ワンピース強さ議論と雑談スレ218

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ：ワンピース強さ議論と雑談スレ217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254062316/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

とりあえず2

乙

クロコはモリアよりは上じゃね？

マゼランも現時点では黒髭やジンベエより上でも良いと思うけど

>>1乙

とりあえず５番バッター

モリアそんなに強いか・・・？
ルッチ相手に勝てる気がしないけど

マルコってそんなに評価できるシーンあったか
評価基準
・白ヒゲの１番隊隊長
・不死鳥
・黄猿の攻撃を受け攻撃した（但し、１回だけ）
・シャンクスから誘いをうける

これだけだろ

ルッチなんてジンベエの鮫瓦で瞬殺される雑魚だろ
モリアはまだ意識を保てる

それ言いだしたらほとんどのやつがそうなる
仮にマルコが弱いなって判断があれば下げればいいじゃない

>>7
格という点では十分すぎるほどだよ
戦闘シーンはまだ少し物足りないけど

>>7
・黄猿に攻撃できる（ロギア突破）
・黄猿の攻撃をくらってもノーダメージ（再生）
この2点だけでも十分すぎるほどだろうよ

エース、エネルをさげてマゼラン上げでいいと思う

>>7
オートリレイズだから倒せる手段が完全に海楼石だけ

これだけでも十分

あんまり>>7をフルボッコにするなよ
多勢に無勢じゃ議論も糞もない
誰かが同じ事書いてたら自重しろ

おまいら、くり返すが、
ギン＞＞＞サンジ＝ボンちゃん＞＞＞シャブラ
を守れ。
インフレとかにごまかされてるぞ。
まちがった先入観だ。

>>14
同じことは書いてないだろうよｗ

マルコはさらに希少である飛行能力も持ってるしな

ルフィ、ルッチがPXより下なんて有り得ない。


お前らの目は節穴か？
ルッチは七武海下位の実力はある。
クロコ辺りの攻撃なんて全部避けれるスピードはあるしモリア位は倒せる。

モリアは一対一ではルッチにはまず勝てない。

入れる影もない。
自分じゃ何も出来ない。
他人任せ。
基礎戦闘力が悪魔の実の強さを差し引いてもルッチ以下に感じる。

ジンベエの攻撃を避けれずまともにくらう回避力のなさ。
現に1000体モリアはギア２ルフィに全然ダメージを与えてない。
ルフィのダメージはドーピングによる疲労。

モリアは下げるよ次スレで。

だって白ヒゲにルフィを守れと言われてるのに
スモーカーにやられても助ける能力もないんだよ
ハンコックでもできるのに

>>18
また、お前か

もう、ルッチスレでも立ててそこでルッチ最強ってやれよ
エネルスレを参考にすればいい

>>18
おお、なんか俺の言いたいこと全部言ってくれたｗ
仮にも政府の暗躍機関のトップが七武海にそこまで劣るとは思えないしね
モリア強いぞ派の人の意見も聞いてみたい

>>18
ジンベエも、ギアセカンドのルフィの突進を止めるぐらいだから、
むしろ素早い方だろ

スモーカーもちゃんと成長してるようで良かったが、ルフィ一人を十手で抑え込んだまま戦争を静観してるつもりだったのかね。

>>23
もうあいつはルフィにしか興味ないからな
ハンコvsスモーカーなんてルフィを奪い合うストーカー対決みたいなもんだ

>>19
死なないように補助するだけで、あとはルフィのやりたいように暴れさすつもりなんだろ
単なる小競り合いにまで介入してこないだろう

他にもやることいっぱいありそうだしな

スモーカーの基礎戦闘力は現ギア2ルフィ並だと分かったな
言うまでもないが、生身でもルッチより強い

よく考えろ
日が昇るタイムリミットさえ気にしなければルフィはギア２だけで余裕でモリアを倒せた
ギア２ルフィと互角の体技のルッチ

ランクを変えたければこのスレの９５０を取れ。

>>27
色々突っ込みどころはあるが

Ｗ７編のギア2ルフィ＞ルッチの剃

だからな

ルッチの強みはあの超スピードだな。
ルッチの剃は他のCP9のそれとは違う描写がされている。
あの速さは油断した瞬間に殺られそうなすさまじい速さ。
ルフィ以外ではまず勝てん。ダイの大冒険で言えばラーハルト

まぁ、この期に及んでモリアが強いってのは厳しいと思う
噛ませ程度にはなれてるだろうけお

しかし、今回で覇気設定はほぼ確定だな。
ゴムもそうだけど、能力無効するわけじゃなくて、あくまでも
直接ダメージを与えるって事のようだけど。

まあ、むしろハンコックがいきなり暴露しすぎて、笑ったがｗ
これはちゃんとルフィには責任取ってもらわんと。

あのまま終わったホント可哀想なくらい雑魚だが、まだ焦ることはあるまい。
とは言え、全員にそれぞれ見せ場っつーかちゃんと戦闘描写してたら、何年掛かるんだって感じだが。

面白いし強さ議論的には考察材料増えて盛り上がるから、ドンとこいとも思うけど。

上位陣ランク

SS：白ひげ

S+： マルコ　海軍3大将　

S：エネル　レイリー　ミホーク

S-：ハンコック　くま　マゼラン

A：ルフィ　ルッチ　黒ひげ　エース

B：クロコダイル　モリア　スモーカー

スモーカーは銭型のとっつぁん化してるな。
ともかくルフィと同格かそれ以上なんだから
Bの左端に入れてもいいのでは？

>>35
弱点不明のロギアで海楼石の武器持っててギア2ルフィの動きに対応できてんだから

エースの左でいいだろ

バレを見る限りモリアさんはまだ全然平気そうだな

スモーカーハンコックの覇気に額から汗流してる
あの「引き裂いてくれる」の台詞の背景の音がゴゴゴだったから覇気発動中と見て間違いないだろう

>>18
ルッチはアホだからバルハン鉄塊を受けて干からびて死亡

大将って保留にすんじゃなかったの？
入れるなら入れるでこんなに高くもないはずだが

ドラゴンはおならの実を食ったおなら人間

てかモリアって身体的にはタフなだけで鈍いよな
今回のジンベエにも影入れてんのに簡単にカウンター食らってるし
ルッチのが強いんじゃね？クロコにはロギア、弱点見破る前まで勝てそうにないけど

ジンベエにもって言うがジンベエは強いからなあ

今回の描写を見るとスモーカーはエネルより上だろ

攻撃さえ当たればルッチよりかは楽に倒せそうだが、
覇気がない限りルフィの攻撃は通用しないのか。。

エネルクロコといったギア無しルフィレベルのロギアは越えたな

>>46は>>44へ

>>11
蹴りの威力は光速キック並。も追加だな。
とりあえず弱いと主張する奴はどこがどう弱いか言わないと賛同する奴も出てこないぞ。

ジンベエは陸上戦でもスピードはギア2以上、パワーはギア3以上で覇気も使えるからな
海考慮したらもっと上がると思う

厨上位ランキング

SS：エネル厨（議論の余地なし）

S+： モリア厨　クロコ厨　

S：大将厨　ルッチ厨　ハンコック厨

S-：くま厨　マルコ厨　白ひげ厨

A：マゼラン厨　黒ひげ厨　エース厨

B：レイリー厨　ルフィ厨　スモーカー厨

保留　ミホーク厨　ドフラミンゴ厨　ジンベ(ry

>>50
くま厨は潔く保留にしただけマシだろ
マゼラン厨とかエース厨のが上

>>51
ＳＳは変えなくていいよなｗ？

>>51
くま厨は潔くというよりは一旦様子見してるだけだろ

大将厨はどうみてもS＋です。ありがとうございました。

ちなみに僕はホーキンス厨です(´Д｀)

マルコが最強やろがい！！

このスレで最も重要なのは描写らしいから
マゼラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒ひげでもいいけど
実際、エースの炎帝を受け止めた技やブラックホールを使えば
マゼランに勝てると思うけどね。それに最強を自負する男が
一船員のシリュウより弱いというのは情けなすぎるだろ

>>57
エースは大技出さないと黒髭程度倒せない
マゼランは小技で黒髭如きは瞬殺できる
以上

シリュウと言えばせいんとせいや

マゼランのランクが難しいね
いっそのこと覇気描写あればいいのに

>>57
相性もあるから一概に弱いとは言えない。
シリュウもマゼランと互角と言われつつ結局閉じ込められてたしな

まあ相性とかあるしいがみ合いしてもな

あぁなんか俺同じ様なこというたな、すまん

ジンベエ、文字バレではナイトメアモリアが一発退場とか言うからギガントジェットシェルを遥か超える攻撃力かと思ったが、
絵バレ見たら取り込んだ影も少ないしモリアも致命傷ではなさそうだしせいぜいギガントピストル程度だな。

確かにルフィはルッチより強い。

しかしスタミナ面で言えば
ルッチ＞ルフィだよな。

ギア２の疲労は半端じゃないからな。

だから長時間戦えるからPXの相性はルフィよりは上だろう。

因みに本当にモリア位なら倒せそうだ。
オーズもゾンビもいないでどうモリアがルッチに勝てるんだ？まずスピードについていけない。

スモーカーってエネルより上じゃね？

>>65
ルッチは実質ギガントピストルとジェットストームを鉄塊でうけただけでダウン
RPGでいうと防御力は高いが体力はかなり低い。

>>1

保留多すぎだから・・・　

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　青雉 （赤犬）（レイリー）
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル（ハンコ）（スモーカー）
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ （キッド）（ロー）
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


A−以上：ドラゴン　シャンクス　ミホーク　カイドウ　ドフラ　くま
　　　　　ガープ　ジョズ　戦桃丸　シリュウ


保留：　センゴク　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　

>>66
エネルスレで言ってみてください
もれなくエネル厨の馬鹿さ加減を体験できますよｗ

今のルフィはかなり強い

オーズの横って感じだな

>>67

てかギア２、３攻撃をまともにくらえば誰だって倒れるだろ？

黒髭だって倒れた。

モリアは巨大化したからある程度耐えたが影もない、オーズもいない状態ならルッチに勝てるとは思えんがな。

>>69
昔のエネル厨は屁理屈でも理屈らしきことを言ってたのに、
今や描写にも無い妄想を御題目のように唱えるばかりになってしまった

隔離スレとして調度いいがな　エネルスレ

>>71
ダウン取れるのと戦闘不能にできるのはかなり差があるぞ。

>>73

何いってんのよ？
ギア３とかジェット攻撃とかそれまでかなりダメージくらってるから最後ガトリングで戦闘不能にできたんだろ。


最初のジェット攻撃一発くらった時は明らかにルッチより黒髭の方がダメージ上だったろうよ。

てかルッチも黒髭も一発で倒せてないから。まずそこだろ。

アンチエネルも相当酷いけどな

モリアの影なしってのはさすがにおかしくないか？
能力制限されすぎだし、基本的に数百体単位で用意してるみたいだから、普通にアリでいいと思うんだが
ランブルみたいなもんだろ

正直エネルに関してはアンチの方が頭沸いてる。厨もたいがいだが

エネル＝過去の人
これが真実

エネルは並のロギアで七武海クラス
それ以上でもそれ以下でもない

エネルはなかったことにしようぜｗ
どう考えても強すぎ設定・・・散々議論されたことだし

確かにエネルはクロコクラスはあるな

最弱ロギアだったスモーカーが強くなってしまったからな

>>77
厨が屁理屈言わなきゃアンチも出てこないわな。エネルは厨のせいで相当損してるキャラだ。

スモーカーが存在を知ってて未習得なんだからロギアは覇気使えないのかもね
じゃないならスモーカーサボりすぎ

>>71
黒髭はヤミヤミによって防御力が常人以下になってることをお忘れなく
ＨＰは常人以上だが

>>83
多くの場合は逆だと思うぞ

アンチがエネルに過剰に反応しすぎなんだよ
エネル厨に釣られすぎ

エネルをほっとけてないのはアンチの方だろう

>>74
かなり食らってる？ 読み直してみてくれ、ほとんどルッチのターンだ
そもそもルッチはゾオンで鉄塊、防御力はかなり高い
実際にジェットライフルを空木で返してるしな
防御力は高いが体力が低いつってるのに二つをごっちゃにされても困る

黒髭が毒に対して相性が悪っていうのは毒が一撃必殺だからだろ
でもワンピの世界で一撃必殺は他にも青雉のアイスタイムや黄猿の
レーザー、赤犬の大噴火などいっぱいあるぞ。もし髭が毒に対して
勝つ術がないなら当然これらの人々にも勝つ術がなく永遠に最強に
なれないと思うが、それはおかしいだろ。仮にも一生をかけて探し求めた実だぞ。

エネルヲタもエネルを擁護するだけなら問題無いんだけど、他のキャラ叩きすぎなんだよ

青雉黄猿マルコ黒髭エースくまマゼランと、エネルの上位に来るキャラは軒並み叩いてるからなあ

また、その叩き方も無茶苦茶だし

>>90
おかしいと言われても現時点では勝つ術が無いのも確かだからな。
だから七武海に入ってインペルへ行って何かをしようとしてるんだろ。
ぶっちゃけ黒髭というかヤミヤミの能力ははルフィと殴りあう為だけに設定されてる能力なんじゃないのか。

＞ヤミヤミの能力ははルフィと殴りあう為だけに設定されてる能力なんじゃないのか
それでは史上最凶の能力とは言えません

闇ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

>>93
だが実際何かある！と言われても現時点じゃ何も無いじゃないか？
覇気でロギアを殴れるのが後付ならば、俺の言ってることもあながち間違いじゃないと思うけどな。
凄みを出すために最凶とか言葉だけならいくらでもつけれるからな。

黒鬚は裏主人公だからね。
ルフィが血統、素質とも最高なのに比べ、
黒鬚は覇気すら使えないんじゃね？
それでもルフィと同じく純粋に海賊王の夢を追い続けた。

覇気が使えなきゃ、ロギアには勝てない。
ゾオンやパラミシアでも、やっぱり覇気がなきゃロギアに勝てない。
でも海賊王になりたい。
だから唯一可能性のある、ヤミヤミに賭けた。
まさに執念。夢に人生を賭ける漢。かっこいい！！

>>95
技の発動スピードが問題だけどブラックホールで押しつぶせば勝てるでしょ
まあ現時点でマゼラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒髭でもいいけど
黒髭にとってはマゼランだけが特別な天敵ではないということは分かってほしい
エネルとルフィの関係とは全然違う

とりあえず七武海最弱はモリアで決定なのか？

>>97
ああ、俺は何もかもが通用しないとかそういう風には思ってないよ。黒髭が弱いとも思ってないから。

>>98
クロコダイルが居ない今ではそうかもな

>>99
でも白ひげを討ち取る力はないと思ってるんでしょ
同じことを繰り返すようだがマゼランは黒髭にとって特別な天敵
と言うわけではないからマゼランに勝てなきゃ白ひげにも当然勝てないからね

>>101
まぁそうだね。やれるならサッチをやったみたいにやればいいんだし。

七武海ランキングなんてどうでもいいだろ
ハンター×ハンターで言うところの旅団だよ立ち位置は

>>102
ああそう
でも
＞やれるならサッチをやったみたいにやればいいんだし
これはどういうこと？別に黒ひげの目的は白ひげを討ち取ることではないんだけど
サッチは悪魔の実を横取りするために殺したんでしょ
黒髭自身は自称最強なんだから自分は白ひげより強いと思ってるよ

大将≧マルコ
これは決定事項

原作で大将がマルコに負ける描写が描かれるわけないからね
逆のパターンは大いに有り得る

覇気になんらかのリスクがあれば、黒髭のヤミヤミも生きてくるんだろうけどな。

>>104
のしあがるとか白ひげの時代は終わりだとか自分で言ってるんだから、倒せるなら自分で倒すでしょ。
倒せないから裏で色々やってるんだろうし。

ルフィ
力７
速８
体９
応６
○打撃 ×精神

エネル
力８
速10
体６
応10
×ゴム

こんな書き方はいかが？
議論しやすいと思うが

すまんが却下だ

強さを数値化しようとする奴は定期的に現れるね

黄猿がジンベエエースより上にいる理由って
レイリーさんがジンベエエースより格上の地力持ってなきゃ成り立たないよな
よってレイリーさんはA+の右端に入れるべきだよな

>>111
後、光速蹴り並のマルコの攻撃を片手で受けてその手が全く負傷してないっぽいのもあるな。
あれクラスの一撃を実体で受けて気にもならない奴は今のところ他に居ないし。

>>107
じゃあ自称最強はなんなのさ
白ひげを殺せるにしてもサッチのように簡単にはいかないだろうから戦闘中に
他の仲間が駆けつけて白ひげ海賊団ｖｓ黒ひげ一人になっちゃうわ
だから船から逃亡したんだと思うよ

>>113
自分で最強って名乗るよりその他大勢から最強って言われるほうが説得力あるよ。
というかティーチはまだこれからのキャラと思ってるんだよ俺は。

>>105
白髭がいなかったらマルコは4皇にはなってる位のレベルだぞ。
白髭っていう存在がいたから下についてるだけで。

来週の、なんでルフィがスモーカーを強いと思ったのか、
なんでスモーカーが息を切らしてるのかがわからん。

>>116
ギア2の速さに対応できてるからだろ

息を切らしてるのはタバコの吸いすぎ

>>114
黒髭の能力である悪魔の実の力を吸い込むということは、その能力自体も吸い込むことを意味するんじゃないかな？

今回はマゼランに完敗したけど、ドクドクの実の攻撃を肌で感じたことで、ドクドクの実と同じヒドラなんかの技を
黒髭が使えるようになるような気がする。

今回は、マゼラン＞黒髭で間違いないけど、2回目に対戦する時にはヤミヤミの力にドクドクの力も加わって、黒髭＞マゼラン
になるような気がする。

>>117
横から一発入れて、あとは能力で打撃無効にしただけなんだが。
それだけでずっと強くなってるって……

画バレ見たがモリアはただ単に殴られただけだな
こりゃ今は変動は無理そうだ
ま、流石にジンベエ＜モリアとは思えないが

>>115
根拠を示せ根拠を
>>112みたいにマルコ厨は引き合いに出す描写を勘違いしてるから気持ち悪い

>>118
は？

>>117
下は、ルフィとスモーカーが初めて拳を交えたシーンだが、スモーカーが最初にルフィに殴りかかるシーンや
殴り飛ばした後に既に後ろに回りこんでいるシーンなどがある。
スモーカーは、剃かそれ以上の高速移動をできるんじゃないかな？

http://www.youtube.com/watch?v=OOrjNBVf9O4

>>121
俺は黄猿のほうがマルコより実力は上と思ってるんだが

マルコってしょせん、使用人その１だから
敵の主戦である大将と同格にはなりようがない

互角に戦えってみせられるくらいの能力がある、という描写は
別に実力が互角という意味ではない

そんなん言えば、大将も使用人Ａ、Ｂ、Ｃじゃん
そしてマルコが主戦力じゃなくてなんなのかと

アンチマルコってどうせ見た目だろ

>>124
アレ？・・・ごめん；

「黄猿と打ち合ったマルコが強い」という描写を
「マルコと打ち合った黄猿が強い」と言ってる風に見えたんだ

白髭の一番強い部下だろうし大将よりは強いと思う
老いたレイリーですらあれだし

「間違いなく」世界最強の白髭
この一番隊隊長だから別に、大将より格下ということはない

白髭に対して、大将3人と７武海いてもほとんど手を出せてない
むしろ、隊長達のかませ演出に、ミホーク・黄猿は使われてる

ロジャー＝(≧)白髭＞＞＞＞＞レイリー＝マルコ＞＞＞＞＞老レイリー＝黄猿

>>115
マルコはシャンクスにタメ口を聞ける程だから、シャンクスとほぼ同じ実力はあるだろう。

しかし、四皇というのは船長1人の実力じゃなく、他の船員全ての強さも統括されているだろう。
ほとんど一匹狼の七武海に比べ、四皇（シャンクス、白髭）は部下を統括する包容力がある海賊だよ。

