ワンピース強さ議論と雑談スレ219

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ218
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254382578/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

おつ

>>1
乙。

だからなしてスモーカーがＡなん
あほかボケ

>>1乙

スモーカーはそこだな

>>1
乙
スモーカーのAだけはないわ

とりあえずロギアなんだからAは妥当なところだろ

100歩譲ってＡ-だろ
しかもエースの左とかｗ

ロギアなのも十手持ってるのも以前から変わってないんだが。
あの描写でギア2に対応したってのは微妙だし、
ルフィの「強くなった」発言だけで上げるのってどうなんだ。
スモーカーが特別な動き見せてないからその発言自体いまいち根拠ないし。

別にいいんじゃねギアルフィを捕らえてるしな

とりあえずＡはねえよ

>>11
捉えてるって言ってもルフィはＢだぞ？
しかも右から2番目だ
いきなりそんなランクアップするのか
>>10
が言う様にロギアなのも十手なのも以前から分ってた事だろ？

スモーカーはギア２ルフィを捕らえられるからな
エネルクロコには簡単に勝てるでしょう

エースの反応速度は、はっきりしないからよく判らないが

>>13
ギア２に対応出来てるってことだよ
エネルやクロコには無理だろ

ほかのＡの連中と比べると違和感あんな

スモーカーはいかんせん火力がショボすぎる。
まだ成長するだろうけど

つーかスモーカーが仮にギア２に対応できるなら、大将より上だろ

なぁ 大抵
どのマンガでも
ライバルっているが
ルフィのライバルって
誰になるのかなー？

黒髭だろ

あーいんのかな
けむりはルフィーに熱あげてるよな勝手に

火力がなくても十手というチート武器があるわけで

スモーカーのこの中途半端な位置はまさに大将厨乙って感じ

海楼石十手を考察に入れるならちゃんと黄猿の左に入れろよ

>>20 黒髭か〜？

黄猿さんは大活躍してるから多少高くてもいいけど
青雉とか最初以降、なんもできてねぇからなぁ・・・

>>24
だと思うんだけどなあ

エースもライバルになってくるかも

黒髭スモーカーバギーあたりはライバルなんじゃないの

コビーとかぽいぞ

黄猿はあの速さと攻撃力でスモーカーより上ってのはわかるが
青雉は確実にスモーカーに捕らえられるだろ
青雉より上だと思うが

しょせんけむりだろ

わかりやすい感じで
想像すると
海軍の中から ライバルキャラが出てくるのが理想なんだけどね

ヤクザなオッサン達が多いからな〜・・・

DBのベジータで考えると クロコ？って感じもするが・・・

海軍の中からならローグタウンからずっと追い続けてるスモーカーだろ
コビーもフラグはあるけど、現状では実力が違いすぎるな

>>31
煙なめんな
煙の種類によっちゃ吸ったら相当きついぞ

動いてるギア２に追いつくなら凄いが、
動こうとしてるところを捕らえるとかギア２関係ない。

最初の一撃にしてもホワイトランチャーにしても
ローグタウンの時よりスピード感のある動きをしてるけど
ルフィが強くなってるって言わないと単に尾田の作画が向上してるだけな印象しかなかっただろうなあ

>>34
そんでもしょせんけむりﾜﾗ

スモーカーのけむりは一種類だろ

そうだね〜

スモーカーあたりが
ライバルって感じが出てきそうだね

>>36
それわかるわ

スモーカーはライバルって言うより銭形警部ポジションだな

ロギアは覇気で云々ってまったく納得いかない
それじゃ黒髭がリスクを負ってまで全ての能力者に攻撃できるヤミヤミを選んだことが意味なかったことになる

＞＞41
黒ひげは覇気の才能なかったからだろ

クロコは覇気の存在も知らない
雑魚って言うのは確定してますよね

新世界航海してきてんだから
さすがに覇気の存在ぐらいなら知ってるだろー

お前らまだジャンプよんでねーだろ？w


スモーカーがギア２ルフィとらえてる？

通じてないがJETガトリングもろにくらってるよ。

避けてないしw
何がとらえてるだよw

覇気のJETガトリング使われてたら倒れてるよ。

大将にも当たるだろうな
勝てるか別だが
覇気使えればスモーカーには勝てそう

青雉 ブリザード
黄猿 ライトニング
赤犬 ボルガノン
エネル トロン
黒ひげ マフー
クロコ トルネード
エース ファラフレイム

三大将と白ひげってどっちが強いの？

覇気使ってたらとか言うの止めてね
スモーカーはルフィの攻撃を喰らわないと分かっていて避けなかったと言う思考はないのか？

じゃあ仮にルフィが覇気を使えると分かってる上で避けられたのかって言うと多分あのJETガトリングは普通に避けられなかったと思う

スモーカーがギア２ルフィをとらえているっていうのはそこじゃない
ランチャーで飛んでくるところだろ
ルフィには剃があるのにもろ十手でとらえられてる

ゾロなら斬るよ

ゾロ過大評価しすぎ
ゾロ≧サンジ
描写見たらこれで確定

現状のルフィが覇気習得してロギアの防御突破できても
能力は封じてないから結局負けるよなー

攻撃能力が弱いスモーカーなら倒せるだろうけど
体が触れた瞬間拳が凍結する青雉とか、
ビームが回避できない今のルフィだと遠距離から乱射されたら黄猿にはどう足掻いても勝てないし
エースと赤犬も炎拳と大噴火が防げなくて負けそうだ

覇気を覚えても今のルフィはまだまだ

ロギア連中も覇気で無敵って事は無くなったけど
VSマルコの黄猿みたいにロギアの防御性能が有利に働く場面は多いし
ピカピカゴロゴロみたいに身体能力が向上する実もある

覇気が出てきてもロギアの実の強さは変わらないな

てめえらケムリ好きだな

大将は実力未知数すぎるからなぁ。
青雉はどこで全力だすかわからん手抜き野郎だし
赤犬はまだマグマ投げつけて爆破させただけで、誰か倒したような描写がない
むしろ仲間内の海軍兵を弱いものいじめした描写だけあるが・・・
黄猿だけが唯一それなりに実力みせてるってまでしかわかってねぇよなぁ・・・

>>43
スモーカーやシャボンディの巨人のおっさんですら知ってたんだし
七武海で物知りのクロコさんが知らないってことはまずないだろう
まさか黒髭のヤミヤミに対してのセリフを覇気といまだに勘違いしてんなら読解力なさすぎだな

スモーカーは後に大将フラグはほぼ確定のようだが、あの煙の能力で
どうやって大将クラスになるのかが想像できない。

十手で攻撃力補正ってのもなんか情けないし。

>>48
海軍トップのセンゴクが世界最強て言うくらいだし、もちろん白髭
ただ本気まったく出してないから、そういう疑問を感じてもおかしくはないわなぁ

モリアは人気投票でスクラッチメンアプーに負けてるんで七武海最弱でよろしいです

>>56
あほ
スモーカーに大将はむり
それくらい分かれ

ジンベエ可哀想だな…
あれ絶対モリアつえーのかませ役になるぞ…
あぁまたモリアの強さが際立ってしまう…

スモーカーは三大将と匂いが違うからな
今のままの政府じゃなれないだろ

白ひげの能力教えて

>>59
なんでそこまできっぱりと無理と言えるか述べろ、お前には未来が読めんのか？
お前の意見は絶対か？あとアホは余計だ。

むしろ、スモーカーは元帥でコビーが大将

>>63
じゃあ糞ﾜﾗ
未来を読む?はあ
やっぱあほだ

現三大将が十手でもなんでも海楼石仕込んだ対能力者用のアイテムを持ってたら最強すぎじゃね？

プライドとか格の違いを見せつける設定かなにかで持たせてないのかな

能力だけで十分強いから武器いらなくね
青と黄は剣作れるし
赤はわからんが

たとえば天竜人とか今の政府や海軍やらの腐った部分のシステムを一掃させる事になった場合さ
スモーカーみたいなヤツは上位にいるべきじゃね？

>>67
でも持ってればマルコも相手じゃないと思うのよ

今回の戦争も海楼石持っとけば圧勝できるだろと思うわけよ
むしろ前線に海楼石敷いとけばいいんじゃねと

漫画として成立しないけど

>>69
たしかにマルコも相手じゃねえなあ

海楼石使いまくっちゃうとおもしろみなくなるし

A-：スモーカーだろ
攻撃力なさすぎ

「たら」、「れば」とか知らねえよ
無意味な仮定すんな

そのうち、登場するキャラみんなが覇気持ちだから気にすんな
覇気も使えねーの？ｗな展開が必ず来るさ

>>71
それでも人間一人ぶちのめすには十分だ

船底に敷くぐらい大量にあるからな海楼石
今回みたいに相手がほぼ全員能力者が想定される場合は、全員が海楼石の刀・銃を装備してないとおかしい

このスレはキモい海軍厨の溜まり場なのでまともな>>1ランキングは作れないｗｗｗ

だからイナヅマじゃなくてイナズマだろｗ
最近滅茶苦茶だな・・・

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　マルコ　黄猿
A ：ジンベエ　エネル　スモーカー　エース　青雉
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　


描写を見ればこんなもんだろうな
大将厨がでしゃばれるのも時間のうちだ

黒ひげ厨じゃねえかｗ

>>79
ジンベエとマゼラン以外には勝てるんだからこの位置で妥当
まあ黒ひげなんてどうでもいいから1のままでもいいけど

スモーカー＜モリア＜エース＜スモーカー＜エネル＜エース＜黒髭＜マゼラン＜エース＜くま＜大将

ムズい

バレでルフィのセリフに見えるところってスモーカーのセリフじゃないか。
スモーカーが上からルフィを強くなってると話し掛けてるんだと思ってた。直後のセリフがそりゃってのは繋がり悪いけど。

黄猿はちゃんと評価されてるだろ
でしゃばってるのは大将厨じゃなく青キジ厨

S：白ひげ

A+:マルコ　黄猿　青雉
A：ジンベエ　エネル　マゼラン　
A-:黒ひげ　エース　スモーカー　モリア　クロコダイル

黒ひげはこれくらいが妥当だろ

エネルがAとか大概にせにゃあかんで

エネルつえーよな
つか白ひげの戦闘もっと見てえな

大将クラスに海楼石あてたらどうなるんだ？
力が抜ける〜ってヘナヘナになるの？

その手の武器持たないのは
奪われた場合のリスクが高いからとか・・・

>>72
無意味な仮定

お前なぜここにいる

最高戦力の大将や英雄と称されるガープが
白ひげ達に石を押し当てて勝ち誇ってる姿なんか見たくないし

>>80
なんでマゼランに負けたと自分から言ってるのに
黒ヒゲがマゼランより上の位置に置かれることになるのかまず説明してみようか。

つーか現段階の黒ひげじゃ話にならない
いずれは白ひげを超えるだろうけど、
今はルフィと退避してスモーカー以下と断じられてもしょうがないくらい情けない

エースが負けたのにケムリが黒髭に勝てるわけがない

>>92
勝てないとは思うけどエースと比べたら海楼石があるぶん勝てる可能性はあると思う

「煙の俺を…」とか言ってる時点で「自分の能力に過信してる馬鹿」なんで
下手すりゃ一撃でKOされるかも
エースやルフィはガープに鍛えられ拳骨を食らい続けてきただろうから一撃
じゃ無理だがな

黄猿より黒ひげが弱いのはないだろう。
ブラックホールは光すら吸収しちまうんだから。
なのでランキングは

S ：白ひげ
A+：マルコ　青雉　黒ひげ　黄猿
A：ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

>>94
たしかに過信してるな

いやねえよ

ということは
次号でハンコックと戦えば殴られなれてないケムリは
エースが黒髭に殴られ続け負けたように
蹴られ続けてハンコックに敗北濃厚ってことだな

>>95
現時点で強力な遠距離攻撃がない青雉は黒ひげにカモられるのがオチじゃね？

黄猿はレーザー、赤犬は大噴火があるから痛み分けくらいには持っていける
可能性があるけど

ハンコックの覇気の前に劣勢になったスモーカーはこれ以上俺に手出しすると
女ヶ島の住民を殺すぞと脅迫

煙は移動速度が遅い、煙に触れても直接ダメージ無し
って時点で、覇気持ちには圧倒的不利。
逃げにも攻めにも使えない・・・。

>>100
「（召集に応じず）それで国が滅びても皆許してくれる　そう、わらわが美しいから！」
とか言ってる奴には無意味だろうな。

青雉に強力な遠距離攻撃が無い？
津波を一気に凍らせたじゃないか

煙はホント捕縛専門で攻撃向きじゃないね
現象化したままで自由に動けるのはレアだけど

>>103
アイスエイジは海を凍らせる技、人に使えるならサウロに使ってる。
対人は今のところパルチザンとアイスタイムカプセルだな。

十手なしならＢくらいが妥当だよな。
ゾロが十手持ったら、Ａくらいに上がりそう・・・。

熱伝導だけで海王類もまとめて凍ってるのに海を凍らせる技てｗ頭悪すぎるｗｗｗ

ルフィは大技使うとスタミナ減ってるが、
ロギア系は広範囲氷結とかやるとスタミナ減るのかな。

新世界には海賊専門の金貸し仁義海賊団というのがいるらしい。
利息はトサンで取り立ては非常に厳しいものらしい。

設定おかしいだろ
ロギア系は切ったり殴ったりする攻撃が効かないから最強って言われてて
ヤミヤミはそういったロギアにも対抗できるからさらに最強なんじゃないか

覇気つかえばロギアも殴れたりルフィのゴムも無効化して殴れるなら
ヤミヤミたいしたことなくね？

他になんかあんの？

>>105
十手なくてもロギアだからＡ-じゃないのクロコと違って弱点ないから結局Ａの一番左くらいかも

身体能力が高かったら、
もの凄い勢いで団扇振ればスモーカー撃退できそう。

>>110
いやＢとかだろ
十手なきゃただのケムリじゃん
よえーよえー

>>104
氷河時代は海王類を瞬間冷凍してるから生物に効くのは間違いないよ

>>112
なんだただのアンチか

>>109
悪魔の実の能力に限った話だからな

ロギア系は能力者の中で最強、更に凶悪
でもこいつらが人間最強とは限らない

>>114
なんだただのチンカスか
ほぼ十手にしかやられてねえじゃんボケ

エースとスモーカーは決着が付かないと
スモーカーが言ってたように煙は炎でかき消される。

スモーカーのランクはエースの右となりぐらいが妥当。

スモーカーはジンベエには完封負け
ワイパーにも９割以上の確率で負ける

ジンベエの海水ぶっかけ攻撃が最強では・・・
海水単体だと効き目無いんだっけ？

エースも今ジンベエと闘ったら負けるな
黒ひげのパンチで首折れそうになるくらいだから

>>119
規模がでかく水溜りになるから、ぶつかってる間は有効。
だけど一瞬だから微妙。

海水に包まれてる時に攻撃できれば強いけど。

↓【祭り会場】↓。。。現在ニコニコ生放送史上最大のリアル逮捕祭り
【日記タグ】okailove【ニコニコ生放送】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249623994/161

ニコニコ生放送中に保育園の運動会に乱入
↓
先生からマイク奪って「僕ロリコンです、ニコニコ生放送してるんで見て」
↓
親御3人に囲まれて「部外者なのに、何撮影してんの？警察呼ぶわ」
↓
現在、親御（親族？）が携帯電話で通報中

現在進行形

730:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 :2009/10/04(日) 14:04:46 ID:g5wc9rXb0
okaiが警察に通報された動画録画うｐｷﾀ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8417412

>>1
スレタテ乙
けど、ランクがおかしい
スモーカーがギア2ルフィを捕まえたってｗ

エースに向かって直線的に向かうんだから誰でも捕まえられるだろ
ヒナは包囲しようとして、直線の動きを考慮しなかったから逃げられたが・・・
海軍兵が正面に立って、ルフィに一撃入れてる描写がいくつかある
剣でなく海楼石だったら、あの一撃入れてた連中はみんなスモーカーと同格＝Aということになる
あの海軍兵が全部=Aか？んなわけないだろ！

ルフィに絡ませたスモーカーはハンコックのかませに過ぎない
こんなクソランク張るなら、今後、スモーカーがハンコックに負けた場合
ハンコックはAの上位に入れろよｗ

エースはどんどん基礎戦闘力が下がってるって事でいいんかな？

>>119
全身が包まれた状態じゃなきゃ平気みたいだから浴びせた直後に攻撃する
描写がないと…

ハンコックに蹴られた時点でスモーカーボロクソかと思いきや
ランクが上がってる

クロコは覇気知ってるだろ
ルフィに殴られた時、「お前まさか！？」みたいな台詞あったけど
あの台詞の後に「覇気を使えるのか！」って言おうとしたんだと思う

>>125
ハンコックはジンベエぐらいは強いだろうし、
あのキックはスモーカーがルフィとの戦闘中に横から受けたものだしね

>>127
その後にハンコックの覇気に汗流してビビってる描写あるけどな

あの蹴りはルフィからスモーカーをどけるためにと
ルフィを傷つけないように加減にしたものの二つの要素があるからな

>90
78、80の言いたいことはこういうことだろう。

A級総当たり戦
黒ひげ　8勝2敗(マゼラン、ジンベエ）
マゼラン　3勝(クロコダイル、マゼラン、ジンベエ)7敗

ちなみに自分の感覚では
クロコ以外のロギア、マルコ　3勝(マゼラン、モリア、ジンベエ)1敗(黒ひげ)6分
ジンベエ　3勝(クロコダイル、モリア、黒ひげ)7敗
クロコ　1勝(モリア）3敗(ジンベエ、黒ひげ、マゼラン）6分
モリア　10敗
とりあえずジャヤの海岸付近をフィールドに想定した。
こんなもんか
A+：黒ひげ　
A ：黄猿 青雉 マルコ　エネル　エース　スモーカー
A-：マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　モリア　

ランクは勝ち星重視。負け数を重視するとだいぶ変わるな…

スレッドストッパーｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>130
もｗｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
マルコは10勝しそうな気がする

海辺で戦ったら
ジンベエ＞エース、スモーカー
だと思う

>>134
まあ当然だろうな

>>134
場所がジャヤなんだし海辺は近そうだな
そこまで持って行くのに苦労しそうだけど海戦をしようと思えばできるんじゃないか？

モリア様はジンベエクロコスモーカーには負けんだろ

スモーカーは過去の発言がカス過ぎる
「今のが5000万だと？温い」とか言ってたけど
お前は悪魔の実で攻撃聞かないんだから温いも何もねえだろ。
胡散臭さしかないキャラだ

