ワンピース強さ議論と雑談スレ225

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ224
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255610635/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

３

一桁ゲットん

＞Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
＞A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

これ外せよ
何で断言してるんだよ
完全にハンコ厨の妄想だろ

余裕過ぎる一桁げっとん

>>5
断言はやりすぎかもな

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。
　現状ではロギアにそういった防御能力の描写が無い以上”効く”と判断します。

これくらいにしとくのが良いかもね

ドラゴンボールの「戦闘力」みたいな具体的な数値がないから強さを
断定しにくい。
能力の相性も絡んでくるし。

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない

俺はエネル厨じゃないよ
納得だ！ただ納得がしたいだけなんだよ ！

マジ頼むわ！！誰か納得させてくれよ！！
ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

>>7

いらねえよそんな勝手な『判断』

ロジャーの戦闘描写を早く見たいよな、果たして海賊王の強さとは
どの程度のものだったのか・・

>>10
そうか？じゃあ>>2のままで良いよ

どっちが強い弱いってのは、一概に言えないワケね
勝負は相性なんだよな
ルフィの場合
エネルの天敵であり
振動の能力者である白ヒゲの天敵でもある
空の神と海の王の天敵なのがルフィ

自分の生み出したキャラクターの強さが勝手に決められるのってどんな気分なんだろーねｗ
尾田自身がつけた番付表見たいな。
なんかそーゆー本でも出せよ、尾田。

>>13
確かに！所さんの目がテンで超伝導でもゴムは破壊できないって前に
やってたよ。

・・・なんか俺一人で盛り上がってるなｗ







寝よ

>>12

>>5も
はずせっていってんだよ
ハゲ！

お前、前から950狙って取って自分勝手にスレ立てするからキモいし消えてほしい

パチンコは違法賭博であり犯罪の温床であるだけではありません。

騒音、光害とパチンコは非常に環境に負荷を与えながら
エネルギーを浪費し、自然的にも社会的にも環境破壊の限りを
尽くしています。パチンコ台の廃棄も大きな環境問題になっています。

しかし、鳩山民主党は一切この問題に触れようとしません。
このようなペテン政治をいつまで我々は支持しつづけるのでしょう？
マスメディアも大スポンサーがパチンコなので触れません。

その一方で海外にはCO2排出権などという因果関係が科学者の間でも
強く疑問視されていることでもって海外に血税を垂れ流しながら、
国内では環境を、エコを考える総理のような扱い方をされています。

【政治】 鳩山首相 「温室効果ガス２５％削減、達成できる国民だと確信している」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255871862/
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/

この巨大で滑稽な詐欺の劇場、これが日本の政界で起きていることです。

鳩山総理「無利子国債はどうかな？」　相続税免除の富裕層優遇の国債を提案する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255803407/l50
鳩山氏の実家、ブリヂストンに有利になるようタイヤの原料のナフサの減税継続決定
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090807-173982-1-L.jpg

みなさん、考えましょう。あの斜視の男はとんでもないペテン師ではないのかと。
環境を、子供の教育環境も考えるならパチンコを規制することを主張するべきではないのかと。

それより前スレのルッチとPXくまどっちが強いかの議論の続きしようぜ？

ロギアが石化する描写が出てからにしろよ
まぁランク上位のキャラが石化する事はないと思うけどな

相性があるわけだし、全員をタイマンバトルして勝ち数が１番多い奴を最強にすればいい

>>17
はあ？俺がスレ立てするの3ヶ月ぶりぐらいだよ
自分とちがう意見のやつはみんな同じやつとか思ってるのか？

ケムリンって体の傷はロギア前と後どっちなんだろ？
あとならかなり弱いような気がするんだけど

モクモクの実がじゃなくて能力者の才能という意味で

PXくまって何番なんだよ

肉球がない0以外ならルッチルフィ＞PXだろ

ケムリンはモリアに影とられろ

はっきり言う0除くPX＞ルッチルフィなんて思ってるのはお前らだけだと思うぞ

ハンコックの石化能力って能力者を一人も石化できてないよな？

俺は前スレからルッチの方が上だと主張してたわけだが・・

反対派は一味総出でぎりぎりだったとしか言ってこない

ルフィゾロサンジでぎりぎりだから
ルフィ抜きのゾロとサンジの二人だけではPXは倒せない、これは確定

しかし尾田が、ゾロとサンジの二人合わせた場合より
ルフィ一人のがまだ更に強いと設定しているわけがない
ルフィ一人を他二人に対してそこまでぶっちぎらせる意味が無いからだ
よって


PXくま＞ゾロ+サンジ＞ルフィ一人＞ルッチ一人

>>29
安心しろルッチルフィが上だと思うのが普通だ

今週休み？

また青雉厨が立てたか、スレ立てできんの青雉厨のやつしかいないのが致命的だな
Bとか言ってるやつは論外として現状ではA+よりAの方が妥当って意見のが多いのに無視だもんな、もしくは保留意見
ほんと勝手過ぎだろ

>>23
覇気使いと戦ったのかもしれないよ

マジで青雉は保留組にぶち込んでおいてほしい。
活躍したら復帰でいいじゃんか。

ジョズとハンコックはもうランク入れようぜ
Ａの左側辺りでいいんじゃね

>>34
少なくともスモーカーは結構初期から登場してるから、
その時代から覇気なんて設定があったとは思えねえな

下の方で申し訳ないんだけど
D-のギンってクロやウソップより弱いか？

ワンピースには色々な伏線があるけど
全部は回収されないな

俺も回収活動を手伝ってやるよ

このスレのやつらが勝手にPX＞ルフィ、ルッチって決めただけだろ。


じゃあ逆に聞くがPXはどうやってルッチに勝つんだ？
ビームあててかw

遠距離攻撃やドーピングの疲労がない分ルッチ≧ルフィだってあり得るんだからな。

その遠距離攻撃を多用すればPXには勝てるだろ？

実力も相性も含めてルッチ＞PXだよ。

ちなみにルフィ、ルッチ＞モリア≧PXだからな。

オーズがいないで1000体モリアでもルフィに適わないのに一対一になったらルフィやルッチに勝てるはずがない。

やはりルフィ・ルッチ＞PXだと思ってたのは俺だけじゃなかったかｗ

てかロギアなんて議論しても無駄！

このスレにずっと住み着いてる奴らならわかるだろ？

相性次第なんだから覇気描写があるまで世界最強設定の白ひげ以外全員保留でいいんだよ。

てかそもそも覇気自体まだどんなもんか不明なんだからな！気軽に覇気覇気言ってるのもどうかと思う。


まぁ今のロギア議論の状況みてみろよ。
クロコ＞青キジとかワケわからん事言う奴ばっかでてくるしよ。

>>38
ギンは最低でもＢクラスだろ
タイマンでサンジに勝ったし

>>30
理由はともかく、ゾロ＋サンジ>ルフィ はどうかと思うんだかw

>>44
人質とってフルボッコにして勝ちてどんだけクリーク脳だよw

てかなんでモリアはロギアでもないのに高ランクなんだ？

麦わら一味を全員痛め付けたがあれは巨大化したルフィの力を持つオーズがいたからだろ？

このスレのルールだと一対一だろ？

100体、500体、1000体影も入れられない状況だわな。
そんな状況でどうやってルッチに勝つんだ？

ルッチはスピードもあるし影切りなんて中々できないだろう。
ドッペルマンと入れ替わるとしても指銃バチとかやりまくれば絶対にあたる。

それにそんな何十体もドッペルマンなんてださないし。

つーかBって、ルフィ、ルッチと同列かよw

ルッチは角刀陰・陰箱で一発即死だからモリアの方が強いｗｗｗｗｗｗｗ

モリアの評価が高いのはロギアといえども影がなくなったりはしないからだよ

PXはくまの肉体に黄ザルの攻撃力を再現したって話
ロボットに負けないとかじゃないからな

ルフィゾロサンジで囲んで周りから援護しながら戦っても傷を受けてぶっ倒れてる
黄ザルがドレークに言ってた内情の件が本気で厳しいって事だろ

くまを一人で押してるイワさん結構強いんじゃね？
ミホークの攻撃受け止めた上にクロコダイルぶっ飛ばしたジョズも強い

ギン上げろ
せめてCクラスまで上げろ

ミホーク>黄猿・エネル

ミホーク、黄猿＞エネルだな

エネルは七武海下位レベル

ミホークは雑魚だろ
死ねよ
あきらかな噛ませ

重複スレ使え

ブロギーってMr5にボコられてたのにあんなにランク上なのか

1億だからじゃね？

>>58
巨人の中で最上位設定って事じゃないか？

少なくとも巨人中将と同じくらいは強いだろうし
カクとかならまだしもクマドリ程度なら暴走チョッパー戦みたいになりそう

>>60
ドギーとブロギーが強かったのは遥か昔のこと。
あの二人は人間でいうともう60歳くらい。

ブロギー、ドギーが巨人中将と同じくらい強いっていうのは
元ボクシングチャンピオンのガッツ石松が
今でも全国、世界レベルのボクサーとまともに戦えるっていってるようなもの。

じゃあ巨人中将が巨人族最強なのか？
でも白ひげだってじいさんなのに世界最強だし
ガープもまだまだルフィとか若いやつには負けねえだろうし
ドリブロが巨人最強でもおかしくないとは思うわ

Mr.5＞ブロドリ＞巨人中将
↑
ランクをこうすればいいだけ

ブロドリ＞Mr.5＞巨人中将
↑
こうなってるから矛盾がうまれて下らない議論が始まる。

ユータス屋の3億ってどう考えても過大評価だろ…

彼の本気はあんなもんじゃないぞ

軍艦くっつけたりPXくっつけたり、ミホークから黒刀ゲットしたり出来るんだぜ

Mr.5てルフィに一方的に攻撃したのにダメージ与えられなかったような・・・
内臓爆破はそれなりに効いてたが、それでも臓器損傷程度で破壊には全然至ってないようだし

あの実も白髭が食えば一発一発でキノコ雲あがるような物凄い事になるんだろうか

Mr.5がまともに戦って勝ったと思ってるの？

飲食物に爆破効果を与えるとか暗殺向けの能力だな。巨人ですら潰せる。
でも、このスレ的にはそういう戦い方はまずできない。

S ：白ひげ
＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ A：PX-くま 　　　
＞ A-：黒髭 ジンベエ クロコダイル モリア オーズ
＞
＞ B+：スモーカー エース ルフィ
＞ B ：ルッチ
＞ B-：ゾロ サンジ　ロビン　
＞
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム ドリー ブロギー
＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞
＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

エネルを下げてくれればまともだな

次から>>70のランキングを使おうよ。今までに出てきた他の奴のランキングなんてただの笑えないギャグとしか思えないのばっかりだったがこのランキングだけは描写をはっきし見て出来てる！！まさに模範解答に等しい！！だから次はこのランキングでいこう。

自演できてねぇｗｗｗｗｗｗ

これは自演ではなく自画自賛だろｗｗ

原作をきちんと読めば分かる事なのにそれをしないで書き込む奴がウザイ
描写されてない事に自分本位の妄想を付け足して書き込む奴がウザイ
テンプレ無視して自分の妄想ランキングを書き込む奴がウザイ

議論と雑談だゆるくいこうよ

>>72
オマエのブログにでも貼っとけ

>>75
ウザイウザイと言ってるお前がウザイ

ウザイって言葉を一番多く遣ってる奴が最高にウザイ

白ひげって世界最強とかいってるのに弱すぎだろ
全然強そうに感じない

>>70
うむ。我ながらに素晴らしいランキングだ！←マジ
他のゴミ野郎達のランキングとは天と地の差だな←本音
次からは俺様のランキングをそのままコピーして使わしてやってもぞ←提供
また新しいキャラをランキングに入れる時には俺様が模範解答を作ってやる←優しさ、ボランティア

ブロリーは強い

>>81
お前二日に一回ぐらい同じランキング貼ってるやつだろ
そろそろエネル下げとけ

刀の格は剣士の強さに直に影響するのか

>>83
それ無理。エネルの強さはチート並だからな
それに比べてエースときたらなんて弱い…

あまりミホークを強くすると、
今後の展開から覇気持ちじゃないのにミホークを倒すゾロのランクつけが難しくなるぞ。

ルフィに負けたヤツらがルフィより上位にランクされてるのと同じ扱いになるんじゃね。

光速についていけるレイリーは最強

>>87
殆どがロギア系か通常ルフィで倒してない連中ばかりだからな。
それとこれとは全く事情が違う。

誰に負けたとかあれだが

エースは黒ひげに負けた
エネルはルフィに負けた

エネルやばいだろ

>>86
阿修羅〜とかの時気迫がどうたらやってるから覇気フラグは一応あるんじゃねえの

>>86
ゾロは元はルフィと互角
シャンクスも強くしないといけないし、ミホークは必然と最強クラスになる

最終的にはゾロも覇気使うんじゃね？まぁ覇気使わないとしてもミホークはガチバトルで倒すだろうな。

もしゾロが覇気無しでミホーク倒したらランクがめんどいことになるな。

>>92
元はルフィより強かったんじゃね

何故ならボス格だったモーガンを倒したのはゾロ
毎回敵大将には最も強い奴が当たるのが慣例なのに、ルフィではなくゾロが倒した

つまり最初の頃はゾロのが強かった。その後ゾロは毎回重傷を負わせられ、実力を発揮できないでいた。
そしてその間にルフィがクロ、クリーク、アーロンなどの敵大将を狩り、ウイスキーピーク時点で互角になった。

以降はお察し。

ロギアや斬撃無効の奴以外には覇気必要ないだろ

覇気で気絶させるほどだから覇気を込めたパンチのほうが効くと思うが

鬼気九刀流阿修羅　だよな
鬼気ってのがなんか覇気っぽい
これが、鬼神色の覇気　みたいなのに進化しそう

アホらし

ゾロがミホーク倒すのなんかまだずっと先だろ。
その頃には覇気ぐらい普通に使えてるよ。

そして、ルフィ＞黄猿 とか ゾロ＞ミホークでも不自然じゃなくなってるよ。

>>70が造ったゴミランキングなんか使えねーよｗ
マジ糞だなｗ

ベックマン＝三大将
ヤソップ＝七武海

ポテンシャル高いよ赤髪海賊団

>>1
なんで黒ひげがマゼランより上なんだよ

そろそろ現実逃避するのやめろよ

つうかスモーカーまだ上にいたのかよ

このスレではウィスキーピークでルフィとゾロが互角だったことになってるけど
ルフィは頬にかすり傷でゾロは目にでかい青タン作って鼻血に吐血
明らかにルフィが押してるというか、攻撃をクリーンヒットさせてるんだが

>>1
スモーカーなんてB+がいいとこ

>>104
あのときはいきなり殴られただろ？

>>106
ダメージ受けてるのは真っ向勝負になってから

どうせ今はルフィのほうが強いんだからどうでもいい

まあ雑談だし許してな

ちょっと読み返したんだがガープがルッチ戦後にきたときものすげえ強かったな

ベン・ベックマン最強説が出てるが、おまえらどう思う？

昔に山賊とやりあってる格闘シーンしかないが、あの時の山賊が陸軍の懸けてる懸賞金がたしか６億ベリーだから、間違いなくあの山賊は三大将レベル
その山賊を子供扱いしたベン・ベックマンは最強かもな？

チン皮がカリ首に少しかかっているんだが
風呂にないらないでオールして寝ると、起きたらチンコ炎症してね？

赤髪海賊団幹部は一人一人が四皇なみの強さを誇る

白髭海賊団＝海軍＋七武海

四皇＝革命家＝海賊＋陸軍＋空軍

>>112
あれ、アニメ見たがあいつ600万くらいじゃなかったけ？
たかが最弱の東海で６億はないと思うが

海に関しては東の海は弱いが、陸に関しては東の陸が最強だよ
ちなみに空は西が最強

海軍最強戦力三大将

陸軍最強戦力２キング

空軍最強戦力ジャイロ

陸軍てｗｗ

何で山賊話で釣れるんだろうな

ワンピ世界では海軍が内陸でバリバリ戦ってるもんな

軍隊で陸海空軍のいずれかが一つがでかくなるのは当たり前

時代によって重要な軍がでかくなる
海賊だ何だ言ってるなら海軍に集まるのはしょうがないよ

みたかんじランク
SSSドラゴン、白髭
SSミホーク、赤髪、５老星
Sセンゴク、三大将

>>112
捏造しすぎｗｗｗ

>>123
やしきたかじんにみえた俺はもう寝る

てかさぁ、何でガンフォールやアブサロム上げないの？
大分前に議論して上げるの決定なのに

てか、このスレッドでは身体に傷がある奴は弱いことになってんの？

空軍が一番つえーよ
だって戦闘機あるもん

戦闘機はあの時代には古代兵器だから無いよ
あるのは気球とかだよ

気球とかなわけねえだろ
ロボットでてんだぞ

ノーランドつえー

>>125ﾅｶｰﾏ

ルフィ:蛮力族　愚者･素直
打撃･雷撃無効/銃撃反射/水撃弱点
特技:
　　ゴムゴム技、ギア2(一定時間速の値が大幅アップ)
　　ギア3(一定時間力、防の値が大幅アップ)、雄叫び
　　大喰らい
思い出特技:食いしばり、ヒロ衛門、経験豊穣

>>45
何がどうかと思うのかわからん
ジャンプ読んでる子供に聞いても同意見だろ
尾田だって「ルフィ一人の力の方がゾロとサンジの力を合わせるよりも強い」
なんて間違いなく考えてもなければ、、
今後とも決してそんなパワーバランスにするつもりも毛頭ないだろ
お前の方がどうかしてるよ

>>30で確定で終了。

そげキングはピンでも最強

【現状】

SS：白ひげ

S ：マルコ　青雉　黄猿　レイリー　マゼラン

A+：ハンコック　黒ひげ　ジンベエ
A ：エース　スモーカー　エネル
A-：クロコダイル　モリア


↓


【戦後】

SS：白ひげ

S ：ドフラミンゴ　青雉　ミホーク　くま　赤犬　マルコ　黒ひげ
S-：黄猿　レイリー　エース　マゼラン

A+：ハンコック　ジンベエ　ジョズ
A ：スモーカー　ルフィ
A-：エネル　クロコダイル　モリア

∞　そげキング

>>134
ゾロサンじゃ力合わせてもクロコエネルルッチモリアに瞬殺されるだろ
同じシチュエーションならフォクシーにも勝てるかどうか
ワポルくらいだろう、力合わせれば確実に勝てるのは

