HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.746

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.745
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253857330/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

S　王
A　ネテロ
B　護衛　≧　シルバ　クロロ　ゼノ
D　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ
E　モラウ　カイト　≧　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　師団長　カストロ　シャルナーク　≧　ツェズゲラ　シズク
G　パイク　ラモット　≧　サブ　バラ　陰獣　≧　ゴレイヌ　カルト　≧　ビノールト　ダルツォネ

>>1
おっつーーーー

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

おっしゃ。初めてかの人より先にランク貼ったんじゃね？
人類未踏の偉業を成し遂げた気分

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ネテロ（鈍）
C　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　カイト　モラウ　ノヴ　＞ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　ゴン　＞　クラピカ　＞　旅団戦闘
F　ツェズゲラ　師団長　＞　サブ　バラ
G　旅団補助　＞　ラモット　パイク

7

>>1 乙

だいたい毒ガスを念１で作れないと思うが・・・

それに心１のやつは対人恐怖症じゃないんだから
なんでもかんでもにびびらないだろ。
もし心１がそんな病人みたいなレベルなら
体１もヘルニアにでもしたほうがいい

何を言ってんだ。
心５奇５知５もあるんだからビビらせるくらいできるだろって話であって
一般人相手にびびるびびらないの話ではない
心１でも知が２あれば知識で恐怖をやわらげることもできるだろうし
そんな単純な話ではない

強さは単に腕っ節の強さだけだけじゃない
じゃなきゃ技体念以外の項目は不要ということになってしまわない？
ゲンスルー戦のゴンの勝利は、ビスケの協力があったから

たしかに　 拮抗してる場合は単純ではないわな。
でも心５技１体１念１知５奇５と心１技５体５念５知１奇１では
戦闘の面では後者が圧勝だろうな。ビビらせるくらいできるだろってあるが
どうやってビビらせるのかオレには想像できないんだが、どうすれば
できるかおしえてほしいな。

心や知が必要ないといってるわけではなくて、
心５技１体１念１知５奇５と心１技５体５念５知１奇１の
極端な話の場合どちらが優れているかの場合の話だと
後者が勝つといっているだけ。心や知は重要だよ、実際

>>14
俺は知５も奇５もないので想像つきません

よく言うじゃん。馬鹿な作者が頭のいいキャラを描くことはできないって
とりあえず、どんな無謀な作戦でも心５があれば実行可能ってのは確か

確かにゲンスルー戦は作戦勝ちした。あれはやっぱりビスケの心や知が
ゲンスルーに通用したんだと思う。けどじゃあ、あのときの戦闘をゴン対
ゲンスルーを技１体１念１のズシ対ゲンスルーにしよう。はたして勝てる
だろうか？絶対勝てない。
心奇知は最低限の技体念の数値があってこそ発揮するものだと思う

>>15
正直どっちが勝つかわかんないな
もし後者が勝つなら各数値の比率を変えるべきなのかな？

>>17
ゲンスルーは知１心１奇１じゃないぞ
ゲンスルーは心も弱くないし、知能も高い
全然たとえとして適してない

>>19
ああ、わりい。ゲンスルーは知１心１奇１にしたとしての話です。
あの場面なら
心１でもズシレベルならビビる必要もないし、馬鹿でも問題ないし
奇を駆使する必要もない、のであっさり倒せると思う。
まー違う作戦を使えばいいとか、あるだろうけどそれ言うと
きりがないからなー。それに作戦使えばいいってなると
念能力者じゃない人もかなりつよいやつがでてきそうだしな。
心奇知も念能力者じゃなきゃ鍛えられないわけでもなさそうだし。
>>18
あくまで強いのはって話だからね。数学テストで勝負ってなれば
前者が強いわけで。あくまで戦闘での場合が優位なわけであって
数字自体にどれが優れてるとかはないとおもってる。まあここは
強さ論議だから比率を変えるのもありかもね
でも合計数値が近くてで極端な偏りさえなければ、どれも武器に
なると思う。
。

途中で話しに入ってすいません、ハンターはいつ位に復活するんですか？作者が病気なんですかね？詳しくなくてすいません、誰か教えてください。

>>1乙

GIゴンに瞬殺されるベラム兄弟でもヨークシンのゴン以上なので技体念は３あるだろ
３同士でも瞬殺される差がある、５と１なら当然会話する暇もない

>>7
完璧すぎでワロタ

>>1乙

確かにある程度使える奴はオール３くらいにはなる
陰獣とかゴレイヌとかもな
しょせん五段階なんだから実際にはけっこうな差があっても
見かけ上の数値は同程度になるのは仕方ない

>>1乙

SS　ｼﾞﾝ　ﾒﾙｴﾑ
------------------------------------
S+　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ
------------------------------------
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ
------------------------------------
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ　ｷﾙｱ
------------------------------------
C+　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ｺﾞﾝ
C-　ﾚｵﾙ　ｶｽﾄﾛ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ
------------------------------------
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｼｽﾞｸ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D-　ﾊﾟｲｸ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
------------------------------------
EE　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

>>21
心の病

Ｓ　王
Ａ　ネテロ≧マハ＝護衛軍
Ｂ　ゼノ＝シルバ＝クロロ≧ビスケ
Ｃ　ヒソカ≧レイザー＝カイト＝モラウ≧ノブ＝イルミ
Ｄ　クラピカ（対旅団）≧フィンクス＝フェイタン＝ウボー＝ボノレノフ＝シャルナーク（自動）＝ノブナガ＝フランクリン≧レオル＝マチ＝ゲンスルー≧キルア＝ナックル＝シュート
Ｅ　ビスケ（チビ）＝ウィング＝ザザン≧ゴン＝ウルフェイン＝ブロウーダ＝ヂートゥ
Ｆ　シャルナーク＝カストロ≧サブ＝バラ＝シズク≧ビノールト＝ツェズゲラ＝陰獣＝ラモット＝パイク≧クラピカ＝ゴレイヌ
Ｇ　パクノダ＝パーム≧コルトピ≧カルト
Ｈ　ポックル≧レオリオ＝兵隊蟻≧ポンズ≧ズシ　

同ランク内は体調加減で勝敗左右されるレベル差

>>26
にわかっぽいが全体の流れとしてはそこまで悪くはない
ただしパクノダ・コルトピを区別する必要はないからシャルやシズクと同じような位置でいい

>>26
キルアはレオルより強いだろ。個人的には旅団以上だと思ってる。

旅団程度じゃキルアに攻撃当たらないと思うわ

実はパクノダとフィンフェイあたりの体術同等だったりしてな
低く評価されてるのは暗闇奇襲で被害にあったからだし

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>31
もうそのランク何回も見たわ。悪くはないけど旅団戦闘の数値は出てないだろ。
22〜23ぐらいはあると思う。

数値は4つ差あれば足元にも及ばない、
3つ差があればナックルとゴンの大人と子供の差だから

ザザンが18だから旅団戦闘は20程度だと思う。

クラピカより1〜2上なだけでも優しい評価だと思うんだけどな
3〜4も違ったら中指あってもクラピカ無双は無理のような気が

旅団は２２〜２４くらいだな。集団でも個人でもかなり強い

真上の人たちの意見をガン無視とは。。さすがだ。

蟻編終了したら
王、護衛、ネテロの評価ガタ落ちしてるだろうね

不調フェイタンが２０で本調子フェイタンが２２ってところか

冨樫的にも蟻編は失敗したと思ってそう
だから蟻編のキャラは尻すぼみ的な感じで消えていくだろうね
実際そうなってきてるし

実現度

このまま再開なし>蟻編で終了>蟻編後に物語が継続


伏線云々より作者のやる気次第

そうか？俺は未だ絶望的に強いイメージだけどなぁ。
つーか俺は元々
王≧ピトー
くらいだと思ってたから、正直王の評価急上昇中ですわ。

まぁ感じ方は人それぞれだね。俺も自分の感じかたが絶対とも思わんし。
蟻が弱く見えてきてる人がいるということは実際そうなのかもな。

余程勤勉でもなければ、一生遊んで家族暮らせる金手に入れたら働かんよな
自分ひとりの稼ぎでももう何もしなくていいのに奥さんも化け物級の稼ぎした人だし
今でも愛蔵版やらで収入は途絶えないしで

冨樫夫妻は元の姿に戻ったんだよ

嫁は薬剤師

ダンナは美術教師

>>42
一生遊んで家族暮らせる金なんて冨樫はもってないよ。
漫画家はそこまでは儲からない。

>>44
結婚した時に週刊誌で「資産６０億カップル誕生」って書かれてたよ

たしか値段の10％が印税(？)で作者に入るとかだったな。
スラムダンクの場合は作者40億儲けたらしい。

ＧＩ編みてて思ったんだけど、
ビスケって身長350cmくらいありそうだな。。

ウヴォーの258cmと比べても明らかにでか過ぎるｗ

旅団やゾル家の数値が出ないのは理由があるんだろ

今後強者として描く為か、厨に気ィ使ってるだけか知らんけど
数値を出さない事自体が冨樫や編集側の意図
想像してもしゃーない

緋の眼で蜘蛛相手なら２５〜２８あってもおかしくない。能力も反則だしな
恨み、怒り、憎悪と負の感情でオーラ量が跳ね上がる、威力、精度１００％
５つも能力あるし

試験編ヒソカと初登場カイトの数値ってリミックスにあるの？

>>49
念があがるだけだから
２５〜２８とかありえん

クラピカ念4の計19なんだから念5の計20にあがるだけじゃね
6以上は無いし

上限が５なのがダメだな。ユピーは５以上は確実だろう。数値だとクラピカも念一項目しか上がらんし
やはり項目不足は否めない。

クラピカ、ユピーは十段評価なら７〜８はありそうだし
２３の連中もモラウ、カイト、ゲンスルーの三人でも数値にかなり差がでるな。

仮に項目増やすとしたら何増やすべきだろうな
俺は発あっても良い気がするけど発が不明の奴多いんだよな

＞クラピカ、ユピーは十段評価なら７〜８はありそうだし
＞２３の連中もモラウ、カイト、ゲンスルーの三人でも数値にかなり差がでるな。

全部お前の妄想じゃんｗ

結局>>31が1番という結論に・・・

>>31
シャルナークは補助に入るけど師団長より強いと思う。

旅団相手だと、心とかも上がるだろうし年だけ上がるとか単純な問題じゃないだろ
念覚えてないゴンでも怒りでパワーアップしたぞ
旅団戦闘員は２２〜２３。精神面で密に少し劣るくらいで、体技念は４が妥当

>>54
＋αの項目でいいよ
それで微調整すれば

ここで見られるゲンスルー＞旅団って意見も確かに納得できないわけではないけど、
実際問題、ゲンスルーが旅団員を倒したら
このスレ見てない読者の大多数は「え？」ってなると思うんだよな。

>>60
一般人の意見は一見さんぽい>>26に毛が生えた程度だろうからな
数値が出てからはそれに引っ張られてあれこれランク変えた奴が多いけど
以前のゲンスルーの評価は師団長〜師団長補佐くらいだったわけだし
（国立でもレオル≒ゲンスルーくらい）
昔はナックル≒ゲンスルーなんて言うとバカにされることもしばしばだった

昔からゲンスルーを高く評価してる人はいくらでも居ましたよ。
ナックル≒ゲンスルーとかを叩いてたのは国立が憎くて仕方ない旅団派の人だけだ。
「もうゲンスルーが旅団以下ならどんなランクでもかまわない」とか言いだす奴まで出てくる始末だし。

ゲンスルーのカウントダウンも旅団レベルには通じそうにないな
ウボーはバズーカを受け止めてたし

俺も最低でもナックル＝ゲンスルーだと思ってた
ゴンの圧倒振りから、最低ナッシュクラスはどう考えてもあるっしょ
昔は旅団戦闘と同等くらい、今はモラウクラスでも問題ないと思ってる

キルア＞＞＞＞クロロ
は確定だろ
神速で瞬殺できる

>>62
いくらでもってのはどの程度だ？具体的に頼む
さすがに国立以上の評価をしてた奴なんてちょっと記憶にないんだが
ちなみに俺もナックルとゲンスルーを同ランクにしたら叩かれたことがあるぞ

旅団アンチいい加減にしたら？
申し訳ないけどあんたら冨樫に笑われてるよ

ナックル対ゲンスルーか

ナックルは足が速いからカウントダウンは通じない、体術もカイトなみ
ハコワレ付けられて下がられたら詰むし、勝ってるのはリトルフラワーだけだな

>>66
国立は、コテの中ではむしろゲンスルーをあまり評価してなかった方。
ゲンスルーを評価してた固定としては
最高が2ちゃんねるの天使（二代目）で、ゲンスルー＞ヒソカ＞旅団。
次にバラで、ゲンスルー＞バラ＞旅団戦闘。
国立はゲンスルー＝ナッシュで控え目ってか普通。

国立が他より評価してたのはゴンキル。

>>42

そうだね。
休載したらボロクソ言われるし、そりゃ馬鹿馬鹿しくなるわな。

ちなみに鎖野郎もゲンスルー＞旅団だった。

>>62
面倒くせーな
これがコテハン
他にも何人かいたがこれで十分だな

バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/03/21(月) 20:30:26 ID:5DbWsrGf
横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ ハンター協会副会長
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー
十両　ナックル　イルミ　リァッケ　パワーup後のレオル

安倍ンガネ ◆ABENDi7mUQ ：2005/03/24(木) 02:07:14 ID:+Jvijrqg
リァッケとか名前ある蟻とか入れてみました

Ｓ　王
Ａ　三戦士
Ｂ　ネテロ
Ｃ　キルア　シルバ　ノヴ　モラウ　カイト　ビスケ
Ｄ　ゴン　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ
Ｅ　イルミ　ナックル　シュート　ゲンスルー　レオル　リァッケ
Ｆ　ウボォー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ザザン　ヂートゥ　カストロ
Ｇ　ノブナガ　フランクリン　シャルナーク　バラ　ラモット　蚤弾　フラッタ　ホロウ
Ｈ　マチ　シズク　サブ　チビスケ　パイク　ペル
Ｉ　パクノダ　コルトピ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
Ｊ　陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｋ　ビノールト　カルト
Ｌ　クワガタ

蛭：2005/03/24(木) 02:44:52 ID:WRFvsuzd
大雑把に

LV8　ジン
LV7　王・護衛軍・ネテロ
LV6　ノヴ・モラウ・カイト・レイザー・シルバ・ビスケ・キルア
LV5　クロロ・ヒソカ・ゼノ・ゴン・ゲンスルー・王師団長
LV4　サブ・バラ・イルミ・ナックル・シュート・旅団上位・カストロ・師団長
LV3　小ビスケ・旅団中位・王兵隊長
LV2　旅団下位・兵隊長・ツェズゲラ・ゴレイヌ
LV1　バリー・ボードム・ドップル・殺し屋・陰獣

名無しがこれ
他のも見たければ自分で探してくれ

Ｓ　　　王
Ａ　　　三戦士　ネテロ
Ｂ　　　キルア
Ｃ　　　ゴン　ノヴ　モラウ　シルバ
Ｄ　　　ヒソカ　クロロ　ゼノ　レイザー　カイト　真ビスケ　レオル　旅団クラピカ
Ｅ　　　シュート　ナックル　ヂートゥ　イルミ　ゲンスルー　ウボー
Ｆ　　　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　カストロ　ノブナガ　フランクリン　ザザン　フラッタ　フリーダム　ラモット

名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/03/24(木) 20:30:56 ID:6/Fn5MWg
ランク
SSS　王、3戦士
SS　　ネテロ
S　　ノブ、レイザー、ビスケ、シルバ
AAA　クロロ、ゼノ、モラウ、カイト、ヒソカ、イルミ、リｱッケ、ウィング
AA　　シュート、ウボー、ゲンスルー、フランクリン、ナックル、キルア、
　　　ゴン、フィンクス、フェイタン、ボノ、ノブナガ
A　　　ヂートｳ、レオル、ザザン、コルト、まだ生きてるその他の師団長、ネテロに殺された師団長
BBB　　バラ、チビスケ、マチ、シャル、蟻兵隊長
BB　　　カストロ、サブ、杖、ジスパｰ、ゴレイヌ、べラム兄弟、
B　　　しずく、ビノールト、コルトピ、パクノダ、カルト、クロロに殺された殺し屋
CCC　　ポックル、やまあらし、病犬、ミミズ
左ほど強い、SSS＝人知を超えた強さ、SS＝人類最強、S＝超人（技術や攻防力が圧倒的、ノブは能力が反則）
AAA＝師匠（洞察力や経験も豊富）、AA＝達人（洞察力や経験などなにかが足りないグループ）
A＝上位、BBB＝中の上（上位に攻撃力でやや劣る）、BB=中位、B＝中の下
CCC=下位

アンカミス>>66な

昔はレオルが特別評価されてたんだな
数値が出る前は（まあ、出ても師団長最強だったが）

少なくとも数値出る前からゲンスルーの評価は高い人間も多かったね。

>>>69
おおサンクス
バラ（初代）の方は俺も擁護して一緒に叩かれたから思い出した。鎖も覚えてるわ
天使の（２代目）の方は毎回違う事をテキトーに言ってる感じだったから発言はあんまり信用できなかったな

31 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2008/06/22(日) 21:30:31 ID:wFTnSwUs0
S　王 ﾈﾃﾛ　護衛軍　
A　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　　
B　旅団戦闘員　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾋｿｶ　ﾋﾞｽｹ　ｶｲﾄ　ﾉｳﾞ　ｲﾙﾐ　師団長上位　　
C　ｷﾙｱ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　師団長下位
D　ｺﾞﾝ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　旅団非戦闘員　　
E　ｶﾙﾄ　陰獣　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ

概ねこんな感じでしょうな

（ ´,_ゝ｀）

268 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/14(日) 21:14:22 ID:vQ0ahlUT0
S　王　ﾈﾃﾛ　護衛軍　
A　ﾚｲｻﾞｰ　ｸﾛﾛ　ﾓﾗｳ　　　
B　ﾋﾞｽｹ　ﾉｳﾞ　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ｶｲﾄ　ｷﾙｱ　師団長上位　ｹﾞﾝｽﾙｰ　　
C　ﾋｿｶ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｺﾞﾝ　師団長下位
D　旅団戦闘員　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ　　　　
E　旅団非戦闘員　陰獣　 ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ

概ねこんな感じでしょうな

（ ´,_ゝ｀）

>>76
2ちゃんねるの天使（二代目）は後半はずっと下のランクで統一されてたよ
正しいかは別として意見は凝り固まってたな。

>>77
そんなことはない
あいつはなぜか旅団の擁護をはじめたかと思ったら
今度は普通に叩いてたりウケ狙いに走ってるのか何なのか意味不明だった
初代とは違う

>>65
同意

>>78
いや、たまに旅団擁護するけど
ここ1年以上はランクずっと変えてなかったよ。

確かにモラウは対応力あるな
総合評価なら上位でもおかしくない

>>80
わかったよ
あいつの言ってる事はどうも信用できなかったが
ランクの件はアンタを信じるさ
俺以上に古参みたいだしな

>>75
でしたよね。
こうして見ると公式数値が発表されて最も割を食ったのは師団長かな。

王護衛以外の全てのアリ、だろうね。
ラモットもここまで弱いとは。

こうして見ると昔は馬鹿ばっかだったんだな
特に天使が一番馬鹿だわ

旅団は21〜22ってうちのクラスの冨樫さんが言ってた

そんなモンだろね。

旅団は余裕のゲームをＶＥＲＹＨＡＲＤにして遊んでるようなもんだからな

ナックルｖｓゲンスルー

消極的で絵にならない戦闘

ナックルはポットクリンをつけて逃げ足の速さを生かし１００ｍ後退
ゲンスルーは能力説明してカウントダウンをつけて逃げる

爆破させて死ぬか
絶にされてから一撃喰らうか

相当キツいと思うぞ
カウントダウンは触れてボマーと言わなきゃならん
ナックルの体術にはそれは無理だろ

ナックルとゲンスルーではナックルのが有利だろうな。
ただ同格で良いよ

確かに体術は同格の印象だな。
ゲンスルーの念はピィンと張り詰めて洗練された念、
ナックルのはブワッっとあふれ出て爆発するような念。
これも同格に見える。

ならフィンクスｖｓゲンスルーはどうなるかな？

>>90
いや、リトルフラワーで十分だろ・・・

>>94
ああすまん>>90は>>89の戦闘に関してのレスでカウントダウンはキツいってこと
実際戦ったらリトルフラワーだけ使うと思ってるよ

>>93
フィンクスの体術面が不明だからなんとも言えないが
リッパーで決めるなら策略かゲンスルーを超える体術が必要そうだな

>>96
必要ない

リッパーならゲンスルーは防御不可能なんだから、フィンクスが圧倒的に有利になる
ゲンスルーの攻撃を敢えて食らって肉を切らせて骨を断つ作戦もできるし

>>90
戦う前に握手しようとか言えばいいんじゃね？

ナックルの甘ちゃん性格も考えるとゲンスルーのが強そうだ

S　王
A　ネテロ　＞　シルバ　クロロ　ゼノ
B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　＞　モラウ　カイト
C　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　＞　ナックル　シュート
E　師団長　カストロ　旅団補助　ツェズゲラ　カストロ

>>95
でもリトルフラワーは破壊力そこまでないんだよな。
ナックルが堅をしてれば重傷は防げんじゃね。

>>97
その前にリトフラで頭飛ばされて終わりだな、フィンクスは

>>100
計算してくと
ナックル＝GIゴンと大差無いAOP
ゲンスルー＝GIゴンの4.5倍のAOPだからまずムリ

ゲンスルー戦の時のゴンは堅の維持できないんじゃね？
修行で３０分維持できてたけど、実戦ではその５〜１０倍くらいの速度でオーラを消費するし
キルアもそういう感じのこと言ってたよな。堅を１時間維持するのと、実戦での１０分は同じくらいの消費だと
レイザー戦でも最初は堅を使用せず出し惜しみしてた
ゲンスルー戦で堅を使用していないと考えたら、ナックルとゲンスルーはAOPの差あまりないんじゃない？

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　ビスケ(真)　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｃ　レイザー　ヒソカ　モラウ　カイト
Ｄ　ナックル　シュート　ゲンスルー　フィンクス　フェイタン
Ｅ　師団長　シャル
Ｆ　シズク

堅の維持時間とAOP、POPに相関は無いらしいからな実は。

>>104
いやPOPとは相関あるからね。ナックルが戦闘時間（つまり堅の維持時間）とじゃじゃんけんでゴンのPOPを図った

GIの時のゴンは３分くらいしか堅を維持しながらの戦闘はできないわけで
そんなんでまともな戦闘できるのかと

>>103
ついでに、かなりいいランクだと思う

ゲンスルー戦で堅をしてないと考える必要がないな

>>107
その根拠は？
実戦ではほんの数分しか堅を維持できないゴンがどうやって堅を維持したと
堅を使用してないんじゃなくて、できないって話をしてるんだよ
できないからゲンスルー戦の前に堅の維持の修行をしたわけだし