>>130
海兵達のざわめき方からしてして、ドラゴンの方が白髭より強いんじゃないか？

>>133
ざわめき方が大きい＝強いなのか？
ざわめいた理由はほかにある。

バギーは白ひげにタメ口を利けるほどだから、白ひげとほぼ同じ実力はあるだろう。

>>135
ルフィもタメ口

ドフラは相当強い。今はそう判断するしかないな。多分能力の秘密が明かされた時は負ける時だから。ｗ

ゾロはミホークにタメ口を聞けるほどだから、ミホークとほぼ同じ実力はあるだろう。

今のところ黒髭はマゼランに勝てないけど
マゼランは黒髭に負けたエースに勝てない
ここがややこしい。ていうか素直にマゼランが強いと認められない理由

>>129>>130
「白髭の部下だから」って、強い理由になってないよ
大体その理屈だったら「世界政府の最大兵力である海軍本部の最高戦力」
の方が強いに決まってるだろうに

マルコは三国志でいうと李厳みたいなもの
実力者の黄忠と互角の戦いをしたからって、武力が互角ではありえない

単に戦争を盛り上げるために実力ある程度ありますよーという演出を
しただけに過ぎない

ロジャー＝(≧)白髭＞レイリー＝マルコ＞老レイリー＝黄猿
シャンクス(両腕)＝ミホーク＞シャンクス(片腕)
白髭＞他四皇の船長達、ミホーク＞大将
片腕シャンクスが大将以上か知らんが強い仲間いるから手出しできないってかんじだろ
漫画だとレイリー≧黄猿、アニメだと黄猿≧レイリー

マゼラン過小評価厨は腐男子というべきか？
ルックスですべてを決めるんだろうな

>>142
その変な主観で決めるのはよしてくれよ
ミホーク＞大将なんて笑いそうになる

>>140
世界政府と最高戦力が手をつけられない海賊達が４皇

少なくとも黄猿と同格の評価を与えられるべきだろマルコ
作者が黄猿にマルコをぶつけて、マルコは全くダメージないんだから

>>143
ロギア突破がない、これに尽きる。

このスレ的にはマゼランのガスはロギアに効かないというのが結論なの？

>>145
四皇だから大将より上とはいえんけど
マルコは作者的には大将と同格のように描いてるだろうね。
ロギア突破もあるし

ハンコックの攻撃で石になってないのか煙
どうなってんだ

>>147
きくだろ。きかないんだったらクロコダイルがマゼランをフルボッコできる。

>>150
じゃあロギア突破あるじゃん
クロコダイルは毒液で固まるんでどの道マゼランには勝てない

マグマとか氷に毒って効くのか？光にも効かないだろうけど

>>151
たしかに固まるなｗ

>>151

>>150は作者の描いてるであろう実力を言っている
>>146は描写での設定を言っている
この違いが大きい。このスレではまあ描写がない以上ロギア突破はできないと判断するべき
クロコは別としても

クロコはガス効かなくても液体は効くからなぁ
でも、ロギア突破くらい出来るとは思う

クロコとジンベエとルフィとイワンコフと他能力者大量の囚人どもを一人で追いつめる強さなわけだし
黒髭一味もついでに瞬殺しちゃうとか暴れすぎだｗ

俺はロギア突破はある程度の強さならできるもんだと思ってるけど
描写がない以上できないとするしかないんだよなあ

覇気だとロギアに攻撃できるだけじゃなくゴムゴムも無効化するしジンベエもエースと戦ったからには覇気使いだよな
するともしかしてモリアの影吸収の効果も無効になってんじゃないのかなあれは

黒髭「闇の前では全て無力」
ウソつきめ。むしろ全て有効じゃねえか
期待させんじゃねえよバカ

まあそもそも現象化中にタバコ吸ってる時点で
成分を体内に取り込むのを防げない、つまり毒
を無効化できないと考えても不思議は無いな。
成分取り込めないんじゃ吸う意味無いし

まあ単に所謂シュガースティック的な意味で
やってるだけなのかもしれんが

ごめんココアシガレットの間違い
シュガースティックくわえてどうするよ俺・・・

エネルが宇宙行っちゃったからなあ。
アレがなければガスは効くと考えてもいいんだが。

>>158
黒髭は設定上強く出来ないんじゃねえかな？

エネル戦前に、ノックアップストリームで無惨に吹っ飛ばされれる描写を描いてしまった以上、
そんなキャラを尾田も最強クラスにできないんだろう。

>>162
そういやそんな描写あったな
あれで死んだかと思ったがな
でも黒髭が最強クラスになれないんならシャンクスの発言は何だったんだ

結局黒ひげは、エースを倒しあの戦争を引き起こしたってだけの存在になりそう
意外と今後あっさりと誰かにやられるんじゃない？
ただ闇ってのがレアで先が読めないけど
ただ死なすにはもったいないキャラなのは解る

>>164
それだけの存在にしては前フリが念入りすぎるな

まずこれから起こす事件がどういったものかが分からないと
なんともいえないな。ただラスボスみたいなキャラには思えないかも

ラスボスはバギーっぽいな

ラスボス候補
ドフラミンゴ
黒ヒゲ
バギー

>>159
言いたい事はわかるが
ロギア能力者は便利な身体なんだよ

毒と言ってもも物理的に生体を破壊するわけだから
細かい話をするなら物理攻撃だよ

>>158
ティーチ「嘘づいでごべえ゛え゛ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇん゛っ！！」

>>168
ドフラミンゴは戦争編の次のエピソードの大ボスだろう
アラバスタ編のクロコダイルを大きく上回る悪キャラになると思う

>>171
いやモリアと仲良く戦死するだろ

おいおい黒髭は能力者になる前にシャンクスに傷を残してるだろ
マトモに四皇と戦った描写なんて他キャラには（モリアくらいしか）無いぞ

エース戦ではただタフなだけって感じだけどｗ

>>158
いや嘘いってない
闇の前に黒髭も無力になったんだよ

ドフラミンゴのアジトは海賊島

いくらモリアだってカイドウと何回も戦ったなら
傷一つくらいつけれるだろ

モリアは七武海最弱

>>169
言っとくけどニコチンも広範囲に脳を脅かす毒物の一種だよ？
少なくとも脳に影響する毒なら効くって考えてもいいんじゃね

まあ、んな事いったら万物毒性持ってるがな

>>167
バギー「やっとキャプテン・ジョンの財宝を手に入れたぞーーー！」
とワンピースを手にして言っている姿が目に浮かぶ

モリアが10体程度影を入れたところでジンベエに勝てそうにないのが泣ける

あそこの海兵の影ならそこそこパワーアップできるだろうに

ジンベエが強すぎるんだよ

モリアはクロコより下じゃないの？
クロコは一撃必殺が多いから攻撃力上だし
水が弱点だとわかって、倒せるだけの量の水を確保したあと
水分吸収をかいくぐって攻撃を当てるのを何回か繰り返して
やっと勝てるぐらいじゃね？

モリアも強いが多勢で戦うキャラだからね
モリアの強みって統率のとれた部下を瞬時に作り出せること
部下の影を取り込んでパワーアップできること
だろう、モリアがクロコより弱いというより
このスレのルールは単体を判断するからモリアが不利だと思う
実際のやっかいさは同じくらいだろう
砂能力＋オートスルーの化物と不死の部下を操る影の化物
単体か団体かの違いじゃね？

文字バレ時点ではともかく、漫画読んであれで決着だと思う奴がいるのか
「うぬ！」で終わってたらそれはそれで美味しいが、耐えきった声だろこれ

いやモリアはジンベエと互角だろ

>>183
ジンベエがモリアを一撃で倒せるとは思わないが
モリアは影を取りこんでパワーアップしてる状態であれだぞ
実力差はあるだろう

普通に考えたら、実体と影で二対一で戦える上に瞬間回避持ちだから
肉弾戦メインのジンベエには相性良さそうだけどね

>>132
今まで登場してきた
アーロンも含めた七武海の右腕的な存在は
白ひげの隊長達よりも弱すぎるよな

シャンクスのところの副船長と隊長達が同じぐらい強いなら
四皇個人が七武海より強いだけじゃなくて
他の船員全ての強さもあるから
海賊団としては七武海とは比べものにならないな

こりゃシャンクスも赤髪海賊団の主なメンバーもほぼ間違いなく能力者になってるな。
船長だけでなく周りにマルコやジョズみたいな奴が居ないと、とても皇帝のように君臨とか出来ないわ。

>>188
でもシャンクスが一番楽しみ
描写では今までで一番ハッキリと凄い覇気見せてるからな

エネルってマゼランに相性良過ぎじゃないか？

モリアと黒髭は四皇と渡り合ったから相当強いと思ってたが
実際そうでもなさそうなんだよね、この調子だとミホークもあれかも

スモーカーの十手は予想以上に実の能力者相手で役に立ちそうだな
自身はロギア

覇気持ち相手以外にはかなり有利に戦えそうだ

ルフィのギガントピストルってさ、巨人族どころかオーズの拳並のサイズじゃね？

だいたいの格付けのランク

神　ロジャー　白ひげ　ドラゴン
SS　四皇
s　七武海　大将　四皇の主力
A　CP9　新世界の有名海賊
B　有名な海賊　七武海の一味の主力

>>193
空気で膨らませてるからルフィの肺活量次第なんだろ
対巨人だったからいつもより大きくしたんじゃね？

>>191
モリアがカイドウと渡り合ったなんて本人の口から言ってないのにそれ信じてるってバカ？
本人はルフィに殴られてる時涙目でフルボッコされて新世界から逃げ帰ったって言ってるのに
渡り合った〜は部下が言ってるだけ
言ってみればバギーのピエロと同等レベルのお話

>>196
ちげーよ
部下じゃなくて世界の一般人だろ

>>193
ルフィの腕の大きさも巨人族の腕の大きさもオーズの腕の大きさも変わるからなんともいえない。

>>197
どっちにしろ都市伝説レベル

>>196
「これほどの部下がいればあのときカイドウのバカに破れる事もなかったか」

涙目どころか、普通にカイドウに渡り合える気満々で再びグランドライン目指しているわな

カイドウもカイドウで裏からこっそり白髭倒そうと動き出すような奴だし
組織力が強いだけ奴かもしれんよ

>>200
部下の数や戦力のせいにしてる時点で負け犬なんだよ
>>201
己の器を計り違えてる哀れなモリア
その証拠にジンベイに一撃アボンだ

モリアがカイドウに部下を殺されて負けたのは事実だが
海賊の間で四皇と渡り合った海賊として語り継がれてるのも事実

一戦やらかしてぼこぼこにされたんならそんな事が語り継がれるわけもない

>>203
それが真実かどうかはお前の妄想よりは
作中の描写だなｗ

オーズ手に入れても、海賊王になるにはもっとゾンビを集める必要があるとか言ってたぞ。
オーズ手に入れた時点では以前のカイドウには勝てても、今の新世界では通用しないって自覚はあるだろ。
そして、現時点ではオーズに加えて将軍ゾンビも全て失ってるからなあ。
リューマとかジョン、ジゴロウなんかは結構な戦力だったろうに。ローラやタラランは弱いが。

>>204
インペルから脱走した海賊の間ではバギーは伝説の住人らしいぜ？
白ヒゲからも認められてるらしいぜ？
つまり所詮噂なんて信憑性無いんだよ

伝説化しているシャンクスとミホークの決闘の日々も白ひげが認めてるから信憑性無いのか。

実際に渡り合ったカイドウとモリア
実際に伝説の決闘を繰り返した鷹の眼と赤髪

〜と言われているじゃなくて
あのカイドウと渡り合ったおとこだぞ！と確定で言われているんだよｗ

>>207
バギーがロジャーの船に乗ってたのは事実だろ
伝説の船のクルーが白ひげと普通に話してる事が海賊からすりゃ凄いと感じるんだろ

噂の信憑性がないとかいってもモリアがカイドウと戦った事がなけりゃ噂にもならないだろ

>>205
妄想も糞も今の所原作でもそういう描写ばっかだよな
兵を失ったら一人じゃ何も出来ない
死に掛けのオーズジュニア倒してご満悦
ジンベイにはあっさりワンパンであぼんだ

決闘の時点ではシャンクスは赤髪じゃなくて麦わらだよな。

>>211
それで？
カイドウもそんな奴かもしれないなｗ
ワンパンであぼんしたなんて次のネタバレないと分からないぜ

華麗なるモリアさんの近年の戦歴

新世界にてカイドウにフルボッコされ逃げる
兵力を集めるべくルフィのカゲを奪うが返り討ちに
クマからも手助けしようか？と全く信頼されてない
その後死に掛けのオーズジュニアを倒したものの、ジンベイには一撃でノックアウトされる

ていうかモリアとやりあってた当時のカイドウの実力がわからん
もしルフィが海賊王になったらクリークはルフィと互角だったと言われる罠

>>213
4皇の設定もう一度理解してからおいで＾＾

>>215
分かっていることは既に世界に名を轟かせるレベルの強さはあったってことだな
渡りあっただけで、モリアが世間に負けるはずがないなんていわれるレベルだから

カイドウに殺されたモリアの部下は海に名を馳せた有名な連中だったみたいだよ

ルフィの部下も評価しつつ、それでも新世界では通用しないといってるあたり
結構な粒揃いの海賊団だったんじゃないかね

四皇に期待したいのはわからんでもないが、
劇中の設定ねじ曲げてまで頑張らなくてもいいんじゃないのか。

>>219
いやいや
期待も糞もそういう設定だから
何を言ってるの君？？

>>216
馬鹿なんだろ

モリアって道を間違えた将来のルフィみたい

>>218
その部下達も所詮、“百計のクロ”や“ノコギリのアーロン”レベル。

そういや、バギーの連れてる囚人ってレベル1か2だよな？
せいぜい3000万あたりだろうに、白ひげにめんどくさいと言われるほど強い奴っているのか？

ってか、脱獄したニューカマーはどこに居るんだ。

>>203
まあ敗北を部下のせいにして責任逃れというか
自分の力不足を認めてない辺り
その通りだとしても何か器小さいと感じるのは確か

戦い振りを見てると頭も悪そう

４皇に夢見すぎな奴いるよな

>>226
七武海もかなり強い海賊だよな
なら四皇に勝てなくてもそれなりに戦える連中だよな

>>226
夢も糞もそういう設定
幾ら否定しようが設定なんだからしょうがない

>>228
どういう設定だい？ｗ

モリアとジンベエ
なぜこんなに差がついたのか？

モリアは本来なら今頃七武海から除名されてんだぜ？
クマに手助けしようか？って言われるレベルなんだぜ？
今モリアが七武海名乗ってるのは世界情勢のお陰だ

タイマンなら七武海も四皇もかわらんだろ。カリスマの違い。
ミホークが白ひげより少し強いくらいでも四皇にはなれない。

>>231
どういう設定だい？>>228

>>223
どこでそんな描写があったの？

>>233
新世界という海賊の頂点を狙うような奴等が集まる場所で皇帝の様に君臨してる設定だ

>>231
それはわかるが
くまが手助けしようとしたのはくまの勝負に絶対はないって考えからじゃないか？

>>223
せめてロックスターくらいは。

>>235
ああ、それだけなのな
個人の強さに全く関係ないな

ハンコックつよいね〜

ケムリン簡単にやられそうじゃん。

こりゃ、ランキング的には女性初のAランク入りもありでしょ？

>>238
それだけも糞もワンピの世界ではそれが最上級なんだよ
勝手に設定捻じ曲げて語るな
オナニーのつもりか？ん？

>>237
おいロックスター舐めんなよ
・手紙を届けるため新世界をたった一人で航海して「確実に届けるため俺が」と言う自信家
・面子の為に白ヒゲに喧嘩ふっかけようとした
・新入りにして9600万ベリーの大物
・1番隊長マルコにため口をきく尊大さ

>>240
個人の強さに全く関係ないなｗ

>>239
ケムリンが簡単にやられても普通じゃないか？

>>240
その四皇カイドウに負けたからといってモリアが雑魚海賊にもならないよな？
カイドウが雑魚海賊ならそれに負けたモリアも雑魚だが

モリアと比べてるジンベエも七武海だぞ？

>>239

普通ってどういう意味？

>>244
そうだわな
モリアの質が下がるんじゃなくてカイドウが上がるな

>>240
お前がいうな。

バギーが四皇を夢に描ける時点で、部下次第でなれるのは確定。
夢を見るのは勝手だが、そのために他キャラを叩くのは感心できんな。

>>243だった、ごめん

>>245
准将が七武海にやられても驚かないだろ？

革命軍入れて四大勢力にすればいいのに
裏でこそこそやってるから勢力に入らないのかな？
ドラゴンもヤバイ人物扱いで七武海よりも強い評価っぽいのに

>>249

なるほど〜たしかに

でも、一応自分ではケムリンは将来、大将級になれる器（キャラ）と思ってるんで・・。

ハンコはA入りでいいよね？

個人的にはAかBかが大きな違いで、
このスレで言えば、AとA−や左だ右だっていうのは
あんまり意味ないと思うんで・・・。

>>250
強いのかわからんが漫画的に強そうだよな
主人公の親父が強いってパターン多いし
別に強くなくてもいいのにな

>>250

陸軍や別の政府軍があるんでしょ？

>>251
ハンコはランキング入れるの難しいよな

三大勢力ってのはグランドラインという「海」限定の話だよ

革命軍とは色々な意味で違う

>>254
そうだよね
覇気も石化もちょっと謎が多いよね。
もちろん強いんだけどね。

>>256
覇気の設定がよくわからんのと石化の効果
青雉とか絶対効くだろ
お互い初見なら尚更

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：エネル　マゼラン　黒ひげ　
A-：エース　クロコダイル　モリア　

