ワンピース強さ議論と雑談スレ216

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ215
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253561254/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

一桁げっちゅー

4様

1行？

【考古学】マチュピチュの碑文に古代兵器を示唆する文章、高度な文明が存在か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/

・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

>>1
モリア上げろよ
普通にマゼランより強いだろ

クロコは相変わらず低いし大将厨は暴れてるしどうしようもない

>>1

糞スレたてんな！

モリアは見た目と性格がアレだけど、普通にエースエネルには勝ちそうだよな

夕日をバックに相手が立ってて
手の届く距離に相手の影ができていれば
開始直後にハサミでジョッキン戦闘終了だ

10m離れてるから無理

なんでルッチ ルフィがPX以下なの？馬鹿なのおまえら？

改めて見るとキャラ多いね

C以下がテキトーすぎ

>>11
クロコが初めてルフィに殴られた辺りで意識飛びそうになってたけど、
モリアはスタンプで背後(腰から尻の辺り？)から蹴られても、イテェですんでるもんな。
基礎能力や耐久はいいんじゃないの？

青雉いつのまにかランクインしてるけど、
氷結人間ってのが何なのかわからず、描写不足で保留のはずだったけど？
何でランクインしてんの？

津波に対しての反応のよさ
砕かれて落ちた先の海を凍らせるなどの能力を評価してんだろう

ロギアなんだから防御力には問題ないし、身体能力が高い事もわかった
アイスパルチザン、アイスサーベル、アイスタイムカプセル、アイスエイジ

こんだけ技もでてるわけだし

>>18
そもそも大将って格があるから、黄猿の右か左がほぼ確定みたいな感じだし良いんじゃね


つか、顔を殴られたクロコと尻を蹴られたモリアじゃそりゃ全然違うだろｗ

重複してるスレから使えよ

モリアよりクロコのが強いだろ

>>16
改めて議論するのがめんどくさいんじゃないかな？

青雉について質問なんだけど、白髭の攻撃を食らってバラバラに海に落ちて海を凍らせて復活してる描写って
バラバラになった青雉が海に落ちてから復活して海を凍らせたのか
バラバラになった体のパーツそれぞれが能力を持っていて海に触れた瞬間凍らせて復活したのか
このスレでの考察はどうですか？
長文失礼しました

モリアは見た目と性格がアレだけど、普通にエースエネルには勝ちそうだよな(笑)

モリアは見た目と性格がアレだけど、普通にエースエネルには勝ちそうだよな(笑)

大事なことなので２回言いました。

ドフラやハンコの描写から七武海＞中将なんだから
大将の格なんてせいぜい七武海と同程度でしょ

A+の根拠のない青雉はエースと同レベルで問題なし

いや、何故黄猿＞青雉なのか聞いている。
温度が低いと光はスピードは自転車程度の速度まで落ちて行く
っていう実験結果あるのに。

青キジは対象を凍らせることはできても、空間を冷やすことはできないからな

というより、低温化でも光は遅くなんねーよ。
なったら、宇宙空間で光届かねえよ

>>20
クロコは普通のストームで倒されたけど、モリアはナイトメアルフィのピストルと
ストームを顔面に食らって立ち上がってるんだから全然違うな

そんな結果ねーよｗお前のレスを信じるやつ
がいたらどーすんだ

>>33
スリラーバーグ編を読み返してみろ

>>31

お前さ、調べてからレスしろよ。
俺だってさ、一応本当かどうか検索してから言ってるんだぜ。
宇宙空間と地上での実験はちがうじゃねーの？

絶対零度に近づくと光は止まって消えるってあるぜ。
検索してみろよ！

光は知らんが音速は温度で変化するのはたしか

絶対零度→振動しない
そういうこと

まあまあケンカせずにエネルには勝てないということよろしいじゃないか( ´_ゝ`)

まぁ絶対にそれはないけどなｗ

あまり科学にこだわるのもどうかと思うが、Googleで
絶対零度　光の速さ　とかで検索するとこの実験いくつかヒットするよ。
あとブラックホールより周りの温度が低くなっちゃうと、
ブラックホールは蒸発しちゃうっても載ってた。

ってことで科学と漫画を混ぜた結果、最強の能力ってロギアの海人間だよな。
水も海楼石も弱点なしってかんじで、海の能力者が反則ならば、
次は相手の能力を奪う能力者とか、タイムトラベラーあたりが最強の能力だな。

温度差で光は曲がるから自在に蜃気楼発生させるナミなら黄猿のレーザーを曲げられるかも

しかしこのスレのテンプレ見ると改めて矛盾だらけだな

>>39
つまりピーター、アーサー、ガブリエルとヒロ・ナカムラはすでに最強なのか…

正直白ヒゲって強くても能力に魅力がないよな
黄猿やエネルみたいなサーカス技ができる能力のが漫画的には面白い
尾田は最強にするキャラの実を間違えたな

ワンピ界やっぱエネルが最強だよな
雷を雨のように落とせるもんな

未だにエネルより強い奴がでてないよな
うじゃうじゃいるみたいなのにな

それでも誰も殺せないんだよな。エネルに殺された奴の死因って高所からの墜落死くらいだろう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,エネルが最強なんですか？
A,ハイその通り最強はエネルです。

>>46
ほらな
こんな反論しか出来ないんだろ猿共は

まぁ七武海連中も元の懸賞金だけ見るとみんなエネル以下だしな
だからって最強だとは思わないけど、エネルは覇気ないから

>>46
オーズ殺したモリアさんパネエ

>>49
だから、七武海の懸賞金額は”元”だって

エネルは無敵だ！！
悔しいけどどうやっても勝ちようがない

本当に俺も悔しいよ
こんなアホが最強だなんて・・・・・

>>39
いまんとこ青雉＝絶対零度っていうソースがアニメの特集記事くらいしかない
つまり原作では絶対零度どころか青雉の出せる温度なんて誰も言ってないから
実験結果がどうたらも無意味だよ

>>48
俺がエネル弱いなんて言ったか？むしろ強いだろ。よっぽどエネルにご執心なんだなw
でも殺せてないのは事実だからな。
対人のスタン性能は高いが殺傷力はそれなりなんだから仕方ない。

くだらねえなｗ
まず青雉が絶対零度を使えるってことを仮定しないと成立しないし
絶対零度を使えると仮定しても尾田が
絶対零度下では光は自転車程度のスピードに落ちる
と描写しなきゃ成立しない主張だろ。(99％無いんじゃねーの？)

そんなんより
黄猿がレイリーと互角に戦ってるという作中描写のが評価されるのは当たり前だ

今まで小学生が理科で習う程度のレベルでしか描かれてないからな。
少年漫画だから子供が見て納得出来るくらいにするのは当然だけど。

５億ボルトも出せば人間である以上科学的に死ぬだろ
ロギアやゴムなら別だけど
白ヒゲはマントラで白ヒゲがよけれないぐらい完璧なタイミングで直下されたらどうするんだ
ずっとマルコに守ってもらう気か？
しかもエネルはそらじまの広さの範囲のマントラがあるわけだから数キロ、数十キロ離れたとこからでも攻撃できるわけだから
白ヒゲはエースを殴れることから覇気持ち確定してるから、
攻撃があたれば勝つ可能性はあるだろうけどエネル優位は揺るがないな

エネルが勝てないのはダメージを与えられない大将などのロギア連中だな
尾田は無理矢理に白ヒゲを最強にしてるけど論理的な説得がないんだよなぁ

やはり七武海はエネル様や四皇や大将やドラゴンより落ちるよな
黒髭とミホークは別格ぽいけど

元気いいねエネル厨

そんな論理的に考えるなら
絶対零度になった瞬間に青キジの体を構成する全ての原始の運動が止まり、青キジは死ぬ
量子力学的には知らん

漫画は漫画として楽しもうぜ！

エネルが速度最強？

それ以前に白髭がパラミシアかロギアなのかがいまいちわからん
地震なのだから自然現象、つまりロギアだろうし、まだ攻撃を避けた
描写がないからパラミシアだろうし

そもそも尾田自身が科学を全く理解してないから論理的語るのは無理あるんだよなｗ

電流なければ超高圧電流でも人体には無害らしいよ

逆に乾電池でも電流が高ければ人体にダメージはあるって話を聞いたことがある

じゃあ雷が人に落ちるとなんで死ぬんだ？毎年のようにアメリカで落雷で死んでる人いるじゃん

>>60
そもそも絶対零度の生物が存在しないからねぇ…
青雉が絶対零度出せたらもはやセブンセンシズに目覚めるしかあるまい…

モリアは強いと言われても納得できない
理由はなんとなく地味だから

>>65
雷にはそれなりの電流と電熱があるってことだろう…
同じ電撃でも感電死か焼死の差があるということじゃない

少なくとも、6000万だったか8000万だったかの出力でゾロが生きてるのは事実だろ

>>68
なるほどーなつ

>>57
強い奴はその強さにある程度比例して
熱、雷、毒といったものにまで耐性がつくのがワンピの世界。
エネルが5億ボルトを使えるようになったとしてもそれが新世界の最強クラスに通用するかどうか。
あとエネルの速度は当時のルフィ達からすれば速かったけど
レーザーに後出しで対応できるような新世界クラスに対して速度の優位性があるかどうかも怪しい。

科学的に見るなら60度以上に暖められると人間の細胞は死滅するわけだけど、
七武海クラスになってくるとその倍以上の温度でも
眉1つ動かさないということからも上位クラスに常識は通用しない。

>>62
しろひげがロギアかパラミシアかを考えてる人がいることが理解できない

>>63
尾田が理解してるかしてないかの前にマンガなんだからそんなに考える必要ないよ
一般的なイメージでいいよ

エネルって電圧はコントロールできても電流は一定なのかもしれないな・・・。

どいつもこいつも億を越えるような輩は化け物じみていて怖いねぇ(´ー｀)

>>71
＞新世界の最強クラス

四皇のこと？でもシャンクスは海のお魚さんみたいなのに腕食われちゃうぐらいだぞ

クロコはジンベエに勝てないな

クロコは七武海最下位

みんな昼休み終わったっぽいね

先に出たキャラは損だからな
四皇ですら序盤に出たら魚に腕食われる

>>75
それは魚を倒すことよりルフィを助けることを優先したからだろう。

よく考えたらシャンクスなら覇気で魚気絶させながらルフィを助けるのは簡単な気がするｗ
序盤で腕食われた設定はやっぱ無理あるなｗ

科学的考察も大事だが、優先すべきはあくまでも作中の描写と設定だからな

漫画なんだから、何千万ボルトもの電撃を満身創痍で瀕死の男が気合いで耐えたり、
オカマがヒーハー！って叫びながらレーザービームを避けれたり、
戦闘員でもない女が１０数ｍ先から放たれる雷に反応できて弾いたりする世界

現実の光や雷とかとは分けて考えるべき

>>82
雷じゃなくて予備動作で反応したんじゃね。

>>82
というか今更何を言ってるんだ
そもそも作者がワンピースにおいて実際の世界のことまで考えて反映させてるわけないじゃん

>>83
対応出来る時点で同じ事だろ。それもたった10メートル程度の位置から対応出来るんだからお察し。
コニスの親父なんかは空が明るくなり始めてからコニスを突き飛ばして間に合ってるし。

>>83
ナミは、エネルが雷撃を撃った後で電気泡を出して防御に間に合ってる

というか、腕を雷化させて攻撃してるエネルに予備動作とか無いだろ

>>80
優先も何も腕食われるくらいなら、その時に口を一発殴れば倒せるだろ
その程度もできないようじゃ完全にサンジ以下だわ

どれもこれもエネルのゴロゴロの実のインパクトに敵うのがないな

>>86
初めのは明らかに予備動作見てただろ……

東海サンジでアーロンとこに居たﾓｰﾑだっけ？
あの海王類を蹴っ飛ばしてるからな
あの時点でシャンクスは東海サンジクラスの筋力だったって事でおｋ

>>87
溺れてる人を助けるのは訓練を受けた人でも一緒に溺れることがあるほど難しい
訓練を受けたかどうかも分からないシャンクスにルフィを助けながら殴れというのは無理すぎる

シャンクスは少年時から海賊だから周りはみんな泳ぎが得意だっただろうし
溺れてる人を助けるような機会もなかったはず
自分が溺れずにルフィを助けられただけでも凄いことなんだけどなぁ

＞四皇のこと？でもシャンクスは海のお魚さんみたいなのに腕食われちゃうぐらいだぞ
魚に食われた時点で四皇だったかは不明
強くなったんじゃないの？覇気とか覚えて

＞溺れてる人を助けるのは訓練を受けた人でも一緒に溺れることがあるほど難しい
それって溺れてる奴がパニくって暴れるからじゃなかったっけ？
ルフィは能力者だから海入った時点で大して動けないし
巨大生物を吹っ飛ばす化け物揃いの人間達なら
山賊一人殴れない子供が一人パニくって暴れたってどってことないんじゃない？
見習い時代のシャンクスでも同じくらいの体格のバギー救助できてるし

グランドラインのまだ半分なのにロギアだしすぎたんじゃね
もう水と風と土くらいしかないんじゃね

511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 20:41:29 ID:PMF72xMY0
スイカに3万ボルトの高電圧を流すとどうなるか
http://www.youtube.com/watch?v=gj1pkyCL75E

2億ボルト出すエネルってすげくねえか

電力は電圧だけで決まるもんじゃないよ

小学校からやり直しな

黄金を溶かすほどの高熱で人間は溶けないの？

ルフィに攻撃した時は黄金とけてないよ

ロジャーの万物の声を聞く能力ってマントラみたいな物なのかな

>>89
エネルが腕を雷化して雷撃発射するのを見てから、ナミは電気泡出して防御してるだろ

雷撃発射を予備動作って言ってるのか？

>>30
青雉は、冷気だろう。
今の姿は、周囲の水分を凍らせてできた姿。
おそらく、実を食べる前の姿なのだろうけど。
だから、瞬間移動のような高速移動が出来る。

また、白髭によってバラバラにされたのも周囲の水分の塊なので、
冷気はそのままの状態。
よって、海に落ちても、一瞬にして氷の大地にできる。

また、津波を一瞬にして凍らせたのも、
強くてレーザーのような冷気を津波に当てた。
その冷気の通り道の空間に存在する水分が凍っていき、
氷の糸のようなものが青雉と津波の間に繋がった。

瞬間移動ができる。
バラバラになっても海を一瞬で凍らせる。
青雉から離れた津波を一瞬にして凍らせる。
青雉の正体は、強力な冷気の可能性が高いし、非常に強く強力。

青雉は氷結人間って言うからには氷だろう

但し、バラバラ状態から復活する時やルフィのストームを受け流した時のように、
任意で冷気状に変化することができるんじゃないか？

>>89
どっちにしても一般人に毛の生えた程度の人でも雷には対応可能って事だ。
光速の方が敷居が高いだろうけど、それもそれなりのレベルなら対応可能だしな。
イワのはギャグにしか見えんが。

クロコは砂だけど渇きの能力がある。氷が冷気を放っても不思議では無いね。
クラッチで折られたときは氷に見える。

まあ、氷は物を保存するものであって、
たかが氷に物を瞬時に凍らせる力なんてないからね。

>>101

だからさー。青雉は氷じゃないって、作者言ってるだろ？
氷ではなく、氷結人間です。とハッキリ書いてあるんだよ。

だから氷結人間とはなんなのかワカラナイけど、氷は１００％ありえないんだよ！
日本語わかる？？

>>104

そうか？俺は氷ではなく、液体窒素で凍った物質みたいな感じに見えたぞ。
ターミネーター２のに出てきた悪い方の警官ターミネーターが液体窒素で
凍った場面とそっくりだったな。

さてF1みよう！

若いころのレイリー、病気じゃなかったころの白ひげ>>>>>>>>>>>>>>>>今の白ひげとかレイリーとか>>>>>>>>>>>>>>ルフィー

氷結人間
人や草の表面を氷で固める能力

原作にはこうかいてあるね

青雉は氷結人間、周りを凍らせる人間、つまり冷気。
まあ、わからんけど、冷気だと、全てが説明できる気がした。
自転車を凍らせずに、海だけを凍らせているのも、
弱い冷気を海にだけ当てているのでは？

それと、妄想になるかもしれないが、青雉は相当強い設定だと思う。
大将としては最初に出てきているし、
軍艦を６隻も投げ飛ばしたサウロも、中将時代の青雉を、
「奴の強さは異常だ！」と言っていたくらいだから。
大将としては最後まで残ると思う。

アンカーミス>>106は>>104

あと、ピーター、サイラー、アーサーみたいな能力が最強って
言った人いるけどその通り。次にタイムトラベラーだな。
海の能力は反則だからこれはなしだろう。
で俺の妄想ではゴール・Ｄ・ロジャーあたりがタイムトラベラーだと
思うんだ。そうすると万物の声を聞けた。俺は死なない。これが
説明つくしね。そうするとラスボスは過去からやってきたロジャーってことになる。

クロコダイルのオヤジって白髭なの？

クロコと白ひげの顔はそっくりだよな
現実でも子殺し親殺しは普通にあるから
クロコが白ひげを恨んでいても違和感は全くない

岩が言ってたクロコの秘密ってそれっぽいよねー。

>>107
何故そんなわかりきった事をｗ

冬場にフリース着て車運転して降りる時で6000Vくらい
アクリル毛布を取り込む場合は1万Vくらいだな。

マ○コ大好き！

青キジってパリッと割れてアララッと死ななかったか？

エネル？あいつは覇気を当てられたら気絶するタイプだよい

黄猿の能力はチートだが、切られた時やら移動の時やらに、
身体光る→少しずつ粒子？に変化→少しずつ移動→移動先で少しずつ再結合→移動完了

とかプロセスが面倒過ぎる。瞬間的に早く動くのは苦手なのかね。
スモーカーにボコられそうだわw。

最後の二コマめっちゃカッコイイ

>>119
そうだっけ？フッとか現れてなかったっけ

>1のエネルに有利なテンプレを改めん限り

エネル厨は何ぼでも沸くぞ

>>121
確かにルーキーなぶってる時にそんな描写あるが、
個人的にあれは、剃かそれに近いもんだと思う。
ロギア能力者がああいう移動する時は、クロコや青キジ、スモーカーやエネルにしても、能力使って移動したっぽい描写があるからな。

>>123
最初に砲弾から飛び降りたときってピカッって光ってフッとか現れてた気がするんだよな。

>>121
何だっけルーキーで自分の腕で演奏する奴とか
その攻撃受けたあとそんな感じだった

わかった

じゃあ、オーズやホーリーやリッチーといった
独立して戦闘できる使役動物（＆ゾンビ）は武器扱い可としよう

今思えばノロマ光子って使用者によってはかなり強いよな。
物理的な攻撃とは違うからロギアにも効くでしょアレ

>>62
地震人間とか言ってるけど、空間を叩いた衝撃の結果、
地震が発生してるだけで自然より超人のほうが近いんじゃね

>>127
でも打撃が効かんとされてるルフィがなんで
フォクシー相手にあんな大ダメージ負ったんだ？

ロギアでも自体のままってのがあるから地震はロギアでもいいんじゃない？まぁそこら辺はどっちでもいいけど

>>127
ルッチがノロノロ食ってたらエースエネルクロコ辺りには勝てるだろうな

>>123
ああ、ロギアがエネルギーを残して大ジャンプするあれの事って言いたいのか。なるほど、そうかもしれないな。
クロコのはふわっとしてたけどエネルと黄猿のは速いんだろうな。

