ワンピース強さ議論と雑談スレ214

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ213
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252930595/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズJr
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

幻獣種モデル朱雀とかそのうち出そうだな

ミスタ1って能力者じゃなかったらクリーク‥いや非能力者時のアルビダ並に弱い気がする。

なんだ、、>>1乙

黄猿に海楼石が付いた武器持たせたら勝てる奴いないんじゃないの？？
それと海楼石の弾丸ってインペルダウンでフフィとジンベエとワニで脱出してたときに兵士が撃ってた監獄弾とかいうやつじゃないの？

8ｹﾞﾄ

すまん　これが正式だったのか

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

クロコダイルの白ひげ奇襲ﾜﾗﾀ　
自分をボコって七武海の称号を奪ったルフィは眼中になしか

七武海2人の強さを際立たせるために、ルッチの３０体か５０体かは破壊して欲しい。

ルフィとの共闘ｷﾎﾞｰﾝﾇ

過去の事だと割り切ってるみたいだな
根に持ってるんなら牢から出た瞬間不意打ち食らわせてるはず

ってことは白髭との因縁が相当なもんだったってことか

>>12
クロコと白ひげは親子だと予想
親子なだけに因縁も相当なもの

>>11
協定を守ったり、アラバスタでも陰に隠れてBW使ったりで、基本的には
クロコは論理の人みたいね。

それじゃ銀メダルもやむなしだな。

四皇の一人に悪そうなマリオみたいな奴いるけどこいつの名前わかるやついる？

ルイージ

ルイジアナ

ワンピキャラをダイの大冒険でたとえると

ルフィ＝ダイ
ゾロ＝ヒュンケル
ウソップ＝ポップ
ナミ＝マアム

アーロン＝クロコダイン
ワポル＝ザボエラ
クロコダイル＝フレイザード
エネル＝バラン
フォクシー＝ザムザ
ルッチ＝超魔ハドラー
カリファ＝アルビナス
ジャブラ＝ヒム
カク＝シグマ
モリア＝ミストバーン
白ひげ＝バーン

追加

クリーク＝偽勇者
レイリー＝アバン
ダズ＝ラーハルト
ロビン＝レオナッチ

クロコの奇襲、襲う直前に「久しぶりだな〜」なんて言ってる辺り、
完全な奇襲じゃない、挨拶みたいなもんなのかね





とりあえず、イワさん
全然クロコボーイ抑えられてませんw

>>15
もう一人はオバサンだし、モリアに野郎って呼ばれてたカイドウがあのマリオみたいなオッサンじゃね？

イワさん、あんだけ大口叩いておいて、普通に所長に負けてたしｗ

マゼランは大将並に強い

鳥山先生なら今週の最後のページはクロコダイルが白ひげに一撃のもと倒されたところで終わってたな。

>>1
どうやったらナミがクロに勝てるの？笑かすなよｗ

>>23
強いのは確実だが、トイレに篭ってるところを焼かれたり凍らされたりしたら
マズいだろ。

皆藤

>>15
おーおー

ふとおもったけどロビンってフランキーケンタウロスできるよね

あとフランキーは更に改造してもらって強くなってもらいたいな
それならみんなが納得できるし

黄ザルって行動遅すぎてザコだな
やたのかがみーとかゆっくりやってるせいでその間に攻撃されるし
ゾロを殺そうとしてる時もゾロをふんずけて
「しんじゃうよ〜」とか言ってずっと殺さなかったらレイリーに邪魔されてたし。
黄ザルの能力ならレイリーが来る前にルフィ一団皆殺しにするくらいできたはず。
なのにあまりにも行動もたもたしすぎ。

エネルと竜騎将バランがかぶるな・・・・
中盤の敵なのに何気に最終回近くまで最強という
エネルは七武海４,５人分の価値がある。

>>31
釣りなのかエネル厨なのか分からんが……
エネルはよくて七武海だろ

>>31
バランは英雄
この差は大きい

>>15
ワンぜとかって奴だな

黄猿の靴ってどう見てもゴム底じゃんか
輪ゴムが日常生活に溶け込んでるような文明だし
エネルとか光速で蹴られて一瞬で終わるよ

>>31
エネルはよく見積もっても精々フレイザードぐらいだろ

テンプレにある「SBSによれば」の「SBS」って何？

大喜利スタート↓

シャクヤクって花の名前だけどアマゾン･リリーの出身だったりするのかな？

エネルはもう少しあとで戦ったら５本の指からエルトール打てるようになってたのに残念

エルトールは一般人のおっさんを気絶させるのが精一杯のしろもの。

まともな強さ議論じゃないエネル話なら専用スレがあるんだからそっちでやれよ

岩盤に穴を開ける程のエルトールでさえ一般人を気絶させるくらいにしかならないもんな。

それにしても
ほんとモリアは小物みたいになっちゃったな。台詞からしてｗ

ボンクレーって巨人に触れたら巨人になれるの？
強くね？

ルフィにやられた後のお仕置きがキツかったんだろw

ハドラー＆六大軍団長　と　七武海

クロコダイル＝クロコダイン
ミホーク＝バラン
ジンベエ＝ハドラー
ハンコック＝ヒュンケル
クマ＝ミストバーン
ドフラミンゴ＝ザボエラ
モリア＝フレイザード



エネル＝雷竜ボリクス

エルトールは威力あるよ。
蛇が一撃だからね。
蛇の耐久力は、ルフィがダメージを負ったバーンバズーカにノーダメージだから
耐久力はルフィよりは遥かに上

>>37
単行本に載ってるＱ＆Ａのコーナー

B+：オーズ
このランクいるの？

>>45
巨人になっても拳法使えないからなー

>>48
威力っていうかスタン性能が高い、だな。対物の破壊力はあるんだが、対人での破壊力自体はさほどでもない。

四皇の懸賞金ってどんくらい？

>>53
ＴＵＴＡＹＡのポスターだと
白髭：18億
赤髪：10億
その他不明
になってる

>>51
使える
ナミになった時は、鍛えられた肉体じゃないと使えないといっていたから
巨人族の肉体があれば使えるでしょ

センゴクは元大将なら強いんだろうけど、現役大将よりは弱くないとな。あとガープも、英雄とはいえ歳だし大将以上はない方がいいと思う。若い頃は今の大将達位強かったかもしれんが、最高戦力は現役三大将という設定なんだし。

>>55
いや無理でしょ

>>57
無理と言い切る根拠は?

ほんとクロコとモリアはいいかませ犬キャラ

ドフラが糸能力者なのはほぼ確定的なのでB+もありえる。
でも他人操作は協力だからあってA-か

>>59
強力だた

>>56
概ね同意だけど、尾田だからなぁ
「最高戦力は三大将だけど、最強の海兵はガープ」とかやりかねん
クザンとサカズキは20年前既に中将だったけど、伝説だの英雄だの言われてる
今のところガープだけだし

>>58
できる根拠はあるのか？

>>62
>>55がボンの発言から予想した根拠
できない根拠は何も無い

いや根拠になってないぞ。
巨人族の身のこなしで何故使いきれると言い切れるのか。
普通の人間みたいに飛んだり跳ねたりできるの？

特殊な拳法を使うための鍛錬の可能性があるのでよくて保留だな
描写ないし

まぁ出来ても技のキレみたいなものはないだろうな。体の柔軟さとか体重と筋力のバランスとか必要だろうし。

体重を無視してるんだろうな。
でかくなると筋力の増加以上に体重が重くなるからな
でかけりゃいいってもんでもない。
むしろ身体能力落ちるだろ
人間より虫の方が身体能力高かったりするし。

ルフィの影を入れたゾンビオーズの動きが良くなる世界なんだから、
細かい事言っても仕方ない気もするが。

オーズルフィは速かった
てかボンが巨人になって拳法使えたところで
ランク変わらんだろ
よくてオーズに勝機があるかなくらい

ボンは姿形は変わっても
体術はオカマケンポー

ボンちゃんはサンジと良い勝負してたり
軍隊ウルフを何匹か倒しながらルフィを引っ張っていったんだから、
>>1のランクは不当だな。

ハンニャバルともどもCで良いんじゃないの。

サトリより上はない。

白ひげやミホークに変身できるようになったらどうなるんだろうな。
身体能力も強化されるのかな

>>73
体術はマネできねぇ
顔と体だけだ

現実にもしも悪魔の実の能力が存在したら
ピカピカの実には絶対勝てない

その代わり地上で光速は出せないけどな。

>>75
水ぶっかけるかガスで眠らせるか麻痺させて鏡だらけの部屋に閉じ込める。

>>47
うまい！

>>77
閉じ込めても現象化オフにすればいい話じゃね

本当に光だったら地球上に留まってられないよな

>>77
現実的に言うなら数百メートル離れたところにある鋼鉄板を
融解させる熱量をもつレーザー兵器を鏡で跳ね返すとか無理だからなｗ

現実的に言うならそんなレーザーありえない
せいぜい目眩まし程度
現実にあったら一番弱いロギアだな

ボムボムの実は極めたら、宇宙も想像できる最強の実。

人間の質量で光速出したらマジで世界がピンチになりそうだが

>>81
融解されるというのは溶かす分のエネルギーが他に流れているという事だから
赤犬みたいにアホみたいな質量を生み出せる奴なら相殺できるだろう。

センゴクは白ひげの強さこの場にいる誰よりも知ってるからあの反応だろ、古参のおつるさんもかなり警戒してる
戦争をじかに体験してない人間じゃ戦争の恐ろしさを理解しているつもりでも真にはわからない
あとセンゴク自身よりヤギやカモメもなんかも怪しいな、そういうの含め戦略だけじゃなくセンゴクは大将より強い、白ひげにロジャーとガープと並んで名前呼ばれてるぐらいだからな、レイリーでさえ入ってなかった
センゴクの反応は、実は強いキャラがこんな描写されるのはよくある事だしな