これはだめ？
ジンベエはとりあえず外してみた
モリアの逆転勝ちが100%ないわけではないので

ハンコックの基礎戦闘力が判明すればランキングに入れるんじゃね

>>247
バギーが部下次第で4皇になれただ？
妄想厨もここまでくるとｗ

>>258

別に良いんじゃないかな？

上でも言ったけど、AとかA-とか個人の主観でしょ？（笑）
そんなに差がないし、相性があるし…。

>>257

たしかに（笑）

初見なら最強かもｗ

いろいろ言ってるけど、物語での立ち位置考えれば現時点での最上位クラスは白ヒゲ、シャンクス、ミホーク、ドラゴンに決まってんじゃん。
物語が読めてない奴多いな。
シャンクス、ミホークが大将より下なんて有り得ないから。

海軍元帥センゴクさんの事もたまには思い出してあげて下さい

大将厨とエネル厨には何を言っても無駄です(笑)
この方々によるとミホークとシャンクスは彼らには勝てないらしいですｗ

ハンコがＡとかＢとか言ってるやつはアホなのか

Ｇはかたいやろ

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

成長力なら
S ルフィ、黒ヒゲ
A スモーカー、麦藁一味
B ルーキー達、媚ー

だろうな。うん、完璧

ミホーク ⇒所詮世界一の劍士
劍士以外には勝てないミホークﾜﾛｽ
ジョズにはじかれる始末
いずれ強さ議論スレで
サンジより下にされるだろう
グリーグごときを覇気で気絶させられない雑魚

アンチって必死だね

時々、ルフィと同じで黒ひげも成長してるとかそういう意見あるけど
10年以上前にシャンクスに傷をつけるような男が成長途中なわけないと思うんだが

ルフィと対になって描かれてるとかって意見はわからないでもないけど
だからってルフィと同じで黒ひげがまだ成長途中はないよ
黒ひげはヤミヤミを食う事でほぼ完成された強さだろ

ティーチの成長ってのは悪魔の実は訓練次第で幾らでも能力が強化されていくから
まだヤミヤミを食って間もないティーチにはまだまだ伸びる余地があるって事でしょ

ドラゴンとセンゴクの強さなんて全く描かれてないのに
「間違いなく強い」と信じて疑わない人って・・・
自分の妄想を事実だと思い込んじゃう心の病気？

いや普通じゃないかしら

ヒナ不覚

センゴクは元大将だから根拠ある。
ドラゴンは強さはさほどでもなく、カリスマと統率力だけってのもそれはそれでかっこいいが、
事務タイプだと思われていたおつるさんですらあの強さ、ローグタウンでの突風や血統を見ても強いのはほぼ確定項。

戦国さん元大将だったんだ・・・知らなかった。ヒナ不覚
まぁ、犬、猿、キジより上の桃太郎役がいることだけは確かだろうね
戦国かガープか、はたまたまだ出てきてないキャラかはわからんけど

ジンベイの天敵は青雉ぐらい？


ところで、白髭が津波起こしたシーンだけど、
あれ青雉が凍らせなかったらみんな海水浴びてた
から不利になるのは白髭側だと思うんだけど
どう思う？

>>278
津波で割れないかどうかは別にして泡で潜ってきたんだから別に特別白髭側が不利ではないと思う

>>278
いや、普通に海軍大打撃だろｗ

白ひげ「傘をひらけー」

モンキー・D・ドラゴン
http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/log/103/7.gif
http://red.ap.teacup.com/grand/img/1162336908.png
http://imgk-a.dena.ne.jp/exk2/20090802/166/126017702_1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/whits14/imgs/a/d/adc15b5a.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/2a/2651c644ed09453929ff63c9caa7ed02.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/w/o/n/wonlaby/dragon.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20090815/00/blog05410/30/ce/j/t02200293_0240032010233125121.jpg
http://im4-a.mbokimg.dena.ne.jp/2/6/790/209079790.1.jpg

ワシズさん何やってんすか

>>278
天敵って訳じゃないけど、海から出たとこに放電されたら死ねると思う

ゾロってMr.１斬った時に｢次はダイヤ…｣的な会話してたからジョズ斬っちゃうんじゃね？

>>269
シャンクス厨とミホーク厨には何をいっても無駄です（笑）
この方々によると大将やエネルは彼らには勝てないそうですwww

てか世界一なんだから鷹の目が最強に決まっとる。
もちろん覇気も使えるだろうからロギア切りもできる。
しろひげ、鷹の目＞＞＞＞＞＞赤髪、センゴク、大将＞＞＞＞＞

青雉の天敵って熱系の赤犬、エース、マルコ、黄猿、エネルだけだよな…

青雉の天敵は、熱系の赤犬、エース、マルコ、黄猿、エネルと多いいけど、現状の黒髭に唯一完全勝利出来そうなキャラなんだよな
引き寄せたら氷結、マゼランの場合、毒で攻撃しても反撃されるからな

ミホークは覇気使える
青雉の弱点は熱

とりあえずそういう描写が原作に出るまで待てよ

青雉の弱点が熱なのは間違いないだろうが、熱量がそもそも違いすぎて話にならない
クロコダイル相手に水滴一粒で戦おうってなもんだ

逆に熱が冷気で冷まされてエースとか消滅するんじゃね

SS：ドラゴン
--------------------------------
S：黒ひげ、白ひげ、センゴク
--------------------------------
A+：マルコ、黄猿、、青雉、赤犬、シャンクス、カイドウ、ミホーク
--------------------------------
A：ジンベエ、エース、エネル、イワンコフ、ドフラミンゴ、マゼラン、くま、ハンコック
--------------------------------
A-：モリア、クロコダイル、ジョズ、オーズ、PX-くま
--------------------------------
B：リトルオーズJr、ルフィ、ルッチ
--------------------------------
B-：ゾロ、ドリー、、ブロギー
--------------------------------
C+：サンジ、カク、ワイパー、Mr.1

ドラゴンは尾田的に最強にしたいんだと思う

シャンクス厨だって(笑)

モリアってカイドウと渡り合ったと言われてるわりに作中で小物扱いされすぎだ
ガープにはモリア程度とか言われるし扱いが酷すぎる

ドラゴンは、ローグタウンでスモーカーが捕まられるなら捕まえてたと思う
それをスモーカーは何もしようとしなかった
かなわないと分かってたってことなのか？
そうだとしたらドラゴンはやっぱ相当強いんじゃね

それかスモーカーのやる気がなかったか

ルフィvsスモーカーのガチ勝負になるんかな？
ルフィ、モリア以後雑魚にしか勝ってないからそろそろ大物倒していいとこ見せて欲しい。

>>1
妄想糞ランク

>>298
主人公が作中の強さのインフレに完全についていけてない展開だからな。
今は仕方ないよ。覇気が発動したくらいじゃどうにもならんと思う。
いきなりオーラを吹き出して最強になられてもつまらんしな。

まあスモーカーに覇気で打撃が効くようになってもルフィの圧勝とは思ってないよ。
でも、ここまで仮にもクロコ　エネル　ルッチ　モリアと倒してきてそれなりに
Lvアップしてると思うから互角くらいでもおかしくないんじゃない？
大将にはまだ太刀打ちできそうにないね。

流れぶったぎって
ルフィ≧ハンコックは確定事項。常識的に考えて。

出てないやつの名前あげても仕方がねえ
鬼さんがお笑いになるわ

バスターコールでは一味が大佐クラスを複数相手してたからなあ。
覇気覚えたらスモーカーには普通に圧勝できるんじゃね。

ルフィと海軍精鋭雑魚のほんの少しの戦いで結構負傷
５番以下隊長、新世界船長もいる最前線で開幕から戦い続けてる中将
オーズjrに瞬殺されたラクロウ中将
オーズjrとルフィが同じランクってなんか違和感が
中将平均とルッチ、ルフィはそこまで大差ないと思うけど…
ラクロウ中将が中将でもかなり下だったことかね

>>302
のちのちはそうなってくれると信じてる。
ハンコさんのルフィへの気持ちが冷める前にね。

ハンコはルフィが強くなることを確信してる

技や能力をもたないオーズを強いと認めたくないヤツがいるからな。

オーズ強いとは思ってないけど弱いとも思ってない

能力者によってはオーズを簡単に倒せる奴もいるしな

なんか
ルフィ＆ハンコックVSスモーカーになって
スモーカー負ける気がしてきた。

>>294
まぁ実際主人公の父親が最強キャラってよく聞くしなぁ

ルフィは闘わずにハンコお任せになると思うけど

ルフィはたぶん誰ともまともに戦わずにエースまで行くんじゃｗ

エースまでの道のりを仲間が切り開いてくれるんだよ
クロコさんも参戦

ルフィが居なくなった隙を突いてクロコまさかの白ひげ奇襲2回目

仮にここでクロコが白ひげ食ってもSにはなんねえだろ？そういうこと

とにかくクロコに立ち位置はどこだ
海軍を攻撃するのか
白ヒゲを攻撃するのか

オレなら無人の勝手知ったる海軍本部で寝てる

・・・が・・・・・・、失敗・・・・・・！
二度続けての失敗・・・・・・っ！！

しかしクロコ、戦争終わりそうなときに白髭やりに行けばよかったのに
こんな途中で殺しにいったら海軍から脱獄者扱いで白髭側からも敵扱いになるだけなのに
アホだな

相性とか特性が強すぎて何ともいいづらいなぁ
１対複数が得意
タイマン専門
迎撃用
場所限定
操作系

ここで語る強さってどういう基準？
タイマンで闘技場みたいなところでやる場合か？

ハンコックってやっぱつえーな
あれが能力者じゃなければ黒ひげと戦えるんだが・・・

むしろ能力が超有効な気が

ロギアは既に雑魚だな、これからは覇気の時代か

>>318
白ひげと旧知の間柄なんだから、クロコの性質的に自分たちに味方するはずが
ないと白ひげ側は踏むんじゃない？
それならどんなタイミングでも隙があれば狙っていくほうが確率は高い。

マルコって白髭にも勝てるだろ。
麦わら海賊団にいるゾロみたいな感じで自分より強いから下についてるとかじゃなく。

>>319
>>1

寝ていもエース程度なら吹っ飛ばす白髭が戦場で隙なんて見せないだろ
どちらにせよこれからは海軍と白髭の両面相手にすることになってチャンスは二度と来ない

ハンコックのメロメロメロウや石になる攻撃は
なぜか強い奴には全く利かない設定なのな

まあそりゃそうだよな
黄猿や白ひげや黒ひげやマルコがメロメロメロウで
あっさりやられたら漫画にならんしな

まああれだ　今まで「恐らくそうであろう」レベルだった具象化した状態のロギアへの覇気による直接攻撃がはっきりと
可能と描写されてしまった以上、今までのランクは大幅に見直す必要が出てくるな

ケムリや砂って強風ふいたら元にもどれるのかな？

クロコは自分の掌で竜巻起こすぐらいだから大丈夫だろう

ぶっちゃけ海軍男児の９９％は、ハンコック１人で倒せると思う
大佐以下は覇気を使って倒せるし、残りは中将・大将クラスだけ

覇気をコントロールできるようになったルフィはギアも併用し
スモーカーを追い込むものの、背後から黒檻のヒナに捕縛され、
あえなくスモーカーに敗北・・通算4度目の敗北を迎える
ハンコックもドフラミンゴのクモクモスパイダーネットに動きを封じられ
体液を吸われて仮死状態に陥る・・・バギーは混乱に乗じて小船で逃走し
白ひげはじわじわと海軍に圧倒される・・・・

覇気使い＞ロギアって安直な考え方する奴多いんだなｗ

優劣をわけるのは各々のスペックだとゆーのに

>>332
今この状況で覚醒→決着なんて悠長な事は書いてられないんじゃね？
ハンコックが煙＋その他のMOB抑えて「そなたは行け　兄の元に」「すまねぇ」って流れじゃね？
で、次に黄猿辺りが立ちふさがる→マルコが援護
もう少しでエースのところにたどり着く→センゴク「もう終わりだ　小僧」策が炸裂　大混乱

>>333
覇気使い＞ロギアと安易に決める気は無いが、現状のロギア絶対有利の条件に一つに攻撃手段が特殊な弱点以外無いってのがある訳で、それがただ殴れるとなれば話は大きく変わってもしょうがあるまい
まして少年誌なら話の流れ的にも覇気使い優遇は目に見えているし

覇気使いでもロギアの体が完全に崩れてる状況で攻撃できないだろーしｗ

>>326
全員がクロコだけ狙うわけでもないし、上手く立ち回れば十分可能だと思うがな。
そもそも最終的に白ひげ側が勝つかもしれないのに最後まで待つなんて
悠長なことするぐらいなら来るなって話になる。
まあ強さ議論と関係なくなるんでこの辺りで。

>>335
レイリーが黄猿を止めた時、光速移動しようとして完全に崩れた部分を攻撃してたと思うんだが

じゃあクロコが完全に砂になってる状況でもいけそうだな

またルフィはスモーカーに負けたのか

ハンターハンターもこんなような感じだったな
強化系は操作系にどうとか具現化系にどうとか講釈色々描いておきながら
最終的には強大なオーラの前には明らかに越えられない壁を作ってしまったし
ワンピースも強大な覇気の前にはただの能力者では越えられない壁が既に出来始めてる

>>333
そんな考えしてる奴いねぇよｗｗｗｗｗ

女ヶ島の人間が最強集団になっちゃうだろ

ハンコックがくまに勝つ姿が想像できないのは・・・自分だけ？

>>333
確かにその風潮はあるね

肝心なのは勝負の結果ではなく純粋にスペックの比較ではないのか？
覇気使いがロギアに勝ててもその覇気使い＞ロギアではないでしょ
攻撃力、防御力、速度、汎用性等の総合力で負けたロギア側が覇気使いに上回ってれば
負けたロギア＞勝った覇気使い、になると思うんだが

勝負はともかくクロコとルフィならクロコ＞ルフィでしょ
広範囲攻撃能力、ほとんどの相手に無敵状態、毒持ち、乾燥攻撃の殺傷力
ことに毒と乾燥攻撃ルフィが相手であまり評価されてないが普通に致命的だし

ヒエヒエの凍結、ゴロゴロの感電麻痺とどれも凶悪すぎ、当たればそれで勝負が付く
メラメラが一歩劣ってる感じだが普通は火傷したら死ぬからなぁ
モクモクだけは擁護の仕様がない
いっそ相手の口鼻から体内に侵入とかだったらいいんだが

覇気はロギア相手にやられっぱなしにならん程度だろ
あとは基礎能力次第で勝敗が分かれるぐらいじゃね

>>343
このスレのルールは>>1なので単純なスペック比べは一応すれ違い
極端な話　星一つ破壊できるだけの攻撃を持っていてもそれを10m以内の対人で使えなければこのスレ的には無意味

エースの処刑でルフィーが完全に覇気をマスターするって事になりそうだ。

マゼラン、ルフィに勝ったままで後味悪いな・・・
復活した黒ひげがヤるんだろうか

ジンベエ＝覇気使いってどこに描写あった？

>>348
多分エースとやりあった経緯から推測されてるんだと思うが、はっきりとは描かれてないな

>>348
描写からの推測
少なくともエースは突破されてる

>>346
センゴクがエースを処刑する気がないのは見栄見栄だろ
白ひげ呼び出すための、ただの釣り餌にすぎない

砂が水で殴れた
雷がゴムで殴れた
火も水で殴れたってことはねぇのかなぁ？

雷だってゴムで絶縁するが固まる訳じゃねぇし

ジンベエがインペル内で使った周囲３６０度に効く正拳突きも覇気の応用っぽい

>>116
ずっと追いかけてたルフィを押し倒してるんだから興奮もするだろ

>>354
ケムリン×ルフィですね　判ります

クロコダイルは自分をフルボッコしらルフィに全く執着してないのに
スモーカーは執念深いな

>>353
ただの衝撃波だろう。

ルフィの昔よりずっと強い発言は違和感ありまくりだな
いったいスモーカーの何を見て昔より強いと思ったんだ？


エースが黒ひげ戦で能力でしか戦ってないのに
オーガーに身体能力もすごいとか褒められてたのと同じような違和感

>>358
多分ルフィ自身が強くなったのに、それについて来てるからじゃないのかね

神（作者）が強くなったなと描いてるんだから強くなってるでいいんだよ
そこに深い詮索をする必要性はなにもない、読み手は描いてある事だけを受け入れるのが大事

エネル最強です

エネルまったく関係ない、月に帰れ

>>352
ルフィ｢水で火は消えるだろ｣

エースエネル顔

強くなった発言より
昔？発言に違和感あり

時間どれくらい経ってるわけよ

>>358
ルフィにとってスモーカーは、冒険始めて間もない自分の体当りで吹っ飛んだ相手だ。
「戦闘経験を積み超高速戦闘術まで手に入れた自分にとっては振り切るのは簡単なはず。」
とルフィは思ったはず。
実際、昔苦戦したバギーやクロコは今のルフィにとっては雑魚レベルになってしまっていた。

ところがギア２発動しているルフィに余裕で対応している。

だから、ルフィは「強くなった。」って言ったんだよ。

対応って横から殴りつけてきただけじゃ

ギア2ルフィが反応できないほど速いみたいだな、ホワイトランチャー

そーいえばJETガトリングてルッチ倒した時から使ったっけ？

>>365
クロコも雑魚レベルなのかよ？

スモーカーはルフィを倒したら即刻アラバスタでの件のお返しにクロコのところへ行きそうだな

不謹慎だが、スマトラ地震と津波の被害を見た時
白ひげの能力にゾッとしてしまった
あれだけの人間を一気に殺してしまう力
そりゃ世界も滅びます…

白ひげまだまだ本気じゃなさそうだしな

>>358
おだっちにはよくあること

>>371
ワンピじゃ誰も死なないよ

エネル厨とクロコ厨がスモーカーの体術に嫉妬してるな

冒険初めて間もない体当たりでふっとんだって、あれはギャグパートじゃなかったっけ？

スモーカーの強さは並みの中将以上だな
ガ−プには勝てんと思うが

スモーカーはスピードが凄いみたいだが、攻撃があれだからクロコと互角くらいじゃね

ロギアがノーリスクじゃつまらないから
やっぱり覇気使えないんじゃね

クロコ→濡れた手で殴ればいける
エネル→ゴムで殴ればいける
黄猿→鏡で殴ればいける
エース→防火服着て殴ればいける
青雉→防寒服着て殴ればいける

>>379
別にそこまでしなくても覇気でロギア突破できるだけで充分だろ
雑魚でもロギア食えば無敵ってのが大幅に緩和される

エースは消火器で死にそう

覇気を使う連中が増える中でロギアは覇気一切使ってないもんな・・・
ロギア連中はみんな覇気なしも十分ありえる

それ以前に覇気持ちが超レアなんだろ？
女ヶ島が特例中の特例で、それ以外は全世界でも覇気持ちの数＜ロギアの数位希少で、先天的な才能+生き様でようやく開花するくらい

のび太さんのえっちぃ

モリアが黄猿の影を切り取ったらいいんじゃね。
鏡に映らないから弱点克服。

別に現時点の描写でミホークは大将以下とかいう評価でもいいけど
ジョズは七武海以下とかジョズごときに斬撃を止められたミホークは雑魚とか
顔だけでジョズまで評価落とすのはやめろよ
まだジョズの強さは全然わかってないだろ
もしかしたら大将より上かもしれないだろ

