ワンピース強さ議論と雑談スレ220

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ219
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254590538/

SS ：白ひげ
S：マルコ　黄猿　青雉
A+：黒ひげ ハンコック　くま　ジョズ
A：ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　 ／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　 ／／　／／.　　　　.||...||　　　|口| ||
　""　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

結局中将クラスってどんくらい？

毎回>>1の

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。

が重複してるけど、気付けよ

保留欄にハンコック・くま・ジョズがｗ
次スレでは直さないとな

大事なことなので二回言いました

>>5
目立つようにしてるんだろ

なんでスモーカー十手無しってことにしたの？

煙おじさんは妥当な位置に落ち着いたな。最近酷かったからせいせいした

>>9
ルール通りだと大将に勝つことになるので、十手の存在は大将厨に都合が悪い。

ジョズがエースより上にくるようになるとはあんま予想してなかったわ

なんか最近ランキングの質問に対して
「〇〇厨の仕業」みたいなレスがよくあるね

というか俺は十手持ってても今のランクでいいと思うんだよね
てか作中で5000万君くらいしか倒した描写がないしね
でもスモーカーかっこいいから好きだぜ

>>14
十手ありなら三億のルフィを圧倒してただろｗｗｗ

唯一勝てそうなクロコもそのままってわけじゃないだろうからなあ・・・
まだまだ様子見がいいのかもね

>>15
おう、だからルフィよりランク上だろ？

>>14
黄猿も青雉も赤犬もクロコもエネルもスモーカーに勝つ手段がなく、
スモーカーはそれらに勝つ手段がある。これを否定する材料は格だけ。

ﾊｷ

スモーカーの十手無しならキャラ固有の武器全部無しにしろや
ミホークやゾロは剣無し、クロも鉤爪無し、オーガーやウソップの飛びも道具無し、
チョッパーのランブルボール無し、ナミももちろん素手な

SS ：白ひげ
S：マルコ　
A+：黒ひげ ハンコック　くま　ジョズ
A：ジンベエ　エース　エネル　スモーカー　黄猿　青雉
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


十手ありで、正確に分けるとこんな感じになるけどいいのか？

いつも思うけど大将の位置おかしいよな
格だけで覇気描写もないし身体能力も黄猿はよくても青雉は描写不足だろ

両方保留もしくは青雉だけ保留でいいと思う

作中最高クラスの明確な格なんだからいいじゃないか

スモーカーだが今武器を壊されたとしても当然戦争後に直すんじゃないか？

「ジンベエが強すぎたからモリアは負けた」

「モリアは病み上がりだから仕方ない」

「ルフィの時は自爆で負けてない」

「ナイトメアルフィからのダメージが酷いから負けた」

お前らこんなくだらない事ばかり言ってるよな？
実際モリアはルフィの右が妥当。

ジンベエが強すぎたとか言うのはモリアを下げない為の言い訳にしか聞こえないんだけど。

モリアは確かに病み上がりだ。しかしジンベエはもっとダメージが大きいだろう。獄卒獣に金棒で叩かれたりして血ダラダラでインペル脱獄でも体力を消耗している。

ルフィの時は自爆？
どこがだよ。身動きとれなくなり建物を避ける力もなかったから負けたんだろ？
ナイトメアルフィのダメージはあるがその後1000体の影で島を割る力も手に入れている。これで負けと認められない奴は馬鹿。

ジンベエの攻撃をまともにくらう。回避もできない。
ルフィの攻撃をまともにくらい敗北。回避もできない。

ルフィ＞ルッチ＞PXくま＞モリアが妥当。

なんでも保留にするやつはまじ頭沸いてんだろ
あれだけ描写あったのに保留保留ってもうこのスレ来んなよ

ルッチは実質ルフィが倒した敵の中では一番強かったよな。
ルフィのゴムゴムのバズーカを片足で受け止めたり、ブルーノが手も足も出なかった
ギア２でもなかなか有効打にならない、軍艦を嵐脚で真っ二つにしたり
自分の中ではルフィの最強の敵だった。
まともにやりあったらハンコックやジンベエでも勝てるかわからん強さだ。

>>27
ふーん

>>1
ちょっ！
いくらなんでも勝手に変えすぎだろw

ルッチが覇気使えたらヤバいよな

>>29
文句なら前スレ>>950に頼むな、正直俺はあんまり考えてない

マゼランとか蛇妹の毒が気に入らない。
なぜなら毒というのは化学物質だ。
タンパク質や無機物質だ。
決して強酸や強塩基ではない。
なのにものが溶けるってのはおかしい。

あれは毒じゃなくて強酸だ。

ルッチの攻撃力、、タフさ、素早さに加え覇気使えたら大将にも勝てそうだな

ハンコック，くま，ジョズはもう少し描写待とうよ

スモーカーの十手に関しては有りだろ
ワイパーの海楼石スケートやクリークの鎧だって破壊されたけど有りルールなんだよ

SS ：白ひげ　
S：マルコ　青雉　黒ひげ
A+：黄猿　くま　 ジンベエ　ハンコック　
A：ジョズ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル スモーカー

B+：オーズ　オーズJr
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

てかモリアがどうやってルッチに勝つの？


ルフィの影入れたオーズがいなきゃ不可能なんじゃねーの？

指銃バチや乱脚等の遠隔攻撃もできるし、それでコツコツダメージ負わせて隙みて剃から六王銃で普通に倒せるだろう。

てかそもそもルッチのスピードについてこれないだろう。
ギア２のルフィに負けたんだからほぼ互角のルッチにも負けるわな。

しかもオーズもいない。入れる影もない生身のモリアは負けて当然だろ。

黒ひげはマゼランに負けただろw
マルコも黄猿追い込んだろがw赤犬が横槍いれんやったらマルコ勝ってただろ

赤犬が横槍とか何の話だ

SS ：白ひげ　
S：シャンクス　ミホーク　マルコ　青雉　黒ひげ　レイリー
A+：黄猿　くま　 赤犬　ジンベエ　ハンコック　
A：ジョズ　ガープ　エース　エネル
A-：マゼラン　ドフラミンゴ　イワンコフ　モリア　クロコダイル

B+：スモーカー　オーズ　オーズJr
B ：戦桃丸　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：カイドウ　
　　　　ドラゴン　センゴク　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

マゼラン＞＞＞＞＞＞ルフィ、クロコ、ジンベエ、黒ひげ
は確定だろ
なんで黒ひげがマゼランの上になってんだ？

ルッチは打撃、斬激、飛ぶ指銃(アニメだと炎攻撃も)、空中浮遊、素で鉄以上の硬さ、インパクト系、素早さあるからこれに
覇気で攻撃力うｐに先読み、防御力アップ？、能力者の特殊防御無効だとかなりキテルな

>>40
多分物語の大ボス、ヤミヤミの特性を考慮してんだと思う
別に未練はないからどんどんランク入れ替え案を出すべき

>>32
胃液程度でも少しはいけそうだけど

ある程度溶ける毒は実際に在るだろうしロギア人間が居る時点で岩が溶ける毒は軽いだろ

>>38
ゴメン
何でもない
他スレのバレ見て書いただけ

てか能力の相性で勝敗決まるからランク意味ないし

そだねー

何だこの大将厨ランキング
スモーカー、くま、黒ひげ、ジンベエ、ハンコックに負けるくせしてあの位置かよ
黄猿はまだ分かるが、青雉は高すぎて引く

このスレを見るたびに戦国スレを思い出す。
もうね実績無視、ルール無視、在るのはただ贔屓と妄想のみ。

何で実績を無視するの？
俺が『マゼランの実績は大将クラス、或いは準ずるレベルでは無いのか？』
と言っても『いや飽く迄も相対的なものだから』『そうそう全ての能力者に
毒が通用するかって事だよね。特にロギア系に対しては利かないっしょ』
っといつも言いやがる。

いいか？今回ハンコックがスモーカーを殴った事で解ったと思うが、強さな
ど作者次第なんだよ。作者がどう強さを位置付けているかが問題でそれを読
みとる事が出来るのが唯一作中からの描写なのだ、妄想など意味が無い。

マゼランは”ロギア系”2人と対じしても全く遜色のないどころか、一人は
最強ロギアを自称しながら瞬殺、一人はロギアの方がびびって逃走したくら
いだ。しかもびびって逃げたロギアはクロコだ。今ロギアで居る奴の性格を
読み取るに、例えば黄猿は任務優先で目的があればマゼランを相手せずスル
ーするだろうし青雉は面倒な事からは逃げるだろう。だが、クロコは違う。
態々、白髭を倒そうとか復讐をしようとかそう言うたぐいの輩だ。

そんなクロコが絶対的優位の状況でマゼランに取った行動はただびびって逃
げるだけ、ロギアにマゼランが無力なら瞬殺するだろう？他の奴に対しては
逃げずガンガン倒して進んでたんだぜ？

しかもマゼランと対等と言われるシリュウですらマゼランにはびびっていた
あいつも性格から言えば復讐系だろう？
もはや作中の描写をみるとマゼランの実力を認めざる負えない。

隔離スレがあるので、どうぞお帰り下さい。

イワがくまあたりと同格っぽいから、実際の描写からもマゼラン＞七武海連中なのはまぁ間違いない。
そうでもなけりゃ監獄の総轄者なんて出来ないわな。
しろひげや大将元帥らとの力関係はわからんけど。

>>40
でもそのマゼランは既にハンコックにメロメロになって目がハートになる描写あるから即石化されるだろうな
黒ひげにしてもクロウズでハンコックを引き寄せてもその間に虜の矢打たれたら間違いなく当たって石化だろうな
実際エースの繰り出す技全部食らってもがいてたし

>>48
でもハンコックには即殺されるの確定なんだけどな
既に目がハートになって虜になってるしメロメロメロウで瞬殺

んならハンコックも上げればいいだけ。
でも実際石化も敵対すらしてないのにメロメロ効くかどうかなんてわかるような描写でもないけどな。

>>50
白ヒゲ捕まえたらインペルダウンへ投獄されるから
マゼランは相当強くないといけない

>>54
まぁなぁ。
ま、カイロウ石手錠やらされるだろうし、一度も捕まってないからそこはわからんけどな。

イワンコフはジンベエを見て焦ってるし、
七武海連中と違いルフィにも動揺してるから七武海レベルではないと思う　

モリアよりは大物に見えるが

取り敢えず原作が乱戦状態なんだからランキング変動は仕方ない
マルコがランクインしてる時点で「描写不足」の基準もかなり曖昧だしね

黒髭はシャンクスに傷を負わせてるからなあ
でもその後が弱すぎるからあの位置は微妙だけど
くまは七武海上位の位置でいいだろう
くま好きの俺に言わせれば、もしくまが脳までロボになってれば
多分・・・・弱くなってるから・・・だから、せめて今だけは

だいたい手錠が利くのは対能力者だけだろう？
ジンベエは能力者じゃない。
そのジンベエが命を掛けてもエースを助けたいと思っていたのにそれが
果たせない理由はマゼラン以外何もなかったじゃないか。

誰も>>25と>>36に反論ない？


じゃあ次スレモリア下げてルフィ、ルッチ上げるか？

>>58
シンベエはイワとの比較の話じゃないか？
マゼラン＞シンベエてのは概ね同意なんだが。少なくともあの場では。

>>57
脳改造されたら反応速度とかが他の鈍重なＰＸ並みになりそうだよな
くま（改造前）とくま（改造後）に分けたいね

おっぱいテニス

>>59
別に変動は激しくてＯＫだけど、ジンベエに一撃もらっただけで別に負けてはいないんじゃないか？

>>58
そうそう
ジンベイもクロコも解放されてもマゼランから逃げまわってたやん

>>58
ルフィに頼まないと自分から出れなかったからそれはない

>>58
あれは一緒に脱出させてくれ（もはや脱出≒対マゼラン）って事だろ？
ひょっとして手錠が外されないとかの落ちだった？

もう少しでミホークがルフィ相手に醜態晒してくれるだろうからみんなでミホーク叩きまくろうぜ
ジョズの時の醜態と合わせて７部海最弱にふさわしい姿に期待o(^o^)o

>>64
俺もマゼラン派だがあれはエース奪還を優先してたから一刻も早く
インペルから抜け出すってのが作戦じゃなかったのか？
既にエースは海軍本部へと運ばれてたんだし
現に黒ヒゲと戦おうとしたルフィをジンベイが何を優先させるか考えろって言って
静止してる

>>66
まさかの自己レスｗ

>>68
倒せるならマゼランを倒しといた方がいいって意見がある
まぁ頭いい奴ならマゼランが来るまで待とうとはしないと思うが

>>68
何が先かを冷静に考えればマゼラン倒してコントロールルーム制圧するのが最優先。
本編では正義の門を開ける策もなくマゼランに脅えて逃げてただけだ。

海楼石製の手錠しか無いわけないだろ
魚人や巨人の犯罪者もいるんだから、そいつら用の超硬い手錠とかもあるに決まってる

まあ、マゼラン＞ジンベエ と思うけどな
少なくともインペル内では

>>68
うーん、実際何人も犠牲になってる中でだからなぁ。
危険だから逃げろってのが真っ当な解釈かと。

今んとこ最強は“白ひげ”こと『エドワード･ニューゲート』
大将中最強の赤犬に勝ったからな
センゴクが大将より強いならまた面白くなる

打撃技正攻法のジンベエに影でブーストしてるとは言え
正面からいったモリアの戦術ミスだな。

普通ならドッペルで翻弄すれば良いんだろうが、今回は
ドッペルで移動したら、モリアをスルーしてエースに一直線
で行けばいいだけだから、その点は足止めしようとしただけ
モリアさんが律儀なんだよ。

>>68
そりゃそうなんだが、問題点をあげてみよう。
1つは

・ジンベエは能力者ではない。
・ジンベエの目的はエース
・エースは目の前にいた。
・ジンベエはインペルダウンから脱出する手段を持っている唯一の人物。
・そのジンベエがエースが連れ去られるのを黙って見ていた。
・だいたいただ脱出するだけではなくエースを助ける為には門の解除が必要。

これらより考えられるのはジンベエはマゼランに完全白旗状態。
それにクロコについて言えば白髭でもやろうかという人物なのに、対マゼ
ランの描写では完全にびびっていた。

毒液系のマゼランとかクロコにとっては最悪な相性な敵だからな
ジンベエも海上ならともかく陸上では勝てないだろ
逃げるしかなかったよあれは
ルフィもイワさんもイナズマもやられ、黒髭一味を瞬殺だもんなー。

白髭に「うしろの囚人達は結構なタマだ」
と言われるような囚人達を治めてたわけだからな

エース、クロコ、ジンベエ、イワなんかが一斉に脱走して敵に回っても
なんとか出来るくらいの信頼がある人を配置してんだろうし、
強さ的には大将並に信頼されてんじゃないかねマゼランは。

でもそうなると強さならマゼランと互角と言われてた雨のシリュウも相当強いことになるな

ミズミズのロギアを使いこなす達人級の剣使いってとこかな

基本的にジンベエは相性悪い相手が多そうだよな〜
マゼランに対してもそうだがロギアやパラミシアに有効打があるんだろうか？
まぁサメが陸地でライオンと戦ってるようなもんだから仕方ないが。
その代わり海賊の本分である海周辺では最強だな。海水操れるて…

でもマゼランはハンコックに即殺される可能性がある訳だしな
実際いつの間にやら鍵まで奪われてるし
描写が無いだけで石化されちゃってたなんて可能性も捨てきれん

そんなこと言ったら
ジンベエなんて
得意じゃないフィールドで戦ってやってるんだぞｗ
相手の土俵で

>>78
むしろジンベエは相性という点で言えばある意味最強だろ
能力者の弱点である海そのものを武器に出来るんだからさ
あと有効打も何も覇気攻撃がまんまそれに当たるだろ
体術極めてて覇気使えて海戦最強の時点で充分チーターだよ

例えばさ大将とマゼランを比べた時、凡庸性の高さでいえば圧倒的に大将
な訳よ。

白髭の津波を青雉や赤犬なら阻止出来るだろうし、黄猿なら回避できる。
マゼランでは先ず無理だろう。だがこのスレではちゃんとタイマンルール
があり、その条件下での戦いだ。マゼランの描写を考えればそれに近い戦い
をルフィ、イワ、イナズマ、黒髭一味とやり合って全勝している。これほど
解りやすい力の差は主人公を除けば黄猿しかいない。

能力者なんて魚人に船を沈められたら終わり

ジンベエはエースやモリアにああやってダメージ与えてるし、海では最強
もっと評価してやれよ

ジンベエは陸に置いて、当時七武海入りを打診されたエースと五分。
現七武海のモリアをワンパンチの実力者です。

>>80
影入れてパワーアップしといて本領発揮できない相手に瞬殺されるモリアさんマジぱねぇっす

大将並っつっても
大将自体、七武海と同程度だけどねｗ

>>82
まあな。適材適所なんだろう。
マゼランは陸地、少なくとも建物内部では最強だし、ジンベエは海上なら最強。
陸地も海もある今回の戦いとかなら空飛べて汎用性のあるマルコや黄猿、青雉？なんかが有利だし、グラグラじいさんもある程度拓けてるとこが向いてそう。

>>87
七武海って言っても実力はピンキリなんだけどな
モリアやクロコが大将並みだなんて思わんし

>>88
砂漠の戦闘なら俺に勝てる奴はいないってひともいたな

>>86
モリアは殴り合いが主戦力じゃないし何人かつまみ食いしただけだからねw
ここはジンベエの殴りが凄い！てのがメインかと。

七武海とかクマですら描写からいってイワさんと同程度だぜ
そのイワさんはマゼランにあっさり敗北

ミホークは別格っぽいが、その他は大将に勝てるとは思えないね

イワがくまに話しかけただけで同程度とか分かるのか？

関係ねえが
つか青雉って海凍らせてチャリで走るわけじゃん
すべらねえわけねえじゃん
ましてやアイマスク常備の睡眠ヤローじゃん
よくいままで生きていられたな

砂漠戦最強　クロコダイル
海上戦最強　ジンベエ

ワンピのキャラはポニョにも負けるよね
ポニョが海を荒らせば船が沈んでおしまい

つか、海軍の大将が全員カナヅチって問題だよなぁ
青キジは大丈夫だけどさ

>>94
こけたら海が凍るんだよ

>>93
攻撃全回避して「いい加減にしないとこっちも攻撃するぞ」とか同格どころか格上ぽくね。

…まぁイワとクマが同格かどうかは余り問題じゃないね。
例えばウソップとチョッパーがイワとクマの立場でもウソップはチョッパー
を格下のように扱ったと思うね。でも実際タイマンすると…。

