NARUTO強さ議論スレ133

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ132
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254279765/

■前提ルール（必読）
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は10m前後。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。
（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（マダラ、ミナト、全盛期三代目、水月、ゼツなど）

乙

>>1乙

前スレ引用

暫定ランク

『神』 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　サスケ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

神 六道仙人

ＳＳＳ 初代火影 マダラ
ＳＳ 九尾
Ｓ 長門
ＡＡＡ ナルト イタチ 自来也 雷影 キラービー
ＡＡ サスケ 大蛇丸
Ａ デイダラ 我愛羅 サソリ カクズ
Ｂ カカシ
Ｃ ガイ ヒダン

があらは？があらのひょうかひくくない？があらがいちばんつよいってきいたことあるよ

朝っぱらから爽やかに妊娠ナルトが参上だってばよ！
　　　　　　　　 ___/ﾚ∨|∧／ﾚ､/ＶL__
　　　　　　　　　_ゝ　　゛　　　　　　　 ＜_
　　　　　　　　＞-=　　　゛　　　　"　　＜_
　　　　　　　　Ｚ_　 ／　　,___________"　　く
　　　　　　　　　|〉￣ﾚ'|／｀￣￣￣゛｀ヽ／
　　　　　　　　　|/::___:::i：_____∠＠__〃 |
　　　　　　　　　|　/　 　,.-=＼　/ =-､ |
　　　　　　　　　(6　　彡__,,,ﾉ( ､_, )。_ミ,| 　
　　　　　　　　　|　　　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, 　:|
　　　　　　　　　 | 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　 |
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　　,'/　　 　　　　　　／　　 ＼
　　　　　　 　　!,i.　 　　　 　　／　　　　　　i
　 　 　　　　／:::;'　　　　, - '::l　 ヽ　　　　　 l
　 　 　 　 ,':::::::::::i　　／::::::::::::::l　　 入 　　 　l
　　　　　 i::::::::::::::',./::::::::::::::::::::::l　.　　',　　　　l
　 　 　 　 ',:::::::::::;ｨ!;::::::::::::::::::::::::';ﾉ　　　i　　　 l
　 　 　　　 ｀i‐ '　 ',ヽ::::::::::::::::::ノ＝=ｭ.,.ｲ　　 l
　　　　　　／　　　　　｀　" ´　　　　　　/; 　/
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　',　/
　　　　　i　　 j　　　　　　　　　　　　 　'. i/
　　　　　!:　: j　　　 　　　　　　　　　　　（
　　　　　'r 　lj;　　　 　　　　　　　　　　/ヽ　
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　''　.,ｒ　 　ヾ
　　　　　　　iヽ,,　　　　　　　　__,,／　 　　.i　
　　　　　　 ,!　ヽ`''ｰ‐ァ-─ ' ／　　　 　 /
.　　　　　　l　　 ヽ､::::::::::::: ／　　 　　　 /
　　　　　　 l　　　　｀ヽ／　　　　　 　　/

月読は輪廻眼には効かないでいい？

なんか
輪廻眼＞万華鏡写輪眼＞写輪眼みたいだし
少なくとも二階級下のただの写輪眼で敗れるイタチレベルの月読はもう効きそうにないね…

>>4
暫定は前スレ>>377から我愛羅をワンランクアップさせただけのこれな

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　我愛羅　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留：大蛇丸　雷影　水影　土影　マダラ　ゼツ　新キャラその他

前スレの500付近でさんざん、カカシとガイと綱手については精査して

位置を変えたのが>>4だから、それを前提として異論があれば戻す議論から入った方がいいと思う

〉〉１乙津
いい加減、大蛇丸を決着させたい。

>>9
今のサスケがカカシ、ガイ、デイダラと同ランクかな？
雷影と戦ったら他の3人は瞬殺じゃないか？

サスケは最低でもA+先頭まで持って来て問題ないと思うぞ

>>4


A+　サスケ　角都　サソリ
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

この方が数のバランスも取れていてよいかも

>12
サスケがスサノオ使う前から雷影は攻撃してるが倒せてないから
瞬殺は無理だと思う。前から言われてるが大分攻撃力低いよ

ディダラは粘土変わり身とかされてその間に空飛ばれたら全く手がでない
車輪眼相手でも２回も引っ掛けてるから相当精巧で速いし引っ掛かるはず

カカシ多少戦えるがダメージ手段が一つしかないから負け確定

ガイは完全に負け

ただこれは雷影と比べてだけどね

>13>14
別に上げる正当な理由あるなら上げてもいいが根拠と議論後ね
その辺は議論も根拠も全く出てないし

確かに雷影は攻撃力に欠けるな
四代目は少なくとも雷影のスピード＋螺旋丸の攻撃力＋飛雷神の術ってことだから
改めて考えると相当強いな

>>14いいと思う
ぶっちゃけサスケはS-の最後にしといていいと思うよ
最終的に上がるからｗ

キラービーにフルボッコだったからS-はないな。
A+の最後尾が妥当じゃないか？

でもキラービーも足何本も失って天照から逃がれたとあるから
痛みわけってとこだろ

例えば、

ガイの裏蓮華 八門遁甲　ｖｓ　サスケ不完全スサノオ

だったらどうだろう？
裏蓮華 八門遁甲＝最速体術

（八門遁甲は完全版スサノオと同じく、使ったら死ぬ）

そんなのもあったね
雷まとった雷影の方が速そうだ
ていうか命かけた効果が速くなるだけって悲しいな

>19
全然。むしろ完敗だろ。勝負にも試合にも負けてる
４対1で仲間助けてくれなかったらサスケは実質３回詰んでる
逆にキラービーは体力減っただけでダメージほぼゼロ
キラービーは里から逃げ出す目標達成でサスケは目標達成失敗

初手に天照やスサノオ使ってれば勝てたもない
初手にそんな戦術使ったことイタチもサスケも１回もないし
お互いの情報なしでここのルールと同じで負けてるから言い訳無理

>>22
禿同。

まぁサスケの１ランク上げには同意。
A+が妥当。
どうせまだ強くなるだろうし。

>>21
俺達は命を掛けたら何ができるだろうか？
２ちゃんユーザってリア充を妬んでる？
でもリア充主人公もの以外ほとんど見ないよな。

かっこいいキャラなど空想物に対しては、素直に憧れる事ができるが、
現実の自分よりマシな存在に対しては、なかなか自分より上だと言う事を受け止められナインだな。

天才だらけの漫画ナルトを支えてるのは、どうあがいても天才にはなれない、あがいてもいないオワタ

じゃあ暫定ランキングはこうなるね、次は雷影の位置だね
暫定ランク

『神』 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　サスケ 角都　サソリ
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

三代目ってろくに議論されずにその位置にいるけどなんで？
描写と発言と称号

大蛇談：10年前ヒルゼン＞大蛇＞現ヒルゼン
えどてんの初代&二代目を一人で倒す
大蛇に向かってカブトが「五影最強の火影」
歴代最強の火影
忍の神、プロフェッサー
性質変化
火、土
木の葉に存在する全ての術が使える

発言と称号はあまり当てにならないと考えると、
・木の葉に存在する全ての術が使える(性質変化全て？)
・えどてんの初代&二代目を一人で倒す
が有効な評価かな。
結界で逃げられない、比較的狭い場所で3:1だから立ち回り抜きの戦闘能力と、
眼が見えなくても鼻で相手の位置を特定できるのも評価の対象かな？

>25
サスケは現状の議論だとＡ+最後尾だろ
サソリと角都に勝てる根拠も出てないし議論もない

>26
スタミナないし角都、サソリの嫌でも持久戦になる相手には
厳しいと思うんだよな。角都はとくに術合戦には無茶苦茶強いし
サソリは１発もらえばアウトだからな

>>21
シキフウジン不可で大分変わるそれ無いと決定打が無い感じ

雷影はサスケに対して優位戦えるがスサノオ破れない
角都にしてもカカシと同じことになりそう
今の所雷遁と体術しか持ってないからこの辺と思う

A+　サスケ 角都　雷影　サソリ

>>26
間違えた
シキフウジン不可で大分変わるそれ無いと決定打が無い感じ

雷影はサスケに対して優位戦えるがスサノオ破れない
角都にしてもカカシと同じことになりそう
今の所雷遁と体術しか持ってないからこの辺と思う

A+　サスケ 角都　雷影　サソリ

鬼鮫がペインとかマダラくらい強いとは言わないけど
血継限界とか持ってて
ランキング上がってもおかしくないわな

>>29
俺もそんな感じと思うわ

素戔嗚尊は破れないなら普通は半蔵みたいに様子見してるんだが、雷影は頭が悪すぎるから破ろうとして自滅するからね〜

穢土転生で呼び出された初代と二代目って、
生前の全盛期と変わらぬ強さって記述ある？
影全盛期と同じ術を使えるのはいいとして、（樹界降誕は秘術だし）
強さ全般はそのままなの？

とりあえず>>9だな

ガイと綱手の位置をハツキリさせよう

>>32
劣るんじゃない？
ペインやチヨバアとかみたいな完全なる復活ではない感じだし

初代の秘術のすごさがわからん
チャクラ無駄消費にしか見えない
敵を捕らえフルボッコなだけ？
何ができんの？アレ

俺の意見としては、綱手はワンランク上げでいいと思う
何処まで上げるかは難しいところだが、設定集のデータ見ると普通にめっさ強いからな
カブト戦は色々なハンデ持ちでやってたから、弱く見えただけかと


たいして、ガイは下げるにしても、ランク下げる程でもないと思うんだよな
六門開放モードは雷影より凄いぐらいの描写
写輪眼見ずに戦う、というような器用な真似も出来るし

>>34
初代は仙人モード使いってのがハッキリしたからね
転生では使えないのか使わなかったのか知らないが、売りの仙人モードになってないんだから、
あんまり強くなくても普通だと思う

>>25
雷影はサスケとどっこいどっこいだから
A+　サスケ　雷影　サソリ　カクズ

サソリはパラメータでカクズよりはるかに高い

(；´д｀)自来也が長門に仙人モードを教えてたらペイン達たけで世界征服出来たんじゃ？

雷影はデイダラにも勝てそうに無いだろう・・・・

>>39
いや、雷影は雷トン纏ってるからデイダラに勝ち目ないでしょｗ

>>30
鬼鮫はサスケに水月に追い越されるのを予言されて自嘲してたから
程度は知れてる
ガイ、水月のライバルってとこで終わるキャラかと

しかしマダラちゃん、
「真の力」って言いながら、ドーピングですか(笑)

雷影は身体能力は高いが
技が貧弱なのと、頭が悪いのがな

>>25の雷影とサソリとカクズの位置を調整した
『神』 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　サスケ 雷影　サソリ カクズ
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

>16
四代目の瞬身は雷影以下(上忍で反応できるレベル)
螺旋丸は今のところチャクラ量やジライヤみたいな完成系じゃないから強いかは微妙
飛雷神の術はチャクラ感知の能力や常に動き回る相手には使えない
何より自分中心範囲に術や地形に影響する術、爆弾などには全く使えない
現在の基準だとかなり弱いのは確かじゃないかな？

まあサソリは下手すればＳレベルにも勝てる

>>27
>>29
>>32
>>34
>>36
を踏まえて

S-　キラービー

A+　サスケ　雷影　サソリ　カクズ　三代目

でも四代目は自爆技使えるからな

えええ雷影の方がビーより強いんじゃないかなー
鉄の爪で仕置きする場面が今後来るよ

>>48
おれもそう思うわｗ
尾獣化はサスケの絶好の的にしかならないんじゃないかなと
頭悪い雷影も微妙だが

>>48
そりゃブラザーゆえの気安さよ…

妄想でしかないが
雷兄弟は素の能力はほとんど互角、兄は格闘で弟は剣術
兄の本気が雷オーラによる速度up(ただ攻撃力が絶望的に低い)
弟の尾獣チャクラを少し引き出しは攻撃力大で速度のそれなり
弟の本気が八尾に変身・・・・攻撃力が低い雷影に勝てる要素はゼロじゃね？

ビーもサスケ小隊程度なら手玉にとってたしな

ナルトそんなに強くねーだろ

雷影もっと強いだろ
天照をかわせる回避力 = 現状当てれる攻撃がない
千鳥でほぼダメージなしの防御力 = 千鳥以上でないとダメージすら与えられない
写輪眼でも見きれないスピード = 回避不可能な攻撃が連発可能
未完成のスサノオを貫通すしてダメージをあてえる攻撃力 = よほどの防御力がないと即死
尾獣並みのチャクラ = スタミナに欠点がない
ノーリスクでこれは強すぎる。

現状勝てる可能性があるの長門・自来也・イタチと、毒で攻撃できるサソリ・大蛇丸ぐらいじゃね？

マイト=ガイでもそんくらい出来るわ。

感情的になって天照ごと殴らなければ
普通にサスケより上だったのにな

>54
まずスサノオを過大評価しすぎ。ヒラメカレイ程度でもダメージ受けてるし
雷影はそもそもサスケがスサノオ使う前にもダメージ与えてるが
呪印なくなって防御力特段高くないのに関わらず致命傷には程遠い威力
それに止めの一撃ですら砂でも防げるから攻撃力はどう見ても低い

サソリはさすがに防御力の前に敗北している
長門も普通に雷影にダメージ与えられるか怪しい
地爆が必須になるかも
イタチは幻術がどの程度きくかさっぱり分からない

>>10
そもそも>>4は暫定と認められてない
前スレで最も支持されてる>>377の暫定ランクの変動過程で
全く反論意見が出なかった我愛羅だけをランクアップした>>9が暫定

>>56
天照ごと殴った頭の悪さが致命的だとしても
我愛羅の助けがなければ普通にＫＯ勝ちだった

長門は雷遁に有利な風遁ぶつけりゃ良い
サソリは砂鉄か、毒煙か

雷影の攻撃力は千鳥より強いか同じかくらいでいいんじゃない？

>>59
そのランクふるいからみんな>>4で議論してるんだよ
そもそも>>9には六道仙人すらいないし、最新の描写がまったく反映されてない
んで今の暫定ランクが>>4と>>9を融合した>>43で今これの議論中

長門なら地爆や神羅で瞬殺してもよし、万象→黒棒orチャクラ吸収のコンボでもよし
雷影くらい如何様にも料理できるだろw

雷影とサスケをA+に入れるのには同意。

他の人も同意ならちゃっちゃとランクに入れようぜ。

>>63
いいかげん神とかいいから。それに最新の描写にとか言って関係ないキャラまで動かすなよ


カカシはデイダラに勝てるの？サスケの取った方法はどうみてもチャクラ不足だろうし

>>66
いやSSSSとかつけんのめんどいから殿堂入りにしてんだろう
勝てるかどうかわ分からんが基本戦ったことないキャラは公式パラ＆発言採用ってことだから
異論があるならどこがどうおかしいか言えばそれが変動させる要因になるぞ
おかしい箇所をいえばいいだろう

>>63
古いもなにも議論が成立してないランクだと言ってるんだよ
綱手とガイの変動については反論意見もあってまとまってないし
この辺の変動はこのスレでじっくり話し合えばいいって流れだっただろ

六道仙人についてはテンプレに従い外したまでだ
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

ルール無視して適当なランク貼ってるのはどっちだよ

>>68
だったらツナデとガイをぎろんして変動すればいいだけじゃね？
六道仙人に関してはどこが描写不足なんだ？マダラがほしがる最強の力を持ってるキャラなのはもう確定してるぞ
だれと比べるまでもなくもう最強だろう

長門って雷影に神羅全方位放射と地爆以外当てれるのか？

どんどん新しいキャラいれてけ
最強は六道仙人で変わらないだろうから下位ランキングなんて大差ない奴らの集まり

ガイの場合、降格の要素は前スレでさんざん出たから
不服な人は対案持ち出して昇格議論から入るべき

>>69
だからそういってるだろ
綱手とガイの変動についてはこれからじっくりと議論すれば良いだけの話
六道仙人とかの過去キャラをわざわざランクインさせる必要性が感じられんな

>>73
ここは強さ議論スレだから
過去キャラだろうが死んだキャラだろうが強さ議論スレは全部そうだから
ランクインさせなきゃ強さの序列が分からないから

ツナデとガイははなしあえばいいんじゃないか？俺もそれでいいと思うぞ

現在の暫定ランク（雷影とツナデとガイの位置を議論中）
『神』 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　サスケ 雷影　サソリ カクズ
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

綱手おもいっきり補助タイプだからガイでいいんじゃない？

>>76
綱手は怪力なだけで決して強くはないだろ。

むしろ、瞳術、幻術、口寄せに成すすべがないガイはB+でいいよ。
副読本、キャラの発言を考慮すればなおさらA-に並べない

>>77
ガイのが強いという意思を伝えたかったけど文章が悪かった

戦闘描写が一度しかないヒアシは削除した方がいい。
ハヤテが入っているなら、ハヤテに勝ったバキが入っていないのはおかしい。
一部の頃にカカシと同じくらいと言われたカブトが再不斬と同じＢはおかしい。

現在の暫定ランク（雷影とツナデとガイの位置を議論中）
『神』 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　キラービー

A+　サスケ 雷影　サソリ　カクズ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

三代目移動>>46

>>74
過去キャラ入れだしたら発言だけで妄想が飛び交って議論の収拾が付かなくなるなくなるだろ
六道仙人が最強であることなんかは周知の事実だしわざわざ入れる必要はない

・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（マダラ、ミナト、全盛期三代目、水月、ゼツなど）

どうしても過去キャラや描写不足のキャラを入れたきゃ先ずこのルール変更について議論しないとな

ナメクジ使える

最強だからこそ六道仙人は入れるべきだな

ユウハクスレの全盛期ライゼンみたいに究極の到達点として入れといたほうがいい

六道仙人はランクに入れれる描写があるだろ。
どう考えても最強。

よってランクに入れてよし。

サクモとか半蔵とかは強いのはわかるが実際どの辺りにランクしたらいいかわからない（描写不足）からランクに入らない。

まあ現状のルールでも過去キャラを入れるとするなら
六道仙人だけなら例外としてありかもな
俺もサクモやら半蔵が入らないならそれでいいわ

まぁはっきりした描写あるし六道仙人はありでいいんじゃない？

それより結局今の暫定はっきりさせない？

>>75か>>81のどっちかか？
違いは三代目の位置だね。

>>78
ガイは幻術自分で解いた事あるぞ

六道仙人入れたくないのはうちは厨だろうなw

うちは最強の夢敗れるwまぁすでに柱間に破られてたけどw

入れるの勝手にしていいけど議論の余地なく最強ってところが憎い

>>90
なの議論の余地があるんだよw
マダラは土影から言わせればバケモノレベル
六道仙人はマダラから言わせればバケモノレベル

もう間違いなく最強w

うん、ないよ

とりあえずがあらのひょうかあげろ

ガイのランクは朝孔雀で倒せない倒せるで考えていいんじゃね？
さすがに、カカシのライバルていってんだから、瞳術、幻術、口寄せに対抗策ぐらいあるだろ

口寄せ対策って何すんの？

ぶっちゃけ全盛期の事考えたら普通に三代目は自来也と同じレベルあるだろ
だがここの決まりで
はっきりした描写と発言と副読本に書いてないとダメなんだろ？
その決まり事が足枷になっていっこうに強さ決まらないねぇ

ぶっちゃけると全盛期の三代目と今のジライヤの強弱なんて決めようがない

マダラが化け物とか言われたのは九尾を操れたからだな
だから九尾を初代に無力化されて負けた

>>97そんな事言ってたらすべての対戦しないと
きめようがないだろ

ＳとかＡでも虫嫌いの奴いて油女のシノには勝てないとかさｗ

言い出したらきりないし正確な答えなんかねーだろ

全員と対戦してないんだから全て妄想ランクなんだからしゃあない

マイト・ゲイのランクあげろ

穢土転生の初代も対して強くなかったし
マダラ自体は相当弱いんだろうな

>>95
マイトガイも口寄せで対抗する

>>94
ガイは実際に鬼鮫を朝孔雀で瞬殺してるから鬼鮫のワンランク上になるのは当然だわな
問題は綱手でこいつがAに相応しい実力があるかどうかだよ

あれはキサメの時間稼ぎ用のダミーでは？

>>103
ガイが瞬殺したのは、チャクラ30%の鬼鮫

ナメクジ呼ばれるだけでとても勝てない気がする
巨大生物系は動くだけで地形変わるしな

穢土転生の初代様って木生やしただけだな

カツユの能力はマンダやオヤビン以上に使えると思う。

>>105
もともと鬼鮫はチャクラ30%でナルト並みのチャクラがあるから強さ事態にあんまり影響がない。

俺は六道仙人はランクに入れなくて良いと思うが。

柱間や三代目はNARUTOに登場しているキャラ（本編の時代の人間達）に設定があるし
戦った事まであるキャラ同士でもあるわけだから当然ランク入りしてしかるべき。

だが六道仙人は物語の設定として登場しているだけで、本編のキャラとは全く接点がないし
以後も本編のキャラと戦う描写は無いだろう。
この点が幽白の全盛期雷禅等と決定的に違う。