>>82
いや、あるよｗ調べると出てくるから

今週号のマルコなんかアザみたいなのがチラホラなかった？
黄猿はきれいなままで、余裕そうだし
マルコなんか負けそうな予感

一つ目のコマのマルコは汚れてるんだが、二回目のコマだとつるつるなんだよな。
やっぱ回復してんのか？ｗ

マルコは怪我して回復だったら血の跡とかは残るんじゃないの？

痣じゃなく影か汚れじゃないか？

再生するのに体力を消耗する、くらいじゃないとマジ死ぬ気しないな

寿命でも死なないのかねぇ

覇気とか海楼石製の武器で回復する暇もないくらいフルボッコとか海に落とすとかしか思いつかない

マルコの結末
スモーカーが十手で抑えながら窒息死させる

マルコはピッコロタイプの再生能力なんじゃないの？
再生はするけど、体力は減るみたいな
ロギアがブウタイプだったら勝ち目ないな

白髭一味＞大将＞七武会か？
マルコ程度に苦戦してるようじゃ大将も話にならないな

>>94
いや、黄猿のレーザーで頭半分吹っ飛ばされて体中、穴だらけにされても
一瞬で回復してたぞ。それはちょっと無理だろ

覇気、かいろう石で即死させるか
海に落とすか
どっちかだと思う。後者はちょっと難しいな


あとは、再生する度に体力が消耗していく系の設定が出るか

麒麟とビャッコと龍と亀さんの能力者まだー

>>99 麒麟は出た

サーキース、モージやカバジはランキングに入らないのか？？

ルフィに助けられたのは、白髭でなくクロコ。
ルフィがクロコの手を蹴飛ばした瞬間の白髭の背中が大きくえる。
白髭は、間違いないく、クロコ相手では余裕だろう。

あの二人の過去の経緯が不明なんでそんな結論はだせない

>>77
海楼石の檻で良いじゃん

能力者が能力使って体力消耗したキャラって2人だけだよな
ルフィとクロコの切り札使用で減っただけ
普通は能力って描写見る限り無制限に使えてるからな
体力消耗は無いんじゃないか？

>>21
いやいやカイドウの方がまだオバサンに見えるぞｗ

ボンチャンはどこまでコピーできるんだ？

人＝○
魚人＝？
巨人＝？
人魚＝？
その他生き物＝？


人間の形に近ければいいのかな？

四皇のおばさん臭いのはローラの母ちゃん説があるからな。
マリオがカイドウの可能性大だろ。

S ：白ひげ
　　　　　　---　チートキャラの壁　---
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル
　　　　　　---　化け物の壁　---
B+：オーズ
B ：リトルオーズ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
　　　　　　---　超人の壁　---
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
　　　　　　---　達人の壁　---
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
　　　　　　---　常人の壁　---
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
　　　　　　---　作者愛の壁　---
保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

>>107
チョッパーできたからみんなできんじゃね？

覇王の覇気ってなんだよ
これからルフィに大変都合の良いわけわからん設定がいろいろ出てくるんだろうな
そして最終的にルフィが最強になる。

クマにも青雉にも黄猿どころかスモーカーにも歯が立たないルヒィー
みたいなザコをどう活躍させるのか小田の手腕の見せ所だな

実無しではナミが最強
アニメで確信した

海軍最高戦力は三大将だけど
海軍最強の海兵はセンゴク
不等号で表すと↓
三大将≧センゴク
センゴク>赤犬
センゴク>黄猿
センゴク>青雉

スモーカーって今週、切ってきた人が覇気持ちだったら大怪我だよね

妄想乙

センゴクむちゃくちゃ強いかもよ。
昔は大将は一人で、今は強さが足りないから３人なんだ的な。。。
だから、センゴクは、センゴク≒青・赤・黄な感じで。

以外にセンゴクがラスボスかもよ

そもそも通常お偉いさんは戦わないから戦力という時に加えるものなのかとか
最高戦力と最高戦闘力は違うんじゃないかとかね

そういえばルッチやカクはこの非常事態なのに現場に居ないな。。。。
エニエスロビー以来見ないねやつら。。。。

>>120
CP9は諜報機関だからな
今回みたいなのは管轄外だろ

あいつらスパンダにエニエスの失態の件全て擦り付けられたんじゃないっけ？。もはや奴らもお尋ね者でしょ。

CP9全員でかかったらモリアやPXクマぐらいは倒せるかもしれないね。

>>97
マルコ程度って、マルコは普通に強すぎる部類だろ。猿も同様だ。

扉絵ではCP9は寧ろ海兵から狙われてる立場のはず
スパンダムからも狙われてる立場

スモーカーで互角。
たしぎなんて瞬殺レベルじゃないの？
白ひげ海賊団。

バスターコールではルフィ一味相手に人選絞ったのに
一人一人が当時の一味以上だろう白髭海賊団との戦いでは下っ端も参戦なんてかわいそすぎる
海軍は地獄だわ

まあ、海で海賊見かけたら命がけで戦わなければならないし
モーガンや赤犬なんて部下殺すし
グランドラインは危ないし元々地獄だろう
担当地域が新世界の下っ端とか不憫すぎる

白ひげのところの戦闘員は雑魚でもバロックワークスのエージェントレベルに匹敵しそうだな。

白ヒゲ海賊団や海軍で、能力者でなく強い人間って出世できるのかね？
自分より能力が低く努力もしてない奴が、たまたま悪魔の実を食っただけで
出世されたらやってられないんで、組織としての士気が落ちたりしないのかな。

実を食べた時点で常人ではない選ばれし人間だからな。運も実力のうちかと。

>>131

金持ちの家庭に生まれるのも実力なんですね
分かります

黄猿って、間違って宇宙に飛び出したら、二度と地球に戻ってこれない。
数秒直進するだけで、相当な距離進むはず。絶対迷子になる。

>>132
それも一理あると思う

>>130
ちゃんとした正義観を持った人間が大多数だから素じゃ弱くても能力を鍛えて
功績をあげたら認められるんじゃないだろうか

避難船を砲撃したサカズキさえドラゴンの父であるガープを英雄と呼ぶくらい
だしな

>>132
悪魔の実は金と違って本人の戦闘力に作用するから違うだろw

Mr５みたいに、最強クラスになれそうな能力でもしょぼい奴もいるし、
バネバネなんてショボイ能力で5000万ベリーの賞金首になった奴もいる

バネバネって鍛えたら打撃も斬撃も無効化できそうだけどな

覇気使えるハンコック最強

実と出会うのは運命でしょスタンドと同じ

白ひげ海賊団には覇気に耐えられず、存在すら知らない連中もいるんだよな、

白ひげの能力って、
ドン！って、大陸に地震を起こせるだけの衝撃波を作るエネルギーを手から出す能力だろ。
軽くドン！ってやって攻撃防いだり、
離れた敵を衝撃波でバラバラにしてるけど、
マントルがずれて起きるエネルギー、地震を起こす衝撃波って、核爆弾より遥かに巨大な地球規模のエネルギーだぞ
他の、火、氷、雷、光、マグマなどに比べてエネルギー量が桁違い
大地震や津波起こせる海震を起こす衝撃波をドン！って直接ぶつけられたら、そいつは周辺都市ごと消し飛ぶ
攻撃されるとわかっててもかわせず死ぬだろ
強くドン！ってやって、莫大なエネルギー衝撃波打ったら、どんな攻撃も白ひげの体に到達する前に防げるしな
しかも覇気とかゆうのも使えるようだし？
もはや空気にひびが入る時点で、異次元エネルギーだからな

他の島で、今日は地震が多いなとか言ってるおっさんいたけど、
白ひげが一日中ドンドンと本気で地面に打ち込み続ければ、世界政府どころか、人類は当然滅亡
地球も崩壊する

世界最強の男
「世界を滅ぼす能力を持っているんだー！」
そーゆう意味だろ

白ひげ倒そうと思ったら、DBみたいにインフレして惑星破壊クラスの力が必要

海軍は個人能力重視じゃなく
作戦で能力者を倒して欲しいな
普通の人だけでマルコを倒して欲しい

青雉があんな長距離の冷凍ビーム放てるとは思ってなかった
ジャンプ力も素晴らしかったしな

ルフィ、モリア倒してから大物に勝ってないな。
マゼランに敗北したばっかりだし、今の状態でこの戦場の誰も倒せなそう。

ロギア4人（大将3人＋スモーカー）、センゴク、ガープ、七武海全員と
敵戦力はエニエスのときの数倍だな・・・勝てんのかこれ

本来ならモリアにも及ばないしな。ってかこの状況で七武海や大将を倒しても意味が無いんだよな。
倒せる力も無いんだけど。

スモーカーを斬ったヤツは覇気がつかえんから白ひげの海賊も新世界に
いるヤツとはいえ序盤クラスの雑魚も混じってるんだろう。
大体マジの戦いだから覇気全開にしておくのがふつうだしな

>>119
戦う力なんだから同じような意味でしょ

>>114
ワンピの強者はギャグ以外でオタオタした描写させないんだよなあ

智将とまで言わせてるセンゴクをよくそこまで強く見れるもんだわ…

>>148
いや、いくら白ヒゲの船員でも所詮モブなんだから覇気は使えないでしょｗ

今のとこ覇気使えるのは
ルフィ、白ヒゲ、マルコ、ハンコック、レイリー、シャンクス、銭湯丸
ぐらいだしな

あと、ジンベエと黒ヒゲ？

>>151
ジンベエは間違いないけど、ティーチはまだ微妙だな
覇気を感じ取るくらいならレイリーと一緒に居た巨人も出来てたし、あいつが覇気持ちとは思えないわｗ

センゴクは普通に大将より強いと思うけどな。
センゴクも元大将なわけだし。

ワンピ世界では基本上の人の方が強くなってるしね。
スパンダムみたいに上司なのに弱いなんてワンピじゃ本当に稀。

智将と呼ばれてるからって弱いとは限らんだろう
「百計のクロ」だって武闘派だったしな

まあ斬ったヤツは囚人かもしれんが。だがシャンクスが来たときに覇気で
ぶっ倒れなかったヤツも覇気ぐらいつかえるだろ。
隊長以下の船員がそんな雑魚なわけがねーわ　新世界いりだぞ