>>108
数分で決着着いたろ

>>109
まじで？
ゴンは相当な時間嬲られたと思うぞ
カウントダウンの説明とかもあったし

>>110
会話中は堅しとく必要はないな

>>111
ゲンスルーはノドを潰せなかったわけで
会話中だけオーラを激減させたとは考えれないな

>>112
喉潰してんじゃん（笑）

>>113
後でキルアとかと会話できてるから、つぶせてないかと勘違いした

けど、ゲンスルー戦が数分だったとは思えないな
ゴンを吐かすためにかなりの時間嬲った印象がある
いたぶって心を折るつもりなのに、数分間だけ蹴って殴って終わりとは思えないんだけど
１分の描写を見れば分かるが、戦闘時間は相当長い。１分がバンバンすぎていくから

>>115
堅解けば維持時間はリセットされるだろ

ゲンスルーのAOPがヒソカの５倍とか言う考え方よりはよっぽどまっとう
本気でそれだけのAOPがあれば、特筆されてしかるべきだろう
しかし、ゲンスルーは上級者の一人という扱い。発が脅威という扱い。攻防力が脅威とはどこにも書かれていない

まともな読者はゲンスルーの攻防力がヒソカの５倍とか言う意見を聞いたら馬鹿だと笑うだろうね

大概の奴が流し読みだろ。
事実俺もそうだったし、ゲンスルーそんなに強くないなって思ってたが、
本スレやこの議論スレ見て、ゲンスルー強かったんだなって認識変わった。
じっくり読んでしまったらGI当時の攻防力ゴルア＝ヒソカって思ってしまうんじゃないか。

　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>117
お前の考えるまともな読者はお前にとって都合がいい読者であって、
それが多数派であるとは限らない。

ＡＯＰや攻防力でゲンスルーに劣るゴンが堅してもリトルフラワーは防げないだろ。だから堅はしてないよ。しても逆にやられるだけ。
だから凝でリトルフラワーを防いでたんだよ。他の箇所の防御力が落ちるの覚悟でな。
だからゴンはゲンスルー戦で堅を使用してない。

体術でナックルはオーラを貸し付けれるからな

ハコワレで利子を付ければ、リトルフラワーも致命傷にならない。

念能力のみならば、ゲンスルーやレオルはカイト、レイザーより上かも知れないな。

S+　王
S-　ネテロ　護衛軍
A+　ビスケ(真)　ゼノ　シルバ　クロロ
A-　レイザー　ヒソカ　モラウ　ノヴ　カイト
B+　ナックル　シュート　ゲンスルー　フィンクス　フェイタン
B-　師団長　カストロ　シャルナーク
C+　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　シズク
C-　ゴレイヌ　カルト

C＋は師団長補佐がいいな
カルトは一応兵隊長には勝ってるし

同意。
そうしたら文句なしだ。
しかし上の方の過去ランクは酷いなｗバラのが一番マシに見えるくらいだ。

ウボ＞ゲンスる

ゲンスルーとかヒソカと戦ったらまんまカストロ戦みたいになるだうな

一般的にはゲンスルー＝カストロくらいて認識じゃないの

>>127
一般読者もゲンスルー＞カストロじゃないか？
GI編のラスボスでカウントダウンやリトルフラワーも発揮してるしカストロより印象に残ってそうだ

S+　王
S-　ネテロ　護衛軍
A+　ビスケ(真)　ゼノ　シルバ　クロロ
A-　レイザー　ヒソカ　モラウ　ノヴ　カイト
B+　ナックル　シュート　ゲンスルー　フィンクス　フェイタン
B-　師団長　カストロ　シャルナーク
C+　師団長補佐　ツェズゲラ　サブ　バラ　シズク
C-　ゴレイヌ　カルト
D+　兵隊長
D-　ビノールト　海賊

ゲンスルーがすごいのは
一度に６０以上の精度の高い爆弾を発動できるってとこだけ。
体術とリトルフラワーも正直微妙。
タイマンなら旅団員に負けると思う。

まあ、そうだな。
以前ＶＩＰやＶ速のハンタスレで聞いたときは旅団の下位より強くすると、
ゲンスルーとカストロ強すぎじゃね？とか何度かツッこまれた。

ゲンスルーは自分の念能力の説明しなきゃいけないのがイタ過ぎる
GIだからリープで逃げられたけど、実践では役にたたんだろう。
発動したところで1時間程度は大丈夫なわけで。
その間に「ボマー捕まえたぁ！」って言いながら
攻撃し続ければ、よっぽど実力が離れてなければ
すぐブロックくらいはさせられるだろうから、解除できる。

そういえばバラ（昔いたクソコテ）はゲンスルーは
カウントダウン発動させてから走って逃げるから
最強とか主張してたなｗｗｗ

ヒソカはザコ
ザザンにすら殺されるな

>>132
＞そういえばバラ（昔いたクソコテ）はゲンスルーは
＞カウントダウン発動させてから走って逃げるから
＞最強とか主張してたなｗｗｗ

いや、それはアリだろう。
ナックル同様にな。

>>130
ゲンスルーが恐いのはゴンの4,5倍のAOPと
ゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言う体術だよ。

フィンクスのリッパーてなんかゆっくり回してたけど・・・
あれもっと速くぐるぐるしちゃえばいいのにな簡単だろと

レイザーって強いのか？？ランキング不動だけど
全く好きになれないんだが。アンチいないの？？

もう一度ゴンと旅団を戦わせてほしい。
いい加減ゲンＶＳ旅団に終止符打ってもらいたい。

>>137
数値や描写があるからね
好き嫌いでランク決めるもんじゃないよ

>>138
今のゴンが旅団と闘って圧勝しようが接戦だろうが
ゲンと旅団の優劣にはならんだろ

>>138
どっちが勝ってもそれで優劣にはならないかと
ゴンが旅団に勝ったら、どれだけゲンスルー戦から成長したかで揉めるし、旅団が勝ったら
ゲンスルーの「殺したら敗北」っていう縛りが邪魔をする

それに旅団がゴンの前に次現れたら、殺そうとするクラピカと旅団の間で仲介になりそうな予感
クラピカが仲間だからという理由で殺しをさせたくないっていうのと、旅団を殺さずに止めたいって
我侭があるからな
クラピカが旅団を壊滅させてゴンとクラピカの対決ってのも見て見たいけど
単純な決闘みたいなのは多分起こらないかと

>>134
ナックルみたいに健脚である表現がない以上、
ゲンスルーは特別に脚力に優れてはいないと見るべき。

そもそも、ナックルは能力の説明はないが、
ゲンスルーはくどくど解除方法まで説明せにゃならんのだぞ。
ナックルと同様にはいかんよ。

>>138
もうゲンスルーは二度と出てこないような気がする

上級に行けば行くほど
「自ら自分の能力を説明する」なんて状況は有り得ないと思われるだろうから
あっさり見破られてカウントダウンなんて発動できないだろうね。

雑魚専用の能力だろ。

雑魚っていうか、タイマンじゃなくて対多数の戦略戦を意識した能力だな
けっこう慎重だし、ガチバトルはあまりしない性格なんじゃないか？

ゲンスルーのカウントダウンは「雑魚専用」じゃなくて、「主に脅迫用」だよ。
もともと戦闘で使用することを想定してない。
戦闘では明らかに使いにくすぎる。

そうでもないよ。
ゴンに使おうとした時説明も20秒ぐらいで済んでたしな。

説明に時間制限や距離、声の大きさが制約に入ってなかったりする

>>147
実力差があったからできたことでしょ。
同レベル以上の相手との戦闘に使ったら、
他に低威力のリトルフラワーしかないゲンスルーは
爆破までの時間が圧倒的に不利。

ただ例えばカウントダウンは、旅団に潜り込んで全員に設置しておいて
あとで無線かなんかで説明して発動。
とかでも使えるからガチバトルじゃなければ死ぬほど厄介。
(ただし、ウヴォーには効かないかもしれんけど)

http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20091003-OYT1T00527.htm?from=main7

ビッグバンインパクトは人工衛星なみのパワーらしい
ウヴォーギンに勝ったクラピカも凄い
緋の目状態なら中指無しでも師団長には楽勝だろうな

でも絶へのダメージを見るに中指無しのクラピカは結構微妙
親指は凄いが

あの治癒能力はチート過ぎる
強化系でも無いのに自己治癒力の強化であの仕上がり
大天使の息吹クラス

科学的なことで説明すると、
拳がマッハの数倍の速度で直撃してるか、拳がメッチャ爆発してるかしないと
あのクレーターはできないらしいよ。

どちらの場合も対戦車ロケランどころじゃない熱と爆風がウヴォーにも来るらしい。

緋の眼になったクラピカなら師団長に勝てるだろうな。
中指は使えないが、小指と回復系の親指で勝てる。まだ不明な人差し指の能力もあるし。
緋の眼になったクラピカは念（オーラ総量）だけじゃなく攻防力も強くなっているんだと思う。
スピードや体術はウボォーに勝ってたからな。

ザザンとブロウには勝てると思う

ヂートゥ・レオル・ウィルフィンには展開に恵まれないと難しいかと

とりあえずメレ・コルト・ビホーンは外しておく

>>155
ザザンにはどうやって勝つ？

俺はちょっと決め手不足な気がするんだけど。

>>156
ウボーとの決戦を参考にすると、ウボー＞クラピカ＞フェイタンという攻防力かと思う
変身ザザンは堅くて時間かかるが、ダメそのものは通ると見てる

>>157
でもフェイタンのアレ、硬だぜ？
クラピカの凝程度じゃダメージ通らなそうな気がするんだけど。
さすがに隙もないのに硬を連発できないだろうし。
ザザンは体術も結構できるし。

いや、ウボーの発言からすると強化クラピカ＞＞＞変化フェイタンだから
そこは何とかなるんじゃね
クラピカのAOPが幾つか知らないけど

>>159
さすがにフェイタンの硬よりクラピカの凝のほうが弱いでしょ。。

じゃないとフェイタンはクラピカにダメージ与えるのが、ほぼ不可能になる。。

>>160
＞じゃないとフェイタンはクラピカにダメージ与えるのが、ほぼ不可能になる。。

多分そうだぞｗ
クラピカの防御力はザザンより上だろうし
（でないとウボーはザザンに勝てなくなる）

防御力ではザザン＞＞ウボォーだろうな
ザザンは作中屈指の防御力だろう。
つかザザン戦を見る限りウボォーはフェイタンに同じように普通に負けそうだな

人間同士でフェイタンの硬が効かない奴なんているの？

>>163
纏でダメージなしならそいつはフェイタンのAOP＋身体能力が約10倍という事になる
AOPにかなり差があったゴンでさえゲンスルーに大ダメージを与えてるわけで如何にザザンが硬か解るよな
特別凝したわけでもなさそうだし

ザザンは間違ったらユピーより硬いからな
でもBIが効かなかったらシルバ以外の人間キャラほぼ全滅だからBIは通るだろうな
ヂートゥみたいに注意力散漫で低能っていう弱点がないから絡めてもなかなか難しいし

>>164
堅と硬が１０倍の差だよ
流石にあの場面で堅を解く意味がないし、堅はしてるっしょ

>>161
ザザン防御＞クラピカ防御
だとビックバンインパクトが効かないのか？
。。なんで？

>>161
防御力でクラピカ＞＞ザザンとかｗ笑えない

>>166
堅をしていて凝などはしていないでFAかな？
15巻で説明があった「普通に纏ってる状態が10」とは纏でないの？
話の流れから堅とも解釈出来るが微妙な説明だよな

>>168
普通に戦ってる状態が１０で、堅が５０、硬が１００ってのは間違ってないけど単なる例えだろ
それがそのまんま攻防力に比例する訳じゃない

ゴンのパンチがじゃじゃんけんの十数分の一の威力っていう証拠もあるし
ゲンスルーのリトルフラワーの威力が５０％を大幅に下回ってるっていう証拠もある

つか硬は纏 堅 練 の各々の10倍だな
どんな状態からでも硬は出来るんだったわ

ヒソカ、クロロは強さの底が見えない
師団長クラスなら苦にしないだろうな

クラピカはウヴォーの全力ビッグバンインパクトを手でガードして片腕複雑骨折止まり
体に直撃してれば死んでるだろうな
変身ザザンだと手でガードしてどれくらいダメージ受けるだろうか

>>169
リトフラが50%凝を大幅に下回ってるってこと？
証拠どこ

ヒソカはともかく、クロロは底を見せたと思う

>>165
ザザンがユピーより堅いってのは、フェイタンの攻防力が強いっていう前提からきてるんだからその前提自体が
間違ってるんじゃね
師団長はどれも王の戯れの尻尾一発で肉片だと思うわ

>>169
リトフラの説明は何を言いたいのかわからないが>>170で自己完結したわ
纏→右手硬なら、纏の10倍のAOPが右手にある
同様に堅、練→右手硬なら、堅、練の10倍のAOPが右手にある

だからどっちも正解だ

クラピカは一族の敵の旅団のウヴォー相手で念能力が一時的に強くなってた可能性はあるな
ゴンもカイトの死体（？）見て強くなってたな

>>175
フェイタンの攻防力が特別弱いっていう描写はない
変身後ザザンの体が特別固いっていう描写はある（フィンクス発言。ザザン発言）

王の尻尾で一撃かどうかの話だけど、ヂートゥは不意打ちでなければ避けれるんじゃない？

>>178
フェイタンの攻防力が強い、またはそのレベルで標準並の描写もなく、ザザンの堅い描写も
フェイタンの攻撃以外存在しない
ザザンが師団長の中で特別堅いという説明・描写は存在しない

もしザザンが特別堅いのだとしたら、旅団の中でザザンに勝てるのがフェイタンだけという
可能性も出てくる
リッパーの破壊力は確かに脅威だが、「異常に堅いのなら」通じない可能性もあるしな
俺は護衛には届かない防御力だと思ってるから、リッパーは効くと思ってるが、護衛を超える
防御力だとすると防御力の上限が見えないのでリッパーが効かないという可能性が出てくる

そうすると、旅団戦闘を人くくりにすること自体がおかしくて、フェイタン＞その他旅団になると思う

ゴンのAOPが2000くらいの時にジャジャンケンは一回で4000オーラ消費したんだよな
ちなみに当事のゴンは戦闘時に堅で1秒で10オーラ消費してたとか
そう考えるとジャジャンケングーは制約もあるし並みの硬より強力だと思う

>>179
人の話聞く気がないんだったら話振るな、イラつくだけだ

ヒソカ、クロロの2人は相当強いだろうな
こいつらから見れば他の旅団は雑魚だろう

>>167
ウボーのフルパワーを骨折程度で済ますクラピカだが
ザザンにやったら多分粉々になる
なのでクラピカ＞＞＞ザザンだと思っているんだよね

>>183
ザザンがビックバンインパクト喰らったら粉々になるって思ったのはなんで？

100％ウヴォー＞変身サザン＝緋の眼クラピカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞変身前サザン

こんな感じだろうな

>>185
「相変わらずすげー威力だなBI」ってノブナガの発言からすると
旅団の発の中でも威力は最高、兵隊蟻粉々にしたフィンクスの廻天より威力は上
って考察

それ、ビックバンインパクトがザザンを粉々にできる理由にならないんだが。。

>>187
フィンクスの20廻天ぐらいでザザン粉々に出来ると思ってるから
BI＞20廻天と俺は受け取っただけなんだけどね

>>181
お前好みのレスじゃないからそう返さざるをえないわな

粉々を軽く考えすぎじゃないか？
骨折させるだけでもかなりの攻防力差あると思うぞ
俺のイメージではこんな感じ

リッパー１５回≧BI≧木星≧変身ザザン堅≧自動シャル≧フェイタン硬≧ウヴォー堅

>>139
亀レスすみません。どもです。
数値なんてあったんですね。旅団のつええなってのは覚えてますけど。

好き嫌いでランキングは決めるもんじゃあないですね。
でも能力の描写がないキャラの強さって微妙だったんでちょっと聞きたくなってしまいました。

リッパー○回とBIの威力は比較出来ない

ただリッパーMAX回転＞BI、ゴングー だろう事は解る

リッパー○回転、BI、ゴングーの威力はどれが強いか不明だから辞めにしないか？

>>186
フィンクスのリッパーは、あんまり公開してないんじゃねの？
見せたくないからわざわざ別れたんだし。

>>192
まぁそうだね。

とりあえず俺は
フェイタンの硬＞クラピカの凝
だと思うから、クラピカはザザンには勝てないんじゃないかと思うわ。

リッパーのMAXは不明だろう
何故グーやBIより上になるんだ?

>>195
リッパーのMAXはは現状あの説明ではPOP限界まで出せるから
ゴンは20000ちょいPOPがある中でゴングーが4000であるのに対しリッパーMAXは20000出せる事になる

ここでフィンクスのPOPが仮にも4000とかでない限りゴングーより下回らない観測の元、リッパーMAX＞ゴングーであろう事は誰にでも容易に認識出来る
BIは特別制約もなく単なる凝か硬。これも上限はAOPに依存するわけでPOP依存のリッパーには敵わないと見るべき

まあ、発として破壊力だけ考えれば、制約考えれば
リッパー＞グー＞ビッグバンになるけどな。

威力だけならリッパーだけど、リッパーはグー以上の
単発技だし、チョキ・パーみたいな二択・三択要素
何もないなら威力だけは極大でもいいかも。

逆にビッグバンは蹴りとかでも出せるんじゃないか？
「念を込めただけのパンチ」って説明からすると。

そういう使い勝手とか総合するとビッグバンが一番強そう、
次いで三択要素があるジャジャンケンってとこだろう。

俺は上限の有無が疑問なのだが
現状で他の発との比較は早計に感じるね

モラウ、カイト、ゲンスルーが同レベルか
ゲンスルーは確かに強かったけど、リトルフラワーだけの接近戦だから
シュートやナックルにも負けそうなんだが

リッパーがPOPまでだせるかはわからんよ。
ちなみに俺はPOPまで出せるにしては制約が甘すぎると思う。

>>198
そんなこと言ってたら永久に議論できないだろｗ
再開すら未定の漫画なんだから。

比較する材料が少ない以上は無理にする事はない
するとしても可能性程度に留めるべきだと感じたまでさ

>>197
こいつらの身体能力が全て五分五分なら必殺技がパンチしかないフィンクスが劣るだろうが
全ては体術次第でしょ

ウボォーが一番鈍足な気もするが
>>198>>200
とりあえずAOPが上限でない事は同意なんだよな？ならばあの説明で考えられるのはPOPが妥当では

描写で判断する、という基本原則からすれば現時点のリッパーの最大は15回転じゃないのかねぇ
まだ上があるんだろうなってことは想像つくけど回転数制限までは解らんし
1回転ごとの上昇％も不明だからどこまで回せばPOPに行き着くかも解らん

>>203
そりゃ発なんだからAOPより上でしょ。
問題は上限がAOPの何割増までか。

POPまでいく可能性もあれば、早い段階で限界がある可能性もある。
個人的な意見としては、POPまでいけるにしては制約が甘すぎると思う。
実際は知らん。冨樫に聞くしかない。

回せば回すほど威力が上がるんだから、上限なんてないだろ

ウボにリトフラ効くんかね
無傷っぽいと思うがどう？

>>205
言っている意味がわからないみたいだな
通常のAOPと結果のAOPが違う場合今回後者をPOPと表現してる事くらい理解出来ないのかい？
ならリッパーの上限＝硬なのか？違うだろ
上限が書かれていない以上勝手に上限がある可能性を示唆する必要性がない
制約が甘いとかは単なる主観。じゃん拳と発しただけでAOPの2倍出せる訳だし不毛
制約がなくたって凄い能力持った奴要るしね

>>208
言ってる意味がわからない。
通常のAOP≠結果のAOP＝POP
ってなに？

硬の限界はAOPでしょ。
リッパーは発だからAOP以上のオーラを内包。
発は制約によって内包できるオーラの上限を増す。
厳しい制約であればあるほど、その増加は大きい。

こんな風に理解してたけど違うの？

>>209
あってる

>>209に追加。
POPは現在オーラ総量
MOPはMAXオーラ総量
AOPは体外に留めることのできるオーラの最大値
発は制約(リスク)などによりAOP以上のオーラを込められる

俺はナックルの説明でこう理解してた。

>>209
AOP以上の威力をPOPから引き出しているからPOPと言ってるの。皆理解してるのに君だけよ。
そりゃ結果論全てAOPと呼ぶだろうよ

この場合、上限がPOP＝POPがほぼ無くなる程のAOP と言ってるんだが理解していない？

>>211
だからその説明のPOP分全部AOPに変換して打てる＝これがPOPが上限と謳っている事気づかないか？

>>213
どう考えても気づいてる
横から見てると、君がずれてるように感じる

ところで、>>219はかなりの良ランクだと思うがどうか
なんかモラウが過小評価されてる気がするんだよなこのスレ
モラウ＝ヒソカくらいでちょうどいい

>>212
俺だけ。。だと？汗

初めの文の意味がわからん。
下の文の方はたぶん理解できてる。
けど、上限を明示していない≠上限はPOPまで
と俺は思ってるから考えは違う。
実際はどうか知らん。

>>129のランクだった

>>215
つまり上限が設定されてないのに「制約が甘い」とかの主観で上限があると「思ってる」でFAかな？
それがAOPよりいくらか増しって感覚なんだな。
結果論主観なんだよね。描写で上限がない以上POPまでと考えるのがフラットな考えかと。

>>215
俺はお前さんに上で同意してる

俺と反発してたID:RIDXGu6m0もお前さんに賛同してる

自信もて

>>215
つか下の文を理解してなんで上の文を理解出来ないのかわからない
基本的にAOPはPOPから引き出している。これは問題ないよな？
例えばゴンの通常AOPは1800だ。だがゴングーは4000だ。
この場合2200は制約により通常AOPに更にPOPから引き出し加算してる事になる
つまり最終的なAOPは4000となる。

当たり前の事を言っているだけの事よ。君のさっきの説明で合ってるが理解出来ない理由がわからないだけよ。

>>217
俺は主観だよ？
さっきから言ってるじゃん。実際はどうか知らん、と。

ただ俺は、詳しい説明がないから限界はPOPと考えるのも主観な気がするけどね。

>>218
どうもありがとう。
心強いです。
>>219
ゴングーの4000はAOPではないよ。

>>220
上限が書かれていないのが決定的な描写だからね。
ここで上限があると主張しても弱いのは解るでしょ

>>221
AOPでないならなんなの？
いま調べたら4000ではなく2000以上なのかもだが

>>222
根本的に俺と考え方が違うみたいだわ。

>>223
ゴンのAOPは1800、上昇分は特殊効果
ドラクエで言えば、AOPは攻撃力、上昇分はバイキルトの効果

ナックルの説明をみて、こう理解した。
間違ってるかもしれないけどね。

>>224
通常攻撃力にバイキルトをかけて2倍になってもそれは「攻撃力」ですから。

AOP＝顕在オーラってナックルの説明で理解したんじゃないのか？
1800は通常AOPと俺らは言ってるが厳密に言うと堅時のAOPであり、
ゴングー時のAOPは最終的に4000で問題ないよな？
纏時は更に低くなる。だから俺らの「通常AOP」って言い方がまずかったわけだが。
ゴングーを打つときは右手に4000あるわけ（顕在している）でつまり「AOP」である。