影って普通にロギアでも良いと思うんだけどな
そうするとロギアが多すぎるからパラミシアにしたんだろうが

ルッチ＞モリアは当然。


勝てる要素が見当たらない。
乱脚や剃で背後にまわり六王銃で余裕で勝てる。

一対一だしオーズもいない、ゾンビ兵もいないんじゃ勝ち目はないね。ゾンビ兵入れてジンベエにあれだから単体だとモリアはルッチに勝ち目はない。

なんやかんやエネル最強だと思うが、脳さえ無事なら蘇生できるし

ナイトメア有りならモリア＞ルッチ
ナイトメア無しならルッチ＞モリア

総合的にはモリア＞ルッチ

スリラー編でモリア単体でほとんど戦ってないから
身体能力がどの程度なのか不明なんだよな
影それなりに入れてジンベエ以下は確定
素の状態だとギア2の速さについていけないんじゃないか

ロギアに攻撃出来るのは
覇王色の覇気だけなんだっけ？
となれば、ハンコックは相当強いな。
レイリーも覇王色か？
まぁ冥王と呼ばれるだけに、死滅させたり衰退させる能力持ちかもさらんからこれは保留か。

結局ロギア絶対優位は揺るがないな。
当初、覇気持ちには問答無用でﾌﾙﾎﾞｯｺかと思ってたエネルだが
こいつは終盤まで通用する本物らしいな。

>>141
最強って言葉の意味を調べてみ？
作者がエネルじゃ天下取れないって言ってる時点で最強ではないんだよ
確定事項なんだからネチネチ言うな
女の腐ったみたいな感じの奴だなぁ〜

モリアがルッチより弱かったら
くま「あのルッチが船長とタイマンで負けたのに
　　　お前ごときが一味に勝てるわけ無いだろタコ
　　　俺様が手伝ってやるっつってんだ　大人しく"助けられろ"」
くらい言われるだろ。

ルフィの七武海評価も、
「大丈夫だ　クロコダイルと同じだろ」から「じゃあアイツ戦ったらすげぇ強えのか」
と変わってるしな。これはくまの力も大きいだろうが。

>>144
他の覇気でもロギア殴れるのかはまだ不明
今わかってる覇王色持ちっぽいやつは、レイリー、シャンクス、ルフィ、ハンコックの４人
つまり覇王色を完全に使いこなしてるとすればハンコックは相当強い

>>138
おそらくその5000万の奴に傷つけられてるよケムリン

>>147
今覇王色と分ってるのはルフィとハンコックだけだ
勝手に付け足すな
レイリー、シャンクスの覇気の種類は不明だから余計な見解入れない様にｗ

>>130
黒ひげが全部のロギアに勝てるかどうかは微妙なところもあるからな
負ける可能性も十分にあるから判別しにくいな

>>147
白髭とマルコとジンベエも覇王色なのか?ロギア殴れる奴が全員その色とは思えないが

覇王色って希少だろ
何人に一人だっけか

>>149
おまえちゃんと漫画読んでる？
描写されてる覇気の効果が完全に一緒なんだから、候補に挙がるのは必然だろ
完全に確定してるのがルフィとハンコックってだけで

それに俺のレスにもちゃんと「っぽい」って書いてるだろ

おれはソニマリの覇気でもロギアを殴れる派だな
ゴムもロギアも一緒で贔屓はしない

>>153
だから確定してるのはルフィとハンコの２人だけな
効果が一緒だから候補〜ってのはお前の妄想だ

王になれる器の持ち主が覇王色の覇気を持てるから
海の王と呼ばれている白髭は覇王色だろ

>>151
だから、たぶん覇王色以外でも俺はロギア殴れると思うよ
実際、ルフィにただの覇気が有効だったわけだし
物理攻撃効かないのがロギアの性質ってだけであって、対覇気に関しては別に特別ってこともないだろうし

ロギアを特別視する意味がわからん。
実の能力防御が無効だろ。

>>156
まだわからんだろボケ

>>155
そういうの妄想って言わないだろ
候補に挙げただけで妄想とかアホかｗ

>>157
俺が何で突っかかったか教えようか？
>>144
の質問に対して君が答えてあげた。
素晴しい優しさってのは認める
でも答えるなら少なくとも正確に答えてあげないと？
妄想を付け足して答えると質問した人がそれが完成された答えとして認識してしまう可能性がある訳だ
答えるなら

覇王色はルフィとハンコックしか確定していない。
レイリーが覇気持ちなのは確定だが覇王色がどうかは不明

こう答えないとダメ

>>161
君が正しい

>>161
完成された答えとして認識してしまう可能性があるって、そんなの知らんがな
そもそも　「っぽい」って最初から言ってるだろ
これで勝手に確定だと思うなら、それはそっちがおかしいよ

まあ、スモーカーは殴られた時に覇気か！的なこと言ってたけど
覇王色しか殴れないんだったら覇気・・・それも覇王色だと！？
って言うと思うのよね　覇王色ってのはそれほど珍しいんだろ？

覇王色の覇気でしかロギア殴れないなんてのは池沼の妄想
しかも覇気はそのうちレアな力じゃなくなるのは確定(悪魔の実のように希少性はなくなるはず)

>>163
程度の低い人に合わせてあげないと収拾がつかなくなるって分かってるよな？

>>163
じゃあ百歩譲って妄想じゃないとしてもせめて

覇王色持ち確定はルフィとハンコックだけ
そしてこれは俺の個人的見解なんだけどレイリーとシャンクスも覇王色持ってると思ってる
何故なら描写されてる効果が同じだと思うから

って感じで分けて書かないと覇王色の蘭にハンコ、ルフィに＋してレイリーとシャンクス入れたら
恰もレイリー、シャンクスが覇王色だと確定してるみたいじゃないか？
それに質問に答えたときは描写されてる効果っての書いてないよな？
これは質問者に誤解を与える書き方
こんな所でレイリーが覇王色がどうか尋ねるって事は普通に考えて、
原作を読んでいない、読んでるけど理解してない等色々想像出来る
こういう相手に答えるにはそれなりに正確な答えを書いてあげないとな

ジンベイが黒髭に海水ぶっかけたらどうなるの？

闇は全てを引きずり込む

>>166-167
わかったわかった　誤解を招きやすい書き方したのも事実だし、今度からはもう少し丁寧な書き方心がけるよ
関係ない人はウザいだろうし、とりあえずこの話終了ね

>>168
描写が無いので分かりません。
原作で描写されるのを待ちましょう。

>>168
何にもおこらんって
対戦場がコロシアムみたいなお碗方っていうか
ドームみたいな所じゃないと意味無いよ

白ひげ一味が能力者の集団だったんでロジャー一味は覇気使いの集団だったと
妄想

塩は海の成分だから実の力で動くゾンビを浄化できるという解説もある
大量の海水は能力者の敵かもしらん　けど今のところわからん

>>173
まあ、ロジャーは能力者の集団じゃあないのは
バギーの回想（船員は悪魔の実についてあまり知らなかった）で明らかだな

>>175
何様だおまえ
わかんねえだろ糞

>>176
なんでそんな喧嘩腰なんだ中学生か？

お前等こっちでやれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249485828/

>>177
うぜえなおっさん

そう喧嘩すんなよ(笑)

イナズマって狼を気絶させたよな？
覇気使いじゃね？
それとも気絶させたのはイワ？

>>181
もう一度よく読んでみて下さい。
狼を気絶させたのはルフィの覇気です。
ボンクレーは覇気を知らないのでビックリして「何今の」的な台詞を吐いていました

>>182が正解

>>152
能力者だって貴重なんだぜｗ

>>184
現状で能力者ウヨウヨいるけどな

世間一般では珍しいと言われてるがグランドラインにはうじゃうじゃとうごめいてやがる

と誰かが言ってた

>>179
トオル君、ヒロシ君、二人とも喧嘩しちゃだめ


わかる人いるかな

覇王色って言っても色が違うだけで性能は普通の覇気と変わらない気がする

色の違いは強さが違うだけで性質は同じなんじゃねーの
あまりごちゃごちゃした設定にはならんだろ

>>187
つまんねーんだよクズ

覇気は、あくまで悪魔の実の能力の補助的役割程度にしかならないかと
というか、雑魚だけどロギアだから無敵ってのを無くす程度の設定じゃないかな

途中で尾田がめんどくさくなったんだろうな
ＲＰＧの属性弱点みたいなのをロギア突破のカギにしようとしてたみたいだが

もう万能の覇気でオールオーケーみたいにしちゃった

対ロギアというより、ルフィに攻撃するための設定な気がするな。
ルフィが打撃無効なままだと戦闘は今まであったようなパターンばっかになる。

斬撃や強力な特殊攻撃はルフィが死ぬからまともにヒットさせられない、
しかし戦闘はお互いダメージを食らわないとモリアがらない。
その結果が

尖ってるので効きます（フォクシー、指銃、獄卒獣）
なんとなく効きます（衝撃貝、六王銃）
ルフィがギア2、3で勝手にダメージくらいます（オーズ、ナイトメアモリア）

さすがにこのままじゃマズいんで覇気出したのかと。

なんでヒナは保留なんだよ

>>194
覇気覚えても大将なんかとは能力の相性が悪すぎてルフィじゃ絶対勝てないと思う
ゴムだからレーザーや氷が効かないってのは無理があるし斬撃もあるし
多分この先漫画が終わるまで大将とルフィが戦う事は無いだろうって気がしてきた

覇気がなきゃ、本来四皇であるシャンクスが
（格的に）大将や七武海に対抗できそうな戦力の一つなのに、
黄猿青雉は兎も角、スモーカー（クロコは弱点判明してるから除外）ですら
シャンクスは手も足も出ない矛盾が起きる（シャンクスは能力者じゃない
から後で実はロギアでしたーなんて事ができなくなる）

その埋め合わせとして作ったとも考えられるな。まああくまで俺の私見だが

妄想してるバカばっかりですね。
覇王色が確定してるのはルフィハンコの二人だけなのに。
マジ意味分からんわ。

ID:dCi2E/MY0
ID:dCi2E/MY0
ID:dCi2E/MY0

>>199
おれだ

>>195
ロックしか技見せてないからじゃね
能力が特殊すぎて捕まえるだけの能力じゃ強さ議論できないからとか

>>198
まぁそもそもこのスレ自体原作をもとに妄想するスレだからな

>>201
ロックされて逃げれないなら戦闘不能とみなされて敗けだろ。

数百万人に一人も居る覇王色よりロギアや幻獣種の方が希少価値高い

>>203
それって『強さ』と言えるのかな？ってことだと思う

ロックできそうにないキャラとは戦い以前に話にならないよなとは思う

とはいえロギアやバギーみたいに体バラバラに出来るようなキャラや覇気持ちですらロックする描写が出てきたらさすがにランク入りできるかと

>>204
覇気を習得できる奴がそんなにいない中での数百万人に一人はすごいと思うが

そういえばロックされたら能力どうなるんだ？
もし能力もロックできるなら激強だよな

>>205
妄想になってしまうかもしれないけどヒナは打撃や斬撃も聞かないんじゃないのかな？

それなら相手の攻撃を喰らいつつもロック出きると思うけどな。
肉を斬らせて骨を絶つ？みたいな感じで。


>>207
鍛えれば出来るんじゃね？
くまの何でも弾けるみたいに何でもロック出来ると。

>>208
そう言えばくまは痛みとか疲労も弾けるんだっけ
理屈的には「あらゆるものをロックする能力」になる可能性はあるか

エースと青雉て温度はどのくらいまで調節できんの?

エースがメラメラの実使いこなして1兆度の火とか作れたら強くね?
青雉も絶対0度まで下げられるなら無敵じゃん

>>209
でも体を通りすぎるものだから微妙だけどね。
ま、描写が出ないことにはなんとも言えないな。


でも物理攻撃は効かないからロギアや覇気持ち以外には勝てるんじゃね？

>>207
ヤミヤミがショボくなっちゃうから能力は封じれないんじゃ。

>>211
だな

>>212
黒ひげが馬鹿なだけという事で一つ…

個人的にはヒナには能力者でも覇気持ちでもなんだろうとロックしてほしい願望はある

仮にヒナが次期大将候補だとして考えたら、それくらいじゃなきゃちょっと・・・

サンジってよくてカクレベルだろ

ヒナのロックの硬度って判明してたっけ
たとえばゾロやダズでも切れない硬度なのかね

そのへんも不明すぎるからランク入りしてないのかな

>>206
いや、俺は覇気はハンタの念と同じで
訓練の方法次第で誰でも習得出来る物だと思う。
理由の一つは
クジャ海賊団の全員が覇気持ちだった事。
生れつきの才能であれば、ハンコックの部下の殆どが覇気持ちは不自然。

もうひとつは、心網（マントラ）の存在。
今のところソニマリ戦から見るに、これが覇気の初歩もしくは応用の可能性が高いが
空島の神官は
「神から授かった力」と言っている。
つまり何らかの方法でエネルが伝授したわけで
これは覇気が後天性である証拠。

対して覇王色は生れつきの才能。
ではハンコックの部下が残らず習得出来る覇気でロギアが破れるとしたら
ロギア系がこれほど脅威とされてるのは何故だろう。
あれほど戦闘能力が高い黒ひげがヤミヤミを探し求めたのは何故だろう。


答えは一つしか思いつかなかった。
ロギアを殴れるのは覇王色のみ。
予想だけどな。

>>215
悪魔の実食う前のカク＞サンジ＞悪魔の実能力者カク

こんな感じｗ？

獣人カク＞悪魔の足サンジ＞カク＞＞＞＞サンジ

50巻だとエース知らねーなのに、53巻で気が変わったようなのは、死が確定になったから？

冒険中にピンチになってるのと海軍に捕まって処刑されかけてるのとじゃ
やっぱり違うんじゃないか？

>>219
根拠はないけど悪魔の実食ったせいで弱くなったイメージあるよカク
イメージねイメージ

確かに、キリンのパワーなんて別にいらんかったような……

ん？
ロギアは覇気つかえないってことで議論してんの？

ロギアでも覇気使える奴は使えるだろう

とりあえずエネルのマントラは覇気っぽいな〜設定があるじゃないか。

逆に言うとエネルのマントラ以外にロギアで覇気使えるような描写は一切ない
エースクラスでも覇気持ってないのが確定してるので
ロギア＝覇気使えないはあながち間違っていないのかも

３大将は覇気ぐらい使えないと仕事にならないだろ

>>217なるほどー！
でも黒ひげの件はよくわからん

この通りだったらロギアの敵は全部ルフィが担当？
いや、ゾロにもロギア斬ってほしいなぁ

>>229
覇王色はレアの筈なのに、ルフィやハンコックの他に
白髭，マルコ，ジンベエまでも覇王色ってことは無いだろう

普通の覇気でもロギアに攻撃できると思う

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ

こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ
俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

エネルって単体で空を飛び続けられたっけ？
それなら宇宙船とか要らないんじゃ・・・

仕事にはなるだろ。
覇気使いに攻撃が出来なくなるわけじゃないし。

てか、覇気使えるだけで強い！ってするのはおかしくない？
そりゃぁ強くなるだろうけど。
覇気使えてようやくロギアに攻撃出来るから五分になれるだけ。
決してロギアの攻撃を無効に出来るわけじゃないし。

んで、ヤミヤミと覇気は全く別な。
ヤミヤミは能力者の身体を強制的に引き寄せて能力を使えなくする能力だから。
だから能力を使えなくすることが出来る。

覇気とヤミヤミを混ぜて考えてない？

>>231
エネルって空中に滞在出来たっけ？

>>233
いや、覇気を使えないとロギアの海賊（例えばエース）を捕まえられないだろ

白髭さんはエースの炎と武器が効かないよね
アストロンでもかかってるのか

>>229
というかもうロギアなんてこれ以上出してこない気もするな。
どんなのが出てもほとんどかわらんしな。

海軍大将なら立場的にひたすら逃げるとかでも海賊的に問題無いけど、敵として出すには扱い辛過ぎる。

覇気でロギアに触れるんじゃなくて
要はロギアの能力者が体をコントロールできるってことだろ。ゾオンみたいに戦闘以外では普通の人間の状態にもできるってわけさ。
じゃなきゃやつらは普通の生活できないぞ

>>235
海軍には海楼石の網あるから大将が弱らせて部下が網を放つだけでいいだろ。

今のところ飛行能力有りの能力者はペルとマルコだけだな
あとはラフィットが可能性ありそうなとこか

ロギアは宇宙空間でも生きれるのか?

