HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.745

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.744
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253255411/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

うんこ

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　カイト
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
４　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １６　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

ゴンとキルアのパラメーター持ってる人いたら張ってくれ

>>1乙

SS　王ｏ

S+　ユピー
S 　ネテロ　ピトー　プフ
S-

A+　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A 　クロロ　ゼノ　シルバ
A-　キルア　モラウ　ノヴ　カイト

B+　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー
B 　クラピカ　イルミ
B-　旅団戦闘員　カストロ

C+　師団長　ツェズゲラ　サブバラ
C 　ゴレイヌ
C-　旅団補助員　兵隊長

D+　ベラム兄弟　海賊　ビノールト　陰獣
D 　パーム　カルト
D-　ポックル　GI攻略組

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

>>1乙
スレ立てできなかったから待ってた

貼っておく

HUNTER×HUNTER公式数値強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1243787003/

SSS 王
SS ネテロ 護衛 ゼノ　シルバ　クロロ
S レイザー ビスケ ヒソカ
A カイト モラウ ノヴ　旅団戦闘
B 　 シュート ナックル ゲンスルー
C以下雑魚

王は凝の修行をどれだけやったんだろうな

オーラ量比の倍率を上回る凝されたらキツイしな

>>9
やっつけだが大雑把に言えばそんなもんだろうね

新参で申し訳ないんだが、この強さの基準はあくまで数値を元にしてだよね？

もしそうなら、直接の戦闘描写を保留にしていないのはなぜ？

>>12
どの強さの基準のことを言ってるのか分からないので返答のしようがないが
このスレは数値を参考にしようとしまいが自由とだけ言っておく

数値を参考にするのはハンターズガイドを参考にするようなもんだからな。

>>5はニート
アンチはニートの数多そうだなｗ

編集者もニートになりそうな意見だ

>>12
数値は数値スレがあるからな。
ここでは数値を根拠語るヤツはよっぽど説得力がないと
「数値厨」と呼ばれて相手にされない。

あっちは数値アンチが建てたスレだけどな

それとここ程公式が否定されるスレも珍しい

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>18
他の漫画ならともかく、ハンタに限っては『公式』があてにならないのだから当然っちゃ当然

散々既出かもしれないけど
フィンクスが仲間だったら「廻天」＋「神の共犯者」で王倒せそうだな

連動したらそうだね

「180分の恋奴隷」＋「神の共犯者」でも王倒せるし
メレオロンと組めば王倒せるのはいっぱいいるよ

百式観音が効かない？くらい堅いから操作系か中指みたいなのが良さそうだ

神の共犯者が便利すぎだもんな

作戦決行前にノブ＋メレで入り口増やせばよかったのに…
ノブの心が折れてるから無理か

>>18
もう数値否定派が少数だよ
協会公認と書かれてるんだからな

数値自体は否定されてない
合計数値＝強さが否定されてる

ツェズラは師団長と正面から戦ったら負けるだろうね

でも公式の>>19のランクが一番否定されないんだよな
旅団は数値出てないが

ただ数値がモラウ＝カイト＝ゲンスルーでも実際戦えばモラウカイト＞ゲンスルーだろうな
モラウは応用効くしカイトは体術的にも殺傷力的にも上だと思う

S　王
A　ネテロ
B　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ
C　モラウ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　カイト
D　旅団戦闘　ゲンスルー　ナックル　シュート　キルア
E　師団長　カストロ　旅団補助　ツェズゲラ

格的なものを考えると、こういう風なランクになるけど

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ
C　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助
F　パイク　ラモット　ツェズゲラ　＞　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
G　ネオンの護衛　海賊　ビノールト

実際の描写みてる限りこうかな。ナッシュとモラウの実力差は大きいし。モラウと護衛の実力差も大きい
間にクッションが必要

>>32
護衛を一個上げれば俺とほぼ同じ

護衛ってそこまで抜けてるか？
モラウが勝てないまでも十数分膠着状態を作れる感じだし
ネテロ並はないような気がするな。ネテロとゾル家の間のクッションにするなら別にいいけど

こいつはいつものゾル厨なので放置

S　王
A　ネテロ　＞　護衛軍
B　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ヒソカ　レイザー　ビスケ
C　モラウ　カイト　ノヴ
D　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘
E　師団長　旅団補助

>>34
抜けてる
現時点ではネテロは護衛に有効なダメージを与えるとは言えない
何度か護衛＞ネテロという評価があり護衛の強さを表す描写がある
ここでネテロが牙を磨き、「悪手」云々の流れで技術と経験の差が表現され穴が埋まったと俺は評価する

とりあえず戦ったらネテロペースで進むだろうとは思うがそこまで差はないよ

どうしてもネテロを上にしたいなら同ランクで ネテロ＞護衛とすれば？

Ａと
Ｂの＞いらないな

んー、もう一度考えてみたけど護衛はゾル家レベルであってネテロ並だとは思えない
護衛＞ネテロはこれからのインフレを予告するためだけ

今のネテロ相手にモラウがあそこまで善戦できるか
カイトが利き腕を失って時間稼ぎできるか

と考えるとやっぱり無理

最初の文章で破綻している
それはお前の願望だわ

目を会わせて察知しただけならレイザー＝フィンクスになる
一番最初の根拠が願望な時点で説得力がないのだよ。
俺もシルバは護衛級くらいあるだろうなと「予想」している
だが客観的根拠がないのだよ。ゼノも薄いのだよ。

時間稼ぎ？出来る可能性はあるね。

冷静になって読み直してくれないか

とりあえず最後の行にだけ答えるが
どうやって？

>>41
なんで最初の方からは逃げるの？なんで？

そんな発言してないからだよ
なんで護衛はゾル家並って言っただけで破綻してることになるんだか
どういう風に誤解したかはレス内容見れば分かるがな

客観的根拠がなければ同格の根拠にもならないが、同格じゃない根拠もないと思うんだが

客観的根拠がない事を把握しているのに断定的に語ってるから破綻と言ったの

>>39はさも当然かのように断定的に語ってるよな？先ずそこからだな

勘違いしたらごめんなさいすりゃいい話だよ
本気で言ってるのなら、日本語から勉強し直すべきだと思うけど

論理的に何がどう間違ってるか説明しなさいよ。どっかの馬鹿じゃないんでしょう？

「護衛はゾル家レベルであって」これ断定的に語ってるよな？違うの？
そして根拠の薄さも説明した。具体的に反論よろしく

「護衛はゾル家レベルであってネテロ並だとは思えない」

断定的か？

根拠の薄さまだ説明されてないよ
どうやってカイトがネテロ相手に時間稼ぎできるの？
利き腕あったも無理だと思うが

やっぱり君は人のレスをみて、日本語をよく咀嚼することから始めた方がいいよ

護衛＞ゾル家だと思うよ
ピトーに対応できるのは0.1秒以内に反撃できるネテロくらい
ユピーとプフには基本スペックで負けても知恵と経験の差でどうにかなるかもしれないけど

>>47
ゾル家レベルであって→断定
ネテロ並だと思えない→感想

違うの？それともゾル家レベルって事自体単なる感想や願望って言いたい？
ならば「ゾル家レベルだと感じるしネテロ並だと思えない」とかにしなきゃ伝わらないな
んで俺が日本語を勉強しなきゃ行けない理由は何故？論理的に説明してくれ

根拠の薄さは言いました。ゼノと護衛の直接的な描写は力量察知だけだ。
あれで同じならレイザー＝フィンクスらも同じになる
カイトがどうのこうのは状況がバラバラだからな。モラウも同じ
モラウがプフ相手に時間稼ぎ出来ました。だがその条件として監獄に入っている事が条件
ピトーも発を覚えてない状態

つまりカイトやモラルで比較する事自体滑稽

正直お前は他の考察はまあまあだがゾル家周りだけは馬鹿だわ

やっぱ日本語のレベルが低いんだと思うよ
断定の件もあれだけど、俺が根拠にも出してないことを勝手に否定して悦に浸ってるようじゃね

俺の根拠を否定するのならモラウやカイトでもネテロ相手に善戦できると思う理由を書くべき
その滑稽と思う理由をな

あと、俺の意見がおかしいと思うのは護衛の位置で合ってゾル家の位置ではないと>>33からは推測できるのだが

まぁ発あり護衛相手にタイマンでカイトとモラウが戦闘したら瞬殺or秒殺される可能性あるよね
ネテロが監獄に閉じ込められたり既に分身がいたらネテロも色々考えたり時間かかる可能性もあるよね

やはりカイトとモラウを引き合いに出す意味がなかったな

とりあえずネテロ＞ゼノは認めているのだろう
ならばネテロと護衛を比較すれば良いだけ
そして現時点では発の特性上ネテロが優位に展開するだろうが、それがどれだけ通じるかは定かではない
現状全く発が効いてないわけで甲乙つけがたい。少なくともピトーとネテロはな

>>48
クロロは0.2秒くらいなら奇襲でも余裕で避けれるらしいよ

>>50
ほら理由もなく単に日本語云々発狂してるだけでしょ
断定と感想と具体的に分けて説明したよ？それの何がどう日本語のレベルが低いのか論理的に説明してみせよ

そして断定的と俺が説明した内容を論理的に断定的に出ない事を証明してみせよ
それが出来てない以上いくら暴言を吐こうが馬鹿を見るのはお前である

ごめんね。君の日本語はきれいだよ

>>51
ネテロは強化系なんだから、具現化発が効かなくてもどうってことないと思うよ
護衛とネテロの接触はネテロが上手なのが証明されただけだよ

早く俺の日本語力がどうおかしいのが説明してくれ

ゾル家レベルであって→断定
ネテロ並だと思えない→感想

ゾル家レベルなのを前提（当然のように語り）として、ネテロとの力関係を予想している。
こう解釈した。
そして未だにゾル家と護衛の客観的比較根拠が出されない現時点、または根拠なしに断定的に語った時点で破綻していると書いた

どこがおかしい？そろそろ気づいてるでしょ。素直になりなよ

>>52
テレプシコーラは発動から攻撃まで0.1秒を切ると作中で断言されネテロは実際に反撃した
0.2~3秒の奇襲を余裕で避けれても0.1秒以内に反撃する描写はないから比較にならないよ

>>55
ん？ネテロのが具現化だからどうした？単なるパンチなら効くのか？
単にネテロの技術が凄かったと言いたいのか？

それと俺が説明したカイトとモラウの瞬殺の可否の話は全くリンクしない
ネテロが護衛と同じような状況で瞬殺が絶対可能とも言い切れない
秒殺かもよ？
結局この辺は妄想になるでしょ？だから客観的根拠にはなり得ないのだよ

ID:Whtst1ur0　コイツはここ数日発狂している基地外だから放置がいいぞ。
具体的な説明求めても答えられる訳無い。

>>57
0.1秒以内にゼノが反撃できないとも限らない。つかできるから悪手なんじゃね？
たまたまネテロの方へ飛んできて、不可避を持っていたから反応できた
↑この状態を果たして悪手と呼べるのか
そもそも0.1秒はピトーの攻撃速度凄い！ってことじゃなくて、そんな時間に言葉を交わすことはできないよね？って風に感じた
ナッシュレベルでも反応できる可能性ある

>>58
単なるパンチなら効くかもと言ってるつもりだが

モラウは確かに時間かかるかもしれないが
カイトに手間取る図が想像できないんだよな
確かに、根拠としては薄いけど

>>52>>57
クロロとネテロで反応速度の話をするとしたらまた別だな
発のスピードはネテロがずば抜けてるのは確かだが
ネテロや護衛もいきなり暗闇になったらクロロと同じ結果になるかも知れない
攻撃のスピードと奇襲の反応速度を同じ土俵に上げるのはまた違うと思うが
しかもピトーは素直に遠くから直線的に飛んで来てるわけで人間最高峰の技術の持ち主であろうネテロは簡単にカウンター当てられたと思うよ
スピード問わなければゼノもカウンター当てられたかもな

>>60
まぁ凝や硬が効かないならばネテロは100%勝てないからな
別に効くと思ってて良いと思うがどれだけの威力なのか発と比べてスピードがどうなのか一切不明だからね
やはり現状「なんとも言えない」が正になり同格が妥当では？ってのが俺の意見

カイトと対戦したのは発を持たないピトー
具体的された武器を人生はじめて目の当たりにした経験値0のピトー
逆に発持ちのピトーならカイトを瞬殺可能性も大だ。
ネテロだけ特別扱いが過ぎると思うのだが？

>>62
具体的された ×
具現化された ○

なんでモラウを瞬殺できない護衛がカイトを瞬殺できると思うの？
君はもしかしてモラウとカイトには相当な力の壁があると思ってるの？

カイトの攻撃が通用してる以上格上のネテロの攻撃も通用するんじゃね？
シュートですら、急所とは言えダメージを与えてるし

おやすみー

>>64
それは性格次第だ
知的なプフだから心理戦に持ち込みモラウは時間かかった。単純なユピーなら瞬殺だろうな
ここでユピー＞プフになるの？(笑)違うだろ。
そして知的であろうネテロもプフと同じように時間かかる可能性はあるよな
このように「相手に因りけり、相性に因りけり」を考えずに護衛を一つに考えるから見えないんだよ
モラウとカイトはタイプが違う。因って戦う相手もタイプが違うわけで瞬殺かどうかは区々だと言ってる
総じて共通してるのはネテロ、護衛＞＞カイト、モラウだろうって事
理解出来ないか？

ネテロの攻撃が通用すると思ってるならそれで良いよ。だが具体的にどんな攻撃が誰にどれだけ通じるか不明なんだよ
論点把握してて馬鹿でないなら全て通じる筈だが？

んで一方的に寝たか(笑)

>>60
確かにあるかもね
比較にならない、じゃなく比較できないが正しいか

悪手と言うのは反撃できるから、攻撃が避けられないから、ふっとばして分断されるからとどれも取れるな

先日みたいに少し時間を置いてから違うID（前回は携帯に変わったのかな）で
同じ主張をする奴が現れるだろ

>>65
ユピーはモラウに結構手間取ってるぞ
監獄ロックすれば手間取らないっていいたいのかも知れんが、ユピーみたいな肉弾戦相手にその戦法は取らない。実際にやってない

不明と効かないは同じではないよ
ネテロの攻撃が護衛に通じるかは不明。ネテロの方が一枚上手なのは確定
普通に考えりゃネテロ＞護衛だろう

つか、君は本当にカイトやシュートの攻撃力がネテロより上だと思ってるの？

>>66
悪手は確かにどうとでも取れるけど、どっちにしても
ネテロがしたようにゼノもピトーを軽くいなせるんだと思う
ゼノに飛びかかって攻撃が成功できるのなら、それは最善の手になり得るのだから
人間の達人相手には悪手って意味かと

>>68
軽くいなせるか否かは話が別じゃないか？

そうだね。とりあえず、悪手と言われる状況には持っていけるってこと

>>68
寝たんじゃないの？(笑)

監獄ロックではスペース狭いからより死ぬ可能性大だな
プフが肉弾戦主体ではない事を知ってモラウは監獄使ったのか？違うだろ
しかも護衛がモラウなどに時間かかった例を挙げてるのに他の護衛やネテロを同じ条件に当てはめるのが普通だろ
もう破綻しまくりだよ。この路線は破綻してんだから諦めたまえ。

あんな悪手だけで1ランク差を付ける根拠にはならないな。
ネテロには容易であろうカウンターだったしピトーはミスしただけ
ただしその一つの動きだけをみてピトーが単純に同じような突撃を試みるとは考え難い
ゴンよりも馬鹿ならあり得るだろうがな。ゴンよりも賢いと見てるからあり得ないと考える。
やはり同格がふさわしい

シュートは相手が違うし複眼へのダメージだからなんとも
ただピトーがカイト戦からオーラや肉体的強さが変わっていない条件ならば、
カイトの発＞ピトーへのネテロの発 は確定
王に当てた発とは比較出来ない

なんかピトーとユピーを同じに考えてシュートも出したりカイトとモラウのタイプと相性とかも考慮出来てなかったり…
全般的に浅いし盲目的だよ。もっと思慮深く多角的に考えなきゃ通用しないぞ。

とりあえず「だと思う」じゃなく根拠を出してくれ
シュート、カイト、モラウは全員戦闘スタイルも戦った相手も状況も違うから比べられない
カイトなんて戦闘は省略されてる
ゼノ＞モラウ、カイトなのはわかる
だがモラウが多少手玉に取れたのは煙があったから
モラウカイトが出来たからゼノも出来るってのは根拠にならないんだよ

>>72
君とは0.1秒の話をしていたと思ったけど
悪手発言は根拠にならない？

２行目からは何の話をしているのかも分からない
ネテロと護衛は比較したけど、シュートカイトモラウを比較はしてないし、ゼノとモラウも比較してない
ゼノに何ができると俺は主張してることになってるんだ？
正直反応に困る

そっか。すまん。俺にじゃなくて>>71にレスしてるのかな。それなら多少は話が分かる
それでもモラウカイトができたからゼノでもできる云々はよく分からないが

>>74
反論出来ずに俺のはスルーしてるのかな。論破で良いかな。
あと>>71でなく>>68へのレスだろ。日本語が読めるならどうみても俺へのレスでない事は解る

Whtst1ur0 にだが、
俺の勘違いと言葉がおかしかったかもしれんから答えれるだけ答えると

ネテロの悪手発言からは人間の達人相手には悪手だったとはとれない

シュートカイトモラウってのはこの三人を比較ってことじゃなく
シュートとユピー、カイトとピトー、モラウとユピー・プフの戦闘のことだよ

＞ゼノに何ができると俺は主張してることになってるんだ？
ってのは
＞0.1秒以内にゼノが反撃できないとも限らない。つかできるから悪手なんじゃね？
＞ネテロがしたようにゼノもピトーを軽くいなせるんだと思う
＞悪手と言われる状況には持っていけるってこと

ああ、そういうことか。わざわざ説明ありがと

何人かと同時にレスをしてるとこんがらがってくることってあるよね

>>75
別に論破でかまわないと思うよ。君がそう思うのなら
俺は特に反論がないから反論しないだけ。カイトの発＞ネテロの攻撃と認識してるのならこれ以上反論しようがない

ただひとこと言わせてもらえば、モラウはプフが絡め手を使用してくるタイプだと分かっていたはず
催眠効果を使っていたので操作系なのは丸わかり

横レスだけどカイトの発は制約が激しいので不可避の速攻の百式観音より
威力が上の武器なり技があっても全く不思議はないだろう
ひょっとしたらルーレットで当たりが出たのかもしれんぞ？

ネテロ対王の百式＞カイトの発＞ピトーを吹っ飛ばした時のネテロの攻撃ってことだろ？
カイトの発は不明だが傷があるのと
ネテロの吹っ飛ばしはすごいがダメージ無しだから威力並べるとこうだな

ネテロの祈りの動作の制約もかなりのものだと思うぞ
ネテロの速度が異常だから気にはならないけど、ゴンらが攻撃する前に一々祈ってたら隙だらけになりそう
そもそもネテロは強化系だから百式観音と比べるのがおかしいんだけど
比べるのならネテロのパンチとカイトの発が正しいと思う

ユピー＝ピトー＞ネテロ＝プフ＝ゼノバ＝クロロ

こんな感じだろうな。
例えば王とユピーピトーが、それぞれタイマンしたらネテロより善戦しそうだ。
ユピーピトーには無尽蔵のスタミナがあるからな。

>>81
クロロ・シルバはゼノより少し上
ネテロはさらに少し上
に見えるな、作中描写だと。

>>19
ウィングってこんなに強いのか？
ビスケが出来が悪いが教える方のが向いているとか言いながら普通に強いような

師範代だしな
出来が悪いじゃなくて覚えが悪いだったと思う

ウイングは３０代前半？でナックルレベルに強いウイングが認めたズシはじゃあ相当強くなるんだな

年齢出たっけ？眼鏡兄さんってキルアが言ってたような
でも登場キャラほとんど年齢不明だよな
外見通常より若く保てるらしいし

プフの脱け殻＞モラウレベルの人間数人
これはプフの言葉が根拠。
このことから、
瞬殺できない＝弱い、とは言えないんじゃないか？
プフはスピードとパワーには特化されてないから
短い時間で敵を倒すのは(ほかの護衛に比べて)苦手だろうけど、
多人数を相手にしても負けないみたい。

いってみれば、モラウのレベルアップバージョンみたいなものなんだと思う。

>>87
プフのセリフから分かるのは

モラウレベルの数人≧プフ

だと思うが

>>19
数字通りのランクにしたいなら旅団とゼノシルバは保留だな

>>88
モラウレベルの能力者が数人いれば、多少の犠牲をだしてもいずれ偽者だと気づく。
能力者たちは気づくのが精一杯。プフの脱け殻は能力者たちを削っていく。
どうみても「＝」が含まれるとは思えないんだけど。

そのあと、モラウに殺されるって話だったと思うが

>>91
モラウレベルの能力者数人VSプフの脱け殻
という観点で話してるのわかってる？

本体なしで？
そりゃ、だれと戦っても勝てるわ。弱点ないんだからいわゆる無敵
そんな考察に意味あるの？

>>93
打撃には無敵だが、放出や変化などの範囲攻撃くらったら消え去る。
(ペインパッカーも有力)
ほかにも補助的な発を使えば倒せなくはない。

そんな考察をして、
「モラウを瞬殺できないからといって弱いとは言えない」
つまり、プフはモラウに苦戦したんじゃなくて、元からああいう戦法
と言いたいんだが。一番始めに言ったけど。