>>155
アマゾンリリーでも外界の奴は大抵使えないって言ってるし、新世界ってだけでそんなに使えるもんじゃないだろｗ
倒れなかったから覇気使えるとかありえん。じゃあレイリーの覇気をしのいだローの船員も覇気使えるのかと。

>>156
まあそうだが　まだ覇気には明確な基準がないからな。
覇気を少しつかえるからロギア斬れるじゃシャレにならんでしょ。
どちらにしても白ヒゲの隊長が知ってる以上船員も無知ってわけじゃあるまい
まあ覇王色ってカテゴライズできるんだからつかってない風に見えるだけかもしれんしな

一口に覇気が使えると言っても、
覇気の全てが使えるわけでもないのかもな


レベル1 攻撃力、破壊力up
レベル2 能力者への物理的攻撃可
レベル3 気絶効果(覇王色の覇気)


みたいに段階的なものなのかも

つかえるかどうかではなく正確には操作できるかできないかだろうな。
ルフィは怒って怒鳴ったことによってアマゾンリリーで潜在的にひきだしたようだし
だがアマゾンリリーの弓打った雑魚でもつかえてる以上、覚え操作すること自体は
そこまで難しくないだろう。

熊　　鋼づくり？
ゾロ両断できない　サンジ悪魔風なしでコンカッセで足痛める
鉄　　鉄塊（個人差あり）　Mr.１
ゾロ両断できる　　サンジ普通に蹴れる

クリークが言うにはゼフは鋼鉄に足型つけるらしいし
全盛期のゼフは今のサンジより強いのかな

後ルッチの凱鳥は軍艦切ってたけど鉄が斬れるってことでいいのかな？
　　

どっちにしろ最強はエネルだ。雷と言う状態こそが無敵さだ。

ゴムに負けてるがな

>>159
単にアマゾンリリーには、覇気の訓練・習得技術の為の
しっかりした訓練養成制度が確立してるだけかもしれない
アマゾンのトップ達が使え、また元来アマゾンリリーは女性のみという
外海の男性戦闘員もいる世界に対抗する為にそういうものが確立されていてもおかしくない

この白ひげvs海軍の戦いにはエネル以外の全部のロギアが参加してるのだから
壮絶な戦いにならないはずがない。

>>161
総当たり戦ならエネルが一番なんだろうけど
マゼランとぶつかったら負ける可能性がある

マゼラン＞黒髭
マゼラン＞ルフィ

>>155
見習い時代のシャンクスやバギーもロジャーの船でグランドライン制覇してんだから弱い奴もいる。

白髭＞ミホーク＞マルコ＞大将＞くま＞ドフラ＞黒髭＞ハンコック＞ジンベエ＞クロコダイル
ジョズはまだいまいちわからん

なにコイツら

気持ち悪ッ

>>168
なにコイツ

気持ち悪ッ

>>1>>8
なんでくろひげ一味を瞬殺したマゼランがくろひげ一人より下に位置されてるの？
くろひげはエースに勝ったわけだから、エースより強くなる事はいいとしても、
エースは寝こみを襲っても白ひげに歯が立たなかった。

ジンベエとエースが五分として、くろひげちょっと上なのはいいとしても、
何をどういう根拠でマゼランがそれらの下に位置してるの？

エースじゃくろひげ一味を瞬殺できないってのに、何でエースより下にいるのマゼラン。

よく知らんがマゼランがロギア系に勝てるか分からんからじゃね？

黒髭以外ならクロコには勝てそうな気がするが他には微妙だな。

そもそも黒ひげの「クローズ」の能力でマゼラン捕まえたら、
マゼランの毒は無効化できんのかね？
ルフィは捕まったらゴム体質が無効化されたんだから、
ヤミヤミに捕まったら、マゼランの毒も消えるんじゃねえの？

捕まえられる前にヒドラやられたら終わりじゃね

マゼランの体から離れた毒は消えないだろ。赤犬の大噴火の火山岩みたいなもんだ。

一撃必殺技持ってる奴なら黒髭倒せる可能性は十分にある

現状だと、青雉、クロコ、 モリアくらいか

持続的にダメージを受け続けるのも厳しいだろうな。単発の攻撃であれだけ転げ回るんだし
勾玉とかひたすら撃ち込まれたらきついだろ。他にも大噴火の溶岩で押し潰されるとか。

石化のハンコック

ウソップがルフィに使った爆撃って何気に規模でかいな

>>177
その理屈ならエースも燃やし続ければ勝てるな。

>>180
実際エースもチマチマした攻撃しかしてないしな。
もっと激しく攻撃出来そうだけど。
まぁ出来ないのかも知れないね

マルコの幻獣種は動物系のみならず、
全悪魔の実の中でも究極の到達点の一つ。　

描写されてないが黒ヒゲはエースの炎帝を抑えたからな
常時闇出した状態なら大噴火も飲み込めるはずだ

でもあれって発動に時間かかりそうだよな
やっぱりマゼランは天敵かもしれん

実際闇状態から一コマで出してるぞ。炎帝も同じだけど。
マゼランは毒準備してからヒドラ。

それにしても
この戦争の結末はどうなるのかね。
白ヒゲ側にルフィがついた以上、主人公補正がかかってそう簡単に負けるわけないし
かといって海軍が負けるとこっから先、世界は大混乱じゃないか

黒ヒゲがインペルで問題起こして戦争中止？
でもそれは海軍側の中止の理由にはなっても白ヒゲ側は関係ないだろう

>>176
黒髭は一撃で戦闘不能扱いになる特殊攻撃持ちのパラミシア全般に不利だな
ペローナとか

まあ、「ロギアの油断」をする描写のあるロギアキャラ全般に言えることだが

>>170
何回も同じ質問繰り返してるんじゃないよ

モリアやエネルやクロコがルフィの下にランクされてるか？
カリファがナミの下にランクされてるか？
ペローナがウソップの下にランクされてるか？

>>170
エースや黒ひげと違って厨がいないから

>>186
おいしい勝ちをドラゴンがかっさらう

聖都が革命軍に攻撃されるくらいはあってもよさそうだけどな
今、がら空き同然のはずだし

>>188
中身を言えよ
何で１勝0敗のマゼラン対くろひげ一味の描写からくろひげ単体の方が強いと言えるんだよ。

ルフィだの関係ないやつはおいておけ。
マゼランとくろひげの上下関係を言ってるんだよ。

勝敗とランクへの影響の話なんだから関係あるだろ。
>>188の例で関係ないと思うなら何話しても通じない。
せいぜいルール読めとしか。

まあ正直黒髭の場合はよく分からん
ロギアに勝てる可能性があるというのはメリットだが
他のロギアと違って、誰にでも負ける可能性はあるからなあ。

ID:7QUHho/J0は極度に頭が悪いのでスルー対象

マゼランの下痢飛ばし最強

エース倒した時の描写が曖昧だからな。
あれ以外はやられ描写ばかりなのがなんとも。
とりあえずは今の位置でいいと思うんだが

黒ヒゲがマゼランに勝てる要素がマンガの中で何も明示されていないのは
事実。ワンピースの裏主人公なのと、底の見えないヤミヤミの能力だけで
黒ヒゲを上に持ってくるのは頭の悪い奴のすること。

ちん皮の間に糸が挟まって痛い＞＜

ドラゴンってカゼカゼの実の風人間かと思ったら
ドラゴンの名の通り、ゾオン系幻獣種のドラゴンである可能性も出てきたんだな


そろそろロギアがネタ切れしてきたってことで
これから出てくる強者はみんな幻獣種になるのかな
幻獣種ならアイデアが豊富だし

黒ひげは勝てる可能性があっても、圧倒的実力を見せた描写がないからな。
インペルでも普通のルフィに殴られてるし、しかも結構ダメ食らってるし・・・

もう1ランク低い方が妥当な気がする

マゼラン＞黒髭は作中描写より明確だが、
マゼランはロギア突破できるのか不明だから
エースエネルを超えれない。

黒髭はロギア突破が明確で基礎戦闘力も
対ギアルフィの描写よりけっこう高いことが判明してる。
よって、上位にランクされた。

特定の組合せの勝敗で決定しないのは、
>>188に書いてある通り。

>>201
今後の強者は、　悪魔の実+基礎戦闘力+覇気（or覇気以外のロギア突破）　が揃ってる奴だろう

>>203
うん、黒ひげは基礎戦闘力が他の上位に比べて微妙な感じ。

>>204
近距離からのルフィのギア2に反応できてるからエネルよりは余裕で高いだろう
ジンベエとエースより高いかは微妙かもしれないね

黒ひげより基礎戦闘力が上のやつって黄猿くらいしかいなくね？

>>205訂正

能力無効の殴り合いで勝ってるからエースよりは高いかな

>>202
マゼラン相手に結構がんばったルフィに対して
黒ヒゲは瞬殺

黒ヒゲは保留で妥当だろ
いつからランクインしてるんだ

基礎戦闘力というより、黒ひげは基礎防御力がないよな。

結果的に毒で瞬殺だったけど今より低ランクになる程弱いって訳でも無いと思うけどな
離れた所から強烈な攻撃かませる奴にはかなり不利だけど

>>206
マルコやレイリーは黄猿と互角にやり合ってるし、
くまとジンベエはギアルフィに余裕で対処できてるから
黒髭より高いだろう

基礎戦闘力を「相手の攻撃を避ける反応速度や
攻撃をヒットさせる命中精度」と考えた場合だけど

>>209
反応速度が低いわけじゃないようだけど、
最初の一撃はエースルフィマゼランと全て食らってるね

黄猿の基礎戦闘力なんてわからんがな

バスタードだとドラゴンて炎も風も雷も全部操れるんじゃなかったっけ

ただフェニックスと違って防御面がロギアには劣るなドラゴンだと

Aランクこまかく区切りすぎだろ
だからややこしく論争おこるんだよ
Bランクも人数少ないしな
CDEのやつもう一ランク格上げしたらどうね

>>213
このスレの議論で良く出てくる「基礎戦闘力」だけどあまり定義が明確になってないよね

多くの人が「相手の攻撃を避ける反応速度や攻撃をヒットさせる命中精度等」的な感じで捉えてるから
それでいいかなとは思ってるけど

本来は、「基礎戦闘力＝能力を無しとした場合の戦闘力」なんだろうけど、
そんなの考慮してもしょうがないもんね

白ひげが覇気一発かませば、海軍もだいぶ掃除できるんじゃない？

そもそも、黒ひげはマゼランの毒に負けるくらいなら、よくエースの大炎塊を受けきれたな

>>217
海軍はそれなりのメンバー揃えてるのに対して、白ひげはおそらく全員つれてきてる。
船で覇気なんて使ったら味方がほとんど残らんぞ。
赤髪の少々の威嚇でもかなり脱落してる連中だし。