>>241
現象化してたら大丈夫な気はするけど
ただ、エネルが行った月は文明もあったし普通に人間でも生きれるんじゃね

>>238
何が言いたいんだ？ｗ

コントロールするにも鍛練が必要っぽいね。
エースが笠を作る時燃やしてしまってたっぽいし。

エネルも飛べるぞ！描写がある

>>243
う〜ん、
とりあえず青かった頃の地球に戻してくれ

扉絵であったがワンピは風船で月に行ける。空気もあるし温度も常温なんだろうなｗ

そういや覇気でエネルを殴れたとして殴った側に電気が流れるのだろうか

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ

こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ
俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

>>247
カマキリやゾロがエネルの腹を剣で斬った時は電撃ダメージ受けてなかったから、
短時間の接触なら問題なさそうだね

カマキリみたいに槍を刺しっぱなしにしたら少しパリパリくるみたいだが

>>244
だから空中に滞在出来たっけ？


>>245
それ笑うところ？


>>247
何故そ-思うんだ？

>>247
流れないだろうな。白髭がエースを殴った時とかなんともなってなかったし

>>250
何故、滞在する必要があるんだ？
「空から逃げながら戦えるからな」って書いてあるだろ！！
ちゃんと読め！！！死ねよお前はよ！！！クソがっ
頭いい奴はいないのか？

>>248
オレもこれ知りたいな
エネルが最強ではない事くらいはわかるがなんだかな……

氷の槍や雷、溶岩の塊を覇気はかきけせるのか？
それができないなら、防御には使えない能力だよな。

>>252
なら追いかけて攻撃すればいいじゃん。
他のロギアも空飛べるんだし。

>>253
エネルは単独飛行はできないし10億の雷を無限に降らせれるなんて設定は無い

まあ、エネルスレでならそんな妄想も有りとしても良いが、ここは違うしね

>>254
SBSで身体を炎にしてるのか身体から炎を出しているのかっていう質問あったよね？
飛んでくる攻撃を身体の一部と考えるなら覇気を纏った攻撃で相殺出来るんじゃないかな？

ゾオン系精霊種グレートスピリッツはまだー？

そもそも、空にいるのになんでんなピンポイントな攻撃が出来るの？

>>254
例えば火拳やエルトールや大噴火といったパンチ系の技を覇気の剣で斬ったら、
ロギアはダメージを受けるのかって議論は今まであったけど、
とりあえず腕でも何でもない光の道を斬られた黄猿が傷を負ってるんだから、
腕を現象化して攻撃する技を覇気で攻撃されたらけっこうなダメージは負いそう

>>256
アホかお前は
頭脳を持った雷なんだよエネルは！

10億は無理があるかも知れんが
雷なんだから雷を無限に降らせる事は容易だよ

>>255
「なら追いかけて攻撃すればいいじゃん。」
死ねよお前はよ！！！
追いかけて来ても雷速だぞ！
マルコ程度じゃ追いつけないし黄猿は光速だが覇気は使えない
死んで来い！！！マジ頼むわ

>>257
というより
能力攻撃に覇気を纏わせれるんだから防御にもできるでしょ

ハンコックの能力は石だから石の壁に覇気を込めて強化させて防御

>>230
それは覇気以外にもロギアを殴れる手段が少なからずあるからだと思う。
これだけ色々な裏技がある世界で覇気だけってのもどうかなと。
最たるのが能力の相性であったり海楼石だが、
例えばミホークとかレイリーは全く違う理屈でロギアを切れるとかありそう。
呼吸で鉄を切るわけだから、まぁ切れない物はないんだろう。

ロギアを単純に覇気だけで殴れるのなら、黒ひげはあれだけ粘ってヤミヤミを狙ったりせず
自慢の腕力で叩き伏せればいいだけじゃないか。
黄猿やクロコダイルだって、あれだけ余裕かましていられるわけがない。

もうひとつ加えると、黒ひげがエースに触れた時
普通エースはあんなに驚かないだろう。
何故なら、あの時「覇王色も海楼石も持たないティーチがどうして…」
「まさかそういう実の能力だったのか」と察したからだろう。

エルトールはルフィをすり抜けてたけどあれはミスなの？

>>256
玉雲はこのスレでも有効なエネルの所持道具だろ？

>>259
「雷を無限に雨のように降らせれる」って書いてるだろーが！！
いつかは絶対に当たるから！！
お前もあべししろよな

>>263
黒髭は対ロギアのためだけじゃなく、対能力者としてヤミヤミを得てる。
なんせ白髭はロギアじゃないしね。

あと、スモーカーと引き分けたエースは覇気使えないのは確定しているから、
黒髭が覇王色かどうかなんか解らないでしょう

>>261 エネルは雷速でもマキシマムは遅い

>>265
玉雲はその場での浮遊しかできない
飛行はできないよ

>>266
じゃあ無限に降らすことが出来る根拠って？
悪魔の実の力はある程度体力を消耗するのは
クロコの台詞から明らかなんだよ？
ついでにナミにすら避けられた雷がどうして
上位ランクに当たるの？

エネルがＡ−に落とされそうな流れだから
またエネル厨の活動が活発になってきたな

>>270
もう相手にすんなよ(笑)

>>272
おｋ　そろそろ寝るよ　ありがとう（笑）

>>270
そいつはずっと駄々をこね続けてる奴でまともな話し合いに応じないからスルーでいいと思うよ

>>264
「ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし」って書いてるだろ
雷を雨のように無限に落としたせいで
小さい島、例えばマリンフォード位なら潰れるよ
お前もあべしの口かよ

ナミは避けたがナミより強いやつが避けてないからナミがたまたま避けれたってことでFAだろ(笑)

>>268
マキシマムなんかに頼るかよ！！
頭いい奴こいよ！！

>>269
雷の現象化で移動してたよな
読み直せ！

>>277 マキシマムがなきゃ攻撃できない

>>276
強い奴って言っても、
・数ｍ先から全速力で突進中のゾロ。しかも、連戦で疲労している。
・ナミやウソップを逃がすため身代りになったサンジ。
・リジェクトを撃ちまくり瀕死で動けないワイパー。
とかだろ？

>>267
黒ひげがヤミヤミを食べたのは能力者の実体を強制的に引き寄せることが出来るからだろ。

後は覇気とは違い掴んでる間は相手の能力を封じることが出来るから。

覇気は相手の能力全体を無効化出来るわけじゃなく自分の攻撃を相手にあてることが出来る能力。今のところは。
原理はわからんけどな(笑)

>>280
ゴムだから効いてないがルフィも当たってるだろ

>>282
ゴムだから効かないんだから避けるわけ無いだろう

>>269
能力で超速移動はできるから、玉雲とあわせれば実質の飛行じゃね？

>>270
力を使って疲れるのはクロコだけ……というかグラウンドセッコ＋デスだけだろう。
他のロギアやパラミシアが能力使って疲れてるかって話だ。
もちろんエルトールや火拳、ゴムゴムのピストルはどれも最低パンチ一発出す分の体力は消耗するだろうから、
無限は無理だろうけどな。

お前等これをもう一度よく読み直してくれよ

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ

こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ
俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

>>284
＞力を使って疲れるのはクロコだけ
こっちの方が無理あんだろ
消費した電荷だけ減る方が自然

>>283
ルフィはエネルが雷だってこと事前に知ってなかっただろ

>>285 空から逃げながらってのはよく分からん

ようはマキシマムに乗ってる状態だろ
ミルキーダイアルは空島限定ってウソップ言ってたし

>>284
＞能力で超速移動はできるから、玉雲とあわせれば実質の飛行じゃね？
エネルが１人座るスペースしかない玉雲1個を使ってどう飛行するんだ？


>>285
お前はココに帰れ

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254463637/

ここならエネルが飛ぼうが10億ボルトのエルトール使おうがＯＫだから

何でこんなにエネル厨がﾌｧﾋﾞｮってんだ？ｗ

覇気の登場でエネル降格の危機だからか？ｗ

>>285
だからエネル単独で自由に飛べないだろ？
そんなんできるならとっくにラフテル行ってるわ

>>290
エネル厨にきみらが釣られてるんだと思うよｗ

ラフテルやのーてエネルが行くとすりゃ月だろ

メンバーが戻ってきたときのパワーアップ予想

ゾロ→最強クラスの剣ゲット＆奥義開眼
サンジ→スーパーサイヤ人化。
フランキー→オメガ。

>>287
最初の一発を食らった時のことか？
あれはゾロと同じく突進中だったからじゃないか？
しかも、跳んで無かったかな？

どっちにしろ空島時代のギア無しルフィ相手の話だしねえ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
面倒みれない理由を教えてくれよ！
エネルは絶対に無敵だって！！！

俺はただコイツが最強じゃないって事に納得がしたいだけなんだよ
納得だよ！！納得させてくれよ！！

>>292
エネル厨がそのセリフ言ってもね-(笑)
もう相手にしてないし。

>>297
相手にしてるしｗ

>>298
議論はしてない。
無駄だからね(笑)

>>298
おいおい、自分でエネル厨宣言したのか…

君はエネル派だが真面目に議論しようとしてるのかと思って
レスしてたけど釣られてたってわけか　

まあ残念

>>295
まあナミが避けれたのはたまたまってことでおｋだな

>>299
最後は結局どいつもコイツもこんな答えしか出来なくなる
分かるよお前の気持ちは・・・
だが現実は戦い方次第でエネルが最強なんだよ

>>300
いやどこからがエネル厨なのかわからんしなーｗ
qr7chUzuOは俺をエネル厨だと思ってるのに相手してるから言っただけｗ

エネルヲタに真面目に議論しようとする奴はいない

ただひたすら、荒らし続けるだけ

エネルを倒すには
１ 覇気使いor回廊石の武器使い
２A 空にエネルを地上に引きずり落とす
２B 空にいるエネルのところに辿りつく(道中エネルの攻撃を耐えるor避けるor雷効かない体にする)
３ 超絶避雷針を使ってエネルをイラつかせ地上に来させる

ID:Oxksb3xL0はどう見てもエネル厨を装ったアンチエネル。
んでID変わったころにID:Oxksb3xL0の発言を挙げてエネル厨を批判。このスレでよく見られる手だ。

>>303
強さ議論の相手にはしてないよ。
遊び相手にはしてるけど。

>>303
いや、>>301の返しで真面目に議論する気が無いのが解った
「ｗ」とかも使いだしたしID:Oxksb3xL0と同類と認識した

>>308
ｗがなぜいけないんだ
意味わからん

>>306
残念だな
>>302にまだいるぞ

>>295
二発目もな。

というか、ナミでもかわせるとか言ってるのは流石にただのアンチだけだろう。
そもそもナミに使ったような名無し雷はまともな戦闘では使ってないしな。

>>267
＞あと、スモーカーと引き分けたエースは覇気使えないのは確定しているから、

いや、レスを辿れば理解して貰えるだろうが
俺の主張は「覇王色じゃない覇気ではロギアは殴れない」という物。
その為に、クジャ海賊団や神官を例に出した。

エースは覇気は使えるが覇王色ではない。
そしてスモーカーの能力とは互いに噛み合わないから決着も着かないという意味だというのが俺の持論。
クジャの雑兵が片っ端から習得している覇気を、
２番隊隊長のエースが使えないというのは流石に無理がある。
そしてそんな物一つで誰でもロギアが殴れるなら
大将やクロコダイルはあれだけ余裕かましたりしない。

どう考えてもただの覇気でロギアが殴れるってのは不自然だと思うんだよ。

＞クジャの雑兵が片っ端から習得している覇気を、
＞２番隊隊長のエースが使えないというのは流石に無理がある。
お前の思考が不自然だわ。

>>312
想像による補完の部分が多すぎないかな
単純に普通の覇気でもロギア殴れると思うよ

スモーカーが「クジャの覇気か！」って言わずに「覇王色の覇気か！」って
言ってたら君の説が正しいと思うけどね

レイリーは冥王色だから冥王色の覇気もロギアを殴れる

エネル最強とか言ってる奴は馬鹿。

SBSを読め。

>>312
全然不思議ではない。
スモーカーが蹴られた時「覇気か？！」って言ってるし。
もし覇王色の覇気なら「覇気色の覇気か？！」って言ってるはず。

んで、エースよりも弱い九蛇の人が使えるからってエースが使えないわけがないっていう根拠もおかしい。。
覇気だけで言えば九蛇は特例中の特例なんだろ。

つうかスモーカーはなんで海楼石持ちながら能力を使えるんだ？

>>313-314
全く同意見だ(笑)

スモーカーウザいから早く殺されろ

>>318
海楼石は十手の先端にしか付いてないからだよ

>>318
海楼石は十手の先にしか仕込んでないからですよ〜(^^;)


書き込む前にもう少ししっかりとコミックを読んできてもらいたい。

エネルがナミに本気出したらジャンプでは表現できなくなる
コレは作者の優しさ補正だよ

避けたんじゃない避けさせられたんだよ

>>315
レイリーに関してはロギア能力者だから触れるって少数派もいる。
明確に破棄で逸らしました触りましたってのがないからな。
描写としては覇気っぽいけどさ。

>>318
海楼石は十手の先端についてるだけだから

お前等これをもう一度よく読み直してくれよ

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ

こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ
俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

>>316 作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達を見てて納得は出来ない

ロギアは自分の服とか持ち物も現象化してるんだろうけど
十手の先端だけ現象化できなくて不便だな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない

俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

白ひげ側

白ひげ・マルコ・エース・ジョズ・ジンベエ
ルフィ・ゾロ・サンジ・キッド・ロー
Ｍｒ３・Ｍｒ１・イナズマ・アプー・ウルージ
イワ・ハンコック・シャッキー・くま・ベックマン
ドレーク・ホーキンス・ルウ・バギー・ワイパー
カイドウ・シキ・シャンクス・ドラゴン・レイリー
ＶＳ
海軍側

センゴク・ガープ・青雉・赤犬・黄猿
モモンガ・オニグモ・ジャイアント・コーミル・つる
スモーカー・たしぎ・コビー・Ｔボン・ひな
ガープの右腕・カク・ジャブラ・ブルーノ・ルッチ
モリア・ドフラ・戦闘丸・ＰＸ−１・クロコダイル
エネル・マゼラン・シリュウ・黒ひげ・ミホーク

どっちが強いと思いますか？？

>>328
殺し合いじゃないんだよ(^-^)
ワンピの世界だよ。


ここまで言ってわからないんだったらワンピ読むのやめれば？ｗ

>>329
ざっと見た感じ白髭側の勝ちだと思う。


白髭だけで海軍ギリギリなのに他の四皇のシャンクスやカイドウ、他にもレイリーやドラゴンまでいちゃ海軍に勝ち目ないでしょ。

>>328
その状況ならルフィはロケットで殴りに行けるし、他にも上空攻撃の届く奴なんていくらでもいるんじゃない

ま〜たエネル厨か
んで後からアンチエネルのﾅﾘｽﾒｼ！とか言い出すんだろ

お前等これをもう一度よく読み直してくれよ

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない

俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

>>334
自分でも言ってんじゃんｗ
作者が最強じゃないって言ってるから最強じゃないんだよ(笑)

わかったかい？ｗ

いちいちエネル厨に釣られんなよ

どうせ次スレでハンコック入れて、弾かれたエネルがワンランク落ちるの確定してんだし

>>334
しつけーよカス
んなもん黄猿が光の速さでエネルのところ行って海に蹴り落とせばいいだけだ

>>335
鳳凰少尉って何だよ
お前キモいな

客観的に自分を見てみろよ
かなり恥ずかしいし、かなりキモいぞ
もう死んだ方がいいぞ

>>338
鳳凰少尉もたしかにキモいけど客観的に見るとおまえもキモいぞ

>>338
100歩譲ってルフィとロギアは少なくとも死なないな
10億回雷落とそうと地盤がなくなるわけでもないし

一応
女ヶ島の全員が覇気を使えるような描写は無いからな
マーガレット達はのほほんとしてるけど〜の戦士と言われているからそれなりに強いはず
もしかしたら3姉妹のすぐ下かもしれん

スモーカーが煙状態で雲に隠れ、
エネルが気付いてないところを十手で撲殺
マルコが空まで飛んで行って、
エネルが「物理は効かん」とか言ってるとこに覇気蹴り
ボルサリーノが(ry

大体エネルなんて雷速とか言ってるわりに、
ギア習得前のルフィの攻撃を食らうほど反応速度が鈍いし、打たれ弱い
あいつ動体視力や反射神経自体は思い切り人並だろ
あれじゃゴムバットを持たせたルッチに一瞬で殺される
下手したらウソップがゴム弾狙撃で倒せる
ウソップワゴームでも目に当たって大ダメージ

>>334
エネルは最強になりえない
何故なら世界を滅ぼす力がないからだ
世界を滅ぼる力を持ちロギアにダメージを与えられる白ひげこそが最強だ

大気にヒビを入れ落ちてきたエネルを世界を滅ぼす力でぶん殴る
これでエネルは即死だ
所詮エネルは雑魚だ
ゴロゴロの能力は最強クラスだが、食べた人間が外れなのだ

という妄想でした

このスレ全部妄想だけどね

エネルは海賊じゃないから黄猿に追われる事は無い…

とりあえずスモーカーはA-だろ

A+だろ これだから大将厨は

スモーカーは覇気無し能力者にはまず勝てるけど、覇気あり能力者には負ける可能性が割と高い。
誰が覇気使えて誰が覇気使えないのかもう少し明らかにならなきゃランクに入れずらいキャラだな。
もしクロコ、モリア、マゼランあたりが実は覇気使えたらスモーカーに勝ちそうだし。

そもそも明日のバレでハンコックにボコられる可能性残してるのに
今Ａランクに入れるのか？タイミング悪すぎだと思う
そのスモーカーを仮にハンコックが圧倒的な倒し方してしまったら
スモーカーの一個左にハンコの名前入れるだけでは済まんくないか？
だってジンベイとエースが略互角なんだから

スモーカーはロギアといっても煙で准将
ハンコックは女でパラミシアでありながら七武海

もし戦ったらスモーカーは圧倒的な力の差の前にフルボッコだろうね
おそらくそこまで描写なく終わりだろうけど

>>351
もうフラグ立ってるしな
「お前も七武海辞めるきか！」な〜んて言いながら十手をハンコックに指して
威勢良かったのに、ハンコックが怒りで覇気を向けたら「九蛇の覇気か・・・」なんて言いながら
額から汗流してた

ルフィ捕えて息を切らしてたのは謎いなあ

・煙草の吸いすぎで体力がない
・ホワイトランチャーはかなり体力を消耗する
・ルフィを捕えて大興奮

>>352
そうそう
今までの描写から煙を使った攻撃がないから何とも言えないけどね
でも、ハンコックは打撃や蹴りに覇気を込めることもできるし絶対的に有利
現象化で防げない時点で勝ち目なし

>>353
煙草の吸いすぎにワロタｗ

スモーカーはアラバスタでギアなしルフィに追いつけなかったんだぜ。
つまりギアなしルフィと同等以上で走るクロコとモリアにスモーカーは追いつけないわけだ。
クロコは決定打ないけどクロコのが早いからクロコ有利。モリアには影斬られてあぼん。
スモーカーよえー

明日のバレはドフラVSイワ＆クロコダイルだよ
ドフラ最強説が現実味をおびてきた

ハンコみたいな即死させる系、しかも「下心を見せると発動する」みたいなマヌケな技は
漫画的に使い勝手悪いから、今後活躍は見込めないだろうに（雑魚相手オンリーになるだろう）
それに不覚を取る失態見せたら後々に響くぞスモーカー

エネルは剣でゾロに勝てるよ

ハンコックはルフィとスモーカーより
強いっぽいな

>>353
くろひげが覇気上がってるって言ってたし
気圧されてる感じも有るんじゃない

同じ煙でもモラウさんはあんなに強かったのにな

バレスレかどっかで議論されてて、なるほどなぁって思ったもの
参考までに

・黒髭のヤミヤミ
覇気同じように考えられるがちょっと違う
ヤミヤミ…触れると能力者の能力を失わせる
覇気…触れた部分周辺の能力を失わせる
（インペルのルフィと黒髭の小競り合いでは触れられてルフィ自体にゴムの特性が失われたが
九蛇の戦いで締め付けられた時は、覇気によって締め付けられた部分はダメージを受けたが
地面に叩きつけられた頭はゴムの特性により無傷）


例えば、覇気使いと黒髭が黄猿と戦うとする
黒髭が黄猿の腕を掴んだ場合、黄猿は能力や特性そのものが失われてしまう

覇気使いが覇気をまとって黄猿の腕を掴んだ場合、黄猿は掴まれた腕だけ能力が失われる
よって他の部位は能力が健在なので、掴まれたままでも光速の蹴りやレーザーを打てる

スモーカーがクロコやハンコックより強かったら、七武海の存在意義というか地位
が薄くなるような・・・幾ら七武海同士でも差があるとはいえ・・・

>>349
マゼランはともかくクロコやモリアが覇気使えたらなんて仮定は馬鹿馬鹿しすぎるだろ

ハンコックが海軍に重宝されていた理由は覇気が自由に使えるからって理由なのかもしれないな、意外に自由に使える奴はかなり限られてるのかも。

たしかに七武海は四皇と海軍本部と並ぶ勢力なわけだからケムリンがクロコやハンコより強かったら七武海は威厳の欠片もないしなあ
スモーカーは強いが海軍の中では中堅に過ぎないだろな

