ワンピース強さ議論と雑談スレ221

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ220
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254807727/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

乙です｡

乙orz

乙

乙

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［レイリー］［黄猿］
A+：［青雉］［赤犬］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［クロコダイル］［イワンコフ］［エース］［戦桃丸］
B+：［モリア］［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

Ｓ 白髭

Ａ+ マルコ 黄猿 エネル 青雉 赤犬 エース

Ａ ドフラミンゴ マゼラン 黒髭 PX-0 ハンコック ジョズ ジンベエ クロコダイル スモーカー

Ａ-

Ｂ+ モリア

Ｂ ルッチ ルフィ

Ｂ- ロビン

Ｃ+ ゾロ カク サンジ ワイパー ジャブラ

Ｃ ダズ

Ｃ- ブルーノ フランキー アーロン ボンクレー

Ｄ ギャルディーノ クリーク クロ バギー

青雉は保留でよくない

S+：ロジャー　白ひげ
S：センゴク　ガープ　レイリー　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　カイドウ　最後の四皇

A+：マルコ　黒髭　黄猿　青雉　赤犬
A：くま　ジョズ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー


これぐらいじゃないとバランス取れんわ

SS ：白ひげ
S：マルコ　黄猿　青雉
A+：マゼラン　黒ひげ ハンコック　くま
A：ジンベエ　ジョズ　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル スモーカー

B+：オーズ　イワンコフ
B ：リトルオーズJr　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：ヒナ　リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　
ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
イナヅマ　シリュウ

ところで、

なんでラブーンがランキングに入ってないの？

戦闘描写０のゴールデンウイークが入ってるのはなぜ？

乙

>>13
描書が一切ないキャラをランクに入れてる人は『自己中主観全開』だよなｗ
考察力ないのは明らか。

>>15
描書って何？

あ〜あ、グダグダだな
１にランクのせるのやめれば？

そろそろ下位ランク見直そうぜ
アブサロムやガンフォールやボンクレーは上げろと言われてたのに変わってないみたいだし

まぁ皆の好きなキャラが上位にいるのは分かるけど

>>1
いつもの妄想糞ランク

とりあえずスモーカーがエースやエネルより上ってことは

くまの「ロブルッチの敗北など誰が予想した」という台詞から、普通にルッチ＞＞クロコだと思うんだけど。
つーかワンピの世界における最強の暗殺者であり、悪魔の実にも詳しい（迫撃においてゾオンが最強云々）ルッチが、
ロギアを破れないとは思えないんだよね。

>>21
再登場してロギアを攻撃したならまだしも、
んな「強かったから覇気持ってる」とかとんでも妄想やめろ。

覇気はともかくワンピ世界ないではクロコより強い位置にいるからこその発言ではあるな
クロコ倒したのにクロコレベル、もしくはクロコ以下を倒してもまあクロコ倒した事あるし・・・としかならん

ナミとジョズ(能力発動中)が出会ったらどうなるのだろう
やはりナミは一目惚れしてしまうのだろうか

>>21
その発言の意味をそうとらえるなら、
クロコに限らず誰よりも大将よりもルッチ最強じゃん。

>>25
麦わら如きにと付け足せばいいと何故気がつかない

指定ミスか？
まあクロコ倒してるからクロコが基準として存在してるわけよ
クロコ倒してるのにクロコ以下倒しても普通に予想の範囲内でしかない
クロコを倒したという実績をもってなお予想しえなかったのが重要なんだよ

クロコとナンバー1　がけなげに白髭狙ってるのがかっこいい！

クロコとドフラが組んだらジョズは退場フラグか・・・

前スレ>>992
まずドラゴン・ロジャーはまったく描写が無いのでこのスレには必要ない
黒ヒゲも現時点での描写ではこのスレ的にそこまで高くする理由が無い
センゴク・赤犬・カイドウなども語るには描写が足り無すぎる

脳内で「俺が思う強さリスト」を作るのは勝手だが、このスレはあくまで>>1にのっとって議論する場
前スレ>>992はブログにでも貼っとけ

イワさんは七武海に近い実力の持ち主だとは

>>29
�@に乗っとったランキングの議論は無理だな
糞ランキングに用はない

主人公を強くみせるため演出発言は漫画にはよくあること。

スモーカーさんは自慢の十手が折られたら何も残らないよな
モクモクの能力を攻撃にいかせないわけだしさ

それを言ったらミホークもゾロも剣折られちゃおしまいさｗ

保留：ドフラミンゴ　ハンコック　くま 　赤犬　ヒナ　たしぎ　レイリー　イワンコフ　ジョズ

これでアウト

スモーカー厨の悲鳴が聞こえるなｗ
ハンコックにあしらわれて終了ｗ

結局、主人公はクロコとドフラだろ！
イワサンが強すぎて吹いたｗｗｗ

>>32
その演出をよく理解していないようだな
作者としては倒したキャラの株を落とさせたくなければ
演出のしかたをかえるんだよ
「〜までに続き〜までもが」なんてのなら前に倒したキャラが格落ちしたわけじゃないし

結局ルギア系の実を食った奴が一番

>>38
ポケモンか！

ドフラミンゴの能力は散々披露されている
くまはシンでる。
赤犬はジョズとの戦いでランキングが把握できる
ヒナはあれで最後、もうコマにでてくるかわからない
たしぎの戦闘シーンはゾロ以外のがこれからでるとは思えない。海軍の爵位で決めるべき
レイリーは海賊王の副船長、ランキングできる

あの耐久力で自己再生は反則だもんな

結局、ケムリンは覇気の使える実力者の前では無能君なんだな。
ルフィーが覇気をコントロールできるようになったら・・・。
残念だな・・・。

つまりこうか。

S+：［エドワード･ニューゲート］
S ：［マルコ］
S-：［シルバーズ･レイリー］［ボルサリーノ］
A+：［ロブ･ルッチ］［クザン］［サカズキ］［マゼラン］
A ：［ジョズ］［バーソロミュー･くま］［ボア･ハンコック］［マーシャル･Ｄ･ティーチ］［エネル］
A-：［ポートガス･Ｄ･エース］［サー･クロコダイル］［ジンベエ］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［ゲッコー･モリア］［オーズ］［スモーカー］
B ：［モンキー･Ｄ･ルフィ］

>>38
爆誕してどーするよおいｗｗｗ

で、ラブーンがランキングに入ってないのは何故？

ルフィはそろそろリトルオーズの左でもいい気がするな

>>43
S+：［エドワード･ニューゲート］［マーシャル･Ｄ･ティーチ］
S［マルコ］［シルバーズ･レイリー］［ボルサリーノ］［クザン］［サカズキ］
A ：［バーソロミュー･くま］［ボア･ハンコック］［マゼラン］
A-：［ポートガス･Ｄ･エース］［ジンベエ］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［ゲッコー･モリア］［オーズ］［ジョズ］
B ：［モンキー･Ｄ･ルフィ］［ロブ･ルッチ］［スモーカー］［サー･クロコダイル］
直しといたよ［］好きだね

>>27
政府の認識として
クロコは「弱点バレたらそこそこ肉弾戦強い奴に負けても仕方ない」
ルッチは「クロコを肉弾戦で倒した程度ではまず勝てない」
モリアは「ルッチを肉弾戦で倒した奴でもおそらく勝てないが、もしかしたら」

モリア＞クロコ＞ルッチ＞弱点バレクロコ
何もおかしくはない

>>43
それはないｗ
やるならルッチをあげるんじゃなくてクロコを下げるべきでしょ
まあルッチやクロコがどこに入ってもいいけどねＺとかでも構わんよｗ
どっちも好きではないし
客観的にルッチ＞クロコと取れるというだけで
ルッチ強ええええええええええとかではないんで

まあクロコが成長してないとも（監獄で成長ってのもどうかと思うがｗ）
限らないクロコは再登場でその見直しのチャンスができたわけだし
どっちにしてもこれから変動する可能性はある

>>46
どう見てもリトルオーズよりワンランク下。
ここ数週の漫画見ても、同ランクにいるだけでも異常だわ。

>>48
そういう風なかかれてない理由を使わなきゃいけなくなったらおしまい

どちらにせよ、明確な描写がない以上ルッチに変化はない。

まぁ、この頂上決戦にお呼びのかからないルッチはもう、出番ないだろ

クロコとドフラくらいしか、白髭狙える政府側がいないという事実
白髭海賊団強すぎる、あと一人でクマを引き受けるイワさんｗ

黒ひげ厨とかいう奴いるがシャンクスの発言、白ひげの予感、夢は終わらねえ発言で２枚ページの利用、これだけ注目されているのに
ラスボスってことを判断できねえのか

>>51
クロコが弱点ばれて覇気無しルーキーに倒されたのはスモーカーの報告でわかってる。
そのルーキーにルッチに負けるとは予想しない。
つまり、あくまで　ルッチ＞ロギア防御特性無しクロコ
判断材料に入っていない弱点バレ無しのクロコを持ち出すお前よりはよっぽど妥当な推測だわ。

>>54
黒髭は格は高いが、空島に逃げられた描写
マゼランに一撃で負けた描写
痛みを引き込むという欠点で、相対的な評価が下がる

ラスボス級の格はあるが、ルフィと同じ将来有望の発展系だろ

>>55
クロコの3戦目は、主役補正バリバリだけどな・・・

ほんの数分前に、干からびて死にかけてたルフィ
クロコを追いかけようとしても、足元ふらついて意識喪失したルフィ
こんなので3戦目やってルフィに勝たせてるんだから主役補正きかせすぎだろｗ

>>57
まあ、二戦目でも勝ったとは言えクロコの反応速度とかは終わってたからな……
クロコはあんなもんだろう。

ジョズがクロコ殴れたのは不意討ちもあり得るぞ

ルフィがアラバスタ編で飯屋に突っ込みロギアのスモーカーとクロコをすっ飛ばしてる

これも不意討ちによる攻撃
よってジョズの覇気はまだ不確定

ここのルールにおいてはルフィはクロコダイルにかすり傷一つ付けられずに死亡ってくらい実力差あるんだけどね

殴られ慣れてないのがね打たれ弱いなクロコは
ガチ殴りバトルになったら主人公補正なくてもルフィに勝てる奴はあんまいないだろう

「ルッチは覇気持ってるかもしれんからクロコより強い」
↓
ルッチのスピードとかもし覇気持ってたら考えてAクラスのロギア系圧倒
↓
ランク上げる
↓
「いやいやルッチ上げるんじゃなくてクロコを下げろｗ」↓

クロコを下げたい、「モリアより上もしくは互角はありえない」とか言う阿呆と判断しました(＾ω＾)
屁理屈まで持ち出してまでクロコが上にいるのが気に入らないんだなｗ

ジョズは覇気ありでいいんじゃないか・・・？
そこはこだわらなくても・・・

>>62
誰を相手にそんなに必死になってるんだｗ
誰もそんな事言ってないじゃんｗ
そんなにクロコが下にいるのが気に食わないならSSSでもなんでもいいよ

黒ヒゲがラスボス？
どっからそんな考えが浮かぶんだ
ありえね〜
いくらなんでも引き伸ばしすぎ
最高のショー見せて終わりだろ

ジョズの金剛力を見る感じクロコが想定より打たれ強いと言う事だろう。
アラバスタのラストもえらい威力だし。

空島に逃げられた描写は関係ないな。
マゼランに一撃で負けた描写は関係あるが、痛みを引き込むという欠点は黒ひげの能力。マゼランは強いよエース級です
将来有望の発展系が白ひげの首狙ってシャンクスにあそこまで言わせますかね

後、ワンピース関係なく海賊の元になったモデルは何か知ってるよな？

黒ひげな

>>59
>ルフィがアラバスタ編で飯屋に突っ込みロギアのスモーカーとクロコをすっ飛ばしてる
これはナミがルフィをぼこぼこにしたのと同じ系統の漫画的表現と言う奴だと思うが
それに今回のクロコは気が付き、かつ向き直る時間があった（背後からの攻撃なのに正面で食らってる）
なので不意打ちだからと言うには無理がある

>>64
お前だ馬鹿ｗ

「ルッチは覇気持ってるかもしれんからクロコより強い」
クロコに限らずルッチの身体能力ならロギア系大抵圧倒するわ。
だからルッチのランク上げたら「クロコ下げろｗ」とか…

アラバスタではロギア能力に頼りっきりで打たれ弱かったが、
監獄入ってからはずっと実体化してるので鍛えられた。
逆にエースはジンベエと戦った時点ではロギア食って間もなかったので打たれ強かったが、
黒ひげと戦う頃にはロギア防御に頼りすぎて打たれ弱くなっていた。

これ完璧じゃね？

じゃあスモーカーがエースの頭掴んで押さえ込んだのもノリか？
それはどう説明するんだ

30巻前の通常ルフィのストーム＞＞ダイヤモンド＆巨漢＆凄いスピードのジョズ渾身のパンチ


ジョズはダメだなこりゃ
せめて遠距離攻撃でもしてればいいんだが、今のままだと硬いが攻撃力の低いオーズみたいなもん

とりあえず
>覇気持ってる”かもしれんから”
この時点でこのスレ的に論じるに値しない

普通に黒ヒゲは裏主人公だろ。
ラスボスになるのか、ラスボスと対峙する際にルフィの道と黒ヒゲの道を
用意するのかワカランが、物語後半でシャンクスとともにメイン張る器。

ただ、ルフィと同じ扱いだと思うんで、先読み補正かけて現段階で
上げすぎもいかがなもんかと。

黒ひげは認められないだろうな
人気投票ランキングでかなりやばい位置にいたから
まあ漫画見てたらこれからわかってくるよね
この戦争も最終的に黒ひげの行動で終わりそうな予感するんだけどね

ONE PIECEのキャラに強くなったってのはあっても弱くなったってのがあるとは思えない

>>55
まあそもそもクロコの弱点知ってるのはルフィ、ロビン、コブラぐらいで
作中で政府がスナスナの弱点知ってるかどうかも怪しいがな。

黒髭（マーシャル・Ｄ・ティーチ）にしろ、
白髭（エドワード・ニューゲート）にしろ
ぶっころされたサッチにしろ

名前の元はエドワード・ティーチ（又はエドワード・サッチ）だなぁｗ
サッチはどうかしらねーが

>>74
はげどう
圧倒的過ぎない、へまも何度も見せるし
補正かけてゆっくり育ててる感じするわw

黒ひげがラスボスだと残念な感じ
せめてマゼランを瞬殺してれば話は別だが・・・まあロギアでは最強になるんじゃね

てかワンピース終わってもこの強さ議論解決しそうにないよ…
ここを去るとしよう

>>71
「のり」もしくは「ストーリー上必要な漫画的表現」だろ？
一々そんな細部にまで設定を適用してたら逆にニュアンスやテンポが失われる
言っとくけどこれは絶対の法則に縛られた現実の話じゃないぞ　漫画だぞ

>>73
うむ。

エースって扉絵で一般人に川に落とされて死にかけてたな

ルッチごときが覇気持ってるわけないだろｗ
身体能力が高いからって持ってるわけじゃないぞ

>>84
モブ海軍に撃たれまくったりもしてるよな

>>78
白ひげはアポロの方だろ。

エースって黒ひげに惨敗もしてるのに何故かエネルより高いんだよな・・・
スモーカーと仲良くマゼランの左でいいと思う

ダイヤモンドって名字なん？

白髭海賊団は新撰組みたいに１・２・３番隊の隊長はめちゃくちゃ強い設定なんだろ。
なのでジョズさんは覇気を使えるんじゃない？

>>88

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［レイリー］［黄猿］
A+：［青雉］［赤犬］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［クロコダイル］［イワンコフ］［エース］［戦桃丸］
B+：［モリア］［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

・無闇にランキングを貼らないこと。

覇気っていうのはロギア系は使えない
パラミシアとゾオンを鍛えれば習得できる奥義みたいなもんだ

>>77
あいや、別に知ってても不思議ではないよ？
確か悪魔の実ってのは図鑑があるくらいだからね

ハート海賊団とスペード海賊団が出てるからダイヤはなんか伏線っぽく見えるな。
クラブっていたっけ？

マグマは１６００℃くらいだから赤犬はロギア下位だよね。

イワンコフとくまは、革命軍内部の格としては　イワ＞くま　っぽいな
今のところ実力もイワ一人でくまを何とかできるとレベルみたいだし

モリアがくまの能力知ってたり、ジンベエがゾンビの弱点知ってるから結構なんでもありに思えるな。
ブルックが初めてゾンビの弱点暴いたという設定は一体何処へ。

>>97
それは戦ってみないと分からんだろう
あと今のくまはPXみたいにアホだから本物と同じにはできない

>>89
大ヤモン・D・ジョズ

>>99
アホかどうかはまだ判断できんだろう、能力自体は使ってるし。

ブルックは　敵として　唯一弱点を見抜いた
ジンベエとは七武海同士で弱点を語り合った
たぶんこういった設定だ

スモーカーが不憫だ
海軍の鏡なのに

>>102
語り合ったのか……

>>103
“正義”を掲げる海軍の鏡は赤犬(サカズキ)。
思想主義の青雉やスモーカーは違う。

だとしたらモリア馬鹿すぎる・・・

>>105それはナチスのヒトラーが神という理屈だな
赤犬が海軍の鏡はないない
ただの妄想

対戦ステージは日の光があるのかな？

>>107
たしかに。
何気に［たしぎ］の性格が海軍の鏡かもしれん。
刀収集趣味はさておき。

>>107
軍人は如何なる事があっても任務を忠実に遂行しようと動く奴が優秀だと思うな

モリアに影を切られたら日光に限らず、強い光に当たったら消滅しちゃうのかな？

ようやく鷹の目の実力を測れる描写が2週間後に見れるな
ガレオン船ぶった切るだけじゃ今のインフレではたいしたことないからな
ジョズにも受け止められてたし

対戦ステージが日光の下＝モリア最強論発生

たしぎは最後辺り中将クラスになってゾロとやってくれたら完璧

>>110赤犬は優秀でも人間性なしだからな

　　　　　　　　　　　Attack　　　　　　Defence　　　　　　　Speed　　　　　　　Special　　　　　　　Total
ハンコック　　　　　　 C　　　　　　　　　　C　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　S　　　　　　　　　　B
スモーカー　　　　　　B　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B+
モリア　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　C　　　　　　　　　　S　　　　　　　　　　B+
ジンベエ　　　　　　　 A　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B+

マゼラン　　　　　　　　A　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　B++
クロコダイル　　　　　A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B++

エース　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A-
青雉　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A-

くま　　　　　　　　　　 A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A
エネル　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A

黄猿　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　S　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A+



こんな所だろう
Defenceはロギアの物理受け流し込みな

>>69
俺はルッチが覇気使えるなんて一言も言ってないけど・・・
なんかのキャラに思い入れがあると考察にしても
お互いのレスの応酬にしても妄想が入ってくるから手に負えない