>>95
海上戦最強あおきじ

マゼランはジンベエより上だろ。

時間の関係もあるがジンベエがモリアみたいにマゼランの事殴っていればもう少し楽に脱獄できただろうに。

ジンベエは強いという意見がモリアをぶっ飛ばした時からかなりあるが単にモリアが弱いだけ。

マゼラン＞ジンベエ＞ルフィ＞ルッチ＞PXくま＞モリア

が妥当。

>>99
ゾロとかサンジがいきなりルフィから攻撃されたら同じような
リアクションとるだろうから、性格の問題じゃね？
実力や格を推し量れるほどのもんではない。

>>100
ウソVSルフィを見る限り、ウソが勝つだろうな。
このスレのルールじゃ負けるが。

>>104
チョッパーがウソップごときに負ける訳ねえじゃん。
もう普通の状態ですらフルボッコだよ。

モリアはとりあえずもう2週間ほど待って
ジンベエの攻撃でノックダウンして戦闘不能だったら下げるって感じで良いんじゃないか？
まだ攻撃食らっただけで挽回する余地がある、かも知れない

マゼランが七武海以下とは思えん
じゃないとつとまらん

こんなもんか

白ひげ＝RX-78
クロコダイル＝ドムトローペン
ジンベエ＝ズゴック
イワさん＝アッザム
ハンコック＝ハンブラビ
マゼラン＝ジオング
マルコ＝エルメス
ジョズ＝ガンタンク
ミホーク＝ギャン
くま＝ガンキャノン
ドフラミンゴ＝ゲルググ
黒ひげ＝ビグザム
ルフィ＝赤ザク
モリア＝ブラウブロ
アーロン＝アッガイ
エネル＝ビグロ
エース＝リックドム

なにげに【王下七武海】の中でロギアってクロコダイルしかいないんだよな。

>>109
釣りか

マゼラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジンベイ＞＞黒髭＞＞エース

だろ普通に考えて

>>106
別にモリアがジンベエに負けたからって>>1のランク通りなだけだから下げる必要無いでしょ

もし一撃ならジンベエ上げないといけないな

ジンベエは陸でモリア一撃だとしても同じ陸ではデビューしたてのエースと互角だからな
モリア下げが妥当じゃないのか

>>105
チョッパーは騙されやすそうｗ

>>114
エースもすでにモリアより上にランクされてるし

マゼランＳにランク付けしたら丸く収まるだろ
マゼラン低くて黒ひげ高いからおかしな事になってる

>>114
2年前の話だし、参考にはなるけどそんなに意識しなくてもいいんじゃ

>>117
でもＳランクがその格下のハンコックに即殺される可能性大なんだぜ？
事実目がハートになって既に虜になってる描写あるし

ハンコックは白ヒゲと並ぶ

ハンコは青キジも石化しそうだな

まあハンコックは女「帝」だからな
大将とか元帥より格上の四「皇」と並ぶ肩書き持ちという

ナイトメアルフィのストームをノーマル状態で耐えたモリアがジンベエの一発で終わるわけないだろ
そんなことしたらジンベエ最強になる

ジンベエがオーズ以上のナイトメアルフィ以上のパンチ力を持ってるだけの話……ねーわ。

ハンコックって何故かやたら強いことになってるよな
石化なんか雑魚しか効かないのに

>>125
認めたくない気持ちは分る
俺もそうだった
でも描写が最強である事を物語ってる
諦めてハンコックの足でも舐めとけ

芳香脚だっけか？
あれで海兵とか海賊が部分石化してたのに
なんでアレでスモーカーを蹴らなかったんだろうな

八つ裂きにして獣に食わせるためか？
エグいな

>>126
でもモモンガに破られてるから格上相手にはどうかな？

>>114

五日間ものタイマンだからずっと陸で戦っていたとも限らない。

近くに海はあった。
リングの中じゃないんだからさかなり動くだろ。
だからジンベエが海に潜って何らかの攻撃をしてたかもしれないじゃん。

まぁ
マゼラン＞ジンベエ≧エース＞＞ルフィ＞ルッチ＞PXくま＞モリア

でええじゃないか。

>>128
必ずモモンガの件を出す奴居るが簡単に論破して良いか？
あの時モモンガは邪心を消すために自らの手を剣で刺した。
ハンコがその隙に虜の矢を打てば石化してたし芳香脚でも石化してた。
一つ防いでも2段3段の技が待ち受けてる訳だ。
つまりあれは防いだのは防いだがハンコックの気分次第でモモンガさんは殺されてた可能性があるのは確実な訳

ハンコックハンコックやたらうるさい奴がいるな。
個人的にはハンコックが最強でも何ら問題ないんだが（ルフィが無茶してんのに生き残れる言い訳にもなる）
それとマゼランジンベエエース黒ひげクロコ白ひげらの話とは全然関係ないだろ。
せめて七武海以上クラスとタイマン描写でもないと話題に加わる材料がないだろうが。

>>127
今週のバレでスモーカーに芳香脚を放ってる
海楼石の十手でなんとか防いだがその十手は石化。
もう防ぐ術は無い
来週にもスモーカーちゃんは離脱確定するよ

>>132
え？でも海楼石は石だろ？
十手は石化して砕けたりしたの？

ていうか、ロギア系じゃモモンガと同じ手は使えないよな
覇気があれば別だが描写ないし

四日と23時間は
海のジンベエ「オラ来いよ、ビビってんのか？」
陸のエース「チキン野郎が、上がってこいや」
だったかもしれない。

海楼石って能力者に無敵かと思えば
能力者は弱体化できるが実能力自体の影響は受けるんだな

ボムボムの実とかでも壊せそうだ

>>133
石化してボロボロになってって書かれてるだろ

ルフィの親父のドラゴンってどんくらい強えのかな？
革命軍幹部のイワンコフがいるんだし、そこをもう少し掘り下げて
欲しいよな

>>136
いや無理だろ。ならクロコは砂にして逃げられるはずだぜ。

>>137
書かれてるだろといわれても…そのバレ見てないものですから

>>125
確かに
ロビンが強いのは能力によるテコの原理であって腕力は女だけど
ハンコックは単純に格闘術でも強いからね

>>140
見てないのに口出ししたんか？
そらあかんで君
最新情報仕入れてから書き込みしないと
ここは既に560話のバレ中心に強さ議論されてんだから

>>140
砲弾も石化したからね。基本的にハンコックの技は強制石化攻撃なんだろ。
回廊石を強制的に石化して破壊ってことだな。
まあハンコックキック、ハンコックの弓攻撃は防御力無視攻撃ってことじゃね？
覇気でロギアでも防げないから、確かに凶悪極まりない。

チート能力の[自然系悪魔の実]の能力者が、
【王下七武海】でクロコダイルのみしかいなかった事実。

>>140
だから海と同じってことだろ？接触しなければ大丈夫っていう

海楼石じゃなくて十手が石化だろ。んじゃバレなんぞ大筋しかあてにならん。

>>144
今回の戦争で尾田はロギアは無双じゃないと伝えたいんだと思う
事実既にロギア突破してる描写が幾つもある
新世界はそういう世界なんだと思う
だからクロコ一人だけだったとしても不思議じゃない

>>142
画バレはまだなんじゃないの？
画バレも着たのか？

>>146
十手が石化だろってｗ
十手は海楼石で出来てるんだよ

まあグランドライン突入前は悪魔の実能力者ってだけですげぇ！な世界だったしな

もう、中将クラスが覇気使っても驚かない

>>109
確かにロギア枠は１つしか無いな

>>151
ガープの愛ある拳も実は覇気だったのかな

>>149
先についてるだけ。バレ読む前に本編読め

なぜハンコックに覇王色の覇気を持たせたんだろう

カゲカゲってなぜロギアじゃないのか？
やはりモリアが強すぎるのはダメってことなのか？

>>146
海楼石を砕けなくても十手を砕かれたら、もうスモーカーはそれを持てないんだからそれを失ったのと同じだろ

>>156
違う。
体が影になれるわけじゃない。
それならジンベエとか一生勝てないどころか、殴れもしない。

>>150
新世界は多分悪魔の実だけで生き残れるほど甘くないだろうから
少しは減るかもな
まぁ、逆に増える可能性のが高いが

>>158
エースを殴れるから問題ない

>>158
パラミシアなのはわかってる
オレが疑問に思ってるのは影は自然じゃないのかってこと
わかりにくくて申し訳ない

影のロギアなら覇気でなぐれるだろ

>>109
時々で良いから黒ヒゲも七武海だったこと
思い出してあげてください

>>161
影自体は自然の物かもしれんが影を支配して操るだけで影そのものになる訳じゃないからな。

影は何かの影であって、単体じゃ存在し得ないものだから。
むしろ、影で攻撃したり防御したりできる方が不自然。すり抜けるだろ。

まあフォクシーがノロノロするわけじゃないし

【王下七武海】中で、
防御面が一番に強いのが［サー・クロコダイル］
破壊面が一番に強いのが［バーソロミュー・くま］
攻撃面が一番に強いのが［ジュラキュール・ミホーク］
破壊面の絶大だが、防御面は脆いのが［マーシャル・Ｄ・ティーチ］

>>166
それだったら俺もノロノロの能力者だわ

攻撃面、防御面共に突出してないが、特殊能力で補ってるのが
［ジンベエ］と［ボア・ハンコック］

ドフラミンゴはさっさと戦闘に参加しないかな。

［ゲッコー・モリア］はとことん中途半端ｗ

フォクシーもスイッチ式でノロノロできるかもしれんぞ。

モリアは……ハマれば強い

間に会ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中将って方面軍の司令官とかだよな。
現場からしたら神様みたいな存在なのに、
なんか評価低い。

>>1
糞ランク
妄想ばっかのキチガイばっかだなｗｗｗ

軍艦の船長は普通は大佐なんだけど、ワンピースの場合
たいてい中将が乗ってる気がするな。

他のスレに「きのこの山」のことを書いたと思うんだけど
今度はかっぱえびせんのことを書いておこうと思う
無論お前らのためにね

僕の家の最寄のコンビニでかっぱえびせんを買うと
１３５円はするんだ

ところが最寄のスーパーでかっぱえびせんを買うと
１００円で買えちゃう

この３５円の差は意外と大きい
日々買い物をしている人にはわかると思うんだけど
３５円というのはとてつもなく大きな数字なのだ

これが２回３回と続けば
同じものがまた一つ買えてしまうことになるんだからね
こう考えれば買い物素人の人でも分かると思う

バスターコール以外で中将が乗ってた事あったっけ？

どんなにイケメンでもハゲてしまえばイケメンでなくなる
どんなにブサイクでも髪型次第で雰囲気イケメンになれる

という格言からも分かるように
髪の毛次第で格好よくなったり格好悪くなったりする
だから男は結婚するまでの間は絶対にハゲてはならない

髪型が変わるだけで
昨日着れていた服も今日は着れなくなってしまう
今日着れていた服も明日は着れなくなってしまう

だから美容院にいって髪型を変えるときも
これらのリスクをあわせ考えた上で散髪してもらうようにするといい

さっき焼き蕎麦の材料を調理して
焼き蕎麦を作ってみたところ意外とおいしく出来た

うちのキッチンはＩＨなんだけど
ＩＨ専用のフライパンで焼いたのげ原因なのか
フライパンに蕎麦が焦げ付かないですんだ
これはとても大きなポイントだ

１、ネギとニンニクをスライスして取りおく
２、焼き蕎麦を中火で炒めて焦げ目がつくまで焼く
３、弱火でニンニクを焼きカラカラになったあたりで豚のバラ肉を強火で焼く
４、肉がカラカラになってきた辺りでネギを入れてさっと炒める
５、炒めつつある豚肉に焼き蕎麦を入れてからめる

って感じ
僕の実家はネギを一緒に入れるっていう文化がなかったもんだから
最初どうなるのかなと思っていたんだけど
うまく美味しくできてよかったよ

>>178
モンキー・Ｄ・ガープ

ソバが一玉　３９円　　　　　　　→　４０円
豚のバラ肉が１パック　１９０円　→　半分使ったから１００円
ニンニク５個１００円　　　　　　→　1/2個使ったから　１０円
ネギ４本　１５０円　　　　　　　→　１本使ったから　４０円
レタス　９８円　　　　　　　　　→　５０円
きゅうり　３本　１５０円　　　　→　２５円

合計で２６５円

焼きソバを店で食うと６５０円〜８５０円はすることを考えると
２６５円＋αって数字はなんとなく経済的なような気はする

僕らが生きている以上お金がかかる

こうしてパソコンに向っている間もお金がかかっている
月に４０００円のプロバイダ料金を支払うとして
１日あたり１３３円のお金がかかっていることになる

生きていくためにはお金がかかる
まぁ色んなことをお金で計算していくと白けていくけど
たまにはこういうことも考えないといけないよね

てかモリアはいい加減下げない？ いくらなんでもマゼランと同ランクはありえないだろ

モリアはルフィにも負けてるし、ジンベエにも負けそうだし、オーズがいないと強い描写がない

ルッチやクロコダイルと戦っても余裕で負けるだろ
モリアとルフィ、ルッチの位置交換してマゼランを黒髭とせめて同ランクにはもってこうぜ

自炊した方が確実に美味いものが安く食べられる
でも貧乏人に限って割高なコンビニ弁当とかを食う

>>184
ルッチ厨は、しつこいなあ

モリアをA-の右端に持ってくるなら同意

あと、スモーカーは十手ありで考察するべきだと思う
今までずっと彼の背中を預かってきたんだからな

反論がないんじゃなくて相手にされてないだけだということにまだ気付いていないんだろうか

ラスボスの黒ひげがマルコ以下とかアホか
四皇クラスが黒ひげで、マルコはエースと同じ隊長クラス

まぁヤミヤミ無しで四皇シャンクスと互角の設定だから
ヤミヤミで四皇越えた感じかな

>>187
ワイパーの海楼石ブーツだって破壊されたけど有りで考察されてるんだから
当然スモーカーの十手は有りだよ

あと、ランク上位のジンベエに負けただけでモリアの下げは無いな

十手ありでAーが妥当だな。
なしならBに落ちる。

ルフィ相手に、十手なしの攻撃って効果あったっけ？

>>167
援護面が一番に強いのがドフラミンゴ
撹乱面が一番に強いのがハンコック
だな

>>191
エネルとクロコは十手で捕獲できるからエネルの左で良いだろ
エースの左は無いな

クロコは水に弱いって点で防御力はロギア系最低。

アラバスタでエースとスモーカー互角ぐらいだったから
スモーカー強くなった今、

スモーカー＞エースじゃね？

>>189
ちょっと目に傷つけただけでシャンクスと互角とかｗｗ

お前強くなったなー

ルフィに上から目線で見られてる時点で、ケムリン（笑）なんだがｗ

>>195
あれは相性の問題だねえ
確定できる位置はエネルの左側までだな

>>197
ルフィはエネルやクロコも見下してる

エースが強くなった描写ないしスモーカー＞エースは確定

まあ、エースの右か左かどっちかだな　＞煙

黒ひげにやられるくらいだからスモーカーの速さに対応できるとは思えないよ＞エース

煙は闇と違って火が効かないからスモーカー＞エースは確定

二人とも勝てる、あるいは二人とも負ける相手は除外すると
スモーカー：大将やエネルにほぼ勝てる　オーズに相打ち　マリーに勝てるがソニアには負けるかも
エース：大将やエネルに相打ち　オーズに勝てる　ソニアには勝てるがマリーには負けるかも
どう考えてもスモーカーが上だろ。
そりゃ描写無視して大将が覇気使えるとか言い出せば別だが。

マゼラン＞青雉だと思うんだけど

>>189
なにこのキチガイはw

ここのランクでは格下のマゼランに瞬殺された黒髭なんだけどw

極寒地獄を裸で動けるハンニャバル＞青雉だな。

マゼランがモリアにどうやって勝つの？(笑)

ドッペルマン入れ替えで毒が当たらないし
角刀陰で一発で死亡じゃん

これを覆せない以上モリア＞マゼランになるでしょ

ドラゴンは台風攻撃出来るだろ？これまた強い。

>>192
援護面が一番強いのはモリア
ナイトメアジンベエとかナイトメアハンコックは間違いなく白ひげ倒せる

>>208
台風じゃすまないだろ
天気も気圧も風速も風向きも思いのままだ

エースとエネルは青雉と変わらん強さだろ
炎はアチチで済ませられたから火力はちょっと不安だけど、雷はルフィ以外気絶
エネルは雷速があるぶん青雉より強いよ

>>207
ドッペルマン出してる間は
影を使った攻撃ができないだろ。

攻撃が制限されるから
本体と影入れ替えできてもモリアは弱い。

>>211
エネルの雷速と雉が氷を残して消えるのと、描写的に全く違いが無いんだけどｗ
今更雷速に速度的なアドバンテージなんか無いだろ

>>2の光速雷速に関するテンプレ変更した方がいいな
どっちも上位ランクでも無いキャラが普通に避けてるシーンがあるからなあ

金持ちになりさえすれば
レディーは手に入る
さっきのテレビがソース

今更だが、ロギアで自分自身の身体も変化できるのは
やっちゃったと思ってそうだな、作者・・・。

>>213
速度としては差があると考えるべき。
例えば、エネルが全力で逃げたら青雉は追いきれない。
まあ、「高速には対応できるが雷速には対応できない」キャラでも居ないとランク上は差が生まれないわな。

『抜き足』と『剃』はほぼ同等の移動速度。
１００メートルを４秒台。

光の速さで移動できる［黄猿］と［エネル］。
［黄猿］はあれを戦闘用に訓練していれてるから強い。
［エネル］はあれを戦闘用にいれたら最強だな。

［黄猿］は光のみ。
［エネル］は光＋電気。

>>217
ワンピース世界の光速雷速が人間の身体能力で避けたり受けたりできる以上、
「例えば、エネルが全力で逃げたら青雉は追いきれない。」かどうか不明なんだよ

一般人が避けられる雷速（笑）

SS ：白ひげ
S：マルコ　黄猿　青雉　
A+：くま　ハンコック　マゼラン
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル スモーカー

B+：オーズ　ルフィ
B ：リトルオーズJr　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　ロビン
C ：リューマ　チョッパー　ブルーノ　Mr.2　ミノタウロス　フランキー　オーム
C-：シュラ　クマドリ　アーロン　サトリ　フクロウ　ゲダツ　カリファ　ブルック　ペローナ　ハンニャバル　

D+：ガン・フォール　クリーク　アブサロム　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　ギン　Mr.3　バギー　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ナミ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


これで確定、異論は認めない。

>>221
クリーク強すぎｗ
なんつう考察力のない糞ランク。

>>221
地味なとこを色々変えてるな
糞ランクだけどねえ。。。。。

>>219
ああ、ナミウソがどうとか言ってる奴か。
ありゃ雷自体を見て避けてるわけでもないし、雷速に対応とは言えないだろ。

>>219
エネルの攻撃は雷速じゃないだろうが移動のときとか消えて避けるときとかはちゃんと雷速だと思うぞ

これが正式だったけ?