まぁ無敵なら無敵でいいんだけどね。
それでも俺の言いたいことには差し障りないし。

あれって確か「モラウ級の手練れ数人＋あの監獄ロック状態」からの戦いなら
途中で本体が見つかって負ける可能性もあるよ、っていう程度の話だったよな

あの監獄ロックでプフが抜け出す状態は突入作戦の賜物なんだよな
王が玉座にいなかった事も重要
ピトーの悪手もモラウにペイジンを占拠されて欲求不満になってなかったら出なかったかもしれん

全てコムギの存在によって狂ったんじゃないかね。

コムギがいなければ突入前の予想通りになってたはずだし。

非常事態が起こることを想定して行動してるものと、通常警備で
行動していたものとの差だな。

コムギのおかげでシルバは出る幕なかったからな。

ネテロと護衛の力関係が未だにわからないんだよなぁ。

百式観音だけじゃ火力不足で、いずれオーラが切れてネテロ負けそう。
有効な補助発があれば勝てるかもしれないけど。

そもそもネテロの能力がよくわからないな
本当に強化系なのか？
百式は実物に見えるしピトーへの攻撃もよくわからない
あれも百式なのか？壱以下の技？

すでに手の平の形だし王のときも攻撃の終わり静止した時だけで太刀筋は描かれてないから
攻撃後すぐに解除してたら見えないよ。あの発は発動時間が半端無い

>>100
むしろ百式観音が補助発じゃないの
ゼノの厄介って言い方から見るに決めてではないような気がする

>>103
元から流を誰も読めない上に不可避の速攻だから「厄介」としか読みとれなかった。
「つまり真相は。。不可避の速攻である」とまで言われてるし。

てか百式観音は人間にとってはかなり脅威だよ。
ネテロは師団長ならサクサク殺せる攻防力があるし、
受ける方は凝だって追い付かないんだし。

お前ら薄々気付いてるんだろう？
富樫はもう念に飽きてるって。
こんな議論無意味だって。

>>105
お前が今のジャンプに飽きない限りいつかは冨樫に出会える
どうか飽きずに読み続けておくれ

>>103
人間の攻防力から見てすら補助系と言えるような攻撃力の発を、蟻の頂点たる王に2度も叩き込んでおいて
「堅い」はあまりにも間が抜けている

再開しなさすぎてガンツにはまった

もうカイトが死のうが悲しくないもん

>>107
一の掌と三の掌はそうですね

旅団はネタですｗ

>>108
ガンツも始めは良かったけど
休載しまくりだし展開はループか匂わせてうやむやの詰めてない感じでなぁ…

さすがに休載期間長すぎ・・・

SS　ｼﾞﾝ　ﾒﾙｴﾑ
------------------------------------
S+　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ
------------------------------------
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ
------------------------------------
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ　ｷﾙｱ
------------------------------------
C+　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ｺﾞﾝ
C-　ﾚｵﾙ　ｶｽﾄﾛ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ
------------------------------------
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｼｽﾞｸ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D-　ﾊﾟｲｸ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
------------------------------------
EE　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

ネテロの奥の手は

S　王
A　ネテロ　護衛軍
B　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ(本来の姿)　レイザー
C　ヒソカ　モラウ　カイト
D　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘
E　カストロ　師団長
F　旅団補助

ゴンキルは保留
現ノヴは弱体化してランク決めるの難しいので外した
ヒソカは相手次第じゃ興奮して上行くが通常はこの辺かと

まぁまぁ、かな

ビスケレイザー＞クロロゼノシルバ
だな、AOPの差が大き過ぎる

休み過ぎて主人公がズシだっけ？くらいに思うよ

モラウってネテロにも
監獄ロック＆CO2送り込みコンボで殺せるよな・・・
強過ぎ

ネテロや王ならあんな煙の壁吹っ飛ばせるだろう

出来る訳無いだろ・・・

なんでそういいきれるんだよ

それなら王ネテロなら監獄ロックに閉じ込められる前にモラウを殺す、と言え
監獄ロックも力でこじ開けるとかほざくと一気に稚拙に見える

塔が落ちても緩和されるしユピーが(どのくらいの攻撃かわからないけど)外から破れなかったからなぁ
ただ以前誰かも書いてたけど強力すぎるから中に入らなきゃいけない制約かもしれない
監獄が残るなら簡単に殺すわけにもいかないけど

何でも切れる刀を作ることは不可能なのと同様に絶対抜け出せない檻ってのも無理ってことだろ

ノブとモラウは一応会長が認めたほどの念能力者だからレイザーくらい強いんだろう？

クラピカが命賭けてやっと絶対切れないに近い鎖
たいした制約のないモラウのロックは破壊できそうだ
プフなんて軽くタックルしただけだからな

ユピーの通常攻撃が効かないぐらいだからプフじゃ無理だろ

つーか蟻編は突き詰めていくと矛盾しまくってるからほどほどにしといた方がいいわ

矛盾点があるのは蟻編だけじゃないから特段気にすることはない。

>>119
無理だろ
よく考えろ

合計数値が同列でも差があるよな
実際戦えば
ユピー＞ビスケ
モラウカイト＞ゲンスルー
だと思う

過大評価　　　　ビスケ（発なし）

過小評価　　　　クロロ（発が作中屈指）
　　　　　　　　ヒソカ（格上と戦うときに精神に隙がなし）

クロロは発が片手塞がるからな
そこまでの発でもない

実際問題ゼノが命がけで封じる必要あった訳で
片手ふさがることで大きなマイナスになってるという描写はない

ビスケの念項目は熟練度や技術面が補ってるんじゃないかな
エステも戦闘には使えないけどレベルは低くないだろうし
むしろ体5が引っかかる
怪物級のネテロ護衛しか体5がいない
個人的にはレイザーが過小評価されてる気がしてならんが妥当なのか？

レイザーの体が５ってことか？

５は普通の人じゃ到達できない、怪物の領域だと思ってるからレイザーが５は微妙かと
シルバやビスケならありかもしれないが。レイザーはパワー馬鹿な気がする

それよりヒソカの心３がおかしい
相手次第でムラッ気があるのを考慮するとしても
やはり４にしてクロロと同じ２５にしたほうが対照的で良かったと思うが

片腕ふさがってるのがマイナスにならないはずがないと思うんだが。
マイナスになるからこその制約でもある。

それとクロロの発は未知数ではあるが作中屈指ってわけじゃない。
実際レオルも似たような能力もってるし。

過大評価
クロロゼノシルバ（発がイマイチ）

>>138
未知数だから脅威なんだよ

能力バレは命にかかわることなのに、クロロのは読み切れないわけだから
レオルは１時間使い切るタイプ、バンバン発を切り替えて状況に対応できるクロロとは全然タイプ違うよ

>>136
体は俺も4だと思う
ただドッジボールしかやってないからどうもよくわからないというか
やっぱ24なのかな

クロロはゼノの言う通り「厄介」って感じの発だな
強いと言うよりやりづらい感じ
実際攻略法はクロロの動き封じるしか無さそうだ
一々対応してたら発→看破→発→看破でキリがない

>>140
未知数だから脅威なのはシルバのセリフからも明白だな。

クロロの発は作中屈指の未知数だよ。認める。
ただし、作中屈指の使いにくさを誇るから、
やっぱり作中屈指の発とまでは言えないと思うわ。

片手ふさがってもドラゴンヘッドを紙一重でよけつつ シルバへの警戒も怠らない
体５あってもおかしくない
数字が少なすぎる
上限を６にすべきだったな

>>143
パワーや防御が高くないからじゃない？腕相撲も弱いし。

避けるだけではトップクラスのジートゥですら３だから
別におかしくないと思うよ。

心技体念奇知の意味がよくわからないんだよな
心…平常心、テンション
技…体術、戦闘技術
体…攻防力
念…オーラ総量、技術、熟練、発
奇…異常性、意外性
知…知恵、経験、知識
こんな感じだと思ってるけど

心…冷静さ、植物さ
技…戦闘技術
体…身体能力
念…オーラ総量、流技術、発のレベル
奇…奇抜さ、その場での思いつき、相手に与える恐怖の度合い
知…知恵、経験、知識

>>142
遠隔能力系とか、いくらでもその使いにくさを回避する手段はあるし、
面と向った相手にも「何かしかけてくる」って警戒させて逆にそれを
利用できる（ゴンのジャジャンケンの構えと似てるが、何が飛び出して
くるかまったくわからないから、ジャジャンケンの比じゃない）。

百戦錬磨のゼノだからすぐに見破って攻撃したが、作中屈指の使いにくさ
とまでは言えないと思う。

>>147
作中屈指の使いにくさって戦闘オンリーの話じゃないよ？
能力を盗むまでが難しすぎるってことも込みでのこと。
俺はクロロは発が凄いんじゃなくて、それを使いこなすセンスが凄いんだと思う。

ちなみに俺が思う作中屈指の発は、百式観音、神の共犯者あたり。

百式詳細わかってないだろ

心…精神力、平常心
技…戦闘技術
体…身体能力、パワー
念…オーラ総量、熟練
奇…意外性、奇抜な発想、
知…知恵、知識、戦略

心は精神力。ノヴが１だからな。ヒソカが心３なのは平常心がないから、と考えればしっくりくる。
体はビスケが５だから間違いなく身体能力、パワーのこと。

奇もヒソカが５だから意外性、奇抜さのことで間違いない。

>>149
念のことですら全部詳細描写されてるわけでもないのに、単に想像力が足りない
自分を無視して矛盾とか言い出す馬鹿がいるくらいだから良いんだよ

>>128
ユピーのは効いてるのかもよ？他の煙がすぐにそこ覆えば
効いてないように見えるだけなんだから。
もの凄い頑丈みたいなイメージかな？

>>150
＞奇もヒソカが５だから意外性、奇抜さのことで間違いない。

護衛も奇が５だよ。意外性奇抜さだけではないでしょ

精　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ４　 ５　 ４　 ５　 ２７　　ゼノ
５　 ４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２７　　シルバ

ゾル家はこんな感じだと予想

>>153
なら奇怪も含まれてるかもな。

旅団戦闘員は23,24はないとおかしい。
キルアがヒソカが二人いると表現してたし、
発を解禁したらキメラアントにも圧勝してた。

>>154
クロロ秒殺されるからそれは無い

まあいつもの人でシルバ贔屓は治らないんだろうけど

>>156
発の殺傷力はすごいが他の要素がな…
23のカイトモラウと比較しても勝てないとは言わないが総合的に劣る
キルアの発言も例え話だしあの頃のキルアが力量を正確に察知できたとは思えん

そうは言うが、シルバのどこを下げようがあると言うんだ
ゼノなら念４にするという調整手段があるけどシルバはこれより上はあっても下はないだろ

でも人間では、クロロ、ゾル家、ネテロは最強だよね
全盛期のネテロと五分ったゾル家の末裔

そのゾル家二人と五分ったクロロ、

レイザーやビスケ、ジンとかも凄く強そうだけど
戦闘専門のプロに狙われたら、いくら凄腕ハンターでも逃げ切るのが精一杯でしょ？

>>159
別に体凄くはねーだろ
毒微妙に強い耐性と普通のナイフでは傷つかないクラスが体5なら蟻は全部体5にしなくちゃならん
念も4だろ
5にする意味が不明
ウボーでも5にはならんぞ

精　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　フェイタン
４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ４　 ２１　　シャルナーク
３　 ３　 ３　 ３　 ４　 ２　 １８　　シズク

３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　カストロ

旅団員とカストロはこういう感じでしょ。シズクはちょっと自信ないけど

>>156
あの場にビノールト・ベラム兄弟が居たとしても同じような表現される。
何度も言われ続けてる事だが、ゴン・レオリオ共通で知っている人物がヒソカだけだったから
キルアは分かり易く言っただけなのに、小学生以下の読解力しかないんだな。

発が決まってキメラアントを倒せていない能力者が見当たらないんだが、
発決まる前提なら王にも効くと言われたゴンが描写上一番になるな。
王に他にも効きそうな発はあるが、描写されて無いから妄想になるな。
もっと論理的に旅団が23,24だと思える根拠を明記してくれ。

>>161
ウヴォーも５だと思う
ビスケも５なんだよ？

人間最大の攻撃力と、人間の達人の念技術を持ってることを考えれば念も５でいい

>>163
あの場にビノールト・ベラム兄弟が居たとしても同じような表現される。

これは妄想なのでは？
実際にキルアがそういう発言したのは確かなんだし。撤回もしてない
基本スペックはヒソカとノブナガで同じでいいかと
ノブナガもヒソカの発については言及してたけどスペックについては別に

護衛や王の強そうなところは急所がなさそうな所
念魚のダツが頭に刺さっても、固すぎて刺さりそうにないし、ユピーやシャウは
頭が急所でも無さそうだし、腕が無くなっても生えてきそうですらある。

ウヴォーはパワーはあるけど、スピードとか体術が微妙でしょ。

パワーだけで５をとれないわけじゃないだろうけど、
それならユピー以上のパワーが必要なはずだし。

>>164
作中最高レベルのスピードのヂートゥの身体能力は3と表記されてる
ウボーは身体能力全てに作中最高峰だったか？
スピードは無かったぞ？
タフではあったが毒は効いていたぞ？

5という数字が5段階評価で最高評価なんだから、マイナス要素があれば4以下になるのは当然だと思うが？
比較になる奴が高ければまた別だが、比較対象のクラピカは体3
体は身体能力を表すから、クラピカの身体能力である緋の目も込みで3

あとシルバの念技術はそこまででもない
クロロを上回る総合力と念の技術と破壊力持ってれば、ゼノと2人がかりの体術戦の段階で勝負は決まる

シルバとウボォーは体5は無い
どちらも格下相手やナイフで傷が付いてる描写があるのはマイナス

>>166
スピードはともかく、体術は技の分野なのでは

>>168
それじゃ、ユピーとピトーも体４ってことになるが

>>170
それ体じゃなくて念でのダメージじゃね？

陰獣やクロロも当然のように念を使ってると思うが、違うのか？

出てないキャラはこんなもんだな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２５　ゼノ
５　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２４　シルバ
４　 ４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２３　イルミ
１　 ２　 ２　 ２　 ２　 １　 １０　カルト
１　 １　 １　 ０　 ２　 ４　 　９　ミルキ

２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １８　ウェルフィン
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ２　 １５　ブロウ

３　 ４ 　４ 　４ 　３ 　３　 ２１　カストロ

４　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３　 ２１　ウボォー
３　 ３ 　３ 　４ 　４ 　３ 　２０　フェイタン
３　 ３　 ４ 　４　 ３ 　３　 ２０　フィンクス
３　 ３ 　３ 　４ 　４ 　３ 　２０　フェイタン
３　 ３　 ４ 　４　 ３ 　３　 ２０　ノブナガ
３　 ３　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２０　フランクリン
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　ボノレノフ
３　 ３ 　３ 　３ 　４ 　３　 １９　マチ
３　 ３ 　２ 　３ 　３ 　４　 １８　シャルナーク
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　シズク
３　 ３　 ２　 ３　 ２　 ４　 １７　パクノダ
３　 ２　 ２　 ４　 ２　 ２　 １５　コルトピ

>>168は断言しすぎだったか？
ピトーが傷ついたのは王の尻尾とカイトの発
これをベンズナイフや隠獣と一緒にできないだろ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ３　 ５　 ４　 ４　 ３　 ２４　ウヴォー

フェイタン一人多かったわ

>>174
まぁそういう細かいことはめんどいから置いといて

ビスケなら陰獣やクロロのベンズナイフを食らっても無傷って考えなの？

>>172
それもそうだな。

まぁとにかくウヴォーが５になるにはユピー並みにパワーないと。
シルバは微妙。
ピトーみたいにキロ単位で跳んだり、ユピーみたいなパワーだったり、
ネテロみたいに音速で攻撃できたりしないだろうから５の壁は超えてないと思うけど。

知はゼノ5、シルバ4だと予想

もう数値検証は数値スレでやれよ

>>177
ビスケは負傷描写がないからなんとも
正味俺は描写不足すぎて体5はちょっと腑に落ちないが公式で出てるから否定しても仕方ない

腑に落ちないビスケが体５なら腑に落ちないウヴォーが体５もあり得ると言うことだよ

俺はビスケが心５や体５を貰ってるから、５の基準を引き下げたけど

ビスケは「限界を超えた肉体」とか言われてるからじゃね？

ある意味これは発の効果だろうけど。

ユピーってスピード無いと勘違いされてるが、シュートを秒殺出来るんだぜ
あと、階段ポジ守るために通せんぼで動かないってことも考慮に入れて欲しいものだ

確かにウボォー体5もあり得るかもしれんが
一応言わせてもらうと
ビスケは描写不足だから腑に落ちない
ウボォーは隠獣にかじられたから腑に落ちない
腑に落ちない理由は違うよ

しかし数値は4の人数が多すぎるしやっぱ5段階は少なすぎる
同じ4にも優劣があるだろう

もう幽白のＳランクと同じで５以上は未知数って扱いでいいよ。

今、気がついたんだけど
ビスケ身長デカすぎるだろｗ
身長176のバラを子供扱い。

３メートル越えてるんじゃないかコレ。

お前らまだ議論続けてたのか
王が最強でFAだろ今のとこ

久々に来たけどまだ結構盛り上がってんだなこのスレ

相変わらず頭の悪い旅団厨と釣りしかいないスレなのか？

>>189お前みたいな気持ち悪い奴はいるけど旅団厨はいないな

>>189
キミは生きた化石「オーラ量厨」ですね？

はじめまして「オーラ凝厨」です

>>188
別に最強キャラだけ決めるスレじゃないから。

確かカイト(三年前？)の数値がなかったか？
かなり前に見た気がするんだが…

>>190
おやおや、頭の悪い旅団厨さんの怒りを買ってしまいました＾＾；

>>191
何ですかそれ？

>>194
凝もできないオーラ量馬鹿を「つええええええぇぇぇ！」とか言っちゃう
種族と１０倍オーラもってるならそいつの１０倍凝して貫けば良いと思う種族です
ちなみに旅団は弱いというより弱くなってるというのが打倒です

メレオロンの発を盗んだクロロを背負ったシャルナークが最強だす

>>173
なんだよこれ・・・メチャクチャじゃねーか
カストロには甘甘だしカルトが９とかどんな冗談だよ
てめーのランクが先にあって強引に数字をこじつけてるだけだな
こういう妄想補完する奴って
強さランクはランク、数字予測は数字で別々に切り替える頭がないんだよな

アンチの頭悪さ加減が凄まじいよな
あからさまにゾル家旅団を下げてビスケを筆頭に他は持ち上げる
なんでそこまで必死なのかわからない

AOPは系統の差でヒソカ＞クロロ
クロロと大差なかったゼノシルバも系統差の範囲
ヒソカ＝ゼノシルバ
ドッジ時のキルア＝ヒソカだからキルア＝ゼノシルバ
キルアがAOPで遥かに劣るのがサブ
サブ＞＞キルア
サブと大差なさそうなバラを手加減パンチで瀕死のビスケ
ビスケ＞＞＞サブ＞＞キルア
念獣フル活用時の変化球でキルア死亡のレイザーもビスケと大差なさそう
AOPではこうなる
ビスケ＝レイザー＞＞＞サブ＞キルア＝ゼノシルバ

ゼノシルバなんかこんなもんだよ
持ち上げるのに必死にならなきゃいけないのはビスケではなくゼノシルバ

まあ合計数値が強さじゃないと言っても>>173は過小評価な気がするな
俺はゼノシルバと旅団に数値を1か2、キャラによっては3プラスしたくらいかと思う

いや、数値がどうとかより、ゾル家やクロロが最強レベルに強いのは確か

ゼノよりビスケのほうが仮に強いのなら、会長なんだからビスケや他の名ハンター呼ぶだろ

ゼノ雇うのに大金払ったらしいし

>>199
はい国立理論出ました(笑)未だその馬鹿理論持って来るかね
キルア＝ヒソカの時点ダメだわ

サブ＞＞ヒソカなわけがない。もう少し考えろよアホ
ウボォーが練を20〜100%と段階的に差別化出来たように
皆本気の練ってのがあるようだ。
今までヒソカが本気の練出した描写あるならどうぞ

＞ビスケ＝レイザー＞＞＞サブ＞キルア＝ゼノシルバ
あれれ？レイザーの本気≒ゴン硬
ビスケ＝レイザー≒ゴン＞＞＞サブ＞キルア＝ゼノシルバ
あれれ？ゴン強くね(笑)確かゴルアのAOPって同レベルだった気がしたが…

もうこんな破綻した国立理論出すなよ(笑)

>>201
まあ、ハンターは呼べない設定にしてるんだけどね
本気でネテロが最上位のハンターを集合させたら、このミッションなんて鼻くそを舐めるようなものになるし

>>202
なわけがないって反論したつもりか？
グー＞＞＞ゴンの硬、レイザーはグーで無傷な

確かに一流どころが複数出張って適切な能力のコンボ攻撃する戦術さえ使えれば
相手の身体能力やオーラ量がいくら多くても関係ないもんな

>>203

ゼノは、その最上位のハンター以上に百戦錬磨の殺し屋なんだから
戦闘に関しては長けてるよ。
実際、ツェズゲラとか大したことなかったし、最上位のハンター＝強さではないから

