ワンピース強さ議論と雑談スレ215

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ214
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253330595/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

みなさん>>3はガチホモですよ

余裕の４

>>1
乙。


>>3
わかりました。
あなたに近づかないようにします。

余裕の６

余裕の７

夜一様がシュンコウで尻の布が吹き飛びＴバック状態になるんなら俺のおにんにんが卍解するんだが…(´・ω・`)無いな。うん無いわ。

余裕の９

てか、黒ひげってルーキーのルフィの首を持っていったら七武海に入れると思ったのかな？
あの時ってルフィがクロコ倒したこと知らないよね？

さすがにルフィの首１つじゃ無理なような気がするけど。

即死回避age

ロギア能力以外はまともな描写が無い青雉は今のところエネルの右で充分、嫌なら保留しろ雉厨
それとルフィの影で動くモリアの道具扱いのオーズはそろそろ外そうぜ

ﾎｼｭ

一億の首なら大丈夫だろ

>>13
ルフィの認知度も低かったしルフィが何をして１億になったかも公表されてないのにそのルフィを倒したからって他の海賊の脅威にはならないだろ。

ルフィvsルッチ以外のCP9全員ならどっち勝つ？

黒髭はルフィがクロコ倒したのを知ってたぞ
よく読み返せ

>>16
ジャヤの時点では知らないだろ。
あくまで１億の首にこだわってたんだし。
しかもルフィがクロコ倒したのが世間に出てないのにそれを倒したからって七武海に入れるのもおかしい。

海軍からすれば凄いって思うかも知れないけど世間や一般の海賊からしたらルーキー倒しただけじゃんになるし。

クロコが抜けて焦っていた
一億を瞬殺できるレベルなら誰でも良かった
今は猛省している

>>18
戦いの状況を見てないのに瞬殺とかわかんないじゃん。

もしもの話に何を

黒ひげ「クロコさん抜けて困ってるて聞いたで、七武海に入れたってーや。
　　　　いや何もただでとはいいまへん、ほれ、これ見てくんなはれ」
センゴク「これはまた立派な麦わらのルフィでんな　あんさんこれどないしはったん」
黒ひげ「そんなもんわしの能力でチョチョイノチョイでんがな」
センゴク「ほお、そらすごいな　しかしこれだけで七武海ってそら虫が良すぎるんちゃいまっか
　　　　　一億の首くらい、うちの元気あまっとる中将なんかたまに死体くわえて帰ってくるがな
　　　　　おかげで庭が一億の首でいっぱいや　雀ちゃうっちゅうねんホンマ」
黒ひげ「何もそれだけとは言わん、もう一つごっつい情報があんねん
　　　　……ロジャーについてや　やりようによっては大海賊時代おわらせられまっせ
　　　　もしそうなったらあんさん、歴史に名を残す稀代の英雄や」
センゴク「なんやて　なんやもったいぶらんとはよ言わんかい」
黒ひげ「いやそら七武海にしてくれてからの話にきまっとるがな
　　　　情報だけとってほなさいならってそんな殺生な話ありまへんやろ
　　　　なあ頼むわ、白ひげの所で仲間殺ししてもーて戻るところあらへんねん」
センゴク「わかったわかった、入れたるからさっさと言え」
黒ひげ「ああ、今わしを追っかけてきてる火拳のエース、あれがなんと海賊王の息子や」
センゴク「ほんまか」
黒ひげ「ほんまもほんま、大ほんまや。どうせ追っかけてきとんのやし、なんやったら捕まえたってもええで」
センゴク「あいつたしかロギアやろ、できるんか」
黒ひげ「元上司やしな、あいつのことはよう知ってんねん。
　　　　あんなんわしの能力で一発や一発
　　　　ロギアゆうけど、一番隊隊長のがよっぽどやっかいやであれ」

黒ひげが七武海入りのために１億の首を狙っていたということは
億越えルーキーを倒すと王下七武海入りできる最低ラインをクリアしたと認められるということか？

億超えをいとも簡単に4名も捕まえた黄猿はすごいなｗ

尾田は七武海の質下げまくりだな
一億の首取れる程度で 三大勢力の一角なんて
新世界で二億三億相手に無双してるやつとか
余りにも目に付いたルーキーとか
が七武海のラインじゃないと

捕まえた描写あったっけ？
レイリーに止められてたじゃん

>>25
どう考えてもあの後連行されただろうな。あの島にいた海賊500人しょっぴかれた訳だし

億越えルーキーたちがショボすぎたのが問題
王下七武海でロギアの元８０００万クロコを倒して１億なのにどんな基準で億越えになったんだよ、あいつらｗ

一般人56人だか殺したヒグマが800万だから、
まあ1000人くらい殺せばいいんじゃね？

ウルージとかそう簡単に一般人に手を出さないようなイメージあるけど、なにやったんだろうな

ルッチを治した医者あの後消されてるだろーな・・・・
5年仕えたアイスバーグを平気で裏切り、貶め　過去には人質となった王国の
兵士も皆殺しにするようなヤツだもんなぁ。。。。。

Ｓ 全盛期白ヒゲ
Ａ 両腕シャンクス ミホーク 全盛期レイリー 全盛期ガープ
Ｂ 三大将 マゼラン
Ｃ 黒ヒゲ マルコ くま エネル
Ｄ エース スモーカー クロコダイル モリア ジョズ ジンベエ
Ｅ ルフィ イワンコフ

こっち向けのレスかな

青雉の能力は、ロギアには相性悪そう

唯一個体（クロコダインは砂と言う微細な個体の集合体）なので、
直撃食らって砕ける＋一時的に行動不能になるのもマイナス

■エース、黄猿、エネル
　実体ないから凍らない。低温では火も光も雷も平気
　大量に水分ない空気中では熱で溶かされるほうが早い

■スモーカー
　煙＝空気は凍るけど、空気まで凍らすのは極低温で大技になるかと。。。。

■クロコダイン
　砂は水分ないから凍りにくい上に、乾き攻撃されても不利だよね

■黒ヒゲ
　接触攻撃メインの青雉だと、これまた殴り合いになって不利

■赤犬
　唯一互角かな・・・・

絶対零度までいくわけじゃないから溶岩相手も無理だろうな

闇水で前に突き出してる手を飛び道具のアイスタイムカプセルで凍らせたらどうなるんだろうな。
引き寄せは止まらないような気がするが少なくとも掴めないよな。

他のロギアも同様でエネルならサンゴ、黄猿ならレーザーを手にぶち込んでやれば黒髭きつそうだな

大噴火で巨大氷を溶かせるんだから赤犬にも不利でしょ

なんでウルージさんが億なんだよ
目茶苦茶優しそうなのに

メラメラの攻撃力はＴＯＰクラスだとか、作者が言っていたんだっけ？

それが事実なら、メラメラはマグマグと同列の攻撃力以上
やっぱりヒエヒエは相性悪そうだ

>>34
それができるんだったらエースも燃やすだろうしできないんだろうな

>>38
話の展開上、そうだっただけで出来なくはないんじゃないの？
出来ないような理由も見当たらないんだけど

雷は低温だとパワーアップしそうな気すらする

凍らせても、凍らせた相手は平気で復活する
でも、炎で燃やして消し炭にした場合、そこからの復活は流石にまずい

ぶっちゃけこの差だよなぁ
全身凍結はokだけど、燃やすのは焦げ目が付く程度まで

溶かされたり、水分奪われると、ダメージ受けそうなのが青雉のマイナス部分だよね

水だったらメラメラ、マグマグとかと良い勝負にもなりそうだけど、氷だからな
水の状態にされても青雉はダメージ受けてるかもしれないから

Ｓ 原作最強設定=白髭

Ａ+ ロギアに勝ち描写があるキャラ（限不在ルフィ除く）

Ａ ロギア ロギア突破

Ａ- 七武海 その他

Ｂ+ ルッチ ルフィ 体術の限界

青雉って別に熱に弱いなんて設定無いだろ

氷は熱に弱いじゃん

流石にそこは自明だろうに
赤犬、エースとはお互いに弱点だろ

>>39
闇水による引き寄せは意外に速いのかもね。
ギアルフィでさえ引き寄せ中にカウンター攻撃とかもできなかったし。

そうなると反射神経の鈍いエネルとかは反撃不能だね。

青雉の場合は、低温＝氷であって、水ではないってのが、不利な点かと

水だったらメラメラの火炎放射機に対する消火栓の様に対抗できるんだろうけど、
ヒエヒエは空気中の水分を凍らすから、大量ｏｒ無限に水が出るわけではない
熱系にはちょっと不利

溶かされて水になってもダメージ受けそうだしね

原作にない設定を妄想で補完するなよ

氷だか冷気だかよくわからん曖昧な描写だしな

>>46
そういった妄想補完をＯＫとするなら、
エースの弱点は低温や水だし、
エネルは絶縁体全てが天敵となるな

ヒエヒエという言葉通りなら、本来は冷気なんだろうけど、本体は氷だから

何回かバラバラにされてるけど、合体するまでの間は何の行動もできないのはちょっと不利だと思う

>>45
ヒエヒエは冷気みたいなもん
弱点はまだでてない
パワー次第では有利かもしれん

>>51
低温では火は消えない。
水の能力者は・・・・・悪魔の実の特性を考えると存在しないのかも？


エネルに関してはゴム人間は天敵だった。熱と突き刺す攻撃は効いたけど。

>>32
青キジに対しても何もできなくね？そいつら

氷は感電するまでは至らないし
エースだって雪山厚着コートで行動してるのみるとあの冷気で炎出せるかどうかもあやしいよ
青キジはオハラの過去で冷気だしたり凍結してるけどね
遠距離にしても津波止めた時みたく攻撃すれば人間なら一瞬だろうし
アイスタイムカプセルでも十分だと
光は反射できるんじゃね？
>>52
海落ちる前に冷気状（？）から即再生なんですが？

>>52
青雉は白髭にバラバラにされても落下中に戻り着地時には復活してる
エネルの方がゾロやカマキリに斬られてグニャ〜ってなって復帰に時間くってたぞ

合体するまで、成す術もなく落ちるだけだった

青雉は、熱で溶かされ蒸発されるか、水分取られて終了かと

青雉の本体は冷気ではなく「氷」なのだから

>>54
いや、お前の妄想補完による考察がＯＫなら、
エネルは絶縁体全てが弱点ってことになるって話だよ

光の反射は微妙だろ
他の漫画ではしてるけど

>>51
普通に「ゴムだから」じゃなくて「ゴムが絶縁体だから」だとは思ってるな
対クロコなら水や血じゃなくても、紅茶でもオレンジジュースでも唾でも効果アリだと思ってるな

中々限度が難しいなー
妥当と思える範囲は人それぞれだろうし

エネルは絶縁体全てが弱点でいいだろ

アイスマンの能力は年月を経てかなりの進化を遂げており、現在のその強さはオメガレベルとされる。
アポカリプスはアイスマンを、地球上で最も強い12人のミュータントの一人だと看做している。

ルフィはゴムだから熱に弱いな。
ゴム臭い匂い出しながら溶けるぞ。
ゴムは。

>>63
ゴムじゃなくても鉱物以外の大体のものは燃えるだろｗ

青キジってお湯かけられたら死にそうじゃね？w

ハンコックのあのエロさは伊達じゃねぇなぁw

やっぱりあのボディがあるからみんなメロメロなんだろうな。

まぁ話題に出たついでだ、ハンコックのエロはどうすれば拝める？

>>61
だな。
考えれば熱系は万能だな
水が唯一の五分な相手だけど
海＝水に呪われている悪魔の実だから、水系の能力者はいない（と思う）

メラメラ：熱でなんでも燃やしちゃう、溶かしちゃう
ピカピカ：熱でなんでも斬っちゃう、貫いちゃう

と、あらゆる相手に効果がある

青雉はワンアクションで津波を凍らせたり、海面を凍らせてるけど、
赤犬の大噴火は予備動作に時間掛かりすぎだろ。

>>68
初登場だし過剰演出なだけじゃね？体がマグマになれるのなら普通にいきなり出せるだろ、あんなの

それはあるかも・・・・・

でも赤犬の大噴火は、氷を水に戻すの通り越して蒸発させてる
青雉とぶつかれば、威力では赤犬（＋破壊力ＴＯＰクラスのエースも）のほうに分があるかと

単に初回だからじっくり描いた線が捨て切れない

赤犬厨の見苦しい言い訳w

>>72
だって折角温存してた最後の大将の出番が１コマだけじゃあっさりしすぎじゃないかｗ

どっちも妄想だろ
青キジが蒸発するかもわからないし蒸発しても再生する可能性もある
今言えるのは砕けてもダメージはないぐらいだろ

赤犬厨見苦しいよ…

赤犬＋青きじ＝火山岩

火山弾は撃ちっ放しだけど、青雉の方は氷を撃ち出す、発生させるじゃなくて、
継続出来る超冷却能力とすると正面から迎撃してもどうにでもなりそ

>>65
それはむしろ火系じゃね

青キジってウソップの火の鳥星で死にそう

なんか水系の能力者いないってなってるけど
雨のシリュウって水系じゃないの？

まだそんな描写ないけど・・・

>>79
一般人でもアチチですまされてたあの程度の火が
クザンの冷却力を抑えれるとでも
またギャーギャー喚いて逃げるだけだよあいつ

あれってフランキーが居ないと使えないしな

>>52
ヒエヒエはバラバラの状態でも能力を使えるし動ける。
1つの氷みたいに見えてるのは氷の結晶を集合させてるだけだろ

青キジの氷はシャワーで溶けるレベルw

アチチで十分です。

>>84
それをいうと赤犬の噴火は息で冷やされるレベルで
エネルの雷は大気で減衰するレベル

発動後ほっておいても何日も維持されてるのは青雉の能力だけ

ヒエヒエなめんなよ

ディアフタートゥモロー見たらさ氷河期は地球上最大規模の自然災害だとおもぅ
クザンの技はソレと同名の氷河時代だし
今現在ヒエヒエ能力は他かぶってるのいないからいくらでも強くしてきそう

その氷河の上で普通に戦闘行えてるわけだがｗ

B+：オーズ
不動のオーズ
このランクはいつもオーズ一人だけ

このランクの間には越えられない壁があるようだ

>>85
ほっといても何日も保つ氷の塊が一瞬で蒸発した件

青雉はまだ本気で戦ったシーンが無いから本当の実力はわからんが
これまでの描写見る限り最強クラスだろ(ルフィとかも瞬殺だったし)
まあ>>79とか>>84とかはギャグで言ってるんだろうけどな

実力的に言うならやはりハナハナの実のロビンか？
あの巨乳は反則っしょ〜w

ハンコックの美貌も去ることながら、ロビンは良いっしょ〜w


まぁ、王道ナミのエロ仕掛けの覇気もつぇえ気がするがなぁ。

おまいら何そんなあつくなってんの？
ワンピースなんて矛盾だらけの漫画じゃない
理屈なんて無意味なんだから適当にノリで楽しんどきゃいいのよ

>>89
雷や光の速度を見切れる漫画だしな。なんでもありだｗ
聖矢やキン肉マンに比べたら全然マトモだけど

>>89
あんなもんジョズが投げたほんの一塊だろが
周囲の津波や湾内の氷ほとんど残ってるわ

湾内凍っても、別に船が壊れたわけでも、相手が凍ったわけでもない。
サポート的な能力なんだよな。青雉は。

攻撃力。破壊力に欠ける

青雉は最強クラスだけど、その中でもちょっと不利な面が多い

■まず体が氷で攻撃に弱い
　バラバラにされたら、暫く何にもできない

　他のロギアはよほどの攻撃でないと穴が開くだけ

■攻撃に突進力や爆発力が無い
　青雉の造った氷塊を赤犬が溶かし、更に溶岩弾で船１隻焼いたのが典型的
　黄猿のレーザーも貫通して大爆発を起こす
　エースも派手なアクションしつつ、火拳で船５隻を木端微塵にする突進力＋爆発力
　（赤犬の大噴火とそん色ない効果範囲と威力だった）


　仮に青雉がこの３人と戦ったら相手の高温は冷凍ビームみたいなので相殺できたとしても、
青雉の技では爆発や飛んでくる岩は相殺できない
　そうなると衝撃に弱い体は一旦はバラバラになって無防備状態となる

　この点が最強クラスの中でも不利だと思うのです

S ：白ひげ レイリー
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-： ゾロ　　ドリー　ブロギー サンジ ソニア　マリー

C+：リトルオーズJr ミノタウロス ワイパー カク　　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール

D+：ロビン　ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ヤマ　Mr.4　　ナミ　　ウソップ　パウリー ギン

E+：クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ デュバル　カマキリ ダブルフィンガー パール ハチ　Mr.5　チェスマーリモ　クロ
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

まあ、青雉はモリアの角刀影で破壊された後
再生途中に影切られて終わるからな

>>96
青雉は白髭にバラバラにされても落下中に戻り着地時には復活してる
エネルの方がゾロやカマキリに斬られてグニャ〜ってなって復帰に時間くってたぞ

雷や砂だって単純物理攻撃で斬られたりバラバラになったりするからな
そして、復帰するスピードも各ロギアたいした差は無いし

クロコなんかは、ハンコに石化されても、金槌で叩いて砕くか
自分で、サラサラと砂化して復帰しそうだ、

あと、ルフィはマゼランとの再戦があるとしたら、すでに複数の
毒の抗体が体内に出来ているというチートになりそうな気がする。

そんときのエネルはサバイバルだっつって楽しんでたし本気じゃなかったろ
別に斬られてグニャグニャ状態でも雷は打てるんだから急ぐ必要もないしなw

>>101
もう一回喰らったらアウトってイワさんに言われてっから。

毒克服している間の週は、ルフィ復活して抗体持ちでリベンジじゃね？ってのは言われてたけどな。

>>101
石化するんじゃなく覇気込めた打撃でボコられておわりですからｗ

クロコは物理攻撃が自分に当たる前から現象化でかわす事が出来るのが凄い。
まあ、水ルフィ相手だからやったわけで、さらに身体能力高い奴相手にするにはリスク高そうだが。

>>99
でも、落下してる間の時間は無防備。この間に速射できた大破壊力の火拳なりレーザーなりを食らったら、青雉は蒸発して終わってしまうかも

しかし、マルコは凄いよな。
ロギアよりも希少なゾアン・幻獣種で、能力も世界に５種しかなかった飛行能力持ち＋不死身の能力って・・・・・

更に覇気持ちみたいだから、正に最強の一角だ。

仕方ねぇなぁ、真面目に話てやっかぁ。

つーか一番つえぇのは黄猿、青雉あたりだろ！

黄猿の絶対防御と青雉の物質固定は反則だろ！
クロコの砂意味なし。
マゼランの毒もヒエヒエで凍る！
ジンベエはんも水凍らされて終わり。

まぁ、強いて言うならエースがどうでるかだな。
ワンピの世界で炎>氷なのか炎<氷なのかで変わってくるな。

スモーカーん時見たいにイーブンならわからんが。

黄猿のレーザーの対人性能は人体貫通だからな。他のロギアの飛び道具よりよっぽど強いだろ。
わき腹貫通してるし首や頭に当たったら即死レベル。だからマルコみたいなチートに受けさせたんだろ。