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

光速雷速のテンプレは変えた方が良いのは確か
ナミは、エネルが雷撃を撃った後に泡だして防いでるし

>>226
前スレはそうだな

>>226
別にそれでもいいけど、スモーカーがエースの右か左かでもう一度議論した方がいい

>>225
その雷速が速度的に見切られるような漫画だって事だよ。

>>221
アルビダどこいった？

>>224
というか、黄猿のレーザーが速度的に反応されてるのにエネルの雷が反応されないはずもないんだよね。

>>230
だから見切られてるのは雷速じゃない攻撃だろ

雷速移動は見切られていないよ

まあ、厳密に言えば黄猿が光速を自称してるのは蹴りだけ、エネルが雷速を自称してるのは移動だけだっけか。

戦争が終わるまでランキング無しでもいいと思うけどね

現実世界で150kmの雷とかだったら雷事故とかなくなるなｗ
上空一万メートルから150kmの雷がきても余裕で避けられらｗ

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉　エネル
A ：黒ひげ　ジンベエ エース マゼラン　
A-：モリア　クロコダイル 　スモーカー　

エネル厨なので
これでいい

アルビダとかヒナとか評価難しいな

>>234
とりあえず、どっちも速い程度に考えるのが吉かとｗ

物理攻撃一切無効［アルビダ］
本っっっ当に切れ味いい剣じゃないと切れないのかね？アルビダは？

ヒナは評価難しいな。

ヒナは腕がグニャンと曲がってる時から既に鉄の硬度なの？
技が完了した時から鉄の硬度なの？

ヒナはボンクレーより強いのは確か

まだ各々の戦闘の触り部分の描写しか無いんだよな
モリアすらKO済みか怪しい状態でダメージ描写が無いキャラも来月は分からんし。

ヒナは海楼石出してる訳じゃないから一対一じゃ脅威ではないな

で結局誰も>>25と>>36に反論できない？


そうだよなw
モリアが病み上がりだから負けたとか言ってた奴ら多いんだしw

>>245
>>188

ヒナはボンクレーを瞬殺するのは確かだからC＋の右端くらいじゃね

ぶっちゃけエースのあの時の発言はあの時の尾田っち的には
「ロギア同士の争いは勝負がつかない」という意味で
別に炎と煙に限ったことじゃなく、
また、エースとスモーカーが同格、互角の強さということでもない

と思う

十手が怖くて、逃げただけだろエースは

ボン・クレーのアヒル靴の突きはヒナでも防ぎようないような…
体術は一切無効だけど、“突き”は『オリオリの実』の力じゃどうしようもない。

それに比べ、アルビダは体術も突きもきかん。

ヒナにつかまってもツルッ！と抜けだせそうだなアルビダ。

アルビダって攻撃手段あるの？

>>248
ロギア全般について示唆するなら炎と煙を物理的にぶつけることはしないと思うんだ。
同格かどうかはともかく、文字通り炎と煙は勝負が付かない相性なんだろう。

ヒナは体術でもボン以上だからな
てかヒナに体術は効くよ

持ち前のパワーからくりだす金棒。
アルビダは訓練すればかなり強そうなんだよな。

>>250
突きが有効と何故わかる
突かれたあと、自分で体を横にズラせば足の方をロック出来そうなんだが

巨人が踏みつけるとか、広範囲の攻撃じゃないと物理攻撃はあまり意味なさそう

>>254
あの時のボンのコンディションは最悪。
サンジ戦の時のようにはいかんだろ。

髪の毛掴んで地面に何度も顔面を叩き付けてやりゃいいよ

>>256
ボンのあれは穴があくほどの威力だぞ？

SS ：白ひげ　
S：マルコ　青雉　黄猿　くま
A+：ハンコック　マゼラン　黒ひげ　ジンベエ　
A：ジョズ　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル スモーカー

B+：オーズ　オーズJr
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


マゼランの毒はロギアに効くと仮定

黒ヒゲが毒にやられてたが、
毒空間で一瞬でも生身化したら毒状態になるのか？

>>260
相変わらず大将が謎な位置だな
他はみんなロギア突破してる中でロギア突破できないやつが堂々とその位置・・・

>>259
別に威力は関係ない
ただの物理攻撃なら体を通り抜けたことになるかどうかの判定次第
てか、突きだけロックできないわけないよ　檻の形が歪になるけど通り抜ければいいんだから

>>233
雷撃での攻撃が主体なのに雷速じゃない攻撃ってなんだ？エネルの攻撃は雷速だろう。もちろんワンピ世界のだが。

>>261
黒ヒゲは能力を無効化出来ない

いつの間にルフィとルッチがPXくまより↑になってんだい

獣人カク＞＞＞＞悪魔サンジ＞カクってとこだろ

悪魔サンジはアラバスタ終わったときのゾロのようなもん

>>266
>>1が勝手にランクを無茶苦茶に変えた
前スレのランクを参照下さい

>>266
その通りだしいいじゃん
逆に今までが異常

>>266
ルフィは死のふちからよみがえったからせんとう力が上がったんだよ

とりあえず正式ランク張っとくか
《正式暫定ランキング》

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

>>248
てか普通にそうだろう
尾田はエースに「俺とお前じゃ勝負がつかねぇよ」じゃなく
「俺とお前の[能力]じゃ勝負がつかねぇよ」って言わせてるじゃん
実力は別として相性じゃ何かない限り大将＝スモーカー、エース＝スモーカー
実力含めてエース＝スモーカーだと思ってる奴はアホ

>>272
ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」し、
ロギアの攻撃手段は特例を除き「物理的攻撃のみ」だもんね

「ロギア同士の争いは勝負がつかない」しかないよね

火と煙じゃ勝負はつかないがスモーカーは海楼石を持ってるから勝負はつく
スモーカー＞エースで確定

まあもうすぐ海楼石なくなるんだけどな

無くなっても劇中、全盛期をランクにいれるなら関係なかろ

火は水や砂で消えるし、氷は火やマグマで溶ける　ロギア同士で勝負付く可能性はあるよ
あれは文字通り煙と火の能力じゃ勝負が付かなかったってだけだ

黄猿の霊剣とか覇気こめてそうな気がしないでもないし、ロギア勢が覇気使えないとも限らない
間違いなく今後どんどん差別化されてくだろ

劇中では煙が攻撃手段なくなってるのにランク変動なしとか…
つまりナイトメアルフィとかもランク入れるんだな？

例えがアホ過ぎる
武器の分類にもはいらねーよ
ナイトメアなんてな

>>278
ルールの判って無い奴だな

ナイトメアは他人の力を借りた技だからダメなんだよ

武装は別なんだよ
ワイパーの海楼石スケートだって破壊されてるけど有りで考察されてるだろう

バギーはマギー玉使いきったけど有りで考察されてるし、
ゲダツはダイヤルブーツをチョッパーに片方脱がされたままだけど有りで考察されてるし、
リューマは黒刀をゾロにあげちゃったけど有りで考察されてるし、
クリークは鎧を破壊されてるけど有りで考察されてる

スモーカーが戦闘スタイルを変えた描写でもない限り十手は有りで考察するのがルール

ゾロとサンジ同じランクな訳ない
道力でもわかるように
1道力⇒10人分の武装した海兵だから
キリンと狼は20〜30道力も違う
それでゾロとサンジの力量差出してる
強さ議論するなら俺みたいにちゃんと詠み込めよ

釣り針三重三重だから

サンジはアラバスタ編終了時、空島でボンド砲覚える前のゾロくらいだな

S ：白ひげ
A+：マルコ　
A：黄色　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

大将は現状この位置だろ

サルデスって何だったんだろ…

【描書と設定をゴチャマゼの主観判定】※同列ランク内のキャラは皆互角としての見方
S+：［モンキー･Ｄ･ドラゴン］
S ：［シャンクス］［エドワード･ニューゲート］［カイドウ］［センゴク］
S-：［ジュラキュール･ミホーク］［サカズキ］［モンキー･Ｄ･ガープ］
A+：［ドンキホーテ･ドフラミンゴ］［ボア･ハンコック］［ボルサリーノ］
A ：［ジンベエ］［バーソロミュー･くま］［マーシャル･Ｄ･ティーチ］［クザン］［エネル］
A-：［サー･クロコダイル］［ゲッコー･モリア］［ポートガス･Ｄ･エース］［スモーカー］

>>285
まあ描写重視なら大将はそのくらいの位置でいいと思う

ていうか読み返してみたらマルコってチートすぎだなｗｗｗｗ

そもそも白ひげって１対１で強いのかな？

ハンコック高すぎない？確かに雑魚相手には強いけど
まだ強者とやりあってないからイマイチ強いのかわからん

>>285
くまとハンコが抜けてる

SS　白髭
S　 マルコ　黄猿　青雉
A+　黒髭　くま　ジョズ
A　 ジンベエ　エース　エネル　ハンコック
A-　マゼラン　スモーカー　クロコダイル　モリア

ハンコックはこの位置でいいだろ

モリアｗｗｗ

S ：白ひげ
A+：マルコ　
A：黄色　黒ひげ　くま　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エース　
A-：エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル

エネルとエースが互角ってのはここの厨の妄想だからな、序盤最強のエネルはA−の左に降格

A：ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ハンコック　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1

SS　白髭
S　 マゼラン　マルコ　黄猿　青雉
A+　黒髭　くま　ジョズ
A　 ジンベエ　ハンコック　エース
A- エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア ルフィ

マゼランはSでいいだろ

これで確定いい加減にしろゴミ共　

S+:エネル（問答無用確定済）
S ：白ひげ
A+：大将 マルコ　黒髭
A：くま　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エース　
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

結局、食べた実の相性の問題なんだなって気付いたら強さ議論にちょっと冷めてきた。
もうロギアは全員仲良く同列で、
覇気持ってる白髭、シャンクス、ハンコ辺りをその上に置きゃいいんじゃね

なんか巨大な船壊せる火拳やら、飛び道具も完備で、
しまいには太陽まで作れる、めっさ強くて技多彩なエースでも
たかだかモクモクしてるだけのスモーカーに「相性」で勝負付かないとか冷めんべ。
描写の強さなんて有って無いようなもんじゃん

悪魔の実食った奴は全員リストから除外しろよ
食ってなかったらただの一般人だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 （・） （・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　

強さ議論なんてマジでやってるやつはキチガイしかいないから

>>302
確かにな

と基地外の親分が申しております

一番誰よりも頭の中で強さ議論してるのが作者だけどねｗ

そうだな議論なんてマジで基地外
結局エネルが最強って事か

SS ：白ひげ リトルプリンセス
S：マルコ　黄猿　青雉　ガンジー
A+：くま　ハンコック　マゼラン　ケイブリス
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル ランス　
A-：モリア　リック　クロコダイル スモーカー

B+：オーズ　ルフィ カミーラ
B ：リトルオーズJr　北条早雲　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　パットン　ワイパー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　ロビン 　アニス
C ：リューマ　チョッパー　徳川家康　ブルーノ　Mr.2　ミノタウロス　フランキー　オーム
C-：シュラ　クマドリ　アーロン　サトリ　バボラ　フクロウ　ゲダツ　カリファ　ブルック　ペローナ　ハンニャバル　

D+：ガン・フォール　クリーク　アブサロム　フォクシー 　リズナ
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　かなみ　　ギン　Mr.3　バギー　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ナミ 　マリア

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　あてな　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　セル　　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ロッキー

これで確定

地上に下りれば賞金額500,000,000ベリーのエネルが最強。

正直エネルがそこそこだと気付いてるだろ？

あぁ…そこそこだな・・・

描写重視ならマルコかくま最強

Ｓ 白髭
Ａ 赤犬 マルコ マゼラン 黄猿 青雉
Ｂ 七武海 イワンコフ ガープ スモーカー エース ジョズ エネル
Ｃ 巨人軍
Ｄ ルフィ
Ｅ ルッチその他

ジョズさんも覇気マスターみたいだな

>>311
くまは以前なら最強かもしれないが、脳改造されて弱体化

まさかPXみたいに瞬間移動できなくなるとかないよな

いい加減ケムリ下げろや
実際まだルフィーとガチでやってねえじゃん
くだらんスレになりさがりやがって

>>316
ルフィとガチでやってないから、十手やロギアといったスペック、エースと勝負つかないってのを重視せざるをえんのだろ。

ルパンでいうとっつぁんのポジションなのか＞スモーカー
能力＋武器で判断すれば上位に置くしかない

十手が壊れてなくなった以上スモーカーは十手なしで評価するべき
もはや十手がないんだから
十手がなくなるとロギア最弱の攻撃力しか残らないがな

スモーカーはハンコにぼこぼこじゃん

まぃ、先週ジンベエさんに一発腹パンでアボンなモリアさんだったが…

つまるところ雑魚呼ばわりされ続けてたが、ロギアじゃないヤツへの打撃、斬撃(ミホーク除く)なら 作中トップクラスだが…ハキ無し チート的高速移動無し 防御力低め で弱い言われるのか？？？
超巨大影刀あってエセ二刀流使える今のモリアなら黒髭の次、もしくはマゼラン、クロコ以上には来ないかね？？？

まだ何か対カイドウ様に必殺技隠してそうだし

スモーカーはハンコックは勿論、ジンベエにも勝てないだろ。
オーズを倒しきる力も現状じゃ見受けられない
エースやエネルにいい勝負出来てもトータルで考えたらそう高い位置でも無いだろう。　

ジンベエ対モリアは正拳突きはヒットしたけどまだ決着はついてないよな

画バレみたけどジョズがすごく強そうに見えた

さすがにあれで終わるわけないから安心しろ

>>322
硬派キャラなんでハンコックには負けない。
ジンベエは燻製にして勝利。
肺など内部からオーズは崩せる。むしろオーズ相手に最も有利なキャラ。

対エースにかんしては相性のもんだろ
十手なくなったら現状、覇気マスター前のルフィーと戦っても負けることもないが勝てる気もせん
攻撃力は弱いわけでロギアの特性だけが武器じゃんな
十手なしで敵に勝つケムリが想像できん

ジョズが自分からふっかけてドフラ、クロコに負ける気がしない

>>82
汎用性な

>>326
キャラ云々じゃなく実力、強さじゃハンコにボッコだろ
ジンベエなら確実フルボッコ
まあジンベエはそんな相手をボコボコにするたちじゃねえが
オーズ相手にもせいぜい回避でいっぱいいっぱいだろ
これが妥当だ

>>327
相性で充分。
んなこといったら悪魔の実なんてどれも相性だよ。

今海に入れるジンベエが最強

>>330
確実に〜
とか、根拠すらない想像で言えるもんじゃないしょ。

十手のないスモーカーが強いとは思えない

>>333
んじゃあ、どう考えてもフルボッコ

つか相性で充分なわけねえよ
だったらほかの能力者連中の相性考慮してんのか?してねえだろ
あんまだだこねんなよおっさん

雲で窒息させるくらいできるならいいけど
ただ身動き取れなくしたり、煙で視界悪くしたり、ドラえもんの空気砲みたいに相手をぶっ飛ばせなきゃ意味がない
つかクロコとキャラ被ってるから印象薄いんだが。

煙は今んところいじらなくていいんじゃね
ハンコに負けたら下げればいいし、結果出てからでいいじゃん

クロコも強いはずだがここでは雑魚扱いだなｗ

>>337
たしかにそれではっきりするな
勝敗はっきりしてくだらん煙論争の終局の願う

ワンピースの強さ議論って馬鹿馬鹿しいよな


ジャンケンでグーチョキパーのどれが一番強いかって議論くらい馬鹿馬鹿しい

時間潰しにはちょうどいい

>>335
どう考えてもw
駄々こねてんのはお前だよw
ゴムだから打撃が効かんとかと同レベルだつってんだよ。

このくだらなさが時間つぶしにちょうどいいわ

>>343
気が合うな
まーこの程度で本気になるなってこったな

まあ中学のときくらいの感じで暇つぶしにはなるな

まずこんな時間に暇なことを嘆けよw

>>342
もういいおっさんだまっとけ
お前相手の議論っつうかなだめんのつまんねえわ
ここでどうのこうの言ってねえで自分の人生見切りつけとけおっさん
つまり氏ねﾜﾗ

やっぱ一度ルフィに負けた七武海は雑魚あつかいなのか

>>346
仕事中だが雨で現場に行けねえし今日はすることないんだわ

>>
ってか、本バレで黄猿負けちゃったねw
コワイね〜ここは退いておこうかね〜

>>344
おーよ
俺らが時間つぶしっつったら時間つぶしなんだよ
ガチの哀れヤローにどうこう言われてもへこたれないよ〜

七武海は負けるべくして負けているのだから仕方が無い


七武海だから主人公にも負けないなんて決まりはない

集英社側か尾田ちゃんのポリシーか知らんが相手を本気で殺りにいく描写が解禁になったらスモーカーもクロコも体内に入り込める能力は最強種なのにね

スモーカーなんて火事経験者からしたらリアルに恐ろしいキャラだろうに

>>353
スモーカーって有毒ガスなの？ただの煙やろ

>>347
ごめんなw
まー責めてる訳じゃないから気楽に生きなよ。

>>348
んでルフィがのし上がるにつれて見直されると。…言いたいが成長したから、とかいって切り捨てられそうだなw
つってもなんだかんだイレギュラーな負け方ばかりだからかわいそうな気がするが。