誰とも戦わず、設定として描かれただけなのだから本編の描写から現実的に作るランクに入れる必要はない。

攻撃手段が体術だけで、特殊な忍術がないガイには限界があるよ

ガアラ→防御貫けない、スタミナ切れ
チヨ→毒、10体の傀儡に対応できない
キサメ→力負け、

>>111
ガイのスピードを考慮してない
ガアラ→自働防御はリー以上のスピードがあるガイなので勝機はある。
チヨ→毒、10体の傀儡をかわしチヨ本体に攻撃できるスピードがある
キサメ→朝孔雀で瞬殺

穢土転生ってそもそも、生前の全盛期の強さのまま呼び出せるのか？そんな記述ある？
ヒルゼンが見た目はそのままだ、って言ってたけど。
人の命ひとつ使うし、初代の使った樹海降誕は「秘術」だから生前の術を使えるのは確かだろうけど。
全盛期の火影を呼び出すのに新興の音隠れの里の忍一人の命でＯＫって、（不謹慎な物言いだが）安すぎないか？
それに大蛇丸のチャクラも加わるけど、大蛇丸は初代と二代目を呼んで、四代目迄呼ぼうとしてたし。

>>105
30%チャクラ評価でその位置の鬼鮫よりガイが強いってだけの話
チャクラMAXならビーすら捕獲出来るような凄い術を使えるんだろうし
鬼鮫がかなりの実力者であることは間違いないよな

>112
ガアラの自動防御は現状最速の雷影の攻撃止める
ほどに上がってるよ。昔とは比べもんにならんよ

あれ？
ツイストに代表されるようなイタチ厨はどこにいった？
あいつら頭が堅いから、まだ暴れているだろうと思っていたけど、まさか消えた？

>>112
チヨはスピードよりも孫でよく知ってるサソリの攻撃を見切ってるのと経験による読みだよね

>>115
自動防御って「砂の鎧」でしょ？雷影を救ったのは意識して使う「砂の盾」

自動防御が砂の盾
自分を砂の殻で包むのが鎧でオートではない
雷影を邪魔したのは速いから瓢箪の中の砂かな

>>118
逆だよ

鬼鮫のコピーはチャクラ3割だが、体自体は同一体なので素の身体能力は一緒。言うなれば、MP三割で戦ってるようなもの。若干のハンデはあるが、ガイとあんまかわらなさそう。
イタチのジライヤに対する発言は、実は木の葉側だったからその真意は永遠に闇のままだが、殺戮大好きで、戦闘を回避する必要がない鬼鮫自身がジライヤに対して次元が違うって言ってるから、
鬼鮫はジライヤ以下は確定的だと思う。

あとデイダラ低くないか?カカシと同ランクはない。飛行+C4は凶悪だし。なによりも幻術対策してるし、ちゃっかり呪印サスケの体術とやりあえてるし。カカシは万華あるけど、燃費悪いし外した時のリスクがでかい。
まあすげえ反対されると思うが、サソリとデイダラは1ランクあげてもいいくらい強いと思う
個人的にだけど、雷影VSサソリはサソリが勝つと思う。
雷影は捨て身でくるし、いくら早いと言っても仕込みの攻撃まで読めないと思うし。
ってかかすり傷でも勝ちって反則だと思う。

>>115
ガイの六門もリーのそれとはまるで比較にならんだろ
カカシの写輪眼評価で速いとされた時にリーが開いてたのは四門だぞ？
当時のリーより圧倒的に強いガイが開いたのは六門だからもはや次元が違う
そもそも雷影の術をガードした砂の術は母の意志で動く自動防御とは別物だろうがな

現在の暫定ランク（雷影とツナデとガイの位置を議論中）
『神』 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　キラービー

A+　サスケ 雷影　サソリ　カクズ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

三代目移動>>46

サソリさんのカラクリは一国を落とす

>>124
リーの四門・解は空を飛べる

うちはマダラ…万華鏡では初代に対してまったく歯が立たないことを悟り弟の目を奪い永遠の万華鏡を手に入れたが初代に惨敗。
九尾を引きつれ初代に挑むが初代に惨敗。木の葉つぶしをかんこうするが四代目に阻まれ退却。
負け続けの人生に終止符を打つため自分が第二の六道仙人になろうと着々と月の眼計画を進行中…

なあイタチ厨はどうしたの？
イタチの話題がなくてつマラないんだけど！！

>>123
糞ランキング貼るなクソボケ
>>126
マダラだせえ、うちはの魅力であるスマート、エリート感がない
今のサスケそうだがなｗ
>>127
死んだやつはどうでもいいｗイタチ厨なんてとっくに全滅したｗｗｗｗ
もしも病気じゃなかったら・・・
とか「もしも」がありなら強くなるやついっぱいいるぞｗ

>>123
デイダラをワンランクアップさせてカカシの前に綱手もってきたら納得。

なぁ…ｱﾆﾒのOP観た？
俺、ﾊﾟｯﾁﾝｱｲｽで泣きそうになったんだけどぉ…。

ｽﾚﾁごめんよ…。

カカシ＞綱手にしてる人に聞きたい。
カカシがどうやってカツユに勝つの？
もし、絶対ないだろうけどスタミナないカカシがカツユ倒してから綱手に勝てるか？

カカシはツナデに勝てないよ
もちろんガイも
カツユの中に入ってれば無敵だし

どっちが上かは兎も角必ずカツユに勝つ必要もないな
サソリの傀儡全部壊せよとか言ってるようなもん

>>132
ね-。
綱手＞カカシだよね。


>>133
ならど-やって戦うの？
カツユは人形と違って意思があるからまた違うと思うけど？
しかも綱手がカツユの中に入っちゃえばカカシ手も足も出せないよ？

＞サソリの傀儡全部壊せよとか言ってるようなもん


これはまた違うだろ。
いちいち屁理屈言ってんじゃね-よ。

携帯使ってバレバレの自演してんじゃねぇぞ糞コテがｗｗｗ

>>123
ナルト＞イタチ＞ジライヤだと思う

で、ツナデ＞カカシ

なめるな、ガイにだって忍亀が

>>136
してませんけど？
そして私は元から携帯ですけど何か？


>>137
あ、綱手＞カカシは理解してんだ。

カツユに対する対処方法
カカシ=幻術をつかえばカツユはなんとかできるし、忍犬にカツユを食させるという荒業もある
ガイ=思いつかない。
我愛羅=砂で綱手ごと潰す
チヨ=毒を使う
鬼鮫=有り余るチャクラで大技連発

ただしカツユに入ってるだけだと綱手も攻撃できないので引き分け以下にしかならない。

カツユは酸攻撃できるよ

>>139
だから携帯とPC使っての自演だろｗｗｗ糞コテはさっさと消えろ

カカシの実際の強さは、再不斬並み
しかしカカシには、シカマル並み知能と、キバ並の嗅覚と、多数の忍犬を口寄せできるので
Ａランクだと思ってる。
しかし、ディダラよりは強いのは納得できないな

>>110
全ての尻獣の集合体である最強の尾獣である十尾を単独で封印

死ぬ直前に自身から十尾を解放し分割した上に十尾本体を人柱力じゃない素のチャクラで月(おそらく長門の地爆の数千倍）作って封印

全ての術の開発者
仙人の肉体と輪廻持ち
破壊神とも創造神とも呼ばれる伝説の忍
強さの比較できる部分は現時点でも満載

そして現状物語に大きく関わってる
どう考えてもランクに入る

>>140
カカシの幻術は綱手が解けばいいだけ。
チヨバアの毒も同様に。

鬼鮫は同じ三忍の自来也とは次元が違うみたいだから綱手よりも弱いだろ。
んで、大技の描写出てから言いましょうね(^^)

最悪カツユの中に入ればいいだけだから別に常に入ってる必要はない。
それかカツユに分裂してもらってから入ってもいいし。
しかもカツユ自体にも攻撃能力はありますよ。

カツユに入る→そのままカツユ分身→綱手どーこだ
ここから酸とばしたり隙ついて殴ったりと翻弄作戦が可能
相手をカツユに入れる→サンドバッグ
なんてのもあり
そんなことよりガイはカツユくらいぶっとばせんじゃないのか？

>>142
だから違うってば！！笑

>>146
ぶっとばした所でカツユはノーダメージですよ。
意味がない。その隙に綱手の一撃くらって撃沈。

はっきり言うが俺と>>147は同一人物の自演だから！

チヨバアの傀儡に毒がある描写あったっけか
つーか六道仙人の月作った時のは素じゃねーだろ

>>150素だよ
分割して解き放ってから”空の本体”を封印したらしいから

>>148
カツユに入ってたら隙つけないし
入ってなかったら綱手そのまま狙うしどうすんの？

>>152
綱手狙ってきたらカツユが攻撃すればいいだけ。
それに綱手にそ-簡単に攻撃当たると思ってんの？
逆に受けられたらチャクラメスで筋肉切られるよ。

>>150
バレが嘘じゃなけりゃ素の状態で月作ってるよ
しかも死ぬ直前な

死ぬ間際に自身の体から十尾のチャクラを９に分割して飛ばした後に十尾の本体を地爆で飛ばしたんだからな
普通に読めばわかると思うが

我愛羅は尾獣抜けても砂の力は取れなかったし
仙人も化け物並の力は取れなかったんだろ

素だったなら死ぬ前でもそこまで力あるなら最初からやれよと
十尾取り込んでデフォでも力を増したと考えるのが自然だ

カツユ様＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞創造再生＞怪力＞攻撃医療忍術

マンダの締め付けやペインの攻撃も利かないカツユに物理攻撃で攻略はできないが
凍らせたり、燃やしたりすればあのナメクジも死ぬのかな

綱手の体術レベルはかなり高いね
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

>>153
綱手巻き込んで酸ぶっかけるのか？
当たるかどうかなんてそもそも分かるの？

>>156
そりゃ誰だって死ぬだろｗ
燃えた部分は切り離せば何とか生き延びられるけど。

>>155
それは妄想がすぎる
ガアラは砂を操る能力が消えてないだけでチャクラはへってるからね＞者の書

でもカツユは九尾の猛毒チャクラでも平気

>>158
何で常に密着してんだよ。
カツユの攻撃法を熟知してる綱手なら離れるなりなんなりするだろ。

都合のいい風に受け取ってんじゃね-よ。
常に接近してたら怪力とチャクラメスの餌食だよ。

>>145の言う通り、幻術と、毒ではカツユと綱手コンビはきつそうだな。

一番手っ取り早いのは、ナメクジなので火遁か塩か

>>157
ガイの体術は５では表現できないほど、抜きん出ているのだろうけど
やっぱり今でもカカシとライバルっていうのは
強さの関係でいうと厳しいのかもしれないね。

>>155
そんな設定どこに書いてるの？

最初から封印するより死ぬまで自身の力にして死ぬ瞬間に封印した方が遥かに特だろｗ

ダルイの質問に対するマダラの返答から見ても
十尾の影響でチャクラが増えたと考えるのが普通だろ

>>166
死ぬ間際でさえ化け物なみなんてありえないって感覚はわかるｗだけどそれが事実だからしょうがないｗ

>>162
つまりガイが六門やっても綱手が体術で勝つってことにしたいの？
綱手はとりあえずカツユの頭の上に居るだろ？
で、あののろいカツユちゃんの液体攻撃もガイに絶対ぶっかかるの？

>>168
あ-お前みたいな極端な奴とは議論出来んわ(笑)
逃げたと思ってくれて結構。

んじゃ、寝るね〜。

>>166
お前の考えのが圧倒的に不自然
十尾の影響でチャクラが増えたのは事実だが素でもケタ違いが自然
なんで完全に解放してんのに十尾のチャクラが残ってんだよｗ
もともととんでも設定で十尾死なずに封印する力あるしな

お前のはただの妄想

普通によんでりゃ素でとんでもなくバケモノなのが六道仙人

素で十尾を倒して自身の力に変える技まであみ出してる

ゆとりは読み違える確率が高いらしい

>>166
それただのお前願望であり妄想だろｗ

失明覚悟で天照使いまくったらイタチとサスケは無敵なような気がするけど
そこら辺はどうなん？
教えてエロイ人

素で月作れるなら、そんなこと人間に出来るか
十尾の人柱力となった六道仙人は人外の輩となっていたってやりとりが変になるが
明らかに十尾の人柱力だから出来た芸当だって言ってるけど
お前らが最強設定が好きな厨房ってのはわかったよｗ

>>174
自分が妄想垂れ流して指摘されたらそれかよｗ
はよ寝ろカス

>>173
無敵ではない。長門の壁は越えれない。
あと雷影にも無意味。


てかなぜスサノオではなく天照？

>>174
お前文章もよめないの？
＞あきらかに人柱力だからできた芸当
だから月作った時は人柱力じゃないと書いてるだろｗｗ

＞そんなの人間にできるか
そもそもこの漫画のほとんどが人間には不可能な

国語の勉強からやりなおせ

ID:nxEKo/pLOみたいな奴はほっとけ
どうせ勝ち目なくなったうちは厨が発狂しただけだろ
ほっときゃまた標的を地雷や長門とかにかえるだろ

それ以前に人中力は自身の力だからどうでもいい話題
しかも六道は自分自身で戦った上で封印して自分の力にした訳だから完璧
四代目は封印したが死亡。ナルトは親に封印してもらっただけ
マダラはどうなるんだろうか

>>176
スサノウは耐久力なさそう
天照は燃やして燃やして自分が巻き込まれそうなら月読

イタチと長門は保留だろ
イタチは本気で相手を倒そうとして戦った描写がない
最後だってナルトに力を分けたあとにサスケを生かさず殺さずギリギリのところまで
追い詰めるために絶妙な力加減で手加減して戦っていたし、長門はナルト戦の前にかなり
ペインを酷使していて最後の本体も戦わなかった

とりあえず今はこれだよね？



SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　我愛羅　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留：大蛇丸　雷影　水影　土影　マダラ　ゼツ　新キャラその他

だいたいこんなラインだな



S以上　高スペック＋高威力の術　+　α

A+　高スペック＋高威力の術
Ａ　中スペック＋高威力の術　or　高スぺック＋中威力の術
Ａ-　中＋中　or　低＋高

それわかりやすくていいな

>>180
それだといつまで経ってもランクに入れる事は出来ないぞ
テンプレ通り原作に描かれてる範囲内で最盛期の強さで議論するしかないだろう
長門ならナルト戦、イタチならサスケ戦だな

ガアラは中スペック＋高威力でAになるんじゃない？

六道仙人が最強すぎて他がダニレベルになってるからなんか萎えるな

長門現時点最強とかアホらしく思える
こいつレベルでも完全九尾にてもあしもでなそう

>>185
ガアラは棒立ちで術使うだけだからな

術が攻撃防御兼ねるからなんとも言いがたいが
どちらかと言えば低＋高威力な感じするな

>>186
六道仙人クラスが何人も出て来たら萎えるけど一人だけだしな
忍の祖だし神話の存在だろう

昔強い人がいましたみたいな感じだしな

時代が経つにつれて忍のレベルがダウンしてるな
六道仙人と十尾の時代が最盛期としてもマダラや柱間が活躍した時代もまだ許せるが、３忍〜カカシ世代は致命的だな

現代もナルトとサスケがいるが昔レベルには到底及ばない感じだし、不完全な九尾に勝てる奴すらいない

現在は忍の戦争が終わって平和になった時代って設定だから、
昔よりレベルが落ちてるのは当然に思う

段々血も薄まっていったんだろうな
柱間やマダラは先祖返りみたいなものかもしれない

すさのお

六道仙人が規格外すぎてワロタ

>>176
あれはサスケのたき火レベルの火力だから避けられたんだろ。
イタチなら火力が段違いだし、ここぞと言うところで使うからいんじゃないのかな。
俺的には、ペイン、イタチ、才蔵、ナルトが同レベル。
わずかに及ばずジライヤが続く感じに思える。
ジライヤは、ペインに勝てる要素が無いから次点。
才蔵は保留でもいいが、三忍まとめてかかっても歯が立たないくらい強いので、この位置。
女は水影≧小南のツートップで後はどっこいどっこいかと。

才蔵って半蔵のことか？

にしてもこれから先も六道仙人レベルはでてこなさそうだなぁ
そこまでとはいかないけど近づけそうなのはラスボス候補のマダラと主人公ナルト、ライバルのサスケか
まぁ今のマダラは大した時空間忍術で瞬間移動したり人を異空間に飛ばしたり位であんまラスボスって感じじゃないが

おのさす

そもそも別にRPGじゃないんだからラスボスラスボス言ってもな

>>170,172
バレ読んだけど、六道仙人が月造れるような人外になったのは、十尾の人柱力になってからで
合ってると思うぞぞ。166の解釈が正しい。

あと十尾の目が輪廻眼だった。輪廻眼と車輪眼が合体したような感じだ。
これは推測だがひょっとして仙人は十尾の人柱力となることで輪廻眼を手に入れたのかも。

何故うちは厨は自来也を嫌うの？
いつも的が自来也だしｗ

神＋　六道仙人(人柱力ver)
神　　 六道仙人
神−　十尾

これ追加ね

半蔵って強いのかな？
自来也は半蔵が倒されたことに驚いていたが蛙を蔵出しするときにこれからやばい奴とやりあう、いざとなれば仙人モードもあるって発言からして半蔵より強い相手でも今の自分ならやりあえるってことでしょ？
いざとなれば仙人モードを使うってことは半蔵より少し強い程度じゃ仙人になるまでもないってことじゃないの？
結局ペインは自来也の予想を遙かに上回ってた訳だけど半蔵は普通の自来也にも劣るレベルでしょ

ナルトは仙人モード、影分身、螺旋手裏剣のみ、ジライヤを上回った。
体術、忍術はジライヤの方が上。
サスケは、天照、幻術、写輪眼のスペックのみイタチを上回った。
体術、スサノオはイタチの方が上。

つまりガチンコバトルなら、
ナルト＞ジライヤ＞サスケ＞イタチ
かもしれんが、策有りの戦いなら
ジライヤ＞イタチ＞サスケ＞ナルト
もありえる。

>204
幻術は月読あるしイタチが上だろ

「雷遁をまとった雷影様の・・・は黄色い閃光に劣らない」？的な発言から

ナルト父と雷影、どっちが強いかハッキリさせたい

>>204
おいおい、天照も普通にイタチの方がサスケより上だろ
サスケは月読の代わりに天照を形体変化させることができるだけで、純粋な天照の能力じゃイタチの方が上
特に火力
経験の差で命中精度も違うだろうし

>>199
何度も言われてる事だが、月作った時は人柱力ではない

十尾を完全に解放した素の状態で月作ったのは事実な
素の状態で十尾封印したのも確定

実はペインより弱かったマダラさん

>>209
ダルイ「人間にそんな事（月を造る）が本当にできるのか？」
マダラ「十尾の人柱力となった六道仙人は　すでに人外の輩になっていた」
三船「つまり全ての尾獣を集めて その人外の力を手にするつもりなのは　わかった」

この会話のやり取りからするとその解釈は不自然じゃね？
いや別に俺も仙人最強に異論は無いんだけどね。

>>211
別に月を作ることに断定してないぞ
九個に分散して九個の尾獣を作り出す神業を差していってるのかもしれないし。いずれにしろ死にぞこないの人間にそこまでできる力があるのか怪しいから発言してるのかもしれないしな。
ただ不自然に感じるか感じないかは解消の違いであって事実としては素で創ったのに間違いない

>>206-208
明らかにサスケが上。
イタチのツクヨミは、サスケの通常写輪眼で敗れる。
万華鏡のサスケの幻術なら、どうなるかわかるな。
天照もイタチが命中率高い描写なんて無かった。
体術やスサノオは明確にイタチが上な描写がある。