これスレのルールに従うなら相手の弱点は知らないということだから
クロコダイルはもう少し上にならないとおかしいよな

まぁだいたいの奴はそんなルール考えずに「クロコは欠陥ロギア」ってイメージあるから上にいきにくいんだろうけど

ゾロの刀に海楼石コーティング
サンジが幻獣種モデルカッパの能力者

になって帰ってくるよ

>>139
クロコはルフィに勝たせる苦肉の策として右手でしか水分吸収できないようにされたからなぁ…
エネルや青雉みたいにどこでも触れたら渇かせるなら水が弱点にならんし。

ゾロが今後、またルフィと並ぶ強さになるとかだったら嫌だな

ルフィ＞ゾロ≧サンジでいいし
ゾロサンジのライバル関係は崩さないで欲しい

ルフィがどの程度まで伸びるかだが
ゾロがミホークを超えるという目標を達成したならその時は世界一の剣豪であるわけで
肩を並べてもおかしくはない

ゾロもサンジも所詮ピンじゃ今まで倒した相手がたかが知れてる

黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル モリア

この中でクロコが勝てそうなのはモリアだけな気がするんだよな
まあジンベエも相性的にいけるかも知れないが・・・

>>145
タイマンなら
クロコ＜黒髭
クロコ＜ジンベエ
クロコ＜スモーカー
クロコ＝エース
クロコ＝エネル
クロコ＞モリア
だろな

>>144
ゾロ、サンジの相手はやっぱCP9あたりが最高かな

新世界にでも行けばもっと強いの出てくるかね
白ひげんとこは部下がマルコ、エース、ジョズだからな
このあたりのレベルに勝てないとルフィを海賊王に出来ないからな

ゾロ＞ルフィ≧サンジ
が理想だね

そもそも能力者は海楼石に弱いんだから、海賊はみんな海楼石を常備するのが基本だろ

ルフィ＞ゾロ＞＞サンジくらいだろ

そもそもルフィなんてそんな強くねーよ
モリアもエネルも相性が良かっただけで勝てたラッキー勝利

>>41
ビームが当たらないとなんで思ってんだ？

初期の頃のゾロはルフィと差が付かないようにか、常時大怪我中だったな

>>145-146
クロコダイルはスモーカーに勝てますが？
戦い方をもっとよく考えてみろ。

白ヒゲの能力て空気が罅割れるの？それとも空間が割れるの？
後者の空間割る事ができる能力なら覇気とあわせるとむちゃくちゃ強い能力だな

タイマンだったら
クロコ＜黒髭
クロコ＜ジンベエ
クロコ＜スモーカー
クロコ＝エース
クロコ＝エネル
クロコ≦モリア
だよ

クロコとか能力を知ってようが知ってまいが水に弱いかはどうでもいい

所詮上位組は覇気なんだから

ちょい乗り遅れたけど
ドリー、ブロギーが歳って言われてるけど、巨人族の平均寿命は３００年って扱い
ドリー・ブロギーの年齢が１５０だから、まだまだ第一線で活躍できる歳じゃない？
常に毎日命のやり取りをしてきたわけだし、現実の世界チャンプ→タレント転向ほど衰えてないと思う
子供が成人に近いヤソップ達と似たような年齢だろう。
懸賞金も「当時」１億って強調してるあたり、現代の価値にすると恐らくかなりあがると思う。現実の世界で考えると物価は上がるもんだし。
全盛期ドリブロ＞巨人中将＝現ドリブロ＞＞＞一般巨人族
こんな感じじゃないかな

>>155
白ひげの能力は「振動」だろうからあのひび割れは空気や空間を割ってるんじゃなくて振動エネルギーを飛ばしてる表現だと思うけどその媒介が空間だとしたら何か凄い事が出来そうな気がするけどハッキリ描写されたわけじゃないから全部想像だけどね

この当時一億は現代なら相当価値があがるとか日本経済じゃないんで違うと思うよ
ずっと懸賞金がついてたんだけど島で戦い続けてる結果当時一億のまま止まってると思う

ただドリブロは強いわな

高いのか安いのかは不明だが、100年も昔だと貨幣価値がかなり違うことは間違いない。

漫画で貨幣価値はどうだろうかｗ

というより、作者は1億の賞金首以上の意味は持たせてないだろＪＫ

一億超えたらすげえってだけだな

世界政府加盟国共通の貨幣なら800年前から価値が変わってない可能性もあるだろ

あの世界じゃ、ゾオン系も巨人も大した意味無いな。
ゾオン系・巨人じゃなくても力ある奴は普通にいるし。
ＣＰ９もどう強くなったかいまいちピンとこなかった（特に狼）

共通貨幣だから価値が変わらないって小学生かよ

たかが漫画に貨幣価値を求めんなって
尾田に電話してきけよ
ここでいうても何もかわらんぜ

ジャブラはウソップが工夫して倒せるかませだと思ってたら、
実はC９でも強いほうなんだな。

弱いだろ

強い方だろｗ

鉄突破できるキャラなら倒せる可能性が高い雑魚キャラ

>>166
エネルスレで
ガード中の黄猿を吹っ飛ばそうが、体格が同じなら誰でも一緒って言ってる奴が居た(笑)
イーストブルーにマルコクラスの攻撃出来る奴はいくらでも居るらしい(笑)

通常ルフィ≧ブルーノ
通常ゾロ≧麒麟人カク
通常サンジ≧狼人ジャブラ

エニエスでこれだから通常状態ならルフィはゾロサンジに抜かれてる
強化したらみんな互角くらいかと

ブルーノが強いだけ

ゾオンよりパラミシアが遥かに強いってかゾオンが弱いのは周知だしね

>>173
あれってあれぐらいぶっ飛んでるシーンなんてなんぼでもあるってことじゃねえの？
マルコクラスの攻撃ができるとは違うと思うよ

>>175
でも身体能力で言えばカクジャブラはブルーノの3倍は高いよな

どうせルフィには嵐脚しか効かないし

そういう意味じゃ最も相性がいいのはルッチよりもカクだな

しかし、ゾロやサンジも仕留められない嵐脚でルフィを仕留められるわけもなく。

ゾロは何気に刀で防御やルフィ以上にタフなの判明しているからな

ルフィ以上のタフネスは確定できないね

S ：ハンコック　白ひげ　黒ひげ　
A+：マルコ　エネル
A：ジンベエ　黄猿　スモーカー　エース　青雉　　
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


こんな感じか？
ハンコは覇気確定で、スモーカーもぶっ飛ばしてるし、白ひげや黒ひげも石にする
あと、氷は火に弱い

いつも一味でもっともタフな男がね　　by ナミ

ルフィの傷を瀕死で耐えて
さらにナミが倒れたゾロに対して仲間で一番タフな男発言

これで否定したい奴ってただのアンチだろ

ゾロはチンコもタフそう
いつもシゴいてて

エネル大したことないのにエネルが最上位にいるとがっかりするな

>>182
スモーカーはB+か、クロコダイルの右がいいところ。

ゾロよりもタフな男ワイパー

スモーカーは再登場して十手なくしても十手込みという謎ルール適用されてるから

>>189
お前はいい加減ルールを覚えろ

クロコダイルにも十手破壊できるな。
奴は岩や石を砂にできるから、先端を触らないで中央とか受け止めたらぶっ壊せる。

>>191
スモーカーがハンコの攻撃を十手で受けたのはハンコが覇気使いだと知ってたから
クロコに攻撃喰う理由がない、ゆえに避ける必要がない

>>192
何言ってんの？
なんでハンコと同じシチュエーション？

俺はスモーカーが殴りかかってきた場合を想定して言ってんだが？

考察力なさすぎ。

どっからみてもハンコが狙って蹴ってるようにしか見えないんだが

ルフィのパンチ避けて腕枯らそうとする場面もあるしな。
スモーカーの十手よけて十手中央掴んで枯らして破壊することだって可能だ。

>>195
知ってさえいれば可能性はあるな
ただ、運動能力はスモーカーがかなり上だから微妙

>>196
スモーカーの運動能力っていつ分かったの？

SSS キャプテンバギー

Ｓ 白髭

Ａ+ マルコ

Ａ エネル 黄猿 青雉 赤犬 エース

Ａ- ドフラミンゴ PX-0 ハンコック マゼラン ジョズ ジンベエ クロコダイル

Ｂ+ スモーカー

Ｂ ルッチ ルフィ

>>197
対ルフィ比較じゃないのかな

ま、俺はスモーカーは一個下だと思ってるんだが

ワイパーはルフィと同ランクに上げるべし

一発で体がボロボロになるというリジェクト三発使用＋シュラのヒートジャベリンによる貫通＋ルフィのバズーカ＋オームの犬の拳＋アックスダイヤル＋エネルの攻撃二回喰らっても普通に動けるタフさ

それに海楼石の靴だから触れれば能力者終了

後ルフィとやり合ったからスピードもかなりあるし、ゾロほどのパワーの持ち主にパワーを認められたほど

>>200
それは当てにならない。
スモーカーはルフィに気付いてボフッって飛んでルフィを十手で殴ったけど、
ルフィの方はスモーカーに気付いてないでいきなり殴られた。
不意打ち。

>>195
アラバスタ時代のギア無しルフィと互角以下の反応速度しかないクロコダイルが、
現在のホルモンドーピング中のギア２ルフィを捕獲できるスモーカーの攻撃を回避するのは無理でしょ

しかも、そんなスピードで迫ってくる十手の海楼石じゃない部分を狙って掴むとか更に無理

しかも、ハンコックは海楼石が付いているのをルフィが脱力してることから推測できたが、
クロコダイルが初見でどうやって海楼石を見破るのか？

無理無理尽くしでクロコじゃスモーカーに勝てないよ

クロコ、囚人服から私服に着替えたのは、いつなんだ…。

>>202
最初の不意討ちで十手で殴った方じゃないよ

ホワイトランチャーでルフィを正面から捕獲した方の動きのことだよ

かつてジンベェと肩を並べたとか言われてたアーロン・・・

いや、ジンベェが強くなりすぎたのかな

>>203
じゃあ初見で十手は分からない、しかもギア２ルフィに反応できる運動神経なら
誰もスモーカーには勝てんな。
S+がいいんじゃね？

とりあえず、
捕獲＝絶対勝利
があまりにもチートすぎ。

しかも十手を対戦相手は分からない、
そしてギア２ルフィについていける実力。

黄猿もマルコも下手すれば白髭も負ける可能性あるな。

>>207
ギア２ルフィより更に速い相手に勝てるか不明だし、
ジンベエのような非能力者の覇気使いには負けるだろう

>>209

S+：ジンベエ
S ：スモーカー、白髭
その他

>>210
極端な奴だな

正確にはこうか
捕獲＝一撃必殺

十手破壊されないかぎり一撃必殺しほうだいとか。

［スモーカー］
通常攻撃が一撃必殺という超チートキャラ。

とりあえず黄猿は倒せるな。
Sクラスは余裕。

おまえらやっとスモーカーの実力認めたか

>>203
クロコがスモーカーより上かどうかは別にして
スモーカーがルフィを捕縛できたのはルフィを上回る速度を持っていたからではなくて
ルフィがスモーカーの攻撃を認識できなかったからじゃない？攻撃に驚きがあったし。
アブサロムの攻撃があたってもサンジより身体能力があるのでなく身体特性のおかげと同じ理屈で。

スモーカーをボッコにしたハンコックの評価も鰻登り？

>>215
スモーカー自身の実力は大したことない。
十手の捕獲＝一撃必殺がチートすぎるだけ。

>>216
ヒナがギア２ルフィに全く(姿が見えないほど)ついていけなかった。
スモーカーは見えてる。

こういう意味じゃね？

スモーカーの強さは、海楼石十手とロギア防御によるものだからな。
スピードもギア２ルフィを捕獲可能ってとこまでしか解らない。

だから、エネルやクロコよりは確実に強いが、ジンベエのような覇気を使える非能力者や
マルコやハンコックのような能力者でもロギア突破できて基礎戦闘力も高い者には負けるだろう。

>>1ぐらいのランクで調度いいだろ。

今回の戦争で黄猿がやられてスモーカーが大将になるて見た

白猟という肩書きで

後海楼石と身体能力抜群のコンボあればたいていの能力者倒せる

ジンベエとかは無理だと思うけど

>>220
初見で十手知らないで攻撃避けない黄猿は勝てないから。

つかロギア系は全員負ける。

>>222
黄猿は、マルコのキックやレイリーの剣といったロギア突破してくる攻撃は
避けたりガードしたりしてるからな

ヒナの屈辱感は計り知れないものだろう。同期のスモーカーに見えてる動きがヒナにはまるで見えない。あげくのはてには中将三人を捕らえてしまう始末。

十手知らないって海軍大将が知らんわけねえだろ

わからないのはスモーカーの能力だろ

ハンコはまだスモーカーに勝ててないからな
攻めてるだけで勝ったわけじゃないからな
ランクは保留

>>226
なんという屁理屈ｗ

>>224
>>1
の相手の能力等は一切知らないってすべてじゃないの？

ハンコ、レイリ、マルコが覇気持ちってなんで知られてることになってんの？

屁理屈っていうか十手で最強語るのが気に食わないだけだなｗ

>>230
黄猿はスモーカーに勝てませんよ。

前提が違うと思うが
海楼石十手が海軍の支給品なら、当然海軍は知ってる

スモーカーのことは関係なく、そういう武器があることを知ってる情報は抵触しない
日本刀という武器を知ってて、相手がそれを持ってたら、刃の部分で切れるってことはわかる

スモーカーの特注なら別だけどね
現状じゃその判断はつかないが

>>231
なぜ勝てないか説明してくれ

>>232
十手が海軍の支給品なんて設定はありません。

スモーカーしか持ってないんだから特注品って考えるのが一番妥当だ。

>>219
ヒナは見えてすらないのでルフィより格下な気はするけど、
ヒナに対してはルフィは戦う気すらなく逃走に徹してたからじゃないかな。
スモーカーに対してルフィは立ち止まってガトリング、ロギアの属性無効から溜め状態のルフィに襲い掛かっただけで
ここからスモーカーの反射神経は導けない気がする。

むしろハンコックに蹴られ、最強武器を破壊されたどん臭さを重視すべき。

>>233
>>208

>>234
クロコダイルみたいに組織力があるならともかく、
海楼石が個人で手に入るものだと思うのか？

特注にしたって、世界政府や海軍経由で支給されてるものと考えるのが妥当ってもんだ

>>237
フォクシー「阿・呆！フェフェフェフェ！」

海賊でも買えるんだぞ。
組織云々とか関係ない。

ヒナはもう少し強いと思ってたけどね
ギア２ルフィの動きが全く見えないってのは残念な感じ

スモーカーと同じく色付きの渾名持ってるから次期大将候補かと思ってた

あっしがスモーカーにまけるわけないねぇ〜

十手とかどうでもええ

ほかはみんな実力なのにスモーカーだけ十手十手ってお前能力なさすぎだろ

>>240
ヒナ失望

とりあえず
エネルが覇気攻撃を食らったら対ルフィ戦の様な反応海楼石は知ってる
クロコが覇気攻撃を食らったら対ジョズ戦の様な反応海楼石は知ってる
大将達が覇気攻撃を食らったら対ジョズ戦の様な反応海楼石は知ってる
ゴロゴロを新世界の奴が食ってれば最強クラスだがエネルに食われたのが残念

>>235
ルフィは別に溜め状態じゃなかったよ。
ガトリング撃った後だし、正面向いて対峙して会話する時間があったろ。

それと、ハンコックに受けた攻撃は２回とも、ルフィと戦闘中に横からの不意討ちだし

まあ、ハンコックもなかなかにチートだからスモーカーの左で良いと思うが

>>242
エネルやクロコといったロギア食っただけの連中よりは、
ギア２ルフィの動きに対応できるまで鍛えてるスモーカーのがマシと思う

ミホーク≒ジンベエ＞ハンコ＞スモーカー＞黄猿

実力は大して無いくせに十手の捕獲＝一撃必殺で大将より強くなるスモーカー。
>>1テンプレのルールだと
黄猿は十手を知らないことになり、黄猿は通常攻撃を避けない場面もある。

>>246
そういう回答好きよ

十手十手言ってるやつが馬鹿すぎるのよ

>>245
ルフィは会話はしているのに回避行動をとっていないから溜めだといってみたんだ。
もしもルフィが回避して、それを上回る速度でスモーカーが捕らえたのなら反射速度はあると思うけどね。

十手が過大評価されてるけど、蹴ったら破壊できる程度の強度しかないのは問題だと思う。
ハンコックの蹴りが強すぎるのかもしれないけどね。

>>249
ハンコの石化で壊れたのであって十手自身の強度が弱いわけではない。

>>247
オマエはスモーカーを落としたいから黄猿を出してきて
ランクを無茶苦茶にしようとしてるようだが、黄猿の場合は

ロギア突破じゃない攻撃→避けずにロギア能力で受け流す
ロギア突破してくる攻撃→避けたりガードしたりして防御しノーダメージ

だからロギア突破攻撃を食らったロギアの連中とは分けて考えなきゃ

大体さ

ルッチ＞クロコ＞モリアでしょ。

ルッチは血か唾でクロコに勝てる。
モリアはもっと余裕だな。

>>251
だから何で黄猿が相手のロギア能力知ってるわけ？
俺はルールに従順だよ？
ルール無視してランク目茶苦茶にしようとしてるのはそっちだろｗ

クロコって血流すじゃん？
あれって拭かない限りぼこぼこにできるよな

ルール上でいえば
スモーカーは対ロギアは現状無敵だな
ただ、格も考慮すべきであって黄猿＞スモーカーは作中では確実だろう

>>252
血はどうやってだすんだい？
唾液を拳全体に垂らし続けてどうやって戦うんだい？

>>251
つか
「スモーカー下げたいから黄猿もってきてランク目茶苦茶にしたい」
とか、

お前は黄猿がスモーカーより弱いのを認めたくないだけだろ？

別にスモーカーを落とすきないですから。

スモーカー＞黄猿＞エネル＞クロコ

スモーカーの強さを認めて何が悪い？

スモーカーが駆け上がってる途中の段階でギアルフィ対応まで成長してる
大将になるには覇気対応できてる黄ザルクラスまで成長する必要があるだろう

描写が無いから対応できないって言われてるが他大将達も黄ザル並か準ずる対応力があると予想
黄ザル≧他大将＞スモーカー＞エネル

>>255
描写で同等なら格を考慮すればいいが
描写で明らかに負けるのに格を考慮して上はないわ
オーズや覇気持ちには黄猿のが勝率稼げるから、ってならわかるが

格なんつうもんで力ある奴がない奴の下にいくなんて…
まるで会社のたて社会だなｗ

純粋な強さ議論に格とかいらないだろ。

純粋な強さとな
十手を持ってて純粋とな

仮に十手を奪われる想像はしないのか？

確かに他の皆は実の能力で強いのに
スモーカーは十手で強いっていうのはずるいな

>>261
十手奪う際に先端持ったら負けだな。

瀕死から無理矢理復活して、インペルダウンから戦い詰めで常時ｾﾞｪｾﾞｪ言ってるルフィに
多数の味方雑魚に紛れての不意打ち
ケムリンの身体能力がどうのとかはあんまり・・・