ただ、これだけはいえる。
ハンコック＞マゼラン

たしぎは世界政府の汚い真実を知って、海軍辞めてゾロの嫁になって終わり
スモーカーも海軍辞めてルフィーのストーカーになって終わり

なんかハンコックの蹴りが弱いとか意見目にするんだが
モブの放つ覇気の矢ですら岩砕くんだぜ？
覇王色の覇気の蹴りが弱いわけ無いじゃん

>>95
イナズマじゃね？
髪型的に

バギーは白髭の右だな
格がやばすぎる

クロコダイルの身体の砂の能力ってさ
意図して砂化しようとしないと砂にならんのではないのか？
ロギアっぽくないけどそれが一番説明がつく


セーフ
ビビの孔雀なんとか→攻撃を目視確認
一戦目のルフィ→同様に目視確認
アラバスタで出た雑魚海賊の剣も、インペルでの銃撃も皆同様

アウト
バギーの体当たり→不意打ちでぶつかられたので砂にならない
ジョズのタックル→速過ぎて砂化が間に合わない（殴られてから砂になった）

無論水をかぶれば全部アウト

微妙なところ
白ひげを庇うルフィの蹴り→…濡れてたせいでヒットと思われてたけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしかするとギア２速度のせいか、とも思えるところ。

>>122
何故クロコだけ？
もしそ-だとしたらロギア全員がそ-いうことになるだろ。
しかもこのスレのルールじゃ初めからロギア化してるから関係ない。

クロコってフックも砂にできたっけ？

ハンコック＞スモーカー＝子アザラシ

>>124
フックごと消えてる描写はあるよ＞vsロビン

てか、服もロギア化出来るんだし出来ても不思議じゃない。
ま、服は漫画上の都合かもしんないけど。

>>95
後出ていないのはクラブだけ。
ダイヤ海賊団は海賊旗だけ出てる。
ジョーカーは過去辺でもう出てる。

お前らはこのスレのルールに納得してる？

相手の能力を知らないっていうルールはかえたほうがいいんじゃないの？

このスレのルールだとクロコ＞ルフィ
だが
原作ではルフィ＞クロコは確定している。

このスレが基準じゃなく原作を基準とした方がいいんじゃないの？

ルフィ最狂の敵っていないな

ラオウ
フリーザ
ＤＩＯ
みたいな

ルフィに初見でクロコの弱点を見抜く戦闘考察力がないんだから妥当でしょ
まぁそんな要素ワンピースにほとんどないけど

ルッチ＞クロコダイル＞モリアだよ

イワさん強いよな

さすが革命軍幹部だ

モリア＞ルッチ＞クロコだろ

白ヒゲ海賊団や海軍のモブ兵は大体クリークレベルと考えていいのかな

モリアはジンベエと互角に戦いさうだが、クロコダイルはドフラに操られそうなんだよな

ドフラの操る原理がなぁ・・・無難に糸なのか　　覇気をまとえばロギアも操れるのか

それとも糸じゃない何かか

Mr.1はインペルでずっと労働してたからずっと座ってたクロコより強くなったかもしれん

ドフラは基礎能力も高いのがいいな
クロコなんて能力にかまけすぎてジョズの攻撃に反応できないレベル
ドフラはジョズの背後回って背中に乗っちゃうくらいには速い
しかも操作も発動してジョズの攻撃も止めてるという

七深いは政府の味方として呼ばれたのに政府のことなんかそっちのけでただ自分たちのやりたい放題やってるな
世界政府終わったな・・・

ルッチやモリアがどうやってクロコダイルに勝つんだ？
まさか弱点バレてるからとか言わないよな

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［レイリー］［黄猿］
A+：［青雉］［赤犬］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［クロコダイル］［イワンコフ］［エース］［戦桃丸］
B+：［モリア］［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

黒髭って覇気を感じるのがすごいよな
ルフィと初めて会ったときも戦闘以外なのに覇気感じ取れてるし

実は結構な覇気使いなのかもしれん

アラバスタ編の分厚い岩盤ぶち破った超激昂ルフィのパワー＝ナイトメアルフィとほぼ同等

ジョズが投げた氷の重さは絵から見るに50万トン〜100万トンはある。
その氷の塊を数百ｍ投げると言うことは、ジョズのパンチ力は1000万トン
はある、つまり10メガトンパンチである！

今戦ってる所とか船の上だったらジンベエ最強だな。
能力者相手には絶対負けないだろ

>>145
その話は何度も出たが、ならば青雉が海に落ちる前に海ごと凍らせば…って
のがある。他は知らんが黄猿、マルコは空飛ぶので勝負に成らない。

そもそもゴムごとき膨らませたら質量も増えると言う
描写からして主人公補正しすぎ。
膨らませた風船で殴られるのとレンガで殴られるならどちらが
威力がある？
あるいはゴムパッチンと鉄パイプではどちらが威力がある？
ゴムの攻撃が威力があると言う設定自体無理がある。
本来ルフィの攻撃など大した威力は無い。
それがあたかも威力があると言う様な設定だからおかしくなる。
ルフィの能力は「伸びる」と「絶縁体」位の物だ。
煙や火は実際の能力で考えられ「煙だから威力が無い」等考察されるのに対して
「所詮ゴムなんだからそんなに威力は出ない」と言う考察がされない時点
のランクなぞ無意味。
ゴムを伸ばせば威力がある世界ならゴム兵器でも作った方が大砲作るより
威力があると言う事になるではないか。

打撃は弱いだろうがムチ系の攻撃なら強いと思う

S+[黒髭][白髭]

S [マルコ]

S-[黄猿][赤犬][エース][青雉][ジンベエ][スモーカー][エネル]

A+[マゼラン][クロコダイル][モリア]

S-がバランス悪いけど、これが実質の現状ランク

>>147
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8414492

モリアならクロコの影を切り取ることが出来れば勝てる
ルッチはクロコの弱点を知らないと勝ち目なさそう
クロコ＝モリア＞ルッチ

モリアは攻撃手段がなさすぎ。

俺の嫁(ヒナ)は?

エネルvsジョズ

ジョズはダイヤである。ダイヤは全く電気を通さない、対電気に関しては
最高の物質である。しかもエネルの攻撃が全く効かないどころか、もし仮
にエネルがジョズを直接攻撃した場合、自らの攻撃を自らが受ける事に成
る。もし一度でも捕まれば、100万トン以上の圧力を掛けれるジョズの前に
一ひねりであろう事は容易に想像がつく。

>>153
オマエの嫁とヤリてぇ
エヘエヘw

>>148
刃牙参照ですね。
今の相手もゾオン系みたいなものだけど打鞭効いてたし。
まぁ痛いってだけなんだけど。

>>152
まあやるとすればドッペルとの入れ替わり駆使して攻撃凌いで凌いで影縛り→影切り
元々モリアの評価が高い理由の一つが、覇気確定以前は唯一どんな相手に対しても有効である可能性がある即死攻撃（影切り）持ってるって点でもあったわけだし

>>149
黒ひげは最終的にその位置にくるが今はルフィと同じで成長段階
S+[白髭]［シャンクス］

S [マルコ][ガープ]［ミホーク］[黄猿][赤犬][青雉][マゼラン][エネル]

S-［黒ひげ］[エース][ジンベエ][ジョズ][ハンコック]［ドフラミンゴ］

A+[くま][クロコダイル][モリア]［スモーカー］［ルフィ］

バギーとミホークって互角？
それとも覇気斬りとかされたら悲惨だな・・・

＞＞142
ﾙﾌｨとチェリーパイの件で張り合ってる時に普通に覇気を感じてる。

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［レイリー］［黄猿］
A+：［青雉］［赤犬］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［イワンコフ］［戦桃丸］
B+：［モリア］［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

ヒント
最後の四皇マキュリー

ジョズがこのままドフラ＆クロコにやられて終了だと
ミホークはダイヤ切りできませんでした、のままになってしまうな

>>147
漫画だぞｗ
お前みたいな奴は科学の教科書でも読んでろｗ

>>163
そしてゾロができるというフラグ。

>>129
ロギア系モデル王水とか居たら強そうじゃね？

>>147
お前あたまカチカチやろうだな

>>147
バスケットボールがバンジーみたいな巨大パチンコのゴムの反動で飛ばされてきたら軽く骨折位しそうだがな
バスケットボール大のゴムの塊だと鉄板とか打ち抜いたりするんじゃないか？

>>159
覇気切り使えるなら
ジョズあの時真っ二つだな

>>147
ウソップがゴム兵器の有用性を示してるじゃないか。

>>147
＞"本来"ルフィの攻撃など大した威力は無い
ここまでツッコむんなら

"本来"悪魔の実など存在しない
でＦＡ

創作の世界では作者が描いたものが全て事実
そもそも実の現象は、モデルの物質とは似て非なるものばかり
常識・物理に関係なく、ゴムゴムの実がそういう能力であると割りきれ

今能力者じゃなくて1番強いのだれっぽいかな？
能力者かわからないのは省いて。

ジンベエ

ルフィはゴムの能力抜きでもサンジくらいは強いと思うけどな・・・

でも、サンジがプライド捨てて包丁使ったらゾロよりも強そうなんだが・・・

>>169
距離測っただけだから覇気込めてないんじゃね？
覇気無しで、凄まじい覇気の両手シャンクス相手に互角って強過ぎ

クラクレスンは〇〇〇ッ〇〇

ナミ

打撃が効かないはずのルフィをフルボッコ

まさかの覇気使い？？

>>177
ルフィもスイッチオンオフはあるだろう。

ルフィは基本的に全身ゴムだけど攻撃時に相手に触れる部分は普通の人間並に固いからね
つまりルフィは身体の固さ（伸縮性？）を部分的に変化させることが出来る
もしくはゴムの特性をなくして普通の身体になることが出来る
前者の方が色々と説明がつきやすいね

ゴムゴムのバズーカを撃つ時は、
腕を（その太さのゴムにしては異常な軟らかさで）後方に伸ばす
伸ばしきったら（バンジー強の伸縮性で）引き戻す
引き戻すにつれ（筋力を込めながら腕をどんどん固くしてゆき）加速させ
最後はカチコチの両手が放たれる

>>179
ゴムが戻る力で放つバズーカ・斧・ブレットあたりが痛いのはわかるが
伸縮性を引き合いに出すと、
ゴムが伸びた状態で先端をヒットさせるピストルやムチは
伸びるほど反発力が働くため、普通のパンチ・キックより明らかに弱いことになる
こういうのは考えるだけ無駄

なるもんはなると思ってた方がいい

>>177
覇気使い
か
愛ある拳

>>180
いやだから、その反発力も弱くできるんじゃないのか？
と言ってる

>>150の動画を見て、まだゴムの威力を笑えるものなら笑ってみ
「”42G”の衝撃で上空60mまで蹴り上げられた事はあるかい」

>>172
ネテロじゃね

スモーカーは煙でどうやって攻撃するんだよ
に対する描写が捕獲しかないから弱い
ハンコ戦で何かいい技を出してくれるように望む

>>185
捕獲で戦闘不能にできるなら即死と同等。
破壊力はないが、それが戦闘に響くのは対オーズくらいじゃね。

ゴムはやわらかいけど当たったら痛いだろ？そういうことだ

スモーカーは覇気使いが相手だとしょぼいパラミシアに見えるな

>>186
戦闘不能って言うけど、数人捕まえたら自分も戦闘不能だよね(笑)
普通は相手を戦闘不能にさせても、本人は戦える筈でしょ

覇気の出現でロギアの地位は確実に下がったね
あとは反射神経等の基礎戦闘力で、どれだけ対応できるかだな

>>189
その場合は、捕獲した相手を殴って気絶させれば良いだろ
どっちにしろタイマン勝負には関係の無い話だけど

雲って殴れるんだっけ？
殴る必要あるなら、戦闘不能は即死と一緒ってネタ過ぎね？

スモーカーの煙が何の煙かは知らんが、
煙を冷やせばどうなる？

本当に普通の煙なら、人は捕まえられないよな(笑)
不完全燃焼で一酸化炭素ばかりなら殺せるかもしれんが

>>193
体積が小さくなるぐらいじゃね

てかなんでほとんど描写のない赤犬はランクにいつも入ってるのにレイリーはいたりいなかったりするのか…

スモーカーの煙はアルビダ掴めるぐらいだし捕縛能力なら随一だなぁ。

カイロウ石の縄を沢山使った方が良いだろう

戦闘丸や女島の雑魚でさえ覇気使えたのに
七部会などの最強クラスが「描写がない」から覇気使えるかわからないっておかしいだろｗｗ
ある程度の実力になると誰でも使えるんだろ

>>195
いや、凍るから。

Ｓ 白髭

Ａ+ シャンクス ミホーク マルコ 黄猿 エネル 青雉 赤犬 エース

Ａ ドフラミンゴ マゼラン 黒髭 PX-0 ハンコック ジョズ ジンベエ クロコダイル スモーカー

Ａ-

Ｂ+ ロー

Ｂ ルッチ ルフィ モリア

Ｂ- ロビン

Ｃ+ ゾロ カク サンジ ワイパー ジャブラ

Ｃ ダズ

Ｃ- ブルーノ フランキー アーロン ボンクレー

Ｄ ギャルディーノ クロ クリーク コビー ナミ Ｍｒ5 バギー

Ｄ- ヘルメッポ ウソップ スパンダム

ジョズにクロコが殴打されているが速さとパワーには驚いても打撃が通ったことには別に触れてないな…
あのクラスには覇気は常識なのだろうかね。

あいつはゴムだろう！？

なんて反応してた頃が懐かしいですか？
戦闘中に驚いてる暇はないってことじゃね？
攻撃喰らったらそれに対応しないと

単純に知り合いなんじゃね

>>202
覇気では床に叩きつけてもダメージにはならんだろ

>>198
ボクシングの世界チャンピオンが空手のワザ使えるか？

ワンピでも随一の熟女アルビダとヒナはどっちが勝つの？

結局クロコダイルは覇気知ってるのか知らないのか
あいつはゴムだろとか驚いてたから知らないのかね

とんだ雑魚だなクロコダイル

>>207
他人の力がなきゃ何もできんモリアよりはマシだ。

>>202
それいつのセリフだっけ？

>>207
クロコさんが覇気知ってるなら、覇気も感知できるはず(例女ヶ島)だから
ルフィの攻撃は覇気も纏ってないのになんでだ
てことだろう

エースはそのへんのおっさんにけられて川に沈められ死に追いやられた

スモーカーにアイスと女の子がぶつかっただろ
煙になれずに

エースとスモーカーは戦闘中なのにルフィのゴムゴムのロケットに倒された

こんだけ書けばわかるよな？

ルフィはナミとウソップに歯が折れ顔が腫れるまで叩かれた
ゾロサンジもナミには一切敵わない
フォクシーはもろ剣山に体中(頭までも)串刺しになったのにピンピン

>>206
捕縛で身動きとれないことを勝ちとするならアルビダがヒナに勝てる手段はないな
ヒナはパラミシアながらロギアと同等以上の物理無効があるからな

>>205
例え悪すぎ

>>213
ヒナに捕獲されてもスベスベの能力ですり抜けるだろ。

>>212
ギャグ描写

ゲームの世界なら強いかもね
ミスターサタンのプレゼントフォーユーのように

フォクシーの強さは異常だで

>>215
すり抜けられる描写はない

かつアルビダにはヒナへ効果的な攻撃がない
仮にすり抜けられたとしても勝負がつかず引き分け
もしくはすり抜ける隙間もなくロックされて負け

フォクシーが一番能力活かしてる気がする
ホームでしか戦わないし罠なんかの仕込みが徹底的

フォクシーにはもったいないノロノロ

ナイフで刺されて死ぬ世界じゃないからな
そうだったらフォクシーでも全く問題ないが

>>221
それはドラゴンボールとかだろ。
ワンピは強者でも無防備なら普通にナイフが通る世界。

>>221
ドラゴンボールとか関係ないし
ワンピでもそんなので死ぬ強い奴見たことないけどな

ノロノロにして致死にいたる攻撃を繰り出せれば能力者の強弱関係ない
ナイフは例だが銃で撃ってもいい
30秒もノロくなるなら心臓に押し当てて発砲することすら可能
これで死ぬようなマンガじゃないだろ？

まぁどうせノロノロも覇気使いには通用しないんだろ
描写なくてもそれくらいわかる

雑談OKとあるから、

クロコダイルと我愛羅ってどっちが強いの？

>>225
ガアラは覇気使え無いからクロコの勝ちだな。
でも、チャクラを覇気扱いとするならガアラの勝ち。

色んな漫画のキャラ同士を戦わせる強さ議論をやってる連中がいる（ここにもたまに来る）が、
その辺どういうルールになってるんだろうな。

パターン１:覇気はワンピースの中にしかない特殊なもの。→悟空でもスモーカーに勝てない。
パターン２:覇気，気，チャクラ，オーラ，念，スタンド等は同じ系統のものとする。
→どこまで範囲内にするか難しい。

覇気とチャクラなんて明らかに別物だろ
チャクラは消費するが覇気は消費なんてしない　チャクラはただのエネルギー

普通にクロコの圧勝

バレのクロコの技は風属性にしか見えんがナルトでも砂と風はセットなんだよな。

そんなことより次号でミホークがルフィに手加減なしの攻撃をするな

ルフィは黒刀なんかで切られたら部位によっては致命傷か即死になるからそれはあり得ない。
よってミホークの黒刀を使った本気の攻撃はルフィに避けられるか
かする程度だということが安易に予想できる。
もしくはマルコあたりが援護に入るか。
どう転んでも抜刀状態の最強の剣士が目前の獲物を逃すということになれば
最強の剣士という肩書きもミホークもたいしたことがないということになる。
どうなるか楽しみだ。

次号は休載なんだが
休載多いな　映画もあるから仕方ないけど、漫画優先してほしい

七分海で最初に動いたのにその攻撃をあっさり止められ
挽回しようと大物ルーキー狙うがそれも失敗？

ハンター上位＞＞＞＞ワンピースロギア＞＞＞＞幻術以外のナルト上位

全画バレ見たけどジョズつえぇな
パワー、スピード、防御力の三拍子揃ってるし何より覇気持ちみたいだしな
あとイワさんも七武海クラスの力はあるな

漫画って発売前の週とかギリギリに毎回仕上げてるの？
休まなきゃいけないと前もってわかってるなら穴あかないようにすることって出来ないの？

いや尾田ちゃんに限って言えば他の仕事も頑張ってるからいいけどさ

尾田さん過労で倒れるぞ

ジョズのどこが強いかわからんｗ
一瞬でドフラに動き止められてるし
すぐにミイラ化で死亡だろ

ジョジョ好きな奴からみれば
ダイヤモンドは砕けない

ジョジョって絵がキモイよね

ドンキホーテ･ドフラミンゴ(指揮官 兼 参謀長)
バーソロミュー･くま(突撃隊長)
サー･クロコダイル(突撃隊員)
ボア･ハンコック(戦闘員)
ジュラキュール･ミホーク(戦闘隊長)
ジンベエ(戦闘員)
ゲッコー･モリア(後方支援長)