シルバはクロロよりも弱い。

会長が無理を言って呼んだ上位ハンターのモラウが二度も逃したジートゥを
ゾル家は秒殺

ゼノ、シルバ、クロロは漫画上では別格に強い設定だよ。

シルバ　クロロ　ネテロ　ジン

多分世界の五本指
こいつらの格は飛びぬけてる
匹敵するのはバトルタワーの頂点くらいか

>>204
ゴンは額からちょっと血が出てるから
レイザーの本気≧ゴン硬くらいだな

ビスケ＝レイザー≧ゴン＞＞＞サブ＞キルア＝ゼノシルバ
ここでゲンスルー＞＞＞ゴンだっけ？

ゲンスルー＞＞ビスケ＝レイザー≧ゴン＞＞＞サブ＞キルア＝ゼノシルバ
ビスケも弱いね
つかこんな馬鹿な考察は国立だけだよ。お前国立なの？
違うならよくそんな馬鹿理論をさも自分の理論のように語れるよな(笑)

シルバとクロロみたいな雑魚が世界五指な訳ないだろ

どう考えても強いです
つか、ガイドに世界屈指の実力者って書かれちゃってるんでしょ？

>>202
むしろ公式数値で同等のレイザー戦で手抜いた根拠持ってくれば？

でないと攻防力はGIゴルア＝ヒソカは当確だぞ

ゼノが一緒に突入してシルバが後詰めってことは
仮に護衛３体のうち２体が抜けて妨害に入ってきたら戦う算段だったんだろう
最低でも１体は討伐軍が抑えられるとネテロは踏んだか

>>212
どこにも書いてない

クロロのみ「世界屈指の技術」と書いてあるが、技術であって強さではない
ちなみにネテロは念能力者として最強と明言されてる

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ

これで世界五指とか(笑)

>>210
ゴンの硬ガードの場面は吹っ飛んで威力が逃げてるだろ
ゴングーに無傷のレイザー、これが事実

ツェズゲラは所詮シングルだしなぁ
ジンがトリプル(10人)と比べて遜色無い、念使い五指と言われてる
今登場してる中ではネテロ、ゼノ辺りが念使い五指な気がする

ガイドの記述をまとめるとこうだよ

ゾルディック家
世界屈指の暗殺者。世界で最も有名な殺し屋
ネテロ
念能力者として最強。ハンター界で随一の実力者。世界最強クラスのハンター
クロロ
世界屈指の戦闘技術。基礎能力もズバ抜けて高い。ゼノ、シルバに匹敵する戦闘力

>>218
ゼノは明らかにネテロより格下だから無理っしょ
もしゾル家から入るとしたらシルバだろう

>>214
ちゃんと説明してほしいよなその辺
まさかただ遊びに来たわけじゃないだろうし
討伐隊があっさり負けた時の保険くらいにしかやっぱり思えないよね

>>218
ネテロ曰く今は全盛期の半分以下
ネテロ全盛期＝ジンとしても
今のネテロは世界TOP10にギリギリ入るぐらいだろう
ゼノバクロロは15位ってとこだろな

残念だがまだ世界五指はジン以外誰も出てないね

>>221
それは勘も鈍っていて、瞑想もしていない時の話だろ？
宮殿突入してるときには７〜８割取り戻していてもおかしくない

>>219
微妙に違う
クロロは「敵を殺す事にかけてはゼノ、シルバに匹敵する」だ

>>213
ドッジだけみたらゴン＞＞キルアになるんだよ
だが設定上はゴルアは同等なはず
ヒソカは本気だしたという客観的根拠がない
・念なしゴンにクリーンヒット、
・念なしクラピカ戦で同等の傷、
・ゴン相手にクリーンヒット
・カストロ戦で両腕千切れる
・レイザーの念獣で骨折

何処から本気で何処から手加減？結論不明であり仮に本気なら相当な雑魚に成り下がり
ゲンスルーにダメージ与えられるかも怪しい雑魚になるかもな
やはりヒソカを指標には出来ないな
こんなの散々言われて来てるだろうに、ヒソカは当てにならないとな

>>222
瞑想しただけでそんな変わる訳無い

百戦錬磨の殺し屋や武等派の旅団より、探検とかしてるハンターのほうが戦闘のプロなわけないでしょ？

実質、クロロｖｓゼノ、シルバは人間最強決定戦くらいの見せ場

念使い五指や三ツ星ハンターとかも、ネテロのように最強念使いとか言い切ってる訳じゃ無いし
コルトピみたいなのかも知れないし

>>225
瞑想後は護衛眼中にないし

ウォーミングアップでも力量を大幅に取り戻してるのはモラウらが発言してる

>>223
いや、クロロのとこは戦闘力だよ
あとゾル家は正確には「世界屈指の腕前の暗殺者」だった

>>224
ゴン＞キルア
攻防力はそれで合ってるだろう

＞ゲンスルーにダメージ与えられるかも怪しい雑魚になるかもな

冨樫がそう描写してんだからしょうがない
ヒソカが今後再登場して強さを見せつければ評価上げてもいいが
現状レイザー戦でしか測るしかない

そもそも雑魚時代のクラピカやゴンじゃなく相手は同等のレイザーだからな

>>217
馬鹿なのかな
吹っ飛ばされてるから威力はモロ額に食らってます。
だから吹っ飛ばされた。
つまりインパクトの瞬間威力が逃げるわけがない
本気で言ってるわけ？高校に戻って物理学べよ

>>224
クロロとのタイマンが間近に迫っているのに遊んで怪我するわけないわな

>>227
ノーダメージの不可避の速攻一発当てただけで眼中に無いも無い
王でも当たるし誰でも当たるんだろうしな、あれ

王が殺す気で殴っても死なないのがピトー
王が殺す気なのに勝手に死を覚悟したネテロ

ピトー＞ネテロだな

>>1のランクに団長以外の旅団員が一切含まれていないところを見ると
冨樫はまだ団員の強さの位置を決めかねているんじゃないかって思う。
ウボーすらいないのは不自然。

王が殺す気で殴っても死なないのがピトー
王が殺す気無いのに勝手に死を覚悟したネテロ

ね

>>232
後半は根拠にならんだろ
ネテロほど王を怒らせた奴はいないし

不可避どうこう関係ないよ
ネテロはピトーを見下してる描写。それだけ

>>233
と言うより代表のクロロで充分と考えたのでは？
ザザンからも大体の旅団の数値が解るしな
王は未知数だからともかく、他のは書くまでもない脇、とも言える

>>235
王は殺意無い訳だが

ネテロは自分でピトーがワシより強いと汗をかき
王に稚児扱いされた
それだけ
速攻技一つで帳消しになるものじゃない

>>236
十分てことはないだろ
ぜパイルやコムギよりは意味あるって
イルミもカルトもいないし出し惜しみしてるんだよ

>>230
ゴングーに無傷のレイザーをいつまで無視すんのかな
お前の言ってる投球はどっちにしろ本気じゃないんだよね

>>237
殺意なくても怒ってるわけで

王＞＞ネテロ＞護衛、ゾル家、クロロ＞その他

>>228
いや、敵を殺す能力にかけて、だよ

確かにガイドの文面だとクロロ＞ゼノシルバっぽくなってしまうが

>>229
いや流の修行ではゴルアのAOPがほぼ同じなんだよ

いやお前が勝手にヒソカが本気出したと富樫が書いたと盲信してるに過ぎない
お前は攻防力はゲンスルー＞＞＞＞ヒソカ
なんだからランクもゲンスルー＞ヒソカにするべき

これからそうしろよな(笑)なんやかんや理由つけてヒソカ＞ゲンスルーにするんだろうがな
そわだけAOPに差があるならゲンスルー＞ヒソカだわ
そしてお前だけの論理に成り下がります

同等かどうかもお前の感想。数値は関係ないからな？なんせゲンスルー＞＞＞＞ヒソカなのだから
ヒソカが興味持たなかった時点でそれまでの男っていう考察も成り立つわけで関係ないな

>>240
お前の妄想に価値は無いな

王＞＞護衛＞ネテロ＞＞ビスケ、ヒソカ＞クロロ、ゼノ、シルバ

>>239
レイザーは技術が相当うまかっただけ
つまり威力を逃がした。お前のゴンは吹っ飛ばされたから威力が逃げた理論とは違うのだよ

>>243
君は確かネテロは全盛期の半分っていったよね

なんで世界屈指のクロロゾル家がネテロにそこまで大差つけられてるの？

間にいるヒソカとビスケも意味不明

ゼノ、シルバ、クロロを、まだ出てないジンとかより弱くしたい奴って何なの？

漫画上で、念使い最強の全盛期ネテロとケンカして
ゾル家の人間は五分ったと書いてあるだろうに

>>242
意味解らないんだが・・・
何でAOPだけで勝負が決まるんだ？

AOPならウボー＞ヒソカ
戦闘力ならヒソカ＞ウボー

全ての人間がそう考えてるだろう
ヒソカとゲンスルーの関連性も同じ事だろう
総合戦闘力で負ける

ヒソカはビスケにも興味持ってないから強さだけで選んでる訳ではないだろうな
もちろん、強者は好きだろうが

>>241
これでもまだ手加減している、だもんな＞クロロ
確かに戦闘力って表現されてた記述もあったと思うが
つか後でもう一度読み直すわ

>>244
ヒソカが返した球は威力殺せないだろ
本気じゃない変化球でキルア死亡級はどう言い訳するのかね

>>246
ガイドはクロロが世界屈指の戦闘技術があるのでは、って書いてあるだけ。
でも公式数値だと技4なので大した事無いな


＞漫画上で、念使い最強の全盛期ネテロとケンカして
＞ゾル家の人間は五分ったと書いてあるだろうに


どこにも書いてないし・・・

作品的にはハンターが強い設定だろうけどな
ハンター以外でゼノシルバクロロを越える奴が出る可能性は低いと思う
マハが気になるけど
カイトモラウより上になると旅団員でも勝てなくなるだろ

互角とは書かれてないが
マハに対抗できたのはネテロだけっぽいな

仮に世界屈指の戦闘技術が本当だったとしても
技術だけ10指にギリ入って他全て駄目だと
やっぱり世界TOP15-20とかだろうな

ま、クロロが世界十指にも入ってないってのは>>1で解るしな

>>247
ゲンスルーとヒソカ
お前の中で攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞ヒソカで確定
体術は？俺はそこまで変わらないと思うけどな。雑魚ゴンから何度かクリーンヒット貰ってるしな

ウボォーなんて関係ないよ
ゲンスルーとヒソカで攻防力以外の考察してみなよ
お前の理論だとヒソカは考察力や異常性しか勝ってないような

>>251
冨樫は魔界三大妖怪の黄泉より強いモブキャラ
一気に十人ぐらい出したからなぁ・・・
関係無いんじゃね

今のネテロがギリギリ５指
シルバとゼノがギリギリ１０指って感じだな
ジンに匹敵する５指ってのは今んとこはいないと思う

>>249
言い訳も何もないし何が言いたいのかもわからない
論点ずれまくり

キルアは硬もしてなかった。いや完全に防御態勢でなく逃げに入っていた
そりゃやばいだろ。

>>254
ヒソカは体術がガイドにベタ褒めされてるので
心、体術、頭脳、発、奇抜さはヒソカ＞ゲンスルーだろう

俺はレイザーもゲンスルーもウボーもヒソカよりはAOP上だと思ってるが
戦えば普通にヒソカが勝つと思っている
それだけだよ

あれ親父の旧友なんだよな
冨樫だからジンが仲間連れてくるパターンがありそうな気がする

>>257
元々論点ずらしたのお前だろ、意気揚々と噛みついたレス見てこいよ

>>258
は(笑)ガイドで褒められたらなんでゲンスルーより体術が上になるの？
他にガイドで褒められた奴は皆ゲンスルーより上で良いかな？

雑魚ゴンのクリーンヒット貰ってる時点でヒソカの体術は大したことないになります。

やはり都合良い考察で論理破綻してるね

>>260
いやなんだかんだ最終的にヒソカだけは格で持ち上げるお前がおかしい

結論ゾル家旅行には嫌いだからイチャモンつけ、ヒソカは等は格で持ち上げるダブスタが確定しました

>>261
ハンターズガイドのそれぞれの紹介

ヒソカ
鋼の肉体、極めて高レベルの反射神経、超人的な瞬発力とパワー
天才的な戦闘センスで攻撃・防御とも一級品。 特にスピードに優れる
強者を玩具に喩える測り知れない実力

ゲンスルー
頭脳戦・肉弾戦ともに相当な実力
策無しでは到底勝てなかった
具現・操作・放出をバランス良く会得

ヒソカの褒められ方は別格だな

で、公式で互いに体4
ヒソカのが上と見るのが妥当だろうな

>>256
ネテロがぎりぎり５指ってのはどうだかな
それ以外は同意
描写見る限りでは確かにシルバゼノクロロは上位５位には入れないだろうね
でも格やキャラの立ち位置で期待してしまう
ヒソカは上位１５位ってところかな

>>262
格じゃないけど？
原作　ヒソカ＞クロロ＞ゼノバ
公式数値　クロロ＞ヒソカ
ガイド　ヒソカ＞クロロ＞ゼノバ

なのでヒソカは評価してるだけだよ

どっちもゲンスルー以上だしね
しかし攻防力でゲンスルーに匹敵しなきゃいけない理由が無い

>>262
お前の頭がおかしいっ事はわかった

ヒソカはビスケの評価も高いね

現世界五指級　ジン　王　まだ見ぬ強豪
現世界十指級　護衛軍　ネテロ
現世界TOP15級　ビスケ　ヒソカ
現世界TOP20級　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー

こんなとこだろうな。

>>263
描写から逃げて二次作品のガイドに逃げるアンチ
弱いなぁ

防御が一級品と謳っていてもヒソカがハンター史上生きてる強者で一番怪我してるし説得力なし

ファンブックの説明は強さの比較にはあまり使えなくないか？

なんか三ツ星とか五指とか聞いてると初期のハンターが懐かしくなるな
もう10年以上立ってる
カイトがあんな風になるとは思わなかった

>>263
しかも一級品の攻防力がゴルアと同じなんでしょう？(笑)詰みだよね

更にずっと上のゲンスルーはもっと褒められても良いはず
結論褒められたから強いとかねーよ(笑)

>>269
二次作品じゃなくて公式だからなぁ
作者の意向完全無視して強さは決められないし
原作の情報不足分を補うのがガイドでありリミックスだろう

>>271
攻撃防御のテクニックが一級品であって
肉体強度と関係無いよ

護衛や王が、泉水と幽助の邪魔した雷禅みたいなもんなのかな？
これから先、人間での別格ってのは蟻に比べてインパクト薄いから出さないかもな

ゴンやキルアもそれなりに強くなったし

>>265
馬鹿なのかな 100%格です
原作 ヒソカ＞クロロ＞ゼノバ
↑はいこれ100%格
ガイドでヒソカが一番上と見るのもお前の単なる感想

ガイドでべた褒めされたヒソカが多々失態を犯している
つまりヒソカは本気出していないと見るのが妥当

破綻しまくりだわ

現世界五指級　ジン　王　まだ見ぬ強豪
現世界十指級　護衛軍　ネテロ
現世界TOP15級　ビスケ　ヒソカ
現世界TOP20級　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
現世界TOP50級　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
現世界TOP75級　ナックル　シュート
現世界TOP100級　旅団戦闘

公式とガイドをあわせるとこんな感じ

ズシ、ハンゾーはもっと強くなるだろうな

>>275
そりゃ天空ゴンや念無しクラピカには手を抜いてるだろう

公式数値で同等のレイザーに、只でさえ不利なドッジ戦で
攻防手抜く根拠が無いな
クロロと戦う直前なのに好き好んで重傷負う必要無いしな

ゼノシルバを持ち上げる為にヒソカは本気出してないと必死で擁護してるなあ、まさにさっき言った通りだわｗ

>>276
よかったら50、75辺りのガイド文教えてほしい

>>273
テクニックが一級品が数々の失態犯してるヒソカ
やはり本領発揮はしていないと見るのが妥当だね

テクニックも考察力もトップクラスで下手に重症負わないもんね

「ヒソカは底が見えない」が妥当
因ってヒソカ基準で論じる事はあまり意味がない
どうしてもヒソカが本気出していた事にしたいんでしょ？
ゾル家旅団だけを下げたいが為に

バレバレ過ぎて萎えるよお前

世界最強　　　　　王

世界五本指　　　　ネテロ　全盛期マハ

上位１０名　　　　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛

上位２５位　　　　ヒソカ　レイザー　ビスケ

上位５０名　　　　モラウ　ノブ　カイト

上位１００名　　　　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ　ウイング
　　　

>>274
ジンが弱ってない雷禅
GMが旧友
クロロが仙水
旅団が刃霧とかあのあたり
ゾル家は黄泉に捕まってた暗殺者あたり

>>278
カストロに腕持ってかれたヒソカは手加減してました
レイザーより窮地達していた時でさえあの余裕

その根拠は著しく薄い事が解る

ヒソカが弱くてクロロがもっと弱いって発想には行かないんだろうか

んで100%格で見てる事には反論なし
勝ったな

>>282
大体それに近い感じかな
意味合いとしてはテニスの世界ランキングみたいなもんかね

>>281
で、レイザー戦でわざわざ重傷負う理由は？

レイザーの念獣にすらヒソカは「強いな」と心の中で呟くほどだが
ビスケも本当に強い、と言うし
今までの相手と違って手を抜く要素が無いな

やっぱ訂正するかな

現世界五指級　ジン　王　まだ見ぬ強豪
現世界十指級　護衛軍　ネテロ
現世界TOP15級　ビスケ　ヒソカ
現世界TOP20級　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
現世界TOP30級　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
現世界TOP50級　ナックル　シュート
現世界TOP75級　旅団戦闘
現世界TOP100級　ツェズゲラ　メンチ

シングルハンターは確実に世界TOP100には入ってるな

>>288
理由なんてないよ。本気出していないと見るのが妥当だしな

カストロに腕持ってかれた理由とかあるの？(笑)
そもそもヒソカがクラピカに血流された理由とかあるの？

諦めな

>>282
上位100辺りから熟練かな？

>>284
あれはもっと「楽に勝てた」、わざととマチに言われた
レイザー戦がそのような描写が無し

>>290
>>292

レイザー戦はあくまでドッヂボールだったからな
戦闘になるとまた話は変わってくる気が

ヒソカはツェズゲラの言うとおり何故わざわざってことばっかりしてるな
レイザー戦はしなくても勝てる試合でゴンのために両指骨折してるし

>>275 横レスすまん
格厨を相手にするのも擁護するのも嫌だが、
ヒソカ＞クロロ＞ゼノバは格じゃないと思う。原作描写からだと左記になってしまう。

ナレーションによるヒソカ最強＝原作描写。
クロロvsゼノバ　2:1によるゼノ死ぬ気での特攻を見る限り、クロロ＞ゼノバ(単体)と受け取れてしまう。
戦後のゼノ発言によりゼノ＝クロロの可能性はかなり高いがシルバは描写が足りないから保留かな。

ゾル家・旅団・ヒソカは後付で何でもありになるだろうが、現時点ではヒソカ＞クロロ＞ゼノバ妥当。

モラウノヴは念能力者TOP30ぐらいに入る筈

ハンター協会内で強者を知り尽くしているノヴが
ネテロに今の自分（ノヴ）と同じぐらいの力しかないと言われ
「それならば充分強い」と返した
モラウノヴは協会内でも相当な強者の証拠

>>292
つまり手加減した事は確定な
ここでレイザー戦での怪我と言えば指の骨折だけだ

カストロ戦より楽な展開なのは明白
しかもタイマンでなくゴンに勝たせる作戦まで参加している

・カストロよりイージーな戦い（戦いではないけどな）
・タイマンでもない（戦闘でもなく単なるスポーツ）
・最後は持っていったがゴンに譲ってる時点で戦闘モードではない
・殺気がなく終始穏やかな表情

つまり本気の根拠は一切ないよ
レイザーは強いからヒソカは本気出してる！とか馬鹿過ぎだろ

今までのヒソカを見ていれば本気を出す理由がない事くらい解るだろうに

これが結論
いずれにせよ判断基準の難しいヒソカを指標には出来ないんだよ

仮にあれが本気ならゲンスルーをヒソカより上に置くね

>>294
そうだよね
あくまでスポーツであり、参考にならない

>>296
そもそも密は最強だと自分で思ってる（理解してる）だけで最強なわけじゃないだろ
それ根拠にするのならネテロよりも上にすべきじゃないか

クロロにしたって、命がけじゃないと確実ではないって理由なだけだし
フォローするかのように殺す気じゃなければゼノが上ってあるし

>>296
ならない
最強なら王と同じ場所にランク入れろ
その時点でお前も最強とは思っていないダブスタ

>>298
両指全部逝っちゃった訳だが？
もうマチが治してくれないのにどう治すんだ？

残念だがヒソカはカストロを一度も褒めてない
レイザーには「強いな」「やるね」と二度褒めている
ヒソカの対戦では初めての強敵だ

ヒソカが攻防力全開だろうとレイザーの土俵のドッジな訳だから相当なハンデがある
全力でもヒソカはスリリングな戦いが出来るだろう
手を抜く必要が無い

指標に出来ない、ではなくしたら
ゼノバクロロ旅団の攻防力が恐ろしく低い事実が露呈されるのが嫌なだけ、お前は

>>300
それこそ二言目には「格」「格」しか言わないお前なら
何故作者がヒソカに「自分が最強と思いこんでいる」
ではなく「自分が最強と理解している」と言わせたか
少しは察せるんじゃないか？