>>215
黒髭ジンベエを上げて、エースエネルを下げてＡを２段にするか？
まあ、エースエネルは妥当な気もするが、マルコ黄猿と黒髭ジンベエを
同格にするのは違和感があるなあ

>>218
毒竜は元々死ぬほどの激痛を与える神経毒だからね
痛みを倍感じる黒髭にとっては天敵と言っていいかも

死ぬほどの痛みを増加して受けても意識を保って叫んでられるってことは、黒髭は痛みで気絶すること無いのか

>>221
ルフィも即気絶はしなかったし、きっとあの後落ちたんだろう

>>213
漫画読んでりゃとりあえず作中じゃ相当強い部類ってくらいはわかるだろ

>>219
いや、覇気は任意の相手に向けられるだろ
つまり白ヒゲが海軍だけ狙って覇気を使うことも出来た

>>223
いやわからんがな

能力込みでな。


そういや、エースも「ロギアならこんな攻撃受け流せるはず」
とか言ってたが、黒ひげが普通にロギア食ってたらどうするつもりだったんだ。
黒ひげ「ゼハハハハ！　俺は雷人間だ！」
エース「俺とお前の能力じゃ勝負つかねえよorz」

>>224
レイリーもシャンクスも、無差別にしか見えなかったが。

エースってバカだよな

>>227
レイリーはウソップやナミには覇気あててないだろ。
後、ローやキッドに勘違いで当ててすまんみたいなこと言ってたし。

砂で火は消えるからエースはクロコに勝てないよ

>>227
いや、レイリーはナミやウソップに向けてないよ。たぶん
２人共、何が起きたの状態だったし

黒ひげってクロコにも勝てないよな。
水分取られたら、黒ひげの能力じゃ回復しようもないし。
悪魔の能力封印しても、毒でやられたら終わりだし。

>>225
伝説と剣で渡り合ってたし、どう考えても上のほうだろ

今のところ一撃で相手を戦闘不能に出来るのって
青雉・クロコ・マゼラン・ハンコック・ペローナ・くま・モリアぐらい？

ミホーク「貴様とは二度目か・・・
　　　　　これで最初で最後になろうが」

ゾロ「二度の敗北はねぇ。　あるとすれば死だけだ」

ミホーク「その覚悟・・・　試させてもらおう！」


ゾロ「秘儀・・・」

ミホーク「こ、これは・・・！」

ゾロ「なかよしイケメン！」

ミホーク「ぎはあ！　　まさか・・・　信じられん
　　　　　貴様ごときが、幻の秘技『なかよしイケメン』
　　　　　を使いこなすとは」

ゾロ「最強のアンタをこえるには、最強のアンタでさえ
　　　届かない領域へいくしかねぇ。
　　　そして、辿りついた。　この技へと」

ミホーク「見事だロロノア・ゾロ。　今日からお前が世界一の剣豪・・・」


ミホーク倒れる。ゾロ涙を流す

ゾロ「くいな・・・　約束、果たしたぜ」

>>233
基礎戦闘力ってさ、
能力抜きでガチで殴り合ったりしてわかるもんじゃないの？

剣で渡り合ったからって基礎戦闘力の評価になるのか？
黄猿が使ってるのもあまのむらくも？だし、どう考えても
能力込みの評価じゃん

>>234
ハンコックとかの一撃必殺はわかるけど
青雉の一撃必殺って？

>>234 ドフラミンゴは？

青雉とクロコは掴むプロセスを挟むから、一撃必殺というには微妙。
黒ひげでも捕まれてから闇水宣言で能力潰して回避できるだろう。

と思ったが、クロコは他にも毒爪があるな。
当てれば時間はかかるが確殺だし、一撃必殺と呼んでもいいか。
後はワンゼ、デュバル、クリークも毒持ちだな。

>>236
反射神経とか剣の扱いとかそういうのも込みでしょ。いくらタフでも回避できないとティーチみたいになっちゃうしさ。

ホルホルの実でもなんか一撃必殺みたいなのありそうだけどな

砂漠のイチゴ最強じゃね？

いや、毒も一撃必殺じゃないだろ
解毒って言葉があるくらいだし。


一撃必殺ってのは例えば
ハンコックみたいな石化能力じゃないの？
石にされたら打つ手無し！っていう

おつるさんも一撃必殺能力持ち

ジャブジャブの実ってことはボクシングも強そうだな

>>237
氷漬けにしたら相手は確実に戦闘不能になるじゃん。
でも確かに>>239でも言われてるように掴まなきゃダメだけど。


>>239
毒は時間かかるから一撃ちゃ-一撃だけど微妙だよね。
てか、遠距離から一撃必殺持ってるハンコックは凄いな。
ペローナも遠隔だけど相手を一撃で仕留める攻撃力がないからな。
しかも時間がたてばネガティブもなおるし。

>>243
たしか毒を重複できるんだっけ。そうなると打つ手なしとか言ってたな

っとゴメン、クロコの毒か。毒と聞くとマゼランと思ってしまったｗ

>>247
重複だから一撃じゃないような。


んじゃ、純粋に一撃必殺はハンコックとモリアぐらい？
くまはどうなんだろう。

デュバルかワンゼ、どちらかが即死毒だった気がする。

>>249
モリアも影斬りまでのプロセスがハンコックに比べるとリスク高いかな。
まだ青雉のほうが楽にやれるんじゃないか

>>250
その２人が仮に即死毒でもあまりランクや強さに影響出ないからな。
本人があんまり強くないから一撃必殺が活かされない。

くまは能力者の能力もはじきだせたりして・・・

>>251
んじゃ、ハンコックだけ？

てか、ハンコック強すぎなじゃない？
Ａに入ってもおかしくないね。
で、覇王色の覇気を使えばＡ＋になるかもしんない。

ハンコックは防御面の描写がまだ無いよね
強いとは思うけど

少なくともハンコックは、姉妹よりも数段防御面でも上だろ。

>>254
身のこなしがどのくらいか判らないからなぁ。まぁ相当やるんだろうけど。
攻撃性能は文句無しだけどね。防御用に能力を使えたりしたらA+でも全然OKだな。

防御面は覇気があるから回避したり耐えたり出来ると思う。
ソニマリがやってたみたいに。

後は身体面だな。
今後描写されるのだろうかちょっと心配。
弱くはないだろうけど。

覇気を攻撃が当たる部分に纏わせて身体へのダメージを抑えるとか
そう、ハンターハンターのように

つかいい加減ドフラは能力明らかにしろよ

早くしないとイトイトの実のイト人間にしちまうぞ

ハンコックのペットの蛇は椅子専用？
弓での攻撃は無いんだべか？

>>261
弓にするにはでかすぎるだろ。
しかもハンコックの場合弓とか矢いらないし。
後、銃もいらないよな。

白ひげの能力ってどれくらい応用効くんだろう
中将の頭ﾊﾞｶﾝは振動で疲労破壊とかそんな感じか？
分子レベルでグラグラさせられるぜｸﾞﾗﾗだったらマジで最強

>>260
いや、それ以外にないだろｗ

くまが最強じゃないの？
肉球で海に弾かれたら能力者終わりだろ

最強はミスゴールデンウィーク
カラーズトラップ最強すぐる
しかもかわいい

なんか唐突に>>265みたいな事を言う奴を見るとｲﾗｯとする。

ワンピはバトル漫画ではない

ハンコックの防御面はまだ分かってないのにソニマリより上とか勝手な事いってんなよ
動き先読みした描写も硬度うｐした描写もねーじゃねーかボケ
島の女戦士達ほどの敏捷性もみせてねーっつの

よくてBランクだな

>>262

じゃ〜覇気を使って攻撃する時は素手って事かい？
武術系？

>>269
高い蓋然性はあるだろ。
見た物しか理解できない、思考障害者か。

サマソニだかハルカリだか知らねえがあの姉妹は所詮二つで一つ
大したことはない

その前に高い蓋然性という言葉使いに突っ込みを入れたい

>>273
高度な蓋然性の方がよかったな。

妄想乙

何だ釣りか・・・って当たり前かｗ

>>276
お前がな
覇王色の覇気が他の覇気の力を使えるって設定が出てから言えばーか
覇王色でやったことが確実なのはルフィの覇気で気絶した牛だけだっつの

釣られないんだから＞＜

>>278
はいはいｗ
バカは黙ってろよ

　　　　ムシャ
　　　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>280
テンプレくらい読もうな
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ハンコックのどの描写みれば防御面がソニマリ以上って分かるんだ？
描写ねーんじゃ所詮推測だろ
ああただのハンコック厨か