スモーカーはフリーザ軍でいうキュイくらいじゃないのか

その2

・なぜ九蛇てはモブでさえ覇気が使えたのに名のある海賊は覇気を使えない（使わない）のか

仮説
覇気の習得に関しては才能と環境があるんだと思う
九蛇てはみんな（おそらくだが）覇気を習得していることと
何万人に一人の覇王色の〜と言う話から、推測

環境というのは例えるなら、
外人は冗談を言うときやふざけたり挨拶で眉毛だけ上下にクイッと動かす
これは幼少の時に周りの大人などを見てコツをつかみいつの間にかできるようになっているらしい
だが大人になってから習得するのは難しい
そういう文化がないところではそういった環境がないので習得している人も稀
逆にそういった環境の所では教えなくとも勝手にできるようになっている
もちろん器用だったり素質があって環境がなくともできる人もいるだろう
だがそれは覇気にも言える

才能面はそれこそ覇気色のように選ばれし者だから使える覇気

つまりどんなすごい奴でも、環境や素質・才能がないのなら、習得は非常に難しいのではないか
という仮説

つか案外ワンピ内の力関係ってめちゃくちゃだな
相性の問題もあるしな
勝てねえけど負けることもねえよみたいなのも

>>366
ハンコックはともかく、覇気無しでギア無しルフィと同等スピードのクロコは
スモーカーより下だろう

ハンコック＞スモーカー≒エース＞エネル＞モリア＞クロコ

ともかくっていうか、現状ハンコックがギア2のスピードについていける気がしないんだが
モリアとクロコダイルがスモーカーより下とかあり得んだろ。
特にモリアはルフィをまいたくらいだしな

クロコがスモーカーにどうやって勝つんだよ

そりゃスモーカーも同じだろ。

「七武海を止める気か？」
「九蛇の覇気か…」

スモーカーさんから小物臭が漂ってるし、七武海の方が強いと見ていいんじゃね？
三大将だったら「何の真似だ、ボア・ハンコック」くらい言うだろ

ケムリンは好きだが実力はまだまだだろ
かませ的なポジションだな

モリアのランク議論の最中によく言われたこと。

・戦闘中の影切りは一撃必殺だから最強クラス。
・影移動で背後に回って影切れば、ロギアも倒せる。
・制御できないほど影ドーピングしちゃったのは、主人公補正の犠牲になったから。
　適度にパワーアップする程度にドーピングを抑えれば相当強い。

今週の描写で明らかになったこと。

・ドーピングは適正レベルに抑えて無理なくパワーアップしていた。
・影を切るつもり十分だった。というか切ろうとした。
・ロギアを倒すどころか、陸に上がった河童のように力を抑えられてるジンベエに
　クリーンヒットもらって白目。

さて、モリアはどこまで落とす？とりあえずB+の左端ぐらい？

つかモリアは小器臭ぷんぷんなんだが
能力自体はいいんだが今後能力に応じた強さは見ることはねえだろな
小器臭つかどうも雑魚扱いされてる気がすんだがよ

その辺はエネルとそっくりだな

たぶん今後能力をフル活用することはないだろうな

今度予想される展開

白ひげvs海軍　双方甚大な被害を出しながらエースを奪還
七武海は解散
ルフィは戦いの中で覇気をコントロールできるようになる
復活した黒ひげがマゼランをフルボッコ、インペルLv6の囚人を引き連れて脱走

黒ひげの言うショーってなんだろな。マリンフォードに攻撃してきて戦争がうらむやになるのはありそうだが・・・

>>373
十手で殴る
ルフィが殴られてんだから

黒髭は古代兵器でも復活させて海軍本部にぶち込むんじゃないか
そんで海軍壊滅海賊の無法地帯みたいな感じと予想する

聖地をとる

スモーカーは数年ぶりに前線で描写されてるんだからいいとこ見せて欲しいな
でもまだ准将なんだっけ、また負け描写かなー

SS：白ひげ

S: マルコ　青雉　赤犬　黄猿　エネル

A: マゼラン　黒ひげ　エース　スモーカー

B: ルフィ　モリア　ルッチ

C: クロコダイル　カク　ジャブラ　リューマ　　　　　　　アーロン

D: ダズ　ブルーノ　フクロウ　クリーク

ルフィがオーズjrと同じランクにいるけど中将を簡単に撃破できんだろ
イワですら中将と大将の実力を知ってるのか！？と、海軍内でも別格にしてるのに
ラクロワは中将の中でも下位だとしてもルフィが瞬殺できるかね…
個人的主観は
ガープ別格
中将上位（おつる、モモンガ）>ルフィ、ルッチ＝中将中位（犬中将とか）>中将下位
なんだけど

ルッチさんとジンベエが地上でしやり合ったらどっちが勝つの？

おれ的にはルッチさんは肉弾最強クラスであってほしい…

オーズってアルファベットならorz、つまりガックシキャラクターってことだよな？

ジンベイの一撃で意識を失いかけているモリアを海に放り投げたら
モリアは死ぬなw

ジンベエはギアルフィと地上で戦っても勝つだろ

>>47見て思ったけど、風がまだないな
クロコダイルは砂だし

>>390
ナルトだと風影は砂だけどな

流れ無視で書くが
ルヒが地下でクロコにストーム連発した時、
なぜクロコの背中の岩盤を突き破ったんだ？
パンチは拳の血(絵をみるとないがw)と理屈あるけど、
このスレ的には現象化そのものが無効になったって解釈？



あとドラゴンがスモーカーを邪魔した時の描写から、
ドラゴンは覇気持ちって思ってるけど、あってる？

ちなみにクロコ厨とかの偏った解釈じゃなく
スレの重鎮たちの解釈を教えてください

>>393
叩きつけられた時には既に意識を失って砂になる能力が発動して無かったんじゃないか？

何でこんなにややこしいかって、覇気が攻撃面のしかも直接でしか使えない事だろうな

DBやH×Hみたいに､「非覇気＜覇気持ち」の式が成り立たない。遠距離技持ってるエネルなんかは覇気通用しないし

攻撃の覇気、防御のロギアが今のところ最強である

妄想ばっかの>>1ランクとお前らキメェｗｗｗ

>>392
拳に血が付いてなきゃどうやって殴ったんだと・・・
ドラゴンが掴んだのは十手

コビーやヘルメッポなんてEあたりでいいだろ
保留する意味あるのか

つか現状で力関係そんな明確にできんだろ
それなりに根拠あってのランクだがよ
つうか白ひげが最強なわけでこの戦争で白ひげがガチで戦っちゃうと今後の戦闘なんてたかがしれちゃうよな

つかＥ連中は雑魚だよな

正直Ｃ以下のランクは見てない

>>386
ルッチは速いがジンベエはギア２に着いていけるからなぁ
それに攻撃力はさすがにジンベエの方が上だろ
ルッチじゃあキツいんじゃないか？

覇気ってロギアをどんな感じに無効化してるの？？

ジンベエもナイトメアモリアもスモーカーも、ルフィが動き出す前に捕えただけだろ。
ギア2対応というには無理があるわ。獣化ルッチの方がよっぽど対応できてる。

>>374
強い弱いは別として今回のスモーカーｖｓハンコックはスモーカーが勝つ。
ハンコックは負けフラグ立ちすぎ

>>1はエースの勝負はつかねえよ発言と十手で
スモーカーをあの位置に持ってきてるんだろうけど
スモーカーの体術の程も不明だし
さすがにエネルと並べるのは無理がある気がする

>>404
スモーカー戦においてはルフィは"反応すらできなかった"が正解。
互いに能力を知ってて臨戦態勢で正面から迫ってくる相手に捕まって
”動き出す前に捕まった”はない・・・。

さすがに地上戦ならルッチ＞ジンベエでしょ

とは言ってもギリルッチ

トータルで言えばジンベエ＞＞＞ルッチ

>>406
今のルフィの反射神経を持ってしても海楼石十手による捕獲を回避できなかったからな
タイマン勝負だと、スモーカーはエネルを一瞬で捕獲できるだろ

>>404
ジンベエがルフィを止めたのは、ギア２状態で走り出した後だよ

中将軍団は刀帯びていたけどゾロより強いんだよな
その中将が苦戦強いられたり簡単に負けてるから先がまだまだ長そうだ

ルフィは覇気習得フラグ立ってるけど覚えちゃうと一気に最強クラスまで躍進しちゃうから覚えさせるの躊躇してるんかね

>>411
それでも作者が黄猿のレーザーとか他人の力で避けさせてるからな。覇気付いただけじゃまだまだ最強には程遠いかと

黒ひげがエネル以上とは思わねぇ・・・！
だがルフィを前にした黒ひげにはエネルにはない何かがある・・・・！！

>>407
能力知ってて策もなく殴りにいく主人公に何を。

>>414
ルフィがギアガトリング撃った時点で、両者の距離はまだ離れてたからなあ

そこからホワイトランチャーで一気に間合いを詰めてギア状態のルフィを
捕獲してるんだから相当なスピードだよ

>>412
そうだね
んでも7武海クラスには現状では主人公特権ないと簡単に負けるレベルなんだよね
覇気覚えりゃ特権なくともまともに戦えるレベルには押し上げられそうだしやってほしいな
今の戦争でも本当はあんなに活躍できるような強さ持ってるわきゃないんだしさ

まあイワちゃんのドーピングのおかげで疲れ知らずになってて常時ギア2使える状態なのかもしれんが

>>415
剃なみのスピードありそうだね

しかしエネルの方が速い

そうだろ？

>>416
イワンコフとジンンベイがフォローしてるから動き回れてるだけで
ルフィ自信はギア2でも名も無いＭＯＢ海兵に苦戦してるレベル。

>>418
でもエネルからスモーカーには有効な攻撃手段が無いだろ？
だからエネルとスモーカーが戦えばエネルには逃げる以外に無い。
スモーカーには海楼石がある分、触れれば勝ちだから有効な攻撃手段がある。
つまるエネルがスモーカーと戦えばよくて互角、悪ければ負け。

ルフィ戦と比べても
エネルの雷攻撃が効かないってのはルフィ戦と同じ。
それプラス、スモーカーには物理攻撃も効かない。
スモーカーにはルフィと違って対能力者用の一撃必殺武器もある。
というようにルフィ戦以上に分が悪いぞ？

エネルにとってスモーカーはルフィの完全上位版なのにどうやって勝つのか・・・

というか、漫画内の光速雷速が現実世界のそれとは違う人間で対応できる程度だからな

速さの根拠に雷速だからとか言われても、漫画世界の雷速だからなあとしか言い様がない

結局覇気持ちロギア最強マンガなのかな

十手の先端を当てようと振り回すスモーカーと
マントラで避けまくるエネル
↓
決着がつかない図

まあカイロウ石ぶちこんで首でもしめりゃスモーカーの勝ちだからなあ・・・
心臓マッサージでどうにかしようにもタイムラグがあるし

エネルがスモーカーに勝つには十手を奪うしかないが、カイロウ石だと
理解するのはぶちこまれた後でようやくなのだから結構不利だな

>>422
覇気持ちは必須の気がするけど、そうなるとロギアじゃなくてもって逆に
思えてしまう。
グラグラ・フェニックスあたりは能力に乗っけられればかなり強そう。
あとやっぱりゴムはいろいろ汎用性ありそうだし

>>404
それを対応してるというんじゃないのか

>>423
スモーカーが疲労か空腹で死ぬまでまったくかすらずによけるのは不可能だろう・・・
無心ででたらめに振り回すって手もあるし

スモーカーも強くなってるんだからエネルも強くなっててもいい気がするわ
新世界で覇気が当たり前になってきたあたりで登場して覇気使っててもおかしくないよね

マントラ使えるんだし覇気の一部能力を使いこなしてるってことだしさ

あとスモーカーとエネルというか他のロギアとの決定的違いは
自然化した状態でも攻撃力があるってことなんだよね
炎になれば相手を焼けるし雷なら感電とわかりやすい攻撃能力付加
スモーカーはこれがないからイマイチなイメージから抜け出せない

ロギア同士の戦いは不毛だ
覇気や海楼石がないと文字通り話にならん

それ以前にエネルってルフィ以外の攻撃を避ける必要があるの？
マントラで体の動きは読めても、>>1にある様に本質は見抜けない
から、ロギア過信して攻撃食らうと思うんだが
実際、ルフィ初戦はそれで一発くらってなかったか？

一番実の能力を使いこなせてないのって誰だろ？

ベラミーとフォクシーかな

>>431
思うにフォクシーはともかくベラミーは実自体がしょぼいだけかと・・・
たかがバネってだけで色々壊せるならベラミーはよくやったんじゃ

ミスター5じゃね？
鼻くそ飛ばしたりとかギャグとしか思えなかった
尾田は強力な能力の実をあえてヘタレや相性最悪のゴムとぶつけたりするよね

>>428
ワンピースは強者にはあまりトリッキーな戦い方する奴少ないよな
これがハンターやジョジョなら煙で窒息させるとかかなりえげつない戦い方も描くんだろうけど
基本王道路線のワンピじゃそういう戦闘は描かれないだろうし
モクモクは捕縛や追跡・隠密には最適なんだけどガチ戦闘には不向きだよな
特にこういう王道漫画では

>>434
煙関係って煙雨とか水煙とか砂煙もあるからな。
小規模な火煙しか使えてないスモーカーはまだまだ能力を出し切ってないよな。
それでも十手がチートすぎて十分につよいんだが。

>>433
息が爆発するんだからあいつは結構すごい

モクモク状態のスモーカーが
クロコダイルの掌から出す巨大な砂嵐に巻き込まれたらどうなるの？

煙だから一緒に周って永遠に脱出不可能になるだろｗ

>>420
残念

エネルには電熱加工というものがあるんだよ

十手を溶かしちゃえばおｋ

溶かして海楼石部分を自分の黄金棒につけたりすることもできるよ

妄想乙

>>438
いやいやいや、だからなんでカイロウ石だと知らない、つまり
脅威だとわからないエネルがわざわざ十手を溶かすのよ？

そういやスモーカーもあんま能力を開花とか発展させてないな
なにか大技隠してるんだろか

>>433
５は巨人を一発で気絶させたり見えない攻撃できたり結構すごいぞ。
もっと使いこなせば爆風で相手を近づかせない戦いもできただろうが。

>>440
エネルはああ見えて頭が良いしー
ワイパーにやられて海楼石恐怖症になってるはずだしー
ルフィに負けて慎重になったはずだしー

>>438
その雷はエネルの体の一部だから雷で十手に触れたとたんにエネルは力が抜ける

海楼石だとはわからないが、十手を押し付けようとしてるのはわかるだろうな。
そこから海楼石の可能性に思い至って回避するのは難しそうだが。

>>444
そこはわからんくねえか尾田次第
力抜けたとしても十手は溶けるから力が抜けるのは一瞬

ケムリンや黄猿を相手にするなら、覇気を使わないで攻撃して体を突き抜けた所で覇気を
発動すれば一発で死にそう。最初から覇気で攻撃するより、内部から体を破壊できる。
黄猿はレイリーの目の前で実体を崩して移動しようとしたけど、今考えると迂闊というか久々
でリスクを忘れていのかと思ってしまう。

これから戦いを有利に進めるには実体に接触するためのスピードか遠距離攻撃が必須で
プラス覇気が絶対条件か。

これらの事を含めて考えると、黒髭の能力って意味があるのだなと。相手を引き寄せるので
スピードいらんし、覇気無くても攻撃効くしね。

>>446
雷無効のルフィにはまったく効かなかったのに
能力を無力化させる海楼石を能力でとかせる根拠は？

>>448
海楼石は先端だけだろ
それ以外の部分は確実に溶ける

まあ違う方法で溶かした黄金で十手を包み込むとか色々方法はあるし

>>449
で、結局カイロウ石だとわからないエネルがそれを実行する根拠って？
>>443みたいな事じゃなくてもっと描写された内容で話してよ
勿論推測は自由だけどさ

>>449
金って金属のなかでも柔らかくて融点も低い。
そんなのを溶かしたからといって主原料不明の十手をとかせる根拠にはならないわけで・・・。

というかそんな黄金とか持ちながら十手の攻撃をよけれるのか？
スモーカーは煙状態でも物をつかめるから黄金も掴めるし
煙状態なら高温の黄金でも大丈夫。
エネル自信が十手に触れないようにしながら
煙に捕まらないように黄金で十手を包むというのは難易度高すぎ。

あれだけの質量の金を瞬時に溶かしたんだから相当の熱だな

>>450
エネルは闘いながらも色々考えてるから十手が怪しい
海楼石かもぐらいはすぐ考え付くでしょ

けど対人効果はアチチ程度なんだよね

>>453
ならワイパーに組み付かれないでしょ

エネル本来の実力はS〜A+
だが
油断しすぎて実力を発揮してないからAクラス

>>454
金が溶けない程度の熱だけどな

>>449
普通の雷じゃ十手は溶けないだろうね。ゾロの刀とかも溶けなかったし

少なくとも、エネルはルフィという雷が効かない相手と戦ったんだから、
新しい敵と戦って雷が効かなくても、それほど驚くことはないでしょ。
エネルって何だかんだで技の数は豊富なんだし、
新しい技や戦い方でも開発するかもね。

スモーカーｖｓエネルに関して
・今のルフィでさえ間合いを詰められ海楼石を当てられたのに、
ギア無しルフィに倒れたエネルがその一瞬で対応するのは無理
・エネルが金以外の金属を変形させた描写は無い
・治金は手で触れないと効果を与えられないが、
海楼石が装着された十手を溶かしたらエネルにも影響を受ける