案外モリアとジンベエは決着つかずの互角で終わりそうな気がするが

>>129
オヤビントゲトゲのグローブはめて殴ってます

>>128
空間を割るなんて自然の摂理に反したことができるのはパラミシアだけだろ

>>129
トゲグローブと爆発する？グローブはめた機械みたいので殴ってたからなぁ
普通の打撃じゃないから純粋に打撃とは言えないんでね

>>1
なんで黒髭がその位置なのか全くわからん・・・？？？？？？？？？

黒髭は自分の基礎戦闘力・防御力に自信ががあるから闇闇食ったんだろ
A+レベルより上だろ

>>136
でもボムボムのＭｒ５にボコられたのに
ノーダメージだったからなぁルフィ

Ａ：白ひげ 黒ひげ

Ｂ：マルコ エース エネル 大将 マゼラン

Ｃ：ジョズ ジンベエ クロコダイル

黄猿が光速で嵐脚したらだいたい死ぬけど、出来ない設定で良いの？

肩書き順につけただけの議論の必要も無いランキングでＯＫ？

シャンクスの言い分だと黒髭は自分と同じくらいのレベル

A 四皇・黒髭・鷹の目
B ロギア系上位（大将・エース）他・マルコ・ジンベエ

↑覇気ありの壁↑

C　クロコダイル・モリア（苦笑）

>>138
まあ、銃でノーダメ指銃で重症だしいまさら

>>140
嵐脚じゃないけどキックした爪先から大爆発ビーム出してるじゃん
あれの方が嵐脚より破壊力あるだろう

この糞スレまだ残ってたのか

>>141
覇気有りの壁の上に覇気無しが確定してるエースがいるのは何故

大将で言うなら青雉はルフィのパンチを普通に腹で受けてノーダメージ
黄猿は光速キック並のマルコの蹴りをガードしてノーダメージだからな
あの世界の上位の奴らに技とか必要なのか疑問だ。

>>146
青雉がルフィのパンチを受け流したのはロギア能力
黄猿がマルコのキックをガードしたのは身体能力

だろ

ルフィがルッチを倒してしまった時点で
純粋な対術とパンチ力でルフィに及ぶものが新世界にも世界政府ににもいなくなってしまった
あとはチート的実の能力のみだ

>>147
腹で受けた後凍らせたけど殴られた所が氷になってた訳じゃなかったしなぁ。
氷なら割れそうだしさ。まぁ能力だったかもね。

>>147
完全に逆だろ。

青雉は能力使ってる時に殴れば凍るから、あの時は能力なし。
鉄塊を使えるか、マゼラン近い防御力があるかのどちらか。

逆に黄猿は光速蹴りやアプーの技を食らったところを見ればわかるが、
質量はあるが打撃斬撃で痛みを感じない状態になれる。
マルコの時もこの状態だろう。

おいおいマルコがこんなに高ランクになってることに
誰も疑問ないのかよ。
どう考えてもマルコが大将レベルはないだろう。。。

>>150
そういう時のロギアは壊れやすいだろ。増してやあれだけ吹っ飛ぶ蹴りだぞ。食らったらその場で砕け散る。
マルコの蹴りを実体で受けたと見るのが正解だと思うけどな。

だからマルコは再生能力があると何度言えば・・・

魔人ブウが最強

>>148
来週バレでは一般海兵に苦戦してる。
パンチ力はともかく、体術はまだまだ低いだろう。

七武海：中将子供扱い、それより下は無双
オーズ：中将より強い、それより下は無双だが回避はできない
ルフィ：中将を倒せる、それより下が複数来たら苦戦

>>152
光速で蹴って砕けないのにマルコの蹴りで砕けるかい

>>150
能力使ってないならルフィの手凍らないだろ

>>156
光速で蹴ってる時にその状態なのかどうかすら不明だけど。

>>156
ついでに言うならダメージを受けないんだったらガードする必要がない。
アプーの時もそうだっただろ。

ロギアの体っていうと俺は
触れない状態、つまり気体とか粒子みたいな状態だと思ってたけど
青雉は触れるんだよなあ。
ヒエヒエの実の冷気人間だとしたらナミのクールポール？みたいに
実体の無い冷気の体で良いのに、
何故か氷みたいだもんな青雉の体。
あれじゃカチカチの実の全身氷人間にみえるお

原作で悪魔の実をロギアだパラミシアだと初めて分類して発言したのって誰？

俺の記憶ではエネルがルフィを見てパラミシアか
話にならんみたいなこと言ってたのがはじめてかなと思ってるんだが

>>161
それであってるはず

アラバスタあたりでいってなかったっけ？

>>159
グラサンは割れるんじゃね

>>164
割れない気がするなｗアプーの時も割れなかったしなｗ

ロギアも空島の女が初めて言ったもんな

お前らの体は油で出来てるんだろうな

ギトギトの実の油人間

その正体は油谷さん

>>169

復帰

なんで黒ひげの順位がそこなの？マゼランにやられたのにおかしいぞ。
黒ひげは将来的にはトップだと思うけど、今はマゼランより下だね。
マゼランが低すぎ。

大将やガープ達≫マゼラン＞黒ひげ≧ジンベ≒エース

>>170
おいおい釣りかと思ったらマジかよ！！
激アツだな！！

>>151

まだ戦いが始まったばかりでマルコの強さも黄猿の強さも
序盤の探り合い程度で何もわかっちゃいないのにね。
なぜマルコがその位置なのかも疑問だよね。
黄猿に攻撃できるし、ロギアみたいに攻撃を受け流せる点はすごいけどね。
俺はマルコも青雉も保留だと思うんだけどね。
結局ここはキャラの好き嫌いでランクが決まるだけだから。

黒ひげの成長性を考慮して最強とするなら、ルフィも最強にしないと。

主人公なんだからルフィ最強になるだろ主人公補正もあるし

>>175
俺は仲間がいねぇと何もできねぇ！！っていうめちゃカッコイイ名言をちゃんと読んだ上で言ってるのか？

>>150
青雉は攻撃を受け流す時今のところ結構パターンがあるからな。

攻撃に対して、凍結によるカウンター攻撃するパターンと、
ゴムゴムの暴風雨喰らった時みたいに、細かい粒子上になってバラバラになり、
そして復活するパターン（これはアニメから）
あとはロビンや白ひげに攻撃された時のおなじみのパターンな。

で、ルフィがゴムゴムの暴風雨する時に青雉を上空へ蹴っ飛ばしてるけど、
凍結カウンターなしで、完全に生身で受け取るパターンな。
これは六式なのかはワカランけど、ダメージなしだし完全に相手を舐めてる
感じだな。それだけ大将や四皇や七武海の上位がスゲー強いってことだよ。

>>176
黒ひげもシリュウに助けてもらわなかったら死んでたよ。

>>176
何も出来ないってのは戦闘以外に関してだ
最近は、弱くても失いたくない仲間がいるから強くならなきゃ、って言ってるし

じゃあルフィと殺し合いして対等なゾロもルフィと同じ位置付けになるぞ

ルフィとゾロの強さに上下があるとか言ってる奴って小中学生だろうからどうでもいい

ルフィは強くなってもせいぜい七武海の下クラスだと思う。

早いとこ白ひげとガープ戦ってくれんかな

ルフィの強さはクロコとモリアを落としたから既に七武会下位レベルあるだろ。他と戦っても多少は持ちこたえるんじゃね。大将はまだ善戦すらさせてもらえない様子だけど。

俺小学生だけどルフィのほうがゾロより強いと思う

俺中年だけどルフィ最強だと思う

ルフィはゴム人間からロギア系にシフトすると予想

>>184
クロコにはタイマンで勝てるだろうけど、モリアにはまだ仲間やローラ達の助けなしじゃ無理だろ

>>184
来週バレ見る限り七武海レベルより明らかに下だろう

おまえら15巻のページの
右下みてみろよ
マルコの懸賞金は
4億ベリーだぞ
ルフイより上だぞ

>>190
だったらエネルより弱いじゃん
5億＞＞＞＞4億

大将3人を攻略する場合
それぞれどう戦うのが有効だと思う？

青雉はヒエヒエ=氷とかなんだから
メラメラのエースが適任なのかな
温度で言えば低温に上限（絶対零度）はあっても
高温に上限はないらしいので

でも黄猿や赤犬はどう対抗すれば良いのやら。。。

クロコは弱点を知ってるから倒せるようなもんだ
クロコと同程度のロギアが存在したと仮定して、
いまだに覇気が不安定なルフィは手も足も出んだろ

黄猿は強すぎるよな
弱点無くなったエネルって感じだろあいつ

わっしは

　　／〜〜〜＼
　/ ∫√　　 ヽ|
　| ∫-■⌒■ |
　Ｃ∫　　 ↓　 |
　｜∫ ／…＼|
　｜＼｜　≦ /
　　　　＼_＿/

無敵だよぉ〜

>>191
そんな見え見えの釣り針に引っかかるなよ
エネルヲタは本当にもうアレだな

>>192
＞高温に上限はないらしいので

理論上はある　でも誰も知らない

熱は原子の振動の速さで決まり、早すぎると原子が消滅するの

黄猿の弱点は魔法瓶。

これが解る奴は、20代後半以上。

>>194
弱点が無くなって、基礎戦闘力が高くなって、能力性能がランクアップして、沈着冷静になったエネルって感じだな

>>197
そんな電子レンジの理論はいらん

赤>黄>青の順に危険度あがってるんでしょ？信号のように。雉は熱、猿は鏡、犬は海に落とすしかないと思う

エネルを評価する人（強いと思う人）の多くは、
ロギアだけじゃなくて、

チートクラスのマントラも考慮してんだろうな。

黄猿は反射物を使う移動技持ってるのに鏡が弱点とか無いと思うぞ

赤は氷に弱いだろ

>>197
えっほんとに!?
バスタードでダーシュとカルが戦った時にアビちゃんが言ってたからつい

>>198
やっぱ3×3のように魔法瓶に入れて封じるのかな

赤犬はマゼランと同様に触ることもできないんだろうな。。。

ゼットンの一兆度のインパクトは凄かった

>>198
魔法瓶の中で実体化したらいやーん。

184だが訂正だ。下位レベルなら仲間の協力及び反対属性攻撃などを駆使すれば辛勝可能。青雉とやったように大将は覇気習得など大幅なパワーアップをしない限り子供扱いされる。これでどうよ。

そのうちトキトキの実（時間を止めることができる）が最強になる

これはロギアだろ

>>207
実体化しても閉じ込めれるな。
で、レーザーも跳ね返るので効かない。

まあ、現実で考えたら、そうはならないだろうが、ゴムで電気を防げる世界だから。

黄猿の攻撃を鏡で反射。反射先を海にすれば光そのものの黄猿はそっちに実体をもってかれて溺れるんじゃないかと

>>211
鬼畜ｗｗｗｗそれ最強だな。

やべえ、黄猿のランクが下がる予感。

一撃で海に反射すれば、さすがにリカバリーして戻ってこれる暇はないだろうなｗ

>>206
「空想科学大戦」持ってますよ

>>201　>>203
氷が熱に弱いのであれば
赤犬に氷系の能力じゃ勝てないのでは？

黄猿は鏡で殴れると予想

>>192
青雉は冷やす能力(冷気？)。
別に氷ではないだろう。
冷やすので、周りが勝手に氷になるだけ。

エースは炎だが、熱くする能力とする。
どちらの方がパワーがあるかだな。

青雉のアイスエイジで一瞬で凍らせた海を、
エースが何時間で海に戻せるか？

離れた大津波も一瞬にして凍らされた。
青雉と戦えば、エースは、一瞬にして炎をかき消されるのでは？
青雉は、炎の島となったオハラでも平然と歩いていたし、
瞬間移動並みのスピードも出せる。
海を自転車で移動しているのは、17号が車で移動していたのと同じ。

覇気も使えないエースでは、青雉には子供扱いされるだろう。
というか、エースは大将、マルコには子供扱い。
白髭には赤ん坊扱いされる。

>>214
青雉も赤犬も黄猿もまだ弱点は不明だよ

>>213
そんなことできそうなのは熊ぐらいだろう

麦わら一味限定、強さと強さ以外の能力も加味した総合力

ルフィ：10点（強さ10点、船長5点、バカ−5点）
ゾロ：10点（強さ10点）
ナミ：12点（強さ4点、航海術8点）
ウソップ：9点（強さ3点、狙撃術4点、お笑い役2点）
サンジ：14点（強さ9点、料理8点、女好き−3点）
チョッパー：11点（強さ5点、医術6点）
ロビン：10点（強さ7点、博学3点）
ブルック：8点（強さ4点、音楽4点）

>>218
動きを予想できる人なら、光の速さでも直線だし対処可能だな。

>>218
だろうな。鏡持ってる奴なんていねーから、ニキュニキュしかないし。
それも海近くまで誘き寄せてからじゃないと、リカバられるだろうし。

海近いとなると、うっかり突っ込む可能性もある以上レーザー主体になるだろうし、
実質的には難しいわな。

エネルは無敵の世界だ！！！
エネルは２億もの落雷を何発でも命の続く限り永遠に落せる世界！！！
そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

こんな攻撃されたらワンピ世界の住人、誰でも死亡の世界の話だな
白ヒゲだろーと赤髪、黒ヒゲ、青キジ、ミホークだろーと終わりの世界！！

アンチエネルには悔しい世界だな！！
アハハハハハハハハハ

反論してみろよ！！
こんな攻撃されても「勝てる」っていう根拠をよ！！！

無駄だ！！！
この攻撃に勝る攻撃など存在しない世界だからな！！
何発でも落す！！そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

>>219
お前なんかテストで１００点じゃないのに普段の行いから
加点する先生みたいだなｗｗ　Ｄｒスランプ思い出したは

>>214
青雉と赤犬は、どちらがパワーがあるかで勝負が決まるのでは？
温度を下げるのと上げるのだから。

赤犬は、巨人族より遥かに大きい氷塊を一瞬にして蒸発させるのだから、
いい勝負か？

>>221
剣でもいいんじゃね？

エースの最強の技が何で
その温度とかが分かる方いませんか？

やっぱ黒ヒゲと戦った時の「大炎戒・炎帝」なのかな

>>225
剣でできるんならレイリーがやってるだろ

>>225
黄猿のデカさを丸ごと反射しねーと無理だろ

巨人族が持ってる武器ならイケるか

>>226
ワンピ世界の温度は現実のそれとは違うから、仮に1兆度でもアチチで済むんだろうな

能力の相性にもいろいろあるからな
ゴムゴムとゴロゴロみたいにほぼ一方的なものとか
ドルドルとドクドクみたいに他よりはだいぶマシって程度もあるし
モクモクとメラメラみたいに勝負が付かないケースもある
炎と冷気だったら、ぶつかるとお互い致命傷だったりするかもな

避雷針ドーーーーーン

>>192
とりあえず三大将と対等に戦いたいなら
最低限覇気を持ってなきゃな。触れなきゃどーにもならない
そんで、覇気を使っての肉弾戦になるわけだから
身体能力が高い？と思われる大将達より更に高くなきゃ勝ち目は薄いな。
よって迫撃最強のゾオン系であることが望ましいね
そしてこれまでの描写を見るに大将達は空中に大ジャンプしたりするから
それを追撃する為に飛行能力があれば完璧だな

まあこんな都合の良いキャラは出てこないだろーけどな

>>232マルコ

>>226
ロギアで技を基数的に調節できるのはエネルだけだからな
他のキャラがどの程度なのかはよくわからん

>>229
えっー、そんなバカなって思う反面
ワンピならそれも有りな気がしてならない

>>219
フランキー

>>112
カープは来年優勝すると思う。
それだけの選手はそろってるし、モチベーションも悪くない。

ごめん、誤爆。

能力はそこまで強そうに見えないけど、覇王職の覇気を持ってるハンコックって
何気に強そうだよな
超強い感じの戦闘等の絵まだ無いけセンゴクも強いって言ってたし、覇気も使うとかなりの実力者っぽい

え？なに？聞こえない。カープ中将がどうしたって？

ルフィ

34巻で、海軍大将のシルエットが出ていたが、黄猿だけ髪型が違うのはなぜ？？？

シルエットでは横に沿った長髪の髪型なのに、なんで坊主なの？？？
尾田は過去に自分が描いた原作の内容を忘れているのか？

>>239
覇気なんて雑魚にしか通用しないだろう。レイリーの覇気で、ウソップすら倒れていなかったしな。

もしルフィ×ハンコックで戦う時同じ覇王色の覇気って意味あるの？使い方？

その他同じ覇気持ち主同士って？

尾田の案が通らなかったか、単に変更しただけだろ

>>239
ミホーク＞黒ヒゲ＞ジンベエ＞ドフラ＞ハンコ＞くま＞モリア＞クロコ


かな？
ドフラがちょっと不明だが

>>239
能力自体は、青雉の氷より厄介なんじゃないか
攻撃は受け流せないのと、ルフィに

>>246

クマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ

黒ひげ≧ルフィ

なのにそれは無いわ

>>243
レイリーはウソップに覇気を向けて無いだけだろ

気絶効果が覇王色の覇気の利点なのかね

ドルドルでさえ溶けるんだたから青雉なんか熱くらうと瀕死レベルじゃないのか？

覇気の利点はロギア殴れること

>>250
火の中歩いてた

>>248
くまvsルフィはルフィが満身創痍だったんだからしょうがないだろ

二回目は戦おうともしないでどっか飛ばしただけだし

青雉の冷気に中てられてエースが死ぬ

ドルドルは冷気を作れないので熱に弱い
青雉はそうではない
この差はデカイ

七武海メンバーにメロメロメロウやって生き残るのはジンベイのみなはずだからハンコックはＮｏ．２だ。間違いない

そらまぁ、辺り一面瞬間凍結、衝撃付きの津波を瞬間凍結。

それこそモノホンの核融合持ってこんと熱量じゃ勝負にならんわな。

メロメロメロウって実はそんなに効かないんじゃない？
ゾロとかにも効かなそうだし

すましてる奴ほどムッツリってことを知らないのか！？

メロメロメロウが効かなくても別に問題ないな

うわっ…
でもあたしはゾロにはメロメロメロウ効かない！…と思う

その他エースとか

科学が得意な方
氷って何度で蒸発するんでしょうか？

氷が解けて液体になって気体になるのを順に踏まえずに
多少のずれがあったとしても
一気に固体から気体になるぐらいの温度って何度なんでしょうか

酷だが立派な石像がたつことだろう

蹴れば石化できるからな。ハンコック強いよ

俺がメロメロの実を食べたらどうなるの？っと

ハンコックが戦闘？になったのって今の戦争で矢うったり石像蹴ったり
後は招集で迎えに来た海軍船クルー石像にしたくらいか？

>>265
アルビダがツルツル食べて美女になったんだからイケメンになるはず

>>265
まず石化を操ろうと決めてからはイメージ修行だな
最初は石を一日中いじくってたな、とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり、何百回、何千回と石化したり
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり
石で遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな

モリアってジンベェに簡単に倒されてルフィにもやられてカイドウにもぼこられて
たいしたことないくせになんで七部会なんだ？

強さ議論スレ的には
バレでゾンビが浄化されたのは
ランキングに「全く」影響しない

戦闘の時、相手の弱点は一切知らないルールだから

だが、ジンベエは強いことがわかった。

ゾンビを丸々包み込むだけの海水を投げつけられる。
つまり能力者が例外なく溺れる。ロギア系もその瞬間だけは現象化が解かれる。

あとは海水を投げつけ続けるなり、弱ったところでギア２を止めたスピードで速攻で海に引きずり込めば能力者に完勝。

>>262

量が勝負を決める。例えばライターの火の温度が１兆℃だとする。
それで地球上の気温を1℃でもいいから上げれると思う？
量の多い方に相殺されるだけ。

メロメロメロウはある程度の格がある奴には勝負がつくくらいの致命的な効果はない

>>253
飛ばされた時点で負けだろ
ルフィの中で舐めてた七武海の評価がくまのおかげでびびるようになった

>>273
虜矢や芳香脚があるからメロメロメロウはオマケみたいなもんだろ

>>1
そういったお約束があるだろうな。
後は、ロウのシャッフル・黒ひげのブラックホールも同じだろう。

>>274
舐められてたのはクロコだけだろ

>>273
そーなん！？

海水が投げられるからｗｗ
チュウでも似たことできると描写済み

アーロンの水かけ遊びの方がすごいけどね
あんなに大量の水が使えたらアーロンならアラバスタの爆弾並みの攻撃範囲だろう
つまり直径5kmは吹き飛ばすだろう

クロコがメロメロメロウくらって石にされて砕かれたとしても無事ぽいよな 砂だし

>>208
自分の能力で砂化したわけじゃなく、メロメロで石化されたんだから駄目だろ

レス先間違い

×　>>208
○　>>280

でもでも石になったら解けるのってハンコックだけだよね？
だからハンコックが解かないかぎり石のままなんじゃ？

ハンコックにハァハァしても石化しないのはジョズくらいさ

>>272
では、青雉ががやった
・あたり一面の海を凍結
・迫る大津波を凍結
あの量を一気に気体（蒸発）させるには
どのくらいの温度が必要なのでしょうか

>>274
別に飛ばされても負けじゃないがな。
ルフィが戦闘不能になったわけじゃないし

直接海水にドボンでルフィが死んだら負けだがな

>>286
訳判んないとこに飛ばされちゃったらほぼ負けだろ

効かないでビックリな展開が定番かな…流石に細かい石が塊になる作用は無いだろう。

あれでルフィがくまに負けてないっていうのは、ちょっと情けなさ過ぎるｗ

>>286
その時点で負けみたいなもんだろ

>>289
負け惜しみにしか聞こえないもんね
というか、ルフィにとっては今までで一番の敗北感じゃないのか
仲間を救うことができなかったんだから

負けみたいなもんって何だよ

負けか勝ちかしかないだろ
別にルフィが戦闘不能になってないんだから
負けじゃない。>>1のルールに則って話てるだけだろ

エースが太陽の温度まで上げれるなら
青キジは雑魚同然

>>292
辺境の孤島とかに送られるんだから、その場で気絶するより酷い戦闘不能状態だな

覇気かマントラあればメロメロやノロノロはよけるの簡単だな
それよりハンコックは覇王色の覇気使いと証明されてるので、もっと大技秘めてるよ

>>292
ものすごい負け惜しみだな

>>294
気絶は身体的に戦闘不能
孤島に送られるのは状況的に戦闘不能

ワンピースやこのスレの勝ち負けの基準って明らかに前者だと思うんだけど。

後者なら
開戦早々に白ヒゲの後ろにくまが瞬間移動して白ヒゲ飛ばしちゃえばくま最強なんだから
それはちょっと違うだろ

>>297
前者も後者も含むよ
捕獲されたりしても戦闘不能

まあ、その辺がくまが保留になり続けてる理由なんだけどな
最強じゃんって

くまは衝撃使った後、油断してゾロに斬られたからな

くまって両手足切り落とされたらただのカナズチ？

>>300
それを言っちゃったらロギア以外は全部同じでは？

石化がまったく効かなさそうな相手
クロコ　ミホーク　ゾロ　ボンクレー　赤犬　ジンベエ　くま

効果はあるはずなんだけどそれ以上の不思議な力でなぜか消し飛ばされる
白ひげ　シャンクス　レイリー

多少効果はあるがそれでやっつけるのまではとても無理
ガープ　センゴク　青雉　黄猿　ドフラミンゴ　モリア
スモーカー　Mr1　マルコ　エース

効果抜群だけど何だかんだで回避られてKOは無理
ウソップ　

効果抜群、KO
サンジ　パウリー　バギー　ブルック　その他雑魚

>>293

青雉アンチか？
知ってるか？太陽の温度より、原子炉の中の温度の方が高いんだぞ。
それから君はおそらく１０℃と−１０℃の中間を０℃だと勘違いしている臭い
がするけど大丈夫かい？

>>300
悪魔の実の能力者は全員カナヅチだろ

サイボーグだし、万が一に備えてオートで浮上機能がついてるやも

なんで熊が最強なんだよ
実体のないロギアに肉球効くのか？大将やエネルにさわろうとしてもすり抜けちゃうんじゃないの？
おまけに熊の手ショックも覇気入ってなきゃダメージすら与えられない
くまは明らかに大将エネル黒ヒゲ以下

てか両手足切り落とされたらだれだってカナズチだなゴメン。メロメロメロウって少しでも魅了されたら石化するんじゃないの？センゴクは絶対ムッツリだから瞬殺だろ。ハンコック強いって言ってたのは自分は石化する自信があったからに違いない

>>306
ロギアだって普通の剣で斬られたりフッ飛ばされたりしてるからねえ
痛みや空気や火を弾く不思議肉球なら余裕で弾くだろ

物語の後半になればメロメロがきくのなんてサンジぐらいだよ多分

ナイフ刺してメロメロ防いだ中将
大将ならナイフなしでも防げるだろう

>>309
虜の矢が無差別に効くみたいだから、ハンコックはかなり強い

>>298
後者含むんなら、文句無しにくま最強じゃん
S くま 白ヒゲ
で良いんじゃないの？
結局それじゃ世界最強設定のある白ヒゲに矛盾が生じるから保留にしてるだけだろ？

単純に身体的に戦闘不能を勝ち負けの基準にすれば良いだけじゃないのか
ワンピースどころか少年漫画の基準みたいなもんなんだから
別に変なことはない

そうすりゃくまも妥当な位置に落ち着いて矛盾もなく万々歳じゃないか

>>312
何で君はケンカ腰なんだ？

>>313バカだからだろｗ

オーズはモリアの能力として考えるべきだろ

エネルのマクシムがそうなんだから

>>315
同感！

オーズやホーリーなどの自立戦闘する使役生物は武器扱いするべきだと思う
猛獣使いなのに猛獣を武器扱いにならないなんておかしい

>>313
別に普段通りにレスしてるつもりなんだけどな
もう少し柔らかい方が良いかね。

ポケモンで吹き飛ばし食らわせても経験値入らずにノーカンみたいな扱いだし
ドラクエでも同じだろ

なんか相手を吹き飛ばして勝ちとするのは釈然とせんな

>>317
ドラクエではパーティ全員がバシルーラ食らったらゲームオーバーだ

熊は覇気持ちが確定してないのでロギアにダメージを与えられないのでこの時点で最強はないっす
したがってSランクやAランクはないっす

まぁ、くまは暫く保留でいいと思うがな

>>315
モリアにオーズしかないんだったらそれ許してもイイんだけどね
生物だしモリアとは別のキャラとしてしか見れんわ

天下一武道会に出たらくまは最強ってことでいいじゃないか

>>306
ダメージを弾き出せる奴に何言ってるんだ

肉球は確かにバシルーラのパクりだな
尾田先生ゲームからのパクり多いな

最強だなエネル

六式使い「な、なに…、測定不能だと…！！！」
白ひげ「俺の道力は500000だ…グララララ！！！！！！」

>>318
そうだっけ？
食らわせたことはあっても食らったことが無いからわからんが。

>>319
いや、大気を集めて云々があるから
ロギアも同じように効くでしょ。
物理的なもののみならずダメージみたいな概念的なものまで形にするんだから

尾田先生は今の時点で白ヒゲに強さの威厳を読者に表したいんならそれを表示してほしい
フリーザの５３００００万みたいに
ただ地震起こせると言われても

>>321
生物？
死んでんだけどｗｗ

そりゃあ勝手に動くけど
ゾンビなんてロボットみたいなもんだろ

オーズをモリアの武器扱いにするのは有りと思うけどなあ

>>328
もの凄いインフレが起きてる

>>327
実際にロギアにダメージ通す描写が出るまで待った方がよくないか？

530000万wwwwww
パネェwwwwwwwwwwwwwwww

>>332
主人公以外はロギアとの戦闘シーンなんかそうそう無いだろうからな
現状の設定から考察したら「弾ける」でいい

ただ、くまは今回の白髭戦争編終わるぐらいまでは保留でいいと思う

こまったねぇ〜byオジキ

>>332
まそりゃそうかもだが
仮にロギア弾ける描写がきたら大将とかを差し置いてくまが
上位になっちゃうんじゃないの？

そういう格を無視した矛盾を避ける為にも
身体的に戦闘不能を勝利条件にした方が良いと思うんだがな
仮にそれでもPXのランクを見るにネコネコの実分くまが有利になって
七武海として妥当な位置につけそうだと思うんだがな

僕にとってのくまはペドなので保留とはありがたい

>>336
黄猿がマルコのキックをガードしたように、クマの張り手をガードすればいいんだよ
ロギアも基礎戦闘力が高くて、ヤバイ攻撃はちゃんとガードできないと駄目なんだよ

ジョズはクロコの横が妥当だな

>>338
ガードって意味あるのか
結局質量大人分のものを遠くにぶっ飛ばす能力なんだから
ガードしようがしまいが関係ないんじゃないかｗ

>>340
肉球に触れたら終わりだな
手首を払うとかしないとな

大将がくま以上の根拠はない
くまがロギアを弾けるなら上にすればいいだろ

ここは大将厨の巣窟じゃないと信じてる

なんで肉球で触られると飛ばされるんだろうな

>>343
尾田がそう決めたからだね

反作用考えたら、くまも体重差考慮しても一晩くらいは飛ばないと釣り合わないな。

>>341
手首をひねるのも厳しいだろうな
相手の能力知らないルールだし。

対戦開始と同時にくまが消えて飛ばされるんだから
大将でもどうしようも無いだろ。

今は保留ってことで矛盾を避けてるみたいだけど

別にくまが大将より上でもおかしくいけどね
最終的にはマルコの横ぐらいになりそうだし

まだ保留ってことでも良いが

七武海最強はミホーク？くま？ドフラ？

>>348
その３人の誰かだろうな
黒髭は脱退したから

ミホーク、ドフラは現状の描写見る限りなんとかなるレベル
くまがチートすぎる

黄猿なら飛ばされてもすぐにあのニッキュウ型のシャボン玉みたいなのから抜けだせそうだな
なにしろ光の速さで動くからな

>>209
ジョジョからかなりパクってるからそれは俺も考えた
だが…さすがに無いだろｗ

時間に作用できるのはノロノロだな

妄想だけど、クマの手袋と同じ素材の全身スーツ作れば
旅行は防げると思う。

あと三大将の信号理論て強さ順のじゃなくて気性の荒さの順だよね？

くま厨必死すぎｗｗｗ
描写されてもいないのに勝手にロギアを弾けると妄想ｗ

んー、俺もニキュニキュはロギア弾けると思うな

ロギアは斬られたりしても傷つかないだけで弾かれること自体は防げない

黄猿⇒ゴロゴロ
エネル⇒ピカピカ
こっちの方が良かった気がする
ゴロゴロの方が能力として圧倒的な気がする

>>354
強さだと思うよ。

>>357
エネルは序盤のルフィに倒されるという役目があったからな
だからゴム（絶縁体）に弱い雷である必要があったんだろう

エネルなんか覇気ありマーガレットの弓で死亡だろ

エネルがピカピカならルフィは覇気がないと殴れないからな

エネルなんか覇気ありマーガレットの弓で死亡だろ

↑これが成立するならロギアは全員マーガレットより弱いという話ですな
雷より弓のが速いとはすごい

>>358

>>362
弓矢を避ける反射神経があるかどうかの問題なんだろうね

ワンピースのキャラは矢が刺さったぐらいで死なないけどね

>>357
我は神なり（カミナリ）が言いたかったんだからそりゃ無理だよｗ

>>358
赤→殺す　黄→殺していいですか　青→やめとけばー
みたいな感じだから性格かと思うんだけど・・・

大将の昇格試験内容を開示してもらえると納得できるんだがな。
覇気と六式の習得、能力や用兵の習熟度など大将としてふさわしい実力を備えていると分かれば存在感も
そうそう薄れることも無いのに。黄猿あたりの過去編あってもいいじゃないのか。

ロギアだからでよくね

大将達の若い頃ってガープやセンゴクにボコボコにされてたんじゃないだろうか

>>368
つスモーカー

ロギアで、現実世界にそっくりな顔の芸能人がいるかどうか

センゴクさん、このスレの奴ら全員死刑でいいんでしょ？

おれからしたらロギアとかもう雑魚なんだけどな

と厨房がもうしております

>>348
ハンコ忘れてるぞ。てか、実質四人のなかの誰かだろうな。

ロビンいわくゴロゴロの実は無敵の能力

>>376
実としては高位だが、能力はいくらでも鍛えられる、能力だけにかまけちゃいけませんって砂ワニが言ってた。

なんかロギア連中って、対抗手段無い割に相手がロギアかどうか妙に気にするよな

エネル「超人系か……話にならん…!!!」
ルフィ「おれはロギア系天然ゴム人間だ！」
エネル変顔

エース「ロギアだったらこんな攻撃受け流せてもいいだろうに」
黒ひげ「悪いな、まだ慣れていないんだ　……こうか？」
エース「勝負つかねえよ……」

黄猿「実体はあるようだ、ロギアじゃなさそうだね〜」
ホーキンス「ロギア系植物人間、ヒエヒエと同じく触れられるがダメージは無い」
黄猿「……助けて戦桃丸！」

>>378
ホーキンスにそんなシーンねえよ死ね

>>354
アルビタだね

何でも弾くvs何でも滑る

さてどっちが勝つか・・・

世界最強の男がグラグラってショボいよな
あの能力ではロギア最弱のエネルにすら勝てない

Ｂ評価のルフィがロギア２人も倒してる件

ロギアバブル崩壊し始めてる

>>381
地震ってペルには勝てるんだろうか？さすがに基礎能力が違うか。

ペルなんか空間パンチで一発だろ

>>383
お前、青雉を見てみろよ
ぺるなんて空中でバラバラミンチにされるだろ
ロギア以外はみんな同じ結果
ロギアだろーとエースみたいに近づけばフルボッコにされるわけで
大将達が近づかないのは良い判断だな
しかしこれじゃ勝負つかないけどな

味方の船に降り注ぐ火山弾放置したってことは、動いてる物に横から当てるとかは無理なんだろ。
全部は無理にせよ、早い段階で少しでも破壊していれば被害も少なくなったろうに。
せいぜい正面からまっすぐ来る物を破壊する程度。

　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　　　お
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　　れ
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　　は
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　　　　　　　 　　厶 （(O)） 　 肉　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　　　弟　　　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　　　だ　　　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　　　!!!!　　　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　　　　　　　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　　　　　　　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　　　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

つーか黄猿ってもう覇気もちルフィに勝てないだろ
今みたいな混雑した状況ならともかく
アーロンクリークのようなタイマン状況なら主人公補正で確実に負ける

>>388
対モリア戦以上の無茶苦茶な補正がかかればルフィが勝つかもね

でも海軍ってなんて優しいだろ
海楼石で軍艦つくったり手錠で利用したりするのに
矢や鉄砲の弾や刀では使わないのだね
PX作るよりきっと安いのにね

>>211
でも普通に走って近づけばいいだけじゃねぇかw
ってか最近黄猿が光速移動しない理由はこれか？
世界最高クラスの奴は光速移動を見切れるんだな。

イワさんすら倒せないくまが最強なわけないだろ

>>389
モリア戦で補正なんかかかってたか？

夜明けまで逃げ回れば勝てたのに影を取り込みすぎて暴走自爆

オーズを遥かに越えるパワー、ギア2を遥かに越えるスピードを持つナイトメアルフィで
モリアを瀕死まで追い込む
モリア（瀕死）とタイマンかと思えば、モリアが影を1000体も取り込みだす

海楼石の武器って実際効果のかな。ある程度の時間肉体に近付けておかないと脱力効果出ないとかじゃないか？
海楼石の鈍器や弾丸がルフィに効果出そうな気がしないわ。

モリアもクロコも海賊のプライドみたいなもので最後は負けたんだよ
アーロンやクリーク、初期バギーなんかはもっと残虐だった
ような気がする

エネル「エ　ル　トー　ル　　五指爆雷迎弾！！！！！！！！！！」

白ひげに４６７のダメージ！！！！

青雉に５４３のダメージ！！！！！

黄猿は５７０のダメージ！！！黄猿はきょうふで動けない！！！！！

スモーカーはしんでしまった！！！！

ヒナはしょうめつしてしまった！！！！！

ジョズは逃げ出した！！！が、まわりをかこまれてしまった

青雉の攻撃！！！アイスエイジ！！！ミス！！！


エネルの連続攻撃！！！億　雷！！！　50億ボルトアマル！！！
さらにエネルはマントラをしようした！

青雉は１０５６のダメージ！！！

黄猿は１２０６のダメージ！！！！

白ひげは混乱している！！！

>>390
海楼石で作られてるわけじゃないぞ軍艦
軍艦の底にしかれてるだけ
加工をするにも限度がある

ただ言いたいことはよくわかる
というか海楼石が出てきたときにみんなが思った

んで海楼石に関してみんなが気づいてることを尾田ちゃんが気づいてないわけがない

>>396
確かアラバスタでクロコに捕まってた時にスモーカーに押し当てられてるだけで駄目だった

バナナワニ

適当な記憶なんだけど
海楼石ってめちゃめちゃ硬くて切れないとかいう設定じゃなかったけ？

黒ひげが援軍に現れた！！！！！！！！！

エネルの攻撃1000万ボルトヴァーリー！！！

黒ひげは４００のダメージ　
黒ひげの傷が回復した！！！！！！

黒ひげの攻撃！！黒ひげは黒渦を使いエネルに攻撃した！！！

エネルは２５０のダメージ！！！！

エネルの攻撃！！エネルは雷迎を使った！！！！！！！！！！

黒ひげに13274398000000000000000000のダメージ！！！
あくまのみの許容量を超え黒ひげがゾンビ化した！！！！

ゾンビの攻撃！！！ミス！！！

エネル「メラゾーマ！」

ゾンビは昇天した！！
エネルは3000Gと囚人の服を手に入れた

はおういろのはきってなんだよｗ
そのうち覇王色の覇気のなかでさらに数百人に一人の神様な覇気とかでてくるのか？ｗ

海楼石
海と同様のエネルギーを発しており、それゆえ、悪魔の実の能力者の力を無効化できる石。
海楼石を様々な武器や道具に仕込めば、石の能力を付加する事ができる。

海楼石使用例

【武器に仕込む】
剣などに仕込む事で、物理的攻撃が効かない能力者にも対抗できる。
【牢獄に使う】
牢獄の檻に仕込む事で『悪魔の実』の力を封じ、能力者の脱獄を防ぐ。
【船底に敷く】
石の力により船が海と同化する為、海王類にも気づかれず航海できる。