マーシャル･Ｄ･ティーチ(未定)

>>234
体調崩したら三日余裕があったとしても厳しくなると思う

人によってどの程度余裕もってやってるかわからないが真っ白落書きレベルとかあるから印刷所に持ち込める限界までギリギリでやってるんじゃないか？
１〜２週ストックしとくのは無理だろう

ジョズ強いとか言うけどさ、攻撃力はアラバスタ通常ルフィとほぼ同じだぞ
攻撃手段もあれだけだし、今のところA−レベル

名前有り技でもクロコさんは鼻血出たくらいで全く致命傷になってない
無事に着地できるぐらい威力低いみたいだな
見かけだけだなジョズ

悟空がフィールドの島を吹き飛ばしたらスモーカーは溺れるしかない。

>>241
でも覇気使えるだろ

ジョズかクロコが濡れてた可能性あるぞ

ジョズがクロコに攻撃を与えることができたのは
氷投げたときに自分の体が濡れたからだぞ
覇気はまだ使ってない

クロコがぶっ飛ばされた後に砂になってるから濡れてた可能性はない
ジョズは普通に覇気使えるよ

とりあえず一瞬であんなでかい砂嵐起こせるクロコはランク上げしてもいい

よく見ろ
濡れてる描写ねえしカスども

現状ではジョズはエネルの左側程度の力を示したとこぐらい。
スモーカーとエースに勝てるか微妙なとこかな。

まあこれから強いとこ見せてくれるんだろ。

>>247
砂になってるのはタックル食らってないとこだろ

>>250
アンチエネルだろおまえ

濡れてるのであれば水が滴る描写があるはずだろ

相変わらずここのニートたちはケムリが雑魚だってのきづかねえんだな

現にルフィは水に濡れてる描写あぢたからな

ジョズは今のところ、マゼラン、モリアには負けるぞｗ
クロコとの戦闘で大体分かると思うが

>>256
断言すんなアホ

ジョズは本気タックルで鼻血出すくらいしかできねえからそんな強くねえだろ
怪力なだけ
ランクで言うとオーズよりちょい上らへんかな

>>258
あの怪力で掴まれたらおしまい

>>259
オーズにも掴まれたらおしまいだろ

まあスピードを考えて
クロコより下オーズより上
ジョズはここが妥当

捕まれたら終わりだよ、ジョズはガチホモだし

>>257
アラバスタ通常ルフィ程度の攻撃力でどうやって
耐久力トップクラスで一撃必殺持ちのマゼラン、モリアに勝つの？

過大評価しすぎ

>>262
俺は断言すんなっつったんだよ糞
評価云々なんて知るかボケ

覇気＋スピード＋パワーと揃っているからな＞ジョズ

最低でもハンコックやジンベエと同じくらいはあるだろ

>>263
おー、サーセンｗ
とりあえず今度からsageてから文句言おうな

>>265
知るかボケ

でもアラバスタ通常ルフィ程度の攻撃力は無いわ

アラバスタのルフィにあの氷塊を投げ飛ばすのは無理だろ
今でも無理だろ

>>260
スピード、パワー、防御がそろってて
斬撃にも衝撃にも強いダイヤであることがわかったのに
ドフラに足を切断されてモリアに心臓一突きにされたオーズよりちょい上はない。
クロコも「あの巨体でこのスピード参るぜ・・・」っていってるくらいだからクロコより上だろ。

>>252
え？違うよ
それは君がエネルヲタだからそう思うんじゃないのか？

>>260
クロコより下ってwクロコ本人が参る宣言してるのにクロコ厨がなにいっても妄想でしかないだろ
まあドフラに操られないでジョズ倒したらそうなるだろうけどね

エネル厨ってまだいるの？
エネルより強い奴は腐るほどいるよ
エネルはよくてクロコダイルと同格

>>262
５０メートルはある地層をぶち破った超激昂状態の
火事場の馬鹿力だしたルフィのパワーはナイトメアルフィと同等と見てもいい。

>>268
でもクロコはあんまダメージ受けてないみたいだしねえ
まあクロコらへんの位置が妥当

>>270
参るとは言ったけどしっかり着地するくらい余裕あるし
ダメージも血出たくらい

ジョズのパンチ力の弱さは物語上しかたないけどな
クロコを一発で倒したらクロコがアホみたいになるし

役回り上損したってことだ

別にルフィだってパンチ一発で倒したわけじゃないからな

まぁランクに入れるのは早すぎるな
最低あと10日くらい待たないとな

>>273
ジョズはタックルしただけ
タックルは相手の体勢を崩す技だからダメージを受ける方がおかしい

つか、クロコにダメージを与えれてようやくイーブンだろ
アンチクロコ厨はクロコが他の七武海と同等にみられてる事実から目をそむけないように

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［レイリー］［黄猿］
A+：［青雉］［赤犬］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［モリア］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

というかクロコはジョズと戦わずにドフラに操られて終了コースだろ

クロコ「この無数に舞い散る砂の……いったいどれを操るつもりだ？」
ドフラ「愛染さまバンザーイ！」

>>277
早すぎなのは同意
次回の描写ぐらいは待たないと

>>282
ワロタｗ

>>282
元ネタしらないがかっけーな

Ｓ 白髭

Ａ+ シャンクス ミホーク マルコ 黄猿 エネル 青雉 赤犬 エース

Ａ ドフラミンゴ マゼラン 黒髭 PX-0 ハンコック ジョズ ジンベエ クロコダイル スモーカー

Ａ-

Ｂ+ ロー

Ｂ ルッチ ルフィ モリア

Ｂ- ロビン

Ｃ+ ゾロ カク サンジ ワイパー ジャブラ

Ｃ ダズ

Ｃ- ブルーノ フランキー アーロン ボンクレー

Ｄ ギャルディーノ クロ クリーク コビー ナミ Ｍｒ5 バギー

Ｄ- ヘルメッポ ウソップ スパンダム

今の所描写で言えば
ルフィ＝ジョズだな

ドフラの反応早いね…クロコも迎撃体制取って三人が大体拮抗しとる感じだろう。

マルコ＝大将＞クロコ＝ドフラ＝ジョズ＝エース＝エネル＝モリヤ＝スモーカー＞るふぃ

>>286
(笑)

ドフラと組ませたってことは作者的に黒子はピンでジョズには勝てないってことだよｗｗ

ドフラミンゴ=ミホーク>黒髭>ハンコック=ジンベエ=PX0=モリア=クロコダイル

クロコとドフラは二人がかりでやっとジョズと対等

ドフラ>>ジョズ>クロコってとこだろ

>>291
クロコの性格(尾田ちゃん設定)からしたら自分１人でも十分だが無駄な労力使わないで済むならなんでも利用するって取り方も出来る

>>295
できないｗ無理があるｗ

鷹の目だけは四皇や大将クラスだろうな

>>291
それは違うだろ
展開的にクロコとジョズのタイマンじゃパッとしないしつまらんから

>>298
そう思いたいんだねｗ
あんたの過去レスみれば黒子厨なのはわかるからｗ

またクロコは殴られたままスルーされそうだな

ジョズがドフラの糸切ってドフラ冷や汗みたいな展開希望

>>226
ゴクウでも勝てない(笑)

宇宙破壊できる力持ったゴクウが勝てないとか意味わかんない(笑)

>>299
だってよジョズとか明らかモブ顔だしクロコは過去キャラだし
そう考えるのが妥当よ

クロコは未だ他の七武海と同ランクの描写。
あれだけの砂嵐を一瞬で作れる攻撃力にロギアの防御。
それより強いジョズさん。
スピードとパワーとダイヤの防御力に覇気持ちとまさに完璧じゃねーか！

二人を消耗してない状態で白ヒゲに対峙させる為と見てる
一対一だと誰が勝っても満身創痍だろう。

>>296
あと3回1巻から読み直しておいで
BLUEやYELLOWやRAINBOWその他もろもろも端から端まで読んどいで

マルコ好きなオレとしては
ミホークからルフィ逃がすためにマルコが犠牲になりそうで怖い

>>304
ちょっと待て
海の上に砂はないぞ
あれは竜巻か？
砂関係なくなってるじゃん

白ひげ、海軍大将、王下七武海などなど
ワンピースキャラがでてくるシューティングゲーム

//flashgame.rounder-s.net/textwars.cgi?gameid=3121
作者コメント
ワンピースの世界を意識して作成しました。
改良していくので
ご意見お願いしますm(__)m
（ワンピースに関係ないキャラが追加された場合は削除します）

>>308
砂嵐(サーブルス)は自身の身体(スナ)から作れる。

おそらくジョズのスピードはギア2並みだろうの
パワーはリトルオーズ並みだろうの
防御力はミホークの斬撃受け止める程

かなりやばいな

しかしここはクロコ好きの俺としては単体で乗り切ってもらいたいの

最後はクハハハと高笑いながらジョズを干からびさせてる大ゴマでドン

剣士ランキング

S＋　ジュラキュール・ミホーク

S−　

A＋　

A−　魚人島No1の剣士　ロロノア・ゾロ

B＋　カク　モモンガ　Tボーン

B−

C＋　ハチ

>>295
あほ？

クロコの弱点知ってる彼女？？弱点をはっきりしてよｗｗ
水だけじゃ。。ねぇ・

ロギアに攻撃できる奴続々登場って感じだね
黒ひげ哀れ

世界頂点クラスなんだから必然よ

>>315
哀れなのはクロコとスモーカーだろ。
今までロギアの傘に守られていた結果がこれだ。

>>317
たしかになｗ

>>295
どう見てもドフラに上手く利用されてる感じだろ　＞クロコダイル

>>315
レイリ―とハンコック以外誰がいる？スモ―カ―？
黒髭は圧倒的な攻撃力とタフさが本当の強さでしょ
それに奴はまだ力を隠してるはず

スモーカーは大将完封できるだけまだマシ。まあ大将が覇気使いだしたら＼(^O^)／

>>317
あとエネルな

スモーカーとエースは逆に今後の描写次第なとこはあるな

来週のワンピース面白すぎるなｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1255079685/

エネルはロギア能力だけじゃないぞ

黒ひげは覇気使いに攻撃されても通常の痛みで済みそうだな
能力者だけでなく覇気使いにも強そうだわ

>>320
白髭、ジンベエ、ジョズ

通常の痛みってなんだよ？ｗ

黒髭は単にロギア突破できるだけじゃなく、能力自体を封じることができるからまた別物だよ
ヤミヤミは使いこなすのは難しそうな能力だけどね

エネルは最強種だろ
煙なんかと一緒にすんな糞ども
エネ>黒>煙

>>325
同感。黒髭に勝てるのはロギアではなく肉体の戦闘力が圧倒的に高いやつだね
やっぱりルフィしかいないかも

>>329
いや、一緒じゃないぞ
対ロギア攻撃の手段を持ってる分スモーカーが上だ

>>330
マゼランに瞬殺されてるよｗｗ

ルフィvsエネルで双方、能力なしだとエネルが勝つと思う

>>327
覇気は能力無視して本体に攻撃するっぽいからそうならない？
ヤミヤミの特性の常人以上に痛み引き込むってやつ

>>331
いやただロギアの強さな

そろそろハンコックもランクに入れてもいい頃だと思う

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［レイリー］［黄猿］
A+：［青雉］［赤犬］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［モリア］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

ジョズはAランクはあるな

覇気ありでパワーもスピードもあるからねえ

>>332
そうだった(笑)ただあれはあっけなさすぎというかあれはシリュウを黒髭の仲間にするために尾田が意図的にやった気がする。マゼランはそろそろ黒髭にやられるだろ

エネルは海桜石の存在を知っているし
覇気も当らなければ意味が無い
心綱は覇気同様に動きを読める

スモーカーでは十手壊され逆に海桜石を利用されて終わり

マゼランはもう一戦あってほしいな
そして勝とうが負けようが覇気描写あってほしい

イワはどこなん

>>341
マントラあってもギア無しルフィの攻撃避けきれてないからなあ
スモーカーは、今のルフィを正面から捕えることができるからなあ

エネルは所詮空島ルフィに殴りっこで負けたキャラだからな
今のルフィと互角異常に格闘できるスモーカー相手じゃ一方的にぼこられて終わるな

>>344
しかしエネルとスモ―カ―が勝負したらエネルが勝つでしょ。攻撃力が違いすぎる

>>344
エネルの避ける避けないでもめる理由はいつもそこだよな
あとウソップナミがどうたらこうたら

>>342
マゼランは
黒ヒゲが脱出する際に
地べたに這いつくばってるだろ

>>346
エネルの攻撃は、どれもスモーカーには効かないよ

>>348
ただシリュウとマゼランの戦いみたいな 実はシリュウの方が強かったら面白い シリュウがマゼランより強かったら黒髭の右腕確定だな

ギア2に対応できる煙を一蹴するハンコックはAランク

力、速度、硬度、覇気を兼ね備えたジョズもAランク

エネルとスモーカーならエネル

来迎は島を一瞬で消せるから煙が消せないわけがない

シリュウは名前からするとリョーマやジゴウロウのように和風系なんだが
見た目はいかつい白人系なんだよな

>>353
マクシムから雷雲モクモク出してる内にスモーカに捕まっちゃうだろ

小型の来迎は空島に穴あけたからな
食らえばスモーカーも消滅するかもしれないが
来迎遅すぎるだろｗ

今マリ―ジョアにいる人間で一番強いのは白髭で確定？

>>355
論点ずらし(笑)

ライゴウは、タイマン勝負に使える技じゃないもんな
というか空島から遥か上空に出した雷雲で地上に届くのか？
空島でさえ凄い時間かかったのに地上に届くのに何日かかるやら

>>355
お前消えろ
エネル＞煙なんだよ解かれ

SS　白髭
S　 マルコ　黄猿　青雉
A+　黒髭　くま　ジョズ
A　 ジンベエ　エース　エネル　ハンコック
A-　マゼラン　モリア　クロコダイル　スモーカー
B+　オーズ　イワンコフ

イワそこなん

スモーカーはクロコダイルに勝てない。

モリアはもっと弱いだろ
クロコダイル、マゼラン、スモ―カ―とは一線がある

雷ｺﾞｳは、１対１の勝負で使える技じゃないねえ
炎帝みたいに一瞬で出せればエネルも強かったのに

>>365
2億V放電はかなり強力

ギア２ルフィを捕らえたホワイトランチャーは驚異だが、エネルの雷神はかなり強いし巨大でリーチもかなりある
さらに雷金とかあるエネルの方が上かな

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［レイリー］［黄猿］
A+：［青雉］［赤犬］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［モリア］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

くま、ハンコック、ジョズ、マゼランとエネルが同ランク？

エネルなめるな。エネルに勝てるのは覇気持ちのロギアだけだろ

覇気持ってようがパラミシアじゃ電撃で痺れさせられて戦闘不能。覇気なしロギアは攻撃力の差でエネルが上、少なくとも互角

>>345
空島みたいな昔の出来事を今の白髭戦争に出てくるキャラと比べて語るのも実力が違いすぎるしな
黄猿のレーザーもドラゴンボールのかめはめ波を避けるのとかわらんノリだし
今更エネルの雷速とかバータが宇宙最速って言ってるのと変わらないな

ロギアって自然系でしょ？
なら白ヒゲもでしょ？

>>371
その釣りはアキタ

>>369
きめえｗ

っていうかエネルはもう二度と出てこないから議題に出す必要ないでしょ

>>369
絶縁体で覇気持ちで体術も怪物級のジョズには一方的にボコられるわけだが ｗ

黒ひげの能力無効化なんて劣化版海楼石みたいなもんだろ
結局ヤミヤミのメリットってクローズしかねーぞ

S 白髭 黒髭 シャンクス センゴク ガ―プ
A 赤犬 黄猿 青雉 マルコ 鷹の目

B ジョズ ドフラミンゴ クマ ジンベイ クロコダイル マゼラン、エ―ス
C ルフィ ハンコック スモ―カ―

絶縁体って電気を通しづらいってだけで通さないわけではない
空気だって絶縁体だけど雷は通っているから
ダイヤモンドのジョズにだって効くかもしれない

いまだにジョズは噛ませ的なルックスで不当な評価を受けてるな。
バワー、スピード、防御と全て一級品で覇気持ち。
普通に身体能力もなく覇気もない大将以上のスペック。

>378
ワンピの能力は象徴なんだよ。
絶縁体だからゴムに雷が効かない。
ダイヤにも効かない。
真実よりも読者目線で小学校低学年レベルの知識やイメージを重視。

白髭とシャンクスの雲が割れた一合
今の所あれが作中で最も強大な力のぶつかり合い
黒髭は、最強の攻撃力を持つキャラのひとりに重傷を負わせたわけだ
マルコなんて目じゃねえ

>>380
ゴムに効かないは確定だけどダイヤにも効かないかどうか不明
小学校低学年レベルの知識でダイヤが電気を通さないなんてあるか？
ゴムは絶縁体の代表格なんで知ってそうだが

>382
エネル「ええいっ、なぜ効かない!?」
ジョズ「ダイヤだからー！」ドーン!!!!