マダラ『六道仙人は十尾から世界を守るため　ある忍術を開発した…
今もその忍術は密かに受け継がれている　人柱力の封印のシステム…
そう六道仙人は…　十尾の人柱力だった　　十尾を抑え込むため
その体に封印したのだ
人々を苦しめていた十尾から世界を救った仙人は人々から神のように崇められた
しかしあまりに強大にして邪悪な十尾のチャクラは己が死ねば封印が解け　また表へ出てきてしまう
それを恐れた六道仙人は死に際に最後の力を使い　十尾のチャクラを九つに分散し
地上の各地へとバラまいた
そして十尾のチャクラを抜かれた本体は封印され力及ばない空へと飛ばされた
それが月となった』

ダルイ『話がでかすぎる…人間にそんな事が本当にできるのか？』
マダラ『十尾の人柱力となった六道仙人は　すでに人外の輩になっていた』


微妙に分かり難い説明なんだよな
本体って十尾本体の事だよな？
十尾から抜いたチャクラを六道仙人に封印したから十尾の人柱力になった
その後に本体を封印して空へと飛ばしてそれが月となった
この流れでないと六道仙人は死ぬ間際まで十尾の死骸を放置してた事にならないか？

現行ランク

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ 三代目　
A-　綱手　我愛羅　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留：大蛇丸　雷影　水影　土影　マダラ　ゼツ　新キャラその他

>>214
放置してたってか隔離してたんじゃないのか
原作ではっきり
体内封印→体内解放→月を作る
って順番が確定しちゃってるし

『NARUTO -ナルト-』（ナルト）は、「週刊少年ジャンプ」で1999年43号から連載中の岸本斉史による少年漫画作品。
単行本は2009年8月現在47巻まで発刊中。

『NARUTO -ナルト- 疾風伝』（ - しっぷうでん）は、漫画『NARUTO -ナルト-』を原作とするテレビアニメであり、『NARUTO -ナルト-』の続編にあたる。

『NARUTO -ナルト-』（ナルト）は「週刊少年ジャンプ」（集英社）に連載されている岸本斉史の漫画『NARUTO -ナルト-』を原作としたテレビアニメ。

2009年4月29日から、『NARUTO -ナルト- 少年篇』として、第2部（疾風伝）と区別され、再放送が再スタートする。

2007年2月15日からは、『NARUTO -ナルト- 疾風伝』のタイトルで第2期が放送されている。

しかし素でそんなに強けりゃ自分を人柱化せずに最初から十尾を月に封印するよな？
上の方で六道仙人は人柱力になりたかったっていう意見があるが、それは釈然としないな。
マダラの話では、強大な十尾を倒すためには、人柱力の封印の術を編み出すしか手はなかった感じだし。
世界を守るためにね。

>>215
現行は>>４からまだ変わってないよ

>>213
戦闘後の展開からしてあの月読は明らかな手抜き
天照は明らかにイタチの方が精度が高いよ

サスケは自分の管理下にある天照は能力上イタチ以上に上手く扱えるが、放った炎をコントロール出来てる描写はない
しかも現状では攻撃に使えるほど複雑な動きは無理みたいだしな

対するイタチは天照発動後も細工を施すことである程度は融通がきいた
早くから習得していたイタチの方が万華の扱いに慣れているはずだし、
例えそれを踏まえても捉えきれないような異常にスピードが速い相手との戦いでも、天照をトラップとして仕掛けられれば戦闘中だけに限らず何らかの形で当たる可能性が高い

マダラも秘密がなければ危なかったと言ってたわけだし

単純な天照しか描写のないサスケでは無理芸当

>>216
死ぬ間際まで放置する意味が分からないんだよなぁ
どうもすっきりしない

人柱力になった後で地爆を開発したのかもしれない

地爆で月作った時は既に人柱力ではないけど

>>220
なんで初見で倒せる技最初から出さないの？ってのはペインにもイタチにもサスケにもカカシにもサソリにもデイダラにもほとんどのキャラにいえるだろ

イタチが天照で優れている描写なんか無いだろ。

普通に
幻術 イタチ＞サスケ
天照 サスケ＞イタチ
スサノオ イタチ＞サスケ

体術や忍術のキレ イタチ＞サスケ


総合 イタチ＞＞サスケ だろ。

今のランクでもそうなってるし。

>>221
>>46
三代目については議論された。
何か意見があるなら自分から要件を提示すべき。

>>225
初見かどうかも分からんし。どっちにしろ封印しか手が無かったなら、ワザワザ自分に封印するか？

>>228
一番自然な解釈としてはチバクでは後世まで封印し続けられない、何十年後かにはまた十尾が復活するかもしれないことを危惧して自分に封印することで自分の管理下に置いたってかんじじゃないかな
常に後世の人のことまで考えてて分散させて本体は別に封印しとくぐらい用心深いやつみたいだし

つまり人柱化する前でも、月を作ることはできたけど、十尾を分散することはできなかったって事か？
よく分からん

>>226
将来的にはサスケの方がイタチより上手く天照を使えるようになるだろうけど、
現在の段階じゃあまり上手く使えてないと言いたいんだ
セリフでイタチより扱いが上手い云々ってあったが、その天照の形体変化も最低限のレベルしか使えてない
雷影のトドメも一度破られたのと同じ形ので受け止めようとしてたし
だから俺は現状では
イタチの天照＞サスケの天照
だと思った

まあ、ここの人達の多数が
サスケの天照＞イタチの天照
と結論づけてるなら俺もそれに従うけど

>>228
てか素で地爆したのには変わりない

封印されて死ぬまで六道の力にされた
素の六道＞十尾
この事実は変わらん

個人の妄想のレベルの話しても無意味だろ
そもそも人柱力は本人の実力だから六道の全盛期は人柱力時代になるはずだしな
素なら〜とかいう話すらここじゃ要らないかもな(俺自身した訳だがorz）

ナルトも八尾も尾獣のチャクラありで議論されてるしな
ナルトなんて自力で人柱力になってないのにデフォだし

>>232
ナルトなんてと言うが自力で人柱力になった奴はそれこそ六道仙人くらいだと思うが
人柱力は兵器として生み出されたんだし

六道仙人が別格なのは当然だが封印したから素の六道＞十尾とは限らないのでは？
それだと四代目＞九尾になるぞ

>>233
四代目しんでるし

四代目は死んだ上にその時の九尾の相手は四代目だけじゃない
木の葉全忍VS九尾
しかも封印するのに他人を使った

>>230
人柱力でない状態では月を作る事はできない。
人柱力となって月が作れるようになった。

十尾は分裂する必要があった分裂させただけ。
それ以前に十尾を分裂できるほどの技量があったかどうかは、来週のバレではっきりわかる文章はない。
現代文的な考えを抜きするなら、死ぬまでは十尾を分裂させないで自分の力として使って、
死ぬ時に自分以外では他の誰にもどうしようもできそうもないから、安全策を講じたんじゃない？

どうかんがえても
素の六道仙人＞十尾
十尾自体も輪廻眼と写輪眼のおそらく最強の眼をもってるから幻術や操りなんてトリックは通用しない。しかも最強のチャクラ持ち。真っ向勝負で勝しかない

>>236
だから月作った時は尾獣のチャクラは全て飛ばした後ってはっきり書いてある
月作った時は「人柱力」ではなく死ぬ直前の素体

>>236
ゆとりww

>>238
マジだｗｗｗｗｗｗよくみてなかった。
>>239
ゆとり未満のカスだわ。
国語の偏差値70超えてるのにｗｗｗｗｗｗｗ
一ヶ月ROMるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか最終的にはナルトが最強になる道しるべも整ったな
六道仙人は勝負には勝ったが完全に十尾を消滅させる事は出来なかったのは確定してる
ナルトも当然十尾と一体化したマダラと戦うだろうけど、同じような封印では
また同じ事を繰り返すからな
そうではない決着というならば十尾を消滅させる事しかないだろうね

>>241
いや完全体マダラにナルト単体で勝つのほぼ不可能だろう

四代目の仕掛けた小細工で九尾が欠けてるからマダラも完全体にはなりきれないか、逆に十尾に食われるかのどちらかじゃないかな

本当イタチ厨は名前通り痛い奴らばっかｗ
ムキになんなよｗ

>>242
そうかな、俺はダイ大みたいな感じを予想

主人公だし恐らくそういう展開だろうね
最終的には伝説の忍びの「神」六道仙人を超える
ジライヤの予言通り忍びの世界に革命をもたらす
最強の火影　ナ　ル　ト　が名実ともに��1って感じで
この終了〜だろうね

訂正
このスレが終了

まーたキサメさんをその位置にしておまえらほんと後悔することになるぞ

ナルトは主人公だからな
どちらにしろ十尾を1人で完全に倒したら最強だろうね

十尾はこれだけ引っぱったんだから出るでしよ
それをどう倒すかが六道仙人との絶好の比較対象だね

キサメはまだの副官に近い位置で
ゼツと違って先頭要員だから強いんじゃないの

>>249
マダラの副官だろｗ

すまん、タイプミスしまくったorz

半蔵って結局瞬身の術で逃げて行方不明なんか？

ガイ＞ツナデはありえない

>>252
ペインに殺されたじゃん

というか現行ランクだけど、
カカシがデイダラ・ガアラ・サスケに勝てるのか？

>210
うちは厨以外分かってた事だけど
マダラは全盛期だろうと長門には遥か及ばないレベルなのに
影のリーダー気取ってた姿こそがマダラの弱さなんだろう

天照の火力云々とか公式設定もないのに妄想するな
天照はサスケ月詠・スサノオはイタチ、これ以外岸本しかわからんわ＾＾；

240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 18:40:11 ID:PS9rtDZW0
>>238
マジだｗｗｗｗｗｗよくみてなかった。
>>239
ゆとり未満のカスだわ。
国語の偏差値70超えてるのにｗｗｗｗｗｗｗ
一ヶ月ROMるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランクに半蔵は入らないの？
一人で三忍相手に互角以上なんだけど

S 柱間 ヒルゼン ミナト マダラ
A イタチ ナルト サスケ ペイン
B カカシ 自来也 大蛇丸 飛段 角州 シカマル サソリ デイダラ 我愛羅
C サクラ 綱手 鬼鮫 ネジ 君麻呂

土影よく見たらふわふわ浮いてる

>>231
前スレで言われてたけど、天照は「一度ついたら消えない炎」なんだから
別に火力自体はどうでもいいんだよね、イタチみたいに高くても無駄なだけ

サスケみたいに火力調節して使える方が、術的には効率いいと思うよ？

>>253
今のランクではもう綱手＞ガイになってるじゃん。
しばらく固定でいいと思う。この議論はあきた

結論
幻術サスケ＞イタチ
天照サスケ＞イタチ
スサノオイタチ＞＞＞サスケ
体術イタチ＞サスケ
忍術イタチ＝サスケ
総合イタチ＞サスケ

現行はこれな


SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　我愛羅　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留：大蛇丸　雷影　水影　土影　マダラ　ゼツ　新キャラその他

>>262
むしろイタチは幻術が売りだし

幻術
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ


ぐらいだろう

イタチの月読破られたけどわざとじゃないの？
ゼツは扱う人物による見たいな解説してたけどイタチの思惑知らないしどっち？

>>263
現行それじゃないよ
サスケ低すぎで雷影とか綱手とガイとか話し合われた最新のがちょっと前に埋もれてた

>>257
その三忍の強さが問題。三忍の全盛期は対半蔵時ではないし
ジライヤ：仙人モードはおそらくなし、ブン太も小さい
大蛇丸：禁術、変態な体もなし
綱手：創造再生なし
だから半蔵の強さはワカラン

>>266
ガイとか綱手はそれに異論ついて議論中、
サスケは議論なしで無理矢理上げてるし論外だろ

綱手＞カカシな。

現在の暫定ランク（雷影とツナデとガイの位置を議論中）
『神』 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　キラービー

A+　サスケ 雷影　サソリ　カクズ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

三代目移動>>46

>>269と俺は同一人物だから

雷影あげるかサソリ下げるかしたほうがいいんじゃね？

だとしたら雷影上げだな
ビーと同じぐらい強いと見ていいな

>>270
だから綱手＞カカシだって。

サソリはＡだろ、そんできさめもＡ

雷影のS−復帰を希望するが…

カクズがたかすぎんだよな
デイダラは公式本のパラ相当の評価しか受けてないのにデイダラとどうレベルのカクズがやたら高い

>>264
え？イタチの幻術は通常写輪眼のサスケでも、破れる。
>>265
わざとの可能性は低い。

>>278
破れるって言えばイタチだつてサスケの幻術ぐらい破れるだろ
写輪眼同士でかかりにくいってのがあるから

幻術かける時の能力を考えろよ・・・

紳士な鬼鮫さんは戦闘描写が少ないし、本気かどうかも分からな
いんで保留でいいんじゃない？

長門を神扱いしてる時点で糞スレ

「こいつ！最強だし何度復活しても蘇る！」→「実は本体が別の場所で操ってます」→「本体倒さないと何度でも蘇える！本体倒さきゃ！！」

これって、バトル漫画やゲームにおいて、お約束ポジション的なありがち二流ボスなんだが…
初見だとばれないとかそんなこと言い出したら、本体が別のとこにいる敵は皆強いって話

ペインと長門を別にするとか

そーゆうトリック系の敵って誰かが犠牲になってトリック暴いて、意志を受け継いでメインキャラが倒すのはお約束なわけだが、
たまたまその役が盛り上がり的にジライヤだっただけで、不意を付かれたという設定でジライヤが噛ませになったからって、「ジライヤより強えぇぇ！！！！誰でも初見じゃトリック暴けないし最強だああああ！！！」って、そんなこと言い出したら強さ議論の意味なくね？

どの漫画でも、トリック系で能力説明しなかった奴勝ちになっちまう。特にその場に本体がいない奴はどいつも最強クラスかよ。
それじゃ身も蓋も無い

>>281
長門が最強だとは全く思ってないが、お前このスレ読んで長門の強い理由が>>281に挙げた理由だと思ってんの？

「本体が別にいるから」「復活するから」こんなのを理由に挙げてる奴なんて一人もいない件ｗ

長門自身がペイン自体を口寄せできる上に地爆、神羅、吸収とか全て自身でも使えるのが理由だろ

そりゃ「復活」「本体」とかお前みたいに思ってたら糞だわなｗ

それだけだったらSSにして別格神扱いにするかは甚だ疑問

ナルトもあんな方法で本体たどり着いたわけだが、相性によってはもっとあっさり見抜かれて、本体見つかって、しゅんさつやげんじゅつなど有り得るだろ
ペインしなくても本体一人だけでも既にイタチ並に強くてって話ならまだわかるけどな

>>283
お前は何スレ前の話題だしてんだ（笑
秘密以前に長門自身がペイン口寄せするし
長門自身も吸収と森羅で鉄壁
しかも地爆あり
秘密破っても意味なし

まさかジライヤ戦後の発言真に受けてんの？？ｗ
この漫画の発言の信憑性知ってるか？

長門が一人で全技をばんばん使いまくって、単独でやり合っても誰にも負けない神だって描写は少なくともなかったぞ

本体だけで余裕でイタチより強いわなww

復活の前にそもそもペイン倒せる奴すら少ないだろう

六道仙人を神と言ってる奴ならいたが長門を神なんてランク着けてる奴なんていない

なんでそんなに勝手に妄想してんの？

イタチはスサノオなしだと口寄せだけで押し負けるかもしれないレベル

極論言ったら、例えばテキトーに相性や妄想で言うなら、

おろちまる「これはぁ…」
おろちまる自ら突っ込む
体切られながら棒に侵食
おちるまる「なるほど…本体はここね」
ぬるりと長門の目の前の地面からはえてくるおろちまる
もしくは、長門に侵食が及びペイン解除させる

とかなんでも言えちゃうだろｗ

他にも白眼使いのてだれだったり、万華鏡だったり、胞子野郎みたいに神出鬼没かつ探知系だったり、もの凄いスピードの奴に見つかったり、なんらかのはずみで本体バレて攻撃されたとき、
ペイン頑張ってた長門が、急いでペインを解除して、目の前の敵に急いでしんらやちばくすると思ってるわけ？
どう見てもあぼんするフラグだろ
長門が噛ませになった可能性だって十分ある

長門だけでも初手に巨大生物吹き飛ばす強力な神羅だけで普通に勝てる
仮に生きててもその間に口寄せとペイン呼びだせばナルト戦と状況同じ
この段階で負ける理由完全になくなる。神羅は基本戦術でもあるから
初手に持ってきても全然不自然でないし。他の連中が初手最強技とか
ありえない戦法と違いありえる戦法内のはなし

ペインって視界を共有してるんだろ？
ってことは、六人の内誰か一人に月詠食らわせたら全員幻術にかかるってことじゃね？
イタチ＞＞＞＞＞ペイン六道
じゃね？

>>294
うん！確かにそうだね！
イタチの月読でペイン全滅

すげぇな！！

てかイタチの全ての描写の戦いにおいて全力で戦ってないだろう。

たしかサスケと木の葉相手の描写しかないよね？

>>294
それこそ遥か過去スレで終わった話題だな

それ以前に六体いたら目を合わせる必要すらないすら言われてたし

しかも輪廻に効くかすら解らん
最近のバレ見る限りじゃ輪廻＞マンゲって流れだし

サスケと全力でやったでしょ
体術はイタチの勝ち、忍術はサスケの勝ち、幻術もサスケの勝ち
そっからチート

>>297
ならその描写で判断するしかないなｗ

長門は所詮Sであって、別格にするほどでもない。

イタチは術のレパートリーが貧弱だからねぇ
幻術が効かないと途端に命がけの秘術使うしかなくなる・・・

>>295
ペインは視界共有してるから月読で一撃だよな
イタチ＞＞＞＞＞＞ペイン六道

ぶっちぎりは六道仙人だけ

イタチ厨の自演スゲェなｗｗｗ
面白いからいいけどｗ

長門はペインを通して相手と会話できる
つまりカエルの歌は長門に聞こえてた
歌の前に口寄せして殺し終わった後すぐに隙ついたところみると
幻術は長戸本人には届いてなくね？

輪廻眼持ちだからな

ペイン≧ジライヤ＞イタチは決定だろ。
どう足掻いても、覆らん

設定的に輪廻眼は格が違いすぎて万華鏡写輪眼でも
お話にならんくらいだし。本来比べるのは六道仙人の
チートの一つで同格の遺産の仙人モードなんだよな
永遠万華鏡写輪眼+九尾でも初代にすら勝てんからな

>>306
本人に届かなくても六人全員が戦闘不能になればペインの負けだろ。

ペインに頑張って幻術かけてる間に長門本人に殺されるじゃん^^;

長門って一人じゃ動けないじゃんｗｗｗｗｗ

動かなくても攻撃できてたじゃん^^;

疑問なんだがペインに月読効くのか？死体に剣さしたところで意味はあるのか？
原作で瞳力について輪廻眼＞万華鏡写輪眼＞写輪眼らしいが輪廻眼より二つも下位の写輪眼に破られる程度の月読が輪廻眼にきくのか？

>>310
長門の頭がどうにかなるか
ペインどもの体がひどく壊れるかしないと
戦闘不能にはならんよ

長門の強さってあの舌で魂を抜く獣らしき術も入れてるの？

破壊されても長門が口寄せして閻魔で蘇生すれば良いよ

>>316
あれがないとペインの戦力かなり下がるぞ

あっても無くても最強っすよw

イタチ＞＞＞六道仙人ぐらいかな
今のとこイタチ最強かな

マダラに乗り換えたイタチ厨より好感がもてる。

仙人ナルトは5カゲより強いのか？

>>322
少なくとも雷影やガアラでは勝負にならんわ

他のは詳細不明だけど、レベルそれ程代わらないようだし似たようなもんだろう

蛙組み手はガアラの砂でもガード不能だろーな

ナルトは仙人モード以上に影分身1000体がチート
物量押しは単純なだけに逆に破りにくいからな

>>297
確かに本気出した描写ないな。
デイダラやオロチ丸相手でも本気出してない。
サスケ戦もわざと戦死したからね。
ただゼツやマダラの発言をみたところだと、目茶苦茶強いのは確か。
どんな強い奴と戦っても天照を使うくらいみたいだし、サスケ戦やデイダラにあった時も相手の行動を予測してるし、頭いい印象がある。
サスケは技に頼り過ぎて、ちょっとおバカって感じだな。
他人の技ばかりだし。