　　　　ムシャ
　　　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　もうおなかいっぱいだクマ

ロギアにぼこられ瀕死→怒り、涙→うおおおお！！！！→ロギアぼこられる→解説役「これは凄い覇気ですね」

…今後ルフィの戦いはまずこの流れになります。

その内、覇気ゲーとなり、
覇気と覇気でぶつかりあう戦いでは、困ったらキャラを怒らせて覇気という根性論でパワーアップ、勝利
能力の内容に関係なく、パワーバランスの整合性が取れるようになります
これで、ど根性キャラであるルフィを、一応どんな能力者にも勝たせることが可能になります
作者に都合の良いシステムが誕生しました
皆さんの家庭にもぜひ覇気システムを導入しましょう。

覇王色の覇気は覇気の上位互換でしょ普通に考えて

無敵のくまさんに八つ当たりはいくないな

麦わらの一味って七武海クラスだよな
ルフィは七武海２人倒したしゾロ達は部下倒してるし。

つうか、尾田も覇気については迷ってる感じだよね。
普通ここまで引っ張らないだろ？
ロギアにダメージ与えるとか、
今までの設定を根本から覆すような新設定なのにさ。

ロギアを出して見たはいいものの、
「やべ、このままじゃルフィ勝てない」と焦って、
覇気を出して見たはいいものの、
「やべ、我ながら厨設定すぎた」とさらに焦ってる感じ。

一度だしたからには引っ込めるわけにもいかないし、
多分、うやむやな設定で終わると思う。

覇気自体良く判って無いのに上位互換とか言われてもな
覇王色自体はレアらしいがそれが強いかどうかも不明な現状だ

でID:n7HVOQj10はいつAA荒らしをやめるんだ？バカなのか

ニクキュウで疲れ飛ばしたり巨人を一撃で血まみれにできるんだから
もう効果と実の名前はあまり考えないほうが良いかもしれない

尾田の書き方次第で頭にトサカがはえるトサトサの実が最強になるかもしれん。

>>288
いや、だって
覇気は使い方がわかれば誰でも使えるけど
覇王色は才能だとか、選ばれし者の覇気とか言われてたじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ．-──‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ‐──- ､､.:.:.:;:;:;:;;.;:;.:;.:＼
　　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　　｀ヾ;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;::!
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　.::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!
　 　 　 　 　 　 　 　　/　　　　　　　　　.:.:.::;;;;:;:;:;:;:;::;:;:;!
　　　　　　　　　　　　|ヾﾐミヽ　rz彡‐`ヽ .:..:.::;:;:;:,.:;.;:;:;:!　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　l_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' 　.:;;;;:;:;:;:;:;:;:/　 　 　 ／
　　　　　　　 　 　　 /`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　　;;:;;,r'⌒j/　　　 ／　覇王色を
　　　　　 　 　 　 　 l 　 ,ｲ　　 'ヽ　　　　　;;;:/,ｨﾌ/　　 　＜　　　覇気の上位互換だと考えたら負けだと思ってる
　　　　　　 　 　　　 ﾞ ,. ..:^ー^:':...　　　　　　;:､_ソ　　　 　　＼
　　　　　　　 　 　 　 l　ζ竺=ｧ‐､　 　 　 　 　/　　 　 　　 　 ＼ 　ニートID:Y35dIRiV0（２７・男性）
　　　　　　　　　　　　ヽ ｀二´　 丶'　　／　　i　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　＿＿」　　　 　　 _,．'´　　　 |
　　 　 ,．'"´￣　　　　 |｀「 ￣￣ 　 　 　 　 　|､
　　 ／　　　　　　　　　ヾヽ　　　 　 　 　 　 　L＼
　／　　　　　　 　 　 　 　＼＼＿＿＿＿_ ／　 　＼

だったら最初からロギア全員に四皇のポジションを与えとけっつうの

>>287 迷って無いよ
だって最終回は
もう考えついてるって言ってるから

尾田栄一郎さんが山で遭難
そのままオネピエセあぼーんｗ

>>290
レア度は完全上なのは分かるんだけど
強いのってのが分からんし
上位互換と言うけど覇気自体良くわからんから
覇王色とかより判断つかんし推測になっちゃうじゃん

あれ

冒険を乗り越えてきた仲間とのかけがえのない絆がワンピース



とかいう感じで、結末だけ構想してるに過ぎない
最初から最後まで考えてるなんて不可能

>>297
それだけは無いって、作者否定してたはず

>>293
最終回を考えついてる＝細かい設定や演出、ストーリーも全て考えついてる

ってならないだろ。
道力は明らかに設定ミスで、覇気には困惑してるだろうね。

>>297
クソバカのただの素人屑人間のお前が不可能でも
稀代の天才なら不可能じゃないんだよアホ

>>299
道力は379話で1度出てきたきりか
あれがCP9の序列を読者に伝えるだけの設定で終わったら悲しいな
DBの戦闘力数値みたいで懐かしくなっただけに

覇気考察専用ｽﾚ立てればいいんじゃないかな

週間連載で何時打ち切りになるか分からない状態からｽﾀｰﾄだから
初期設定と大まかなフローで連載開始して
あとは、読者の動きをみてｽﾄｰﾘｰを組み立てて行く感じだろうね。

>>301
海軍で体術熟練度の指標として使われてるって話で終了させるのが
無難かなぁ。実の能力はなしで体術のみでね。
ＤＢの戦闘力みたいに全ての人間に当てはめちゃうと
悪魔の実・覇気・懸賞金・道力って
戦闘の基準っぽいのが増えすぎて無駄なインフレを起こしそうｗ

>>301
白ひげ『俺の道力は５３００００だぜ・・・・グラララララ！』
とか言われても嫌だから、道力は黒歴史にして闇に葬って欲しい。

自来也｢ここでワシとやりあうか？イタチ、お前も馬鹿じゃないだろう｣

イタチ｢キサメついて来い、（逃）｣

キサメ｢ジライヤはイタチさんならどうにかこうにかやり合える相手でも私では次元が違う｣
イタチ｢あぁ、ジライヤとやり合えば二人とも殺されるかよくて相打ちだ｣

エース「いぎだいっ」

道力で数値化されると能力バトルからズレるんだよなー
そうするとこのスレもほぼ終わるw

つキン肉マン

クロコダイルはナミに勝てないな
ナミは地味に機動力上がってるし、アニメのあのチート能力

現在出てるロギアのランク

S: 黄猿　青雉　赤犬

A: エネル

B: 黒ひげ　エース

C: クロコダイル　スモーカー

擬似ロギアランク

S：マルコ

A: モリア　マゼラン

B: カリファ

C: ｷﾞｬﾙﾃﾞｨｰﾉ

マルコって女かと思ってたら男だっのか。
なんだよ…がっかりだよ

近接格闘能力ランク

S: ルフィ　　ロブルッチ

A: サンジ　他CP9 ソニアマリー

B: 盆暮れ

C: 鬼人ギン

ちびまるこちゃん

マルコは一度やられてみて欲しいな
ヘタすると完璧に吹き飛ばしても即転生復活しかねない

でかマルコちゃん

>>315
不死鳥は復活するけど、マルコとして復活するかはわからんな。
マルコが死んで他の誰かが実を食うことになるだけじゃね、例えば不死メッポとか。

>>241
グロい攻撃とかあるのかな？

トンネルとはいかなる技術なのでしょうか

>>317
単にそれだと他の普通の実と変わらないなぁ
輪廻転生でマルコの意思記憶保持したまま蛙になるとかなら・・・ないかw

他人の倍の人生云々が黒髭じゃなくてマルコなら、不老不死やら転生やらと
繋がるんだけど

道力ってそもそもルッチとカク、ジャブラとその他で大幅に力に開きがあるって読者への説明につかったんじゃないかな。
でないと同じ六式を使うCP9相手にルフィもゾロもサンジもナミもフランキーもチョッパーも同様の苦戦をする事になっておかしくなるし。

ギリギリの苦戦したのはルフィだけだが

ルッチだけは元々別格な上に実が完全にプラスに働いてたしな
他はギャグだったのに

普通に他の奴も＋だったぜ
ルフィのは相性的にルッチに良かったしな

道力で示されてもなあ。DBには相性は無いようなものだけど
能力者勝負には相性もあるかね。

Mr3が一時でもマゼランのヒドラを止める事が出来るなんてのは
道力では示せない。

桃太郎＞犬猿雉

エース救出の為、ルフィが覚醒し強烈な覇王色の覇気だして
まわりにいる海賊達、海軍達が「こ、こいつわ…」とかなって
いきなり最終回向かえそうな気がする

アホか

ルフィは相性もあって高レベルの剣士とはやっていないな。
ゴムゴムのストームやガトリングと言っても2本の腕だし、
切り飛ばされたらオワだよな。

>>329　

つゾロ

まあ間違えなく、ルフィが感情的になって、うんこ色の覇気(笑)出して、周りに「これは・・・」って解説させて、大将か七分袖かぶん殴ってケーオーさせるだろ
うんこ色の覇気とかゆうのがなければ、ルフィなんて実力的にあの戦いに参加できないしな
覇気で実力的にも能力的にもつじつま合わせて、飛躍的にパワーアップさせて追いつかせる
パワーバランス考えて、主人公補正つけやすくしただけ
これで、
ルフィ「うああああ！！！」→ドン！→解説役「なんだこの覇気は…！」→ロギアとかどんな能力者でも内容に関係なく、大将だろうが七分袖だろうが四校だろうが、倒せば完

困ったら、覇気がうんこ色だからとか、血統とかＤがどうのこうの言えば、ルフィが最強過ぎた説明になる
能力なんて意味ない、それこそ覇気的な意味でDBの戦闘力化した
ルフィが瀕死になってキレたら、うんこ色になって、戦闘力が数倍になってスカウター壊して、測定不能級にすればいい
覇気は根性論だからなんでもあり