監獄弾（バズーカから出る捕獲ネット）があるじゃないか。
あれ強い奴が持てばいいのに。

あの世界の人間の脳みそは海楼石の弾丸のことを考えられないように出来てる

ルッチがPX以下とかおまえら馬鹿だろ

ぺガバンクだっけ？
あいつが気づいてもよさそうなもんだが

回廊席って力抜ける設定なのに何でダズは重いもんを持ってられたんだろうな

主人公であるルフィを本当にギリギリまで追い詰めたバギーさん最強すなあ･･･

尾田っちの事だからきちんと設定は決めてあるんだろうけど覇気が複雑すぎる

道力みたいに編集部からの注文だったらウケる

チョッパーvsゲダツの時は補正だったな

まず雑魚と一緒に戦って、都合よく敵の技を全部見ることができた。
だから沼雲やジェットパンチの警戒心がかなり強くて、なんとか死なずにすんだ
倒されてもトドメされない。
靴を脱がしても気付かれない。
必殺技もあまり効いてなかったけど、落ちた場所が沼で助かる

>>406
押し付けて力抜かせてる状態じゃなきゃ無理なんじゃないの？
弾や剣で瞬間的にやっても効かないんじゃね
少し海に触れたからって能力無効にはなってないし(青雉みたいに)
鉄砲の弾であんな一瞬かすめるだけで都合よく能力者の体が元に戻ってると思えんけど

ドラクエ吹いた

>>413
そりゃ少ししか触れてないからだろ

覇気って相手の能力無効化できるんだろ？
覇気あり同士なら身体能力のみの戦い？

無効化できるわけじゃない

レイリー無効化してたじゃん
蛇女姉妹対ルフィのときも

ゴムがゴムじゃなくなる　光が光じゃなくなるなら無効化と変わらん
たぶん俺思うんだけどこのスレ含める大多数の人が覇気を勘違いしてるかと思われる
ヤミヤミ食った黒髭の台詞や自信が矛盾するし

黄猿が光速移動って鏡？ガラス？を利用して反射させて移動した描写しかないよ。

どこでも光で移動できるわけじゃないらしい。

は？レイリーは黄猿が作った光の剣を剣で防御してたろうが
無効化なら光の剣は効果なくなるわけだから防御する必要はない
よく漫画見ろカス

>>420
wwwwwwwww

ハンコックをレイプしたい

>>421
別に光の剣に覇気とやらを当ててたわけではないじゃん
黒髭の自信が引力と能力者の攻撃能力のみを封じるだけの能力ならあそこまでプッシュされてるとも考えにくいんだけど
覇気がこのスレ住人の妄想とおりの設定ならそうなるよな

>>421
光になって移動しようとしたのを剣で切ってるぞ
これは無効化じゃないのか？

>>377
けどさ、エネルって能力を十分生かしてないか？
技だって豊富だし、金の中を移動したり、
マクシムと連動してのライゴウなんて技も考えてるんだし。

>>425
それはレイリーが覇気使ってロギアを実体化し止めただけ
レイリーが光の剣を受け止めてる以上完全無効化は認められない
無効化ならレイリーの剣をすり抜けるはず

現在判明してるのは覇気は
ロギアを実体化しダメージを与えられる
相手の攻撃が予測できる

これだけ

悪魔の実の無効化なんてどこにも描かれてません

ハンコックとルフィの戦い見たい。
今の段階じゃまだ覇気の不完全なルフィじゃ勝てんかな。
もうすこしLv UPしたら倒せるのかな

ルフィのLvチャート

vsバギー　Lv15

vsクリーク　Lv17

vsアーロン　Lv18

vsMr.3 　　Lv20

vsワポル　　Lv21

vsクロコダイル（初戦）Lv22

vsクロコダイル（最終戦）Lv24

vsワイパー　Lv26

vsエネル　　Lv27

>>516
攻撃を加えるときのみ能力による特殊防御を突破する
限定的に防御が薄くなるだけで攻撃には自由に能力は使えるなのになぜ身体能力のみで戦うんだか

っていうより「○○攻撃は無効化」を無効化って感じじゃない？
実際ルフィも打撃無効化なのに痛がってるし

>>427
ロギア実体化ってつまり無効化だろ

あほか

>>420
最初に砲弾から飛び降りた時やドレークの前に飛んだ時は反射使った描写無いけどね。
というかレイリーに止められた時はマングローブを反射に使ってたから反射物である必要も無いらしいな。

ロギア実体化って時点で無効化だろｗｗｗｗ
頭悪いんじゃないの

vs青雉　Lv28

ギア２，３を習得し飛躍的にLv UP!!!

vsブルーノ　Lv35

vsルッチ　　Lv35

スリラーバーグにてナイトメア化一時的にLv UP!!!

vsオーズ・モリア　Lv37→Lv45!!

vsくま　Lv39

女ヶ島でハンコックと出会い覇気を意識し始める

vsソニアマリー　Lv42

vsマゼラン　Lv43

ビンボッチャマにホルモン治療でまたLV 大幅アップ現在ルフィLv46

バラバラが切れる　とか
ゴムが伸びない　とかこうなったら能力完全無効化だな

だけどこのスレ的には覇気ならバラバラは切れるし
ルフィがダメージを受けた理由はゴムの体じゃなくなったから、だろ？

無効化じゃん
攻撃面は無効しないけど防御面は無効とかわけわかんない
そうなったらバギーは全部行動封じられるよな

>>427
別にロギアだけじゃなくパラミシアとかだってダメージ与えられる
ルフィがゴルゴン姉妹に食らってたように
ただ覇気使いのゴルゴン姉妹にゴムゴムの攻撃ができた以上、覇気による能力無効化はないな

>>436
アニメ見たけど、ルフィは「ゴムなのにいてえ！」→「あれ、でもちゃんとゴムになってる！」
（自分で伸ばして確認）的なこといってたよ

そもそもロギアってのは別に切っても切れない不死身人間とか殴っても殴れない不死身人間とかいう設定ではないよね
光を遮断する方法はあるし雷を切ることは出来る
だから強者は何らかの方法で攻撃を加えるのだろう
覇気をまとってるはずのルフィが未だに濡れてなきゃクロコに触れれないみたいだし
わざわざ水で濡れてることも描写でアピールするくらいだ
覇気でロギア実体化はない。

バラバラが覇気で切れるとかまで言った時点でこのスレは終わってると思った

他主要キャラLv

白ひげLv77
マルコLv58
エースLv50
ジンベエLv51
ミホークLv55
青雉Lv62
黄猿Lv63
スモーカーLv??
ゾロLv34
サンジLv33
クマLv53
ハンコックLv59

まだまだルフィは七武海の標準クラスには到達できていないようだ。
これからの悪魔の実の鍛錬しだいでは一皮向けれそうだが・・・
ゾロサンジも大いに強化の余地は残されているだろう！！

確かアーロンパークでルフィが海に落ちて仲間が海底から首を伸ばして息をつかせてた。

>>437
>>438
正解。したがって覇気による相手の能力無効化はない。
覇気により相手に攻撃が通じるが正解

無効化じゃなくて、現象化してる奴にも通る攻撃ってことだわな。
相手がゴムでも光でも通る攻撃。

だから黄猿は移動を止めて相手をせざるを得なかったし、ルフィは
ゴムのままでボコられた。

黒髭は闇の力をどんな能力者にも防御不能の攻撃を手に入れたことを誇りにもしてるのに
覇気でそれが何でもかわりになるならあの台詞は無いわ
俺は別に何かあると思ってるけど

>>438
喰らった瞬間だけ能力が無効化されたって描写にしか見えんな

ところでルフィは体が伸びるだけならパラミシアぽいけど
雷無効って事は体自体がゴムになっているって事だろう
ロギアなんじゃないのかね

>>444
自分のところに吸い寄せりゃ避けようが無いから
覇気より使い勝手はいいだろうさ

そもそも、「別に何かあると思ってる」じゃあ困るんだよ
その「何か」が示されなきゃ話にならない

エネルがレベル27なんてありえん罠

>>446
覇気のことだって何も示されてないだろ
描写不足の描写でお前らが勝手に妄想してるだけじゃん
使い勝手がいいからとかいう理由だけで人生かけて手に入れるのかね
わからんわ

>>444
インペルでの黒ヒゲｖｓルフィ
ルフィｖｓベラミー
黒ヒゲｖｓエース

俺もそー思うっていうか、そーしないとへんだと思うｗ

>>444
遠距離攻撃でお茶濁す事ができなくなる。
まあ、ワンピの世界で遠距離攻撃だけで勝つる！なんて
奴は基本的にクズだけど。

海楼石：能力完全無効化、身体能力欠如

ヤミヤミの実：能力完全無効化

覇気：能力による防御のみ無効化、能力自体は使用可能

こんな感じ

黒ヒゲは触ってる時だけ能力無効化できて
覇気は単純に物理的に攻撃出来る
って解釈じゃだめなの

>>452
それだ

防御無効化とかいうから変にややこしいんで、覇気は
相手の本体に攻撃できるって事でいいんじゃないの。

その攻撃を、能力含め防御側が上回ればダメージは少なくなるだろうし。
戦闘丸が殴ってきても、ルフィが紙絵使えれば対抗できる可能性もある。

覇気剣ならバラバラが切れるとか言ってる奴らとは議論するだけ無駄だな

普通に考えたら光の速さ→無敵じゃね？
光の速さで一般的な体重をもつ人間＝物質が地表に激突したら地球すら砕けるぞ。無効化も糞もないぞ。

体も光となると話は別だろう・・・太陽光線ではカーテンは揺らがない。

覇気剣でバラバラが切れるかは、難しい問題だな

バギーにはちゃんと実体があるし、その上でバラバラになってるんだよな

仮に覇気が
能力者の身体的特性を無視して有効に攻撃出来る手段って設定なら、
バラバラも切れるような気もする

>>456
無敵だよ
理論上で黄猿に勝てる奴なんて相性で黒髭くらいしかいない
白髭も赤犬も青雉もみんな黄猿と比べたらただのションベン
どう修行しても光の速さになんかなれないし白髭なんか問題ないくらいのスピードだし
むしろなんで白髭ごときが世界最強名乗ってるのか不明だよ。黄猿に勝てるわけが無い
黄猿が世界征服すりゃいいじゃん。



まぁ普通ならな
でもこの漫画は格も大事なようなので

光の速さで蹴られてもウルージが吹っ飛ぶだけなので問題無い

速さの面でも光速は対応できる速さみたいだしな

光の速さで蹴られたら肉片も残らないと思うのにな
本当にそんな感じの化け物設定にしてラスボスくらいにでも出るのかと思ったよ光の実は
人の死なない漫画の限界なのか。人の死ぬシリアスな漫画ならもっと違ったんだろうけどな

ツメゲリ部隊忘れんなよ

光の速さで蹴られてもウルージが吹っ飛ぶだけ
これが作中描写であり
これ以上は語るだけ無駄
レーザーはTXにもできる当たらないヘボ能力

黄猿弱っ

>>459
考えられるのは自爆だな
ハードパンチャーは自分で拳を潰すように
黄猿も自分の蹴りで足がふっとんで逝きそう

>>464
どっかの誰かが言ってたことだけど
光の速さで動くものに反作用は働かないそうだ
つまり光の速さで蹴っても黄猿はノーダメージ

根拠はしらん

>>463
まぁこれが事実だよな。こっち側の常識当てはめたって仕方ねぇよ

ノリや凄みで雷も光も対応出来る。そんな世界です。

>>459
その黒髭は能力を発動していたら、逆に常人以上のダメージを喰らうからな。
エースが出した炎の槍を吸い込めないわけだし、発動された後の能力者の能力を
吸い込むなんてできないんだろう。

そんな黒髭が黄猿の光速蹴りを吸い込めるはずがない。どてっぱらに蹴りが命中すれば、
黒髭は即死だよ。

>>461
シリアスなワンピースを三浦健太郎が引き継いで描けばいいんじゃね？

黄猿の蹴りでグチョグチョの肉片が飛び散る…

>>461
ルフィの仲間で人殺ししている奴が2人いるだろう。

1、ロビン
　→「暗殺が特技」とウソップに発言

2、ビビ
　→潜入とはいえ、バロックワークス時代には賞金稼ぎの為に人殺しをしているはず。
　　ゾロを初め、ルフィ一味を暗殺しようとしていた時に全く躊躇していなかったから、
　　確実に人は殺している。

黄猿の蹴りって相手真っ二つになってもおかしくないな

>>470
バロックワークスは相手を捕まえて賞金をとるわけでしょ？殺してるわけではないんじゃない？

>>472
サボテン岩だったかな？大量の墓があったが。イガラムも、サボテン岩にまた墓標が増えると発言しているし…。

ロビンはともかく、王女であるビビが人殺しをしていたのはまずいだろ。ゾロに攻撃を仕掛ける時は、
初めて人を殺すような態度じゃなかったし。

>>472
賞金首は生死を問わず

ビビは墓場並ぶくらい殺し、ロビンは戦争を煽りました。しかし美人でよくなきます

美人なら仕方ない

魅惑のめま〜いダンスとかクロコダイルに使えば勝てたのにな

>>477
クロコダイルさんは経験豊富だからモモンガと同じ方法で回避するよ。

札つきの海賊を捕らえて非難か？

確かに捕獲が無理なら人は死んでるが警察が死刑確定の犯罪者捕まえて、アメリカなんかで人質の命を救うために射殺して間接的直接的に命を奪ったと非難されるか
賞金首になった時点で賞金稼ぎが生死を問わずに捕らえるのは正義

海賊に襲われ殺されてる善良な一般人を忘れるな

>>475
http://www.youtube.com/watch?v=Iv6otLiA0zM

この動画でも、「サボテン岩にまた墓標が1つ増える」と言っているからな…。
ビビの態度や「あいつらをどうする？」と発言を見ても、過去に人殺しをやった人間にしか思えん。

>>479
いやいや、賞金稼ぎで海賊を殺すのに非はないが、王女であるビビが人殺しをしては
まずいということだよ。

バレなきゃいい

>>479
賞金首のすべてを否定するわりに、賞金首に助けられて国を救おうとしている
ロビンもそうだが罪悪感なんかなかっただろ

自分の事情や過去は美化しまくりだが

ルーキーの大食いの女って、ココロの娘??くちびる…

レイリーの女ってイナズマと親子??髪型…

>>483
賞金首を捕まえる自体は正義なんだよ

接してみるとそんなに悪い事してない人等で国を救うのに協力してくれるって言ってるんだから助けてもらうのは人としての義務

>>485
ビビが笑いながら殺した賞金首にもそんな人達がいたかもね

王女でありながら果敢にスパイ活動する。しかし過程で人殺しまくっていざ自分が負けると悪い人でないから〜

笑わせるね。戦争や人殺しを尾田先生も軽く考えすぎてる感がある

なあ、ゾオン系はみんな完全な動物になれるのにチョッパーはなんで完全な人になれないんだ。
もしかして本当はヒトヒトの実じゃなくて幻獣種ビッグフットとかじゃないのかあれ。

カクがキリンになっても鼻が角張ってるように、食った奴の特徴を色濃く残すんだよ

そもそもヒトヒトの実を人間が食べたら
変化なしか！！！

究極生物になれる

お前等が悪魔の実を食べたいとしたら　何の実を食べる？？？？

俺は当然　ぴかぴかの実

流れ一切無視してすまんが、いまふと思った。

シャンクスはルフィを助けるため海に飛び込んだ当時、能力者になってたんじゃないかな？
だから、腕食われながらルフィ助けるのが精一杯だった、みたいな。


カナズチなのにどうやってルフィのとこまで行ったのかとか、ルフィ助けた後なんで海に浮いてられんのかとか、穴は色々あるけど、そうとでも考えないとシャンクスが残念すぎるｗ

>>486
賞金首で海賊の時点で賞金稼ぎが捕らえるのは正義

警察や裁判所が冤罪の可能性があるからと証拠の揃ってる容疑者を一切捕らえない裁かないじゃおかしいだろ

捕らえた上で冤罪を無くす努力をする

>>491
スケスケの実

サンジ乙

>>492
能力によっては海に入っても浮いていられる力もあるんじゃね？
例えば青キジなら海を凍らせて足場にすれば沈まないだろうし
炎系の能力者なら海水を蒸発させてその上昇気流に乗るとかなんかそんなん。

>>492
昔は残念でも今は最強の男白ヒゲと斬り合えるくらい強いから良いんだよ

>>492 君は良い奴だなぁ！シャンクスの人望がわかる実に良い奴だ！

間違いない、俺シャンクスは魚くんをも余裕で倒せるんだが、ルフィのために犠牲になったと睨んでいる！
魚くんをも傷つけず、なおルフィを助けるにゃ腕を犠牲にするしかなかったんだよきっと。