「クモ・・・そろそろ狩るか」と言ってるし
クロロより上なのは確かだろうな
逆にクロロが上の要素が公式数値しかない

こっち採用してもいいんだけど
そしたらどっちにしろヒソカもクロロも大した事無くなるな

>>302
どう治すって(爆)自分で曲げ治していたし自然治癒だろ
全く関係ないんだよ

レイザー＞カストロなのは誰もが思ってる事だろう
んな事は関係ない。理解はお前がスルーしている>>298に理由を書いてる
スリリングとかもお前の脳内妄想。少なくともヒソカは殺したい感情にもなってなく至って冷静

ヒソカは自分が認めた奴にしか本気出さないだろうな。読めてれば解る

現世界五指級　ジン　王　まだ見ぬ強豪
現世界十指級　護衛軍　ネテロ
現世界TOP15級　ビスケ　ヒソカ
現世界TOP20級　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
現世界TOP30級　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
現世界TOP50級　ナックル　シュート　ウイング　カストロ
現世界TOP75級　旅団戦闘
現世界TOP100級　ツェズゲラ　メンチ

こんなもんかな

>>302
ゼノの発の威力は蟻編で証明済み
諦めなよ。仮にもナックルが死ぬかも知れない威力だからな

>>304
・「強いな」「やるね」と認めている
・公式数値で同等の相手
・只でさえ不利な相手の土俵

今までは実力差があり過ぎたからヒソカが手を抜いてたが
レイザー戦は手を抜く根拠が無いな

クロロは知略戦でヒソカに負けてるし、クラピカの罠にも嵌ってる

極端だがミルキのような頭のいいタイプ

>>303
いや俺が言う格は、実際に旅団ゾル家が活動を続けるには世界有数の実力者ではなくてはならない
ってだけでヒソカみたいな思いこみとは全然違うぞ
ヒソカはハンター試験でのネテロの反応で、そこ見えた感じだし
思い込んでる、だとかっこ悪いから言葉を選んだだけでしょ

>>306
「万が一」なんて何の意味も無い

描写から導き出された事を書いただけなのにレス速いな
>>300
ネテロと戦う描写が無いから分からないが、冨樫によるヒソカのナレーションだし、
もし戦わせたら先のナレーション通りになるか、やっぱりネテロの方が強いのか(数値通り)となるのか
現時点では分からないな。

命懸けじゃなければゼノとあるが、命懸けじゃない戦いに意味無いのは分かってるよね？
それを根拠にゼノを上とするには無理がある事ぐらい自分でも分かってるでしょ。

>>301
俺はランク作った事もないし、ヒソカが王より下とも言った事も無いのだが
何をそんなに顔を真っ赤にする必要があるの？
冨樫が王とヒソカを対峙させない限り、冨樫の考えは原作にあるヒソカは『最強と自覚している』が
継続していると受け取らなければ、もう作者抜きにした妄想大会になるのは目に見えてるな。

大好きなキャラをこじ付けで上位に持って行く事が生甲斐になってしまってる奴等よりは
描写に忠実な方が筋通ってるよな。

>>303
信じてヒソカが最強と思うならランクトップに入れろ。
でもそう見てないんだろ？描写からして最強とは言えないからだろ？

別に最終的にクロロに勝つ可能性は十分あると思うよ
本気出せばね。本気出せば最強もクロロ殺しも信憑性が出てくる

逆に言えば今までのヒソカは本気出していない。辻褄が合うな

>>309
ゾル家はネテロと裏契約を結んでるから上のハンターに攻め込まれないのだろう
旅団はそもそも逃げてるだけ、ビンラディンが最強と言ってるようなもん

ゾル家や旅団が「個で」強い必要はどこにもないな

>>306
”万が一”と強調されてるけどなー

硬でユピーを攻撃しようとした瞬間に直撃受ける可能性もあるんだからそりゃそのくらいは想定すんじゃね
それも0.01％程度ってところだ
それにキルアがゴンの行動を分析しただけで、ゴンはドラゴンダイブが味方の能力だと知らないわけで、
当然想定するのは護衛の攻撃だってことなんだが

もっとも、直撃しても死ななかったとは思うけどな
念能力者でも無い、体も鍛えてないコムギが重傷とは言え、死ななかったわけだし

>>307
馬鹿過ぎだろお前
強いと認めたら本気を出す根拠がないんだよ
ビスケが強いと認めて本気（デカビスケ）出しましたか？
だがもっと雑魚のバラには本気出した

つまりドッジは相手を強いと認めようがなんだろうがビスケとヒソカはしゃしゃらずゴンに任せたんだろうが

本読めてれば解るだろこんな事くらい

>>312
その時は上げればいい
取りあえず現状ではビスケ・ヒソカ＞クロロ＞ゼノバとしか言えないな

レイザー戦で手を抜いてる根拠にならないな

>>314
コムギは腹だったから即死しなかっただけで、十分死んでるぞ

>>310
いや意味あるよ
死確定の威力ではない。だが一つ一つが死ぬかもしれない威力なのは描写の通り
無視出来ないAOPですな

>>315
何言ってんだ？
ビスケがあんな二十人ぐらい念能力者いる場で変身する訳無いだろ
ビスケはバラにはしっかり「強い」と言ってるし死ぬと思ったバラ以外誰も見ていないので変身した

頭大丈夫か？

>>318
ポックルの矢、レベルの話だろうな

人が万が一死ぬレベルなんてのは小犬に噛まれて死ぬ確率ぐらいだろうな

>>317
死んだって説明あったかい？
ピトーがやってるのは蘇生じゃなく治療だと思うが

蘇生なら一度中断して絶解除してゴン瞬殺すればいいのにしなかった

>>314
コムギがしななかったのは当たりどころが良かったからじゃね

ドラゴンダイブの威力を見てる限りナックルを殺せる威力はありそうだけどな
だった普通に宮殿貫通してるんだぜ
ナックルはゴングーで倒れたけど、あの時のゴングーの威力がドラゴンダイブ以上かは微妙なところだと思う
威力描写としてはGIの修行後に岩を殴ったのがあったけど。あの岩ドラゴンダイブでも壊れそうだよね

>>311
短文書いて顔真っ赤とは相当煽る気満々だな(笑)自演くさいな

んでヒソカ最強を盲信するならヒソカをトップに持っていけ
これが「格」って言うのだよ坊や。わかった？

いやポックルの矢でもコムギが食らえば破裂で即死か・・・
ポックルの矢＞龍星群だな

ま、恥じる事じゃないけど

>>323
ついには自演扱いか。お前かなり痛いな。
議論しようぜ。

>>314
本当に死ぬか死なないかは妄想だから関係ない
死ぬかも知れない威力なのは確か。

コムギを殺せない威力とか言いたいの？範囲が狭いし余裕で貫通してるから致死レベルなのは明白

頭や胸に当たったら即死だろうよ。なんで関係ないコムギまで出すのかわからない
必至過ぎだろ

>>316
妄想だな
本気出した根拠がない。反論出来てないし持論展開だけに留まるほど弱体化してるのが解る

勝ちだな

虫の顔面に刺さっただけのポックルの矢に
地面に穴を開けるほどの威力はないと思うが。
もし矢＞龍星なら虫の頭吹っ飛ぶだろ。

>>326
>必至過ぎだろ

ID変わって2時間以内に27回発言の人に言われましてもｗ

>>319
はい。強いから本気出す根拠は破綻したな。

ビスケもヒソカもゴン主体のチームワークでスポーツで勝とうとした

>>298を看破出来てないし詰みだよ。お前の本気出した根拠はレイザーが強いからだけｗ

>>327
＞反論出来てないし持論展開だけに留まるほど弱体化してるのが解る

それはお前

本気を出してようが出してなかろうが
明確に戦ったヒソカの最後の描写がレイザー戦しかない以上
そこから戦闘力を測るしかない

そもそもヒソカの攻防力ヘボ説を肯定するかのように
旅団のザザン戦の貧弱っぷりもあるしな

>>328
芋虫みたいのは吹っ飛んでるよ

>>321
逆だろ。
重傷なら一度中断して絶解除してゴン瞬殺すればいいのにしなかった

>>316
ヒソカはレイザー戦で手を抜いてるとは思わないが、あれは相手からボールを奪うのが目的で
そのために指の骨折はやむを得なかった
そのくらいレイザーの攻撃の威力は強い
だけど、戦闘になれば攻撃をかわしたり、先手を打ったり、色々な可能性があるなと思う

>>320
はい馬鹿。万が一死ぬってのは威力だけを指した意味ではない

特に超スピードって描写もない攻撃に当たるのが万が一に近いだろう
コムギ以外当たってない事から当たらない若しくはかわせるって事だよ
当たる当たらないも含めて万が一な為お前の子犬に噛まれたアホ理解は破綻

>>330
破綻してるのはお前の脳だろ

ビスケは変身を人に見られるのを嫌っている
故に変身しないのは敵の実力関係無く当然の事

ヒソカはスポーツ感覚だろうと近い力量の相手が殺しに来てくるので
堅は真面目にやるしかない
凝を手を抜いてる描写もないしな

>>322
基本的に念能力は念能力でしか防げ無いっていう設定があるから、貫通力がある攻撃なら
無機物は貫通できても不思議じゃないと思うんだけどな

ブロウはへぼすぎるが

>>325
早く反論してみろよ
ヒソカは自称最強だ。これは「格」だ

これを強さに反映してる奴は「格」に影響されている
別に良いんだよ。格は重要だしヒソカは格しか強い根拠ないわけだし

んでお前の意見では格ではないだっけ？破綻したな

>>335
お前の妄想に興味ないな

・ほとんど当たらないが当たったら致死率結構高いのか
・結構当たるが攻撃力は大した事無いのか

冨樫に聴いてみないと解らない

確かな事実は非念能力者のカラス以下のコムギすら瞬殺出来ない威力ってだけ

>>329
反論出来ないみたいだな
コムギ出した時点でツッコミまくられだ

さっきからID:M3sGigp1Oの携帯がみんなから突っ込まれてるだけだろ・・・

一人「アホ」と

>>332
今コミック見てみたが
吹っ飛んでないよ、のけぞってるだけ。
証拠にポックルの仲間の首を吹っ飛ばす前後で蟻の位置はまったく変わっていない。

>>342
そうだっけ？
んじゃあポックルと龍星群はどっちが強いか保留かな

>>339
一時間でなんとか死なないとこまでもっていける
→一時間治療してないとそのまま死んでしまう

ほっとけばすぐ死ぬ状態は、重傷じゃなくて死亡ダメージだろ

ついに本気かどうかは諦めたらしいｗ勝ちました

ヒソカが格でゲンスルーより強いなら旅団もあり得るな
ヒソカはゴンの攻撃食らってるからザザンの攻撃も食らうかも知れないしな
やはり結論ゾル家旅団だけ嫌いな国立若しくは国立理論を受け継ぐ馬鹿確定

完全に論破だ

ヒソカを格だけと言うなら
ゼノクロロシルバも立派な格だけ男なんだけど・・・
解ってるのかなゾル旅団厨は

>>336
>>298諦めたまえ

>>345
いや、誰が見てもお前が負けだよ
お前今三人から突っ込まれてんじゃん

ヒソカは格じゃなくて実際ステータスがゲンスルーより強いので問題無し
旅団はステータスが低い可能性が大なので評価が上がる事は無い

>>340
ん？俺は硬で攻撃しようとした瞬間にダイブの直撃食らったらまずいんでない？という主旨の発言してるぞ

ただし、当たっても死なないだろうがなーというだけ
万が一を想定するのは作戦上当然のこと
なぜなら直前のミーティングでキルアが「ありえないこと」を必至で考えるように皆に呼びかけている

例えメレと組んだのがゼノで、攻撃しかけたのがポックルだったとしても同じ行動とるだろうよ

>>347
お前がな

結局レイザーの球受けて
致命傷になりえる頭をガードして指二本折れたヒソカが凝を手加減してる根拠ゼロ

>>339
おや？お前の子犬理論どうした？覆したの？また破綻したな

コムギの件は散々論破されてるわ
他のレスも読めない馬鹿か

>>351
お前レス遅いよ

その癖携帯で34回レスしちゃう基地外だからどれだけキチ外か解るけど
小犬理論は変わらないけど？ｗ

>>348
突っ込まれたの格がどうのこうので反論出来ない奴とコムギ云々出してきた奴だけ(笑)

人数気にしてる時点負け犬だな

ヒソカは格だよ。格がないと証明出来ない。師団長を倒せるかも不明だな
格で強いとされている代表格だな

ドラゴンダイブ、普通に屋根から2階から床まで貫いてるんだから威力あるだろ
コムギしか当たってないからスピードは微妙だと思うけど

よし、じゃあ単発は無しで今いる5人ぐらいで意見聞いてみるか

レイザーの頭を狙った球をヒソカは凝でガードして頭から血と指二本折れたが
この時ヒソカは手加減してるかどうか

俺はしてないに一票

結論ヒソカは本気出した根拠はなくヒソカを指標にする事は当てにならない

馬鹿じゃない限り理解出来るはず。
この国立理論を未だに発狂展開してるのはこの馬鹿だけ

完全論破だ。

>>353
多数決主義って訳じゃないが
流石に支持者一人もいないで素っ頓狂な事言ってるお前みたいなのは問題だろｗ

>>354
モラウが避けたの間一髪だからスピードもそれなりにあると思うよ
周囲の状況を確認してるモラウですらそうなのだから
ナックルがもし相手から見えないからって気を抜いてたら当たる可能性十分あるだろうね

>>356
結論：ヒソカがレイザー戦で堅に手を抜いてる、はお前一人の妄想になりました

>>355
してるかどうかは解らない

しかし、俺の判断基準は作中描写でのMAXを見てるので、手加減だろうが不調だろうが衰えだろうが
関係なくあれがヒソカのベストとして決める

>>355
してない

が、別にヒソカの攻防力がゲンスルーに遥かに劣るとかは思わない
こういうの比べるのが間違ってると思う

>>360
MAXで見る、という事は即ち本気、つまりしてないと見るという事になるがそれでOKな？

>>357
馬鹿なの？思い出せや
俺に反論してきた奴は馬鹿以外に二人
一人はヒソカが最強云々は格だという俺の意見に格でないと反論→論破
もう一人はゼノの威力。これは強いと言ってる者もいるわけで俺だけじゃない
ただ子犬理論はお前だけ
ドッジは戦闘じゃないないからと言う俺と似た意見が一つ
だがお前以外には反論されていない

つまりお前だけ本気出した発狂しただけ
ここで多数決に逃げるお前には自演の疑いが強まるだけ
>>298で確定

>>362
構わんよ

>>338
自称と作者ナレーションによる『自覚している』とは意味合いが違うんだがな。
作中描写で最強と銘打たれている物が格というなら格になるんだろうな。
俺も格厨の仲間入りだな。

でお前の議論の論点はドコなんだ？
ヒソカが手を抜いてた云々か？
これは描写に無いから妄想になる。
最後には最強描写がある以上、ヒソカが勝つ流れになるんだろうが手抜き云々は不明。

ナックルが死ぬかも云々か？
万が一って書かれてるから何とも言えないな。『当たればナックルは死ぬ』って明記されてれば分かり易いな。
目の前に落ちてきた物を寸前でモラウも避けてるし、イカルゴが乗っ取ったトンボも避けてる。
だからといって、モラウ・トンボの反応・反射速度＝ナックルの反応・反射速度とは書かれてない。
念能力者の誰かが腕でも貫かれてれば議論できるが、負傷したのがコムギだけだから何とも言えない。

只今してないが3人だな
してるが1人
n748NYpE0、9kjpe9GX0、dG160rqX0とかもよければレス頼むわ

>>355
手加減はしてないが100％の力は出ていないと思う

ヒソカはムラがあるしあくまで遊びの中での本気だろ

>>363
わかったわかった
でもこの国は民主主義だからなｗ
お前の味方が一人もいないのはお前がおかしいってことｗｗｗ

>>355
してない。
ヒソカがレイザーを上回ってるのは格闘技術と知略と念精度の3点だけだと思う。

>>365
格と認めた時点お前との議論はおしまいだが？
格厨って言い方はなんだ？格は重要なファクターだよ。
お前との論点はそこだけ。お前が突っ込んで来て格と確定した。

それだけ
話の内容が理解出来るまで読み返せば？

>>355
ごめん。俺その件は不明だ。

>>367
曖昧な表現だな
つまりヒソカはゴンやクロロみたいな相手で勃起した時だけオーラが跳ね上がるって事？

先ず手加減って表現に悪意があるね(爆)やり直し

今のところ100%ではないが俺含めて二人

本気だったがお前一人

本気かどうかわからないがそう考えるってのが一人

手加減はしていないがゲンスルーとヒソカの攻防力は変わらないが一人

つまり俺側の意見は三人。お前は二人だな(笑)勝ちました

>>373
どこをどうやったらそうなるんだｗ
本当に頭おかしいなお前

してない:4
してる：1
不明：1

だろうがｗ

ああそうだな。
>>367の言うとおり咄嗟のことだったので100％のオーラで防御はできなかったかもな。
ただ少なくとも「これくらいでいいか」なんて冷静に判断はできてないと思う。

今のところ3対3か
「手加減」って表現でこれだから本来の100%の実力を出したか否かだと減りそうだな

「わからない」ってのが大多数だよな。

間違えた

してない:5
してる：1
不明：1

だな

>>374
>>373だよ馬鹿
手加減って言った時点で捏造
100%の練した上での攻防力かどうか質問するべきでありお前の質問はアホである

>>376
バカかお前
結局ヒソカが手加減してるなんてのはお前しかいなかった訳だ

ゴンのピトーみたいに特定の相手にしかヒソカは全力出せないならそんなもの価値無いしな

>>378
ところでお前の味方の二人って誰？ｗ

>>372
オーラ量が跳ね上がるわけでなく集中力にムラがある
幽白のむくろみたいな感じ

ウボォーやゴンを見る限り100%の練とそうでない練がある
ヒソカにはそんな描写がない
つまり妄想確定である

本気出していないorわからないが妥当な考えである

>>375
ツェズゲラがオーラの超高速移動出来るのでヒソカが出来ないって事は無いだろう

>>380
論点をわざと手加減に捏造して変わらないお前の負け

>>382
そして、作中レイザー戦で「手加減した描写」が無いので
ヒソカは防御自体は全力と見るのが妥当だな
したなんてのはヒソカ厨の妄想

>>384
いや逃げるな
お前の捏造突っ込んでるだけじゃないか
結局
してない:5
してる：1
不明：1
で
お前は完全に負けたんだよｗ

んじゃ、俺からもいいか？

ゲンスルーがヒソカより圧倒的に強い攻防力を誇るか否か

>>387
誇る

>>385
手加減などとは一切言ってない
ゴンは練をする前から手加減などしていない
だが更に上の練したわけでどっちも真面目だ
だが本来の攻防力は練により差別化出来る

結論お前の「手加減」理論自体誰も発してなくお前の捏造である

>>389
練と堅は別なんだけど・・・
解ってるか？アホのお前は

>>386
俺は手加減とは言ってないのにお前の捏造質問で3対3でありお前の負け確定なのだよ
捏造した時点で負け

>>390
一緒だよ
錬を維持するのが堅ってビスケはハッキリ言ってる

>>387
誇る

寝る
みんな乙

>>390
別なのは当たり前
ヒソカは本気で本来の練をした上で堅をした描写がない
練でAOPは著しく上がる事は作中明らかでありそういった描写はヒソカにはない

アホはお前であり、本気のAOPである根拠は皆無。

>>392
違うよ
堅は「纏」と「練」の応用技。

>>394
そして作中ヒソカが本気でレイザーの攻撃を防御したかは
した、が5人、してないがお前1人だった訳だ

>>395
オーラを維持するのが纏
オーラを増強するのが練

「ゴン、ちょっと「練」をやってみて」
ゴンが練をする
「その状態を維持するのが「堅」」

>>370
作者が最強と明記しているものが重要なファクター？
どうもズレてるんだよな。
お前の話しは妄想一辺倒だから、俺みたいな描写一辺倒以外の人にも色々言われてるんじゃねえのかな。

戦闘時に100%の練なんて作中描写でも何人も居ない。
100%と宣言したのはウボォーだけか。ゴンは何％だろうな。
レイザー戦最後のグーが100%なのかそれ以上なのか分からない。
俺もそろそろ寝るわ。皆さんおつかれ。

>>397
堅は全身に硬を施す高等技
練ではないよ

>>387への返答も聞きたい所だな・・・
でもみんな寝たっぽいなら俺も寝るか

練は堅は結果は同じだが意味が違うだけだな

ただ練には度合いがあってゴンやウボォーなどは使い分けている
感情に因って練のオーラは更に増強する

>>391
いやお前はヒソカが手加減してたってずっと主張してんじゃん
今更何覆すんだ？
お前の支持者一人もいなかったぞｗ

>>399
１５巻の該当部分読み直すといいよ>>397の部分ちゃんとあるから

確認ついでにドッジの部分も読み返してみたんだが、やっぱりヒソカは全力じゃなかったかもしれないね
そもそも堅を使用してるのがゴンキルだけのような気がする

>>399
馬鹿だｗ
全身硬とか笑わせるな雑魚
もう一度勉強し直しだな

>>402
どこで発言した？レス番つけろよ。カストロには手加減したとは言ったがな。
それよりイージーだとも言った。だが手加減したなんて言ってないはず
仮に言ったなら訂正であり、本来本気の練をした上でのAOPが論点になる
読めてないね雑魚は

ID:ndWOqwlG0
詰みだな(笑)