しかしワイパーについてはどうこう言われないな
くまといい黒ひげといい、大将脅かすキャラは意味不明の理屈で叩かれるな

>>263
仮に刀の刃を持つやつがおるか？

>>262
実の能力で強いってのもズルいっちゃあズルいぞ

>>266
相手は先端が海オウ石って知らないですから。

知らないから相手の武器を注意するんじゃないかな
しかも先端だけか？先端つかむやつはなかなかいないな

十手なら普通先端なんて持たないな
むしろ先端を掴むなんて至難の業。

普通に有り余ってる棒部分を掴むわ。

通常の人より実の能力者はズルイ
その実の能力者を一撃で無効化できる十手はまっとズルイ。

ズルイレベルが違う。

>>250
ちがうちがう。問題にしているのは強度ではなくて、ハンコの技を簡単に食らって最強武器を破壊されてしまった
スモーカーの反射神経をしてきしている。

ハンコが凄いのかもしれないけれど反射神経はハンコ＞スモーカー

>>269
ロギア系からしたら「ただの銃弾」「ただの刀」と同じで「ただの十手」にしか思わんだろ。

なんで十手だけ特別視しなきゃならん。

改めてスモーカーの十手の扱いが難しいことが分かったけど、

黒ひげ・ハンコック・ジンベエ
こいつ等に勝てる描写が無い以上は今の位置から上げるには無理があるだろ？

後はエースの覇気等、下がる材料探しになるんじゃないか？

しかし、十手を持っていながらそれで相手の攻撃を受けるのはマズイ、というのは
どうにも妙な感じ
まぁ、ハンコはともかく大概の攻撃は無効なんだから十手を守って体で受けるべきでは
あるんだろうが

ただの十手もつか江戸時代じゃねえんだぞってなｗ

>>274
スモーカーをあげるんじゃなくて、スモーカー以外のロギアを下げればいいんだよ。

白髭 ＞ くま、黒髭、ハンコ、ジンベエ ＞ スモーカー ＞ エース ＞ 大将 ＞ その他ロギア系 ＞ ルフィ

>>272
スモーカーはルフィを追ってたからハンコのいきなりキックはノーカンでしょ

十手を量産すればいいと思うが、
実力を伴わない兵隊が持ってても意味なしかね。

十手を大量生産しても能力者少ないしな

十手が大好きなんだねぇ・・・

>>277
あんたのいう十手作戦だったらジンベエ以外には勝つんじゃねえの？

>>279
雑魚過ぎると結局役に立たない上に奪われると海軍側も主力がピンチというか、
超余裕では居られなくなっちまう
作成にそれなりに金も手間もかかると見る方が妥当だし、その割に能力者の絶対数は
多くないだろうしな

>>282
パラミシア系は痛みをしってる。
相手が“ただの十手”を振りかぶって来れば防御するより避けるだろ。

ロギア系は相手が“ただの十手”を振りかぶって来ても棒立アボン。

棒立ちなのは、同じロギアであるスモーカーも一緒

スモーカーが先制するとは限らんな
そして都合よく一撃で抑え込めるはずもない

一発でももらえばその時点で警戒心高まって終わり

黒ひげはロギアだったな？

十手に覇気がこもってる可能性があるわけだからロギアでもさけるじゃない？

十手は先っぽで押えつけるだけで相手を固定できないと無理っぽいな

ルフィは雲で押えてから十手あててるしな

なるへそ。

新世界になったら
海楼石を無効化する技術があるとか、
いっそのこと標準装備にして戦略の幅を広げるかしないと収拾つかなくなる気がするわ。

>>285
十手の性質上都合よく相手をヘロヘロにできるんだが？

その可能性を考慮してるロギアは今までの描写だと超レア
今後は覇気がデフォになって行って増えるんだろうが

>>289
取り押さえて押し付けないと無理じゃね？
先制して一撃当てれば、という武器じゃないと思うけど

当て続けることによりヘロヘロになるわけだし

やはりロギアにもそんな対応してないような気がするな

んで、海楼石バレしたらエネルにすら奪われて逆にやられるかもな

結局ロギアにも大したアドバンテージにはならん

一瞬当ててもヘロヘロにはならないしなー
先端部を当てた辺りが、クロコが水食らった時の様に一時的に物理有効というか
実効果が無効になる可能性くらいはあるかも知れんが

やはり十手十手いうのはやめよう
掴むにしても先っぽ掴む奴おらんし
奪われる可能性もある
スモーカーが強くなったのはみんな一致してるところだし
スモーカーはもういいんじゃない？

作中では相手の刀奪おうとする奴すらおらんのに、なんで十手は奪われる可能性をやたら重視するんかね

作中だけの話だと強さ議論にならくない？
作中でスモーカーがだれを倒したの？ルフィだけじゃないの？

>>297
ルール読め

奪わずとも、武器を無効化するのはロビンがゾロの刀弾いたり、シュウが錆させたりもしている

戦闘を考察するなら、攻撃きたら避けるよねとかその程度の当たり前の流れ

>>298
お前さんが読んでおいで

ゾロに刀を渡すのに苦労する話もあったな

十手を奪われる可能性を考慮するのは有りかもしれないが、
ギア無しルフィ程度の反射神経のエネルやクロコに、
ギア有りルフィをも捕らえるスモーカーのスピードを見切るのは無理だからなあ

結局、スモーカーは>>1辺りが妥当だな

>>300
お前にゃ言われたくない

>>303
すまないけどどの部分がルールに引っかかるか教えてもらっていいかな？

ギア云々はどうなんだろうなー
ぶっちゃけ今のクロコとルフィがやったとして、ギア2だと影も踏ませず圧倒圧勝とか
有り得ないと思うけど

ジンベエの左か右にマゼラン入れてもいいと思うだけどなー

マゼランは
ジンベエ以上
ハンコック以下だろ？

ハンコは色気でマゼラン撃破ｗｗｗ
ハンコがジンベエにどうやって勝つか

ハンコはよくわからんな
覇気最高峰は確定だし、単純な肉弾戦でも蛇姉妹最強とすると相当だが、
能力がチートすぎてそっちを発揮する場面がない
ケムリン相手は不意打ちで考慮外だろうしなー

>>302
さっきから指摘しているけどスモーカーがルフィをスピードで圧倒している描写はないよ。
煙状態から突然実体化するスモーカーの特性にルフィが対応できていないだけ。
ルフィが回避描写をしていないのが其の証拠。

ルフィはまだロギア慣れしてないｗｗｗ

>>310
君の指摘は的外れだよ

・スモーカーとルフィは正面向いて対峙していた
・ルフィはスモーカーが煙のロギアだと知っている
・ルフィはスモーカーが海楼石の十手を持っているのを知っている
・両者戦闘態勢に入っていた

この状態でルフィは捕獲されてるのは、今のルフィの反射神経では
回避できないスピードだったってことだよ

ルフィは急いでたから意地でも正面突破しようかしたんだと思うけどなー
だけど案の定つかまりましたって感じ
ルフィが攻撃してから煙になって捕縛されてるから瞬発力って問題ではないかもよ

>>312
ルフィは煙のロギアと知っててもジェットガトリング撃っちゃう人なんだよ…。

捕縛されたのはスピードのせいと断定しているけれど、スモーカーの煙の能力だけで十分捕縛可能。
範囲広いし煙から実体化するときどこの煙の部分から戻るか予想できないしね。
今の戦いはJETガトリングのカウンター食らったって話だと思うよ。
というかスモーカーがルフィに回避行動すら許さないほどの圧倒するスピードを持っていたとしたら
それをあっさりととめたハンコックがどんなスピードなんだｗ

>>313
ヒナのオリオリは、ちゃんと上に跳んで避けてるんだから、
なにがなんでも正面突破ってわけでもないだろ

十分正面からルフィが攻撃仕掛けてるんだが

>>314
ガトリングのカウンターじゃないよ。
ガトリングをスモーカーが受け流した後、対峙して会話を交わしてるだろ。

それとハンコックについてだけど、ハンコックがギアルフィより速くても変じゃないと思うよ

まあ、ハンコックのスモーカーへの攻撃は２回とも不意討ちだけどね

ケムリン前より強くなってる

以前ならモクモク＋海楼石コンボでもエネルに苦勝位だったが圧倒することも可能になった
このまま強くなれば大将越えも夢じゃない
で良いじゃない

>>317
それは記憶違いだ
対峙したあとにガトリングに合わせて飛び込んできてる

今読んだから間違いない

>>317
うーん。
ガトリングされたときにすでにスモーカーは気体化して、気体化した状態で話しかけてるんだよ。
最終的に実体化して捉えているけど煙化しているから攻撃の太刀筋が見えないから食らっていると言えば良いのか。

とりあえずルフィを捉えたからスモーカーが超速度の持ち主というのは飛躍しすぎていると思う。

くもりんだとわかっててガトリングしてるルフィじゃ対象外だろｗ

スモーカーがルフィを十手で不意打ち
↓
ルフィとスモーカー対峙
↓
ルフィがガトリングぶっぱなしてスモーカーの実体がなくなった瞬間に移動開始
↓
ルフィが後ろをみながら「あいつ前より全然強くなってやがる」発言
↓
そしたらスモーカーがルフィの目の前にヌッ！と現れてルフィ押し倒して十手押しつけて会話
↓
会話最中にハンコに蹴られる「煙の俺を蹴っただと！？」

ルフィは後ろ向いてないし間違ってるよ

どこまでねつ造してんだよ

アンチスモーカーに黄猿厨がうるせえなあ

今話してんのはアンチの話じゃねえだろ

最強はＯＤＡ

以前のスモーカーならジェットガトリングでも一瞬散らせはしただろう
見えなかった！不覚！キリ状態にならない
かなり強くなった
しかしハンコックにはまだ及ばない
圧力を感じて圧倒されてる

もっと楽勝でルフィを捕らえたかと思ったら結構スモーカーも必死な描写だったわ

ハンコックのメロメロメノウは敵意を持った相手には効かなそうだ

今まであの光線で石化してきたのは迎え人とか部下とか見張りとか覗きとかで、
ハンコックを攻撃しようとはした奴はいなかったからな

開戦してから一度も使ってないし

メロメロメノウなんておまけみたいなもんだからなぁ
覇王色の覇気だけで異常なのに、石化のおまけとかチートにも程があるよ

ドフラ一撃ｗｗｗｗｗミホーク覇気無し確定ｗｗｗｗｗｗｗ

まあんじゃバレじゃわからんが

つーか十手自体は能力の影響受けること判明してるんだし
そろそろこの位置にスモーカーおいておくは無理だと思うよ…

クロコ＞＞＞ドフラ確定

ジョズ＞＞＞＞＞ミホーク確定

ドフラがここで終わるわけねー
ミホークが覇気なしとか意味不すぎ

覇気って自分の肉体気でコーティングするようなもん？
攻撃できるのは確定してるけどロギアが攻撃してきたら弾き返せるの？剣で切ったり光蹴ったりさ
ゴムなのに痛いっていうのはロギア以外の能力者にもなんか影響与えるんだっけ？

そもそもバギーに攻撃もしていないじゃねーの
いきなり弾を弾き返して終わりでｗ

正確には

クロコ＞＞＞＞ジョズ＆ドフラ
ジョズ＞ミホークだからクロコ＞ミホークも確定

クロコの見せ場作ったか＞尾田
これで最低でも大将よりは上だな＞クロコ

>>337
そうそう
ルフィがバギーをミホークの前に持ってきて、
バギーが俺なら勝てるかもとマギー玉撃つが跳ね返されただけ

これで覇気なし（笑）

覇気ってのは悪魔の実の特質を一切無効化するもんだと、一人壮絶に妄想してた。

ミホークがバギーを攻撃したかしてないかも分からないのに、
した前提もしてない前提も馬鹿すぎる

>>341
ゴム人間に痛覚感じさせるっていうのはゴム能力無効化するってことだよな
まだ可能性はあるぞ

最近の流れは強い奴でも適度に描写と悪い描写が混ざり合う感じだな・・・突出した奴が居ない感じ。
戦争参加中で良い描写だけのキャラも今後は怪しい。

エネル最強

ドフラ退場にしとけよ
書くのもんどくさいだろ先生

>>343
そっか、良かった・・・。
でなきゃ満足にＳＥＸ出来ないであろう、ロギア系やNO,1が可哀相過ぎる(´；ω；｀)

バギーがバラバラになってミホーク刺してくれねーかな
そしたら一夜にして１０スレくらい消費しそうだ

ミホーク＞ビスタ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞三刀流（笑）のあいつ

ビスタ＞＞＞＞＞シリュウ

スモーカーが強くなってて、
クロコダイルも牢獄の中でなにげに頑張ってたんだな。

>>347
なんぞその理由ｗ

>>347
覇気持ちとも性交どころか接吻すらできないマゼランさんに謝れよお前

ノーランド

早くクロコはドフラに殺されろよ・・・

やっぱりロギアの攻撃は飛び抜けてるな（ス○モーカー除く）

ドフラ厨が沸いてるWWW
まあクロコの志望フラグもクロコがドフラジョズより強いというのも不確定という事だけははっきりしている

クロコはルフィに負けたくせに案外粘ってるな(笑)


前までルッチ＞クロコと思ってたがやっぱクロコ＞ルッチなんかなぁ。

クロコ＞＞ルフィ、ルッチだろ

ルフィが既に弱点しっているだけで

>>359

は？
ルフィとクロコならルフィ＞クロコに決まってんじゃん？

ルフィは弱点知ってるんだから。今はギア２もあるしクロコに負けるわけないだろ？
クロコに勝つためなら自ら拳でもなんでも痛め付けて血を流しクロコを殴り飛ばすだろうよ。クリークの時も剣山殴ったんだしよ。

ルフィはクロコに勝ったんだよ。弱点も知ってるんだよ。それにあの時より桁違いに強くなってる。
クロコに負ける根拠はない。

>>360
総合の話してんだが？ｗ

やっぱ描写からしてもクロコさんはかなりの格上だからな
ルッチはクロコより下っぽいよ
てかスモーカークロコと相性最悪じゃね?
砂嵐で煙とかぶっ飛ばされるよな

>>362
っ十手（故）

ハンコックが十手の鉄の部分石化できたし
クロコも鉄の部分を砂化できそうだが

いくら不意を突かれたからって
タックルまともにくらって鼻血ダラダラはいただけない

>>361


じゃあ一対一ではルフィ＞クロコは認めてるって事？

S ：海賊王ロジャー　白ひげ（四皇）
A'：マルコ（一番）　大将赤犬　大将黄猿　冥王レイリー　ジンベエ（海中）
A+：大将青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース（二番）　ジョズ（三番） 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル（心網） モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
B+：ルフィ（ギア３）　CP9ルッチ（六式）　 ゾロ　ソニア　マリー　PX-1　

ロギア　　-----------　　覇気使い ------------　　新世界　　------------- 　　越えられない壁

B ：サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス（獄卒獣）　CP9ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー（青鬼）　ブロギー（赤鬼）　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　CP9クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：CP9フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　ブルゴリ（牢番）
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル CP9カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　Ｄｒ.くれは　ドルトン
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　

天竜人のピストル　　--------　海軍の大砲 ---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ベルメール　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　　キャプテン・クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン　コーザ
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵）　モーガン　ナミ（武器なし）　アイサ

保留：カイドウ（四皇）　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）　ドラゴン　センゴク元帥　　ガープ中将　アルビダ
オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　カポネ　イナヅマ　　シリュウ
ミホーク　大参謀つる中将　シャンクス（四皇） ビスタ（五番）

次スレのテンプレこれだから

>>367
ロジャーと赤犬はいらねえ

砂嵐で吹っ飛ばす＝勝ち

クロコダイルが今度はチートになったな。

どう考えても砂嵐で終わりじゃないだろうな

クロコさん最強伝説始まりすぎだろ
巨漢ですんごい重そうなダイヤのジョズを吹っ飛ばすなんてよ
バギーも巻き込むってことは相当でかい砂嵐だろうな

砂漠では自称No.1なんだからこれぐらいやるさ

しかも、最後尾の白髭付近からエースの付近までぶっ飛ばす程の砂嵐。

S ：白ひげ（四皇）
A'：マルコ（一番）　　大将黄猿　冥王レイリー　ジンベエ（海中）
A+：大将青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース（二番）　ジョズ（三番） 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル（心網） モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
B+：ルフィ（ギア３）　CP9ルッチ（六式）　 ゾロ　ソニア　マリー　PX-1　

ロギア　　-----------　　覇気使い ------------　　新世界　　------------- 　　越えられない壁

B ：サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス（獄卒獣）　CP9ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー（青鬼）　ブロギー（赤鬼）　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　CP9クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：CP9フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　ブルゴリ（牢番）
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル CP9カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　Ｄｒ.くれは　ドルトン
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　

天竜人のピストル　　--------　海軍の大砲 ---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ベルメール　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　　キャプテン・クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン　コーザ
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵）　モーガン　ナミ（武器なし）　アイサ

保留：カイドウ（四皇）　大将赤犬　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）　ドラゴン　センゴク元帥　　ガープ中将　アルビダ
オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　カポネ　イナヅマ　　シリュウ
ミホーク　大参謀つる中将　シャンクス（四皇） ビスタ（五番）　アトモス（十三番）