黄猿のビームサンジに貫通してたけど全く致命傷になってない
アーロンの水かけのがよっぽど効いてた

アーロンの水かけ>>>黄猿のビーム
ってことだ

ワンピース世界じゃ、傷より打撃だからな。
急所で無い限り貫通する傷ではストッピングパワーにならない。

9mmパラより.45ACPのアメリカ的世界だな。

>>102
ぐにゃぐにゃ状態の時は雷撃ててないからｗ

>>111
主人公が殴りタイプだしな

まぁ、百歩譲ってシャーッハッハーの水鉄砲が黄猿より上だとする。
がっ！黄猿にはシャーッハッハーの攻撃は当たらんぞw

黄猿ははえぇ！
水をかけちまえばこっちのもんだが、絶対に隙を見せんぞ黄猿は。

>>114
アプーに爆破されてたくせにw

>>115
エネルがぐにゃーってなってたのと一緒だな、それｗ雑魚狩り楽しんでたんだよｗ
軽い気持ちで来たって言ってただろｗ

>>102
本気の場合は復帰が速くなるなんて描写無いから
本気でもエネルの復帰時間が遅いのは変わらないだろう

というか本気じゃないから復帰時間を遅くするって意味も不明だしな

>>105
クロコだって、ルフィのゴムムチで真っ二つにされたりした描写があるから。
というか、インペルでも銃で顔を吹き飛ばされたりしてるだろ。

ID:zdKAC/lcOは面白がってやってるだけだろうｗ
昨日の現象化の奴みたいに本気でそう言ってるバカかもしれんがｗ

単純な物理的攻撃で斬られたり砕かれたりした状態からの復活時間は
どのロギアもそんなに違いはなさそうだな

>>115に痛いとこをつかれたと一瞬だけ！思ったが、>>116良いこと言うねぇ！
センスあるぜ！w

アプーのおもちゃのチャチャチャにやられる程黄猿は甘かねぇなぁw

黄猿の点滴なんて操作系能力者か同じ絶対防御、速さの備わった奴ぐらいだろ！

氷・雷・炎は、触れた者にダメージいくから強い

触れただけで乾燥できればクロコも相当強いんだがね

>>119
本気のエネル厨は、だいたいこんな感じだから見分けつかない

>>122
対青雉のルフィや対エネルのゾロ，カマキリの描写見る限り、
触れただけのダメージはたいしたことないだろう

刺しっぱなしのカマキリが少しパリパリしただけで、
その後普通に全力ダッシュできてるからな

それに、エネルの腹を斬ったゾロに関しては、
刀が接触したことによる電撃ダメージ無しだった

>>120
光や雷、炎、煙は斬っても砕いても問題無いけど、氷だけ固体だから、砕かれちゃうんだよな…
まぁ、反撃で氷結出来るが…

>>124 恐らく雷様は任意で触れた者にダメージをもたらすと思われ！

他のロギアもそうだろうが、だってそうだろ！

恋人が抱き着いてきたのに衝撃をあたえてしまっては絶体絶命だろ？
ロギア＝天涯孤独の図式が成り立ってしまうw

>>124
そのレス見たことあるぞ。
使いまわしかｗ

クロコに水分吸収されたら青キジどうなるんだろうな
消えてなくなるかな

青雉の唯一の点滴がワニさんだと判明！
実に悲しい。
無敵の氷河期がぁ…。

>>129
クロコさん以上に、エースやエネルの熱系の方が………
お湯で溶けるトコ見ると、溶けて更に蒸発しちゃうかもしれん
我らが青きじさんが…

青雉「アイスエイジ！」
クロコ「クハハハ、グラウンドデス！」

クロコは砂を溶かされるか砂がびたしになったらアウト
ヒエヒエは蒸発するくらいに高温になったらアウト
メラメラは炎を消されるか低温になったらアウト
赤犬は溶岩が固まるぐらい冷やされたらアウト
ピカピカは……なんだろ？

といったところかな
やっぱり氷は分が悪いような

熱系は爆発とか貫通力あるけど、氷はないもんな

↑ピカピカは壁？
炎上網とか、氷河時代とかそれ系使われたら逃げれない！
それじゃダメか？w
光の速度も囲まれちゃあ終わりっしょ！

まぁ、黄猿の速さなら囲まれる事はまずない！がっ前提だがなw

普通に壊せそうだな、壁

粒子・固体的な能力のクロコ、青雉、赤犬より
エネルギー・気体的なエース、黄猿、エネルのほうがいいよい！
不死鳥が一番いいか

>>133
冷気で霧状になった空気で光が拡散
炎で歪んだ空気で光が歪む

そんなところかな？

じゃあマルコVSエースはどっちが強いんだ？

一番隊隊長マルコさんかね？
不死鳥さんの前では火拳も炎上網も役に立たんのかね？

不死鳥の防御力と攻撃耐性っていうか復活能力は分かった

攻撃力が微妙に不安だ…
鳥ですよ鳥。
ペルとかピエールにたいした攻撃力はなかったように思うんだけど
マルコも攻撃のとき生身に戻ってておいおいと思った。
そりゃ受け流して相手が疲弊してきたらボコれば勝てるけど…

能力・不死鳥だけだと攻撃力に不安だけど、マルコは覇気でロギアとも肉弾戦ができるのは強みかと。

覇気だと普通にロギアもダメージ累積していくみたい
けど、マルコは斬られても何されても死なないみたいだし。。。。。。
もちろん回数制限や体力の限界があるのだろうけどね

更に不死鳥は飛べるから、黄猿以外だと逃げることもできないんじゃないかと・・・・・

シャボンディで小物が撃つ銃を気にも留めなかった
黄猿が、マルコの蹴りは防御したから、当てられるんだろうな。

マゼランより黒ひげが上にあるこのランクはおかしい
お前らホント馬鹿だな

>>138
口から炎でも吐けば凄いんだけどな。それはそれで万能すぎて面白みに欠けるか

死なない＋炎を纏った体当たりでロギア以外の相手には、ほぼ無敵の様な……

パラミシアの特殊な奴（例えばハナのオリオリとか）も、炎を出して復活でリセット出来るなら、ほぼ弱点なしかと

>>140
ということは、青雉がわざわざ回避したサウロの攻撃も覇気ありか。

>>144
サウロはどうだろうな。名前にDついてるし、強いのかもしれんな

>>139
あれが覇気で蹴ることができたのかは、議論というか情報が足りないよな。

覇気で蹴ることが出来たのか、
不死鳥が、鳥の性質＋永続ヨミヨミ＋メラメラの性質持ちだからできたのかもしれんし。

青雉は砕かれるの嫌で避けたのかも

>>146
確かに覇気とは確定してないけど、それだと不死鳥凄過ぎでない？
既にゾアンやパラミシアだと2回死んでるダメージ受けても、いや受けつつも平気で突っ込んでくる凄さ

不死身系の対処法の一つとして、死ぬまで殺すってのがあるけど、
死ぬダメージ受けてもそのまま攻撃してくるからそれも通じないのが不死鳥みたいだし・・・・・・

永続ヨミヨミって不死鳥は再生能力発揮出来る間は死なないだけで
それを突破されたら普通に死ぬしヨミヨミみたいに蘇生する訳じゃないだろ

普通に覇気じゃないかな。素足で蹴ってたしね。

黄猿の意志で受けたって可能性も。
ダメージは受けてないし、黄猿も肉弾戦しようと思ったらその状態じゃないとできないしな。

お前らキメェ

蹴りをカードしたらダメージないだけじゃない？

ロギアが普通に飛ばされてるんだから、通常の物理攻撃ではない

飛ばされてる途中でロギア化して地面に叩きつけられたダメージはゼロにしたんだと

>>149
でも、黄猿のレーザーで穴だらけにされても平気で飛んでるし、レーザーをモノともせず接近＋人になって蹴ってるじゃん

でも蹴れる自信があるからロギア相手に蹴りに行ったんじゃないのかな
一応白髭の右腕みたいなポジションだし、覇気くらいは普通にありそうだが

3大将は覇気なしの雑魚

ロギアは覇気が使えないのかもしれない

>>157
もし覇気の使い方覚えた人間がロギアの実食べたらどうなるんだよｗ
消えちゃったりしたらおかしいぞｗ

考えたら覇気凄いな。ソニア　マリーはＢ−でもいいんじゃない？

S ：白ひげ レイリー　シャンクス
A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま　ジョズ　ミホーク
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　
A-：エネル　モリア 　クロコダイル

B+：ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　ミノタウロス
B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ソニア　マリー サンジ　ドレーク　ウルージ

C+：リトルオーズJr ワイパー カク　　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール

D+：ロビン　ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　　シリュウ

>>160
キチガイ乙

いや、覇気を使うのは実体がいるのかも・・・・・と思ったのよ。

ロギア化したら、実体なくすから使えない。ロギアもロギアの能力使わない状態だと覇気使えるのかと

パラミシアのゾアンは変身しても覇気使えることはわかってる

>>161
でも、ソニア　マリーは覇気持ちで、敵の意思読み、防御も堅い。ゾロはともかくサンジに劣るとは思えないよ

>>162
まぁ現象化してる状態だと覇気を纏うとかは微妙だな。それ以外のときならつかえそうだけど。

>>163
そもそもサンジは女を蹴れないだろう。

>>165
カマバッカ王国を経て、女も蹴れるようになって帰ってくる

或いは男も蹴られなくなって帰ってくる

覇気を使うと能力者を殴れるってのは分かったが、
覇気使い全てにそれが適用されるのかやだれでもその条件を満たすことができるのかが判明してない以上、
これ以上のことは分からんわな。

主に判明してるのは、金太郎とガープと３姉妹がルフィを殴れるってのが分かってるぐらいだろ。

あとナミな。

そもそもマルコは
黄猿のレーザーでダメージ受けて再生しつつ突っ込んだのか
黄猿のレーザーがそのまま突き抜けて突っ込んだのか
不明だろ

ハンコックはエロエロの実

>>169
人の時は前者、鳥の時は後者に見えるな

＞黄猿のレーザーがそのまま突き抜けて突っ込んだのか

体中穴だらけににされたら、失速して墜落すると思う
白ヒゲかばった時も穴だらけにされても浮いてた。基本的にダメージに恐ろしく耐性と再生能力があるのだと思う

黄猿を蹴った時には既に五体満足状態だし

>>169
描写見ればわかるだろ

黄猿のレーザーに身体を貫かれながら接近してオーバーヘッドキックかました
その時には身体に貫通穴は無いんだから攻撃受けても瞬時に再生できるんだろう

>>167
レイリーとマルコもほぼ確定じゃない？特にレイリーは明確に覇気使いだし。

>>173
俺が言いたいのはマルコは
生身の体に再生能力があるのか、
メラメラみたいな炎の体に再生能力があるのか、
どっちなのかな？ってことなんだ

仮に前者なら、
エネルみたいな電撃で気絶させることも可能じゃない？

>>173
俺もそれに同意。

しかし、マルコは滅茶苦茶チートだな
幻獣種の一番目で、不死身＋瞬間再生能力なんて出したら、
次は、伝説によくあるどんな攻撃も無効化する鱗を持つドラゴンとかぐらいしか出せない様な・・・・・・・

>>175
エネルきもちわりーよ
消えろ

てかなんでミホークこんな強いことになってんの？
描写重視なら今んとこ七武海でモリアとタメはるぐらい弱いだろ

シャンクス＝ミホーク
カイドウ＝モリア
モリア＝ミホーク
ルフィ＞モリア
くま＞ルフィ
黒髭＞ルフィ
ジンベエ＞ルフィ

くま、黒髭、ジンベエ＞ミホーク、モリア
になるな

>>175
そこも不明。能力初披露の時は、両手が翼状以外は、ほぼ人型だったからな

頭なんか即死の大穴空いてたけど、全然平気で喋っているし

>>175
人間形態，火の鳥形態のどっちの時でも、ビームで穴だらけになってるのに
痛みで苦しむことも無く肉体損傷による行動不能も起こさない

エネルの電撃なんざ屁でもないだろう

>>174
レイリーは首輪はずした描写もあるし、能力者だから触れられるっていう説も立てられる。
まぁ覇気使いだから触れることができるんだろうがな。

マルコに関しては覇気を使う描写で確実なのがないから、
あの能力だから蹴れたのか、覇気でなのか評価が分かれるところだな。

マルコ、チート過ぎ。いや、流石四皇の一人、白ヒゲ一番隊隊長ってところか

エネルアンチは病的だなｗ
頭おかしい

マルコはチートに手を染めてしまった

マルコの場合、ロギアのほとんどは持ってる広範囲全体攻撃能力を持ってない点でかろうじてバランスを取ってるのかも

これでゲームなんかである不死鳥の体当たり＋あたり一面火の海なんてできたらチート過ぎる

俺はエネルなんてどうでも良いけど

アンチが病的なのは信者が病的だから

これ定説な

>>179-180
今ジャンプ確認したら
マルコが頭飛ばされながら「効くよぃ」とか言ってるシーン
頭の欠落してる部分がメラメラの炎みたいになってるから、
どーも後者っぽいなｗ

これじゃロギア＋再生能力でもう手がつけられん＼(^_^)／

>>186
いい年こいて少年向けのマンガについて描写されてもいない事を必死になって憶測立てたり議論してる時点で俺含めて全員マトモじゃない。多分ビョーキの一種

>>185
このスレはタイマン重視だから、広範囲全体攻撃能力はそう高く評価されないからねえ

S ：白ひげ レイリー　シャンクス
A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま　ジョズ　ミホーク
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ
A-：エネル　モリア
　
B+：クロコダイル　ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　ミノタウロス
B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr
　
C+：ワイパー　ドレーク　ウルージ カク　　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール

D+：ロビン　ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　　シリュウ

>>188
深夜ファミレスでよく見かける風景がチラ裏で行われてるだけだって。

>>189
でも攻撃が当たりやすいから評価はされるだろう。

広範囲攻撃はどれも攻撃力高いから。

>>190
クロコ低すぎ
>>1より原作に忠実なのは認める

>>190
いやいやｗ
何勝手にロビン下げてんだよ。

ガスパーデってどれくらいだろうね

>>178
シャンクス＝ミホーク、カイドウ＝モリアこの２つの情報からモリア＝ミホークになる意味がわからん。


君の中で勝手にシャンクス＝カイドウにしてないか？

マルコの再生能力がどこまで効くのかがわからないとね。
塵にされても灰の中から再生するのか。
体の80％が同時にやられると再生不可だったりするのか。
ヤミヤミやかいろう石で能力封じられて負傷した場合、かいろう石などはずしたら
その傷は再生するのかどうか。

つかよエネル＞エースを逆にするやつは何だ？
釣りか？まじのアホか？

>>192
当然、評価ゼロではないよ

でもタイマン勝負だと広範囲攻撃よりもスピードと命中率のほうが重要だろ
出が速い広範囲攻撃ってそんな無いんじゃないか？

氷河時代や曲玉くらいじゃないか？
クマがリトルオーズに準備無しウルススショックしてたけど、
あれは漫画に描かれてないとこで準備してたんだろう

ゴロゴロ＞メラメラは有りえるが、エネルは雑魚

>>200
それはおまえがエネル嫌いなだけだろｗ

電気を通さないゴムと同様に
光を通さない物（鉄や木の板、遮光カーテンの生地で作った服）
なら黄猿にダメージ受けない＆与えられるんじゃ

DBのピッコロは再生するのに体力かなり消耗するが
マルコの再生は何のリスクもなしに再生するのかな。

だとしたら、マルコ最強は揺るがない。

エネルは駄目な描写が多すぎるからな

エースも負けばっかりだが、相手が白髭とか黒髭とかジンベエとか上位クラスだったのが救いだな

＞出が速い広範囲攻撃ってそんな無いんじゃないか？

強いて言えばエースの火拳かと
空中回転の間に準備していたともいえるが、あれだけのアクションしつつ撃てるのは脅威

黄猿のレーザーも、連射できるからかなり凄いかと

S ：白ひげ レイリー　シャンクス
A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま　ジョズ　ミホーク
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ
A-：エネル　モリア
B'：クロコダイル
B+：ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　ミノタウロス
B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr
C'：ワイパー
C+：ドレーク　ウルージ カク　　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン

D+：ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　　シリュウ

おまえらただエネル嫌いでエース大好きなだけなんだな
話にならねえｗ

ミホーク＝シャンクスは分かるが
モリア＝カイドウって何？
一時期渡り合った かつて肩を並べた
こう言う過去形をそのまま受け止めないほうがいいよ

>>205
あー、火拳も広範囲攻撃に入るのか

でも、火拳やエルトール程度の攻撃力なら、
不死身の覇気ゾオンが飛んで突っ込んでくる方が怖いだろ

>>204
エースのメラメラはデータファイルでも何回も数ある悪魔の実の中で最強クラスの能力＋
エース自身が能力者のルフィよりも能力なしでも強かったという点が言われてるからね

まだ、最強ではないだろうけど、最強クラスの一人には必ず入ってしまう

エネルはエースより強いと思う。
勝負はつかないだろうがｗ

>>207
いや、俺はエネルは強いと思うぞ
いままで雷撃に耐える奴がいなかったから苦戦していたが
天敵のルフィに殴られつつも、最後までルフィを追い詰めたのだから、
エネルは最強の一角だと思う

>>209
まあなｗ　死なねえ上に穴だらけになっても突っ込んでくる相手だと、やってられないよ

>>212
うん、能力使えなくて途端にヤムチャ化したエースに比べると、
エネルは主人公補正で勝った感が強いからな。

赤犬がロギアだかパラミシアだか分からないが
エネルの方が赤犬より強いイメージだな。

赤犬ってドルドルの実のマグマ版ってイメージで
パラミシアなんじゃなかろうか。

まあ、黒髭やジンベエやエースと並んでるんだからエネルは強いだろう

初期エピソードに登場したばかっかりに、「ギア無しルフィに対処しきれない」
「走り回るナミウソに攻撃がなかなか当たらない」「ライゴウ撃つのに超時間がかかる」
といったマイナス設定を色々と作者にされてしまったのが可哀想だよね

ジャイアントジャックが千切れたリジェクトに一応耐え切ったしな。エネルも並の賞金首よりは鍛えてるんだろう
それにルフィがいなきゃまずエネルに負けは無かっただろうよ、流石にエースを子供扱いする白ヒゲには負けるんだろうが

ギアなしのルフィにダメージを受ける時点で弱い
ソニアとマリーのが強いかもな

>>214
エネルは島一つ向こうから、ピンポイントに狙えるからなw。
音越の比ではない。

いや、やっぱりルフィはエネルの天敵とも言える能力者だったのが大きいと思うぞ

>>217
リジェクト受けた件に関しては、同じく心臓に食らったシュラが気絶で済んでるから評価できない

これでいいかな

SS：ロジャー
S+：白ひげ、黒ひげ、センゴク
S：シャンクス、レイリー、カイドウ、ミホーク、ドフラミンゴ、マルコ、黄猿、青雉、赤犬、
S-:エース、マゼラン、シリュウ、オーズ、熊、ジンベエ、ハンコック、戦桃丸
A：ルフィ、エネル、モリア、ルッチ、イワンコフ、キッド、ロー、お鶴さん、オーガー、バージェス、ドクQ、ラフィット
A-：ゾロ、オーズｊｒ、イナズマ、ガープ、ドレーク、ホーキンス、アプー、キラー、ボニー、ウルージ、カポネ
B+：サンジ、ワイパー、カク、ロビン、スモーカー、ヒナ
B：リューマ、オーム、ミノタウロス、Mr.1、ワイパー、ペル、チャカ、ジャブラ
B-：フランキー、ブルック、Mr.2、ジャブラ、ベポ、サウロ
C+：シャリングル、クマドリ、フクロウ、ハンニャバル
C：チョッパー、サトリ、シュラ、アブサロム、フォクシー、アーロン、Mr.3、ワポル
C-：ガン・フォール、ウソップ、ナミ、ゲダツ、ブラハム、ベラミー、ドルトン
D+：カリファ、ペローナ、T.ボーン、ダブルフィンガー
D：バギー、ネロ、ワンゼ、クリーク、コビー、ヤマ、Mr.4、ギン、ハチ、カルガラ
E+：クリケット、ショウジョウ、マシラ クロオビ、デュバル、パール、Mr.5、チェスマーリモ、クロ、たしぎ、ゼフ
E：チュウ、ブチ、シャム、メリークリスマス、バレンタイン、ビビ、イガラム 、ゴールデンウィーク 、ジャンゴ　フルボディ、モーガン、ヘルメッポ、アルビダ

マルコの天敵は白髭
飛んでるとこを　バリーン！！されると致命的

あとは、せいぜいクロコかな・・・
飛んでるところを砂で絡め取ることができれば

マルコはその他のキャラ全部に強いんじゃないか・・
政府軍最強は、マゼラン　でいいかもしれない

エネルはどう見てもルッチより強いし、主人公補正で勝ったようなもの。
尾田はCP9とエネル出す順番間違えてるだろｗ

>>219
でも、作中描写だとエネルの遠距離雷撃はナミやウソップにも満足にヒットしないばかりか、
コニスの親父でも反応できてるからなあ

>>224
ルフィはグランドラインのボス級に、だいたい補正で勝ってるようなもんだろ。
クロコには一勝二敗だし、エネルは能力補正、ルッチとモリアには倒れるわけにはいかなかった理由があったからだもんな。

S+：ロジャー、白ひげ、黒ひげ、センゴク、マルコ
S：シャンクス、レイリー、カイドウ、ミホーク、ドフラミンゴ、黄猿、青雉、赤犬、ガープ、エネル、熊
S-:エース、マゼラン、シリュウ、オーズ、ジンベエ、ハンコック、戦桃丸
A：ルフィ、モリア、ルッチ、イワンコフ、キッド、ロー、お鶴さん、オーガー、バージェス、ドクQ、ラフィット
A-：ゾロ、オーズｊｒ、イナズマ、スモーカー、ドレーク、ホーキンス、アプー、キラー、ボニー、ウルージ、カポネ
B+：サンジ、ワイパー、カク、ロビン、ヒナ
B：リューマ、オーム、ミノタウロス、Mr.1、ワイパー、ペル、チャカ、ジャブラ
B-：フランキー、ブルック、Mr.2、ジャブラ、ベポ、サウロ
C+：シャリングル、クマドリ、フクロウ、ハンニャバル
C：チョッパー、サトリ、シュラ、アブサロム、フォクシー、アーロン、Mr.3、ワポル
C-：ガン・フォール、ウソップ、ナミ、ゲダツ、ブラハム、ベラミー、ドルトン
D+：カリファ、ペローナ、T.ボーン、ダブルフィンガー
D：バギー、ネロ、ワンゼ、クリーク、コビー、ヤマ、Mr.4、ギン、ハチ、カルガラ
E+：クリケット、ショウジョウ、マシラ クロオビ、デュバル、パール、Mr.5、チェスマーリモ、クロ、たしぎ、ゼフ
E：チュウ、ブチ、シャム、メリークリスマス、バレンタイン、ビビ、イガラム 、ゴールデンウィーク 、ジャンゴ　フルボディ、モーガン、ヘルメッポ、アルビダ