世界にたった一人の天敵って言ってるんだしルフィなんじゃねーの

>384
当時のナミは新世界を知らない。

>>379
本当にそう思うわ

顔だけでキャラの強さ決めるやつは、だめすぎるだろ
ドフラがクロコダイルを誘ってんだから
ジョズは七武海レベルくらい低く見積もってもある

だからジョズは攻撃力が・・・
しかも煙の中からクロコに不意打ちかましただけで、その後ドフラに反応すらできず止められてるじゃん

ジョズ分析。
マゼランレベルでも氷塊並の岩投げられたりすりゃ危ないな。
最悪引き分け狙いで捨て身の肉弾戦に持ち込まれたら、マゼランでも凌げるかどうか…
ルフィは最終回頃じゃないと勝てないかも。

ジョズにそんなに手こずるならルフィは永遠に白髭を超えることはできないな

ジョズに関しては、艦隊戦で強さが跳ね上がるウソップみたいなもんじゃないの？
まだ結果も出てないし、仮にも隊長なんだからさ。

都合よくあんなでかい氷塊は用意できないだろう

クロコは昔の通常ルフィにやられたが、ジョズの急な攻撃は耐えて倒れてもいない
マゼランはギア3やギア2でも余裕で耐えるからジョズにやられるかと言えばかなり微妙　

ミホーク「くっ、斬撃が効かないだと！？」
ジョズ「ダイヤが斬れるわけなかろう」
巨人族「ふん！」
ジョズ「あっ、ちょ、ダメ、そんな大きな棍棒で殴・・・や、あ、あ、いやあああああああああああああああ」

クロコが通常ルフィに負けた
ジョズはクロコ倒せない

この比較してる奴なんなの？
ルフィは何発クロコにパンチ叩き込んだと思ってんだよ

これが妥当

SS 白髭、ドラゴン、ガープ

S+ シャンクス、カイドウ、最後の四皇、黄猿、青雉、赤犬
S ミホーク、レイリー、マルコ、くま

S- マゼラン、ドフラミンゴ、ハンコック、黒髭、ジンベエ、ジョズ

A+ エネル、エース
A ルッチ、戦桃丸、ルフィ
B+ クロコダイル、スモーカー、
B モリア、イワンコフ

>>393
何十巻前のルフィだと思ってんの？
強さとは結びつかないが懸賞金で言えば3000万のころだな

>>393
むしろあのパンチに耐えて生きてるクロコの耐久力を評価してほしいわw。
パンチ一発でベラミーのすぐらいのやつだぞ。

>>395
だったら今のルフィはワンパンでクロコ倒せるのか？

ジョズがワンパンでクロコ倒せないからアラバスタの頃のルフィと同じ程度の攻撃力とか
頭悪すぎるだろ

スモーカーあっさり止められて十手折られてなす術なし〜のあとはボコられるだけ〜ので爽快ｗ

クロコはジョズに勝つけどな。
自然なストーリーの流れで。
ルッチやルフィ以下はねーわ。

>>397
クロコのダメージ描写はほとんど同じだからそう言ってるだけだからな
頭悪くてサーセン

イタトマはジョズの事が大好き

覇気がデフォの今ジョズの防御力は最強

スモーカーのランクはおかしいな。
ちっとは強くなったようだが覇気の前じゃなすすべなし。
おまけに劣勢になると雑魚お決まりの
海軍に逆らってどうなると思ってんだのセリフ。
余りにも小物過ぎるし。

スモーカーはマゼランの左あたりでいいと思う
ランキングに入れた頃はギア2ルフィが反応できなかったとかで持ち上げられてた

>>403
いやいや、スモーカーのオリオリの実の上位互換ともいえるホワイトアウトに嵌まったら、
いくら覇気持ちでも無理だろw。
ジョズやルッチぐらいは仕留められるぞ。

>>399
自然なストーリーの流れでいけばクロコはこの戦いで退場だろ。
もう底は見せてるし、株も随分下げたし、新世界編では活躍の場は無いだろ。

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［レイリー］［黄猿］［ナイトメア･ルフィ］
A+：［青雉］［赤犬］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［モリア］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

>>405
ジョズは無理だろ。
まあロギア突破無しにはロギア含めて全勝だから今の位置は低すぎるくらいだが。

ハンコックにホワイトアウトは効かないわ

>>406
クロコはキャラとしては結構重要だけどな、まぁ仕方ないな。

イワさんとの関係・白髭との関係・海賊王への夢が折れた理由・元七武海ほかいろいろあったが。

>>409
効かない理由は？
触れられるのは確定してるが、能力強制解除(煙を人の形にするとか)の描写はまだないよ？
煙の中に入ったら、十手で小突けばハンコは負ける。

そう言えばくまってサイボーグだから手以外は十手効かないんだろうな
その気になれば能力者のくせに水中戦も出来そうだｗ

>>406
お前はシナリオが読めないな・・・

白髭狙ってるのは、実質クロコ　ミスター１のたった二人だぞｗ
後は全部、白髭海族団とルフィ・イワさん・ジンベエの防戦一方

クロコは抜けた七武海に復帰フラグだろ

>>411
覇気があればあの煙に攻撃判定があるはずだから煙に芳香脚すれば石化するんじゃね？

ヤタノ鏡を使って光速移動してたキザルがレイリーに切られてるから
ホワイトアウトは腕だろ？切られたり蹴られたりしたらダメージ与えられるがな

スモーカー攻撃→相手防御
このパターンでしか議論されないな。

何故かスモーカーのずっと俺のターン状態。
スモーカーが攻撃された際にはどうするんだ？

スモーカーは完全にハンコより格下の書かれ方してると思うんだが。
今のスモーカーじゃまだハンコには勝てないな。

>>416
煙に巻くにきまってるじゃん

>>413
シナリオが読めないのはお前だろ。
クロコが白ヒゲ狙ってるなら、仮にジョズに勝ったとすれば白ヒゲと戦うことになるはず。
クロコが白ヒゲに勝てる可能性はストーリー上、万に一つもない。
下手すりゃ瞬殺されて白ヒゲの強さを見せつける為のかませに使われて終了。

七武海
ハンコック、ドフラミンゴ、ミホーク、くま、モリア

あと、2人必要なわけ。わかる？

クロコダイル七武海復活で確定だろ
麦わらと一緒に旅をするのは絶対にありえないわけだから

クロコダイル七武海確定のために
白ひげ幹部は倒される

>>414
ケムリンにあれが効くかわからんので、石化については議論できん。

格でもスモーカーは七武海どころか、中将にも及ばない
これから発展するから、今はまだまだ下位で十分

革命軍の上下関係でイワさん＞クマ　のフラグが出てるんだが
このスレでは、誰も実力で　イワ＞クマ　にしないな・・・
デスウィンクは＜覇気込めた＞ただのウィンクってことでいいのか？

クロコが七武海復活はともかく
クロコが漁夫の利的に白ひげ倒すのはあり得るんでねーの？
実力で白ひげ倒せる可能性がある奴なんていないんだから、だれか因縁のあるやつが倒すだろ
センゴク・ガープかもしれねーけど

世界政府が古代兵器の秘密を知ってるクロコダイルの七武海復帰を許すわけがない

>>419
白髭が終始隊長に護られて、神輿から降りてこなかったら
ぜんぜん、面白くないだろｗ

だれかが世界最強に噛み付く必要がある
ジョズにクロコが勝てたら、クロコが世界最強に挑戦してもいいだろ
負けても恥にならない相手だ
なんせ世界最強、これをやすために脱獄してきたんだから

スモーカーはルフィと互角っぽいから、七武海級あってもおかしくない
エースと互角とかもあったし
案外この戦いで大将まで上り詰めるかも

>>420
七武海は崩壊するに決まってるだろうに
何をいってるんだ？

マルコは大将担当、ジョズは七武海担当の白ヒゲへの防壁という所か
物語的にはその壁を打ち壊す準備が着々と整っている感じだろう。
クロコはルフィとは別の流れで軸を形成できてるんで相当良いポジションではある
ドフラは場をかき回すのが仕事か。

>>420
七武海のほとんどと四皇最強の呼び声高い白髭海賊団、海軍本部がほぼ総力戦やってるわけだから、
間違いなくどこも消耗するはず。
この戦闘後に、七武海だけ補充する意味が分からんが。
どこか一点だけ増強すると、後々響きそうだし、補充しないんじゃないの？

クロコはむしろ革命軍フラグの方が高いと思うんだが。

>>427
新キャラで埋める方法もあるだろｗ
七武海なんてただの称号なんだから

もしかしたら・・・赤っ鼻とかさｗ

>>416
スモーカーに攻撃可能な奴は大体スモーカーに勝つ想定だろ。微妙なのはどこぞの戦鬼さんくらい。
そして、スモーカーはそれ以外の全てに勝てる。ロギア同士の「勝負無し」が無い。

クロコはかなり優遇されてるよな。
通常であれば再登場だけでも不要なのに、かませに使うならとっくに退場でもいいのに、もはやベジータ並の活躍。
白ひげともただならぬ因縁漂わせてるし、漁夫の利的に白ひげの首を穫る黒ひげ討伐を理由に仲間入りの可能性すらある。

中将の階級はスモーカーより2つ（大佐時代なら3つ）も上だけど。
それでスモーカーより弱かったら立場ないよなぁ。
七武海以下は確定だろうから、無難にカクやジャブラぐらいか？
大将の次に強い貴重な人材なのに、量産型のPXくま以下ってのもなんか変な気がするが。

そういえば島雲とか海雲って海楼石が核の割には触れても効果ないよな。
エネル普通に乗ってたし。さすがに海雲に沈むとヤバイようだが。
……そういや沈んだチョッパーとガンフォールって結局なんで助かったんだっけ？

>>423
勘違いしじゃいけないのはクロコはドフラの力を借りてるということ。
自分ひとりの力じゃジョズに勝てないだろ。
実際ドフラに助けられたし、知略に長けたドフラに利用され、最後は白ヒゲにフルボッコにされてお役御免とかだろ。
どの道、ルフィに負けて底を見せてるクロコ、モリアはここで退場だろうな。

>>429
七武海でも自由にやってたクロコが今更人の下につくとかないだろ
死ぬか七武海復帰だな

クロコダイルをどれほど尾田が大切にしているかわかってないと
議論にならないよ
はっきりいって

クロコダイル登場の伏線は
グランドライン突入直後の双子岬から張って
ウイスキーピーク、リトルガーデンでもまだ登場せず
アラバスタに上陸してもまだ登場させなかったんだぜ
これだけでも
超重要キャラだというのは誰でもわかるはず

>>432
このスレのスモーカー評いっつもそれだな、全てに勝てる。
あのな、雑魚がナイフ持ってるからルフィに勝てると言うのに等しいぞ？
スモーカーごときじゃ白ひげや他四皇、ミホークや大将には絶対勝てない。
戦略や実証、考察するだけ無駄。
キャラの格的に無理。
今後大将クラスに強くなる可能性はあるが、今はルフィに毛が生えたぐらいの雑魚だっての。

>>438
>>1読んでどういうスレか理解した方が良い。
納得できなきゃ格で強さを妄想するスレでも立ててこい。

S+：［シャンクス］［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［レイリー］［黄猿］［ナイトメア･ルフィ］
A+：［青雉］［赤犬］［ドフラミンゴ］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［モリア］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

あのコマだけでドフラの力を借りてるにわならないだろWW
ガチでタイマンやってるわけでもないのに想像で語るな
その話題はまだ尚早なんだよ

もう自分の好きなキャラを語るために他のキャラを馬鹿にするのはいいから
そろそろ下位ランク見直せよ

スモーカーさん底を見せ始めたなｗ

>>437
はげどう

志望フラグたってるのは、実はクマとジョズだと思ってる・・・

>>430
今回の戦争は明らかに三大勢力図を崩すフラグだろ
今までは勢力の均衡を保つ為に七武海の穴をすぐ埋めてたけど
この戦争後はその意味が無くなる
七武海を無理矢理保持する理由がないよ

ジョズはあの巨体であのスピードがあるからあの攻撃力が出せるので
殺傷能力相当高いよなｗ

>439
作者の意図を汲まずに真面目に考察するならそれこそエネルが最強クラス。
んな議論は無意味。
強さ議論ならあくまでも作者至上主義だろうに。

>>437
そりゃクロコヲタ目線での話だろ。
これから黒髭やシャンクス、他の四皇や革命軍、ベガパンクなどキーになる重要人物や伏線が目白押しな中で
クロコなんて今後のストーリー上どう考えても絡みようの無いキャラが超重要キャラなわけないだろ。

>>447
だから無意味なルールがあるスレに張り付いてないでさっさと格スレ立ててこい。

>>433
ガープはスモーカーと闘ったらボコりそうだけどな。

ドフラ的にはクロコダイルを見て一緒に暴れようと思ったが、
ジョズが必死こいて戦ってて邪魔だから止めただけ
ドフラからしたらジョズとか相手にしてない

>>446
え？クロコさん鼻血で済んでるけど

>>448
革命軍幹部イワさんとの因縁
白髭との過去

めちゃくちゃフラグたってますが・・・

海賊的にはフックの義手を尾田から賜った時点で高待遇になる運命だろう。

>>453
それってストーリー上どの程度重要なわけ？
そんなのサラッと触れて終わり、程度の内容だろ。
正直クロコの過去なんてワンピースという大きな物語の中ではどうでもいい事だと思うんだけど。

>>454
着眼点がすごいな・・・フックは確かにカリスマ性が増すなｗ

>>450
ガープが覇気使いだとしても
他の中将連中は、覇気使えなければスモーカーにはお手上げ。
いまのところ

たかが准将（大佐）のスモーカー＞（越えられない壁）＞破壊の代名詞バスターコールの中将殿達　という変な図式

正直ワンピース大好きだけど四皇とかシャンクスとか超どうでもいい
この戦争もクロコとドフラいなかったら流し読みレベル

>>455
伏線とかシナリオが主役に関係ないならいらない
というつまらない考えなのか？
それなら、話にならんなｗ

黒子はピエロ役がお似合いだよｗ

>>457
なら使えるんだよ

>>457
別に変じゃなくね
海軍ってお偉いさんほど弱いイメージだよ

>>459
ほんとクロコ大好きなんだな。
こう考えたらどうだ？
＞革命軍幹部イワさんとの因縁
とりあえずルフィ達と海軍本部まで行動を共にする為の理由作り。
＞白髭との過去
クロコが白髭を狙う理由作り。せいぜい過去に白髭に敗れた雪辱とかそんなもんだろう。

てかクロコダイルにはダズがいるわけだ
ワンピのバトルは実の相性だからダイヤモンドには鉄をぶつけてほしいんだよな

まあクロコダイルには今後イワと白ひげとの絡みがあるだろうから死にはしないかな

■　　　　　　　●　▲

■＝ジョズ　●＝クロコ　▲＝ドフラ

ドフラはこの位置からジョズに気づかれずに背後に回ってる
もっと評価してやろうぜ

クロコ大人気でびびるわー
ジョズはダズと戦ってほしいが無理かなあ
斬れたら凄いよもったいないけど！

C-：チョッパー　

え？　ないわ〜

とりあえずチョッパーの左くらいにラブーン入れようや

>>ワンピのバトルは実の相性だからダイヤモンドには鉄をぶつけてほしいんだよな

ダズはジョズに格でも実でも相性でも、圧倒的に勝てないな・・・
スパスパの実涙目ｗ

>>468
ラブーンって近海の主とかモームとかと一緒ジャン

いちいちランクインしなきゃいけないのか？
人間とは思考能力も異なる異物なのにｗバカス

厳密に言えばチョッパーも動物なんだよな・・・

獄卒獣ってどこら辺なんだ？

今回の戦争、位置関係が意味不明すぎる。

クロコダイルが白ひげ船員一番倒してるのは確定だな
きりがないほど倒したのは確定してるし

大技持ってるクロコが
きりがないっていうくらいだから
1000人は倒しただろう

クロコヲタは天然で面白いな

1000人とはまたデッカクでたな

スモーカーは1100人は倒してるぜ

炭素て乾燥に弱いんじゃ…

クロコヲタはまだいい
ケムリヲタほど糞はいねえよ

もうちょっとしたらモリアさんが復活し色々邪魔をしてくれる

モリアなんて部下もろともスモーカーに一網打尽だな

>>480
アホ
できねえよ

>>481物理的にできるわバカ
モリア程度ならな

スモーカーは
覇気対ロギアの可能性のために

・・・すまん海のモクズとなれ

ジョズはマルコと同ランクでおかしくない

動きはギア2並みっぽいし、パワーはオーズ並みっぽいし、体はダイヤモンドだから黄猿の攻撃にもびくともしなさそうだし、ダイヤの性質から効かないロギアの技も多そうだし、覇気あるし

普通に大将よりは強い

>>482
アホー
無理
お前死んどけ
どん！

白ひげ側を倒した人数

クロコダイル　1000人
ハンコック　5人
ドフラミンゴ　5人
黄猿　5人
モリア　オーズ1人　ミホーク　0人
青キジ　0人　赤犬　0人　おつる　5人

どう見てもクロコダイルが一番活躍しているね

　

ジョズもハンコックもイワンコフもＡランクの真ん中辺りに入ってきそうだよな？
Ａランクだけが横に長くなっちゃうから煙火雷を1段落として新しいランク作るか？

>>487
前スレでランク増えたが
戦争途中であやふやなため
元に戻されたようだ

>>486
クロコはインペル編から雑魚掃除しかしてないんだよね
今度はドフラに良いように利用されそうだし

>>488
まあ、もうちょっと先でもいいかな
再来週は休載らしいし

クロコもスモーカーもこの戦争で株がた落ちだよな

まあとりあえず青雉ははずそうな

>>485
単行本読み直し俺に謝罪してから死んでこいアンチスモーカー

スモーカーは上がっただろ
前のままならクロコの右辺りだった

クロコいいように使われすぎだな・
まあせっかく出たのに
また囚人なんてないだろうが
ドフラと組んで正解なんじゃない？
この戦争でしゃばりすぎて死にそうにないし

>>495
ドフラの方が悪役としても格上みたいだしねえ

ドフラはまだ底見せてないから期待されてるけど
戦い出したら多分弱い。
操る系は作者としたら使いづらいから
ルフィに負けた後はモリアコースの使い捨ては間違いない。
クロコの様に再登場して目立つこともないだろう。

>>493
おいお前調子のんなってｗｗ
死ね
これ命令な

白ひげ側を倒すのが海軍の目的

大将赤犬青キジ、七武海ミホークですら
たった1人も倒せていない

正直言ってくそだ

クロコダイルが途中からやってきて一番倒してる

強さ議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの俺の気分次第やんけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
そのとおり

クロコって
白ヒゲに不意打ち狙うもルフィに足蹴にされ、白ヒゲからは相手にされず、ジョズにぶっ飛ばされて
ドフラに助けられたにも関わらず「余計なことするんじゃねぇ、殺すぞ」とか凄んでみたり、
格下感が強烈に漂ってる。

クロコダイルがこのまますんなりドフラミンゴにいいように使われてポイされるとも思えないが、
小物臭が以前より強くなったのは感じるな…

ただジョズの攻撃を受けて、驚いていないところは評価していい。
あそこで「なぜ砂の俺がダメージを！？」みたいな台詞を言ったら救いようがなかったわ。

クロコはアラバスタ編の時はそれなりに貫録があったのに、
インペル編以降は何かというと「殺すぞ！」的な発言ばっかりして
厨臭い感じになってしまった

>>498おいおい無知が口開くんじゃねえよ
誰が許可したWW
お前は俺の許可なく発言することすら許されてねえからー
これ確定
以下揺るがない
はいさいなら
糞ガキをポイWWW

殺すぞ！発言は
キッドとかローとか印象深いな
いいんじゃないの
クロコの理想は海賊王だろ

>>506
キッドやローならまだ若いから許されるけど、クロコぐらいの年齢のキャラが言うと格が下がるよ
以前はマフィアのボス的貫録があったのに、今じゃ町のチンピラみたいになった

>>505
つかお前かっかし過ぎだｗきもいっつうか哀れだぞ
ガチで死んどけおっさん
つかお前孤独死だもんな
あわれ〜

殺すともいわず毒ガス攻撃する麻原みたいのがかっこいいんだな

サトリは上げるべき

サトリって逆に下げるべきじゃね？
試練無しでフクロウやカリファやペローナに勝てないだろ

>>507
強いて言うなら同格以上のキャラがゴロゴロいるこの戦場だからこその小物感というか
ある意味昔のクロコに戻りつつあるんだろうな。
敵がルーキーズレベルだったらクロコももうちょっと余裕かまして貫禄出るんだろうけど