シャンクス雑魚ｗｗって言ってる連中は
仮にコビーが海軍大将になったとして
コビーなんて昔雑魚アルビダに手も足も出なかったから雑魚ｗｗ
って言うつもりなのか？

最初から最後まで無敵の人間なんて存在するはずが･･･あ、範馬勇次郎が居ましたね

俺は不死鳥の実がいい

>>493
殺してるじゃん

わっしが

　　／〜〜〜＼
　/ ∫√　　 ヽ|
　| ∫-■⌒■ |
　Ｃ∫　　 ↓　 |
　｜∫ ／…＼|
　｜＼｜　≦ /
　　　　＼_＿/
最強だよぉ〜

>>491
メラメラの実かな。
ライター要らないし、絵的にかっこよさそうだ

で、米国軍に入隊すれば
即幹部くらいにはなれるだろ。こんな技能持ってるんだから
ひとたび戦争が起きれば人間兵器として駆り出される

厨二妄想はホント飽きないね＾＾

>>491 前にもそんなネタがあった気がするぞw

そんでもって俺は確かこう答えた！…エロエロの実。

※能力詳細 自分がやりたいと思った女の子が、たった数秒でエロくなり物の5分もあればWELCOMEホテ〜ル直行可能な実です。

メロメロでよくね。

>>505
だれも能力にかからないぞｗ能力にかかっても石化とかいらねぇｗ
あれは美女が食ったから強いんであって。

スベスベにしとけｗ

>>491
カゲカゲ
モリアみたいに暮らしたい
ゾンビは臭そうだからいらんが

強さ議論スレって
キャラは最強の技を出していいんだよな？

俺メロメロ食ったかも。ウインクすると石化するもん

>>509
それは悪魔の実じゃなくて「悪魔のひと実」だろ

S ：ロジャー　金獅子　

A+：　
A ：　
A-：ベックマン　シリュウ　

B+：サッチ　ヤソップ　ルウ　ウルフ　ショット　デボン　
B ：アトモス　ロー　キッド　イワンコフ　サウロ　　　
B-：ドレーク　ホーキンス　カルガラ　ノーランド　オニグモ　モモンガ　ロンズ

C+：アプー　ウルージ　キラー　イナズマ
C ：ボニー　ベッジ　　
C-：ロックスター　ジゴロウ

D+：犬ペン　ベポ　　
D ：オイモ　カーシー　ディアス
D-：ジャンバール　ニョン婆　

E+：ローラ　ロシオ　ミカヅキ
E ：マーガレット　モージ　カバジ　マクロ
E-：ギャロ　タンスイ　チャルロス

エネルは神

悪魔の実って剣みたいな生物じゃないやつにも有効なんだろ
生物じゃないやつが悪魔の実を使って特殊化して
それにさらに悪魔の実食わせ（？）たら最強じゃね？

悪魔の実 ハズレ種ってねーかな？
ブツブツの実 ハゲハゲの実 クヨクヨの実 デブデブの実 クサクサの実

幻獣種及び飛行種以外のゾオンがハズレ種みたいなもんだ

エネルは猿山の大将

ブサブサの実、オタオタの実、キモキモの実

>>514
キリンは微妙だったと思うなぁ。元の身体能力が物凄いから何とか活かせたけど。

キリンをフォクシーが食べてたら、見世物になるしかないなｗ

麒麟の脚力はライオンも蹴り殺す

キリンと麒麟てちがくね

ゾオン系って中途半端に強いやつだと恩恵が少ないかもな。
俺達みたいな一般人クラスの身体能力のやつがゾオン系食ったら何倍にも身体能力アップできる。
また、レイリーみたいに体術最強クラスのやつが食えば無敵の身体能力でロギアも上回れるかも。
CP９とかみたいに、ゾオン系くう前から超人的な体術持ってると恩恵がわかりにくいな。
強くはなってるんだろうけど。

>>レイリーみたいに体術最強クラスのやつが…
いつの間に体術最強クラスになったんだ？

ガープがゾオンなら超強そう

イヌイヌの実モデル土佐犬とかか

イヌイヌってあんまりだよな
獣って感じするのはやっぱネコネコだな

>>515
幻獣・古代・飛行種・ヒトヒトに関しては当たりだな。

>>491
カゲカゲだろ多くの僕がいれば介護にも困らんし、働かなくてもいい

とりあえず自然・超人・動物種問わず、チートくさい実を挙げてこうぜ。
話しはそれからだ。

ノロマ光子は相当当たりだと思う
使用者がルッチみたいな体術系なら最強に近い

チートといえばマルコの不死鳥だろ
あれがあればどんな攻撃も無効化できる

仮に黒ヒゲが不死鳥の能力を一時的に無効化しても
能力発動状態になればまた復活できるし

超人系では
ノロノロ
ホロホロ
ニキュニキュ
ドクドク
スケスケ
このあたりがチートだな
ボニーもそっちかもしれない

ロビンはクロコダイルとやっちゃってるしな

>>492
シャンクスはルフィ助けた頃はまだヒヨッコだったんじゃない？
ルフィだって今は七武海倒したりしてるけど昔はバギーとかに苦戦してたじゃん

ねーな
既に伝説といわれるほどの戦いをする実力者
そして、片腕を失ったことを誰もが驚いたような実力者

>>533
両手時代にミホーク(世界一の剣豪かどうかは知らんが)とやり合ってるらしいから、
全くのヒヨッ子ではないと思うよ。

>>531
ヒナの実はオリオリだっけ
あれも充分チートだよ

ニキュニキュはもうなんか能力の幅が広すぎるなｗ

オリオリはんなチートって感じはしないな。
檻ってことは所詮鉄硬度だろ。上位連相手じゃ普通に破られんぞ。

海楼石混ぜて檻に出来れば強さ跳ね上がるがね。

青雉って入れるなら現状エースの右、けど戦争終わるまでは保留ってなってたのになんでその位置に入ってんだよ
もはや大将厨スレの大将厨ランクだろここ

>>538
主に防御面な

>>529
ノロノロ食ったルッチだとロギアでも勝てないな。

正直言ってこの戦争で大将が実力出しきると思えない

白ひげ次第だろうな
センゴクの策で白ひげ一味が一網打尽にされるなら
大将も実力を出し切る必要はないだろうが
白ひげが大暴れして実力出し切らないなら世界最強なんてもんじゃないだろ

チートの逆、ハズレと言えば、キロキロとヨミヨミかな。
どっちもピーキー過ぎる。

夢枕獏の小説もそうだけど、強い奴は顔見世からスタートだな。

シャンクスがカゲカゲ食ったら最強

>>538
オリオリの能力は結構強いと思いますが
ロギア系には効かないと思いますが
いくら超人系や動物系でも体に鉄をぐるぐる巻きに
されでもしたらそう簡単には抜けられないと思います
しかもそれが触れただけでできるならそこそこ強い気がします

ヒナをいれるとしたらロビンの左ぐらい、ミノには勝てまい

技を10個以上出した後ならわかるが
まともに戦闘もしてないキャラをランキングにいれるとしたらという発言をする自体
恥ずかしい発言

>>547
でも鉄の檻ってリッチーに破られる程度だからな

青雉と黄猿はもう顔見せ終わってだいたいどんなことが出来るかわかったろ
割と本気だと思うよこの２人は。

俺はこの戦争で赤犬無双が見たいんだが
大将の中で１人だけ六式を極めてるみたいな設定無いかな

ギア２ルフィが見えない時点でヒナの檻は上位には役立たずだなあ。
一本道や洞窟で待ち伏せとかでようやく使えるくらいだわ。

>>548
ヒナ自身は強くなさそうだからな
ギア2ルフィが見えないらしいし

ランクいれるなといってもヒナの出番が今後あるかどうか

>>550
あれは完全な鉄製じゃなくて石も混ざってたからね完全な鉄製の檻なら
壊れないと思いますよ
さらに体の自由を封じられていたらなおさらね。

ルフィが見えない時点で、ＣＰ9の上位三人より下は確定だな。

>>555
＞あれは完全な鉄製じゃなくて石も混ざってたからね

そんな記述あったか？

>>557
見た目でなんとなくわかりませんか？

しかし、打撃メインのCP9の連中はヒナを倒せるかどうか不明だな
ヒナの身体に攻撃を加えるほどロックされていくし
嵐脚もどうなるか

>>554
今までだって滅多に出番無かったキャラだからな

この先出番あっても新世界の連中に太刀打ち出来るのかどうか。
まあフェードアウトかな

来週号出たらヒナはランク入れてもよさそうだな

サンジがキロキロ食ってコンカッセやったら全員脳みそぶちまけるな

逆にサンジの足がさっさと壊れそうだ

>>559
たしかに
1度触れるたびにどの程度ロックできるかによりますよね〜
もし1度触れただけで体の殆どを封じられると勝ち目はないかも・・・

>>559
つ飛ぶ指弾
つ周断
つ嵐脚「雨」→鉄塊コンボ
つ生命帰還

いくらでもやれるし、抜ける方法もあるよ。

CP9がキロキロくってたら六式が大幅にパワーアップしそうだな

>>558
石を混ぜる鉄なんて存在しないんでは？
想像で勝手に設定ねじ曲げるのはよくない

>>564
ヒナのオリオリは身体を通過するものをロックする

つまり、攻撃が身体を通過する
ロギア並の防御力なんだよ

>>566
すみません私の説明不足でした
石の混ざってる鉄じゃなくて
鉄と石で作られた檻ということです
天井と下の部分が石で柵の部分が鉄だったと思います

でもヒナは近距離でしか戦えないよな。
サンジやチョッパーには勝てるかもしれないがウソップやナミには負けるかも

ヒナのあれはドルドルと同じような性質なんだろたぶん
殴られれば普通に効いちまうよ

ナミは無理だな
攻撃方法が打撃じゃないから通過も糞もないし
ルッチの六王銃も普通に効きそう、寸止めで発動させてるし

>>568
仮に天井部分が石なら、石を砕けるルフィが脱出できないのはおかしいんじゃない？

なんでエネルが弱いって言ってるのか不思議だったけど、このスレの前半見てわかった。
電圧と電流と抵抗の関係わかってない厨房だからだったんだな。
なんだ、電圧が高いけど電流は少なくかけてたって。
電圧かけたら電流は自動的に流れるんだよ。その物体の抵抗に応じてな。
ルフィは作中で抵抗１兆Ω以上あるってことだろ。３億ボルトをまったく感じないんだからな。
だからかかる電力が少ない。

一方普通の人間は抵抗いくらくらいか知らんけど１万オームとすると１憶ボルトで１万アンペア流れるから
１兆ワットかかる。死なない理由はそういう設定のマンガだからだろう。

幻獣種よりも希少な悪魔の実
「チート種」

エアエアの実
必殺技｀真空｀

星星の実
必殺技｀流星群｀(隕石の嵐)

念念の実
必殺技｀死ね｀(念じるだけで全てを可能にする)

回廊石
相手の能力を完全に奪う＋力が抜けてへなへなになる
ヤミヤミの実
相手の能力を完全に奪う
覇気
ロギアや一部パラミシアの特性の一つを無効化する(例 ルフィ:体がゴムのように伸びる＋打撃無効、この打撃無効の特性を無効化する)

この世で一番偉いのはナプキンを取れる者だ！
子供にも分かるように分かりやすく言おうか

この世を制するにはまずマスコミと裁判官を支配する必要がある
何故ならマスコミはいつも人の不幸を喜び、いつも争いを待ってる
いつも偽善を装い、「真実を伝えたい」と言う綺麗事を並べては結局は金の為。

裁判官は誰かが犯罪した時、それが大きい犯罪でも小さな犯罪でもただ裁くのみ・・・
この裁判官を制することは・・・つまり無敵になると言う事だ！！

本題に入ろうか・・・

例えば自分が大きい局の新聞記者だったとする
そして自分の社長の不祥事をニュースにしなければならなくなったとする
他所の局は一斉にこの不祥事をニュースにするだろう

ところがだ！不祥事をしたのは自分の勤めている会社の社長であり
給料を支払ってくれる身分、つまり王なのだ！！

他所の局からすれば雑魚も同然の身分、
関係ないんだからな・・・当然、記事にするだろう

ここが肝心だ！
他所の局も記事に出来ない存在こそ・・・・・ナプキンを取れる者だ！！

俺が何を言いたいのかが分かるか？

ナプキンを取れる者＝ゴッド・エネルだ！！
雷なのだ！！無敵なのだ！！最強なのだ！！

現実世界の数値持ち出てゼットンの火球は1兆度だから太陽系消滅！的な人多いよなぁ…
そういうベクトルで考察するようなスレでは無いとは思うのだが。
黄猿の蹴りの威力等はその内108式波動球のように柳田理科男がバッチリ考察してくれるだろう。

>>573
＞一方普通の人間は抵抗いくらくらいか知らんけど１万オームとすると１憶ボルトで１万アンペア流れるから
＞１兆ワットかかる。死なない理由はそういう設定のマンガだからだろう。


そう、ルフィ以外の人間は１億ボルトで死ぬ。つまりエネルは強い
つか死なさなくていい。ゾロやサンジみたいに戦闘不能でOK。１億ボルトもいらない。つまりエネルが弱い理由にはならない

>>564
＞嵐脚「雨」
「乱」かなんかと勘違いしてないか？

原作でヒナはこう設定されている

私の体を通り過ぎる全てはロックされる

白ひげだろうが冷気だろうが全てロックされるんだよ

原作にはっきり設定してあるんだから間違いない

>>576
みんなぁ〜もうエネル最強でいいだろう？
コイツかわいそ過ぎるよ

実写化したらナミは南明奈がお似合いだけどおっぱいがないんだよね

通り抜けるとすり抜けるを同じに考えているやつがいるな。
女と関係持って離れる事をそう表現するんだよ。
分かったか童貞

エネルって弱くはないよ。でもそんなに強くもないな
もうエネルの話はいいよ。

エネルが最強とは思わないけど、
マントラみたいなチート機能持ってんのに、
エースより弱いってのは無理がある。

>>585
ナミ・ウソップ・パガヤが何とかできるので大した事ない
そもそもゴロゴロの実の能力者ってだけでチートじゃなきゃおかしい
ボムボムと同じく食った奴がみそっかすだったのが実の悲劇

新世界には七武会や大将や四皇みたいな強い奴他にいるの？

それとも出尽くした？

アンチエネル厨もいい加減癌だな。

エネルは実なしでもつえーよ

チート種とか言ってるけど、鍛えないで強くなれる種は一つもないと思う。
キロキロの実でも白ひげが食ってたらたぶんブラックホールなみの質量になっているに違いない。
ロギア系防御力高しと評価してるけど、おそらく反射神経で瞬時に現象化を繰り返している。
鍛えてないやつが食えば、現象化が間に合わずに攻撃を食らうだろう。
覇気は先読みの効果があるから、ロギアが現象化する前に攻撃できると解釈すればすっきりする。

ロビンの能力が最強だと思う
こめかみに手をはやして目玉付いたら誰もがイチコロだよ
ロギア対策で覇気も必要かな

新世界はワンピース２部に設定されてて
実の能力と言うか覇気が勝負のドラゴンボール世界が展開されるんだけど
知ってる？

>>590
＞覇気は先読みの効果があるから、ロギアが現象化する前に攻撃できると解釈すればすっきりする。

それじゃ、常時ゴムのルフィが攻撃食らう説明ができない。
普通に、悪魔の能力を発生させないと考えるのが妥当。

エネルは「さいきょう」枠に押し込めて強さ議論から外すのが賢いかもｗ。

レイリーが言ってた、敵も強い。想像の遥か上を行くという発言から、ドラゴンボール系やナルト系の技使う奴も出てくるんだろうな

エネルは神枠だろｗ

>>593
ルッチだってモリアだって覇気使ってないと思うぜ。

エネル厨もアンチエネルもどっちもしつこいよ
現状ではエネルは>>1のランクで妥当だよ

キロキロやノロノロは鍛えても重さが変わったり効果時間延びたりはしないんじゃね。
明確な数字が示されてる以上、「そういう」能力だろう。
フォクシーなんて900戦以上の実戦経験積んでるし。
つか、クロコなんかはともかく白ひげは能力ほとんど鍛えてないだろ。

地震人間というからには元からそういう能力。
中将倒した時にも地震が起きてることを考えると、
白ひげがフォクシー並に900戦も能力使ったらそれこそ世界が滅びる。

悪魔の実の能力は鍛えれば威力やバリエーションが増えてくんだろ
ルフィだって経験積んでギアなんてのを編み出してるしな

ゴムゴム初心者：伸びる
ゴムゴム上級者：ギア

スナスナ初心者：砂になる
スナスナ上級者：全てのモノに乾き

ニキュニキュ初心者：プヨプヨ
ニキュニキュ上級者：色んなモノを弾く

グラグラ初心者：震度１（地面のみ）
グラグラ上級者：空間にも地震起こせる

ドアドア初心者：ドアを作る
ドアドア上級者：エアドア

ゾオン系初心者　動物になる。
ゾオン系上級者　自己覚醒

ヒナの檻ってみんな鉄鉄って言ってるけどどっかにそんな表記あったっけ？

エネルが白ヒゲ戦争後に初登場していたら
Ａ＋かそれ以上にランク付けされてたかもな残念

>>603
鉄の錠ってどっかに書いてあった気がする

>>604
S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉

これには、エネルは勝てないだろうね。

だけど、
黒ひげ・ジンベエ→　両者とも、主戦力は体術なのでマントラでカバーできる。
エース　→　マントラも覇気もない劣化板エネル

だから、AのTOPには行くと思うんだけどな。

そもそも、黒ひげはよくてBプラTOPだろ。

>>598なんでお前が正しいんだよ
A+　エネル 黄猿　マルコ　赤犬　青雉

これが妥当 覇気かゴムでなけりゃ基本は勝負つかずな中
スピード力 攻撃範囲がすべて高レベル
そして広範囲マントラ

それら総合してエネルは ロギア最強 敗北があるとすれば黒髭くらい

青キジ厨

エネルって空島に出てたパチンコ玉みたいな頭の人？
モブキャラだと思ってました＞＜
まだ生きてるの？

>>587 いないだろ
３大勢力が最強
ただ七武海は元はただの海賊だからなんとも
まぁ新世界には七武海クラスはいるかも
ただ四皇クラスの海賊はいない
なんせ新世界の海賊(七武海は除外)トップ４が四皇だから

水分が全く含まれない砂においては絶縁体だから
エネルはクロコに負けるだろｗ

血で攻撃とか当たるのか？ｗ

>>609そのレスに何の意味があるのか分からないわ
小学生かな？ まさか大人じゃないわな

四皇は海賊団としての強さであって、船長はカリスマはあれど所詮白ひげに勝てない銀メダリスト。

>>611
雷効かないのをゴムから絶縁体に変えるなよw

>>612
あっ釣れたｗ
あざーす笑

>>587
世界政府総帥ってまだ出てないよな
イエローに書いてあるんだが

ID:+qFRvFzX0

痛いｗｗｗ

このスレ、いつ来てもエネルの話してるな
エネループだな

エネルをすごく語りたがる奴がいるからな
エネオスだな

>>614
もう少し頭使えよｗｗｗ
ゴムなら切ればいいけど
切っても刺しても爆発させても
水分か覇気を使わない限りクロコには攻撃当たらないんだぞ？

>>618
というより、黒ひげとエネルかな。

この2人が出されるのは、厨とかではなく、やっぱランクに問題があるからなんだろ。
特に、初見の人がよく疑問持ってるから。
一般読者と、明らかに見解が違うんじゃね？

横綱白ヒゲ
大関シャンクス関脇マルコ
小結ジョズ
前頭筆頭エース平幕ルフィ
クロコ
ジンベイ

>>620
ww
グロームパドリングがあるからw

マゼランの毒が最強
触れることすら出来ない

>>613
四皇はまだ白ひげと戦ってるか
分かんないだろ

>>615 悔しいのか(笑) まさか大人なの

白髭海賊団にはがっかり。
白髭はしょぼい攻撃で青キジすら倒せんし、マルコも黄猿に勝てんし
3番隊の隊長ジョズは硬いだけのクリークもどき。
アトモスとかいう隊長クラスでもドフラミンゴに簡単に操られるし。
雑魚ばっかり