エネルはいままで強敵に遭遇してなかった・・・・・のだろう

そして、強敵にして天敵にルフィに会った
その初めての強敵・天敵ルフィをして殴られ色々されても有利に戦いを展開した点をみても、
エネルは強い

エースにしても、能力無効にする黒ヒゲ相手に一歩引かぬ殴り合いを演じた
エースも強い

誰か僕を納得させるランキング作ってくれ
コミック捨ててしまったから各キャラクターの記憶がない

>>225
必死に逃げるの見て遊んでたんじゃねーの？なんか最後までエネル余裕かましてたし
ギア無しルフィにすら負けてたってのに関しては電撃が効かないから普段慣れない通常攻撃で戦うしかないってのが大きいと思う
黒ヒゲ対エースの時に観戦してるヤツの言ってた「能力者なぞ能力が無くなれば脆いものだと思っていたが〜」とかって台詞がモロに当てはまるキャラなんだろう

>>227
ソニア　マリーがいないような・・・・・

Ａ−かＢ＋あたりだろうけど

ギアの有無とかに関係なく、
なんか悪さしてルフィ怒らせたあとに肉弾戦で勝てる奴はこの世に存在しない
主人公補正こわいこわい

まあ、そうだな。
クロコ戦なんか、毒でもう倒れてるはずなのに、殴り合って、クロコが最後の力を振り絞って出した砂の凶器も殴り潰して勝った。
あの状態のルフィに勝てるのはマゼランみたいなルフィの天敵みたいな奴ぐらいだ

>>230
エネルはナミとウソップに「私は忙しいんだ！消え去れ！」って言ってるからねえ
早く始末したかったのは確かだろう

でも、このセリフの後でもナミウソに雷撃避けられまくってるんだよな

>>202
ブルックの剣で突かれても平気だった上に反射物を移動手段に用いるから弱点らしい弱点が見当たらないんだよな。

お鶴さんってたしか中将で一番つよいんじゃないの？
中将なんだよな記憶にないの

S ：白ひげ レイリー　シャンクス
A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま　ジョズ　ミホーク
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ　戦桃丸
A-：エネル　モリア
B'：イワンコフ　クロコダイル
B+：ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　ミノタウロス
B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr
C'：ワイパー
C+：ドレーク　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン

D+：ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ

ルフィって中将には勝てるよね
だけどケムリンには負けてたよね

黄猿の弱点は、ぶっちゃけないね。
覇気でしか倒せない。

そういや、能力に覇気って乗るのかな。
覇気の乗った黄猿ビームとか、アイスエイジとか、火拳とか、ヴァーリーとか
怖すぎｗ

>>239
鏡の能力とかが天敵になるんじゃね？
後は青雉もいけそう

ミノタウロスってなんでそんなに強いん(笑)

保留になってるのって戦ってないとかいうので保留？

>>239
＞そういや、能力に覇気って乗るのかな。
白髭の地震攻撃で青雉にダメージ与えられてないからねえ
あと、覇気ありそうなミホークの斬激もジョズの防御能力を突破してない

もしかして覇気は素手や剣や矢で直接攻撃しないと駄目なのかも

>>240
反射を使ったヤタノカガミなんて技を持ってるのに鏡が弱点とか無いだろう

>>240
凍らせて砕いてもアプーの時みたいになるんじゃね？ロギアはみんなそんな感じだろうけど

>>237
黄猿相手に、息切れしてたレイリーは
白ヒゲと同格ではないだろｗ


>>239
鏡の能力は、熊のにくきゅうみたく何でも跳ね返すのかな。
青キジが黄猿に勝てる要素ってある？

光は凍らせられないし、黄猿のレーザーで融かされる分
不利な気がする。

>>234
なんかその意見よく見るが、もっと早い奴がかわせない描写がある場合、
そういうのって上書きになるんじゃないのか？

ロボット熊さんは強いよな
トラファルガー、キッド、ベポ、キラーで勝てない背景だった

>>246
戦士系のキャラが雷撃受けたシーンでは、エネルは殆ど接近した状態で撃ってるんだよ

>>246
状況によるかな。ゾロなんかは思いっきり突進してたところに雷獣がいきなり出てきたし
ナミはエネルの体の揺らぎまではっきり観察できる状況だった。

けどまぁ、ウソップなんかはノリでかわしてたとしか思えんなｗ

エネルが主人公ならルフィに勝ってた間違いない

S+：白ひげ
S ： レイリー　シャンクス
A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま　ジョズ　ミホーク
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ　戦桃丸
A-：エネル　モリア
B'：イワンコフ　クロコダイル
B+：ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　ミノタウロス
B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr
C'：ワイパー
C+：ドレーク　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン

D+：ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ

>>249
ルフィは遠くから向かっていったのに全く反応できてなかったっしょ。
・エルトールはかなり早いが、雷撃は遅い
・ルフィよりナミウソのがかなり早い
さてどっちだ？

>>252
どのシーンのことを言ってるのか解らんが、ルフィは雷撃を回避しようとした描写は無いだろ

>>253
回避しようとすらできなかったんだよ

>>254
ノーダメージなんだから避ける必要無いだろ

これだけは言っとく








エネルの雷で人は死なない

>>252
どっちでもないんじゃ。エルトールって放つまでは速くないし
ルフィよりナミウソが速いのもない。
けどルフィもナミくらいじっくり見てれば避けられたかもな

大将ってマジで役立たずだよな
エネルなら白マル以外即全滅させれるだろに

普通に考えて、エネルは大将と同格だよな。
ルフィがゴムだからって無理やりな主人公補正で勝てただけでｗ

黄猿、青雉、赤犬と比べて、エネルはどこも遜色がないｗ

>>259
でも、マルコにはやられそうじゃない？

エネルの雷で人は死なないっつーか
誰の攻撃でもワンピでは人は死なないｗ
※雑魚は除く

>>255
ノーダメージなんて初めは知らないだろ。
その上でなんらかの攻撃と知りつつ二発だかまったく反応できなかった。

もちろん回避しようとした描写はないが、
例えばホーキンスは黄猿のビームに全く反応できず貫かれたし、
アプーやウルージも全く反応できずに黄猿に蹴られた。だからといって
「回避しようとしていなかっただけ、しようとしていればできたかもしれない」
ってのはおかしいだろ。

エネルはもう無しにしよう

エネルは覇気が使えない　








ドーン！！！

>>260
マルコさんは別格すぎだろ･･･ｗ
大将でもマルコには勝てないじゃんｗ

光と雷ってどっちが速いの？

てか空島はなかったことにしよう

>>262
ルフィは雷竜が後ろの壁に穴を開けた後も仁王立ちのままキョトンとしてるからな
回避行動をとってないし、「別になんのダメージも無いけど今の何？」みたいな感じだろ

ハンコックのメロメロメロウ受けた時のリアクションとほぼ同じ

>>265
そうじゃなくて、多分一発目の蹴りを黄猿みたいに防げるような気がしないｗ

>>268
それだけ速い攻撃だってこったよ

>>270
だから速くは無いだろう
空島ナミが反応できる程度なんだから

黒ひげとシャンクスなら黒ひげな
覚えとけボンクラ

>>270
けどさ、ナミが避けたのもまた事実。ナミはどう考えてもルフィより速いとは思えん。
ルフィもゾロもナミと同じようにきっちり距離を取って、正面からじっくり向かい合えば反応出来ると思うぞ。
そうじゃないと矛盾しちゃうだろ。

ナミは天体観測のプロなんだよ
ウソップは逃げ足ナンバーワンなんだよ

わかったらエネルについて語らないこと

エネルVS海青のほうがよっぽど戦争になるよな

先制布告で先ず海軍本部にライゴウを落とす

>>273
ルフィは能力者特有の油断か知らないけど、
初見の攻撃に対して回避行動を取らないことがあるからね

>>271
だから、二つ描写があれば強い方が優先なんでないの？

たとえば、青雉はルフィたちの攻撃を一部回避できなかったり獲物蹴り飛ばされたりしたが、
このあとで例えばギア2に対応できる描写があればそっちが優先されるだろ？

ロギアに速さは関係あるの？

>>278
エネルと黄猿は評価されていいんじゃないかな。

>>277
だからルフィは雷撃無効で回避行動とってないんだから参考材料にならないよ

ギア無しに反応できないっておもいっきりガトリングダ掴んでるじゃんｗ

>>280
雷撃無効は知らないだろ……

エネル厨が湧いてきた

>>279
ありがと。

>>277
　
>>273ってことで納得出来ない？正直この話題は前から何度も出てるんだよ。
一時期エネル禁止になったこともあるくらいだｗ

これもエネルを越える絶望敵なキャラを書けない作者が悪い

まーエネルクラスのバーゲンセールになったら島消滅が当たり前のドラゴンボールになるから無理な話しか

確かにナミとウソップはは雷撃避けたけど
雷撃避けれない他の連中はナミ・ウソップ以下の反応速度という事でいいのか？

光：秒速300万km
雷：秒速150km

炎の温度：500〜1400度
マグマの温度：1200度
光の温度(放射熱)：3000度
雷の温度：30000度
リアルヴァーリー(0：45から)
http://www.youtube.com/watch?v=o1X9YG5LSPI

エネルはもう宇宙制覇に向けてスタートしてるんだよ
つまりルフィが海賊王になった時、また奴が現れる。

>>285
いや、だから矛盾じゃなくて上書きになるんじゃないの？
とこのスレのルールを確認してる訳だが。

上書きにならないなら、この後青雉がどんな身体能力見せても
「ギア無しルフィに〜」「あの時点のサンジに〜」
になるが、それはおかしくね？

>>282
ルフィが雷撃無効を知らない時の描写なら、
最初のエルトールは、ゾロと同じくエネルに向かって突進中で
しかも跳躍してたから回避できなかったんだろうな

次の雷竜と放電は「何？」って感じで回避行動はしていない

>>286
まぁ描写過剰だったなエネル。もっと後に取っておけばよかったのにｗ
能力の演出と規模はマジで最強だと思うわ。

>>291
>>262

そういえばエネルは宇宙制覇か
裏最強のキャラはやはりスケールが違うな

>>290
だから、作中の矛盾が出て説明できないだろ？お前も>>252で矛盾についてどっちだ？って聞いてるじゃん。
それについて>>273で納得出来ないのかって言ってるんだよ。

>>287
ナミウソがエネルの雷撃避けたってのは、エネルの遠距離攻撃の命中率について議論する時だろ

それ以外の強いキャラがやられた時は接触状態だったり、
負傷して動けないとか仲間を逃がすために身代りになったとかだし

喧嘩すんなよ
お前らの大好きなエネルちゃんはランキング投票でなかなか良い位置になるんだから
これからも応援してたらいつか、、、

>>286
だから空島で出したんだと思う。

>>293
最初のエルトール受けた後は、「雷撃は避ける必要無し」と判断したんだろ

S+：白ひげ
S ： レイリー　シャンクス
A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま　ジョズ　ミホーク
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ　戦桃丸
A-：エネル　モリア
B'：イワンコフ　クロコダイル
B+：ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー
B-：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
C'：ワイパー　ミノタウロス　　
C+：ドレーク　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン

D+：ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ

明後日

JWに出張してゴクウと互角にやり合ったりマジで別格だなエネルさん
海、空に収まるず宇宙に飛び出すしレベルが違いすぎる

>>295
どっちでもなく、本気ではあっても全力ではなかったんだろう。
完全に殺す気ならあの場一帯を攻撃すればよかったんだし。
青雉がニコロビン割ろうとした時と同じ、
本気で割る気はあったが、全力で割りにいったわけじゃない。

という解釈でも矛盾はないよな。

能力者ってまじで相性あるよな

エネル最強じゃなくてゴロゴロ最強なんだよな
アホが勘違いしてるけど

16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る あらゆる言語をマスターする
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ 猛特訓の末全てのオリンピック記録を更新
20歳　優秀すぎるのでドクターへ ダイエットの末無二のイケメンになる
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ 猛特訓の末あらゆる超能力を習得
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業 　あらゆる格闘技を習得
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功 　サイヤ人から地球を守る
24歳　M$を押しのけダウ入り 　　戸愚呂（弟）とのタイマンに勝利
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ 　魔界の穴発見
26歳　ノーベル経済学賞受賞 　魔界統一トーナメントで優勝し魔界の王になる
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了 　覇気、念、チャクラ、気を習得、海賊の世界に行き海賊王に忍者の世界で最強になって帰ってくる
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任 　フリーザとセルを倒す
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し選別、人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発 不老不死の薬の調合に成功
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発 　戦闘力が魔人ブウを超える
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利 　
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了 　海王神の称号を得る
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な下僕とする
41歳　109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳　厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳　なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳　鬱病で自殺
45歳　あの世一トーナメントでパイクーハン　ブロリー　ゴクウ　を破り真の最強になる
46歳　時間と生死の概念のない次元で永遠の存在になり。神の中の神となる

人間の筋肉とは、自分で操作できるものだ。
そして、そのシステム火事場の糞力なるものがある。
で、糞といえば、ウンコだが。
ウンコの速度もケツ穴の形状からして人間の筋力で操作できる。
では、全身にかかる筋肉の力をケツ穴に振り絞った場合。ウンコは音速を超える速度で射出される。
じゃあ火事場の糞力でやったら......
火事場の糞力というものは人間が普段持ち上げられないものを持ち上げられるらしい。
更に筋力の計算から最大で通常時の3.7倍

つまり ウ ン コ は 光 速 を 超 え る ！！！

このスピードの時、
人間２，３人くらい貫通して殺す事が可能。
更に言えばこの時、質量と速度の計算からむしろウンコがお前を出したことに近くなる
もっともっと言えばorz状態で発射すれば0.13秒で地球を一周さらには口に入る。

ではもっとリアルな話すると
多分お前の住んでる県が消し飛ぶ
光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ

お前のウンコで地球がヤバイ

座席を便器に変えた戦闘機に乗って敵国上空で排便したら、マジで最強になれる。

最後に一言だけ
お前らの中にも地球を滅ぼすほどのエネルギーが潜在している
お前のウンコで地球がヤバイ
それだけは覚えていてほしい
もう一度、「お前のウンコで地球がヤバイ」

つか、エネルの攻撃を避けるナミとウソップの部分はある意味ギャグパートだろ？

>>293
一撃目は明らかに反応できずにくらった感じで、
二撃目もそこまで頭まわってないだろ、「！！！」だし。

>>308
だな。

ワンピース世界ランキングトップ５
�@ドラゴン
�Aセンゴク
�B白ひげ
�C黒ひげ
�Dエネル

>>308
最終的にサンジが身代りになって倒れてるからギャグじゃないだろ
ウソップの回避の仕方は多少ギャグっぽいが

S+：白ひげ
S ：シャンクス　カイドウ　マルコ　黒ひげ　黄猿　レイリー　くま ミホーク
A+：エネル　赤犬　青雉　ドフラミンゴ　ガープ　
A：ジョズ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ　
A-：マゼラン　モリア
B'：PX-くま 　戦桃丸　シリュウ　ハンコック
B+：ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　スモーカー クロコダイル　イワンコフ
B-：ゾロ　ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
C'：ワイパー　ミノタウロス　　
C+：ドレーク　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン

D+：ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　　　　　
　　　　ドラゴン　センゴク　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　

>>312
んじゃ、いわゆる味方補正だな。
てか、あそこの部分を切り出して真面目に議論する奴がいたなんてマジ驚きなんですけど:-O

大炎戒炎帝なんかは炎の1500度より太陽の方じゃねーの？
6000〜1600万℃とかになるし、それで黒ひげを倒せてないというのはアレだけどw

>>288見るとエネルの攻撃力がどの程度かよく分かる。
ナミウソとか避けてたからいいけどあんなん直撃したら一撃で消し炭だろjk……

785話「エネル青海へ」

〜ネコフンジャッター島のとある酒場〜

サーキース「まさかあそこでお前が急所を逸らすとはな！」

ベラミー「ハッハッハ！当たり前だろ！俺様を誰だと思ってやがる」

サーキース「大型ルーキーベラミーだろ」

ベラミー「わかってんじゃねーか。てかもうドフラミンゴの野郎にはついてかねぇおれが海賊王になるんだ‥」

ベラミー一団ベラミーを見て頷く

サーキース「お前ならやれるぜ」

ベラミー「ふん」

そこへ羽扉を開けて一人の男が入ってくる。
男はそのままカウンターへ座り酒を注文。
ベラミー一団が男をがん見していると男が視線に気づきベラミーに話かける。

エネル「何かな？」

ベラミー「ここは貸し切ってんだ。出ていってくんねぇか？まぁ‥無事に出られたらの話だがな」

ベラミー一団「ニヤニヤ」

男は一団を見渡した後、何事も無いかのように酒を喉に流した。
ベラミーはそれを見て頭に血が登り男の頭に酒瓶を叩きつけた。
しかし予想外な事に瓶は空を切り男には当たらなかった。
いや、確かに当たったが男の頭部は雷を帯びロギア特有の受け流しを行った。

「なっ！なんだこいつは！！」
一同が驚きの声をあげる

エネル「やってくれるじゃあないの。じゃあとことん喜ばしてやるからな。」

男はベラミーの頭部に人差し指を当てるとベラミーは瞬時に黒こげになり床に横たわった。

エネル「まずは‥人手が必要だ。青海の情報もほしい。お前ら全員私にいつてこい。もちろん嫌とは言わせないがね。ヤハハハハ」

その日ネコフンジャッター島で新たにエネル海賊団が結成されたのであった。

エネル派の言うとおりにギャグパートだとか主人公補正とか言ってたら
エネルの戦闘シーンの殆どが議論に使えないな

ドラゴンって世界最大級の革命家たちの黒幕なんだよな

どんな能力者かわくわくするよ

>>314
ナミは結構マジで避けれてたと思うぜｗ

で、エネルは置いておくにしても>>290はどうなのよ。
一度やや本気っぽくて微妙な描写があったら、ずっとそれが基準になるのか？

>>312
いや、ギャグパートだろ
ナミとウソップのやりとりに雷でツッコミ入れてるように見える

>>314
ウソップはギャグっぽいがナミは真面目なシーンだな

>>320
クリマタクトで数回は雷撃逸らしてるしな。

>>321
どうしような。正直どっちにしてもそれがランキングに影響するようなキャラもいないんだよな

ナミは剃にも対応してない事もなかったしなー

３つの願い
悪魔「３つ願いをかなえてやろう」
男「よし、、、しっかり考えるからちょっと待っててくれ」
悪魔「よし、ちょっと待とう。あと２つ。」
男「へ？おい！ふざけんな、！」
悪魔「わかった。ふざけない。あと一つ」
男「待て待て待て待て！今のなし！」
悪魔「わかった。今のは無しにしよう。さらばだ」
俺はこのコピペを見て、本当に悪魔がきたとき、叶えられなくて悪魔が泣いて謝る願いを考えついた。
それはこうだ。
悪魔｢３つ願いを叶えてやろう｣
俺｢死んでください｣
悪魔｢ごめんなさい。まじで。願い増やします。５つで(...泣)｣
こんな妄想をしちゃったりなんかして僕は今日もまたパソコンの前に座ってニヤニヤしていた。
すると.....！！
悪魔｢３つ願いを叶えてやろう｣
あまりの出来事だったが、妙に落ち着いていた俺は待ってましたと言わんばかりに
｢死んでください｣
(キター！！さあ泣いて謝れ！泣いて謝れ！願いを増やせ！うひひひひ)
悪魔｢わかった。ただしこれを叶えると残りの二つは叶えられない。さあどうする。｣
例のコピペを見る限り悪魔は願いを聞き直したりはしない！！ｗ心理戦に持ち込む気か？そんなもんにだまされるか！ｗここで俺が願いを変えなければ即泣いて土下座なんだろ？ｗあー俺天才！ｗｗ)
俺｢死んでください｣
悪魔｢了解した。ではさらばだ｣
悪魔は死んだ

普通に死んだ
俺はなにが起こったのかわからなく唖然としていた
しばらくして真実に気が付いた。
｢俺、携帯だった｣

S+：白ひげ
S ： レイリー　シャンクス
A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま　ジョズ　ミホーク
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ　戦桃丸
A-：モリア
B'：イワンコフ　クロコダイル
B+：ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー
B-：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
C'：ワイパー　ミノタウロス　　
C+：ドレーク　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン

D+：ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
エネル

エネルスレ

>>315
太陽の表面温度6000度でコアは、半端ない温度になるが
あれは核だよ。炎の領域を超えている。

エースの大炎戒炎帝は太陽に模した炎ってだけだろう。

冷静に考えろよエネルは相手が主人公ってだけしか負ける理由がない

>>326
ナミやウソップにゾロやサンジ並の耐久力を求めるのは無茶だからな
ナミは攻撃が直撃したら戦闘不能みたいな感じだから
避けさせるしかないだろ

>>331
そんなことはボスキャラ全員に言えることだがな

>>325
上書き無しなら、ダメな身体能力を見せてしまったエースと青雉は、
ロギア突破が出れば出るほど残念な事になると思われる。

レイリーのじいさんとシャンクスを下げなさい
そのかわり、黒ひげとセンゴクをいれとけ

>>330
そーいう議論いらんだろ

だって攻撃力最強はエースのメラメラなんだろ
現実の炎や雷の温度なんてアテにならん証明やん

雷避けるとかマジパネーなナミってゾロより強いんじゃね？
剃使うカリファにもよくわからん戦法で勝ったし脳筋のゾロに負ける理由がない
よってナミＢの右

>>335
センゴクは描写が無いから保留

黒ひげはマゼランに負けました

ゴムだからって電気が通らないってことはないしなｗ
200億ヴァーリー撃たれて、仮に電撃は効かずとも
電撃から発生する3万度近い熱でルフィは丸コゲになるはずが
主人公補正でカットしてしまうｗ

そのくせ、エネルが電撃加えた棒の小さな熱にはダメージを受けるというｗ

>>334
エースの駄目な描写って何だ？エースに勝った連中は全員身体能力が高いだろう
青雉の駄目な描写って何だ？ロギア突破してこない攻撃を受けたのはマイナスにならないだろう

アツアツの実のアッチーノさんを忘れちゃいけないよ
彼は溶岩に浸かりぬるいって言った男

冥王レイリーってもしかして能力者の力を自分と同等にできる能力者じゃないの

>>339
主人公で無くてもワンピースの世界では、
何千万ボルトの電撃食らっても服が少し焦げて気絶するだけ

光速でも雷速でも人間が見て対処できる世界

現実世界の30万/ｓとか3万度とか出してきても無意味

ドラゴンは「ドラゴン」だとかなり頑張っても不死鳥に見劣りするが、竜神まで含めると
どこまでもチート可能だなー
名前引っ掛けで台風やら大気やらのロギアの線も普通にありそうだけど

>>330
まぁ、実際地面が溶け出したりもしてないから知れてるけど、そこらへんの描写はなぁ・・・
数字関係なく炎だと燃え焦げる、氷・低温だと凍る、雷だと痺れ焦げるというだけで、
威力とは関係ない、で終わりかね

>>337
ナミはアーロンの○奴隷でした

クリマタクトはウソップに貰った奇跡の道具です

ナミは打撃に弱いのでウソップのとなりです

>>334
上書きありでもいいと思うんだが雷を凌いだナミの存在がな。その後、剃使う奴ともやり合ってるし
ギア２ルフィはもっと反応も動きも速い描写が出てきてるんだよな。

その時に描かれたルフィやナミはもう考察対象にはなり難いと思う。

黒ひげはマゼランに負けてねえよ
あいつの能力は悪魔の実シリーズでもっとも凶悪なんだ
全部受けながしちゃうけど悪魔の実をよせつける力あるからシャンクスもエースもフルボッコにしたんだよ
攻撃力でやつにかなうやつなんかいねえんだよ
わかったか

>>336
公式でメラメラが攻撃最強って言ってたの？
言ってたならエースの攻撃が最強なんだろうｗ

ソースがほしいところだが。

太陽の熱は核融合だし、メラメラは普通に考えて核は作り出せないだろうｗ
あくまで「炎」なんだから。
そういった理由で、大炎戒炎帝は太陽に模した炎の塊と言える。

なんでこのスレってナミ過小評価されてんの
雷避ける反応スピードにはわけわからん撹乱
劣化エネル攻撃

Ｂクラスが妥当だろ

ID:B1+ky+3Y0のランキングは、おかしいｗ

ルフィ>ゾロ≧覚醒鹿>フランキー≧サンジ>ロビン>ブルック≧チョッパー>ナミ>ウソップ
この前ラジオで尾田がいってたから麦わらの一味は確定だろ。

>>346
成長するキャラはそりゃ仮に弱くなっていても後の描写が優先だろう。
青雉は「あれから強くなりました」とか言わない限り成長と捕らえるのは無理がある。

>>349
タクト持ったくらいでアーロンに勝てるくらいだったら、
あんな状況じゃなかっただろ。

それがナミの限界ってことさ

シャンクスは油断してなかったんだよ
だけど黒ひげの力によって左目に傷を負ったんだ
それからシャンクスはエースを自分でとめようとせず、白ひげにとめろとぬかしてギャーギャーと騒いでたんだよ
それでもシャンクスが強いと申すのか

>>352
青雉の駄目な描写って何だ？ロギア突破してこない攻撃を受けたのはマイナスにならないだろう

ナミが雷食らう服がまるこげになっちまう
今までのナミの戦闘見れば分かると思うが、ナミは大きなケガは絶対しない
だからあれは補正
ナミは尾田によって完璧に守られてる

>>353
最新のアニメ見た？
今のナミならアーロン倒せるぜｗ

主人公補正だったらルフィよりナミとウソップの方が酷いよな。
逆にロビンとかは主人公補正が殆ど無い気がする

>>352
青雉はまるっきり攻撃効いてなかったからなぁ。成長というかまるっきり本気じゃないのはみえみえだったじゃん。

>>353
雷避けるナミがアーロンごときの攻撃を貰うわけがない
わけわからん気候の撹乱に劣化エネルの雷でナミの完封勝ちだろ

なんたってナミは雷避けるからなレベルが違いすぎる

>>357
俺がアーロンなら攻撃する隙を与える前に殴り殺すけどな

後、レイリーさんはな、もうジジイなんだよ
もう普通の生活したいんだよ
黄猿とやってた時ハァハァ言ってたでしょ
もう年には勝てないんだからそんなランキングアップしたらあかん

ナミは天候が操れるから雷がくると事前に察知して回避したにすぎない 馬鹿共

>>353
今のコビーはアルビダ相手ならある程度以上にやりあえるんじゃね？
コビーと同等以上の成長速度＋チート武器と考えるとなぁ

>>362
黒ひげもギアなしルフィのパンチ1発くらって、血流してハァハァしてたからあんまりあげるべきじゃないと思うんだ

>>357
剣を持ってないゾロは素で強いが

クリマタクトを持ってない時に闘うナミは普通の女の子

アーロンに良し良しされてよがり泣き

>>355
サンジに得物蹴り飛ばされた、ルフィに蹴り上げられて「！！！」
ダメージは無いにしろ、反応速度は微妙くさいぞこれ。

コビーってたしか曹長だっけ
たしぎクラスか

>>364
コビーと違ってナミは修行なんかしてないからな、
身体能力はアーロン時と変わらないと考えるのが妥当

サンジはインパクト２発で気絶したのに
盆暮れの攻撃は威力ないんだろうな。

電撃来ること分かってたから対応できたんだよ

で…飛ばされたナミは武器強化だけで終わりかな？

ナミ＞ゾロは確定なんだからＢに上げとけよおまえら

アーロンとナミを例えるならば
ジェイソンに追いかけられる女の子が妥当

ナミ評価しすぎだ馬鹿共

>>374
ナミ評価してるのは1人だけじゃね

>>365
黒ヒゲって血流すっけ？
汗かいたり汚れたりはするけど、流血シーンってないような。
ダメージを受け流せないけど、一応ロギアだし、身体に傷はつかないはず。

>>367
マジでそう思うの？漫画読まずに絵だけ見てないか？普通に読んでれば全くそんな風には思えないぞ。

>>362
大将を相手によそ見する余裕があって黄猿は困ると発言してた

>>354
白ひげの了承を得ずにやると問題だろw
白ひげ一味に手を出すことになる
全面戦争したいわけじゃないし、それとはむしろ逆の目的なわけで、
まず話を通そうとするのはごく自然

白ひげの了承があればエースを探し、止めるためにいくらでも動いただろ

なにやっぱりナミがエネルの雷さばいたのはギャグだったの？

>>376
ルフィに殴り飛ばされた後、壁に激突してめっちゃ流血してた

カリファはアホ
ゴールデン泡なんて攻撃せずに指銃してたらナミに勝ってた

黒ひげはどんな攻撃でも受けちゃう
パンチも槍も銃も能力者の攻撃もだ
ただ一瞬だけで、すべて吸収する
痛さに我慢しなきゃいけないけど圧倒的な攻撃力とどんな能力者でも体に触れる

こんな凶悪的な能力者をワンピースで雑魚扱いしたらそれこそ最終的なボスは誰って感じじゃないかな

夢は終わらねえって叫んだシーンとかみたらあっこいつラスボスってすぐに感じれたはず

>>377
え、それをお前がいうのか。

>>380
捌いたのはガチじゃね？

>>358
むしろ仲間になることで弱体化してしまったよな。

そーいやナミは自分の作り出した天候じゃなくて
自然の天候をどーにかし始めたな
ドラゴンと同等の能力かｗ

あの縄とクリマタクトの応用でまたパワーアップするのかね

>>378
そんな発言してないぞｗｗ

PX-1と戦桃丸に追いかけられるルフィ達を助けたいレイリーだが
黄猿を止めるのに精一杯で息切れする始末。

その際に
レイリー「あっちも助けに行きたいのだが年はとりたくないな」
黄猿「大将、1人足止めしておいて欲張られたら、あっしの立つ瀬がないでしょ〜」と言ってるだけ。

レイリーはあのまま延々戦ってたら黄猿にやられてる。

>>384
いや、だって全く本気出してなかったのはわかるよな？じゃあ真剣に剣とか振るってなかっただろうとかって思わない？

ナミがさばいたのがガチならＢに上げろよ
ギャグかガチかはっきりしろ

>>388
なんでお前ともう一人は同じ事を何度も繰り返すのかねえ。
全力ではなくても、本気でロビンを斬ろうとはしただろ。

青雉はエース、黄猿、エネルに勝てる要素がないってのがね

氷、冷気では、炎も消せず、光も消せず、電撃も消せない

対して
氷、冷気は、炎、光、電撃の熱と爆発で、蒸発・消滅・粉砕されてしまう

>>387
レイリーはルフィたちが全員飛ばされた後、どうしたんだっけ？
大過なく退散するには厳しそうな状況だったけど
描写なしかな

アイスサーベルとか技名まで叫んじゃってるからねえ
普通の攻撃ならまだしも。
技が簡単に止められちゃったわけだから

>>367
やけにそのあたりばかり執着してるヤツって何なの
明らかに本気でやってないのミエミエなのに

反応速度微妙って553話の頂上決戦の時の描写見てないの？
あれが本気だろ
隣に座ってた赤犬が気づいた時にはすでに消えてる速さで空にジャンプし津波止めてるわ

>>390
全力じゃなかったから蹴られたり吹き飛ばされたりしてあげたんじゃないの？って言いたいんだけどｗ

後、マゼランと同等のシリュウを傘下にいれたあたりとか間違いなく這い上がっていくよ黒ひげちゃんわ
シャンクスはもうガクブルでルフィに新しい時代を託すのみ
戦争には参加せず、カイドウとかいう糞雑魚に手間取る始末


本当にシャンクスも落ちぶれたよな

>>387
その後でくまの発言を聞いて安心したレイリー、レイリーの本気が見れなかった
黄猿は命拾い

>>394
それ反応速度関係あるの

>>394
だから、そういう二つの描写があったら、
強い方が本気と考えるのが自然だよな、と俺は何度も言ってる訳だが。

見事なまでに黒ひげ厨のID:ZfPNFtaJOが流されてるなｗ

全力じゃないってのは、ゾロvsミホークの時みたいなもんだな。
もちろん、刀弾き飛ばされたり、蹴り飛ばされたりはしないし
技も使わない

>>399
けど、エネルの雷は違うと思うぞ。それ以外ならそれでいいよ
あと、お前は>>355で青雉大したことないって言ってるじゃねーか。
お前は青雉をどう思ってるのｗ

>>391
そいつらも青キジに勝てる要素ないだろ
光速雷速いってもすでに止められたり逃げられたりしてるザマだしな

>>395
もう一度だけ言おうか、全力ではなくても本気ではあった。
そんな状況で「蹴られてあげた」は無いわ。

>>394
そのレベルなど大抵の奴ができてるんじゃない？
凄いけど、特別凄いってわけでもない


能力なしでゴム人間に勝ち、
くるくる大回転しつつ、標準技の火拳で船5隻を軽く粉砕のエースとか

気がついた時には白ヒゲの目前に迫っている黄猿とか

>>392
クマがレイリーと黄猿の間に割り込んで、レイリーにルフィ一味を助けたと言付け。
最後に残されたルフィが怒りと悲しみに任せて、クマに攻撃してくる。
しかし、はじかれて、ルフィも飛ばす。
レイリーと黄猿は戦闘をやめて、一部始終を眺めてる。

黄猿「クマ･･･これは大問題だよぉ〜」
みたいな発言して終わり。

ごめん、>>367ね

２ページも使わないよ
あんなくだらないセリフで

もうラスボス決定じゃん
ただ人気ないんだよなラスボスのくせに
ジンベエ並に人気ない

>>393
パルチザン？
あれって足止めに使った程度の技だろ

それいうなら三番隊長に止められたミホークはどうなるよ

>>402
どう思ってるかじゃなく、このスレでどっちの扱いにするか、だろ。
本気だけど全力じゃない、ってのは青雉もミホークもエネルも同じ。

>>410
どさくさにまぎれてエネルの雷を避けられないって事にするなよｗ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/23(水) 03:05:08 ID:N6gWKsMj0
>>399
けど、エネルの雷は違うと思うぞ。それ以外ならそれでいいよ

ドフラやハンコの描写から、七武海＞中将はほぼ確定
つまり大将と七武海の格は同レベル

>>401
ミホークVSゾロは全力だろw
ゾロの技で汗までかいてたよなミホーク

ソッチの方があれじゃね？

>>403
青雉の氷、冷気は、

エース、黄猿、エネルの炎、光、電撃の熱と爆発で、蒸発・消滅・粉砕されてしまう

冷気、氷なんて所詮は太陽熱程度消えてしまう脆い存在
爆発まで伴う超高熱の前では、青雉は成す術もない


青雉はエース、黄猿、エネルに勝てる要素がないってのがね

氷、冷気では、炎も消せず、光も消せず、電撃も消せない

対して
氷、冷気は、炎、光、電撃の熱と爆発で、蒸発・消滅・粉砕されてしまう

>>410
お前の感想はどうでもいいよ。
本気でロビン/ナミを殺そうとした。全力は出していなかった。
どう違うんだよ。

>>397
あほかｗ
レイリーが本気を出せるならさっさと黄猿を仕留めて
ルフィ達を助けに言ってるだろｗｗｗ

ルフィ達を助けたいのに、黄猿に手いっぱいで息切れしてるのは
それが本気だったってことだろう。

>>414
あれで全力に見えるのか。
なるほどね

>>399
麦わらメンバーとの戦闘描写を青雉のマイナス描写とするのは無理があるなあ

あれをマイナスとするならカマキリに刺されたエネルや雑魚に撃たれた黄猿も下げないといけない

ロギア突破されてない攻撃を受けてもマイナス評価にはならないよ

>>416
どっちにしろ、エネルの雷は集中してれば避けられるスピードだって事だよ

>>419
カマキリに攻撃防がれてないよ

>>419
反応速度の話を、攻撃受けたか受けてないかの話にすりかえるのは無理があるな。

レイリーのジジイはもう無理だ

絶対零度の世界でも炎、光、雷撃＝エース、黄猿、エネルは存在できる

逆に、炎、光、雷撃の生みだす超高熱、爆発の世界では、
青雉は蒸発するか粉砕されるしかない

これは相性と高温と低温の強弱の問題だからどうしょうもない

>>420
集中もなにも、ナミウソは大体後ろむいてなかったか？

集中してクールボールで軌道を逸らした雷は、
エネルが本気である根拠の「そろそろ消え去れ」より前なんだが。

>>417
さすがのレイリーも大将と戦闘丸とＰＸ-くまと本物のくまを相手には出来なかっただけだろ
考えただけで息切れさ
しかも剣を使うのは久しぶりだったんだよ準備体操してからじゃなきゃレイリーの本気は見られないだろ

>>405
反応速度といったからそういったまでじゃあ遅いとは言えないだろ

だいたいエースは一般人に川に放り込まれて死にぞこなってるような奴だぞ
そこのあたりはどうなの
剣はじかれても粉砕されて海落ちることなく再生してる青キジとは問題ならないくらいアホ丸出しだと思うが

黄猿が目の前？
眩しいと言われて白髭に相手すらされなかったのに？

ゴム＞雷はちょっと酷い仕様だと思ったが
ある程度自然界の摂理は乗っ取ってるみたいだから

青雉は、エース、黄猿、エネルに対しては不利だろうね。
抗う術がなさすぎるｗ

>>406
やっぱりそこまでかー

レイリー＋意図の知れないくまを相手にする可能性を考えると、黄猿も強行は出来ず、
痛みわけ解散したのかな
あるいは、くまがどこかに飛ばしたかか

しかし、くまは特に罰則受けた風でもなく参戦してるな
そのせいでインベルタウン陥落してるし、どういう言い訳したんだろw

>>426
それ込みで今のレイリーの強さじゃね？

>>425
いや、エネルの体の揺らぎを見てるシーンあったよ。そのあと避けた。ナミがエネルと二人でいる時な。

>>416
青雉とエネルの状況は全く違うだろ

青雉は本来ロビンを殺したくなく、最終的には見逃してる

エネルは本気でナミを殺そうとしてるし「他にやることがあるから早く死ね」
とまで言ってるから早く始末したいことも明確

>>426
息切れした理由は、普通に黄猿とつばぜり合いしてたからだろｗ
あれが年取ったレイリーの最大限の実力だったんだよ。

若い頃なら黄猿より強いかもしれないけどなｗ
今のじじいになったレイリーは黄猿より上ってことはない。

>>424
作者次第の漫画で何言ってんのw

現にそいつらボコボコにやられてるし火や熱だってアチチ描写だろが
エースは一般人に、黄猿はレイリーに頬斬られエネルはゴムに

第一この漫画で蒸発描写されることあるかねえ

レイリーさんは今インペル

>>427
それで？
低温、氷の青雉で、

炎、光、雷撃のエース、黄猿、エネルになんかできるのか？
氷は超高熱、爆発食らったら、即溶ける＋バラバラになる

爆発も相手を蒸発させることもできない氷と冷気の青雉では圧倒的に不利

>>432
普通に殺そうとしてるよ
エネルはてがげんしてることが書かれてるからな
技も使ってないし

>>431
ごめん何話？
「消え去れ」宣言が283話の最後、284話でウソップと合流しているんだが……
別のシーンかな？

>>432
少なくともあの時点では殺す気満々だったようだが。
割ろうとしたロビン像ウソップに攫われてイラっとしてるし。

>>433
「あっちもカバーしたいが…」とか言ってたから、能力者って感じでもなかったな。
あの状況で能力隠す必要ないし。

エース厨はエースが一般人に川へ放り込まれ死にぞこなった件突かれるとことごとくスルーだなw

敗戦描写どころかダメージすら受けてない青キジよりコイツの方が余程問題アリアリだろ

S+：白ひげ
S ：シャンクス
A'：レイリー
A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま　ジョズ　ミホーク
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ　戦桃丸
A-：モリア
B'：イワンコフ　クロコダイル
B+：ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー
B-：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
C'：ワイパー　ミノタウロス　　
C+：ドレーク　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン

D+：ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
エネル

>>439
うん。
まったくその通り。

あの描写でレイリー＞＞黄猿って発想が出てくるのがおかしいｗ

ああわかった、283話の初めか。「私は忙しいんだ　消え去れ」より前じゃないこれ。

>>434
だからさ〜冷気で、炎、光、雷撃を何とかできるの？

できないよ
火事消すのに巨大冷蔵庫でも持ってくるの？
持ってこないですね

炎＝熱、熱が生み出す爆発力に対して冷気＝青雉は無力
青雉ではエース、黄猿、エネルに対して圧倒的に不利なのよ

>>438
んと、283話の8ページ目の最初のほうかな

熱力学においては冷気は熱気より優勢

>>441
お前、ただたんにレイリーさんのファンなだけだろｗｗｗｗ
過大評価しすぎなんだよｗ
他も色々とおかしいし。

>>439
ケイミーの首輪外したのは能力者っぺえ。
戦闘に使えない能力なのかもね。
それか周りを巻き込む大規模攻撃とか、ロギアには使えない能力か。

>>446
だからさ〜冷気で、炎、光、雷撃を何とかできるの？

できないよ
火事消すのに巨大冷蔵庫でも持ってくるの？
持ってこないですね

炎＝熱、熱が生み出す爆発力に対して冷気＝青雉は無力
青雉ではエース、黄猿、エネルに対して圧倒的に不利なのよ

ゴムの対雷の異常な強さは、実際の性質より絶縁体としてのメジャーさがでかいんだろうな
子供相手時のわかりやすさ
仮にMr3が再登場エネルを圧倒して「蝋も絶縁体だぜ！」とか吼えても子供心に響かないw