>>460
・今のルフィでさえ間合いを詰められ海楼石を当てられたのに、
ギア無しルフィに倒れたエネルがその一瞬で対応するのは無理

本気で言ってるの？

>>458
2億Vでも金が溶けてないんだよな

まあとりあえずエネルは十手(海楼石)への対応策があるってことよ

>>463
どうまとめてもそうはならないわけで・・・

クロコダイル、エース、エネル…
みんなつわもの揃い。

スモーカー…
十手がないとただの雑魚。

雷速が光速が現実とかけ離れてるのに
金の融点とか語ってどうすんねん

>>464
何でよ
涙目でレスすんなや

このスレエネルの話好きだな

>>466
黄金＝溶ける（直接触れる必要あり）
刀＝溶けない

これで十手が溶けるとするのは無理がありすぎる

>>451
しかも、スモーカーの方もギアルフィの反射神経でも
回避できないスピードで迫ってくるんだから難易度はさらに上がるよね

仮にエネルが海楼石の正体に気づいたとしても、
エネルの反射神経で十手の海楼石が着いていない部分に触れ溶かす
なんてことができるわけない

>>469
だってエネルはゾロの刀溶かそうとしてないだろ？

>>469
刀をいつ溶かそうとしたんだよw

>>463
無い無い

エネルヲタの妄想でしか成立しないよ

エネルはずっと体中に放電してればOK

ギア2は身体能力が上がるだけで反応速度は上がらない。
単にガトリングだかの隙が消えないうちに捕えられただけかもしれん。


つーか、スモーカーにガトリングとかジンベエに格闘とか意味不明すぎるんだが。
攻撃効かないのわかってるだろっていう。

>>473
もし十手がルフィのときみたいに金玉加工されたらスモーカーはどうするんだ？
どうもできないだろ？

もしエネルが黄金の中にずっと隠れていたら？
スモーカーはどうするんだ？

>>471-472
だから、金以外のものを溶かした描写無いだろ

>>477
木を炭にしてるよ

>>476
それができたとしてもやっと対等だなｗ

で、どうやってその対等の状況に持ち込むのかが問題。
まさか加工してくださいとばかりにスモーカーが十手を差し出すとでも？

ギア２ルフィを一方的にボコれるスモーカー相手に
ギアなしルフィに吹っ飛ばされたエネルが肉弾戦で勝てるとでも？

>>476
だから、そのエネルが十手を奪って溶かせるってのが妄想なんだよ

まず、エネルの反射神経で一瞬でそんなピンポイントで素早い動きができない
次に、エネルが金以外のものを溶かせるってのが描写の無い妄想

スモーカーに雷打ったら雷雲に変化しそうだよな
そしたらスモーカーはダメージあんのかな？

まあ、エネルが勝つ可能性はほぼゼロだからスモーカー有利は仕方ない。
エネルに限らず三大将、クロコ、エースも同様。
それぞれ引き分けに持ち込める可能性に差はあるが、まあ微々たる差。

エネル信者は
いまのランクが不当で、上げるべきと思っているなら
自分でスレ立て時にランキング操作するしかない
ここずっと定位置だからすぐ戻されるだろうが

それにエネルはもう再登場は無さそうだから
今後はランクダウンの可能性のほうが高い
ので、そこらへん受け入れる覚悟もしといたほうがいい
あーだこーだいうんじゃねぇ

>>480
もしもって書いてあんだろ？アホだなおまえは
それに十手を溶かさなくても十手を大量の金で埋め込めばいいんだから

>>480
金より融点の低い物しか溶かせないって感じかな
そらカイロウ石の融点なんて誰も知らねーわな

スモーカーがエネルに十手当てた描写もないな

>>485
それならあんな一瞬で溶けないよ

金玉で十手が包まれたらスモーカーがどうするかが気になるね

対策ねえな

ロギアがスモーカーに勝つ手段

圧倒的質量で海に押し出す、風で飛ばして海に落とす、飛んで陸地を全て削る、十手を奪う

>>484
あー、もしもの話ね
つまり強さ議論とは関係無い妄想雑談だったんだね

了解した

金と鉄の熱伝導率の違い
そこがエネルの力(熱量)の目安になりそうじゃね
仮にMAXが金の溶解温度だとして約1100度がエネルの限界だとしたら鉄は溶かせない事になる
とすればエネルはエースには勝てない

今週のスモーカーVSハンコ

怒りのフルパワーキック（しかも奇襲）がスモーカーにあの程度の威力だと
やっぱハンコは石化が通じない強者には大したことないんかね

もしくはロギア貫通にパワーが使われて威力が緩衝されてんのかね

>>491
だから1100度しか出せないなら、金は溶けてないって

十手が金玉に包まれたらスモーカーどうするんだ？

やべえなエネル有利になっちまったな

>>494
ドロー確定になるだけなのにどこがエネル有利なんだ？

>>493
金の融点は1100度より低いぞ

>>495
金玉の中に海楼石があるわけだから

金玉操れるエネル有利なんだよ
わかるか？

>>496
少しは頭使えよ

海ろう石を奪おうとしても触れないから
作戦立てないと無理だな

それか覇気攻撃の不意打ちか

>>497
金玉の中に海楼石があるとどうしてエネルが有利になるのか具体的にいってくれないか？

>>500
スモーカーは石使えなくなるが
エネルは奪いさえすればいつでも使えるってことだろ

>>501
自分でもてないから両者つかえないだろ

エネルには心綱があるだろ
少なくとも相手がどういった行動をとるのか
それくらいは分かる
よって初手で攻撃が当るなんてまずない
覇気使いは別として

エネルに攻撃を当てるには
自分すら攻撃の軌道を予測できない技を使わないと当らないだろ
もしくはエネルの心綱を乱すか
エネル自身が油断して攻撃に無反応になるか
くらいか

雷攻撃が当らないとわかって
多少心綱を乱した時を狙うしかないんじゃないの？

それ以外に弱点らしい弱点はないエネル

>>502
持てないって何故？

あくまで、スモーカーはロギア対策があるに過ぎないわけで
それだけではランクインの理由にはならない

例えば、覇気持ちのルッチ級が相手の場合
殺傷能力の低いスモーカーは完敗すると思うだろ？
しかしエネルやエースが負けると思うか？
少なくともスモーカーよりは善戦するんじゃないか？

スモーカーはそれほど強いわけじゃない

エースは何度まで上げれんの？
青雉は何度まで下げられるの？

>>505
>・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

これが読めるか？

ルッチとまともにやりかってただですむやつはおらん
人間状態でもゾロサンジの二人を軽くあしらえる
あの速さと戦えるのはルフィしかいない

雷対煙なんて
初手→互いに能力で攻撃、互いに無効
２手目→雷迎でジャヤを消して海に叩き落とすか、十手を当てる
→マクシムの上で追いかけっこ(最初は煙有利、準備時間耐えきれば雷有利)
この程度だろう。

人間ルッチ＞ノーマルルフィ＞ゾロサンジ＞＞カクジャブラ
サトリ＞＞＞ノーマルルフィ

お前議論下手だな
文章の理解力が低いお前にも分かりやすく言ってやるとな、
>>1は単なる相性を過度評価してるということだ
マゼラン＞黒髭
ルフィ＞エネル みたいなもんだ

おっと、アンカーは>>507ね

>>508
ルフィとサンジの挟み撃ちを軽くあしらったサトリなら戦えるね

今週のモリアみたいに、強力な能力（ドッペルマン）があるのに使わずやられた場合
扱いはどうなるんだ

能力を使いこなせていないと判断してランクダウンするのか、それとも作者による補正としてランク不動なのか

ヤミヤミの強さって青雉や赤犬みたいな触ったら危険な能力者相手でも
ガンガンぶん殴れるってとこでいいの？

>>514
モリアはまだしも、効かないとわかってて殴りにいくルフィとか救いようがないな。
10巻後にマゼランと再戦しても普通に片腕やるよとか言いながら死にそう。

>>505
まあ、ルフィと同程度の動きのルッチだと十手で押さえつけられてお終いなんだけど・・・。

ロギアは自在に現象化できるのか？
もしそうなら、道をまっすぐ歩いてて民家があったらその民家の壁を現象化して
すり抜けられるんか？

つかスモーカーは反則ヤローってことだわ

ルッチがルフィ以外に負ける気がしねえ！！！
ルッチにはゴムゴムのＪＥＴバズーカに匹敵する六王銃がある！！

今回のジンベエは協力な覇気を、受けと攻撃に使ったから
カゲカゲのパワーアップが無意味になっただけ

>>493
かなり余裕をもって書いた溶解温度なので1100℃あれば金は十分どろっどろになるよ

>>522
ならないよ
そんな温度じゃ氷すら溶かせるかあやしい

>>493
ちなみに単に溶解させるだけならもっと低くてもいける
金らしさがなくなるけど

金の融点は1060度程度だから1100度なら余裕で溶けるな

>>525
ろうそくの火で風呂の水を一瞬で沸騰させられると思うのか？
ちなみに水の沸点は100度で、
ろうそくの火は1400度らしいよ

>>520
ルフィがギア2を乱用してる今となってはルッチは劣化ルフィでしか・・・

温度の話を平然と熱量に摩り替えるあたりが凄いなｗ

>>505
覇気持ちのルッチ級を相手にした場合、一番あっさり負けるのはエネルだろ。
ギア無しルフィの動きさえ対応仕切れずに倒されてるんだから、
「覇気＋ルッチ」には瞬殺されるレベルだ。

エースはイマイチ反応速度とかが不明だから微妙かな。

スモーカーも負けそうだが、ギアルフィを捕獲するスピードはあるんだから善戦するだろ。

>>528
少年漫画なんだから、議論をしてるのも少年なんだよ。察してやれよ。

出せる温度と溶けるか溶けないかの話なのに
いきなり時間絡めてくる辺りもすごい

ルッチの嵐脚「凱鳥」ならマゼランはヤれそうだな。
ロギアには無効だろうケド。

>>531
時間が関係ないとでも思ってるのか

>>533
少しは頭使えよ

白髭 マルコ エース ジョズ ジンベエ
ルフィ ゾロ サンジ キッド ロー
バギー Mr3 Mr2 アプー ウルージ
ドレーク ホーキンス イナズマ ボニー カポネ
シャッキー ハンコック 最後の四皇 ベックマン 現役リューマ
くま カイドウ レイリー シャンクス ドラゴン

VS
センゴク ガープ 青雉 赤犬 黄猿
モモンガ オニグモ コーミル ジャイアント つる
スモーカー コビー ガープの右腕 ヒナ たしぎ
PX1 mr1 クロコダイル カク ルッチ
エネル 戦闘丸 シキ モリア ドフラミンゴ
マゼラン シリュウ 黒ひげ ミホーク

勝つのはどっち？？

>>534
お前がな
青きじの温度も0度とか言っちゃうんだろうなw

>>536
可哀相な奴だな

氷点が0度だから青雉も0度なんだろ？w

>>526
ろうそくの火を持ち出した意味がわからないけど
たしかに1400℃だね
ろうそくの火の中心部分は
でもまわりの赤く燃えてる部分は1000℃もないよ

ドレークの人獣型強そうだ

というか、雷冶金は単に金を変形させる能力でしかない。
その時、発生する温度はルフィが作中「アチッ！」っと１回言う程度。

他の金属を変形させた描写が作中にでるまでは、出来ないとするのがここのルール。

>>541
変形というか融けてるからそれは無理があるな。
融けた金触った時も熱がってたしな

>>523
あと現実に1060℃〜の熱で金は加工されてます

クロコにしろスモーカーにしろ、ギア2に普通に対応してるなぁ

>>543
どれ程の大きさのものをどれだけの時間をかけて？

そうだな
金の溶融温度で
ゴムのルフィがアチッで　すむわけないよな〜

氷を蒸発させた赤犬は100度ってか

>>542
金以外の金属を溶かせるなんて証明は出来ないんだよ

>>529
まあ同意
>>541
やろうと思えばマクシムの柵（多分木製）を
数秒で消し炭にする程の温度にすることが出来るよ

ってかよく思い出すと棒を槍に変えたシーンあったな。
金程度までしか無理と思ったが、あの棒は鉄じゃないかな。
描写的に戦闘中の相手の獲物を瞬時に破壊出来る程の出力は無さそうだから強さとは関係無いが。

>>545
ここでなにを言おうと書こうと信じないんだろ？
てか現実問題は自分でググってきたほうが早い

俺は単純にエネルが自分より高い熱量に耐えられないとしたら、エネルより高い熱量出せるエースには勝てないんじゃね？って妄想しただけだから

ワンピースそういう漫画じゃねえからもういいって
さじ加減で炎も凍る、氷も燃えるような漫画だっての
ゴムだからで雷効かないんだから

>>551
1000度で巨大な金を一瞬で溶かせるの？

>>550
あの棒は金だよ

温度の議論をしているが、温度自体よりも、
温度の変化をもたらすスピードの方が大切。
ローソクでも溶鉱炉でも、ヤカンの水は100度まで上昇するが、
スピードが全く違うし、同じというわけではないだろう。

一瞬にして大津波を凍らせる。
一瞬にして巨大氷塊を蒸発させる。

これらが凄いと思うよ。

エースが、青雉が一瞬にして作った氷の海を、一瞬に溶かせる火力があるか？
だと思うよ。
おそらく、何時間かかるやら・・

>>553
現実問題あれほど大きい金を加工した例はありません

>>554
証明できるの？

>>506
タイムカプセルは、人を一瞬で凍らせてるからマグロの瞬間冷凍の−50℃〜−70℃くらいは最低だせるだろな
アイスエイジは、技名で氷河時代っていうくらいだから5℃〜15℃かな・・・
まあ流動体である広範囲の海、津波を凍らせるとなると絶対零度（-273.15℃）近くないと無理じゃないかと思ったりする

温度は関係ないだろ。
要するに凍結するまで冷やし続けるエネルギーが凄い。

空想科学とかでもいいから
強さ議論が何時間でも盛り上がるのは悪くないな

>>549
十手が鋼か鉄か超合金か知らんが、木の手摺を焦がす程度じゃ溶かせないな

炭って1200度くらいになるらしいよ

>>562
木を炭にするのに1200℃必要なわけじゃないよ

>>563
一瞬で炭にするのは何度必要なの？

>>564
君は何度必要だと思う？

ついでに、材質不明のスモーカーの十手を溶かすのに必要な温度は？

氷山を一瞬で蒸発させる事は可能でも人は表面焦げる程度だろうなー
黄猿のレーザーを身代わりで食らった雑魚も焦げた程度だったな

氷が人を一瞬で凍らせるのは結局、その後ほぼ無傷で戻る前提だからこそだけど
このスレのルールだと有利だわ

>>565
お前は無理だと断言してるんだから証明できるんだろ？

お前らきもい

>>567
ここのスレルールでは出来るか出来ないか不明の時は「出来ない」とするルールなんだよ

どうしても、エネルの雷冶金でスモーカーの十手を溶かせるとしたいなら、
それを論理的に説明して皆を納得させないといけないのは君の方なんだよ

>>569
論理という言葉使えば頭いいと思ってる 哀れだな

>>569
証明できないからって逃げるなよw
十手が熱に耐えることが出来る証明をしてくれw

>>570
「論理」程度の単語で頭いいってイメージを持って反感を感じてしまうオマエが哀れだよ

なーかーよーくー

6kgPBxruO
エネルの力は現実と違って一瞬でその物体(仮に金)を変形できる
これは金全体を一瞬で金の溶解温度に必要な1060℃にすることが出来る力とすれば一瞬で変形する説明もつく
ようするに無駄に高くする必要性はないってこと

というかそれ以上の力を出せるかもしれないけど出したらマクシムまでただじゃすまなくなるから抑えてたのかもしれない

けど描写がない
以上

>>571
逃げようとしてるのは君だろ

雷冶金で十手を溶かせると証明できないんだろ？

>>569
そんなルールなくね？
不明なものは不明で保留だろ
なに勝手に出来ないものと確定させてんの

>>574
そんなことをいちいち突っ込むお前はさらに哀れ

>>575
断言したのはお前だからなぁ
十手が雷治金に耐えれる証明をしてくれよ

不明なら出来ないんだろ

>>578
こっちの証明は簡単だよ

エネルが金以外の金属を溶かした描写が無い

>>579
証明になってないよ

>>578
だから出来るか出来ないか不明なものは不明なんだって

出来ないと断定したらいかん

黒髭は黄猿に攻撃を当てることができる→不明→できない
黄猿は黒髭の攻撃を回避できる→不明→できない

矛盾するぞ

Q・ハナハナの能力で内臓に手を生やして心臓握りつぶせば最強じゃね？
A・出来るとも出来ないとも表記は無いが、多くの描写上でそれが出来るならばやらない理由は無いのにやってない
　　また内蔵に限らず表から見える位置以外へ能力使った描写もなので出来ないと考えるのが妥当

Q・エネルの雷で十手溶かせるの？
A・材質・温度等、あまりに不確定要素が多くどちらとも言えないので保留
　　勝敗の結果がそれに大きく依存すると言うならばエネルvsスモーカーの議論自体保留

>>580
これで納得できない奴はどうしようも無いよ

屁理屈でも「雷冶金で十手を溶かせる」と言う主張をするかと思えば、
それも出来ないみたいだしどうしようも無いな

ゾロのパワーアップは覇国（≒覇気）ラーニングなのかな？

>>584
屁理屈はお前だよ
何か根拠でもあるのかと思えば描写がないの一点張りか。
十手が熱に耐えた描写なんて一切ないぞ

>>585
個人的にはその他にギャグ要素でもいいからペローナとの共闘新技が見たい

ペローナ様のホロウはある意味最強だからなー
あれを更に進化応用となるとガチだと使い難いけど、ギャグならあるかもね

>>582
黒髭が引き寄せて攻撃する描写はあるが、黄猿が回避や逃走する描写はない。
戦闘における性格も考慮されるのだから、少なくとも一発は黒髭が攻撃を当てられると考えるのが妥当。

ルフィが強くなってるのと同様に
エネルも宇宙人の力を借りてさらに上を行ってると考えるのが妥当

中学校の理科による考察は終わったか？

ケムリンから十手引いたらどうなるの？

無敵になる

スモーカー自慢の十手ハンコの蹴りで石化して粉砕したからもう議論しなくてよくね

金に対して鉄は4、5倍熱や電気が伝わりにくいらしい
たった4、5倍。鉄が主成分の刀くらいなら溶かせそうだ

ジョズが七武海レベルだと確定したな

確定

ハンコック　＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞　ケムリン

>>596
ドフラとクロコが組んでジョズにあたるんだから七武海上位レベルだろう

それとジョズが覇気決定したからＡ＋の右端ぐらいになりそうだな

スモーカーさん終了のお知らせｗｗ

もちろん来週からは十手引いた強さでランクインするんだよな

正確にはドフラVSジョズVSクロコの三つ巴戦でドフラの操りで圧勝

スモーカーがＡランクであり、エースの左の根拠とされていた海楼石の十手は
ハンコックに粉砕されましたｗ
ハンコックは海楼石すら石化してしまうチート能力者です。
どう考えても七武海最上位レベルですｗ

ジョズもロギア突破できました。
クロコさんのランク落ちも確定しましたｗ

もう、この漫画も能力より、
キャラの格で強さが決まるようになっていくんじゃねえか。
魚人空手でロギア倒せても、もう驚かん。
実際エースとジンベエ互角だったらしいし。

ジョズはＡ＋の右端
ハンコックはＡの左端

>>603
ジンベエは　魚人空手+覇気　だろう

ジョズはクロコより上っぽいな
スピード、パワー、覇気、三拍子そろってるからな

上位増えてきたし
そろそろランク増やさないと足りなくなってきたな
イワさんも七武海レベルあるっぽいし

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：黒ひげ ハンコック　ジョズ　くま
A ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　イワンコフ　モリア　クロコダイル