>>348

まあせっかく再登場したんだからそれなりの見せ場はあると思うから
今後の活躍しだいで上ることもあるだろうさ。実際スモーカーも
レベルアップしてるしね。といっても、ＶＳジョズはドフラとの
共同戦らしいからあんまり考慮されなさそうだが

少なくともＮＡＲＵＴＯの出オチ丸にはならんと思いたい

解禁もなにもあの世界じゃあれがガチなんじゃね
んなこといったらロビンなんて体内に手を出して心臓一握りなんて最強技があんぞ
ロギアにはできんだろうが

>>354
直に呼吸できなくなるからあんま毒とかは関係ないよ。
まぁ一酸化炭素とか言い出したら毒とも言えるけど。

ドフラはジョズと相性悪いからクロコ利用してるな

裏切りそうでも１がいればドフラと相性良いからフラグかね

前スレ  
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1508  
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254825818/ 

↑ 
このスレでアバストがウイルス/ワームに反応したんだが危険か？ 
教えてエロい人

普通のモクモクしてる煙程度なら呼吸出来ると思うけど
スモーカーって相手取り押さえるし触れるほどだから余裕で窒息できそうね

わざわざ早々に十手壊したんだからなんかあるでしょ…多分

スモーカーが敵の体内に入り込む描写なんてあったっけ？
ここの奴らの妄想能力か？

>>355
別に謝らんでも
２ちゃんのカキコなんて気楽以外のなんでもない

クロコは強さはともかく奴を軸とした流れが形成されそうな良い位置に付けた感じだが
モリアが一撃KOだったら目も当てられないな。

>>363
妄想に決まってるじゃん？なんでそれをつっこむんだ？

>>363
ワンピース強さ議論と「雑談」スレな
そこんとこ理解よろぴく

ぶっちゃけ大将がさっさと重い腰上げてゴチャゴチャする前に

猿→レーザー
犬→大噴火
雉→アイスエイジ

を固まって登場した海賊向けて無差別に連射してたらバスターコール以上の成果があったと思うのだがそれをさせないのが尾田さんの優しさ
(^O^)/

十手である必要性はないよなー
十手の先っちょにふれないように武器をもってればいいんだから

一応てやんでーみたいなの意識してるんだろうし許してあげてよ

>>369
口に刀くわえたり蹴りしかしなかったりってのと同じじゃないか。

まぁ猿に海楼石の武器装備させて光の早さで敵に近づきその武器押しつければ対能力者の中で勝てる奴は居なくなる

なんか勘違いしてる人が多いが、このスレの強さ議論においては
スモーカーの十手は「有り」のままだよ

ワイパーの海楼石スケートはエネルに破壊されてるけど有りだし、
ゲダツのダイヤルブーツも片方取れたままだけど有りで考察される

>>373
みんながしてるのは雑談で十手壊されたからフルボコだなって話をしてただけじゃないのかい？

>>374
そうだよね、能力も武器だし、武器も能力だし

ロギアにマゼランの毒やスモーカーの煙による窒息が効くかは疑問だな

エネルが月に行っちまったからｗ

対ロギアには覇気ぐらいしかなさげ

マゼランはAでもいいような気がしてきた

>>376
それと毒とは関係なくね。
あとなんか宇宙船で行ったじゃん。

>>376
生態系が狂う最強キャラはさっさと退場させておきたかったんでしょうねｗ

物語もここまで進んでルフィは未だにケムリに勝てないんかよ

マゼランの毒は描写あるけど
スモーカーの煙による窒息は厨の妄想
これ豆知識な

>>376
プロペラで推進するマクシムで行けるんだから、現実の月と違って大気圏内にあるんだろ

文明もあったようだし、生物が生活できる環境なんだな

とりあえず来週で、ジョズ＞クロコは確定したな

クロコダイルがジョズにラリアットされただけで強さを確定させるには材料が足りない気がする

エネル「我々がこれから行くところではそれ（ウェイバー）は使えないと思うが」

思うが使えた、みたいな？

>>383
だーかーらー、クロコダイルとジョズは戦わねーってw
バレ見てねーの？
クロコダイルとダズは白ひげとマルコとお話中！
ダズ『ボス、やりますか？』

ジョズはミホーク斬撃を防ぐ守備
氷山をもちあげる怪力
すごいスピード
覇気ありだから今んところはAの一番左Aか
A＋の一番右だな

間違えた
A＋とSね

つーかロギアなんて雑魚(ルフィ以下)の攻撃は効きません程度の意味しか無くなってきてるんだから、ロギアじゃないからAから、なんておかしな話じゃないか？
ロギアじゃなくたってどうせその辺の奴らの攻撃は効かないし。

ロギアは物理攻撃無効なだけで強いとは限らないんだよね


今のところ殺傷能力が一番低いのはケムリンで最強はエネルはかくていだが。。。

攻撃力はメラメラってどっかに書いていたような気がする

ジンベエって覇気持ってないのに、どうやってスモーカーやクロコダイルに勝つの？

水

>>393
持ってないってなんでいい切っちゃってるの？

能力者対決って結局ポケモンと同じで相性なんだよね

月の話だけど(妄想)
スペース大作戦やら宇宙海賊やら言ってる以上大気圏内とかじゃなく宇宙でしょ月あるの

ただ現実とは違うってだけ

当初は空気がなくてもエネルの能力だから(←なんの根拠もなし)行けたのかなとか、エネル以外は宇宙海賊やナマズみたいなのも機械なのかとか、壁画から羽付きの人は宇宙でもヘーキなのかとか考えたけど

かつて悟空が如意棒で月に行ったのと同じ感覚ってことにおちついた

悪魔の実で能力ってポケモンからヒントを得たのかな

画バレ見たけどクロコ結構余裕あるじゃん
タフだな

>>396
ポケモン無知の俺からしたら、なぜポケモンを例えに出したのかわからんが
属性があるものなんてその発想が出来た大昔から相性はあるだろよ

まあ鼻血程度でひよられてもな

スラムダンクのゴリやろくでなしブルースの前田とルフィがとても同じ年齢に見えないなｗ

>>393
エースを殴れるんだから持っているでしょ

ジョズは覇気持ち確定だな

>>400
ポケモンは判りやすいと思ったんだけど一般的ではなかったな悪かったぜ


ポケモンにも火・水･氷・雷・土・ｺﾞｰｽﾄ・エスパー・空・闇･光ETCなどの属性が合って


火は水に弱い
氷は火に弱い
土は雷に弱い


などの強弱があったのでそう思ったのだ
癇に障るような表現をしてすまなかった

あ、あと毒と鋼と岩と悪もあった

クリークんとこ読み返したけどルフィのタフさは異常だよ
最強はルフィ

ロギアの場合は自分もそれなんで、火は氷に強いが氷も火に強く、ノーガードの打ち合いになるなぁ。

>>405
土は雷に弱い これ嘘

スモーカーとクロコダイルとエースとエネルの比較
［体力］
エース＞クロコダイル＞スモーカー＞エネル
［殺傷力］
エース≒エネル＞クロコダイル＞スモーカー
［知能力］
クロコダイル＞スモーカー＞エース＞エネル
［防御力］
スモーカー＞エネル＞クロコダイル≒エース
［移動力］
エネル＞スモーカー＞クロコダイル＞エース
［瞬発力］
エネル＞エース＞スモーカー＞クロコダイル

>>409
すまん、撹乱するために嘘のつもりで書いたわけじゃないんだ許してくれ
ただ記憶が曖昧なだけだ


あと土じゃなくて地だった

http://northstar.ifdef.jp/taipdetafairu.html

>>392
でもどう見ても殺傷力が高いのは黄猿のレーザーだな
漫画内では描かれないだろうが、このスレ的には人体貫通だし頭や喉に当たったら即死しそう

殺傷能力はエネルのMAX状態の゛雷迎゛だろｗ


ルフィに邪魔され発動こそしなかったけど


未完成の雷迎で島一つ（エンジェル島）跡形もなく消し飛ばしたんだし

キザルに一撃で島一つ消滅させる破壊力は無い

エースも水でメラメラになれなくなるのか？

通常の゛雷迎゛
http://market-uploader.com/neo/src/1254890430407.jpg
↓
エンジェル島消滅
http://market-uploader.com/neo/src/1254890511102.jpg


それよりも数倍デカイといわれるmax゛雷迎゛
http://market-uploader.com/neo/src/1254890474412.jpg



キザルレーザーもせいぜいイワンコフの体の数十倍程度の破壊光線

エネルってマクシム込みの強さなん？

そりゃそうだろＷ

マクシムも能力の一つ

>>410
まったくあてにならん

思いつきでなんとなくで書いてみただけだと思うw

気にすんな

>>421
うん何言われても気にしないお(＾ω＾)

>>410
エネルは瞬発力ないじゃん。
雷速とか言ってる癖に普通に殴られてるんだし。

ワンピ世界に勇次郎参戦！！！


邪ッ！！！チェリャァァァア！！！

>>422
いやいやお前は気にしろよ

お前ら何コントしてんだｗ

>>415
じゃないかな？
らんまも水かぶったら女に戻るし。

>>410
あてにならんもんはあてにならん

海楼石は水の効果がある。　能力が発動できない＋力が抜ける



砂だろうが火だろうが氷だろうが雷だろうが海（海楼石）の前では無力

>>428
だから気にすんなって

>>426
お前が一番きもい

ロギア系って空飛べるの？

>>432
飛べないけどふわふわ出来る。
マイティボンジャックみたいなもん。

あと比重軽く出来るから大ジャンプが出来る。

クロコダイルは砂嵐で移動可能。

キャラによって差はあるのかな

でもモクモクの能力ってロギアの中では全然使えないな。火みたいに熱いわけでもなくただモクモクしてるだけ、光や砂みたいに奥義もない、動きも遅そう

ブルックみたいに虚しい能力ではあるよな

ブルックがすごいのは海を走れるぐらいだよな

>>423
頭かてぇんだよ

ここのやつらは頭カチカチやろうばっかだ

ブルックは音楽で瞬時に周囲の人間を眠らせる能力が最強
しかも懸賞金3億クラスにさえ有効

ヒナさまと同じく捕縛専用でしょうよスモーカー
DEAD OR ALIVEがほとんどの猛者が集まる世界で生かして捕らえる専門なんて
海軍のかがみだな

ヒナは今回わかったけど弱いな

ブルックがすごいのはジャンプ力
チョパのジャンピングと同等、もしくはそれ以上ッ……！

ブルック弱いけどすごいな

凄いのは一目見ただけでわかる

ヒナ不覚

骨になって生きてるってことは骨が粉々に鳴らない限りはほぼ半永久的にいき続けるって解釈かな？
病死はなさそうだし。
せいぜい骨粗鬆症？

牛乳飲んだから元気になるんだろ？

サトリは完全に格で過小評価されてるな
ルフィサンジウソップの3人掛かりで、攻撃かすりもしなかったからな
カクジャブラより普通に強い
攻撃力も2発でサンジが気絶するほど

ナミが雨降らす
クロコダイルびしょ濡れで攻撃が効く
ナミ最強伝説
休憩中後輩がこんな事言ってた
んなあほな

濡れたら砂になれないんだったっけ？

クロコは取り合えず次回の行動しだいだとして
モリアは下げたほうが良いんじゃないの？
モリア厨は負けてない連呼してるけどｗ

魔王軍六大軍団長

・ジンベエ＝クロコダイン
・ハンコック＝ヒュンケル
・モリア＝フレイザード
・ドフラミンゴ＝ザボエラ
・ミホーク＝バラン
・くま＝ミストバーン

ハドラー＝黒ひげ

ハドラー親衛騎団＝シリュウ・ラフィット・バージェス・オーガー・毒Ｑ

エネル＝雷竜ボリクス

モリアも正拳突きもらったがまだわからんやろ

七武海って七英雄と被るよね


思想とか設定がｗ

それならモリアも次回の行動次第なんじゃないのか？
もう描写が出そうにないエネルの議論がgdgdになるのは分かるけど、現在戦闘中のキャラまで焦ってランク付けしなくてもいいでしょ。
まかり間違って、ランクアップする可能性も無いわけじゃ無し。

これでいいかな

SSS:ドラゴン、ロジャー
SS：黒ひげ、白ひげ、センゴク
S：マルコ、赤犬、黄猿、青雉、カイドウ、シャンクス、ミホーク、劣化レイリー
A+：オーズ、ハンコック、くま、ドフラミンゴ、エース、ジンベエ、戦桃丸、イワンコフ
A：ジョズ、エネル、マゼラン、モリア、PXくま
A-：クロコダイル、ルフィ、ルッチ、巨大化チョッパー、キッド、ロー、イナヅマ、スモーカー、ガープ
B：リトルオーズJr　、ゾロ、ドリーandブロギー、ドレーク、ホーキンス、アプー、キラー、ボニー、ウルージ、カポネ
B-：サンジ、カク、リューマ
C+：ヒナ、ワイパー、ジャブラ、Mr.1、フランキー、ロビン、ミノタウロス
C ：ブルーノ、オーム、チョッパー、ブルック、ナミ、Mr.2ボン・クレー
C-：ウソップ、シュラ、クマドリ、サトリ、フクロウ、カリファ、ペローナ、ハンニャバル、たしぎ
D+：ガン・フォール、ゲダツ、アブサロム、フォクシー
D ：カマキリ、ブラハム、ネロ、ワンゼ、T.ボーン、ベラミー、アーロン、クリーク、Mr.3、ペル、チャカ、クリケット
D-：ヤマ、ワポル、Mr.4、バギー、クロ、パウリー、ギン、ダブルフィンガー、ドルトン、前アルビダ
E+：デュバル、Mr.5、チェスマーリモ、、ショウジョウ、マシラ、メリークリスマス、バレンタイン
E ：ヘルメッポ、ハチ、クロオビ、チュウ、ジャンゴ、フルボディ、パール、ゴールデンウイーク
E-：モーガン、イガラム、ビビ、ブチ、シャム

ワンピースって強さってより悪魔の実の相性により、ランキングが変わるんだよね
だからエネルとかわからんよな〜

ジンベエ>モリア>クロコダイル
クロコダイルはルフィ一人で勝った
モリアはルフィら全員
ただオーズが暴れてたせいでルフィらが弱ったってこともあるけどオーズ自体モリアが動かしてたしモリアはそれなりに強いことになる
ワンピースは強さ議論難しい
クロコダイルとアーロンが戦ったらアーロンが勝つかもしれないし

ジョズはまあクロコ次第だな

ジョズもミホークの剣技受け止めたしなぁ
てかゾロとダズ戦った時ダイヤでも切ろうってのか的なこと話してたよな





ミホークの斬撃止められちったよ(笑)

モリアはもう負けてるだろう

でも、元々ワンランクも上位のジンベエに負けただけだから
ランクの変動は無いよ

まだ負けてねえだろ

>>4
相性とランキングは関係ないでしょ。
あくまで格で議論してるわけだし。
サンジなんか女性キャラ全員に勝てないぞ。

エースってクロコダイルにどうやって勝つの？

実際切ったわけでもなく本気かもわからない一撃にそこまで執着しなくてよいのではないかい

すみません、>>463は>>457宛てです。

つか、モリアってオーズとのコンビで評価かよｗ
単体だとクロコダイルにすら勝てそうにないやつがｗ

>>461

何の根拠があってワンランク上だと言ってるの？

モリアは弱い。下げるべき。
獄卒獣に頭や体から血がボタボタ垂れる程の拷問を受けて脱獄で体力消耗して海軍本部にきた。そのジンベエに一撃なら下げるべき。

モリアはあくまでもモリア個人だろｗ

>>468
ジンベエのランクがモリアより上だから下げる必要がないって言ってるんじゃないのかな？

モリア個人だけの実力ならBの一番右が妥当だろうな。

実体あるしスピードあるルフィやルッチには勝てないだろ。

モリアを応援したくない気持ちはわかるよ
ただ強さは漫画をよくみれば認められる
ルフィ除く一味が死にかけになったのは事実である

>>472
モリア一人の力じゃないけどなー

モリアより死体のオーズがあの位置にいるのが不思議だが

まだモリアよりクロコのが挽回できそうだな

モリアがクロコみたいな威圧感バリバリの顔でドフラに文句言えるわけないよな・・・

モリアを倒したのもルフィだけの力じゃないしな

モリアはドフラミンゴと連携してたじゃん

ドフラミンゴの技も同じで操り人形の力なくしては勝てない

モリアのゾンビはモリア本体へ
ドフラミンゴの操り人形もドフラミンゴ本体へ

>>472

だからそれはルフィの力を持ったオーズがいてなんぼだろ。

オーズもいない、入れる影もないでどうやって麦わら一味壊滅まで追い込むんだよ？　

実際、単体モリアより明らかに強い1000体モリアがギア２ルフィに負けたんだから一対一でやったら強くないだろ。
ルフィ除く一味が致命傷を負ったのはルフィの影を入れたオーズの力があったからだろ？

モリアはホームで戦ってルフィーに負けてんだがら
アイツ終わってるし

ドフラミンゴはオーズJrの足切ったし別に操らなくてもおｋだろ

ギアルフィに殴られてたモリアはどちらかと言うとタフな感じだろう
ジンベエの肉弾戦の強さがどの程度なのかが今後わかるな

エースの打たれ強さがどの程度かもわかる

悪魔の実としては最強種のゴロゴロメラメラ
エースエネルどちらがロギア突破に対して肉体的に強いか

は?