>>384
マントラは才能無いと無理そうだな

センゴクはロギア系ゼロゼロの実の大気人間

巨大な波動を放ち、触れたものは消滅する。
また空気と一体化しているので物理攻撃は一切通用しない。
物体を壊さずに通り抜けることができる。
炎や雷などの特殊攻撃も無効である。

レイリーに若けりゃもっと楽に勝てた的なことを言われてる
大将がミホークより強いわけないだろ。ミホークはゾロのラスボスだぞ
青雉はルフィのラスボスじゃあない

ボスっぽい奴が中盤以降あっさり負けて退場するのはよくあること。
ミホークがジョズに負ければゾロのラスボスがジョズになり、
ミホークがシリュウに負ければゾロのラスボスがシリュウになるだけのことだ

砂漠で戦えば強いクロコ
宇宙空間で戦えば強いエネル
海中で戦えば強いジンベエ
室内で戦えば強いマゼラン

>>388
でも天界の連中が勝手に覚える程度だろ、マントラ
上位能力なら3秒先の未来が見えるとかにじゃないと

神官はともかくエネルのマントラは雷攻撃効く奴にはヤバいくらい有効だろう

やっぱエネルって強いのかね

ロギアあと何があるのか
ビュンビュンの実 風人間
ザブザブの実 海人間
トキトキの実 時間人間
エアエアの実 空気人間
作者の引き出しはいかに

ロギアには攻撃できないから身体能力から考えて
エース以上スモーカ以下くらいじゃないエネルは

>>396
普通にカゼカゼとウミウミでいいような気がする

いやエネルはどうでもいいから

>>397
身体能力で考えたらエースにも負けてるだろ
まあ、スモーカーがその二人より上なのは同感

エースは身体能力しょぼい
黒ひげにバカみたいに殴られまくってた印象しかない

>>395
七武海の下位〜中位くらいだろうな。
ルフィーの評価だともっと下のようにも思えるが。

TOPIX　　　 874.67（-21.45　-2.39%）
日経平均　 9731.87（-246.77　-2.47%）
大証　ヘラクレス指数　 573.33（-12.00　-2.05%）
東証マザーズ　　　 422.94（-15.51　-3.54%）
ジャスダック　　　 48.61（-0.89　-1.80%）
東証REIT指数　　　 961.76（-12.96　-1.33%）

本日も為替が円高傾向にあることも輸出関連株を押し下げた。
東証1部業種別指数では33業種全てが下落。

東証1部の売買代金は概算1兆4959億円。

東証1部の

値上がり銘柄数は「131」

値下がり銘 柄数は「1508」

変わらずは45となった。

【ゲンダイ】鳩山不況がくるぞ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254475654/
【経済】国債増発で日本が「国家倒産」 米投資誌バロンズが「ありうる」と紹介★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254243072/

というか、スモーカーをエースの左に入れよう

ルフィはエネルに強くない的なこと言ってたけどさあそれに負けたゾロサンジをバカにしてんのかよw

オレ的に　スモーカー≒エネル≧エース

>>406
俺もそうだと思う

スモーカーとエネルが≒なわけないだろ

スモーカー＞エース≧エネル

こんな感じ

つかロギアはみんな強い

>>273
最新刊のイワさんのセリフ
「白髭とドラゴンを同時に呼んで政府にメリットなんてないはず」

ドラゴンは白髭と同等と推測できる

やっぱエースかエネルどっちが上かで分かれるんだよな
これは永遠に決まらんな

ていうかこのルールだとジンベエに勝てそうなのマルコ青雉白髭くらいしかいなそう

範馬勇次郎の位置がドラゴンだろうな
主人公の親父は圧倒的に最強じゃなきゃいかん

単純に考えると
クロコ＞スモーカー≒エース（アラバスタ編のストーリーより）
エネル＞クロコ（後のボス、基礎戦闘力）
なんだが、スモーカーは誰にでも勝てる武器があるからな

>>414
スモーカー≒エースは単なる相性の問題だし、
スモーカーは来週「強くなった」お墨付き貰えるようだからな

今じゃ、スモーカー＞エース＞エネル≧クロコぐらいだね

悪魔の実の能力的にみたら、
クロコダイル＞スモーカー＞エース≧エネル

身体能力的にみたら
エース＞エネル＞クロコダイル≧スモーカー

総合的に見たら？

>>416
来週バレでスモーカーはギアルフィ捕まえてるんだろ？
身体能力でエネルクロコ程度は楽勝で超えてるよ

エースが身体能力で評価されてる意味がわからない
黒ひげ戦で全く動けてなかったやん

>>416
悪魔の実の能力的にみたらエネルはトップだろう
身体能力的にはスモーカーとエースに大きく離されてクロコと最下位争いだろうが

総合的には
スモーカー＞エース＞エネル＞クロコ
かな

スモーカーの株が急上昇だな。
今まではロギアの中でも冴えないやつみたいな感じだったのに。
ハンコックかルフィと戦う展開になりそうだけど、ここで決着つかず
新世界まで追いかけてくるターミネーター的キャラになるかもしれんね。

身体能力で判断すると

スモーカー＞エネル≧エース＞クロコ

エースは過大評価されてる

>>421
エースは黒髭やジンベエといい勝負したからなあ
エネルは空島ゾロの剣を一回棒で受けただけだし

>>421
中の人で考えるとエネルはちと脆い気がするな。ジンベエと五日間ぶっ通しで戦い続けられるかな、あいつ。

>>422
黒ひげ戦では殴られただけじゃん
ジンベエとの勝負も描写無いし二年前だから参考資料にはならない

エネルは身体能力は高いけど反射神経がひどいからな

とりあえずスモーカーはAクラスのどっかってことでおｋ？

とりあえずスモーカーはエースの左で決定かな

>>420
ルフィ：ルパン
スモーカー：銭形
ハンコック：不二子

スモーカーに大規模攻撃や瞬間移動の能力があればいいのだが、
今のところそれが出てきてないため、他のロギアよりは劣ってる感じだな

>>429
タイマン勝負が強ければ、雑魚大量虐殺技無くても問題ない

特殊能力最強のモリアでもタイマンでは微妙だからな
大規模とかそんな花火を評価するならるろ剣の雷十田でもみてろ

尾田はSBSでエネルより強い奴は青海にゴロゴロ居るって言ってたよな？
じゃあその強い奴等は誰だって考えた時やっぱり
４皇、七武海、大将は確実にエネルより強い
何故ならこの３大勢力は物語の中でも選りすぐりの戦士達で、ワンピースの世界では最強クラスに分類されてる
仮にこいつらよりエネルが強いなら他に誰が居るんだよ？って話になってくる
七武海はメンバーは変わったりするけど、大将、そして4皇はずっと君臨してるんだから

白髭に襲い掛かったクロコダイルは
間違いなくルフィに命救われたな

ゾロがエネルに対して、なんだこいつの力はってびっくりしてるシーンあるし

クロコ白髭の裏拳で瞬殺されるとこだったからな

>>432
新世界の存在忘れてないか

覇気使えたらロギアに確実に勝てるみたいに言う人いるけど、
覇気使えても、ルフィvsエネル、ルフィvsクロコの時みたいに
攻撃が当たるようになるだけでしょ？

ロギアの機動力は失われないし、
攻撃力も変わらないんだから圧倒的強さに変わりないと思うけどな。

>>432
あと大将は入れ替わってます

>>436
とはいっても、そこに君臨してるのが四皇だしね。

SBSのあの言葉に関してはワンピース終わるまで待つべきかと

>>436
勿論忘れてないよ
ただ、新世界はまだ未知なので現時点で確定と思われる３大勢力を言っただけ
ワンピースの世界の３大勢力なだけあって現在では作中最強レベルの猛者達の集まりだと解釈してる

破棄を使えば煙みたいなのにも普通にダメージを与えられるな
ロギア系って雑魚じゃんｗｗｗ
黄ザルとかクソ

黄猿とか随分前から何回もロギア突破されてて涼しい顔してるじゃないかｗ

今の老齢の白ひげやレイリーが
SとかAクラスとかなら若いころの白ひげやレイリー何クラスだったんだ？

SSSSSクラスくらい？

>>441
その三大勢力でもいまだに越えられない壁が新世界にはあるわけよ

それも含めて尾田ちゃんはゴロゴロいるって言ってんの

ようするに仮に三大将、七武海、四皇＞エネルであったとしても、それらの全員が尾田ちゃんの「ゴロゴロ」に入ってるとは限らないしエネルより強いとは言えない
まだね

>>445
そんな超えられない壁があるっていうのはどこのソース？
俺が知ってるのは、その新世界に皇帝のように君臨してる４人の大海賊が四皇ってところまでなんだが

実の能力的には、心が読めたり、高速移動ができたりするエネルがクロコやエースやスモーカーより上じゃね？
クロコはそれ以外にも、濡らせばダメージ与えられるという弱点がお手軽すぎる

心読むのは実は関係ないぞ

まあゴロゴロの実を剃を制御できるコビー辺りが食べてれば瞬時に大将クラスになれそうだな

自分はエネル万歳人間じゃないが（むしろミホーク人間）、
ふと思ったが、ひょっとして尾田のゴロゴロいますってのは、
ゴロゴロの実にかけた洒落じゃないだろうな？

エネル倒すシーンはやっつけもいいとこだったからな・・
あっさりしすぎで拍子抜けだった
尾田も早く終わらせたかったんだろう

>>445
なんだ妄想厨か

でもメラメラとマグマが別になったし
ビリビリの電気人間とか出てきそうだな

黒ひげって仲間に「今のお前らじゃあの男にはかなわねえ」
とか言ってたから実力を冷静に見極める力を持ってると思ってたが
自分に関してだけは別なんだな。白ひげと自分との距離を測ることが
できてない

長年夢見た意中の実を食べた事によって舞い上がってたんだろうな。エースを倒せたから尚更

エースに苦戦した時点で気付けよ

>>452
雷卿マクガイさんはエネルより強いよ

ぱっと見だとジンベエはエースより強くなってそうだよな
二年前の話は大事だけど、エースはスモーカーより弱いだろあれ・・・

クリークやギンとかクロとか昔の非能力者は骨があって良かったよなぁ

エースは火効かない相手だと逃げるからかっこわりいよなー
エネルは雷効かない相手でも戦法変えて挑むからかっこいいが

>>458
確かに言えてる

クリークが
「悪魔の実の能力者もグランドラインには
うじゃうじゃいる」
っていってたけど
実力者が、ほぼ全て能力者になるとは
思わなかった。

悪魔の実ってもっとレアで超入手困難であるべき筈だよな
むしろそういう設定だったはず

バロックワークスはなんであんなに能力者がいるんだ

スモーカーってルフィとしか戦ってないのにやけに持ち上げられてるんだな
もっと強い奴と戦ってほしいからハンコックとガチバトルやって欲しいな

>>464
海楼石と分ってても防げないからな

スモーカーは獣のエサにされちゃうね

エースｖｓ黒ひげが
両者の強さをみせる絶好の機会だったのに
作中での描写（主に黒ひげの格闘能力）が大味だったのが問題
せっかくシャンクスの目にケガさせた伏線まで張ったのに
シャンクスとミホークの強さまであやしくなっちまいそうだ・・・

>>464
今回はスモーカーの強さと覇気の強さが一気に分る展開が来そう
強さ議論に大きい影響与えるのか楽しみ

クロコダイルとスモーカーとエースとエネルの比較
［体力］
エース＞クロコダイル＞スモーカー＞エネル
［殺傷力］
エース≒エネル＞クロコダイル＞スモーカー
［知能力］
クロコダイル＞スモーカー＞エース＞エネル
［耐久力］
エース＞クロコダイル＞スモーカー＞エネル
［防御力］
スモーカー＞クロコダイル＞エース≒エネル
［移動力］
エース≧エネル＞クロコダイル
？スモーカー保留？
［瞬発力(反射神経)］
エース＞クロコダイル≒スモーカー＞エネル

スモーカーって黄猿とだったら勝負になるかもしれんな。
煙は光を通さないとかで。

普通の人体も光を通さない

アラバスタ時のルフィが相当苦戦しそうな獄卒獣を
再登場したクロコダイルが一撃で倒してしまった
A.前よりも戦闘力が上がった
B.あのときルフィが勝てる相手ではなかった
どっち？

大将は覇気が使えないとスモーカー以下になるな

>>466
ワンピだと100%そうならないとわかってるから、イマイチ危機感というか緊張感ないんだよなあ
スモーカーが文字通り切り刻まれ、ジンベエが影抜かれて消滅、クロコがバスケ、
あとは赤犬が長刀でまっぷたつになるくらいやればこれ以降も危機感出るんだが。

というかロギアが覇気使うとどうなるんだよｗ
心読めたりすんのか？

>>469
これは酷いｗ

他のロギアを殴れるくらいだろってか先読みは特殊な訓練が必要なのかな。
デフォで覇気持ちみんなについてるようには見えないけど。
覇王色の覇気持ちじゃなくても使えるっぽいが。

>>476
エネルはバカ顔の印象が強いが割りと頭はキレると思うんだけどなｗ

>>472
獄卒獣に殴られてノーダメとか能力無しで獄卒獣をスピードで上回るならともかく、
一方的に攻撃当てて倒しただけ
元から攻撃力だけは高かったからあんなもんだろ

>>477
ロギアを殴れるくらいだろって言うけどそれは大変凄い事だという認識あるかい？

>>480
あるに決まってるだろ。ちなみにアンカー付け忘れたんだけど>>477は>>475へのレスな。

>>477
じゃあ能力的に覇気身につけたらキザル有利だな。
スピードなら作中最速だろうし。

最近の展開見てるとこれから出てくる強いとされる奴らは全員ロギア殴れるんだろうな。
ってかこれ以降にロギアが出てくるかどうかも怪しいが。

>>482
常に光速なら強いがそうじゃないからな
予備動作もあるし格闘能力高い覇気使いと戦ったら
光速にカウンター合わせられて死ぬだけじゃね

ロギアはもうお腹いっぱいですわ

>>484
そんなんで死ぬんだったらとっくに死んでるんじゃないの？
まぁマルコのあの蹴りを片手で受けて腕がなんともなってないんだから頑強なんだろ、多分。

>>486
マルコの蹴りは光速じゃないが。

>>487
吹っ飛ばされて激突した時の対物破壊描写は光速蹴りと似たようなもんだったろ
それなりに強力なんじゃない？あの蹴り

強い実は、ことごとく屈強なやつが食ってるよな
雑魚がロギア食って、実の能力にかまけてるところを
見たことがない
なぜか強い蹴りを受けても大丈夫だし、メロメロとかも利かないし

少なくともマルコの蹴り受けてへっちゃらみたいだし
素の防御力は結構なモンじゃね？
まあ、マルコが本気じゃなかったともとれるが。

>>482
黄猿のレーザーは後出しのデスウインクより遅かった

エネルは無敵の世界だ！！！
エネルは２億もの落雷を何発でも命の続く限り永遠に落せる世界！！！
そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

こんな攻撃されたらワンピ世界の住人、誰でも死亡の世界の話だな
白ヒゲだろーと赤髪、黒ヒゲ、青キジ、ミホークだろーと終わりの世界！！

アンチエネルには悔しい世界だな！！
アハハハハハハハハハ

反論してみろよ！！
こんな攻撃されても「勝てる」っていう根拠をよ！！！

無駄だ！！！
この攻撃に勝る攻撃など存在しない世界だからな！！
何発でも落す！！そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

お前等アンチが絶望するまでそう何発でもだ！

>>488
スピードやパワーに溺れた奴が、逆に力を利用されて自分に返ってきて終了とかよくあるパターンだろ
その理屈だと覇気黄猿と覇気黄猿が戦えばお互い全くダメージ与えられないことになる


とはいえ描写からすれば黒ひげなんかは異様に攻撃力に偏ってるから
黒ひげと黒ひげが戦えば片方がワンパン当てれば食らった方は死ぬかもしれないな

>>491
いや、レーザーじゃなくて覇気を身につけた上での
肉弾戦という意味で言ったんだが。

マルコに蹴られてノーダメなのはロギアだからだろ

>>495
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>495
すまん。
間違えたｗ

>>493
けど黄猿がレイリーに頬を斬られた時、黄猿の頬は光速で射出されてたはずだが大した切り口じゃなかったろ？
マンガだからといえばそれまでなんだが、ワンピはそんな程度だよ。

スモーカーはエースの左か

ロギアには覇気が使えなくなるというリスクがあるのかもしれない
現に今のところ最強クラスのロギアでも覇気描写が一切無い
だからこそ白ひげ最強なのかも

ヤミヤミの最凶たる由縁は覇気使えなくても安定して全能力者突破＆ロギアによる広範囲攻撃が出来ることだとも考えられる

>>490
マルコの蹴りが弱いんだろ

黄猿が光速でルフィを蹴りにいく
ルフィが覇気で動きを読み、覇気でJETライフルを黄猿の顔面にぶちあてる
さて、どうなるでしょう

１．黄猿は頑丈なのでノーダメージ、あるいは微ダメージ
２．JETライフルを顔面に食らった程度のダメージ
３．JETライフルと自らの光速が合わさって大ダメージ

>>501
マルコの蹴りは黄猿を地面にものすごい勢いでふっ飛ばしてるんだから強力だろう。
ただ黄猿はマルコの蹴りをガードしてたのと、地面に叩きつけられてもロギアだからダメージが無かったんだろ。