>>433
キザルはレイリーに全部攻撃をシャットアウトされまったく身動きがとれず
しかもキザルが攻撃しようとした後から遮る速さでカットイン
光より早いレイリー
キザルはレイリーに攻撃できませんでした

>>448
あれって爆発よりも早いスピードで外しただけじゃないの？
ただの身体能力だと思う。

>>450
しかし、地面や木を破壊してるからな。
ポケモンで子供にも分かるだろうに

>>452
能力じゃない可能性もあるが、だとすれば身体能力というより技術だな。

>>436
爆発も相手を蒸発させることもできるわけないとか当たり前だろ
ヒエヒエはそんな相手を抑えて停止させる能力なんだから

その停止描写はハンパなく描かれてるよ
オハラの背後炎でも平然と冷却能力使ってたしね

そういえばエースは川へ投げられた瞬間炎使って対岸飛ぶこともできなかったんだよな
あの程度の巾の川なのに

もし氷で鏡作れたら黄猿には強そうだな…

反射したら熱も吸収しないだろ
鏡じゃなくても無色透明の氷なら光は通過してしまうはず

>>448
爆破より早く処理しただけじゃね？
黄猿の光速攻撃にも問題なく対処してるし、滅茶苦茶速いんだろう

と思ってた

>>443
とりあえず、めっちゃ当てるつもりな感じに思えるんだよね。
けど規模を変えれば同じって台詞があるな。反応できてもでかいの撃てばいいだけか。

>>451
レイリーが止めたのは、ゾロの処刑を遊んでる所に蹴りを当てたのと
他の連中をヤタノ鏡で追いかけようとした時に剣で止めただけ。

そのどちらもレイリーは攻撃対象にされてないから余裕だろうよｗ

黄猿がレイリーをターゲットにして天の村雲で攻撃し始めてからは
劣勢が続いてただろｗ

ちゃんと読んでる？

>>438
本気でロビン割り殺す気だったらあんなにゆっくり足あげたりストップ状態保ってないだろw

>>456
光を束ねて超高熱にしたレーザーは鏡でも反射できないぞ。ましてや黄猿のレーザーは爆発もついてくる

>>458
あの時点じゃ遊びの範疇じゃね。もちろん当たっても構わないつもりではあるだろうけど。
エネルが本気である根拠となる台詞が283話末で出てくる以上、
それより前の攻撃を本気というのはおかしいかと。

マルコは黄猿のレーザーを盾になって防いでたけど、穴は開いてたよな
あれ、穴が開くギリギリで威力を殺し切って後ろには漏れてないんだろうか

>>455
だからさ〜冷気で、炎、光、雷撃を何とかできるの？
できたら言ってよ

できないよ
火事消すのに巨大冷蔵庫でも持ってくるの？
持ってこないですね

炎＝熱、熱が生み出す爆発力に対して冷気＝青雉は無力
青雉ではエース、黄猿、エネルに対して圧倒的に不利なのよ

とりあえずルフィとルッチはPXよりは強いだろうから上げろ。


PXなんてアニメでの扱いも酷いものだ。ローに余裕もたせて負けている時点で尾田の扱いが酷い。まず尾田はPX＞ルッチとは思ってないだろうな。

レイリーは汗かいてるが黄猿はかいてないだろ。剣術も互角。単純に能力抜きでも黄猿の方が上だろ。
全盛期のレイリーは、その限りじゃないと思うけどな。

青雉が仮にヒエヒエを極めていて絶対零度まで到達していたらワンピース世界で出てきてる熱なんて本当に無力
今はまだ互いにどこまで到達してるかわからないから比較はできない

>>459
レイリーってあれ劣勢だったの？
ほかに気を配ってる分レイリーの方が余裕に見えた

>>459
黄猿は完全に足止めされレイリーに完敗
黄猿の立つ瀬はありませんでした
やけくそになってあとで５００人の海賊を捕まえたとか・・・

>>460
だから全力ではないな。

>>462
とりあえず、上書き云々はありでいくかい。

青雉の体術は大したことないからな。
どれも能力がないとルフィ、ロビン、ゾロ、ザンジに倒されてる。白ヒゲ戦でも能力なかったら倒されてる。

>>471
お前と俺だけで話して決めるこっちゃあるまい。
俺は当然のようにアリだと思っていたが、
実際どうなんだってのがそもそものきっかけだから。

B1+ky+3Y0
この子人の話聞かないよね

マルコとジョズがランク一緒でエースがジョズよりさがるとかありえないっつうの

もう寝よ
疲れた

>>465
俺も前にそれ言ったんだけどな

個人的には

ルッチ ルフィ PX

>>444
そりゃこっちのセリフだよ

あのアチチチ描写の三人が　青キジの冷気にどう対抗するの？

黄猿だってレイリーに剣勝負はしても熱技出してないし
火事消すのに氷で消化もあるんじゃね？

>>460
いや避けられた後驚いて、悔しそうな顔してるし
その前にも普通に斬りかかってるよ

青雉はともかく、ロギア以外が白ひげのドォンくらったらバラバラになるのかねえ
だとすれば即死攻撃だな。

>>468
気を配っちゃいるが、息切れしてるよ。
ハァ･･･ハァ･･･ってね。
黄猿は、呼吸は一切乱れてない。

さらにレイリーの「年はとりたくないもんだな･･･」発言。
まさにこの辺りから、レイリーの劣勢の描写だろう。

氷と炎の相性とかいっても例えばガソリン満載のタンクローリーが爆発炎上したとして北極が溶けるかとかの話だな

ルーキー時代のエースと今のクザンなら瞬殺だろうが白髭を海賊王にする為に新世界の猛者等に揉まれながら命を懸けて鍛練したエース
クザン≧？エース≧エネル

レイリーとエネル人気あるよな
仕方ないか

>>461
そうなの…？

青雉が絶対零度まで凍らせられるとしたらだけどそもそも絶対零度って熱すること可能なのか？

対雷に絶対零度では物質の原子まで静止して電気の通りもよくなるが抵抗０はむしろダメージ０という解釈もできそうな気もする…

>>480
白髭海賊団にいたら命がけの戦いなんて逆にないんじゃないの？

>>467
絶対零度の世界でも、炎も光も雷撃も防げませんよ

炎、光も、雷撃の生みだす超高熱で溶かされ、爆発でバラバラにされるだけ

青雉の能力・冷気では、エース、黄猿、エネルに対して圧倒的に不利なのです

>>474
ID:B1+ky+3Y0は、ちょっと頭の弱い子かもしれないなｗ

>>483
手を出せないみたいなこと言われてたな

S+：白ひげ
S ：シャンクス
A'：レイリー
A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま　
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ　戦桃丸
A-：モリア
B'：イワンコフ　クロコダイル
B+：ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー
B-：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
C'：ワイパー　ミノタウロス　　
C+：ドレーク　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン

D+：ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
エネル　ジョズ　ミホーク

もう青雉エネルエースは同レベルでいいだろ
大将と七武海の格は同程度なんだから
大将の青雉と七武海に勧誘されてるエースが＝でも何の問題もない

本来ならクロコもこのレベルだが水が弱点なのでワンランク落ちる
逆に黄猿はマルコレイリーとやり合えてるので一段上

エースは殴られるのも久しぶりだし、ロギアになってから普通の身体能力は落ちる一方な気もするな。
実際、三年前には覇気使える魚人トップのジンベエとおそらく肉弾交えて五日間闘えたのに、
現在は覇気もないただの人間である黒ひげの攻撃三発で相当なダメージ。
撃たれ弱くなってるとしか思えない。

以下



B1+ky+3Y0くんのオナニーランキングスレ

だからさ〜〜

エース厨はエースが一般人に川へ放り込まれ死にぞこなった件突かれるとことごとくスルーだなw

敗戦描写どころかダメージすら受けてない青キジよりコイツの方が余程問題アリアリだろ

仮に青雉が絶対零度の能力を持ってるならば・・・・・・

空気を絶対零度で凍らせて白ヒゲ海賊団を周囲の空気ごと氷漬けに出来ますよね

所詮はマイナス０以下で凍る水しか凍らせることができないのが青雉

>>491
油断してるとそんなもの。以上終了。死にぞこなっただけで死んでないから問題なし

>>478
川へ放り込まれただけでなすすべ無しのロギアだっているし
あれは青キジだったからアレですんだと考えるべき

他のヤツならそのまま海ポチャで死んでた可能性も大有りだろ

>>491
エースは注意力ねえなｗで終わる気がする

空気を凍らすことができていない時点で青雉だめじゃん。

空気なんか絶対零度よりも高い温度で凍るのに、それもできない青雉。

>>493
自力で何とかしたのならね

女に引きずりあげられて助けられてるんだぜ
これって大きなマイナス要素だろ

>>492
考え方が偏りすぎなんだよ。柔軟になれ。今の段階なら腐るほど妄想はできる。絶対零度なんてのも妄想。
「エースがメラメラを極めていて仮に人間を一瞬で消滅させることができたら」なんて妄想もできる。
まだ詳しく描かれていないなら、比較もできない。

>>496
津波を止める為に伸ばした氷の柱って空気凍らせて作ってんじゃないの？

青雉が弱いんじゃない。
ゴロゴロとピカピカがちょっと強すぎるだけｗ

>>488
川へ放り込まれて死にぞこなうヤツと同レベルとかどうかしてんじゃね？

白髭が能力で起こした津波を青キジが能力で止めて１コマで睨み合う対立描写まである
これってレイリーVS黄猿の扱いと変らない描写だと思うけど

>>494
他のヤツは空中でミンチになるんじゃないか

>>499
空気中の水分を凍らせただけ。細い線をノロノロと伸ばしてね
あれじゃ、敵には当たらない

空気を凍らせることができるなら、どんな相手も接触せずに凍らせることが可能だよね
でも、できない青雉

アイスタイムも抱きついてようやくできるレベル

>>500
ゴム小僧と隠居じいさんに止められてる二人がね

>>501
いい加減しろよ
青雉でエース、黄猿、エネルに対抗できる術を言え

絶対零度の世界でも、炎も光も雷撃も防げません

炎、光も、雷撃の生みだす超高熱で溶かされ、爆発でバラバラにされるだけ

青雉の能力・冷気では、エース、黄猿、エネルに対して圧倒的に不利なのです
そして青雉は空気も凍らすことができないレベルです

てかさロギアなんて相性次第だし作者が強さの序列をはっきり明記した事がないんだからロギア議論なんて永久に結論でないだろ？


「〜より〜の方が強い」とか一度でもこんな台詞あったか？ないだろ？

七武海の強さ順もはっきりしないし七武海最弱だと思っていたクロコも白ひげに挑んでたしそれなりに勝負できるのか。わからん。


だからロギアよりオーズ以下をしっかり議論すべきじゃないか？

オーズ、PX、ルフィ、ルッチをさ。

A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

この中で、黒ひげが真っ当に勝てそうなのはモリアとエースくらいかな
ジンベエが勝てそうなのはモリアくらい。

ロギアの体術は
黄猿≒青キジ＞それ以外だろうから

エネルはマントラを使えることを考慮すると

A+：マルコ　黄猿　青雉
A：エネル クロコダイル マゼラン　黒ひげ　エース　
A-：ジンベエ　モリア　

が妥当かな

エース、黄猿、エネル＞青雉が確定したな

最強クラスロギアに、青雉ではなんの対抗手段がないことが判明した

エネル厨エース厨青雉厨が議論してるとよく
現実の物理だとか科学的な話になるな

一方でマルコ厨とかは
現実の物理だとか科学的な話が通用しないから楽で良いな

マルコの炎は○○度なはずだから〜〜云々が無い

結局わかってることは
青い炎の体、ロギアに対して有効な攻撃が出来る、飛行能力、再生能力
だけだもんな。考察する余地があんまないっつーか

ところで、劇中やデータブックなどで

エネル：最強の実
エース：最強クラスの能力

と書かれていたりするが、青雉はあったんだろうか？

ID:97XAqzAp0
　↑　
同じことばっか書いてるアンチにレスするのもウザイんだけどさ

アイスタイムカプセルありますから
あんな感じでどこまで出来るかが未知なだけで
巨人にも接触せず放って凍らせてるから

ちゃんと原作読んでないのによく出来ないとかウソまで書きまくれるよな

>>511
空気凍ってないじゃん。相手が凍ってるだけ
絶対零度もできない、空気も凍らせれない・・・・だめじゃん青雉

いい加減言えよ
青雉でエース、黄猿、エネルに対抗できる術を言え

絶対零度の世界でも、炎も光も雷撃も防げません

炎、光も、雷撃の生みだす超高熱で溶かされ、爆発でバラバラにされるだけ

青雉の能力・冷気では、エース、黄猿、エネルに対して圧倒的に不利なのです
そして青雉は空気も凍らすことができないレベルです

青雉がたとえ、空気を凍らせてダイアモンドダストを作れたとしても
それがどうした？程度だしね。

クザンは優れた能力者だけど、相性の問題で
黄猿、エネル、エースには勝てないだろうね。

>>509
青い炎は現実なら、赤い炎のエースより温度は高いはずだけど
マルコはチートすぎて、話題に出してもしょうがない気がするｗ
最強すぎでしょう。

気になるのは、フェニックスモードで青い炎の息とかふけるのかどうか。

>>509
ロギアの議論にだって現実の物理法則持ってくるのは的はずれなんだよ

人間が反応できる光速雷速、気絶するだけでダメージ無しの何千万ボルトもの電撃、
全身凍結しても湯につけると治る

原作描写と辻褄のあってない現実の物理法則を議論に持ち込む奴は、
考察対象が何かを把握できない馬鹿だよ

赤犬が溶かしたのは青雉が凍らした氷のごく一部

あの大津波を一瞬で凍らせた描写で炎だから手も足も出ないと解釈するのは可笑しいだろ

>>515
燃える系のやつは当たると燃えたり焦げたりする
凍る系の奴は当たったら凍る
光り系の奴は人より速いくらいの感覚で良いんだよねきっと

>>515
なら、ここではどうなる？

劇中やデータブックなどで

エネル：最強の実
エース：最強クラスの能力

と書かれていたりするが、青雉はあったんだろうか？

>>515
確かにそれを言ったらそうだけどねｗ

物理法則にのっとるなら、黄猿が最強だろうし。
黄猿が光速の蹴りを放った瞬間に、グランドラインも新世界も
滅びるだろうしｗ


原作からの考察素材も少なすぎるし
ロギア同士の優劣は不毛だな。

エネル：最強の実
エース：最強クラスの能力

　↑　だからこれどの本に書かれてたの？

黄本になら

体を自然物（火、雷、氷など）そのものを変化させ自在に操れるようになる実
ほとんどの物理攻撃を無効にする為、三種の中では最強の種といわれている

と書かれてるけど

あと予断だが総集編本では脅威データ載ってて大将は10ランク、クマ9ランクだった
青キジログは海軍最強なんて書かれてたし

ここは原作とSBS第一だから上記のはレスしただけだけどね

>>516
水しか凍らせることができないレベルなのが青雉。
水凍らせて、船が壊れるの？一隻でも壊れてませんが？

エースの火拳は一撃で５隻木端微塵

エース＞＞＞青雉

エネルは劇中で最強と言われてるね

エースはグランドデータ―ファイルで２回も最強クラスと書かれている

>>509
熱と違って上限がはっきりしているからな…
熱はDBのように底なしの議論になる…

絶対零度:−273.15
(理論的には不可能な値)
仮に存在すれば全ての原子が静止する

電熱:抵抗電熱、アーク電熱、誘導電熱によって派生する

よって原子が静止している世界に外から電力を加えても絶対零度を阻止出来るかどうかでエネル対青雉の強弱が別れるところ

>>522
グランドデータ―ファイルっていつ頃発行された本？

>>518
実がそうなだけで本人たちの実力にもよるんじゃない？
世界最強は白髭みたいだし

海軍という狭い世界で最強と吠えてる青雉

広い世界＝悪魔の実の中で最強クラスのエース、エネル

現時点のソースでは

エース、エネル＞＞＞青雉

が確定

>>522
ごめん
自己解決した、ブルー本ね

その本出た時は青キジまだ登場してないよ
その後に出たのが黄本で>>520　の内容まとめられてる

>>525
戦闘において最強クラスの実力を誇るぞ・・・・と書かれているのがエース
ここでも、

現時点のソースでは

エース、エネル＞＞＞狭い海軍の世界で最強の青雉

が確定

さらに、
青雉は、雑魚の集団に過ぎない中将だったことから青雉も雑魚だったのも確定

白ひげのグラグラの実って、大気も操れるんだよね？
「ドン！」って空中叩けば、衝撃波が発動するし。

白ひげなら自分の周りに大気圏みたいな空気の壁を作る事も
出来そうだしね。

そりゃ強いわ。

>>521
本気で言ってんのか？

船を凍らせることが出来ないから燃やせるメラメラの方が強いと？

砕氷船なんかあるけどそれですらも完全に凍った海で動けなくすれば五隻とかの比じゃないだろ

>>527
それで？
所詮、青雉は海軍という狭い世界最強

悪魔の実で最強クラス
戦闘において最強クラスの実力を誇るぞ・・・・と書かれているのがエース


現時点のソースでは

エース、エネル＞＞＞狭い海軍の世界で最強の青雉

が確定

さらに、
青雉は、雑魚の集団に過ぎない中将だったことから青雉は雑魚だったことが確定

あ〜あ
また科学持ち出してきてるのいるし

ワンピの炎熱系はアチチだったってのに

そりゃ抵抗もないフツーの氷の塊ならあの程度の火や熱で溶かせるでしょがね

海軍最強どまりの青雉
雑魚の集団の中将だった青雉
と

全世界で最強クラスのエース、エネル

エース、エネル＞＞＞青雉

確定

まー現時点では、エース、エネル＞＞青雉だろうね。
尾田がこの先、炎や雷撃すらも凍結できるような描写を描いたら
体術的に青雉＞＞＞エース、エネルになるかもしれない。

熱力学においては冷気は熱気より優勢
あとは作者がどう描くか。まだ比較はできない

白ヒゲの攻撃受けてもロギア回避してダメージ塞ぎ
尚且つ海に落ちることなく再生後湾内凍結した青キジ

白ひげの寝込み襲ったりしてもことごとく殴られまくりで流血状態ボコボコのエース

どんだけだよ
川で溺れぞこなったり弟に助けに来たぞと迎えに来てもらったりと
雑魚描写とはこーいうのいうんだろ

>>534
弱点もまだ出てないのに決め付けですか？

現時点では
オハラで炎背後に冷気放ち凍結描写ある青キジ

雪山でコート着て白い息はいてるエースでしょうが
こっちは炎出してる描写がない分不利ですよ

あとは>>535のいうとおり

>>535
だよね・・・

実際、絶対零度を熱する術がないから今後、尾田の描写で絶対零度がでたらその時点で青雉最強だな

>>534
劇中などの評価的にもエース、エネル＞青雉だと思う

エースの存在を以前から知っていて、その正体と危険も知っていたにも関わらず、
単独で黒ヒゲを追っているエースを放置していたのも、

エース、エネル＞青雉だったのだろう思う

※黄猿と赤犬はエース相手だと決定打がお互いない


レイリーに手を出さなかったのも、同じような理由かと思われ

絶対零度到達可能としても、どれくらいの範囲、時間影響を与えられるかだな
範囲時間共に一定以下なら普通に距離取られたら終わるしなぁ
徐々に、しかも猛烈な勢いで周りを冷やされたら警戒して距離とるのはごく自然

仮に一瞬である程度の範囲にわたって絶対零度まで到達可能なら最強かも

バスターマシンはマイナス一兆二千万度の冷凍光線を出せるから青雉もそれくらい余裕だろ

青雉って吹雪も出せるの？
だとしたら、エースは不利かもしれないが

どちらにしろ、青雉はエネルと黄猿には勝てないでしょｗ
熱力学といっても、最高-273度の青雉と3000度の黄猿に3万度の雷熱に
どう対抗するの？

気になってるんだけどエースの火は、
宇宙空間等の空気(酸素)が無い所でも火を出せるのか？

後、エースと青雉は相打ちにしかならないような気がする
氷を火で溶かしたら水になって両者引き分け
それとも一瞬で蒸発してエース勝ち？

>>540
うん
>>542
熱なんてものは物質が運動、反応するから生まれるのであって、それを完全に封じられたらもうなす術はないんだよ。青雉の体に電気が通ったところで青雉はロギア。あとは>>540