>>403
知ってる
しかし練ではないんだよ
「堅」の説明はな

>>404
お前がしろ間抜け
漫画もろくに読んでないようだが・・・

つまり、全力の凝で頭から血、バンジーガムの防御有りで指ニ本折れた
当時のゴンキルと変わらん攻防力、で問題無いな

>>405
無い無い(笑)
今日も負けたのはお前ｗゾル旅団はやっぱりヨワイｗ

ヒソカは全力かもしれないが、あの時点での堅は高等技術で合ってヒソカも使えなかったというのが正しいのかな
今のヒソカなら普通に長時間維持できるんだろうが。設定が変わったらしょうがないよね

>>406
捏造確定だな
俺は言った覚えがないと言ってるお前は言ったと断言した。
ソースを見せろと言った。お前がしろと逃げた(笑)結論捏造

んで根拠なしにいきなり妄想発言だろ？詰みなんだよ(笑)

全身硬が堅(爆)まじでヤバヤバ
笑わせるなよっと

>>408
おいおい、設定が変わったなんて言い出したら全てがオシマイだよｗ

>>409
「全身に硬をする！」「当たり」
ゴンとビスケの会話取りあえず読んでこい
白痴(笑)

>>406
あの時のゴンキルは纏で戦うのが普通
常時錬で戦えっていう桁違いなパワーアップを「全身硬」と表現しただけだよ

錬を維持することが堅ってビスケは言ってるんだから錬＝硬は確定だよ
硬の説明の時にも堅とは別格の攻撃力を誇ると説明されてるし

>>408
ビスケ＝レイザー＞＞＞サブ＞キルアヒソカ＝ゼノシルバ

つまり↑この序列や

ゲンスルー＞＞＞＞ヒソカ

は確定してる？してない？

あぁ、それと

お前はヒソカが全力で防御してないと言っている
これを「手加減」と表記する事に何の問題があるのだ？ｗ

>>412
お前の妄想は聞いてない
というか作中の設定でも矛盾すんだよな

公式ガイドの堅の紹介項目では明確に練とは違うと書かれてるし
まあ、冨樫が適当だからこうなるんだろうが・・・

>>410
実際ゴンキルが堅した時、堅もできるかって発言されてるくらいだし
旅団の時は凝ですら高等テクだった

>>413
それはギャグもいいとこだろ

俺は最初からゲンスルー＞＞密ではないと言ってるじゃん
読み直して、ヒソカが手抜きしてるのではなくあの時堅はここぞと言う時にしか使わない高等テクだったと思いだし
理屈が通るようになった

ID:M3sGigp1O＝ID:x62b8FJs0
で自演か・・・やれやれｗ

>>411
馬鹿だろお前ｗｗ
キルアがそう言ってただけで硬と堅は全然ちげーよ雑魚

何がどう違うか説明して欲しいか？もう一度自分で読み直して訂正するか？

こんな馬鹿がいるとはな…全身硬なんて出来る訳がない

>>412
×錬を維持することが堅ってビスケは言ってるんだから錬＝硬は確定だよ
○錬を維持することが堅ってビスケは言ってるんだから錬＝堅は確定だよ

>>418
ビスケが「当たり」と言ってる以上それが正解なんだよｗ

残念でした

>>417
俺を自演自演と騒ぐお前やそいつと一緒にすんな

>>414
手加減とは敢えて実力以下で戦う事
ヒソカの本来の実力のトリガーが不明な以上手加減とは別物だよ
日本語から勉強しろ

>>421
頭の悪さが似てんだよなぁ・・・
携帯とPCでゾル旅団厨ってのがね

>>416
フム、ギャグか
了解(笑)

>>422
誰もヒソカの実力トリガーとかお前の脳内設定を考慮しません
同人誌でやってて下さいｗ

>>417
出た〜
苦しくなるとそれか
俺ら似たような事言ってるが表現方法全然違うじゃないか
単に同意してるわけでもないし

>>423
どこが頭が悪いんだ

ゴンキルが堅を使用した時、ほぉ堅も使えるかとレイザーは感嘆
つまりそれまでゴンキルは使っていなかった
他の奴らが堅を使った描写がないのは事実
使っていたのならレイザーらが何か言うはずだから使っていないと見るのが妥当

>>426
いや苦しくも何ともないが
携帯とPCで同意しあってるとそう見られるぞｗ
しかもこんな夜中にお前みたいな少数派がさ

既にゾル家旅団なんて雑魚ってのがこのスレの大半の感想だしな

>>427
護衛＝ゾル家とか言っちゃう頭の悪さが

それはガキだからじゃないか？
レイザーが堅出来るかと言ったのは

まぁぶっちゃけ冨樫は設定コロコロ変えてる気はするから
堅については俺もこれ以上突っ込む気無いが

>>420
キルアがイメージで堅は強いんだなって言っただけでまるで違うよ馬鹿

堅は纏と練の応用技
硬は纏絶練発凝を複合した応用技
全然違うだろ馬鹿
しかも堅は硬より防御力落ちると明記されている

キルアは「全身を硬」にたいして矛盾してると言っている

硬と堅は別物だよ雑魚

硬はAOPを一点に全部集める技
堅はAOPを全身に纏わせる技
因って全身に硬を出来る訳がない

自演じゃない事薄々気づいてるのに見苦しいなぁ

>>430
・・・だから設定がコロコロ変わってんだよバカめ

ここは冨樫の適当さが全開だな

>>429
じゃあヒソカの攻防力が堅をしていたゴンキルより普通に高い可能性があることも分かった訳だ

堅してる中でゴンキルだけ堅してなかったってのはおかしいでしょ
ゴンキルただの馬鹿じゃん

>>431
ま、自演でも自演じゃなくても
表彰モンのバカが2人いるってだけだからどうでもいいんだがｗ

>>433
それはないな
初期設定ですらヒソカがゴンキルの出来る堅出来ないなんて事には
冨樫もしてないだろうし

>>432
変わってねーよ雑魚(爆)
全身硬と今の俺の説明全部同じ部分で説明されてんだぞ

練と堅は同じであり、全身硬ではないのは明白
そして練も度合いによりけりなのも明白

これが理解出来ないで設定とか富樫の責任にすんなや

どこでどう設定が変わったんですか？何巻の何ページで硬と堅の設定が変わってるんですか？
ほら言い出しっぺ早く説明しろ

>>434
さっきまで捏造して多数決に息巻いてたのに今は劣勢だと二人が馬鹿で俺が正しいってか？(笑)
ダサいよお前

>>435
堅できないんじゃなくて、ここぞと言う時に使うものって感じだったっしょ
使う場面じゃなかったというだけのことだよ

というか君はゲンスルー＞＞ヒソカをそんなに守りたいのか？
ようやく納得できる答えを見出したと言うのに

>>436
バーカ
堅は練と纏の応用技と説明されてんだよ
しかしビスケは練を維持すれば堅と言っている
纏はどこ行った？ここで矛盾まず一点

また作中“練”と“堅”の描写が明らかに違う
練は上に突き上がっていくギザギザ描写で堅は円状の描写

また練は基本の四大行だが
堅は円と並ぶ高度な技になっている

練を数秒維持するだけで堅なら
何故高度な技になるのか？
初心者でも使えるんじゃないのか？
練の何秒維持から堅と言われるのか？

矛盾はホイホイ出てくる訳だ

>>437
まあ、ほとんど寝たからなｗ

さっきまで虐められてたお前等二人が残っても
何の意味も無いな

オーラを維持するのが纏
錬を維持するんだから、纏の要素バリバリ入ってるだろ
何秒からとかは分かんないけど。円の場合は一分だったね

>>438
守りたい、ではなく作中描写がそうでしかないからそのまま受け取るだけ

オーラ　ゲンスルー＞ヒソカ
戦闘力　ヒソカ＞ゲンスルーは作中そのままだからな

>>439
馬鹿はお前だ
維持する事が纏の役目だろ
結論練のその断面の状態は堅と同じ
練は増やす行為、それを纏で維持、結果堅
結果意味は違うが同じだな

これで論破したわけだが硬の話全く触れないね？どうしたの？

全身硬は正確ではなく、硬と堅は全く違うよな？早く認めろよ
そして富樫が設定を変えたのはどこで？早く答えろよ
逃げるなよ

>>440
見苦しい言い訳乙
負け犬はお前。硬の意味も理解していないお前は負け犬

>>441
普通そう解釈するわな。

>>442
まあいいよ

ゲンスルーとヒソカにオーラ量の差がないことのちゃんと理屈の通る説明が今日できたわけだし
筋の通った理論でヒソカの攻防力が弱いわけではないと言えるだけで十分。ひとの考えを押し付けちゃだめだよね

>>443
ホントバカなんだな
それならゴンはホロウと戦ってた時普通に練をしてたのか？
メレオロンの言う全身を防御で固めてる為攻撃力が落ちている、とは何だったのか？
練なら内に秘めたるものを一気に爆発させるので攻撃力が落ちるなんて事は無い筈だが

結局堅が練を維持するだけ、なんて設定じゃなくなってるんだよ
既にな

論破されたのはお前だ

>>444
いや、誰が見てもお前です

このスレの今日からの流れ見れば解るけどね

>>446
攻撃の時には凝を使うのが基本

リスクを負ってないなら攻撃力もないのは当然のこと

>>445
いや、無理だね
「ヒソカの凝防御が手加減であった」という証拠を出さない限り
攻防力がヒソカ＞＞＞GIゴンキルになる事は無い

ステータスでもヒソカとゲンスルーの念は4
ヒソカの発は万能だが攻防力が低いので4
ゲンスルーの発は欠陥だがオーラが高いので4

とも言える訳だしな

>>446
全く関係ない話してるね
俺のどの文に反論してるかさえわからない。コミュニケーション能力欠如である

練には度合いがあるでFA

んで全身硬は未だスルーなんだがどうして？この話題は全身硬について馬鹿だと俺が突っ込んで始まった議論だが？

纏の事も認めろよ(笑)理解してませんでしたとな

>>447
誰が見ても→全身硬とか馬鹿発言したお前だけの感想乙

全身硬が堅なの？ｗ

>>449
ゴンキルには堅を使った描写があるのにヒソカにはない
十分な理由だと思うが

手加減とは言ってないよ
堅は高等技術で、ここぞと言う時にしか使わない技術だったと言ってるだけ

>>452
ん？
防御力は硬＞凝＞堅だよ？

練を維持するだけのが高等技術なの？(笑)

>>450
いや正しいのは俺だしそれ無理(笑)
負け犬は誰が見てもお前だしｗ

取りあえずハンターズガイド読んでおいで

攻撃力は
硬＞凝（堅以上オーラを集めた場合）＞堅、練

ただ堅は防御用に使う技であり正確ではない

練は度合いによりけりな為、より強い練を行えばそれだけ硬や凝も強くなる
つまり攻防力はどれだけの練を行ったかが重要なファクターであり
それを行った描写がある者は少ない。ゴンばかり

>>453
君は錬を維持するだけではないと思ってるんだろ？

纏を凝するより堅の方が固いかもしれない
そんくらいはすぐに分かるはずだが、もしかしておちょくってるの？

>>454
早く全身硬と堅が同じ事を論破したんだから反応しろよ(爆)
逃げすぎだろお前

あからさまに逃げてるのが笑える

>>456
無いね
それなら手に凝より練した方が速いわな
つかみんな堅だろ、ドッジ戦は

>>457
ビスケが正解と言ってる以上合ってるんだよおバカさん
厳密には違うってだけだ

>>458
ゴンキルは途中から堅をして、レイザーが褒めた
他の奴らに堅をした描写なし

ま、さっきも言ったけど俺の意見を押し付ける気はないから
ただ攻防力に置いてもヒソカ＝ゲンスルーという意見はもはや根拠がないわけではなく
ちゃんとした可能性のある筋の通った理屈だということを留保していてほしい

そもそも堅が高等技術って描写あった？
応用技とは書いてあったがな
堅より硬のがずっと高等技術だろ
円、隠＞硬＞凝＞堅＞練、纏

堅は全然高等技術でない件
高等ってのはキルアがオーラを電気に変えたりとかその辺からだな

>>460
それは「子供だから」だろう
レイザーの「怪物・・・！」と同じ
あれも年齢を見ての事だろうしな

＞ちゃんとした可能性のある筋の通った理屈だということを留保していてほしい

駄目だな
ヒソカのゴンキルへのアドバイスがあるから
あれは防御力で4倍も5倍も違う者が言える事じゃない

>>459
厳密には違う(爆)
認めてやんの。ビスケはキルアが全身硬＝堅と言ってるのを矛盾している（違う）事を認識してるのを確認した上で
強化した防御技という観点で同意しただけ

全く違う事はビスケの説明で明白

結局お前は論破されたわけだ。厳密に言わなくても「全く違う」

>>463
元からその意味で言ってる訳だが
俺もビスケと同じだ
つまり、お前が単にバカで早とちりしただけｗ

ビスケは同意してるのでお前の妄想は無力

>>462
そうじゃなくて、他の奴らも普通に堅をしていたのならゴンキルも最初から堅をしてるはずだろ
途中からしたってことは、ヒソカもビスケも堅をしてなかったってこと
そして、ゴンキルが堅をした後ヒソカがオーラを爆発させたり堅をした描写はない

ヒソカのアドバイスは関係ないだろ
レイザー本人の弾より、念獣経由のがやりやすいってだけだし
そもそも俺はドッジボール時の堅をしてないヒソカは、ゴンキルと大してオーラ量変わらないと思うから

可能性すら認めれないとは頑固なんだね

そして、ゴンキルが堅をした後後に続いてヒソカがオーラを爆発させたり堅をした描写はない

>>461
念の設定だとハンターズガイドが一番凝り固まっている、というか
設定を延々紹介してる本だから正しい事になるだろうな
そこに高等技としてある

だからハンターズガイドも持ってないカッぺがこの議論に加わるなｗ

>>465
て事はゴレイヌもツェズゲラも
レイザーがバカ強い事を感じ取ってるのに
練すらしてないのか？
どんだけバカなんだよｗ

正解は全員練をしていた、だな

>>464
言ってねーし(爆)見苦しい限りだな
100%間違ってたよな
頭悪い上に間違いを認めないアホ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/09/28(月) 02:49:46 ID:ndWOqwlG0 [sage] >>397
堅は全身に硬を施す高等技
練ではないよ


↑最初から理解してるならこんな発言絶対しません
ザマァｗ

>>468
堂々と嘘をつくな

ゴンキルはしてなかった

>>469
ハンターズガイドにそう書いてあるからなぁ

公式設定＞＞＞＞＞お前の妄想(笑)

>>470
は訂正

そういや、堅≠錬と君は主張してるんだっけか
なら>>470は的外れだからスルーしてくれ

>>472
うん、違うな

設定コロコロ変わってるってのには同意だが
その最終案で練≠堅になってるってのが答えだな

>>467
ガイドを持ってないとカッペらしいｗ頭悪いなぁ本当に
結論技の序列は>>461に間違いなく堅は今となっては当たり前なのは明白
流を入れるのを忘れたが硬や凝を駆使するってくらいか

全身硬野郎にとってははガイド持ってないとカッペらしい
因みに俺はガイド持ってたよ銀色の本がガイドならな。だが昔引越しの際に捨てられただけ

>>471
え なに
ガイドに全身硬＝堅とか書いてるの？

>>473
じゃあ、密たちは練をしていて
ゴンキルは堅をしていたと説明すればいいか

もちろん俺はそんなこと思っちゃないが、君にはこの理屈で通じるだろう

練には段階があると考えれば全部解決

>>477
よくない

ヒソカが手加減していたとは思えないし、その必要もない

>>478
いや練に段階があるのは明白
これは否定出来ないだろう

ここでヒソカがMAX練を行った根拠はない
ヒソカの戦闘の背景から何が本気で何がそうでないか線引きは出来ない

自称最強という格からして雑魚とは思えないヒソカ
このヒソカは底が見えないってのが常識的だ

いや練に段階があるのは確かだが…眠いからどーでもいーか
肝心のあいつも眠ったみたいだし

俺もお休みするわ

ID:ndWOqwlG0
逃亡したな
完全勝利だわ

ゆとりのけんかワロスｗｗｗ

>>475
あぁ、99ページにな
堅とは「全身に硬を施す」としっかりある
公式＞＞＞＞＞お前の妄想
文句あるなら冨樫に言う事だｗ

>>476
ドッジ時ツェズゲラはオーラを纏ってる描写がゼロだが
念獣の球に高速の凝で対応している

こんな当たり前の事言うのも今更だが
この漫画はオーラ描写を省く事が多々ある
ドッジ時はオーラの描写無くとも皆練ないし堅をしているだろう

結論

現世界五指級　ジン　王　まだ見ぬ強豪
現世界十指級　護衛軍　ネテロ
現世界TOP15級　ビスケ　ヒソカ
現世界TOP20級　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
現世界TOP30級　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
現世界TOP50級　ナックル　シュート　ウイング　カストロ
現世界TOP75級　旅団戦闘
現世界TOP100級　ツェズゲラ　メンチ

>>483
んじゃガイドはまたミスを犯したわけだ
お前も全身硬＝堅でない事は理解したんだろ？
そして俺は妄想なんてしていない

原作でしっかり書いてある
原作→正しい
ガイド→完全なミス

んでお前は理解しつつもガイドを正しいと発して、更に俺は原作が正しいと言っているにも関わらず妄想と断定し捏造

また負けたな。お前は原作よりガイドを信じるんだなｗ
堅は全身満遍なく10と表記され、硬は一点に100と表記されている

オーラ全てを一点に集約する事が硬であり全身硬は不可能
つまりガイドは破綻した。お前もガイドを崇拝してる時点で破綻した。
誰がどう見てもガイドにミスがあったんだなと察しますから

>>486
いや、俺は冨樫の最新の意見を信じるだけ
ハンターズガイドは著者冨樫なので
21巻時に出たハンターズガイドは15巻の設定を上書きしたんだろう
だからコロコロ変えてると言った

＞堅は全身満遍なく10と表記され、硬は一点に100と表記されている

やっぱりバカだな
堅は攻防力50の状態
ビスケが言った攻防力10とは纏状態の事だ

＞オーラ全てを一点に集約する事が硬であり全身硬は不可能

これがお前の妄想なんだろう
硬とは広義で強力なオーラで防御する、なのだろうしな、冨樫的にｗ

>>487
なに？
なら硬とは現状出しているオーラを一点に100%集めたモノと解釈しているがそうでないと？

硬とは強力なオーラで防御する
↑やはり馬鹿だな。なんで防御と言明してんだこのアホ

因みにお前のガイド様には硬とはどう表記されている？
お前の妄想でなく表記されている事柄を一言一句書いてくれ

>>488
あぁ、確かに
攻撃と防御、だな
アホのお前に関してはなかなかの突っ込みだｗ

例えばツェズゲラがゴルアに練を見せろと言ったが
ツェズゲラは練＝発という意味で言っていた
念の設定的に強力なオーラを作り上げる事＝硬なのかもな

ガイドは絵付きで堅≠練を強調してるので
誤植ではないなｗ
設定変わったんだろｗ

>>489
てめーで買って確認しろ
んな面倒臭い事やってられっか
いい加減眠いしな

>>490
なのかもな とかお前の妄想でなくガイドになんて書いてあるか説明しろ

強力なオーラを作るとか完全にお前の妄想だろ。定義されてないし原作に反するしな
原作ではっきりオーラ全てを一点に集中させると書いてある。
他は絶状態なのも明白。22巻でフェイタンが硬した際にも書かれている。
破綻したなｗ

あと攻撃50防御50と原作に書いてあるがこれも表現の仕方がおかしいとは思う
辻褄が合わないからだ

ビスケが攻撃50防御50ってのはオーラを振り分けているわけではなく、全体的に満遍なくオーラがある状態を50と表現しているに過ぎない
つまり表現方法がおかしいだけ

>>491
はい逃げた
堅は確認して硬は確認せず妄想だけはする(笑)
おかしな行動だな

>>492
だから著者冨樫の公式ガイド＞＞＞＞＞お前の妄想だっての・・・
何言ってもこの方式だけは変わらない
EASYミスでもない以上原作と齟齬が生じたらこちらが解釈で
妥協点を見つけるしかない

日本語が通じなかったみたいだな
どっちにしろお前の負けｗ

>>494
ガイド持ってないお前が負けって事だ

だから妄想ではなく原作だと言ってんだろ文盲

原作＞＞＞ガイドで確定
齟齬が生じたなら原作を優先するのは当然の事

22巻のフェイタン硬でも説明あるように
一点に集約する技術な事はやはり明白
硬はこれまで何回か出ているか一貫して同じなのだよ
つまり全身を硬で覆うとか馬鹿な理論は成り立たない
因ってお前の完全破綻である

もう一度いう妄想ではなく「原作」に書いてあるｗざまあ

>>497
21巻設定のガイド＞原作15巻設定だな
冨樫が書いてるのだから
また本来念の基本情報などはこういう物にこそ真を書く

冨樫が堅は硬を全身に施すと言った以上それが全て
硬の意味合いが違うんだろうけどな
つまり馬鹿なのはお前

ハンターズガイドは
DBで言うなら大全集
剣心なら剣心華伝

これらの本はある意味原作よりも報を提供してくれる
当然強さ議論スレ等でも重要なソース源になっている
これを否定するお前が負け犬という事だよｗ

＞いや、俺は冨樫の最新の意見を信じるだけ
＞ハンターズガイドは著者冨樫なので
＞21巻時に出たハンターズガイドは15巻の設定を上書きしたんだろう

22巻でまたまた硬について説明があった。この時点で硬は一点集中する技は確定である

もう屁理屈も破綻したし諦めたまえ。
最新の意見を信じるなら22巻の硬の説明だよな？
つか硬がオーラを一点集中する事なんて常識だろ雑魚ｗ
何が強力なオーラだよｗ中途半端な妄想垂れ流してざまぁないな
完全破綻は確定した