このスレは格も考慮してるだろw

モリアがフォクシーみたいな登場で七武海じゃなく、オーズも影もなかったとしたら今みたいな高ランクじゃないな。

>>479
僕の書いたランキングみてよ


オーズ>モリアだよ

つかルフィ影入りオーズなんざランク外やろ

>>484
格とか考慮してねえよ
アホにしか見えんお前

そういやオーズって腕折れても背骨折れても影革命使えばそのまま戦えたよな

［バギー］ＶＳ［ウソップ］
［アルビダ］ＶＳ［チョッパー］
［シャム＆ブチ］ＶＳ［サンジ］
［ジャンゴ］ＶＳ［ウソップ］
［クロ］ＶＳ［チョッパー］
［パール］ＶＳ［ウソップ］
［ギン］ＶＳ［チョッパー］
［クリーク］ＶＳ［サンジ］
［チュウ］ＶＳ［チョッパー］
［クロオビ］ＶＳ［チョッパー］
［はっちゃん］ＶＳ［ウソップ］
［アーロン］ＶＳ［サンジ］
どうなる？

てかミホークの斬撃がダイヤモンドジョズにかすり傷一つ与えられなかったのは尾田さん的にまずくなかったのかな
いくら本気じゃなかったとしても、やっぱジョズがグゥウ痛いって言わないとさ
ミホークの弱さが際立ってきたよ

なんかモリアが負けたことに便乗して、モリアを下げて
自分の好きなキャラのランク上げようとしている人がいるね。
モリアがジンベエに負けても>>1のランク通りの結果になっただけ。

モリアがジンベエに負けても、クロコ＞モリアにはならない。


なんか数ヵ月前に、「青雉が白髭に負けたから、青雉をエネルの右にしよう！」と
意味不明の主張をしてたエネルヲタを思い出した。

>>460
ミホークは本気の飛ぶ斬撃を放ったわけではない
様子見に軽く放っただけだろ

>>487
スモーカー下げろとかどう考えても格考慮しすぎ。

［ウソップ］
［チョッパー］
［サンジ］
［ウソップ］
［チョッパー］
［ウソップ］
［チョッパー］
［サンジ］
［チョッパー］
［チョッパー］
［ウソップ］
［サンジ］

エースVSジンベエは「魚人だと？なら俺も能力は使わねぇ！」って場合も有り得るんだから
描写も状況もわからない今は参考にできるところは五日間戦闘を続けられる体力がある〜ってことくらいだろ。
ロギアは意図的に能力オフにできるんだし。

>>494
糞ランクしか作れない考察力のない君には聞いてないよ(＾ω＾)

格は考慮されてるよ
青雉のランクが高いのは大将だから。
サトリのランクが低いのもそう

>>493
あほ?
さんざん戦闘力に対してゴチャゴチャやってただろうが
いつスモーカーの格だの地位だのの話したよ？

直に切ったわけでもないしジョズにダメージないしとかもういいんじゃないかと思うね

仮にジョズが斬撃だけでダメージおったらしょぼいだろ

>>492
軽くじゃ測れないだろ。
あの距離では本気の攻撃だと思うが。

そういやミホークの斬撃受けるのを押さえようとしたジョズ吠えてたよな
気合い入れてミホークの攻撃受け止めたジョズだったからあれでよかったかもしれないな

>>492
何をだよ

そして、ゾロがダイヤ斬りをできるようになるフラグか。

アンカミス>>500

>>496
あっそ

今思ったけどハンコックものすげランク高いな

フハハハハ
オメーラときたらw

>>1のハンコは石化能力のチートさを評価してるんだろうけど、
光速で動けて基礎パワーもあるくまには勝てないと思うな

尾田さん強さランキング作ってくれないかな
永久に終わりそうにない
スレ主のランキングでゾロ=サンジとかもうありえへんし

ハンコが倒したのは雑魚海賊たちとスモーカーを蹴ったぐらいだろ

ランク入り早すぎ

覇王色でのみロギアに攻撃可能は流石にねえよ

白ヒゲ海賊団すげーな

海軍側に七武海がいて、エースが不在だから勝負になってるけど、そうじゃなかったら質で海軍負けてるんじゃない？

海軍側
元帥：センゴク（知将タイプ？）
大将：赤犬、黄猿、青雉
その他：ガープ、スモーカーなど

白ヒゲ側
世界最強の男：白ヒゲ
大将クラスの隊長：マルコ、エース、ジョズ
その他：他の隊長、ベイなどの新世界の海賊達

あと、バレスレで、エネルの攻撃力の凄さもみた。すくなくとも大将の強さを超えてる

あんなの食らったら、赤犬は未知数として、黄猿と青雉はあとかたもなく消滅する

もうエネルはいいや
エネルが戻ってきたら話そうや

朝からみんな必死になって議論してるね

エネル次あるんか？

>>509
連載が終われば終わるよ。

>>479
ナイトメアルフィにやられたんだろ

エネルは宇宙でしょ。
ワポルとかエネル、尾田さん出そうとするかな。
もうエネルはあれでおしまいか最後にヤハヤハ言って空からやってくる落ちで戦闘シーンなしでしょうな
エネル残念っす

なんでミホークの斬撃を止めたジョズが強いという話にならないで
ミホークがザコとか手加減したとかいう話になってんだ

>>513
何を見たか知らないが（たぶんアニメ版ワンピース空島編かな）、
ロギアの基本的な設定ぐらい理解しとけよ

エネルは出てきてもルフィみてびびって月に帰るだけ
エネルはランキング入れないほうがいい

>>520
ミホークはマジ強そうだけどジョズはあんま強くなさそう
ってイメージがあったからだろ
少なくともオレはそうだった

あちゃーハンコックは大将クラスの強さだな、麦藁の仲間入りはないが、ルフィの奥さんに決定した

エネルはベガバンク関連で再登場あるだろ
扱い的には今のクロコみたいな感じだろ

>>520
気合い入れたジョズが白ひげとの距離がどの程度か図ったミホークの斬撃は結果、ジョズの勝ちになった、ジョズすごいで終わったよ

まだバレ来てないの？

お前ら使えねーな

今夜はドラゴンの仕業？

バレないだろう、47号は休載だし

ハンコックはルフィと結婚したと思ってるから、次はわらわはルフィの妻だと公言して、えーみたいな流れだろう

ミホーク、ハンコック、クロコダイルとかって登場の仕方、かっこよさで王下七武海って感じるけど
後はほんと期待外れ だわ
ジンベエとかもう出てきた瞬間涙もんだわ
あんだけ待たせてといてこれがジンベエかよって感じ

ここバレスレかと思った

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま
A+：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ　戦桃丸　ハンコック
A：モリア
A-：イワンコフ　クロコダイル
B'：ゾンビオーズ
B+：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー准将
B ：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
B-：ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将
C'：ドレーク元少将　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C+：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C ：クマドリ　シュラ　　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン
C-：ゲダツ　アブサロム　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ　T.ボーン大佐　
D+：バギー 　ネロ　ワンゼ　　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　ドルトン　クリーク　
天竜人のピストル　海軍の大砲　　　海王類　　　　越えられない壁
E'：ナミ　　ウソップ　 　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン　デュバル　クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
エネル　ジョズ　ミホーク　おつる　シャンクス

>>531
それおまえの見た目の好みちゃうんかと

>>533
さて、どこから突っ込んだものか

ジンベエランク低すぎじゃない？
陸上でジンベエ＝エースなんだし
エースの１ランク上が妥当じゃないですか？

>>533
黒髭＞マゼランになっていない
その１点だけは評価しちゃう

>>536
・エースと戦闘したのはかなり過去の出来事
・戦場が海辺

見た目ってかゾロの目指してる人、一国を自分の物にしようとする悪の親玉、そして圧倒的な悪魔の実の能力、最後の王下七武海って感じだからやっぱ違うと思うよ
他はなんかいきなり出てきたしちょっと迫力薄かったな

スレチごめん

さすがにジンベエの成長率＜エースの成長率じゃないと
エースの立つ瀬がないよな。若いんだし。

ジンベエはロギア倒せるがエースは倒せないからな

SSS ロジャー　白髭
SS ミホーク エネル　黄猿　赤犬　青雉
S クマ　ジンベエ　ハンコック エース
AAA モリア　クロコダイル
AA スモーカー

>>521
いや、原作だ。
島を一つまるごと消滅できるだけの技持ってるからエネルは。

>>542
何でエネルがくまより上なんだよ。
ルフィーはエネルからは逃げなかったが
くまに対しては今のおれたちじゃ勝てねーって言って逃げたじゃないか。

空島って１つの島なのか？
それとも空にいくつもの島が浮かんでるの？
少なくとも、元の空島とジャヤの２つはあるよね

>>521
認めたくないからって「アニメだから論外」とかいう理由使ってくんな阿呆がｗ

今みんな必死にエネルの件をコミックで探してます。

>>546
器が小さいヤローだな
うける

ミホークはゾロに負けるまで
負けさせられないから扱いが難しいよな。

覇気でロギア系斬れないとインフレについて行けない、
で、斬れるとなるとエネルクラスより明らかに上になる。

絶望感与える才能はあるけど、実際の実力は大したことない
それがエネルさん

>>544
せっかく雷効かなかったのに何で逃げるんだよｗ
わけのわからんことを言うな

>>546
いつもの面倒臭いエネルヲタなのかな？

まず、雷ゴウは巨大な補助装置が必要で発動迄に時間と手間が相当かかる。
しかも、発動しても雷ゴウ自体のスピードは超遅い。
無抵抗な一般人を虐殺するには向いてるが上位ランクのキャラとの戦闘には役に立たない。

強者との戦闘だと、地味だがスモーカーの十手の方がよっぽど役に立つ。

ルフィってゴム人間だったからエネルと相性よかったけど、
エネルの電撃をめちゃくちゃうけてたよな。

>>552
エネルの場合は発動しながら戦えるからな。
戦いが長引けば終了と考えれば使えないってほどでもない。

無抵抗でなくてもロギア突破できないヤツには有効だが、それなら普通に戦っても勝てるからな。
ロギア同士で島を消せるとすれば勝ちになるから強いんだが、
ロギアはデスピアが飛び立つ前に壊せる奴らばっかだし。

実際エネルが戦うとなると破壊力のでかいと言ってる技は船が必要
上位クラス相手では壊されて使えないだろ

黄ザルの蹴りで壊れる
大将は普通の技で壊せるな
エースでも火拳以上の技でなら壊せるかもしれない

モリアは１個下げでしょ
いくらなんでも本人が弱すぎる
オーズが強かっただけだし

ミホークも何か微妙だな
白髭との距離を測るとか言ってジョズに止められたからってルフィー襲いに行くとか
これでルフィーに突破されたらストップ安だな

エネルはあらゆる面で遅いんだよな
雷速の描写も遅いし

そんなに積極的に船を壊そうとするかね

［バーソロミュー・くま］ＶＳ［エネル］
ほぼ全身が機械化してるくまは、エネルの雷を一発うけたら機能停止してアボン。

>>559
目の前の敵が黄金の船で飛び立とうとしてるのを黙って見てるとでも？

別に飛び立つ必要はないだろ

相手の能力は知らない設定なんだからクロコダイルもっと強くてもいいんじゃない？
水に弱いなんてたまたま発見しただけだしww

そう考えるとエネルもww

>>562
上から雷の塊落として島を消滅させるのに、飛び立たないでどうするんだ。

>>564
エネルには効かないよ

エネルの船がアリならモリアのオーズもアリじゃね？

わざわざ戦うために集まった相手が、巨大な空飛ぶ船持ってきてたら、とりあえず壊すと思うよ。
明らかに怪しい。

船なくてもエネル強いだろ
青雉や赤犬がエネルにどうやって勝つんだよ
まず雷のエネルは捕らえられないだろう
罠を仕掛けようが裏をかこうと使用がマントラで筒抜け

仮に触れてもビリッときて終わり じつはこれが一番最強 軽い雷撃でタフネスゾロが一瞬で戦闘不能
最大二億Vアマルのエネルに勝てるかよ


光の速度の黄猿さんなら可能性はあるが

>>562
まず問題が２つある。
・雷のロギアが起動した装置から雷雲がモクモク出てくるのを相手が黙って見てるかということ。
・作中では空島の遥か上空でしか雷雲を生成している描写しかない。
エネルは、あの高度でしか雷雲作れないんだろ。
低空でも作れるなら空島編でやってるよね。
あの時、それをやってればルフィに雷ゴウ消されることもなかった。

オーズはランクから外すべき、ルフィ戦を考察しようとすると両方にルフィの影があっておかしい

そもそも強さ議論って無理あるな
このスレ今回で終わりにしないか？
幾ら議論しても不毛でスレ立てる奴の裁量やスレの終盤の数人の意見だけで
ランク決まってるし
諦めようぜ！

＞低空でも作れるなら空島編でやってるよね。
意味がよく分らない

>>569
そりゃ、もっと上とかジャックから離れた位置からやればルフィに消されることもなかったが、
それはボスが途中から強い技使わなくなるのと同じようなもんだろう。


>>565
エネルにはきかなくてもデスピアが壊れるがな。
船も島も無くなればエネルも相手も海ポチャ終了。

>>572
空島の地上と同じ高さに雷雲作ってたら、雷ゴウの発動と同時に空島に当てる事ができた。
ルフィに邪魔されることもなかった。

まあ、雲ができる高度は決まってるし、作中描写に無いことは出来ないルールだし。
雷雲はあの高さでしか作れないんだろう。

>>573
いやエネルは川の上で浮いてるし
雲に乗って浮くこともできる

>>574
同じ高さなら普通にルフィが届くけど。
船も壊れるし

>>575
玉雲もﾗｲｺﾞｰで消え去るだろう

>>577
消え去ってから使えばいい

>>574
デスピアを壊せる描写はあるのかい？

あと、エネル隔離スレも作れ
いつまで干からびたキャラについて語ってんだよ

雲なんてナミが作りまくってるだろ

>>578
単独飛行もできないのにどうやって？

>>582
いや飛んでるけど

>>579
サンジがちょっと細工するだけで支障がでてしまう構造だからな
鉄や大理石より柔らかい金ぐらいなら、建造物とか壊してる描写のある連中なら楽に壊せるだろ。

>>584
描写はないんだな

>>583
なんだ、
エネルが飛べるとか主張する程度の奴だったか

まともに相手するんじゃなかった

覇気を使った時の描写を見ればわかるとおり
現在のレイリーでもシャンクスより強いだろ

ガラスは鉄より硬いよ

エネルって何の力で飛んでるの？

マクシムは神隊の労働力と莫大な黄金があったから実現したんでしょ
エネルはタイマンが始まる度に工員募集と砂金掘りをして、建造が終わるまで対戦相手に数年待っててもらうわけ？
エネルのマクシムがありなら命令一つで海軍の全戦力を結集できるセンゴクが最強なのでは？

と思ったら>>1にマクシムOKと…すみません

>>1
エネルはA+だな。

>>575
川の上は浮いてない。次のコマで木の根元みたいなところに移動してるから
雲に乗れたのはあそこらへんの雲が島雲だっただけだ
せめてそこらへん読み返してから発言しろよｗ妄想を膨らますなｗ

>>593
そんな描写はない
川の上を飛んで追いつき、空中でブレーキをかけ、そこで浮いたまま技を使ってる

空島のシャンディアだっけ？の連中のランク高すぎじゃねえか

>>594
浮いたままって言うか一瞬の出来事だっただけだろ、あれｗ
そのあとすぐに木の根元みたいなところに居るから読み返してみて

このスレ的には耐久力だけはすごいと言われてきたモリアを
一撃でジンベエは倒したことになってる
そのジンベエ相手にエースは５日間闘っても決着はつかなかった
つまりエースの耐久力は相当高い

>>597
黒ひげの攻撃力やべえな

>>596
一瞬でもないぞ
つーか島雲って何だよ。
妄想膨らませてるのはどっちだ

>>599
島雲と海雲って設定出てきてたろ？もうちょい読もうぜｗ

>>600
だからそれがどうしたんだよ

>>601
俺が言ってるのは妄想じゃなくて設定だって事よ？

まぁエネルは永遠に自力で浮くのは無理だろうけど、浮くこと自体はできるんじゃね？


俺たちだって海を泳げるけど泳いでアメリカまではいけないだろ？

>>603
黄猿も勾玉撃つ時随分長いこと宙に居たもんな。
体が軽い状態にはなれるかもしれないな

>>602
いや妄想だよ
ちなみに雲に乗ったっていうのは玉雲だぞ

>>605
その玉雲が何で出来てるかとか、考えた事は無いのかｗ
ってか240話読んでみてよ。島雲と海雲って説明あるから。島雲を加工して色んな物を作ってるんだよ。
ワンピは普通の雲以外は島雲と海雲しか出てこないから、人が乗れる雲は島雲で作られた物だけだよ。

>>589
の回答はいつしてくれるんだ？

>>606
だから島雲だから何なんだよ

>>595
高空で空気が薄いから地上から来た奴はハンデ持ちみたいなもの
だとガンフォールが言ってたからな。

ギア2取得前のルフィが高空ハンデ持ちで苦戦する程度だし今後は
下げられる一方だろうな。

久しぶりにクロコが竜巻が見れてうれしい
めっちゃ範囲広いな

>>597
逆だろ。ロギア持ちのエースに五日耐えたんだから、よっぽど耐久高いか戦闘能力が高い。

>>610
その巨大砂嵐に煙状態のスモーカーが巻き込まれたらどうなる？
煙だから軽いスモーカーは風に吹かれるがまま。
自慢の十手もどこかに吹っ飛んでき、
自身の原形をとどめるのも困難な状況。

てか　ルフィー　早めに覇気覚えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロギアってどっかにコアがあって、
それを中心に原型を保つのか？
それとも、バラバラに吹き飛ばされたら、
全体が集まるまで生身に戻れない？

後者なら、スモーカーを吹き飛ばしたり、
青雉を溶かして箱詰めしたり、
黄猿を乱反射させたら勝利？

>>612
実体化してれば問題ないだろwww。

実体化してれば飛ばされちゃうよ

俺もいまさら気付いたんだけどマクシムおＫってかいてあるね
今まで軽視してたけどこれだとかなり強いんじゃね？

>>615
そう。
実体化せざるえない。
煙は飛ばされても、体重のある人間は踏み止どまるくらいはできるだろう。

しかしよく考えてみよう。
そこをクロコダイルに攻撃されたらどうなる？
スモーカーは砂嵐の中にいて煙化不可能。
だがクロコダイルは砂嵐の中でも自由自在に動ける。

クロコダイルは戦略的にみるとスモーカーに勝てる。

スモーカーはクロコダイルに対処法ない。

エネルはA−に降格

なんとかなるんじゃね
意外に強そうだし ＞スモーカー

今度は、スモーカーとクロコのロギア底辺同士で競ってるのか

とりあえずエネル最強にしろよ
ほかのロギアなんて能力にかまけてるだけじゃんｗｗｗ

エネルはA+。

十数人一気に吹っ飛ばせる範囲攻撃とかあの砂嵐けっこう強力だな

アプーに腕切断＆爆破された時の黄猿のアレはどういう扱いになるんだろう

まさかジョズまで覇気持ちなの？

エネルはA+に昇格。
クロコダイルをワンランク上げるか
スモーカーをワンランク下げる。

A-：マゼラン　モリア　クロコダイル スモーカー

＝＝＝＝＝絶望的な､勝負のしようが無い壁＝＝＝＝＝

B+：オーズ

クロコって砂嵐の中で動けるのか？
それならずっと砂嵐の中心にいれば覇気使いにも負けないな。

>>626
バレ見る限りジョズ覇気持ちはほぼ確定だろ。
しかもダイヤモンドの防御力に圧倒的なパワーとスピードを兼ね備えてるんだからA+は堅いだろう。

ロギア以外の強い奴はもう覇気有りとみたほうがいいな

>>629
砂嵐になって移動できるんだぞ？

序列は
エース＞ジョズでも

現段階の実力は
ジョズ＞エースかもな

というか覇気でロギアに触れることができるなら

黒ひげ　涙目じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロコ）邪魔すんじゃねーころすぞドフラミンゴ