時間を止める能力者ってさいないのか？

>>513
近いのはフォクシー

くまくまや
ああくまくまくまや
くまくまや

字余り

クロコはマトモな対戦相手にぶつかると邪魔をするように乱入者が入るな
ゾロやサンジのポジションで準メインバトル的な構成で戦いそうだが。

>>512
たしかにな
クロコもあの戦場じゃ下の方の世代だからな

ドフラは尾田が重要視してそう

クロコの戦闘力であの戦場はきつくないか

煙って何か特性でもあるの？
密室で煙になると皆が一酸化炭素中毒になるとかさ
もしなかったらロギア系で最弱じゃね？

>>517
マルコ，ジョズ，イワンコフ辺りとは同い年くらいだろ　
40歳ちょっと越えぐらい

ハンコック，クマ，スモーカー，モリア辺りが30代かな

ジンベエは50歳ぐらいだな

>>519
地表や建物を砂に変える
あの渇きの速度は危険すぎると思わないか？

エネルがこの戦争にいたら殴られるたびにあの顔して
腰ぬかして逃げまくるだろうな

>>521
つかワンピの世界はおっちゃん連中凄まじいな

クロコ白ひげの船員倒しまくってるし
七武海復帰確定じゃないの

今週号を読み直してみたが、ルフィのJETガトリングがスモーカーに当たったとき、
煙になってノーダメージに見えるが、
ルフィを押さえ込んだときに、必死な顔してハアハア言っていた。
JETガトリングを受けたときに「!!!」となっていたし。
意外とダメージを受けているのではないか？

ロギアでも、強力な攻撃では、ある程度のダメージを受けるのか、
ルフィに少し覇気が纏うようになっているのかは分からんが。

この作品の「ハアハア」はダメージだよな。

>>525
いや、海軍は裏でＢＷなんぞ作ってたクロコは困るだろうし、
クロコの方も今更七武海になるメリットないだろ

つか海軍スモーカー以外、クロコについてなんか言ったっけか

クロッカスさんあたりからかな
おじさん連中の高身長化ｗ

>>526
高速移動技と思われるホワイトランチャーが意外と疲れるんじゃないか？

黄猿はマルコの強烈な蹴りを受けてもへっちゃらだったし、青雉は白ヒゲにバラバラにされても
何事もなかったようにしてて、マルコは黄猿のレーザーを受け流し、ジョズはミホークの斬撃を受け止めて、
流石頂上決戦と思わせる描写を見せたが、大物の中では、モリアとクロコだけがみっともない姿を晒してるんだよな。
この辺で大物の中でも格の違いを感じるな。

ハンコは強かった

>>523
青海の猛者との違いはそこなんだよな。
クロコはジョズの攻撃受けたところで、そのレベルがいるって事は知っているからさして驚かない。
エネルは単純なスペックで見ればこの戦争の中でも上位に入るけど、
このレベルの対戦相手になれていない。経験不足。

逆に言えば慣れれば一気に大将・四皇ともいい勝負できるようになる可能性はある。

ルフィは
インペルで10年命削ったよな

ってことで今２７才です

正味雷豪で一撃じゃね？

いや、ちゃうぞ
寿命が縮んだような感じだ
ボケだったらすまんｗｗ

>>533
慣れる慣れないの問題じゃないだろ

ギア2ルフィの動きに対応できたり、ビームを避けたり受けたりするような奴らが
大勢いるこの戦場でエネルの出番は無いだろ

遠くから雷豪落として終わりだ

>>535
雷迎で一発だな

ジャヤじゃ中途半端だったから
大きさの度合いは　測れないが
十分島破壊できるだろ

足場を無くした人間の表情が見物だな

>>537
いや>>533の言ってることが妥当だ

クロコは海軍以前に世界政府にケンカ売ってるから、どうやっても七武海にゃ戻れねぇって。
白ひげ勢力とも仲悪いから孤立無援状態です。味方はダズぐらいだべよ、BWも壊滅したし。
もうすでに実力どうのこうのじゃなく、勢力的には数えられない状態。
ドフラさんと組むぐらいしか道は残ってないのさ。

>>535
雷迎はトロいからなあ

雷迎がマリンフォードに着くころにはとっくに戦争終わって誰もいないんじゃない

>>531
ジョズに軽く止められるミホーク、いつの間にか汚れてるマルコとか
見方で変わるんだからいらんこと言いなさんな。

エネル厨に何を言っても無駄
スルーしたほうがいい

>>544
彼らはまともな話が通じないからな
ここで何回も論破された事を何度も何度も繰り返す

>>542
初動がトロくて
そのあとはイカヅチのように速いかもしれん

アニメ見てないから分からん
まあトロイだろ

>>539>>542
じゃあエルトールはどう？

>>546
アニメは知らんが原作だとずっとトロいままだよ

白ヒゲ・大将あたりなら雷迎発動したとしてもどうにかしそうだから困るｗ

>>537
いや、まぁタイマンで勝てるかどうかはおいておいても一泡吹かすだけの活躍はするはず。
少なくとも現状でいきなり降りてきても「こんな無名の実力者がまだいたのか」と驚かれるレベルだ。

トロくても範囲広いし
多分消滅はさせられないから
やっぱ一撃？

ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

ワンピース強さ議論と雑談スレ208
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251820298/

これ使ってくんないかな

エネルは大分前のルフィ達と戦った描写しかないからなあ
その頃は強かったけど、今の上位クラスキャラにどこまで通用するか疑問なんだよね

その内、再登場するだろうからそれまで>>1の辺りのランク保持でいいだろ

再登場する気配ねえし

>>549
クロコでもそれなりのインパクト与えてるんだから、
エネルもそれなりのインパクトは与えるだろうね

>>553
古代文明とベガバンク関連で出てくるだろ

とりあえず敵味方関係なしで攻撃すりゃ一瞬で８割は戦闘不能になるだろ

エルトール連発で大体は戦闘不能

>>552
インペルに引き籠ってたクロコの耐久力がおかしなぐらいに上昇してたり
アラバスタでルフィに出し抜かれた30越えのスモーカーがギア２に反応できたりする時点で

クロコが覇気を知っとることが判明したな

エルトール二三発打ったところでジョズタックルにやられる予感ｗ

>>558
クロコの耐久力が上がったかどうかはまだ明確じゃないよ

スモーカーは訓練してるシーンと海賊捕まえまくって実戦積んでる描写があるから
強くなっても不自然じゃないよ

ダイヤモンドは雷効かないの？
はじくか・・・

不意をついたにも関わらず
いまいちだったジョズの攻撃は
やや攻撃力に不足あり
ってことだな

>>558
インペルにいると、耐久力は上がるんでないの？
獄卒獣に意味もなく殴られたりするから。

スモーカーは、上に上がるとの強い意志を持ったので、
実力を上げるよう、努力しているんでないのかな。
ルフィが「昔より強くなったな」発言は尾田の声。

>>552
普通に7武海よりは上なんだろうけどな。
大将＞エネル＞7武海
このくらいじゃね？
能力や賞金などからみても妥当だと思う。

くまはやっぱ弱体化してるのかな

クロコ戦のルフィは地表突破とか明らかにギア以上の力を
発揮していたことを考えると元からあれ位かもしれない

ジョズのタックルくらい爪で受け止めるくらいの余裕はほしかったなあクロコさん

>>561
いや氷山投げつけるほどの怪力と速さと重さで鼻血で済むってのはね…
しかもスモーカーもせいぜい5000万捕まえた描写しかないんだよね
ベラミーレベルよこれ

くまはずっと保留になりそうな気がする

ドフラも爪の猛毒でダウン

>>565
いまだに七武海の「元」懸賞金額で強さを測ろうとする奴がいるとは

今のワンピすげえ面白い展開なのに、議論スレの観点から見たらつまんねえな

>>569
くまとしては無理でもPX-0では行けるんじゃないか？
まあ暫くは保留だけどね

くまはなにかの拍子に自我が復活すると思う

怪力を活かせないジョズはあわれだな

>>574
「敵か味方か謎」「改造されて過去の記憶が無い」「ロボ」とくれば、
最後は何かに突撃して自爆コースが王道なんだがな

ゴムゴムのストームでやられるまでは
ボコボコ殴られても案外元気だったからな。
元々耐久力は結構強かったんでしょ。七武海だし。
たぶんストームが規格外すぎた。
あれ今見直しても破壊跡が凄すぎる。

>>568
「これが5千万か？政府の最近の賞金設定は甘い」との発言。
甘くなったのではなく、強くなったとの尾田の発言と判断するのが妥当。
ルフィの「昔より強くなったな」との発言もわざわざ付けているし。
スモーカーが強くなったのは間違いない。

クロコの耐久力に関しては、作中の誰も発言していないので微妙だが。

>>568
いや、あれは今後のストーリー展開を考えると精一杯のダメージだろう。
あれ以上ダメージ受けたら戦闘不能になっちゃうし。ストーリー上の補正と見るべきだと思う。
普通に考えれば、巨人族を遥かに凌ぐ巨大な氷塊を投げるパワーとあの巨体が
ダイヤの硬さで超スピードで飛んでくれば、本来ならもの凄い破壊力になるはず。

モリアはナイトメアルフィのピストルとストームを顔面に受けて立ってるから
それに比べたらたいしたことは無いと思う

くまは自我を取り戻すか
改造されたのはフェイクで
本当は自我があるけど演技してるとか
そんな展開になりそうな気がする。

自我が消えたまま退場するのは面白くないな。

ルフィの心意気がこもったストームがクロコの心を折ったということでおｋ

>>571
指標として元の金額書いているんだろ。
でないと尾田が元の懸賞金を設定した意味がなくなる。

勿論クロコのように野心を隠しているケースもあるし、
実力もある程度隠していた可能性も十分あるが、
それでも倍の差は埋められないだろ。

モリアが一撃で終わるとはとても思えないんだがなあ。
モリアの耐久力ははんぱねーよ。
ジンベエじゃ無理だと思うんだがなあ。相性はいいんだが。

凄いパワーと速さで殴打はされたが致命傷にならない位の回避行動は取れているという感じかな
ドフラが止めてはいるが、クロコの方もしっかり着地して迎え撃つ態勢に入っているし。

個人
クロコダイル≧モリア
組織
モリア海賊団>>B、W
クロコ、モリア信者これで勘弁してくれ

モリアさんにはもう少し寝ておいてもらって重要なところでチャチャを入れて欲しい

あのモリアを一撃で沈めたとしたらジンベエは凄すぎると思う

>>583
黒髭が０で、ハンコックが８００万
２億９６００万のクマが、３億のルフィを赤子扱い

指標も糞も無いだろ

>>589
ヽ（゜ロ゜；）ノ

グランドラインに入る前のスモーカーは、
ドラゴンに止められたとは言え、長時間、ルフィが走って逃げられていた。
当時のスモーカーが、今のルフィと対峙したら、
ヒナのように、ギア２が見えないだろうし、
もしかしたら、煙化する前に、JETガトリングでダメージを受けたかもしれない。
当時のスモーカーなら、今のルフィの方が上だろう。

今、考えると、当時のスモーカーよりクロコの方が遥かに上だったな。
今のスモーカーとクロコは微妙だが、攻撃力はクロコが上。
スモーカーはスピードはついたようだが、攻撃力が、相変わらずイマイチ。

ミホークvsマルコになると予想
マルコ負けんじゃないか

>>589
なら尾田が五億とか言うわけねーだろ。現状では7武海よりも上という意味でだしたからだよ。
あとハンコックは8000万、クロコとほぼ同じだ。

そしてクマがルフィよりさして上には見えないな。
普通にボロボロの状態だったからだけだろ。
モリアとクマの対話とかみても、２人の間に差があるようにもみえない。
最もモリア＞ルフィだと判断しているので、普通にしたではあろうが。

モリア様の能力は、フルに活用すると強すぎるから、このままアホの子でいてもらいたい
そんでたまに大活躍してくれ

>>593
黒髭の強さは微妙だが、ハンコックは強いだろう。
それが8000千万とは、七武海の賞金は当てにならん。
それにしても、ハンコックは予想外だった。
チートな能力と、覇王色の覇気。

ハンコックは、ルフィと離れると恋の病で死んでしまうので、
おそらく仲間入り。
シリュウを仲間に入れた黒髭海賊団と共に、新世界での注目海賊団になるｗ

エネルは実力もさることながら思想(というか性格)がヤバイからなｗ
民間人だろうがなんだろうが関係なく片っ端からとりあえず攻撃しそうｗ
被害が甚大すぎる。5億いくわ。

相変わらずここの住人はいろんな意味で哀れな
低レベル過ぎ

>>593
無差別殺戮しかねない分別の無い危険度も含めてだろう。
マクシム＋配下の神官達も考慮されてるだろうし。

8000千万・・・じゃなくて8千万か8000万なｗ
ちなみにそれは初めて海賊行為したときについた金額で、そのまま就任したから、
低いだけだろ。

懸賞金額で強さは解らんよ
特に7武海のは元だしね

>>598
思想の危険具合は入っているが、
神隊とロボットとかは入らないだろ・・・・
彼らを指揮している力量は評価されているだろうが、
クリークみたいにな。

そういやクリークはどうみても、アーロンより上だよな。
個人の武力としても、指揮する力量としてもな。
50隻のガレオン船だぞ、白髭の海賊団の同規模の艦隊だ。

>>599
揚げ足取りされているが、8000千万は、ハンコックの強さからは安すぎる、
と言っているのだから、間違い記載であることは明らか。
ハンコックの8千万は、他の海賊の賞金額からして安すぎる。
今のところ、3億のルフィより遥かに強いのだから。

七武海は海軍と組もうとしたりするぐらいだから、
元々危険度も低かったんだろ

>>602
だから間違いではないと。
七武海になった後で力あげても、反映されないだけだろ。

ただだからといって、その指標が無駄になるかというとそうでもないってこと。
クロコの場合は実力と野心を隠していたから、低かっただけで、実際は倍はいくそうだし、
ハンコックは初陣のときの賞金。

だが、外の人たちはそうでもないだろ。ある程度大成した後でなっているわけだからな。

>>604
本気か？

ドフラやクマやモリアがルフィやキッドと同等なわけないだろ

>>604
ドフラとジンベエとモリアとくまがいつ七武海にどんな実力の時に入ったか
わかってるならその論はある程度成り立つがな。
それがわからん限りは｢昔は｣今のルフィやキッド並みに暴れてたんだなぁ、
程度の意味しかない。
そこから｢今の｣実力なんて推し量るのはさすがに無理。

>>605
そこまで大きな差があるようには見えないが。
勿論普通に戦えば負けるだろうが、
物語的には、主人公補正で勝てるレベルだろ。

そしてルフィ倒せば、7武海に入れるって話を政府とラフィットがしていた以上、
7武海に匹敵する実力は普通にあると考えるのが妥当。

>>606
モリアの場合はある程度は分かっているがな。
カイドウと遣り合って、部下の多くを失ってボロボロの状態で就任したってところか。
最盛期の時には受けないだろう。

>>608
まあそれも全くの想像だが、仮にそうだとしてその時期に
カゲカゲの能力を持っていたのかも不明、海賊としての力量も
カイドウとやり合ったぐらいしか作中で言及されていないのに
その周辺の時点からモリアの実力にそう変化が無いと言える根拠は無いなぁ。

かつてモリアは自分の力に自信と過信があったが、カイドウに負けてからは強力な部下を従わせて
他人の力で海賊王になろうって考えたんだから、むしろ弱体化してそうだ。

モリアが七武海になったのは恐らく10年か少し前くらい
魔の三角地帯にスリラーバークで雑魚海賊を狩るようになったのが10年前だからね
ついでにハンコックの襲名は11年前
ジンベエはアーロンがココヤシ村に来てる8年前だろう

あとはエースの勧誘があった3年前
恐らくこの時期に誰か別の人間が七武海入りしてるはず
これは多分クロコダイル
2年前にアラバスタでダンスパウダーを撒いて国乗っ取り計画を開始してる
七武海就任後1年で行動を開始した計算になるからタイミング的に合致してると思う

ただ、クロコダイルの年齢的に考えてルーキーでもあるまいし8000万は低い数字だな

モリアの顔の傷ってやっぱカイドウかな・・・

クロコは四年以上前からアラバスタに住み着き七武海をやっているはず
その頃からプルトンの存在を知っていたから、政府や民衆を敵に回さないように活動してたんだろうな

ハンコック−１１年前　　　　　 ニョン婆の発言
モリア　　 −１０年以上前？　おそらくカイドウに敗れた後　ブルックが影を盗まれた５年前からは確実
ミホーク　 −１０年以上前？　シャンクスがルフィを助けて片腕を失う（１０年前） それ以前の決闘が伝説に？
ジンベエ　−８年前　　　　　　 アーロンがココヤシ村に来た時期から考えて
ドフラ 　　 −？年
くま　　　　−？年　　　　 　　 .少なくともエンポリオがインペルダウンに入る前
クロコ　　 −４年？　　　　　　.クロコがポーネグリフの解読目的でロビンをスカウトしたのが４年前


エースの勧誘があったのが３年前だから上のメンバーの誰か一人がいないはず
無難にクロコかくまか　　まさか、ドフラが

シャンクスもルフィと会った時点では四皇じゃなかったし、
その時点でミホークが七武海である必要もないかと。
そういやカイドウも現在の四皇みたいに書かれてたから、
モリアと戦った当時はそうじゃなかったかもしれないな。
四皇は数を合わせる必要もないから、以前は三皇とか五皇だったりして。

今のハンコックなら、クロコに楽勝だな

ヌレヌレだから

ジョズ「どれこいつを真上から落としてみるか」

ハンコック「わらわの真上から島のごとき超巨大岩が落ちてきておるが・・」
ルフィ「！！」
ハンコック「石化してやったわぁ！！ヒュー・・ドチャアアァァァァ！！！」

見開き１ページ　　ドン！！！

ルフィ「てめぇジョズ！ハンコックをー！！」
ジョズ「なんだお前も欲しかったのか？それ」

ヒュー・・ズズー・・ン。

ルフィ「俺はゴムだから痛くも痒くもねぇ！」
ジョズ「そうか。面白い奴だ。じゃぁな」
ルフィ「ん？動けねぇぞ？」
そのうちルフィは考えるのをやめた。

エネルはいくら主人公に効かないからって強く描きすぎたな
他のキャラと戦う事なんか一切考えてない

>>616 大将にも楽勝だろ

ヌレヌレだから

大将強いな

ルフィと戦った時の描写は全くあてにならない事がわかったな
補正ストームはナイトメアストームに勝るとも劣らない威力だったのかもしれない

>>621
結論ありきで過去の描写歪めるなよ

スモーカーの弱点は風だろう
風が強いと能力の維持が難しくなるだろうから強風にもなれば原型に戻る
よってドラゴンもそうだけど砂嵐のクロコやストームなどを駆使すればルフィもスモーカーに反撃できる

エネル最強だって聞いたけど？
ランクEXで殿堂入りだろ？

モリアしょぼ過ぎワロタ

七武海強さランキング（黒髭抜き）

ミホーク＞＞＞＞＞クマ＞＞＞ハンコ＞＞ドフラ＞＞ジンベイ＞＞＞＞クロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられ壁＞＞＞＞モリア