>>290
長門は最強！！別格だから議論する必要すらない！！
とか主張してる奴ならたびたび見かけたけどなw

長門も本気で戦った描写ないよね
相手とか自分の体の事気遣って術使ってる

死ぬつもりで術使ったら、里のみんな全員生き返るぐらいの奇跡起こせるレベルだし

いつからナルトそんな神になったの？
実際九尾暴走以外じゃあそんな強くないだろ

とりあえず飛段のランク下げるべき

>>329
元々チャクラの量と、必殺技の威力では作中最高峰だったからな
それが仙人モード得て鬼畜になった

あんま長門、長門言うな！
自来也を殺した奴なんか大嫌いだｗｗｗ

つーかどの漫画の強さ議論スレ見ても大半は納得できるのに、ナルト強さ議論スレだけはなぜか共感できない
なんか無茶苦茶じゃね？
あれをこうしたらどうだとか妄想し過ぎて、岸本の設定するパワーバランス無視じゃん
主人公補正あるからやられるわけないけど現時点でナルトまだそこまで強くないし(九尾暴走除く)、長門は別格かは甚だ疑問だがまあ輪廻眼で彼は凄いとしてもだ、
確かにサスケやナルトは覚醒描写で鰻登りだけど、
どう見ても五影や三忍は異常に強いはずだし、イタチも話の設定として強いと思うんだ。ナルトは無論カカシととかその辺はその域ではないでしょ。だいたい既にナルトがSなら全部ナルトで解決じゃねーか。
きさめらとかはまだ描写もあまりないのにやたら高いし、色々と疑問点多い

実際ナルト未満って言われてるサスケで、五影相手に勝ったり負けたりできるレベルだからな
もうナルトが五影や三忍のレベル超えてるのは明らかだべ

おまえらナルト神格化しすぎだろ
崇める長門様をまがりなりにも追い詰めたことがそんなにトラウマか
ナルトが既に最強だったら、おめつけ役もいらず、影達すら直接止めれるし、今のサスケだって余裕でぼこして帰らせられるってことか？今のナルトなら、まだら達以外のあかつきら他の敵はしゅんさつできたと？
九尾暴走以外でそんな描写一つもない

上位ランカーはだいたい人柱力・暁・五影・三忍のどれかだろ？
だいたい総合的なレベルから見て、

暁≧三忍≒五影≧人柱力


だと思うの
五影がトップレベルって事は無い感じかな

>>335
少なくとももう、戦闘面ではタイマンで真正面から戦うなら、だいたいの敵には負ける要素はないわな

>>333
五影は微妙じゃね？
雷影は土影やマダラからも高評価得てるし描写的にも糞強いけど、他はまだ血継限界を見せてるだけだし、何とも言えない
そもそも五影は二代目風影がサソリに殺されてたり、四代目風影が大蛇丸に殺されてたり、ガアラはデイダラに負けたりと、今までは暁クラスに劣る描写しかないしな

ナルトの強さ議論が上手くいかないのは作者がいい加減だからだよ
パワーバランスがころころ変わるから、ただの印象論でしか語れない

雷影も速さだけは評価されてるが、他が微妙すぎるからな

>>339
尾獣並みのチャクラ、カウンター雷切をものともしない防御力、不完全とは言えスサノオを使ってるサスケを二発でボロボロにする攻撃力
十分に強いと思う

>>333
自分が思うランクを出して貰うと助かる話はそこから
そこに至った過程も説明してね

>>339
攻撃法方が、相手が術でガードしてても、とにかくぶん殴るしかないってのはな・・・
ガアラにも勝てそうに無い
実際砂で攻撃止められてたし

いやしかし殴るにしても威力千鳥くらいじゃね？
腕のぶっとさからして殺傷能力は千鳥より高そうだし

何発か確実にクリーンヒットしてても、サスケが余裕こいてるぐらいだし、明らかに威力はそんなにねーだろう・・・
千鳥は結構強力よ

スサノオ使う前からダメージ与えてるが全然効いてないだろ
そもそも止めの一撃すらガアラの砂で防げる時点で千鳥の威力あるわけがない
千鳥は砂でも全部防御に周した硬度高い球体形すら貫く威力だぞ

【NARUTO】自来也綱手大蛇丸【三忍】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1255114469/

もうそろそろ大蛇丸入れていいだろ

Sの末尾か
S-の左ぐらいか

しかしそれじゃ千鳥があの程度しかきかないのはおかしくね？
千鳥の刀なんか弾かれちゃったしな
一応ジュウゴの状態２の体はぶち抜いたしけど、雷影のは時間かかったな
千鳥の形態変化がぶち抜きやすくなってるのかな？
でも本気のスピードで殴ったらどうなんだろ

今の暫定ランクどうなってんの？

>>263かな

イタチって三代目にやられて腕おかしくなったけど
どっちも万全じゃないにしても綱手と自来也相手にしてたし
年とったにせよ三代目にも良い勝負したんだからかなり上になるんじゃないの？

>>352
大蛇丸の事の間違い？
まずSランクは間違いないよね

>>353ごめん大蛇丸だった
テンプレ通りに描写とかで優劣つけるならＳ-には入るよね｡

現在の暫定ランク（雷影とツナデとガイの位置を議論中）
『神』 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　キラービー

A+　サスケ 雷影　サソリ　カクズ　三代目　
A　綱手 　デイダラ キサメ カカシ

A-　我愛羅　ガイ　チヨ　

B+　君麻呂　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

三代目移動>>46

オロチ丸入れるとこんな感じかな
現在の暫定ランク（雷影とツナデとガイの位置を議論中）
『神』 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　オロチ丸 キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　カクズ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

三代目移動>>46

>>356いんじゃないそれで

アスマと飛段ひとつずつ下げて君麻呂をもうA-に入れちゃえばよくね？
ていうかなんでBとB-の間に改行はいってんの？

間違えた、B+とBの間だ

現在の暫定ランク（雷影とツナデとガイの位置を議論中）
『神』 六道仙人

SS　長門

S+
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　オロチ丸 キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　カクズ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

三代目移動>>46

（雷影とツナデとガイの位置を議論中）

そろそろ次の話題に移行しても

雷影の速度も仙人と比べてどれだけ速いのかわからんからね
通常で4代目と同格の時は侍・鷹・上忍連中は反応・対処ができる
雷まとって4代目より早い状態でもサスケレベルで戦えるし、
これも忍者連中は反応だけはしてた

対して解説神カツユさん曰くガイ含め木の葉全ての戦力でも
ナルト+カエルvs天道は次元が違う戦い(笑とか書かれてる時点でな・・
5影はどう贔屓めにみてもAからはぬけれんだろう

イタチとキラービーが全ての忍と総当たりで戦ったら
八尾になれるビーさんいイタチが勝率を上回るとは思えない
年長者であるマダラから完璧な人柱力と評される時点で
ナルト・ジライヤ・ビーを同格にすべきじゃね？

サソリが雷影と1ランク下ってかなりおれ的には違和感ある。デイダラとガアラの位置も微妙。
サソリは五影の一人、風影最強と謳われた三代目をやってるし、その三代目の力+自分の力。
デイダラも五影の一人ガアラをやってるし、そのガアラも五影だし。
まあ風影が弱いって話かもしんないが

長門と戦う時、本体との距離10メーターならっつーか本体の場所がバレてたらほとんどの奴が勝っちまわないか？
あとイタチの月読って今んとこサスケしか破ってないから開始直後に目と目が合ったらあぼんじゃない？

雷影は速いのは確かだし、チャクラガードも厄介だが、攻撃手段がなあ・・・・
どう考えてもカカシの方がつえーよ

雷影は「黄色い閃光」と同等のスピードだしね。
飛雷神の術なみだろ。強いと思うがなぁ。

それと歴代最強とかの発言はあまり当てにならないと思う。
3代目火影とか大蛇以下だし、どう考えても初代の方が強いだろ

飛雷神の術は時空間忍術だから関係ないよ
どう考えてもそれより遅いし

雷影の反射スピードは四代目に劣らないとは言われてたけどこれは単純に移動速度と考えるのか？

>>366
十年若ければ大蛇丸を殺せたと大蛇自身が言ってるし全盛期なら最強だとしても
不思議じゃないだろ。

オロチ丸もあの時私を殺しておけば良かったのにねぇ
とか言ってたしなぁ〜

・オロチ丸＞69猿飛
・59猿飛＞オロチ丸は確定

全盛期が四代目との時系列的に２４〜３４ぐらいだからその期間だけ柱間を超えた最強であったとしても不思議ではない

威力なら大蛇丸も大したことないぞ？

老いた時も初代に勝ってるが

>>372
wwww確かにww

木遁は結局何が強いのか分からん

初代は仙人モード＋木遁だからな
仙人のスピードで木遁とかされたら訳わからん内に動き封られたりして強いんじゃね

仙人モードと仙人の肉体はまた違うだろ

>368
普段の状態で反応してそれを生かす速度があるから長所なんでは？
目では追えるが体はついてこれませんな能力とか何の意味もない

>375
六道仙人とカエルの仙人モードをごっちゃにしてる奴はなんなの？
六道さんは息子2人に身体能力と瞳力を分けて与えたとあるだけで
初代が仙人モード使えるとか妄想にも程がある
単に綱手みたいに怪力とか体が丈夫とかしか今は言いようがないわ

マダラと柱間は六道仙人の二人のムスコに継承された力が一番極端に現れた例なんじゃないかな

マダラは人一倍強い瞳力とチャクラをもって生まれてきて
柱間は正体不明の尾獣操り能力と木遁

>>364
長門本人が神羅や吸収使えるんだから防御は鉄壁だろ
しかも地爆もいけるし口寄せも少なくとも畜生のスピードはある

月読に関しては輪廻に効く保証もない
バレじゃ輪廻＞万華鏡＞車輪を仄めかしてるし
破ったのもサスケだけだが喰らった奴もカカシサスケだけ
誰でも目があった時に効くならジライヤの足止めに使ってても良かったし

万毛以上の瞳力持ちには月読はたぶん効かない
カカシとサスケとイズナとマダラとナガトと六道仙人には効かない

マンゲと写輪と輪廻が同じカテゴリに存在していて輪廻＞マンゲ＞写輪らしいから

阪神の今岡やキングカズや中田や
マラドーナみたいなかんじだと思う

サスケ並の技量があればマンゲより劣るノーマル写輪眼でも月読を破れる
マダラや長門にイタチの月読が効くとは思えん

だよな
サスケ以上の強さとイタチ以上の瞳力持ちだもんな二人とも

君麻呂と鬼童丸高くない？

>>384
確かに。
一部にしか登場してないキャラは評価が難しいな。

君麻呂は病死しなければ一尾付きのガアラに勝っていたキャラだろ？
ガアラの砂漠葬送が通用しなかったことを考慮すると、あの防御力を突破できるキャラは相当限られる

暁のランキングはないのか？

六道仙人は十尾の人柱力だった
十尾を倒した六道仙人は己の体に十尾を封印した
　　この封印術は伝承となり、四代目が使った四象封印や八卦の封印式がそれ
六道仙人は己が死ぬと十尾の封印が解けることを考え、
十尾のチャクラを９つに分割して世界中に封印し、十尾の抜け殻を空にあげ月とした

マダラの目的は、すべての尾獣を一つにして十尾の人柱力となり、
”無限月読”を月に写して世界を支配すること
六道仙人が残した石碑のメッセージは、木の葉の里の神社の地下にありうちは一族の秘密基地となってる
石碑に書かれた文字は、写輪眼→万華鏡写輪眼→輪廻眼の順に変化し、
輪廻眼を持つ長門が仲間にいたマダラは、輪廻眼でしか見えない碑文の内容を知った
　　「輪廻眼は至高の憧術」ｂｙ者の書

マダラがサスケを生かしておいた理由は、少しでも優秀な眼をストックしておきたかったから
　　須佐能乎まで開眼した写輪眼は稀（＝イタチやサスケの他にもいた。イタチの眼もストックしてるかも）
マダラは六道仙人に近づこうとしてるが、輪廻願を持たないため及ばないと
（無限月読が永遠の万華鏡写輪眼の究極の力かな）

>>387

１位　長門
２位　イタチ
３位　サソリ
４位　カクズ
５位　デイダラ
６位　鬼鮫
７位　飛段

ゼツ、マダラはまだ　たぶん鬼鮫さんも移動する

千手柱間＞うちはマダラ
これも判明した

>>389 小南が入ってないぞ

A+　サスケ　デイダラ　カクズ サソリ　三代目　
A　 我愛羅　綱手　カカシ
A-　ガイ　チヨ　鬼鮫

に変えてもいい？
カカシがデイダラ・ガアラ・綱手に勝てると思えないし、大規模忍術連発可能なデイダラ・カクズがサソリい負けるとは思えない

>>386
勝ってたと言っても３年前の我愛羅だぞ。

仕込みをかすれば毒くらって終了
角都は土矛を連発すればチャクラがなくなる
デイダラが粘土で空に逃げても傀儡も浮いてる
砂鉄の盾も作れるだろう
スタミナが高いから持久戦にも強い
一国を落とす戦力の百機
サソリのが強いと思うが少なくとも角都より
デイダラはＣ３Ｃ０があるけど、使うまでに余裕で仕込み武器当てられてると思う

つうか、デイダラ本人がサソリの方が強いって言ってなかった？

三年前の我愛羅の砂はガイに簡単に弾かれたり、がまブンタの舌に傷つけることも出来ない位弱かった

>>395
言ってたけど単行本だと「多分な」が追加されてたからな。
サソリの方が強いんだろうけどそこまでの差は無いと思う。
サソリ≧デイダラだと思う。

角都とサソリはデイダラより１ランクは違うだろ・・・
角都なんかカカシが瞬殺されるレベル。


そこら辺は今の暫定のままでいいよ。

てか今の暫定ってどれですか？

べつに瞬殺されてなくね？

いや、角都がガチでやったら瞬殺だったよ。

シカマルがいたからギリ助かった。

者の書に「雷遁忍術以外でドムを破る方法は皆無に近い」って書いてたけど
これって何気に凄い事だよな。

>400
いやどう見てもされてないだろ。本気出してからも数回は普通に回避してる
シカマルの助けはその後だぞ。まああの感じだとジリ貧とチャクラ切れで
負けは確定だろうけど。なんだかんだで角都、サソリ、ディダラは上位の中堅の壁を
築いてる３人だな。３人とも普通にカカシに勝てるだろ

>>401
チャクラ吸収

飛段と角都のコンボを回避して雷レーザーを正面から防いだ上に
火と風の同時忍術もちょい押し負けたけどやりすごした
最後もまだ万華鏡使うつもりだった

>>403
てか主旨からずれてるよ。

角都サソリ＞デイダラだろ。

同ランクは無いわ。

んで結局今のところの暫定はどれなんだー

>>389
そのランクに大蛇丸入れたらどこらへんだろ？長門イタチ以外には勝てるような気がするが
暁も大蛇丸抜けたの結構イタかったんじゃね

つか何でサソリがそんなに強いの？
三代目風影倒したってだけでどういう風に倒したかも出てないじゃん。
ただ卑怯な手で毒で殺したのかもしれないし。

歴代最強三代目って言ってても風影なんか代々弱いしｗ
４代目はあっけなく大蛇丸に倒されたり弱いじゃんｗ
物理的な攻撃しかないチヨバアとサクラに倒されるくらいならデイダラのが強いだろｗ

綱手はもっと上だろ。
戦闘力だけが強さじゃないし。
(まあ戦闘力もあるが)

戦闘中に回復できるってのも立派なアドバンテージ。

単純物理攻撃（質量兵器）って何げに最凶よ？

>>408
デイダラの自爆辺りになるんじゃね？
後はペインのMAX新羅とか。

>>406
サソリはチヨの予備知識や解毒剤のせいで実力がフル出せなかったから弱く見えただけだと思う
少々強いだけの何も知らない、赤の他人の忍が闘ってたらあっさり負けてたはず
少なくともチヨ以外の誰かと組んでたらサクラはモブキャラ同然の死を向かえていた

もちろんデイダラも強い
極端に雷遁が苦手なだけでA+に相当する実力ではある
A+の末でいいんじゃないかな

まぁ事実サクラより強いカンクロウも瞬殺されてたしな

>>377
いや初代が仙人モード使いつてのはマダラが説明してるぞ

六道仙人は十尾と戦って封印するくらいだからその名の通り、常時仙人モードかそれ以上の肉体や体術だろう

しかし初代に仙人モードみたいな話ってあったっけ？
強い肉体は受け継いだみたいだけど

ttp://9.media.tumblr.com/tumblr_kov34lKwfo1qzezhmo1_500.jpg

仙人の肉体は自然を司る力を手に入れることができる力

木遁にして生命がどうたらこうたらと
仙人モードはカエル流に無理やり自然の力を利用することにより仙人の肉体を擬似的に作り出す技

木遁は写輪眼持ちに有利なのですか？

なんかやたらサソリが弱い弱い言う奴いるよな
基本スペックが高い上、術も豊富、一撃入れただけで相手に勝てる、と
かなりのチートキャラなのにな

>>416
まあ自由自在に相手の視界遮れるからな

サソリはお話の都合上、何故かクソ雑魚コンビに負けてしまったからな

>>418
そう考えるとマンコ目に強いな
月読、天照は視界遮られたらどうしようもないし
持久力に難の出るスサノオも、木々で邪魔されたらきついし

解毒薬さえ無ければ勝ってたんだけどな。

>>416
コピー不可ってのがデカイだろ。

チヨ婆は結構強いよ
デイダラに勝った時のサスケと同スペックぐらい


チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5

>>418

大蛇丸アジトでヤマトのサスケに対する強気発言に、初代vsマダラの結果…
木遁に…。

また出たよｗ

副読本厨がｗｗｗ

サソリなんかあれだけ人殺してるのに最後肉親に弱身見せて精神的にも弱いし
カブトの逆スパイ見抜けない馬鹿だからねｗ

どちらにしても大蛇丸とカブトにやられてただろｗｗｗ

サソリさんの致命的な弱点はコアが丸見え…

普段はコアどころか本体すら隠してるぜ

カブトの裏切り思いっ切りバレてたがな

裏切りくらい気づいてたんじゃない？

気づいてないって描写はなかったはず。
気づいてる描写もなかったけど。

てか
サソリが見えてるのとか生きてる設定がおかしいが
あんな人クグツの技術あんのに自転車すら乗ってない世界ｗ

ヒルコでしたっけ？
隠してる状態だとサソリさんが全力を出せないんではないかと思うのですが？

>>426
待ち合わせ場所には一人で行く、という発言ってあったか？

>>432つかえねーよヒルコｗｗｗ
移動スピード遅すぎてｗｗｗ

百体で囲んだり、三代目使ったり、致死量の毒使ったら余裕の強さだろサソリは。

>>434さん
えーと>>428さんに対する受け答えだったのですが…
どう捉えたら良いのでしょうか？

>>432
ヒルコが壊れてもサソリに何のダメージもない上に
一撃入れられたら相手は毒でおつるからな

ヒルコさんでもチヨ＋サクラとある程度戦えてるのみると、普通に強いし。

そんなに毒が強いならさｗ
全員体術使いとか
カギ爪とかに毒つければいいんだよｗ

ネジとかガイとかリーとか綱でとか全員ｗｗｗ

なんで装備しないんだろねｗｗｗ

馬鹿な漫画だねｗｗｗ

今はサソリの位置議論中？
雷影とガイとカカシと綱手は>>360の位置でいいのか？

>>437さん
ごめんなさい。
サソリの何に対する議論か把握出来てない状態で軽はずみな発言をしてしまってました。
それで…なんの議論なんでしょ？

別に議論にもなってないだろｗ
今のとこランクはこれな



SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　我愛羅　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

保留：大蛇丸　雷影　水影　土影　マダラ　ゼツ　新キャラその他

サソリって万能すぎだろｗ
頑張れば長門以外に勝てる能力あるし。
クグツによる刃物の殺傷力は知らんけど、毒によって即死。
物量文句なし。
天照対策OK、月読にも対抗できるかもしれない。
クグツは空飛んでたから、飛ぶ敵にも攻撃できるかもしれない。
闘った相手に恵まれなかったけど、最後の両親が残っていたから負けたというフォローもある。
極めつけはなんといっても暁一のイケメンであること。