やはりクロコ＞ドフラだったか

覇気無しの非ロギアは雑魚だろうからな・・・

つかアラバスタのクロコダイルなら即死だろこれ

やはり過去の対戦の耐久力なんかまったく当てにならない

>>625
現象化はフルオートじゃない
不意打ちは本体のままくらうことがある
けど特殊な攻撃でないかぎりノーダメ(現象化)で再生

>>636
ルフィのことですね

>>630
まぁ現実世界のダイヤモンドは硬度こそ高くても衝撃にはめっちゃ弱く与えようもんなら粉々だけどな

尾田ちゃんがそれ知らないわけないだろうからその弱さは覇気でカバーか

ミホークはギア2ルフィを完封する基礎戦闘力にロギアを切れる斬撃とか言われるんだろな

ええまぁ

ミホークとドフラはトップ中のトップだからな

剣士は剣に覇気を込めてロギアを切れる

結局剣士が最強だな

628
AとB以下って凄まじい差があるよな
CP9全員でかかっても何も出来ず負けそう
モリアがなんとかなりそうなくらいか

まあ既にゾロが斬撃を斬ったりしてるしな
鬼気＝覇気なんかもしれん

>>646
ゾロの鬼気も覇王色みたいに分類できるタイプの覇気なのかもね。

モリアさんを即退場とか酷すぎるよな
あの地獄のスリラーバーグ編の怒りはこんなもんじゃすまないぞ

>>640
いや、尾田さん現実世界のダイヤモンドの特性まで考えてないだろ。
ミホークの最強の斬撃を受け止めてるし。

最新のランク誰か乗せろよ

A-もマゼラン以外はもはやたいして強くなく感じるな
モリアとロギアの最底辺だし
今となっては覇気使いがどんどん出てきてるしな

黒髭の能力はマルコを殺せるが覇気だと辛い
他に倒せそうなのはハンコックの石化と白髭の津波
ジンベイの水攻撃？、影切と海楼石で封じる位

>>634
覇気では能力は無効化できない
能力を無効化できるのはヤミヤミだけ


お前みたいにこの違いが理解できてないアホはけっこういる

エネルが青海で戦うときマキシマムの雷雲はどうなんの？
ちょうどいいところで止まるのか
空まで雲が浮遊しちゃう気がすんだが
んでそのあと雷の塊を空にある雷雲のとこまでとばせるならかなり強いができないなら、ただ天気悪くするだけじゃね

ただ、レイリー剣が、覇気で、
光化して移動中の黄猿を斬ったり、黄猿の光の剣と鍔迫り合いできたりするから、
無効化に近いことができるみたいだけど

バレみたけど、ジョズは終わったな

ドフラの能力で、突進止められて身動きもできない状況
あとはアトモス同様に、死ぬまでドフラの操り人形とされて終わりじゃん

ジョズは現状ではA−だろ
攻撃手段が体当たりだけとか、A以上からしたらカスだろｗ

>>655
黄猿は移動技にタメが必要っていう欠陥があるからなぁ
他のロギア（特にエネル）なら普通にレイリーを振り切れる可能性が高い

覇気がデフォーになったらインフレスピードについていけるのロギアは黄猿だけじゃん

覇気は相手の防御を無効化するが、
攻撃は無効化できないのか？
だとするとドフラ大躍進だが。

ドフラはロギアまで操れたらマルコの左まで上がる
だが名前呼ばないといけないかもしれないから、その辺でアンチが沸きそう

覇気無し クロコダイル モリア 熊 ドフラミンゴ

覇気有 ハンコック ジンベエ ミホーク

まあ、それだけなら、海軍もあれほどレイリーを恐れる必要もないと思う

強いとはいえ黄猿、赤犬の様に遠距離大量破壊能力はない
集団や組織に属しているのではなく単独

海軍を追放された青雉程度の存在
バスターコールかければ青雉は倒せると思うが、

レイリーが青雉程度なら海軍もあんなにおそれはしないと思う

>>632
砂嵐になるのは覇気使いには普通に殴られるから意味がない。
自分で起こした＋成長したサーブルスの中で自由に動けるなら、
能力がない覇気使いには負けない。

>>649
普通の矢でも覇気をまとえば破壊力は増すんだから、ダイヤの体全体に
覇気をめぐらせたジョズの体は普通のダイヤ以上なんだろ。

ってこれじゃあ、念の「硬」と変わらんな。

>>660
覇王色の覇気ルヒィが能力無効化できずに
ドクドクで死にかけてる描写で気づけよ

ヤミヤミ相手だと能力そのものが使えなくなるが
覇気あろうが能力は封じれないし能力で殺されるって事

イワさんのギャラクシーデスウインク強すぎだな
あれ実の能力とは何の関係もなさそうなのに

スモーカーさん見下されすぎｗ

とりあえず、ドフラ＞ジョズは決まったね。

渾身の突撃を余裕でドフラに止められてる。
あとはドフラの操り人形。

ドフラ＞ジョズは決まった。

ロギアも覇気つかえば
攻撃きかないから
覇気の強さできまるべ

十手なんて玩具やはりトップ戦線では使い物にならないと決定したわけだが

海楼石である筈の十手が石化してたな
ヒナに捕獲されても石化させて脱出できるなハンコック

>>666
だってあの時点で使い方を知らんがねルフィは。
小さい時のアナキンみたいなもんだろ。

>>661
ドフラが糸だと炎系には無理そうだけどなピアノ線レベルでもキツイ

>>671
ワイパー見てる限りでは、石で押さえこめば問答無用で能力解除＆脱力状態になるから、
案外玩具ってもんでもないな。

あの状態でスモーカーが棒で力込めたら、肺か心臓潰れるだろ。

>>674
絹の糸とは限るまい

>>664
うん。
だからスモーカーには勝てる。

>>674
炎系でも能力出せないから無理だろ

>>671
弾き飛ばすなり何なり出来るしな
スモーカーの純粋な戦闘力の描写が無さすぎる
ロギアの無効化の特性に頼りすぎ

クロコだってルフィとの初戦でも避けたり
往なしたりしてるのにそういう描写すらない

マルコもジョズも処刑台に近づくことすら不可能なんだな
完全に海軍に止められている

一番近づいたのがオーズだから
一番強いのはオーズかもな

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない

俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

いいか！お前らサル雑魚共！！！
最強はエネルだ！！これは尾田のミスなんだよ。
俺様も悔しいんだ。こんなアホが最強だなんて・・・・

>>681
またこいつか。
エネルはたしかに強いと思うが、こういう阿呆信者のせいでエネルの評価ががた落ちなんだよな。
(成り済ましか？)

>>682
気持ち悪いんだよカス
さっさと寝ろ

>>682
テンプレ読んでから書き込め
age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
これが鉄則だ
お前みたいに構う奴が居るからダメなんだよ

イワさんランキングに入れるとしたら
Bの一番右あたりかな？

「10億の雷」をNGに入れておけばおｋ

なに信者って？

イワは戦闘描写がザコ相手の楽勝かマゼランの途中カットしかないからまだ保留

ハンコックなんてクロコダイルの→くらいでいいだろう

>>1
ソニアやマリーにどうやってルッチが勝てるんだよ！

>>1
ジョズは、完全にドフラ以下だろう

突進を糸（？）で止められて、自分で自分の体も動かせない状態
ドフラ＞ジョズ

SS ：白ひげ
S：マルコ　黄猿　青雉、ドフラ
A+：黒ひげ ハンコック　くま　ジョズ

>>691
ジョズまだ余裕ぶっこいてるからわからんよ

イワさんバレでなんか強そうだったよ

イワさんのデスウインクは反則だろ。
あれどういう原理だ？
ホルモンとか全然関係ないじゃん。
覇気？まさかあれも覇気なの？

>>683-684
そのカスを構う二人のカス乙ｗ

ドフラミンゴはマルコの左だろ

あれは、きっとオカマ拳法の秘技だな。
デスウインクもただのウインクだと言い張ってたし。

実がなくても十分強いから、カマバッカ王国のトップなんだろ。

まばたきで風圧を作りだし
相手に飛ばす
イワンコフにしかできない　ギャグ技

革命軍の幹部だし、何だかんだでくま相手に致命傷食らってないし

ドフラとかあまりにも描写不足すぎだろ
能力すらもわかってないのにいれようとするなよ

くまは本物の脳じゃないしあんまり参考にならんだろ

イワさん、ジンベエ、クロコ、ルフィの株が上がると同時にマゼランの株もそれ以上に上がる

マゼランはその辺のキャラに対して相性がいいだけじゃない？
逆にくまとかに対しては相性悪そう

クマは、瞬間移動，ニキュニキュカウンター，ＰＸボディといった
反則級の防御方法を３つも持ってるのが強さの要だったのに、
脳改造後は戦闘スタイルがＰＸボディによる力押しになってしまった

反則級に強かったクマを、ちょっと強いＰＸ程度にして海軍はどうするつもりなんだろ

つか、マゼランの評価が低いと思うんだが。
七武海含めてあれだけの数の実力ある囚人達が「マゼランが来たぞ〜」とか言って逃げ惑う程なのに。
仮にあれがドフラとかくまだったとしたら、あんなふうに逃げ惑うと思うか？

>>897
釣れますか？

おまいら気づいてないと思うけど
クマの鋼鉄のボディを突破してる事にもっと驚けよ

あらゆる物を弾く能力こそがくまの強みで、こいつに相性のいい奴なんているのか
と思ったもんだが……
やっぱり麦わらの一味を全員飛ばして終わりにしたのが問題視されたのかねぇ

>>705
マゼランは格的には準大将くらいだと言うのは判るよ
でも、作中でロギア突破の描写が無いからスレルールだと低くなるのはしょうがない

マゼランは保留を勧めます

>>705
マゼランの場合はちょっと違うと思うんだよな

>>458一人で勝った？
実質ルフィはクロコに2敗1分け
ペルに助けられ、水に助けられ、ロビンに助けられ
普通に死んでてもおかしくない

そもそもマゼランから逃げ惑った中でも描写すらされない雑魚どもですら白ひげのお墨付きだしな。

とはいえ、現状の描写だけでマゼランをランクに入れると
煙炎雷より下になるのはしょうがない

マゼランは保留にした方が良いよ

七武海クラス２人と白ひげに「敵に回すとめんどくせぇ」と言われる連中が
マゼラン相手には逃げの一手だったもんな
でも、相性もあるはず

>>710
過去に何回かやった戦歴なんかどうでもよくないか？

エネル信者これからかわいそうだな
今出てきたら九蛇のモブに倒されるレベル

まあ、アラバスタの時のルフィに２回勝ったからどうだ？って感じはするね

>>713
あの囚人ってほとんどレベル�Aかレベル�@からの囚人じゃないの？
後、イワンコフの傘下の連中は今どうしてんの？バギーと一緒？
敵に回すとめんどくせえだからルフィら追いかけてくる下っ端の海軍ぐらいじゃないの？

>>717
白ヒゲ「赤っ鼻はともかく後ろの囚人達は結構なタマだ　敵に回すとめんどくせぇ」

３はそういやレベル�A出身か
だったらそれなりに力ある囚人あるやつ多いのかもしれんね

ヒナがギアルフィの動きを「見えなかった。」って言ったのはガッカリだったな
次期大将候補かも？って思ってたが無いな

てか、雨やばいな(笑)

>>717
イワンコフ傘下の連中が手当たり次第に解放しまくったはずだからどのレベルの囚人が
どれだけいるのか分からんな
でも白ひげに顔を覚えられるような連中だらけって事だ

>>720
ヒナはボンちゃんとか捕まえてたしそれなりに力あると思うよ
ただ３億の賞金首となるとさすがにきついんじゃないかな。。

>>717
Mr.1もいることからレベル4の囚人もいるはず
それにイワサンの元に集ったお釜集団は
レベル1〜レベル5ごっちゃ混ぜでいるはず
単行本でイワサンか誰かが言ってたはず

イワンコフの傘下は強いかもしれないね
確かにいろんとこから楽園へ来てるみたいだね
じゃああの黒めがねかけたムキムキマッチョのオカマさんはレベル４ぐらいかな

エネルが九蛇のモブクラスに負ける可能性が高すぎて泣けてくる
エネルは自信過剰で己に一切の攻撃が効かないと思い込んでるから
覇気の矢なんてのも気にせず受け流そうとする筈
でも刺さってしまって腹見て「なんじゃこりゃ！？」と言って死亡

いつまでヒナ保留なんだよ

いい加減B以下の議論しようぜ
ツッコミ所満載だろ
ギンがガラクタのフランキーに負けるとは到底思えん

>>726
それは全ロギアに言えるから心配すんな。
今まで登場した全ロギアが物理攻撃に対する無防備っぷりをさらしてる。

ギンさんはパール一撃で瞬殺したり、サンジ圧倒したり当時はめっちゃ強く見えたけど
今あの串団子で戦っていけるのかと言われると微妙じゃね

>>728
フランキーはオーズに殴られても生きてるしタフネスは相当
ギンがオーズより攻撃力高くないと勝ち目無い

>>729
特にエネルが頭悪そうだから例に挙げたんだ
ワイパーに数分間好き放題攻撃させてるしな

ギンさん強かったけど、グランドラインに恐れをなして戻ってきちゃった以上、やっぱりその程度なんじゃないかなぁ。

>>732
グラインドラインってかミホークが原因だし。
運が悪すぎるとしかいいようがないよね。
グランドラインの入り口で七武海と戦闘なんて。

尾田にこのスレ見せたら一番早いな解決

>>731
節子、それワイパーやない。
カマキリや。

>>707
その少し前のTBでも政府の特命なのに麦藁一味に逃げられたってのもあったな

>>735
カマキリさんの名前忘れてたわ

グランドライン入っていきなり味方を全滅させられたらなー
そういうのが普通だと思ったらそりゃ怖いよ
実際はミホーク級の奴なんてほとんどいないのに

麦わらの一味の強さは永遠に
ルフィ>ゾロ>サンジ>>フランキー=ロビン＞＞ブルック>チョッパー>>>ナミ>ウソップ
変わらないの？
一人ぐらいゾロクラスの仲間入れた方がいいよな

>>739
サンジってオカマになったからオカマ憲法習得しそうだな
そうすると多少はLVUPするかも

次は大物が仲間になるって尾田が言ったらしい
ソースは２ちゃんだけどなｗ

>>ソースは２ちゃん

信憑性高すぎだろ

てかクロコに２敗１分って言ってる奴アホなの？


尾田がさ「クロコにルフィは２敗１分だからクロコの方が強い」とでも言うと思ってるの？

まぁお前らがどう思おうと勝手だが今ルフィはギア２でクロコの弱点を知ってるから絶対ルフィが勝つけどな。

水がなくても弱点知ってるんだから血でも唾でも何でも使える。
だからルフィ＞＞＞クロコは確定。

海賊は犯罪者の一部
世界最強の海賊は所詮海賊の中で最強
犯罪者は海賊を一部に含む。
よって世界最悪の犯罪者ドラゴンが
ワンピース最凶（強）キャラであるのには間違いない。

弱点をしらなければクロコの勝ちってことで良いの？

>>741へ
>>742は揶揄ってるだけで本当は
信憑性低すぎだろって言ってるから勘違いしない様にｗ

>>705

まぁお前の言うとおりだな。

マゼランは評価が低すぎる。
七武海二人、ルフィ、過去に名を馳せた囚人がたった一人のマゼランに逃げたんだから評価すべき。

クロコやスモーカーにも毒ガスは通用するだろ。タバコ吸ってるんだし息してる。

>>747
俺もマゼランの評価が低すぎると思うな
でも反マゼラン派の言い分はロギアに毒が効くとは限らないから今のランクだそうだ
とりあえず、高ランクの条件がロギア突破か本人がロギアじゃないとダメらしい

今日は釣りの大会か何かか？

>>743
弱点を含めた相手の情報は一切もってない事が前提

>>747
毒ガスだろーとなんだろーとロギアに物理攻撃は効かねーんだよｗ

ロギアだって人間と同じ生態なんだから毒ガスとかは有効だろうな
でもそう言うときっと「密閉空間じゃないと…」とか言い出す

>>1
クロコ弱い
水という弱点があるから対策は簡単
ロギアキャラ最弱だろ
あと、マゼランはもっと上だろ

クロコさんがサーブルスで毒ガスを吹き飛ばしました

>>749

毒ガスが効かないっていう根拠は？

オレもマゼランはランクアップでいいと思う

>>749
まあそもそも>>1が読めないような>>753とかはスルーしたほうがいいよ。

おまえら落ち着け
マゼランが再登場しない限りどっちの意見も説得力に欠けるぞ

てかリトルオーズたかすぎやしないか？


ギア２ルフィが負けると思えない。
ルフィは巨大化した1000体モリア倒したんだからリトルオーズ位倒せるだろ。

まぁその前に七武海のかませになって殆ど何もしてないリトルオーズをランクに入れる事自体あり得ない事だけどw

しかもルフィより上w

>>755

で？
ここのルール守って議論してる奴なんて殆どいないから。

だからエネルなんかで科学がなんたらでいつまでも揉めてるんだよこのスレは。

you は shock ！！

俺の〜股間
　　でかくな〜る〜♪

■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。

これが守れてないやつが多すぎだね
たかがランクに熱くなんなよキモヲタ(笑)

次出てくる時は
黒髭の一味にフルボッコされてそうな予感⇒マゼラン

つかガープってモーガンにおもっきり切られて逃げられてる時点でかなり雑魚だな
つかスモーカーが覇気発言したけど
九蛇の時ではなんか覇気は外界の人間は知らんとか言ってたのにたかがスモーカーでも知ってんじゃねーかよ
曖昧にしすぎなんだよ尾田

SS　白髭
S　 マルコ　黄猿　青雉
A+　黒髭　くま　ジョズ
A　 ジンベエ　エース　エネル　マゼラン
A-　ハンコック　モリア　クロコダイル　スモーカー
B+　オーズ　イワンコフ
B　 ルフィ　ルッチ　PX-くま　リトルオーズJr.