S+：［ドラゴン］［シャンクス］
S ：［白ひげ］［カイドウ］［マルコ］［センゴク］
S-：［ミホーク］［レイリー］［黄猿］［ナイトメア･ルフィ］
A+：［青雉］［赤犬］［ドフラミンゴ］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［モリア］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

>>627［マルコ］訂正

S+：［ドラゴン］［シャンクス］
S ：［白ひげ］［カイドウ］［センゴク］
S-：［マルコ］［ミホーク］［レイリー］［黄猿］［ナイトメア･ルフィ］
A+：［青雉］［赤犬］［ドフラミンゴ］
A ：［暴君くま］［黒ひげ］［ハンコック］［マゼラン］［ジョズ］［エネル］
A-：［ジンベエ］［エース］［クロコダイル］［モリア］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

>>602
揚げ足取るが
ハンコックの懸賞金は800億でわない

>>491
黒髭もインペルで一味共々マゼランに瞬殺されて評価落ちたんだよな

>>628
白ひげは最強って設定だろ
シャンクスはミホークと同格だろ
Aの黒ひげがSのシャンクスに傷負わせれるか？

エネルは カカシ先生以下だろ

世界政府最高権力である五老星に暴れさせたら手に負えないとまで言わしめた四皇シャンクスに最終的に白髭(世界最強)の座を奪いに来るぞとまで言わしめる黒髭

黒ひげを瞬殺したマゼラン
黒ひげから重傷負わされたシャンクス
マゼラン＞＞＞＞＞シャンクス

>>634
なに、その単純な考えwww

>>634
しかも重傷ってただの　顔の傷じゃんwww

>>635,636
強さ議論なんか無意味ってことだよ
好き嫌いで決めてる奴ばっかだし

普通に見れば死んでもおかしくない傷です

ジョークも分からん奴を相手に議論するのは疲れるな

>>11がいいランクだな

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　青雉
A ：くま　ハンコック　黒ひげ　ジンベエ　エネル
A-：PX-0　エース　マゼラン　ジョズ　クロコダイル　スモーカー　モリア


ぶっちゃけこんなもんだろ

最初は「シャンクスに傷を負わせる黒髭スゲー」って思ったけど
エース戦では予想していたような身体能力は見られず「正直微妙・・・」
インペルダウンでルフィの攻撃をまともに喰らって息切れし
マゼランにぼろ負け

「正直、微妙・・・」

>>640
ゾロ・サンジがドリー・ブロギーにタイマンで勝てる気がしないんだが、、

S ：白ひげ
A+：シャンクス　カイドウ　ミホーク　マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A：ドフラミンゴ　くま マゼラン　エネル ジンベエ　ハンコック スモーカー　エース　黒ひげ　ジョズ　
A-：モリア　クロコダイル イワンコフ　

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：キッド　ロー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ドレーク　ホーキンス　アプー　カク　ワイパー　ジャブラ　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：センゴク　ガープ　　
　　　　ドラゴン　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　
　　　　イナヅマ　シリュウ

S ：白ひげ
A+：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ミホーク　マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A：くま マゼラン　エネル ジンベエ　ハンコック スモーカー　エース　黒ひげ　ジョズ　
A-：モリア　クロコダイル イワンコフ　

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：キッド　ロー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ドレーク　ホーキンス　アプー　カク　ワイパー　ジャブラ　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：センゴク　ガープ　　
　　　　ドラゴン　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　
　　　　イナヅマ　シリュウ

>>643
基本的に互角と考えればいんじゃね？
サンジはともかくゾロは巨人族の手足以上の太さの蔓や列車を真っ二つにしてるし

ミホークの見せたガレオン船斬りも今のゾロなら出来るかもね

すえもの切りと、武器を持っていて、それなりに海賊として名のあった
ブロギー達とは一緒に出来ないだろうしさ。

あいつら100年間実戦練習してたようなものだから、普通の巨人より
強くなってるだろうしｗ

サンジに至ってはディアブロさえ届くかどうかも疑問だわ。

ジョズつえー

>>647
ん〜、
爆弾人間の一発で白目剥いちゃってるから微妙な感じもする
百年闘ったらさすがに老いてるんじゃね？
武器もボロボロだし

くまのほうがPX0より強そう
自我があるぶん

シャンクスの顔の傷にまつわる過去
シャンクスと黒ひげは同世代
同じ村に生まれる→10歳の頃喧嘩→シャンクスの顔に傷

いざとなればイワがクロコを抑えるってのは実力も込みの話みたいだな
瞬殺したマゼランはやっぱすごいわ

>>650
そもそもニキュニキュの能力を使えるのは本物だけだろ？

黒ひげは能力なしでサッチも殺してるからなぁ
サッチがジョズやエースクラスと考えるのは自然だし
マゼランにやられたのも分けありな気がするけど
描写が無い今のところは>>1のあたりでいいんじゃない

>>654
同じ“隊長”でもドフラに軽く遊ばれるアトモスみたいな奴もいるし
隊長というだけじゃ同格とはならないだろ

組織として追う事を止めるくらいなのでサッチ殺した事も含め相当危険視はされていたのだろう。

>>650
記憶無くしてるなら旅行は確実に使えないね
何処にどんな島があったかなんて覚えてないだろうから

>>652
閉鎖空間では、どんなにイワの回避能力が高くてもマゼランの毒雲を避けることは無理だもんな

イワンコフの回避の能力が高いとか
スピードが速いとか原作のどこにも書かれていません

瞬きで飛ばせるのは実体あるルフィのようなものだけと強調されてるし

イワンコフとかそんな強くないな
オーズに勝てるかすら怪しい

くまの顔的にイワンコフの最強技よりゾロの獅子孫孫のがくらってるし

バレ見てないけど、イワそんなに強いのか




あの0,8頭身のギャグキャラが

イワンコフはくまが囚人に攻撃してる最中に不意打ちで
奥の手使ってくまがちょっと崩れたとこをキックしただけ


ルッチでもイワンコフには勝てるかもな

>>661
バレっつーか、月曜祝日だからジャンプは今日発売してるよ

まぁまだイワちゃんが本気出したとは限らないし、もっと凄い技があるのかもしんないじゃん？

クロコの砂嵐みたいな
くまの熊の衝撃みたいな
モリアの影集合みたいな
ジンベエの海流投げみたいな
黒ひげの闇渦みたいな
ハンコックのおっぱいみたいな

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：くま マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ ナイトメアルフィ　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ
A-：エネル モリア クロコダイル
B'：ゾンビオーズ
B+：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー准将
B ：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
B-：ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将
C'：ドレーク元少将　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C+：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C ：クマドリ　シュラ　　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン ヒナ大佐
C-：ゲダツ　アブサロム　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ　T.ボーン大佐　たしぎ少尉
D+：バギー 　ネロ　ワンゼ　　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　ドルトン　クリーク　
天竜人のピストル　海軍の大砲　　　海王類　　　　越えられない壁
E'：ナミ　　ウソップ　 　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン　デュバル　クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

イワンコフはビーム連射避けてるから回避力は高いな

くまのビームなんて死にかけのゾロでも避けられるスピード

くまはパッド砲を何十回も連続でゾロに避けられている
くまの攻撃スピードはむしろ遅い

本気でやってね〜し！

バレ見てわかるように、おカマは強いんだよ。
で、それを軽く潰したマゼランはかなり上位。
また、マゼランだけ突出してるわけじゃないから大将も同レベル。

大将≒マゼラン＞＞黒ひげ・おカマ　が妥当。

1年のうち半年はトイレに引きこもる奴の事なんて
考えるなよ
ネズミ一匹で最悪の失態犯して
結局マゼランじゃあそこは勤まらん
シリュウがいてこそのインペルだったわけだしな

>>667
イワは黄猿のビームにやられそうなルフィをデスウィンクで救ったりもしてるからな

あと、スリラーでのクマvs麦わらは、「傷ついたオマエらとやっても面白くない。」と
クマが発言してるから本気じゃなかったろ

過小評価キャラ
若しくは上げ妥当キャラ

ルフィ、ルッチ、マゼラン、スモーカー、


過大評価キャラ
若しくは下げ妥当キャラ

モリア、クロコダイル、リトルオーズ、

以上。

>>670
マゼランだけだと四時間逃げ続ければいいもんな
レベル５以上の連中は逃げに徹すればいけそう

ルフィとやりあっただけで
その後
即行トイレだろ4時間もいらない
ウルトラマン並み

ロギア＞マゼラン＞黒ヒゲ、ジンベエ、ハンコ＞ロギア

三竦みか

マゼランは下痢も毒だろうし、いざとなったら下痢も武器にして戦うよ

ていうか、ハンコック周りの海兵味方に付けそうだな
タイマンがこのスレのルールだけど、ハンコックの場合は虜にするのも能力の一つだから
それも踏まえた上で強さ議論して良いんでない？

>>676
下痢してる時は力が入んないから防御力は落ちるな
あと下痢しすぎると脱水起こして倒れるかも試練

ハンコは過小評価
マルコの左レベルの実力なのに女だからかなめられてる

飛んでくる矢を石に出来るんだからロギアの攻撃も出来ない事はないかもしれんが…
でも描写待った方がよくね？

>>671
イワがクマに向かって怖さを思い出させるって言ってたから昔は実力的にイワ＞クマなんじゃないか？
別の意味の怖さもあるけどイワさんの技ってｗ

>>676
マゼランのすかしっぺはもはや兵器だと思うんだ

マゼラン
とことん下劣だな
それだけで下等だわ

毒ガスならクリークのほうが危険だわ

イワンコフって有名人だし、革命軍の幹部だから実は強くてもそんなに不自然じゃない
かも？
でもマゼランには負けてよな…

>>684
そこなんだよな
やっぱマゼランが目茶苦茶強いんだと解釈すべきだと思う

大将が海軍の最高戦力って評価もトイレに篭ってる時間の長さとか
ロギアへの相性の悪さも考慮されてるとかそんな感じなのかもしれない
マゼランはガチで強い

>>683

クリークvsマゼランだと瞬殺だろ。

>必死にマゼランを雑魚扱いしようとしてるのって大抵黒ひげ厨だよな

どいつもこいつも毒相手に突っ込むしか能が無い奴なら
マゼランは最強の部類だろうな

ロギアの仕組みが良く分からん。
ロギアは物理攻撃は不可能だろ？
なぜ､ジョズの攻撃がクロに効いてんだ？

とすると、シリュウもガチで強い

>>690
ぬらりひょんと同じで意識外からの攻撃はロギアにも効く
あるいは、ジョズが覇気使い

>>688
お前みたいな奴がいると
議論にならねぇよな

>>691
弱そうな臭いプンプン漂わせてるけどなシリュウ

白ヒゲとレイリーは覇気があるからロギアに攻撃効いてたしマルコも黄猿に攻撃効いてたし…

今思い出したけどマゼランは囚人を処刑する権限を持ってるんだよな
クロコやジンベエも独断で処刑できるなら相当な権力じゃね？

>>689
マゼランが最強とは思わないが
３の蝋で毒対策してもルフィ+囚人軍団が敵わずに逃げてるから
突っ込むしか能が無い奴相手じゃないと弱いってこともない

実際飛び道具使えるイワさんが負けてたしね

蝋のコーティングするだけでＯＫならジンベエとルフィをコーティングして
イワンコフとクロコダイルが遠距離攻撃で援護すればいいよな

覇気あり＋ギア２並みに速い＋オーズ並みのパワー＋黄猿の斬撃にもびくともしなそうなダイヤモンドの体＋ダイヤだからロギアの性質に強そうなジョズをもっとあげよう

後ロギアだけで強気な奴は、新世界には覇気使いばっかだと思うのに、まったく相手に覇気があるか警戒しないで攻撃を受けるから、青雉とかのロギアを下げよう

元二番隊隊長クロコダイル

ジョズは覇気使えるだろ・・・

白ひげ海賊団の隊長ともあれば、覇気使えて当然だと思うし・・・

ロギアとの戦いが当たり前な海賊だろうし・・・

マルコは黄猿蹴れてるし・・・

まあオレの考えに問題あるのはたしかだな
単純に戦闘フィールドジャヤで
マゼラン相手に逃げるしか勝つ方法は無いと思ってて
《逃げるが勝ち》って考え。

Ｂ級の奴なら十分逃げ切れ
マゼランの戦闘時間が過ぎ
マゼランの自滅　対戦相手の勝ちと思ってるからな

黒ひげがどんどんしょぼくなっていくな

>>703
マゼランはトイレに直行するまで倒せなかったら負けならそりゃ勝数は減るだろうな
でもルールだとマゼランは一定時間経過後トイレに直行するって知らない事にな
ると思うが

ジョズってそんな強くない気が・・・
ミホークの斬撃受け止めてもあんまり凄くないような
実際受け止めたのが遠距離からの斬撃なんでそんな威力は
なさそうだしミホークも本気じゃないみたいでしたしね
おそらくミホークが本気で直接斬ればジョズも無事ではすまない気がします

>>705
知ってても知らなくても戦闘方法は変わらない

とりあえずマゼランはもういいだろ

>>701
マジレスすると２番隊の古株だった黒ヒゲ
その黒ヒゲとクロコはインペルで初対面的な会話してたからそれは無い

マゼランは保留で良いだろ

>>709
寧ろ目茶苦茶描写あったキャラだと思うんだが・・・

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ ナイトメアルフィ
A-：エネル モリア クロコダイル
B'：ゾンビオーズ
B+：ルフィ　ルッチ　スモーカー准将 PX-1　
B ：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
B-：ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将
C'：ドレーク元少将　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C+：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C ：クマドリ　シュラ　　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン ヒナ大佐
C-：ゲダツ　アブサロム　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ　T.ボーン大佐　たしぎ少尉
D+：バギー 　ネロ　ワンゼ　　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　ドルトン　クリーク　
天竜人のピストル　海軍の大砲　　　海王類　　　　越えられない壁
E'：ナミ　　ウソップ　 　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン　デュバル　クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

マゼランはオーズの左がせいぜいだろ
ロギアには攻撃効かないし、クロコも倒す前にバルハンで脱水ミイラ
ジンベエは水の中に入られると勝ち目がないし、ハンコックは言わずもがな
オーズには相性で負けるけど、総合的に見たらマゼランが上

バギー強くなれ

>>712
ロギアに毒が効かないってのは描写が無いのに決め付けてんだから妄想ってやつですよね？

マゼランは描写的には白ヒゲなみかそれ以上だろ

>>714
通用する根拠がない以上効くって方が妄想ですよね？

>>716
スモーカーは呼吸をしているので、ガスや液で周りを覆えば通用すると推測される。
エネルは常時現象化できているようなので聞かないと考えられる。
で、効かないという根拠は？

>>714
効くなんて言いましたか？？
描写が無いのに勝手に妄想するなと言っただけです

またキモイのが湧いてるな

木村ハゲイ

>>718は>>716へのレス

>>717
煙たいだろうな

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ ナイトメアルフィ
A-：エネル モリア クロコダイル
B'：スモーカー准将　ゾンビオーズ　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 PX-1　
B ：ゾロ　　 ソニア　マリー 　リトルオーズJr　サンジ　ドリー　ブロギー
B-：ルフィ（ギアなし）　ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将
C'：Mr.1　カク　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　
C+：ドレーク元少将　ウルージ　キラー　フランキー　オーム ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2
C ：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ハンニャバル　 ガン・フォール　ロビン ヒナ大佐
C-：アブサロム　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ　T.ボーン大佐　たしぎ少尉
D+：バギー 　ネロ　ワンゼ　　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　ドルトン　クリーク　
天竜人のピストル　海軍の大砲　　　海王類　　　　越えられない壁
E'：ナミ　　ウソップ　 　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン　デュバル　クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

>>717
煙に毒は効かない、何故なら実際煙に毒をぶつけても煙は消えないから
火に毒は微妙(水的な意味で)、でもあの程度の水分量なら届く前に焼けるから意味ない
雷に毒はry
氷にry
光にry

次回、ミホークＶＳスクアードorドーマ

キマスカネ？

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ ナイトメアルフィ
A-：エネル モリア クロコダイル
B'：スモーカー准将　ゾンビオーズ　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 PX-1　
B ：ゾロ　　 ソニア　マリー 　リトルオーズJr　サンジ　ドリー　ブロギー
B-：ルフィ（ギアなし）　ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将　カク　ジャブラ　リューマ　ブルーノ
C'：Mr.1　フランキー　オーム ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　たしぎ少尉
C ：アブサロム　ハンニャバル　 ガン・フォール　　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ
C-：コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　ドルトン　クリーク　
天竜人のピストル　海軍の大砲　　　海王類　　　　越えられない壁
E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ　　ウソップ　 　カマキリ　Mr.4 　　クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

SＳ ：ロジャー　白ひげ　センゴク　ドラゴン
Ｓ：金獅子　シャンクス　カイドウ　ミホーク　レイリー マルコ　赤犬　黄猿　青雉　ガープ　　
A+：くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　シリュウ　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ　エース
A：エネル　ジョズ　クロコダイル　戦桃丸　ナイトメアルフィ
A-：モリア　スモーカー　ルフィ　キッド　ロー　おつる　ルッチ　
B+：イワンコフ　PX-1　ゾロ　ホーキンス　アプー　サンジ　ドレーク
B ：モモンガ　イナヅマ　ウルージ　ボニー　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
B-：オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ワイパー　キラー　Mr.1　ハンニャバル　カポネ
C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　ブルーノ　フランキー　ロビン　 ヒナ
C ：オイモ　カーシー　クマドリ　シュラ　　サトリ　フクロウ　　ブルック　チョッパー　ナミ　Mr.2　ガン・フォール
C-：ウソップ　ゲダツ　アブサロム　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ　T.ボーン大佐　たしぎ
D+：アルビダ　バギー ネロ　ワンゼ　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリーク　コビー　ヘルメッポ　ギン　 ショウジョウ　マシラ 　パウリー　ドルトン　クリーク　
E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー　Mr.4　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン

保留なし

ミホークはせいぜい興味ある相手に勝負を挑むくらいだろう
リトルオーズは無視してたみたいだし

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ ナイトメアルフィ
A-：エネル モリア クロコダイル
B'：スモーカー准将　ゾンビオーズ　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 PX-1　
B ：ゾロ　ソニア　マリー 　リトルオーズJr　サンジ　ドリー　ブロギー
B-：ルフィ（ギアなし）　ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将　カク　ジャブラ　リューマ　ブルーノ
C'：Mr.1　フランキー　オーム ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　たしぎ少尉
C ：アブサロム　ハンニャバル　 ガン・フォール　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ
C-：コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