>>330
あのときのゾロを高レベルの剣士と言うのはちょっと、、、
鉄切る前だし、中将レベルが砲弾スパスパ切ってる世界で
No1との戦いでようやく開眼した程度だし。

>>332　とはいえ当時はルフィ＝ゾロだったんだから同レベルの強さの剣士と戦ったらどうなるかの結果ではあるでしょ。

一週間離れてみたが何も進展してねえなｗ
明らかにおかしい>>1もそのままだし、まともな奴はそろそろ離れた方がいいぞ

ゾロは結局今までで倒した一番苦戦した強い敵が多分ミスター１

ルフィと差が出来るわけだ

実力はカクのがダズより上でしょ。
堅い上に杓死と同速でキリンのパワーもあるし。苦戦度だけで言えばダズだろうケド。

>>334
元々、そんな真面目なスレでも無いだろw
読者が描写や根拠とか言っても作者がこいつの方が強いとか言っちゃえばそれが全てだしな。
その辺踏まえた上で妄想展開してるだけだろ、みんなw

ハンコックが覇気を使えば雑魚キャラは気絶するんだろ〜か？
石化能力で雑魚キャラを倒すまでもないんじゃね？

覇気に限れば確定してる分だと今のところハンコックが最高だよな
シャンクスもレイリーも普通に覇王色だかかも知れんけど、まあ一応

>>338
海軍や政府の為にそこまでしてやる気はないんだろう
ルフィ側についたら覇気全開する可能性は高いが

>>336
ダズなんてアラバスタの一刀流のゾロに瞬殺された雑魚だよ

とりあえずルフィに攻撃しようとする海兵がどうなるか見物だな

カバジやニャーハン兄弟相手のときのほうが
結構苦戦してる

エネルより赤・黄・青の方がランクが上ってのは
このスレでは考察は終わってるんだったっけ？
わかる人簡単に教えてもらえませんか？
昨日、ヒサビサに空島読んだんだが、エネルなんか
ルフィがたまたまゴムだっただけで、誰も勝てないと
思うんだが。。。あれに青が勝てるのかと。

三大将で能力的に最強なのはやっぱり黄猿のオジキだよな
なんてったって光だし

>>344
ロギア同士なのでロギア突破云々は抜きにして考えても
エネルは基本的な戦闘力が低いという判断でそうなってる
ギアを習得してないルフィに負けてしまったので

最終的にエネルは負けいないといけない立場なので
金玉ライフルを避けられなかった事を抜きにして判断してもそんな感じらしいよ

>>346
そうなのか、わざわざありがと。
マントラ使えても、負けるのか。
ま、後から来てぐちゃぐちゃ言ってもいかんわな。

>>346
しかしなあ…
エネルもルフィのガトリングをマントラ使って軽々避けたり、ゾロにバカ力だと言わせたりしてるしなあ
青雉はガトリング避けたけど、本気出してないから戦闘能力はまだわからんね
今の描写だけなら戦闘能力青雉＝エネリでもかまわないと思う
むしろ能力的にはエナリのほうが上だろ

エネルは青海の人間だから考えなくていいと思う。月行ったからもう出てこないし
青雉と黄猿はどっちが強いんだろう

青雉がいつガトリング避けたんだ

そもそも冷気とかが光に通じるかが疑問
光は凍らないんだろ？
反対に氷はレーザービームでダメージ受けるし
ただなぜ青雉は固体のはずの氷がバラバラになっても復活できるんだ？
冷気自体が青雉だとするなら蒸発させなきゃ倒せないのかな？
だとしても光に分があると思う

嘘ふきこむな
覇気ないやつにがエネルに勝つ方法などない
ゴム以外は

>>350
暴風雨だったか
まあ同じようなもんだろ

エネルはまた出るよ

フレイザードやミストもある種のロギアだよな。。。。

>>352
あの世界の靴ってほとんどゴム底じゃね？特に海軍連中の履いてる靴なんかどう見てもゴム底

エネルでんの？
出たら四皇クラスの気がするが(笑)
でもやつは精神弱いからダメか

ゴムの靴くらいじゃエネルと戦うのは不可能
全身ゴムだから勝てたんだ

ルフィ＞ルッチ＞エネル＞クロコダイル＞カク＞PXくま＞ソニマリ

尾田先生の書き方からこんな感じだな。

クロコダイルはルッチより強いだろ

てか本当に相性漫画だからなあ
クロコ・エネルあたりは三大将クラスじゃなきゃ勝てないと思うよ
まだ出てない七武海と互角くらいと思う

>>358
ロギアの黄猿がゴム靴で光の速さで蹴ったらエネルやられるんじゃね？

エネルはラスボスでいいくらいの実力があると思うけどなー。
エネルが戻ってくるなんて、全てのパワーバランスが壊れて
物語が全崩壊になるよ。戻ってくるなんてまずない。

・・・と思いたい。

>>359
アホかおまいは、ルッチはどうみても、クロコより下。
手も足もでねえだろ。

>>362
それなら余裕だけど
基本生身の人間(ルッチとか)がゴム靴やゴム手袋したところで雷に触れるか？
感電してアボンでしょ
やっぱりロギアとか電撃受け流し能力ないやつは勝てないよ

エネルが下位ロギアにランクされてるのは、

・マントラと雷速がありながら、ギア無しルフィの攻撃に対処しきれてない。
・遠距離での雷撃の命中率が著しく低い。例えば、ナミやウソップに回避されまくり。
・雷ｺﾞｳや万雷といった強力な技は準備時間や条件が厳しく使いにくい。
・初期の弱キャラ相手に無双しただけで、上位キャラ相手に戦えた実績が無い。

こんな感じかな。

>>366
ナミやウソップに雷避けられたに関してはPXくまのレーザーを避けてる事を考えても
そんなに評価を下げてる要素ではないと思うな
ウソップやナミは攻撃を喰らって耐えるタイプの描写はさせにくい
だから避ける

これは物語の都合だけど、エネルとガチで戦うわけではないこの2人の描写を参考にするのはちょっと微妙

>>366
おっなんか納得できる様な感じの説明ありがと。
もっと上手な戦い方はあるとは思うけどね。登場の時期にしても
後から出るヤツには勝てないか。

>>365
エネルに触れることで発生する電撃ダメージは、
槍を刺したままのカマキリ程度でもちょっとパリパリする程度だからな。
ゾロやカマキリが剣で斬る時などの瞬間的な接触ならノーダメージだからなあ。

エネルにパンチやキックをした場合のカウンターダメージはゼロだろ。

序盤で出た分だけ損だわな
「当時のルフィ一味相手に云々」で全て評価するしかないわけで
瞬殺して去れる顔見せポジションじゃないんで、きっちり負ける必要もあったしなぁ
とどめに尾田の発言か

まぁ懸賞金5億以上というのはなかなかの評価だとは思うよ

>>369
それはエネル次第だろw

ルフィ程度に負けたんじゃなくてルフィだから負けたんだよ
唯一の弱点でしょ

確かに白髭海賊団にエネルが喧嘩売ったらぶっ殺されるだろうけど
2億3億のルーキー海賊団相手ならエネルが一方的に無双出来るだろうしな
確かに5億でも遜色は無いな

>>353
いつ避けたんだよ

>>375
避けては無かったな、あれ。現象化で受け流しと凍結を同時に行った。
でも氷になって砕ける事無く腹にパンチ食らって微動だにしないシーンもあったから
受け流さなくても効かないんだろうな、多分

おい、いい加減ソニマリageろよ
サンジに瞬殺されたジャブラ（笑）じゃソニマリに勝てないだろ
攻撃も当たらないし防御も突破されるんだからランク一個上げるべき

あの程度の描写じゃな
まあブルーノよりは強いんじゃないの

ジャブラって戦闘中にいきなり毒吐きかけられたら、そのままくらっちゃいそうなイメージがあるな

S ：白ひげ 黒ひげ　
A+：マルコ　黄猿　青雉 エース　エネル 　
A：ジンベエ　マゼラン　モリア　クロコダイル
A-：　以下格上げ
もうこれでいいよ

ルッチもその場にふみどどまって
気合いれないと

鉄塊使えないんだろ？

鉄の硬度のまま戦闘できるんだから
鉄突破できない人間には一生勝てない相手だけどな、ジャブラって

つかエネル>エースを何で逆にするの？

お前等がどう議論しようと最強はエネルだ！
雷に勝るエネルギーなど存在しない！

存在してはいけないんだ！この地球上で最強のエネルギーは雷だ！
人類には永久に越える事のできない壁なんだ！無敵なんだよ！
雷という状態こそが無敵さなんだよ！

何故、分からないんだ？
何でなの？何ですか？何でんの？・・・

うおおおおおおおおおお
タイガーマスク、タイガーマスク、タイガーマスク、タイガーマスク。
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

うわぁー。
狂いそうだ。おっお母さんぽっぽくは狂います？
エネルが最強なんだっ
らりよわれれれるあー
うっぱぁー

クロコに触られるとミイラになるんだよね？

じゃ〜巨人族をミイラ化した場合…
吸収したす水分は飽和状態になるんだろ〜か？
それとも足から地面に水分が流れてクロコはいつまでもカラカラなんだろ〜か？

体に取り入れてるなら、オーズ相手だと吸ってる最中に撲殺されそうw

懸賞金が幾らだから強いだとかｗ
バギーなんてどうなるんだ？
マゼランは幾らになってんだよ。
そんなもん「社会に対する迷惑度」なんであって
戦闘力を示すものではない。

100人の中将部隊を前に、じりじりと圧倒される白ひげ・・・
ジンベエ・ハンコックはクマとモリアとにらみあったまま膠着状態が続く。

白ひげ「病はおれの思った以上におれの体をむしばんでいたようだ」
マルコ「おじき！！」
黄猿「よそみしてるとその体に風穴開きますよ〜〜〜〜」
ジョズ「くそっ、白ひげの親父！！」
ミホーク「お前の相手はこのおれだ」