モリアさんとクロコダイルさんはほんと予想通りの下位レベルだよね今のとこ

格よりもストーリーの都合に近いな。オサレポイント制バトルの対極。

天敵でもないパラミシアに勝てないロギア+海楼石持ちのおじさん雑魚過ぎ。作中屈指のチート装備のはずなのに

もし生身だったらコビメッポより下っぱだったな

モリアは今週の鮫瓦正拳で沈んだんだな
残念だ

でも、ジンベエはあのモリアを1発で倒したのか
ミノタウロスに殴られてた時は、ここまで強いとは予想しなかったよ

>>610
ハンコックがそれだけ強いんだよ

>>588
いま思えば、ウソップにホロウが効かなかったのは
やっぱり覇気の効果なのかな？

ウソップも何とか色の覇気の使い手じゃね？

本来能力者の力を奪う役割の筈の海楼石ですら石化するんだから
格上の奴は石化させられないって主張は却下された訳だな

チートアイテムの代名詞「海楼石」
元から石とつくし、アンチ悪魔の実だし、ハンコックの能力を受け付けない可能性では
トップだったのになー

ハンコチートすぎるだろ

>>614
虜の矢と芳香脚は当たれば石化だね
回避力高いキャラしかハンコックに勝てないな

盾で防いでも盾が石化する

>>613
親父はシャンクスの側近だろうし、普通にありそうではあるけど
まぁあれはあれでギャグでいいやw

>>611
いや出てないだけだろ。ジンベエ単体で登場したわけでもなし。

>>603
うむ。すべてのチート能力を補正するのが、最終的には格になる。
格が２、３階級違えば、どんな能力も気合い一発でかき消されるもんだ。

モリア持ち上げてたやつらバロス
見る目ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
ホロウがネガティブにされてたから、ウソが覇気周りに出したらみんながネガティブになるな

石化したのは十手の部分で海楼石はそのままでしょ

>>612
今のところ大将より強いだろう。それでもスモーカーさんは作中でただ一人ロギア食って海楼石装備してんだからもうちょっと渡り合わないと

>>621
モリアが弱いんじゃ無くジンベエが強いんだろう

ま、煙のおじさんご苦労さんだったな
このスレだけでもランク上位で良かったじゃん

モリアはがちで一発koなら話にならんな
クロコですらジョズの攻撃耐えてるのに

モリアなんて死ねばいいんだよ
と感情論を言ってみる

おいおい
十手は中程が崩れただけで
先端部分は無事かも知れないぞ？

早とちりするんじゃない

海楼石部分は石化してないだろさすがに。

>>607
そのランク付けでいいんじゃない？

私的に
S-：マルコ　黄猿　青雉
世界最強の肩書を持つミホークをここに付け加えてほしい

モリアさんはダメージ残ってるから仕方ないだろ
ナイトメアルフィにフルボッコ＋塔に潰されるなんだから

>>626
でも、海楼石十手はまた装備して出てくるだろうし、ランクはこのままだろ

スモーカー厨が必死の抵抗を見せておりますｗｗｗｗ
ありがとうございましたｗ

スモーカーは>>1のままで、ジョズとハンコックをランクインかな

>>633
その描写があればね

>>607辺りが妥当な気がするね

つまマゼランがやべー
覇気ないから過小評価されてるが

ケムリン　逃がすか麦わら〜と追うが
ハンコックの　芳香脚を自慢の十手で防ぐが石化し十手はボロボロに

ボロボロに←ここ注目ねｗボロボロｗ

>>632
いつの話だよ
描写的にもとっくに回復してるだろ
むしろ脱獄したばかりの囚人勢の方が拷問されてダメージ残ってる
ジンベエも殴られてたし

海楼石だけ無事でもケムリン拾えないね

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　ハンコック　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル スモーカー

こんなもんか？

>>589
ルール上、逃走は無いかもしれないが攻撃がきたらガードしたり場合によっては回避したりはするだろ。
描写が無いとか言っても、それくらいはあってしかるべきだ

>>606
ジョズの方が強いだろうが
クロコダイルさんも案外タフってことが判明した

超巨大な氷塊を投げたガープ並みの腕力描写に
ミホークの一撃を止めたダイヤモンドの肉体の体当たりを
顔面にまともに受けてるのに血を流すだけで済んでる
C+以下の奴らはこの一撃だけで大半のやつが白目で戦闘不能だろう

ジョズはこれに覇気も使えるらしいからかなり強いな

マゼランが覇気持ちだったら大将やってるだろうな
白ひげとマルコ以外は瞬殺だろうし
ジンベエは触れずにダメージ与える技あるからどうなるか分からんが

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：黒ひげ ハンコック　ジンベエ ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

こんな感じかね
ジョズとジンベエは同じくらいかな

S ：白ひげ
S-：ミホーク　ドフラミンゴ　マルコ　黄猿　青雉　ハンコック
A+：黒ひげ マゼラン　シリュウ　ジョズ　くま
A ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：イワンコフ　モリア　クロコダイル

昨日まで散々海楼石の十手十手って言ってたのにｗｗ
哀れなスモーカー＞＜

バレじゃすげー言われてたスモーカー、ショボすきだろ
ギアルフィに追いついたわけじゃなく、他と戦ってるルフィに攻撃して
JETガトリングをロギア能力で無効化して
「おまえの能力じゃ俺に勝てねぇ！」

どんだけ雑魚臭漂ってるんだよ、エネルよりひどい

ランキングはS-よりもSSを足したほうが良くね？

>>646
ハンコック、ジンベエ、ジョズって黒ひげに勝てそうな気もするな。

>>649
そして今日明らかになった次のバレでは
そのスモーカーさんの強さの原動力であり、此処でもランク付けする際の重要参考
武器とされてた海楼石の十手がハンコックにボロボロにされたそうですよｗ

スモーカーとエースとエネルがA−で
ジンベエとハンコックと黒髭はAであとのやつらは１ランク下げるくらいでいいかな

まあジョズさんは覇気使えて防御力も高いし七武海二人がかり相手するから格も十分だ
今後の活躍しだいではA＋の右端もありえるな
とりあえず次週待ち

やっぱエースは贔屓してもらって�ｂQなのかね
先輩からは可愛がられてたみたいだし

状況としてはダイヤの防御突破されそうであまり芳しくないなジョズ。

クマがイワンコフと同格な感じだな

白ヒゲ海賊団3番隊隊長のジョズさんの華麗なる描写

世界一の剣豪であるミホークの白ヒゲとの力の差を推し量るために放った斬撃を
あっさり弾く

青雉が凍らせた海の破片を持ち上げて凄い腕力を見せ付ける

ロギア系であるクロコダイルに攻撃を食らわせ大ダメージを負わす
その結果クロコ一人では無理と判断したドフラが組もうか？と提案してくる

ジョズが覇気使えるってのは確定なの？

氷放り投げた時に単に体が濡れてただけってことはない？

スモーカーの十手の件もどんな砕け方か絵を見ないとわからないだろうに

まあ現時点でジョズさんの弱点は顔が酷いからファンがいないところだけだからなｗｗｗｗ

ジョズさんの能力ダイヤモンドの固さとは？

材質の硬さを現す単位はモース硬度であり、
この最高硬度１０はまさにダイヤモンドで、これはダイヤモンド以上の固さは存在しない事になっています。

ヤフー調べ

つまりジョズさんは世界一硬く勿論それに伴い防御力も半端無い
それに付け加え攻撃力とスピードも伴ってる事がVSクロコダイル戦で判明
マルコ級の強さだと思うな

>>658
ほぼ確定と見て良い
マルコ、エースも使えた可能性が高いな

ダイヤモンドだけならクリークさんも拳に付けてたな

七武海の強さを表すと

ミホーク

ドフラミンゴ、ティーチ
くま、ハンコック
モリア

って感じだな
尾田っちの扱い的に

>>658
今更ｗ
どんな砕け方しようが海楼石の力を纏った十手を粉砕したんだから認めろよｗ
手元だけ粉砕されたならスモーカーも握ってるから海楼石の力が通ってない別の素材とも考えられるけど
十手がボロボロになったって書かれてるだろ？
つまり海楼石がボロボロにされたんだよｗ

>>658
可能性は低いけど濡れてるのは有り得るね

>>657
取り敢えず、自分の妄想を外そうな
ダイヤは簡単に割れるんだよ知ってた？

一発食らったが漫画的にそんなに悪い状況ではない感じだな。

>>662
お前バカすぎるｗ
ワンピ全然読んでないｗ
能力者は使い手によってどんどん能力を強化出来る
そこら辺の天然の小粒のダイヤと一緒にするなよｗ
もう一回一巻から読み直そうな？ｗ

>>664
んじゃバレの不正確さを甘く見てはいけない

現実世界のダイヤとワンピ世界のダイヤと
実の能力のダイヤは全部別物だと考えるべき

>>665
少年漫画におけるダイヤモンドは単純に世界で最も硬い存在なのが定番だけどな。ワンピみたいな漫画だと特にそうｗ
ああいうパワー系の奴は策略にはまってやられるタイプなんだろうけど

ジョズは覇気持ちで良いと思うがねぇ。
ルフィとは対極にありそうな剛系の格闘向きパラミシアだな。

別に深い意図があって言ったわけじゃないのに
そこまで煽られるとは思わなかった

>>665
ワンピースは光速で人を蹴り飛ばしてもぶっ飛ばされるだけですむんだぞ
だからダイヤモンドもすごく硬いくらいの設定でもありえるだろ

ジョジョ好きなやつなら

こう考える

ダイヤモンドは砕けない

SS 白髭

S+ 黄猿、青雉、赤犬
S レイリー、マルコ、くま、ミホーク

A+ マゼラン、ドフラミンゴ、ハンコック、黒髭、ジョズ、ジンベエ

A エネル、エース、スモーカー、ルッチ
B クロコダイル、イワンコフ、ルフィ、モリア


だいたいこんな感じだろ

単純な漫画なんだから単純に考えろ。
ダイヤ＝めちゃくちゃ堅い

>>674
柔らかい（ゴム）ということは、ダイヤモンドよりも壊れない

７武海と４皇の強さ比較

ミホーク　＝　両腕のシャンクス
モリア　　…　カイドウ（互角に？渡り合った）

ジンベイ　＝　白ひげ２番隊隊長エース
ティーチ　＞　白ひげ２番隊隊長エース
ミホーク　＜　白ひげ（遠すぎる存在と自ら認める）

もしかして大将の誰かがルフィに負ける展開になってきたな

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

ティーチ≧エース

>>674
まあ当たり前だよな
体がダイヤモンドそのものなんだぜ？
そらクリークのダイヤみたいに小粒のダイヤなら砕けるかもしれんが体そのものを砕けるのか？
厚みが違うだろ
それに能力なんだから鍛えることも出来る

覇気が相手ならダイアだろうがゴムだろうが関係ないんでしょ

>>679
現状黄猿のレーザーを食らったらおしまいみたいな空気だから、まだ無理だろうな

とりあえず俺は興奮しすぎた。
今回は色んな意味で強さランクに大きな変動が起きる可能性がある回だったからな
変動は恐らく画バレが来てからだろうがそれが楽しみでしょうがない

最近は毎週変わるな
まあ今まで保留だったキャラがやっとまともに戦闘してるんだから無理もないが

ガープと白ひげの戦いはまだか

今回の展開はジョズ好きな俺からしたら最高の展開だったな
ミホークが弱いんじゃなくてジョズさんが強すぎたんだな

ヒナ、イワンコフ、ジョズ
この連中はそろそろ入れてもいいかもね

今週読んで思ったけど、ジンベエもルフィも先週対峙していたモリアを無視してエースに向っているんだな・・・・・

無視されてるのに、わざわざ追いかけて対峙して、正拳一発で轟沈・・・・・・だったらモリア厨涙目だな

ヒナは入れていいと思う

モリアは病み上がりだから仕方ないだろ

>>679
大将が負けたら

海軍に、それ以上強いキャラを用意しないといけなくなるな
でなければ、海軍の存在が空気と化す

>>693
世界政府の真の最高戦力……それがＰＸではないの？

今後、大将３人の能力を同時に備えたＰＸとかが出てきそう

なんて萎える展開

エネルが降臨したら“神”展開ｗ

スモーカー，エース，エネルをワンランク落として（もしくは1段増設）、
ジョズ，ハンコックをＡ＋とＡに入れる感じだな

S ：白ひげ
Ｓ−：マルコ　黄猿　青雉　ジョズ
A+：黒ひげ　ジンベエ　ハンコック
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

くまはもう暫く保留

ＰＸ・・・懸賞金1.8億のウルージさん以外



微妙ｗ

1.08億な

>>696
非公式だけど
懸賞金でいえば、今のところエネルが最高金額なんだよな
（作者曰く、「海に降りたら５億Ｂ」）

相手がゴム人間じゃなければ、黄猿以上の強さを持ってそう

スモーカーって十手持ってるからクロコダイル以上なのか？

>>696
ド派手さが出るから出て欲しいわ

>>700
七武海の懸賞金は「元」だからな
比較対象にならんよ

>>692
なんだその体調よかったら本気だせてたみたいな典型的な言い訳は・・・
てかどう考えても全快してます

来週ジンベエに戦闘継続していない感じの描写があるならモリアさん悲惨だな。

大将以外のロギアはもう雑魚専しか需要ない

ルフィ戦は自身のホームグラウンドSB
今回は屈強な兵士の影集め放題の大規模戦場

これだけ有利な場面でばっかり戦ってるのに、かませにしかなれないモリアって・・・

>>697
マゼラン低すぎるだろ
Sでもいいくらいだと思うぞ

陸のジンベエさんに一撃で戦闘不能にされるって事はないだろう……
かませの運命は避けれそうにないけどｗ

>>697
マゼランはA+

レベル６の囚人って、歴史的な犯罪者ばかりじゃなかったのか

クロコダイルとか、エース級の奴が揃ってると思ったのに
マゼランに秒殺されるわ、ハンコックに汚い声かけるわ

扱いが、その辺のチンピラ海賊以下じゃねーか
もう少し威厳とか風格があっても良いんじゃないか

尾田的には、ハンコックは七武会最上位だな。

センゴクは、中将をわざわざ派遣して、何週間も待ち、
エースに会わせろという無茶な要求を呑んで戦闘に参加させた。

センゴクに、わざわざ「あの女は強いぞ」と記載している。
センゴクが、「〜は強いぞ」と言ったのは、ハンコックだけ。

そして、ルフィの仲間入り。
昔の王が恋の病で死んでいることもあり、
あのバアさんも、ルフィと一緒にいることを勧める。

ルフィ海賊団、新世界でも最初から堂々とやっていけるようになったｗ
キッドはともかく、ローも強い奴を仲間に引き入れそうだけど。

>>708
上位ランクのロギア比率も減ってきたし、マゼランのランクアップもあっていいよね
実際、マゼランのランクが低いのはロギア突破描写が無いだけだからな

それか保留にするべきと思う
マゼランの今の位置は変すぎるよ

今のとこマゼラン倒せた奴は居ない

まぁジンベエが強すぎたってのもあるな。正直ジンベエがここまでやるとは思わなかったわ

マゼランを倒せるのは「ボムボムの実」のMr.5くらいだな。

自然系の奴でも奴には触れんからな。

>>700
いや、非公式有りなら白髭が最高だよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org224523.jpg.html
ついでに作者の発言って公式じゃないの？

マゼランはエースに勝てない
毒は熱で浄化されるのは世間の常識

一方のターンだけの描写が多くて暫くは激しく入れ替わりそうな感じだな
しかも、ロクに対峙しないまま相手が他に移ったりするし。

>>711
レベル６かどうか分からんが白ひげに「赤っ鼻の後ろのいる奴らと戦うのは面倒」とか
言われてるくらいだから骨のある連中なんだろう
囚人生活で脳がやられちゃったとか…

>>718
え？ｗ

>>718
毒を焼いたら毒ガスが出る技あっただろ、毒ガス弾だっけか。
ぶつけても割れて毒ガス出るんだろうけど。

マゼランは黒髭との再戦で負けてもいいけど覇気描写を出して欲しいな

エースの能力なら毒ガスごともやせるからなぁ
マゼランじゃどうにもならんよ
てか毒ガス出そうが何しようが、
相手がエースじゃなくてもロギアに攻撃する術が無いんだから一方的にボコられて終了

ジンベイも逃げるだけだったマゼランは、大将並みに強いと思う。

現実世界と漫画では違う。
エースでは、マゼランには勝てん。

ハンコックの石化は回廊石にも勝ったが、マゼランの毒とはどうなのか？
ここが知りたいが、ハンコックとマゼランが戦うことは無いな。

黒髭海賊団は、シリュウという相当強い仲間を作ったし、
新世界でも、ルフィ海賊団と同様、注目株になる？

>>716
何か勘違いしてないか？
ロギアは体を現象化させると同時に、それを分離させて放出出来る。
一端放出した物に毒を浴びせられても、本体にダメージは無い。

ソースはSBSと青キジ。
・「エースは体から炎を出せるし、体を炎にも変化出来ます」
・青キジのパルチザン、白ひげに破壊されるが青キジにダメージは無し。

まぁロギアに限らず飛び道具と実力があれば、マゼランに勝てるよ。

大将三人は勝てるだろうな。
七武海だと斬撃飛ばせるミホークと、飛び道具豊富なくまとクロコダイルが厳しいが勝算はあり。

逆に銃やパチンコみたいな物を飛ばす技じゃ、毒のバリアで溶かされて無力。

ロギア神話は崩壊したの巻き

マゼランは体術へぼいし、
九蛇の♀に中距離から矢を射られ続けるだけで死ぬだろうな

>>718
マゼランの能力の一つであるヒドラの元ネタは、ギリシャ神話に名高い七つの頭を持つ不死身の毒蛇ヒドラだけど、
このヒドラの弱点が火
ヒドラの頭は、いくら斬っても無限に再生するけど、切り口を火で焼くと再生できなくなる

ギア２で背後にまわられてのJETピストルにも反応して毒蛇で相殺してたから、そこまでへぼくはないな。

>>724
エースの炎の壁でヒドラも毒ガスも接近を阻まれた後に、火拳を食らうと、マゼランは成す術もないかも

とりあえずルフィが一生勝てない敵だなマゼランは。

世間の常識とか神話とかじゃなく
普通に漫画内で火の海でヒドラの頭が消失してた描写があったろ

バギーは早く自分の能力に気づくべきだ…
バラバラにできるのは自分の体ではなく相手の体であることを…

とりあえずエースはマゼランとは相性良い感じだな
ルフィや黒ひげよりは全然いい勝負になるだろ

>>733
いや、だから多分に、ヒドラが火に弱いのは元ネタの神話通りってことかと。

ついでに神話のヒドラは水蛇なので、火の弱い属性を持つのよ

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない無駄だ！！！

俺はエネル厨じゃないよ
納得だ！！ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ頼むわ
こんなアホが最強って事に俺は怒ってんだよ！！！クソがっ