次スレのテンプレこれだから

クロコがどれだけ飛ばしたところで
白髭の起した津波と青雉の凍らした海の範囲内だろ？

まじでクロコがドフラとジョズ吹き飛ばしたのか？
なんか信じられんな

んじゃはクロコ贔屓だからちょっと誇張してるんじゃないのか？

ルフィ＞クロコ＞ジョズ＞ドフラミンゴ

竜巻の中で消えたと飛ばされたじゃ大違いだからな

>>374
クロコダイルはAだ。

砂が目に入ってジョズ戦闘不能

昔のバレでモリアがジンベエに一撃でやられたとかあったが
今のところ場面が変わっただけかどうか判別つかないしな

>>378
しかし、バギーは現に白髭付近からエース付近まで吹っ飛ばされてる。

戦争が終わるまでランク変えるべきじゃないな

そういや一緒に飛ばされたバギーがピンピンしてるということは、
砂嵐は吹き飛ばすだけでダメージ無しなのか？

>>383-384
アンチクロコ乙。
「戦争終わるまでランク変えない方がいいな」
とか必死すぎ。

なんか盛り上がってるけど、いつもの文字バレだけだろ？
画バレが出るまではクロコ好きの自分は安心できんわ

しかしバギー玉しなかった場合に
ミホークＶＳバギー
はどうなったことやら…

どこにいっても>>360みたいなバカはいるモンだな

覇気ってロギア系にしか効果ないのかな？
それともミホークが持ってないだけ？
ミホークとバギーの戦いはエネルとルフィみたいに相性の問題か。

ん？
ちょっとまてよ。
ドフラとジョズは砂嵐の中に消えてそれで場面移動かな？

砂嵐消したらジョズとドフラは何らかの方法で無傷で“ドンッ！”なんて展開になるかもな。
クロコダイル「何だと…！？」
ドフラ「フッフッフ…」

やっぱクロコはカマセか…

>>384
インペルでは普通の砂嵐で極卒獣瞬殺する威力
攻撃用とぶっ飛ばし用を使い分けてるだけじゃない？

確かアラバスタで乾きの砂嵐使ってた気がする

吹っ飛ばし用
殺傷用
渇かす用

どれも当たったらチート並みの威力だな。

校庭のグラウンドとかでこけると傷口に砂や石が入って処置が大変だったな

>>389
ルフィに効いてるからな。
ミホークが使えないか使ってないかのどちらか

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強です！！無敵です！！もうコイツに勝つのは無駄！！
コイツはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
完全に作者のミスだよ

おわり

>>395
覇気関係なしにルフィの弱点は斬られることって昔からなかったっけ？

白ヒゲ、青キジ、赤犬、黄猿、ミホーク雑魚乙！！

こいつ等がエネルより桁違いに強いだと！！
笑かすんじゃねェ〜！！

どいつもコイツも絶望感が足りな過ぎなんだよ！！！
絶望なんだよ！！分かるか！！絶望感なんだよ！！！

強さとは果てしない絶望感なんだよ！！！ボケ！！！

最強はエネルだ！！
このアホ程、絶望感を与えれる奴はいないしこれからも現れる事はない！！

絶対に逃げながらＭＡＸ落雷で戦うからな！！
逃げまくりながら軽く金を溶かす程の高熱ＭＡＸ落雷の雨だからな！！
何も反撃出来ないままにただ死ぬだけだからな！！

アンチクロコ＝モリア信者

そりゃクロコが活躍したら
モリアが七武海最弱認定されちゃうもの
必死にもなるよ

図体でかいモリアなんかクロコダイルの砂嵐のいい的だな。
獄卒獣っ同じ末路。

在日創価学会信者
｢鷹の目のミホーク｣
は
雑魚確定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

モリア厨ももう諦めてんじゃん
あの雑魚っぷりは逆に凄いよ

そうか、必死こいてモリア叩いてたのはクロコを持ち上げるためだったのか

>>397
打撃無効のルフィに覇気打撃が効いてるからロギア以外にも効果があるって事。

威力も上がるしな

ジョズとドフラミンゴはクロコより弱いのは確定

クロコは連行中に海賊王のコスプレをして覚醒した

うーん、雑魚化したと思ってたクロコが
ドフラとジョズを吹き飛ばすなんて展開は予想しなかったよ

ダメージを与える技というよりはバシルーラの小さいやつみたいな感じか？

クロコの砂嵐は最悪干からびて戦闘不能になるよ
アラバスタで初登場時にそれで海賊団全滅させてたからな

ルフィが負けるイメージしかもてなくて
攻撃できないとか初めてじゃないの？

黒ひげを海楼石の十手で攻撃したらどうなるんだ？

実の能力が無効化されて通常のダメージになるのか？

初登場時の技は無かった事になると思うぞクロコ・・・詳細も不明だしな。
地面を伝うとか断片的ならまだしも半球型の範囲に即死は強過ぎる。

>>412
何それ？
何でクロコダイルだけハンデつけられるの？
ふざけんなよ阿呆。

強すぎるけど、格がないからハンデつけられる

とか…とんだ糞強さ議論スレだな…

ミホークが雑魚とか言ってる馬鹿が多いけど、ルッチ戦から数段パワーアップしてるルフィが何も出来ず恐怖に駆られ突っ伏した

これから戦う相手が原因なのかもしれんが、仮にも白ヒゲ５番隊隊長だから雑魚キャラなんて事はありえない訳だ
と言うより普通に強いだろう


この剣士をどれ位の力で片付けるか

これによっておおよそのミホークのレベルを計る事が出来る様になるのではないか

ミホーク＞＞＞＞＞＞ルフィ≧ルッチ

今分かるのはこんなとこ

クロコ厨だが

以前からエネル＝エース＝クロコって言ってたじゃん
信用しとけよ

あと、モリアもこれから覚醒するからね
一度負けたからって他の七武海より弱いと思ってるのは馬鹿

>>413
防御に難があるが元々クロコの攻撃力は最強クラスとして吟味されているんであまり影響ないと思うぞ。

>>412
あれは途中の戦闘シーンを省略しただけでバルハンだろ

ルッチはどうでもいいとして
ルフィとミホークの力量差がとんでもないのはわかる

逆に青キジなんかに物怖じせずに襲い掛かっていた頃と比べ
ルフィが成長して攻撃を喰らわなくても相手の力量をはかれる様になってるとも言える

エネルといいクロコといい…
強すぎるキャラが何かと変なハンデつけられるスレだな。

ネタバレスレいったが、バレのレスが見つけれなかった
親切な人ここに転載してくれないか

クロコはともかくエネルなんてマクシム有りという
厨優遇措置されてるじゃん

>>422
あれは流石にないな。

>>422
魔法使いの箒と同じだ！とかいう訳の判らん理由でね
別にマクシムは有りでもいいけどね

元々砂嵐と乾きの能力の強さは評価されてたからな
体術が弱いから低評価はしかたない
だが、モリア>クロコダイルは微妙だなぁ
モリアとクロコダイルは＝で結ぶのが一番納得できる

マクシムがあったところで溜めに時間かかりすぎるから
無駄だけどな

モリア対クロコはどっちが勝っても負けても有りだしなあ
どっちのキャラが好きかでどっちにも想像できる

マクシム有りならモリアのオーズも有りで良いんだけどね
タイマン勝負に役に立たないのはどっちも同じだし

>>425
モリアは影斬りが成功しないとクロコには勝てないぞ
島割りパンチでルフィを潰せない事で覇気がないのは確定だからな
＝は微妙なラインだと思うけど

まぁモリアのドッペルマンも防御とか攻撃とかでかなり有利に使えるけどね

>>429
モリアの対ロギア技は影箱じゃないの？

影箱に入れてどうすんの？
海に落とすのか？

影革命も強いけどね
モリアは覇気使いの影を一体取り込んでおけばそれだけで覇気使いになれるんだよなぁ
便利な能力だ

つか、ミホーク強すぎは萎える。

>>431
捕獲扱いだろ
確かにそのまま風呂にでも沈めればいいし

ビスタの実力がどれ位かは分からないけど
白ヒゲ５番隊の隊長ならそこそこ強いだろ

ミホークがこの男にどんな洗礼をするのか分からないが、戦い次第だと言える

非能力者で4番隊隊長のサッチも強かったんだろうな

黒ひげは見えないところでは強いんだが
読者の前に出てくると弱弱しい描写しかされないという・・・

毒くらった黒ヒゲ一味のメンバーはやっぱ死ぬの？

まぁでもミホークに５番隊長当てるってのは、剣士だからか？
それとも必殺技を披露するためか？

ミホークの大技はとりあえず一つで良いからみたいね
技名入りの技使うだろうか

ビスタはオーズの左か右くらいだろうな
いや、オーズなら瞬殺されそうだからギリＡ−の右端か？

ジンベエに一撃でやられたモリアがクロコダイルより強いわけねえだろ

クロコはジンベエとほぼ同格に描かれてるしな

自分の能力も制御できなかったり
仲間の力使って不意打ちしたりオーズ使ったりしないと勝てないモリアは三流
ルフィ、クロコ、ルッチとランキング入れかえるべきだろ

そもそもマクシムが無いと勝てない敵、あるいはマクシムがあったほうが勝つ可能性が上がるような敵っているか？
モリアのオーズは死体だけならいいが他人の影を利用しなきゃダメだからダメっしょ
死体に直接影革命はできるかどうかわからんし

>>438
隊長が空気なのと、他にも凄い剣士はいるってことを示せる
ミホークの強さもここで見れたらいいのにな・・・

>>439
ロンズの斧を両刀で受けて、そのあとロンズが白ひげのところにたどり着いてる
ダメだろこいつ

>>443
なんだ、5番隊隊長でも弱いのか・・・
PX一体を瞬殺でもすれば見せ場は作れそうだな

今のルフィで全く歯がたたないミホークにゾロが勝つ日は訪れるのだろうか…

モリアが一撃でやられたのってネタバレ？
そんなシーン全然見た覚えがないんだが

ルフィルッチより強く、オーズと互角くらいのポテンシャルはあるんじゃないの＞vista

これをどう料理するかによってミホークの評価は大幅に変わるだろう

まークロコダイルは左端まで持っていっていいよ
マゼランもモリアもクロコに砂嵐連発されたら死ぬだろ　

あの規模の砂嵐なら毒も吹き飛ばされるだろうし

>>448
それでマゼランやモリアが死ぬならルフィに負けてないだろ
というかドフラもジョズも死んでないだろ

ビスタはミホークが一目置いてるくらいだからA-くらいの力はあるんじゃないか？
てか白髭海賊団の隊長達なめてたわ。それぞれがこんなに強いとは思わなかった

>>449
いや、ルフィとの三戦目は砂技全然使ってないし、あれ主人公補正だろ
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
テンプレにもこうかかれてるしな

砂嵐一発ではそりゃ死なないけど、連発されたらキツイんじゃね

砂嵐で殺せなくても強者でも簡単に飛ばされるというのは強力だよな
あれで海に落としちゃえばいいわけだし

みんな、ミホークが圧勝したら萎えないの？相手白ひげの隊長だよ？
ミホークの強さ見れるのはスレ的には良いことだけど、
白ひげの隊長を噛ませにするのは、やり過ぎに感じるなあ。
せめて、そのあとで白ひげが反撃ぐらい喰らわせてくれよな。
海の王者で最強海賊団なんだからさ……。

ビビが一番下か。
魅惑のメマーイダンスなんてゾロが膝をつく威力なのに

やっぱり覇気って形あるものにしか使えないんだろうな。
剣そのものに覇気まとわせることができても、斬撃に覇気は無理っぽいね。

>>452
海ポチャ有りルール？

>>455
じゃあロギアに覇気がついても黄猿以外ほぼ意味なさそうだなｗ

>>453
むしろ、ミホークが苦戦したら萎える

マルコやジョズならともかく、５番隊隊長だぞ
白ひげ海賊団の上から５番目

世界最強の剣士がこれに手間取ってどうする
他の四皇帝とかと戦っても互角以上にやり合える力は必要だろう世界最強的に考えて

んじゃバレは本バレと印象が全然違うパターンが多いからな
全画バレ来るまでなんとも言えないか

上から５番目なんて決まってねぇよ
５番隊隊長が最強かもしれん

>>460
なぜ２番隊隊長が欠番だった

とりあえず剣では四皇のシャンクスより強いのは確定
恐らくシャンクスも白ひげを相手に剣使ってるから剣士

だがシャンクスが悪魔の実で強くなりましたーとかならかなり萎える

>>453
ミホークは世界一の剣士
剣士相手の戦いで白ひげの部下クラスに苦戦したら笑う

世界一の剣士が世界で２〜10番あたりの剣士と近い実力でも何もおかしくなくね

近い実力ならはっきりと最強なんて言えない

>>461
エースを二番隊隊長にするための作者の都合

実際に全部の剣士と戦った上で他人に最強と言われるには圧倒的な力がなきゃダメだが
噂程度なら最強かどうか自体怪しいし、設定でしかないなら２〜１０と拮抗してても何も問題はない

2-10あたりと拮抗はないだろ
2-3あたりまでならわかるけど10までは近すぎる

白ひげが四皇でも最大級の海賊団とはいえそこの剣士が世界最強レベルかどうかは難しい
ミホークが名前を知ってるあたり、確実に弱くはないだろうけどな

蹴り専門のゼフすら最強の剣士とか言ってんのに
実はまわりと同レベルとか普通しない

だから何回も言ってるだろ
ミホークに期待しすぎ
あくまで剣士No.1なんだからめちゃくちゃ強くする必要ない

剣士として最強を争ってる最中というレベルなら屈指、有数、トップクラス程度
断言する以上は別格じゃないと

白ヒゲ海賊団の五番隊隊長を任せられる男なんだからそれなりに強いと思うよ

前座でルフィがああなってるから比較し易いわな

このクラスになると多少なりともミホークに噛み付く雄姿は見せるだろう

いずれにせよ大技で粉砕されるのかもしれないが

どこぞの人類最強も体格克服した真心以下、戦闘なら出夢と同等程度だし、
地上最強も史上最強に技に追い込まれる（弱体化した今のピクルなら瞬殺できそうだが
某Lv5の最強のひとも最弱に負ける
別にそこまで圧倒的である必要は無いと思うぞ

>>473
史上最強のくだりを詳しく

バキだよね？

白ひげのインパクトが圧倒的だったからな
世界最強の看板には期待がかかる

まぁゾロに対して何年先でも世界最強の座でお前を待ってると言い切ってるからな

二番手と拮抗してていつ負けるかわかんないならあんな自信満々にゾロに言い放てないな

おそらくサッチも強かったんだろうね

ミホークのメッキはがれすぎww
マルコとかと当たってたら今ごろ死体になってそうだなww
ジョズで醜態さらしてまだたりねーのかよww
五番隊長に苦戦なんてしたらマジ死んどけレベルだなww

白髭海賊団は三番隊まで
五番隊はカクレベル

つまり白髭海賊団のなかでは雑魚

まぁキャラデザもひどいしな。今回限りの使い捨てだろうし。

シャンクスとミホークは語り継がれるバトルをやってたんだろ？
シャンクスが覇気使えるならミホークだって使えるだろ？
そのミホークに五番隊隊長をあてがったんだから、こいつも覇気使いだと思うぞ。

ミホークは覇気は使えないよ
シャンクスは覇気抜きでミホークとは戦っていたからな

剣術
シリュウ＞ミホーク

ミホーク持ち上げてる半分はゾロ信者だからな
ゾロの目標ミホーク
現実は
ワンピ最終話になってもゾロ≧サンジこれかわらないからwwwwwww

ゾロ≧ルフィ＝サンジ

シリュウ≧ミホーク

ルフィ>>ゾロ≧サンジ

ゾロ≧ルフィ＝サンジ


剣術
シリュウ＞ミホーク≧ゾロ

ルフィ>>ゾロ≧サンジ


剣術ミホーク>>シリュウ>ゾロ≧包丁サンジ

クロコ＞ジョズ＞ドフラミンゴ＞ゾロ≧ルフィ＝サンジ


剣術
シリュウ＞ミホーク≧ゾロ＞ブルック

スリラーシャボンディーと経て、ゾロとサンジの間には
割りと大きな差が生まれてるよ

そう言えば昔、ミホークはルッチ以下とか言って
糞真面目に講釈垂れてたバカはどこ行っちゃったんだろ
既にルッチより強いルフィがまるで手も足も出せずｶﾞｸﾌﾞﾙしてる訳だが

ミホークはあれで覇気使えるなら純戦闘は最強だな
まあクロコとかジンベエとかイワは七武海に負けるだろう

そう、問題は覇気
ルフィを赤子扱いにする戦闘能力があるから
覇気の有無によっては違った評価になる

ジャンプ読んだからマジレスするけど竜巻で飛んだのはバギーさんだけだぜ
まぁ本気でジョズやドフラまで飛ばされてるなんて思ってる奴はいないと思うが
2人は一応竜巻の中に消えたけど直撃したかとかダメージの有無とかは場面が変わったから不明だ
まぁミホークの斬撃を止めたりロギアのクロコに攻撃できるジョズとか
能力の詳細どころか悪魔の実の名前すらまだ出てないドフラ的に考えてクロコはかなりやばいと思うが

竜巻のなかから突進してきて吹っ飛ばされるクロコさんがみえる………

剣士ごときがロギア系に張り合うためには
覇気を使いこなせていなければならない
純粋に剣ではロギアは切れず　なす術がないからだ

ミホークは覇気を自在に操る剣術で実力を見込まれ
現在の海軍政府の地位に居座っていると見てよいだろう

世界一の剣豪だから選ばれただけだろ
そもそも覇気は、ロギアに対抗するための後付け

ルフィにダメージ与えるためでもあると思う
毎回トゲだの斬撃じゃ飽きる

後付けではなく考えてた

ミホークが覇気無しとか、どんだけ能力者ゲーなんだ
尾田はそんなアホみたいなことしないはずだが

世界最強の剣士が覇気使えないってなったら
剣士で覇気を使えるものはいないってことになっちまうよな
そんなん剣士共どんだけ弱いんだ

それはならないだろｗ

シャンクスが剣士で覇気使えるんだし覇気使える剣士がほかに居ても何ら問題ないね

海楼石の剣ってないの？

覇気は誰しもが持ってるもの、ウソップでも一応あるだろ
シャンクスと互角のミホークは使える、シャンクスに傷つけた黒ひげも使える

ミホークの弱さに失望だ‥…

っていうかクロコダイルの砂嵐ってルフィ一人抑えるつける事が出来ずにゴムゴムの暴風雨食らった技だろ
アラバスタ編ではゴミ技だったのにここに来て一気にﾚﾍﾞﾙアップしてるなおい