>>225
制約での上昇含めた発のオーラ量もAOPなのかなぁ。
俺は、発＝AOP＋α(特殊効果)
だと思うんだけどなぁ。

とにかく。俺の言う「AOP＋α」＝AOPってことですね。
了解。

てか「俺ら」って他にも同じ使い方する人いるのか。
知らなかった。

>>226
理解したなら良いよ
オーラの説明でAOP、POP、MOPで全てだαがあろうがなかろうがAOPに変わりない

俺が言った通常AOPとは制約や感情補正なしの練して出せる上限AOPを通常AOPと言ってしまっただけ
他の言い方は各々だが「ゴンのAOPは1800」と言ってる者がほとんどだろ

>>227
了解。
今度からはそう書くよ。

AOPは顕在オーラなんだから
練や堅の顕在オーラの量以外はAOPじゃないという規定は無い

堅のAOPが1800なら、纏のAOPは360
POPから引き出す発を使用すれば1800以上のAOPになるだろうし
通常のAOPからオーラを消費する発を使用中なら、1800未満のAOPになる

どうでもいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ

S　王
A　ネテロ　
B　護衛　シルバ　クロロ
C　ゼノ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　モラウ　カイト　ノブ　ゲンスルー　旅団戦闘
F　師団長　ナックル　シュート　カストロ　旅団補助　ツェズゲラ
F　師団長補佐　サブ　バラ　陰獣　カルト　ゴレイヌ
G　兵隊長　ビノールト　ダルツォネ　ネオンの護衛　ポックル

516 ('A`) New! 2009/10/04(日) 03:23:30 0
ハンタ強さ議論で論破してきたわ

キメラアントの王が最強に決まってるだろ

冨樫が最強

唯一神　冨樫が一体出た！

ちょっと待てよ、今俺もランクちゃんと作るわ

S　王
A　ネテロ　ピトたん　他2人
B　キルアの親父とじじい　モラウ　ビスケ
C　団長　ヒソカ　ｺﾞﾝ　キルア

このランクどうだ？

あいつの能力2314PPだな

S　王
A　ネテロ　ピトたん　他2人
B　キルアの親父とじじい　モラウ　ビスケ　レイザー
C　団長　ヒソカ　キルア　ゴン

ちなみに左の方が強い

喪雑からきたよ

お前は誰が一番強いと思うの？

王が強いと思うよ
王が初登場したときはもうどうすればいいんだって絶望にくれたもの
ネフェルピトーも怖いし強そう

喪雑からきたよ

王が強かったら話続かないだろ
よってほかにつよいのがでる

冨樫は王最強でも別の敵出てきて話続くよ

俺に反論するのやめてよ

いやだよ、思ったこと書くもん

喪雑からきたよ
今いるメンツだと王最強に決まってるよ
王より強いのが出てくるか王に致命的な弱点が出てこない限りこれは揺るぎ様がないよ
今出てる条件じゃこれ以上の議論は不毛だよ

>>214
確かに
ディープパープルは優秀だし師団長二連勝は普通に凄いと思う
ヒソカもモラウもゼノ級と比べたら一つ下になりそうだ

Ｓ　ネテロ
Ａ　シルバ　ゼノ　クロロ
Ｂ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　モラウ　ノヴ　カイト
Ｄ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
Ｅ　シュート　ナックル　ゲンスルー
Ｆ　レオル　ザザン　カストロ
Ｇ　ツェズゲラ　シズク　パクノダ
Ｈ　パイク　ラモット　バラ　サブ

>>246
だから最強だけを決めるスレじゃねえんだよ

護衛＞ゼノシルバクロロ
モラウカイト＞旅団
師団長＞サブバラ
この位置守れてないランクは駄目だな

>>203>>205>>208>>209-225
と見てきたが
ID:0kh1x0J7Oレスズレすぎ、話がかみ合ってない
最初と最後でAOPの考え方も変わってる

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

716 名無しでいいとも！ New! 2009/10/04(日) 10:03:56.40 ID:gpWBO6mC
>>692
しかも公式ガイドブックかなんかで界王拳20倍を基準にしたから
超サイヤ人の戦闘力が億単位まで飛んだからな〜。
個人的には界王拳て倍増っつーより数割増しくらいと考えて、
超サイヤ人悟空対フリーザ時の戦闘力は500万〜１千万程度に落ち着けば丁度いいと思ってる。
公式ガイドブックの戦闘力ってバカな編集部が勝手に作ったみたいだし。

護衛＝ゼノ クロロ シルバ

これまもれてないランクは妄想

ほぼ同等だろうな
力量察知のシーンがあるから差は小さい

力量察知のシーンがあると同等になるのかｗ

護衛＝ゼノシルバクロロって根拠乏しすぎじゃないか？
数値は護衛＞クロロと出てる
(俺は)戦闘描写も護衛＞クロロ(と同格のゼノシルバ)だと思うんだけど

・頭脳で上回るから
・ユピーはナックルモラウに振り回されたから
・ピトーはカイトの発で傷を負うから
・ユピーはシュートに複眼を一カ所奪われたから
これくらいじゃ納得できん
ただ全面否定するわけじゃないから煽りじゃなく意見を聞きたい
ナックルモラウより時間は稼げるし良い勝負できそうだけど最後は負けると思う

>>256
普通にそうじゃね？

互角じゃないとあの演出はないよ
まあ、護衛≧ゼノくらいだと思うが

護衛＝ゼノの根拠薄いって言う人いるけど、俺に言わせればゼノが護衛級ではない根拠もない
ゼノが怪物クラスなのは円の規模で証明されてるし、素直に見れば遥か怪物のシーンにゼノは含まれてる
ドラゴンダイブの桁違いの威力

クロロの数値が２５だからというのが、唯一のまともな反論だと思うが
クロロの強さは発の未知数さだから数値には表れない

ちなみにヒソカは護衛よりちょっと弱いくらいだな

勘違いならすまんが
俺は護衛＝ゼノシルバクロロが良ランク扱いされるのを見たことがない気がする
ネテロ＝護衛かネテロ≧護衛で同列に置いて
下にゼノシルバクロロを置いてるランクが多いってことはそういう見方が多数なんじゃないのか？

>>260勘違いだろ

>>261
いや、勘違いじゃないよ。
ネテロ＝護衛＞シルバ、クロロ、ゼノ

このランクはたしかに多い。

身体能力とポテンシャルなら間違いなく護衛に分があるだろうが、
ナックルの言ってたようにゼノらは知恵と経験でカバーできそうだしな。
特に能力が未知数のクロロは戦略しだいでは労せずに護衛を倒せるかもしれん。

>>72-73とかで挙げられてる正直何考えて作ったのかわからないほどの信じがたい糞ランク群に比べれば
今あるランクはどんなものでもまともだな

まだ護衛は真の強者と当たって無いから評価が割れてるね
幻影旅団やネテロ、ゼノシルバ、ヒソカあたりと戦ったらランキングも作れそうなもんだけどな。
まあ数値馬鹿のユピーがナッシュ、モラウごときに、かなり時間稼がれたのが痛い。あれが本気の王やピトーなら、ナッシュやモラウを瞬殺してたかもな。

まぁユピーは盾だから。
間合いに入ったものを殺す力はあるけど、逃げ回る相手には相性が悪い。
変身後は矛にもなってる気がするけど。

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ２　 ０　 ４　 ５　 ２０　　ルパン

ルパンでも斬鉄剣使えば師団長には勝てるかもなｗ
何が言いたいかというと強さ議論に関しては
技体念＞＞＞心奇知

>>267じゃあヒソカ雑魚だな

決めつけ乙

まぁたしかに圧倒的にスピードとパワーが高い相手には
頭使う暇ないかもな。

実際ヒソカって攻防力高い相手にはじり貧じゃね？
例えばウヴォーにどうやって勝つのか。

ゼノと護衛が互角って根拠の力量察知のシーンって、ピトーは「獲物来た」っつーﾆﾔﾘだが、
ゼノは「お」みないなちょっと驚きの口の開き方なんだから、このシーンだけならピトー＞ゼノだろ

バショウが一番強い
書いた句がすべて成立するなら

護衛＞鈍りネテロ＞ゼノ

こんなもんだ

ただユピーも十数分の戦いで異常に成長したから
所見で即効で畳み掛けないとゼノらでも護衛を倒すのは難しいかもね。

十数分？

>>275
モラウが再びユピーのところに来た時のナックルのハコワレの経過時間がそんなもんじゃなかったっけ

ここでこのスレに初めてきた俺にAOPやらPOPの説明を教えてくれぃ

>>277
AOPはオーラ量で、これがあるほど攻撃力防御力が高くなる

POPはMPみたいなものでどれだけ長い時間戦闘できるかってこと

>>277
AOP　一度のアクションで出せるオーラの上限
POP　体内に残るオーラの総量
参考　制約と誓約でＡＯＰの枠を一時的に広げるタイプの技も多い

とりあえずお前のランク作ってみなよ

>>279

>>278

ありがとう！

>>271
ピトー＞ゼノはいいけど、あの一コマで強さなんかわかんねーよ
それは今までのゼノとピトー見て、お前がそう思ってるからそう見えるだけ

>>270
バンジーガムで相手を磔にしてフルボッコとか？？

作中から王＞ネテロ、王＞護衛なのはわかるから連載再開後
王vsネテロでネテロの強さが護衛を上回る描写があれば王＞ネテロ＞護衛という図式ができるかもな
元々数値はネテロが上だが不可避だけじゃどうもな

硬が当たれば大体の奴は殺せるだろ
ヒソカは相手を翻弄する能力持ってるからそういう状態を作ればいい
護衛相手だろうとそれは変わらない

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　ゼノ　シルバ　クロロ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　カイト　レイザー　モラウ＞フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｄ　ナックル　シュート≧師団長　ゲンスルー

Ｅ　兵隊長　陰獣

俺のイメージこんな感じかな。

ヒソカ＞クロロ

護衛相手に硬を使う暇があるかと、どの程度硬が通用するかだな。
同じ変化系のフェイタンはザザンにすら硬が効かなかったけど。

>>281
それは護衛とゼノを同格においてる奴に言って欲しい

>>287
それはザザンが固いだけじゃね？
護衛は結構傷ついてるじゃんよ
王の尻尾で一応ダメージあるみたいだし

王の尻尾の威力はかなり誤解されてると思うんだ
あくまで不意打ちをしたから、師団長を抹殺できただけでそこまでの威力ないよ
王は土でできたお城に大穴開ける時はパンチしてるけど、それはつまり尻尾ではあの城に大穴開けれないってことだからね

クロロｖｓシルバゼノのスピードが
ユピーｖｓシュートより上とは到底思えない。
クロロ達は会話出来るレベルのスピードだし。
ゼノが命を懸けてるから手を抜いているという事も有り得ない。
シュート達は会話する暇すら無い10秒が永遠のように長く感じるほど。
よくナックルに逃げられたユピーが遅いみたいに言ってる奴いるけど
どう考えてもスピードはユピー＞＞シルバクロロゼノだろう。

おまけにパワーはユピー＞＞＞∞＞＞＞ウボー＞＞＞シルバクロロゼノぐらいになるから、
やっぱり護衛とゼノシルバクロロは話にならないほどの差があるって事になるｗ

ゼノシルバクロロが護衛に勝つ方法を考えると
＞・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
これだよな
クロロは発が未知数だけに妄想になりやすい

クロロはユピーとかには強そうだな。変化球だから

ネテロがゼノシルバクロロ見て「わしより強い」とか言うわけねーな

戦闘好きのヒソカが強化系との相手を想定していないはずがないからな
単純な打撃が効かなくても攻略する方法くらい考えてる

>>289
王や護衛に誰が傷つけられるんだよっていう話から、師団長クラスでは硬でも護衛に傷つけられないと思う
また、ユピーの「強さは10分の1以下」の考えと硬と堅の関係が約10倍なことを考えると師団長と対等の
攻防力だとしても硬で傷つけるのは難しいと思われる

また、ユピーの利子7000+ナックルの4000弱程度の防御力で即死になるってことは、ユピーのAOPも最低
11000程度はあると思うので、1部分で1100オーラ、蟻本来の防御力も合わせるとAOP2000程度の硬では
やはり効かないような

↓【祭り会場】↓。。。現在ニコニコ生放送史上最大のリアル逮捕祭り
【日記タグ】okailove【ニコニコ生放送】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249623994/161

ニコニコ生放送中に保育園の運動会に乱入
↓
先生からマイク奪って「僕ロリコンです、ニコニコ生放送してるんで見て」
↓
親御3人に囲まれて「部外者なのに、何撮影してんの？警察呼ぶわ」
↓
現在、親御（親族？）が携帯電話で通報中

現在進行形

730:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 :2009/10/04(日) 14:04:46 ID:g5wc9rXb0
okaiが警察に通報された動画録画うｐｷﾀ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8417412

>>289
しかしピトーは不意打ちでも大した傷を負っていない
両方殺す気だから師団長より強く撃った可能性が高いのに

>>295
強さが１０分の１って発言は全ての要素に置いて１０分の１ってこといじゃないし
体術で２倍、オーラ量で２倍、身体能力で２倍、これをそれぞれかければ８倍の差になる
「師団長クラスでは傷をつけれない」はそういう意味も込めてだろう
スピードのあるヂートゥではパワーが足りない、パワーのあるビホーンでは恐らく速度が足りない
ウェルフィンの能力を考えるにユピーに直撃してノーダメージとは考えずらい
総合的に考えて、護衛に傷をつけれないと考えるのが妥当

ナックルのAOPは２０００ではなく４０００くらいある
まあヒソカも最低でもその程度のAOPはあるでしょ

>>297
ピトーは常時堅できるオーラ量がある

>>296
何がしたいの？
そいつがアホで逮捕されたのは分かるが、そういう風に広めて自殺させたいの？
面白がってやることじゃないだろそういうことは

>>298
キルアに短時間とはいえ接近戦で押されてるんだから、体術含めてのことじゃないだろ
ユピーがあそこで判断できる材料はオーラ量と念の技術のみ

それとユピーのAOPが11000以上あるのはまず問題なかろう？
それにあれが硬でなく凝なのもまず間違いない
攻撃モーション中にキルアのナルカミ食らってスタンはしたものの、ダメージそのものは無かったしな
硬だったなら、念防御0なんだし

>>299
王に跪きながら臨戦態勢の堅ってのは考えづらくないか？
翻意ありと受け止められても仕方ないぞ

>>299
オーラ量と常時堅状態なのかは関係ないな

>>301
キルアに押されたのは「念の奥深さ」つまり「発」
１０倍の総合能力の差がありながらも、その差を縮めてる原因とユピーが考えてる要素

別に堅してても翻意ありとは思わないだろうな。護衛にとってはそれが普通
むしろ王の攻撃を食らう為にわざわざ防御を解いたらそれは王に対する侮辱行為
堅をしたままでは王の攻撃は食らいませんよという意思表示なわけだし
王が護衛への攻撃に手を使わないのも同じような理由でしょ。王と護衛は対等ではないんだよ
そう考えると王がマジで戦おうとしてるネテロは凄いな

ピトーの堅は、ネテロとゼノが降ってきた時の
「完全な臨戦体勢」だと思うわ。

それ殴られると解ってないと意味なくね

強さの上下だけじゃなくて、主人と臣下ってこと考えた方いいよ

>>305
俺もそう思う

>>306
考え方が根本から違うようだな
主人と臣下だからこそ、堅を解くという王を舐めた真似はできない

>>299
そういえば円を解かずにいられるんだな
>>302の言うとおり、堅をしてたかはあやしいが

俺はあの場面は師団長と護衛の差を描いてると普通に思ってたが
このスレの人間はすげー深読みしてるんだなｗ

>>307
全然違うな
王に傅いていながら臨戦態勢の堅でいるってことはおかしいと思うし、主人の前だからこそ堅でいるべきと
いうのも突飛過ぎると思う
敵がいないのにも関わらず王の前で堅をするってこと自体反逆とみなされると俺は考える

>>307
お前自爆してんじゃん

>>307
いや俺は王に殴られたときに、
あんなバリバリの完全な臨戦体勢だとは思ってないんだが。

>>309
これ以上議論を続ける意味はないが、勘違いしてるようなのでもう一つ

・王の前だろうとなかろうと、護衛は常に堅をしている
・王の攻撃を食らう為に堅を解くのは王に対する侮辱行為

ってのが俺の考え
もちろん円をしてる時は例外ね。それは結局王のためだし

>>312
俺は常時堅してないという考え
円を常時やっていたのは戦略的に必要だったから

王が生まれる前も常時堅だったと思ってるんだろうか？

>>313
勿論、王が生まれる前も常時堅

>>314
堅じゃなくても侮辱に当たる行為にはならんぞ？
ピトーは女王に敬意を払ってなかったし

だから、それが勘違いしてるって
敬意とか関係なく、護衛は有り余るオーラ量から常時堅は当たり前ってのが俺の考えなの
その上で、王の前で攻撃を食らう為にとかしおらしく見せるために堅を解くのは王への侮辱だと言ってる

だから堅の話とは関係ないんだが、ピトーは女王に敬意を払ってたよ。王が生まれるまでは
女王からもらった名前も大事にしてるし

>>285
オーソドックスないいランクだ。
数値にかなりスレが毒された今はあまり見なくなったがけっこう正解に近いと思うぜ。

>>316
有り余るオーラ量と常時堅状態でいる事は全く関係ないんだが

護衛以外は王に傷一つ付けられないと確信めいて評価されてる時点で
攻撃力は確実に護衛＞＞＞全師団長以下
防御力に関してもそれ相応の差があると見るのが妥当だろ

百式観音のチョップは描写的に
シルバがヂートゥを潰したパンチと同等の破壊力と見ていい。
王にはそれが全く通用しない。

>>317
旅団戦闘＞ナッシュ、ゲンスルーになってるランクはまず総じてクソ。
逆が妥当。

護衛は常に堅してるって？
ID:catD9nKG0はバカ過ぎじゃないか？

護衛はどんだけPOPあんだよ
モラウの10倍じゃ効かないだろ

>>7が1番かな

>>321
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　ﾏﾀ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　ﾏﾀｧ〜
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

ID:x0cgYV0m0＝旅団厨

>>285
まぁこんなもんだな

自演くせー

>>7は確かにこのスレじゃ一番いいかな。

と思ったけど>>31のがいいか。

>>322
常に円できるんだぜ
しかも２Kｍ

>>285
はたしかに基本は抑えてる感じだな
戦闘用発もないビスケがシルバゼノクロロより強いランクは糞

さすがに常時堅はないだろ…
そんな異常なことやってれば作中でなんらかの描写があるはず
ナレがあってもいいくらいだ
円を解いて臨戦態勢になった場面が堅じゃないのか？

常に円できるから常時堅（ｷﾘｯ
何この間抜け理論

シルバも戦闘用発を未だに見せてない。というか、まともな戦闘描写すら無し。
クロロ戦の最後に見せた放出攻撃が発だとしたら、タメ時間と威力を考えるとショボそうだな。

護衛軍が常に堅をしてる訳ねぇじゃん。

そもそも王に殴られたときってピトーは円を解いてたのかね。
守りの甘い移動中に周囲を警戒してないわけがないと思うのだけれど。

>>7はない>>285のがずっとまし
サブバラを師団長と同格にしてるランクは糞

俺は>>129がいいかな

>>7は師団長＞サブバラじゃん
>>285のがないわ
ゲンスルーの位置とか

>>336
オレはゲンスルーはそんなもんだと思うが。

師団長＞サブバラだろうが同格はないだろうな
ラモットやパイクと同格だろう

ゲンスルーは蟻相手じゃ不利な感じだな

ゲンスルーは師団長よりちょい強くてサブとかは勝てないだろうな
>>129と>>285は中々なランクだ

ゲンスルーは、攻撃するときに自分の手を防御しなけっればいけないから
戦闘向きじゃない

一対一なら弱すぎる部類
あそこまで馬鹿な念だから、ゴンにさえ負ける
師団長の誰にも勝てない

>>7 ≧ >>31 ＞＞ >>129 ＞ >>285 ＞＞ >>230
こんな感じだな

そもそもカウントダウンが正面対決向きじゃねえしな

蟻はゲンスルーはただのパンチで殺せる

その証拠にゴンキル通常打で殺せるから
旅団の通常打が効かなかったのは旅団の攻防力がヘボいだけ

クラピカは中指無くても結構強いよな
ウボォーのBIをガードして骨折程度の防御力
治癒も速すぎる

ゴンとキルアがまさかGIの攻防力5倍ぐらいになる筈ないしな

単に攻防力はゲンスルー＞＞現ゴン・キルア＞＞＞旅団な話

ゲンスルー＞ナックルシュート＞クラピカ＞旅団戦闘に
なってないランクは糞だと思う

公式数値的に

合計数値＝強さじゃないぞ
あと旅団は公式数値は出てない

GI時と蟻編時のゴンのパーの威力が桁違いになっているんだよな。
掌からなんか出た（GI時）＜ナックルに叩き落とされる（割符時）＜兵隊長のコウモリ仕留められるぐらい（蟻時）
ゴンの成長力ハンパねえ

>>348
それはコムギとかの例外の詭弁でしょ
上は大体強さ＝合計値だし

あと旅団は19クラピカに正面対決で負けたし

ゲンスルーはパイクやラモットにギリギリ勝てるレベル。

>>351
これが現実

23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット

GIゴルア＞ラモット

>>349
割符の時ですら500オーラ相当の威力になってるから、30％弱の凝並だったりするんだよな
実は何気に凄い
燃費と相手が悪かっただけで

23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル　フィンクス　フェイタン
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット

例外を勝手に決める方が詭弁だと思う

>>344
>旅団の通常打が効かなかったのは旅団の攻防力がヘボいだけ
根拠は？

少数の矛盾を見つけてその本の全てを否定するよりはましじゃないかな

>>350
> あと旅団は19クラピカに正面対決で負けたし
バカか
クラピカは旅団専用のジョーカー能力じゃねえか。

>>352
数値で分けるとそうだが体術や発を評価してランクを決めてる奴もいる
数値だけで決めるんじゃなくて作中の描写もプラスして考えたほうがいい

>>354
ツェズゲラがレオル、フィンクス、フェイタンと同格とか

ここまで笑えるランクは初めてだｗｗｗ

>>357
全ては否定しないさ

クラピカという対旅団特化のキャラより旅団は弱いとかいう屁理屈を捏ねさえしなければね
ビスケとユピーも数値上じゃ一緒だし

>>359
その通り。

何度も言うが、数値は数値スレでやれ。

数値順に並べて終わるなら、このスレの存在意義なんてないんだよ。

数値厨なら当然クロロ＞ヒソカを主張できるはず。

もう何回も言ってるが合計数値＝強さじゃねーよ。
ゲンスルーがカイト、モラウに勝てる訳ねーだろ。
カイト＝モラウ＞＞ゲンスルーだ。

>>358
バカか
対旅団能力無くても旅団戦闘はクラピカに勝てないじゃんｗ

>>364
お前の妄想なんて誰も興味無いんで・・・
冨樫がモラウカイトとゲンスルーを23の選ばれた3人にした時点で、それが全て

>>365
妄想乙

>>359
体術は体、発は念の項目に入る
結局公式のステータスで抜けてるのは無いな

>>360
実際ツェズゲラ級にしか強くないクラピカに一方的にボコられた雑魚
それが旅団

>>368
ユピー＝ビスケですね

ヨークシン編ゴン＞ラモットですよね

>>370
護衛軍は5という数字がハンデになってるからまた別
6でも7でもここだと5になるし

後者はそれでOK

>>369
ゴンは怒りだけで一気に数値跳ね上がりましたが何か？
１８から２２への急激パワーアップ。クラピカも似たようなもんだ
しかも対旅団用のインチキ発まで持ってる