>>498
まーだ言うかキチガイ。お前の意見に合わせるなら
22巻設定＞21巻時に出たガイド＞15巻設定
こう考えると原作＞＞＞ガイドであり最新で原作が正しい
ガイドは最新でもなく22巻設定からすると全身に硬を施すとかアホである
全身に全てのオーラを纏わせるって意見ならOK

硬の話じゃなく堅の話だと言っとろうに
ホント日本語読めないんだなｗ

お前が何言おうと
硬＝必ずしもあの硬ではないってこったな、
冨樫的に

つまり22巻もガイドも矛盾しない
敗北者はお前一人ｗ

>>499
アホだな
ゲームの公式完全マニュアルとかもミスが多々発見されるんだよ
原作の硬に一貫性がある以上硬は一点集中で確定
これをガイドを原作以上とするお前はキチガイとしか言い様がないｗ

>>502
ハイ残念
ゲームとか関係無いし
原作もミスは多々ある

結論：どちらも信用置ける

でおｋ

何度も言うが
著者冨樫の公式ガイド＞＞＞＞＞M3sGigp1Oの妄想なｗ

んで、22巻の設定とガイドは相反しない

結局ID:M3sGigp1Oは惨めな負け犬携帯でしたとさｗ

>>501
つくづくアホ
全身に硬を施すと表現があった以上「硬とは何か？」と考えるのが常識

そして硬は一点集中であり全身に硬を施すなど不可能なわけだ
結論お前は理解出来ずに未だ発狂しているだけ

これだけ言われて何故ガイドが間違いと疑わないのか疑問で仕方ない

まぁ負けを認めたくないから悔しくて発狂してるんだろうなｗ

>>503
最新である原作の硬は一点集中であるから全身硬などは不可能でFA

>>505
その硬が「一点集中の硬」から「多分な意味を含む硬」に上書きされただけの話
凝やエンペラータイムの設定が上書きされたように

一読者のお前が吠えた所で冨樫と編集の見解の前では無力なのだよｗ

ガイド持ってないから泣き喚いてんだろうけどなｗｗ

>>504
相反するね
硬→オーラの一点集中、他はほぼ絶
ガイドの堅→全身に硬を施す

100%無理っすｗ

>>506
二度言わすな痴呆症
冨樫の中で硬とは単純な一点集中ではなくなった、でFAだ

もちろん、それ以前までの硬という概念は存在するけどな

>>507
多分な意味を含む硬ってなに？(爆)妄想確定である

22巻の説明で一点集中と書かれている。お前の妄想は無力である。
本気でキチガイか

>>508
しないね
>>507を読むんだな低学歴よ

>>510
妄想でも何でもなく
『公式設定』で冨樫が言ってるからしょうがないのである（爆）

つまりお前の負け

>>509
お前の妄想は要らん
22巻では一点集中で確定
それ以降覆す描写ありましたか？(爆)

>>513
だから本当に知的障害者だな・・・
ガイドと22巻は矛盾しないっつってんのに(笑)

>>511
>>508

>>515
>>512

ID:ndWOqwlG0
お前いい加減にしろよｗ
どうみてもお前が負けだよ

>>517
見え透いた自演だ・・・
今更になってPCを出すなｗ
お前の負けだ

>>514
何がどう矛盾しないのか論理的に説明したまえ
硬は全てのオーラ一点集中である
ガイドの堅は全身硬を施す。
一点集中しか出来ないのに全身は無理だと言っている
頭が悪いよ本気で

著者、冨樫の「H×Hの全てが解る」と書かれてるハンターズガイドの設定＞＞＞旧設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞読者の妄想

これ、基本な

>>518
自演？顔真赤にしてるやつはそう言うけどね
でもお前の負けだよ。

＞その硬が「一点集中の硬」から「多分な意味を含む硬」に上書きされただけの話
これの根拠はなに？確かに妄想と言われても仕方ないよ

また苦しくなると自演って発狂してんのか(爆)
ダサいよお前
完全にお前の負けだわ

>>519
だからお前は中卒なのだ

いいか？ガイドの基礎設定で堂々とそう書いてある以上
硬の解釈は単にフェイタンがやった物だけではなくなったって事だ
強大なオーラを集中させる＝硬と広義でなったという事なのだよ

練の解釈が二つあったように硬の解釈が二つあろうと何ら矛盾しないのだよ

>>520
22巻最新設定＞ミスだらけのガイド(笑)＞15巻設定

最新設定でも負けてるね(爆)

>>521
いやお前の負け
どう見ても自演だし

俺はガイドと原作の通り冨樫の意思に沿ってるだけだから負けも何も無いｗ

＞硬の解釈は単にフェイタンがやった物だけではなくなったって事だ
＞強大なオーラを集中させる＝硬と広義でなったという事なのだよ
だからどこからそう断定してんだよお前はｗ

>>523

全く論理的に説明出来てないな
単なるお前の妄想
ガイドが原作より正しい根拠もなし
全て妄想だよ

早く描写を引用して前設定が覆った事を説明しなさい
ガイドは無効だよ。最新22巻で硬と出ているのだから

>>524
苦しくないし敗者はお前

ガイド持ってない情弱の負け惜しみみっともねーｗ

結局著者、冨樫の「H×Hの全てが解る」と書かれてるハンターズガイドの設定＞＞＞旧設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:M3sGigp1Oの妄想

>>526
だからガイドだっつの

冨樫著作のなｗ

>>525
自演という客観的根拠を出せや
出せなかったらお前の負けな

＞俺はガイドと原作の通り冨樫の意思に沿ってるだけだから負けも何も無いｗ
冨樫と友達なの？違うならやっぱ妄想と言われても仕方ないな

>>526
本当にそうだよな(笑)
こいつ妄想酷すぎだわ

負けたくないから必死設定すら変える始末

>>527
だから知的障害者なのだお前は

この場合「どちらも正しい」と見るべき
作者同じなのだからｗ

そうなると>>523になるのだよ
知的障害者のお前はただ負けを認めたくないみたいだがなｗ

>>529
そのガイドより後に硬の説明があったんだろ？
ならガイドが更に変わったんじゃないの？てかガイドの硬ってどんな説明なの？

>>530
自演じゃないという客観的根拠を出せや
出せなかったらお前の負けな

頭大丈夫？ｗ
俺は著作冨樫のモンは重視してるだけだよ？ｗ

横からすまんがハンターズガイドは全て鵜呑みにはできんぞ
マハ97歳(ネテロと同い年のはず)、ミルキ17歳(GI発売時は5歳)
マハのは設定変えたのかもしれないけどミルキは明らかにミス

>>533
・・・取りあえず自演じゃないなら流れ読んでこい
誰も硬の設定が変わった話をしてるんじゃない
堅の話をしてるんだ
流れも読めずに横から入ってくるなカスがｗ

>>528
さっきからガイド持ってるからってなんで偉そうなの(笑)
ガイドなんて要らんし負け惜しみにもならん

ガイド所持で意気がるとかどんだけガキｗｗ

>>537
ガイド持ってないカスは強さ議論に加わる資格無し
ここは濃いオタが集う所であり
ガイド無しで正確な強さなんぞ測れる訳無いからな
お前は論外って事だ(笑)

ID:ndWOqwlG0

硬（こう）
「纏」「絶」「練」「発」「凝」を複合した応用技。
練ったオーラを全て体の一部に集め、特定の部位の攻撃力・防御力を飛躍的に高める技術。
「凝」の発展形とも言える。
「凝」による強化との違いは、「絶」を併用してオーラをより強く集中するため、
攻防力が桁違いに高いと言う事である。
その代わり、オーラを集中していない箇所はオーラが薄くなるのではなく「絶」状態になってしまうため、
攻防力は「凝」の時よりもがた落ちする。ゴンはウィングのアドバイスを元に自らこの応用技にたどり着いたため、特に思い入れが強い様子。

どっちも正しいとか(笑)
硬は今まで全て一点集中の描写しかない
お前の妄想は無力である
早くガイドに書いてある硬を説明してみろよｗｗ

>>539
みんな知ってるよ？

個人サイトからいちいちコピペしなくてもいいｗ

＞ガイド持ってないカスは強さ議論に加わる資格無し
＞ここは濃いオタが集う所であり
痛いな・・・

>>538
資格なしとかどんだけ馬鹿なんだこいつｗ

>>540
情弱のお前はそれしか知りえる事が出来ない

ガイド持ってる奴はその真理に辿り着く
でおｋ

>>541
んでお前さんの解釈（妄想？）がひとつも含まれていないんだが？
だかお前の大好きなガイドにはなんて書いてあるか聞いてんだよ

>>542-543
公式本持ってない奴は論外だな
大体の漫画強さ議論スレもそう

そうだな
先ずはガイドに硬がなんて書いてあるかだな

>>546
ヲタのお前が決めるルールではないな

>>545
今から買ってくれば？ｗ

俺は白痴のお前の為にわざわざ書き出すような面倒くさい事しないから
ただ、念のページで堅とは硬を全身に施す、と書いてあるのは確か

>>546
お前の感想は必要ない
早くガイドに書いてある硬を書けよ(笑)

まさか…ガイドにも一点集中とか書いてあったり？？

>>549
なんで俺が白痴なんだ？
逃げてるだけのように見えるぞ。
硬に関してはID:M3sGigp1Oので間違いないはずだが
なんなの？広義がなんたらとかガイドに書いてあるの？
さっきお前ガイドとか言ってたが本当なの？

>>550
それはお前が買って調べればいい事だ(笑)

土下座して頼み込むなら
考えるけど？ｗ

原作でフェイタンは硬を使ったが防御が一瞬遅れたため大ダメージを受けた
フィンクスも生身の状態と言ってる

頑なにガイドの内容を書かない状態からして厳しいんだろうな(笑)
証明も出来ない所を見ると敗北濃厚の敗走か

>>551
嘘は一切ついてないよ
99Pにある
持ってる奴ならすぐ解るけどな

>>553
つまり一点集中して他は生身同然だったわけだ

硬はこれ以外に広義とかあると思う？

>>555
硬になんて書いてあるの？教えてよ

>>554
いや、池沼のお前に「○○書き出せ」と言われて
従うアホがいないだけ(笑)
単にお前の言う事は絶対効かないってのはあるｗ

>>557
面倒くさい
硬はまぁ原作通りにしか書いてないな

ID:ndWOqwlG0
なんかこいつ逃げ腰で書いてくれないから
追々持ってる奴に硬の説明聞くかな。
今は堅の説明の信憑性を議論してるんだろ？
なら硬をみれば自ずと答えは出てくるはずだと思う

>>559
お、ならやっぱ堅の説明矛盾してるじゃんよ・・・
俺もガイドの堅はおかしいと思うんだが？
お前の硬の説明もなんか適当だしさ。

>>559
ザマァｗやはりガイドはおかしい
全身硬＝硬の説明は成り立たない
つまりガイドのミス

まぁ良いや。俺の中で結論は出た。
また自演扱いされるし深追いは辞めて置こう・・・
つかID:ndWOqwlG0よ。ガイド持ってない奴は議論する資格ないとかマジで理不尽だぞ

>>561
だから冨樫の中で“硬”とは

フェイタンがやった文字通りの硬と、
オーラを一点集中させる事＝広義で硬
2つの意味を持つ言葉に変わったのだろう、と解釈すれば
矛盾はなくなるんだよな

堅も対象を「全身」にしてオーラを集中してると言えるしな

>>562
残念
>>564で説明付くんだよ
相変わらず浅学だなお前はｗ

>>564
それお前だけだと思うが？
それなら硬＝凝も成り立つわけであり得ないよ
つか「広義で硬」の意味が通じない。どういう意味？
凝も含めて硬とか言ってるの？

>>565
それはお前がガイドを正当化する為の描写に一切ない硬の意味を曲げただけに過ぎない

ガイドが間違っていたでそんな無理矢理こじつけなくて良いのにねｗ

硬と堅は原作では
キルアがビスケの問いに「全身を硬にする感じだろ？」
ナックルがゴングーに対して「堅、いや硬でガードしねえとやべえ外したら死ぬ」
フィンクスが「硬での攻撃があだになったな、防御が遅れほとんど生身の状態で大ダメージを受けた」
と言ってるな

>>566
実際原作で練という言葉は純粋な錬と発、二つの意味を持っている
不思議な事ではない

>>567
正当化も何もどっちも冨樫なんだから
どちらも正しいと言える道を模索するのがファンのあるべき姿だからな

上書きしたんだろう

>>568
＞キルアがビスケの問いに「全身を硬にする感じだろ？」
キルアのイメージであり、イメージを説明する語彙が足りなかったんだろう。自分で矛盾とも言ってるし
その前のビスケの説明で「全身を硬にする感じだろ？」はあり得ない

＞ナックルがゴングーに対して「堅、いや硬でガードしねえとやべえ外したら死ぬ」
硬＞堅　防御力ではこうなのだろう。ビスケも言ってたし

＞フィンクスが「硬での攻撃があだになったな、防御が遅れほとんど生身の状態で大ダメージを受けた」
つまり硬したから他が生身なのだろう

補足ありがと

>>569
原作で他にも２通りの描写があったならそれで良い。
だが硬は一つしかない。勝手に解釈するのと描写にあるのは全く違うぞ

もう一回質問するよ
つか「広義で硬」の意味が通じない。どういう意味？
凝も含めて硬とか言ってるの？

>>570
んじゃガイドにあったゾル家のミスはどっちも正しいわけ？
違うよな

上書きしたなら答えは一つなんだろ？22巻で硬が言明された以上、
ガイドの堅説明は矛盾するため破綻する
なんでシンプルに考えられないんだｗ

>>573
それは冨樫しか知らん
ただガイドにあるのは誤植、ってな描写じゃない
絵付きで練と明らかに違うから

単に練を維持→強力な防御技
に堅が変わってるのは確かっぽいな

ただ全身に硬を施すってのは文字通り全身にすっぽり硬を被せるという意味なのかもしれん

>>574
だからしないっての
しつけーよ中卒

>>575
ちょっとその絵？も説明してくれよ・・・
原作とガイドそんなに設定違うわけ？
これをしっかり定義つけないと議論ところではない。
お前ヲタなんだろ？議論する資格を語ってる以上その辺ガイドを持ってる者として
責任持って判明させてくれ
とりあえずいままでだれもが硬とはオーラを全部集めるとい意味で理解していたはず
だが今日に限ってお前が広義とか訳わからん説明をしだした。
これは事件だｗ説明してくれよ

>>576
なんだその単発反論
何に対しどう「しないっての」なのかわからない
コミュニケーション能力欠如である

＞ただ全身に硬を施すってのは文字通り全身にすっぽり硬を被せるという意味なのかもしれん
それなら硬という表現がおかしい。強いオーラで纏うと説明すれば良い。
やっぱガイドの日本語が微妙なだけなのかね
上記の意味で考えたらお前もおかしいと思うのだろ？

もう家出なきゃならん
ID:ndWOqwlG0
そろそろ皆の意見で苦しいだろ。矛盾しまくりで
諦めな。後でどうなったか見に来るわ

最初から読んだけど
ID:ndWOqwIGO
こいつ頭悪いなｗｗ
硬の意味も分かってないし、攻防力ゲンスルー＞＞ヒソカとかほざいてるしｗｗ
酷いわ。

今日は丸一日オマンコ三昧

硬の意味がわかってないのは例の国立だよ
流石に今は覚醒ゴルアとか王宮師団長とかは言わなくなったが
こういうことになるとボロを出す

ガイドの説明にしても彼の大好きなゲンスルーやカストロは確かに評価はされてるけど
明らかにウボォーギンを上回るような表現じゃないし
ビスケにしても強いとは書かれてるけどゼノシルバ・クロロより上の表現とは言えないな

同じ数値にしても実際戦えばユピー＞ビスケはもちろん
モラウカイト＞ゲンスルーだろうから合計数値＝強さじゃないな

ところで作中で熟練ハンターって言われたのツェズゲラだけ？
俺のイメージじゃ
達人＝ビスケ
一流＝モラウ
熟練＝ナックル
くらいなんだがどうなんだろ

ガイドに書かれてる事と原作が食い違ってる場合
ID:ndWOqwlG0は冨樫が設定を上書きしたと思い
ID:M3sGigp1Oはただのガイドのミスとした

正解がどっちかそれは誰にも解らんのでないの
まぁどっちの考えも一理ある訳で
多少は譲歩ってもんを覚えた方がいい

攻防力はゲンスルー＞＞ヒソカだろ
ヒソカは紙装甲が元々知略尽くして闘うタイプだし
だからハンタは面白いんだろ

>>583
ガイドの説明だとウボォー＞カストロ、ゲンスルー？
全くそんな風に感じなかったぞ
いつもの国立ストーカーなら旅団厨なんだろうし、旅団贔屓に見たい気持ちも解るんだけどな
主観によってどうとでも取り様のものがある物をこうだ！ってのはやめた方がいい

キルア最強
電速でおまえら即死

>>584
キャラが公式で予想外に評価されてた場合
それは公式がおかしいんじゃなく、俺達が見誤ってただけじゃないの？
一方で同じ数値でもゲンスルー＞カイト、モラウかもしれないと言える訳で

この漫画ジャンプで読むだけでコミック買ってない俺からすると
旅団はこれに半壊されるカスとしか思えないｗ

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

数値はおかしくないと思うよ
ただ発や系統、戦い方、相性があるから数値が同じ＝同じ強さにはならないって思ってる
ゲンスルー＞カイトモラウも有り得る
上のレスはまあ俺の主観だからあまり気にしないでくれ

>>584
ナックルはツェズゲラより強いが、熟練ではないような
流石に熟練ハンターを足手まとい扱いにはできない
けど、熟練＝旅団戦闘と同じくらいの強さと考えるとナッシュは熟練のような気がする

起きてさっそく始めたか

>>584
プロなら全員が達人であり一流ではあると思うが

熟練は経験の多さだからまた違うけど
だからもし区分けするとするなら上層中層下層とかそんな感じのがよさげかと

あとパラメータはあくまでパラメータで割り振りが違えば同等の合計値でも強さは違う
昔ジャンプ放送局っていうジャンプの後ろにあった読者投稿コーナーで、100のパラを力すばやさ防御力HPの
4項目に読者が独自に割り振って、それをジャンプ放送局独自の計算機で戦わせて競う企画があったんだが、
その中で面白い奴が、力1すばやさ98防御0HP1とか極端なのがいて、確かベスト4に入ったと思う
勿論みんな100を割り振ってるから合計の強さは同じなんだけども、実際に戦うと特化型やシステムの傾向
ついたバランスが強かったはず
優勝は確か防御高めで他3項目バランス型だったと思う

>>585
まあそうだわな
結局冨樫がいい加減なのがいけないって事か
最初からあらゆる設定練っておけとは言わないが
それにしてもハンタは後付け多いよな・・・

クラピカがウボーに凝も使えるようだなとか言ってるのは今見ると笑っちゃうし
今までウボー攻防移動して戦ってなかったんかーいってｗ

ナックルは戦歴5000を越えてオーラの数値を割り出す辺り熟練のイメージがあるんだよな
ただ性格が甘すぎる

冨樫は曖昧な表現で逃げ道を色々作ってる。
後出しでどうにでもなるようにし逃亡。
>>595
クラピカウボー戦ほんとに適当だったよな。
どんだけウボー雑魚扱いなんだよって笑える。

今んとこダントツでメルエムが最強なんだよな？
記憶の限りじゃネテロの攻撃まったく効いてなかったし
ネテロも護衛にほぼ近い実力だろうし

>>297

そうだろうね。余裕でハンター試験クリアした
キルアを倒したシュートとか臆病だけどかなりの使い手のハズ

モラウが2度も逃したジートゥを瞬殺したゾル家なんかは
世界最強レベルに違いない。

今のゴンキルなら、サトツやメンチ、ウイングより強くてもおかしくないな。

全身を硬っていうのは、ビスケが分かりやすく説明しただけだろｗ
纏状態で10,硬や堅で50,硬で100って言ってるジャン
堅は錬を維持するだけって言ってるんだから

確かに公式発行ハンターズガイドには
全身に硬を施す防御技。って書いてあるけど、その後にこうある

「一点にオーラを集中させる硬より防御力は落ちるが、そのぶん全方位の攻撃に備えることが出来る。対複数向け」
言葉そのままの通りに受け取ると、原作みたく矛盾するんだから
原作と同じように比喩表現で堅の効果を説明してるだけだろ

あと、ガイドを持ってないのにガイドは信用できないとか言っても説得力ないぞ
実際に自分で読んで検証してるわけでもないのに、伝聞で決め付けてるわけだから
持ってないってだけで、自分の意図の範疇が考慮できないというバイアスもかかるしな

ガイド持ってないと、ガイドのミスを指摘してガイドの信憑性を落としたくのも分かるし
ガイドを持ってると、持ってないのにミスだけを指摘して信憑性を落とす人と対立したくなる

>>599
おっとサトツさんをそこに入れるのは許さないぜ。
真のスピードキングはサトツさん。

>>600
おうやっと勇者が現れた
全身硬の後にそんな記述があったか(笑)
やはり全身に硬を実際に行っているわけでなく単なる比喩だったのね
あの馬鹿は間違った解釈をして都合の悪い部分を省き都合の良い部分だけを紹介していた典型的な猿か
結論ガイドも原作となんら変わらない事が記述されていてあいつだけが間違っていたわけね(爆)すっきりしたよ