黒髭は自分の能力に感け過ぎだと思うな。
実際隙ありまくりだし。

覇気という長年謎に包まれてきた伏線が遂に明らかになる
それも皆が此処で散々議論してたVSロギアとの描写が早ければ来週に分る
俺の今の関心事はそれだけ

>>502
覇気付きのルフィの攻撃力次第だろ、そんなの

スモーカーは、准将になった時に、
「これが5000万の賞金首か？最近の賞金は甘くなったんじゃないか？」
と言っていたけど、賞金が甘くなったのではなく、
スモーカーが強くなっていたのだな。

アラバスタの時、ミスター2が恐れていたヒナは、
当時は、お互いの話から、おそらくスモーカーと同等だった。
そのヒナが、ルフィのギア2が見えなかったことは、
スモーカーの成長を示すための予兆たったのだな。
(ヒナはバギー同様に、成長していない)

尾田はよく考えている・・
休みが多いだけあり、じっくり考えているのだろうｗ

クロコダイルは血を付ければ誰でも殴れるし切れるんだから
ロギアの利点なんて実質ないようなもんじゃないの？
ルッチより弱い気がする

ドフラミンゴはロギアを操れるスーパーな奴だぜ

>>507
休みが多かったのは映画の為な
早速君の見解を論破してしまった・・・・・気を落とすなよ＾＾

というかジュニアオーズのカスっぷりにワロタｗ
弱過ぎだろう

>>509
ドフラの糸もハンコのメロメロの様に雑魚専かもしれんがな＾＾

>>510
お気遣いありがとう。
その発言の上のことを言いたかったので、特に気にしていないよ。

というか、この漫画は、実世界に似ているな。
バギーやヒナは成長していないが(昔は、バギーはシャンクスと同レベルだった？)
シャンクス、ルフィ、スモーカーは実力をグンとアップしている。
成長する奴と、成長しない奴をキチンと表している。

>>511
オーズジュニアはクマ、ドフラ、モリアの３人から攻撃受けたからな＾＾
最初のクマの攻撃で略決着付いてたけどな＾＾

スモーカーは確かに強いんだが煙だから攻撃力が無いよな

>>515
捕まえるのが得意なんだろう

原型を崩したままでいられるのはスモーカーだけじゃないか？
描写的に

>>515
実の能力にとらわれ過ぎの発言だと思う。
現実に、ギア2に対応できるようになっているし、
身体能力は相当にアップしている。

青雉も、昔から、
あれほどのパワーのある能力を持っていなかったと思うし、
黄猿も、昔から砲弾の上に乗るような身体能力は無かったと思う。

大将や四皇に成り上がるには、
基礎戦闘力のアップと能力の強化が必要なのだろう。

>>515
その代わり海楼石の武器もってるんだけどな＾＾

>>515
攻撃手段が今のところ海楼石の十手だけだからな。
覇気使い相手だと分が悪そうだ。

>>515
追加。

スモーカーの能力も、磨き上げて、
例えば、窒息させることが出来るようになれば、
相当な戦闘力になると思う。
実の能力の強化が、今の段階では不明だが、
大将に成り上がるには、それも必要だろう。

光の速さに耐える黄猿の身体は、半端な硬さではないと思うのですが、どういった仕組みなのでしょうか？

>>521
何を寝ぼけてるのかな？＾＾

個人的には
スモーカー≧エネルエースクロコ青雉黄猿赤犬
だと思う。


まぁ青雉黄猿赤犬はロギアに攻撃できる手段が普通にありそうだからちょっと微妙かもしれないけどね・・・

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル マゼラン
A-：スモーカー ハンコック クロコダイル モリア
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま ルフィ ルッチ

>>523
格を考えなかったら現時点ではそれでいいと思う
めっちゃ反論されそうだが

>>523
その様な個人的見解に至った経緯を説明してから書き込もうな＾＾
いきなりスモーカーが大将より強いとか言い出しても
頭狂ってるのかコイツ？ぐらいにしか思われないよ？＾＾

スモーカー一強は昔から何度も出てたから今さらだな。

いちいち「＾＾」で人をおちょくる煽りたがりよりは頭狂ってないと思う。

まあ、スモーカーは他のロギアに比べて火力が足りないと思う。
だからカイロウ石の武器持ってるんだろう。
捕縛能力なら一番使い勝手良い気がする。

ロギアが覇気を使えるなら又変わってくるな。黄猿に先読みされたら逃げようが無い。

>>528
いきなり海軍最高戦力と謳われてる大将よりスモーカーの方が上だって書き込み
みたら99％はコイツ頭大丈夫？って心配するよ＾＾

黄猿はむしろ先読みされたらヤバイ側じゃない？
光速移動中は方向転換とかできないだろうから

海楼石の十手で対能力者でも捕獲能力は更にアップだからな

今回のバレで海楼石の十手で殴ったらルフィが痛いといってる事から
海楼石の武器の攻撃は普通に能力者の防御突破するみたいだな

でもゾロ、サンジ用の海楼石の刀と靴とかがくるとちょっとあれか

まあこのスレのルールだけでいえば
スモーカー＞大将だな
それを考えればやはり格はしっかりと考慮すべき

来週号の話から、

スモーカー＞エース

との評価が散見されるが、
エースは、ロギアを突破できるジンベイとのガチンコ勝負で、
同等だったことを思い出して欲しい。
(陸上での話しだが、ジンベイは陸上でも十分に強い)

おそらく、エースと黒髭の戦闘は死闘であっただろうし、
エースを赤子扱いした白髭は強すぎるだけでしょう。
というか、白髭は世界最強設定だろうし、
互角に戦えるのは、ドラゴンとセンゴクだけだと思う(妄想だが)。

>>534
バカ乙＾＾
このスレのルールも糞も原作で大将は海軍具の最高戦力の設定なんだよ＾＾

>>535
ドラゴンはまだ分かる。センゴクは絶対にないｗ

>>535
海楼石を押し当てられると能力者は足掻く事すら出来ない

このスレのルールに乗っ取って考えると
10ｍの距離を詰められて十手を押し当てられるだけで能力者は抵抗すら出来ず負ける
すべての能力者に対してスモーカーは絶対的な力を手に入れてると考えてもいい
黒ひげすら例外ではない

>>256
申し訳ない。きちんと説明しますね。

まぁ一言で言ったら
「お互い決め手が無いロギア同士の戦いにおいてスモーカーだけは決め手がある」
ってだけです。

あとスモーカーのがランク上とかは思ってませんから。
総合考察する場合、スモーカーは少し攻撃力に欠ける。

＞互角に戦えるのは、ドラゴンとセンゴクだけだと思う(妄想だが)。

根拠の無い妄想ですね
せめてドラゴンとセンゴクの戦闘シーンが僅かでも描写されてからでないと

>>534
「大将が下なのはおかしいから格は考慮すべき」
って、循環してね？

スモーカーの高速移動+海楼石十手のコンボは強い
開始距離10ｍだからかなり凶悪

>>538
ルフィはスモーカーに捕まったが、
もっと強い奴は捕まる前に倒してしまうだろう。

能力者のハンコックとスモーカーの戦闘がどうなるかだな。

>>522さん
例えばシャボンディで黄猿がゾロを踏もうとした時、膝から足首までは…あぁ靴の底だけ実体化すれば済む話ですね。
頑丈な靴だ…オーダーメイドでしょうか？

>>534
まあ他の大将にはロギアへの有効打が無いからそうなるね。
でも、VS非能力者戦だと他の三大将より劣ると思う。
火力不足の面で

>>535
白髭と互角に戦えるのはセンゴクよりむしろガープのほうだろ。
海賊王と何度も殺し合いを演じた海軍の英雄なんだし。

>>545
火力不足でも非能力者に負ける要素もない。
一部の覇気使いに負ける可能性があるだけ。

>>539はアンカミス。

256×
>>526○

>>543
それには覇気使いである事が絶対条件になる
つまり覇気がつかえない能力者はスモーカーにとって赤子同然だよ

このスレ的には海楼石の効果を個人の強さを計る材料にして良いの？

>>546
お、ガープを忘れていた。
申し訳ない。

>>550
武器として認められてるのでおｋです

ドラゴンやセンゴクが強いとか言ってる奴らイミフ
そいつらの頭の中では立場のあるキャラ＝強い、なのかな
だったら五老星が最強じゃないのか？ｗ

>>550
良いんですよ＾＾

>>553
そして天竜人も最強という事になりますね＾＾

対ロギア スモーカー＞その他ロギア勢

対能力者 スモーカー≒その他ロギア勢

覇気使い その他ロギア勢＞スモーカー


以上から
スモーカー≒その他ロギア勢
んでロギアは全員同ランクでいいと思いますがね・・・

妄想を書いて申し訳なかったが、
ドラゴンは、海兵達の驚きから、おそらく強いと思う。
弱い時のスモーカーだが、少なくともスモーカーは手を出せなかった。

センゴクに関しては、大将を経ているので強いのではないかと。
天竜人は海軍でも何でもないでしょう。
センゴクは海軍のトップでもあるし。
強いのは、妥当な妄想であると思っていますよ。

>>552,554
ありがと。そうなのかぁ、確かに丸腰のナミやウソップの強さを語っても仕方がないか。

>>556
残念ながら、現状覇気使いが少ないんだ

ここは妄想のためのスレではありません

>>556
最後の一行は微妙。覇気使いのレベルによって勝てる奴と負ける奴が出てくるだろうよ

只でさえ悪魔の実のバーゲンセールで、次は覇気のバーゲンセールになると嫌ですよね＾＾

>>557
というか普通にあの二人は強いだろう。
雑魚だったら笑える。
まあ、描写が無いから何とも言えないが

確定覇気使いはレイリー・白ひげ・マルコ・ハンコ・アマゾンリリーの戦士か
エースと戦った実績を考えてジンベエも可能性は高いな

確率性の高い妄想をしなかったら、議論が進みませんね。
描かれていたことだけしか話せなかったら、このスレはおしまいです。

>>559
覇気使いは女ヶ島にいっぱいいるよ
主要キャラじゃないし、目立った戦闘も皆無だけど

とコメ汚しをしてみる

>>564
シャンクスも多分使えると思う

アラバスタ前ぐらいは互角っぽかったが
もはや
ルフィ>>ゾロ
ぐらい力量差あるだろう
普通に読んでれば

>>567
すっかり忘れてた

幹部のイワンコフが強いんだからそのボスであるドラゴンも強いと考えるのが
自然な成り行きですよね＾＾

>>567
多分じゃなく確実なんですけど？
白ヒゲの船で彼が何をしたか忘れたんですか？＾＾

>>565
>>1の
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
を書き換える必要があるじゃない素か。

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。（ただし、描写等から妄想が妥当性を持つと認められうる場合はその限りでない）
・もし妥当性がないと下されたら、その件に関しては新たな描写・設定が作中でなされるまで書き込みを自粛すること。

･･･分かりやすくまとめてくれ。

イワンコフをオーズの横にin

スモーカーの新技ホワイトランチャーがどんな技か気になる所だな
捕縛系の技ならがっかりだが、最低でもエースの蛍火ぐらいの破壊力は
あってほしいな

何回もウザイと言われるだろうが
大将黄猿にゴロゴロの実食わせた方がよかったと思う
ゴロゴロは漫画的に一番見栄えがいいし便利だし何より強い
エネルであの強さだぞ
大将が食べたらと思うと恐ろしすぎる。

イワンコフはクロコの左にはくるだろうな
ドフラからすればこの二人はたいした差はない

>>575
それより四皇がよかったな

>>575
ルフィに手も足も出ない大将とか物語的にちょっと厳しいだろ

イワンコフはたいして強くないだろ
あれは主にサポート系だろ
ルッチにも勝てそうにない
マゼランにも瞬殺だったしな

>>575
大将黄猿は、レイリー戦では、光の剣を出した。
大将まで上り詰めた人であるし、
能力も相当に強化していると思う。
(赤犬の、白髭のふっと？き消されたマグマを見ながら、余裕をかまして
「派手な葬式は嫌いかな、白髭」の発言などから想像するに、
大将は白髭よりは弱いだろうけど、
エースのように赤子扱いはされないでしょう)

>>578
黄猿が能力を突破されても、ルフィではまるで勝てないと思う。
現実に、ロギアを突破されたレイリーと互角に戦っている。
そのレイリーはルフィの100倍強いと比喩されている。

>>580
そのゴロゴロを喰った黄猿が必死に能力の技を繰り出しても
ルフィには全く効かないんだぞ？
黄猿のアホ面みたいだけか？

ゴロゴロの登場のタイミングはあれでよかったんだよ
覇気という概念がまだちゃんと出てきてない状態で
ゴムのルフィに雷が効かないというのが出来たのはあのタイミングだったよ

>>581
だから、黄猿がゴロゴロと食べていたとする。
ルフィ相手では、その能力が無効化されるだろうけど、
ルフィは、基礎戦闘力の違いで黄猿には勝てないでしょう。
という話。
黄猿は、能力を突破したレイリー(ルフィの100倍強いと比喩された)
と同等だったのだから。

ただし、タイミングに関しては同意。

革命軍幹部は白ひげの隊長くらいの格かね

エネルにも基礎戦闘力では敵わなかったが、マヌケだったので勝てた。
黄猿でも同じタイミングでゴロゴロで出たならルフィ舐めてて負けるんじゃね。

>>582
いやゴロゴロじゃ勝てないだろう。
まずレイリーの時と違って、攻撃も無効化されちゃうからね。
しかも打撃も無効化されるから
身体能力高くても意味がない

>>584
エネルは基礎戦闘力で当時のギア無しルフィに劣っていただろ
思いっきり贔屓目に見ても互角程度でしかない

ギア有りルフィより段違いに強いとされるレイリーやマルコの攻撃を
ガードできてる黄猿なら雷速と槍で瞬殺してるだろう

>>586
いや身体能力では普通にエネルが上かな。
打撃無効で不利になっただけで。
ギアは身の能力だから身体能力と言えるかどうかだな

>>586
あと黄猿は槍持ってないぞ

>>587
どこを見て”身体能力では普通にエネルが上”とか思うんだい？

>>588
え？黄猿が空島編でゴロゴロの能力で登場したらって場合の話だろ

>>589
棒でルフィをボコボコにしてたからな。
最後に喉を突いてる。
身体能力で見るならこれで決着。圧倒的じゃないか。
それが効かなかったのは実の能力であって、ルフィの身体能力じゃない

>.590
そんな話じゃないし、
ゴロゴロ食っても槍は出ない

>>591
あー、最初の数コマ程度のシーンの話か
あんなの単に棒で1〜2発殴った程度だろ

ワンピースであんなのが致命傷になるわけない

確かにルフィは戦闘開始時の初っ端の攻撃の回避率は異常に低いね

１、２発じゃないけどな

>>595
確認した　3発だな

たいして変わんないよ

>>593
ゾロが驚く程の怪力とルフィが反応できない程のスピードで
ボコボコにされるんだからダメージがかなりあるだろうよ
最後は喉だしな

>>597
いや、戦闘開始初期にルフィが多少やられるのは、お約束みたいなもんだろ
数ページ後にはボコボコにされるのはエネルの方だしな

というかそれもギア無しルフィの話だし

>>598
打撃が効かないからな。

>>597
あとゾロが驚く怪力って良く言われるけど、あのシーンは倒れたゾロの頭をエネルが踏んでるんだよな
条件が同等じゃないし、それ以前にあれは筋力といった身体能力じゃなく体重の問題だろう
普通の人間が体重を変えたりできないだろうからゴロゴロによるパワーかなんかじゃないか？

>>599
ルフィに超有効な熱槍持ってるだろう

>>600
いやそれはゾロの台詞からきてるからな
頭を踏んでるとかは関係ない

>>601
別に超有効でもなんでもない。
普通に効くだけ

>>602
関係無くはないだろ

あれはどう見ても身体的パワーのことじゃない

今のルフィなら破壊出来ない武器なんてそんなにないだろと思うのは俺だけ？
とくにエネルの熱槍なんて「あぢぃ!!!」とか言いながらへし折りそうじゃね

ルフィに破壊出来ない武器は海楼石とビームセーバーくらい？

力って言ってるからなあ

ちなみに槍というのは実践では叩く事が多いそうだが、ルフィ相手ではそれも使えないしな
普段は使わない槍を使って、しかも叩いても効かないわけだから
それこそ条件が同等じゃない

>>605
ＰＸのなんだか判らない超硬鋼鉄だって最後には破壊したしね

ルフィ

祖父ガープ：海軍本部中将、海軍の英雄

父ドラゴン：革命軍リーダー、世界的大犯罪者

義理兄エース：白髭海賊団２番隊隊長、炎

義理兄の父ロジャー：ロジャー海賊団船長、海賊王

義理兄の上司白髭：白髭海賊団船長、世界最強の男

義理兄の同僚マルコ：白髭海賊団１番隊隊長、不死鳥

義理兄の同僚ジョズ：白髭海賊団３番隊隊長、ダイアモンド

義理兄の友人ジンベエ：魚人海賊団船長、七武海

親友シャンク：赤髪海賊団船長、四皇

親友の元上司レイリー：ロジャー海賊団元副船長、冥王

恋人ハンコック：九蛇海賊団船長、七武海



恐いもの知らずになるはな

エネルアンチが痛すぎるな

>>606
ゴロゴロによる力でしょ

素手殴りのルフィに対して、ヒートジャベリン持ってるエネルが不利ってことは無いわな
しかも、戦闘フィールドはエネルが自由に潜ったりできるマクシムだし

>>610
そんな設定ない。
しかもルフィは素手がデフォだから不利も糞もねーよ

>>564
白ヒゲ、レイリー、シャンクス、ガープ、ハンコ、マルコ、戦桃丸、ジンベエ

エネルアンチ必死すぎだわw引いた

>>611
とは言えエネルが不利ってことも無いよ
戦闘フィールドがエネル有利なマクシムだし

>>614
潜れるだけで有利ってのは無理があるよ。特に意味はなさそうだし、しかも一部分だしな。
ルフィも跳弾で壁利用してるし

どう考えても不慣れな戦法と、打撃無効の方が不利だと言える。
ルフィだって刀使っても弱かっただろ。
ゾロが槍使っても大したことないだろう
だがそれが身体能力とは直結しない