>>441
ランクは>>360だろ。
自分が認めないランク以外はランクじゃないって言ってるも同じ。

綱手議論まとめ


上げよう派
・読本設定だと相当強い
・作中でもカカシより上の評価がされている


現状維持派
・ハンデ戦とはいえ、カブト相手にあれだけ苦戦してるのを見ると、今程度のランクなのではないか



ガイ議論まとめ


現状維持派
・カカシとライバルだから実力は近い
・万全ではないとは言え、鬼鮫を瞬殺してる六門の強さを見ると今ぐらいの位置


下げよう派
・カカシとライバルというのは自分で言ってるだけ
・そもそも三割鬼鮫がそれ程強いか疑問である

サソリの弱点は最初ヒルコだって事ｗ

ヒルコごと倒せる攻撃力あれば瞬殺ｗ

長門のSSはミスでしょ

現在の暫定ランク（雷影とツナデとガイの位置を議論中）
『神』 六道仙人

S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　オロチ丸 キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　カクズ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

三代目移動>>46

現在の暫定ランク（サソリととと角都とツナデとカカシの位置を議論中）
『神』 六道仙人

S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　オロチ丸 キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　角都　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

三代目移動>>46

とりあえず、サソリはマイナスファクターが少ないからA＋筆頭がよいとおもう。

綱手とガイは>>446で固定して欲しい。議論中って表記にすると何回もループする。ってかしてるし

現在の暫定ランク（サソリと角都とツナデとカカシとガイの位置を議論中）
『神』 六道仙人

S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　オロチ丸 キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　角都　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

F ミズキ

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

三代目移動>>46

（雷影とツナデとガイの位置を議論中）
これはもう変えよう。

>>449
その中ではカカシが一番強いな
万華鏡 雷切 螺旋丸だからな
っていうかカカシが螺旋丸使えるという設定は絶対失敗

お前ら本当サソリ好きだなｗ
まあいいけどｗ

俺もサソリ好き
暁はイタチ サソリ マダラが好き
あとは好きじゃない

ガイは下がって綱手は上がって雷影はＳ−になったのか

綱手姫は君麻呂と飛段の間くらいじゃないでしょうか？
綱手姫の攻撃手段＆引き出しの少なさでは君麻呂に決定打を与えられないと思います。

サソリ好きな奴は攻殻機動隊とかアップルシード好きなんだろなｗ


ガイがもめにもめたからなｗ

>>455カツユが強いらしいよｗ

綱手は火影にも三忍にもふさわしくないくらい弱かった

>>441
お前いい加減ウざいから消えろよ
毎回俺ランク貼り付けてるけどみんなからスルーされてんの気付けよｗ
そのランクで議論したきゃ別スレ立てて一人でやれよｗ

>>441
↑↑↑↑↑このバカは皆さんスルーしてやってください

綱手姫の最大の魅力は医療忍術であって戦闘では無いと思います。
火影や三忍の地位は正しいものだとは思いますけど、単に強さとなると存在は霞んでしまうような…

ランク張りまくってる奴がいるせいでめちゃくちゃだけど
とりあえず綱手とガイの位置は>>449か>>441かで揉めてる感じ
三代目も下げるかって話題はでてる

ただ、雷影がS-に入ってるのはさすがにおかしいからな
もうどれがどれだか訳わかんねぇ

>>461
綱手は忍者としてはかなり格が高い存在だろうけど
純粋な戦闘面では微妙な感じなんだよね

綱手は副読書、キャラの発言を多分考慮すれば、ずっと上だけど

描写がいまいちなので差し引かれているから、ちょうどよいと思う。
カツユの機能も万能な防壁として描かれているし

どっちにしろテンプレ無視のランクもゴミ箱行きだな
六道仙人とか邪魔なだけだろ

>>462
別にもめてないよ
スレ読んでけば今の暫定は>>449で一目瞭然
誰も>>441のランクで議論なんかしてない
そいつスルーされてるだけ

君麻呂1個上げて綱手1個下げて飛段も1個下げるのが調度いいと思う

>>464
>>449と>>441とどっちでちょうど良いって意見？

んでそいつの自演が今も議論に参加して六道仙人入れなくていいっていってる奴ｗ
分かりやすくてウケルがなｗ
まあいつものうちは厨だからみんな気にスンナｗ

うちは厨にとって六道仙人の存在はウざいだけだからなｗ
悔しいんだろうｗ

A+　サスケ サソリ　角都　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

とりあえず、一度これを定着させませんか？

>>471
それでいいと思う

>>463さん
そうなんですよね。
レベルの高い僧侶ではあるが、敵を倒すって事に関してはやはり戦士や勇者の方が…
サポート役としては間違いなくずば抜けて素晴らしい存在なんですが…

現在の暫定ランク (変更箇所提示したい場合理由を添えてレスを)
『神』 六道仙人
S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　オロチ丸 キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　角都　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

F ミズキ

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

>>465
衛星(月:表面積 3,800万 km2)作ってる時点で規格外だと思うけど。
六道仙人なら人類まるごと宇宙に飛ばしてもおかしくない。

とりあえず単語でくぐってみてみたけど、
やっぱりサスケと雷影は議論無しでポンポンランク上げられてる感じなんだよね
意見してる中では、そんなに高ランクではないだろう意見も多々見られるし

綱手とガイが変更位置の方がしっくりくるって意見が多いみたいだし、
三代目の変更にもあまり異論を唱えている人は居ない

サスケを前の位置に戻して、雷影抜いて、ここらでいいんじゃないの？




『神』 六道仙人

S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　オロチ丸 キラービー

A+　サソリ　カクズ　三代目　
A　 カカシ　サスケ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
雷影　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

>>475
だからその自演君に触れてやるなよｗ
マダラに乗り換えた哀れなイタチ厨だからｗ
それでも六道仙人の存在が目障りでしょうがないらしいｗ

>>474
おｋそれでいいと思う
綱手とガイ
それ上行くには創造再生使って意識不明
八門遁甲で無理して死ぬイメージ

カツユの術の制限がはっきり分かったら降格かも

しかしジライヤがお前以上はいないって明言してるからな。
キャラの発言をどこまで加味するかによるが
さすがに四代目、長門、コナン、ナルトを育ててるし
忍の戦闘力を判断する目くらいあると思う。

>>479
火影としての器と強さはまた別の話だしな
カカシが火影になつたら里滅びそうだろ、あいつ戦闘時以外はひでぇダメだぞ

三代目は初代の転生がたいした事なかったと見るなら、そんな強い事はなくなるからな
描写的には転生初代・二代目はカクズで何とかなりそうなレベルだもんな

>>474
大蛇丸はAじゃね？
サソリはA-だと思う

>>479輪廻眼出した長門たちをほっといた自来也に見る目はあっても先を読む力はないけどねｗｗｗ

>>477
たしかにそうだなｗ

ここ最近あった描写

サスケ
幻術はスサノオによるもの(雲のイケメン談)
天照：ガアラに防がれる、鎧などが簡単に燃え尽きないことが発覚(これは痛い)身にまとうことができる
スサノオ：でかいのを出したのはガアラの時だけ
それ以外は身を包む程度のもの
雷影、土影、水影に破られる
※雷影の一部の攻撃は防いだ、土影、水影戦時はチャクラ減
雲のイケメン「まだこの先があるというのか？」人柱力の先のこと(？)

雷影
車輪眼で追い切れないスピード(本誌初の描写)リー戦と違って体も眼もついていかない
尾獣並のチャクラ
四代目並の反射スピード
千鳥をかすり傷で済ませる防御力
雲のイケメン「本当にビーはサスケにやられたのかも」

水影、土影
忍術による殺傷力は作中でも高め
他は特になし

ガアラ
雷影の蹴りを砂で防ぐ
砂のスピードがはやいことは間違いない
強度はどうか？一部では千鳥に破られている為、強度が一部のままであれば雷影の蹴りは千鳥未満となる。

>>474
ガアラが１ランク上でカカシが同ランク内の一番右、デイダラが１ランク上のサソリ・カクズの右でよろしく
A+　サソリ　カクズ　デイダラ　三代目　
A　 サスケ　我愛羅　綱手　カカシ
A-　ガイ　チヨ　鬼鮫

カカシと綱手の関係が微妙だけど、カカシはどうみてもガアラ・サスケ・デイダラに勝てないし

大蛇丸は
老いたとはいえ火影三代目と風影四代目を倒し､腕に術かけられた状態で完全じゃないけど自来也と綱手相手にしてたからな相当強いだろ

…テマリの左にスペース無しでテンテンを入れたい！

>>455
大蛇丸とならび称された綱手が大蛇丸の部下より劣るのはおかしいよな。
まあきみまろは大蛇丸の新しい器候補になるくらい強いんだけどさ。

綱手は医療技術が本領だからな

ＤＱで言えば他の五影は戦士とか魔法使いとかの部類なのに
綱手だけ僧侶みたいな感じだからな

三忍ってのは半蔵さんだったか忘れたが
そいつが生き残った証につけてくれた呼称だよね
つけられたのはえげつなく昔の話になるし
だいぶ時間たって3人の実力にも差が出まくってくるんじゃないか？
ジライヤと大蛇丸はずっと自分を高めてたのに対して
綱手は賭博やら酒やらで遊んでた時間が多い
医療の技術が高いから国としては利用価値は高いだろうけど
戦闘になるとどうだろう？

前線は大蛇丸とジライヤでいいだろうし
後方から治療とかサポートする役目そう
幻術解いたりとか、防御結界はったりとか、おっぱいぶるるんしたりとか

カカシ＞＞綱手だろなｗｗｗ
まんげあるし
コピーした術が1000

忍の強さは使える術の数だって誰か言ってなかった？ｗｗｗ

大蛇丸も強いんだけどイタチには瞬殺されるし弱っていたとは言えデイダラですら解けるサスケのノーマル車輪眼の幻術に掛かったのがな。
車輪眼に極端に弱すぎる気がする。

>>494
それは前から言われてたな
写輪眼に簡単にかかるの除けば強いからな

大蛇丸はイタチの方が強いって自分で言ってたからね。
あれは本音だろうね。

つまり三忍時代は、綱手が一生懸命大蛇丸を幻術から守っていたんだよきっと
それで幻術に晒されないまま育って弱くなってしまったに違いない

>>488さん
スリーマンセルの役割で言うと自来也と大蛇丸が前衛、綱手姫は後衛が主ではないかと、抜群のコンビネーションで苦戦を強いられた半蔵は三忍と言ったのではないでしょうか？

確かに並び称されたと言われた大蛇丸の部下より下はおかしいかもしれないですね。

話をナルト･サスケ･サクラと三忍を重ねて描きたかったんだよね多分。

自来也→ナルト
綱手→サクラ
大蛇丸→サスケ

それぞれが弟子になってるし。

>>499
でもイタチは大蛇丸の術棄てちゃったぜ・・・・

大蛇丸はイタチにずっと見つめられてたんじゃね？
それならサスケもずっと立ちっぱなしになってたでしょ

>>500でもナルトもサスケも自来也と大蛇丸に出会わなかったらあんな強くなってないよね｡

でもナルト目線だから偶然っぽいけど自分の弟子の四代目の子供だし
かたやイタチの弟だし

最初から誰でも狙いたいエリート中のエリートだよねｗ忍の中じゃｗ

特にナルトの最初の村の人々が冷たすぎ設定はおかしいなｗ
いくら人柱力とはいえ慕われて身代わりに死んだ四代目の子供なのにｗ

しかしよく考えるとイタチの行動が謎だよな
ジュインとか消したのは、サスケの体の負担になるから、長生きして欲しくて消したのかとか思ってたんだが
変わりにくれたマンゲの方がよっぽど体に悪いじゃん・・・

多少体に悪い術使っても強く生きて欲しい、ってんなら
ジュインとか消さない方が良かったし

本誌読んだけど　六道仙人だけまじ別格じゃん。
マダラが十尾になったらかなり強くなるけど　さすがに六道仙人には勝てんか

>>504
長門が仙人になって十尾の人厨力になる感じだろうな

マダラは十尾と合体して人外の力を手に入れたいんだろ。
かつての六道仙人のように

>>503
呪印に潜んでた大蛇丸を取り除きたかったんだろ
いくら写輪眼に弱いといっても大蛇丸は危険なことに変わりないわけだし
でも呪印なしの素サスケじゃマダラをはじめとする暁には敵わないから万華鏡を授けたんじゃないの

大蛇丸の場合コンビで行動してた見たいだからめちゃめちゃ近い
想定しずらい
大蛇丸はイタチの方が強いって自分で言ってたからね
決局此処に行き着くけど

まあマダラがラスボス確定っぽいね。

まだわからんけど、五影の中で一番強いの土影な気がする。見た目は弱そうだけど実はかなり強い見たいなキャラって感じ。
半蔵も五影クラスはありそう

>>508 大蛇丸って永遠に再生するイメージがなんか付いてるから。負ける描写があんま想像できん。
　　　　 鬼鮫vsキラービ早くして欲しい　これでランクがいろいろ変わりそう

半蔵はどう考えても五影より上だろ

鬼鮫はビーに対して相性よさそうだからなあ

半蔵はそうで合って欲しい。半蔵はまじで勿体ないな、生きてれば第４次でも活躍できたはず。

鬼鮫じゃなくてビーじゃない？鬼鮫さんの方が相性かなり悪そう。

鮫肌振るだけで直接当たらなくてもチャクラ削っちゃうみたいだからな
大刀のほうが小刀の連撃より強そうだしね
チャクラも多いから尾獣衣くらいなら結構対応できそう

なるほど。それにしても鬼鮫さんvsビーは楽しみすぎるｗ

初代火影 マダラ やぐら　ビー　この四人だったらどこの里も落とせそう

マジレスするとキサメさんはイタチより強くなっている

サスケとサソリが同列はおかしいだろ。
さくらとチヨ婆でサスケに勝てるって事になるぞ。

>>474が暫定なのか？

マダラ
攻撃　ダイソンの術で敵を謎空間に一ヶ月くらい放置
防御　スルーの術で完全回避

今の時点でも結構強くね？

>>518
それさえ議論中です。

自来也が１番強いと私は思ってる・・・。

今週の見て　今からマダラが一番強くなると私は思ってる・・・・・

個人的には　半蔵が一番だけどな

強さとは実力だけではない！
本当の忍とは忍び堪える者・・・
それこそ自来也である！

>>517
ならない
サソリの時は条件付きだろ

とりあえず暫定とか言って張り付けられてるのはどっか大体おかしい

>>517
サソリのウリの毒が解析されてた上に、情のある肉親相手だからな

イタチが幻術封じられた上で、サスケとサクラのコンビと戦ったようなものかな

>>503
イタチは先を見据えてるから呪印とかオロチとか排除したんでしょ。
マダラに天照発射したり、ナルトになんか仕込んだのも先を見据えての事だと思うからね。
お兄ちゃん頭いいよね。
弟バカだけど…バカな子ほどかわいいってやつか？

副読本見る限りではイタチは幻術なくても十分強いだろ

>>528
いやそういう事言ってんじゃないだろw

今週号読む限りでは、マダラはサスケに期待してるというより
単に眼のスペックとして飼ってるだけっぽいな

ガイ先生＞カカシ

ところで大蛇丸が幻術(写輪眼)に弱いって設定はどこにあるんだ？

少なくとも強くは無いな

>>530
サスケェは色んな奴に狙われてたいへんだな
まぁでも5影に対して全部喋ってるとは思えないが
長門なしでの輪廻転生とかについて何も語ってないし
少なくともゼツさんとの会話だといずれはサスケを魔像にリンクさせるつもりみたいだし

先生が忘れてなきゃ
じきにハイパー作者補正大蛇丸が出てくるから
あんまり意味ないよ

まず普通の忍だと、なるべく写輪眼と眼を合わせない様にするんだけど
大蛇丸さんは何度やられてもまっすぐ写輪眼を見据えるからな

>>534
あれってやっぱサスケをリンクさせるのか。なんか長門が死んだ時
また魔像とシンクロさせるコマを　探すか。見たいな事言ってたから
新メンバーを魔像のコマにするのかと思ってたわ

>>532
サスケの通常写輪眼の幻術に引っ掛かってる所為だろうな
デイダラは状態2サスケの通常写輪眼の幻術を破ってる

まあデイダラの場合はイタチにやられた経験から目を鍛えて幻術対策してたからだが
大蛇丸も同じ目に遭ってて更に自身の身体が弱っててサスケの襲撃を予測までしてたのに
何の対策も取らずにやられてるから最早ギャグの域だ

>>538
でも｢このわたしが〜｣って言ってるぐらいなんだし、弱くはないんじゃないの？ただの自信過剰なだけで

でも普通の上忍レベルでもあんな簡単にかかってないぜ

九尾とられてナルト死んぢゃうの？

カブト
「実戦を離れてもこの力」
→綱が苦戦したのは単になまってたのと血液恐怖症。


ジヤイヤ
「里にお前以上の火影（忍者）はいない」
→当然カカシより上。

千手一族。里の者を全員治癒できるだけの尋常じゃないチャクラ。

大蛇といっしょくらいのＳ−くらいが妥当じゃね？

チャクラ量はすごいと思うが、攻撃バリエーションに乏しい

オロチは弱ってただけ、病没寸前で体を欲しがってたんだから
単純な幻術に引っ掛かるのは仕方ない


仮に幻術に対して、抵抗力がなくても他の面でカバーできる

ナルト高すぎだな
八本九尾使えるの前提ならもっと高いし、使えないならもっと低いだろ

ディダラのランク上げろとの意見が多いし、反対意見もないのでディダラ上げます。
現在の暫定ランク (変更箇所提示したい場合理由を添えてレスを)
『神』 六道仙人
S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　大蛇丸 キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　角都　三代目 デイダラ　
A　 カカシ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

F ミズキ

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

我愛羅のランクアップの意見がおおく反対がないのであげます。

現在の暫定ランク (変更箇所提示したい場合理由を添えてレスを)
『神』 六道仙人
S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　大蛇丸 キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　角都　三代目 デイダラ　
A　 我愛羅 カカシ　綱手
A-　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

F ミズキ

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

大蛇丸はA+　ぐらいじゃない？

長門とナルト　自来也　イタチの間には強烈な壁がある、SSでもたらんくらいの差が
あとイタチ厨は無視してビーに100%勝てないイタチ程度は1ランク下げるべきだ
S-以下でビーに完勝できるキャラなんていなくね？

>>543
たしかに大蛇は相当強いと思う。
ほぼ不死身の肉体。
えどてんは生来の強さがあるかどうか知らないけど、特殊な術でないととどめをさせないのが強み。
体の拒絶反応がなければ、実質ノーダメで四本ナルトと互角にやりあえてた。
本体が白蛇で毒撒けるしね。
やまたおろちの術がどれほどの術なのか知りたいね。
相手が神器持ちのスサノオだったのは最悪だったとしか言いようがない。

>>548
スサノオか天照か月読のどれかで終了だな

>>548
天照はともかく月読かスサノオ使われたらキラービーじゃキツイと思うぞ。

カカシの、万華鏡写輪眼て欠点だらけだよな。
強いが使いがって悪すぎる。万華鏡写輪眼あるからカカシ強い言うのやめようぜ。
正式名：神威
威力：無限
射程：目の見える距離
発動：遅い
範囲：狭い（半径３０センチ程度？）
命中率：発動後、空間が歪むので簡単にばれ、致命傷は避けれる。
チャクラ消費：かなり消費
スタミナ消費：かなり消費
リスク：使用後、数日入院。使いすぎると死ぬ

雷影はA+が妥当だな
強くても格闘しか出来ないのは微妙すぎる

とりあえず、
［通常時のナルト］と［変化時のナルト］を分けようか。

>>553
忍術・幻術・体術、全てに秀でたサスケだが、
格闘しか出来ない雷影に手も足もでなかったのでS-いいんじゃない？


>>554
■前提ルール（必読）
口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。

>>543
攻撃バリエーション乏しいかな？
作中１の破壊力を持つ怪力、肉体に触れれば確実に筋肉を絶つチャクラメス、一瞬で神経系を狂わす手刀、作中で最強の防御力を誇るカツユの口寄せ。

これだけでも十分だろ。

後、封印術の類いにも長けている発言が自来也か大蛇丸からあったと思うけど。

とりあえず人少ない時間見繕ってあげます下げますとか言ってやってんのやめろ
みんなおまえの「暫定ランキング」とかギャグだからスルーしてんだけなんだからな

>■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
>■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。

「僕の暫定ランキング」を張りまくりの人は、このテンプレを大幅に無視している
>>545-546
デイダラやガアラが今までのレスの流れで何時話題になっていた？
滅茶苦茶やってんじゃないわよ

なんか基地害に張り付かれた感じだね
前スレぐらいはこんな厨房もいなくて、まったり出来ていい感じだった

>>557
>>558
>>559
はカカシ房の自演

>>556
攻守、近中遠に対応してないってことでは？ほとんど近接戦闘用だし
作中１の破壊力を持つ怪力→当たらなければ意味はない。そもそもほとんどの上位陣は即死系の術がある
肉体に触れれば確実に筋肉を絶つチャクラメス→カブト相手に全然当たってない
一瞬で神経系を狂わす手刀→首の後ろにしなければ意味がない

雷影はどう考えてもA+かA-ぐらいだな。
攻撃力と技に乏しいのがネック

>>556
綱手の話になるといつもくるね
変なコテ付けちゃってさ

雑魚ツナデなんてどうでもいいよ

マダラは敵役としての魅力がまったくない・・・・
大蛇丸はやはり偉大だった
今の会議でも、大蛇丸なら罠でも張って五影を殺して高笑いしてるよ

>>561
確かに中遠距離の技はないがそこはカツユがカバーしてくれるだろ。
カブト戦はあんまり評価出来ないな。
ブランクありで決心ついてないし血液恐怖症も克服出来てない。
カブトは綱手の情報を全て大蛇丸からもらってるだろうし。


てか、長門襲撃で綱手以外が火影だったら木の葉はもっと死者増えてただろうね。
カカシだったらと考えたら恐ろしい。

ま、最終的には長門が全員生き返らせてくれたからあんま関係ないけどｗ

マダラが十尾復活させたところで、部下だと思ってた奴がいきなり大蛇丸に変貌
「私の為に復活させてくれてありがとう」ってマダラを殺して十尾になる展開に決まってる

>>564
僕ちゃん、雑魚って言葉の意味わかってまちゅか??