インペルダウンで成長したんだよ

元々砂嵐は一瞬でかなり遠くからも視認出来る規模のが作られてるよ
ルフィにやったやつが異常に弱かっただけ

>>508
弱かったのではなく小さくしただけじゃないだろうか

ルフィ相手だと手加減しちゃうのもルフィの魅力のひとつだ

てか別の技だろ少なくともて吹き飛ばす目的の砂嵐ではない
技名もペッサリーだか付いてただろ

ペッサリーwwww

今にも壊れそうな空間だし狭かったから強風だせなかったんじゃね

とりあえずこれでクロコ＞ドフラ＆ジョズが確定だな
七武海クラス二人を瞬殺

あれはルフィが最後無意識に覇王の覇気だしたから
破られたんじゃないかと予想
てか多分そう

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↓引き続き、文字バレに躍らされる者達のコントをお楽しみ下さい↓
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　　　　　　　｀) ）　♪

ディージェイ　ミホーク　ブリンギンノン

>>496
覇気は後付けじゃないよ

一巻のシャンクスや十巻のルフィのオームに対する覇気や、黒ひげの25巻でのあの覇気で発言

だいたい初めの方から伏線貼って用意しまくりな尾田さんが物凄い重要な対ロギアのルフィをどうするかくらい考えてるだろ

それでたぶんルフィをゴムゴムの実にするのに死ぬほど悩んだって言ってるし

ロギア自体、出てきたのは空島中盤からなんだが

クロコ強過ぎてﾜﾗﾀ

出てきたのはだろｗ
漫画家がそのときそのときで内容考えてるわけねえだろｗ

久保「なん…だと……」

ライヴ感…

>>520
クロコダイルさん忘れちゃ困る

尾田さんは書き始める時にはもうすでにある程度の流れ押さえてたと言ってたから、ロギアというのは考えてないはずないし、主人公がどう対処していくというのは相当重要な設定だから、覇気というのは予め考えてた

25巻辺りから出したのは、最初から出すと後半で主体となるものだし読者がワケわからなくなると理解してたから

これくらいわかるしょ？

わかるっしょもなにもみんなが言ってることをまた言っただけじゃないっすか

アラバスタの時点でロギアだのパラミシアは考えてないだろ……

C-：アブサロム　チョッパー　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　Mr.2ボン・クレー　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　

D+：ゲダツ　ブルック　フォクシー

ガンフォールはシュラと互角なのに低すぎるからこの位置が妥当
アブサロムはチョッパーが手も足も出なかった上、カリファに勝ったナミも全く敵わないので上げる
ボンクレーはインペルダウンで攻撃力がルフィ並だったので上げる

異論なかったら次スレこれで

アラバスタの時点で考えてたろ

スモーカーやクロコダイルのロギア(煙には攻撃できないが砂には液体で固まるから攻撃できる)

ドルトンやチョッパーのゾオン(何種類かに変身できる)

その他大勢のパランミア(上記以外)

それに20巻でメリクリがベガパンクと悪魔の実のこと口に出してたし、悪魔の実の設定は初めからあった

ケムリンが泣いてる！

>>529
アブサロムはお笑いにされたが実質強いな

ガン・フォール　シュラはガン・フォールをあげずにシュラ下げればいいじゃね？

ビスタ>ルフィは確定か

チョッパーは強くなってんだかなってないんだかわからんな

>>532
シュラってサトリより弱かったっけ

チョッパーは勝ってしまうもんな
巨大化が意識出来れば強いんだがｗ

>>535
すまんサトリのほうが弱いな
こいつも下げればいいじゃない？

ビスタが少しでもミホークの足止めに成功したら
白ヒゲ５番隊隊長＞ルフィ≧ルッチ

の構図出来上がっちゃうな

しかしルフィって未だにこんなに弱かったんだな

>>537
てか下げなくていいと思う
下げるべきなのはハンニャバル

クロコダイルは海と陸とではあまりにも戦闘能力に差がある。
陸での戦いであれば２ランクアップなんではないかと思う。
船上の戦いにはやっぱり向いてないんですよ

チョッパーは今シュラと戦っても勝てない気もするし
戦う気になりさえすればスリラーのケルベロスは瞬殺できそうな気もする

C-：アブサロム　チョッパー　クマドリ　　フクロウ　Mr.2ボン・クレー　カリファ　ペローナ　　

D+：ガン・フォール　シュラ　サトリ　ハンニャバル　ゲダツ　ブルック　フォクシー

やっぱおかしいかな？

あらゆる物の水分をすいとれるって船もできるのかな？

C-：アブサロム　チョッパー　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　Mr.2ボン・クレー　カリファ　ペローナ

D+：ハンニャバル　ゲダツ　ブルック　フォクシー


これでいいんじゃね
C−はレベルが拮抗してるから横に長いのは仕方ない

ボンクレーのほうがサトリより強い気がするんだがな

すんませーん
そのちょっと下のカマキリとブラハムなんやけどこいつらそんな強いかね

カマキリはなんかちょっと強い武器持ってるだけでクリークとかのほうが強いと思う
ブラハムとかあんなんイガラムにちょっと飛行機能つけただけだろ
空飛ぶイガラムだよあいつは

それよりカリファの方がボンクレーより全然強いだろ
剃の速さについてけるのはルフィのギア2くらいだし、鉄塊破れないし、アワアワだってボンクレーが一発でもくらったら指銃と嵐脚の嵐で即終了

ついでにシュラもサトリもガンフォールもカリファより弱い

六式だけでもいけるのに、アワアワは強いだろ

そうだな
俺は今まで上の方しかみてなくて下位は気にしてなかったけど順位めちゃくちゃだな

S ：白ひげ
＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ A：ジンベエ　クロコダイル　PX-くま　
＞ A-：黒髭　モリア　オーズ
＞
＞ B+：スモーカー ルフィ エース
＞ B ：ルッチ
＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン
＞
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1 ドリー ブロギー
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞
＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　ベラミー パウリー　ギン
＞
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
その他保留

カリファはサンジの相手になってないやん
盆暮れは互角だった
ｃｐ９は道力ベスト３以外は雑魚

アブサロムってなめられすぎじゃね？

バギーよりベラミーのほうが強いだろ

バギーは一発では仕留められなかった。
ベラミーは一撃でやられた。
よってバギー＞ベラミーこうなる

結構単純なんだな

イチからいわなくとも
わかるべ

いやその論理はおかしいだろ

その理屈ならルフィが初めからルッチにジェットガトリングやってれば早くにけりつけられたと言ってるのと同じ

>>556
いやいや、違うだろ。戦闘だとスタミナなどいろいろ問題点が出てくるから初めからそうしてたらは通用しないよ。

チョイ役とか強くても下にくるのはどうだろう

初期ルフィ＜ジャヤルフィ
だから単純にベラミーとバギーくらべられないだろ

いやルッチはルフィのジェットガトリングを鉄塊でも防げてないし、ジェットの技
は全部食らってるから、剃でも間に合わない

だから初めに一回食らわせてれば、だいぶ弱るから、後もう一回ジェットガトリングやるかほかのジェット技くらわすだけでけりつけられた

ルッチ戦の最初にやっとけば系はキリがない

単純にベラミー＞バギーがおかしいってだけ

バギーはラッキーマン的要素あるからな

ルッチが獣化する前にルフィがギア2か3使えば瞬殺できるし
ルフィがギア2か3使う前にルッチが獣化すれば瞬殺できるが
こんな仮定無意味だろ

>>553
しかもベラミーはゴムの能力じゃなく、普通に殴られただけだよな

ベラミーって踏まれて潰れたんじゃないの？

>>548
サンジ≧盆暮れ
サトリ＞＞＞＞サンジ
サンジ＞＞＞カリファ

ここのルールじゃ最初から本気だから、ルフィはギア2でルッチが獣化

でバギーはマギー玉を使えばベラミーも潰せる

ベラミーの攻撃はバラバラでぎり回避できるけど、ベラミーは止まった瞬間にマギー玉やられたら終了

初期のルフィとべラミーなら対クロ戦みたいになると思う

>>568
初期ルフィってのはバギー戦〜アーロン戦までのルフィ？

ベラミーにマギー玉当てるのは無理だろ

バギーと闘ってんだからそのときのルフィとジャヤ終了後のルフィだろ
初期にこだわらなくても余裕で比較できるべ

マギー玉は銃弾の速さくらいだぞ？

バネで力溜めてる間で当たるだろ

それか止まった時とか

バネで力溜めてる間が無防備ですよとかちょっとなー

バネで突っ込んだら目の前にバギー玉
ベラミー「えっ？」
バギー「ニヤリ…」
ドッカーン！

あの技は相手に攻撃当てるまでとまらんだろ
バギーが頭働かせて自分の体をおとりにしてマギー玉当てたり
技の特性見抜いて回りの建物を破壊しない限り勝ち目ない

突っ込んでくる時も隙ができるから、マギー玉当てるのは簡単

バラバラの優れた能力も考慮すると、バギー＞＞ベラミー

当たらなくても止まるだろｗ
攻撃が直線的ってだけだな

自爆覚悟じゃないとべラミーに当てるのは無理
マギー玉投げようとしたときにはもう殴られてるよバギーは

ベラミー乙　アニメOP
ttp://www.youtube.com/watch?v=yIapC4ZF68A

>>576
実の力の話？バギーの実力の話？
その能力者はバギーやぞ

>>576
後ろからの突進にルフィは反応できていたが、ロシオは反応できなかったから負けた
ベラミーの自信からしても、3、4000万程度の奴には反応できないはずの技なんだろ
バギーが反応できる根拠って何よ

バギーは左手捨ててマギー玉食らわせれば良い

S ：ハンコック　白ひげ　黒ひげ
A+：マルコ　エネル　クロコダイル　ドフラミンゴ、ジョズ、ミホーク
A：　ジンベエ　黄猿　エース　青雉　
A-：スモーカー　モリア　マゼラン


次スレこんな感じで立てればおｋ？

>>582
どういうこと？想像つかない

うお、マジレスかよ

なんだよ適当かよｗ

ああ、なんか噛み合わないと思ったら、
止まるとか言ってる奴はもしかしてスプリングスナイプしかしてこない前提なのか
スプリングホッパー前提で考えてたわ

とりあえずバラバラの実の能力を、原子レベルで使えるように鍛える事から始めよう

マルコは鷹の眼にかまってたら大将とかからルフィを守れない。
３番隊長ジョズはクロコと交戦中、２番隊長エースは捕まってる、４番隊長不在
剣士じゃなくても普通に５番隊長に鷹の眼相手させるの妥当じゃんｗ

あれすまん
>>1のやつはバギーが下におるやん

Mr.Children954 アニソンバンドに成り下がったｲﾎﾞ蛙
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1256112948/

いやー下位ランクの議論は面白いね〜
下位ランクはめちゃくちゃだからいいことだ

どんどん変えてこうぜ

いつもクロコ、スモーカーで盛り上がってたが

下の方がほんとひどいなｗ

ベラミーは耐久力が残念すぎる
速さは剃と同等かさらに上でパンチ力もかなり高い

でも空島前のルフィのワンパンで一発

バギーはバラバラになって足だけを隠しながら狙い打てばいけるだろ

足にマギー玉仕込んでるなんて知らない前提だし

あ、もうバギーが下だったからいいや

つか平地戦だとベラミーって能力使えないなｗ
ただジャンプ力あるだけで。

ベラミー強くないもんな

誰か戦闘の勝ち負けまとめてテンプレに加えてくれないもんだろうか
ワンピ全巻揃えてるヤツばっかりじゃないだろうし絶対その方がいいって

>>599
それ位のことを覚えてない人にまともな議論が出来るとは思えない
描写されてないことを自分本位の妄想で決定事項のように話すのがオチ

指銃・撥とか鉄塊・輪とかでも覚えてる奴じゃないと議論無理

強さのインフレスピード早いし
ゾロとかサンジとかいつの間にか強くなってるから
少し前の戦いになると勝敗もあてにならない気がする

格スレだからな。
サトリにフルボッコにされたサンジに倒されたジャブラが異様に高かったり

なんでミホークこんなにしょぼいの？
尾田がミホーク厨への嫌がらせしてるのかな

ミホークがあれで本気と？

過去に出たキャラが活躍してるのを見ると
ギアとかパワーアップ状態以外の素では
ルフィたちはそこまで強くなって無いだろうに
作者もSBSで強さをぼかしてるしな

ビスタはA-ね

ミホークとイイ勝負しそうだから

ミホーク強すぎだろ…

>>606
ブルゴリを一撃で倒したルフィを見てバギーがビビっていただろ
ルフィ逹は格段に強くなっていってる

ブルゴリってモーガンレベルだろ

モリアスレより
モリア厨必死ｗ


533 名前： 名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日： 2009/10/21(水) 17:47:24 ID:SzvbSLkV0
恐れていた事が・・・
ジンベエ親分は既に海兵と戦ってる
モリア様・・マジで一撃退場か・・

534 名前： 名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日： 2009/10/21(水) 17:58:25 ID:R8HsYC9lO
モリア様が反撃した部分が描かれなかっただけだろ

あの後モリア様の反撃→ジンベエ気絶→モリア様戦争に飽きて別の場所へ→ジンベエ目覚めるがモリア様が居ないので仕方なく海兵いじめ

って感じだろ

ゆとりは読解力無さ過ぎ(笑)

ミホークへの嫌がらせというより最近旧キャラ全員に嫌がらせしてるようにしか見えない。
三大勢力、七武海、海軍最高戦力、とわくわくしながら一人ずつ登場を待って愛着持ってきたのに、モブ全開のいっせい登場の誰それ？
っていう新キャラばっか活躍させて、その強調に旧キャラ使い捨て。こいつ戦闘描く才能ねーよ。

>>610
釣り乙
モーガン＞盆暮って事か？

ジンベエモリア倒したじゃん

>>613
盆暮れはブルゴリ余裕だろ
タイマンだとバギーより弱いぞブルゴリ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>612
仮にも世界最強の白髭が率いる海賊団の隊長相手にミホドフラ大将あたりが無双し始めたら萎えるわ

だったら相応のキャラ作れよ。新世界船長も隊長も数コマ使って突然いっせい登場のモブデザイン。
七武海四皇大将は長い作中で何度も語られたから、もちろん知ってるよ前々から、となるが、
何番隊隊長を「知らんわけがあるまい」って知らねーよ。んな名高さ今まで全く語らてねーじゃん。
戦闘は見る価値ないわ、あとで勝敗だけ調べりゃいいレベル。明らかに納得いかない勝敗は自分で脳内補完したほうが尾田よりうまい展開はいくらでも考えられるしなｗ

じゃぁおまえが考えて書け。それか尾田に教えろ。お前の意見なんてどうでもいい。スレチ

クロコ＞モリアは確定でよいか？
モリアがクロコに勝てる要素が無いんだが

クロコはＡ+まで軽くいくよ

影切りで黒子を消滅させるとか

寝てるとこを影抜きで勝てるよ
後は不意打ちで影抜き

ジンベエのあれで終わるようなら普通のタイマンじゃ七武海の中では断トツ弱いな

影使ってなんぼ

>>618
なんかお前モリアスレの537に似てるな
違う奴にしろ贔屓キャラが思った活躍しないから駄々こねるとかガキすぎｗ

>>615
バギーの大技食らってブルゴリは平然としてるから
バギーよりは余裕で強いでしょ

ブルゴリはクリークぐらいかな

逆に考えるんだ
ロギア殴れるジンベエが異常に強いだけなんだ、と

ここでビスタなんて手だれを出すとは

さすが白髭海賊団と言ったところか・・・

>>612
ルフィが強くなっていってるんだから過去の強敵が再登場すると雑魚化するのはしょうがないこと

スモーカーのランク上がった辺りからおかしいんだよな
総合的に判断するスレだったのに自分の上位にいる奴に勝てるならランクが上がるスレになってしまった

極度にインフレしてるとか言ってる人はワンピース見始めたばかり?

>>629
総合力評価だけどタイマンによる勝負が高評価になるのは昔からだよ

>>630
ドラゴンボールやブリーチに比べたらカワイイもんだが
麦わら達が強くなっていってるのは確実だろ

ミホーク＞ビスタ＞ルフィ

ドフラもミホークも糞強ええな
ジョズ捕獲しといたままクロコのトルネード避わしてるんだぜ
モリアも健在そうだしルフィ側は負けたな

S ：白ひげ
A+：ドフラミンゴ　ミホーク　マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　モリア　スモーカー　マゼラン
A-：ジンベエ　エース　エネル　クロコダイル

案外こんな感じかもしれんな

インフレは多少してるけどそこまでじゃねーだろ。
七武海で最初にやられたクロコダイルが活躍してるし。
ミホークもギアルフィを圧倒とか
下手したらルッチ瞬殺できるレベルだろｗｗｗ
モリアだけはなぜか謎の不遇を受けてるけど。

ミホーク強すぎワロタｗｗｗ

エネルがエースの下に位置してる明確な理由は？

>>634-635
モリア厨乙。
奴なんかジンベエにビンタされて放棄状態じゃんｗ
しかもジンベエ海軍の平兵士の相手し始めてるし。
モリアとか一撃KOｗ

麦わら一味は確かに強くなってるだろうが
ルフィ・ゾロ・サンジは元々強いだろ

でもガチでモリアやばくね?
ゾンビや影とか下準備してんのに劣勢って弱すぎだろ
タイマンなら雑魚じゃね?