あと俺はガイドを始めから信用出来ないとは言っていないアイツの印象操作のかかった説明を元に信用出来ないと言っただけ
ID:ndWOqwlG0は完全敗北

レス見てみるとガイドを否定と言うよりガイドの文を書こうとしないことを否定して色々揉めた感じだな
ガイドも原作も変わりないなら何も揉める必要ない

>>599
キルアはともかくゴンはどうかな
ゴンはスペックそのものはかなりのものだが、実戦経験が少なすぎるし、基本的に不器用だからな

てかキルアが異常なだけで、12歳って年齢考えれば当然どころか今でも破格の性能なんだけども

ゲンスルーってかなり強かったんだな

ゲンスルーは、セメタリーにいたクラピカが評価した暗殺者2人より少し強い位置…かな。
たぶん。

纏…湯気みたいに不安定にほとばしるオーラを抑え体に留め、安定させる
堅（練）…全身から全力（じゃなくてもいい？）でオーラ出した状態を維持する（オーラを練で出しながら留めるから、やや高い纏の技術がいる）
凝…全身を覆うオーラの大小量の比重を変化させる
硬…必要な体の部位にオーラを纏い、その箇所以外（全部じゃなくてもいいのかな？）は絶状態にし、纏った箇所のオーラを増幅させ凝以上に強化する

たぶん、こんな感じだと思うけど、この基本を理解できてない人がいるん？

13巻の硬の説明見れば、凝した後、外に逃げようとする力が大きくなるんだがそれを逃がさないように
するのに纏が必要だな
このとき、硬の密度は高くなるから纏のレベルが高ければ高いほど密度を濃くすることができる？
逆に纏のレベルが低ければ、上記の能力者と同じAOPでも威力の低い硬になる？

同じ1000AOPを拳に集めた場合、Aの人は拳の周りに半径10ｃｍ、Bは半径20ｃｍなら密度が濃い
前者の方が威力高くなるよな？
20巻でゴンがナックルの攻撃を防御する時、凝の部分を広げることで対処していた

逆に言うと、熟練者は全AOPを指1本に集中して、かつその半径を小さくすることも可能？

日本語でおｋな文章だがこの疑問は解る人は解るよね？

てかヒソカ・レイザーの件でヒソカの凝（だったか？）が本気だったとしても
ゼノシルクロヒソ旅団ビスゲンレイザーの強さ議論する上では何の根拠にもなりえねーｗ

無駄話乙ｗ

あの国立っぽいやつ恥ずかしくて出て来れないのかな
硬や堅の意味も理解してなかったのは致命的だわ
あと纏も理解出来てなかったな

このスレでそんな奴が未だに存在するとはなｗ

>>610
そのうちまた出てくんじゃね。
硬の意味も分かってない奴相手にしても時間の無駄だろ。
>5のランクもそいつだろうな。

俺はドラゴンダイブは小麦も殺せない威力でポックルの弓矢と比べて強いかどうか分からないって意見にびっくりした

>>5のランクいつもすぐあるんだよな
数値の合間にあること多いしちょっと見辛い

>>612
マジで？そんな事言ってたんだｗｗ
国立っぽい奴の主張は特徴あるからすぐ分かるんだよな。
ビスケ＝ヒソカ＝レイザー＞ゼノ、シルバ
ゲンスルー＞＞旅団戦闘＝カストロ
これを主張するのが国立っぽい奴の特徴。

>>610
とか、みんなホント面白いわ
１年ぶりにここ覗いてみたけど
だってここ、肥溜めでありながら、誰も馬鹿に出来ない
流星街みたいなコミュニティだから

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/18(月) 20:44:24 ID:xkS72yaB0
初登場時のスペック
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト

あと、なぜかハンター試験時のヒソカの念が3だった。



過去スレからなんだがこれ本当なのか？ヒソカ成長してるってこと？
リミックス持ってる人いるなら教えて欲しいんだけど

>>610
アホか、負けたのはお前

俺の言ってる事は>>600と全く同じだからな
理解出来ないお前が敗者というだけ

全然違うと思うが
>>600は練＝堅って言ってるよ

そういえばPOPは未来のなんたらかんたらって言ってた奴がいたな
それの方がやばいだろ

どこをどう読んだら結局原作もガイドもどっちも間違ってなかった、になるんだか・・・

これだから文盲は恐ろしい
ガイドが原作と違う概念で「硬」という言葉を使ったのは明白
「一点にオーラを集中させる硬より防御力は落ちるが、そのぶん全方位の攻撃に備えることが出来る。対複数向け」
これが何で俺に不都合な事だったのか解らんし。
>>602の書き込みはホント意味不明だなｗ

日和ってないでガイド信用出来ないなら出来ない、で貫き通しな
ヘタレがｗ

>>618
それ俺だけど
ただのたとえ話だから気にしなくていいよ

>>618
馬鹿？

ガイドの硬発言は比喩表現のようなものってのは
俺と全く同じだけど
結局硬という意味が単純にフェイタンがやったものだけを指さないのは間違い無い

　もっと強くなりてぇもっと強くなりテェよぉ〜

>>619宛てだった

堅と硬について皆同じ認識なんだろ？
もう蒸し返さなくていいだろ

結局>>399に噛みついたM3sGigp1Oが馬鹿で負け犬だったとｗ

俺はガイドの言葉そのまま言っただけだからな

いやいや、堅＝練だしそこは突っ込みどころだろ

>>625
一人だけ違うのがいるっぽいよ現在進行形で

>>627
ガイドだと明確に堅≠練なので、違うよ
設定は上書きされた

あれ、今日は加熱しないの？

>>628
設定は変わってない
原作でも全身硬みたいなもの、と言った後そのページで練＝堅と断言してる
つまり全身硬みたいなもの＝練はガイドでも元作でも変わらない

>>630
ガイドの練と堅の絵が全く違うので、違うよ

冨樫がただの練から守備重視の高等技に変えた、ってとこだろうな堅は

レイザー戦とホロウ戦見る限り
ガイドでも硬と堅使える念能力者は稀らしいし

現世界五指級　ジン　王　まだ見ぬ強豪
現世界十指級　護衛軍　ネテロ
現世界TOP15級　ビスケ　ヒソカ
現世界TOP20級　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
現世界TOP30級　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
現世界TOP50級　ナックル　シュート　ウイング　カストロ
現世界TOP75級　旅団戦闘
現世界TOP100級　ツェズゲラ　メンチ

100レス超えが二人もいんのかよｗ
飽きないねぇ〜

ガイドしか無い情報ならガイドでいいけど、本作とガイドが食い違ってたら原作重視だろ
ガイドは公式であっても二次ソース
一次ソースと同等ではない
単に読者の妄想よりは上ってだけで

それはどの強さ議論スレでも同じこと

結局国立擬きが大多数にボコられた結果だけが残ったな

多数にボコられてるのはM3sGigp1Oだがな、ずっとｗ

>>637
いやお前がトップだよ
ところでお前のランクは>>5？

>>638
M3sGigp1O自演乙

いや全く別人
俺のランクは>>633だしな

別人だってｗ
お前のランクしょぼいね
なんか皆お前のランクは>>5って書いてたから聞いてみた

自称別人ね。把握。

>>633はこのスレ一のランクだろう

ゾル家と旅団だけなら
シルバ≒クロロ＞ゼノ≒ヒソカ＞他旅団員
だろな

てか
ビスケってネテロの弟子なのか？
どこで見たか忘れたがそーゆー説明をしてる奴がいた

王は極まったら、人間で勝てる奴はいないくらい

ネテロが負けて、王が成長するだけだったらどうなるんだろ？

>>633は普通にS、Aとかに置き換えたほうがいいんじゃないか？
五指、十指と言ってもそれぞれ基準になるキャラの強さが不明だし

俺も普通にSとかAでいいと思うな

ジンみたいに五本指とか名言されてるのはいいけど
他は想像に拠る所が大きいし、富樫の気分次第で変えれる所が大きい
連載が長引けば、新キャラが増えるから順位は落ち気味になるだろうし、逆また然り

>>642
心源流門下は全員がネテロの弟子、あるいは孫弟子やその下に当たる（師範はネテロ）
だからネテロの弟子というのは別に間違いではない

流派に属さないで個別に師弟になったウイング←→ゴルアやビスケ←→ゴルアの場合は
ネテロの弟子というのは適当では無いと思うが

もう蟻が出てしまったからね

ゴンがあれだけ苦労した成長も一瞬で追い抜くから、いまさらジンとかのレベルのハンター出しても

王や護衛を超える別格はありえ無いと思うけど

ジンとか、クロロｖｓヒソカとか、蟻編の前か今出せば良かったのにな

王ｖｓネテロとかの後とかじゃ、盛り上がりが薄いだろうし

ワンナウツの渡久地みたいな戦いすればスペック低くても盛り上がると思うが

>>646
ネテロの弟子っつー表現が適切かどーかは聞いてない

まぁ一応サンクス
直弟子かどーかは不明なんだな

>>649
クロロｖｓヒソカやクラピカとか
最終回に旅団同士の会話のみで適当に処理しそうで怖いわ

幽白がそうだったし

>>633のランク分かりづらいし、メチャクチャだな。
ビスケ＞ゼノ、シルバはないわ。

これが正しい
ゼノ、シルバ≧ビスケ
又はゼノ、シルバ＝ビスケ

>>633
そもそもクロロとヒソカを同格にしてない時点でお前のランクは糞ランクだよ。

公式数値でビスケ＞クロロだからな
ビスケ＞ゼノバになるのしゃーない

SS 王 全盛期ネテロ 全盛期マハ

S+ ネテロ
S 護衛 ゼノ シルバ
S- ヒソカ クロロ ビスケ

A+ レイザー
A モラウ カイト
A- ノブ

B+ イルミ ゲンスルー キルア ウヴォーギン
B ゴン ナックル シュート フェイタン フィンクス ウィング
B- カストロ ノブナガ マチ

C+ レオル ザザン ボノレノフ フランクリン
C ウェルフィン ジートゥ サブ バラ シャルナーク C- ツェズゲラ コルト ゴレイヌ シズク その他師団長

D+ ラモット パイク 陰獣 メンチ
D ビノールト カルト
D- ポックル その他兵隊長
E+ ネオン護衛団 天空闘技場雑魚 パーム 女王
E レオリオ
E- ズシ


携帯からスマソ

ヒソカはクロロとのタイマンで
死ぬ予定だったから
相打ちの可能性を考えても
クロロ≧ヒソカだな。

勝つと分かっている戦いにあれだけ時間費やしたりビンビンしてるのも変だしな。
どっちが勝つかわからないからこそ興奮してるんだろう。
故にクロロヒソカは互角。
わずかなコンディションの差で勝敗が変わるレベル。

めまぐるしく各角度が変化する三角形があるとする。

「堅」＝「硬を全体に施す」
この説明は、
「正三角形」＝「直角三角形の各角度を同一にする」
と同じ。
正三角形は直角三角形の定義外だから、正三角形≠直角三角形、と同様、
堅は硬の定義外だから、堅≠硬

「正三角形の維持」＝「正三角形」
これと同様に
「練の維持」＝「練」

こう考えれば「ガイド＝原作」の解釈になるんじゃね？

間違ってる自信あるので異論は全面的に認める。

ガイドの流と凝の説明がやばい

公式数値で決めてるならクロロ≧ヒソカになるだろ。
なのにお前の中ではヒソカ＞クロロなんだろ？
矛盾してね？
そもそもゼノ、シルバの公式数値は出てないから。

>>660は>>654にね。

>>661
ビスケ＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバ＞ゲンスルー＞カストロ＞旅団戦闘員
この手の序列を何度もしつこく貼ってる>>633はいつもの国立だからほっとけばいい
嘘をついてでも絶対に認めないから指摘するだけ時間の無駄

ちなみに>>5は心滴ライン厨と呼ばれてた携帯の電波で国立とはまた違う

国立は他板じゃあ昔から有名な荒らしだからな。
ここで暴れてんのなんて奴のキャリアからしたらまだ可愛いほう。

く・・国立

強さ的には大体こんな感じだろ

世界１０傑　　ジン、ネテロ
２０傑以内　　ゾルディック家歴代当主
５０傑以内　　クロロ、ヒソカ、ビスケ

１００傑以内　　モラウ　レイザー
２００傑以内　　旅団戦闘員、カイト、キルア
５００傑以内　　旅団補助、陰獣　戦闘型師団長　ゴン　ゲンスルー　
　　　　　　　　　　ナックル　シュート　カストロ　ツェズゲラ

やっぱり国立はいつもフルボッコされてんな

>>665
ねーな

一流のハンターは戦闘を避けるのに長けてるよね

ビスケも猫かむりモードだし、ツェズゲラもボマーにいちはやく気付いたし

ジンもその部類かも知れないから、なるべく戦いそうにないな

ゾル家歴代当主がそこまで強い根拠は出てきて無いんだがな
長い歴史の中では当然ミルキくらいのしか子供が生まれなかったこともあるだろうし
解ってるのはマハからだけだし、マハがネテロに対抗できたってだけで、ゼノは微妙か開きがあるかは
不明だがとりあえず格下、シルバも上下するかもしれんがゼノと似たようなもんだろ

歴代当主超える将来性持ってるのが歴代最高才能のキルアで、もしかしたらネテロ絶頂期級まで
行くかもしれん
ただし、同等か微妙に上下する才能のゴンが、同年代の頃のジンに追いついてないっぽいので、
ジンとその他の才能にはかなり開きがあると思われ

マハがネテロに対抗できたかもわからんけどね。
あれ、文脈見ると年齢の話だし。

雷禅と煙鬼たちみたいな関係の可能性も十分にある。

>>670
雷禅と煙鬼たちはケンカ仲間だしほぼ互角だろ

>>671
たしか雷禅には一回も勝ったことないって言ってたと思うけど。
家に帰ったら確認してみるよ。９時過ぎるけど。

>>671
喧嘩仲間だったが、雷禅には誰も勝てなかったようなこと言ってなかったっけ

俺の記憶では
「躯、黄泉、煙鬼、その他ケンカ仲間では全く問題にならない程圧倒的に強かった」
だったと思うんだよな。
あ。ただし人間喰ってた時の話ね。

>>670
年齢だけの話ではないよ
そもそも喧嘩して命があるってだけでマハは別格。恐らくこういう感じになると思う。（）は妄想だけど

S　王　全盛期ネテロ　＞　現ネテロ　全盛期マハ　（本気シルバ　殺す気クロロ）
　
A　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

B　モラウ　ノブ　カイロ　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

C　カストロ　ナックル　シュート　＞　師団長　旅団補助

E　パイク　ラモット　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　陰獣

カイロって誰やねん。カイトです

旅団を補助と戦闘で分けてるやつなんなんだろ。
冗談抜きで変だよ。
｢旅団を生かす(活かす)ための立場的意味合い｣じゃないの？
クロロも生命線と言ってるし。
第一、団員どうしの力量はっきり計れる戦闘シーンなんてないでしょ。

>>678
ハッキリとあるよ
ボノはザザンの側近である魚人を通常の発であっさりと潰した
シズクは奥の手は使ってないが同じく側近であるパイクに追い詰められた
シャルはただの兵隊長相手に奥の手を使った
ついでに、フィンクスは通常発で兵隊長をあっさりと倒したし
フェイタンに至っては通常発であっさり師団長を倒した

明らかにシャルとシズクは他の旅団員に劣ってる

>>675
あの文脈のどこをみて年齢だけじゃないと思ったの？
オーラが恐ろしく静か→ゼノが子供の頃からジジイ→だから精神が植物の域
→なにしろ(ネテロ以上の高齢である)マハとケンカして唯一生きてる
たしかこんな感じだったと思うけど。

てかケンカして生きてるだけで凄いって。。
ネテロはケンカ相手を皆殺しかい。

いや能力者レベルとしての差はなくても
戦闘能力としての差は示唆されてるだろ
クラピカにまとめて？やられる予定だったのもシズク・パクノダ・シャルだったし
ザザンｖｓフェイタンとパイクｖｓシズクの体術戦も
前提としては師団長と兵隊長で差がある相手

>>680
そもそもネテロと同じくらい長寿なんだからネテロ並の化け物ってことだろうが
マハと戦った奴は全員殺されてるか、レベルが低いから１２０歳までにはぽっくりいっちゃったかは知らないけど
俺は普通にマハと戦って生き残れたのがネテロだけって風に感じたが。いちいちゼノがマハと戦った奴の消息掴んでるのかと

「伊達に長く生きてないわけよ
精神的にはもう植物の域じゃろ
なにそろあのジジイ ワシが乳飲み子の頃からジジイじゃ
ワシのジジイとケンカして生存しておる唯一の人間じゃし」

マハとケンカして生存してるのがネテロだけってことじゃないか？
ネテロとケンカして、ではない

>>682
ネテロ並みに長生きだからって怪物にはならんだろ。
ちなみにマハの方がネテロより結構年上だったと思うぞ。

それと強さだと文脈がおかしいって言ってるじゃん。
強引すぎる。

あと消息云々については、マハがゼノにネテロのこと話しただけだろ。

>>684
マハとネテロは同い年だよ

>>685
詳しく頼む。
どこに書いてあった？

マハ　ｵﾅｲ
↓
名前不明
↓
ゼノ
↓
シルバ
↓
キルア

って図が心滴拳聴の説明の時にある
オナイってのは同い年だろ？

不評のガイドだと、こう書かれている。
ネテロ＝年齢は百歳を超えている。（75ページ）
マハ＝９８歳（143ページ）

ちなみにガイドじゃマハは97歳って書いてたから設定が変わったと思ってる
97歳というとゼノの歳と比べると名前不明の人辺りの歳だし

オナイって同い年って意味だったのか！
俺はなぜかマハは140オーバーだと思ってた。
どっかで見たことがあると思ったのは気のせいだったわｗ

そもそもゼノはガイドではゼノ親父がマハって設定じゃなかった？
わざわざマハを同時世界最強だったネテロと同世代にしてゾル家（特にマハ）の格を上げてるのだろう

同世代に世界最強がいるだけで格があがるのか？

30年くらい念で先行ってる奴に負けるより
同い年の奴に負けるのは逆に格下がるんじゃね

>>689
だからガイドしかり数値しかり漫画そのもの以外は同人設定だって

それはないな
公式設定なんだし

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ネテロ（鈍）
C　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　カイト　モラウ　ノヴ　＞ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　ゴン　＞　旅団戦闘
F　ツェズゲラ　師団長　＞　サブ　バラ
G　旅団補助　＞　ラモット　パイク

客観的に見るとこんなとこかな・・・

マハは殺す気だけど
ネテロは百式で捌いただけなら、勝敗は明らかだよね

泣かされとる発言と念使い最強発言を考慮したら、それはありえるのかもね

「ワシのジジイと戦って唯一生き残ってる人間」

ってのは二通りの解釈があるんだよな
一．マハの抹殺依頼で失敗したのはネテロだけ
ニ．マハと闘って他に生きてるのはいたがネテロ、マハは140歳近辺なので同年齢はみんな老衰で死んだ

あの時はネテロの長寿振りを見せる話だったからニが妥当か

>>696
ほぼそれで合ってるだろうな

偶にゼノクロロシルバが護衛並とか言ってる奴笑えるんだがｗ
>>1でも明確に護衛＞＞クロロになってんのに
キャラ厨になると盲目になっちまうんだろうなぁ。

>>692
今のネテロよりずっと強いであろう最強ネテロとそれなりの比較対象に成りうるからじゃないの

カルトと同じイルミのバーターでしか登場しなかった元当主の格は上がっただろう
ここで当主繋がりであるゼノバも格が上がるかどうかは知らん
ただマハが特別素質があった描写がないのも事実

サブバラが師団長と同格とかないなｗ

サブの攻防力だが、実は結構高い

覚醒前とはいえ、キルアの全力ヨーヨーを後頭部に受けてこぶだけですんでる
一方、覚醒後にオーラ消費を極限まで抑えても洗礼後の雑魚蟻の頭を消し飛ばしている

なるほど
そういう見方もあるか

「全力」ヨーヨーとか意味わからないな。なんで全力をつけたのか
オーラ消費を「極限」まで抑えた客観的根拠あるのかな
結局GIキルアのセンサーに触れずに簡単にボコられたサブでしょ
キルアは仮に自分よりかなりオーラが多くても他で上回っていてほぼ勝てる見込みならセンサー働かないんだよね
ぶっつけ本番で発や道具の練習台扱いされている所から大したことないのだろう
そもそも強化系でもないのに能力がないのは痛すぎ。
師団長に勝てるとは思えない

サブバラの系統は不明

確かなのはGIキルアの攻防力では通用しないということ
覚醒キルアとGIキルアの攻防力の差がイマイチ不明なんだよな
針抜けただけで数倍になるのは変な気がするし

ボマー「ボマーには気をつけろ。」　　　ポンっ

ユピー「ああ、ありがとう。」

>>705
GIのキルアといったら攻防力は既にシルバ並にあるんだよな
GIラスボスの格はすごいな

>>702
GIキルは高速の攻防力移動はできないから
あのヨーヨーにオーラは通ってないよ。
アバラ粉砕コースの蹴りであまりダメージないし
オーラはほとんど防御に回してたはず。