白ひげ「体が動かん・・・」

一斉に切りかかる中将たち・・・そして次の瞬間中将たちは海へおとされる

青雉「ﾝﾝﾝﾝ・・・！！？？？？？」

ルフィ「バギー・・見えたか奴の桁外れの動きを・・！！」


ルッチ「いよう、きさまらこのおれを利用するだけ利用して抹殺しようとしやがったな」

ジョンジャイアント「例のものを・・」

PXくま５体が一斉に飛び掛る

ルッチ「後学のためお見せしよう・・・剃　　　嵐脚凱鳥」

ドフラミンゴ「ほほぅ　いとも簡単にバラバラに・・」

クロコダイル「それでもやつは全く本気じゃないようだぜ、、、どうやってこんな化け物に勝ったんだ
麦わらのﾔﾂｧ」

エネルは大量虐殺が可能な能力と、それを躊躇無く決行出来る狂った性格を併せ持ってる
懸賞金は高くなるわな

>>387
エネルの5億は能力の厄介さからって書いてあったから、一概には否定できんよ。
もちろん凶悪なのは前提だろうがな。

エネルがゴロゴロ食ってなかったら、どんなに凶悪でもそんな額にはならんだろ。

クロコは国を乗っ取ろうとして、社会に対する迷惑度？はかなりのもんだけど
エネルの場合は実際に国を乗っ取って好き勝手した挙げ句
最後は国を滅ぼそうとしたわけだから
迷惑度を考えるとクロ子以上かもな

>>364

アホはお前だろ。

砂は水が弱点なんてすぐに気付く。俺クロコがスナになった時点ですぐわかった。

ギアなしルフィに負けたクロコがルッチに勝てるわけねーじゃんアホかお前は。

あとMr.3はいい加減過小評価だろ
技の発動もマゼランの毒に対処できるくらい早いんだし、堅さも鉄並
いくら本人の身体能力が低かろうとアーロンやクリークには勝てる

ルッチとクロコならクロコじゃねーの

そもそもエネルって海賊なのか？
空島は海軍の管轄なのか？

懸賞金＝戦闘力だろ
クロコダイルと黒ヒゲぐらいか？そうでないのは

というかランク付けされてる中で賞金首な奴あまりいないな

>>393

うるせえな。んな小物のランクどうでもいいんだよ阿呆。

>>396
それはない
キッドとかは懸賞金が高すぎる

クロコとルッチがタイマンしたら、血戦法でルッチが勝つかもしれないけど
兵力としてはクロコが格段に上だな
ここでいう兵力は雑魚をどれだけ一掃できるかの度合い
この兵力においては、雷ゴウを使えるエネルは白ひげや３大将と同格だな
強さとは別だがね

>>394

じゃギアなしルフィに負けた理由は？

２勝１分とかくだらない理由はやめろよな。
殆どの読者はそう思ってないから。

てか砂とわかって弱点が水と気付かない奴はアホだから。ルッチならすぐに気付くだろ。

クロコの攻撃はルッチにはまずあたらないよ。ギアなしルフィにすら殆どあたらないし。砂漠の宝刀とか攻撃もショボいからな。

別にライゴウじゃなくても雑魚一掃できるけどな
放電してればいいんだし

>>399
都合よく水があれば勝てるんだろうけどな。水溜りがまわりにあれば即グラウンドデスで周りの水を干上がらせて
あとは流血させないように戦えばルッチの勝率は限りなく０に近くなると思うけどな。

>>400
ずっと放電はムリだろ。
電気は必ず充電しなきゃね。

>>402
どこのキルアだよ

>>401

即グラウンドデスなんて使えないよ。

グラウンドセッコ→グラウンドデスまで時間かかるから。

まぁグラウンドデスの攻撃自体しょぼいけどね。月歩や剃刀で楽々回避できるから。

だからさクロコの攻撃なんてルッチにあたるわけないじゃん。スピードの差がどんだけあると思ってる？


そもそも水なんて人間にとって必需品だからどこにでもあると思うが？


何回もいうが普通の神経なら砂の弱点は水だと気付く。

>>401
「今の」クロコなら血には気を付けるだろうな
「ルフィ戦以前の」クロコならルッチを流血させて負けかねん
身体能力では劣っているからな

>>404
いやいや、水溜りの水を吸えばいいんだよ。周りの水をなくすだけでいいんだ。
それだけで勝率は上がるだろ。

>>405
それは一理あるな。

>>404
結局君は何を言いたいわけ？
ルッチのランクをクロコよりも上にしたいのか？
スピードうんたら言ったら、それは相性であって、エネルとルフィの関係と同じじゃんか
どう考えても破壊力はクロコ＞＞＞＞ルッチだから

>>405
でも、当然「今の」クロコで考察だよな？

>>402
アマルがそれでしょ。
全身現象化して戦ったのって今のとこエネルだけか

>>402
充電てw
自身の発電能力で収まる限りはなんぼでもいけるんじゃね
エースがガソリン飲んだり石炭食ったりとかもないし

>>399
クロコはとりあえず保留
せっかく再登場したんだし、今わざわざ初期ルフィとの比較で無理矢理語る気がしないわ
もっと直接測れる描写が今後出るんじゃね

「ギアなしルフィに負けた理由」と言っても、負けるのは物語上の必然
ギアなしに負けたのは「当時ギアが無かったから」というどうしようもないぶっちゃけになる
まぁ>>1の通り

ルフィに
クロコダイルが負けた理由も
エネルが負けた理由も
ルッチが負けた理由も
実力とか能力とか戦闘力とか関係ねぇ

あの場面で主人公が勝たないと意味ないからだ
つまり主人公補正であって
ルフィを物差しにするな

クロコはロギアの中でも水に弱いから一歩下ランクでいいんだ

>>407

ルッチ評価低いから上げるのが当然だと思ってるが？

てか格闘技未経験者の君らが何語っても正論にはならんよ。

俺一応元プロボクサーだから言えるけどね相手の出方は経験積めば大体わかってくるし極端に身体能力に差があるとパンチすらあたらない。

クロコとルッチも同じ。
だからクロコの攻撃がルッチにあたらない限りはルッチの敗北はない。

　　　　ムシャ
　　　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　もうおなかいっぱいだクマ

体が砂化するような相手に、細かい挙動から動きを推し測る様な読み云々は意味ないだろw

>>412が激痛な件

＞俺一応元プロボクサーだから


知らねーよｗｗｗｗｗ

ルッチは他のロギアに全敗だろ？クロコはほぼ引き分け
水の弱点に気づき水を手に入れたとしても
ロギアのクロコ＞覇気を使えないルッチのランクは変わらないよ

>>404
事前に相手の能力を知ることは不可能。
またクロコにつかまったら、即死確定。
水が弱点だと知るのは難しく。また直接攻撃は無効化。
また周辺の水を全て吸収して、建物ごと全て砂に返す事もできるから、
勝ち目はほぼゼロだよ。

ましてやエネルとルッチになると、天と地ほどの差がある。
ぶっちゃけ能力なしでも、エネルが負ける要素はない。
海楼石で能力を封じ、六王銃をつかっても、エネルには傷すらつかない。

仮に他のロギア(煙炎氷光)に弱点があると仮定して
お前ら今すぐに弱点に気が付くか？

俺は戦闘中じゃない、考える時間がある今でも
漠然とした想像しかできねーな。

弱点があるかもわからない初見の戦闘で
砂のロギア＝水で殴れば現象化できない
とか、戦闘中に思い浮かばなねーだろ。

エネルって今なにしてんだ？　
　　　　本編にはもう出ないよな…？

>>412

どんまい

手から水を無限に吸収するような奴が砂になれるからって「弱点は水だ！」なんてわからんってｗ
特に初見じゃ無理無理。

エネルはまだ月で遊んでるのかね

黒ひげってあそこからどうなったんだ?　　
シリュウと一緒に脱獄?

>>416

知らねーから言ったんだろ馬鹿かよお前？


じゃあ戦闘フィールドが海軍本部でどうだ？周りは海だからな。
あそこが一応グラウンドライン前半の中心の島みたいだからな。
ジャヤの意味わからないし。

>>425
それはスレルールから逸脱してるから駄目だな。
ってか普通弱点が水とか気が付かないって。もう諦めろよ脳内ボクサー君

初見かどうかでかなり戦い方は変わるよな。
今の戦争の中で戦いになった場合と、どこかでパッと出会って戦う場合と。
だいたいこのクラスになると、名前も能力もワレてるんだから、
初見ってのは考えなくていいんじゃないか？

>>412
あなたは頭が悪いですね
私のレスの意味を何も分かってない

あなたがプロボクサーだかプロ馬鹿だかなんだか、わかりますが
あなたは馬鹿です

意外とというか、おかしいくらい名前も能力も割れてないワンピ世界の不思議

予備知識を含むと議論がややこしくなるから初見というルールになっているんだよ
クロコの弱点を海軍大将は知っているのか？なんて話で永遠にループすることになるｗ

キャラによって覇気を知っているかどうかくらいは考慮すべきだろうけどな

雨降ってたり、やられて血がついてたら普通にクロコに攻撃あてれる。
しかもアラバスタってルフィが闘ったボスキャラの中で１番有利な場所じゃん

スパイダーマンの砂男は、弱点水ってバレてたよな

>>431
ロギアが
・覇気を知識として知っている
・知らない（＝覇気使えるかわからない）相手の攻撃を回避しない
とかなった場合、優先されるのは後者。
知ってても対処しなけりゃ一緒だし、あまり知ってるか知らないかは関係なくね？

>>434
例えば、黄猿なんかの場合は覇気らしき攻撃はマルコの時みたいに初見でもガードしてるから
前者なんだと思うんだがそれでも後者になるのかな？

覇気を使えるソニ・マリが勝てそうなロギアは？
唯一勝てそうなのは攻撃力の弱いスモーカーくらいか
クロコは身体能力で負けそうだがバルハンで一撃っぽいから回避せずに受けるタイプには相性良さげ
あとは圧倒的攻撃力で楽勝