真面目にやらせたらモリアの能力強すぎるから

ドッペルマンすら使ってないし
ジンベエの影とったらジンベエ即死だし

ちょっとまてミホークは一部のパラミシアやロギアには無力だろ。
バギーは倒せないようだしな。

そしてモリアが一撃でやられるとはとても思えないというか、
ルフィと戦った時のあのしぶとさはどこいったんだ？
じんべえ＞＞＞＞＞＞ルフィって事か？

まあ死なない漫画だからな
つうかミホークの強さやべえwwww

だからジンベエが強いんだよ
海賊嫌いで海賊退治しまくってたんだから
七武海の中でも実戦経験豊富そうだ

ティーチって沖縄弁で1って意味なんだな
エースも1だしなんか関係あるのかな

>>643
普段のルフィならそれも有り得るけど
モリアはナイトメアルフィのストームをオーズもろとも食らってたからな

海賊の名前から取ってるだけやっちゅーねん

ミホークに覇気があればバギーは斬れるはずなんだが剣もカイロウセキではないしな

モリアは実はやられたふりして、
死体と影をあつめていたりするのかもな。

でないと、弱くなっているようにしか見えない。
スリラーパークでも、モリアは自分で砕いた塔に最後やられただけで、
ルフィに殴りまけたわけじゃないぞ。

あそこ、本当はルフィにあったエネルなみの衝撃なはずなんだけどなｗ

>>636
クロコダイルの活躍って言っても実質雑魚相手に無双してるだけだしな
ドフラとジョズが砂嵐で倒されてたら超活躍してるって言えるだろうが

ルヒィの様子からするとギア使ってもミホークには易々捉えられるってことか？
ミホークは能力者ではなく文字通り鷹の目(性能)を持ってんじゃないかと思う。

クロコの砂嵐かなり強くなっているよな。
牢屋でも覚醒したゾオン系、つまり暴走チョッパーくらいなら一発なんだろうし。

あとマギー玉の威力やばくないか。
町の何割かふっとばす威力なんだから、当然だろうけど。

>>642
真面目にやってあれだろ
影切り以外たいして強い能力じゃないし
＞ ドッペルマンすら使ってないし

使えなかっただけじゃね
あれ影を別の位置に送る必要があるからすぐには使えない
てかロギアの受け流しの方が酷いのにバンバン使ってるからな
制限されてるのは影切りくらい

>>654
暴走チョッパーは無理だろう
デカさが違う

というか、獄卒獣も牛以外は雑魚っぽいな

インペルの覚醒したゾオンの元の人間が強いとは限らんでしょ
元はモーガン程度かもしれんし
暴走チョッパーと同レベルかどうかわからん

>>655
まぁ作中で本人は真面目にやってるだろうが
能力をフル活用してないって事だよ

ドッペルマンを使えないとかそんなわけないし
ルフィが最初に対面した時はブリックバットでガトリング受け止めて
そのコウモリ集めてドッペルマン作ってる
ジンベエのパンチはそんな防御もせずに直撃

強いのは影きりだけじゃなし、影革命とか食らったら終わりだよ
オーズを丸めてゴムボールみたいに操れるんだからな

ミホークは覇気使えるがバギーを死なせないために使わないに決まってんだろ
そんなこともわかんねーのかお前らは
ほんとバカだなｗ

獄卒獣は最終的にみんな同じ扱いだったでしょ
牛でどのくらいの強さかを描写して七武海クラスには瞬殺っていう演出

マルコ覚醒したら極悪だな…

獄卒はミノタウロス以外は雑魚だよ
だからこのスレでもミノタウロスしか入れてない

ルッチ覚醒でもやばい　　
でも思いつきの話しですまないが、マゼランは常に鉄塊以上の硬さだよな

>>662
みんな同じ強さだから牛だけなんだよ
牛以外弱くする意味ないし

ジョズがミホークの斬撃受けたのは評価していいな

>>665
ジョズ＞＞＞＞＞氷山

>>663
なにをいってるの？
そんなわけない

>>661
マルコが覚醒したら時空を超えてどっか行っちゃうから心配ない

>>664
いやいや、ちゃうで。

同じくらいの強さだろうというのが総意だけど、明確なわけじゃないし、
ミノタウロス以外は描写不足だということもあって、入れないことになったんだ。

>>664
違うよ

牛以外は3匹とも瞬殺されて強さ判定不能だからランクに入れられなかっただけ
牛と同じ強さとか勝手に決めるなよ

ギア2ルフィとパワーとスピードで競ってたミノタウロスと、
正面からギア3受けて倒れたミノコアラの強さが同じなわけ無い

極卒獣はみんな同じくらいの強さだろうな
ミノは初登場だから描写が多いしそこで極卒獣がどのくらいかの強さを示した
だからこそ他の三匹は簡単に七武海のかませにできた
そもそもギア2で倒せたんだからギア3で瞬殺したのも納得

>>671
>ギア2ルフィとパワーとスピードで競ってたミノタウロス

え？

ギア3の攻撃力は一撃でルッチが気を失いそうになるほど
ギア2の威力と速度のブースト程度では比べ物にならない威力だよ

分厚い鉄製の扉を一撃で粉砕してるしな

ドフラミンゴは白ひげの隊長二人を戦闘不能にしているな

てか牛復帰してからも他と同様瞬殺されたんだから同じ扱いでしょ
ギア2じゃたいして苦戦せず勝ったしな
牛だけ段違いに強いってのはありえんわ

適当な海兵の影をオーズに入れて影革命で動かせば活躍できそうだが……
まさかオーズ死んでない？

立てないんだろ
足切れてるし

>>646
実在した黒ヒゲのモデルがエドワード・ティーチ(teach)

沖縄弁のほうは多分、偶然だと思うけどそこまで考えてたらスゲェや

>>678
だから影革命

中将クラスの影じゃないと戦力ならないと考えてワザと入れてないとか

そもそも中将クラスの影だと命令聞くまで１時間くらいかかりそうだけど

９の守備＆投球＆カード野球のコツって何かありますか？

５まではリアルタイムでやってたんですが、DS版のパワポケは初めてで苦戦してます。

クロコ凄すぎるな・・・

スモーカー厨の歯軋りが聞こえるわｗ

>>682
それマジで言ったん？エースあんならすぐ出せ
マジなら白髭海賊団総力を上げて潰すが

ミホークがバギー倒せないとか言うけど、早速倒してるじゃん
バギーの攻撃手段はマギー玉しかないが、ミホークには通用しない

マルコ>黄猿
ジンベエ>モリア
ハンコック>スモーカー
イワンコフ>くま
ドフラミンゴ>ジョズ=クロコダイル
で戦争終了ですかね

バギーがマギー玉一発で死なない以上、お互い有効打無しになるな
まあ小さい刃物で細かく切ればいいんだが
それか連刃刀

バギーはガキの頃からロジャーや白髭といった伝説の戦いを見てきたから
攻撃の見切りだけはうまいのだ

ジョズさんはドフラミンゴから逃げられなかったみたいだな
しかもクロコダイルもジョズさん無視してドフラミンゴに夢中

でもミホークのあの斬撃を止めたという

>>687
マギー玉では死にはせんが戦闘不能になると思うよ
バギーが耐久に優れた描写はないはずだし

>>690
今回なってなくね？

>>691
あの後バギー出てたっけ
出てたらすまん

ドフラミンゴ強キャラでガックリだわ

バギーさんなら、マギー玉程度なら余裕だよ

>>683お前必死でスモーカーを下にしたいんだなWWW

ん？ドフラって砂嵐受けた後の描写ある？

>>696
ないよ。

砂嵐なんて砂漠で使ってもルフィにすら効かなかったんだが
ドフラはどうなるのだろうね

砂嵐が効かなくてもクロコダイルの評価は変わらんが、
少しでも効いてたらドフラの評価が下がりそうだな

このスレってさやられると評価下がるよな？
倒した方の評価を上げようとか思わないの？

>>698
ただの砂嵐はね。

白ヒゲ、青キジ、赤犬、黄猿、ミホーク雑魚乙！！
ミホークはジョズに弾かれてたりルフィごときに避けられたり弱すぎ！！
白ヒゲは「エース！ちょっと待ってろ！」から何もしてない、つーか未だに
誰も殺せていない！！これが世界最強？

こいつ等がエネルより桁違いに強いだと！！
笑かすんじゃねェ〜！！

どいつもコイツも絶望感が足りな過ぎなんだよ！！！
絶望なんだよ！！分かるか！！絶望感なんだよ！！！

強さとは果てしない絶望感なんだよ！！！ボケ！！！

最強はエネルだ！！
このアホ程、絶望感を与えれる奴はいないしこれからも現れる事はない！！

絶対に逃げながらＭＡＸ落雷で戦うからな！！
逃げまくりながら軽く金を溶かす程の高熱ＭＡＸ落雷の雨だからな！！
何も反撃出来ないままにただ死ぬだけだからな！！

実際戦った場合の流れをシミュレートしてみよう。

まずどちらかが相手を発見した瞬間からスタートするべきだろうが、
これは当然マントラを持つエネルが先に発見する。
エネルが雷を発射。
戦闘が始まっている事も気付かない白ヒゲ軍団は当然回避も防御もしない。（しても避けられないし防げないが）
モビーディックより太い雷が命中、白ヒゲ軍団は塵も残さず消滅。

まあ多少の条件を変えてもこの結果は変わらないだろうな。

>>702
自称のＭＡＸ電圧（笑）
誰も死なねーよ

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強です！！無敵です！！もうコイツに勝つのは無駄！！
コイツはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
完全に作者のミスだよ

おわり

エネル厨が暴れてるな

鷹の目ショボいな
ジョズに斬撃軽く止められたのを根に持っててポッと出のモブキャラ相手にジョズより有名とか持ち上げてさ
これでモブキャラを一方的にボコって溜飲下げようってのがミエミエだな

>>704
攻撃は雷一発ではない
ＭＡＸ落雷の雨だ！！止む事のない落雷の雨！！
逃げながらだ！！
絶対に逃げながらだ！！

姿は見せない！！一方的だ！！ただ一方的に無茶苦茶に雷を落しまくる！！
お前は負けているんだよ！！
お前ごときサル脳反論でアホのエネルを侮辱してんじゃねーぞ！！カスがっ！！！！

なぜHUNTER×HUNTERの絶望感を全く演習できないのか。あっちを立てればこっちが立たずの無限ループ
モリアみたいにさっさと切り捨てていけよ

赤髪vs黒髭
鷹の目vs雨
↓
赤髪鷹の目敗北
↓
ルフィvs黒髭
ゾロvs雨
↓
ルフィ→海賊王
ゾロ→世界最強の剣士

これは確定

エネル、ヴァーリーを一人に出しただけで無関係な奴が感電死しまくったのはなんだったのか

S ：エネル
A+：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉

普通に考えたら雷に敵うはずがないけどワンピースは敵うんだなぁ

HUNTER×HUNTERの絶望感って何だよｗ

>>700
ドフラもジョズも強さが不明だからな
クロコの砂嵐で倒されたんならドフラとジョズがＡ−かＢ＋になるだけ

まあ、2人ともノーダメージなんだろうけどね

まぁエネルは完全に設定ミスだよな。尾田だって黒歴史にしたいはず。出番が早すぎた。

島消すのはやりすぎだねエネル

エネルの設定は、作者がかなり初期から練ってたキャラだと思うよ

初期の弱い頃のルフィでも倒せるように、能力は強いけど本人の基礎戦闘力は弱いって、
ロギアとロギアの弱点の設定を説明するのに便利なキャラだった

基礎戦闘力が低い？
ただルフィと相性が言いだけだろ。
基礎戦闘力も非常に高いぞ。

エネルの島を消すとか笑ってしまうんだが

アッパーヤードはなんともなかったじゃない
青海の島だったら島なんてどれも消せないよ

ジャブラは4000道力なんか聞いた事ねーって言ってたけど、どう考えてもジョズとジンベエは4000越えてるよな

>>720
読み直してこーい

>>720
空島は雲に不安定に浮いてるだけだからな
周りの雲を吹き飛ばせば自然と落ちるもんね

遺跡破壊の描写もそんな感じだったね

バレの砂嵐の画像のとこの右側にジョズらしきものがいるんだが、あれはドフラとジョズですか?

それ以前に雷迎や万雷といったマクシム技は、空に出した雷雲を使うんだろ
雷雲に近い空島ならともかく、遥か下にある青海で使えないだろう

使えたとしても威力は相当下がるだろうな
雷雨に襲われる場合、高山と地上じゃ危険度が違うからな

>>720
まあ、地球上の島みたいに地表と繋がってないんだから
電流が分散されて放出される先が無いからな

マルコ>エネル


エネルはルフィとマルコには勝てない

黄猿とマルコの戦闘はDBだったな。

>>726
アースされてるかされてないかだから差は大きいよね

ドフラにも勝てんだろ

というかスモーカーに勝てない

そろそろミホーク入れようか。
ルフィより圧倒的に強いらしいようなのでジンベエの上で

エネルは島を消すんじゃなくて、空島全体を消そうとしたんじゃなかったっけ。
ジャヤだけ消しても意味ないでしょ

>>732
覇気描写ないと無理だろ
確実に覇気使えるとは思うけど描写が無いと無理だよ

エネル最強

片腕で白ひげの刃と互角のシャンクスの全盛期には伝説とうたわれる戦いを繰り広げたミホークは最強レベルでしょ

ミホークの動体視力は凄かったね

>>724そうですよ、哀れなドフラとジョズだよ

クロコダイル「馬鹿な・・・水もなくこの俺を殴ることなど・・・！てめぇまさか・・・汗で！？」

ルフィ「汗でも砂は固まるだろ」

>>724
良く解らないな
ドフラとジョズのようにも見えるけど、やられてる描写か効いてない描写なのか解らんね

それよりも、その後でクロコが誰かと戦ってる（しかも苦戦してる）1コマがあるけどな

クロコさんは再来週あたりでジョズかフラミンゴ野郎にやられそうだな
2人とも飛ばされてないみたいだし

>>725
そもそも空に雷雲がないと使えなんだよな。
空島の時もわざわざデスピアで作ってたくらいだから

>>741
普通に考えるとそうなると思うけど、クロコは色々と伏線貼ってるから簡単には退場しないだろう

PX乱入で事態変わるからもうクロコとドフラとジョズの対決は終わったよ

ジョズさん完璧にドフラの噛ませでしたね

強い奴らが適度にじゃれあってそのまま終盤と言う感じだな。

赤髪vs黒髭
鷹の目vs雨
↓
赤髪鷹の目敗北
↓
麦わらvs黒髭
ゾロvs雨
↓
ルフィ→海賊王
ゾロ→世界最強の剣士

これは確定

結局ジョズはA-の右端くらいかな
クロコとはやり合えるが、クロコのが強そう

>>748
砂嵐でどうなったか不明だからなあ

というか細かいこと言うとドフラに拘束されて動けないとこを攻撃したわけだから、
仮に砂嵐でジョズが倒れてたとしても ジョズ＞クロコ にはならないんじゃないか？

>>749訂正

というか細かいこと言うとドフラに拘束されて動けないとこを攻撃したわけだから、
仮に砂嵐でジョズが倒れてたとしても クロコ＞ジョズ にはならないんじゃないか？

>>749
まぁそうなんだけど、今のとこ攻撃手段が突進だけなのが微妙
オーズに負けてもおかしくないしな

>>751
ミホークの特大斬撃に耐えてるからオーズの攻撃なんか効かないんじゃない？

てかドフラに操られてる時点でジョズは情けねえよ

オーズに踏みつぶされて海の底へ落ちるジョズ

>>752
そりゃダイヤだからな
衝撃には弱いだろ

ダイヤだから衝撃に弱いって一体・・・？

尾田はシンプルに「ダイヤは硬い」としか認識してないと思う

ジョズは鷹の眼の攻撃を止めれる防御力と怪力にロギア系のクロコさんにダメージを与えられるレベルって程度しか分からんな
あとはドフラの能力には拘束されるってとこか

ドフラとジョズはまだ解らんな

>>729
電気が通るはずの島雲に散らなかったということは、
ライゴウも目的物だけを破壊する不思議雷なんだろう

ドフラはジョズよりは強いな
咄嗟にジョズの後ろに回りこむスピード、操り能力
大物のジョズでは何もできてないから、あとはロギアに効くかどうか

ダイヤはザンゲキに強いのか？
ミホークのザンゲキを止めたから、でも、あれは飛ぶザンゲキだからほぼ衝撃といっても過言じゃない気がする

>>761
ドフラの操りが糸を使った物理的攻撃なら効かない
悪魔の実の不思議能力なら効くだろうね

飛ぶ斬撃でも氷を切ってるから、普通の斬撃と一緒じゃね

>>763
ただ糸に覇気を纏わせられるなら別だな
クロコと戦うしかランク入りのチャンスはない

ドフラは海軍側のエースだからな誰が相手だろうと勝てるだろ

まぁ最近の戦いだと物理的な攻撃でもロギアに通じてる場合もあるからな
とりあえずドフラの能力の詳細を発表して欲しい
今回結構動いてるのに尾田的まだ明かさない理由でもあるのか

モリア厨は
「もし○○してたら勝てた」
ってのが多すぎる
そんな事言ってたら能力者はいくらでもヤバイ要素有る
あくまで作中での描写を尊重すべき

モリアの能力がやばすぎるんだよ
これは完全に作中の描写からだよ

影をとれるだけならまだしも日光当たったら死ぬとかそんな即死効果は必要なかった

ジョズはロギア突破出来るし、ダイヤの防御力を持ってる
機動力も相当なもんだし、A＋でマルコの右でも何ら問題ないと思うが

>>768
「もし○○してたら勝てた」
これは何厨でも言いそうだけどな

ダイヤモンドジョズ　マルコ
雑魚キャラな顔　だいっきらい！！！！！！！！！！！

ドフラ死んだかな〜

てかジョズのスピードって描写的に剃以下じゃね

ジョズはエースや赤犬には手も足も出ないであろうってのがな
逆に炎系以外が相手ならまず負けないんだろうが

ミホークがバギーのバラバラの能力を突破出来なかったということは
覇気を使えないってことなのか。少なくとも黒刀カイロウ石説は無くなった訳だが
そうなるといいとこマゼラン位のランクに落ち着くんだろうかね。

バギーが斬られたのか、バラバラになって回避したのかが問題

>>768
普通は「○○すれば勝てた」に対して
「△△な理由で出来なかったんだろう」「主人公に勝ち目がなくなるから」とかなるが
今回のモリアは能力制限もなく主人公保護もなくだから言われるんだろう
敢えて言うならジンベエ補正か？