たしぎ少尉が強すぎじゃない？
アラバスタでロビンに一蹴されてから、何か強くなった描写あった？

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ ナイトメアルフィ
A-：エネル モリア クロコダイル
B'：スモーカー准将　ゾンビオーズ　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 PX-1　
B ：ゾロ　ソニア　マリー 　リトルオーズJr　サンジ　ドリー　ブロギー
B-：ルフィ（ギアなし）　ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将　カク　ジャブラ　リューマ　ブルーノ
C'：Mr.1　フランキー　オーム ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　
C ：アブサロム　ハンニャバル　 ガン・フォール　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

クリーク、アーロンなんてEクラスだろ。ナミでも倒せちゃうし。

>>724
スクアードは裏切りっぽい雰囲気
ドーマは剣士だし白ひげの指示場面で出てこなかったからあるかもね

固まれば鉄並の強度をもつ“蝋”を自由に出せる［Mr.3］

ＶＳ

全身のありとあらゆる場所が刃物になり鉄並の皮膚を持つ［ダズ］

革命軍や新世界には七武海クラスがウジャウジャいるんだろ？

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ ナイトメアルフィ
A-：エネル モリア クロコダイル
B'：スモーカー准将　ゾンビオーズ　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 PX-1　
B ：ゾロ　ソニア　マリー 　リトルオーズJr　サンジ　ドリー　ブロギー
B-：ルフィ（ギアなし）　ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将　カク　ジャブラ　リューマ　ブルーノ
C'：Mr.1　フランキー　オーム ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

>>733
いくら鉄の硬度でも蝋は蝋だから衝撃に対してそこまで強くはないよ
だからスフィンクスにあっさり破壊されたりしてる

>>703

蹴られるって事はその場に居るってって事なんで
光になってないとか

ドランゴ強いよドランゴ

ハッサンの方が強いだろカス

だいたいの意見では、マゼランＡ左で異論はなさそうだね

ttp://d.hatena.ne.jp/kihamu/20091004/p1#20091004f1

のブログのコメント達より

2009/10/06 17:38
あとで新聞から来ました。
俺は海賊王になる！といいながら義勇団的な行為をしていてかなり意味不明な漫画だと思いますが・・・。俺はNGOの王になる！ぐらいでもいいと思います。
それはさておき正義とは悪とはいいながら、正義だけ叫ばれて悪が出てこない。正義は悪があってはじめて成り立つのに正義正義って一体なんでしょうね。作者はそこまで考えてないでしょうけど。


2009/10/06 23:52
作中での「悪」は、明確に提示されていると思いますが。
『ONE PIECE』では「他社の尊厳を踏みにじる奴」が繰り返し「悪」と定義され、ぶっ飛ばされてます。
それ以外の部分ではかなり多様かつ複雑で、少年漫画としては異常なほど情報量の多い漫画なのですけど、根幹の部分でシンプルなので、国際的に通じるほどの普遍性（強度）を持っているのだと思います。


2009/10/08 05:01
っていうか、いつこのマンガで正義だけ叫ばれていることがあったのか知りたいなあ。むしろ主人公ルヒィの悪も正義も持ち合わせていない「信念」を論議するのに「正義」「悪」というものがやっとこさ出てきているって感じじゃないかい。


義勇団的と言っているけれど、ルフィが信念として描いている海賊ってのはただ「自由な存在」なのであって、（実際彼は黒い布にどくろを掲げた船に乗れば海賊だって思っている節があるし）海賊＝自由に信念を貫く。ってところなんでしょうから、良いと思いますよ。





で、実際どうなんだ。

七武海クラスがうじゃうじゃって事はないだろうが、白ひげ一味にマルコ・ジョズ・エース
といるわけで他の四皇の傘下にもいる事はいるだろうな
革命軍は主力が強そう

赤髪んとこの幹部はみんな七部会上位クラス





だとおも

麦わら、黒ひげの主力メンバーは七武海上位クラスに成長するだろう
これに四皇の主力メンバーと革命軍、世界政府サイドを加えると相当な人数になりそうだな・・・３大勢力って一体なんなのｗ

>>743 赤髪んとこのいつも肉食べてるグラサンデブは強そうだな

>>743
幹部は悪魔の実ゼロで全員覇気持ちだったらカコイイな
ヤソップの射撃、どんだけ弾跳ぶんだよ！どんだけ威力あるんだよ！とか

>>744
グランドラインの三大勢力、だろ？
世界三大勢力は世界政府・海賊・革命軍なのさｗ
多分ｗ

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ ナイトメアルフィ
A-：エネル モリア クロコダイル
B'：スモーカー准将　ゾンビオーズ　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 PX-1　
B ：ゾロ　ソニア　マリー サンジ　カク　ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス　ルフィ（ギアなし）　ワイパー　ドリー　ブロギー　ラクロワ中将　ロンズ中将　ブルーノ
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

ダイヤモンドは渇きに弱いんだよな？

シリュウは期待すると裏切られそう

ルフィと鷹の目は鷹の目が圧倒的に強いからマルコが乱入して鷹の目は退くかな。ドフラミンゴとクロコダイル組んだらジョズより強いがジョズいきなり死んだら出番少なすぎるからあの三人は本格的には戦わない。ハンコックと煙はどっちも攻撃力低いから勝負つかないな
クマとイワンコフまともにやったらイワンコフ死ぬからこれもまともには戦わないな
モリアはこの間のジンベイの一撃で死んだ

作者はモリアを持ち上げる気はさらさらなさそうｗ

>>750
クマ・イワでイワさんカマバッカに飛ばされるんじゃね？
で・・・サンジがパワーアップして戻ってくるという流れにつなげる

>>752
なるほど。ありだね。っていうかこの戦争にはゾロとサンジも参戦してほしかった
ゾロと鷹の目 サンジと青キジの戦いが見たかった

イワの強さを計る時マゼラン戦がポイントになるけど、描写がなくて完敗とは言い切れないんだよね。ハサミの人は完敗だけど、イワは死んだ振りで全力出したのかわからない。
尾田はその辺をあいまいにする事でイワの強さを調整してる。

ジョズは、次回からは、ドフラミンゴの操り人形にされて終了だと思う

突進をドフラミンゴに余裕で止められている以上、ジョズには勝ち目はない

>>754
それは無理矢理すぎだろｗ

>>754
いや〜イワではマゼランには勝てない
マゼランは大将並に強いぞ。戦闘可能時間が短いから総合的には中将クラスだけど

鷹の目って実際強いのか？ 素手じゃ弱そうだな

でも剣あれば最強
白髭ともそこそこの戦いはできるはず

>>757
イワやルフィ、No1みたいな衝撃系の技しかない者は、マゼランと相性悪い

毒＋液体状のボディだから、水溜まりにパンチ撃ちこむようなもんで、強烈な一撃を受けてへこむだけで、すぐ戻ってしまう

ただ、火には弱いから、熱系の遠距離攻撃を持つ者には、マゼラン成す術もなし

>>755
ジョズ厨はそれ無視で過大評価してるよなｗ
もうドフラに止められて人生終わってるのに

>>760
毒を飛ばせば戦えるだろ
まあマゼランよりマルコの方が強い気はするけど

素手じゃ弱そうだなって剣士にいうことではないな

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ ナイトメアルフィ
A-：エネル モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将　ゾンビオーズ　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 PX-1　
B ：ゾロ　ソニア　マリー サンジ　カク　ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス　ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー　ブロギー　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

今週ハンコックがスモーカーの十手叩き折ってたけど能力者でも
一瞬くらいなら海桜石に触っても大丈夫なのかね？

>>762
ある程度戦えるだろうけど、ロギアには毒効かない可能性もあるし、
毒液飛ばすのだけでは、大爆発も伴うレーザーや火拳、電撃なんかには不利かと

>>765
海楼石なのは十手の先端だけだから

>>766
マゼランは特大キャンドル付ギガントスタンプを真正面から食らっても平然としてたからね
耐久力は半端無いから火拳やエルトール程度は耐えそうだぞ

ただ、毒はロギアには効かないからマゼランの勝ちは無いけどね

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 PX-1　
B ：ゾロ　ソニア　マリー サンジ　カク　ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス　ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー　ブロギー　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

間違ってたらごめん　
ドフラがクロコと組もうとしてたことからジョズよりも弱いってこと？

>>769
普通の考えたらそうだろうな
少なくとも簡単に勝てる相手じゃないってことでしょ

ジョズやばいね

S ：白ひげ
A'：マルコ　赤犬　黄猿　レイリー　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 PX-1　
B ：ゾロ　ソニア　マリー サンジ　カク　ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス　ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー　ブロギー　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

>>752
まさか！！
サン子になって帰ってくるとか・・・
「570話　サン子　帰還」

>>767
火拳は船５隻丸ごと火球に包むほど凄いぞ

>>769

動きを止める事は出来ても、ダイヤの体相手に決定的な攻撃力は
無いんじゃないの。糸だとしたらだけど。

まぁ最低でも同格だからね

それにしてもダズは行方不明になりやすいな
ジョズがクロコの背後から突っ込んでくる1P前はクロコの後ろにいたのに…砂嵐に吹っ飛ばされた？

>>775
糸で操ればいいんじゃない？

>>777
あれこそ上位陣には効かない技だろうな

クロコ哀れだな
ジョズなんて見た目だけなら完全やられ役なのに、それにやられんなよ

S ：白ひげ
A'：マルコ　赤犬　黄猿　レイリー　
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 ゾロ　ソニア　マリー　PX-1　
B ：サンジ　カク　ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス　ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー　ブロギー　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

所詮は再生怪人だからな・・・・・クロコを叩くなら一撃死したモリアなんかどーすんよ

S ：白ひげ
A'：マルコ　赤犬　黄猿　レイリー　ジンベエ（海中）
A+：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
A-：エネル モリア クロコダイル（雨なし）
B'：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
B+：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 ゾロ　ソニア　マリー　PX-1　
B ：サンジ　カク　ジャブラ　リトルオーズJr　　
B-：ミノタウロス　ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー　ブロギー　ラクロワ中将　ロンズ中将　
C'：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
C+：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　
C ：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル カリファ
C-：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D+：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

E'：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

モリアさんは再生怪人な上に巨大化という負けフラグ立てまくっちゃったから仕方ないな

S：白ひげ
A：マルコ　赤犬　黄猿　レイリー　ジンベエ（海中）
B：青雉 くま(PX-0) マゼラン 黒ひげ　ジンベエ（地上）　エース　ジョズ 　戦桃丸　ハンコック
C：イワンコフ　スモーカー准将（十手先端あり） ナイトメアルフィ　
D：エネル モリア クロコダイル（雨なし）
E：スモーカー准将（十手先端なし）　ゾンビオーズ（ルフィ）　
F：ルフィ（ギア３）　ルッチ　 ゾロ　ソニア　マリー　PX-1　
G：サンジ　カク　ジャブラ　リトルオーズJr　　
H：ミノタウロス　ブルーノ　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）　ワイパー　ドリー　ブロギー　ラクロワ中将　ロンズ中将　
I：フランキー　侍リューマ　オーム Mr.1　ブルック チョッパー　クマドリ　Mr.2　ドレーク元少将　ウルージ　キラー
J：フクロウ　シュラ　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　ロビン ヒナ大佐　T.ボーン大佐　
K：アブサロム　 ガン・フォール　九蛇海賊団員　ワポル　フォクシー 　ペローナ ハンニャバル カリファ
L：たしぎ少尉 コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
M：バギー 　ベラミー　アーロン　Mr.3　ペル　チャカ　
N：クリケット ショウジョウ　マシラ ドルトン　クリーク　

天竜人のピストル--------　海軍の大砲---------　　　海王類　　-----------　　越えられない壁

O：デュバル　パウリー ギン　ナミ（武器あり）　カリファ（入浴中）　ウソップ　カマキリ　Mr.4 クロオビ
P：パール ハチ ヤマ ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
Q：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
R：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ナミ（武器なし）

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　モモンガ中将　ナミ（新武器）
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

いまさら雑魚キャラの癖にクロコダイルなんざ出てくるなよｗ

重複スレ消化しろ

ジョズの攻撃力とスピードはどう判断したらいいんだろうな

>>551

次回以降、ドフラの操り人形か、身動きできないようなら七武海以下でいいかと

ドフラの糸をぶち切る＋ロギアも覇気で攻撃効くようなら七武海並み以上かと

クロコ雑魚キャラとか言ってるやつ頭おかしいな
ルフィに二回も勝ったのはやつだけだぞ 雑魚キャラっていうのはモリアのことを言う

クロコが主役級なのが気に入らないバカだろｗ

この戦場で白髭を脅かせるのはクロコとドフラくらいしかいないからな・・・
後は、海軍防戦ばっかり

最強の海賊団のナンバースリーのバリバリ体術派のヤツの拳をもろ受けて鼻血と口から血ぐらいですんでるとか
クロコはじまったな

だね
バギーとかさすがに消えろ(笑)白髭海賊団は五番隊隊長以下は雑魚しかいないのか？

クロコやドフラが白ひげ脅かせるなら他の七武海もそうだろう
後、三大将とか
ガープはエースが処刑されかかっててテンションがた落ちだから数に入れんでもよさげ

海軍は本来主力にならなきゃいけない筈の中将達がカマセ役にされたり空気だからな
作戦とかセコイ事言ってないで三大将無双させろよ

クロコとドフラが組んだら大将一人より厄介だろ
それにクロコとドフラは戦闘力だけでなく頭もキレるから白髭の脅威になる

>>794
三大将は空気状態
他の七武海は旧も含めて潰しあい
一番有力だったはずのミホークが、実は結構差があるんじゃないかと弱気発言
ハンコックは初めからやるがきないｗ

白髭にちょっかい出せる可能性があるのは、クロコとドフラに絞られてる

黒ひげはルフィに一発殴られてぐわ〜って言って息切れしてるレベル

>>798
黒ヒゲは毎度リアクション大げさだから エ―スの時も喚いてたけど最終的に流血せずに勝ってたし

>>799
流血系の攻撃じゃないからだろ・・・

ルフィ捕まえるだけで息切れしてるスモーカーは直ちに禁煙すべき

>>800
言い方が悪かった
大してダメージ食らってなかっただろ
大してエ―スは黒ヒゲのバンチ一発でかなりのダメージを受けてた

黒ひげもうぎゃあああと叫びながら地面転がりまくってたがな
決闘の最後の場面でも息切れしてる

大したダメージもなく勝った訳ではないように思えるけど

>>803
息を切らすのとダメージ受けるのは違うぞ 頭大丈夫？

黒髭はロギア相手でも戦える点が過剰評価されてるだけだからな
描写見れば現時点ではそんな上には行かない

うぎゃあああああああと叫びながら地面を転がりまわってる部分はスルーか？

そもそも黒ひげはエースの火の攻撃を飲み込んでたみたいだから
怪我の具合がわかりにくい
息切れをしてるという事はそれだけスタミナを消費してるってことだろ
楽勝だったら息切れもしないだろ

炎帝かます暇あったら、闇から逃げつつ遠くから火拳かましてりゃ良かったんよ

>>807
闇水から逃げれなかっただけだろ

>>806
攻撃を飲み込むのも黒ヒゲの強さだろ
俺は楽勝なんて言ってない
大してダメージを受けてないって言ったんだよ

>>809
だからそれがわかりにくいから息を切らせてたと書いたんだよ
大してダメージも受けてないのに息を切らせる必要ないよね
平然としてりゃいい

ダメージ食らってるだろ。
傷が決め手のマンガじゃなくて、失神負けのマンガだから。
ハァハァが重要

>>808
余裕かまして飲み込ませてたんだろ

>>810
息ならルフィ捕らえたときの煙も切らしてたけど？

ID:Jl4ZpbQOOさんは、根本的にまんがが読めない人だろうね。

戦いの途中ではダメージうけまくり体力消耗しまくりでギリギリの戦闘、
だけど最終的には勝って、休めば全回復、傷や後遺症は残らない



これってなんかバトルモノの主人公の特徴だよな

>>813
スモーカーと黒ひげが同じ程度ってことだろ

>>814
お前は現代文できない人だろうな
>>816
いやさすがにそれはないだろ
黒ヒゲがその程度ならマゼランで死んでたはず

クロオビがサンジを半殺しにしたパンチって何枚瓦だっけ？

百かな
千やろうとしてその前にぶっ飛ばされてた気がする

いつの話だよ(笑)

ア―ロンとジンベイが肩を並べたという尾田の初期の設定は失敗では？

>>819
あれで百かよ
ジンベエの五千ってヤバいだろ･･･

>>819
sageろ

>>821
肩を並べた＝同じ強さ　じゃないから

ルフィとウソップ，シャンクスとバギーだって肩を並べたって言えるし

>>820
昔の話だよ(笑)

>>821
今のバギー見れば大体予想つくだろ
ヨサク情報だし

ヨサク元気にしてるかなぁ

>>824
同じ強さじゃないにしろ近い実力という意味だろ。
お前馬鹿だな

しかし、ハチは魚人島No2の剣士だと自称してたな
アーロン一味は魚人海賊団の中でそんなにレベルの低い集団でもなさそう

ジョズの怪力＋ダイヤモンド化＋覇気の超突進食らってもあの程度のダメージ
そのクロコの防御力ならアラバスタ時点でのルフィの攻撃なんていくら食らっても蚊に刺された程度だろうな
たとえ覇気込みギア3のライフルでも軽傷で済みそうだ
半端ねぇワニ野郎だ

まあヨサク情報が本当だとしても
魚人は水中いればほぼ無敵だし
ダーツ・ザ・シャークで船底に穴開けまくってたんじゃねーの

目立ってないけどクロオビの剣術凄いぞ
一瞬で相手の全身を切ってる

グラグラってロギアなのか？
身体が何に変化するのか想像できないんだが・・・。

ID:Jl4ZpbQOOは荒らしか？
下げない・煽る・携帯厨

>>828
イエローか何かで「ルフィと肩を並べるゾロ」とか書いてあったらしい
尾田のいう「肩を並べる」はことわざとかじゃなくてそのまんま「友達と肩を並べて歩く」
とか「肩を並べて敵と戦う」とかじゃないかって疑惑

>>833
ロギアじゃないだろｗ

アーロンは強いぞ
個人の戦闘力ならあのクリークを上回るとも言われるレベル

>>835
そうなんだ。つまりジンベイとア―ロンが魚人海賊団を指揮していたと解釈すればよいのかな？

>>838
そうなんじゃないの？
アーロンは七武海には及ばないにせよべラミーくらいには勝てそうだし部下の魚人
には慕われてたしな

でもそうすると魚人は案外レベル低いことになるな〜
本当に強いのジンベイだけじゃん

SSS＋
SSS
SSS−

SS＋
SS
SS−

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

ジンベエな

S：白ひげ
A+：黄猿　青雉　マルコ
A：レイリー　赤犬　黒ひげ　ドフラミンゴ　くま　エネル　ジンベエ　ハンコック　マゼラン
A-：ジョズ　エース　イワンコフ　クロコダイル　モリア
B：戦桃丸　ルフィ　ルッチ
C：スモーカー　ゾロ　サンジ　Mr.1