んじゃバレで確定判断はできないが>>697になると思う

現実世界では、毒が岩を溶かすことは無いが、ワンピの世界では当たり前。

白髭が、赤っぱなはともかく、
後ろにいる奴らを相手するのは面倒、と言わせたレベル４の海賊達。
そいつらと、ジンベイ、クロコ、イワンコフ全員が逃げるしかなかったマゼラン。
そのイワンコフ１人はクマと戦うつもりになっている。

どう考えても、マゼランは、エースより下は無いと思うよ。
現実世界ではなく、ワンピの世界で語った方が良いと思う。

黒ひげってジンベエとハンコックに総合的に勝てるのか？

ハンコックのメロメロで
みんなノックダウンに決まってる

>>739
マゼランは強い
俺もまだ描写されてないだけでロギア突破力は有ると思う

でもまだ描写されてないから>>1のランクになるのはしょうがないと思う
マゼランはまだ保留がいい

>>739
だけどマゼランなどエネルが相手じゃアリを殺すようなもんだよ

まあ、空を飛べる点じゃ明らかにエネルは有利だな。

>>739
現実世界というか、マゼランの能力は、神話に登場する毒蛇の能力がモチーフだと思うぞ

ヒドラしかり。毒で岩まで溶けるのもしかり（岩や鉄を溶かす「酸」も毒の一種とみられていた）。
これって神話に登場する毒蛇の能力

でもって、その毒蛇の弱点は、たいてい火なのですよ

お前らマゼランの弱点を知らないだろ？

>>740
現状では、ジンベエとハンコックのが強そうだな
黒髭はとりあえず最初の一撃を食らうのがデフォなのが痛い
>>697を参考にして

S ：白ひげ
Ｓ−：マルコ　黄猿　青雉　ジョズ
A+：ジンベエ　ハンコック　黒ひげ　
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

だね

＞でもって、その毒蛇の弱点は、たいてい火なのですよ

正確には

でもって、その毒蛇の弱点は、たいてい火と雷（有名なのはヒンズーの雷神インドラ）なのですよ

>>745
ただ単に「汚物は消毒だ〜」的なもんじゃないの？

またエネルヲタは、エネルが飛べるとか言い出してるのか

クロコダイルって意外とタフそうだな

クロコがマゼランから逃げてたのはこのスレではどう解釈されたの？
ロギアにも毒は通じるってこと？

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない無駄だ！！！

俺はエネル厨じゃないよ
納得だ！！ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ頼むわ
こんなアホが最強って事に俺は怒ってんだよ！！！クソがっ

そうなんだよね
黒髭は最初の一撃は必ずくらうっぽいから一発で勝負決められるやつには負ける
まあそんなやつあんまりいないんだけどね

エネルネタは暫くスルーでいいでしょ
キリが無い

エネルネタは暫く議論禁止

>>752
液体だしな、あの毒

>>752
毒が液体だからクロコには通じる

なんかマゼランを必死に持ち上げてる奴いるけど
どう考えてもエースやエネルに勝てないわ
マゼランに攻撃効くのは確定してる
おもけに火で毒が燃えてる描写までご丁寧にあるってのに
毒ガスもくしゃみする程度 それがロギアに効くかもわからない

>>751
え？ギア無しルフィにノックダウンされといて？？

>>759
ジョズの覇気タックルに鼻血ブー＆吐血で済んでるからじゃね

エネルは議論も何も空島から出番無いからこれ以上の事を望みようも無いんだよな
あの頃のルフィやゾロを引き合いに出されても強さの証明にならないし

マゼランがクロコダイルに能力的にも実力的にも上なら、
No.3も能力的にはクロコダイルより強いな。
液状のロウをぶっかけちゃえば勝利だし。
実力がないからあれだが。

マゼランは、エースやエネルは苦手だろう

ヒドラは火に弱いのは判明しているから、熱に転化する雷にも弱いだろう。液体だから電気にも弱い

>>759
それで打たれ弱いイメージ出来てたからバレの内容が意外だったってこと

なんか、んじゃの簡易バレの時の方がレスが進むな

>>759
あの怪力とダイヤの硬さ、それに覇気まで纏って耐えてるからタフだな
ギア無しって言ってもあの最後のストームは破壊描写がギア3ガトリング並みの威力だったし

>>759
あの戦いは、心の折れた海賊王を目指した男と海賊王を諦めない男の戦いだったから。

エネルの話をすると何故スルーされるんだ？
エネル最強が図星で反論のしようがないからだろ

お前等はこれ以上強い奴はいない事くらい分かってるはず
これ以上強い奴が現れる事を信じたいんだろ？
それは無駄だ！！

尾田は最高で完璧で究極なミスを犯した！！！
ゴロゴロの実という至極最強最悪の悪魔の実をこんなアホに食わすというミスを！！

現象化で空を飛んでいる描写もあるしマントラだってある
この現実に目を向けろよ！！アホ共

クロコ戦最後のルフィのストームの威力はたしかに最強だ。

地層を突破するなんて強すぎ。
それうけて生きてるクロコはタフガイ。

相性はあるだろうけど・・
あの別格の白髭が、「赤っぱなはともかく、後ろにいる奴と戦うのは面倒」
と言わせたレベル4の海賊達100人くらい？と、
ジンベイ、クロコ、イワンコフ(クマの実力を知っているが、本気を出すよ、と言っている)
、ルフィが全員で逃げるしかなかったマゼラン。
インペルタウンにはロギアが捕まることもあるだろうが、
絶対的存在だったマゼラン。
白髭に赤子扱いされたエースより下は無いだろう。
との話。

俺はマゼラン厨ではないが、普通ならそう読めるだろう。

ちなみに、俺は、ハンコックとミホークが七武海最強と思っている。
ハンコック、ミホーク、大将、マルコは、マゼランより上と思っている。

>>768
こっち逝け
ワンピース強さ議論と雑談スレ219
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254590538/

>>762
例えロウぶっかけても、乾きの能力が抹消されたわけじゃないし、
戦闘能力がＭｒ．４以下の３じゃどうひっくり返っても勝てない。

ここだったorz

ここまで今現在出来てるはず、あくまでも予言だ！！
始めに誤っておきます。夢を君達キチガイ共の夢を潰してしまう事を・・・
例えばよく遊園地で戦隊物のショー・・・・中に入ってる人は本物じゃないとか

ウルトラマンの背中にはチャックがあり人間が入ってて建物はミニチュアなんだよとか
美人の処女のオマンコはいい匂いがするように思うが実は物凄く臭いんだよとか
そんなレベルの話の世界です。では・・・・

エネルは無敵の世界だ！！！
エネルは２億もの落雷を何発でも命の続く限り永遠に落せる世界！！！
そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

こんな攻撃されたらワンピ世界の住人、誰でも死亡の世界の話だな
白ヒゲだろーと赤髪、黒ヒゲ、青キジ、ミホークだろーと終わりの世界！！

アンチエネルには悔しい世界だな！！
アハハハハハハハハハ

反論してみろよ！！
こんな攻撃されても「勝てる」っていう根拠をよ！！！

無駄だ！！！
この攻撃に勝る攻撃など存在しない世界だからな！！
何発でも落す！！そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

お前等アンチが絶望するまでそう何発でもだ！

>>773
ドンマイ

＞インペルタウンにはロギアが捕まることもあるだろうが、

そのロギアは液体に弱いクロコだけしか描写がない
ちなみにロギアは希少種


＞白髭に赤子扱いされたエースより下は無いだろう。

白ヒゲは世界最強の男だし

マゼランのヒドラがあっさり火で死んでる事実は消せない

相性もあるけど、エース、エネル＞マゼランでしょう

こいつ自身がアンチエネルだろｗ

>>772
そうか…じゃあハンコックに全身を石にされても
乾きの能力で石が風化すればまた砂に戻って元どうりだな
クロコダイル。

インペルダウンでは海に出ても問題なく海楼石で力を失わないジンベエが強くね。
というか、ジンベエを牢に繋いでおける理由がわからん。

>>773
ズコー

＞マゼランのヒドラがあっさり火で死んでる事実は消せない

そんな描写何処にあった？

>>778
自分の能力で砂化するのと、メロメロの能力で石化されるのは違うからな
ハンコックに石化されたら戻れないだろ

てかマゼランが能力鍛え上げてたら話変わってくると思うんだが
「能力封じの毒」とかさ

ドンキホーテドフラミンゴをお忘れで？
あの島引きの大きさを一閃ですよ
どれだけ切れ味ｲｲの？？？

エネル最強はガチ。これはもうすでに決定している。

そもそもこれはエネルみたいな雑魚に
ゴロゴロの実を食わせた尾田の完全なる完璧なる最高のミス。

エネルの前ではいくら白髭でも黒髭、ミホーク、シャンクスでも
羽のないセミ同然。煙の出ないタバコ同然。

エネルならこの混沌と化したインペルも僅か数秒で静かな海と化す。
ルフィが勝てたのは尾田補正なる最強の自然現象だ。

ここ！！ここが肝心なんだ！！！ここが肝なんだ！！！
例えば９秒も時を止めれるDioが
何故たった１秒しか時を止められない承太郎などに負けたと思う？

キン肉マンが何故ウォーズマンに負けたと思う？

答えはこれ全て負けたんじゃないんだ！！！
作者補正と言う名のサイクロンによって負ける様に仕向けられた事なんだ！！！

いいか！お前らサル雑魚共！！！
最強はエネルだ！！これは尾田のミスなんだよ。
俺様も悔しいんだ。こんなアホが最強だなんて

>>771>>773
ｲｷﾛｗｗｗ

>>782
そもそもロビンが横にいても、なんもなかったクロコが石になるわけがないと思うがな。

>>784
ドフラは、覇気+斬糸使い とかだったらかっこいいな

>>779
黄猿あたりに蹴られまくって弱ったところをブチこまれたんじゃないか？
その割りに100度の熱湯を眉ひとつ動かさずに通過出来たらしいけど

>>776
都合の良い言葉だけ抜き出すなよ。

＞あの別格の白髭が、「赤っぱなはともかく、後ろにいる奴と戦うのは面倒」
と言わせたレベル4の海賊達100人くらい？と、
ジンベイ、クロコ、イワンコフ(クマの実力を知っているが、本気を出すよ、と言っている)
、ルフィが全員で逃げるしかなかったマゼラン。
インペルタウンにはロギアが捕まることもあるだろうが、
絶対的存在だったマゼラン。
白髭に赤子扱いされたエースより下は無いだろう。＜

この意見にどうか？
ということ。

ところで、マゼランの毒が、炎に負けた描写はあったのか？

ロギア突破も海楼石も持ってない奴は格とか関係なくロギアに勝てない、
こんな当たり前のことに何レス費やす気だろう。

マゼランとエースじゃエースが勝つに決まってる。
もちろんそれはエースがマゼランより強いことを意味しない。
黄猿とスモーカーじゃスモーカーが勝つに決まってる。
もちろんそれはスモーカーが黄猿より強い事を意味しない。

>>782
たとえ自分の意思で砂化できなくても、
石は風化すれば砂になりますが？

>>784
バギー大躍進の生贄ですね、分かります。

おやびん最強

ヒドラは火どころかデスウインクでも消える。
消えたからと言ってダメージは無いし、二度と作れない訳でもなく、
他に攻撃方法が無いわけでもないが。

>>792
その砂は、クロコの能力で砂になったわけじゃないだろう
あくまでもハンコックの能力で石になって風化して砂になっただけだし

クロコの弱点っていまだに疑問なんだけど。

砂の最小単位ってって一粒一粒の砂だよね？
それが水分で固まっても、それは砂同士が同化した訳ではなくて、砂と砂が水分でくっついて見えるだけだよね？
切られたりしても、水分で隣同士の砂がくっついていたのがバラバラになっただけで、砂自体には何の影響も無いと思うんだけど。

まぁ現実のごっちゃにするなって言われればその通りだし、なんかクロコ自身が水がどうこう言ってた気もするんだけど、その辺の解釈ってこのスレではどうなってるのかな？

>>790
うん描写があった。自分で探せよ

>>791
根拠がないロギア厨が、妄想を言うからだと思うよ。

>>797
スナスナは水に濡れると現象化できなくなる

それだけ

>>796
砂になった途端に「スナスナの実」の領域だ。

>>792
スナスナの能力を発動させると砂になれるんであって
そうでない時に石にされたら生身の人間が石にされたのと変わらないだろ

>>791
ほっほーう・・・・理由ワカメ
勝つに決まってんなら強いんじゃね？
こいつジプシーか？

砂人間が石に変わるのか？という疑問はあるな。
マグマ人間を燃やすみたいに影響が無さそうな同系列の攻撃に思えるんだよな。

モリア弱すぎ

七武海最弱

そういえば、砂もちっちゃい石だよなｗ

>>798
面倒なんで、示されるのを待つよｗ
エースが、地獄の王(クロコ曰く)であるインペルタウン監獄所長より上とは思えないｗ

>>806
石にしろ砂にしろハンコックの能力で変化させられた現象はハンコックの能力で無いと戻せないだろ

スマトラ沖地震の死者千人越えらしいな
白ヒゲの地震が如何に強大か分る
でも不安材料としてこんな悲劇があったから下手すると白ヒゲがグラグラの力を
使うところを集英社側が不謹慎だと言って描写できなくなるかもしれん
PTAも五月蝿いし
これにより白ヒゲ本来の力が描写されずに終わる可能性も有りだな

>>803
マゼランがエースに勝つに決まっているから、という意味かｗ

まあ、エースは海賊王の息子であるし、
将来的にはマゼランの遥か上に行っていると思うが、
今は無理だと思うね。

今回の戦闘中に開眼すれば別だが。

マゼランがロギアにダメージ通せるなら大将だろって思ったが……
勤務時間短い引きこもりに大将は無理か
ワガママ放題なガープに無理なのと同じで

>>807
地獄の王って、ここの主みたいな意味だろ。
しかも囚人は基本的に、拘束や痛めつけられてるしな。

まともにやったらエース有利だよな。

氷や砂、マグマは殴って受け流されも感触あるイメージで
光や風、煙、炎、闇、雷は全く触れないイメージ

そもそもマゼランの所属は 海軍じゃないし

>>807
55巻の534話読め

ハンコックなんてスモーカー蹴っただけやん

>>813
光は攻撃がスカってたけど、雷は剣や刀で斬られてたけどな

回廊石はどの位触れたら効き目があるんだろーな？
例えばトイレットペーパー１枚の厚みで防げるんだろーか？
それともジャンプ位の厚みがないと防げないんだろーか？

回廊石の粉を砂かけババアじゃないけど
回廊石の粉かけババアが居たら最強だな

「赤っぱなはともかく、後ろにいる奴と戦うのは面倒」
これは白ひげが、というより白ひげ海賊団が、って感じじゃね？
仲間やられるより、使えるもんは使っとけ的な

>>813
闇はどんな攻撃も思いっきり食らう特性が

>>816
ハンコックは、あと体術レベルがどれくらいかによるね

>>817
ゾロだとたなびいてたけど、カマキリだとスカってた。
いまいち作者の意図がわからんねこれ。

＞ところで、マゼランの毒が、炎に負けた描写はあったのか？

毒どころか、得意のヒドラ自体が火で死んでますが・・・・・・コミックちゃんと読んでるか？

>>822
カマキリが剣で攻撃したときは斬れてたよ
槍で刺した時はスカってたんじゃなく穴が開いてたって感じ

>>815
55巻とは・・
週刊誌を読んでいるので分からんわ。
というか、ヒドラが炎に弱いとしても、
最後の侵食する(インペルタウンが崩壊するかも)という毒はどうなのか？
レベル4以上の囚人は、それを恐れていたと思うよ。
というか、ヒドラは3でも防げたしｗ

>>822
スカってたというか、突き刺したまま止まってたから揺らめいた状態から人の形に戻っただけなんじゃないのかな

>>804
＞砂人間が石に変わるのか？という疑問はあるな。

有機物の人間や鉄の砲弾までも無機物の石に変えてしまうのがハンコックの能力

それで石に変えられたらクロコもエースもエネルも大将連中もアウトだろう

>>819
船長や隊長はともかく一般船員には荷が重い相手なんだろうな

>>827
まあ、設定から考えたらそうなるね

予想外のハンコックの強さ
当初は七武海最弱との評価もあったのにね

クロコダイルはハンコックに石にされる前に砂一粒でも
技の範囲外に脱出さしてたらまた砂化可能。

脳みそが砂化しても意思を持ってるからな奴は。

gvn82YET0・・・・こいつは、もう荒しだな。コミックもちゃんと読まずに、なに駄文書いてやがる

>>831
またそんな原作に描かれても無い設定を自分で作る

>>825
焦熱地獄の炎にヒドラが頭から突っ込んで頭が無くなってたよ。
最後の毒の巨人は毒の量が多いし、でかい炎をぶつけても蒸発した毒がガスになって残るかもな

まぁエースはマゼランにはかなり有利に戦えるはずだ

>>752
解釈も糞もないよ。
全体を見れば解る事だろう。

ルフィ達の目的はエース救出及び戦争乱入。
そして時間が無いという状況。これが理由の全て。

この状態でルフィ、クロコダイル、ジンベイ共にマゼランという強敵と戦うメリットは皆無。
雑魚相手すら面倒で先を急ぎたい状態だからな。

流石に黒ひげの挑発にルフィが切れた事もあったが、冷静なジンベイが止めたし。
マゼランが超強いのは事実だが、ロギアや七武海クラスが勝てないと断言出来る能力ではない。

>>800
って事は濡れると実体化するって事か。
納得いかないがそういう設定ならしょうがない。
ありがと。

>>832
おいおい、質問に答えてくれよ。
マゼランの凄さは、最後の毒にあると思うのだが。
それが炎にやられたのか？

ハンコの石描写は、おやびんと一緒だろ。
一度でも喰らうとアウトなんだろ。

こういうもんだと思うが。

>>827
石人間や砂人間に石化魔法で挑むと言うのは寧ろ無謀な行為の部類じゃないか？
氷人間や雪人間が氷結魔法で凍るとか魔法的に発火を操る能力者でも火は燃やせまい。