>>614
マクシムだからってエネル有利にはならねーだろ
壊さないように手加減しなきゃいけないからエネル不利だわ

むしろ狭いと雷速を生かしづらい

>>604
＞どう見ても身体的パワーのことじゃない


力って書いてあるんだが？
ミシミシって音も書いてある

なのになんでどう見てもなんて言えるの？頭平気？

エネルはギア無しルフィの身体能力で負けたからカクルッチクラスが攻撃手段あれば苦戦しそうだな

海楼石持ちのスモーカーがギアルフィに対応できるよう成長すれば負けそうだ

これがアンチ

>>604
＞どう見ても身体的パワーのことじゃない
どう見ても身体的パワーですあり(ry

雷は効かない
　↓
しかし身体能力で圧倒されボコボコに
　↓
打撃も効かない
　↓
棒術、打撃封印のエネルにまだ苦戦
　↓
跳弾で反撃するが、それでも結局捕まる　
　↓
ナミの手を借り、金玉で倒す


って流れだからな

スモーカーは海楼石普通にもってるけど弱らないの？
てか能力者が海楼石の武器つかうって反則じゃね

十手の先に仕込んである

>>623
ワンピースファンってほんと馬鹿ばっかで困る
消防以下は２ちゃんやんなぼけだまって勉強して黙ってならいごとしてろはげ

>>623
反則ｗ

石で一度捕まえた時に倒しきらないと確実に十手狙われる上に奪われでもしたら終わるな。

蛇姫様は強いんだねぇ・・・

海楼石って直接触れない限り効果ないんだ

戦い方を変えれば、ルフィならスモーカーを簡単に倒せると思うんだけどな
ゴムゴムの風船で掃除機みたいにスモーカーを吸い込んで、
海に口を付けて、吐き出してしまえばいい

これでスモーカー死亡。

>>627
そりゃゾロもミホークも武器奪われたら終わるだろうさ

白ヒゲが最強ランクだろ。


地震が起こせるんだから　当然自然の噴火も発生させることができる。

シャンクスｖｓミホークだと、

剣技：両手シャンクス＝ミホーク＞片手シャンクス
覇気：シャンクス＞＞ミホーク

っぽいな

>>631
いや別にゾロミホークは終わらないだろ

ロギアは覇気使えないのかな。
覇気描写ないしエースとスモーカーの勝負着かない発言とか。覇気の存在は知ってたはずなのに

>>634
武器奪われる程の相手に素手で立ち向かうのかい

>>636
なんらかの能力で取られたならばその後の素手での戦闘も可能だろう。特にゾロは素手もそこそこな描写もある
誰でも使える海楼石と違って相手に渡ってそれ自体が致命傷になるわけじゃないし

十手が誰でも使えるなら刀も誰でも使える
ルフィは知ってても奪えなかったしな

>>638
海楼石は知っててもみんな持とうとすらしないからね
あとあの世界で刀を有効に使うのと海楼石を押し当てるのは同じ難易度じゃないでしょ。身体能力か実の力さえあれば別に十手術は使えなくてもいいし

刀を当てるのと海楼石を押し当てる難易度だと後者の方が難易度は高そうだな

バギー配下のモブっぽい奴らって白髭に警戒される位だからかなり強いんだよな(恐らくレベル５の囚人たち)
バギーに騙されてるだけで実際には殆どの奴等がバギーより遥かに格上だもんな
最低でもＣＰ９位の実力はありそう

>>640
それは無い

>>642
どういう発想だよ
斬っても突いてもいい刀と
先端にしかついてなく触れた状態を持続しなければいけない十手の方

バスターコールの時ゾロは刀1本溶かされたけど戦い続けたしな

鰤のバラガン見て思ったがやってることはボニーと同じなんだよな。ボニーはトキトキの実の時間人間の可能性あるわ。

>>643
押し当てる事が出来れば身体能力が高いルフィですらその十手から逃れられない
そんなに難しいことではないだろう

>>643
刀持ってないとは言え世界一の剣士相手に切って突いてどうするんだ
スモーカーは十手があるから強いんじゃなく煙で海楼石持ってるから強いんだよ。別に今の所自分に触れない以外媒体が十手である理由は無い
あと海楼石でスモーカーに触れたら維持しなくても勝負アリだろ

>>646
いや押し当てるかどうかが問題になってるのに

>>647
十手奪うって話なのに理由がないってどういうことだ。
維持しなくても勝負ありって？

>>629
直接触れないと効果が無いなら、海楼石の牢屋をケムリンは抜けられたはずだから、
少なくとも牢屋の格子内に影響を与える程にはエネルギーが放出されているのでしょう。

あと、海楼石は力が抜けるだけの効果かと思ってたが、ルフィは十手で殴られて痛がって
たから能力が無効化される可能性が有るのか気になる。

>>649
エネルのとき能力消されてた

>>648
触れた状態の維持なんてほぼ必要ないってことだよ
十手の先を当てる事と剣で斬ったり突いたりすることに大差はないだろ

スモーカーがルフィに押し当ててる時はだいたい十手で殴ってこかしてから押し当ててる
ルフィが殴られて痛がったように能力は無効化されてるから
ロギア相手でもこれは通じる手段だね

>>649
アーロンパークじゃ海に浸かってたけど首は伸びてたよ。
海楼石と海にまんま浸かるのとじゃ訳が違うのかな？

>>651
十手で突いて戦うってことか
そんな地味な戦い方でロギアに勝てるかね

>>653
地味でも何でも海楼石を押し当てられたロギアはそれで終了だから
抵抗できないから

海楼石の武器を持ってる人間が全然出てこないのはその効力の高さと地味さからだろうよ

>>652
海＝海楼石ならゴムの特性は失われないから、十手で殴られても痛くないはずなんですよね。
今回「痛てェ･･････!!」って言っちゃったので、海楼石の効果に疑問符が付いた。

>>654
いや抵抗できないのはずっと当て続けてるからだぞ

>>656
だから海楼石を押し当てる事が出来れば維持は簡単だって言ってるじゃないの

>>657
維持が必要ないってレスなら見たが

�@海水も淡水も風呂も能力者は能力を失う

�A雨やシャワーは問題ない

�B海楼石は海と同じ扱い

�@�A�Bより海楼石は瞬間には効果をあらわさないことがこれまでに証明されている

海楼石の十手で叩いて痛いのはこのため、捕縛の際に絶大な能力を示す

海楼石の直当ては、海の力が詰まった＝密度が濃い　ってことで、本来の海の効果よりも強まり、

ゴム相手でも殴るだけで痛いレベルまで昇華しているということでここは一つ。

>>658
わかりにくかったならすまんかった
押し当てる事が出来れば維持する努力は必要ないというつもりで書いたんだ

力が抜け始めて能力を封印された人間に十手を押し当て続ける事がそんなに難しいか？

>>661
いやだから押し当てるまでが問題なんだよ。>>648に戻るけど
押し当てるのとただ触れるのとでは違うよ

>>662
だからそれも>>651で書いたよね

>>663
そこがおかしいんだよね
押し当てることとの違いが分らんかな
ちなみにワイパーは組みついて押し当てた
スモーカーは地面とはさんで押し当てた

>>664
殴り飛ばして押し当てる
つまり、これがルフィ以外の相手には出来ないっていいたいの？

>>665
んなこと言ってねーよｗ
さっきから触れるより難しいって言ってるだけなのに

青雉とスモーカーが戦ってたらスモーカー勝つよな・・・ｗ
青雉はノロノロして余裕かましてるし、ギア2以上の動きは無理だろうしな

>>667
スレルール通りにまったく相手の事を判らない状態でルフィとか相手にした時のように余裕かますかはなんとも言えなくないか？
まあエネル・黄猿は初対面の相手であっても余裕かましてたからロギア特有の自信が過信に繋がらないとも言えないが

ロギアは覇気で殴られた場合ダメージあるけど
モリアの影は覇気で殴られても関係ないよな
回廊石十手でつかれてもそうだし

攻撃のかわし方がロギアとは違う
防御手段は相当な物だな

ま来週はジンベエのパンチをモロくらいだったがな

>>666
ルフィは海楼石の檻に触れただけでヘロヘロになってるけど

ウルージの筋力アップをモリアは影取り込みでできる、しかも筋力だけじゃなく戦闘技術も吸収できる。

ドフラミンゴの操りをモリアは影革命でできる、しかもフリーハンドで肉体の構造まで変えられる。

どうなのよこれ、まあドフラは切断もできるらしいけど。

勝つ側がしっかり対策して勝つならいいんだが、負ける側が急に頭が悪くなるのが多いな。
漫画を盛り上げるために最初に強く書きすぎるのは週刊連載だから仕方ないんだろうが。

モリア厨が活躍厨

>>673
厨っていうのは狭視野でそのキャラ以外認められない奴のことだよ
少し支持したくらいで厨呼ばわりするお前はただの荒らしだ

>>592
マルコの蹴りをガードして腕に負傷無しだぞ。防御力は高い。
レイリーの剣と打ち合う反応速度もある黄猿がエネルよろしくルフィのパンチを食らいまくるとは考えにくいな。
エネルと同じ場所でルフィとやったら目潰ししてあっさり首捕えて下へ投げ込んで終わるだろうよ。

>>675
現象化は防御力うんぬん関係ないぞ
防いでるんじゃなく受け流してるわけだし

エース、クロコ、エネルのように現象化できなくなった時に使うのが防御力

>>675
あとあれはガードじゃなくて相殺させてる描写ね

>>676
マルコの蹴りは受け流せないからわざわざ腕でガードしたんだろ
受け流せるならそのまま白髭に攻撃継続してただろ

ガードと相殺ってどう違うの？相殺出来るんだったらやっぱ強いんじゃねーの？
あと黄猿がゴロゴロ使える設定としたら雷治金使えるって事でいいんだろ？そこらの金属で刃物作ればルフィ厳しいじゃん。

ゴロゴロ食っても黄猿は海軍だから
トゲトゲ靴準備して戦うよ

>>667
津波きたとき座椅子から瞬間移動したような描写があったと思うが
あれ、けっこう速いんじゃないか？
本気だせば素早さに劣ると決め付けるには速すぎるような。

スモーカーはとりあえずエースの左か右でいいだろ
エネルクロコより強いのは確実なんだから

大将とエースに関しては描写不足かな

>>681
正直ロギアは全部あんな事出来るんじゃないか
エネルの雷速移動も大将が氷や光を残して消えるのも描写的に全く同じに見える
スモーカーもハットリくんみたいに煙残して消えるようになるかもな

>>683
スモーカーもクロコも一瞬で高い建物の上に移動したりしてるからな
描写見る限り、光だろうと雷だろうと他とたいした違い無いみたいだし

移動速度は光だから雷だからじゃなくて鍛錬度によって違うのだろうな

まあ、人間の目からすれば風速だって一瞬だ

本当の意味での光速は八咫鏡くらいだろうな。それもモーションあるからワンピ世界の達人には見切られるし

492
おっしゃる通りでございます

>>687
モーション無くてもワンピの光速雷速は見切れる感じだな

>>689
漫画だしな。雷撃もレーザーも普通に反応して避けれるレベル。
ドラゴンボールのかめはめ波を避けるみたいなもんだな。

モーションというか、来るという予測無しでかわした描写ってあったっけ？

>>691
デスウインクとかじゃないか？

S ：白ひげ
A+：マルコ
A：黄猿　青雉　赤犬
A-：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
これでいいでしょ。今の段階での模写ではマルコに勝てる人がいないんだから。

海楼石も克服できると思ってる
ゴクウのシッポと同じだ
白ヒゲが海楼石でヘナヘナになるなんて想像出来ん
白ヒゲクラスになると海水浴してクロールもバタフライも出来るって信じてる

けむりはよえーだろアホ

黒ヒゲVSスモーカー
引力で引き寄せた時スモーカーに十手使われて終了

他のロギアVSスモーカー
スモーカーには十手があるから他のロギアにも勝てるが逆は無い

基礎戦闘力が高く覇気使いで能力者じゃない相手か
基礎戦闘力が高く海楼石持ちで能力者じゃない相手だとスモーカーは厳しい
最低でも現時点のルフィクラスの基礎戦闘力は必須

空島のボスが黄猿でエネルが海軍大将だったとしたら

今頃　エネル＞＞黄猿 になってただろうね。

主人公補正考えない人めんどくせ。

>>697
>>1読んでるか？ここは主人公補正考えないスレじゃねーの？

自分の能力が効かない相手に遭遇するとファビョる奴に海軍大将は務まらん

青海で大将してたならゴムくらい当然知ってるし、意味のない仮定だな。

スモーカーはハンコックにフルボッコ予定なのでほっといてもランク下がるな

まぁ取り敢えず覇気を使えないと使える奴では使える奴の方が強い事は確定している。

ただの矢が覇気を纏うことにより威力が増したり腕力に頼らないでとんでもない攻撃力を得られる。

ルフィがバキュラを倒したとき九蛇の戦士が「覇気は使ってなかった。じゃあ腕力だけで？」と驚いていた。
更に覇王色の覇気でもないソニマリがゴムのルフィに打撃でダメージを与えられる事から普通の覇気でも通常打撃が効かない相手にダメージを与えられる事も確定している。ロギアの場合も同じか否かわからないが。

その中でも覇気色の覇気は巨大な覇気であるから推測でかなり強いと思われる。
実際スモーカーに攻撃が通っている。

まずハンコックはクロコやモリアよりは強い。
相手の攻撃が先読みできるしロギアに攻撃が通るから。
クロコは黒髭の攻撃でルフィがダメージを負った時「ゴムだろうあいつは」と言っていた点から覇気は使えないと思える。


ソニマリの攻撃がロギアに通じるとしたらクロコはソニマリにも勝てない。
ギア２じゃないルフィは八岐大蛇を回避できないだろうしそれ以下の基礎戦闘力のクロコは絶対に避けられないから。

>>700
けどエネルが棒でレイリーとやりあえるかと言われたら苦しい気がするな。
まぁエネルが弱いとは言わないけどな

>>702
黒髭がルフィなぐってクロコがゴムだろうっていったのは、覇気パンチじゃないよ。闇に捕まれた時点で能力者じゃなくなる。エース殴ったのも同じ。よく理解しろよ

ヒグマはシャンクスにタメ口をきけるほどだから、シャンクスとほぼ同じ実力はあるだろう。

実際、大海賊時代のアベレージ300万の海で、山賊が800万って結構強いはずだよな。
モーガンくらいなら倒せるんじゃね。

ハンコックにボコられただけじゃランクは下がらんだろ
ロギアをボコるハンコックのランクが上がるかもしれんが

ルフィはスモーカーに効かないとわかってて、なんで攻撃しかけてんだ？

スモーカーの海楼石の武器を過大評価しすぎ
あんなの一度落としたらアウトじゃねーか
しかも強いやつに海楼石が効いた描写も無い
強い奴は海なんてとっくに克服してんだよ

非能力者に海楼石十手奪われて負けるかもな
非能力者の覇気使いが増えてきたら、普通に雑魚だよな
非能力者が海楼石持ってたらもうその時点でアウトだな

海楼石の効果も曖昧だからな。ずっと押し付けないと効果なさげなのに牢屋に入れられただけで現象化出来ないとか
そのくせして手錠の場合は能力は出せないけど酷く脱力した様子も無いからな。

スモーカーって無能だよな
「お前じゃ俺には勝てない。」「勝負しても無意味。」
スモーカーの攻撃手段は海楼石の十手ぐらいなものだからなｗ
偵察とか尾行とかそっち方面で戦闘向けじゃない

>>711
それ。
エースは海楼石の手錠されてても「ルフィ！！！」なんて大声で叫んでたし
大声出すのって体力結構使うんだよな

>>712
煙の状態でも殴ったり掴んだり出来るからそこまで弱くも無いんじゃ

押し付けられると脱力してしまうが、触れる程度なら能力が封じられるだけとか？
スモーカーが脱獄できなかったのは触れずに通れるほど小さい煙に変化できない
だけかも

なんか簡単に十手奪えるみたいになってるけど中々奪えないだろ。
しかも作中で相手の武器奪って使用したやついないし。

簡単に奪えるのはロビンぐらいだろ。

奪えるに決まってるだろ
殺気満々のハンコックが背後から近づいたのに気付かなかった男だぞ
奪えなかったとしても所詮雑魚専の武器
海楼石が万能なら今回の戦争で真っ先に海楼石の玉を白ヒゲに向けて乱射してる
十手に加工するくらいなら玉に加工するだろ普通

>>717
出来ないだろ。
出来るならルフィとかがやってるはず。
しかもギア２のルフィに対応してる時点で身体能力はかなりのもんだぞ。

それで白ひげに勝ってワンピおもろいと思うか？
漫画ってことを考えろよ(笑)

まぁスモーカーのパワーやスピード、反応速度を上回りそうな奴がその気になれば奪えない事は無いんじゃないか
それだけで勝負が決まるかどうかはまた別の話だけど

スモーカーから十手を奪えるかどうかなら奪えると思うよ
でもスモーカーから十手を奪える奴は十手いらんと思う

奪えるとか糞妄想じゃん
だったら剣使いから剣奪えばいいじゃん

>>721
力量に相当な差があれば剣も奪えて当たり前だろ
ただそれだけの力量の差があれば、相手が剣持ったままでも余裕で倒せてしまいそうだが

>>718
ルフィの脳ミソの小ささ考えろよ
ルフィもスモーカーも頭に血が上ると周りに目が行かないんだよ
それは未熟の証
実際後ろから近づいたハンコックに気付かず蹴り飛ばされてるしな
この描写こそ頭に血が上ると周りが見えないという証拠だ

剣を奪うには、斬撃を掻い潜って柄の部分から奪わないといけない。
海楼石十手はただの打撃武器な上に長物。刃物と違ってどこ掴んでもいいし、非能力者なら何も怖くない。

>>704

そんなら九蛇みたいに「覇気は使ってない」とか「覇気じゃねえ」みたいになんじゃねーの？

お前も理解しろよ。クロコの攻撃で先読みする描写あったか？ないんだから覇気なんて使えない、知らないっつーことなんだよ。

スモーカーはロギアだから攻撃すると煙化する
つまり十手を持ってる腕を攻撃するだけで煙化してしまい十手は落とすんだよ
海楼石の十手まで煙化する訳ないしな
考えれば分ること

>>722
仮に奪えるとして昔より強くなってるスモーカーから奪えるキャラは誰がいる?