綱手はカブト編以降もやっぱり戦ってないしブランクありのままじゃねぇの？

>>561
あたらなければ意味ないって他の術もおなじだ。
いたちの天照だってほとんど当たらない。

>>568
うん雑魚

結局、カブトで対処可能レベルの雑魚女だなぁ

所でいい加減、小南もランクに入れてやれよw

大蛇丸はそのへんの幻術には強い
イタチに負けたのはじっと見られてたから

>>569
いや、ブランク感じたら火影としてちょっとは修行するだろ。
サクラに修行つけてるわけだし。


>>572
カブトで対処可能？
意味がわかりません。

>>562
>攻撃力と技に乏しいのがネック
攻撃力はあるだろ
雷影は、通常のパンチ一発で重吾の、盾の形になった腕を貫通し胸をえぐったぞ。
これを考えると攻撃力がないんじゃなくて、攻撃力にムラがあるだけ。

>>573
自来也よりは弱い
シビ・シノ含む油女一族四人相手に紙分身が解けた様子はなし

これくらいしか議論出来る要素がないんだよな

>>575
そのまんま雑魚

雑魚つなで

強いんだろうが、描写が少ないからランク入りは難しい
今後再登場するかも知れんけど

綱手は攻撃技が怪力しかない
怪力は相手の術に対する盾にならない
つまり全部避けないとだめ
だからといってチヨみたいな脅威的な避け方が出来るわけじゃない
いくら自分で治療が出来ても
即死させる術がある我愛羅やチヨより弱い
カツユと一緒の場合は酸で結構な攻撃が出来るけど
ナメクジゆえに移動がのろいからマンダにさっそく食われそうになった
カツユに入った場合防御力はかなり高いかもしれないけれど
防御と治療と回復だけじゃ相手に勝てない
だいたい体術系なくせにとくに凄い体術描写がない

>>567
ないない
写輪眼すら手に入れらなかったというのに十尾の力を手に入れるのは無理
衰弱していたとはいえサスケ相手にボロ負け

復活してもイタチに一発で消し飛ばされ、さらにはペインがたった一人で木の葉崩し以上のことをやってのけた時点で大蛇丸のカリスマ性は消えた
既にラスボスの器じゃないな

小南この前のアニメスペシャルで地来也の火遁を紙で押し返していたからな。
その後、直ぐに油にヤられたが。
飛段よりスピードは早い訳だから女キャラの中では普通に強い部類と思われる。

>>582
間違えた。
×地来也
○自来也

小南は速さならペイン以上

>>582
小南は水影よりちょい落ちくらいじゃない？

>>580
自分で医療忍者は回避力が必要って言ってるからそれなりにあるだろ。
実際サクラもサソリの攻撃回避してたし。初見では無理だったが。

カツユは鈍いかもしれないけど防御力がハンパないから別に攻撃喰らおうが関係ないと思うけど。

見せてから　言　え　よ　ｗ

>>587
このスレって描写重視でしたっけ？ｗ
お前も>>1読んでから参加しましょ-ねｗ

>>588

このスレって妄想全開ありでしたっけ？

雑魚　つなで〜

保留に柱間とか四代目とか書いてあるけどこいつら保留にいれといてももう戦闘描写なんかでてこないんだからいみなくね？今の時点て入れてもいいんじゃないか？

小南は回避能力のみなら暁でも最高レベルだろ
とりあえずトビも捕らえた油女一族四人からの攻撃で紙分身がまったく解けてないんだし
A-の一番下の位置か、B＋の一番上の位置あたりじゃないか？

あまりに戦闘描写がないから、ランクに入れるのは保留したい

再登場を待ちましょう（笑）

小南を入れたら、土影や水影でも入れられる基準になるよ

>>589
妄想じゃありませんけど？
きちんと発言や描写等の根拠があるんですけど？

とりあえず綱手の体術はカブトと同レベル
体がなまってたとかいう言い訳はチヨのせいで通用しない
そしてカツユ＜マンダは明らか

一発でもくらったら終わりのパンチを攻撃力ないとかよく言えるな。
一撃必殺のパンチをある程度うてるのは相当の強みだ。

他の一撃必殺はチャクラを大量に使って避けられたらと終り

>>595
ブランクありなのはカブトの発言で確実。
ブランクありなのに身体能力が落ちてないとでも？

何でチヨ婆がそうだからと言って綱手もそうだと言い切れる？
しかもチヨ婆は傀儡師であまり身体能力関係ない。
サソリの傀儡を熟知してたから避けやすいってのもある。


マンダ＞カツユは違うだろ。
マンダ≒カツユだ。
マンダがカツユを殺せる力はない。

サソリ→綱手→長門→イタチ厨房、自来厨

無限ループ

>>596
そうそう。
一撃うってもそんなに体力消耗せず何発も繰り出せるのが凄い。
カカシとか神威うったらかなり体力とチャクラ消耗してしまうしな。

>>598
連載中の漫画だからループしても仕方ないだろ。
その為のスレだろ？

カツユ＞＞マンダ＞＞＞＞ガマ

仙人ガマ、猿魔＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞カツユ＞＞＞超えられない壁＞マンダ＞ブンタ

>>602
カツユってシンラテンテイのときも平気だったなw
しかもかわいいし。

ブンタはシンラテンテイで気絶してもうたたな。
好きだけど。

カカシ>ツナデだな
ツナデの燃費が安く威力の高い攻撃は雑魚相手には効果的かもしれないが、ある程度の手練れには通用しにくいだろうな

それにAランクレベルの奴等相手に巨大口寄せ獣が戦況を覆すほど、大活躍する可能性も低い

>>603
九尾の衣にも耐えてたよね。
ちびカツユかわいすぎるよ。

>>604
だからってカカシ＞綱手にならないでしょ。
カカシがＡランクっていうのも微妙だけどキャラ達からの評価は高いからね。

とりあえず綱手は我愛羅やチヨより弱いよ
カカシもこいつらより弱いかもしれないけどさ
綱手がそこまで強いとは描写からは考えられない
明らかに出来ることの規模が違いすぎる

>>606
ツナデのほうがAランクに相応しいか微妙だろ。
戦闘面じゃあ大した結果も技もない

かわいそうなのは、ガアラは身を呈して、一度は死にながらも里を守り、多くの者から感謝されたのに

ツナデも同じように命をかけたのに、活躍はスルーで称えられることもなく見舞いにくる人もいないというｗ
しかも里長の立場は剥奪
こきつかいまくって、よほど部下たちからの信望がなかったのだろうか

>>607
我愛羅は綱手よりも強いと思うけどチヨ婆は微妙だね。


>>609
里の復興で忙しいんだろ。

考え直したら綱手は幻術にかからなかったらかなり強いかもね｡

ぶっちゃけＲＰＧで例えたら回復系呪文ないやつとベホマ使える綱手の差
長期線になるとチャクラの量の差も出るしな。
綱手は戦闘しない時はチャクラをずっと貯めておけるんだろ？
凄いじゃない(笑)
寿命短くなるって言ってもその戦闘で直ぐに死ぬわけじゃないし。

六道って仙人クラスの肉体を持った長門が十尾の人柱力になった感じか
これは確かにたいしたやつだ

俺としては飛段が君麻呂と同じランクって所に違和感を感じる。
１体１で能力不明の状態ならそこまで弱いとは思えないんだが。

ヒダンはカクズいないとただの木偶の坊

>>614
カカシと切り合ってたぐらいだからそこいらへの上忍では手も足も出ないだろ。

てか、君麻呂が過大評価されてると感じるのは僕だけ？

飛段はシカマル程度でも攻撃見切って細工する余裕あるほど
攻撃速度遅い。攻撃手段も接近だけだし多少速度か防御高いのなら
簡単に完封できるぞ。相性ありだがネジは余裕で勝つだろ

相性ありで考えるとガイが飛段に負けそうな気がする。
攻撃が遅いって言われてるけどカカシと比べて体術が特別劣っている訳でも無いしな。
まぁ、儀式以外の忍術を使った接写が無いのが痛いが。
俺は飛段を1ランク上げて鬼鮫とかと同ランクにしても良いと思うけど。

ただ飛段の能力は知られてなかったら終わりだろ
ちょっとでもかすり傷をつけられた時点でアウトだからな
NARUTOって基本相打ちをしてからの勝負だから…
能力をあらかじめ知ってたら遠距離で攻撃をすればいいから痛くも痒くもないが

君麻呂は相当強いだろｗあんな死にぞこないの状態なのに我愛羅の防御破る攻撃力あるしな。


はっきり言って対サソリ想定したら、体を骨化出来る君麻呂ならサソリの毒も効かないし
最初のヒルコの防御位なら本体出す前に君麻呂に串刺しになって死んでるよｗ

君麻呂の骨は案外大したことはない
我愛羅の砂で砕け散るぐらいだからな…まあ結果的には防御破ったから相打ちってところ
現在維持でいいと思うが

キミマロよりヒダンの方が強いと思う

>>619
毒ガスでアぼンだな

だから
全てのキャラには相性があるんだって

それがないオールマイティーなやつが強いんだろ

特定の能力しかない奴は上位ランクにはいけない。

飛段は君麻呂から一滴も血を取れないと思うけどな
君麻呂が自分から吐血でもしない限りは
白のスピードを一発で捕らえた九尾の影分身大量を無傷、余裕で全滅させたし
砂漠早葬や砂漠大葬にも耐えちゃう防御力
砂漠扱？やら砂の壁を簡単に突破する脚力やら
地面に埋められそうになってもなんか地面からいっぱい出てくるし
ましてや骨が大量にある状態で骨の中移動できるってかなり強いだろ

>>619
我愛羅の防御力破ったっけ？
完全に防がれてたような気がするけど。
傷一つ付けられずに。

24巻207で我愛羅の最硬絶対防御・守鶴の盾とやらに脊柱ボロボロにされてたな
君麻呂の骨の硬さは大したことはない

確か最強防御のタヌキやぶらなかったっけ？ｗ

やぶってないだろｗ骨が砕け散った描写しかない
っていうか確かって…単行本持ってないのにここに書き込んでるのか？

そもそも、暁一人一人のスペックが以上なんだよな。
両腕を失ったデイダラがガイ班とそこそこの体術戦をしたり。
ペインはチート技の宝庫だし。

４日ぶりくらいここ来た。
スレが進んでるな〜。


とりあえず今の暫定教えていただけないか？

決まってないなら候補だけでも教えて欲しい（複数可）

>>628
僕も単行本持ってないよ。

>>629
また、間違えた。
×以上
○異常

>>630
＞４日ぶりくらいここ来た。

まずこの一文いらない。


後は自分で探せ。

>>633
気分を害して済まないね。


ん〜>>474でいいのかな？

>>633
コテハンは黙ってろ


>>630
>>546
とりあえずこれが暫定っぽいな

>>635
何で黙らないといけないんだよ。


そのランクでカカシの左に綱手が来たら完璧だね。

ガキしか漫画の単行本なんか買わないだろｗ

いい年になると部屋に漫画全巻揃えてたりしたら恥ずかしいからなｗ

>>635
ありがとう。

>>546か。
結構いろいろ変わってるね。

サスケやガイ、綱手の位置変更には同意できる。

個人的にはA+に人を詰めつぎかと思う。

三代目とデイダラはA+の連中に一歩劣る印象。特にデイダラ。
とはいえAの奴らよりは強いだろう。
Aに三代目とデイダラだけ入れて他を１ランクずつずらしたらどうだろう。

ヒナタといのはまとめてDでいいだろ
二人とも戦闘は棒立ちだからどちらも大差ない
あとミズキはいらないな…

A＋はデイダラはともかく三代目をこれ以上下げる必要はないだろ
いくらなんでもカカシと同レベはありえない
あれでも火影最強と言われた忍だしな

>>639
いや、三代目とカカシを同ランクにするって意味じゃなくて

A+　サスケ　角都　サソリ
A　 三代目　デイダラ
A-　我愛羅　綱手　カカシ


にしたらどうかな？って意味。

もしくは

A+　サスケ　角都　サソリ　三代目
A　 デイダラ　綱手
A-　我愛羅　カカシ


とかどうかな？

現在のランクをいきなり変える必要なし
話し合って変える必要があると判断してからにしろよ…
一人で勝手に改変しようとするな

ナルト＞我愛羅＞君マロ＞ナルト＞我愛羅＞君マロ＞………

終わた＼(^o^)／

>>642
いや、あくまで提案なんだけど・・・

いきなり俺ランク貼ってるわけじゃないよ。

>>644
スマン言いすぎた
確かにAらへんはごちゃごちゃしてるよな

大蛇丸は悪役としての魅力はあったけど、ぶっちゃけ　
ダンゾウさんとマダラの腹黒さに比べたら大蛇も可愛いもん

>>646
俺の中じゃ第三熱力の“暁”が出てきた瞬間に
大蛇丸の悪役魅力が一気にへった。

>550>551
スサノオなんて自爆技なんかどうでもええわ、幻術を敗れるビーが月詠に負けるとか
あー月詠は特別とか妄想はいらんよ？
イタチだと格闘・剣術では瞬殺されるし、パワーや素の耐久力・チャクラ量では勝負にならない
開幕月詠とかイタチは一度もしてないし、得意の幻術で調子のってサスケの二の舞がオチだろ

>>646なんだよ
ダンゾウとマダラって同一人物じゃなかったのかよｗ

三代目を下げすぎると大蛇と火影兄弟がカスになるぞ

十尾の眼が写輪眼だったことは･･･
うちはの血は六道仙人の中の十尾が具現化した一族ということだな

>>647
熱力ってなによ?勢力と本気で間違えてんの?

綱手についてカブトとの戦いだけで判断してる奴多すぎ。

作中での綱手に対する評価。

ジライヤ
「忍界大戦で勝利に大きく貢献」
「戦闘・医療術に肩を並べるものいない」←戦闘面についても評価
「初代火影の孫＝千手」←うちはに対抗できる潜在力をもつ。
「綱手以上の火影いない」←カカシやダンゾウより上
　ジライヤを死のふちに追いやった。
最強クラスのジライヤを容易に暗殺できる薬の調合←地味だけど重要


大蛇丸
　「一発でもくらうと終わり」←破壊力があるパンチ
　血液恐怖を克服してから大蛇をダウンさせた
　（その戦いでカブトの回復能力を上回る再生能力を披露した）

ダンゾウ
　「姫も火影になった人間やから全滅はない」←実力を一定評価。
　ペイン一体に死の寸前までいったカカシに全滅は防げたか？

もちろん伝説の３忍という設定。

総合するとＡランクはありえないと思う。

>>648
妄想全開だな

暫定って>>360だよな？

>>648
ひでぇ妄想だな。
イタチ厨の妄想も大概だけど、アンチイタチも大概だな
真面目に反論してみると
・月読はイタチが操る精神世界だから解く暇はない
・イタチの体術・忍術は呪印２のサスケよりも上
開幕月読はないけど、相手が強いと分かれば万華鏡は使うだろ
それにイタチの術スピードはカカシが分からないほど

>>653
戦争では医療技術は超重要事項に決まってるだろ
戦闘でもある程度強いのは既に分かっていることだ
だがAランクの連中は皆他と肩並べてないだろう
それに大蛇丸は一発食らって立ち上がったし
カブトにはなんだかんだで気管切られてぶっちゃけほぼ負け
ペイン戦でも綱手は里の中央で大きく大雑把に補助しただけで
ペインどもと直接対決していない
あと火影だからどうとか初代の孫だからこうとかあてにならない
実際に木遁使えるわけでもないしな

>>653
綱手が火影として評価されてんのは、戦闘能力もだが、むしろ統率力とかカリスマ性とかだろ。

月読は実際に一度解かれてしまったけど
まあビーは写輪眼がないから食らうってことでいいかもしれない
体術も忍術も技術面ではサスケよりイタチのほうが上回っているけど
チャクラの量でサスケに負けてる感じ
ビーとやるなら体術で負けて、尾獣されたら忍術でも負けるかな？
結局万華鏡便りになるんじゃないかね
万華鏡使ったら勝つに決まってるわ、目に追えないスピードってことはない

つーか、綱手の話になるといつもブランク云々いうやつがいるけど、ブランク込みのランク付けだろ。
ブランク分ランクうｐなんて論外。それなら病気無しのイタチや全盛期三代目も考慮しなきゃいけないしな

>>660
少なくとも二部開始の時点では、リハビリぐらいはやってんじゃないの？仮にも五大国の長の一人だしさ。
ブランクとかないと思うな。

もう綱手自信あまり強くないからカツユについて議論してさ
それを綱手の評価に反映くらいのもんでいい気がする

もうさ誰が決めるの？ｗ
誰かが暫定ランク出したらその時にいなかったやつが後から現れて暫定ってこれだろ？
とか古いの持ってきて反論するから永遠にループｗ

ジライヤに長門とミナトどっちが忍の才能感じたか聞いてみたいぜ。

そんなこと聞いても意味ないんだぜ

>>656
月読は、ビーの中の八尾が解けばいいだろう。解く暇はないって、別に食らったら即死という技でもあるまいし、
幻術にかかっていない第三者にとっては、そんなものは関係ない話だ。
そもそも、サスケは万華鏡からの幻術をビーに掛けていたけど、あれは月読ではないのか？

>>666
月読はデスノートで月に記憶が戻ったとき大声上げただろ、あんな感じだよ
微笑時間内に大量の情報を叩き込む術で、痛みもそのまま感じる
すぐに勝手に解けるから普通は解く暇はない

もっとダンゾウさんの事を話そうぜ。ダンゾウさんは絶対いい人だと思う

最終的にダンゾウはランクS-かA+ ぐらいに入りそう

つーか勝手に自来也を晩成とか言って、イタチを早熟とか言う輩が居るんだよな。
ガチで意味わかんねえ。根拠ねーしソースもねえ。

イタチはアカデミー始まって以来の超天才（公式ソース）だから、
その天才的頭脳を生かして恐るべき写輪眼の新技を見せてくれると思うんだ。
まだ１０代だったからピークのピの字も来てないわけだろ？

自来也を晩成とか言うなら、大器晩成のイタチは２５年後の１０尾眼を手にして
すべての忍術、体術、幻術をマスターした状態で強さ議論すべきだろｊｋ

少なくともこのスレでそんな訳分からんこと言い出したのはお前が始めてだぜ

別に月読食らっても致命になるとは限らん

サスケなんか破りはしたけど確実に体感してた
それでもちょっとふらついただけで何事もなかった様に戦闘再開したからな
「ちょっとでも食らったら終了」ではない

説明でもある通り一瞬でとてつもない地獄味わうだけで
それさえ耐えれる奴なら解除できたら何でもない
サスケみたいに解除できたらな

月読は結局は幻術だから、精神的ダメージに耐えられればどうにかなるだろ。
ただ、自力で破れればという条件はつくけど。

まあ耐えれたら何でもないなあれは
そうそう耐えれるもんではないと思うけどさ

このスレさ

100キリ番ごと位に任意で暫定ランク貼る事にしないか？

毎回来ると良く分からないからさ

カカシも月読がっつり喰らったけど即意識失う程では無かった。
写輪眼有りだけど。

>>669
すべての忍術ってガアラの砂の術も？

あんな糞妄想に突っ込むな

今の暫定はこれでいいのか？
とりあえず決めとかないと上げ下げの議論できないし、とりあえずこれでよくね？


＞546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 11:32:18 ID:TwDqTFNQ0
我愛羅のランクアップの意見がおおく反対がないのであげます。