異論は大歓迎

結局スモーカーのランクって>>1ので落ち着いてるの？
十手無くなったらランク落ち濃厚だと思うんだが。

確かに
やっぱり攻撃力が低すぎる
煙はそろそろ覇気を習得しなきゃな

>>840
だから差別されたり奴隷として売られたりしてたんだと思うが
水中のジンベエやアーロンに勝てる奴なんて一握りだろうし、何人もいればほとんどの
海賊や人攫い屋は返り討ちに出来たはず

水中ではね。でもワンピースの世界の戦いは陸ばっかだからな〜

鮫の魚人は、魚人の種の中でも別格の存在。
アーロンはもうちょっと上げてもいいと思うけどな。

いつクロコダイルはこんなにランク上がったんだ？

煙って殺傷能力高いのになぁ…

クロコダイルは強いだろ
クロコ弱いってやつは弱いってことを証明できてない

身体能力…

スモーカーまた新しい十手作るかもしんないからランク入れずらいな。
十手有りスモーカーと十手無しスモーカーで分けた方いいのか？
分けないなら「現状」だから無い方で判断するんだよな？
十手無しはクロコの右あたりがちょうどいい気がする。

水があれば勝てるとは主張されてるが、水があってもクロコに勝てるとは限らないって
原作で証明済み

グランドデータファイルで、「戦闘においては最強クラスの実力を誇るぞ」とある
エースがこんなに低いが意味不明だ

エースアンチがスレにいるのか？


大将も、黄猿が強いはいいが、青雉と赤犬は未知数
中将、七武海がピンキリであるように、大将もピンキリだろう

青雉はヘタレの時代の麦藁相手だったので、未知数
赤犬も未知数

スモーカーはまだ本気出してないだけでまだいっぱい技ありそう
空島の雲みたいに剣にしたり色々できそう

まったくだ
身体能力？青キジだってルフィの攻撃に反応できてないぞ
氷だから効かなかっただけ
まさか青キジも弱いとは言わないよな？

A-より上の連中はその最強クラスに分類されるんじゃね

戦桃丸って次いつ出てくるんだろうね。

別に文句付けてねーよ？
なんでそんな必死なんだよクロコオタｗ

七武海クラスと同等以上はもう最強クラスって事だろう

グランドデータファイルって何だ？
グランドバトル関係か？

ぶっちゃけ昔俺がクロコを強烈に推してたしな
その時よりさらに上がってるから気になった
やっぱり最近の活躍か？

登場してなかったからクロコの強さが忘れられてただけ

>>863
お前がいう昔ってのは
どれくらいで
クロコはどのランクだったんだ？

ルフィ的には、クロコには奇跡的に勝ったって感じだが、
他の７武海には、徐々に苦戦度が下がってくる気配。

もうなんでも覇気さえあれば怖くないみたいな雰囲気になっちゃってるなあ
ロギアも海楼石も覇気さえあれば触れるし能力者でも壊せる

>>866
クロコに三度も殺されかけた分、大きく経験値を稼いだんだろう

七武海カリスマ性ないからな〜
クロコが一番カリスマ性ある

>>865
青雉が出たばかりで人気があった頃だな
クロコなら相性で青雉すらも瞬殺出来ると豪語していたわ、懐かしいわｗ

ドフラは一人じゃジョズに勝てなそうだからクロコに助けを求めただけ
余裕そうな表情をしてるがジョズに糸を引きちぎられそうで実はいっぱいいっぱい
ジョズに睨まれて自らの死を悟り、クロコに共闘を持ちかけてる

まあその時クロコ推してたのは俺だけじゃなかったけど

>>867
もしかして十手全体が海桜石でできてると思ってる？

そういやクロコなら水分ないから
青雉の攻撃は全部無効化しそうだな。

青雉って服やら帽子も凍らせるから普通に砂も凍らせそうだけど？

>>873
柄の部分以外そうだと思う
そうじゃないと簡単に折られそうだし

さらば くま・・・

【保留】で終わった暴君

クロコってモブ相手にしか活躍してないんじゃね。
対強キャラだと、マゼランから逃走、ルフィに蹴りくらう、ジョズにぶっ飛ばされる、情けない描写だけだし。
つか、白ひげの目前にいたはずが、いつの間にかモブ相手に随分押し返されてるよな。

>>877
かわいそうだな
暴君なのに

>>871
もしそうならドフラはかなり痛いやつだな(笑)

クロコさん台詞は志々雄なんだけど、大事な勝負で剣心だったからなぁ…

十分戦闘描写があったくまが保留だった意味がﾜｶﾝﾈ

尾田さんはハートのないキャラ嫌いだよ。


ドフラとキザル死亡確定

剣心と鷹の目どっちが強いかな？

ID:RIu0AIvh0
ID:rnkpxGCC0
これだけ熱狂的なクロコダイルアンチがいるということは、それだけクロコダイルに存在感があるということだな

クロコは最初の方のキャラにしては思想がでかいな。
国乗っ取ってプルトンで政府に喧嘩売ろうとするほどのやつはあれ以来でてこない。
みんなスケールが小さい。

ドフラとキザルは小物だよね

弱者を殺す事に快感覚えてるだけだから

>>867
これまではロギアでキャラの強さを強調してたけど、ロギアの数に限りあるからな。
個人的には革命軍とか後のこと考えてロギアもう少し出し惜しんで欲しかった。
新世界のボスはロギアが減って、覇気とか幻獣種とか強パラミシアになりそう。

クロコは戦闘力 カリスマ性 頭脳 悪さ
どれをとっても一級品

キザルだけはルフイに倒して欲しい

みんなもそうだよね

>>887
キザルは小物に同意する
黒電話の使い方も理解しない奴は好かん

黄猿はやばいな・・・
もう覇気おぼえたルフィの能力披露のかませくらいしか役目がなさそう
ドフラはまだこれからなんで何ともいえんだろう

新しい時代を起こそうとしてるドフラミンゴもスケール大きいな。
七武海の中でもこの二人がストーリ上の大物悪役だな。
尾田も狙って組ませたんだろうか。

>>885
他の強キャラの引き立て役としていい味出してるし、なかなかの存在感だと思うよ。クロコダイルさん。

>>871
白ひげ倒すのにジョズや他の部下が邪魔だから誘ったんじゃないのか？

クロコダイルとかジョズの体当たり一発で鼻血ふいた上に
ドフラミンゴに湯加減はどうだったとか明らかに馬鹿にされとるし
もうひどすぎ

>>889さん

悪さが一級品ならルフィは、二度もしくは三度死んでると思いますよ。

クロコダイルは
アラバスタ編後扉絵までやって主人公と脱獄させたら
白ひげ戦争後も登場するの確定してるよ正直

いつ死んでもいいモブキャラ隊長とは尾田からの扱いが違う
ジョズがアラバスタ編のボスキャラだったらワンピは正直人気出なかったよ
クロコダイルが双子岬から続く大長編のボスだったから
ワンピは大人気作品になった

俺にはわかる

>>897
主人公に勝っちゃったら
ストーリーがすすまないもん

>>896
ジョズの一撃食らって鼻血で済むやつはほとんどいないしドフラはクロコを認めてるからこそ組もうって言ってきたんだろうが

>>896

それを言ったら 黒髭もルフィにドテッ腹 殴られて「うげぇ・・・」 状態だったし

余裕ぶちかまして マゼランに瞬殺されたよな

つかダイヤの人って喋れないの？
びびってるの？

確かに覇気をまとったダイヤモンドの塊が超スピードで飛んで来たら普通は死ぬな。

>>894
その引き立て役を24時間近く必死で貶めてるID:rnkpxGCC0さんは究極のリアル引き立て役なんですね、わかります

マゼランは大将よりは明らかによわいよね

好き嫌いの違いはあれどクロコの人気に嫉妬ｗｗｗ

>>900
クロコは戦闘力も一級品なんだろ？
そこらじゅう一級品だらけじゃねえかｗｗｗ

クロコがかっこよかった分黒ヒゲがラスボスでは不服

クロコの強さを主張せずに他のキャラの弱さばかり主張しつづけるクロコ厨さんｗｗｗ
ランクアップがんばってねｗｗｗｗ

ルヒイが覇気をまとう＝ゴクウがスーパーサイヤ人＝大事なもの失う＝エースを失う

>>899さん

悪さが一級品ならですよ。
首跳ねるなりなんなり再起不能に出来たって話です。

よしオレがクロコの強さを主張してやる

クロコの強さは渇きさ〜
あの戦争で
隅っこで地面に手つけて
ここグランドです、とやってれば

「なんだこれは」「地面が砂に！」
「こんなことできるやつは・・・」
「クロコ！！」

といった具合にカッコいいクロコができあがる

マルコやジョズという白ヒゲへの壁を乗り越えるのには一番近い位置だね
クロコとドフラが組めば確実にジョズは堕ちるだろうし。

ワンピースで人として最悪なのはキャプテン・クロ
異論は認める

クロコの強さはデザートスパータ 砂嵐 グラウンドデスという３つの技に加え左手にいくつもの武器を持っている
またエネルと違ってピンチになっても動じない

クロコより強いのは四皇 鷹の目 黒ヒゲ センゴク ガ―プのみ

>>911
じゃあこの先ルフィの首はねて再起不能にする悪さ一級品の敵が出てくるのかｗ

>>886
だから？
結局は失敗に終わってるし、寧ろ恥ずかしいよ。
しかも、何年も前から緻密に計画立ててたのに最後の段階でルフィに阻止されたんだよね。
クロコはどう見ても強くはない。
七武海に格の差は大してないね、これまでの描写見た感じだと。
ただ、モリアだけはワンランク落ちる感じで、あとの奴はまだ全然本気出してない。

出てこないな
それをしなかったのは主人公補正
そんなことも分からない馬鹿がいるのが驚きだ

>>915
マルコより強いんですか、それは凄いですね(^ω^;)

>>915

なら あの時マゼラン倒してくれよ

そうすりゃ ボンちゃん死なずにすんだ

クロコより強い奴なんてもっと居るだろｗ
七武海の中で見たって、下の方なのにさ。

>>917
計画が失敗したのはクロコ以外が不甲斐なさすぎたから ロビンは裏切ったし
クロコが負けたのは主人公補正
>>919
マルコより強いとは言ってね―よ
マルコより弱くはないって言っただけだ馬鹿

>>920
ボンちゃん死んじゃったのか；；

ここでドフラミンゴと組んだらクロコダイルが本当に小物化するぞ。ただでさえ、ジョズにぶっ飛ばされて受け流すどころか鼻と口から流血して株が暴落中なのに…

>>920
クロコにボンちゃん助ける義務はない
>>921
下じゃないね
鷹の目と黒ヒゲが上にいてクマ、ドフラ、ジンベエとは同格

今後の展開としては、
クロコ、ドフラの力を借りてジョズをなんとか倒すも白ひげの怒りを買い血祭りにされる。
ここで世界最強の男の力をクロコを使って読者にしらしめ、
ドフラは「クロコを使って白ひげの力を測ったが、今は戦うべきではないな」とか言って退却。
他の強キャラの引き立て役としてインペルダウンから連れてこられたクロコさんここでお役御免。
多分こんな感じになると思うよ。

さすがキチガイ
常にage進行

>>917
モリアは影切り、ドッペルマン、位置入れ替え、ナイトメアに加えてスペシャルゾンビもいるから充分強いぞ
１０００人のゾンビを操れるという点も評価できる

>>925

おいおい さすがにそりゃねーだろ・・・

ボンちゃん 仮にも元部下だろ 白髭 比でどんだけ器小さいんだよ

影切りは正直タイマン戦闘で当たる気はしない

ドッペルマン、ホワイトゴレイヌ、ブラックボックスがやはり強いと思う

クロコ厨ってエネル厨の次に痛くね？
ジンベエあたりにでも海水かけられてフルボッコでしょ？
あ、今の濡れルフィにでも普通に負けそうだな(笑)

>>922
そうか？
その割には白ひげ狙ったときあっさりルフィに抑え込まれてたじゃないの。
計画が失敗したのを部下のせいにしてるが、それはいい訳。
それにクロコは誰一人信用してなかったんじゃなかったっけ？
結局は己の傲慢さゆえに負けたんでしょ。
それで強いと言うのは理解に苦しむ。

>>916さん

出て来ませんね、申し訳無いです。
自分の頭の中で『悪』を作ってました。

>>912
センスあるわｗ

>>930
影切りは対ロギアの勝率が０％にならないという点で意味がある技
ワイパーの海楼石みたいなもんだ

ID:Jl4ZpbQOOはクロコ信者から見ても主張がアホだからなｗｗｗ

>>915の
>クロコの強さはデザートスパータ 砂嵐 グラウンドデスという３つの技に加え左手にいくつもの武器を持っている

これとか凄い突っ込みたい

>>929
白ヒゲとクロコはタイプ違うし白ヒゲがクロコより格上なのは認めてる
>>931
今のルフィに勝てる七武海は鷹の目と黒ヒゲだけ
>>932
言い訳じゃないし。綿密な計画があっけなく崩れたとこ言ってたから部下が計画を完璧に遂行できなかったって言ってるだけ

９２０はボンちゃんに非道いこといったよね・・・（；；）

お前ら本当クロコ大好きだなｗ
ミホークの斬撃止めて大氷塊ブン投げてクロコぶっ飛ばしたブサイク様の話もしてやれや

>>925
そもそも君の七武海の強さの基準が間違ってる。
まず、ハンコックが入ってないのこと。
ハンコックはどう見ても上位。
センゴクが強いとわざわざ言ってるくらいだし、実際、ロギア相手でも攻撃
出来る。
ドフラミンゴは今の戦闘描写だけじゃ評価できない。
同格とか言ってるのはそれは君個人の妄想。
鷹の目、黒ひげが上位というのも根拠のない妄想。
黒ひげはマゼランの毒を自力で脱出できなかったので、寧ろモリアの次に弱いと
見た。
クロコ自身がそもそも強いとは思えない。

>>936
どうせ大した突っ込みできないだろ
母親にすがってるクソニ―トが調子乗るな

黒髭って七武海辞めてね？

>>940
ハンコックはモリアの次に弱い

>>942
正式にはまだ辞めてね―だろ

ID:Jl4ZpbQOO言ったんだから間違いない。

ハンコックは強い。

どうでもいいが、オカマの強さが証明されたんだから、マゼランは上げるべき

ジョズ＞クロコ

ドフラミンゴ＋クロコ＞ジョズ

信者、信者言ってるやつはおたく臭プンプンできもいな

クロコ厨のキモさにおののく
悪さだの大物感だのアホかと

まったくだ
友達いないんだろうな

やべぇやべぇ
常時age進行の連レスキチガイの怒りに触れちまったぜ(笑)
この調子なら、ID変わってもバレバレだな

>>948
じゃあお前が馬鹿じゃないことを証明しろ

なにを論拠にハンコが強いとか弱いとか言ってるんだよ？

俺が白ヒゲだったならキザルに勝てる気しないんだけど…
当たらないよね？攻撃

>>943
それも君の妄想ｗ
百万人に一人しか扱えない、覇王色の覇気の持ち主が弱い訳ないだろ。
ルフィだってハンコックに助けられっぱなしだしな。
主人公補正とは言え、ルフィに負けたクロコがハンコックより強いと言うのは
これ以上ない妄想もいいとこｗ
しかもハンコックはまだ本気出してないので、まだ強さ的に未知数。
メロメロだけに頼った女だと思ったら大間違い。
君はクロコを主張するのはいいが、ハンコックを侮辱すんじゃねぇぞ。

>>950
変える必要もないしお前みたいなゴミにバレたって俺はまったく困らない

エネル厨＞スモーカー厨＞アンチクロコ厨＞クロコ厨
だな

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない

俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

クロコもハンコックもめちゃくちゃ強いだろ
この戦場での役回り

クロコは海軍の主戦力の位置にいるおいしいキャラ
ハンコックはルフィの天敵を一撃で退けるおいしいキャラ

>>945
マゼランは今の位置で充分だよ
エース・エネルと比べると１ランク落ちるし、モリア・クロコとランクを分割するほど大差があるとも思えない

ハンコックは絶対的にパワー不足
>>954
お前はハンコックがクロコより強いことを証明できてない
>>953
マルコが覇気で攻撃できること証明済み
>>956
お前はそのさらに下な

まぁ
戦争はまだ続くし
ランクはいじらなくていいだろ

>>960
厨の意味をわかってらっしゃらない・・・

>>957
エネルスレ行けよ

>>960
それは君も同様だよ。
パワー不足って何を根拠に言ってるのか。
少なくとも砂になっても触れることができるハンコックに分があると思うね。
しかも覇王色の覇気出せばクロコじゃ瞬殺。

ハンコックがどこがパワー不足？
見た目で判断するなボケ。

主人公補正って便利な言葉だなｗ負けても面子保てるし
でもジョズ相手にどう説明すんの？あれも補正とか言っちゃうの？
これでドフラと組んだらドフラの引き立て役確定だな

>>964
煙にハンコックの蹴りが全く効いてないのが証拠
なぜ覇気使ったらクロコを瞬殺？

空飛べるシキ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられカベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞マキシマム（笑）がないと無能な自称雷速のエネル

クロコハンコックが戦ったら勝敗は分からないが

総当たりしたらクロコの方が倒せる敵多いんじゃね

もしもし

ノロノロって素早さ何％ダウンですか？

ドフラがクロコの引き立て役だろ
共闘持ちかけたのはドフラだからな

クロコはドフラでもルフィでもイワさんでも利用して
白髭倒す目的を達しようとするだろ・・・
ドフラは目的が不明だ

そろそろ次スレのこと考えて発言しろよ

ハンコックはカタログスペック上は最高クラスだし現時点まで作中で減点材料は無し
ただし石化させたのは名無しmobばっかりで戦った名有りもスモーカーみたいな格下だけなので加点材料も無し

強さを評価するのは大将・中将・七武海クラスと戦ってどうなるかだろうけど、キャラの位置付け的に戦う機会は無い気がする

>>967
m9(＾Д＾)

>>967
君、アホ？
あの蹴りは不意打ちであって本気じゃないんだよｗ
実際、スモーカーとの戦いは十手も石化してるし、先は目に見えてるでしょ。
そんなことも読めないとはｗ
しかもあれは覇王色じゃないしｗ

石を獣の餌にするかよ(笑)

ドフラミンゴは何と言った？
白ひげ対七武海と言ったんだぜ
で、勝った方が正義だと言った
全然読めてないやつが多いな

七武海で白ひげに攻撃できたのはいるか？
クロコダイルだけだろ？
ドフラミンゴはミホークじゃだめだ白ひげに勝てないとわかったんだよ
クロコダイルなら白ひげに勝てると思ったんだよ
つまり作者尾田がクロコダイルなら白ひげに勝てると思ったんだよ

>>975
怒りマックスのハンコックの蹴りが本気じゃないわけないだろ
クロコにあの程度の蹴りは当たらない
だから覇王色だったらなんでクロコが倒れるんですか？
ウソップでさえレイリ―の覇気で倒れなかったぞ