>>371
それ完璧に妄想

数値上ではビスケ＝ユピーは揺るがない

>>372
クラピカは怒りでオーラが多少増えるだけ
１９と変わらないだろうな

>>374
はい。また妄想はいりまーす

ゴンは１８から２２まで急激にパワーアップしました

>>373
プフとユピーの体が本当に同じ5と思うならそうだろうな
さすが護衛が常時堅してるとか妄想するバカは
レベルが違った

>>375
ゴンは強くなった数値が２２
クラピカは強くなった数値が１９

つまりクラピカがホントはもっと上がるなんてのはお前の妄想でしかない

>>376
数値上はユピー＝ビスケは認めるの？

それとも妄想を貫くの？

>>378
5は天井知らずなので実際の数値は解らない
ユピーは明らかに損してるってのが結論だな
これ否定するのはお前のようなバカだけ

>>377
強くなった数値を乗せてるなんてのも妄想に過ぎないわけですね。分かります

>>380
じゃあゴンは通常２２だけど
ピトー前にすると２６でクロロ超えるな

お前の言ってるのはこれレベルｗ

>>379
なるほど、つまり数値上はビスケ＝ユピーなのに妄想を貫いて、ユピー＞ビスケにするわけですね

>>381
いーんじゃない？
なんで２６なのかは知らないけど

実際ゴンが怒りだけで１８から２２に急激にパワーアップしてるのは事実
ピトーを前にしたゴンをキルアが止めれるとは思えないし

そもそも時として100％の力を引き出す(良い事じゃない)という設定がある

公式数値だけを考慮しての原作の描写無視するのもどうかと思うぞ
それに5段階なら4、3が多くなるのは当然

５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ

これらの4、3がすべて同一なわけが無い

王・護衛・旅団・ナッシュ・ゴルアは戦えば戦う程、まだまだ成長するだろ。
ハンタ世界だと50歳以降（？）が絶頂期みたいだからシルバ・ジンもまだ成長過程ってのも変な感じだ。
ゴルアが飛び抜けた成長をするのは言うまでもない。

>>382
そりゃ、ユピーとプフの体が同じ5な訳ないからなｗ

>>383
そんなお前の妄想は誰にも受け入れられないよ

ゴンとキルアは覚醒して明確に強くなった描写あるけど
クラピカには無い

>>386
なるほど、自分の妄想だけが正しいと。そういうことですか

>>385
旅団・ナッシュはそこまでの急激な変化は望めないだろ
もう２０代後半だぜ

>>362
数値スレは数値を好む人が立てたスレではなく、数値を嫌う人が立てたスレだったりする
「ここで数値を出されると困る人」がな

>>384
しかしその中で
同じ4でもクロロ＞ナックルだろうとかにするのも妄想なんだよなぁ…

>>372
クラピカの場合怒りで増えて19なんじゃねーの？

>>366
リミックスの公式数値なんて冨樫関わってねーから。編集者が勝手に決めた数値だろ。

>>390
旅団相手にしかクラピカは切れれないし
ゴンみたいに怒りをコントロールできればな
今のところどっちとも言えん

ま、どっちにしクラピカはチート能力でかっただけだし
フェイタンは不調でも師団長に勝ったし
どんなに過小評価しても２０はあるだろ

>>391
系統発表してんのに関わってない苦しーだろ…

数値＝強さではないのはずっと言われてきた事
まだ数値厨は必死に抵抗するか

>>387
絶頂期が50歳と仮定すると、まだ20年近くもある。
キツイ戦いをすると経験値が一気に上るのはキルアの作中コメ通りだし、
旅団・ナッシュが念を覚えた年齢（時期）にもよるんじゃない？まだ念を覚えて数年なら、急激な変化もありそう。
すべて俺の妄想なので異論は受け付ける。ただレスはしないかもなので程々にお願いします。

>>393
その系統だってネテロ以外は予想されてた通りじゃん
そのネテロの系統だってミスだっていう指摘が多い

>>392
ピトーに対して限定で強くなってゴンは22なんだろ？ならクラピカもそうだろう
特にクラピカはヨークシンの時点で怒りの状態を見せてるんだから、上限不明というのは無理がある
それに怒りはクラピカの方がコントロールできてるじゃないか
ウボーを前にしたときのクラピカって例があるしな

ピトーを前にしたブチ切れゴン＞ゴン22(カイトと再会後)キルア22(針抜き)じゃないか？

>>397
まあ、怒り状態ではないのに１９だったらゴンキルと比べて飛びぬけすぎだからね
そういうのと君の意見のを加味すれば、怒り補正込みのがあってるのかもしれないが

>>396
ミス？
ネテロは普通に強化系って声多かったと思うけど。

>>400
百式観音が実物っぽいからじゃないかな？

>>400
それにしては、百式観音がノーダメージだったから護衛≧ネテロって言う意見が多い
みんなネテロは具現化だと思ってるんだろ

数値の５は幽白のＳ級みたいなもんかもな。
ユピーとプフの体が同じなのみる限り。

>>401
具現化系も凄い強化系ってだけかもしれんし。

あれ変化の能力でゼノの龍見たくしてるだけじゃね
シルバのは陽電子かな？光ってるし溜めれば威力上昇するタイプか

あえて強化系が使う放出だと言ってみる
GIのボクサーと同じ原理で
手じゃなく威力だけを跳躍させるとか

>>405
その可能性もあるな。
だとするとネテロは変化で攻撃の間合いを伸ばしてることになるのか。
ゴンチーみたいに。
。。いや、でも変化って手元から離れると極端に弱くなるんだっけか？
んー。強化が放出に近いからそれも可能なのか？
わからん。

溜めが必要ならちょっと溜めるだけでも出せそうだけど
その場合どこまで溜めれるんだろうか

ところでゴンとキルアは
ゴン→NGL18、カイトと再会後、対兵隊蟻二匹、突入22→ピトーにキレて一時的にさらに上昇
キルア→NGL20、針抜き神速有り、突入22
でいいのか？

ゴンの場合はピトーと対峙したところじゃないのか？
対ピトー補正を外したゴンが、針抜けキルアと対等になるのは違和感がある

じゃあ全員時系列は同じだからピトー再会後若しくは最新話終了時点？
キメラアントＩは「健闘を祈る」までなのかな

心　技　体　念　奇　知　計（下限〜上限）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２８．１〜２９．０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２６．２〜２８．０　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２７．１〜２８．０　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２３．３〜２６．０　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２２．４〜２６．０　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２０．５〜２５．０　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 １９．５〜２４．０　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 １８．６〜２４．０　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 １７．６〜２３．０　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１７．６〜２３．０　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　１７．６〜２３．０　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 １６．６〜２２．０　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１６．６〜２２．０　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １６．６〜２２．０　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １６．６〜２２．０　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 １６．６〜２２．０　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 １５．６〜２１．０　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １３．６〜１９．０　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １３．６〜１９．０　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １３．６〜１９．０　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １２．６〜１８．０　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １１．６〜１７．０　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １１．６〜１７．０　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１０．６〜１６．０　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １０．６〜１６．０　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 　８．６〜１４．０　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 　７．６〜１３．０　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 　６．６〜１２．０　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 　７．５〜１２．０　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 　７．５〜１２．０　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 　４．６〜１０．０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　　１．６〜７．０　　ズシ

０．１〜１．０　→１　
１．１〜２．０　→２　という具合に
小数点一桁で考えてみました・・・・・・
０は０で５は５です
項目に０と５があるキャラが有利になります

>>412
その考え方だと>>411は違うんじゃね？
それぞれの項目は独立してるから、例えばネテロは
23.6〜29になると思うんだが。

上限〜下限は好調〜不調のこと？
それだと本来の数値は中間(通常)になるんじゃないの？

心　技　体　念　奇　知　計（下限〜上限）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２３．６〜２９．０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２２．６〜２８．０　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２２．６〜２８．０　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２０．６〜２６．０　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２０．６〜２６．０　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 １９．６〜２５．０　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 １８．６〜２４．０　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 １８．６〜２４．０　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 １７．６〜２３．０　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１７．６〜２３．０　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　１７．６〜２３．０　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 １６．６〜２２．０　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１６．６〜２２．０　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １６．６〜２２．０　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １６．６〜２２．０　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 １６．６〜２２．０　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 １５．６〜２１．０　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １３．６〜１９．０　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １３．６〜１９．０　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １３．６〜１９．０　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １２．６〜１８．０　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １１．６〜１７．０　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １１．６〜１７．０　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１０．６〜１６．０　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １０．６〜１６．０　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 　８．６〜１４．０　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 　７．６〜１３．０　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 　６．６〜１２．０　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 　７．５〜１２．０　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 　７．５〜１２．０　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 　４．６〜１０．０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　　１．６〜７．０　　ズシ

マヌケなミスを直しましたorz
これでどうでしょうか

いえ、５段階なので同じ数値でも実際は幅があるのでは？という意見をチラホラみたもので
ひとまわり細かくしてみただけです・・・・・・・・・
すみません

>>414
好調不調じゃなくて、数値間のラグでしょ。
例えば同じ体４でも差があるわけじゃん？
そんで、ラグが大きければ表向きの合計数値では上だけど、
実際の数値は下になるかもしれないからね。

>>415
こうすると数値での議論の幅が広がるね。
俺はいいと思うよ？

ただ、他の人はどう思うかわからないけどね。

護衛＝ゼノとかいうのはやめてくれ。力量察知のシーンで互角とわかるとか
超能力者かよｗｗだいたい円で察知できるのは大まかな力関係だけだろ。
オーラの総量から察知する強さとオーラの禍々しさくらいか。
互角っていってるやつは円に触れたらお互いの発も理解できるとでも思ってるのか？
相手の発がなにかもわからないのに互角もなにもネーよ。
ナックルがオーラ量にびびったり、モラウ等１０分の１以下発言のように
人間には越えられない圧倒的なオーラの差があるのはたしかなんだよ。
それを経験、千恵、オーラの複雑性なんかを駆使してゼノがオーラの差
を埋められるかもしれないというのは確かにある。（まー勝てないだろうが）
ただ円に触れることで経験が浅いとか、生まれてきたばっかりだから
経験がないとか、ましてはこいつの発は特質系だ、なんてのはわかるはずがない。
したがってあの場面が互角の描写ではありえない。ピトーの圧倒的な
ポテンシャルをゼノがはじめて体感した、ってだけの描写。
もしあの場面でのお互いの思ったことを想像するなら
ピトー「王の護衛でうごけなかったけど、敵がくれば戦えるにゃー。
うれしいにゃー。あの髪の長い男は色々な念を使ってきて楽しめたにゃー
そいつより強そうだ。わくわく」
ゼノ「うわっ、ネテロから聞いてたがなんだあのオーラ量は。規格外じゃぞ
それになんじゃあのオーラは。わしもよく禍々しいオーラとよく言われるが
こいつにはかなわん(キルアの感想から)こりゃ気を引き締めにゃならんのう」
こんな感じかな

ボノレノフ
ＡＯＰ３５００　ＭＯＰ７５０００

念
能力Ａ威力Ａ精度Ａ消費量Ａ

身体能力
体力Ｃ腕力Ｄ敏捷Ｃ耐久Ｃ

精神力
気概Ａ胆力Ｂ逆境Ａ勘Ｂ奇抜Ａ

戦闘
技Ａ体術Ｂ戦闘数Ｂ

知能
知識Ｃ考察力Ｃ

また変なのが出てきた

>>420なにこの一人よがりｗ

実際どちらも引けを取らないような描写を冨樫はかいてんだから＝だろ
劣るならモラウとかがユピーみて体固まったような描写になるのに
ゼノの念が円に触れた瞬間に最大の警戒態勢になってゼノの表情は変わらず

スペックで比べたらネテロだってピトーの足元にもおよばねーよ

身体能力は護衛＞人間
テレプシコーラや階段破壊パンチもある
今のところネテロくらいしか勝てる可能性ある奴いないだろう

さらに言うと、あの場面、ゼノの表情で力量を示すことはできないだろ。
なぜなら、自分より格上だろうが格下だろうがつねに冷静沈着がゼノだから。
クロロ戦でもわかるように、任務遂行のためには命も惜しまない領域の
精神の持ち主なんだよ。格上と出会ったって死ぬことを想像しておびえる
わけでもなく、経験、千恵を駆使して任務遂行を達成しようとするだろうし
格下なら足元をすくわれないように気を引き締める。それがゼノだろ。
ゆえにあの時ピトーを自分より強いと思ったか、互角におもったか、
弱いと思ったか知らんが、あの表情だけで互角だなんでわかるはずがない。
ピトー＝ゼノっていってるやつは、例えばピトー＞ゼノだった場合
ゼノが泣き顔になって、勝てるわけないじゃん任務放棄してかえろうよ
、とでも言うとおもってるのかねー。ピトー＝ゼノっていってるやつは
ゼノが好きなやつだと思うけど、あの場面で互角っていうやつは
ゼノをあんまし理解してないきがす

格上と出会ったら待つのがゾルディックだろ

ハイハイ
意味なし長文バカヤロウはクソして寝ろやボケ

あの時点で既に任務中だし待たないんじゃない？
いきなり待ったら任務果たせないしそんなことしないだろう

>>423
オーラで体が固まらなかったらなんで互角になるんだ？
ゼノがモラウ以上だって言いたいんならわかるがｗｗ

＞スペックで比べたらネテロだってピトーの足元にもおよばねーよ
なんで足元にもおよばないってわかるんだ？何処の描写？

ピトーとネテロならオレはピトーのほうが強いと思うよ。
不可避の攻撃がきまってからネテロのほうが強いみたいになってるけど
ダメージあたえてないんだよな　今の状況でどちらが強いか
明確にはわからないだろ

続行ならイケると思ったんだろ
経験豊富なゼノが

＞さらに言うと、あの場面、ゼノの表情で力量を示すことはできないだろ。

じゃあピトー＞ゼノとか勝手に決めつけんなよ バカか？
戦ってなくて判断材料も不足してる
お互い引けを取らない描写しかないんだから互角以外ただの妄想だろうが
オーラが禍々しいとかそんなんさっきもいったけどネテロだっておよばねーよ

＞オーラで体が固まらなかったらなんで互角になるんだ？

こいつもう駄目だな………

蟻厨以外誰がどうみても体固まる＝力量差がハンパなくて驚く
オーラ触れあっても表情変わらず＝正確な力関係は分からないがお互いに引けをとらない、だろ

独自の解釈で突っ走ってまともな解釈できなくなってんのな

あのシーンは一見では互角ともゼノ＞ピトーもその逆とも取れる気はする
個人で受ける印象は違いそう
だからと言って互角ともならないしむしろネテロでさえ護衛に勝てるのか？という感じはする
ネテロと護衛の差がわからないから＞ゼノという意見が多いんだろう

>>431
じゃあピトー＞ゼノとか勝手に決めつけんなよ バカか？
だからあの描写ではわからないって言ってるじゃん。おれがピトー＞ゼノと
思うのは同じ護衛のユピーとナックル達の戦闘を見てそうおもってるんだよ。
431は何を持ってあれが互角の描写だと思ってんの？ゼノの唇の動きからか？
詳しく教えれ

オーラが禍々しいとかそんなんさっきもいったけどネテロだっておよばねーよ
だからおれはピトーの方が強いと思ってるって言ってるやん

体固まる＝力量差がハンパなくて驚く
だと、
オーラ触れあっても表情変わらず＝正確な力関係は分からないがお互いに引けをとらない
にはならんぞ。

護衛＞鈍りネテロ＞ゼノ

ゴンやモラウが固まったのはユピー集中してて不意打ちできたから
じゃね。　それに固まらなくて互角なら円の中にずっといたウェルフィン
とかはどうなんだ？
ビゼフ長官はピトーレベルなのか？

その辺は謎だよな…
蟻はハッキリとはわからんが
多分ビゼフは念能力者じゃないから何も感じないんだろう
天空闘技場ではゴンとキルアはウイングに対して圧迫感があるが嫌な感じはしないと言っていた
ウイングは「この子達の感性の鋭さには驚かされる」と言ってるから普通は何もわからないんだろう
その結果気付かず200階クラスに進んで洗礼を受けるんだろうしな

ゴンがモラウにグーしようとしたときもモラウもびびってたし護衛レベル
のオーラ量がないといかんわけでもないとおもう。あの時もモラウの予想以上
にゴンがキレてたからああなったんだと思う。なんで固まってないから互角
とかはないｗｗ例えがへただが砂漠の気温から南極の気温に一瞬
で変化したような感じかな。一瞬ドキッとするが動けなくなるとか
はない感じかな。円に入るんだと意識して気合をいれてればナックル
クラスなら問題なく動けるんだと思う。ゼノもネテロにある程度の
あいての戦力を教えてもらってるだろうからびびんなくてもおかしくない

ここで、護衛軍とゼノバを冷静に検証してみよう

ユピー　POP700000以上　
モラウ　POP70000　
ゼノ　多分POP60000〜80000

ユピー　攻防力　クレーターから察するにウボーの数十倍
クロロゼノシルバ　攻防力　ウボー以下

ゼノ本気で円300m　ピトー余裕で常時2km

護衛　ネテロにワシより強いと言わせる　キルア、コルトも認める
ゼノ　ネテロに泣かされまくりの使いッ走り

ゼノ　あの程度のマフィア殺すのに6秒かかる
護衛　かかる訳ない

ゼノ　クロロに二対一で命張らなきゃ仕留められない　一対一でクロロに負けるような素振り
護衛　そんな事有り得る筈が無い

うむ
もうピトー＞ゼノでいいだろ
これだけピトー＞ゼノの描写があるんだしピトー＝ゼノって思ってるやつは
円に触れた時の描写は互角だろとか訳のわからないやつじゃない描写を
だすべき

円に触れた時の表情だけじゃ根拠が薄いなぁ
いくらでも解釈が出てくるしどれも間違ってるとも言えない
モラウ達より上に描かれてるのはわかるんだけど
作中からわかる力関係は
王＞護衛
王＞ネテロゼノ
ネテロ＞ゼノ
護衛＞モラウ達
これ合わせると王＞ネテロ護衛＞ゼノ＞モラウ達な感じ
少なくともテンプレのルールではゼノの現在登場してる発で護衛を殺せるとは思えないな

コムギが怪我してなかったら、王、ピトーｖｓネテロ、ゼノになってたからな。
ゼノの任務が王ｖｓネテロだから、ピトーの相手をしなければならない。

待ち合わせに来なかったら万全を期してシルバも駆けつけてたから、ピトーに仮に押されはしても
ゼノは大体互角の勝負は出来る算段だったのだろうな。

ネテロとゼノの作戦では

最悪シルバが応援に来るまではゼノはひとりで持ち堪えられるし
シルバとゼノ二人がかりなら、ピトーにはまず勝てれるくらいの実力なんだろう

ゼノの任務はドラゴンダイブを落とすことと王とネテロを運ぶ事じゃないの？
一応対ピトーはゴンとキルアだと当初から予定されてる
コムギが怪我して計画よりすんなり進んだけど王を連れ去るのがネテロとゼノの作戦だったんだろう

>>445

プフもノロノロしなければ駆けつけてたかも
知れないし、最悪押さえでシルバも駆けつければ何とかなるだろうとの

予想外を考慮しての人数構成だとは思うけど

確かにモラウ達より戦力になるだろうな
ドラゴンダイブ教えてない時点で
もしものために後に控えさせてたのかもしれん

>>415
なかなかいいと思う。テンプレの１つにしてもいいんじゃん。
ｖｓネテロだとヒソカ・レイザーあたりから僅かに勝機が生まれる感じか。
強さをこの範囲内で考えるとほとんど説明つきそうだ。
ズシｖｓコムギだけはそれでもダメだが。

俺も>>415いいと思う
旅団戦闘の数値もバラつきがあったが、これにのっとって最低値と最高値を位置づければ
それぞれの項目の数値も見えてきそう

力量察知はお互い気を引き締めて終わったから、おおよそ互角だろ
ピトーがゼノより強い根拠もないし

笑った云々なら、ゼノ相手よりネテロ相手にした時の方がピトーはいい笑顔だった

そもそもゼノは「遥か怪物」なわけじゃん
「敵もまた」遥か怪物なわけだよ
ネテロとゼノという達人でも一瞬の隙が命取りになる、王もまたその領域ってことじゃん

ゼノが怪物でもないって言ってる奴は、あの場面をどう曲解したの
ナレには「二人の」死線を悠然とあるく王「もまた」遥か怪物ってあるから、明らかにあの場にいる３者の株は上がった訳だけど

>>443待ち合わせに来なかったら万全を期してシルバも駆けつけてたから、ピトーに仮に押されはしても
ゼノは大体互角の勝負は出来る算段だったのだろうな。 ネテロとゼノの作戦
では
これは微妙だろ。だってネテロがいけるとふんでつれてきたモラウらは
護衛に押されっぱなしだし。ようはベストメンバーをつれてきてもきついってことだろ？
人間で最強クラスのゼノはピトーとのぶんたんに最適だろうし、彼以上に
この作戦をこなせるやつもいないだろう。だからネテロもつれてきた。
それでも護衛に役不足なだけ

>>450
力量察知はお互い気を引き締めて終わったから、おおよそ互角だろ
何であのシーンがお互い気を引き締めて終わったって捉えるかがわからん
顔をあわせて表情少し変化しただけじゃん。それにレベルの高い戦闘なら
だいたいどんなやつでもお互い気を引き締めるだろ。それで互角とか
意味不明
>>451
あのシーンでゼノと護衛の力関係はわからないだろ。それにゼノが
怪物クラスなのはわかっている。護衛がその上を行く怪物なだけ

>>454
屁理屈はいい
どっちも押さず押されずの描写だからほぼ同格で間違いない
絵もみて考えろ、あの構図はどう考えても同格。差があるんならあんなコマ割りしねーよ
文字だけみるから惑わされる。ピトーがなんとなく上を見上げるシーンから遥か怪物まで見直してみ
どう描写されたか、が最も大切なんだよ

安価ミスだけど分かるよね？

>>454
どこが屁理屈なんだ？説明プリーズｗｗ
構図だけで互角とかｗｗめでたいねーｗｗゼノと護衛の力関係は
いろいろ推論できるのがあるのに、あの構図はどう考えても同格だ！！！！
とかうけるｗｗｗ