現在の暫定ランク (変更箇所提示したい場合理由を添えてレスを)
『神』 六道仙人
S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　大蛇丸 キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　角都　三代目 デイダラ　
A　 我愛羅 カカシ　綱手
A-　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

F ミズキ

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

鬼鮫は4尾を単独で倒してるのにカカシ以下ですか。

>>679
やっぱりAランクが難しいなｗ

いつのまにかミズキがいる

鬼鮫さんは保留でいくない？

とりあえずこのスレになってからランク張りまくってる奴はちょっと自重しろよ
ぽんぽん変えすぎだろ

別に悪意ある訳ではないのだろうが
わすが一レスだけ意見書いて、誰もレスしない＝問題ないんですね？　だからランク変えます
とか無茶すぎ
単におまえのレス見られてないだけやねん

>>678

俺はそれでいい

>>683
いや、とりあえず決めとかなきゃ議論できないし、貼ってあった奴を引っ張ってきただけ

君麿呂てそんなに強いんだ？

なんにしても、確認してもログ読んでみても>>548とか、付近で全然ガアラやデイダラの話をしてないのにいきなり上げてる

とくにデイダラの話題なんか、検索してもこのスレで三回しか出て来ていない
しかも三回ともランク上げとは別の話題

これはひでぇだろ



別に俺はランク変えるのが問題と言ってるんじゃないんだ
デイダラにしろガアラにしろ、上げた方がいいって意見があるなら、いきなりランク変えないで
それを言って多少なりとも話し合うべき。

いやいやガアラとかの話は過去スレとか前スレでもかなり話てるし
それでガアラは上がったの
ちょっと前の過去ログも読んでない方が悪いだろｗ
つかこのスレ位しかロムってねーだろ？

過去ログ位読んでから言ってね

綱手すらいまだ前スレから続いて揉めてるぐらいのスレなのに急ぎなんだよ

だって現在も連載続いてるのに当たり前じゃん｡
前の暫定ランクに納得行かない人間が
違う暫定ランク貼って
その暫定ランク納得行かない人が前の暫定ランクから戻してやれって言う。

この繰り返しなんだけどそもそも前の暫定ランク自体に納得行かないやつが多いから
改定版貼るんじゃないの？
だからどれが正しいとか言えない。

なんか良い方法あんの？そもそも議論するスレなんだから良いじゃないの？ランク決めるスレじゃないでしょ？

まさにそのまま議論すれば解決☆
暫定ランクの張り合いみたいなつまんない事やめてさ

>>687-688
ランク上げるのがどれだけ大変か‥。

僕も３〜４年かけて綱手をＡランクまであげたんだから。

現在のナルト　技一覧
螺旋丸系(多数)　螺旋手裏剣 影分身　多重影分身　(高度)変化　瞬身　基本術

能力　九尾化(三本目まで)　仙人モード　九尾+仙人モード
装備　クナイ・手裏剣

現在のサスケ　技一覧
火遁系(多数)　雷遁系(多数)　炎遁系(多数)　須佐能乎　幻術　手裏剣術　瞬身　基本術

血系限界　写輪眼　万華鏡写輪眼　
装備　草薙の剣(千鳥刀)　

S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　大蛇丸 キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　角都　三代目 デイダラ　
A　 我愛羅 カカシ　綱手
A-　ガイ　チヨ　鬼鮫

サスケはS-にいれるべき

>>693
さすがにS-には入れないだろ。
雷影やキラービーに実質負けてる時点で。

なんであんなにサスケを負ける弱いように書くんだろｗ
サスケをどういう位置付けにしたいんだ作者はｗ

>693
キラービーにここのルールより有利な条件で３回も詰んでるのに
同ランクはありえない。天照やスサノオは言い訳にならんからな
初手にそんな戦法はいままでで一回もないし

ジュインさえ、ジュインさえあれば！

>>693
おい、誰の許可でイタチをＳにしてんだ？
Ｓ+で長門の右だろ？
百歩譲ってＳだとしても自来也の右になんで居るんだ？イタチのが２ランクは上だろ
イタチ過小評価？自来也過剰評価？
もう一度いう、イタチ＞＞自来也　その差２ランク

自来厨がコツコツと誘導尋問を掛けているお陰で、スレの公式ランクがズレ始めているようだ
イタチファンとしてはこれを正しい流れに戻す事が仕事だな

いやサスケには須佐能乎があるぞ
どんな攻撃も物理も無効・・・最強だろ
砂が邪魔せねばサスケの炎遁術で雷影死んでたんじゃない？

おまいら綱手舐めすぎだろｗ
自来也＞大蛇丸＞綱手

雷影はバカだから火に手をいれちゃうよ

それに麒麟もあるし麒麟食らわせれば雷影は死ぬだろ
いくら雷まとっても麒麟の破壊力はす凄いぞ
絶対防御の須佐能乎なかったらイタチは死んでた

>>698
誰の許可ってスレ住民の許可。

万華の能力をまだ使えなかったからな
ビー戦

このコテ暇なの？
しんさんだからよくしらんけど

人間道ってやつよく分からんのだが幻術使うのか？

>>705
人間誰だって暇な時ぐらいあるよ！
しんさんだってあるだろ？

柱間が最強
マダラ、ヒルゼン、ミナト、雷影、ビ―、ナルト、サスケは強い
以上

>>704
スサノオはともかく天照は使える。まあ使えても関係ないけどな
どうせ万華含む切り札は相手強いの分かってさらにピンチにならんと
使わんから。様子見段階でキラービーにはやられてるから
サスケは無駄に自分の力過大評価しすぎなんだよ

>>666
サスケの幻術はスサノオによるもの。

>>693
今のサスケはどうか知らないけど過去の描写では、サスケ＞＞大蛇・キラービー＞＞サスケ
現在はサスケ≒雷影
ガアラに止められてなかったらどっちも死んでたかもね。
もしS-に入れるとしたら雷影の左右どちらかが妥当。

>>698
イタチがS+かどうかは置いといて、その他に関しては>>648みたいなのがいるからね。
その件に関しては>>656がまともな事言ってる。
また議論を重ねればいい。

もうどれが暫定かはわからないから、ランクでいうけど
雷影S-はないな。身体能力が高いのはわかるけど、術方面が貧弱すぎる

腕を失いそうなシーンでも、ただ殴るしか出来てないから、本気で徒手空拳以外の有効な攻撃方法はない匂いだしな
A+ぐらいが妥当だろう
サソリがガクズと比べて、ワンランク上のアドバンテージがまったくない。

サソリは毒が強力で、一発入れるだけで相手を殺せる
その上基本スペックもかなり高い。凶悪


ガクズは心臓何個もあって、これだけでかなり使い勝手のいい上に、
系統ごとに強力な技持ちで弱点とかも付き易い



この二人と比べて、雷影が勝率上な事は無いだろう。

ビーは本気がどれくらいかは不明なところだからね
もしプラス要素あるならイタチ越えもあると思うよ

雷影の(雷纏った)速さにサソリや角都はついていけんだろう
見えない内に弱点つかれて死ぬわ　サソリなんて造形まるだしだし(本体)
角都は心臓五つあるから雷影といい勝負になるかもな
雷纏った雷影に心臓は抜き取れないだろうけど
最終的に雷影勝つな！

その弱点付く技がねーんじゃね？

>>671
カカシ、サスケの食らった奴の例見る限り、かかった＝終わりではないよな
無論ダメージはあるだろうが、かかった瞬間にすぐ破れば戦闘不能にはならない

エビス先生が入ってるのに木の葉丸が入ってないってぇのはどぉゆうことだコレッ！？

雷影の攻撃の威力は見る限り普通に高いと思うけどな

>>656
サスケより体術上なんて描写あった？

ないよ
妄想で上って決めつけてみた

体術は上だったんじゃないか？

>>718
サスケがスサノオ使う前に何発も殴ってるけど、大ダメージは受けてないからな
ト雷属性で相性悪いのにガアラにも受け止められてるし
投げ技は知らんが、打撃はそこまで強力ではないべ

>>719
イタチはサスケの呪印２状態といい勝負の体術だから
素のサスケよりは確実に上だろうと思う
でも呪印２状態と比べるなら、サスケの方がやや上っぽい印象を受ける……

スピードとかはともかく、力は比べ物にならんだろう
体術＝速さではないぞ

万全イタチ＞全忍

これは公式

>>724
速さ＝体術ではないが速さが速ければ体術のプラス要因になる。

>>725
お、久しぶりだな。
残念ながらそれはもうないんだよｗ

そりゃそうだけど逆に言えば力が強くてもプラス要因になるだろカス

万全イタチ⇒完全スサノオ
スサノオ＝完全防御、最強の剣

イタチ＞六道仙人、十尾

これは公式

つーか雷影に限らずほぼ全ての相手が幻術で終わりじゃないのか？
ルール上幻術をかわすのはほぼ不可能だから（対面時に目を合わせてる）
対うちは戦は瞳幻術に耐えられるかどうかがキモ
とりあえず輪廻眼と写輪眼以外あらかた即死だろう

ザブザ、デイダラ、キラービー、大蛇丸
五影に匹敵する連中が軒並み喰われてる以上五影でもレジスト無理でしょ

>>716
月読に関しては実質終わり、かけた瞬間効果も終了してる
ノーマルの幻術と違って尾獣が破るのを待ってる余裕なんて無いぞ
対サスケのはそもそも手加減だからノーカンだろ

雷影がS-なのは文句言われまくってるし、A+に戻そう
そもそもサスケに負けてるか、五分五分なのにサスケよりワンランク上なのが謎
あとデイダラ、ガアラ上げは結構問題にされてるのを受けて前に支持されてる>>449をベースに


現在の暫定ランク (変更箇所提示したい場合理由を添えてレスを)


『神』 六道仙人

S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　オロチ丸 キラービー

A+　サスケ サソリ　角都　雷影　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

F ミズキ

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影


こっちの方がしっくりくるね

>>728
体術に必要なのはどちらかと言えばスピードだカス。
いくらパワーがあっても当たらなきゃ意味がないカス。
綱手のランクが低いのはそれが原因だカス。

>>729
前ほど勢いがないぞｗ

スサノオイタチなんて六道仙人からしたら雑魚だわなｗ
スサノオごと閉じ込めて宇宙にポーンだｗ

>>733
そいつ他のスレでも暴れてるマジキチ

>>732
だからスピードが似た様なもんの場合の話してんだろカス
それで力が高い奴がいれば、そっちの方が評価されるだろカス

>>735
あーそうだったのか、すまんなカス。
確かにスピードが同じならパワーの差で体術に優劣がつくなカス。

>>730
だから、それ考慮されてイタチは高位置にいるだろ？　イミフ
イタチとか幻術無しで考えたらどれだけランク下がると思ってんの？

>>731
雷影がA+なのだけは賛成

A+ぐらいかな

ザブザってそんなに強いの？

雷影はA+で妥当じゃね。

>>729　久しぶりに見た。イタチは犠牲になったのだ・・・・・・・もう六道仙人と十尾は別格の強さ



　　　　　ペイン厨で六道仙人厨なんで今週の展開は最高すぎる

再不斬さんディスってんのかよ

>>718
他の五影の技は、サスケの不完全スサノオを軽々破ってダメージ通ってたからな
必殺技でも防がれてた雷影はやはり攻撃面多少劣る
というより必殺技だただのパワーボムなのがちょっと…

木の葉丸入れろぉこれっ！！

>>744
入れるとしてどこら辺なのかぐらい言って見ろよ^^;

>>745
多由也と次郎坊の間くらいだぁこれぇ！

うーん、確かに螺旋丸使えるしかなり強そうにも思うが・・・
そんな高いかな、次郎坊とかキバつて言ったら結構強い人たちだぜ

雷影は頭の悪さがな

雷影威力高いんじゃないか？そもそも素手で机割れるし首折れるレベル
雷影も地面や壁のぶっ壊れ方から綱手の怪力くらいは出てるんじゃないの？
ヒラメカレイと威力は同レベルとするならヒラメカレイも高威力とならないの？

イルカ先生の優しさはＳＳ

木の葉丸はかなり強くなると思う。最終的には六道仙人の嫁ぐらいだろ

>>747
じゃあキバとテンテンの間でもいいぞぉこれ…

つかキバひっく！

綱手は地割れ起こすレベルじゃなかったっけ

とりあえず俺の独断で入れてみよう
誰か文句言えば変更で


『神』 六道仙人

S+　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　オロチ丸 キラービー

A+　サスケ サソリ　角都　雷影　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　木の葉丸　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

F ミズキ

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

結局どいつもこいつも六道仙人いなかったらなにもできない無能ばかりだな

チャクラの扱い方から封印式から石碑から瞳術からなにから何まで仙人が作った土台に乗っかってマネしてるだけの奴らばっかり
より多く仙人から情報を得てより多くマネすることがより強くなることなんだな

つまりヒアシが長門の上にいるべきだな！

>>754
へへぇ〜♪壮観だぞぉこれぇ♪

キバひっく！

いつの間にか長門がSSからS+になってるけど特に議論もなかったはずだが

>>446だな
さすがに酷すぎるな・・・・
めんどいから次のランクからはSSに直してやれ

ややこしいな…
とりあえずこれか？

暫定ランク

神　 六道仙人

SS　長門

S+　
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　キラービー 雷影

A+　サスケ サソリ　角都　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

オロチ丸も酷いな
これで決定かよ・・・・



>356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/10/10(土) 05:19:49 ID:Is2eF51PO
>オロチ丸入れるとこんな感じかな
>
>357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 05:24:00 ID:jfEfkKUxO
>>356いんじゃないそれで

我愛羅と綱手はカカシより強そうだけどなぁ

ガアラはともかく綱手は微妙

雷切でガアラは絶対防御突破されるからな
カカシに勝つのは微妙

三代目がいつの間にかA+になってるのもおかしいかな

三代目は一応話はしてた覚えがある
でも下げすぎな気はするけどな

ざっと見たが>>75以降で議論があちこち飛んでややこしくなってるっぽいかな

三代目と雷影の位置でもめてる感じ

>>721
だからどこ？

ペインにあっさり負けた案山子が綱手より強いわけないｗ

ツナデがペインに勝てるというのか^^;

カカシがタイマンで､サスケ戦の本気デイダラに勝てるのか?

スペック的にはカカシがだいたい上だし、術も1000個もあって豊富だし、写輪眼でC4は見切れるし・・・・そんな問題ないだろ^^;


参考
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0

カカシが螺旋丸まで使えるのはやりすぎだよな……

綱手の怪力のチャクラ消費が多いことが分かった以上全然強くない
後ろでこそこそ治療してろってレベル

カカシは言うことがズレまくりだからそれだけで１ランクさげていい

　　　　　　麻生内閣　　　　　　　　　　　　　　鳩山内閣
9/16　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山内閣成立
9/17 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由が丘のすし店「鮨幸」
9/18 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私邸泊
9/19 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前私邸来客無・午後夫人と高島屋で買い物14:06〜私邸来客無
9/20 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エスプリ・ド・ビゴ」で買い物。神宮前「おけいすし」
9/21　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米国へ
9/24　　麻生内閣成立　　　　　　　　　　　　国連総会出席
　　　　　年金関連法案提出
　　　　　三六協定見直し案提出
9/25　　国連総会出席
9/27　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大相撲秋場所を観戦、両国のちゃんこ料理店「巴潟」
9/28　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私邸泊
9/29　　所信表明演説
　　　　　第一次補正予算案提出　　　　恵比寿西居酒屋「もつ焼き　縄のれん」「さいき」
　　　　　テロ特措法改正案提出　　　　　
9/30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　居酒屋で羽目外す
10/1午前　　　　　　　　　　　　　　　　　　サモア地震で何ができるか考える
同日夜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 電話がうるさいから夫人とホテルに宿泊
10/2　拉致被害者家族会と懇談
　　　「竹島は日本の領土」閣議決定　　IOC総会でコペンハーゲンに出発
10/3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夫婦でファッションショーに参加
10/5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京・台場の韓国料理店「宮廷焼肉　千の花」でイ・スンヨプと会食　　
10/6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「官邸は息が詰まる」と箱根富士屋ホテル
10/8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国へ「在日韓国人参政権付与を進めたい」
10/9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国へ「東シナ海を友愛の海に」
10/10　北朝鮮制裁延長
10/1１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　料亭で贅沢な外食後、用賀神社の例大祭に立ち寄り浮かれる←new！
10/16　第一次補正予算成立
10/24　金融機能強化法改正案提出

カカシじゃデイダラ戦のサスケには勝てんよ

そんなことなくね？

カカシは強いのか弱いのか正直どっちかわからん

もうこのままダンゾウが火影のままでいい。そっちの方が木の葉のためになる

カカシはチート以外なら何でもこいな感じするな

>>735
ツナデのパンチが一撃必殺なんてどこにあんだ？ｗ

綱手はペインの攻撃に反応すら出来てなかった気がする。
ナルトがいなかった綱手サヨナラだったろうし、明らかにカカシより弱いだろ。綱手は怪力だけどサポートキャラでしょ。
ガイと同等くらいが妥当。

パイン

>>781
おいおい　あの時の綱手は全チャクラ使い切ってるのによく言うぜ
>>780
大蛇丸が「一発でも当たったら死ぬ」って言ってた
それほどの破壊力なんだよ　普通の忍は間違いなく死ぬな

綱ではつおいよ
伝説の３忍の一人なんだお＼＾o＾／
しかも巨乳だお＼＾o＾／

>>737
何言ってるんだ？
オレはイタチ単体でなく写輪眼持ち全員に言ってるんだが

とりあえず暁のほぼ全員と五影以下が写輪眼の4人の下に来るってこと
反論は幻術のレジスト方面で語ってくれ
ルール上かかるのはほぼ確定だから
開戦時以降相手の目から顔逸らす方がマレなケースだし

イタチの月読認めるならカカシサスケに幻術認めないのはおかしい
尾獣持ち以外ほぼ全滅である以上、カカシとサスケはもっと上だろ
少なくともチートすぎて保留されてる大蛇丸でさえイタチの幻術で完封
サスケの瞳力がそれ以上なら少なくともジライヤより戦果はあがる

見劣りされてるカカシだが
・写輪眼で複数の相手を一発で落とした（視線の軸線がジライと被ってるガマ夫婦も危険）
・上忍上級メンバーのザブザを落とした
・範囲を絞れば神威は瞬発で防御不可？（情報ありなら回避は可能か）

いきなり幻術戦法に出るとジライも落ちるかもな
ジライが都合よく「何故か」目を逸らすってケースでも考えない限り開始即負けうる
もちろん展開次第ではジライが勝つこともあるだろうけど
天道とあそこまで戦っただけで相当強い
ジライヤなら最初の天引で串刺しだろ

不意打ち対処は、ジライヤも上手いだろ。
コナン相手に、蝦蟇平決めてるしな。
コナンも相手がジライヤだから良い所無かったが、ランキングにすればA＋〜A−くらいはありそう。

>771
空飛べる時点でデイダラの圧勝だろ
デイダラの爆弾は呪印2のサスケですら直撃されると身体欠損するレベル
サスケより遅いカカシがそれを空から連発されたら即死だよ

>>787
スレのルール上不意討ちは考えてないよ
写輪眼幻術は別に準備は不要だし
サスケがキラービーに仕掛けた描写見るに瞬時に仕掛けてる
効果も即時に出てる感じだったし（尾獣に破られはしたが）

写輪眼対ジライヤの場合、ジライヤにはガマ夫婦と言う幻術をキャンセルしてくれる相方がいる
ただし定位置がジライヤの顔とかぶるのでまとめて喰われる公算も大きい
タイマンだと尾獣持ち以外はかかったらそれまで
かからないための手段が要る

デイダラＶＳイタチとか大蛇丸ＶＳイタチとかはもろに幻術で一蹴しちゃった好例だろう
勿論全部が全部ああ上手く運ばないにしても相手の情報無しってのは写輪眼相手には致命的
天道なんかは情報があってもタイマンなら打つ手なしだけどｗ