モリアは主人公補正で強いキャラになれてたんだろｗ
クロコダイルは今回の戦争で実績出してるから実力。

>>777
バギーにミホークの太刀筋が見切れるとは思えないし、
逆にバギーに見切られる程度の技量では世界最高の剣士の名が泣くと思うが。

ロギアと同じで能力を意図的に発動できたり、無意識に発動状態にしたりできるんだろ。
バギーのバラバラの実は。

なにも斬ることはないんだけどな。刀でぶん殴ればＫ.Ｏだよ、バギーなんてさ。格が違う。

>>780
バギーは強くないがロジャーの船で経験をつんできたことだけは事実
生き残ってるし回避能力は高いのかもしれないぞ

>>756
ダイヤの硬度は「傷」に対する硬度。
ダイヤの地球で一番硬いっつーのは最も傷が付きにくいって意味。つまり刃物には強い。
しかし打撃に強いかというと実はもろい。かなりもろい。鉄で叩けば砕ける。
だがジョズのように人間の大きさのダイヤであれば欠けはするが粉々、とはならないだろう

>>782
鷹の目はただ横に振るだけで氷山真っ二つだからな
チョップしただけでバギーくらい殺せる

ミホークがただ覇気込みの斬撃してなかっただけじゃないかな
覇気を使えるかまだわからんがルフィも常に覇気を出せてないし
まだ描写も無いから何とも言えないか

ギア２が完全に見切られ一度も攻撃をさせて貰えない

これが全てだろう
ルフィもギア習得以来初めての経験だったね

>>2のＱ＆Ａにもあるけど

ミホークの剣って海楼石なんかね・・・

海楼石だとバギーのバラバラの性質はなくならないけど
覇気ならバラバラが無効化になって血がドバドバでてグロい描写なんのかな

>>787
くま

>>787
戦桃丸

くまん時は一度弾かれただけだし
桃はギア２になっていない

完封されて何も出来なかったのは今度が初

>>791
くまのときは何回も瞬間移動されて触れもしなかったわけだが

>>791
くまの時は瞬間移動で攻撃を交わしたシーンもあったはず。
ルフィも油断した最初の一撃以外はミホークの攻撃全てかわしてるし、
何も出来ない絶望感はくまの時のほうがあったと思うが。

仲間を飛ばされた時のアレか
正面衝突で封じ込まれたのは今回が初じゃないか？

ルフィが冷や汗かいて攻撃を断念したりするのは新鮮だった

とりあえずミホークは七武海でも下のほうだって確定したな

【◇“ダイヤモンド” ジョズ◇】
懸賞金15億ベリー（史上最高額！）

※なお、賞金首を死亡させて引き渡した場合、通常ですと3割減となりますが、
彼の懸賞金は身体の値段込みとなっている為8減となります。

くまの時→ギア2で殴りかかるが跳ね返される
ミホークの時→JETバズーカを打つ寸前に恐怖が込み上げ打てない 打てば斬られてたとのこと

ミホーク＞くま だろう
くまも凄い強いが

打撃と斬撃の違いじゃね

>>798
そういやそうか
でもくまはイワンコフから結構食らってるからな
それとも本物とPX0は別にした方がいいのか

バレスレで暴れてたアンチミホークが湧いてる
手を出したらダメなのは毒でも氷でも同じだろうに

ミホークは七武海最上位だと思うが、今のところ覇気使う描写とかもないしまだ保留でいいと思う

ある程度実力の近い間で戦わないと参考にならないな
ミホーク戦いに情け容赦のないある程度本気が見られるまで保留だろ

マルコも怪我は平気なんだから自分がミホークに突っ込めよな

ジョズは黒髭とジンベエの間くらいかな

ジョズとかマゼランにも負けるだろ
クロコにも不意打ちしただけだし、
ジンベエみたいにエースと互角だった実績とか何もない

Xメンの氷男と同じ事ができれば青雉もエースに勝てるな。

>>805
エースに実績が・・・ないんだぜ・・・

>>805
ジョズはマゼランに対しては
能力の相性いいだろ
ダイヤに毒はきかないだろ

ジョズのタックルがクロコにダメージ与えたのは

　�@クロコが反応しきれなかった（砂化が間に合わない）
　�A覇気を使った

�@か�Aで大きく評価が変わるな・・・�@だと臨戦態勢に入られたら詰みだし


>>808
禁じ手の毒だと話が別になる

ジョズの功績
世界最強の剣士の斬撃を止める
巨人族でもどうしようもない程の氷塊を投げつける
ロギアのクロコダイルをぶっ飛ばす

パワー、スピード、防御は言うことないし、さらに覇気も使えるんだから間違いなく最強クラスでしょ

お〜お〜、好き勝手言いなさる…

>>805
てかマゼランが低すぎるんじゃないかな

>>806
X-MENだしちゃうとキッドが鬼強になってしまうよ

>>808
毒ガスや地獄の審判は効くだろ

>>809
不意打ちなのにクロコは普通に立ってる
スピードも2コマ使ってるし剃より遅い
遠距離攻撃なし

最強ではない

>>812
マゼランは覇気描写がないために
ロギア勢のひしめくA以上の評価が難しい
あればA+も可能なんだろうが

>>809
ロギアって反応出来なかったら受け流せないとかあるのか？

>>809
そもそも�@の設定なんてないだろ
基本ロギアは常に受け流し状態なんだし

普通に覇気だよ

>>816
・スモーカーに女の子がぶつかってアイスがついた
・エースとスモーカーが睨み合ってる最中にルフィが突っ込んできて二人とも吹っ飛んだ

これくらいの描写はある
ただ、今回のクロコの場合は完全に戦闘中で油断してたはまずありえない

元々、ミホークはバギーの能力を知らんから普通に斬っただけだろ。

>>814
×>>809　○>>810


ジョズは過大評価されすぎ
防御は凄いがスピードは剃以上じゃないとジンベエ以下
ここは主観的だがクロコモリア見るに攻撃もジンベエ以下っぽい

ミホークの弱さに絶望した

>>820
でも覇気は使えるんだからクロコ達よりは上でしょ。だからAクラスくらいが妥当では？

防御が凄いと言ってもロギアやマルコほどじゃないしな

>>822
覇気があってもまずはクロコに勝てないとAは無理
まあ様子見ってことで

>>821
ミホークの弱さはシャンクスの弱さに値いするものであり、つまり四皇の弱さに値し結果白髭の弱さロジャーの弱さになる

ミホーク弱い＝シャンクス弱い＝白髭弱い＝センゴク弱い＝ロジャー弱い

さらにその部下である
マルコ弱い＝ベックマン弱い＝エース弱い＝レイリー弱い＝赤犬弱い＝黄猿弱い＝青雉弱い

更に彼等より弱い

ルフィ弱い＝ハンコ弱い＝ドフラ弱い＝クロコ弱い＝モリア弱い＝＝エネル弱い＝マゼラン弱い＝ジョズ弱い＝ジンベエ弱い


もうワンピの奴等みんな弱い
って言ってるみたいなもんだぜ

そー簡単に「ミホーク弱い」って言っちゃダメだぜ

以下
「ミホーク弱い」は禁止な

>>825
しかしアンチはミホークとシャンクスは剣のみで戦い、シャンクスは本気じゃないとかほざき出す
大海賊の決闘に制限ルールとか笑わさないでほしいわ

アーロンの弱さはジンベエの弱さに値するものであり、つまり七武海の弱さに値し結果白髭ロジャーの弱さになる。

アーロン弱い＝ジンベエ弱い＝ミホーク弱い＝シャンクス弱い＝白髭弱い

>>826
ワロタｗｗ
なんでそいつ等は勝手に話作ってるんだよｗｗｗ

作者本人が互角って言ってるのに

いつも思うんだが、カリファはＢクラスの実力者だろ。
カクと互角の実力を持つ狼に勝ったサンジを倒した功績は大きい。

サンジなんてサトリでも倒せるし

カリファが強いんじゃなくてカリファ(というか女全員)に負けるサンジが雑魚なだけ

ボア＞ベン＞マーシャル＞ポートガス

もしウソップより格上と評価されてるキャラが
ウソップに負けるような事があったら評価がガクンと落ちるのかな。
男塾だとワンピースでいう青雉クラスをウソップクラスのキャラが
平気で倒していたりするから、こっちでもそろそろ
そういう事がありそうな気はするんだが。

ジャブラくらいは覚醒ウソップが倒しちまってもよかったな
ヤソップの息子なんだし

ウソップは弱いまま強くなるんだろうな

格闘能力は激弱だけど狙撃手としての腕だけなら海軍将校クラスだしな

>>784
衝撃には強くないが傷だけじゃなく圧力にも強い

ヤソップが七武海レベルなんだから、ウソップもそろそろ覚醒しないと、クルーに差が出すぎる

>>828
作者本人は白ひげが世界最強の男って言ってるんで3人互角なんて言ってないよ
最強いうからには一人だからな

そっちこそ勝手に話つくんなよ

>>828
『互角だった』だろ
シャンクスは四皇と呼ばれる程になったがミホークは政府の犬

昔は互角
今は雲泥の差で
赤髪＞鷹の目

ミホークのしょぼさが異常に際立ってきたのはなぜ？

この先の展開が予想できんから

なんでマルコやジョズや大将みたいにミホークを活躍させてやらないのかね〜、バギーに覇気切りできなかったり、ジョズには効かなかったり、刃物が苦手と公言してるルフィにかわされたり、五番隊長とか微妙な奴と戦うはめになったり、
五番隊長に苦戦したら厨いなくなるぞこれ
厨の俺からみてもミホークしょぼいとしか思えん

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/21(水) 23:13:53 ID:kwb180DjO
実としては凄いが、
食った奴が残念だな。
覇気とか使われると、また目玉飛び出させてテンパってそう

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/22(木) 02:13:22 ID:Y9mUQ7680
>>176
エネルとルフィ共に実がなしで戦ったら8〜9でエネルが勝つぞ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/22(木) 05:01:01 ID:kPcVdEVk0
>>185
それは言える
実のブースト無しならマントラで攻撃は読まれるし
得意の棒術でぼこぼこだわな


エネル厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴムに毒が効くのにダイアモンドに毒が効かないとか言っちゃうおとこのひとって

>>844
安心しろよｗそれ厨とか関係なしに読者のほとんどが思ってるからｗｗ

>>844
心配するな
ミホークは今から成長する

二刀目でジョズがヤられたりしてな

いやいや、ミホークなんてこれくらいなもんだろ？
所詮七武海であり、四皇や海軍大将には及ばない。

プルトン＞＞＞白ひげ＞＞ミホーク＝シャンクス＞マルコ＝黄猿


こんな感じじゃないおまえら？

>>850
七武海が大将や四皇に単体の実力として劣るなんて設定は無かったと思うが。

>>852
もう一度全巻読み直せバカ

海賊王≒革命家＞四皇≒元帥＞大将＞七武海

>>853
七武海と海軍と四皇で拮抗してる、程度の話であって各トップ同士の
一般的な実力の比較に言及はないと思うが。
昔のシャンクスとミホークが互角、昔にモリアとカイドウの海賊団が
戦ってカイドウが勝った(個人戦でのモリアカイドウの勝敗は不明、
そもそもタイマンしたかも不明)ぐらいで。

七武海=四皇
という設定な以上、
七武海１人は四皇１人には勝てないと思うが。

偉そうにしてるけど政府の犬に成り下がった奴らだからな。
心が弱い。

史実の私掠船の設定なんだっけ。
まぁ政府の犬には違いないんだろうけど。

ミホークって今んとこ小物描写しかないよなｗ

>>819
能力知らないなら覇気使うべきだろ。
斬撃無効の相手なら命取りになりかねない。

カイドウの海賊団 ＶＳ モリアの影軍団

結果
モリアの影軍団は全滅。
モリアは撤退。
他人の力でのし上がろうとするモリアが影軍団全滅して一人でカイドウの海賊団に挑むわけがない。
影軍団が全滅する直前にモリアは戦わずに撤退してる可能性がある。
つまり
［カイドウ］≒［モリア］
↑これはなりたたない。

白ひげが四皇じゃなく七武海にいたら浮いてしまう
他の七武海から小物臭しかしなくなる

インペルタウンを脱出したとき、ルフィ、ジンベイ、クロコは同格な感じだった。
(もちろん、ジンベイ、クロコの方が上だろうが、同格と言って良いくらいだった)
クロコが白髭を攻撃したときも、ルフィに止められて、
「どうして、お前が邪魔をする」とか、クロコから見ても、ルフィは同格に扱われていた
。
黒髭も、ルフィに吹っ飛ばされて、「予想以上の強さだな・・」と言われた。

しかし、ミホークは何だ？
ギア2で逃げても逃げ切れない、全くの赤子扱い。
途中で遊ばれていたしｗ

ミホークは、どう見ても、七武海最強だな。

>>861
その時点では部下は人間だしモリアは自信に満ちていた

>>859
そうか？笑

モリアは言葉だけはかっこいいからな

七武海は中将のガープにモリア程度とかいう扱いをされるモリアさんでも入れるもんなぁ
白ひげとシャンクスの接触やシャンクスとカイドウの小競り合いに対する
海軍の反応と比べちゃうとショボク感じるよね

>>865
釣りたいだけだから相手にしないでいいよ

そうかそうか

>>867
たった一度の遠征だけでも七武海になれるしな
ルーキーのエースにも勧誘してたし簡単になれるんだろ

エースはロギアだったってのと、成長速度が異常だったからじゃね？

でもモリア以外は揃いも揃って大物の海賊だよな

新世界で有名なドーマを倒したエースが勧誘されるってことは、
新世界でもトップレベルじゃないと入れないんだろう

エースの正体はいつばれたんだろうな
海軍に入ってたら処刑されることはなかったのかな

ジンベエも白ひげへの心酔っぷりを見ると
肩書きは七武海だったけど実質は白ひげの傘下みたいなもんだしな

>>871
ロギアじゃないハンコックがたった一度の遠征で七武海になっちゃってるのはどう思う？
簡単に七武海になれると思ってしまったが

四皇と同等なのは正直ミホーク、ドフラ、くまくらいだと思う
あとは黒ひげもいるが、あいつは分からん

ルフィも今が一回目の遠征だよな？
そう考えると一回目の遠征でも内容が濃ければ問題ないっしょ

エースが七武海に誘われた時は６人しかいないはずなのに『七武海』
ということは元七武海はクロコ以外にも存在するのか

ハンコックは航海中海軍中将ぶったおして新世界の船長もぶったおしたんじゃね
懸賞金が8000万なのは美人だから

ミホークがショボイとか言ってる馬鹿は氏ね
シャンクス＞ミホークとか言ってるゴミも氏ね
かつては互角だったってだけで
魚に腕食われたシャンクスが世界最強の剣士ミホークと互角って(笑)
あまつさえシャンクス＞ミホークとか(笑)
両腕で互角で片腕になって明らかに戦力ダウンしてるってのにｗｗｗ
ワンピース1巻から読み直せばｗ？

ミホークはゾロの最終目標だぞｗ
シャンクスは海賊王になるルフィの通過点にすぎないｗｗｗ
ミホーク＞シャンクスは確定的に明らか

ハンコックが七武海に勧誘されたのは本人の実力もそうだけど
政府は九蛇自体を警戒していて九蛇と敵対しないために誘ったのも要因の一つ

>>876
ドフラは隊長の攻撃を妨害しただけ
くまはイワンコフ以下の描写
ミホークは隊長に足止め食らってる程度

どれも四皇には程遠い

七武海で現四皇と渡り合ったのはミホークだけだけど
それも何年も前の話だから四皇になってからかどうか怪しい。
現在の描写を見ると七武海は四皇の隊長クラスでしかない。

>>881
それはありそう。
ニョン婆もかなり強かったりしてｗ
いや強いか。ハンコックに高い所から落とされて着地したりしてたなｗ

>>882
ジョズとドフラがまともにやってもドフラの圧勝だと思う
くまとイワンコフの戦闘はなんかくまってこんな弱かったっけって思ったな
ミホークは足止めされたというか、ビスタが飛び込んできたのを止めただけに見える

>>875
余程活躍したんだろうけど、個人的には覇気がデカイと思う
ロギアの誰かが攻撃受けてビビッたんじゃないか？
雑魚まで皆が覇気使えるわけだし
俺の妄想だけど

>>877>>879
たしかにそういう解釈もあるな
黒ひげが七武海になるために１億越えの賞金首に狙ってたから
ハンコックも億越え倒すぐらいのことはしたんだろうな

シャンクスは刀で白ヒゲと斬りあったからこいつも剣士
つまり世界最強の剣士ミホークが四皇ﾚﾍﾞﾙなのは間違いない

単純にイワンコフがなかなか強かっただけだと思うわ
くまも全然やられてはないしな

隊長だから足止めぐらいできないとなあ
１０秒足止め出来ればルフィ先に行っちゃえるしね

自ら脳改造を買って出たという設定のせいで
くまのウルトラチート技「世界旅行」がどこまでできるものなのかが永遠の謎になりそうだ
もし意識が別の場所に保管されててもあの肉体には戻ってこなさそう

来週のワンピでミホークは隊長を瞬殺して白ひげと戦う事になるだろう
ミホークとまともに戦えるのなんて白ヒゲくらいのモンだしな

つかマゼランに瞬殺されるﾚﾍﾞﾙのイワンコフは大した事ねーよｗ

>>884
ドフラはクロコとジョズの戦いに割り込んでジョズの動きを一時的に止めただけで
とめ続けられるかは不明。
止めてる間ドフラが自由に動けるかも不明。
ドフラがジョズにダメージを与えられる攻撃ができるかも不明。

今のところドフラがジョズに勝てる要素はでてきてない

マゼランは誰が相手でもあーなりわ

それにイワンコフが本気になったのは今回からじゃね？

マゼランは誰が相手でもあーなるわｗ

>>891
操られるのもある意味戦闘不能だから負けじゃね？
それがなしでも海に落とせばいいわけだし

ジョズの背後に回りこむ速さ、オーズより高く跳ぶジャンプ力
ドフラ自身の身体能力もかなり凄い

>>892
普通のロギア相手だと、あーならない気もする

三大勢力で四皇、海軍、七武海とかいってたけど、もうおかしいだろ、これ。

白ひげ海賊団（＋ルフィやジンベイ）＞＞＞海軍+七武海のイメージ

イワンコフはクロコを抑え込めるって言ってたから強いはず

>>896
七武海はグダグダ
これから、くま軍団出撃

ロギアだったらを考えてたんだけど
普通の攻撃（ルフィパンチ）とかノーダメージだよね
ロギアの遠距離攻撃もノーダメージにしそうじゃない？
仮に接近戦だとロギアとはいえ毒にふれるわけだからダメージおいそう