おやびんのノロノロビームが半球型だったら間違いなく最強

>>837
お前はもう諦めろよ
俺もマゼランは好きだがロギア突破描写が無い以上は今のランクでしょうがないんだよ

正直、マゼラン好きとしてオマエのレスを見るとキツイ

>>825
普通に考えて、火、雷、光に毒が効くか？
そして毒で溶かそうにも、この三つは固体ですらないから、溶かしようがない

毒ガスでも。この三つの爆発に吹き飛ばされて効果がない

マゼランは、エース、エネル、黄猿は苦手とみるべきでしょう

黄猿は「突いても突いてもすり抜ける体」と明言されてるからな。
その気になれば完全に物理的な干渉をスルーする事が可能なんだろう。

氷はルフィパンチに少し位ダメージあってもよかったと思うね
人の手は少し熱もってるし
雷のスカるか否かは金属に反応してるとかそんなとこだな
あとイエローモンキーに光を反射しそうな骸骨の剣もスカったし
鏡攻撃もスカりそうだ

エースも扉絵で、銃に穴だらけにされても笑ってるからね

マゼランは水に弱いクロコ、氷の体を持つ青雉には毒や溶かしたりで対抗できるが、
エース、エネル、黄猿の非固体のロギアは苦手とみるべきでしょう

>>838
その光でも能力攻撃だと斬れたり爆発したりするからねえ

能力効果を与える系パラミシアはやはり強いな

単純物理攻撃をスカせるのは黄猿だけだな
エネルは斬れてるし、エースは穴開いてるし

暖簾に腕押しという意味で抵抗は無いだろうが別に石壁とかはすり抜けられんだろう光。
まあ壊せるだろうが。

何度友愛されても裏金とともに蘇る！

不死鳥ハトヤマ！

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
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　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
　　 　 　 　 　 ´`` ´``

それに、エース、エネル、黄猿は強力な爆発と熱を伴う飛び道具を持ってる。
この点もマゼランに不利なところ

限定空間なら毒ガスは超有効だけど、外ならガスも使いどころを考えないと

>>848
あー、それは無理っぽいな
ホロウみたいな通り抜けはできないな

104 ：んじゃ ◆bvOTKk1mXg ：2009/10/05(月) 20:49:15 ID:QnwCWmP20
最後に重要なこと忘れてた…

この次のワンピは休載みたいです…

ジンベエVSモリアは一撃で勝負が決まった為出てこなかったです

>>852
ジンベエ強すぎだな
陸上戦が苦手って設定を作者が忘れてるんじゃないだろうか

青雉、鼻水垂らしてる描写無かったっけ？
風引くなら毒も効きそう

設定と描書を混ぜた主観。
【王下七武海】
S+：［ジュラキュール･ミホーク］［ドンキホーテ･ドフラミンゴ］［ボア･ハンコック］
S ：［ジンベエ］［マーシャル･Ｄ･ティーチ］［サー･クロコダイル］
S-：［バーソロミュー･くま］［ゲッコー･モリア］

んじゃは筋金入りのアンチモリアだな。ただの感想じゃねえか。
前回バレまで（＝モリアが活躍している間）は「影の奴」つってたし。

んじゃは美形キャラ好きだからな

>>848
そこまで出来たら光じゃないもんな。ピカピカは可視光線だし

光＋電気＝雷

スモーカー，エース，エネルをワンランク落として1段増設して、
ジョズ，ハンコックをＡ＋とＡに入れる感じだな

S ：白ひげ
Ｓ−：マルコ　黄猿　青雉　ジョズ
A+：黒ひげ　ジンベエ　ハンコック
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

くまはもう暫く保留

格と勝敗がごっちゃになりすぎ

>>860
黒ヒゲがクロウズしてハンコを引き寄せても触れるまではハンコの能力封じられないよな？
実際エースは引き寄せられながら技を食らわせてた
ハンコには一撃必殺の強制的に石化させる虜の矢があるから仮にクロウズ中に
その技を放ったら黒ヒゲ石化して終わりじゃね？
個人的には
Ａ+ジンベイ　ハンコック　黒ひげ
なんだけど

>>860
ジョズは準大将クラスはあるよな

>>862
俺もそっちだな

>>862
なるほど　同感

S ：白ひげ
Ｓ−：マルコ　黄猿　青雉　ジョズ
A+：ジンベエ　ハンコック　黒ひげ　
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

スモーカー動かす必要ないんじゃないの
来週で強みの十手なくすんだし

>>866
今のランキングは十手込みの評価でそうなったんじゃないのか？
海楼石の十手が相手によって通用しないって明確に判明したんだから
それに伴いランクが落ちるのは当然だと思うんだけど
それか落とすのでは無くランクに≒ってのは無しなのか？
スモーカー≒エース　エネルみたいな感じで

>>785
キン肉マンはウォーズマンに負けてないだろ。

そろそろ
最強のルフィ>>>>越えられない情けない壁 >>>>たかだか剣士No.1で粋がってるミホーク
決定します

相手によってつっても、知ってなきゃ壊そうとすら思わないからな。
知らなくても攻撃して思わずガードした十手が壊れるなんてパターンはそれこそ石化以外だと溶解毒くらい。
雷や火の大規模攻撃でも十手ごと攻撃できるが、それで使えなくなるほど壊れるかというと微妙だし。
黄猿のビームなんかは十手で受けることはないだろう。

>>870
確かにそうだな。

レベル的にエネルは黄猿クラスなのになんでわざわさエースより下にしてんのおまえらｗ？
無理やりさげなくていいからまじで必死だなカス共しね盲目クズ漫画オタク共！

見事にスレ止まったなｗ

モリアってかなり耐久力あるキャラだよな？
それを一撃で葬る陸ジンベエの腕力強すぎじゃね？
こいつが海中で戦えば白ヒゲ超えるんじゃねｗ

しかしジンベエを捕らえた海軍＞ジンベエは確定

今きたばっかりだから知らないんだけど…
なぜ白髭が一位？

能力者じゃないのに牢屋から出られないジンベエって結構しょぼいかな

>>875
白ひげ厨の執拗な工作

クロコはアーロンパークだったらアーロンにも勝てないよ。

海中からシャークオンダーツで鼻が顔に刺さり致命傷を負い負け。

クロコは攻撃を避ける技術も乏しいし海の中からいきなりじゃくらうだろうな。
クロコ弱い。

青キジ＞ルフィ≧ルッチ＞＞クロコ≧アーロン

実際こんなもん。

>>877
ありがとう。
しかし白髭の能力ってロギアに有効なのか？

>>747
こんな感じじゃないかな
みんなマゼラン過小評価しすぎ


S ：白ひげ
S−：マルコ　マゼラン　黄猿　青雉　ジョズ
A+：ジンベエ　ハンコック　黒ひげ　
A：スモーカー　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル　ルフィ

二番隊のエースより三番隊のジョズのほうが強いの？

エースとジョズじゃ強さの質が違う。
俺はエースのほうが強いと思うよ。
エースとマルコではわからない。

あ、ジョズ下げるの忘れてた
俺はジョズはジンベエ、ハンコックと同じくらいだと思う

モリアの敗退とハンコックの活躍で、いかに七武海の元懸賞金が
当てにならないかが再確認されたわ
こりゃミホークも案外少ないかもしれんな

少なくともクロコダイルよりは強いな＞ジョズ
1対1じゃボロ負けするのでドフラと共闘する流れにしようとしてるんだろう

今回モリアがジンベエに負けたのはジンベエが強すぎだとかモリアをかばう意見が多数あるが本当にモリアが弱いだけ。

そもそも強すぎって何を基準にして言ってるかわかんねー。

例えばさジンベエが強すぎなら白ひげに赤子同然のエースと互角ではないだろうしマゼランから逃げる必要もない。

まぁ結局白ひげは別格だとかなるしマゼランも強すぎとかなるはな。

そしたら必然的にマゼラン＞ジンベエ＞モリアとかなっちゃうし。

だからキリがないんだよ。モリアは弱いからジンベエに負けたし、島を割る力を得てもルフィにさえ負けた。

強かったらルフィに負けないしジンベエの攻撃も避けられる。

まぁモリア好きからしたら「自爆」だとか「ナイトメアルフィのダメージがあったから負けた」とか訳分からない言い訳がでるわな。
あの勝負は自爆ではなくルフィに完全に負けた。ルフィの攻撃のダメージで身動きとれなくなり建物の下敷きになったんだろ。
本当に強かったらあんなの避けるか破壊するか出来たはず。つまりルフィの攻撃で身動きがとれなくなりなり建物の下敷きになった。明らかにルフィの勝ちじゃん。

ナイトメアルフィのダメージはあるがその後島を割る力を手に入れてるんだからそれで負けたなら負けと認めるべき。

1000体で制御できなかったとか意見もあるが適度な影を入れてもジンベエに一撃だな。

病み上がりとか馬鹿な意見もあるが、それを言うならジンベエは？獄卒獣からだいぶ拷問受けてたじゃん？金棒で頭叩かれてたらそりゃかなりのダメージだわな。
それでモリアだけ病み上がりとか都合のいい事ばかり言うんですかモリア好きな奴らはw

はっきり言ってモリアじゃルッチにもかてんよ。

オーズもゾンビ兵もいないんじゃ無理。

マルコは、見かけ的にはロギアだが…

実質はゾーンだ。ゾーン系には物理的攻撃が効く。
その点で最終的にはロギアには敵わないだろう。
したがって、マルコの評価も高すぎると思うね。

ゾーン系・・・・・・・・・・・・・・・・ZONE系

あのねぇ、モリアまだ負けてないよ(笑)

クロコはジョズに攻撃されて大量の出血したのか
クロコはロギアだけど覇気を知らないから内心驚いただろうな
黒髭とルフィの戦いのときみたいになんでだと思ってるはず

不死鳥なんて物理的攻撃がどうとか以前にダメージ、死という概念が
あるかどうかすら怪しいからなー
血一滴、羽一枚ですら瀕死から全快やら死者蘇生やら起こすような
どうしようもない存在として描かれてる

無敵すぎるとまずいだろうけど、とりあえず現状の描写からは強さしか伝わらん
「ロギアより更にレア=ロギアより強い」ではないだろうけど、わざわざ書いた以上は
実の格的にもロギアと同等以上という事だろうし

>>886

＞あの勝負は自爆ではなくルフィに完全に負けた。
＞はっきり言ってモリアじゃルッチにもかてんよ。

それは言いすぎだろうｗ

モリアは実能力的には決して弱くないだろう。
ただ、
体の鍛え方が足りない　　　　…体力体技が弱い。
実の使い方に洗練が足りない　…頭がよくない。
すぐ暴走する　　　　　　　　…精神的に弱い。


・体力・体技的強さ
・アタマの良さ（機転その他）
・精神力の強さ（負けないという覚悟の強さ）
・悪魔の実の能力的強さ
・悪魔の実の能力を抑えることができるかどうか（覇気？）

強さはこの５つの総合判断だろうと思うよ。

>>891
そうそう不死鳥。
ロギア同等…的ニュアンスを感じるね。

ただやはりゾーン。
蘇生するときには実体になる…など、
なんからの縛りがあるかと思える。

そしてその点でロギアと違うかも。
ロギアに最終的に負ける要素かも。

かつなんらかの縛りないと、
能力的には白髭に負けないかもしれない。
負けないなら白髭配下である説得力が…

もちろん白髭にほれたから配下に…
という情的理由等は別にすればね。

煙にも攻撃が当ることがわかったな

覇気
海楼石
この２つはロギアだろうと関係なく攻撃できる。

海楼石の銃弾作ればいいのに

再び海楼石入りの武器装備してくるまでスモーカーさん下げだな

>>897
賛成
火力ないっつったら
海楼石の十手があるとゆう反論だったからな

四皇残り

青髭
ゾオン系幻獣種
青龍カイドウ

白髪
ゾオン系幻獣種
白虎？

赤髪
非能力者

ゾーン系ｗｗｗｗｗｗ

とりあえず各戦いの決着がつくまでランクいじる必要はないだろ

能力者でも海楼石は覇気でぶっ壊せるってことだな
ケムリンランク下げだな

ｓａｇｅｓａｇｅ

http://jackshrh.hp.infoseek.co.jp/

>>893
再生しながら鳥になってたし、鳥になってからはレーザーが体を完全にスルーしてただろ

不死鳥になんの制約もなかったらマルコーが最強になっちゃうから再生するには結構な体力を消耗するとかなんとかあるハズ

3分しか活動できないとか

ロギア同様覇気では普通に肉体へ直接ダメージが行くとかな。

語尾が〜よいになってしまうがペナルティでいいよい

一番隊長（笑）

トリトリフェニックスがロギアより劣るのは、攻撃方法が格闘系しか無いって点だろ。
でも、飛行能力とゾオンの迫撃が付くから総合力では上かな。

少ない描写で無理矢理上げられたキャラだからなあ

メロメロの実は石化させるまでが能力でいいんだっけ
勘違いしてたわ

スモーカー（十手なし）なら、A-かBくらいじゃない？

マルコのせいで他のゾオン系がしょぼく感じる
もっとゾオン系＋覇気持ちとか海楼石持ちのやつが増えるとか、単純な戦闘能力なら白髭より上の奴とかでてくれんかな

ルフィと同格の描写だし十手なしならBが妥当っぽいよな
好きなキャラだがこればっかりは仕方ない

お前ホントは嫌いだろｗ

スモーカー好きだけど高ランクに入ったら
なんか色々スモーカー貶されそうだから、もうBでいいよ派

そんなことはない、初代中の人は本気で残念だった・・・

>>916
ルフィと同格？
前回はドラゴン、今回はハンコックがいなきゃルフィ捕まって終わってただろ。


>>918
新しい感じの降格派だなｗ

てか、スモーカー十手無しのランクでいくん？

このスレでコテは嫌われる

今週わかったこと
覇気の存在はそれほど当たり前に知られているわけではない

ベガパンクの超技術でさらになんでもアリになってくる予感

ルフィよりは強いだろう、相性的に

海軍そのものはこの戦争で壊滅するが、地下でドクターベガバンク率いる科学部隊
だけは生き残り、後に復讐として地上最強のサイボーグを生み出すことになろう・・・

>>921
オーズは足無しでいくん？

>>927
再起不能だろｗ

スモーカーは十手無しでも有りでもどっちでもいいよ

モリアもオーズありなんだから
十手ありでよくない

あっ>>1のランク見たらオーズ無しになってた

リューマ→黒刀有り
リトルオーズ → 足有り
スモーカー → 十手有り

でいいだろ

まあ今後スモーカーが十手持ってない状態で闘ったら
また考えればいいんじゃね
今は十手ありでよくない

スモーカーは十手なしだとただの雑魚ｗ

ワイパーの海楼石スケートやクリークの鎧とかも
破壊されてるけど有りになってなかったか？

エネルの棒もありなのに何故十手はなし？

あの〜すいません
C-：チョッパー　
はコレでいいのでしょうか？
目を疑ってしまいました
もっと低い気がするのですが勘違いでしょうか？

上位よりＣ以下のランクの方が色々ツッコミどころあるよね

これで黄猿＞＞＞くまが確定したな
レイリー戦のあと黄猿がくまを捕らえてベガバンクに引き渡した
でないと辻褄が合わない
やはり大将は七武海の連中よりも数段強い

そもそも黄猿とくまはガチで戦ったのか
仮に黄猿とくまでは黄猿＞＞＞くまとしても、くまは飛ばせばどの能力者にも勝てる可能性があるのでランクの上ではまた違ってくるんじゃないか
まぁ黄猿の方が強いとは思うけど…

スモーカーは十手があろうがなかろうがB程度だろ。なんでこのスレはスモーカー大好きなやつが多いんだ。

くまの脳改造は以前から決定してた事みたいだから、戦闘無しで大人しく投降したんだろ
くまは海軍に何か弱みを握られてるんでしょう

>>942
ドフラミンゴに操られてる。

ｗｗｗｗｗ

>>941
ロギアだから〜とか十手があるから〜とか理屈重視だから
物語上の格や強さをいえばマゼランももっと上だろうけど毒はロギア突破できないだろうということで下がったり
格や強さでいえばもっと下であろうスモーカーは十手があるから能力者に勝てるだろうとかワイパーもこうこうすれば勝てるだろうってことでランクが上がっている

今まで脳改造は見送られてきたけど
ルフィ一味逃がした責任で改造されたんでしょ
黄猿がこれは大問題だよ〜とか言ってたし

十手無しスモーカーはルフィの隣だな

どうせハンコックはスモーカーに負け濃厚になった時にルフィに助けられるんだろ

白髭って遠距離攻撃できるくせに突っ立ったまんまなんだよな
持病で体力不足の可能性もあるけど、まあ多分演出上の問題なんだろう

ハンコックは対人能力は凄いけど
大規模な破壊描写がないからなんか地味なんだよな
無双っぽいｗ

スモーカーってつよいのかよわいのかわかりまへんがな

ロギア能力に頼りきりのスモーカーが能力特性なしでどの程度戦えるもんかね
今までもドラゴン→うぉぉぉと余裕で足止めされる
エース→勝負つかないぜ（笑）と小馬鹿にされるとか情けなさ全開だし

>>951 クロコやハンコックあたりよりは強い。エースと同じ位だな

イワさん＞＞＞ハンコック イワさんにメロメロは通用しない

>>953
>エース→勝負つかないぜ（笑）と小馬鹿にされるとか情けなさ全開だし
相性の問題だな。よく言えば白ひげ2番隊隊長と引き分ける。

>>953
さすがに七武海よりは下の設定だと思う。能力はすごいけど、七武海や大
将クラスにするわけにもいかんでしょう。エネルも似たようなもんか

スモーカーの攻撃力、殺傷力の無さが異常だろ。ルフィくらいしか倒せない
ハンコッククラスならケリ殺されて終了

建てられなかった

SS ：白ひげ
S：マルコ　黄猿　青雉
A+：黒ひげ ハンコック　くま　ジョズ
A：ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

ランキング弄りすぎたからかなｗ
誰かよろしく

黒ひげよりハンコックの方が上と思うけどな

何でスモーカーこんなに嫌われてんの？

>>957
無茶苦茶すんな

久々に覗いたけどマゼラン結構下げたんだね

>>946
センゴクは「帰ってこれないところへ飛ばした」の報告で一応納得してたろ。

んじゃバレでジョズランクインとか

>>957
よし俺に任せろ

来週バレで
スモーカーはもう逃げたみたいじゃん

ハンコックの方が強いだろ七武海に覇王覇気で普通に考えて

>>959
別に嫌われちゃいないさ
素直になれねえだけさ

>>964
任せろと言いながら
無理でした、すみません誰か次スレおねがいします。

>>926
ドクターベガバンク？新キャラ？

べガパン区はエニエスロビー編の後に名前が出てる
コミックス買えや

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マゼランはＳなんじゃないの？
白ひげやマルコの会話から脱走した囚人達が厄介なのは明らかで
しかもそれ＋ルフィ、ジンベエ、クロコダイル、イワンコフなんかがなにもできず背走するしかなかったんだし

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