>>762
あれは使い方を知らないという意味じゃないのか？
覇気も使いこなせなければ只の気迫って言ってたし

ハンコックはスモーカー以外は雑魚キャラとしか闘ってないからイマイチ強さがわからん
いくら覇気持ってても打撃力とかは無さそうだし、あとメロメロも七武海クラスには通用しなさそう

>>765
散々既出な議論をまたループする気か？
過去スレとか見ずに書き込むなって何回言われれば・・・

ＳＳＳ 白ヒゲ
ＳＳ ミホーク 赤犬 シャンクス
Ｓ 黄猿 青雉 マゼラン ハンコック ドフラミンゴ マルコ ジョズＡＡＡ 黒ヒゲ くま レイリー
ＡＡ エース エネル ジンベエ
Ａ クロコダイル スモーカー モリア
Ｂ オーズ
Ｃ PXくま ルフィ
Ｄ ルッチ


これが正式ランクじゃボケ

>>765
そこまで言っておきながら、なんでお前の書き捨てたランキングのハンコックはあの位置なんだ？

>>753
根拠ってｗ>>749に書いてあるだろが
ｗｗ
毒ガスだろーとなんだろーと覇気なしの物理攻撃はロギアには効かねーよ

クロコやスモーカーはタバコ吸ってるから毒ガス効くはずだっつーお前の主張は
エースはスプーンやフォーク持ってるんだからナイフで切れるはずだ
ってのと一緒
根拠になってねー

描写で否定されるまではロギアに毒は当然効かない

こーゆーと
ロギアに毒を防いだ描写もない
とかゆー馬鹿が湧いて話をループさせようとするのがくまモリアからの恒例みたいになってるが
当然、実証責任は攻撃を仕掛ける側にある

毒・弾き・影切りetcの攻撃を防ぐ（もしくは防げない）描写は
攻撃を仕掛ける描写なくして有り得ないんだからな

>>768
スモーカーよりは強い描写が今のところあるからだよ
あとモリアとクロコはこの戦争で格が下がってるからこの二人よりは強いとみた

格(笑)

ヒナは俺が処女貰って､養う予定だから
心配しなくても大丈夫だよ>>720

ゾロ最強やで

>>763

＞ SS　白髭
＞ S　 マルコ　黄猿　青雉
＞ A+　黒髭　くま　ジョズ
＞ A　 ジンベエ　エース　エネル　マゼラン
＞ A-　ハンコック　モリア　クロコダイル　スモーカー
＞ B+　オーズ　イワンコフ
＞ B　 ルフィ　ルッチ　PX-くま　リトルオーズJr.

まずPXくまはルフィ以上だね。コミックしっかり読もう
クロコダイルはルフィより下
ジョズとエースは何番隊隊長だったか考えよう
ハンコックとスモーカー同格はないだろうね
ツッコミどころ満載

>>767
改行やばいよ

SS ：白ひげ
S：ドフラミンゴ　マルコ　
A+：黄猿　青雉　 ハンコック　ジョズ
A：黒髭　ジンベエ　エース　マゼラン　モリア　クロコダイル スモーカー

黒ひげとエースの戦いはなかったことにしたランキングだね

ルフィ⇒赤犬倒す
ゾロ⇒黄猿倒す
サンジ⇒青雉倒す
これ本当だから

信じてあげるわﾎﾞｰﾔ

マゼランは好きだけど上げなくて良いよ
下手に上位に食い込んで貶されてるとこなんて見たくないわ

>>779
お姉さん何歳ですか？
ルフィゾロサンジ最強ですよ

ルフィ⇒ラッキーマン
ゾロ⇒努力マン
サンジ⇒勝利マン
ウソップ⇒スーパースターマン
ナミ⇒カワイイヨ
ロビン⇒ぶさいくですよ

赤犬＞青雉＞黄猿

>>751
簡単だったらロビンがあっさり倒していただろうさ。
水が弱点だとわかってもクロコがそれに合わせた戦い方をするから簡単ではないよ。

弱点というよりダメージを与えられる方法だろ？
ダメージ与えられるから弱点だとか言ってたらロギア以外なんか全身弱点だぞ。

ルフィ>>ゾロ≧サンジ

フランキー仲間にするときロビンが使った超必殺技…

アレを見たすべての男子はロビンに戦意喪失するはず

ロビンは見えないところには咲かせられない
つまりあれは局部露出という一部の変質者を除いて特異な状況下にある人間にしか使えないので全然戦意喪失しない

ダズはルフィ、サンジ、ルッチ、カク、ジャブラに勝てるからもう少し上にしてもいい気がする
打撃も通常の斬撃もきかないという設定は結構卑怯な気がする

ロビンはいままで何人のチン玉握ってきたんだ・・・？

>>787
パンツの上からなら効かないとでも

>>790
ああ可能だ

あの恐ろしさ
男子にはＤＮＡの隅々までに危険因子No.１としてインプットされている

あの技を見せつけられれば本能的にしっぽ握られたサイヤ人のように脱力する

ヒョードルでもロギアでも例外はない

>>778
青雉は倒す理由が無い
ロビンがいるかぎりルフィ一味には絡まね〜よ

>>789
574人

二番隊隊長のエースが何で三番隊隊長のジョズより下なんだよｗｗｗ
しかも、黄猿青雉より二ランク下とかｗｗｗ
いかなる攻撃を受けても炎と共に蘇る幻獣種不死鳥のマルコは、飛行能力もあり、黄猿と同等以上のスピードもあり、覇気も使えるんだぜ？
単独Ｓ確実だろ
大将厨、頭やべーよ

>>783
赤犬＞黄猿＞青雉か黄猿＞赤犬＞青雉か赤犬＝黄猿＞青雉
熱系には到底敵わない

くま最強ですしおすし

>>794
マルコは確かにつえーな。エネルやクロコじゃ反応すら出来ずに蹴られて死にそう

尾田が対ロギア用として黒ヒゲを登場させた以上
黒ヒゲ>>>>ロギアなのは間違いない

>>794
すげーｗ

まあマルコは覇気使えるから単独Sでもいいと思うけどな

別に一番隊隊長より三番隊隊長が弱いとか五番隊隊長が二番隊隊長より弱いとか書いてなくね

今後、マゼランに出番あったとしても、
覇気ルフィに瞬殺か、覚醒黒ヒゲに瞬殺されそうだから、
相当下がりそうな予感・・・・

とりあえず今は黒ひげより上だろ

ルフィが覇気習得したら煙炎雷のロギアを超えてＡクラスになるだろうから、
覇気ルフィや黒髭に負けてもマゼランのランクは下がらないだろ。
逆にその戦闘でマゼランに覇気や特殊毒の設定が出ればランクアップにつながるね。

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま
A+：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ ナイトメアルフィ　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ
A-：モリア クロコダイル
B'：ゾンビオーズ
B+：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー准将
B ：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
B-：ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将
C'：ドレーク元少将　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C+：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C ：クマドリ　シュラ　　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン
C-：ゲダツ　アブサロム　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ　T.ボーン大佐　
D+：バギー 　ネロ　ワンゼ　　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　ドルトン　クリーク　
天竜人のピストル　海軍の大砲　　　海王類　　　　越えられない壁
E'：ナミ　　ウソップ　 　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン　デュバル　クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
エネル　　ミホーク　おつる　シャンクス

神：ナイトメアルフィ

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：くま マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ ナイトメアルフィ　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ
A-：エネル モリア クロコダイル
B'：ゾンビオーズ
B+：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー准将
B ：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
B-：ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将
C'：ドレーク元少将　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C+：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C ：クマドリ　シュラ　　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン ヒナ大佐
C-：ゲダツ　アブサロム　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ　T.ボーン大佐　たしぎ少尉
D+：バギー 　ネロ　ワンゼ　　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　ドルトン　クリーク　
天竜人のピストル　海軍の大砲　　　海王類　　　　越えられない壁
E'：ナミ　　ウソップ　 　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン　デュバル　クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

ルフィが吐き覚えたとこでマゼランには勝てないと思うんだけど
あとマゼランと黒髭賽銭したとこで黒髭はマゼランの能力把握してるからスレのルールから逸れるんじゃ

先のことはいいんだよ
今はマゼラン＞＞＞黒髭　マゼラン＞＞＞ルフィ　ただこれだけだ
一味まるごと傷も負わせれずに負けといて、黒髭＞マゼランになってるランクはゴミ以外のなにものでもない

>>809
勝った負けただけだと
黒髭＞エース
マゼラン＞黒髭
相性的にエース＞マゼラン
こうなりそうだからランクなんて無理
まぁこれは予想だと言われそうだが

ペローナ＞ルフィ、ゾロ
ウソップ＞ペローナ
だから
ウソップ＞ルフィ、ゾロ
と言ってる様なもの

マゼランがくろひげに勝ったからといってレベル的にマゼラン＞くろひげになるとは限らない
他のやつでもそうだけど

というか今の黒ひげに勝っても強いとは思えんなぁ

まだルフィと同じで発展途上

まあマゼランはA+だな

すべては相性

人の倍（？）生きてる黒髭が発展途上ってのも面白いよな

>>743何コイツ？
すげーバカなんだけどWW
2敗1分けはただの過去の対戦成績だろカス
誰がクロコよりルフィが弱いなんて言ったクズ
消えろ無知

シリュウがマゼランを舐めすぎだっつってただろ。
しかし普通は舐めるどころか触れるだけでも死ぬ。

>>1
どう考えてもハンコックとモリアが高い。
クロコダイルとスモーカーに勝てるか？

>>818
ハンコックはその二人には勝てると思う
ただエース相手には微妙じゃない
今のところどれくらい耐久力と身体能力があるかわかんないし

大将≧マルコ＞エネル＞エース

エネルはこの位置だな。当然マゼランより強い

>>807
クロコダイル、エネルはA。
スモーカーはA-。
にしろ。

モリアよりクロコダイルが下とかありえん。

>>1
エネルはA+。
クロコダイルはA。

ハンコックは覇気＋石化で実質当たれば即死クラスの攻撃だからなあ
覇気無しロギアと比べるとロギアにも当たる分有利だと思うが

ゾンビオーズ＞ 超えられない壁 ＞モリア

>>820
総合力ではエース＞エネルだとおもう
モリアはギア2やナイトメアルフィの攻撃をくらっても耐える耐久力
今回の描写でジンベエはそのモリアを一撃で倒したことにこのスレではなってる
エースはそのジンベエ相手に五日間たたかって互角だった
エネルは通常ルフィの攻撃で白目になってる
すくなくとも耐久力はエース＞＞エネルだと思う

本気で本気で激昂状態のルフィってギア２やナイトメアルフィと同パワーだろ。

いくらなんでもあれで終わりって事はないだろうけど、立ち上がってくる描写がないと
モリアさん、ジンベエに瞬殺されたでＦＡ

>>825
＞エースはそのジンベエ相手に五日間たたかって互角だった

これは逆に言えば、五日も決着がつかないエースの攻撃力不足

>>827
そのレベルで区切るなら、一ヶ月前から黄猿はマルコに対する攻撃手段ゼロ確定なはずだろ。

>>829
結構黄猿はエネルやエースと同ランクっていう意見もあったけど
なぜかSで固定されてるんだよね

黄猿はまだいい。一応実績があるから

青雉とか今の位置は明らかにおかしいと

何度も突っ込まれてるのに全く戻そうとしない

スモーカーが以前より強くなってる時点で大将達が大将になる過程でどれだけ鍛えてるかわかるはず

実の特性だけで大将達をエネルみたいなロギアと比べるのはおかしい

素直に原作をみれば圧倒的な練度の差がわかるはず

>>831
実績があろうが全く手が出せず一方的に攻撃喰うだけの相手と同ランクは無い。

なら黄猿を１ランク
青雉を２ランク落とせばいい

>>812
でも黒髭っておっさんだぞ
ルフィが発展途上なのはわかるが

両方1ランク下げるでいいだろ

だがエネルみたいに明確な弱点があり、尚且つ反応速度も鈍いキャラと黄猿が同格とも思えんなぁ

【海軍“悪魔の実の能力者”限定ランク】
S+：［ボルサリーノ］
S ：［クザン］
S-：［スモーカー］
A+：［シュウ］
A ：［ヒナ］［シャリングル］［ベリーグッド］

じゃあ、黄猿とエネルをワンランクずつ落とし、青雉は保留だな
というか、青雉の保留解除ってちゃんと議論されたのか？

あと、次スレは元のランクに戻さないとね

クロコ殴ったジョズも覇気使いか。新世界のトップクラスはほぼ覇気持ちと
見た。もうロギアの受け流しってのはこの辺のクラスの相手なると意味なくなるな。
ルフィもギアの体技に覇気身につけたら見違えるほど強くなるんだろうな

>>839
なんでエネルが巻き添え？

>>842
それは、>>837に上がってるし、俺も同感だから
Ａは、ロギア突破できてしかも＋α要素も豊富なキャラが揃ってきたからね

反応速度等の本体の戦闘力がイマイチなキャラはダメだろう

エースも微妙だが

バーソロミュー・くまとハンコックってエネルの雷どうやって避けるの？

ロギア議論してても揉めたりするだけだからB以下を議論した方がいいんじゃねーの？

まずルフィはリトルオーズより強いだろう。
巨大化モリアにギア２で勝ったんだから七武海のかませのリトルオーズ位倒せるだろ。
リトルオーズが島を割る以上の事してないんだから島を割る描写があったモリアを倒したルフィの方が強い。

というよりリトルオーズなんち描写不足だからランクに入れる必要もない。
何の根拠があってBの一番左かわからない。

普通リトルオーズは保留でBは今の通りルフィ＞ルッチ＞PXくまでいいだろ。

本体の戦闘力なんて互いに攻撃が届く距離でやりあわない限り意味が無い。
幾ら覇気が有ってロギアに攻撃出来てもハンコックやジンベエじゃトータルの戦闘力では
エネルより遥かに劣る。

トータルのなんてそれこそどうでもいいわい
やったら負けるんだから

覇気って弓矢に込めたら凄い破壊力になってたけど
パンチとかキックでもかなり破壊力上がるのかね。

ゾンビオーズ＞ルフィ＞ルッチ＞リトルオーズJr＞PX-くま

新世界のトップがハキ使いばっかだったらクロヒゲの能力ってただ相手を引き寄せるだけの能力だよな

>>846
そこでエネルを出すからおかしくなる

ゴロゴロは確かに悪魔の実の最強種だけどエネル自体が新世界レベルでは無い

ジンベエ、ハンコックがギアルフィを圧倒出来る位なら最強種ゴロゴロといえども負けるだろう

青雉と黄猿はＳデフォ
「大将」ってことは作中で最強キャラの部類
下げるにはまだ材料が足りない

>>851
で、ジンベエとハンコックは秒速150kmのエネルの雷をどう対処するんだ？

>>850
ジョズで言えば逃げられずに必ず引き寄せて生身に対して覇気攻撃

ヤミヤミのリスクはあるが圧倒的攻撃力ではある

黒髭自体の戦闘力を上げれば圧倒的

ん〜〜〜

なにやら戯れ言が聞こえるぞ

ヤハハｗ

>>853
ワンピースの世界における光速、雷速は避けられないレベルじゃないといい加減理解しろ

>>852
七武海も最強の部類だからモリアがSでもいいな

>>856
しかしテンプレではOKになってるぞ？

バレ画像見たけどハンコックはスモーカーがルフィを追いかけるのを
横から邪魔しただけじゃん。
ジョズもクロコが雑魚退治してる所を背後から不意討ちしただけだし。
全然スレのタイマンルールに適して無い。

これだけで、ハンコック＞スモーカー　、ジョズ＞クロコ　って。
しかも、それぞれ２ランクも差をつけて。

少し文字バレに振り回されすぎじゃ無い？

そうだと思う。

>>858>>859
sageろ

>>861
sageた

最近のルフィ見てリトルオーズ以上とか脳が腐ってるとしか。

スモーカーはハンコックの蹴りくらっても白目をになるほどのダメージは受けてないから
スモーカーの耐久力が強いのかハンコックの攻撃力が弱いのか微妙だな

>>861

sageます

Ｓ 白髭

Ａ+ マルコ 黄猿 エネル 青雉 赤犬

Ａ マゼラン 黒髭 エース ドフラミンゴ 熊 ハンコック ジョズ ジンベエ クロコダイル スモーカー

Ａ- モリア

Ｂ+ ルッチ ルフィ

Ｂ- ゾロ サンジ カク ワイパー ジャブラ

>>1
なかなか良いランキングじゃねぇか
ず〜っと保留のままより
ランキング入りして、ちょくちょくいじられる方が
まとまったランク表になるんじゃないか？


ハンコックとジョズは二人いるのか？

>>853
いくら雷が速いとはいえピストルの弾が速い様な話だから獲物の動きが速ければ当たらないんじゃないか？
エネルはギアルフィに対して当てる事が出来るのかどうか
速すぎて捉えられないかも知れない

やはりテンプレ変えるべきか？
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。
※但し、漫画ですので現実世界のそれと同じスピードとは限りません　

みたいな

つまりエネルは訓練不足か。
実の力を訓練すれば黄猿並の強さになる。

剃の10倍以上の速さですから間違なく破格です
ルフィ戦では主人公補正が入った可能性があると思います

主人公補正っていってもそれくらいしかエネルはバトルないからな〜

ヤハハ
偏に　避ける　といっても
相手が私では、た易くはないぞｗ

エネルはロギア+覇気の奴にしか負けない

でもさ雷って木や建物とか高い物があれば、そっちに落ちる傾向があるんじゃね？
雷攻撃は正確さにかけると思うんだけど…

>>875
ゴロゴロの実で雷を操れる時点で…

>>875
それはない
描写を見ると雷のそういう特性を完全に無視してるからｗ

船の上で
なすすべなく黒こげにされた
サンジとウソップ

その後、マキシムの上で
結構がんばって雷避けてたウソップ

どっちの評価が正しいのかは知らないが

5年以上立つ対エネル戦で
こんなにもめるのはどうかと思うぞｗ

実際にルフィが反応できてないのにウソップがどうこう言ってるのはアンチだけだろう。
クロコは水ルフィの水攻撃を正面から食らった描写と吸収した描写があるのに、
食らった描写だけ採用するようなもん。