ルフィが大将を、黒ひげが白ひげを倒したらいきなりツートップ制に移行しそうだな。
残りの四皇生き残りは連中を倒せてないから格下げされるだろ。懸賞金も世間の目も実力も二強に絞られるな。
今更キッド・ローや新世界の海賊とか出されても盛り上がらないし。

>>623
エネルがクロコに攻撃できる方法と
クロコがエネルに攻撃できる方法どっちが多いんだよ。


クロコ＞エネルは確定だね。

koEvdP040は小学生かよ

>>628
大将より四皇が強いから「四皇」って固定されてるわけだし
ルフィが大将倒しても四皇より強いとは限らない。
ただ、キッドやローは終わったなｗｗ

とりあえずクロコとエネルどちらが強者か教えてくれ＞＜
このスレはエネリスト多くねえか？

エネル厨は、エネルが他キャラに少しでもダメ与えられる術があれば
それだけで勝てる！っていうエネル補正入れすぎだろｗｗｗ

黄猿の光速っていうのが現実の物理法則に当てはまらない以上
雷の速度もまた当てはまらない。
よって、攻撃に反応する描写があってからルフィの攻撃食らう以上は
行動速度は大したことないんだよな。

結果、クロコ＞エネルは十分ありうるね。

今週、黄猿のレーザーはイワンコフのデスウィンクごときに防御されたから黄猿はランク下げだな

>>632
ワンピース読者でも特に多い、大エネル神教ですから。
教徒・信徒は非常に多いです。

私は過度なエネル厨のアンチですが、総合的に見ればエネルの方が上だとは思います。

クロコさんがどうエネルに攻撃すんの？

なんだかんだもぅルフィが最強なんだよ

クロコとエネルを原作で判断すると勝負付かないでFAだろ。

ロビンとクロコって何回くらいセックスしてると思う？
ねぇねぇ

クロコ対エネル
最初はクロコ優勢
戦闘が長引くにつれ血まみれになったエネルがルフィから学んだゴロゴロのライフルをクロコかましてエネルの逆転勝ち

むしろエネルにクロコ倒す術がない
アホ顔しそうだ
クロコは普通に何とかしそう
クロコ＞エネル

ルフィにフルボッコにされたエネルの
攻撃速度・回避速度はＣＰ９にも劣る。

その戦闘に関して普通の速度しか持たないエネルが
全ての攻撃を当てることの出来るクロコに対して
グロームパドリングだけで勝つとか厳しいね。

水分を含まないクロコは絶縁。
斬っても刺しても殴っても爆発させてもノーダメージ。
しかも、エネルの攻撃モーション・回避モーション速度は大したことない。

クロコの圧勝だろ。

大エネル神教ってそんな族が存在してるんかｗ
エネル空島にて散る。。。
そんなヤツいたよねで終わらんのか？

>>642
ルッチもルフィの攻撃避けきれてないからな

絶縁体の攻撃はエネルにはあたる。
ルフィが絶縁体って理由で攻撃できてるからね。

砂の一粒一粒がエネルを攻撃可能。

エネルは最低でも空島の広さぐらい離れたとこから、
つまりクロコ側がエネルがどこにいるか全くわからないようなとこから攻撃できるのにクロコはどうやって勝つんだよ？
一方のエネルはクロコが動く場所を手にとるようにわかる
チート度が違いすぎて勝負にならん

>>643
だから雷効かないのをゴムから絶縁体に変えるなよw

ギア無しルフィの攻撃をモロ食らってるエネル。

エネルは天候も操れて雨降らしそうだが、モリアには勝てんだろ

ギア無しの攻撃食らわなかったのって誰？

だからークロコがどうエネルに攻撃すんのよ？

>>651
サンダーソニア

地面を余裕で吹き飛ばしてるエネルはクロコとか余裕でこの世から抹消してしまうだろｗクソみたいな事ばっか言ってねぇでいい加減認めろ

エネル厨って>>1読んで理解できてるの？？

>>653
2人掛かりだからな。
一人でとなるとサトリくらいかな

>>656
またお前かｗ

エネルはヒナレベル

エネル派が他の人と理解し合えないのは、設定を妄想で補完しながら過大評価して
描写を無視してるからなんだよなあ

・エネルは雷速150km/ｓだから誰も対処できない！
　　→　ナミやウソップが対処した描写は無かったことに…
・マントラであらゆることが事前に解るからどんな攻撃も回避できる！
　　→　ギア無しルフィや瀕死のワイパーに攻撃食らったことは無かったことに…

エナマグラの事はもういいよ。

ルフィの攻撃完全回避、背後からのサンジの攻撃にも余裕で対応なんて
ルッチでも無理だな

イワンコフは着ざるの攻撃はね返したから破棄持ち確定でいいな？

ランダムで雷落とす程度で
雷が通らない絶縁体にどーやってダメージ与えるんだよｗ

>>639
クロコは乾いてるから無理だよ

エヌルは島ごと吹き飛ばして海に沈めればロギア以外には勝てるよ

大鳥レベルのドフラミンゴ=ミホーク>ヒナレベルのエネル

サンジを２発で倒す攻撃力もＣＰ９にはないだろう
ルッチくらいか

>>659
ナミウソに使ったような雷撃は強者との戦闘では使ってないようだが。
小さい雷撃に対応できるから、全ての雷撃に対応できるって理屈？

>>659
そんなの一部だけだろ
俺はそんなレスしてないし
エネル派全員そういう風に見るなよ

>>667
そうだよ
黄猿もこれからどんな技がでてこようとイワンコフに攻撃を当てられないレベルと言われるな

クロコはどうやってエネルに攻撃すんだっての
攻撃できないんだろ？

クロコ＞エネル　確定だな。

>>667
というか、強者との戦闘ではもっと接近した状態で雷撃撃ってるんだよな
とは近距離から突進中のゾロとか瀕死で動けないワイパーとか

雷の速度はＶに比例しないよ。
エネル厨って馬鹿なの？

クロコダイルに雷が効かなかった描写はありません
キチガイさんは早く消えてw

>>669
黄猿のビームは数100ｍ先のイワンコフに避けられるレベル
エネルの雷撃は10数ｍ先のナミやウソップに避けられるレベル

これは描写から決定してる事項

>>673
現実の雷じゃないよ
止まってる雷まであるのに
馬鹿なの？

青雉は至近距離のルフィに攻撃避けられちゃったな

「ワンピースの世界の光速雷速は、現実のそれとは異なり人間が対処可能なレベル」

もう、これテンプレに入れようよ

青キジは1m先のロビンへの攻撃をウソップに阻止されるレベル

>>674
エネル厨、もう苦しいなｗ

エネルがクロコに勝った描写はありませんって話になるし
それ言ったらランクとか無意味だろｗ

>>680
クロコダイルに雷が効かなかった描写がないのに効かないと決め付けてるなっつことだよ
頭悪すぎだなおまえw

まあ、馬鹿かKYじゃないとクロコがエネル攻撃できるとは思わんよな

エネル＞ワンピ全キャラ
確定だな
おまえらもういいよやめて無意味な討論はこれ以上なんの意味もないから次スレから
エネルの偉大さを語るスレにすればいい
決まりだな
乙かれさんでしたカスなおまえら

お前らはキャラのマイナスばかりいじって楽しいか？
そ-じゃなくて好きなキャラのいい所をアピールして強さを主張しろよ。

ほんとワンピ好きなのか？

>>681
ん？クロコダイルに雷撃が効くとか主張してるのか？

ロギアの設定を理解してないのか？

ID:koEvdP040
いい加減クロコがエネルにどう攻撃するか教えてくれよｗ

エネル厨の言い訳

「能力が当たる描写がないから当たらない！！！」
「雷は止まるよ！」←雷自体が止まるｗｗｗ雷を発生させる装置・現象じゃなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷自体が止まるｗｗコマ割の関係？？ｗｗ

エネル厨はアホなの？

>>687
エルトールやアマルを見てみるんだな

エネル厨が一人逃げ出したｗｗｗ
おつです！

わかってない馬鹿がいるな
ウソップやナミに使ったのは描写を見れば普通の雷
でもゾロやワイパーに使った生物の形のヒノやキテンは相手を追いかけるように描写されてる
よけられるならゾロやワイパーならよけられるはず、ナミやウソップでもよけられんだからｗ
それでも食らうということは誘導弾的雷もできるということ

あとルフィやワイパーの攻撃よけられなかった件は離れて戦えばいいだけ、空島のはしからはしぐらいの距離レベルでｗ
ということでエネル最強に決定しました











あ、だめだエネルはロギアにダメージ当てらんねえんだ・・・・

>>689
>>686

>>690
いや、本当にエネル派は妄想による補完が凄いな
ヒノやキテンに追尾性能がある描写なんか無いよ

エネルの攻撃はウソップに当たらないし
青雉の攻撃もウソップに当たらないんだよ
あとは黄猿のレーザーと、マグマを避ければウソップ最強だね

あークロコロギアなんだよな忘れてた
まあグロームパドリングあるからクロコ>エネルにはならないけどw

いやいやならよけるはずだからアンチエネルのエネル否定は凄いなぁ(´Д｀)

クロコの攻撃がエネルに当たらないって思ってる人って
不導電体としての機能を持つ砂って理解してんの？？
馬鹿だから分からないの？なら意見すんなよｗｗｗ

エネル厨は涙目でもがんばれよ！！！
諦めたらエネルはクロコに負けちゃうよ？？？ｗｗｗ

>>696
凄いね、科学の大先生だね。

エネルの雷撃がクロコに効くとか
クロコがエネルにダメージ与えられるとか
ヒノやキテンに追尾性能があるとか
クロコがロギアだってことを忘れるとか

この程度の設定や描写無視した単なる罵り合いなら、ここじゃなくエネルスレでやれよ

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251936828/

今更だけどナミとウソップの位置が高すぎる気がする
開始距離は10m前後なんでしょ？一瞬で終わりそうなんだけど。

エネル、エネルってどんだけなんだよエネリスタ共ｗｗ
俺の解釈ではクロコは麦わらにボコられて涙目
エネルさんは麦わらにワンパンで即死ｗ

よってクロコ野郎が鼻の差で勝利。
ちがうか〜？

>>700
上位陣はある程度まともに議論できるけど、

そこら辺は、補正をどう解釈すればいいかわからんからみんな触れたがらないｗ

ワンピ内で砂が雷に効くっつう描写が出てこない限りいくら不動電体とか言っても意味無いっしょｗ

>>701
違うよ。

電気炉で擬似マグマを生成するのと一緒で、エネルの「雷熱」でクロコダイルの砂は
融解してオシマイさ。よって

エネル＞＞＞クロコ

異論は認めない(ｷﾘｯ

>>703
大先生に意見しちゃいけないんだ。
黙ってろよ、きっとワンピの世界をちゃんと科学的に説明してくれるんだから。

>>702
この2人は一番補正がありそうだもんね
時に耐久力に関しては尋常じゃないくらい。

>>705
異論を認めないなら議論スレに来んな。


しかもゴムが溶けなかったからそれはないと思うけど。

ところでいい加減にルフィ＞ルッチ＞PXにしたらどう？

イワちゃんもローリングエステでビーム避けてるしルッチとかにあたるわけないじゃん。

乱脚とかの遠隔攻撃しまくれば勝てるわ。
「本物ならもっと攻撃を避ける」ってゾロかサンジが言ってるくらい攻撃くらいまくりだし遠隔攻撃でもあたるわ。

ロギア同士の強さなんてわかんねーんだしさ実体ある奴らの話したらどやね。

エネル議論はレスが進むんだけど中身の無さではダントツだね
海軍と４皇と七武海の勢力比較並に中身が無い感じ

以前はそれでもちゃんとした議論できるエネルヲタが1〜2人は居たんだがね

クロコもエネルも大して変わらん強さだろ

あとルフィやワイパーの攻撃よけられなかった件は離れて戦えばいいだけ、空島のはしからはしぐらいの距離レベルでｗ

↑これについてはアンチエネル誰も反論できないんですねｗ
ようするに本気で戦えばクロコはエネルに攻撃できるどころかエネルの居場所すらわからないわけですよ、かわいいなエネル

エネルとクロコは直接対決では決着つかず同格だと思うが
クロコには明確な弱点があるからランクに差がでるのは仕方ない。

>>708
いや、公式だから。

>>709
イワンコフの戦闘描写が少ないから不明だけど、イワってルッチよりは強いんじゃないかな

でもエネルは覇気なしだからクロコにダメージあたえられんな・・・・どうしよう

エネル厨がんばれよｗｗｗ
オマエが今まで盲目的に頑張った時間や労力が全て無駄になるよ？？

無駄になった

でもマントラなしだからエネルにダメージあたえられんな・・・・どうしよう(ｷﾘｯ

白ひげ 　　覇気あり　剣技あり　
マルコ　　覇気あり　不死身
黄猿　　　ロギア防御　　即死系なし
青雉 　　　ロギア防御
黒ひげ　　能力無効　　引き寄せ
ジンベエ　　覇気あり　　体術あり
エース　　　ロギア防御　覇気なし　　
エネル 　　ロギア防御　　マントラあり
マゼラン　
モリア　
クロコダイル




みたいな感じで
ここら辺、メリットデメリットを書きこんで総合評価した方がよくないか？

ルフィの黄金ライフルがエネルに当たるってことはクロコのかぎづめもエネルに当たるんじゃないか？

>>709
PXに対して麦わら一味全員がかりでぎりぎりなんだから
PX＞ルフィ＞ルッチなんじゃない？

>>720
前からそのルールだよ

基本はタイマンでの強さ比較だけど、エネルとクロコのような
互いにダメージを与えられない者同士は総合評価で決まる

それで>>1のランク差が出てる
個人的には1ランクも差をつける必要があるとは思えないけどね

ゾロの刀がエネルに当たらないってことはクロコのかぎづめもエネルに当たらないんじゃないか？

黄ザルイワンコフにあっさり攻撃防がれてたけど弱くね？
現実だったら光速最強なはずなのに

エネル厨＝アニメ厨

アニメ見たら
確かにエネル最強だわ

エネルは基本的にギア無しルフィより体技上だから、
お互い能力無しならクロコを圧倒できるとは思うが……
まあどっちもロギアだしなあ

>>724
あーそうか
忘れてた。忘れてくれ

>>726
その弊害は以前から言われてるね
昔のアニメスタッフはかなりムチャクチャだったみたいだね

クロコダイルはエネルにダメージ与えられないけど
エネルはグロームパドリングでクロコダイルを固められるしかも高熱で

決着つくだろ

>>272
個人的には上には見えなかったんだけど
むしろかなりボコボコにされてた気が

>>725
漫画だからな
めちゃくちゃ速いってレベルなんだろうな

ドフラの操りがアトモスの名前を呼ぶことで成立したなら、ドフラ最強じゃね。名前呼ぶだけで勝てちゃう。ｗ

　　　　　覇気の有無　　 攻撃　　防御
白ひげ 　　あり　　　　　あり　
マルコ　　 あり　　　　　　　　　 不死身
黄猿　　　　　　　　　　 あり 　 ロギア
青雉 　　　 即死　　 ロギア
黒ひげ　　能力無効　　 空手チョップ　
ジンベエ　　あり　　　　 体術
エース　　　なし　　　　 あちち　 ロギア　
エネル 　　 マントラ　 ロギア
マゼラン　 　　　　　　　毒　　　　毒
モリア　
クロコダイル 　　　　　　砂・毒　 ロギア



みんな追加頼む

ロギアなんて議論してても決着つかねーよ無駄無駄。

必死こいて好きなキャラ上げる努力したり嫌いなキャラ下げる努力しても意味ねーんだよ。

相性もあるしややこしいから尾田の力量次第になっちゃうんだよ。

第一おまえら尾田の「エネルより桁違いに強い奴らは青海にはうじゃうじゃいる」という発言に納得できてないだろ？

納得できない＝分からないでいいじゃんかよ。


まず白ひげ除きA全てのランク保留でいいんじゃないか？

B+以下話すべきじゃね？

とりあえず俺はルッチ＞PXは堅いと思う。

理由は剃を使えばPXのビームはあたらないだろうし攻撃を避ける能力も低いから乱脚や後ろに回りこんで６王銃やりまくれば勝てるかと。

どうだ？

なんだエネル厨ってコミック買えないからアニメ見る貧乏な小学生なのか・・・

>>733
「フッフッフッ　これで決まりだゴールド・ロジャー」


偽名…！

>>735
もっと下のランクを議論した方が楽しいかもな
結構テキトーなの多い

いや無駄じゃなかった、方法はある。
まずバケツでも直接ホースでもいいから水を用意する
その後マントラで相手の動きを読み、すきを見て水をぶっかける
水をかけた後はルフィに見せた槍術でクロコを串刺しにする
なんだ結構、簡単にクロコ倒せそうだな・・・・
エネル厨が誰もいなくなっても一人でがんばろっと

　　　　　覇気の有無　　 　　　攻撃　　　　　　　　　　防御
白ひげ 　　あり　　　　　　　　剣・地震　
マルコ　　 あり　　　　　　　　炎　 　　　　　　　　　不死身
黄猿　　　　　　　　　　　　　光線・剣 　 　　　　　　ロギア
青雉 　　　 　　　即死　　 　　　　　　　 ロギア
黒ひげ　　能力無効　　　　　 空手チョップ　
ジンベエ　　あり　　　　 　　　体術
エース　　　なし　　　　 　　　あちち　 　　　　　　　 ロギア　
エネル 　　 電撃 　マントラ・ロギア
マゼラン　 　　　　　　　　　　毒　　　　　　　　　　　　毒
モリア　
クロコダイル 　　　　　　　　　砂・毒　 　　　　　　　　ロギア



みんな追加頼む

水かけるのせこい勝ち方だなぁしかし

何やらまだアンチが涙目でエネルを批判しているようだな
何を言おうが無駄な事にまだ気付かないのか

エネル最強
これはもうおまえらみたいなクズ共がどうこう議論するレベルじゃないんだよ
エネル最強という事は
朝には日が昇り夜には月が輝くそんな当たり前と同じ事
天が造り出した当たり前の現象なんだよ初めから決まってる事なのわかるか？
何人たりともこの天の法則を変える事はできない
だからさっきから言ってるだろ無意味な議論だって
おまえらみたいなちんけな便所虫共は自分の小ささ醜さを受け入れ常にエネルの偉大さだけを語ってればいいのに
一体何を思い違えたのか…あわれなり

>>736
漫画では何も気にしなかったセリフが
アニメではシビれるセリフになってたんだ

釣られん

>>742
こんな奴がいるから馬鹿にされるのか
エネルはかなり強いと思うけど最強はない

>>743
なるほど。それで小学生は一斉にエネルに夢を見たわけだｗｗｗ
幾ら２ｃｈといえ、小学生をイジめるか情けないからエネル最強でいいんじゃないかな？？

＞エネル厨
もうイジめないから出てきて存分に「エネルＴＵＥＥＥＥＥ」やるといいよ。

>>738

おっしゃる通り!