護衛とゼノが同格と言うならネテロ＞護衛＝ゼノって意見か？
しかしさすがにコマ割りで互角扱いは無い

お前が屁理屈を捏ねてるんだろ
印象なんて人によって受け方が違うんだからそんな論法は要らん。
議論の場何だから論理的に強さを図るべき。

構図で互角とかｗ

じゃあゲンスルーとゴンとか、モラウとプフとか、ユピーとシュートとかも
互角にできそうだなｗ

構図のほうが人によって受け方が違う論法だという事にきづいていない458ｗｗｗ

>>460
分かってる。
俺はID:kNO41OAd0に言ったんだｗ

いや>>458は>>454に言ってるんじゃないのか？

>>457
力量察知で、あの構図ってのが重要だな
受け方が変わるも糞もピトーとゼノはまったく同じコマ割りだし
どっちが優位とかねーだろあれは

ナレでも持ち上げられっぱなしのゼノが護衛に劣るとかないわ

ごめん>>454と>>458間違えたｗｗ取り消しますｗｗ

構図、力量察知、表情の変化、ナレーションで持ち上げられてるとか
そんなんよりテレプシコーラ0.1秒切るとかのがよっぽど強さわかるわ
ゼノが0.1秒以内に反応できる描写は作中にない

>>463
もういいってお前は。
コマ割りで決まるなら割符を賭けた勝負の時も
ナックルとゴン　キルアとシュートも互角じゃなきゃおかしいな。
だが結果はどうだ？この両者は同格だったか？

たのむから構図だけで自信満々にならないでくれｗｗ

数値を考慮しても、ゲンスルーがサザンを倒すには、カウントダウンしか無い。
発がもう少し実戦向きなら、旅団戦闘並の強さだったと思う。
ゲンスルーと旅団戦闘員は、数値は同じ24たが、戦えばほぼ旅団戦闘員が勝つ。

ゲンスルーは23だし旅団員の数値は出てないよ

あっ

ゲンスルーは23だった。
あとウボは、恐らく25か24。
25のクロロに圧倒的戦力と評価されてるし、怒り皇帝クラピカにも、対旅団能力が無ければ無傷で勝利が確実な戦闘内容だったからね。

ヂートゥ対モラウ＆ナックルとクラピカ対AOP半分のウボ
の戦闘描写は良く似てる。
両者本気を出したらすぐに圧倒したが、
ガードした腕の骨を粉々に砕くなんてウボかユピーくらいしか無理なんじゃないかな。

クロロに圧倒的戦力と言われたからといって25、24とは限らないし
対旅団能力のないクラピカは19だから、22くらいでも圧倒できるはず。

例えば、ヂートゥやレオルはモラウは圧倒出来るが、ナックルじゃあ無理だろう
つまりクラピカとウボの差は、ナックルとヂートゥザザン以上の差がある確率は高い

>>474
相性を考えろ。
ウヴォーが25でもジートゥを圧倒できるわけない。
というか正面から戦ってジートゥを圧倒できるヤツなんてほとんどいないわ。
あと、ナックルがレオルを圧倒できないかも不明。

>>471
無いよ。
クロロは総合戦闘力が旅団内でズバ抜けてるし
旅団戦闘がヒソカと同じ24ですらある訳無い。格的に。
ついでに言うとモラウやカイトやキルア以下も確定なので
旅団戦闘は21以下は確実。

Ｓ　王
Ａ　護衛　瞑想後ネテロ
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ビスケ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ　キルア
Ｅ　ナックル　シュート　ゴン　クラピカ
Ｆ　旅団戦闘　カストロ
Ｇ　師団長　ツェズゲラ
Ｈ　サブバラ　旅団補助
Ｉ　ゴレイヌ　兵隊長
Ｊ　ビノールト　陰獣
Ｌ　カルト

旅団戦闘は２２くらいだろ

ウボはヂートゥを圧倒できるだろ
ヂートゥはモラウ、ナッシュにすらダメージを与えられない
ウボは強化系以外はまともに受ければ防御出来ない技がある
恐らく旅団最強のクロロを基準に考えて、公式合計数値25でも強化が全力でガードしてもBIは、腕をバキバキにしながらガードするのがやっと。

説明不足か
ウボの台詞から、公式数値25のクロロすら、特質だからウボのBIは、クラピカ程は防御できない
つまり、クロロクラスすらBIを腕でガードした場合、腕バキバキでは済まない。

>>479
当たらなきゃ意味ないじゃん。
ていうかジートゥ相手にはそれが最大の問題。
攻撃が誰でも当たる前提ならジートゥなんてナックルでも圧倒できる。

ここは相変わらず馬鹿ばかりだな。

>>482
意味のねー議論ばかりを延々と続けてる流星街の長老達と同レベルだなｗ
２ちゃんと流星街はゴミの溜まり場って共通点もあるしｗ

旅団戦闘は20〜21だろうな
補助は17〜18

S　王　＞　ネテロ

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ビスケ　ヒソカ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゴン　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　鈍りフェイタン　＞　師団長　シャルナーク　ツェズゲラ

D　シズク　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　陰獣　＞　ゴレイヌ　カルト

>>484
そんなもんだろうな

なんでビスケいつもランク高いの？

実際、今まで出てきたキャラの中では一番強いのはカイトなんだけどね。

シルバからの最大級の賛辞、熟練ハンター（ビスケ級）でも迂闊に手を出せない、キルアのヒソカが2人発言
旅団戦闘は23〜24だな

クロロは盗んだ発使えば防御できるかもねＢＩ搦め手だろうけど

>>489
個人ではなく旅団という団体に手を出すなって意味じゃないのか？
ゼノシルバにとって割に合わないのがクロロ

作中で熟練ハンターと言われたのはツェズゲラだけ
あと何度も言われてるがゴンレオリオ共通の強い奴がヒソカしかいなかったし
キルアも断言したわけじゃなく例え話として出した
高く見て23、大体が22~20ってとこじゃない？

旅団はヤバいレベルの集まりだから手を出せないんだよ

何回おんなじ話くりかえしてんだか
戦闘できるやつは中堅位（ナックルクラス）〜熟練（モラウクラス）で構成されてるんだよ
ナックル如きにシルバが最大の賞賛あたえるか？ 戦闘員はモラウ前後の実力

>>485
良ランク

カイトは上げていいかも

たぶん旅団員は20〜23内に収まるのが妥当と思う。
が、10のゼパイルが7のズシに戦闘では勝てないのと同様、
23のゲンスルーが22以下の団員に勝てる保証もない。

つかゲンスルーの体術とリトルフラワーでは
どう見てもフィン、フェイ、ウボ、ボノには勝てない。

>>494
お前は小学生にすら勝てない

合計数値＝強さではないが数値はモラウカイトゲンスルー(23)を越えないだろう
実際戦えばモラウカイトに負けてゲンスルーには勝てると思う
だがナックルの体術と発を考えるとフェイタンは相性が悪くて負ける可能性がある

>>485って ID:kNO41OAd0がネカフェに行って書き込んだんじゃ無いかと思ってる俺

ｷﾒﾗｱﾝﾄが出てきた時点で強さ議論は不毛になった

>>494
ウボには利かないだろうな＞リトルフラワー

幻影旅団
クロロ、ノブナガ、フェイタン、シャルナーク、シズク、
マチ、フィンクス、フランクリン、コルトピ、ボノレフ、カルト

主人公サイド側で同じ人数揃えてみると
ヒソカ、ビスケ、ゴン、キルア、クラピカ、モラウ、ノヴ、カイト
レイザー、ナックル、シュート


集団戦闘すると、どういう結末になるよ

クロロ辛勝ヒソカ負け
ノブナガ負けビスケ勝ち
フェイタン勝ちゴン負け
シャルナーク辛勝キルア負け
シズク負けクラピカ勝ち
マチ引き分けモラウ
フィンクス勝ちノウ゛負け
フランクリン辛勝レイザー負け
コルトピ負けカイト勝ち
ボノレフ勝ちナックル負け
カルト負けシュート勝ち

6勝1分け5敗
良い勝負だ

>>501
それ結局個人戦ってことになるんじゃないのかｗ
集団戦闘って敵味方入り乱れてことでは

>>494
いや、ゲンスルーの体術とAOPなら
ウボー以外は瞬殺かと。

>>501
シャルがカンムルの回避・カウンターを掻い潜って針を刺せる気が全くしないな・・・
つかシャルの発の特性的に、楽勝か完敗かのどっちかじゃ

AOPは

ゲンスルー＞＞＞サブバラ＞＞＞GIゴルア＝ヒソカ＞ウボー以外の旅団だからな

これを考えるとゲンスルーが凄まじいのが解る
この基本を踏まえてない奴が多過ぎる

>>500
ヒソカほか全員観戦でヒソカの1人勝ちに100万

この漫画はストーリーを重視するから、ピトーが頭下げるとかその典型
だから面白そうな展開を予想するほうが、結果、強さ議論につながる。

>>505
こいつ硬や纏の意味理解してなかった奴じゃねｗ

>>485いいじゃん

>>485はいつもの力量察知でゼノ＝護衛とかほざくバカだぞ。
兵隊長ではコアラとラモットとパイクだけ特別強いらしい。

しかも護衛が常時堅しっぱなしと思ってる。

S　王　＞　ネテロ

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ビスケ　ヒソカ　レイザー

これはいいね。

護衛とシルバ　ゼノ　クロロ　は大差ないと思う、お互い殺すつもりでないと決着つかないレベル
ネテロも護衛が駆けつけるまでは互角だろうから、王　＝　ネテロでもいいかも知れない。

いや王＝ネテロは無いだろ…
攻撃を稚児のダダ扱いしただけで間合いを倍取らせるんだぞ
しかもこれからの戦いもハンデ付きだし
護衛＝ゼノシルバクロロ以上に有り得ん

ま、
>>511が>>485の自演だからな
阿呆なのも納得

逆に王がネテロを圧倒したら今後の展開に影響するんじゃないのか

勝てるハンターが居なくなる

ノヴが同じこと言ったが最強だったのは半世紀前の話
今はおまえ達(モラウノヴ)とどっこいどっこいってネテロが言ってただろ
ノヴによると謙遜してそう言ってたが実際はノヴ達より上
王＝ネテロといい原作読んでないのか？

そのモラウ、ノブでも無理して連れてきてるんだから、作戦失敗で会長が辞任したら
尚更に協撰のハンターでは王になど太刀打ち出来ないと思うのだが

ネテロが王に圧倒されたら、勝てるハンターは今より少なくなる設定だから

強さ議論と関係ない
むしろ本スレ向きの話だ

ネテロはタイマンでは底を見せないでしょ
負けるにしても、護衛と王２人以上を相手に戦わない限り、底をみせそうに無いけど

底を見せたか見せてないかで強さは決められないだろ
今のところネテロは底を見せてないと思うがネテロに限らず底を見せたかどうかは結局主観になる
ゼノとかヒソカとかクロロとか不調のフェイタンとかよく話題になる
今後どうなるかは連載再開しないとわからないしストーリーの展開考えても予想や想像でしかない
今までの描写で判断するべき
新しい描写が出たらスレのランクも変動するよ

>>510
＞兵隊長ではコアラとラモットとパイクだけ特別強いらしい。

これは普通じゃん

旅団vs蟻編を見るたびに
こいつらがゲンスルー以下とか有り得ねえって思う。
木星なんてユピーの爆発並みの威力だろ。

>>516
ネテロが負けたら討伐隊第二陣が出てくるだけのことでしょ
別にネテロが人間最強ってわけでもないし
副会長が会長になったらハンター協会の総力をあげて蟻を潰すんじゃね？
案外ジン一人でカタついたりして

★11月7日公開映画★
　『大洗にも星がふるなり』

http://www.ooarai-movie.com/


海に集まった、妄想中毒の男7人。
「33分探偵」の監督が仕掛ける、暴走LOVE★エンターテイメント!!

ネテロが現在トップレベルのハンターよりめっちゃ劣るとすると

トップレベルは暇潰しで旅団やゾル家を潰せそうな気がするんだが。

全盛期の半分てのが本当の５０％という意味じゃなくて喩えっぽいシナ
朝から晩までスポーツなんかやってた奴が就職して練習とかの回数も減り
いやー今はさっぱりなまってますよーとかいう感じのレベル
ネテロはさすがに若い時より筋力と体力は落ちてるかもしらんがそれ以外は特になさそう
オーラが減るって設定もないし

ジンが五本の一人ならあと４人はだれだマハ？

>>526
ネテロが五指に入ってないとすると、
五指は作中に登場してない可能性が高い。

五指はネテロ、ジン、マハ、ゼノ、副会長あたりだろ
ゼノはネテロやマハにびびってるから微妙かもな

ボノなんて兵隊長ごときに大技の発発動でやっと効く程度の雑魚だろ
キルアも兵隊長クラス単体で戦闘可能位置なら一切苦戦しない
ノヴなら師団長補佐でも描写なしの殴りのみで瞬殺してるみたいだし

今のこと五指はジンしか出てないだろ
もしネテロが五指入ってたらマハも五指入ってるかもしれないけど
ただ五指なら登場時にちゃんと五指だとそれとなく言われそうな気がする
個人的には全員ジンクラスか少し劣るくらいだと思うけどな

俺は五指は、ゾル家ピカイチのキルアが全盛期の時に
辛うじて入るか入らないかくらいだと思ってる。

バショウだろ

「モロそうだぜ」の人はかなり強い

猫かぶりをやめたシルバや殺す気のクロロは世界五指入るかも

まだ描写でてないから言ってもせんないことか

闘技場最上階はヒソカよりもずっと強いんだろうな
クロロとかよりずっと五指に近いと思う
名前も能力も不明だがしっかり存在描写もあるしね

強さの五指なら
延々と最高レベルの修行を続けていて、なおかつ人類最高レベルの才能がないとだめでしょう
それ考えるとキルアやゴンがピークに達してもギリギリ入れるかどうか微妙、というラインだと思う

>>522
確かにネテロが邪魔な間は、協専のハンターは貧弱だったが
副会長がトップに立てばうって変わって、最強のハンター達を呼び集めるのかも知れない。
ジンレベルのハンターは協会の呼びかけなど無視しそうだが、

王や護衛がいい奴になってきてるので、ネテロを護衛と倒した報酬に名前と双子の弟との涙の出会い、
王の自分探し終了、ネテロ作戦成功でグダグダ休載せずに蟻編は完結して欲しいかも

無理矢理完結なら永遠保留で良いけどな

ここじゃあネテロのオーラの流れが「静か」ってのは

どう評価されてるの？蟻のオーラ大量どーんと対比させてるの？

オーラの流れが読めないってだけだから
オーラの薄い所に凝の攻撃がブチ込めるって感じだと思う

対人戦だと流は極意らしいし、重要な技術だと思うよ
過去最強は伊達じゃない

>>520
どう見てもホロウのが強い。

スカトロ＞＞＞ゲンスルーは確定
ダブルで攻撃すかさずリトルフラワーで応戦
ダブルにリトルヒット差し出した腕を本体がココウケンで切り裂く
痛みに快感を覚えるヒソカではないので戦意喪失、意識喪失、死亡
崩れ落ちるゲンにカストロ
「貴様の敗因はただひとつメモリの持ち腐れ」

>>543
ゲンスルーなら腕斬り裂かれた時点で「まいったああああああああああ！」

スカトロのダブルは実戦向けだな
奇襲にはうってつけ
最初の一太刀で決着をつける示現流みたいな技だよ

>>543
そのパターンなら、ゲンスルーどころか
ほとんどのキャラがカストロに負けるな。

というか初撃を腕狙わないで首等の急所狙えばヒソカも殺せる。

カストロを過小評価し過ぎていたかもな

ゲンスルー並みと考えればヒソカの腕千切ったことや
フロアマスターに最も近い男ってのもしっくりくる

ただ頭使えて距離とって戦えるヤツと、
攻防力異常なヤツが相手だと厳しいかも。
モラウとかゼノ、護衛とかウヴォーはカストロにとっと天敵だと思う。

>>547
あれはヒソカの異常性の演出と、マチのお披露目の意味合いが強いから
そのままカストロの強さとはとれないけどな。
マチだって「わざと肉体傷つける戦い方してる」って言ってたし。

>>543
妄想はTwitterにでもどうぞ

>>505
メモリー使いまくりのボマーたよ。ＡＯＰを効率的に使えるのは、強化だとおもうけど……。それを踏まえてないな

ボマーが、AOP１００
ゴンが、AOP３５

だとしたら、ボマーは具現化と操作を使ってる。ここに、念の何割を用いたのだろうか。
ゴンの場合は、パンチも念で単純に威力アップ（寧ろ必殺技効果で＋α）

だから、戦闘している時、ボマーはわからんが、ゴンは３５全て余すとこなく使える（チョキ、パーはダメだけど）ボマーは、１００−（能力分）が破壊力じゃないの？

フィンクスｖｓボマー

サブ「なんだてめェは！？」
バラ「ここは通行禁止だコラァ！？」
ゲン「ま、待て！そっちの金髪は確か手配書の・・・
シュン！　ピキ　グキ　ゴキ

フェイタンｖｓボマー

サブ「なんだてめェは！？」
バラ「ここは通行禁止だコラァ！？」
ゲン「ま、待て！そっちの小さい方は確か手配書の・・・
シュン！　ΩΩΩ

また旅団厨が発狂してるのか

まあゲンスルーは師団長に勝てるか怪しいから
旅団戦闘にはかてないわな
巨大ないわよりボノの木星のがクレーター規模もスピードもずっとうえだし

>>548
ウイングさんの「極めてれば素晴らしい威力でした」に続いての「極めれば随一の使い手となっていた」
からすると、ウイングさんの立場でも虎咬拳は平凡な（弱いと言う意味ではない）威力だったと思われる

この場合の平凡ってのは、一流どころの威力として申し分ないけど超一流じゃないよって意味ね

妄想省いてたらやってもねぇ戦闘なんて描けねぇよお
全部相手は違えど描写あるし

フェイタンのペイン見るとやはりオーラ量が多いのかな発使わんでも
ほとんど硬の一撃で狩れるような・・・ボノとコルトピも木星やビル
見る限り量だけならかなりあるのかな制約つきだけどボノさんのは防御にも
なってペインより便利だな

>>555
攻撃力最強はヴェーゼなんだから

「派手な発」に何の価値も無いよ。
発動にあそこまで踊らなきゃいけないなんて欠陥もいいトコｗ

カストロはナックルやゲンスルーみたいな体術重視には強そうだ。

ゲンスルーは蟻とは相性最悪だと思うよ
あの硬さじゃカウントダウンすら効きそうにない
リトルフラワーまともに喰らって無傷の人間はそうはいないだろう
人間専用だな

フェイタン、フィンクス、ボノレノフの発は制約キツすぎだ
発動すればかなり強いんだかフィンクスとボノレノフ辺りは互角以上の相手に発を使うのは相当難しい気がする

S+　王
S-　ネテロ　護衛軍
A+　ゼノ　シルバ　クロロ
A-　レイザー　ヒソカ　ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト
B+　ナックル　シュート　ゲンスルー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
B-　師団長　カストロ　シャルナーク
C+　師団長補佐　ツェズゲラ　サブ　バラ　シズク
C-　ゴレイヌ　カルト
D+　兵隊長
D-　ビノールト　海賊　ポックル

ビスケはA+かAｰで迷ったけど戦闘用発がないからAｰにした
肉弾戦ならゼノシルバクロロを圧倒できるだろうけど間合いを取られたら勝てそうにない
ゼノシルバvsクロロの戦闘で言うとファンファンクロス等に対処できないだろうし

ビスケ厨理論→４０年間ずっと３０分睡眠でその時間は全部修行してるので実際は約８０年分の強さ
ゲン厨理論→オーラ量がＧＩゴンやヒソカの４〜５倍でＡＯＰ６０００くらいあるので強い

どっちも一般読者からすればコルトピコピペと同レベルの妄言で
噴飯ものの話なんですよね。

ユピーって凝で11000オーラで予想AOPは20000を大きく上回るんだよな。
まぁPOPがモラウの10倍だから、AOPがモラウの10倍あっても不思議じゃないけど。

ユピーの分際で凝だと

>>566
なんちゅう単純な発想だよ 容量が大きいからといってペットボトルの注ぎ口が大きいとは限らんだろ
それにAOPが10倍という事はモラウの10倍オーラ消費が早くなるという事だぞ

ああ間違えた。
凝か、纏で11000オーラだった。

ああ間違えた 気にしないでくれ

マチの糸が10�bで数�dの重量も吊す事が出来るんなら強そうなんだけどな

糸を束ねて強度を高めればいいんじゃない

>>572
普通に応用してやりそうだよなｗｗｗ

>>563
完璧じゃん

>>565
ビスケはともかくゲンスルーは普通に漫画読んでたらそれぐらいになるぞ。
だからこそ公式評価も高いんだろう。

ゲンのオーラ量がヒソカの４倍とかは流石に無いだろｗ

リトルフラワーは発なんだから、POPからオーラを引き出してるだけ
強化じゃないから、単純強化の効率も落ちるからAOPがますます膨れるし

そんなにAOPがあるなら、ゴングーにそんなにビビる必要も無いからな

ゴンとヒソカを比べて、旅団級のAOPはあるだろうけど
護衛みたく、そこまで桁違いにオーラ量の差があるわけじゃないと思う

ゲンスルーはオーラ量はあるかもしれんがAOPにそこまでの差はないだろ

よく、殺さないように手加減してたって言うやついるけど
手足全部爆破はするつもりだったんだから、凝で手足つぶせばいいんじゃね？

>>576
AOPに関しては6000あってもゴングーには怯えると思うぞ？
ゴンVSナックルみた感じだと、
堅で戦うだけじゃ一部分にはAOPの10分１程度しかオーラがないみたいだし。

凝でのガードが外れたら終わる。

ゲンスルー厨は総じて馬鹿が多い

>>576
桁違いにオーラ量がなきゃ60人にリトルフラワーの10倍のモン
仕掛けられんって。

1日で60人に設置したならともかく数年に渡って1人ずつ取り付けていったわけだしな〜

あとサブバラが負担してる説もあるし単純なオーラ量はわからん

サブバラが負担するのは可能なのか？

俺はサブバラは制約のためだけの「備品」だと思ってたわ。

アベンガネが解説で具現化した爆弾を同時に60個以上と発言してる。
・対象に触れながらボマーと言う
・自分の能力に関する説明をする
上記にある二つの条件を満たして能力が作動するようだが
設置した時にオーラが消費されるのか
作動した時に消費されるのかについては説明がないね。

しかし文脈から察するに後者の可能性が高いかな？

>>585
どこの文脈？
てか普通設置した時にオーラ消費してると思うんだけど。

>>586
相当の実力者だぞアイツは

命の音は具現化系の能力だからね。
目に見えたり触ったり出来て初めて具現化したことになるんじゃないかな。
俺としては作動したとき（視認できるようになったとき）に
オーラが消費されると見た方がしっくりくる。