輪廻眼（情報有ってもほぼ無理）＞写輪眼（情報あったら覆せる）

>>788
カカシがサスケより遅いって描写あったか？

あと月読ってかけた後にクナイやらなんやらで追撃するんじゃね?
いくらなんでも幻術かけてはい終了はないのでは

イタチには万華、自来也には仙人があるのに元々のパラメーターが高すぎる
副読本は参考にならないよ
木の葉側はみんな通常自来也以下になっちゃうじゃん

>>789
知識と経験としか言いようが無いな。

初代→木遁や全尾の使役に仙人モード
三代目→火影の全術使用可能な歴代最強の火影
四代目→素質最高


そろそろ二代目が持ち上げられてもいいと思うんだが

>>792
そんな曖昧なもの持ち出されてもなぁ
つーか知識と経験なんてこのスレ的には無視だろ

月読での開幕瞬殺が認められるなら写輪眼でも認めるべき
さもなくばいっそルール変えたほうがいいんじゃないか？
とりあえずサスケあたりの瞳力だとジライヤが即終了なのは確定だろ
不死身系キャラでも月読でグロッキーに天照喰らったら死ぬし

それともジライヤやガマ夫婦が幻術にレジスト出来る根拠ってあるのか？
音系統とは言えペインズすら幻術に普通にかかってるからな

>>770
神威次第だと思う。
天道の釘や修羅道のミサイルのへの対応を見ると、初披露の時と比べて神威は高精度でかなりはやく発動できるようになってる。
長門は釘が消されたと気がついていなかったみいだし。

純正じゃないとはいえ車輪眼があり、雷の性質もってるからＣシリーズに対応可能。
カクズにも万華鏡使う気だったみただしね。まぁカカシが言うと強がりにしか見えないけどｗ

カカシはタフさが無いから弱いだろ。
すぐ疲れちゃうし。
絶対デイダラのがつええよ。

なんでいつまでもペインの能力が視覚共有だと思ってるやついるんだろう？こいつらの読解力ってゆとり以下だよな

サソリに月読は効かなそうだな。

幻術は相手のチャクラをコントロールする術だっけ？
サソリにもチャクラはある訳だし効くかもよ

サスケの幻術でジライヤ瞬殺なら五影なんてあっという間に全滅してるよな

>>799
写輪眼の幻術は"目と目を合わせて" "脳のチャクラを乱す"

傀儡のサソリに目も脳もないから幻術無意味

戦闘中に目を逸らすのが不自然といっている奴がいるが、目から幻術をかける者が存在していることが認知されている
世界では、戦闘中に目を逸らす行為は全く不自然ではない。
現実世界の常識で、ナルト世界の常識を考える必要はない。

>>801
チャクラの流れ自体は見えてるんだから全く無意味では無いと思うけど、
綱手がカブトにかけた術みたいにどのチャクラの流れが脳を司っているのか判断する時間は必要だろうね。

>>801
いくら傀儡って言っても物を考えてる時点でコアの中に脳の働きをしてるものがあるのは確実じゃん
それに敵が見えてるし眼も人間の眼と同じ働きをしてるのかもしれん

つまり原作で書かれてない以上サソリに幻術が効くかどうかは分からんのよ

分かってるのは傀儡自体には幻術が効かないってことだけ
そしてサソリは核さえ移動すればどんな傀儡にも入り込めるってことかな

材料的に効かない可能性高いが断定できないってところだな

幻術はチャクラ飛ばして相手の中で操る感じするけどな
相手のチャクラそのもの操れたら形態変化とかできないしな
カエルの歌のときだってチャクラ飛びまくってたんじゃね？

写輪眼に比べて白眼て弱すぎるな初登場の時は天才だったネジが
戦力外だもんな

写輪眼は退化することで万華鏡写輪眼になって唯一のオリジナルの輪廻眼により近づく

白眼は輪廻眼とは関係ないから蚊帳の外

>>805
コアに幻術効いたならその時点で他の傀儡に移動できない。それにコアの移動はチャクラが見える眼にはあんまり意味が無い。

>>783
死ぬなんていってねーだろｗ

>>791
現時点で木の葉勢が通常ジライ以下って別に全然問題なくね格的には

>>802
いや十分以上に不自然だからｗ
そもそも目から幻術自体ドマイナーである以上いちいちそれ想定して戦術組むワケがない
「聴覚系幻術がある世界だからとりあえず耳塞ごう」ってバカはいないのと同じ
相手の目ってのは情報の発信源だから逸らすなんて自殺行為
読み直せばわかるがどいつもこいつも最低でも相手の顔ガン見してっから

>>800
少なくともキラービーあたりですら尾獣がなければ瞬殺確定してる
だから使っても倒せない相手かどうでもいい雑魚にしか使ってない現状
デイダラ、大蛇丸、キラービーあたりがかかる以上ジライヤは確定だし五影も危ういだろ
逆に大蛇丸、キラービーがかかるのにジライヤ、五影がかからない理由がない
水影がマダラに操られてた可能性が一番高い以上写輪眼幻術はレジスト自体は不可と見るべきだろ

飛段は不死身
飛段に勝てる奴などいない！

飛段こそ最強、最高、偉大なる王
それが飛段なんだよ！ゲハハハハハハァ！！
飛段はまだ生きてる！体をバラバラにされようがな！不死身こそ最強！飛段にふさわしき能力なのだ！！

>>812
実際の描写はサスケは五影とどっこいどっこいでゼツとマダラに助けてもらわなきゃ死んでるんだよ

>>814
ここは作者の都合で封印された実力を語るべきスレだろ？
ここじゃ初手で最強技の使用まで込みで語られてるハズ

実際の描写じゃなく五影なら写輪眼の幻術を凌げる根拠を出してくれ
「実際は使わなかったから」言い出したら何も進まんぞ

それこそ雷影なんてガアラがフォローしなきゃケツから丸焼けで死んでるんだがな
キラービーも尾獣がなければ瞬殺されてるのは確定してる事実だし
雷影の弟なのに尾獣がなければただの上忍レベルとか言わないだろ？
大蛇丸もデイダラもやられてる

五影とかかった面子の間で線引き可能と思うならその根拠を出してくれ

眼と肉体と桁違いのチャクラと十尾の人柱力である完璧すぎるの六道仙人
　　　　〜決して超えられない壁〜
仙人の目受け継いだマダラ
仙人の肉体を受け継いだ柱間
　　〜絶対的遺伝要素の超えられない壁〜
突然変異で輪廻眼を手に入れた長門、九尾の人柱力ナルト
　　〜輪廻眼の壁と準最強の尾獣の壁〜
イタチ、サスケ、ジライヤ、五影
〜万華鏡写輪眼の低過ぎる壁〜
その他

まずサスケが死んでも幻術をつかわない理由を教えてくれ

漫画では、幻術をあまり使わないことから、なんらかの理由で、
忍術・体術＞幻術なんだろうなきっと。
幻術が得意なやつは、非力さを補うために使ってるぽいもんな

>>812
経験不足の忍者ならともかく、五影クラスの忍者が未知の敵に対して、そういった警戒を怠るとも思えないんだが。
かかれば即負けの幻術に対して、なんの警戒もしないほうこそ自殺行為。
デイダラは経験不足、キラービーは幻術が効かないので警戒する必要なし。問題は大蛇丸だが、以前にも写輪眼に
してやられているのに、ろくに対策もできていないので、こいつだけはよくわからん。
なんにしろ、サスケはかけられる相手には、幻術をかけて戦闘不能にしているのだから、それをしていないということは、
そういうチャンスがないからと考えられる。

>>817
作者の都合以外何があるんだ？
まさか作者の都合以外の理由があるとか思ってないよな？
なんで天照がそのままなのに月読が外されて場違いなカグヅチが入ったと思ってるんだ？

>>819
まったく反論になってないぞ
相手が警戒云々の話ではなく効くか効かないかの話
警戒してるからってスレのルール上は情報なしなんだから警戒しようが関係ないだろ
警戒してるからって万象天引だの蛙夫婦の歌だのが回避出来るか？
わからなきゃ警戒しようが同じなんだよ

だからルールが写輪眼に有利だって言ってるの
カカシ含め写輪眼持ちを上げるかさもなきゃルール変えないとおかしいと言ってる

サスケがイタチの目を移植していたら、最強の敵になりえたかもしれんのに…

幻術は力量が上の奴にはかからないんだよ
一流の忍は向かい合った瞬間から相手の力量を把握する
byＫＡＫＡＳＨＩ

雷影よりサスケが下なの？タイマンなら互角か上だと思うんだけど

>>820
ジライヤ瞬殺して五影全滅させられるのにむざむざ殺されるようにする作者の都合って何？

>>824
話が盛り上がらないからだろ？

逆にジライヤ相手に万象天引使わなかった理由でも考えてくれるか？
作者の都合でなければ思いっきり舐められてるくらいしか理由が思いつかないんだよね
長門がそこまでジライヤを舐めてたとはどうしても思えないんだけどね

サスケvsイタチが幻術だらけだったのは何？

イタチの真意を気付かれなく
かつ手加減をバレないようにする とか？

話がひたすら脱線しているが
五影級なら写輪眼が「効かない」根拠がなければカカシサスケは1ランク上げを申請したい
五影級が効かないでもキラービーや対策取ってたデイダラまでかかってるだけでも
二人とも1ランク上げに値すると考えるがどうか？

>>820
情報なしってのは、戦う相手の情報を知らないということだろ
目から幻術をかける奴がいるという、ナルト世界の常識を知らないわけではないだろう
そういう相手がいるのだから、五影程の経験豊富な忍びならば、未知の敵に対してはそういった警戒をするだろう
というのが俺の考え
効くかどうかでいるなら、幻術にかかればそれは効くだろう
ただ問題はかけられるかどうか、ということで、サスケは五影達に対して幻術を使わないのではなく、
警戒をしているから、かけるチャンスがないのだと言っているんだ

>>828
たぶん効くけどそれが決定打にはならない
くらいの解釈が妥当じゃないかな

　　　　 ＿＿
　　　／＿_.）;;;;: : : . .
　　 .|ミ.l　_　 .;;: : : .　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈;;: : : . .
　　.しi 　　r､_;;: : : .　　
　　　 |　 `ﾆﾆ;;: : : .　.　 　
　　　ﾉ　`ｰ;;: : : .　

>>826
子芝居だろ？
それにサスケもイタチも幻術使いだ
幻術合戦になるのは当然だろ　

>>825
不自然過ぎて盛り下がるんだけど
ペイン対ジライヤは天道出すと秘密に気付かれるとか実際の描写の通り二段構えの作戦だったとか色々あるだろ

>>823
普通に上だろ

>>829
＞ただ問題はかけられるかどうか、ということで、サスケは五影達に対して幻術を使わないのではなく、
＞警戒をしているから、かけるチャンスがないのだと言っているんだ

大蛇丸はマゾバカだとしても、キラービーとデイダラとザブザは擁護出来ないぞ


>>830
相手の体が動かないって普通にチェックメイトだと思うのだが
それこそ煮るなり焼くなり状態じゃないのか

>>833
じゃあオマエは最初から最強技出さない少年漫画は不自然で盛り下がるのか？
ナルトってそんなんばっかだけどなｗ　奥の手は最後まで取っておく
ただこのスレでは初手で最高技使用可だから作中と結果は違ってくる

>>833
主人公と戦う前に能力を全て見せると盛り上がりに欠けると言う作者の都合だろうな。

>>835
キラービーは擁護できるだろう。幻術が効かないんだから。効かないものを警戒する必要はない。
>>823
あのまま、サスケと雷影が戦っていたとすれば、
雷影足を失う→高速移動できない→天照の的になる→サスケ勝利
となっていたかもしれない
ただ、
雷影足を失う→サスケに攻撃が届く→サスケ死亡→雷影勝利
となっていたかもしれないし、
どっちの可能性がたかいかな

サスケっていつか失明すんだろ

>>838
おっぱいを見るまでは死ねないよ

スサノオの性能よく分からんからややこしいんだよ
なんかダメージ食らってるような顔して無傷なんだもの

イタチとミホークとヒソカとクロロって誰が１番強いと思う?

おれてきに
ヒソカ＞クロロ＝イタチ＞＞＞ミホークって感じ

>>837
>雷影足を失う→サスケに攻撃が届く→サスケ死亡→雷影勝利
に一票
もう、スサノウでガードできないし、死はまのがれない。
足で死ななくても黒炎が燃え移って死亡

サソリはS-でいいんじゃね？
歴代最強と言われてた風影三代目すら殺っちまうほどだ
それに針やら砂鉄が効かないなら毒ガスでウへへッじゃないか

術だってクグツだって豊富
赤秘技・百機の操演なんて国一つ落とせる
しかもこの技は攻撃にも防御にも効果を発揮する
それに加え近、中、遠のどれに対しても術の力を発揮する

俺はサソリはS-がいいと思う

>>835
初っ端に最強技を使わないから不自然なんじゃなくて
相手を簡単に倒せるのに何の説明もなく倒されるのが不自然なんだよ　

まあそれくらいいってもおかしくはないな
戦う相手は金属製の物使えんし、百機と毒が反則
砂鉄時雨は速度4.0のチヨバアが避けられんかったし

>>843三代目なんかどうやって殺したかも分からないだろｗ
ただ毒飲ませたのかもしれないしｗ
何回も言うけどサソリの弱点は最初がヒルコの点
ヒルコの防御を破壊出来る攻撃力あれば本体出さないまま瞬殺ｗｗｗ

まぁサクラで壊せる位だから
六門開けたガイ程度のスピードと破壊力でヒルコのまま本体瞬殺ｗ

上位はサソリの本体出す時間の余裕すら与えないレベルだよｗ


わかった？サソリ厨ｗｗｗ

何がＳ−だよｗ

今のままで十分だろｗ

>825
長門は舐めてたんでしょう、あれだけ強いんだから舐めて当然かと
人間がアリに本気をださないのと一緒

とりあえずサソリは水影の霧の術で全部溶けるな
水影はいろいろやばいな

写輪眼ってチャクラが見えるとか言ってるけど
長門がペインを操るチャクラも見えないんだから
実際はたいして見えてないんだろうな。

写輪眼がチャクラを見抜くという前提は外した方がいいね。

サスケがはっきり見える言うたから外せないわ

>>853

本人が言ってるだけじゃ、何の意味もない。

見えるチャクラと見えないチャクラがあるんだから
見える描写がないものを見えてるとするのはおかしい。

ああ、まあ見えないのがあるくらいはいいんじゃね？

>>854
だな。

車輪自体が輪廻の亜種みたいなもんだから、ブロテクトとかかけてるかもしれないし。

あと、その理論が適用されるなら、案山子にも見えて然かりって予想も立てられるから、
そうなるといろいろヤバい。

とりあえずなんか周波数とかいうのがあるみたいだし
カカシは神羅で何が起こったのか分からなかったみたいだから
長門のは一切見えてないね

輪廻に見えて写輪や万華鏡に見えない文字もあるみたいだから

ランキングにコナンがいないのはなぜ？

全ての六道の能力を使える長門の戦闘が見たかった

億里鏡螺旋眼に攻撃効くの？

848＞＞
サソリ厨てwww嫌な奴だな

ヒルコのときのことしか言ってねぇなwww
甲羅壊す奴だって核の位置わかんねぇだろ
サソリ変わり身するかもしれないし

サソリはとりあえず砂鉄で盾を作れることにするのかどうかでだいぶ違う

サソリはヒルコごと潰されるほど鈍い奴じゃないと思うがｗ
サクラの怪力でヒルコ潰されたときも、瞬時に避けたし
まあそんなギャグ漫画みたいなことを考える奴は置いといて…現状維持でおｋ
いくらなんでも雷影と一緒はありえない

形状変化が自由自在だからいけるんじゃ

小南をいれろよ

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 15:14:31 ID:SDFLZfGV0
小南は回避能力のみなら暁でも最高レベルだろ
とりあえずトビも捕らえた油女一族四人からの攻撃で紙分身がまったく解けてないんだし
A-の一番下の位置か、B＋の一番上の位置あたりじゃないか？


592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/11(日) 15:18:52 ID:VRyVeIMIO
あまりに戦闘描写がないから、ランクに入れるのは保留したい

再登場を待ちましょう（笑）


だそうだ
まあ入れるとしたら確かにB+が妥当

>>864ちょｗｗｗお前馬鹿なの？

生身のサクラをチャクラで素早く操る時点でギャグ漫画なのに気付いてないの？ｗｗｗｗ

小南は我愛羅をだいぶ弱くした感じだな

>>864サソリの本体の存在自体ギャグ漫画なのに気付いてないの？ｗｗｗ

式紙の舞の小南は角都のように自身の体を金属より硬く出来る
火遁も平気だったし防御力もなかなか

やっぱ小南はランクにいれるべきなのか？希望は多いが現在判明してる事実が
・自来也より弱い
・紙で火遁を押し返せる、火遁で紙は燃えない
・油女一族四人相手に紙分身が解けない
これじゃあな…

空も飛べるよ

ランクにいれるのであれば
スピード・回避能力及び防御力、紙を使った攻撃の多彩さ
を考慮すればB+の飛段の上あたりが妥当
君麻呂より上にするか下にするかは議論の余地だな

ギャグ漫画じゃねぇよwwwwww

コナンよく分からんからなあ
ジライヤと会ったときの紙ぺらは本体なんだよね？
で、木の葉に侵入したのは分身？

精々B+のケツに括弧つきで入れて大体この辺って程度しか無理じゃねコナン

五影、三代目火影、ジライヤ、今のナルト、サスケVS暁(マダラなし)ならどっちが勝つ？
ナルトジライヤ＝長門、サスケ＝イタチ、三代目＝ゼツ、五影＝その他。結構いい勝負だと思う

暁に入れるくらいなんだからコナンは最低でもＢ＋の被弾あたりには入れるだろ？

飛段とコナンじゃ勝負にならないくらいコナンが強いけど
君麻呂とどっちが強いかとなると君麻呂のほうな気がして
しかも両方だいぶ差があると感じる

開始条件次第だが長門一人でも前者結構キツクね

五影、三代目火影、ジライヤ、今のナルト、サスケVS長門でちょうど良いくらいだろ。

小南はB+の一番上じゃね？
君麻呂の骨の物理攻撃は、紙でバラけたり空飛んだら完璧にかわせるし
まああくまで参考程度

パラだけでも割れてくれれば参考になるんだが

雷影と土影だけでペイン崩壊しそうな気がする

コナンセクシーな身体してるらしい
女性キャラ綺麗さならSSだな

コナンのランク入りが有りで、オロチが保留とか違和感を感じる

大蛇丸が保留なのは穢土転生の扱いをどうするかで揉めてたからだったような

むしろ雷影がサソリに勝てるイメージがない。
そもそも暁のメンバー一人一人が五影クラスの実力者だと思う。湖南ヒダンを除いて。

被弾の過小評価は異常

どうやって勝つのか想像つかない

とりあえず雷影はＳに上げようぜ

写輪眼でも見きれないスピード　　　　　　＝　裏蓮華使ったリーより早い
ガードした重吾の右腕と胸をパンチでえぐる＝　普通のパンチで螺旋丸・千鳥クラスの威力
千鳥刀・重吾の捨て身のキャノンを無傷　　＝　我愛羅の砂の盾以上の防御力
千鳥刀で切れないんだから、普通のクナイや手裏剣じゃ傷をつけれない　＝　サソリじゃ勝ち目が薄い

天照に腕を突っ込んで、攻撃する精神力もあるから幻術で倒すことは無理だろ。
重吾のキャノンでダメージ受けないから、熱や風圧にも強い。
遠距離攻撃ないが、そこらの遠距離攻撃より、雷影の移動スピード方が速いから問題ない。

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手ぇ突っ込んだのは精神力じゃなくてただバカだからじゃないか？
まあ確かに雷影強いが。この人お父さんだったら恐いものなし

雷+オヤジだから相当怖いな
自殺行為したのは弟殺されてイライラしてたんだろ
まあどんな理由があろうとバカなことをしたものだ

893＞＞

アンコもっとエロいと思う
あの格好、ノーブラっぽいが編み目だらけの服（全身タイツ？）着てるし
さらにパンチラしそうなあのミニスカらしきもの

暁や大蛇丸等、散々ヤバイ連中だと思ってたが
五影があまりに強すぎで
「お前等いればなんとかなるわ」状態だな。

少なくとも雷影率いる軍勢が、暁に負けるとも思えない。
ペインでようやく勝てるか勝てないかってレベルだからな。
強すぎ。