>>スモーカーはロギアだから攻撃すると煙化する

攻撃されると煙化するに訂正な

煙になってる状態でもあいてつかんだりしてるし十手落とすことはないんじゃね？

>>726
普通にロギア化してても物は掴めるだろ。

>>727
明確な描写はないから肩書きからの推測になっちゃうけど
ランク内で言えば白ひげ、マルコ、レイリー、黄猿、こいつらならスモーカーの動きに反応できそうだけどな
それなりに反応速度速い描写あるし

ごめん、レイリーはランクになかった

まあ近々分るけどな
海楼石の武器を持ったロギアが覇気の前では如何に無力か

>>725
ルフィが黒髭にやられた場面を見れば解るけど、ルフィは床に叩きつけられてダメージを受けて
いたのであって、直接殴られた訳ではない。覇気使いのソニアにも床に叩きつけられたがルフィ
はダメージを受けなかった。つまり、クロコが覇気を知る知らないに関わらず、黒髭に床に叩き
付けられてダメージを受けたのは不思議だと思うはず。

>>729
バレでスモーカーの煙が十手掴んでる
あの描写見る限り覇気もってないと奪えないだろ

大将と中将だから〜
ってあるけど
スモーカーはどう見ても出世下手なだけだろ
上司に雑言かましておいて中将にいるのはすげぇよ
黄色は天龍人の圧力に逆らえないでいるしな

>>735
十手にレーザーとか白ひげのドンが当たれば掴んでる煙、一時的に吹っ飛びそうだけどな
ってか十手が壊れるか

>>736
准将な
まぁスモーカーをやたら弱くしようとしてる人も確かにいる気がする

ロギアというだけで地位に比べて有名人ではあるのだろうなスモーカー

>>736
その点で一番スゲーのはガープだな
でもそのガープも大した事ないって必死に主張する奴もいる

俺は上位陣なら十手を破壊するくらいはやってのけられると思うけど、スモーカーは最低でもAの上位には入ると思う

そう言えば

スモーカーは出世に興味なく手柄をあんまり立てないから大佐止まりだけど、
実力は認められてるからローグタウンに配属されてた

というのをどっかで見たんだけど、これってどっかで説明されてた？
それとも誰かの妄想？

スモーカーは准将だが中将を瞬殺してるルフィを圧倒してるから
たいていの中将以上の実力はあるな

ルフィは中将倒してないからな
「正義」って書いてあるマントは中尉あたりからなら任意で着れる。ルフィが倒したのは大佐かもしれんし中将は16人しかいないのに噛ませにするにはもったいない

>>734

そうか。確かにそうだな。

まぁしかしクロコが覇気を使えない事はほぼ確定だな。
もし使えるならギアなしルフィの攻撃くらい避けれたはず。

能力は強いが肉弾戦に弱く覇気は使えない。

ミホークやハンコックよりかなり下だと思える。

攻撃が通じるかどうかだが通じたらソニマリにも負けるだろう。ギアなしルフィが赤子同然だからな。

>>744
ごめん白髭に瞬殺されていた人と勘違いしてた

中将って16以上出てね？
入れ替わってんのかね

>>744
中将ってそんなに少ないのか？
大将と元帥がバスターコール発動権持ってるから20人はいると思ってた

>>745
攻撃範囲が大きい＋的が大きいから、
サーブルスとかスパーダで普通に倒せるんじゃね。
特にマリーは防御が高い代りに攻撃避けないし、クロコなら倒せる。
逆にエースはんかはマリーを倒せてもソニアがきつい。

最後の一行逆だった

>>749
最初に海賊にやったみたいに砂嵐＞水分吸収とかでよっぽどいい反応する奴以外は大体やれるよな、実際

まあ、スモーカーはＡの真ん中辺りに入れとけば良いんじゃね

ロギアに加えて石を標準装備してるスモーカーは白ひげにも勝てるな
ていうか全ての能力者に勝てるだろ
唯一ジンベエには苦戦しそう

スモーカーが白ひげに勝てるくらいなら海軍が全戦力を結集＆七武海強制召集
なんてしないと思うよ

>>749

でも実際クロコは広範囲攻撃は大したことない。

サーブルスもルフィは普通に耐えてるし一撃技とは到底思えない。グランドデスも辺り一帯砂になるまで隙だらけだし、勝ち負けはどう攻撃を仕掛けるかによるでしょ？

クロコが今回白髭に挑んだ時はサーブルスなんて使ってないし今回の白髭の時のように最初ソニマリに突っ込んでいったとしたら八岐大蛇でやられる可能性もあるぞ。

その八岐大蛇を避けれない事は確かだからな。ギア使ってないルフィがあんなんだから。

>>749

因みにスパーダは絶対通用しないと思う。

ギア使ってないルフィに全然あたってないから。
攻撃先読みするソニマリにはあたらない。

>>755
別に隙だらけでもいいだろ。
覇気使いや海楼石もち以外が攻撃しても意味ないし。

ルフィに効かなかったのは明らかな主人公補正。

ジャンプ読んだけど糞うざかったスモーカーが冷汗かいててすかったとしたわｗ
多分ルフィはエース救出に向かいハンコとケムリの本格的な戦いはないだろうがなｗ
俺としてはずっとスモーカーはたいしたことないと思ってたんでよしよし
これでハンコも　麦わら海賊団入り濃厚だな

SS：白髭

S+:マルコ　海軍3大将

S:エネル　くま　　レイリー

S-:ハンコック　ジンベエ　マゼラン

A:ルフィ　ルッチ　スモーカー　黒髭　エース　

B:モリア　クロコダイル

C:ゾロ　カク　リューマ

D:サンジ　ジャブラ　　　　　Mr.1

>>758
大したことないっつっても、クロコ・エネル・青雉・マゼラン・黒ひげより大分苦戦してるぞ
青雉戦みたいに吹っ飛ばしたりも出来ずに終了してるし

>>757

地に手つけている状態でグラウンドセッコ→グラウンドデスに移行するだろ？


地に手つけた状態なんて隙だらけじゃん。手つけた瞬間に砂になるなら隙はないかもしれないが結構時間かかるし。

手つけた瞬間に八岐大蛇で攻撃すりゃソニマリでもクロコに勝てるじゃん。

まぁソニマリの覇気でロギアに攻撃が通じるかの話だがゴムのルフィに打撃が通じたからクロコにも攻撃が通じる可能性は十分あるからな。

まぁ尾田が描いたら、ロビンや白ひげに使ったあの技で瞬殺して終わりだろう

ソニマリは通常ルッチにすら瞬殺されるよ。
ブルーノ位は倒せそうだが、、、
ルッチは他のCP9とは格　　　　　が　　　違　　　　　　う

このスレにコテって必要か？
皆はＮＧワードにしてる？

それをいうなら　クロコ　のほうが格が上
ルフィに二回、圧勝してる
主人公補正でルフィが勝ち星拾ったけど
まだ、二勝一敗

スモーカーも一瞬、有利な体勢になっただけで
実際は覇気を使ったルフィにやられる
まぁ、その前にハンコックの壁に阻まれるだろうｗ

>>765

クロコよりルフィの方が上。

ここでどんな議論されようが原作ではルフィはクロコを倒したし「俺はお前を越えていく」発言がある。

もう弱点知られてるしクロコはルフィに勝ち目はないよ。

クロコ第3戦目の何十メートルの岩盤を破って地上にクロコをぶっ飛ばしたのは
ルフィの攻撃で一番すさまじかったかもしれない。
黄金ライフルとかよりも余裕で威力ありそうだ。

>>756
覇気で攻撃先読みするのがサンダーソニア
覇気で防御力を上げるのがマリーゴールド
とりあえず、根本的なところは把握しておいてくれ

もうダメだな 覇気とか言いだしたから設定の根本から崩れた

ていうかソニマリがクロコに勝てる訳ないじゃん
勝てるんだったらソニマリが七武海になってるよ

あと七武海は大多数の雑魚を圧倒的にやれる実力がある
この点でルフィとかは七武海に劣るような気がするんだよな

覇気って便利だな

それを言うならロギアの受け流しが無敵すぎたのが元凶だろ。物理無効はモクモクとスナスナだけでよかったわ

たとえば、スモーカーが拡散した煙の端に覇気をぶち当てても身体の一部としてダメージあるのかな？
あるならロギアは覇気持ち相手に無暗に拡散できなくなる。

9大ロギア

赤犬青雉黄猿エネルマゼラン黒髭エースモーカークロコダイル

まだ白目をむいたのは2人　ワンピースこのまま終わるのか？アアアア???？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>773
八咫鏡で光になった黄猿の頬が斬れてるから、そういう事なんだろうな。
触れられた瞬間に人の原型に戻るんじゃないのかな。

マゼランは物理攻撃効くし原形留めてるから100%パラミシア

>>776
何を今更

>>760
パラミシアのマゼランはおいといて
黒髭と戦ったときは、覇気を込めた攻撃
今回のケムリに打った攻撃には覇気がこめられてない

仮に覇気を込めたジェットガトリングだったら既にケムリはKOされてる

今重大な事に気が付いてしまった。
554話の黄猿が「こんな鳥は見たことないねェ〜〜〜…！！」のコマなんだが
どう見ても黄猿の両手の指が6本あるんだよ。

五老星：横山やすし　西川きよし　桂三枝　立川談志　萩本欽一
四皇　：北野たけし　森田和義　明石家さんま　島田紳助
三大将：とんねるず　ダウンタウン　ウッチャンナンチャン
七武海：鶴瓶　所ジョージ　志村けん　今田耕二　関根勤　ナイナイ　爆笑問題
中堅　：くりぃ〜む　雨上がり　さまぁ〜ず　ココリコ　ロンブー　　

>>780
古っ！！

>>780
大将にウッチャンって舐めてるのか？

エネルが最強です

第1001話　ドブネズミのチウ

スモーカーを倒し、エースのところへ向かうルフィだが
地下通路の迷宮に入り込み迷ってしまう。そこへドブネズミのｿゾオン系
能力者チウと戦闘になる！！
覇気を開放し一気に攻撃しようというルフィだったが強力なタックルを食らい
骨を粉々にされてしまった・・・地上では白髭がついに討ち取られ、マルコ
ジョズなどの幹部も破れ、彼らは潔く自決した。
七武海の面々も白髭海賊団との戦いで壊滅し、ルフィをサポートしてくれたジンベエ
やハンコックも息絶えていた。
何万人の死屍累々とした惨状の中センゴクはついにエースを処刑
ルフィもまたチウに止めをされかけるが革命軍の幹部イワオに救出され辛くも現場を後にするのだった（終

覇気って邪魔だと来週号見て思ったわ

スモーカー格下げでメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近ワンピースの評判悪いな

そうか？インぺル辺りから戦争までで、また読み始めた人かなり多そうだが

次スレはこれで
あと、イナ「ヅ」マじゃなくてイナズマだよな？


S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　青雉
A ：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　ジョズ　シリュウ

>>789
どこを変えたか書かないと解らん
スモーカー入れただけならそんなもんじゃね

もしかして　ラフテルって悪魔の実の能力者の弱点を克服できる　食べ物なんじゃね？？？？？？？？？？？

スモーカーはクロコと同格でいいって　攻撃力ないし
あと、いい加減　黒髭＞＞＞マゼランやめようぜ
相性・ロギア突破など諸々理由はあるんだろうが、同格にも置かないのはいくらなんでもおかしいって

>>792
別に雑魚大量虐殺技あってもタンマン勝負には関係ないからな
捕獲した時点で相手を戦闘不能にしたことになるし

エネルクロコには余裕勝ちだろ

黒ひげはＢかＢ+が妥当だな

マリー＞ソニア
だけはガチ

>>793
エネルクロコに限る意味があるのか？
黒ひげ以外のロギア全員に余裕勝ちだろ、スモーカーを攻撃する手段がないんだから。

余裕では無いだろ、上位陣には十手壊す術なんかいくらでもあるじゃないか。

>>796
エースは微妙かな

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　青雉
A ：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル マゼラン　モリア　クロコダイル

>>799
ハンコックもジンベエ辺りに入ってくるし、エースから右はワンランク落とせばいいと思う

スモーカーはロギア同士の戦いになると攻撃力が一枚落ちるからもっと下

>>797
知ってりゃ壊せるかもな。
巻き込み破壊の点でも青雉がエネルに勝る理由はないと思うが。

>>801
ロギア同士の戦いだと、どんなに攻撃力があってもスモーカーに効かないよ

スモーカーこのくらいで妥当だろ

下げる必要ない

>>803
だから他のロギアに比べて劣るからランク下がるのは必然的

身体能力高いロギアで十分強いだろスモーカーは

>>805
ここのスレルールだと、雑魚を大量に殺せる技よりも、
強い相手1人を戦闘不能にする技の方が評価高いんだよ

諦めろ

基本は総合力考察ってテンプレにいきなり書いてるにも関わらず
攻撃力重視しなかったり、海楼石持ってる奴を必要以上に持ちあげたり色々とおかしい

そろそろルール改正した方がいいんじゃねえの？
これなら格重視のが全然原作らしいランクになる気が

強さ議論であって攻撃力議論じゃないからな

>>808
当然総合力評価だが、メインはタンマン勝負による強さが重視されてるからね

攻撃力重視じゃなくて強さ重視なんだよ

スモは強いロギアを戦闘不能にできんがなｗ

>>808

海楼石持ちと覇気持ちは総合力で上扱いは当然だろ。

くま保留から外さないのか？

>>809>>811
わかってるけど、攻撃力を軽視しすぎってことね
スモーカーなんて他のロギア勢と比べたら致命的過ぎるだろ

それを無視して海楼石の十手持ってるからって他のロギアより上にいけるなら、
それはもはや強さ議論から外れていくんじゃ

ロギアや不死鳥の戦いで一方が消耗し尽して意識失うまで戦えたら勝ちなのだろうか？

スモーカーは自身の攻撃力最低（ロギア最弱）
十手がないと雑魚

SS 白髭
S+ 黄猿、青雉、赤犬
S マルコ、レイリー、くま

A+ ミホーク、マゼラン、ドフラミンゴ、ハンコック、黒髭
A ジンベエ、エース、スモーカー、エネル

B+ ルッチ、ルフィ、クロコダイル
B イワンコフ、モリア

C 中将、CP9、イナズマ


結構よくないか？？

三大勢力のバランス考えるの難しいな

以前ランクインしてたはずのくまが何故保留なのか？
麦わら一味を圧倒した描写だけでは足りないと言うのか？
実の能力と体の中身まで明かされてまだ足りないと言うのか？

あと何が欲しいんだ？

>>814
別にＡ＋に入れてもいいと思うが、「実は誰？」みたいな展開になってるしまだ入れなくていいだろう

マルコも防御だけで攻撃は貧弱だな

>>819
ロギア厨が
「なんでも弾けるなら時間さえも弾けることになるので未知数」
という無茶理屈で無理矢理外した。
要はロギアを無敵にするために外された。

>>815
極端な話攻撃力が0でも勝てるならいいんだよ

どうやって勝つんだよｗ

極端な話って言ってるのにそこに突っ込むのかｗ

おれの総合力考察ではモリアはA＋にくるんだけどな

ゾロとサンジが同格ってのもちょっと納得いかんな
ゾロの方強くね？

>>825
極端すぎるだろｗ

>>822
以前はロギア絶対主義だったからな

確かにあの頃は理不尽だったと思うが、新展開もしてるしもう暫く保留で良くね

>>822
マジかよ
ロギア厨ってハナクソみたいな奴らだな

>>809
>>811
>>815

「攻撃力も関係ある」じゃなくて、少年漫画は基本的にパワーが全てだろ。
強い奴はほとんど攻撃力も高いもんだ。
エネルにせよルッチにせよモリアにせよ、全員かなりのパワーがある。
肉体的なパワーはなくても、大将は能力により火力がバカ高い。
ミホークは剣で船を一刀両断。これも相当パワーがある。
黒ひげ。踏み潰したり叩きつけて一撃決めてるから、腕力はかなりある。
能力含めてかなりの殺傷能力。
白ひげは言うに及ばず。
巨人を素手で一撃とか別格。

ルフィ一味の上位三人もパワーはかなりある。

ワンピースは攻撃力が全てと言っても過言じゃないぞ。
ジョジョやハンタとはタイプが違うんだから、同じ調子で議論しても不毛。

モリアは影法師や影革命をしっかり使えば相当強いだろうが、
影取りたいばかりにジンベエに刃物で挑むあたり戦術が終わってる。
そういや、影欲しいのに両手にハサミを持つってことは、
わざわざ掴まなくても影を切りつければ切り取れるのかね。

エネルはどんどん追い抜かれていっちゃうね

>>831
ルフィに負けたエネルやクロコはルフィより攻撃力低いの？
スモーカーは？

生身じゃジンベエに勝てないモリアさんがアップをはじめました

S ：白ひげ　エネル　マゼラン　くま
A+：ミホーク　マルコ　黄猿　青雉　赤犬　クロコダイル
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース　オーズ　　

B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　モリア　アーロン

C+：Mr.3　ドリー　ブロギー　オーズJr　カク　Mr.1　Mr.2　ロビン　　
C ：ギン　クリーク　ミノタウロス　ハンニャバル　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　　 　

D+：フランキー　ブルック　クロ　フォクシー
D ：ペル　チャカ　ベラミー　ナミ　チョッパー　ウソップ
D-：ワポル　バギー　パウリー　アブサロム　パール

ルフィって能力的に懐に入られたらリーチが長すぎて、
技のタメが必要だから隙だらけで絶対弱いと思うんだけどな
主人公補正で弱点が描かれないからルフィと肉弾戦するやつは負けちゃうんだろう

まぁ尾田がそんな描写したら今後海賊王になることは不可能になっちゃうが

ジンベエとマルコはあっさり入ったのにレイリーは未だに同位にされませんね・・・まったく

ホワイトランチャーの描写がいまいちよくわからん
ゴムゴムのロケットみたいな突進技？
モクモクの能力の攻撃手段って煙の爆発力（？）を利用した打撃技のみなのかな
そうなると、やっぱ素の戦闘能力が相当高くないと若干きついなスモーカー

>>1
エースよりマルコが上だと
だったらマルコに黒ひげ討伐させろよ　って話になる

ハンコックは来週か再来週には分るだろうな
ここで散々株上げてるスモーカーさんとの戦闘描写で

>>840
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
話の展開全く理解してないアホな子が書き込んで居ますね。
皆さんスルーしましょうか。

>>841

>>841
ハンコックにボコられ白目向いて倒れてるスモーカーが見れるね☆

ハンコックとドフラミンゴはA＋はいくロギア中位じゃこいつらには勝てん

スモーカーってドフラに操られたらアウトだな
海楼石の十手を自分にくっ付けられて終わり。。。

こんなこと今さら訊くのもなんだけど、、、

ランク入りしてるオーズって
生前の（ゾンビでもルフィ影入りでもない）状態なの？

そそ
国引きしたあたりを全盛期と想定していまの位置になった記憶が
違ったら訂正よろ

いや
生前描写は妄想に過ぎずランキングに反映されないから
ルフィの影入り状態だったと思う

もうモリア許してあげてｗｗｗｗ
ルッチに勝てないだろこいつ・・

ハンコックの石化攻撃の当り判定が肉体でなく精神にあるのは間違いない。
スモーカーが額に汗していているのを見ても判定はハズレだ。むしろハンコ自信が怒りで美人度低下、命中率低下したのかも。ｗ

good！太棒了！

>>851
言ってる意味が分らん
落ち着いてもう一度書いてみ？

>>853
だからハンコックはスモーカーのあたり判定を石化攻撃したでしょ？
それは肉体じゃなくて精神だからスモーカーは汗かいてるけど、
怒ってるから美人じゃなくなったので命中しなかったとも考えられるの