おいお前ら!
エネルの議論とかいい加減にしろ。長い間このスレ見てるがエネル議論ばかりじゃねーか。何年議論しても決着つかねーんだからいい加減諦めろよエネル好きな奴ら。

ロギアは尾田が覇気なりはっきりさせるまで保留でいいじゃねーか。この先「エネルより桁違いに〜」の台詞も納得いくように描いてくれるかもしれねーだろ。

今は実体ある奴らの議論といこうや。

koEvdP040はかなりの恨みがあるようだなエネル厨とやらにｗ

>>745
まぁエネルは覇気なさそうだしね
覇気あったら最強になっちゃうから尾田は覇気なくしてバランスとってんだな多分

マントラでも弱点まではわからないだろうな。
空が曇ってきた時点でクロコの「森に入ろう」って思考くらいは読めるかもしれない。

議論じゃない低レベルな言い争いをしたいだけならエネルスレでやれ

Mr3をワンランク上げてもいいかも

>>725
まず現実じゃないし光速でもない

まぁまずB+のオーズはさ


ゴムゴムオーズの事か？

ならこの位置は納得できるな。

しかしリトルオーズJr.がBの左は意味分からん。

あんな戦闘描写少なすぎなキャラなんでこんな高ランクか分からん。ゴムゴムオーズってわけじゃねーんだぞ。

まずさBはルフィ＝ルッチ＞PXくま

のみでいいんじゃないか？

>>746
「海賊王？何処かの国の王様か？」

概念を覆したセリフだった
シビれた・・・

漫画なら読み流してたよ

イガラム＞モーガンなんじゃないかと思う

今週くまがドラゴンやイワンコフの革命軍の仲間っぽいことが解明しつつあるから、
今後くまとルフィが本気で戦うシーンはなさそうだなあ
ちょっと残念

海賊王ゴールド・ロジャーが 一番 強かったはずだが どう強かったかの話しは まだ出て来ないよね〜

毒が効くやつにはクリークの毒ガス攻撃って有効じゃないの？？
もっと上でもいい気がする。

>>758
海賊王が一番強くなきゃいけないわけでもないだろう。上に立つ人間は人徳だよ

リトルオーズJrの位置は確かに意味わからんな
ルフィとルッチよりも下だろ

>>761
来週バレ見ろ
リトルオーズに比べてルフィ弱すぎ

まだエネル議論おわらねーのかよ(笑)


俺が実体ある奴らの議論にしようって言った意味がまだわからんのか？


お前らがロギアの議論で何年たっても決着つかないでガキみたいな言い争いがおわらねーからだよ。


このスレによく来る奴らならもう分かってんだろ？
ロギアなんて議論しても無駄って事をよ。

ドラゴンボールみたいに戦闘力の数値でキャラの強さをはっきりさせてる漫画と違うんだぞ？

だから身体能力で生きてる奴らの議論した方がまともな議論になる。

ロギアなんてわからねーに決まってるんだよ。

>>758
強さで分かっているのは
ロジャーは万物の声が聞けた
という事

これは、マントラの最終系
つまり、ロジャーは最強の覇気使い

>>759
クリークは自分が最強と思って余裕かましてる馬鹿だからいきなりMH5は撃たないと思う

クロコがエネルに勝てるとは言えないけど白髭を知ってる点でエース、現クロコはエネルより多少有利なのかな？

エネルはルフィに殴られた時にロギア頼ってるような描写がある
突破を知っている頂点を知ってる点でエース始め新世界トップ組に負けそう

黒髭エース戦で黒髭が言ってたロギアのロギア特性を破られた時の脆さ描写

エネルは覇気持ちでギアルフィに対応できる位の相手から苦労しそう

ルフィは中将以下のモブ相手に１人１人が強いって苦戦してるからなあ
まだまだ、単独でリトルオーズ倒せるレベルには達してないだろう

>>762
まさか多数の海兵に苦戦したから
オーズJr＞ルフィになったとかじゃないだろうな
だとしたらアホすぎる

1VS多の戦いなら
巨体なオーズが有利に決まってんだろ

みんなアニメエネル見に行ってんのか？

エネルは最強じゃないと思うがかなり強いと思う
人間が雷にどうやって勝てる？
恐怖こそが神なのだ！
無敵ゆえ神etc
やっぱエネルは強く書きすぎたと思う

>>765
キャラの性格を考慮に入れると
チョッパーやガンフォールって戦わない気がするんだけどｗ

来週バレでくまが見せたビーム乱射をＰＸも装備してたとしたら、
ＰＸ＞オーズもある気がする

関係ないがお前らの為になるから話す

漫画『あしたのジョー』についてだ。

最後ジョーはボクシングの世界戦でホセと戦い終えて真っ白な灰になり座っている場面で完結した。


これについて当時ジョーの生死について議論が絶えなかったという。医学的に生きてるだの〜ボクサーとしては死んだも同然だの〜実際死んだんじゃないかだの

あしたのジョーのジョーの生死は今だに結論はでてないんだぞ？

これと同じようなもんでなロギアなんて議論しても結論はでない。なぜなら作者が強さの序列をはっきりさせないから。

クリークをＢにすべきだろ。

毒ガスあるし。

>>681
効いた描写が無い以上は水掛け論。
理由抜きでロギア同士なんで効かないとする方がまともだろ。

>>768
ルフィは一人一人に苦戦してるだろ……
中将クラスを瞬殺できるオーズよりはまだかなり落ちる。

砂で覆ったら電気なんか消し飛ぶんだけど
砂と電気じゃゴムと電気以上に相性悪くね？

>>768
というか、オーズはでかすぎるだろ
踏みつけるだけでなすすべなく踏み潰せるオーズとルフィでは比べようがない
オーズの対人間描写なんて参考に出来ないだろ

アンカミスった>778は>>776ね

>>777
まあ、それ言ったら地面に立ってるだけで雷は霧散するからなあ。

参考にできない意味がわからん、巨体も含めてオーズの強さだろ。
もちろん弱点でもあるが。

>>781
極端な話オーズはこけるだけで数十人単位でモブ中将を押しつぶせるだろ
そこに実力もくそもない
苦戦なんてあるわけがない

でもルフィだってやろうと思えばギガントスタンプでできるだろうけどな

>>776
一人一人？
俺にはどう見ても囲まれてるように見えるが
あとラクロワ中将はやられてねぇよ

身体能力はルフィのが圧倒的に上だろうし
軍艦を振り回したのはすごいが
破壊力はギガントライフルとたいしてかわらないだろ

物理攻撃無効とギアの強さを加味して
どう考えてもルフィの方が強い

つーかワンゼ下げろよ
銃弾見切れないやつがクリークに勝てんの

>>784
俺もワンゼの位置に関しては甚だ疑問なんだが
ルッチたちへの説明でTボーン大佐＜ワンゼ＜ネロとなってるので
こういう位置らしい

>>783
物理的攻撃無効？
誰が？

それが理由でワンゼがその位置なら
Mr.3とMr.4のランクも矛盾してるな

>>786
物理攻撃無効は適切じゃなかったな
打撃無効だ

リトルオーズは巨大な鉈みたいな剣持ってるからなあ

オーズじゃなくても巨人なら全力で殴り飛ばせばかなり吹っ飛ぶだろうから
直接ダメージはくらわないにせよ補正無しだと海に落ちる可能性が

>>782
中将はいくらなんでもそこまで弱かないだろ。

ワンピースとＤＢの世界が合体したらワンピメンバーは餃子にすら勝てなそうだよねｗ

戦闘の速度だけならゴールドセイントはDB以上

レイリーの外見はトキのパクリ

ロギアなんて海楼石で作った網で捕まえて海に掘り込めば
オレでも勝てる

ハンコックvsルフィ・ゾロ

ルフィの攻撃！ゴムゴムの銃乱打！！！！！！！
ミス！！ハンコックはダメージを受けていない！！

ゾロの攻撃！獅子歌歌！！！
ハンコックは７のダメージ！！！！

ハンコックの攻撃メロメロメロウ！！！
ミス！！ルフィには効果がなかった！！

ハンコックが雷を浴び、本来の姿にもどっていく！！

ハンコックが蛇魔人に変身した！！
ルフィの攻撃！！ゴムゴムのJETバズーカ！！！蛇魔人に２のダメージ！！

ハンコックは蛇闘気圧縮砲呪文を唱えた！！

ルフィは１１３９のダメージ！！！
ゾロは１０７８のダメージ！！！ゾロは逃げ出した！しかしまわりを取り囲まれてしまった！！！

ルフィの攻撃！！ゴムゴムのギガントアックス！！！！！！！！
蛇魔人に９のダメージ！！！

蛇魔人は蛇魔最終掌をつかった！！！

ルフィは１７０６のダメージ！！！

ゾロは死んでしまった！！！


ゆうしゃはやられてしまった！！！！！！

COTINUE
終わる　　←

>>796
お疲れ様とだけ申し上げておこう

>>445 確かにゴムは自然(ﾛｷﾞｱ)だよね。超人とは違うな。
>>441 海の中でも能力(伸びる)発動してる…うーんオダのミスやろ！

ここで俺が提唱する
モクモクパラミシア説が浮上するわけだな

>>798
ロギアと違ってパラミシアは海に入っても「○○人間」という特性は失われないんだろ
バラバラの実のバギーの体のパーツを海に浸けたらバラバラの特性が失われて切断面から血が噴き出すってこともないだろうし

スモーカーが特に強くなった描写とか描かれそうにねえな…


スモーカーｵﾜﾀ

おいワンピースは初めから書き直せよ
とりあえずシャンクスの腕くっつけろ

エネル嫌いじゃなかったけどエネル厨のせいで何故かエネルを嫌いになっていく

>>798
ゴムを造る樹液はあるけど、弾力性や伸縮性の持つゴムって自然にできるの？

10ｍ間移動速度ランキング

1位くま　エネル(一瞬　50,100ｍでも)
2位ルフィ　ルッチ他ＣＰ９　クロ(剃をまねたギア)
3位クロコダイル(先手白ヒゲに攻撃しかけたが後発ルフィが止めた)
4位エース　マルコ(なんとなく)
5位ベラミー(跳ね中は見えない描写から)
6位黄猿(八咫鏡なら初動でレイリーに止められる時間ロスが)
7位スモーカー(アラバスタルフィを捕らえられない)

つーかクリークってアホだよなw
「兵力も野心も十分あった。ただ一つ情報がなかった。ただ知らなかっただけだ。」

情報がないとか一番致命的だろ(爆)

エネル厨はアンチがなりすましてる説

ギア2ってどういう風に解釈されてんの？
少し離れた所から見えない速度でバチンと殴ってるような描写があるが、
もしそのまま伸び縮みが見えないほど速くなってるのだとすると、色々説明が付かないというか説明されてないよな
すごい速さで近付いて殴ったらまた元の位置に戻ってくるということを繰り返してると扱ってるの？

それはギア関係ない主人公補正。
ルフィがバネバネで敵がゴムゴムだったら、伸びた手が戻らないのが弱点になるだろきっと。
相手に当たってないのに連打なんて当然できない。

ギア２で強化されるのは純粋にはスピードだけ

それによって剃を可能にし
加速によって破壊力も増す
ただそれだけのこと

>>807
エネル厨隔離スレができている
それがですべて

赤犬のモデルって麻生太郎？？？

いや菅原文太

>>813
サンクス

エネルに一撃で倒されたゾロやサンジより覇気持ちのゴルゴン姉妹がランク下なんておかしい

覇気があるから強いなんて設定はどこにもない
女島のモブだって覇気持ってるんだろ？

てか、そろそろ麦わら海賊団内での強さ順でも決めようか。

ルフィ＞ゾロ≒サンジまではわかるが、
ウソップ・ナミ・ロビン・チョッパー・フランキー・ブルックの順位付けが難しすぎる。

漫画内だと
フランキー≧ブルック＞チョッパー＞ロビン＞ウソップ≒ナミ
このスレのルールだと
ロビン（急所攻撃）＞ブルック（眠り歌）＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ

>>813-814
いや、峰岸徹だよ
乱れからくりでググりなさい

白髭、赤犬てロギア？パラミシア？
あいつら実体あるよな？

>>810
腕の伸縮スピードもアップしているようにしか見えないんだが。
純粋に伸縮スピードによる「速度は重さ」もあるんじゃないかね。

>>816
覇気持ちだから強いって描写はいくらでもあるが？

それに女ヶ島のモブみんなが持ってるわけじゃないが
女ヶ島のモブ＞海軍のモブであることは確定

>>819
ググってみた
そうゆうことね、サンクス！

ギア2の時の「片手を前に構えて不動の状態から見えない速さで当てるパンチ」
度々出すけど、これが謎なんだよな
輪をかけて不思議なのが、この時手を後方に伸ばして反動を付けることを（おそらく）全くしていない点
なんでそれで威力があるの？と
だから、前述のように、
「すごい速さで近付いて殴ったらまた元の位置に戻ってくるということを繰り返してる」が一番納得いく解釈だと思うんだが、やはりそうなのかな

速度は重さらしいし

精神攻撃や催眠術みたいな技を使えるのは厄介だな

>>823
いやいや今だに乱れからくり説信じてる人いないからｗ
だまされんなよｗ
黄猿のボルサリーノって名だってあれトラック野郎だからね
・喋り方（文太の広島弁）・赤いスーツ（文太が映画ん中で着ている）
・サカヅキ（文太そのものｗ）

赤犬スレでは文太確定です

ワンピース世界のメルカトル図？ 無い？
ナミが海図作ろうとするくらいだから無いかな…。

>>827
文太で確定ですね
本当にありがとうございます

乱れからくりって一年以上前の情報じゃね？

赤犬に関しては最初にマグマ使った時の顔がちょっと麻生っぽかったから麻生かもと思われたんだよな
ただその週以降に書かれた赤犬の顔は文太にしか見えんから文太だろな

その証拠にヨークシンで判明しなかった
旅団の念能力が適当すぎた

腕まわした分パンチ力が増すとかね

赤犬はシベリア文太だろ
次は成田三樹夫だな

>>824
その反動をつける動作が見えないほど速いって事だろう。
凄い速さで近づいた後、元の位置に戻る理由が無い。
近づいて殴って離れる動作に反応されないのなら、そのまま近づいた時に追撃しまくれるだろ。

赤犬、青キジ、黄猿
この三人より上の桃太郎役の戦力が海軍にはいそうだよな
じゃないと四皇にはたちうち出来なそう

マルコの位置がおかしいだろうよい！
誰もつっこまねーのかよい！

オレは大将厨じゃないが、青雉の隣が妥当だろうよい！

>>827 キザルは映画仁義なき戦いの田中クニエ
赤犬は映画仁義なき戦いの菅原文太

黄猿のレーザーは、足の方が強力みたいだね。
マングローブ破壊したのも足のレーザーであるし。

ルフィはヒナはおろか、スモーカーも越えたようだな。
スモーカーでは、ルフィのスピードは対処できそうもない。
攻撃が多彩な分、ルフィの方が上。

>>834
伸縮も早くなってるよ派？

>>837
トラック野郎よりボルサリーノ役　田中邦衛
http://m.gazotube.com/tx0Ygm2Fq70.html

>>839
ん〜。少なくとも最後のガトリングの描写を見る限りはルフィはその場から動かずにパンチ連打してるだろ。

補足。最後のガトリングはルッチ戦の最後のJETガトリングね。

ルッチは覇気あるだろ
打撃無効のルフィにあれだけダメージ与えてるじゃん
ゴムゴムの定義からすると
嵐脚は致命傷になっても
六王銃とかノーダメだろ

>>843
ルフィが空島の衝撃貝みたいだって言ってただろ。ルフィは空島のサトリから衝撃貝でダメージを受けてる。
その時にサトリが「打撃とは少し違う」って言ってたから、ルッチの六王銃も覇気じゃないんじゃね。

獣化指銃や指銃バチでダメージ受けてたからな。
なんとなくで効いてしまう。

衝撃貝は打撃吸収させて出すだけのものだから衝撃貝だから効いたんじゃなく、
あの貝に打撃入れるときに覇気が込められてたというのはどうだろう

ヒナはボンクレより上、ルフィより下
Mr.1くらいの位置か

>>845
それは一応アレだろ
爪があるからって理由だろ

ルフィの打撃無効ってあまり意味なくなってきたな

ナミに殴られタンコブとかできてるし

銃弾を跳ね返せるというだけだろ

>>817-818
ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞ナミ＞ブルック＞チョッパー＞ウソップだろ。


麦わらの一味だけで考えた場合は。

>>846
打撃ではなく衝撃ってサトリがちゃんと説明してるだろ。
打撃と衝撃でわけられちゃってるのがワンピなんだからそれに従うしかない。

>>851
じゃ　銃撃が衝撃じゃないとでも？
ルフィは体ハリセンボンみたいにして全部跳ね返しますけど

>>852
だから実際にルフィ効かなかったんだからそうじゃないって事なんだろ。
現実的な区分は関係ないから。

>>853
じゃそれを証明するのは覇気だけだね
ウソップのインパクトもルフィにはノーダメだった

>>854
単純に衝撃がサトリのときより弱かっただけだろ。

>>855
ルフィ単発の最大の攻撃
バズーカを吸収したインパクトダイアルが？
ありえんね

>>855
自説をあっさり否定するとは潔し
腹が立つねえ

>>849
実はナミも覇王色の覇気の持ち主というので納得できないか？

>>849
あんなのただのギャグに決まってんだろ

>>856
ウソップvsルフィのところ読んだがどこがノーダメージだよ。ルフィは口から血吐いて倒れてるじゃねーか。

悪い。倒れてるじゃなくて吹っ飛んでるだね。

じゃその程度ならナミに殴られたのとかわらんってわけですね

ルフィにとっては
その前のマキビシによるダメージと
ガス爆発のほうが効いてるハズでしょう

てかカリファとワンゼ、ブルーノとミノタウロスのランクおかしいわ
Ｗ７サンジがその気なら無傷で秒殺のカリファ

ギャグ描写を含むとは言えＷ７サンジに手傷を負わせたワンゼ

ワンゼ＞カリファ

Ｗ７時点のギアなしルフィと贔屓目に見て互角だったブルーノ

インペルルフィがギアなしでは分が悪いミノ

ミノ＞ブルーノ

>>857
サトリが放った衝撃がウソップvsルフィの時のバズーカより弱いとは言い切れんけどな。

カリファ倒したナミは非能力者のわりにすごいと思う

実くわず
六式だけで闘えばナミに勝ち目なかったけどな

通常泡だけなら強かったな。ゴールデンいらねう。

>>850
チョッパーがドーピングすればフランキー以下は勝ち目薄いだろ

フランキーもナミもＣＰ９にはある程度苦戦してたがチョッパーは巨大化したとたんクマドリ？を瞬殺

泡でパワーをも落とすっていう設定は強いから、もっと評価されてもいいんだけどな

>>849
ゴムは打撃無効だからモリアに踏み潰されても平気だし
高い所から落ちても無事
黄猿の光速キックくらってもへっちゃら
覇気でいくら攻撃力強化してもゴム人間には無効