>>587
それってAOPが凄いってことじゃないのか？

んー。
じゃあ作動した時にゲンスルーからオーラが飛んでいって具現化するってこと？
なんか不自然な気がするんだけどなぁ。

>>588
AOPは関係ないと思う。
しかしよく読めば次のページで系統をバランスよく使いこなすことを絶賛しているので
POPも関係ないかもしれない。

あくまで俺の主観だしどちらでもいいと思う。
具現化の定義とかが説明されたことはないしね。

ゲンスルーの作中で攻防力が褒められたことってないよね
ゲンスルー厨の勘違いブリは凄い
能力も使えないし、ナッシュと同等くらいで十分

>>589
いや、AOPは関係あるでしょ。

顕在オーラが凄いってこと以外に、爆弾同時具現化60個の凄いとこって何？

>>590
当時のヒソカと同等のゴンの4〜5倍は確実
十分だろ

また基地外が頑張ってるな

>>592
ゴンキルがレイザーのボールを受けきった描写はないぞ（硬を除けばの話）
厳密に言えばヒソカがゴンキルの５倍のAOPの可能性もある
馬鹿らしくて考える気もおころないが

考える気も起らないが

レイザー＞＞ナックル≧ゲンスルーだろ
ゲンスルーなんてたいしたことない

どうでもいいけど、三ヶ月以上経ってるのに漫画板でスレ立てるのはルール違反だから、次スレは立てるなよ。
いくらハンターハンターが好きでも、掲示板のルールは守るべき。
懐かし漫画板で次スレよろ。

３ヶ月ってなんのことだ？

あぁ休載してから３ヶ月以上ってことか。

休載して３ヶ月たったら、まだ終わってなくても
懐かし漫画板に行かなきゃならんルールがあったのか。
知らんかった。

>>594
ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

そもそもレイザーって、基本スペックがヒソカより高いと思うんだが。

確かにゴンキルがレイザーに勝てたのはヒソカのお陰だが
ヒソカはレイザーの球を返す度に指を折ってたから
ラストの一撃はルールに救われたとしか言えんよな。

あれでゲームが続行していたらヒソカ万事休すだった。
しかもヒソカの球じゃレイザーをアウトに出来るほど破壊力は無いのが痛い。
これは肉弾戦でも同じだろう。

>>600
戦闘要員のフィンクス、フェイタンも考慮しろ
実際ゴミカスレベルのゴルアはフィンクス・フェイタンに
手も足もでなかっただろ
旅団と人括りにするな

まあマチやシズク、パクノダあたりがヒソカやボマーより
弱いのは異論はない

ナックル旅団戦闘ゲンスルーあたりは団子だろ

しかし公式だとゲンスルー＞ナックル＞クラピカ＞旅団戦闘という

旅団戦闘は余計だな

アンチがまたしこしこ発狂してるな

主人公でも無い連中を低く見たからってアンチとか

どうせいつかは新人たちに抜かれる連中なんだから、問題は抜くタイミングだけだろ
旅団を低く見てる連中は、単にもう抜いたって思ってるだけで

最終話付近まで主人公より上だと思ってるようなら流石に信者過ぎる

ゴンとシズクの腕相撲の時ってシズクはオーラ出てないのかな
シズクからオーラ出てたら「念能力者だ！」ってなるはずなのにならなかったもんね

>>608
始める前のただ手を握り合った何も力を込めて無い状況で、ゴンは気付いてる描写ある
それが念能力者かただの怪力女かという判別は読者側には伝わらないが、ゴンの汗からすると
前者判定じゃないかなとは思う

>>607
お前は色々な意味でピントがずれてる
出直してこい

王護衛以外で強い奴
強化…ウボォー フィンクス ゴン
変化…ヒソカ ビスケ キルア フェイタン
具現化…カイト ボノレノフ ゲンスルー
放出…レイザー
操作…モラウ シュート
特質…クロロ

味方側と旅団ばっかだな
ゼノシルバは放出か？

ナックルは放出か

S　王　＞　ネテロ

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ビスケ　ヒソカ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゴン　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　鈍りフェイタン　＞　師団長　シャルナーク　ツェズゲラ

D　シズク　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　陰獣　＞　ゴレイヌ　カルト

これで決まりでしょ

蟻編で師団長瞬殺して、底知れないまま帰ったゾル家はネテロの次
レイザーはジンの仲間なので弟子のカイトより強し
旅団戦闘は凶悪すぎる発で頭一つ抜ける。熟練ハンターでも迂闊に手を出せない設定
ユピーを圧倒したキルアはナッシュより格上。ゴンの怒りグーを見た時の反応もノブとキルアだけが冷静さを保ててた
ゲンスルーは発が糞だからモラウノブカイトに劣る
ナッシュは師団長に発次第で危ういので同ランクでの強弱。少し危うい場面もあったフェイタンと同等。カストロは精神面が弱いというナッシュと似たような感じなので同格
シャルナークは奥の手が強すぎたので師団長も倒せる可能性あるのでこの位置
ツェズゲラはサブバラより強い、両手負傷キルアよりもさらに強いので大体この位置
カルトは遥か格下なのでシズクと差をつけた

ヒソカはレイザーを２度も負かしたが、パワーでは圧倒的に不利なので互角
ビスケは発がないのでゾル家クロロには劣る
ヒソカとビスケの化かし合いは両者とも互いの本性を見抜いたので大体同レベル
陰獣は評価が微妙だったが、カルトよりは強いと思ったのでこの位置

てかクロロってヒソカにバンジーガムで手を握り拳のまま開かなくさせられたら
能力発動できなくなるよな

それまでが難しいだろうけどな
ハンターって最弱でも最強に勝てる発が多いよな
メレオロンとかヴェーゼとか

＞蟻編で師団長瞬殺して、底知れないまま帰ったゾル家はネテロの次

師団長二人で不意打ちで瞬殺しただけで何でネテロの次席になるのか意味不明
ヒソカクロロゼノシルバの優劣は普通に読んでたら解らんレベルだわな

＞ビスケは発がないのでゾル家クロロには劣る

ならシルバも発が無いので一つ下げだろ
あの念弾、ゼノが動き封じてくれたらで一対一じゃ当てようも無し
シルバの発を別に妄想してランク上げてるならビスケもまだ発あるかもしれないしな

＞旅団戦闘は凶悪すぎる発で頭一つ抜ける。

欠陥の間違いだろ。意味が解らん。

それに兵隊長瞬殺するキルアと時間かかる旅団戦闘が同格は無いわな。

ビスケは切り札と発言してる

旅団の発が欠陥とはこれいかに
師団長を粉砕してるじゃないか
兵隊長は蟻との初戦だから当てにならないよ
蟻の固さを最初から知っていたら、案外楽々とっぱしてたかも
師団長を倒せるのは確定してるんだからそこはどうでもいいとも思うけどね

師団長級と言われたキルアが兵隊長を軽々とっぱしてるのは重要

ならばその鍛えられた肉体こそが発なんだろう
どっちにしろ強靭な肉体はそれだけで発になるのでビスケを下げる理由にならないな

＞兵隊長は蟻との初戦だから当てにならないよ
＞蟻の固さを最初から知っていたら、案外楽々とっぱしてたかも

凝パンチが効かない、
序曲がビクともしないのはそういう差ではないだろう

>>620
それはメレオロンの見立てが間違ってただけの話
そもそも絶キルア見た疑問形の発言だったし

ガイドにもビスケは戦闘用発がないって言われてるだろ
変化系なのに強靭な肉体が武器ってのはちょっと不利

ボノの相手はただの兵隊長ではないっぽいし
凝パンチにしてもどの程度の力を込めてるかだろう

そもそもキルアだって兵隊長を軽々しく突破はしてないぜ
フンコロガシみたいな奴には爆発くらって結局逃げられてるし、イカルゴとダーツ兄弟は言うまでもない
ゴンはヘビ相手にわざと捕まるという戦法を使ったし、ホロウ達には苦戦してるな
ナッシュは兵隊長と戦ってない
だからといってゴンキルナッシュが兵隊長に苦戦するとは言わないけど
旅団戦闘が弱い根拠にはできねーだろ

>>622
んなアホな
作中の台詞を根拠もなしに間違っていたなんて発言してはいけません

フィンクスとボノレノフは欠陥かもな
上の方にあるレスの通り体術やスピードを上回れたら能力を出せない

変化系だろうが重要なのはその術者のレベルであって
例えばレベル30の強化系よりレベル40の変化系の方が強い

＞ボノの相手はただの兵隊長ではないっぽいし
＞凝パンチにしてもどの程度の力を込めてるかだろう

どう見てもただの兵隊長だな
冨樫はいちいち硬か凝パンチに見せた、という事はフィンクスにとって普通の強打だったということ

ゴンキルは旅団のように近距離で一対一なら兵隊長は瞬殺するしな
旅団戦闘とは違う

>>624
お前自身、

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゴン　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　鈍りフェイタン　＞　師団長　シャルナーク　ツェズゲラ


とキルアと師団長の差を付けてるのに何を言ってるんだ？ｗ

>>625
ボノはともかくフィンクスは体術が下の時でも役に立つよ？
相手はリッパーを防御できないんだから全然戦い方違うでしょ
ナックルだってゴンが溜め始めたら警戒して迂闊な行動をとったりしてる

>>426
ビスケのレベルがゾル家を超えてるんなら、ゾル家と同等かもしれないね
俺はゾル家とビスケの術者レベルは同等くらいと見てるから、ゾル家＞ビスケとなる

＞ゴンキルは旅団のように近距離で一対一なら兵隊長は瞬殺するしな
＞旅団戦闘とは違う

ゴンキルができる根拠もないし、旅団戦闘ができない根拠もない

冨樫は殴った描写をするために手にオーラを描くことあるよ
冷静になって他の描写も見てみ？
ゴンVSゲンスルー戦とかさ
アンチフィルターなくしたほうがいいよ

>>627
神速

ボノの相手は、レオルやザザンが反旗を翻す時に連れていた兵隊長
レオルが２匹の兵隊長を連れているように、ザザンはパイクとボノが戦った兵隊長を連れていた
敢えて言うならば師団長補佐のポジション

n8H6vTS60ちょっと落ち着けｗ

ビスケは自分のアドバイス通りに自分に合ってる発を身に着けてるんだから
戦闘狂ってわけじゃないんだろう

ゴンはラモットもアルマジロもフクロウも瞬殺できてないけどな

確かに旅団の発は出すまでに欠陥ありそうだし、逃げ足速い奴には通じそうにないな。
何気にシズクのデメちゃんが強い、誰かと組んで血を吸い取れば出血多量になる

アンチの負けだな

何気にピトーってメチャクチャ強いよな
無理せず常時あの円とオーラ量で、どの念も１００％引き出せる特質
王の尻尾にも硬してたのかどうかまでわからないし、ネテロとの相性悪かったから
攻撃喰らっただけのノーダメージだったし

護衛も王も人間との和解で蟻編終了だな、強すぎるわ

どの念も１００％引き出せる特質？癒しには時間掛けてたな
強化とは反対だからか最初に生まれたんだよな護衛で
テレプシはシャルの自分操作でドーピングのやつかね自動だからコムギも
殺すかもだからゴン始末しないと

>>635
>どの念も１００％引き出せる特質
これはクラピカだけしか現段階では明記されていないよ
ガイドでの書き方が悪いから勘違いしていると思うが、ガイドの100％ってのと盗むってのはクラピカとクロロの能力を書いてるだけ。
もし１００％引き出せるならパクノダ・ネオン等が不憫すぎる。

>>628
ああそれはわかってるよ
ただ体術に加えてスピードあって打撃が当たらない相手ならまずいなと
例えばボノタイプみたいな


護衛殺す方法なんて核とかじゃないと無理な気がするわ

それより、ネテロより強い奴が気になるわ
不可避攻略しても強化系のネテロと肉弾戦が残ってるし。単純に不可避を攻防力で耐えきってもネテロに詰められてお終い
俺が妄想できる範囲では４・５通りくらいの能力しか思いつかない
単純な知恵比べでネテロに勝てる奴はそうそういないだろうし。流の技術ではネテロが最高っぽい
王もネテロより強い風を利かせてるか実際どうやって勝つんだか

護衛なら、護衛の半分くらいのオーラ量をもった人間の達人なら普通に勝てそうな気がする
隙をつくってどっかーん。候補としてはシルバしか今はいないけど

肉体的に強いかどうか不明だけど、
NGL（だっけ？）の長（名前忘れた）にも期待できる

ジャイロだ

ただ強いんじゃなく特殊な能力だと面白そうだな

>>623
それはヒソカも同じだろう…

Ｓ　王　＞　ネテロ
Ａ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　≧　ヒソカ
Ｂ　ビスケ　イルミ　レイザー　モラウ　＞　ノヴ　カイト
Ｃ　旅団戦闘　＞　ウイング　シュート　ナックル　ゲンスルー
Ｄ　旅団補助　≧　師団長　カストロ　ツェズゲラ
Ｅ　師団長補佐　≧　サブバラ

まだやってたのか、そろそろ描くか・・・

>>643
ヒソカにはバンジーとドッキリがあるでしょ

ガイドの念の説明ってクソだな。
「凝は目限定、堅は全身に硬を施す、流は硬と堅の使い分け。」

特に「全身に硬」って。。

>>647
それに騙されて全く理解出来てなかった奴いるよ
国立もどきがそれ

堅は応用技だから特別で凄いんだ！とか言ってたよなｗ

冨樫、ガイドの確認絶対してないだろ。

ガイドなんて編集が作成したんだろ確実に。
監修は富樫みたいだからさらっと適当に流し読みした程度だろうな。

以前ガイド大好きな国立がいたが>>647こういう他の説明見ても信じてるのだろうかｗ
ガイドから生まれた被害者だなｗ

>>647はネタじゃないのか？
これが本当ならガイド云々言ってた奴みんな馬鹿ってことになるが

>>652
ガイド全部が駄目とまでは言わないが>>647は本当にそんな感じ

>>652
ほんとだよ。ガイドの説明なんていい加減。

>>653>>654
即レスありがと
しかしこういう前例がある以上リミックスの数値と系統も正しいものか怪しくなってくるな
編集者の判断だろうから、大幅にずれてるってことはないだろうが
ネテロも案外具現化系だったりして。具現化系なら現在最強には程遠いってのも納得できる

系統と強さに直結しかねない数値は冨樫も確認してると思うけどな。
というか系統はさすがに冨樫に聞いてから書いてるだろ。

>>652
馬鹿だから笑われてたじゃん

旅団ランキング

１クロロ＆ウボー
２フィンクス
３ボノレノフ
４フェイタン
５マチ
６ノブナガ
７フランクリン
８シャルナーク
９シズク
１０パクノダ
１１コルトピ
１２カルト

検証したらおかしいと感じるのは自由だが、原作中にも全身を硬にするって書いてるんだから、
引用したガイドの信用度が落ちるのとは別問題じゃね
引用元である原作がおかしいって言うならまだ解るが

ウボーは過大評価されすぎ。
あいつは戦闘の基本中の基本である凝を怠ってたり
陰獣の攻撃を食らいまくり、
シャルの助言とシズクの掃除機がなかったら陰獣と引き分けていたレベル。
モラウ的に言えば扱いやすい相手。

>>659
こいつ本人ぽいなｗ

>>661
うざい消えてくれ

>>661
違うがどうせ信用しないんだろう？

で、どう思うんだ？
原作に載ってる台詞をそのまま引用したガイドなわけだが、この場合ガイドだけが信用できないのか？
それとも原作が信用できないのか？もしくは原作とガイド両方信用できないのか？

そしてそれらを含めて、お前さんの意見は原作やガイドを超える信頼度なのか？

>>662
ｗ
>>663
馬鹿でないならキルアの自称矛盾した説明ではなく
ビスケの説明が正となる。これが理解できないならあほ

>>664
ビスケはキルアの意見を否定しなかったろ

>>665
なんでお前全身硬をそんなに必死に肯定したいんだ？ｗ
あんなの単なる稚拙な例えだわ。だって矛盾してるもの。
全身を最大のオーラ（練）ですっぽり覆うってイメージからそう例えたんだろうな。

ここで、キルアの自称矛盾した例えでなくビスケの説明をガイドは記述すべきだろうが
だから皆糞だとかいい加減って評価下してるんだよ。
原作で表現があったからだとかではなく、正確に定義が記載されてるのがガイドじゃないのか？
ならば>>647みたいな糞説明にはならない。
お前硬を説明する際、全身硬なんて説明するわけ？ｗ

>>663
お前はピントがずれてる

硬（こう）
「纏」「絶」「練」「発」「凝」を複合した応用技。
練ったオーラを全て体の一部に集め、特定の部位の攻撃力・防御力を飛躍的に高める技術。
「凝」の発展形とも言える。
「凝」による強化との違いは、「絶」を併用してオーラをより強く集中するため、攻防力が桁違いに高いと言う事である。
その代わり、オーラを集中していない箇所はオーラが薄くなるのではなく
「絶」状態になってしまうため、攻防力は「凝」の時よりもがた落ちする。

>>666
別に肯定してるわけじゃない
スレ200台の時に最初にAOPとハコワレのダメから堅とノ関係は10倍前後だと割り出したの俺だし
その意見は変わってない

ただ、原作を引用したガイドを参考にした意見がそこまで叩かれるのはおかしいと言ってるわけだ

>>667
ずれてると思うのは、お前さんが自分の意見が絶対だというフィルタにかかってるからだと思うぞ

>>668
そうだよね。そのような内容でガイドは書かれているべきだよな

>>669
だから何故ガイドが原作を引用する際、キルアの自称矛盾した例えの表現なんだよ。
ビスケの>>668のようなビスケの説明のが正しいだろうが。
だからガイドを作った奴が揶揄され、それを盲信する奴も揶揄されるんだよ。気づけ。

>>670
それを正しいと思うのは読者側の視点であって、編集側はどっちを選んでも正しいんだよ
そして、それを引用するスレ住人も間違ってない
間違いを順序だててここはスレテンプレに加えようとか言うのならまだしも、ガイド引用した奴が
叩かれるのはおかしいとさっきから言ってるわけだ

いいか、主旨を間違えるなよ？
俺が言ってるのはガイドの内容の正否じゃない
ガイドを引っ張ってきた奴は議論のルールにおいて正解なんだということと、ガイドを引用した奴を
して無い奴が叩くのはどうなんだってこと

>>669
まずお前は>>647に書かれてある説明が的確だと思うわけ？
俺はフィルタなしに的確でないと思うんだが？俺がフィルタかかってる根拠出せや
凝も流もてんでダメな説明だろ。
ガイドの説明が的確か否か答えてみ
的確でないと考える者は俺ら側

>>671
論点すり替えるなよ
お前が最初述べたのは「ガイドの信用性」
＞俺が言ってるのはガイドの内容の正否じゃない
因ってこれ破綻

＞編集側はどっちを選んでも正しいんだよ
間違っている。絶対に全身硬にはならない。単なる比喩であり矛盾しているから。

つまり皆ガイドの説明がいい加減だと言ってる。そのいい加減さを認めない者は馬鹿である。
ガイドを引っ張るとか捏造しないでくれたまえ。ガイドのいい加減な説明を見抜けない奴は馬鹿にされる。
俺が言いたいのはこれだけ。

>>672
議論のルールにおいて、ソースを元に話すのは正しい

ガイド的確では無いと思ってるぞ
だが、ガイドを元にした書き込みを叩く奴はフィルタかかってると言っている
これでも上でも述べたように（信用するかしないかはおいといて）お前さんたちの堅に対する考え方の
始祖だからな

>>674
だろ？お前もそうだ。
皆ガイドが的確でないと言ってその的確でない事を平気で引用する者が叩かれてんだろ

「凝は目限定」これをガイドに書かれているからと言って全力でこのスレで発狂したら叩かれるんでないの？

>>673
俺は「信用性」という言葉をこの流れで使ったことは無いと思ったが、どこにあるか示してくれんか？

それと類似する言葉があったとして、その言葉だけ取り出すのはフェアじゃない
破綻と言ってる時点で俺の文脈の主旨を理解していない

>>675
だなｗ
誰もガイドを参考にする奴＝馬鹿だなんて言ってないよな
いい加減な「的確でない説明」をさも当たり前のように述べる奴は馬鹿だと思うわ

凝みたいな基本的なところで間違ってるんだからソースにする価値ないよ
ガイド買った人には申し訳ないけど原作以外は作者が関わってないと考えるしかない

>>675
それも叩くのはおかしい
テンプレに入れた上で主張するなら叩いても構わないと思うが、テンプレに無い時点でとりあえず
公式のソースなのは間違いない

指摘するくらいだな、俺は
叩く奴を見るとおかしいと言う、ただそれだけ

>>677
>>659で＞引用したガイドの信用度が落ちるのとは別問題じゃね
と書いてるね。なに？信用性と信用度では全く意味が違うの？ｗ
お前の主旨はガイドの信用度（信用性）について言及しているな。論破

>>680
原作に書いてあることをガイドがそのまま抜き出したってだけだろ

意気込んでるところ悪いが、勝手に勝利宣言という典型的タイプだな

>>679
もう黙れよお前
凝は目限定であるなんて発狂したら馬鹿扱いされんだよ
俺らは間違っているからおかしいと言うだけで正論。
お前だけやはりピントずれている。結局内容は間違っているが「叩くの辞めろ」と言ってるだけやん

>>681
全く>>680に反論という関連性がない発言をしている為逃げとみなすよ
自分の主旨説明もままならないし仕方ないかね。

>>683
一次ソースが間違ってる場合、二次ソースがそれを引用したら、二次ソースは一次に準じてるだけで
「間違った内容を」を正しく書き写してるだけ、ということで問題ない

逃げだと思いたければ勝手にそう思えばいい
どうせ全く信用する気は無いのだろうから

この話をまとめると、ガイドを論拠にしてもいいけど信用性はないよってことでいいのかな
俺はこれで妥協する
彼もテンプレに追加しろって言ってるし「ガイドは論拠にはなるが、信用性がない」で追加しますか
今までだって似たようなものだったし

リミックスの数値と系統はどうする？
合計数値＝強さではないとしても数値は結構信用性があると見ている人多いと思うけど

そもそも原作には「凝は目限定」なんて描写はないし
キルアの「全身が硬」もニュアンスとして近いとしかいってないし

原作でこれらが事実になったことないよ。

>>684
なに言ってるんだ？お前さんは・・・
＞一次ソースが間違ってる場合、
原作が間違っているって事？何がどう間違っているか説明してくれ。
お前の「場合」が既に妄想だから仮定にもならないしやはり破綻。

信用ってガイドを？当たっている部分もあれば>>647のように正確ではない文もあると思うよ。

>>687
キルアの台詞とビスケの台詞、両方あるだけでキルアの台詞を引用した、この場合ガイドは引用に
間違っているか？否、それは問題ない

目に凝の方は確実に間違っている

>>686
ID:yyqu+fMm0は「凝は目限定」これを発言した奴をなんや言われるのはおかしいんだってさ
理由は「ガイド」に書いてあるからだとさｗ

>>688
一次ソースの話はどこいったんだよｗコミュニケーション能力ないなぁ・・・

＞キルアの台詞とビスケの台詞、両方あるだけでキルアの台詞を引用した
だからこれがアホだと言ってるんだろ。
質問する
・お前はキルアとビスケの説明はどっちで理解している？
・どっちがガイドの説明としてふさわしいと思う？