ガチでいくとくまは白ひげの右までいけるよな
まあ大将厨とマルコ厨がワーワー騒ぎ出すが

>>854
ただの蹴りだろ
石化技使ってたらスモーカー終わってたな

>>854
う〜ん・・・良く分らん。。。
当たり判定を石化攻撃？？
それは肉体じゃなく精神？？
美人じゃなくなったから命中しない？？

すまん。
誰か助けてｗ

バレスレでも書いたけど
あれは子アザラシを蹴った蹴りと同じ程度のものだろ

>>856
よく、>>854の内容を理解できたな

>>856
君のレスみて理解できた
>>854
つまりスモーカーへの攻撃は怒りで我を忘れてたから石化しなかったって事を言いたいんだ？
つーかあの攻撃が石化攻撃って何で決め付けてんの？

はや売り読んだがどうみてもただの蹴りです。石化関係ないっス
ただ、普通の蹴りではなく覇気蹴りだが

ハンコックは石化攻撃と通常攻撃を使い分けられる
そうでもなきゃルフィも石化させられてただろうしなｗ

>>854読んで理解した奴は凄いと思う。

黒ひげの能力って覇気と変わんなくね？

初歩的な質問かもしれんが

ハンコックって２つ能力持ってるの？
メロメロの実食ったんじゃないのか？

>>865
どういうこと？

誰もが通る道
俺も大昔>>854みたいな思考回路だった事あるよ
思い出すと赤面どころじゃない

>>865
マジレスすると悪魔の実と覇気は別物です。
釣られたかな？？

強さの一つで生還について。

ゾロ　　→　Mr.1の螺旋抜斬（ドリル）直撃x2 → 吹き飛ばし → 滅裂斬も直撃 → 生還
ゾロ　　→　エネルの雷獣→高感電。くまからルフィのダメージ貰うが生還。
ゾロ　　→　時計台で炸裂銃弾を直撃＋その後に後頭部で着地（笑）

ロビン　→　クロコに胸をフックで貫かれて引き抜かれても生還。
ロビン　→　全身凍結。

サンジ　→　雷裁き直撃。透明野獣から背中から胸を刺される。が治療なし？。

ルフィ　→　全身凍結から生還。クロコ、署長の猛毒からも生還。
ルフィ　→　クロコにフックで腹を刺される。水分を抜かれる。

ウソップ　→　狼の銃指銃で爪が10指、突き刺さる＋酷いタコ殴りも生還。

ペル　→　超大型爆弾を零距離で被弾も生還。

T・ボーン　→　ゾロに斬られ大荒れの海に落下も生還。

耐久力ならゾロが一番？ミホークは手加減してくれたけどMr.1戦は凄かった。

おまえら馬鹿だろ
クロコ、ジンベエ、ルフィ揃ってマゼランから逃げた事忘れたか
しかも黒ひげ達を瞬殺
マゼランはこの4人より明らかに上
大将クラス

まぁあの能力でメロメロとか言われても確かに違和感はある
メロメロにしてるのはハンコックの素材がいいからであって
実の力は謎の物体を作り出してそいつを当てた物が石化するんだしな
対人においては精神的な隙のようなものを作り出さないと石化出来ないのはルフィで証明出来てるが

ギン上げようよ
余裕で鉄突破してるし
Mr.1の左右どちらかでもいいと思う

>>818

ほぼ同意。
このスレのランキング間違いだらけだからな。

いいの見た!

>>871
覇気がなけりゃ中将クラスのカス
スモカあたりが石化するとは思えない

>>873
ここまで清々しい自演はない

俺としてはハンコックに下心を持った者しか石化できない。痛みやその他で気を紛らわせることで防げるってことは
石化キックを食らっても石化しないって思ったから、戦闘に夢中だったスモーカーは精神的な当り判定を外せたと
思ったわけ。さらにハンコの能力は自身の精神状態で能力の効果が上下するんじゃないかと思ったわけだ。ｗ

>>871
アニメの要素を入れないならメロメロの実を食ったからこそ今の容姿なんじゃないのか？
アビルダのスベスベ的な感じで。
アニメで拉致前の描写で既に今の面影あったけどあくまで、アニメだからな

パラミシアって体の状態が変化する種と
ノロノロやハナハナみたいに何か発する種類に分かれるんだな
んで、
それぞれドクドクとメロメロが最強っぽいという

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　青雉
A ：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　ジョズ　シリュウ


次スレこれでヨロー

>>876
メロメロメロウは邪心を持ってる相手しか石化できないが、
芳香脚と虜の矢は関係無しに強制石化だよ

>>879
スモーカー入れたんだな
いいんじゃないか？

>>880
芳香脚は不確定じゃないか？

>>875

自演ちがうし。

クロコとモリアの位置が妥当に感じたしハンコックやマゼランの位置もいい。

何？賛成したらすべて自演てなっちゃうの？馬鹿じゃねお前？
何かといえば自演とかうざいわ。

>>818と私は同一人物ではありません。

>>876
＞＞ハンコックに下心を持った者しか石化できない

これは違う。下心もそうだが邪心を持った者も石化される。
そして>>880の言う様に虜の矢は下心も糞も生物でない砲弾を石化してた

SS：白ひげ

S+：青雉　くま　マルコ　黄猿　レイリー
S ：マゼラン　黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

保留：赤犬　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック

上位はこれが妥当

>>880
描写を見る限りじゃ石化してる連中はもれなく萌えてるように見えるが。メロメロと芳香脚等を分けて考えるのは無理があると思う。

アプーの能力って相手がロギア以外で油断してたら最強だよな
ルーキーで最強じゃね

>>886
描写を見る限りじゃ石化してる連中は萌えてなくても石化してるし、メロメロと芳香脚を分けて考えるには無理があるというが
全然無理じゃない。
寧ろ一緒と考えてるほうが描写的に無理がある

相手がロギア以外で油断してたらドクドクもホロホロもメロメロもカゲカゲも最強だろうさ。

なるほど、砲弾が石化してるな。確かに強制みたいだ。

エネル、ルフィに負けたからと言って雑魚扱いするな
ルフィは完全に補正勝ちだからな

雷がこのランクはありえんだろ

マーガレット達が石化したように、表面上萌えてなくてもルフィみたいな例外を除けば石化はされる。
モモンガも手を刺さなければ石化されたろうが、目がハートにはならんだろうし。

言われてたようにレイリーも覇気で黄猿攻撃したんだな
メロメロなんてたいしたことない。スモカもその能力なんてまったく気にせず覇気警戒してたし

>>890
そして、「海賊女帝だな」って言ってる海賊は下心見せてる描写無いが芳香脚で
蹴られたら石化してるぞ
体が砕けてる時の描写も下心の画じゃなく、焦ってる描写になってる

スモーカーはガチホモって腐女子がいってたからメロメロは効かないはず

S+：エネル　マルコ　青雉　レイリー　黄猿　
S ：くま　マゼラン　黒ひげ　ジンベエ　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

保留：赤犬　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック

上位はこれが妥当

>>896
エネルスレでやってろ

ハンコックの能力は　メロメロ粒子　を操る能力なんじゃない？
オヤビンのノロマ光子みたいなのと同じで

>>894
そこら辺は微妙だと思う。本心をさらしていないだけであれだけの美人だから男なら反応するのが普通じゃないか。
でも、持ってる剣も石化してるし強制なのは間違いないようだ。

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　青雉
A ：くま　黒ひげ　ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー


マルコが入ってハンコとくまが入ってないのは不自然すぎ

スモーカーが石化攻撃持ちのハンコに善戦したら
ロギアは魔法攻撃も受け流せる可能性出てくるな。

S ：白ひげ

A+：ドフラミンゴ　マルコ　くま　黄猿　青雉　赤犬
A ：黒ひげ　マゼラン(覇気)　シリュウ(ロギア)　ハンコック
A-：ジンベエ　モリア　エース　エネル　クロコダイル

おれの予測ランク

性に目覚めてないガキか、完全に枯れた年寄りか、ゲイか真性のロリコンでもない限り、大なり小なり男なら反応するわな。

>>903
女でも石化するんだし関係ないだろ。
惚れるわけじゃなく綺麗と思わせたら条件クリアだし。

しかも覇王色の覇気は人の上に立てる資質があるらしいいそ-いう点でも人を魅了出来るだろう。
カリスマ性的な感じで。

非生物を石にしている以上、触れた対象を強制的に石化させるのが本来の能力と見るべきだろう

自覚してなくとも無意識のうちに心のどこかで美しいとか感じたら能力に引っかかるんじゃないのか？

でもマーガレットとか明らかにビビってるのに構えを見ただけで頬が赤く染まってたから
強制的に魅了する力も備わってるのかもしれないな。

メロメロなんだから甘風が基本能力だろう。

ハンコックの真の恐ろしさは、”覇王色の覇気”にある
悪魔の実の能力だけならハンコックより強い能力者はいるけど、
覇気についてはおそらく王下七武海でも上位

メロメロの実は対男最強武器
メロメロメロウは最悪石化で、下心がなくても心が折られる
その疲労感は将官クラスでないと耐えられないほど

ネガティブなんとかのほうが怖いな

どっちも一撃必殺だわな

今まで石化しなかったのはルフィだけ。
これって主人公補正に入らないかな？
あそこでルフィが石化したらワンピ終わってるし。

どうでもいいけど何気にイワさんも
ホルモン注入すれば戦闘不能にできる一撃必殺もちじゃね

どうでもいいなら黙っとけｗ

ポニーの能力のほうがやばいだろ

そういう言い方はよくないと思う
あなたはヤクザですか？
もっとちゃんと言いましょう

>>900
いんじゃない
とくに違和感は感じないわ
ただ、描写増えてもランクインさせるに足るそれなりの描かれ方ってなると、まだ個人でばらつきあるかもね

>>912
覇王色の覇気の持ち主には効かない、とかそういう設定あるかもよ

子供になるのはジョジョでもあったな

>>912
間違いなく補正だろ
ルフィは過去にナミの裸見て鼻血流してるし、アラバスタで女風呂覗いてる
どう考えても女の体に興味ある健全な男

ざっとスレ見たけど
ここでいったん話を簡単にまとめてみると




エネル最強。

オケ？

エースがエネルより強い理由

が、ない

スモーカーを>>789の場所に入れるで決定でいいけど、
そのスモーカーの左にハンコック入れようぜ

>>921
エネル厨が最狂でおｋ

今スモーカー入れるのか？
下手すると明後日のバレには降格確定描写来てしまう可能性あるんだぞ？
もう少しハンコックとの成り行き見てから決めるべきだろ

>>923
俺も賛成だけどエースとスモーカーの位置は逆だと思う

>>925
明後日？

全画バレならもう来てるぞ

>>927
バカか？
560話に決まってるだろ
559話はスモーカー対ハンコックが本格的に始まりますよ〜程度だろ

>>928
560話のバレが明後日に来るの？

ヘー

スモーカーの位置を変動させるのは覇気持ちキャラだから
現状のランクに入れることにはあんま問題ないんじゃね？

ランクに入ってて覇気使えるのが確定って白ひげ、マルコ、ジンベエだろ
ハンコが入るとしてもどこになるかはあんまり変んないだろ

>>929
再来週の月曜日が祝日だからな。

>>929
新参乙
大概は火曜だからｗ

スモーカーは入れて良いんじゃね
エースの左で良い

>>929
それと次の週の月曜日が祝日だからな

画バレと文字バレ、全画バレの区別がつかないんだろ

つかめば相手が干からびるって・・・・
直後に水補給すりゃもとに戻るとはいえ

クロコが覇気をマスターしたら負ける要素ねーじゃねーか

スモーカーは攻撃力がないからな〜

>>934
お前も>>931見るまで気付かなかったろw

>>931
あー、そういやそうだったね

クロコダイルらロギアに覇気取得は不可能だからありえない

>>937
そこらへんは十手でうまく運用してるよな〜

>>938
どっちにしろ大概はんじゃは火曜に来るだろ
それに今は、んじゃより早い某サイトの携帯マンのバレもコピペされてるしな

>>942
んじゃの早バレはかえって混乱することが多いからなあ

何故サンジは3式マスターしない
オカマになるぐらいなら3式マスターしたほうが強化されるだろう

三大将は七武海レベルだろ
四皇＞三大将＝七武海だろ
四皇＝海軍＋七武海だな

>>944
おかま拳法でパワーアップ

アンドゥオラァ！アンドゥオラァ！

おまいらは勘違いしてるかも試練が
四皇が危険視されてるのは海賊団としてのことだからな
頭の船長だけなら
大将でも対応できるレベル

>>945
七武海の中でも強さがピンキリだからなあ

>>946
あのコビーですら剃使えるんだぞ
脚力コピー>>>>>越えられない情けない脚力の壁>>>>>>>>>サンジ
こんなのありえんだろ

サンジは今一つ損な役回りが多い

んじゃバレは正直微妙だな
特に強さ議論に使うには。

>>932
そもそも明後日は火曜な件

>>947
白髭に対して全然対応出来てないと思うけどな。

>>949
コビーは悪魔風脚つかえないだろ

スレ立てしてみます

>>952
白ひげも余裕かまして守って貰うばかりだから微妙

>>951
だから火曜って言ってるだろ？
日本語不自由な奴か？

次スレ立てれた



ワンピース強さ議論と雑談スレ219
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254590538/

>>956
だから、んじゃバレで考察するのは混乱するってことだろ

>>955
あれは自分が出るまでもないって感じだと思うがな。

しかも相手の策がはっきりわからない以上大将である自分が出るのはおかしい。

>>954
勝手にランキングに付け足したり余計な事すんなよ？

>>955
なんか作戦上あの位置を動けない理由があるのかも

>>958
余裕かますだけなら誰にだってできるさ。

悪魔風脚カッケェー阿修羅カッケェーと思いワンピスレにレスしようとしたら罵詈雑言の嵐
・・・・・・レスしたらただの嵐だと思われるからレス止めた。
苦い思い出だ

>>957
乙

>>957
お前も日本語不自由な奴だな

>>932の俺の大概は火曜にバレ来る発言に

「そもそも明後日は火曜な件」って意味不明な書き込みしてんだぜ？

>>957
何勝手にスモーカー入れてんだ？
ゴミかお前？

>>957
ヒーハー乙

>>965
スレ立ててもらってゴミか？はないだろ！

勝手にランク変えたのも悪いが。

おいおい
たった2、3人の意見だけでランクに付け足しやがったよｗ
それじゃスレ立てる際にランクについて書き込んでそれに数人同意すればそのランクが確定するんかよｗ

いや、スモーカーはあの位置で決まった感じじゃなかったのか？

>>967
立ててもらって？
いやいや>>950がスレ立てるのはルールであり義務だからｗ
嫌なら書き込むなって話
仮に>>950踏んだ奴が立てれなかったら敬意を示すけどな
しかも勝手にランキング変えてやがるしゴミだよゴミ

スモーカーのランクはあれで良いだろう

よくよく考えたらスモーカーのAはないな

Aがそんなにおかしいか？
とりあえずAは確定だろ

誰の右か左とかの問題だけだろ？

エースの右か左か微妙なとこかなとは思うけどね

ルール通りならA+、格ならA-だろ。これだから大将厨は。

>>975
何でも大将厨かｗ
オナニー覚えた猿かよお前ｗ

>>976
文句を言ってるだけじゃないか
スモーカーの位置と具体的な理由を1つでも挙げてみろよ

高卒をしねばいいよ

>>977
次スレに書いたけど此処でも言うわ
まずロギア+海楼石の十手は以前から分ってた事だろ？
そして今回のランクアップの描写がギア2に対応した事が大きく影響してるみたいだけど
描写見たら最初の一撃は不意打ちだ
その後の描写見ても特にギア2に対応してるとは言い難く、ただロギアとして平然と受け流してるだけ
ルフィは2状態の自分の攻撃が通用しないから焦っただけだろ

>>979
興奮すんな

スモーカーはランクアップしたわけじゃないよ
保留だったんだよ

保留の理由は、初期のローグタウンからまともな戦闘描写が殆ど無いため、
修行シーンとかの描写はあるが現状の戦闘力が不明だったから保留になってただけ

今回、新しい戦闘描写が出て今のギアルフィに対処で斬ることが判明した
だからランクインしたんだよ

>>979
十手という対能力者用アイテムを所持しててロギアの防御力も備えてる
覇気持ちという描写がない以上ロギアに攻撃を加えられないエネルは確実にスモーカーの下だろ
同様にエースも覇気持ちかどうかが微妙なラインで判断しにくい

非能力者の覇気使いジンベエの下はそんなにおかしな位置でもないだろ

あんま強くなった気はしねえな

エースとどちらを左にするか難しいとこだが、>>957は妥当だよ

>>983
ルフィも強くなってるからね

>>982
じゃあ黄猿と青雉は何をもってスモーカーやエネルより上なんだ

>>986
個人的にはロギアは同列で良いと思ってるクチなので
そっちも下げたい

黄猿は上なのはわかるが青雉はなんでそこなのかがわからん

大将は大将厨が強引に高ランクいれてるだけ
まあこのまま目新しいものがなく戦争編が終われば、普通に以前取り決めた位置になる予定だつたな
エースの右か左あたりだな

>>987
でも、ハンコックとかが更に入ってくるからロギア同列とかは難しいんじゃないかな

そもそもなんか謎だけどエースとエネルの位置が入れ替わってるよな
さすがにエネル＞エースだし

このまま大将が覇気や新能力なしなら、こうなる予定



A：黒ひげ　ジンベエ　黄猿　エネル　エース　青雉

先にうめうめ

梅

スモーカーはバレ見る限りじゃ、ギア２に反応してるんじゃなくて、
反応できずにルフィに攻撃される→物理無効で受け流す→とらえる

のコンボだろ
これで凄いはひでぇよｗ

なぜエネル＞エース？

梅

>>991
無い無い

むしろエネルはワンランク落ちてクロコと同列だよ

>>990
覇気持ちとかはロギアより上とかそういう単純な考えかたでは無理だな
ロギアの攻撃力が強大なのはわかりきってるので、そのあたりにどう対処できるかとか
そういう部分の話し合いが重要になりそう

ロギア同士の優劣はお互い物理無効だからロギアの防御を突破できるかが重要になりそうだけど

999

>>1乙

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