どう考えても強いです

ルフィのギア２って血の流れを加速させて
身体能力を向上させてるんだよね
てことは敵の攻撃食らって出血したら血がドバーてなるんじゃないの？

巨大化しても隠れて逃げれば追ってこない上に自滅していくからなあ……
フランキーの風来砲ですっとぶし。

しかし読み直してみたらウソVSルフィの火炎星マジ強え。
船の大きさからしても規模がハンパないぞこれ。
なんでルフィこれで無事なんだ？

>>870
身体能力でカリファを上回る相手には意味ない

近付いてスリスリしなきゃならんからなｗ

まぁ能力と設定だけならミスター３のパートナーの方が遥かに上だよ
身体能力で上回られても勝てる

攻撃による破壊の対物描写と対人描写が全く違いすぎる漫画だからなｗ
岩壁に大穴をあける程のパワーのエルトールでさえ、人が食らって後方へ吹っ飛ばされた事が無いものｗ

>>874
それは相手をダッチワイフにする技。
リラックスアワーは飛び道具（＋設置技？）で、
触れればあらゆる物をそぎ落とす。

>>873
フランキーは逃げられずにキングコング状態だったけどｗ
てか分が悪いと見て逃げ出す時点で
チョッパー＞フランキーだろ

遠距離攻撃に徹するにしてもフランキーは風来坊３発程度でガス欠
しかも風来砲ですら致命傷にならない
チョッパーが偶然海に落ちる可能性に比べれば
フランキーがクマドリ？みたいにボコられる可能性の方が遥かに高い

いやだから攻撃しなくても自滅するって。風来坊当てて逃げてりゃそれでいい。

エネル最強
他は屑

>>876
そーかそーか
すまんすまん

しかし何れにしろサンジには何もできずに何本か取られてるから

覇気があればロギアとかの能力者に直接攻撃できるんだったら
ロギアって別に最強じゃなくね？
なんとかビームとかのほうが強い予感

覇気あればロギア殴れるは決定？

覇気かどうかは置いといて白ひげ、レイリー、マルコ、ジンベエはロギア殴れるな。

ルフィってパンチは効かないけどビンタは効きそうだよな

覇気の登場でゾオン系とかの身体能力向上系とパラミシアのノロマ光子とかの価値がグンと上がった
ロギア株価はかなり下がったが

エネル最強

未知の物質を生成するバラミシアの方がロギアより怖いわ
ノロマ光子とかマゼランの毒とか

光子も毒も雷の前では無力だな

多少株は下がったが基本ロギアは全ての面で強いよ
なんだかんだで他の実よりも格が高い

最強はエネルだよ。
雷より勝る攻撃力など存在しない。
上空からの攻撃ほど厄介なものはない。

しかもエネルは雨のごとくMAXの雷を落とせる。

ただの雷じゃない。
頭脳をもった雷なんだよ。
コイツにはいくら能力者が束になっても雑魚と化す。

ロギアの強さって1対1じゃなくて、集団戦でこそ際立つものでしょ。
ルフィやルッチじゃ、三大将のような天変地異は起こせない。
1対1なら覇気で対抗できるけど。

以前はロギアってだけでどうしようもなく強かったが、
今後はロギアでも本体の戦闘資質が高く無いと駄目だってことだよ

それに物理現象超越型パラミシアや覇気ゾオンの格は上がっていくね

連載が予想外に長くなったからロギアの最強設定も見直しだろ

>>890
科学的なマジレスすると、レーザーの方が強いよ。
同じ熱量なら、空気中でロスの大きい雷より、レーザーのが破壊力が高い。

ルッチが覇気持ってたら結構驚異だったな

ロスしようと2億Vに勝てるわけない
よって無意味

>>894
ルフィは自在に操れないだけで、もともと覇気は持ってる。
ルッチも自在に操れないだけだと思うよ。
それでvsクロコ等の説明がつくし。
まあ、マンガだから完全な合理性は無いだろうけど。

くだらん論争だ

>>895
ナミにさえ逸らされちゃう攻撃が最強な訳ないだろjk

水被ったクロコ殴れたのはなっとくいっても
血で殴れたのはおかしいよな
ストームの前の蹴り上げも当たるわけないし
やはり覇気だね

ルッチが覇気はないわｗ
体術が凄いからって覇気あるわけねえよ

発現原理が不明なのに、ルッチが覇気はないと決め付けられてもね。
意表をついてバギーの覇気発動もあり得ると思ってるんだが。

打撃が無効のルフィにあれだけ重症おわせたんだから
覇気しかないでしょ

嵐脚が直撃した描写もないし

クロコダイルは血で殴られたこと無いのかな？

ルッチの攻撃なんか爪で貫いたり斬撃の蹴りとかが主体だからルフィがボロボロになるとか当然だろ
それが覇気とか妄想も大概だな。これがルッチ厨か

鉄塊とか指銃とか紙重とか覇気だろ。

どっちしろ今後ルッチが出てきて覇気使う描写が無い限り
ルッチ強さ議論で覇気前提で話すのは無理があるな

ルッチは豹の最強バージョンの時は指銃でルフィの体貫いたり、戦闘の終盤ら辺で指銃(斑)で攻撃しようとしてたから、つめが伸びてるから刺せる。

それ＋嵐脚でぐるぐる巻いた奴とか、豹の動物型の時にルフィの肩に噛み付いていたり、六王銃(インパクトダイヤルの原理)をくらわせたりと、覇気なく
ても重症負わせてた

だからルッチは覇気使えない

覇気が無いことと覇気が操れないことは違うと言ってるんだよ。
ルフィには覇気があることは明言されてる。ただし操れない。
有る無し明言されて無いキャラに、無いって決め付けんなって言ってる訳。
わかった？

覇気あっても操れなければ意味ないのと一緒だから、現時点ではルッチは覇気使えないと言っていい

今後再登場したときに、覇気を持ってたのを操れるようになってればその時はその時じゃね？

>>908
使用した可能性がある攻撃が無いのに使えるかもとするのは無理がありすぎる。

覇気覇気うっせーな覇気厨共が
覇気がどんなものかまだ説明がないのに知った風な口で書いてんじゃねーよ雑魚共
人生破棄でもしとけ

>>908
使ったことが無い技については基本的に使えない扱い
既存キャラ全員が覇気持ちの可能性があるとでも言うのか？一般人含めて
ワンピース登場キャラクター背景キャラも含めて一人一人に覇気は無いですって
尾田が言わないと納得しないなら仕方ない

>>909
いいや。
ルフィは、無自覚に発動させてる例が少なくとも3度ある。
>>1で言う過去の主人公補正も、覇気の発動であれば説明が付くものがある。
操れなくても、無自覚で発動し得るなら、無意味じゃない。

>>910
使えるなんて一言も言って無いよ。少なくともオレはね。
ただ、無自覚にルフィが発動した例は、威嚇的な意味合いが強い。
そういう場面でルッチが無自覚に発動していなかったとは限らないと言ってる。

エネル最強
宇宙から雷連発

覇気でわかっていること少ないから今は議論無理

疑問なのがジンベエがエース、エネルより強いってこと

>>913
だから今のルフィの考察に覇気は考慮されてないっての。

覇気って潜在的には誰しもが持ってるもの
って作中で言われてなかったっけ。
だからルッチでもコビーでも一応は持ってるんだろ

ただし
操った描写が無いから現時点では無し前提で議論を進めていく。
それだけのことだろ

>>907
それに加えてギア2使用には肉体への負担もあるから、ほっといても体力が削れていくんだよな

ルッチがクロの猫の爪付けたら
強さが跳ね上がる気がするんだが

23巻で出てきた山田のチョップは糞強かったぜ…
アイツ能力者か？ｗ

覇気を操れるとはっきりわかってるのは、エースと戦えたジンベエと、黄猿を蹴れたマルコと、ハンコックと戦桃丸とレイリー。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8163860

うんこんなくだらない論争やめろ
夢を見るな
あすを見ろ
いつか道がみえてくる
その道をゆっくりあるけばいいんじゃない？
それがおまえらの生きざまってもんじゃねーーーのか？
さあいまからいっしょにあるこーーじゃないの
夢という大海原へ

>>921
判子の妹やマーガレット

今週だが黄猿の指がぴかっとした時点で既にルフィに攻撃届いてんだけどな。
まあ野暮な議論は辞めよう。

ファイナルファンタジーではサンダガよりフレアの方が強いよ。

ドラクエではミナデインとか勇者専用じゃなかったか

ペガか総帥ぐらいだと思う。大将を率いるのにペガパはないと思うので世界政府総帥が桃太郎役だと思う。で、大将が芸能人の顔をモチーフにしているので、総帥を歴史上の偉人にすると思う。せんごくから戦国時代、戦国時代の偉人と言えば織田信長と言う事で顔は織田信長

925 ｓａｎｎ
ａｒｅｈａｎｅ
ｈｉｋａｒｉｗｏｎｅ
ｔａｍｅｔｅｔａｎｎｄａｙｏｎｅ
ｋａｎｎｇａｅｙｏｕｎｅ

10月9日東京ドーム
白ひげ対黒ひげ
エース対青雉
ルフィ対マゼラン
黄猿対マルコ
ミホーク対ゾロ
クロコダイル対スモーカー
シャンクス対カイドウ
ドフラミンゴ対エネル

覇気を使えると明確になったというのではなく、ロギアに攻撃できる描写があったってことだろ

覇気の登場ってレイリーが看守を倒した時が最初だよな？
そのほかに出たことってある？？
ロギアに物理攻撃できるって物語中で出てないんじゃ・・・？

覇気が使えるかどうかよりもロギアに攻撃出来るかどうかがわかれば強さを語る上では支障無いからな。

コビーには才能があるってことでいいんじゃない？
それと努力家
なんかコビーすげえ

>>930
猪木vsロビンソンがあれば最高なんだが…

未知系のトンデモパラミシアに期待できると思う
ノロマ光子とかキツネじゃなかったら絶対ヤバかったし

あんな大決戦に呼ばれてる時点でコビーって認められたってことだよな

>>921
エースを殴れた白ヒゲも覇気持ち確定だろ

白髭やシャンクスに勝てないのになにがロギア最強だよ

違うよ。実自体はロギアが最強なんだ
白髭がロギア食えばそれはそれで最強なんだよ

ｱﾗﾊﾞｽﾀの厚い岩盤をｷﾞｱ2･ｷﾞｱ3状態のﾙﾌｨで砕くことができるかね？
Jetｶﾞﾄﾘﾝｸﾞでもｷﾞｶﾞﾝﾄﾗｲﾌﾙでも無理っぽいないかい？

>>930
マゼラン戦でリングサイドは阿鼻叫喚だなｗ

>>934
戦闘の天才と呼ばれたネロ様にはかなわないっしょ
シャウ！

>>939
人間の方にも当たり外れがあるんだよ
ボムボムとかゴロゴロとか四皇や大将が食ってたら超強かったはず

なんで覇気もちはロギアに対して有効なの？

>>1
いい加減にしろよ！！
もうこれからこれで決定だ！！
変更するなよ!!
いい加減諦めろ！！！
もうこの議論は終わりだ

SSS：エネル
S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

エネルアンチきんも

>>946
エネルなんかネガティブゴーストで終わるレベル
キャラ的にシャンクスや黒ひげ エース ガーブもネガティブゴーストは天敵だろ

最強はエネルだよ。
雷より勝る攻撃力など存在しない。
【上空】からの攻撃ほど厄介なものはない。

しかもエネルは雨のごとくMAXの雷を落とせる。

ただの雷じゃない。
頭脳をもった雷なんだよ。

コイツにはいくら能力者が束になっても雑魚と化す。
逃げながら雷落しまくる！！

>>948
むしろ当たっても効かない奴のが珍しいだろ。
ウソップ以外だと、フォクシーとオームとくまとモリアくらいじゃないか。

>>950
そうするとペローナとハンコのコンボ最強だな

>>逃げながら雷落しまくる

戦い方は雑魚極まりないなw

>>952
そうだよ。
雑魚でアホだがこの上ない最強！！

ケンカでも一発思いっきり殴って逃げりゃいい
追っかけて来たら影に隠れて足引っ掛けてボコボコにすりゃいい
戦争にルールなど無用だ！

お前は戦争でいきなり後ろから撃たれて「卑怯だ」って死ぬのか？
アホなんだよお前は

いい加減に気付けよ
戦いの基本は不意打ち、つまり「卑怯さ」だ

雷落とす敵ってルフィにと戦ってその後に船に乗って
どっか行った記憶があるけどルフィが勝ったの？

ざっと読んでて意味がよく分からなかったんだけど・・

新スレ立て

>>948
ルフィは負けたが、ガープなんかはポジティブかなんかで相殺しそうだがな。

次スレ立てた

ワンピース強さ議論と雑談スレ217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254062316/

ペローナに勝てるのは元々ネガティブのウソップとホロウ弾ける熊だけだ

なんとなく、ガープや白ヒゲあたりはホロホロを気にも留めない感じがするな。

>>956
ガープも色々抱えてるからダメじゃね

ガープ「わしの教育方針が悪かったから二人ともこんなことに……死のう」
白ひげ「普通に戦っただけで地震が起きて一般人に迷惑を……おれぁダメ人間だ……死のう」

白ひげ殺して
モリアが白ひげゾンビにすれば最強！

ルフィの身体に白ひげが入るのと、白ひげの身体にルフィが入るのはどっちが強いだろう。

魚人が悪魔の実食ったらどうなるんだろ
人間とかならもともと海にもぐったら呼吸困難になるけど
もともと海で呼吸できる魚人でも悪魔の実くったらやっぱり海にもぐれなくなるのか？

悪魔の実二つ食った状態になるのが最悪のケースとして

魚人や人魚では悪魔の実の能力手に入れるの無理なんじゃないか

力抜けて沈むけど呼吸はできるから溺れはしないってだけじゃね

そいやジンベエって弱点ないよな

ギア2だかギア3だかしらんが
手を風船みたいに膨らませて巨大にして殴るのあるけど
ただでかいだけで質量は無いんだからあんな威力でねーだろ

でかい風船で殴られるようなもんだろ？
あれも「覇気」やらのパワーなのか？

骨風船は硬いんだとか言ってたから痛いんじゃね？

九蛇海賊団長ハンコックのMAX戦闘形態・蛇魔人

・白ひげに唯一逆らいうる戦闘力の持ち主
・炎・冷気・雷・毒などすべての属性攻撃が無効になる
・蛇闘気圧縮砲呪文はアラバスタ王国程度の国なら一瞬で蒸発できる
・覇気をフルに使えるのでロギアにも攻撃できる
・石化した相手を取り込み、その能力を自分が使えるようになる
・元来の自己中心的な性格も相まって、この形態になると見境なく人間を殺す
・体への負担が大きく15分しか闘えない　それを過ぎると燃え尽きてしまう。
・蛇闘気をこめたパンチは豹ルッチの5倍に相当するらしい

ハンコックの手下・蛇騎衆

・バキュラ　黒い狼。ルフィに瞬殺される

・サンダーソニア　通常ルフィを圧倒するが、ギアを使ったルフィに殺害される
　　　　　　　　　
・マリーゴールド　覇気でルフィを苦戦に追い込むもルフィに敗北した
　　　　　　　　　ハンコックの腹心

つかさ、ルッチが海楼石を全身装備すれば最強じゃね？

覇気ってようするにカイロウ石と一緒の効果か？

ロギア系の奴は、能力を極めて影分身的なことできるようになれよ

○○色ってあるから覇気も千差万別なんじゃないの
百錬自得とか才気煥発とかあるんだろ

モモンガの強さ

海王類の腹きって出てくる。
ゾロにこんなことできるか？
ゾロより強いのか

覇気とか言い出した時点でワンピースはもう終わった漫画
少なくとも序盤で覇気について伏線張っておけよ
ここにきて急にこんな設定出しやがって･･･これはひどい･･･

海軍はエニエスで株下げすぎたな。
あれさえなければ少将で億超え相当、中将で数億相当あたりでいけたのに。

ストリートファイターでいうと豪鬼はルッチだな
ベガは黄猿かエネル
白ひげはザンギエフ

まあ物理無効はスモーカーとクロコだけでよかったな。

シャンクスの覇気は次元を越えて俺まで気絶するくらい

それはただのポケモンフラッシュだ

うめ

>>981
うんまっ。

ルフィの力が戦場で全然通用してるな。モブ相手だが
モブにさえ圧倒的な差をみせられるって流れだったらこれからの展開に燃えるのに

>>983
ただ、エニエスの時みたいに無双って感じじゃないな
一人一人が強いっていってるし、常にギア2だし

一応通用はしてるがリスクの高いギアを使ってるのに
覇気すら使っていないハンコ程度の無双すらできない。
それなりの強さではあるが、七武海レベルにはまだまだ及ばないんだろうな。

覇気が完全にコントロールできたらモブくらいは気絶させられるのかね
やっぱあのレベルは覇気程度じゃ泡吹いて倒れたりしないか…

物語の中盤といわれててもレベル的には世界の高みだからな

>>985
初めてついた金額とはいえハンコの8000万は低いな

うめ

うめ

うめ
そろそろだれか本気だせ〜

本気出したのオーズだけだな

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉 赤犬 エネル レイリー ミホーク ガープ シャンクス カイドウ
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　スモーカー ハンコック くま ドフラミンゴ
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル イワンコフ シリュウ　ジョズ

B+：オーズ リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ 戦桃丸 キッド　ロー アプー
B ：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ホーキンス
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1 キラー バージェス ボニー

C+：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム ヒナ ウルージ ドレーク　オーガー　
C ：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
C-：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー カポネ イナヅマ

D+：カマキリ　ブラハム　ネロ　T.ボーン　ベラミー ラフィット
D ：ワンゼ　Mr.3　バギー　クロ　コビー アーロン　クリーク　ナミ ペル　チャカ　ドクQ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　パウリー　ウソップ　ギン たしぎ ヘルメッポ アルビダ　

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：ドラゴン　センゴク

うめ

チョッパーがアーロンより強いとかめちゃくちゃだね

うめ

1000

997

あと３

千なら今年中にこくられる

千なら今年中に意中の女子にこくられる

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