＞目に凝の方は確実に間違っている
要はガイドでも確実も間違っている部分や、正確では説明はあるという事だな。
如何にいい加減かは明白である。

>>690
堅に関する考え方は俺の過去スレ参照しろ

で、編集がアホだとしてだ、作中でビスケはキルアの台詞を否定せず、1P内に2つの意見が出た
どちらもとりうる状況で公式はキルアの発言を取った
ガイドとしては情報が足りない、ではあるが、間違ってるという類の物ではない
これが「目に凝」と決定的に違う点

一次ソース云々は、俺ら視点だとキルアの発言は誤りだが、ビスケは否定していない
その否定されなかった発言を「そのまま載せた」これが二次ソース

>>691
決定的なコミュニケーション能力の欠如
何故いきなり堅の話が出て来たか意味不明ｗ質問に答えられてないね

２次ソースであるガイドは１次ソースの「キルアの自称矛盾した正確な説明ではない比喩」取った
これがおかしいという俺の意見は揺るがない。
これを受けて俺以外の多数が「糞」「いい加減」という印象を受けた事実。
そしてお前への質問は苦しいのか逃げて答えてくれない。これが結果。
まぁひとつ言える事は富樫が書いたわけではなく編集だろうな。
そんでちゃんと監修である冨樫は正確にレビューせずに通したね。

その結果が色々難癖つけらる公式の「ガイド」なのだ
お前が何を言おうがガイドが適当なのは明白であり考えは変わらないよ。
いつまでも馬鹿の一つ覚えのように擁護してなさいよ・・・

別に>>691は間違ったこと言ってないと思うよ
ガイドが適当なのは否定してないじゃん

・お前はキルアとビスケの説明はどっちで理解している？

これ堅の話だろ

>>694
そうだったなすまね。まぁわざわざあいつの説明なんて探さないけどさ。
自分で持って来いよ

ていうか最大の問題は「全身に硬はできない」ことだと思うんだか。


硬には絶を使用してるんだぜ？
絶をしながら全身にオーラを纏えるはずないじゃん。
身体の一部を静止させながら全身動かせって言ってるようなもん。
んなことできるヤツいんのか？
そんなことできるヤツいたら問答無用で化物認定してやるよ。

＞で、編集がアホだとしてだ、作中でビスケはキルアの台詞を否定せず、1P内に2つの意見が出た
＞どちらもとりうる状況で公式はキルアの発言を取った

＞２次ソースであるガイドは１次ソースの「キルアの自称矛盾した正確な説明ではない比喩」取った

正確じゃないよ
ガイドにはキルアの台詞の後、
下記に硬よりも防御は落ちるというビスケの解説も載せてある

凝の説明とかアホ過ぎだろ
本当に目限定と書かれてあるんだろうか

仮にも仕事なのにアホという言葉では済まされないほどアホかもな
ユーザを舐めてるんだろうな

堅×２倍の攻防力≠硬　が全員一致してればそれでいいよ

要するに護衛でも人間上位の硬をぶちこまれれば悶絶もんだと言うことだよ
流石に１０倍以上のAOPの差はあるまい
モラウはナックルに殴らせるんじゃなくて、自身の硬をぶちこめばかなりのダメージを与えれたはずなんだが
やっぱりその次を考えたのかな

ナックルがユピーに殴った全力パンチは硬なのか堅での全力パンチなのか
前者ならＡＯＰに圧倒的差がある。
後者なら必ず殴れる状況でビビりすぎ

３００オーラだったし凝なんじゃね？
フェイタンみたいに「硬」って描写もないし
ドラゴンダイブみたいな「万が一」を想定してたのかもしれん
それをビビりと呼ぶべきか慎重と呼ぶべきかは、フェイタンの結果も考慮していいでしょ

>>701
実際、流れ弾というか乱打でかすってダメージ食らってるから慎重なのは良い
だが全力といっておいて凝とか微妙だな。
凝ってそもそもオーラの割合が中途半端なわけだし

貸しが7000あるナックルが死にかけたことを考慮すると
ユピーは最低でも20000、最高で110000オーバーのAOPがあるから、
モラウ10倍のAOPがあっても実は不思議じゃないんだよね。

なんで最低で20000もあるんだよ。
最低でも11000オーラくらいだろ。

ハコワレは相手のオーラを上回った分だけ貸し付けることができるという説もあるけど
現段階じゃ何もかも分からないから推測すらできないね
そもそもナックルのAOPが不明
修業後ゴンのじゃじゃんけんは４０００オーラだったけど、修行前のゴンのグーが同じくらいだったという保証もないし

誰でも良いんだけど例えばクラピカ

クラピカって鎖を具現化して維持するのにオーラ使ってるわけだから
鎖を出してる時と出してない時じゃあ硬パンチの威力って違うんだよね？
作者はどこまで考えてるか知らんけど理論的には

>>704
直後に落雷くらって無傷だから硬じゃないから。
と、結構前から言われてた。

>>706
そっか、硬をするためには発を解かなきゃいけない
モラウは硬ができなかったからナックルに任せただけか

>>707
それでなんで２００００が出てきたんだ？１１００００も
俺はてっきり１１０００が最低、最高で２００００のミスだと思ってたよ

>>706
POPから引っ張ってこれる発もあるから一概には言えない

>>707
よくわからん。。

>>709
いや、基本の念能力に制約で覚悟の分だけオーラを足しているだけだから
基本の念能力分はAOPからマイナスでしょ
中指のベースはクラピカのAOPであるはず

11000は単純に7000＋ゴングーの4000を足しただけ。
まぁ殴った時点で4000かもわからないしナックルの性格なＡＯＰはわからない
だが4000以上ない事は確か。
最低13000くらいあればなら即死なのかね

>>711
でもさ、だとするといくら強化も100％の皇帝クラピカといえど、鎖でAOP引かれてるのにも関わらず
それなりのレベルの強化系でしか耐えられないはずの20％BI耐えてるんだぜ？
桁違いのオーラ持ってないと成立しなく無いか？
で、仮に相当のオーラ持ってたとすると、その後のクラピカの体術の威力が疑問になる・・・

ありゃ
意見分かれたな

発を出している際はオーラを消費している為、その時点でＭＡＸ硬をしたとしても
本来の硬よりは威力は下がる

クラピカは感情の起伏やエンペラーなどでＡＯＰが上がったと考えれば特別おかしな点はないかと

こんだけ非難轟々の中、休載を続ける富樫の身勝手さが最強だろ。

>>708
誰かが計算してたが、
AOPが20000くらいないと、あのときナックルを殺すには高割合の凝が必要になって、
そうすると落雷を無傷で耐えるなんて不可能なくらい全身のオーラが薄くなるらしい。

あと110000ってのはユピーが凝を使わず堅だった場合。
ちなみにないと思うけど、纏だった場合はもっと凄くなる。

>>717
ああ、言いたい事はわかるけどナルカミがどれだけの威力なのか不明だからね
1000もないでしょ。
サブにスタンガン程度と言われ、念なしラモットも動き止めただけ。ユピーも同じ
ナルカミはダメージではなく痺れで動きと止める程度の技と解釈してるけどね俺は

>>713
それは皇帝クラピカが既に緋の目を制約としたAOP増減効果があると考えるしかないんじゃないか
要するに対旅団の時のクラピカは緋の目・対旅団限定という二つの制約を重ねかけしてるの
前者で強化系にも回すAOPを確保して、後者で具現化能力の強化
戦闘後オーラを使いはたして倒れそうになって「少し…長く変わりすぎた」と発言してるし

最後の１行の意味はよく分からなかったのでとりあえずこれだけ

>>718
たしかAOP20000でも凝に11000オーラつかうと、
その他の防御に900程度しか割けなかったはず。

キミの言うように落雷がそれ以下の威力であるのなら話は別だけどね。

あぁ、あとサブにスタンガンって言われたのは
落雷じゃなくて雷掌じゃなかったっけか？

>>720
全体攻撃で900は大きいぞ
ナックルのAOPが4000くらいだとして、その他の防御は400くらいしか回せない
900も威力あったらナックルを一撃で丸焼きにできる

>>720
うん。
ナルカミに使ってるオーラ量は900あっても良いんだがあれは麻痺させる為専用の技。
そういう意味ではモロにナルカミ食らってビリビリ来てたからね。
それこそ念なしラモットと同じように。ラモットでもあの程度ならユピーの絶に近くても耐えられる。
ラモット戦時より威力が増したとしても生身でユピー＞＞＞ラモットだから問題ない
>>721そうだった。

>>722
なるほど。じゃあ200オーラくらいだとすると。。
最低AOP13000くらいだな。

つーことはユピーのAOPは推定13000〜110000程度だな。

>>713
堅と一緒で具現化した後はほとんどオーラを消費しないのかも

>>724
俺はナルカミはフェイタンのペインと一緒で防御無視だと思うんだけどね
多分>>723と同じ考え

推定の範囲でけーよｗｗ
ユピーは描写を見る限りじゃ、人間の形を取ってる場合はウヴォーとそう変わらないんだよね
ウヴォーも案外AOP10000くらいあるかもね
２割で他の奴らは防御不可能なくらいだし

ペインって防御無視なのか？どこに書かれてたっけ？

自慢の体でなんとかしてみろよ！みたいなことフェイタンが発言してたような
防御無視ではないか。肉体防御無視というかそんな感じの印象

フィンクスとカルトの会話を見る限りオーラ量次第では防げるのかも。てきとーいってすまん

>>723
あぁ、気にせんでいいよ。

んー、落雷もペインも詳細はわからんね。次に描写されるのを待つか。
次があるか微妙だけどｗ

つか明日もあるから寝るわ。。

ユピーは純粋なAOPじゃなくて肉体の基本値が高い説はどうだろ？
肉体変化いろいろして触手攻撃をしばらくして爆発使って万超えのオーラパンチして
さらにその後も成長変形してる

攻撃の威力を全部オーラでまかなってたらさすがに余裕無いと思うんだ

そういえば「(略)巻き込まれたらカルト瞬殺だぜ」って言ってたな
逆にフィンクス辺りは簡単には死なないってことなのかな
防護服の要領で全身に念で出来た何かがあれば大丈夫なんだろうけど
モラウの監獄とかで防御できるんだろうか？

巻き込まれても逃げる自信ぐらいはある程度じゃないのかね

>>730
そら元が魔獣だから肉体値は人間より高いだろう

公式ガイド、数値は信用できない。

堅
×全身を硬にする
○全身を練を維持してまんべんなく守る

流
×堅と硬を使い分ける
○凝でオーラを振り分ける

他にも散々指摘されてるが、こんな基礎知識を間違えるなんてありえない。
これを書いた編集は無能としか言いようがない。

ハコワレは与えたダメージが貸し付け数値になるんじゃなくて
ナックルの攻撃点と相手の防御点のオーラの差が数値になる技だからな
ハコワレでなくそのまま攻撃した場合に、差し引き３００以下のオーラが
ユピーの肉体に対してダメージと呼べるものになるかは疑問だな

ハンターズガイドはともかく数値は鵜呑みにせずとも参考にはしていいんじゃない？
間違ってるとも言えないし

ガイドの全てを否定するのだったら良いんじゃね
旅団にしろゾル家にしろガイドで良い事書かれてた事まで否定する事になるんだからスレ盛り上がるだろ

もともとこのスレでガイド情報なんて大して考慮されてなかった
マハの名前くらいじゃないの

ユピーは、念の総量・腕力・肉体の防御力のどれもトップクラスだけど…脳がなぁ
単純バカだし発が単純攻撃系みたいだし、ハメ型の敵と対戦したら勝敗は分からんね。
ゴン、ウボーや他の強化系能力者なら確実に負けるかな？

そもそもオーラの総量にもの言わせてばかりだから凝出来ない。

オーラの底が見えねえ、のときのユピーさんは
見た目は最強

あの外見なら、ウボーでさえ戦うの躊躇すると思う。

ション便ちびってるよ

>>737
確かにクロロなんかはガイドや公式数値がむしろ強さの証明で
それが使えないとなると一気に強さの材料無くなるな。

クラピカに捕獲されヒソカに騙されだから。

寝れねー夜でも過ごしとけこのボケ！ってなもんよ

それと、ガイドは系統発表してマハとアルカの名前も初めて出して
キャラの身長体重血液型も明記して
編集が勝手に作ってる訳無いわな。

著者冨樫になってるもので
念の説明がおかしいのであれば編集ではなくチグハグな冨樫がおかしいんだろ。
何でも編集のせいにするなｗ

ユピーが凝できないなんてこと書かれてた？

凝できないとするとAOP10万超えることになるけど。

SSS 王
SS ネテロ 護衛
S　　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ≧ビスケ
S レイザー ヒソカ
A カイト モラウ ノヴ

うむ

凝できるからAOP１０万、凝出来ないのにAOP１０万　何がどうなんだ？

>>745
ガイドに全幅の信頼を寄せてる奴が馬鹿に見えるだけだよ。

系統、年齢、身長みたいに原作に描かれていないことは冨樫に聞いてから書いた。
念の説明みたいなに原作に書かれてることは、編集がまとめ、冨樫が確認。

この「編集のまとめ」が間違ってたのと、冨樫が確認を怠ったのが問題。
というような流れでおかしな説明になったんじゃないかね。

攻撃しようとする部位に無意識にオーラが集るって言ってたような
その精度や量をコントロールするのが凝なんだろ

それ流じゃん

流ができるなら凝もできるんだからいいんじゃね？

>>750
ガイドの全てを肯定するか否定するかの二択しかないだろ。
そうでもしないと自分の主張に都合の良い部分だけ抜き取ってくる奴が必ず出てくる。

無駄に目を増やすところに萌えを感じる奴はいないのか

アインシュタインの相対性理論にも間違ってる箇所はある
が、相対性理論自体が否定されるわけではない
明らかに間違ってる部分以外はガイド基準でいいだろ

クロロは世界屈指の体術でゼノ シルバにも匹敵するとか
ガイドは見たまんまのこと書いてるしな

四大行
【点】心を一つに集中し、自己を見つめ、目標を定めること。
日本でいう｢禅｣や｢瞑想｣に近いものと考えられる。
【舌】成し遂げたい想いを、実際に口にすること。
頭で想うだけでもＯＫ。
錬】点で定めた目標や想いを｢舌｣で口にし、
錬でその意志を増幅させる。
俗に言う｢気合い｣のこと。
【発】錬による気合いで、実際に相手に影響を
及ぼすこと。
｢気合いで勝れば、動かずとも敵が
引く｣ことの体言。
応用技
【凝】練の応用技。
練で高めたオーラを身体の一点に集中させる。
相手の能力を見破るなど、戦いの時の基本技とされる。
【隠】絶の応用技。
オーラを相手から見えにくくする方法。
凝を使わないと見えない。
【周】纏の応用技。
物をオーラで纏い、強化する。
ゴン達はシャベルにオーラを纏い、掘る力を強化して
いた。
【円】纏と練の応用技。
一般に自分の体を中心にオーラを半径２ｍ以上
広げ、１分以上維持するものをいう。
円の幅は個人の技量によるが、オーラの中へ進入
した物などは瞬時に察知できる。
【堅】練の応用技。
練の状態を維持すること。
全身を通常よりもはるかに多いオーラで覆う。
防御に利用する。
【硬】纏･絶･練･発･凝を全て複合した応用技。
体中のオーラを全て体の一部に集める。
主に攻撃に利用する。
【流】練の応用技。
纏うオーラの量を変化(移動)させること。
戦いの時、全身を同じ強さでオーラが覆う堅の
状態のままだと、互いに決定力に欠ける。
このため、攻撃の瞬間にオーラの量を変化させ
攻撃力･防御力を上げる技。

ガイド全否定だと、中指無しでもクラピカを超える可能性のある旅団はフィンクスだけになるよな

>>757
体術ではなく戦闘技術は世界屈指だろう、という書き方だった

ガイドには
ネテロは師団長と連戦しても疲れもしない
ピトーは悪魔的な強さって書かれてた。

ハンター好きはコレ読んでみて！！


★朝起きたらメイドだった(H×H オリ主TS憑依)

ハンター好きはコレ読んでみて！！全部面白いよ。


★喜劇のバラッド　転生 Ｈ×Ｈ 勘違い系 パロディ有り
http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=HxH&all=7934&n=0&count=1

★朝起きたらメイドだった(H×H オリ主TS憑依)
http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=tiraura&all=11856&n=0&count=1

★人形遣い（Ｈ×Ｈ　オリ主女転生物）
http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=HxH&all=9378&n=0&count=1

★砂漠の少女（Ｈ×Ｈ　オリ主転生　ＴＳ）
http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=HxH&all=9452&n=0&count=1

★天災異邦人『高橋良助』〜ｵﾜﾀ＼(^o^)／で始まるストーリー
http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=HxH&all=4809&n=0&count=1

フェイタンって相手がシャルみたいな一撃必殺操作系だったり
ウボーみたいなガチ強化系が相手だと発を出す前に倒される可能性があるから不利だよな。

どう考えても痛みを返す以外が発動条件の発ありそうだけどな
あくまでザザン戦はナマってたから練習台として発無しで戦ってただけじゃないの

ノブナガは雑魚なの？
かっこいいのに雑魚なの？
今出てるスペックだけ見たら雑魚に見えるがなにかあるはずだ・・・・
ヒソカも。

>>766
特攻のウボー・ノブナガ＞戦闘員＞補助あたりじゃねーの？
戦闘系と明言されてるのはウボーとノブナガだけだし

ノブナガとマチはヒソカ並と言われるほど
ノブナガはタイマン特化で能力の詳細はベールにつつまれてる
次に旅団が絡んできたときに敵になるのはこの二人だろ
旅団は、クロロとノブナガとマチとカルト以外モブキャラと考えていい

ノブナガが弱いイメージがあるのは失態が多いからかな？
梟に捕まる
ゴンキルアに逃げられる
円４メートル
動いたら斬るぜ→気絶

ちょっとした一覧表作れそうだ
旅団で唯一発が不明だから期待してるけど

ノブナガのタイマン限定能力はまだ分かっていないもんな。
大化けの可能性ありかｗ

円4メートルｗｗ
キルアですら570mm前後なのに

股間に生涯現役って・・・

／|＼
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌‐┴─　 ヽ 　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　 　三|三　　　　／　　　 ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　 ノ

↑この人もっと痴漢です

恩を仇で返す朝鮮人の本質をよくあらわしてる事件↓を紹介します

『和夫一家殺害事件』−日本が負けた途端、育ててくれた日本人養母を強姦し、内臓をばら撒く鬼畜朝鮮人
http://housai.iza.ne.jp/blog/entry/259737/

この事件ほど、朝鮮人の性格・行動を表したものはない、と言われています。

>>771
つまりキルアの約4倍の強さ、と。

強さ議論ではタブーだろうけど、戦闘がタイマンとは限らんよね。クロロ対ゼノ・シルバやウボー対隠獣…
多対多（単）の時に初めて活かされる念能力や戦士は、議論対象外？

掲示板などで冨樫がノブナガとマチを例えにキルアがヒソカ出したのを
ヒソカ＝マチ＝ノブナガ
っと捉える奴が多いからわざわざカルトの絶を感知したヒソカに対して
ノブナガが化け物か？って二人して驚いてた描写描いたんだろ。
それはこの後にヒソカ出てきたときかなりパワーアップしたとか勘違い
されないようにしてるんじゃないのか？

結局、この辺が正解っぽいですね

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ネテロ（鈍）
C　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　カイト　モラウ　ノヴ　＞ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　ゴン　＞　クラピカ　＞　旅団戦闘
F　ツェズゲラ　師団長　＞　サブ　バラ
G　旅団補助　＞　ラモット　パイク

>>779
俺はないと思う

>>745
冨樫もしょっちゅう間違い（シズクの団員番号、ＧＩのカード説明ミス、マハとゼノの間にいる謎の爺さんなど）してるから
ねぇ・・・。

最近は念の設定事体なかったことにしてるし。
念能力者の系統、相性、制約すら無茶苦茶だし

ネテロが強化系なら観音を具現化して放出してるのはあまりにもメモリの無駄使い

念の戦闘は数値では測れない・・・。一瞬の気の緩みが命取りになる。数値化したらつまらない
オーラ量もいらないかったな。

どっちが勝つかわからないからそこが醍醐味だったのに・・・。冨樫にしろ編集にしろ数値化、オーラ量は
下策だと思う。なかったことにしてくれ

幽白でも妖力値がでてトグロより格下が１０万超えて、魔界じゃＢ級より上のＡ級、Ｓ級がわんさかでてきて
幻滅したからな・・・。

一瞬の気の緩みが命取りなのは今でも一緒じゃね？
王がネテロとゼノの死線ぐぐったり、むしろ今のがシビアになってる

数値ですべて決まるんならとっくに全滅してるよ
オーラ量は今のところハコワレの時間にしか影響してない
モラウとジートゥのあれなんか心理戦だけだったしな

モラウがキルアに言ったのもあるな
あと作中に登場する数値は戦歴五千を超えたナックルが数値化するってくらいだし
スカウターみたいなのも出てこないだろ
そういえば今までヒソカレイザーゲンスルーピトーってかなり格上と戦ってきてるな

>>779
すげえ・・・。
突っ込みどころが無いランクは初めてだ・・・・。

>>779は糞
毎回絶賛してアホか自演野郎

他人のランク手放しでほめるやつは厨かアンチか自演

確かにアンチ側は手放しでほめる奴多すぎｗ
ビスケ＞ゾル家と旅団引くけりゃなんでも良いみたい
自演だろうね。自演でなくても毎度おなじみのキチガイだわ

自演だったのか
随分絶賛されてるなと思ってたが
数値が出てるビスケの位置はまだ見かけるが旅団の位置はおかしいよな

あと俺は
ゼノシルバクロロ＝ビスケか、ゼノシルバクロロ＞ビスケだと思う
基礎応用体術攻防力は文句無さそうなんだけど戦闘発がないし接近戦しかできないだろう
これで強化系ならそれでも良いんだろうけど

ID:rOgSneGG0

なんなのこいつ

>>778
それは
ゴンがダイヤモンドでキルアがサファイヤだからゴンの方が上とか
ピトーの能力説明でゲンスルーが例えに出されたからゲンスルーはピトー並みとか

超絶クソバカの短絡思考だから気にしなくて良い。
日韓ワールドカップで、八百長判定でイタリアに韓国が勝ったとき、
「ＫリーグはセリエＡを超えた！」と報道した韓国マスメディアに似ておる。

>>791
オーラ量を考慮しないと意味無いだろ。
系統だけで考えても無駄だ。

あとクロロのセリフからすると攻防力ではゼノ相手では勝ち目がないようだが。

ＧＧID:rOgSneGG0ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演か工作かは知らんが>>779のランクが実際
突っ込み所無いのは確か