そもそも、青雉は「水」ではなく「氷」なわけだし
火拳を食らったら、融けて水になるのか、それともゴムと雷と一緒で
弱点とされて融けずにダメージ受けるのか。

わからんなｗ

エースの炎は爆発を伴う。熱＋爆発の効果が、エース、黄猿、エネルに能力にはある

熱で溶かされ、爆発で吹っ飛ばされると、青雉は氷なので蒸発するかバラバラにされる

物質の運動が熱なわけだけども。
現実に絶対零度は作りだす事が出来ないけど、それに限りなく近いものはあるよね。
ドライアイス。

ドライアイスと、雷熱とそれに暖められた3万度の空気熱を対抗させてみればわかりやすいじゃん。

>>542
マグマグやメラメラみたいに本から太陽みたいに自ら熱を持ってる能力ならともかく電子レンジのように原子を振動させることでついでに熱を帯びる電気では電気は通って超電導となって電力も消耗しないが溶かすという意味では絶対零度には無意味

徐々に、しかも猛烈な勢いで

熱で溶けるって話だと、ごく普通の炎の温度で砂は溶けるなw

蒸発するでしょうね。

>>549
まぁ、雰囲気でよろしく

>>548
雷撃の真髄は、その摩擦によって暖められた空気の熱でもあるんだぜ。
原子の動きが止まった状態が絶対零度だけど、その雷撃によって
原子が動いてしまったら、それは融けたと同義。

次の島（距離は知らないが）迄一瞬で凍らせる様な力とそれを溶かす様な熱量を出せるか

要はどちらが大きいか

ロウソクで雪山は溶けない大きい方が勝つ

>>547
ドライアイスは分子間力っていう分子間の比較的弱い結合だから、青雉の氷とは別物と考えた方がいい。個体から一気に気体なるの見ても分かるでしょ。

まー　そこまでリアルに物理に乗っ取るなら
どちらにしろ、黄猿＞＞青雉だよ。

大津波を２つとも一瞬で凍らせたり
半径１ｋｍ以上はあるであろう海を一瞬で凍らせる能力をもつ青雉

毒や打撃でダメージを受ける通常のｶﾗﾀﾞを持つ黒ヒゲを
丸焦げに出来ないエース

青雉の方が能力は圧倒的に高いんじゃないかな。

そろそろみんなでＳＢＳに投稿しようや

黒ひげも謎が多いな。
あれは通常の体なのか？ｗ

ヤミヤミは一応ロギアだし闇に変形もできなかったっけ？
何でも吸収するがゆえに痛みも吸収して感じてしまうだけで。

>>557天候に左右されるんじゃない？

でも尾田さんの評価は
青雉は海軍最強

エース、エネルは、悪魔の実で最強クラス
戦闘において最強クラスの実力を誇るぞ・・・・と書かれているのがエース

劇中などの評価的にもエース、エネル＞青雉だと思う

エースの存在を以前から知っていて、その正体と危険も知っていたにも関わらず、
単独で黒ヒゲを追っているエースという絶好の機会を放置していて、
青雉あたりを捕えに派遣しないのも、

エース、エネル＞青雉だったのだろう思う

※黄猿と赤犬はエース相手だと決定打がお互いない


レイリーに手を出さなかったのも、同じような理由かと思われ

パンダマンってゾオン系？

さりげなく>>557が核心をついたような気がする・・・

尾田の設定が全てだし、>>561が核心じゃないか？ｗ

リアルで考えるなら黄猿が最強は揺るがないし。

>>557
自然だから自然には効果高い。それだけの話かと

現実

劇中及びムックの評価は

青雉は狭い世界の海軍最強どまり

エース、エネルは、悪魔の実で最強クラス
戦闘において最強クラスの実力を誇るぞ・・・・と書かれているのがエース

劇中などの評価的にもエース、エネル＞青雉

エースの存在を以前から知っていて、その正体と危険も知っていたにも関わらず、
単独で黒ヒゲを追っているエースという絶好の機会を放置していて、
青雉あたりを捕えに派遣しないのも、青雉では勝てないということ

エース、エネル＞青雉の証明となる

※黄猿と赤犬はエース相手だと決定打がお互いない


レイリーに手を出さなかったのも、同じような理由かと思われ

>>563でも青キジが黒ひげを凍らせることが出来るとは限らんよ

冷気の力は温度が下がれば下がるほど指数関数てきに上がると考えればいいかもしれない。
青雉の能力が氷という物質に支配されてるなら理論的に絶対零度に到達するのは難しい。
能力が冷気に支配され体はわかりやすく氷という物質にしているというなら、極めれば最強。
津波を一瞬で凍らせているところを見ると後者の可能性が高い。だからあとはどこまで到達してるかだな。結局。

>>567
海軍最強どまりの青雉が、単独行動しているエース捕縛を命じられなかったあたりで、察するべきかと

青雉ではエースに勝てないということが

>>567
どう考えても黄猿の攻撃より、青雉の冷気のスピードのが遅いだろｗ
さらに黄猿が移動しただけで地形が変わるほどの爆発も起きるだろうし。

リアル法則でいくなら黄猿には勝てない。

>>566
まぁ、キャラが死なない世界だから黒髭が燃えなかった…ってのが正解なんだろうけど…

仮に青雉のアイスエイジを一度でも受けたら痛いとか言う間もなく黒髭なら動けず終了じゃないかな…

漫画の設定で、エース、エネル＞＞青雉となってる以上
尾田がそういったんだからそうなんだろうよｗ

海軍最強＝世界では最強クラスには入らない
ってのも論理的じゃないと思うし
最強クラスの幅ってどこまでって感じだよねｗ

エネルギー量で言えば、地震を起こせるグラグラなんかは核爆弾以上なんだよな。

まあ、今後どう描写されるかだな〜大将３人は伸びしろなさそうだが、ルフィ、エースはまだまだ伸びるだろうしね

海軍最強が狭い世界の最強だから世界最強の部類に入るエースの下とか言ってる時点で可笑しい

海軍本部で最強が世界最強の部類に入るんだろ

という事でまとめると
漫画の公式設定での優劣は
黒ひげ＞エース、エネル＞青雉＞黄猿、赤犬

リアル法則での優劣は
黄猿＞青雉＝エース＝エネル

でいいのかな？

>>573まじで！？
じゃあ最強じゃん
ただのグラグラおじさんじゃないんだ・・

漫画最強は白ひげ
物理法則最強は黄猿

でFAですね。

エース＞青雉とか書いてる人って
正直、穴が多すぎて説得力に欠ける。

・世界最強クラス＞＞＞＞海軍最強
・青雉がエースを捕まえなかった

もう少し考えた方がいいと思う。

>>579
説得力も何もID:97XAqzAp0が言うには
公式設定がそうなんだから、俺らが考える余地はもうないだろ？ｗ

まあ、青キジは人間的にやさしいから
そこも弱点になるんじゃない？

凍結の表現は相手が普通に復活できるからこその能力だからなぁ
焼き尽くして灰や消し炭にしちまうと、復活が許されるのはマルコくらいだけどw

尾田が「エースの方が青雉より強いです。」って感じで書いてるなら
ソースで証明すれば「エース＞青雉」で納得できるのに

最強クラスだとか捕まえないとか、欠陥だらけの独自の証明を行うから
「え？」ってなる。

なにがしたいんだろう・・・

>>582マルコも水に流せばジャーです

凍結も簡単に復活はしないよ

割られないようにかつ慎重に治療しないと無理

おれてきには、無限地獄=ティーチ>寒獄地獄=青雉>灼熱地獄=エース>飢餓地獄=クロコが尾田の意思だと推測する

>>586
面白いかもね

>>587かもね

最強クラスが多すぎて分からんな。結局覇気の描写待ちってことじゃないの？
白ひげが戦闘モード入れば少しは明らかになるんじゃない？

サンジの左目気になる。

>>586
黒髭のインペル話が終わればそうなってるかもね

エースVS青キジ
青キジはエースにアイスタイム
エースは全身凍る
しかしエースは火なのですぐに復活
エースは青キジに火拳
青キジ溶けるが多分復活
あとは覇気だ

てか覇気とかロギア能力者の弱点とか描写待ちなんだから議論しても意味ない。

エネルだの何年前のキャラいつまで議論してるんだよ(笑)こんな長期間議論してて結論でないんなら議論する時間が無駄。


科学的にあ〜たらこ〜たら言っても誰も納得しないし。漫画の世界に科学が通用するかよ(笑)


てか議論つーよりロギアキャラの好き嫌いで上げ下げしたいだけだろ。

>>593そんなことないよ

因みにエネルより強い奴は下の海にうじゃうじゃいるとルフィが言っている。


尾田はSBSでは「うじゃうじゃ」とは言っていないが「ルフィもいっていたように」と言っているのでルフィ発言を肯定している。

よってエネルより桁違いに強い奴はグラウドラインにはうじゃうじゃいる事になる。


今だにエネル＝大将とかくだらない事言っている奴が多いが大将は三大勢力の一つ海軍本部の最高戦力である。


エネルより桁違いに強い奴はうじゃうじゃいるが大将より桁違いに強い奴はうじゃうじゃいるわけない。


よって大将＞＞＞＞エネルである。

>>595いや、大将とエネるはそんな変わんないでしょ。所詮大将も触れることできるし

>>596
実の能力や相性、基本能力や覇気っていう
戦闘における基本設定が曖昧で描写すら少なく、
現実の科学的根拠がほとんど当てはまらない状態だから
>>595はある程度は正しいと思う。

ただ、ルフィは新世界も知らないくせに
「うじゃうじゃいる！」とか言ってるのは妄想でしかなく
結局は「尾田が言ったから・・・」になるので

尾田が結論を出さない事は全て不明で統一って話になると
このスレが物凄くつまらなくなるｗｗｗ

エース＝「最強クラス」＝七武海とほぼ同等と仮定した場合。「最強クラス」(若しくはそれ以上)の推定人数。
七武海→元も含め８人、ジンベイ黒ひげが抜けたあと２人加入？
大将→３人
四皇→４人
革命軍→白ひげ海賊団と同規模と仮定すると４人程度？
その他強者→白ひげ１番〜３番＋元２番、センゴク、ガープ、レイリー、エネル等
＜結論＞
ちょっと考えただけでも「最強クラス」は３０人程度いる。
「最強クラス」という歌い文句はあまり信憑性がないのでは？

>>598
「最強クラス」というか「世界の脅威」だな。
海軍本部の将校級が出張る必要のある奴らって考えた方がしっくりくる。
人数はそれぐらいでいいと思う。あ、ルッチやキッド、ロー辺りは入れてもいいんでない？

将校というより、中将じゃ相手にならない連中って感じだな。
ルッチやキッド、ローは中将でどうにかなりそうな気もする。

>>600
原作のルッチ伝説無視かい

最近気付いたけどクロコダイルって一応世界最強レベルだよな

尾田さんの評価は

青雉は海軍最強

エース、エネルは、悪魔の実で最強クラス
戦闘において最強クラスの実力を誇るぞ・・・・と書かれているのがエース

劇中などの評価的において

エース、エネル　＞　青雉

エースの存在を以前から知っていて、その正体と危険も知っていたにも関わらず、
単独で黒ヒゲを追っているエースという絶好の機会を放置していて、
青雉あたりを捕えに派遣しないのも、

エース、エネル　＞　青雉だったのだろう

※黄猿と赤犬はエース相手だと決定打がお互いない

レイリーに手を出さなかったのも、同じような理由かと思われ

青雉に海軍の狭い世界を越えて最強というソースが無い限り

エース、エネル　＞　青雉　はゆるぎない事実

ルッチが、ルフィがあれほどてごずったアイスバーグを舌だけで瞬殺したときは身震いがした。

クロコも含めてロギアにほとんど差はないよ
クロコだって大将と戦えば互角でしょ

まあスモーカーは攻撃力的にあれだが

>>598
大将は所詮「海軍最高」
狭い海軍で強いと言ってるだけで、しかもよくみれば海軍の中ですら最強ではない

エース、エネルの世界で最強とは格が２ランクは落ちる

七武海最強、革命軍最強、海賊最強……青雉の最高はランクが低すぎる

エース、エネルが、金メダルを争うレベルの最強なら、青雉は国内で代表選手を争っているレベル


世界で最強クラスのエース、エネル　＞　海軍最高（海軍限定ですら最強ですらない）青雉

青雉は決して弱いわけではないが、エース、エネル（と黄猿）には分が悪い

特にエースはルーキー段階で七武海入りを言われ＋七武海のジンベエとガチの勝負ができる存在
この段階で既に青雉と対等の実力

そこから白ヒゲ戦などを経て更に成長して「最強の実力を誇るぞ」がエース


雑魚としか戦ってきてない青雉とは経験が違いすぎる

コイツ、マジキチだな
ID:97XAqzAp0

すでに相手にさえされてないのにずっとスレに張り付いて同じことばかり繰り返し異常だろ
育ててもらってジジイなんて言ってるひねたエースと似てるいうか

書くば書くほどエースとエネルの印象悪く見えてくるだけなのによ
にわかでわいたヲタってワンピ読んでないこんなのばっか

>>583
まずそれが欠陥であることを証明しないと

１＋１は２というものに対して欠陥だの間違ってるだのおかしいだの言っても仕方ない

例えば田んぼの田のような納得できる答えとその答えの導き方を言わないと

>>608
でもさ、作者ソースで
海軍（限定）最高（最強ですらない）の青雉
と
（世界で）最強クラス。最強クラスの実力を誇るエース、エネルでは

やっぱりエース、エネル　＞　青雉です

ルーキー時代で、大将と同格の七武海と対等の実力
その後の評価をみれば大将青雉以上なのは確定です

こちらも青雉が世界で最強クラスというソースがあれば、考慮しますよ
でも、
海軍（限定）最高（最強ですらない）の青雉ですから・・・・・・

ジャンプとか中学生が読むもんだろ…

週間「少年」ってついてるし。

漫画の仮想世界によくそんな熱くなれるなー。
科学的にとか言ってるけど、実際にワンピースなんて存在しないから。
暇すぎ。

大人になれ。

>>602
砂漠上なら

メドローアやドルオーラのロギアが出たら最強だな

>>610
エースが最強って原作設定もねえよ白ヒゲの２番隊隊長ってだけ
四皇のNO1から数えて何番目って形

青雉が雑魚としか戦ってない？
白ひげは雑魚なのか？

エースはジンベエ、白ひげ、ティーチと大物にボッコボコやられまくってきたよね

でもさ大物だけじゃない、町で市民に川へ投げられてるって事実
しかも状況一番やばくね？
これ雑魚以前の相手なんですが？

ワンピの世界は心折られたら負けみたいな感じなんだよな

エネルはあの1ページで慢心してた性格丸出しだし今後ロギアであんな顔する奴描かれるかどうか

エースはじいさんに殺せいうくらいなら自分で死んどけよw
舌噛み切る勇気もねえくせに

ロジャーの息子という設定出してお仲間みんながお姫様扱いで助けに来たけど
元々はコイツが白ひげ止めるのもきかず飛び出したのが元凶なんだよな

仲間の死を許さないって意気はわかるがもう少し出方を待っててもよかっただろうに

川に落とされてやばかったってのもそれだけ水が弱点だったとも考えられる
肝心なところでジャンプすることすらしてねえからな
不意を突かれたなどと言ってるのもいるが素人相手に逃げることもせず情けねえなあ
モーダに引き上げらて水噴いてる姿がまた、しかもタイトルに命の恩人とまで

あんなお粗末な描かれ方しといて青雉ばかり叩いてくる脳みその腐り方はまさしく腐丸出しだな

世界最強の白ヒゲ

（世界で）最強クラス。最強クラスの実力を誇るエース、エネル

海軍（限定）最高（最強ですらない）の青雉

エース、エネル　＞　青雉


ルーキー時代で、大将と同格の七武海と対等の実力
その後の評価をみれば大将青雉以上なのは確定です

こちらも青雉が世界で最強クラスというソースがあれば、考慮しますよ
でも、
海軍（限定）最高（最強ですらない）の青雉ですから・・・・・・

つかエース＞青雉とか　青雉＝エネル＝エースとか言ってる奴らってなんなんだ

青雉は頂上決戦で海軍最強戦力＝世界政府最高戦力の3人の内の１角だぜ
これは作者設定

ルフィが強いと名前明らかに出してるのも青雉
黄猿やクマがその後出てきてこやつらはその後もれなく追い超してやる宣言いわせても青雉に対してはいまだ言わせてないくらいにな

熱系は火の鳥とかマグマも出してきたことだしどれか一つ青雉に当たらせて強さ誇示させるかもしれん
クロコと対戦させどちらかがロギア超えとかもありえなくはないかと
（こっちは悪敵設定だからルフィ達と違って容赦なく相手できるだろうし）

こんだけもめるならランクから外してもいいと思うけどね
ID:97XAqzAp0みたいなキチガイはマジうんざりだ

弱点出るにしろ今編は年内でまとめるようなこと言ってるし半年くらいでなんらか結果でそうな気もするし

>>615
冷静になろう

こちらも青雉が世界で最強クラスというソースがあれば、考慮しますよ
でも、
海軍（限定）最高（最強ですらない）の青雉ですから・・・・・・


エース、エネル　＞　青雉


ルーキー時代で、大将と同格の七武海と対等の実力
その後の評価をみれば大将青雉以上なのは確定です

青雉の技は、爆発力もない。飛び道具もアイスタイムカプセルみたいに、熱系ロギアには全く効果がないものだからね

＞青雉は頂上決戦で海軍最強戦力＝世界

青雉が「最強戦力」と書かれたことあった？「最高」どまりではなかった？

＞青雉は頂上決戦で海軍最強戦力＝世界政府最高戦力の3人の内の１角だぜ

青雉は、七武海と海軍限定の最高でしかないわけだ
ちょっと格が上がったけど、海賊、革命軍入れて最高でも最強でもないわけ

ランクが低すぎる。地方限定最高さんの青雉と世界で最強クラスのエース、エネル

世界で最強エース、エネル　＞＞地方限定最強ではなく最高どまりの青雉

>>620って頭悪いよね？

>>616
>ルーキー時代で、大将と同格の七武海と対等の実力

ちゃうちゃう、「海軍（本部）」と「七武海（含世界政府？）」と「四皇」が
拮抗してるのであって、大将が七武海と同等というわけではない。

最強と最高ってどっちが上なのか尾田が定義付けでもしたん？

某不良漫画では最強より最高のほうが格上らしいが。

>>622
確かにそうだ。
そうだと、ますます青雉のランクが落ちる
決定だな

世界で最強エース、エネル　＞＞地方限定最強ではなく最高どまりの青雉

ID:97XAqzAp0は警察機動隊最強と暴走族最強と戦ったら
暴走族が勝つと真剣に言いそうだな

>>625
殺戮の丘って知ってるか？
4000対32で4000の方が500人以上の被害を出して撤退するのに比べれば暴走族が警察に勝つくらいどうって事無いと思う

ワンピの光速も雷速も速いだけで人間が反応可能
エネルの雷は回避出来ないとか主張してる奴はバカ

保留多すぎない？とりあえずキャラの「格」を考えて暫定で入れてみた、異論は認めるｗ

S ：白ひげ （ドラゴン）
S−：（ミホーク）（赤髪）（カイドウ）

A+：黄猿　（レイリー）　マルコ　（赤犬）　青雉　
A：黒ひげ　（くま）（ドフラミンゴ）　ジンベエ　エース　（スモーカー）エネル
A-：マゼラン　（ハンコック）　（ジョズ）　モリア　クロコダイル （シリュウ）

B+：（戦桃丸）　オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　（キッド）　ルフィ　（ロー）　ルッチ　（ヒナ）
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー （イワンコフ）

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：　センゴク　ガープ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イナヅマ　

97XAqzAp0さ、君の考え方は物凄く偏っていて説得力がないんだよ。気づいていないようだけど。
皆の反応見てもわかるでよね。
もう少し柔軟になった方がいいよ。

>>628
A以上のランキング、俺の意見とぴったりだ！！

暴走族の勝利条件が分からん…
一時的に機動隊を後退させられれば勝ちなのか？

機動隊員なんか下手に負傷させたら次は何が来るか分からんぞ
それこそ天竜人みたく

とりあえず大雑把に上中下で分けてみよう

>>628
格でいうならジョズ当てられ(しかも止められ
白髭にシカトされたミホークがその位置はオカシイ

>>632
上：四皇　３大将　七武海　ドラゴン　レイリー　マルコ　エネル　エース　スモーカー　ジョズ　マゼラン　
中：オーズ　ルフィ　キッド　ロー　ルッチ　ヒナ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
下：その他　

>>633
いやあの位置でいいよ
世界中の剣士の頂点に立ってるんだろ？頭一つ飛びぬけてるくらいで丁度いいよ
斬撃は小手調べみたいなモンだったし白ヒゲがシカトしたから弱くなる訳でもないしな