公式ガイドにはGI時点で攻防移動は超一流って書いてある＞キルア

>>709
オーラの振り分けが上手いだけであって
高速移動ができないのはドッヂで確定してる。

ネテロとマハはゴンとキルアみたいな存在だったんだろうね
ゼノが陰と陽とか仄めかしてたし。孫のゼノではちょっと荷が重いみたいだけど

>>710
高速じゃなくて超高速だぞ

ネテロとマハは、ゴンとキルアってより、雷禅と煙鬼だと思うわ。

俺もそう思う

実力が近ければ謙遜屋のネテロが「半世紀前ワシが最強」なんて言わないしな

ネテロが謙遜屋なんて設定はないわけだが
むしろ嫌みなジジイ、無理難題吹っ掛ける爺みたいな感じ

モラウノヴとどっこい、と言った時点で
「超謙遜屋」なのは判明してる

>>716
それは嫌みなわけだけど

ネテロが謙遜てｗ

負けず嫌いの厚かましい爺さんだろ

自分の実力に関しては過小評価の謙遜屋で合ってるな

おいおい「謙遜していたが会長はまだまだ」ってノヴが言ってたろ

やっぱり
雷禅と煙鬼、ジンとレイザーみたいな関係が一番しっくりくる。

じゃあ、あれか
謙遜してたのに馬鹿なノブが調子のった発言してたからその鼻っつらを叩き折っただけか
言われてみればそう言う流れにも見えなくもない

>>712
まあ超高速の定義がわからないが
ゴンのパンチに合わせて手首から１０数センチの超高速で基本技の凝が出来ないのに
アバラを凝でガードしたのちに数メートル先のヨーヨー先端に高速で応用技の周が出来るのかね。
因みにゴンは攻撃に擬がついていかないレベル。

言われなきゃわからんレベルか、可哀相にな
まあPOPが未来のなんたらとか解釈しちゃうんだからしょうがないか

雷速のキルア最強と何度言わせるんだおまえら

例えばなしって言ってるだろうに
無視されてそんなに悲しかったのかごめんね

>>723
別に肋骨に凝ガードしてないだろ

>>726
ごめんごめん、致命的なミスして逃げたようにしか見えなかったわ

じゃあ、もう一回言ってやろうか

POPはまだ引き出したない潜在オーラ
AOPは既に引き出した顕在オーラ

POPを練るってことは未来が既に訪れてるっていうことみたいに荒唐無稽なんだよ
既に訪れた未来は現在っていうように、寝られたPOPはAOPって言うんだよ

ったくこれくらい読み取れよ

○POPはまだ引き出してない潜在オーラ

例え話って言い訳で笑ったけどこの後付けも笑える

＞寝られたPOPはAOPって言うんだよ


また意味不明だな、体外に出てるわけでもないのに

>>732
だから、馬鹿には分かりやすいように例えばなしとして絶対に触れない未来と現在を例に出したんだろうが低能
あの場で分からなかったのは恐らくお前だけだろうよ

>>727
わざわざスキ作ってそこに攻撃が来るってわかってるのに
なんでガードしないんだよ。
圧倒的なオーラ量の差があって
たいしてダメージ受けてないんだから
どう考えても凝ガードしてるだろ。
相手も凝くらい使っててもおかしくないしな。

>>734
肉を切らせて骨を断つって知らんのか
隙作って蹴り誘ってんのに凝ガードなんかしてたら怪しまれるだろ

サブバラがラモットよりオーラ量があるわけないな

>>735
だからなんで凝もせずに
圧倒的なオーラ量の差がある相手の攻撃受けて
キルアはピンピンしてるんだよ。

無キズでの成功確立・・・・・・20％（笑）

キルアは敵を過大評価・・・いや、ビスケが言うにはシルバやイルミにゾル流戦闘訓練を叩き込まれた結果、自分を過小評価する
クセがついてるから腕力、筋力はキルアはサブよりかなり上、オーラ量はわずかに劣る程度だろう。

サブがキルアより強ければ針が反応するはず・・・。

ネテロや護衛を持上げてるのは蟻編信者だろうな

キルアより体術が上のﾊﾝｿﾞｰはいつでるんだろう
きっと念もすごいことになってるはず

持ち上げるも何も公式>>1出たらしゃーねーだろ

>>741
ハンターの資質はゴンと同等とネテロに評価されてるしな

>>740
ネテロと護衛は評価されて当然だよ
だが>>742みたいな言い方は頭悪そう

>>741
ハンゾ―が既にモラウ級だったらそれはそれで微妙な気がするから
キルアと同等くらいだと思いたいな

キルアと同等はないだろ。
良くてビノールトくらい。

オーラ量はともかく経験はキルア以上あるかもしれん
忍者だし

キルアはモラウよりも遥かに強いぞ
モラウ＞キルアなんていってる奴は頭悪すぎる。
モラウの能力の分析もできないんだな。
あれほど応用力のない能力はない。
体術も酷すぎて話にならん

S　王
A　ネテロ
B　護衛　≧　シルバ　クロロ　ゼノ
D　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ
E　モラウ　カイト　≧　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　師団長　カストロ　シャルナーク　≧　ツェズゲラ　シズク
G　パイク　ラモット　≧　サブ　バラ　陰獣　≧　ゴレイヌ　カルト　≧　ビノールト　ダルツォネ

ゴンキルアは保留

>>747
そもそも年齢ハンゾーの方が上だし経験ならハンゾー上でもおかしくないし、才能同等ならキルアより
強くても何らおかしくないな

散々既出だろうがコルトピってやっぱとんでもないバケモンだな
ビルみたいなでかいものをいくつも具現化出来る程のキャパシティといい
一瞬で物体をコピー、具現化出来る事といい
特に後者はクラピカの鎖具現化出来たときの話聞いてると「おかしいだろ」って突っ込みたくなる

冨樫ちょっとミスったんじゃね？

多分制約と誓約があるんだろう

S+ 王
S　ネテロ
S- 護衛軍
A+ ゼノ　シルバ　クロロ
A　レイザー　ヒソカ
A- モラウ　カイト
B+ ナックル　シュート　ゲンスルー　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
B　師団長　シャル
B- シズク　ツェズゲラ

護衛軍のなかではプフが弱そうだよね。

ピトー＞ゼノ　シルバ　クロロ＞成長前ユピー＞プフ
みたいな感じ

ユピーはキルアに少し押されたから、ゼノ　シルバ　クロロよりは弱いのかなって

ネテロとゼノではピトーがお互いのオーラ触れたにも関わらず、ネテロに向かっていったから
ネテロのほうがゼノより強いのだろう

さすがに成長前ユピーもプフもゼノシルバクロロより上じゃないか？
ファンファンクロスで捕まえるくらいならできるかもしれないけど善戦は出来ても勝つのは無理だろう
キルアが一時的に押したのは電気があってひるませることが出来たからだしダメージは残って無かった

>>749
イルミとカイト入れ替えれば異存なし

ジートゥのモラウ、ナックル戦とゾル家の格の違いとか見る限りでは、
まだかなりゼノ　シルバ　クロロはイケてる感じだったけどね。

HxHって、いま休載中？

>>758
ヂートゥ目線だと本命モラウ＞練習台ゼノなんだよな。
ラモットはカイトを見ただけでゴルアより強いと判断をし、ピトーはカイトだけ狙ってゴルア眼中に無し。
ピトーの場合はカイトの円が触れたからだと思うが、ラモット時のカイトは少し構えただけ。
ヂートゥは相手の力量が分からないほどの雑魚だったか、
モンローウォーク考えるのが面倒になったから適当にヂートゥをゾル家に殺させたかのどちらかだな。

ラモットはカイト＞キルアと判断し後にキルアに内心ビビってたりと強さは計れてるな
ピトーも片腕カイト＞ゴンキル、最も危険な人間(ネテロ)を計れてる
ヂートゥは後者は有り得るけど前者は以前モラウと戦ってるからリベンジでモラウしか眼中に無かったんだろう

>>749
いいな
完璧に近いランク

プフは弱いんじゃなくて、他の護衛に比べて攻防力が低いだけでしょ。

俺はむしろ一番倒しにくい護衛だと思うわ。

>>749
かなり良いランク。ビノールトとダルツオルネに差をつければもっと良い。

合計数字を強さの参考にするんなら
師団長と兵隊長の実際のランクは
それぞれ２〜３ポイント上乗せでちょうどいいくらいの位置だな

>>749
ゼノシルバクロロがヒソカビスケレイザーより明確に強い根拠が無いので
ゼノシルバクロロ一段下げ
旅団戦闘はナックルシュートにまず勝てないのでこれも一段下げ

そしたらそこそこ
現状じゃまだまだ、だな

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ネテロ（鈍）
C　ビスケ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　カイト　モラウ　ノヴ　＞ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　ゴン　＞　クラピカ　＞　旅団戦闘
F　ツェズゲラ　師団長　＞　サブ　バラ
G　旅団補助　＞　ラモット　パイク

うわ
コレは酷いランク

>>767
すげえ。神ランクだｗ

素質で上回るゴルアがゾル家クロロ含む旅団を強さで抜くのは時間の問題なんだけど、それすら否定する人
いるような気がする
既に抜いてたとしても驚かないんだが

>>767
文句の付けどころが無いな
ナッシュ＞クラピカ＞旅団戦闘とか
素晴らしい

↑単に旅団嫌いなだけだろ

なにこの手放しの絶賛
師団長とサブが同格な時点で糞すぎ

師団長の強さは下方修正されたからな

サブバラはゲンスルーに一流、ビスケにも強い言われてるし
必然的にこうなる

>>764
ダルツォネって銃弾を数発食らっても大丈夫なんだぞ
実は相当強い
ネオンの護衛仲間にしたって発までしっかりできてる実は優秀な人たちばかり

銃弾数発なんて念能力者ならほとんどそうだろ

下方修正は妄想なんじゃね

ナッシュが護衛相手に善戦したら師団長は下方修正されたんだなって思うけど
今の戦い見てるとナッシュも師団長級だとしか思えない

>>752
コルトピのスペックにはクロロの予想以上だからな
ゾル家の１００M円いけるか？→あほ、３００Mは余裕を思い出させる
コルトピは案外裏があると思う。ゾル家最後の一人って説もよく聞くし

クラピカ　や　旅団戦闘、ウボーとかは初期設定で弱く見えるだけで

カイト、レイザー、ビスケ、クラピカ　、　旅団戦闘、ウボー
このあたりは同じくらいに見える

>>776
ゲンスルーにも重火器は効くっぽい
銃弾は知らないが

下方修正しなきゃ
ブロウが試しの門動かせるゴンキル以下の腕力にならない
装甲車動かせればイカルゴに負けなかったんだからな

ナックルはカイト並の体術　戦五千歴　公式数値でも大差
師団長レベルな訳が無い

>>779
武装兵＋念能力者4人＋罠のある地形でボマーを倒そうとしてた事か？

あれじゃ不明瞭
武装兵は注意逸らすのが目的で決定付けるのは念能力の方かもしれないし

>>778
ジンの弟子ってだけでカイトは別格だし
旅団とは格が違うのは円の半径にも表れている
レイザーもヒソカとビスケに強いと言われてるので旅団より上
ビスケに至っては60近い達人なんだから別格

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

よく考えるとクラピカのこれに中指の鎖が加わっても
これ以上数値が上がると思えないしな・・

クラピカは結構強かったな
強制絶の鎖とか知力戦に長けてたから、エンペラー中ならビスケやレイザー以上かも
クロロも捕まえてたし

ゴンの感想
ナックル
「すごく強いと思うんだけどなー」
メレオロンがまだ弱いと知らなかった時
「遠慮なく倒せる」

ここでもナックル＞＞＞師団長が解るな

俺も>>767がいいな。

公式数値と原作の狭間でどのオタでもなくバランス良く見てる。

>>782

実際に戦えばどうなるんだろうってのはあるな
カイトは扱いにくい念能力だし、戦闘というよりは逃げ延びるハンターらしい念に見える

レイザーはドッチボールだけだから戦闘にかんしては謎だし、ビスケはウボー系だし

クラピカの強制絶の鎖は実はかなり強そうなんだけど、クロロを捕まえるあたりはファンファンクロスとかよりも
捕らえるのがはやそうだし、ダミーの鎖とか駆け引きも上手いから

ID:3hfPPKr60
こいつの妄想が過ぎる件

いやID:3hfPPKr60は筋が通ってるよ。

よく考えたらクロロって極意の本やらファンファンクロスに隠出来なかったんだな

俺のランクに沢山の支持があるみたいで嬉しいね

まあ、確かにキャラ好き感情は一切排除して考えてる

蟻は所詮ポッと出の存在なんだよなあ、だからピトーやユピーみたいにコロコロキャラ変わったり
強さの底がすぐ見えちゃう
護衛＞旅団、だと思うけど、底の見えなさは旅団なんだよな、フェイタンの他の技、不調、火力不足といった風に
冨樫から底が見えないように優遇されてる
王も底が見えてきてる、あてがわれたのが全盛期すぎたネテロ1人という展開の時点で底が見えちゃう
ゼノも戦わせる展開で、同じように王がゼノネテロ2人相手に少し怒っただけで倍の間合いをとらせるとかだったら底も見えないけど
けど実際は全盛期過ぎた老いぼれネテロ1人だけしか戦わない展開を冨樫は王に与えた訳
だから展開的にも王も底が見えちゃってるというわけ

底の見えなさとかキャラの魅力とか強さ議論ではどうでもいいですし

>>792
師団長に重傷、
>>1でこれだけ弱いクラピカに惨敗、
円4mな時点で底はだだ見えだよ、悪いけど

不調なんて今回のモラウが常にそうだしな
ビスケグラフにもある通り大して変わらない

護衛軍ｖｓ旅団＋ゾル家で互角ぐらいか？

ゴンキルが通常打で楽々倒す兵隊長に通常攻撃が全く効かない
フィンクス、ボノレノフ、
不意打ちとは言え巨大化ユピーを吹き飛ばせるナックルってのもあるしな

>>793
まさにその通りだな。

てか冨樫はポッと出で最強格にした前例があるし。(雷禅のケンカ仲間)

>>795
プフの鱗粉で一網打尽のような気がする

護衛そんなに強くないよ
旅団だけでお釣りがくる
余裕すぎるっしょ

ユピーVSフェイタン・フィンクス・シズク・コルトピ・ウヴォー

ピトーVSフランクリン・ボノ・シャルナーク・ノブナガ

プフVSクロロ・マチ

>>767
文句なしの良ランク

>>792
同意
>>793
それって逃げだよね

ユピーVSゼノ・イルミ

プフVSマハ・キルア

ピトーVSシルバ・カルト

ゾル家は戦力が足りないな。カルトじゃ戦力にならない
けど、戦い次第じゃゾル家だけでも勝てる
クロロにやったみたいに一人犠牲にして、護衛の一匹を瞬殺して
実質一人で闘ってるカルトのペアのフォローに回ればよし

>>801>>792
やっちゃった…

>>767
クソランク過ぎる。

767のランクだと、個人的にはシュートが1ランク上だと思うんだが

>>801
ID…

>>801
志村ー、ID（ｒｙ

>>805
一応ユピーを驚かせたキルアと
10秒で死にかけたシュートでは差があるのかなと

ゼノ　シルバ　は、やはり体術
間合いの取り方や攻撃を当てる精度が別格って印象はあるな

>>799
ユピーはフェイタンとフィンクスで充分
ユピーはナックルすら仕留めそこなっちゃうからね、フェイタンなら余裕でわざと致命傷をくらうという芸当できる
そこでペインでユピー脂肪、脂肪しなくてもフィンクスがリッパーでトドメ
ピトーもユピーがその程度だから、戦闘員2人で勝てる
プフはクロロ1人で充分、これはゼノとの兼ね合いで予想できるよね

>>810
いつもの頭悪いゾル・旅団厨はお前の自演だったの？
アンチゾル・旅団厨厨気持ち悪いお

> フェイタンなら余裕でわざと致命傷をくらうという芸当できる

わざと　致　命　傷　を　く　ら　う


どう突っ込んでいいかわからねぇｗ

>>802
ゼノは最悪護衛2人を引きとめながら、ネテロと王を飛ばさなければならなかった
つまりゼノは1人で充分
シルバ1人で充分、イルミとキルアでユピーの足止めをして、他の護衛を倒したゼノシルバが加勢に来て終わり
マハは王担当

自演バレたからってそこまでキャラ壊れなくてもいいと思うんだが

>>812
師団長クラスのナックル相手に何回攻撃避けられたっけ？ユピーはさ？
フェイタンは不調でザザンを後半圧倒してたよな？

ポっと出とか底とか強さ議論に何の関係もないな
新しい描写があったらランク修正すればいいだけだ

>>813
まぁシルバとクロロは護衛より強い可能性あるけど
ネテロ以下がほぼ確定しそこが見えてるゼノはどーかな
ピトーを見た時も「ほぉ、やるな」みたいな口の開き方してるし若干分が悪そうな対比だったね

>>815
そこじゃねえｗ

わざと致命傷食らうって自殺だろ・・・
致命傷って命に到る傷のことだぞ

関係無いことないわなあ明らかに
ゼノをなんで帰す展開にしたか
王の強さを計る物差しが全盛期すぎた老いぼれネテロ1人じゃどう考えても知れてるわけだし
その時点で王をそこまで圧倒的に描く気はないと、誰でも分かるわなあ

最近の旅団派は酷いな

>>819
むしろ王を圧倒的に描くつもりだったからゼノを帰宅させたのでは
ネテロとゼノコンビに苦戦するより、ネテロ一人を力でねじ伏せる方が底が見えないだろ

>>817
ゼノも上だろう、まあ譲って同等でもいいけどね
それでもシルバが加勢にきて、イルミキルア組みも勝利

>>819
つか、ゾル家に今のネテロより強いのがいたら
そいつに王抹殺依頼してネテロは護衛の分断に回るだけだよ

ネテロ＞ゾル家は25巻の時点で既に確定してる

>>823
ハンターの立場考えろよ
ゼノも言ってたろ陰と陽
あくまでも陰ながらサポートするのがゾル家、光に当たるのはハンターでしょ
まぁ現状シルバとクロロはネテロより弱いわけだけど。その理屈はないわ

アンチはニートが多いよね
平日の昼から夕方になんだこれ

>>824
意味解らん
ゾル家に頼ってるんだから同じ事
王を誰が倒すかなんて関係ない　王を倒せば脚光を浴びるって訳じゃないし

>>821
いや、ネテロ1人を力でねじ伏せでも圧倒的と思わんよ、それに観音の見せ場も入れるだろうから
圧倒という戦いにはならないからよりショボく見える
ＤＢだったら10の力を持つ敵相手に、9の力もつ人間が2人いようと5人いようと勝てない
けどハンタだったら9の力持つ2人組みのが有利
それぐらい1対2てのは大きなアドバンテージがある、なのに勝つ王、だったら王の底見えないとなる
が全盛期すぎたネテロ1人倒してもなんとも思わないよ

結論
王を圧倒的に本当に描きたいならゼノも戦わせる展開にしてる
それを避け、全盛期すぎたネテロ1人が相手の時点で王をそこまで圧倒的に描く気は冨樫にない、底が見えた王

むしろゼノの底を見せたくないから王と戦わせなかった気もするけどな

ゼノは勝ち組だよな
蟻と討伐は負け組だ

なるほどな
コムギを怪我させたのは、そんな意味もあったんだな。
一石三鳥だな

>>829
ゼノはクロロ戦で底が見えてるよ

ネテロに泣かされまくり、
王に横切られて死を予感してるのもそうだが
冨樫的には実力もあり、丁度いい咬ませなんだろう

>>828
俺は最初から分かってるよ、他の漫画みたいに演出って分かったうえであえて
乗っかって楽しむんじゃなくて、冨樫はガチで読者を引きこむからややこしいだけで
だいたい念って『凝』の精度について一切描写されてないのに、分かりきったように
王は最強の念使いみたいに思ってることが馬鹿なんだよ。

泣かされまくりって、あれをまだ強さととらえてる人間が居るのか、やれやれ
王に横切られて死を予感してるのはネテロも一緒
そしてそのネテロ1人をあてがわれたのは王、全盛期過ぎたネテロというものさしではかれるのが王

コムギが怪我してなかったら、ピトー対ゼノになってたけど
押さえでシルバも来てたのかな

>>834
対等な訳あるかっ！！（切）だからな
実力近きゃこうはならない
明確にネテロ＞ゼノの描写だよアレは

と、まぁ自演バレで堂々と居座る
厚顔無恥の君に言ってもアレだけど

>>835
それ言うと、ゼノはタクシーなので戦いません！
ネテロは王とピトーの二人に瞬殺されるだけです！って言う人がいるだけだよ

>>837
実際、その通りだろうしねえ

ネテロ＞ゼノを何時否定した？
ネテロとゼノにそんな差はないと思ってるが、君がネテロ＞ゼノの理由に挙げてるのがあまりにアホすぎるから突っ込んでるだけだよ
まあ>>785みたいな極端な考えをもつ人間に言っても無駄だね
君のが恥ずかしいよ

>>833
ちゃんとハンタ読んでれば冨樫の意図はすぐ分かるよね

王はネテロの攻撃が稚児の駄々に映るらしいから
王は底が見えたって言葉とは無縁だろう。
しかも今後ネテロが王に善戦しても飛車角落ちで「王に殺す気が無く手加減してるから」
で済んでしまうしな。
冨樫的には最も底を見せたくない人物に見える。
王＞＞護衛軍＞ネテロ＞＞ヒソカ≧クロロゼノシルバ
って感じに考えてそうだけどねぇ、冨樫は

なんだこの自演ゾル旅団厨はｗ
めっちゃワラタｗ

２０人ぐらいの念なしマフィア倒すのに
何秒もかかるゼノとかもうどうでもいいよ。