旅団の位置が無いっつーけど
現状はクラピカに負けパイクに苦戦した以上ここしか無いだろう

>>796
パイクに苦戦したのは非戦闘員のシズク。
それでも非戦闘員がサブバラより下の根拠なし。

クラピカが強いのは旅団にのみ。実力はせいぜいサブバラ並みだろう。

>>779のランクは旅団補助ｊ・戦闘を1ランクずつ上げて、
クラピカを1ランク下げるとまだましになる。

つーか旅団を過小評価してるヤツって、シズクとかマチとかパクノダとか
弱いやつ、失態シーンがあるヤツを旅団の基準として評価してんのな。
もう「旅団」じゃなくてキャラ別に考えた方がいいと思うが。
クロロとシズクやパクノダじゃ、戦闘能力が違いすぎる。

>>797
それを言うなら
サブバラがシズクパクノダより弱い根拠が無い
むしろ当時のゴルアで不意打ちでもサブバラに重傷負わせられるか不明な為（ってか無理だろう）
サブバラ＞旅団補助の可能性の方が高いだろう

クラピカは絶対時間とウボーを手玉に取った体術と元々の頭の良さは誰にでも使える為
別に旅団のみに強い訳じゃない

サブ、バラ＝シズク≧パイク、ラモットぐらいじゃね？
ゲンスルーは戦闘員のフィンクス、フェイタンには勝てないと思う。

>>799
フェイタンがシズクが足元にも及ばないほど強いって事は無さそうだから

そうなると必然的にゲンスルー＞フェイタン、フィンクスになると思う

>>799
>>800も言ってるが
ゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞＞サブバラというのは大前提な為
サブバラかシズクかそれ以上だとフィンクスフェイタンはゲンスルーに勝てないだろうな
カルト除いた旅団間にそこまで差無いだろうし

>>798
＞むしろ当時のゴルアで不意打ちでもサブバラに重傷負わせられるか不明な為（ってか無理だろう）
いくら修行したとはいえ、両手使えないキルアに色々実験されながら倒されるレベルだからな、
サブだかバラだか忘れたが（つーか個性ないし発もリリースだけだし、雑魚じゃんあいつら。
いつまでランクに顔出してんだ、いい加減コテハンのバラとか国立の呪縛から逃れろ）
当時のゴルアでも不意打ちなら骨くらい折られるだろう。

＞クラピカは絶対時間とウボーを手玉に取った体術と元々の頭の良さは誰にでも使える為
＞別に旅団のみに強い訳じゃない
ウボーは体術ダメだろ。巨漢にしては動けるというだけに見える。
ハンター試験当時、ゴルアに身体能力では明らかに劣っていたが、そのゴルアが
まったく身動きできずに捕らえられるレベルのフェイタンやマチの動き。
クラピカがそれを短期間でさらに凌駕したというのはおかしい。

確かにクラピカは旅団のみに強いわけじゃないが、強さランク上で旅団にはジョーカー的に強い
のを根拠に、クラピカを旅団戦闘の上にランクするのはおかしいと言っているの。

>>799
同意

>>800
ゲンスルーはせいぜいフェイタン・フィンクスと同程度だろ
発は３人とも一撃必殺に近いが制約がキツいので、こいつらが
戦闘になったら使えないだろう。
せいぜい回転数少ないリッパーとリトフラで牽制し合いで、
攻防力での戦いになりそう。

>>801
> サブバラかシズクかそれ以上だとフィンクスフェイタンはゲンスルーに勝てないだろうな
サブバラはシズク以下だろ
血吸われておしまい

>>802
実際ヨーヨーキルア＞＞素手怪我無しキルアなんだろうしそこはあまり関係無いな
お前の勝手な解釈で「雑魚だから」で除外とか意味解らん
ビスケにもキルアにも「強い」と言われてるキャラで
当時の凝すら知らないゴンキルがサブバラに不意打ちで重傷与えるなんて不可能だろう

＞ウボーは体術ダメだろ。巨漢にしては動けるというだけに見える。

肉体のみを武器にするウボーが体術駄目ならウボーはむしろ旅団最弱級になるが、
実際はクロロに「圧倒的戦闘力」と言われノブナガが素手の喧嘩じゃボコボコにされる
他の戦闘員と大差無い体術なんだろう
クラピカの急成長振りは確かに不自然だがそこは絶対時間中は強化系統の力で瞬発力が増大してるとでも解釈するしかなかろうな

たとえばフィンクスが中指無しのクラピカに勝てる根拠が薄いので
クラピカ＞旅団戦闘はしょうがない

>>803
公式数値だとゲンスルー有利
攻防力もフィンクスフェイタンがGIゴンの数倍あるという保証も無いのでゲンスルー有利だな

>>804
俺は普通にサブバラ＞シズクと見てる

何故なら体術はGIキルア≧サブ＞パイク≧シズクと思うから
シズクの体術やヨークシンゴンに負ける腕力、防御力では先にガツンといいパンチや蹴り貰ったら終わるだろうな

フィンクスが中指無しのクラピカに勝ち目が薄いのは

攻防力・体術で上を行かれる相手だから

フィンクスの攻防力は今のとこ雑魚蟻にパンチ効かないレベルという事しか判明していない
（手抜いてた、は根拠が無いので却下）
つまり雑魚蟻瞬殺してた変化のキルア以下
一方クラピカはウボーの中では変化と放出の限界を超える攻防力、
ビッグバンインパクトでも骨折で済む

体術は上記の通り特殊な発を持たないウボーが体術も旅団の中で下位なら
それこそ実力旅団下位になっちまうって話

まさか廻天回す隙与えるほどクラピカは馬鹿じゃないしねぇ

公式数値に関しては合理的に見ると>>33だから

旅団戦闘を21以上にするのはやはり俺もちと苦しいと思う

まあ、色々旅団にキツク言ってしまったが
旅団好きでも嫌いでもない人間から見るとこんなモンにしか見えないって事で

>>33だとビノールトの数値が厳しいな
17のGIゴンがビノールトに楽勝
だが3つ差つけるとビノールトは14でヨークシンゴン以下だ

つかあの時の旅団ってだけだけだからな。攻防力って

こっちが発出せばいつでも終わるようなバトルのテンションなんてあんなもんだよ。

最大限に見積もってもサブバラは師団長補佐クラスで
ゲンスルーは師団長クラスにぎりぎり勝てるかどうかの微妙なレベル

ゲンスルー＞旅団戦闘なんてランク作るのは
よほど読解力が無い馬鹿かキャラ厨しかいない

ゲンスルーのリトルはフィンクス、フェイタンが堅をしてれば防げるレベル。
フィンクス、フェイタン＞ゲンスルーだな。

>>813
>>1にどう反論するんだ
師団長が足元にも及ばないのがゲンスルーだぞ

>>814
根拠が無い
想像で語るだけなら
ゴレイヌの攻防力はフェイタンより上とか幾らでも出来る

凝を使わずに堅だけでリトルフラワーを完全に防ぐには
ゲンスルーがナックル戦ゴンと同等のAOPだとしたらAOP3600程度。
ナックル戦ゴンの２倍のAOPだとしたら7200程度。
ナックル戦ゴンの３倍なら10800程度必要になる。

ヒソカ＞クロロ
ヒソカはクロロを知能で出し抜き玩具扱いなのでクロロより強い

>>802
ゴルアの不意打ち云々は、単純な攻防力の差が顕著に出るので、少なくとも攻防力に関してだけは
サブバラ＞マチ・パクノダは確定だろう

キルアに「体術と筋力は俺が上、オーラ量ではバラが遥かに上、通常攻撃ではダメージを負わせられ
ない」という評価を出されてるだけでなく、その後の顔に拳がかすったときに「やはりヤバイ」と確認も
取ってる
筋力や体術でマチやパクノダが上回って、総合的には上回るかもしれないが、ヨークシンのキルアでは
やはり不意打ちしてもサブバラのオーラ防御力を貫ける手段を持ってないのも確か

>>818
お前、知っているなｗｗｗｗｗｗｗ

S　王
A　ネテロ
B　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ
C　ビスケ　レイザー　カイト　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　ゲンスルー　ゴン　キルア　旅団戦闘
E　師団長　ナックル　シュート　カストロ　ツェズゲラ　旅団補助
F　パイク　ラモット　シズク　サブ　バラ　陰獣
G　カルト　ゴレイヌ

以下略

>>819
オーラ量だけで考えるからわけの分からないことになる
マチは急所を徹底的に防御。パクノダには腕を挟み込むようなえぐい攻撃をしてる
肉体攻撃力なども考えなきゃいけないし、あの時点で凝は使える

S　王
A　ネテロ
B　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ
C　ビスケ　レイザー　カイト　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　ゴン　キルア　旅団戦闘　ゲンスルー
E　師団長　ナックル　シュート　カストロ　シャルナーク
F　パイク　ラモット　陰獣　ツェズゲラ　チビビスケ　シズク
G　カルト　ゴレイヌ 　サブ　バラ　
H　ビノールト　ダルツォネ　兵隊長最下位

微修正

ID:qTSeQlD80
また発狂してるわ
こいつの論理だとヒソカも相当雑魚になるの理解してないよなｗ
ヒソカはだけはどうせ「格」で持ち上げるんだろうな

あと師団長とサブバラが同格な時点で糞ランクだ

体術や筋力はサブバラよりキルアが上
そしてそのキルアより旅団のほうが上

さすがにサブバラと旅団の同格は無理がある

>>825
同意

>>779>>786
本当に自演だったのか

ID:qTSeQlD80ももしかして同一人物？

自演は半分ウケ狙いでやってんだろ。
あからさますぎる。

自演野郎庇うとか不思議ｗｗｗ

てかどれが自演？
そんなにあからさまなのか？

ああ>>827のやつか。
これはさすがに自演の自演じゃないか？ｗ

>>831
俺もそう思うがぶっちゃけどうでもいいかな。
どうせ偽るなら、いつもそのランクを張ってる人の理論まで上手く模倣してくれると面白いんだがｗ

今までいろんなランクがあったが、俺が糞だと思ったランクを挙げてみる。

【糞ランクその１】
ビスケ、ヒソカ、レイザー＞クロロ、ゼノ、シルバ
これを主張してくる奴は特定の人物１人だけ。毎回新しくスレが立つと真っ先に書き込みするバカ！はっきり言って問題外！

【糞ランクその２】
ゲンスルー＞ナックル、シュート＞旅団戦闘、カストロ＞師団長、サブ、バラ＞旅団補助＞パイク、ラモット
これを主張してくる奴は何人かいるが、大抵がゲンスルー厨や旅団アンチの奴が多い。カストロの評価も高すぎる。

【糞ランクその３】
カイト、モラウ、旅団戦闘＞ナックル、シュート、ゲンスルー、師団長
これを主張してくる奴は結構いるが旅団戦闘の評価を高くしないと気が済まない旅団厨。ナックル、シュートが師団長級とかあり得ない。

【糞ランクその４】
クロロ＞王＞ネテロ
ただのバカ。

>>833のランクに期待

ネカフェで2回読んだだけの俺がランクつけてやる

S王
Aネテロ
B護衛≧シルバ　ゼノ　クロロ　
Cヒソカ　レイザー　ビスケ　俺
Dモラウ　カイト　≧　ノブ
Eゴン　キルア　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスル　ウイング
F師団長　旅団補助
G淫獣　カルト

S王
Aネテロ
B護衛≧シルバ　ゼノ　クロロ　
Cヒソカ　レイザー　ビスケ　≧　俺
Dモラウ　カイト　≧　ノブ
Eゴン　キルア　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスル　ウイング
F師団長　旅団補助
G淫獣　カルト

微修正

ナックルシュートは師団長とは勝負は分からないと自分で認めてる

ナッシュ＞師団長なんてガキが駄々をこねてるだけだ

>>834
俺のランクはこんな感じだな。

Ｓ 王

Ａ ネテロ≧護衛軍

Ｂ シルバ クロロ ゼノ ヒソカ≧ビスケ レイザー

Ｃ カイト モラウ≧ノヴ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー

Ｄ ナックル シュート ウイング≧ゴン

Ｅ クラピカ 師団長 カストロ 旅団補助 ツェズゲラ

Ｆ サブ バラ パイク ラモット

Ｇ ゴレイヌ ビノールト 陰獣 カルト

旅団戦闘とゲンスルーをワンランク下げるのもありかな。

ハンタ9巻の166ページを見てみろ。
あの爆発を見たらリトルやカウントダウンなんて屁だと思えるから。

鈍りネテロ＞＞ゼノ
ぐらいの差があるな。

>>839
リトルフラワー＞病犬の牙＞バズーカ
だから
意味ねー意味ねー

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ≧クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
C　カイト　モラウ　イルミ≧ゲンスルー≧ノヴ　キルア≧ゴン　ナックル　シュート
D　クラピカ≧旅団戦闘　カストロ
E　師団長上位　ツェズゲラ
F　師団長下位　サブバラ
G　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
H　ビノールト　陰獣
I　カルト　海賊

原作を重視しつつ公式数値も重視したらこんな物だろう
上でカストロと旅団戦闘同格有り得ないとか言ってるが、
ダブルを見破るのはヒソカでも時間かかる

別にID変えなくても良かったのに

>>844
俺は今日初めて来たのだが…
病気っぽいな、お前。

対旅団能力除いたクラピカと旅団戦闘どっちが強いかはいっつも荒れるよね
旅団能力抜いたクラピカは強くないのは判明してるので>>1
旅団好きはどうしても旅団戦闘＞クラピカだけは守りたいし
でも冷静に検証してくと旅団能力抜きクラピカ＞旅団戦闘っぽいんだよなぁ
対旅団能力無くてもパワー、スピード、知力で上回ってるから
冨樫のミスな気もするけど原作がそう描写してるならしょうがないという気もする

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ
Ｃ　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　モラウ　ノブ　カイト
Ｅ　ゲンスルー　キルア　ナックル　シュート　ゴン　ウイング≧　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｆ　師団長　ツェズゲラ
Ｇ　サブバラ　旅団補助

なんでまたID変えるの？

>>846
クラピカが劣るのって、緋の目制限によるスタミナしかないよな
それでも拷問に時間割けるだけの持続時間のようだが

>>849
クラピカとボノレノフが闘えば恐らく防御の薄いとこに
ウボーも驚く強化系のオーラで早々に当てられ大ダメージ、
怪我で体術が落ち次なる大ダメージを食らうという悪循環になりそなんだよねぇ・・・
やっぱ基礎攻防力と体術が全てやね

ガチ馬鹿かよ(笑)

アンチってなんでこんなにやり口が幼稚なんだろう

アンチじゃない
普通に読んでるだけ
何でもアンチと言うのは感心し無い

緋の眼が無かったら、強化系で即座に回復なんてできねーよ(笑)

いっつも同じようなランク貼ってるし
複数に見せるのへたくそやし

自演認定厨やアンチ厨はもう飽きたよ。
異論があるなら反証を上げればいいのに。

何故緋の目が無い仮定を考えるんだろう

緋の目は対旅団専用能力じゃないのに

>>855
同じようなランクが増えるのは
公式数値出てあんまみんないじれなくなったからと見てるが
当然なんじゃないの？

>>856
議論で勝てないから中傷するしかないのだよ

そりゃランク貼りまくってる奴が同じ奴だからなｗ

>>857
せいやくとせいやくしってまちゅか？

くだらん争いしてますね

>>861
クラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみで
強化精度100％も
回復も誰にでも使えるよ

クラピカって中指がなくても

・ウボーを翻弄する基礎体術
・強化系を極めた人間の本気パンチでも骨折程度のダメージで済む耐久力
・自己治癒能力
・劣化パーム能力
・一撃必殺の操作系能力とほぼ同等の効果を持つ小指の鎖

があるから十分強いよな。

>>861
制約と誓約はクラピカの場合、鎖しか関係ない

クラピカは緋の目を自身で自在に出せる（12巻）訓練をした

自己治癒力の強化で一瞬で全快とか、ある意味ウボー以上に強化極めてるだろ

クラピカ化物だなｗ

それでも総合戦闘力19らしいけど
それと互角のツェズゲラさんが実はパネェって事か・・・・・・

旅団は２０〜２１ってとこか

※人差し指の鎖の能力は、現時点では不明である。
しかしゴンに旅団攻撃用のチェーンは２つと発言したことから、このチェーンが残りの１つであり、かつ旅団撃退の奥の手と推測される。

シングルハンターが弱い世界ではないだろうね、何だかんだで

ナルトで言う上忍か

クラピカの１９って合計数値は通常クラピカだと思う。
緋の眼になったクラピカは念５はあるんじゃないか。

中指披露したのと同時に皇帝もばらしてるのにそれは無いだろ
元々込みだろ

クラピカは旅団に対しては覚悟が違うから
誰とでもウボーと同じように戦えるわけではないだろ

ゴンがピトーと渡り合えそうだからって数値がピトー前後になるわけではない

死ぬ覚悟くらいでどや顔されてもねぇ
討伐軍みんな死ぬ覚悟あるし
クラピカは旅団に対してしか心の弱さを見せていないが
ちゃんと数値に反映されている、裏を返せば旅団にのみ強くても数値に反映されてしまう

それなんて妄想？

数値に反映されてるってどれだ

クラピカは緋の眼になると念だけじゃなく技、体も上がるよ。

緋の眼クラピカ
心３ 技４ 体４ 念５ 奇２ 知４ 計２２
これぐらいにはなる。

技、体もあがりません。以上

クラピカの数値は通常に決まってるだろ
旅団限定戦闘ならそう書かれるわ
心５技４体４念５奇３知４で２５だろうな

数値が上がるとしてもさすがに19→25はないだろ…
半年で12→19ですら十分上がりすぎだよ
次登場したらどうなってるかわからないけど

水見式の時点でクラピカは相当実践的なことを教えてもらってるし
クラピカ自身が突っ込んだ質問するだろうし自分で先のことを考える頭の良さもあるから
そこらへんで主人公達と差がついてると解釈するしかないな

中指は旅団にしか使わないって条件によって何が変わってるんだっけ？
鎖の強度が上がってるの？
それとも強制絶が付加されてんの？
それとも両方？

絶対に切れない鎖に近くするって言ってたから両方じゃないかな？
クラピカの数値は対トチーノが19なのか対ウボォー(旅団)が19なのかどっちなんだろ
俺は本人が自在に使える緋の目込みで、相手が旅団じゃない状態で19かと思うけど

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ゲンスルーが旅団だと仮定して
クラピカとゲンスルーが戦ったらって考えると
普通にクラピカの方が強そうなんだが･･･
やっぱ対旅団戦の値じゃないんじゃないのかねぇ

ぶっちゃけ
ゲンスルーは陰獣にも勝てるか怪しい
サブ・バラは陰獣以下

旅団としか戦えないなら旅団限定の数値で間違いないが旅団以外とも戦えるからなぁ
対旅団が19だとすると旅団以外の奴が相手なら数値が下がることになるがそれはないだろ

＞数値が下がることになる
通常時と旅団相手で数値が違う場合ね
実際どうなんだろ
通常時、緋の目(エンペラー)、中指(旅団限定)のうち
通常時とエンペラーでは強さ違うよな

>>888
３つとも違うと思うな
ただ、通常時と緋の目の違いは大きいけど、
旅団限定の場合は緋の目クラピカ＋中指（と人差し指）って感じで、
緋の目の時との差は念のみで体や技が上がるわけではないと思う
１９はどこの数字なんだろうね

対旅団緋の目≧緋の目＞通常時って感じか？
通常時の戦闘はトチーノの人形の時だけかな
通常時から自力で緋の目になれるんならそれもある意味通常の域に入る気もするが…
ザザンの変身みたいなもんかな

>>885
ゴンの70%凝に気づけないゲンスルーでは隠は先ず見抜けないだろうな
ウボォーと同じ展開で捕まって死ぬだろう

蟻編でトップハンター出さないなら、連載終了まで出そうにないな
初登場のノブとかそれっぽかったが、今では評価がガタ落ちだし

もうクラピカの話出すのやめろよ。
あのころから設定かなり変わってるんだから。

緋の眼クラピカはウヴォーやクロロを圧倒してるし
予言が成就してれば旅団の半分くらい殺してたらしいから
ゼノくらいの強さはあるだろうね

オークションの時のクラピカは旅団憎しで無茶苦茶強くなってたんだろう
念能力は感情で変動するからねえ

王
ネテロ
護衛軍
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー最強の壁
シルバ　ゼノ　クロロ
ヒソカ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー化物の壁
ビスケ　イルミ　レイザー
モラウ　ノヴ　カイト
旅団戦闘員
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー達人の壁
ウイング　ナックル　シュート
旅団補助班　師団長　ゲンスルー　カストロ
陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー強者の壁
サブ　バラ
ゴレイヌ　カルト
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー凡百の壁
海賊　ビノールト　ポックル
アスタ　カズスール
トチーノ　ギド

>>894
緋の目クラピカがクロロを圧倒？
いつのこと？

王
ネテロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー最強の壁
護衛軍　シルバ　クロロ
ゼノ　ビスケ　鈍りネテロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー化物の壁
イルミ　レイザー　 ヒソカ
モラウ　ノヴ　カイト
旅団戦闘員 　キルア
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー達人の壁
ナックル　シュート　ゲンスルー
旅団補助班　師団長　カストロ
師団長補佐　ツェズゲラ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー強者の壁
サブ　バラ　陰獣　
ゴレイヌ　カルト
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー凡百の壁
海賊　ビノールト　ポックル
アスタ　カズスール
トチーノ　ギド

>>896かなりいいから勝手に拝借させてもらった
陰獣がそこまで強いわけがない

>>897
クロロ捕らえてボコボコにしてパクノダ殺したりとやりたい放題だったじゃん

>>900
ゴンはゲンスルーを圧倒したよな

>>896
なかなかの良ランクだね。ちょっと陰獣の評価が高いかな。

>>898
かなり良いと思う。

>>900
不意討ちで捕まえただけで圧倒してないじゃん。
あの状況ならクロロがクラピカより強くても捕まると思うんだが？

一度、蜂に刺されたやつが相手なら、ポンズが最強だろう。

>>904
普通の人間ならな。

あの程度の不意打ちで捕まったクロロはかなり株落とした
普通なら殺されて終了

>>885
無いだろ。

ゲンスルーの体は4、クラピカの体は3
つまり体術はゲンスルーのが上。

クラピカは初見でゲンスルーのリトルフラワーを凝で全ガードしなきゃいけないが
ゴンでアレだったので出来そうもない。

>>891
あれは気付けないのではなく、

あんな「両腕捨てる自殺行為をするのがキチガイゴンぐらい」ってだけ

旅団は２１〜２２ってとこか

王
護衛軍
ネテロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー最強の壁
ビスケ
シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー化物の壁
レイザー
モラウ　ノヴ　カイト
ゲンスルー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー達人の壁
ウイング　ナックル　シュート
クラピカ　旅団戦闘　カストロ
師団長　ツェズゲラ
サブ　バラ　旅団補助班　師団長補佐
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー強者の壁
ゴレイヌ
ビノールト　陰獣
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー凡百の壁
カルト　海賊　ギド
アスタ　カズスール　ポックル
トチーノ


こんなものだな。