まあエネルはどう考えてもエースと同ランクだからな
下げる必要も上げる必要もない

モリアって過大評価じゃね

CP9に暗殺されるレベルだろ

大将の位置がたかすぎ。一般ロギアだろ
むしろルフィ以上の体術って明言されてるエースや
自分の能力は完全に効かない状況でルフィと戦ったエネルのが強げ

※同ランク内の奴は皆互角
A ：［エネル］［ジンベエ］［エース］
A-：［マゼラン］［クロコダイル］

B+：［モリア］［オーズ］［スモーカー］

>>882
エースやエネルがマルコやレイリーと互角に打ち合えるかな。無理な気がするな

A+以上のやつは
いまんとこ
明確なヤラレ描写がないが
地位や名誉、能力、期待度から察するに
なんだか強げランクインだろ

メッキが剥がれてそのうち下がるのを待つしかないんじゃない

格・・・いや「スゴ味」を考慮しない馬鹿が多いな

>>885
その筆頭はランク入りしたばかりのジョズなわけだが

やっぱマゼラン強いな
あのイワンコフをあっさり倒したんだから

文字バレでハンコがカイロウ石の十手ボロボロにしたって聞いたが、画バレ見たら中央部を折っただけじゃん
その部分をスモーカーも握ってるからカイロウ石じゃない部分だな
誰だ　覇気さえあればカイロウ石すら無効とか言ったのは

>>888
あっさりじゃないし、イワンコフは普通に生きてたんだがｗ

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　青雉　
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


まあ次スレはこれに戻しとけ
いくらなんでも最近無茶苦茶すぎ

>>888
マゼランって
毒技使いすぎると
腹の調子が悪くなってトイレに引きこもるよな
逃げ続けて持久戦に持ち込めば
毒がガス欠状態になりＣクラスの奴でも勝てそうなんだけど

そういや、本物くまもPX扱いされてるから
今のPXはPX1〜4って書かないといけないな

>>892
その特徴を知ってればな

>>892
よほどの遠距離攻撃能力がある奴ならそれもあり
だがそうじゃない奴が逃げるのを一々毒垂れ流し続けながら追いかける必要はルール上無い

逃げ続けても周りのフィールドを毒で埋め尽くされて
勝てねーよあふぉう

>>891
青雉は保留でいいだろ

>>896
インペルを毒で埋め尽くしてれば
あれだけの囚人を逃がす失態はないだろ？

>>896
>・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。
全域多い尽くすのはさすがに無理じゃね？
つーか最近>>1見ずにレスしちゃう人多くね？

>>1が長いせいだよい

白ヒゲとジンベエがガチでやったらジンベエ勝つだろ
近くに海があればジンベエ無双

>>891
スモーカーの位置は前スレでいいと思うけど、もう一度きちんと議論した方が良いかな

>>899
あー、すまん埋め尽くすってのは言いすぎだったか
だが少なくとも全域にしなくとも出せる限界分だけ
マゼランの周りを埋められりゃ近づけなくてまず
Ｃクラス程度じゃ相当な遠距離で無い限り勝てんだろ

黒髭はジョズに相性悪そう

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：くま マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ジョズ ナイトメアルフィ　戦桃丸　ハンコック
A：イワンコフ
A-：エネル モリア クロコダイル
B'：ゾンビオーズ
B+：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー准将
B ：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
B-：ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将
C'：ドレーク元少将　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C+：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C ：クマドリ　シュラ　　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン ヒナ大佐
C-：ゲダツ　アブサロム　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ　T.ボーン大佐　たしぎ少尉
D+：バギー 　ネロ　ワンゼ　　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　ドルトン　クリーク　
天竜人のピストル　海軍の大砲　　　海王類　　　　越えられない壁
E'：ナミ　　ウソップ　 　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン　デュバル　クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　　　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
　　ミホーク　おつる　シャンクス

次スレからこれでいくぞ

>>905
クソランクすぎ

>>905
こいつ考察力ないくせに、主観ランク貼りすぎ。
よっぽど糞ランクを(自分を)認めて欲しいんだな。
まるで目立ちたがりやの厨坊だ。

ジョズとかどうせ悪魔の実だろうし、能力がないと劣化巨人だし黒ひげには負ける

とりあえずカイロウ石の十手も普通に能力で折る事は可能と判ったんだからもう少しスモーカーの評価は見直した方が良い気はする
散々ルフィが芸も無く十手食らってたから錯覚しがちだが、所詮先端さえ当たらなければ良い武器だからな

マゼランて
インペルみたく、ある程度行動範囲が決まっているような
限られた範囲でしか能力発揮することはできず
ジャヤじゃ能力はあまり通用しないだろ

すくなくともＣランク以上の奴なら
遠距離からでもヒットアンドアウェイで
毒を使い続けて消耗させる戦法など
いくらでもできそうだがな

Ｄすら危うくないか

ジョズか。まぁあのパワーで殴られたら黒ひげやばそうだがな。

ジョズはダイヤモンド人間だったか？

黒髭に掴まれてダイヤモンドじゃなくなってから殴られるんだから厳しくないか？

>>908
クロコぶん殴ったのは悪魔の実の力とは違うくね？
覇気持ちと考えるのが現段階では妥当かと

>>913
不・意・打・ち！

ジョズそういや
氷塊持ち上げてたな
つまり体全身溶けた氷で濡れでる状態
覇気ではない
クロコもそのために殴れたんだろ

>>909
知っていればな

>>909
このスレじゃそれがカイロウ石だとは本人以外誰も知らんのだから、
当たるまで気づかんだろ。その上当たったら首絞めでじわじわ嬲り殺し
にできるし

特にロギアは過信してＶＳカマキリだっけか？の時のエネルとか、
ＶＳビビの時のクロコみたいに「ロギアだから避ける必要もねー」
とか考えてる奴もいるだろ。その点からすると有利になるかもしれない。

まあ、バレで壊されてる描写も確かにあるから、流石にキザルアオキジ
より強いとは言わないけどさ

>>914
まったく気が付かずに殴られたならまだ解釈のしようもあるが、気が付いた上で正面向き直った後に殴られてるから
これで具象化間に合いませんでしたは無いんじゃないか？
逆にそれで間に合わないほど具象化速度遅いならロギアの利点の多くを失うぞ

ジョズは保留
黒髭は下げてもいい気がするけど、シャンクスに負わせた傷を評価するならそのまま
くまは能力と身体強度からA+が妥当
ハンコックは中将を圧倒してるけどザコしか倒してないからまだ保留がいいと思う
マゼランがジンベエの下なのは不自然だから、同じランクにするべ
スモーカーは敏捷性は上がってるみたいだけど、よく分からんね

>>905
前よりはよくなったな

クロコは最後コートが不思議な形状になってて迎撃技出そうとしているっぽいな。
前ページの単に砂から人に戻る過程には見えんし。

ジョズはオーズ並にでかい氷を持ち上げられるパワーなんだから、あのパワーで殴れる＋スピードも抜群＋覇気持ちなのだから、最低でもA＋

しかもダイヤモンドの体だから、くまの攻撃や黄猿の攻撃なんかじゃびくともしないだろう

ジョズが勝てない相手としては、

ハンコック・・・石化されてやられる可能性あり

青雉・・・アイスタイムで凍らされてやられる可能性あり

くらいか？

黒ひげは悪魔の実の力を取り除いたとしても、あのパワーで一発でも入れば気絶に近いほどのダメージを与えられるから、ジョズの方が若干上だと思うし、
マルコ相手だと勝負は引き分けだろうし、白ひげはよくわかんない

>>918
クロコだから気づいたんであって、不意打ちなのに変わりないが？
攻撃手段がパンチだけでA＋とかないわ　

体当たりして毒の体をもつマゼランに瞬殺されるレベル

>>923はミス
ジョズは水がついてないなら覇気でいいと思うよ
でもA＋は絶対ない

>>889
本当に画バレみたか
思いっきり十手の先が石化して折れてる
十手がボロボロってバレ来た時に海楼石は十手の先についてるから画バレみて文句言えとか
言ってた奴いたな

ジンベエ最強だろ(-。-)y-~糞ども
お前らの目どうかしてるんじゃないか？？
眼科行けよ眼科!!

しかし、クロコダイルの方も対処法ないな。
唯一の対処法は掴んで水分とって干からびせるのが一番得策。
砂の刃がダイヤにきくわけもないし。

>>909
元々、スモーカーの十手は海楼石が先端部にしかついてないから能力者でも
破壊したり払い飛ばしたりは出来るってことで今までも議論されてた。
ただ、今回は今のルフィを捕獲できるほどのスピードを訓練かなにかで
スモーカーが手に入れているから、よほど反射神経が良いキャラでないと、
十手による捕獲は防げ無いってこと。

ダイヤモンドって燃えるからエースよりは弱いんじゃない？

>>922
マルコとエースには負けるだろ

雷にゴムみたいにダイヤに炎は決定的に弱点でしょ

>>925
そもそも十手は取っ手以外海楼石だろ
真ん中から折れようが海楼石が石化したのには違いない
そもそも先だけが海楼石なんて妄想だろ
そんな説明無いしな
事実で分ってるのは十手は海楼石で出来てるという事だけ

>>928
先端しか付いてないってのはソースあるのか？
取っ手以外は海楼石だろ

とりあえずスモーカーをどうするよ？
保留？
A？
A-？

>>932
アラバスタでルフィ達と牢屋に閉じ込められたとき
この十手の先端には〜と言ってたな

>>933
前スレの位置で良いだろ

>>934
乙
じゃあ先端だな

>>932
スモーカーが折れた方を握ってるしなぁ
その部分がカイロウ石ならスモーカー自身も影響受けるだろ

S+：［エドワード･ニューゲート］
S ：［マルコ］
S-：［シルバーズ･レイリー］［ボルサリーノ］
A+：［クザン］［サカズキ］［マゼラン］
A ：［ジョズ］［バーソロミュー･くま］［ボア･ハンコック］［マーシャル･Ｄ･ティーチ］［エネル］
A-：［ポートガス･Ｄ･エース］［サー･クロコダイル］［ジンベエ］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［ゲッコー･モリア］［オーズ］［スモーカー］
B ：［モンキー･Ｄ･ルフィ］［ロブ･ルッチ］

結局十手は雑魚専の武器だって事が判明しただけだったな
ルフィもまだまだ雑魚の域だろ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1254993843/1-100
スモーカースレよろしく

ｸﾏは死んだからPX-0にしろよ

ヤミヤミって引き寄せることだけがメリットだよな
ロギア対策なら覇気があるし、能力無効化なら回廊石の方が強力
クローズ以外の技は雑魚にしか効かないしね
要するにクローズが史上最凶ってことだね

第169話より

はりわすれた
http://imepita.jp/20091008/669330

>>941
だな
次回からクマ改めPX-0とランク蘭に書くべき
>>944
乙
明確なソース提示ありがとう
ZipでDLして確認するの面倒だったから助かる

ジョズとハンコックはもっと上げるべし

オーズほど大きい氷の塊を持ち上げるパワー＋凄いスピード＋覇気持ち＋黄猿やくまの攻撃にもびくともしないほど硬いダイヤモンドの体

ハンコックは触れたら石化というのが強すぎる

http://onepieceee.blog.shinobi.jp/
ワンピースキャラ身長考察

>>946
ジョズは強いってのは同意だが防御力に関しては、今はミホークの飛ぶ斬撃を弾いた描写しか無くてそれ以上の事は言えんよ。

十手の先端を知らない奴がいるとか・・・

>>947
意外にもオーズとリトルが同じとは

ジョズがミホークの斬撃を止めたとは言っても
ゾロの飛ぶ斬撃と鉄斬りの違いみたいな事だよな

飛ぶ斬撃で切れなかったからカクの鉄塊を切れないとは言えないみたいな

ミホークさん、ダイヤモンドを斬れなかったからってゴムを斬ろうとするのは勘弁してください。

十手って武器どころか覇気使いにはあっさり奪われて逆に弱点にすらなりそうだなｗ

ミホーク＝ジョズ＝ハンコック＞ドフラ＞クロコ

オレ的には　ミホーク≧ジョズ＝ドフラ≧ハンコック＞クロコ

SS：白ひげ
S：マルコ　黄猿　青雉
A+：黒ひげ くま ハンコック
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

えと、これでいいのかな？
マゼランの位置は保持でおｋ？

ハンコックには覇気があるからなーそれに大人数を相手に倒せる力もある

>>956
場違い“モ・リ・ア！”

スモーカーのところは「海楼石の十手」に変えるべきだろう
強い十手がメインで煙がサブ
これ豆知識名な

>>956スモーカーを過小評価する馬鹿が多いが
　　　実際､最低でもその位置には来る実力だな

>>960
戦略的にはクロコダイルにはかなわないから、スモーカーは。

またクロコ厨か(＞＜)エネル厨ほどではないが妄想全開だな

クロコダイルに限らず、上位のやつらは
軽く十手を吹き飛ばすか粉砕しそうなやつらばっかりだからなぁ。

立てられなかった
次の方どうぞ〜

とりあえず前スレのランクに戻せよ

>>960
>>962
過去レス(昨日の)嫁。
ただ言ってるだけじゃなくて根拠があって言ってるから。

過去レスで十分な議論が行われたという根拠出してくれよｗ

>>955　>>960が立てないんなら俺が立てるよ

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　チョッパー　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

でＯＫ

>>967
なんという屁理屈ｗ

>>969
スモーカーは？

>>968
お願いします

Ｓ 白髭

Ａ+ マルコ 黄猿 エネル 青雉 赤犬 エース

Ａ ドフラミンゴ マゼラン 黒髭 PX-0 ハンコック ジョズ ジンベエ クロコダイル スモーカー

Ｂ+

Ｂ ルッチ ルフィ モリア

>>972
もう前スレで立てるね

おいおい
くまを抜かす理由がないだろが

>>975
くまは脳改造されたりで変動要素が以前より大きくなったから無理だろ

>>976
今まで入ってないのが異常だっての
戦闘力が変化してる描写があるまで入れるべき

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［レイリー］［黄猿］
A+：［青雉］［赤犬］
A ：［ジョズ］［暴君くま］［ハンコック］［黒ひげ］［マゼラン］［エネル］
A-：［エース］［クロコダイル］［ジンベエ］［戦桃丸］［イワンコフ］
B+：［モリア］［オーズ］［スモーカー］
B ：［ルフィ］［ルッチ］

立てたよー


ワンピース強さ議論と雑談スレ221
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255000102/

>>979
乙だこのやろが

ジョズさんかなりつよいだろうな
クロコに普通にダメージ与えてるとこみると覇気使いっぽいし
ダイヤモンドの鉄壁の体クロコも驚くスピードに覇気
黄猿とかとは相性いいだろうねぇ

ジョズのダイヤ装甲は黄猿の光のレーザーを跳ね返せるのかな？

内部で反射しまくって一発死亡

スモーカー微妙ｗ意外と見せ場なかったなｗこれからくるかｗ

弱かったルフィの攻撃で失神してた黒子ごとき
一撃で倒せない時点でたいした事ないことは分かる
ダイヤモンドの硬度に覇気なのにｗ

>>985
もっと柔軟に考えようぜ

マルコさんはいつ活躍するんかな

もう活躍したじゃん
白髭はなんか考えあって動かないんだろうけど
なんかなあって感じ
自称最強なのに

まさかジョズ、ドフラクロコなんかにやられねーだろな

>>985
地層をぶちやぶった超激昂状態の火事場の馬鹿力だしたルフィーは
ナイトメアルフィー並のパワーだから。

>>983
そこは光を吸収しない以上反射させまくって結果無傷じゃね

光を反射させるカット加減は調節できるだろうよ

このランキングで文句なし
文句あるやつは名乗り出てくれ
そしてどこがおかしいか言ってくれ


SSS:ドラゴン、ロジャー
SS：黒ひげ、白ひげ、センゴク
S：マルコ、赤犬、黄猿、青雉、カイドウ、シャンクス、ミホーク、劣化レイリー
A+：オーズ、ハンコック、くま、ドフラミンゴ、エース、ジンベエ、戦桃丸、イワンコフ
A：ジョズ、エネル、マゼラン、モリア、PXくま
A-：クロコダイル、ルフィ、ルッチ、巨大化チョッパー、キッド、ロー、イナヅマ
B：リトルオーズJr　、ゾロ、ドリーandブロギー、ドレーク、ホーキンス、アプー、キラー、ボニー、ウルージ、カポネ、ガープ
B-：サンジ、カク、リューマ、スモーカー
C+：ヒナ、ワイパー、ジャブラ、Mr.1、フランキー、ロビン、ミノタウロス
C ：ブルーノ、オーム、チョッパー、ブルック、ナミ、Mr.2ボン・クレー
C-：シュラ、クマドリ、サトリ、フクロウ、カリファ、ペローナ、ハンニャバル、たしぎ
D+：ガン・フォール、ゲダツ、アブサロム、フォクシー 、ダブルフィンガー、ドルトン、ペル、チャカ、後アルビタ
D ：ウソップ、カマキリ、ブラハム、ネロ、ワンゼ、T.ボーン、ベラミー、アーロン、クリーク、Mr.3、クリケット
D-：ヤマ、ワポル、Mr.4、クロ、パウリー、ギン
E+：バギー、デュバル、Mr.5、チェスマーリモ、、ショウジョウ、マシラ、メリークリスマス、バレンタイン 、クロオビ
E ：ヘルメッポ、ハチ、チュウ、ジャンゴ、フルボディ、パール、ゴールデンウイーク
E-：モーガン、イガラム、ビビ、ブチ、シャム、前アルビタ

>>983
ソースはクリスタルボーイか？ｗありゃありえないから

ちなみにSSSは前世界最強男と現世界最凶男だから仮定ね

>>992
あえておかしいところあげるならお前の頭かな

クロコ最強！

>>992
ドラゴンとロジャーを入れてる時点で、描写無視した完全な自己主観ランクだって意味なら文句ないよ(＾ω＾)

1000

１０００なら俺のランキングで可

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。