刀に海蝋石が仕込んであるってのがマジなら実際に斬りあったらジョズが耐えれる訳g

>>620
そこまでバカとはね
頭ん中エースしか湧いてねえのな

>>635
剣士としては最強でも能力者など含めたらどうかはわからないよ
現にパラミシアのジョズに止められ引いてる描写ある
現段階ではね

ミホークは別に「剣士の頂点」だから凄いってわけじゃないしなー
特に剣士＝強者がわんさかという世界でもなく、格、評価を上げてるのは四皇シャンクスと
五分だったという設定だし

まぁ、最終回近辺まで考えると、ゾロが上がる程にいつかゾロに負ける時まで
常時ゾロの上の位置をキープ出来るのは中々のアドバンテージだけど

格って
四皇＞大将＞七武海
なのかな？

ミホークがシャンクスと互角だとか
モリアがカイドウと渡り合ったとか
そういう設定もあるし単純にそうはいえないんじゃ？

まあジンベエと互角でその後白ヒゲ２番隊長として〜のくだりは説得力あるかも七海以上の実力ｏｒ互角

けど明らかに大将＞七海に描かれてると思うのはおれだけ？
クロコ捕まえに行ってるし、海軍最高が七海単体にナメられてたらそもそもあの関係が成り立たたない。

あと今のとこ１番隊長マルコが黄猿とせいぜい互角じゃねーか

四皇は勢力としては七武海より明らかに上だが、船長が七武海より格上かっつーと微妙だな。

>>639
実際戦闘シーンの描写がないからわからん
作中の文章が根拠なら
インペルダウン脱獄の主犯がルフィーとバギーだから
その論点からすると
ルフィー＝バギーになるｗ

一つ思ったんだけど、巨人中将が一発ＫＯとか描いちゃったらダメじゃん

中将４人くらいで囲めば七武海と互角に渡れるくらいにしとかないと、結局大将以外いらないじゃん

こういう漫画は雑魚は一騎当千相手には数でいっても勝てないのが常だからしょうがない

肩書きランキング
世界最強の海賊＞＞＞＞＞＞＞＞＞海軍という狭い世界での最高戦力＞＞＞剣士という極狭なカテゴリの中での世界最強の剣士

>>642
脱獄の主犯がルフィとバギーでも
ルフィ＞＞＞＞バギーが普通に成り立つでしょ
脱獄の主犯なんて率先して脱獄したぐらいの意味しか無いんだから

インペル編で
ルフィと渡り合ったバギー
ルフィと互角のバギー
なんて評価されたらそりゃ
ルフィ＝バギーでもおかしくない表現だけど

詭弁も過ぎれば白けるわな。

>>646
モリアとカイドウのあたりは
インペル編同等の噂話でしかないだろ
当人すらそのことに触れていないからね

ミホーク、ドフラ、くまは大将以上で描かれてるように見える
他は大将以下っぽいけど最近のクロコダイルは大将と互角に見える

>>648
本人も口にしてるが。

ドフラとか残虐に描かれてるだけだろ

バギーは間違いなく確変するよ（むしろ力を隠してるだけか）
�@ルフィーに死を覚悟させた（雷が落ちなければルフィは死んでた）
�A白ヒゲに名前を覚えられている
�Bシャンクスに仲間に誘われている（ルフィーですら誘われないｗ）
�C結局インペルダウンで脱獄を成功させている

作者はバギーがお気に入りであるのは間違いなので下手すれば四皇の一人として登場
するかも知れない

残虐なのは赤犬だろ
ドフラは残虐とは別

>>650
？
その戦闘で仲間が死んだことは言っていたが
互角とか言ってたか？

>>654
三億のルフィの影捕まえて
「これくらいの部下がいればあのときカイドウに負ける事もなかった」
つってたはず。

ドフラがワンピ世界で実際に四肢切断してみせたのは偉業
シャンクスのアレを例外とすると初じゃね？
ただ、糸で切ってるとすると上限は高くないな
射程無限・強度無双の糸としても影より使い勝手が相当に悪い感じ

赤犬は冷酷非情だけど残虐かな
ドフラは嗜虐趣味っぽく映るけど、赤犬は行き過ぎた軍人ではあっても
趣味ではなく秩序維持のためにやってる印象

>>653
赤犬は全てに置いて任務を優先してるだけじゃね？
それを放棄した奴に罰与えただけで優秀な軍人だと思うぞ。
残虐というより冷徹だ。

見えない糸で射程無限ならかなり強いだろ・・・
影は見えるから回避できるし

ドフラがただのイト人間なら、射程無限だろうが大して評価されなさそうだな
ロギアには効かないだろうし

>>655
それで互角に近かったかどうかはちょっと微妙だな。
ルフィの影よりオーズが動く事を喜んでた感じだしな。
あれくらいの巨体が無いとカイドウに無双されるって事にも思える。

>>659
糸を覇気で強化してなかったらオーズの足切るとか無理じゃねーの

>660
優れた部下の重要性を思い知ったんだから、
モリアの部下が微妙だったのももちろんあるだろうが、
なによりカイドウの部下がかなり強かったんだろうさ。

砂で大地が割れるんだから能力を鍛え上げれば覇気とか関係なくいけるんじゃね

>>661
何とも言えないなぁ

>>652
船員一人を殺されたという理由で政府に自滅覚悟の喧嘩をしかける海賊団
仲間一人一人の名前を頭が覚えているのは当たり前

ルフィーが死を覚悟したのは「状況」であってバギーに対してではない

シャンクスが仲間に誘った時期は若い時分で最も身近にいた友達だったから

脱獄に成功したのはルフィと仲間達のお陰

青雉＞エース、エネルは分かるんだけど
エース＞エネルになる理由が分からん。
エースって作中一勝もしてないじゃん。
一体どういう経緯で今のランキングになったの?

バギーは人身掌握というか、アジテーターとして超一流に描かれてる時点で、
強さはともかく脅威度は高いわなw
賞金額は凄くなりそう

バギーはロジャーの船員だろ

>>661
別にそうとも限らないだろ
イトを出すとしたら十中八九、能力者だろうし
能力者の糸の強度なんてわからない

覇気って体力や武器性能を強化するの？？

>>662
けどカイドウ本人がモリアレベルじゃどれだけ仲間が居ても四皇とまでは言われないんじゃね？
ガープなんかもモリアを倒したくらいの事〜とか言ってたしな。

ドフラミンゴは操り人形を隠し持ってて
その人形の足をもげば敵の足ももげるとかそんな能力なんだよきっと

>>670
今のところ、威嚇、能力者への攻撃有効化、攻撃力アップ、遠距離攻撃
「覇気をまとった肉体の直接攻撃は能力者の本体を捉えることができる」って設定

能力を無効化できる海桜石に大し
覇気はポジティブに能力に対抗できる

エースは勝つイメージないな。
白ひげ、ジンベエ、黒ひげの強さ際立たせるかませ役だから

つぎはセンゴクガープあたりに負けそう

バレ観て思った

コンビの相手としては、マルコは最強だな

死なない＋死ぬ・意識失うダメージ受けても倒れない＋飛べるから先手も先回りもできる
正に究極の盾

唯一広範囲大ダメージ攻撃が脅威だけど、その時はマルコを先に突撃させて牽制

エースやルフイみたいな素早い攻撃ができる相手とコンビ組めば正に無敵

ソニマリの相手の動きを読むってのは覇気じゃなくて
ヘビヘビの実の力なのかもねえ

覇気の力でかわせない攻撃は無いって解説あったぞ。
ギア2には追い付けなかったけど

ヘビは赤外線探知に優れてるから、筋肉の動きが見えるのかも

一部バレもきたので



さあ〜〜
簡単な計算してみますよォ〜〜〜

最初に配備されてた巨人族の中将は3人
ラクロワ中将　オーズに斬られてダウン
ロンズ中将　白ひげに頭部握りつぶされてダウン
名は不明だが今回も一人　ルフィのギア３でダウン


これ全員
破壊力同じってことで
このスレ的にはOKですか〜〜〜？？

>>671
おいおい、モリアはもっとゾンビを増やして四皇どころか海賊王狙ってるんだぞ。
つうか、モリアレベルはあの世界の最強クラスだろ。

さ…３人じゃねーよ６人ですー
ごめーん


あの女中将は誰が倒すんだろう、やっぱイワさんか

巨人各人の耐久力が同じかわからんし、ギリで一撃なのか完全にオーバーキルなのかもわからん。
現時点じゃ同じとは言えん。

>>680
モリアが強いのには同意するけと、ガープから軽く見られ過ぎてるんだよな。
いわゆる格が足りないというか、最強クラスとか言われてもそれを裏付ける物はないだろ。
まぁカイドウが出てくるまでは保留にしとこうぜ。

どうやったら同じになるんだ
上限がわからないのに馬鹿なのか？

マルコ格好良すぎだろい‥‥

>>679
子供も大人も蟻を一撃で殺せるけどパワーが同じだとは誰も思わんだろ。

>684
同じってのは

オーズの一斬と
白ひげの左掌底と
ルフィのギガントライフルのことですよ？

各々、これより上位技が出せるかどうかで
強さは推し量れそうなもんですな
白ひげﾊﾟﾈｴｴｪｪ

ハンコックがロギア蹴ったら石になるの？

何度もごめん
巨人族
７人いた



これ全部倒さないと戦の本陣始まらないよォ〜〜〜
頑張ってねェ〜〜〜
って黄猿の野郎が言ってる気がする
５週先か！畜生！

ルフィ、リトルオーズより強いんじゃないか。

>>688
芳香脚と虜の矢は魅了されるされない関係無いからな
ロギアだろうと当たれば石化するだろう

初心者ですみません。
モリアとエネルってどっちが強いんですか？

>>692
けっこういい勝負になるんじゃないかな

３大将とドフラ、ミホーク、くまと戦う前にお手並みを拝見させてもらおうって
言って、ルフィらのまえにオリハルコンで鍛えなおされたメタルッチ数体が行く手を阻むよ
鬼岩城のデッドアーマーみたいに

>>692
ブラックボックスによる捕獲＝勝ち　ってことならモリアが勝つね

まあ、強さ議論は、シャンクスが魚に片腕いかれてる時点で、破綻しとるんだよ。

ギリギリ、悪魔の実の能力者であれば、納得できるがな。

考えてみろ、あの状態で、今の
ルフィ　ゾロ　サンジ　エース　クロコ　その他四皇以下の連中が、あの魚に片腕を食われると思うか？

ハンコック「わらわが闘ろう、ルフィ下がってろ！！」

メタルッチ×５「超・剃！！！ウガガガガーーーーーーーーー！！」

ハンコック「覇気竜破撃！！！！」

粉々に壊れるメタルッチ、驚く海軍のメンツ

ルフィ「俺がエニエスでアレ一体にどれだけ苦戦したか、やっぱおめえすげーや」

ハンコック「いまのはただの準備運動だ・・・わらわが本気で戦うのは数年ぶりじゃ」
青雉「ふふ・・さすがにセンゴクが気に入るだけはあるわな　面白くなってきたジャナイノ」

>>696
同じくらいギリギリだったらそうなるだろうさ。
耐えようとしてなきゃ普通のナイフだって強キャラに通る世界だ。

S+：白ひげ
S ：シャンクス
A'：レイリー
A+：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま　
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ　戦桃丸
A-：モリア
B'：イワンコフ　クロコダイル
B+：ゾンビオーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー准将
B-：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
C'：ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将
C+：ドレーク　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン

D+：ゲダツ　アブサロム　　フォクシー カリファ　ペローナ　コビー　ヘルメッポ
D ：ワポル　バギー ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　クリーク
D-：ナミ　　ウソップ　 クリケット ドルトン ショウジョウ　マシラ クロオビ　デュバル　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン

E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン　　

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
エネル　ジョズ　ミホーク

ありがとうございます。
やっぱエネルは七武海じゃないからモリアの方が強いんですね。

ハンコック藻なしエロ
http://theync.com/media.php?name=6826-shocking-man-is-murdered

銭湯●ＶＳジャズって展開ないのかな？世界一守りが硬いみたいな感じでｗ

ドレーク少将って希少種の割りにメリット無さ杉だよなあ。
ティラノのままで、六式が使えるくらいでないと

>>703
不死鳥の後じゃ龍とかケルベロスくらいじゃないと駄目だな。
ラフィットとか不憫すぎる。

ウルージちゃんが認めた男だから並以上だろ・・・。

スレ立てられなかった
●持ってるんだがなぜかログインできない
誰か重複しないように宣言してから、スレたててお

軍のやり方についていけなくなった良い人なのはわかるけど
見せ場は無さそうだな。

ケルベロスはスリラーでやっちゃった

中将クラスが今の戦争でボロボロ負けるのだから
少将レベルではという気がする
それも懸賞金億超えなのだから懸賞金の価値も下がった

ID:ENRSpbnL0

日本語も怪しいしミスも多いし君は大変だねーｗ

シュウさん来ないかな・・・
まだ錆びつかしてください。

>>709
元少将で、強くなってるのかもしれんが、上積みが想像しにくいタイプなんだよなあ。

黄猿のレーザーはどうなったんだｗ

イワンコフのデスウインクでレーザー相殺かｗ

黄猿が最強じゃね？
光だよ、あんた、ひ・か・り

これ以上のものあるかい？

>>696 な〜にをいつまでも過去に捕われてんだよw

あの時シャンクスが迂闊に動いたらルフィ魚くんに食べられちゃうでしょw

あえて自分が犠牲になった優しさがわかんないのかねぇ？
そりゃシャンクスが普通に魚くんと闘えば…2秒でけりつくなw

来週のバレで
初めて七武海同士の対決があるな(微妙だけど)

モリアは近くに死体があれば即座にゾンビ兵が作れることが判明した

ルフィをデスウインクで吹っ飛ばして逃がしただけだった。
流石にレーザーと相殺は無理か。

ジンベエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モリア

>>715
のぞみ

ゾンビ兵は海水ぶっかければ、ほぼ終わりじゃね？

最初にルフィとモリアが闘ったとき見たろ
モリアさんは最強だが楽して勝ちたいんだよ。遊んでんだよ

>>700みたいに思っていた時期がありましたになりそうだなぁ
モリアからかませ臭がすごいし…
仮にも七武海だからそれはなさそうだが

次週のモリアは小物っぷりが凄い
ゾンビを作ってる所以外は冷や汗たらしてる場面しかない

ヒナの能力も応用が効くことがわかったな。
ま、捕獲用だけど。

>>716
ミホークなら斬撃で魚だけスパッと斬れるわ
1秒もかからずにガレオン船と同じ末路を辿るな
腕を食われるマヌケは犯さない

たぶんシャンクスは遠距離攻撃持ってなかったんだよ

>>716

魚が腕を食う＝必ず触れ合う瞬間がある

現在の主要メンバーなら、その瞬間に攻撃して自分は無傷で済むだろってこと。

赤髪は是非能力者であってほしい。でないと整合性がつかんよ。

しかし、黄猿のレーザーは威力絶大だけど、最近はよく無効化されるな

>>726 だから〜そこがシャンクスの優しさなんでしょw

ミホークは非情だから船ぶった切るは魚始末しちゃうわ手がつけられねぇ大悪党なの！

シャンクスはむやみやたらに殺生しずにルフィまで助けたんだ、器が違う気がするぞ！

>>729
人に当たると貫通するし物に当たると大爆発。あれをガンガン当てさせると収拾つかなくなるからな。

>>728
ジンベエ以外の主要メンバーは子供を助けに海に飛び込めないからな。
能力者でありながら、無力になる海に飛び込んだとするしかないわな。

>>732
能力者だとそのまま溺れちゃうんじゃないか？

シャンクスが腕を食われたのってバギーと喧嘩してた見習い時代から何年後ぐらいなの？

800万ベリーの山賊を噛み殺す魚だぞ？
腕の一本はしょうがない

S ：白ひげ
A'：レイリー マルコ　赤犬　黄猿　青雉　くま
A+：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ　エース　ナイトメアルフィ　戦桃丸　
A：モリア
A-：イワンコフ　クロコダイル
B'：ゾンビオーズ
B+：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー准将
B ：ゾロ　　 ソニア　マリー サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
B-：ワイパー　ミノタウロス　ラクロワ中将　ロンズ中将
C'：ドレーク元少将　キラー　ウルージ 　カク　ジャブラ　　
C+：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム Mr.1 ブルック チョッパー
C ：クマドリ　シュラ　　サトリ　フクロウ　　ハンニャバル　Mr.2 ガン・フォール　ロビン
C-：ゲダツ　アブサロム　ワポル　フォクシー カリファ　ペローナ　T.ボーン大佐　
D+：バギー 　ネロ　ワンゼ　　ベラミー　アーロン　　Mr.3　ペル　チャカ　コビー曹長　ヘルメッポ軍曹
D ：クリケット ショウジョウ　マシラ 　ドルトン　クリーク　
天竜人のピストル　海軍の大砲　　　海王類　　　　越えられない壁
E'：ナミ　　ウソップ　 　カマキリ　Mr.4 パウリー ギン　デュバル　クロオビ
E+：パール ハチ ヤマ 　 ダブルフィンガー 　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　
E ：チュウ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ　フルボディ　モーガン

保留：　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　　ヒナ　たしぎ　アルビダ
　　　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　キッド　ロー　　ホーキンス　アプー　　ボニー　　カポネ
　　　　　イナヅマ　　シリュウ
エネル　ジョズ　ミホーク　おつる　シャンクス

モリアの新たな弱点発覚したな
塩に弱いとかダメすぎだろ
汗にも弱そうだな

１〜２個下げで良いんじゃないか？

ゾンビの弱点だろ。ガイシュツだわ。

「…元々　悪魔の実の能力で動いているのがゾンビ達
"海"の力を持つ塩によって
その肉体はニセ物の魂と結合していられなくなるというわけで」

基本的に能力者は海とか塩には弱いんじゃね。
青雉だけイミフだが。

>>739
能力者が塩に弱いは無いんじゃないか。風呂みたいな水が溜まってる所に浸かると脱力って設定はあったけどな。

塩に弱いと、クロコ倒す前にルフィ死んでるだろｗ

純粋に能力者が塩に弱いんならみんなおにぎり食った瞬間走馬灯でしょうがw

塩タンも食えねんだぜ？
ルフィ可哀相じゃね？

ん？なにか？体内はセーフティーゾーンてか？

弱いっつうのは、能力が解除されるって意味で。
他の飯はよくて魚の塩焼きがアウトなんだから、濃度も関係あるんだろうけど。
ルフィも魚の塩焼き食ったまま骨風船とかは出来ないんじゃないかなと。

馬鹿みたいに料理食って、人体からすれば明らかに塩分過剰摂取でも問題ないんだから、ありえない。

ゾンビに塩が効くってだけで
全能力者に塩が効くってのは拡大解釈だと思う

あえて弱いとするなら液体だろ。それも流水じゃダメで水たまり。
真水でも脱力するんだから塩は関係ない。

海を水たまりと定義した尾田が一方で>>739みたいな台詞も出してるからなあ。
悪魔は海が嫌いで水たまりも同じく嫌いなのか、それとも泳げないから水たまりが嫌いなだけなのか。
まあ、そのあたりはメガバンクか失われた歴史周辺で悪魔の実の成り立ちが出てからか。

逆に考えろ、海が悪魔を嫌いなんや

妄想垂れ流しの糞ランク過ぎｗｗｗｗｗ

そろそろヒナ入れていいんじゃないの
とりあえず今のルフィに太刀打ち出来ない事はわかったし

ナメクジみたいなもんだろ。

相変わらず大将の位置たけーな
覇気ルフィにやられたとしても下がらないんだろうな・・・

とりあえずマゼランは白ヒゲの右でいいと思う

>>752
その時は全部のロギアが下がるからな

全部のロギアが下がるというか
ルフィが跳ね上がる

ロギアが下がるんじゃなくてルフィが上がるんじゃないの？

ルフィがロギア突破手に入れたらエースエネルクロコは余裕で超えるからな

べつに覇気なくてもロギア突破だったエネルに何の支障もないんだが
それによって格が落ちるのは大将くらいだろ

>>755
そうだな、その言い方が正しいね。

>>758
ルフィが上がるだけで大将が落ちる訳じゃない

単純な身体能力のみに限ればルフィに勝てるキャラって多くはいないんじゃないかな。
クロコやエネルが身体能力低いんじゃなくてルフィが強過ぎるんじゃないだろうか？

そりゃ、相手能力無しでルフィはゴムドーピングありで比べたらそうなるわ。
互いに実の能力封じた身体能力だけの勝負だとマゼランルッチはもちろん、
ゾロサンジカクジャブラにも勝てないレベル。

>>761
とはいえ、くま，黒髭，ジンベエ，マゼランといった上位キャラはギア2ルフィの動きに対応できてるからな
大将，七武海，４皇（隊長含む）といったトップレベルには、ルフィはまだまだなんだろう