つか海軍が弱い
大将、煙しか役に立たないし、ガープやセンゴクも傍観するだけ
戦桃丸とPXが来てやっとマシになるか

マゼラン程度の小物に殺されかけといてイワンコフは本気じゃなかったって？
正気か？
新世界落ちしてルフィに不覚をとったクロコダイル抑えられてねーじゃんｗ
イワンコフは嘘つきノーランド並だな

白ヒゲのパーティーは豪勢だからな
白ヒゲ海賊団+傘下+ルフィ+インペル一団+七武海+革命軍

マルコならマゼランに勝てるけどな
毒の意味がなくなる

それでもミホークが本気だせば何とかなりそうな雰囲気はあるよな

>>901
ルフィを死なせないことを最優先してるだけ
クロコが暴れたらセリフ通り楽に抑え込むよ

>>899
( ＾ω＾)…

三大勢力の均衡ってのは
四皇の一海賊団＝海軍＋七武海
だったってことか
四皇が協力したら世界政府つぶせそうだな

白ひげ海賊団が異常、マルコやエースなど大将クラスが16人もいる。
しかも白ひげ1人で3大将以上だし。

>>896
個々の力は別として、それぞれが敵対している四皇に対して
世界政府という同じ傘の下に海軍と七武海がある時点で格の差はあるよね

ハサミの奴がやられただけでイワンコフは殺されかけてはないだろ？
倒さなくても逃げ切れればよかっただけだしね
だから弱いと決めるには早計ってだけよ

>>907
( ＾ω＾)…

てかイワンコフってガチでやればクロコには敵わないから
弱みを武器にしてるんじゃなかったっけ

イワンコフをどれだけ過大評価してもマゼラン〜くまレベルだよ

凍った津波を真っ二つにしたミホークの斬撃を撃ちまくれば白ヒゲ艦隊壊滅だろｗｗ

>>902
毒による破壊と再生を繰り返して、そのうち考えるのをやめそうだが

>>911
それなら弱みをばらされる前に殺せば良い

今後は元小将のドレークを筆頭に、元七武会、元四皇、元大将、元●●海賊団の船員のオンパレードで盛り上がりそうだな

マゼラン〜クマレベルにあれば十分強いだろｗ
俺も別に最強だとは思ってないしな

>>914
一瞬では殺せないんだろ
そこそこいい勝負はするが、負けるんだろ　覇気もないし

>>911
ガチでやればクロコに適わないなんて描写なかったよね？
あった描写はクロコが暴れても抑え込むからだいじょうぶというクロコより格上をあらわすセリフぐらい

イワンコフはくまに手一杯だからクロコが暴れても抑えられんだろｗ
ミホークや大将ならくまもクロコも瞬殺できるだろうけどな

>>918
その直後に弱みを握ってると言ってるじゃん
まぁ覇気があるかないかで決まるが

覇気がないとは描いてないからわからんね
強さもなかなかあるとは思うけどあくまでも弱みで優位にたってるだけと思う

クロコは所詮吠えるだけの雑魚
本当に強い奴は白髭みたいに堂々としてる
クロコは生意気なガキみたいな感じ

クロコ＞青雉

砂が氷にくっつくから

とりあえず次スレからガンフォール、アブサロムは上げて、ベラミーは下げで

アブサロムはあげてもガンフォールはあげるほどではない
むしろシュラとか下げればおｋ

ベラミーはあんなもんでしょ

>>920
弱みを握られてたとしても楽に抑え込まれる発言されてる時点で駄目だと思う
弱み知られた程度で負けるならクロコもたいしたことない
クロコの場合水みたいな致命的な弱みも持ってるがな

アブサロムは消えてからこっそり近づいてナイフ心臓にぶっさせば勝てるから、ゾロ・サンジより上

タフさも相当だし

>>927
強さではなく暗殺させれば上位だな

まじめに言うんやけど、
サンジって女にはまったく勝てないんだからちょっと下げた方がよくね

ニューカマーになったから大丈夫

とりあえず次スレからスモーカーを最低限A-になおさないとな
>>314-323辺りが根拠

>>931
大将やジンベエを拘束するほどのスピードがあるか不明ってだけだろ。
元々そいつらより下にランクされてるんだから変える必要無いよ。
エネルには勝てるんだから今の位置で良いね。

俺も下げた方がいいと思ってる

>>931
ルフィをいつスピードで圧倒したんだよ？
エネルに勝てるってどうやって勝つんだよ

心臓貫いたくらいじゃサンジでも死なないってのに

いや心臓貫いて放置してても死なないっていくらワンピでもあり得んだろ

ニコ・オルビアが今度は外さないと言ってたのは心臓のことだろうし

>>934
ギア２状態のルフィを真正面から捕獲しているからな。
移動スピードがギア２ルフィとどっちが速いかは不明だが、
戦闘態勢のルフィの反射神経でも回避できないスピードなのは確定している。

初期のギア無しルフィの攻撃を避けきれないエネルじゃ対応不能だろ。

ミホークつええな
単純な身体力だけでもルッチより上じゃね？
ジェットバズーカ見切れるとかないわ

ぶっちゃけ、エネル厨が調子こきすぎた

エネルは最高でもクロコと同等くらい、悪かったらスモーカーと同等レベルだ

>>937
だから捕縛＝スピードじゃないよ。
速度が無くてもテクニックや範囲攻撃、死角からの攻撃で当てることは可能。
スリラーバーグの蜘蛛がルフィ一行を補足もしているしアブサロムはサンジを攻撃しまくっているが
能力が優れていただけでスピードのせいではない。

スモーカーは捕縛に優れた能力だったというだけの話。
ぶっちゃけルフィはミホークを強いからと逃げたがスモーカーには戦いを挑んだことから
ルフィのスモーカー評価はミホーク以下。

ギア２で攻撃状態のルフィをロギアカウンターで捕獲しただけでしょ
利点の十手だってハンコックによって奪取・破壊可能がわかったし、重要視するほどの利点じゃない
マントラで把握されて破壊されるのオチ

>>940
まだランクに入って無い、しかも激強の可能性が高いミホークより下だとか言われても
スモーカーを下げる理由にはならないだろ。

スモーカーを下げたかっらエネルやクロコより弱いことを証明しろよ。

エネルとエースにはスモーカーを倒す手段がないからな
ただスモーカーではジンベエと互角に闘えないだろう
エースは相手が覇気持ちでルフィ以上の身体能力でも闘える
エネルは反射神経がなくて耐久力もそこまでない
だだ威力とスピードは高い
総合力は
エース＝スモーカー＞エネルが妥当

つまりエース、エネル、スモーカー同士はどれも決定打がないわけだけど
例えばその上ジンベエ戦を想定すると
エースは引き分け（原作から）
エネルも反応できるか微妙だが雷速設定でダメージ与えることはできるだろう
でもスモーカーにいたっては利点の十手が役に立たず、ロギア特性も破られて手も足も出ないだろう

つまりスモーカーは対能力者相手には十手のおかげで相性はいいけど
ロギア突破持つ非能力者（ジンベエ、もしかするとミホーク）が相手だと打つ手なしに近い
総合的に考えて他の連中より下げるのが妥当

>>942
エネルやクロコより弱いなんて俺は言ってないよ。現時点での情報なら今くらいの順位は妥当とはおもうよ。
ただスモーカーにルフィが回避付加なほどスピードがあるというのは強引だといってるんだ。
別にスピードが無くても捕縛は可能だしね。

ロギア同士でごちゃごちゃいっても仕方ねえ
エネル、クロコがどうやってスモーカーに勝つんだよって知るかよ
じゃあスモーカーがエネルにどうやって勝つか説明せえよ

ただスモーカーはまだまだ強くなるだろうが今はマゼランの右って感じ
むしろマゼランを一個上にあげ

>>941
マントラを駆使してもギア無しルフィの攻撃を避けきれないエネルが、
今のルフィを捕獲できる攻撃に対応できるわけないだろ。

ハンコックが十手を破壊できたのは不意討ちだったし、
それ以前にハンコックが出来たからといってエネルにできるわけじゃない。

スモーカーは覇気使えないとしても十手がある

十手で触れた時点でエネル・クロコはおろか大将含むロギアや他全ての能力者に勝てる

速さもギア2並みだし

>>945
俺も今のランクで順当だと思っている。
そこまでスモーカーを激強とは思ってない。

下げるって意見の人がいたから反論しただけだよ。

成長したルフィがいてスモーカーがいるのにエネルだけそのままですか

総合力でスモーカーはまだ下にすべきだと思うよ

>>946
エネルクロコに限らず、黄猿とかもそうだけど
ロギアってのはロギアであることを過信してる節があるんだよ
「ロギアだから十手も避けなくてもいいぜ！」みたいにね。
実際、それでエネルはルフィに殴られ、カマキリに勿論利いてないけど
攻撃されてるよ

>>950
エネルが再登場して強くなってる描写があれば良いんだよ。
スモーカーだって今回の描写があるまでずっとローグタウンの描写で考察されてた。

>>947

>>949
あんたスモーカーのスピードを理由に他ロギアと差別化はかってるでしょ。
かわす必要が無かったとはいえ、スモーカーはガトリング全弾命中なのだからエネルより早い理由にはならない。

ちなみにエネルの攻撃をルフィはかわしきれていない。
むしろ直撃したが、ゴムという特性上きかなかっただけ。

エネルが今後出ないだろｗ

十手話は前もしてるしある程度解決してると思ってたよ

次スレこれな
ガンフォール（シュラを下げるのは後）、アブサロムは上げてスモーカー保留
あとイナヅマじゃなくてイナズマだろ？

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　青雉
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：アブサロム　チョッパー　シュラ　ガン・フォール　クマドリ　サトリ　フクロウ　Mr.2ボン・クレー　カリファ　ペローナ　

D+：ハンニャバル　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　ジョズ　シリュウ

大将、黒ひげ、マルコ、ミホーク＞七武海＝エース＝エネル＝ジョズ＞スモーカー＝中将＝白ひげ隊長＞ルッチ

普通のみかたはこういう感じでしょ
マゼラン、赤髪は不明

５番隊隊長って巨人中将の進撃を防げずに白髭まで到達されたっていう描写あったってマジ？
それなら、オーズ>>巨人中将>５番隊隊長
鷹の目…

マゼランの毒ってロギアにも効くんでしょ？
ロギアの攻撃手段って自分自身だから攻撃すると毒くらうよな

>>959
ちょっと前におなじこと言ったけど流されてもーたよｗ

ここでまさかのマゼラン最強説か

いや最強ではないと思う
インペルダウンで戦えば最強だと思うけどね
追い込めれるしねｗ

体から放出した自然現象は、もう体の一部じゃない。

結局マゼラン倒せなかっただろ
あいつはAクラスに入る

そもそも自然現象なんてもう物質ですらねーだろ
クロコはともかく。毒なんて効くとは思えない

新しいスレ立てよう

クロコつえええ

マゼランは黒ひげとジンベエの間でいいくらい強い

>>968
だな

>>965
最近の若いのは環境破壊って言葉を知らんのか

マゼランとかルッチみたいなロギアじゃない過去キャラはB-でいいだろ
インフレしてるし、もう出てこないか、出てきても殺されるだけのかませ。

毒を纏った状態のマゼランをジンベエが一撃KOした後、毒が回ってジンベエも戦闘不能になったらどっちを勝ちにするの？それとも引き分け？

マゼランはロギアではないが極めてロギアのような能力だよな
なんでロギアにしなかったんだろうな

>>972
先に倒れた方が負け

>>970
じゃあ貴方が言うには毒が火を侵食したり光を侵食したり
雷を侵食したりする現象があるわけ？

おいおいいい加減マゼラン上げろよ
黒髭＞＞＞マゼランとかアホですか？

>>975
あるよもちろん

マゼランって鉄塊以上に体固いからギア攻撃にも動じないの？

>>977
ｽﾏﾝ、それなら後学までに
大体の検索ワードとか教えてくれまいか？

マゼラン強くそしてロギアが接近戦で毒がなんとかまわるかなっては思ったが
自然破壊はもうわく超えちゃってるよｗ

>>953-954
�@エネルの攻撃 → スモーカーに効かない
�Aスモーカーの攻撃 → 海楼石十手はエネルを脱力させる
�Bスモーカーのホワイトランチャーは、戦闘態勢のギア２ルフィを正面から捕獲できる
�C反応速度比較：現在のルフィ＞＞＞エネル

どう考えても スモーカー＞エネル にしかならないよ。

>>965 >>975
そんなこと言われてもロギアに効くって話だから効くんだろ
我が儘言うなよ

>>981
反応速度どうやって比較したんだ

>>982
毒が効くって言う確かな描写がないのに？
そっちこそわがままなんじゃないの？

正直�Aの案は前とか読んで考え直して
�Bはちゃんと漫画読んでるのかな？ちゃんと読みなおしなよ

毒が効かないって１００％あるならクロコがマゼランを攻撃してると思うよ
だから不明ってことでいいじゃないかなあっとｗ

>>984
効かないって言う確かな描写もないけどなんなの？我が儘なの？

毒が物理攻撃な以上必要なのはロギアに毒が効かないという描写ではなく毒がロギアに効くという描写

>>979
嘘だよ。信じられても困る

毒は物理攻撃じゃねーだろ

つか、黒ひげという、ロギア系に毒が通用してる以上他のロギア系に通用しない根拠がない

確かとか描写とか我が儘言われてもマゼランもう出てこないかもしれないのに
差別しやがってうんこ投げんぞ

>>981
だから別にエネル＞スモーカーなんていってないんだけど、文字読めないの？
勝手にスモーカーの速度が速いと言ってる人におかしいと言ってるだけで。
現在のルフィがエネルの攻撃をかわせるなんて描写はないし。

【秋葉原】『Windows7』の発売でソフマップ店舗前をタクシーが通れず乗客ブチギレ「テンメェ！ ゴルァ〜！ ソフマップ〜!!」と怒号

『Windows7』の発売を目前にひかえた10月21日の22:00過ぎ、秋葉原で最大級の『Windows7』購入者の行列ができて
いたソフマップの店舗前から怒号が響き渡った。「テンメェェェエ！　ゴルァ〜！　ソフマップがぁ〜！」という
怒鳴り声が周囲に響いたのである。多くの人たちが何事かとソフマップ店舗前に目を向けると、そこには1台の乗客
を乗せた個人タクシーが。

どうやら叫んだのは個人タクシーの乗客らしく、『Windows7』で祭り状態に浮かれていたソフマップ店員や購入希望客
たちはこの怒号に驚いたのか、一瞬で表情が凍りついたのをガジェット通信の記者は見逃さなかった。個人タクシーの
乗客はソフマップにできている行列や店頭でウロウロしていた人たちに激怒したようで、「テンメェェェエ！　ゴルァ
〜！　ソフマップがぁ〜！」、「ふざけんなソフマップがぁああ！」と怒鳴り散らしながら、徐行でその場を去っていった。

どうやら、個人タクシーの進路を行列によって邪魔されたことに対しカチンときたようだ。個人タクシーが立ち去って
その場の雰囲気が元に戻りそうになった瞬間、また「この野郎〜！　ソォォォォォフマップゥ〜！」という怒鳴り声が
聞こえてきたではないか。どうやら、乗客の目的地はソフマップから50メールとほど先の場所だったようで、そこで
個人タクシーから乗客が降りたのである。

これにもまた、ソフマップ店員や行列の人たちは凍りつく表情に。確かに、道路にたむろしている人たちもおり、通行の
妨げになっていたのは事実だ。ガードマンもあまり機能していなかったかもしれない。楽しい『Windows7』の発売に水を
差すようなこの一件、なんとか防げなかったものか。

http://getnews.jp/archives/34545
http://news.livedoor.com/article/detail/4408937/

【秋葉原】『Windows7』の発売でソフマップ店舗前をタクシーが通れず乗客ブチギレ「テンメェ！ ゴルァ〜！ ソフマップ〜!!」と怒号

『Windows7』の発売を目前にひかえた10月21日の22:00過ぎ、秋葉原で最大級の『Windows7』購入者の行列ができて
いたソフマップの店舗前から怒号が響き渡った。「テンメェェェエ！　ゴルァ〜！　ソフマップがぁ〜！」という
怒鳴り声が周囲に響いたのである。多くの人たちが何事かとソフマップ店舗前に目を向けると、そこには1台の乗客
を乗せた個人タクシーが。

どうやら叫んだのは個人タクシーの乗客らしく、『Windows7』で祭り状態に浮かれていたソフマップ店員や購入希望客
たちはこの怒号に驚いたのか、一瞬で表情が凍りついたのをガジェット通信の記者は見逃さなかった。個人タクシーの
乗客はソフマップにできている行列や店頭でウロウロしていた人たちに激怒したようで、「テンメェェェエ！　ゴルァ
〜！　ソフマップがぁ〜！」、「ふざけんなソフマップがぁああ！」と怒鳴り散らしながら、徐行でその場を去っていった。

どうやら、個人タクシーの進路を行列によって邪魔されたことに対しカチンときたようだ。個人タクシーが立ち去って
その場の雰囲気が元に戻りそうになった瞬間、また「この野郎〜！　ソォォォォォフマップゥ〜！」という怒鳴り声が
聞こえてきたではないか。どうやら、乗客の目的地はソフマップから50メールとほど先の場所だったようで、そこで
個人タクシーから乗客が降りたのである。

これにもまた、ソフマップ店員や行列の人たちは凍りつく表情に。確かに、道路にたむろしている人たちもおり、通行の
妨げになっていたのは事実だ。ガードマンもあまり機能していなかったかもしれない。楽しい『Windows7』の発売に水を
差すようなこの一件、なんとか防げなかったものか。

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スモーカーに毒はきかないよい

黒ひげのロギアは特殊だからなあ
まあロギアに効かないっていう確証はないわな

>>989
いいねｗ

　

1,000ならギャルの彼女ができる。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。