>>763
そこで、ノーマルルフィに殴られて吹っ飛ばされた黒ひげを入れてるのが疑問

>>763
黒髭はギア２ルフィに対応出来てなかっただろ
普通に吹っ飛ばされてたじゃん

今のところ
ジンベエ、くましか止めてた描写はない

血筋はいいのにしても、最近のルフィは負けすぎだし回りに守られすぎている。
初期の頃のビックさと強さと面白さがない。人気が出たから引き伸ばすジャンプ漫画って感じ
ハンターハンターの作者もそれに嫌気がさしたんだろうな。マジ簡便

>>765
吹っ飛ばされて追撃くらう前に闇水でルフィを引き寄せてる
対応できないってレベルはブルーノやソニマリみたいなのをいうんじゃねぇの？

>>767 対応出来るって攻撃よけるとか止めれるってこというんじゃねーの？

確かに黒髭応戦はしてたが

ワンピース専用ネタバレスレッドpart1473
誰か立ててくれませぬか

>>768
黒ひげは避けたり止めたり出来ないんじゃね？
耐えることは出来るだろうけど
だからこっちも攻撃食らうならその分相手にも
攻撃喰らわすってことしか対応が取れないわけで

戦えるというのは対応してると思うけどね
ギア2の速度についていけず一方的にやられるのが対応できないだと思うけど

>>67　映画で水のロギアが出てたけどナミにやられちゃったしな。

今更鴨だけど…　


エース＝火　

クロコ＝砂　

エネル＝雷　

じゃあ白髭は？グラグラって体何で出来てんの？

>>774
たんぱく質

よく使うけどギアって寿命縮める様なリスクあるんじゃなかったっけ？

>>774
岩石

>>771
黒髭は最初の一撃は食らったけど、２撃目のギア２攻撃は
闇水で返してるから対応は出来てるだろ

みんな何故ポロリより強さを望むんだ？

たまにはハンコックのすげぇもん見ても罰はあたらないんじゃないか？

ポロリ望んでるのは俺だけなのか？

大将と白ひげが今のところ互角理論からすると、
ジンベエとモリア、黄猿とイワンコフが今のところ互角か。
マゼラン腐れヤベエ

イワはデスウィンクでルフィをぶっ飛ばして逃がしただけで、レーザーとデスウィンクが相殺した訳じゃないぞ。

マゼランはもうあれっきりで今後登場しないのかな

もう、新しいエピソードにはマゼランないな。

>>781
それは当たり前だよな
風圧で光は曲がらないからな

はっきり言ってマゼランはお間らが思ってる以上に強いぞ！

あいつはﾛｷﾞｱ大将にも勝てる

マゼランは黒ヒゲにやらて、かませにれんじゃね？

>>747
月には海や水溜まりがないからな
まぁそーゆー事なんだろ

「ゾンビに塩」は「雷にゴム」ぐらいの発想だろから気にする必要ない

マゼランは 黒ひげ一味に やられそう。タイマンとかじゃなく リンチみたいに ほんで仕上げは シリュウ

>>781
でもれーざーより早く到達したんですね
自称光速なのにｗ

>>779

http://j.pic.to/zm35c

自称光速は蹴りだけじゃね

初めて来たけど、何でロビンのランキングがそんなに下なのかわかんない
ゾロやサンジには勝てるじゃん

ロビンはゾロ、サンジに勝てると確定してるよ
オーズにもね

>>789
レーザーの構え見て発射前にウィンクを放ったんだろうな。
まあイワの機転が利いたんだろ。

AがBに勝ったから、AはBより上、っていうランクじゃないんでしょ。
AからZまで総当たりして、その結果で何位くらいか、みたいな感じ。
たぶん。

なんで確定してるってわかるの？

じゃあとりあえず簡単に上中下で分けてみよう。

脳内

>>794
妄想でしょ
どちらにせよ早さで負けてる

>>737
モリアじゃなくゾンビの弱点だろ
むしろリアルタイムで死者でないだろうし日中に影取られたら即死だから昼にゾンビは出ないだろうという予測が覆されたプラス要素だと思うが

>>790 やっべ！
久々に感動した！
病んだ心が一気に晴れたぜ〜！

>>799
普通に考えたら風圧よりーザーの方が速いからそう思ったんだが。まあワンピの光速なんてあんな物だな。
あそこでルフィにレーザーがヒットしちゃう訳にもいかんしな。

ラフィットは能力者なの？

>>800
尾田が設定忘れたんじゃないかなぁ

周りの海兵や海賊から影を切り取って、地面に転がってる死体に入れただけでしょ

何気に海と結びつけたゾンビの弱点が塩って設定はうまい。
日本では昔から神道で汚れを水で洗い流すって発想があって、水の大元は何かといったら海、だから海の神が汚れを洗い流す力があると考えられて海に浸かるのも効果があるとされてた。
そしてそこで取れる塩も海の力があると考えられてたから水の代用として葬式帰りに肩に掛けたりして使う。
こういう発想は世界中にあって塩を神聖視されてるとこは多いし、現実の伝承にあるゾンビも実際にこれと関連して塩が弱点になった。

>>805
影を斬られた人間が日光に当たると体が消滅して影も消える設定なんだ。

>>806よくある設定絶賛されても…

>>807
あらら、そうなんだ
尾田さんやっちまったなぁ

影を切った人間を日陰に置いとけばいい話だろ

凍った巨大津波で日陰になってるということで

チョッパーがシュラより強いとかｗ
あの巨大化も強さに含まれてるのか

日陰で影を斬らないとその場で影は消滅するから
影を斬るには日陰でのライティングが必要な訳で、モリアの努力が垣間見られるなw

>>813
普通にロビンの影切った時は周り暗かったしライティングもなかったけど。

>>814
今回のは昼間じゃない？

んじゃ日陰でも影が見えたら斬れるのかな。

基本日陰で、大噴火や黄猿ビームの瞬間に頑張って切り取ってるんだろう。

オーズの死体があるだろ
あれだけでかければ余裕で相当でかい日陰ができる
日陰で影はがして気絶したのを日陰に置いとくだけ

あと、スリラーバークの
1000人の影を全部吐き出したという設定もない

数百人の影を体内に持ってる可能性もある

両端の凍結巨大津波のおかげで、正午でもない限り陽が通らないとか

何でルフィとルッチA-にはいらんの？


ルフィは七武海二人倒してるからA-に入るのはあたり前。
ルッチの強さは折り紙付。ルフィとの壮絶な戦いを見てみろ。クロコダイル辺りなんて水を使って一撃で倒せるぞ。

覇気（笑）なんて糞設定が出てきたせいで議論するのも馬鹿バカしくなる

>>820
ルフィ、クロコダイルに二回も負けてんじゃん
しかもそのうち一回はロビン来なきゃ死んでたし。

モリア戦も純粋にルフィの力だけで勝ったと評価されて無いんじゃね
100人分？影入れられて

ヒナは女だしなぁ身体能力的にルフィに及ばないのはしょうがないけど
頭脳戦と能力しだいじゃわからんぞ

>>802
速度は激しく劣化中だけど威力は凄まじい事になってるから問題ﾅｽ
マギー玉1兆発分はあるね

一兆度の火の玉と聞いて

マルコが大将と同ランクとかありえんｗｗｗ
あのモブ顔じゃあ、同考えてもカマセだろうよｗｗｗｗｗ
このスレ、漫画の読解力ないゆとりが多過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826　あんな顔なのにカッコいいのがいいんじゃないか。

顔で判断するなら黄猿だってキモいだろw
リアル大御所俳優がモデルだからかませにはならんだろうけどさ。

ジンベエ強いな
海水を人間大以上にそのまま持ってこれるから、対能力者は封殺だな

モリアは良いキャラだなぁ
見せ場も小物臭もタップリ

了解よい

いい加減ルフィがクロコに二回負けたとか聞き飽きた。

馬鹿みたい。呆れる。糞。
尾田が「２勝１敗だからクロコの方が強い」とか「運でルフィが勝った」とか言うと思ってるのか？

ルフィの「俺はお前を越えていく」っていう発言を理解していない糞共がはく台詞だな。尾田が何伝えたいかわかってない屁理屈ばかりの糞共。

２勝１敗とか２勝１分とかクロコ好きな奴の負け惜しみにしかすぎない。


エネルにしても同じだ。

ルフィの「エネルより強い奴は下の海にうじゃうじゃいる」という発言に関しても「ルフィは新世界の海賊を知らないから負け惜しみで言った」とかいう馬鹿な連中。

勘違いするなよ。漫画の世界のキャラに感情なんてないんだからな。全ては尾田が考えた台詞なんだよ「〜を知らない」からなんてただの屁理屈なんだよ。

お前らにな尾田の台詞を否定する権利なんてないんだよ。

まぁ実際SBSでもあのルフィの発言の件に答えてるし。それでも分からない馬鹿な奴らは多いんだな。呆れるわ。

俺以外みんな馬鹿だ。まで読んだ

ちょｗｗｗ　久々に来てみたら何この大将厨ランクｗ
エネル低すぎｗ

とりあえず、黄猿の自称光速がイワンコフに簡単に避けられる時点でヘボすぎる
猿のランク落ちは決定でいいな

猿がエネルより強いとかありえんわｗｗ

青雉はエネルの右って2ヶ月前の厳正なる議論で決定したのに勝手に変えんなよｗｗ

>>828
黄猿の元って誰？
アル・パチーノかな…

ボルサリーノって名前もイタリアっぽいし…

次スレはこれで行くぞ

S ：エネル

A+：マルコ　マゼラン
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　黄猿　青雉
A-：クロコダイル　モリア　

以下不要

マルコはこれからルフィを黄猿から守ってかなきゃいけないんだよ
モブには出来ない重労働だぜ

>>836
田中邦衛

ルフィに殴られた黒ひげは、他の上位人の能力を考慮するとワンランク下がるだろ

大将の芸能人顔いいよな。
他にもさりげなくお笑い芸人とか芸能人混ぜて行ってほしい。

神：クリーク
S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

白ひげ　　「エースの処刑時刻が早まる！？」
ルフィ　　「エースを助けてェのは同じだから　それだけ教えといてやる！！」
白ひげ　　「そうか・・・　それは大事な事を聞いた　すまねェな・・・！！」
ルフィ　　「いいんだ　気にすんな！！　エース今いくぞ　だあああああああ」
マルコ　　「オヤジ！！エースの処刑を早めるって情報が・・・！！」
白ひげ　　「ああ聞いた・・・・・・　だが冷静になれ」
白ひげ　　「うっかり作戦を聞かれるなんてヘマ・・・　あいつはやらねェ・・・・・・」

黄猿　　　「お前を捕まえねェと天竜人がうるさくてねえ〜・・・麦わらのルフィ・・・」
海賊達　　「た・・・大将“黄猿”だ！！！死んだぞ麦わらの奴っ！！」
イワンコフ「デス・ウィンク！！！」
ルフィ　　「危ねェっ！！ありがとうイワちゃん！！！」
イワンコフ「ヴァターシはヴァナタを死なせない事だっキャブルが使命なんだよ！！」
くま　　　「ピカッ！！」
イワンコフ「（“七武海”の立場ってもんもあっティブルでしょうけど）」
イワンコフ「（この顔なじみにマジレーザー撃ってくんじゃないよっ！！！）」

モリア　　「さァ　ゾンビ兵　行って“麦わら”を捕獲して来い！！！」
黄猿　　　「どんどん行けェ〜！！」
ルフィ　　「モリア！！・・・・・・厄介なのがいるな・・・！！」
ゾンビ兵　「ギイヤアアアアアア」
モリア　　「海水！！？」
ジンベエ　「塩に弱いんじゃったのうモリア！お前さんのゾンビ兵は」
ルフィ　　「ジンベエ！！！」
センゴク　「何をしてる　たかだかルーキー１人に戦況を左右されるな！！！」
センゴク　「その男もまた未来の「有害因子」！！「革命家」ドラゴンの実の息子だ！！！」
モリア　　「！！！」
ミホーク　「今更何も驚きはない」
ハンコック「そなたが鬼の子であろうとも　わらわは・・・（ハート）」
ドフラミンゴ「そうか　それで革命軍のイワンコフも協力を！！合点が行ったぜ」
ジンベエ　「そうじゃったのか・・・・・・」
スモーカー「・・・これでローグタウンでの謎が解けた・・・」
ガープ　　「構わん・・もう隠す意味もないわい・・・」
ガープ　　「ルフィは既にそんなレッテル物ともせん程の無法者・・・・・・・・・・！！」
ルフィ　　「“ゴムゴムの”ォ〜〜〜〜！！！“ギガントライフル”！！！！」
白ひげ　　「マルコ・・・アレを死なすんじゃねェぞ・・・」
マルコ　　「了解」

イワンコフにやられる黄猿はランク下げるか

SS　白髭
S+　エネル　ミホーク　シャンクス　カイドウ
Sｰ 赤犬　黄猿 青雉 クマ　マルコ　マゼラン
A+ クロコダイル エース

こうだな 大将も七武海クラスぽいし底がみえたな

ジンベエは海地形ならかなり強いと思うがな
実際エネルくらいしか勝てそうなのいない

>>839
アナールほど…

次スレはこれで行くぞ

S ：エネル

A+：マルコ　マゼラン
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　黄猿　青雉
A-：クロコダイル　モリア　

以下不要

>>844
同意！！
２ランクぐらい下げるべき

痛いエネルアンチまたくるぞーw

熱が弱点の青雉をエネルの上にするとは愚か者のすること

尾田･ルフィ「青海にはエネルより強い奴がうじゃうじゃいる」


エネルより強い奴予想
白ヒゲ、黒ヒゲ、マルコ、エース、レイリー、ドラゴン、シャンクス、カイドウ、他四皇、
センゴク、青雉、黄猿、赤犬、スモーカー、マゼラン、七武海

これぐらいか

黄猿のビームはブサイクなイワンコフでさえ簡単に避けれることが判明した
黄猿は２ランクは下げるべき

尾田いわく
・「びっくりすると思いますよ。あのキャラが新世界で一足早く
勢力を拡大してるんですから」
・「MH５の恐ろしさを知るでしょうね」
これってクリークだろ？

>>853
エネルの雷撃はナミとウソップに避けられてたんだが

>>855
>>850で予言したとおりだな
痛い痛いｗ

あれはギャグパートだから考えたら駄目なんだよ

>>854
そんな捏造発言誰も求めてない。

次スレはこれで行くぞ

S ：エネル

A+：マルコ　マゼラン
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　黄猿　青雉
A-：クロコダイル　モリア　

以下不要

>>858
どうみてもエネルとマリコの位置が逆です。
ありがとうございました。

>>857
捏造じゃない。
ちゃんと尾田が言ってた。
クラスの尾田博って奴が。

まぁクリークはイーストブルーのボスの中で一番人気が高い
早く再登場してほしいのはわかるよ

>>852
相性の差でエネルには勝てないだろうけどルフィからしてみたらルッチもそうだな。
白ひげとかのロギア防御が効かない相手にはエネルよりも善戦しそうだ。
あとはガープくらいかな。

ワンピの雷速光速は大したことないからな。人間が良く見れば反応出来る速さなのは明らか。
ナミはギャグ無しで反応して受け流したり避けたり出来てたからな。
ルフィとゾロが当たったのは、速さに反応出来なかったんじゃなくて雷の規模が大きかったから。

ルフィが強敵を倒して経験と覇気のレベルを上げて行く間に
クリークがその間MH5を大量生産＆量産化して
一気に撃ち込んだらどっちが強い？

>>863
馬鹿乙

ナミとかウソップのシーンはどう見てもギャグパートです
考える必要のない描写

>>865
え？クリマタクトのところもか？

>>866
秒速150kmがナミなんかに見切れるわけ無い
ひとえに作者が馬鹿なためにエネルにありえない状況にした結果

設定からエネルの攻撃は誰も見切れない
白ひげだろうとマルコだろうとな

>>867
そっか現実と漫画がごっちゃになってるんだね。
でもその作者の馬鹿が設定なんだ。ありえない状況を受け入れるしか無いよ。

次スレはこれで行くぞ

S ：エネル

A+：マルコ　マゼラン
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　黄猿　青雉
A-：クロコダイル　モリア　

以下不要

>>869
エネルは「神」っていうカテゴリ作ってそこでいいよｗ

>>870
馬鹿乙

>>871
いいから、嬉しいだろ？ｗ

世界最大戦力の三大将が　氷　光　マグマの

ロギアだと判明した時点で
雷のロギアであるエネルが劣るとも思えない実際問題
格的にはエネルは大将クラス

今後　尾田がどんなバケモンだすか知らんが
現時点ではエネルは大将には見劣りしない

次スレはこれでいい

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿
A：黒ひげ　ジンベエ エネル　エース　青雉
A-：モリア　マゼラン クロコダイル　

ジンベエは海のど真ん中の戦闘なら白髭も楽勝だと思うがな
船沈めれば能力者は沈むだけ
マルコは飛べそうだから逃げられるが

S ：白ひげ、マゼラン
A+：マルコ、黄猿、青雉、赤犬
A：くま、ミホーク、ジョズ、黒ヒゲ、ジンベエ、エース
A-：エネル、モリア、クロコダイル、ドフラミンゴ、ルフィ
B：スモーカー、ルッチ、マクガイ

>>875
白ヒゲは水を逃れる術を持ってると考えた方が自然じゃね
じゃなきゃ自分が起こした津波で船ごと全滅するとこだったし。
青雉が止めてくれたから良かったが


とりあえずグラグラの実の力で自分とか船の周りを超振動させれば
津波は防げたんじゃないかと妄想する

ところで白ヒゲのぐらぐらの実はロギアでいんだろ

バレでルフィが倒した巨人と同じくらいの強さのキャラは誰？
フォクシー？

最終的にサンジが犠牲となったエネルｖｓナミウソップのシーンより、
来週のイワちゃんの「デスウィンク！（バチョーン！）」や
「ローリングエステ！（ヒーハー！！）」の方がよっぽどギャグなんだが

まあ、どっちにしろワンピースの世界の光速雷速はたいしたことないで結論出てるが

>>877
左右からマリンフォードを襲う波だから、何もしなくても艦隊は無傷。
白ひげは能力的にも波にさらわれたら普通に死ぬだろう。

白髭は最強設定なので
ジンベエが海から攻撃するまえに
グラグラの実の能力で近づけさせないか 倒しちゃうだろうね

エネルの雷豪なんかもグラグラで簡単に粉砕するだろうし
雷攻撃はグラグラで粉砕したり軌道づらしちゃうね

青雉や赤犬なんかはなすすべなくエネルの的
黄猿やクマなら善戦するだろう

>>867
だったらコントロールが悪いんだな
きっと

>>881
白ヒゲってそのマリンフォードの湾内に普通に入ってなかったっけ

>>1
のこの平等を記したつもりのテンプレが続くかぎり
エネル優位は変わらんのだけどなぁ

墓穴掘ってるっていうか

ぐらら、いつかきっとわしは手にするんだ♪

白ひげはパラミシアだよ

バレすれ立ててくれ？

ワンピの過去作品は修正すべき点がたくさんあるな

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up43135.jpg.html

来週バレでモリアがゾンビ兵作ってるんだが、下半身が馬だったりと改造ゾンビなんだけど、
あれってホグバックが強化改造してたのかと思ってたが、モリア単独でも作れるんだな

>>884
だったらコントロールが悪いんだな
きっと

こんなターン制にしか見えないお祭りバトルでよく強さとか議論できるな？

四皇だから七武海よりも強いの！とか言ってれば良いのに

強さより今回の寒い友情ごっこにやっつけ感が否めない

実際四皇や大将に比べると七武海は弱いからな

大人数でのバトルを上手く表現した漫画ってあるの？

ジャンプは基本的に全てタイマン勝負に持って行くからな

今回のモリアのゾンビは影だけじゃなく肉体もおかしいな
一人で改造できるならホグバックはなんなのかと
というかいつ改造していつ影入れていつ本体を日陰に隠したのかと

コビーやヘルメッポ程度でも参加できるんだから、姿を消したアブサロムとホグバックがいるのかも

シャンクスの最高覇気を
くらって気絶しなかったくらいだからあの海王類はミホークみたくグランドラインからきたんだろう！懸賞金でいうなら３億くらいの強い海王類だったんだ！シャンクスもまさか東の海にいるとは
思わず油断してたんだよ
そして腕をくわれて本気の覇気でビビって逃げたのさ

モリアは敵陣まで切り込んではいないし、七武海の定位置も突破されてはいない。

つまり、アブロサムが超頑張ってるんだろ。

さて、900超えたし、黒ひげをどのランクに落とすかいい加減決めましょうか。

つかシャンクスが覇気でデスウインクしたらよかったのにな
雑魚に出来る体術が大物は使えないとか無いよな？
四番隊長なら悪魔脚できるよな？

>>900
単なる漫画の設定ですから。

お前オカマ拳法使う白髭とか見たいの？

モリアはハンター的な能力だからこのスレでは評価低いんだよね