>>432
雨は運だから考慮外
ついでにルフィの血って最初からついてたような気がする
それに、クロコも自分の弱点は血も含むって知識はもうあるから
極力出血を避ける攻撃（つまり乾き）にすると思うんだがなあ

覇気なぁ・・・

海軍所属の戦桃丸の存在を考えると中将でも知ってていいくらいなんで、大将連中は知ってるはず
黒髭はエースと戦った時の会話だと知らなさそうだけど、どうだろなー
エネルはまず知らない
ハンコック以外の七武海だとジンベエとくまは相当に知ってる可能性高そう
白髭の隊長連中はほぼ確定だけど、エースは黒髭にやられた時に覇気の可能性を考慮してなかったなw

>>436
スモーカーも十手で突きまくれば勝てるんじゃないかなぁ。

ぶっちゃけソニアとマリーって攻撃能力が弱いから
覇気使えてもそこまで強くないな。

エースが覇気知ってたら、アラバスタでスモーカーと対峙した時
「俺とお前の能力じゃ勝負はつかねえよ」とか言うか？

ルール上、”ロギアの油断”はどう扱われているの？
タイマンで戦闘モードだから油断無し？それとも油断した描写優先？

>>438
黒髭は対ロギアっぽい何かっていう事くらいの存在自体は知ってたと思うよ
じゃなきゃ、エースＶＳ白髭やジンベエの対決をの結果を知ってるはずなのに
「もしかして対ロギアってヤミ以外にもあるの？」って思わないのは変

>>440あれは、エースが足止めだけで、スモーカーを
倒す気がないから言える科白じゃないの。

スモーカーにあきらめろって言ってると思ってたが。

>>443
お互いスカすから勝負がつかないんじゃなく、相性的に勝負がつかないって意味じゃね？
実際現象化した拳？同士がぶつかってるし。

黒ヒゲは覇気は知ってるだろ。
覇気でレイリーのように黄猿と渡り合えても、互角の勝負で圧倒的優位には
立てない。離れたところから遠距離攻撃してくる奴らもいるからね。

引力で引き寄せ能力を無効化ってヤミヤミの能力は、覇気が使えて、普通でも
互角に渡り合える黒ヒゲだからこそ、欲しかったんじゃないの。

痛みに耐える体力、精神力も備えてるし。

>>445
使う術を身に付けているかどうかは、まだ微妙じゃないか

>>445
ｽﾏﾝ黒髭が覇気使えるって初耳なんだが
＞互角に渡り合える黒ヒゲだからこそ、欲しかったんじゃないの
俺なら無難に他のロギアにするよ。避けられないのが痛いし
耐える体力精神力つっても限界あるし

どーでも良いけど
現象化って言葉使うのやめてくれないか
意味がよくわからない

使ってる奴以外で的確に意味を認識してる奴いるのか？
造語だろそれ

長年、白ひげの船にいた黒ひげが覇気しらないとかありえねえ、ルフィの覇気も感じ取ってるし

>>448
自然現象になるのがロギアの区分らしいので、ロギアの体の性質変化の事だな

>>448
現象化とは、ロギアが身体を火や雷に変化させる能力のことだろ
それ以上でもそれ以下でもない

たまに実体や虚像の部分に分かれてるとか馬鹿なことを言う奴がいるが
そういうのは原作にないから無視ということで

>>450
ロギアの体の性質変化が現象化の意味？
なんつーか、包括的過ぎないか？
受け取り手によっていろんな意味に受け取れるような気がするんだが。

>>452
例えば？

肉体が変質するという感じではなく人間ではない物質やエネルギーその物に変化できるか否かだなロギア。

>>451
ロギアが体を火や雷にすることが現象化？
じゃあ逆に火や雷になった体を生身に戻すのは現象化とは言わないのか？

>>450の定義を見ると
ロギアの体の性質変化、とあるから
火や雷になった体を生身に戻すのも現象化じゃないのか？

>>453
例えば>>455

(物理)現象化なのか(自然)現象化なのか
現象化って言葉を聞いただけじゃ議論してない第三者には分かりにくい

ひでえｗ
ガキみたいな屁理屈言ってるだけじゃねーかｗ

第三者には分かりにくいんじゃなくてお前が馬鹿なだけだよｗｗｗ

>>455
生身に戻るのは現象化じゃなく「元に戻る」でいいと思うけどどちらでもいいかな

そこに拘るのは強さ議論に関係ない単なる言葉遊びの範疇だろう

ロギアの性質変化全体を指すんじゃなくて
攻撃を受け流すために自然現象に肉体を変化するのが現象化。

生身の肉体に戻るための変化は
実体化じゃねーの。

これは釣り

>>384
ワロたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強ではないが間違いなく白ヒゲと同列だよ
それとルッチはルフィで勝てるからゾロでも勝てるよ
ルフィ＝ゾロだからな

S ：白ひげ エネル　
A+：マルコ　黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース　青キジ
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ ゾロ ルッチ
B-：Mr.1 サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー ワイパー

>>459
いや、強さ議論に関係あるよ
なんか使い方が人によってまちまちだし
それで俺が混乱したんだから。言葉遊びがしたいわけじゃない

誰と誰が違うんだ？

>>463
で、もう理解できたの？

>>460
しかし実際
現象化の意味は？と聞かれて
ロギアの性質変化
という包括的な定義を答えた人間がいるんだよな

ロギアの性質変化なんていったら
お前らの言う現象化と実体化どちらもありだろ。屁理屈じゃなく

自然現象化と言ってくれればまだわかりやすいよ

>>466
それを屁理屈という

「お前らの言う現象化と実体化」この時点で理解できてるじゃないの。
なにもおかしくはない

揚げ足とりとでも言うのかな
そこまで頭悪い奴は他にいないしなあ
そのレベルに合わせないといけないのか

>>466お前の言葉を借りれば第三者から見たらそれは屁理屈ｗ

ルッチがゾロと同格とか言ってるバカは死ね

ルッチは明らかに主人公補正でルフィに負けてるだろ
それはクロコダイルとエネルも同じ
エネルはルッチに勝ててもクロコダイルじゃルッチに勝てないし逆にルッチもクロコダイルには勝てないな

エネル＝クロコダイル
クロコダイル＝ルッチ
エネル＞ルッチ

>>467
お前が理解してるからそう感じるんだよ

実際日常生活で
「物理現象」「自然現象」
なんて言葉を使われても、人はなんの疑問も持たずにその言葉を受け入れるだろ

だが、物理自然を外して
現象化、なんて包括的な造語使われたらちょっと理解し辛いよ

>>472
バカだな。
スレの流れを読めよ。普通わかるだろ。

後、sageろ。

エネルは無敵の世界だ！！！
雷と言う状態こそが最強の「無敵さ」だ！！

エネルは２億もの落雷を何発でも命の続く限り永遠に落せる世界！！！
そう何発でもだ！！
空島編を読み返して見ろ！！あの恐怖を！！

しかもＭＡＸ２億の永久連発はあの恐怖の比ではない世界！！
メシ食ってる時も、ウンコしてる時も、シコってる時も、寝てる時もただ落しまくる世界！！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でもだ！！

こんな攻撃されたらワンピ世界の住人、誰でも死亡の世界の話だな
白ヒゲだろーと赤髪、黒ヒゲ、青キジ、ミホークだろーと終わりの世界！！

アンチエネルには悔しい世界だな！！
アハハハハハハハハハ

反論してみろよ！！
こんな攻撃されても「勝てる」っていう根拠をよ！！！

無駄だ！！！
この攻撃に勝る攻撃など存在しない世界だからな！！
何発でも落す！！そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

くやしーか？悔しい思いを打ち消すほどただ落しまくる世界！！！

お前等アンチが絶望するまでそう何発でもだ！

最強はエネル！！
たった一人でこのマリンフォードの住人全てを灰に変える世界！！

無駄なんだ。お前等がどうこう言おうと無駄なんだよ。
分かってくれ！！無敵なんだよ。エネルは！！

>>472
日常生活って？ｗ

>>474
確かにロビン・ゾロ・ガンフォール・ワイパーを瞬殺した時は誰も勝てねぇーと思った。

現実世界ではまさに最強だろうね。
でも漫画だよ？そう、漫画なんだよね、残念ながら。

>>473
スレの流れを読んでわかるのはわかるよ

実際
現象化って言葉を用いて友達とワンピの雑談してみると良い
脈絡からある程度読み取ってくれるだろうが
それでも幾何か考えさせられる言葉だよ

何故ならそれは
”造語”であり、かつ自然と物理を抜いた”包括的な言葉”だからだよ

空島に居たまま一方的に億なんて単位で延々と雷を落としまくれば雷が効く相手には勝てるだろうなw

>>477
お前のいう物理現象化や自然現象化は造語じゃないの？
自然は物理じゃないの？物理は自然じゃないの？

プチインテリ対ゆとり
ゆとりの勝ちｗ

エネルがラスボスだったらもりあがっただろうなぁ
攻撃は派手だし一撃が致命的で逃げ場もないし飛行船持ってるし
あの絶望感はラスボスにするべきだった

>>477
読み取れるなら十分じゃん。

尾田（黒ひげ）の言う「実体」が無くなった状態（非実体化）が「現象化」だろ
具体的には炎などに変化して「物理攻撃を受け流す」ということだ

>>480
(｣´o`)｣{ﾜｰｲ


>>481
ラスボスを相性で倒すっていうのは嫌だけどね。

この流れめんどくさい。

正しくはインテリ気取りの低能

>>426

いや本当なんだけど。
ちなみに52・2〜53・5ｷﾛのバンタム級ね。東京の豊島区にあるジム所属で六回戦までいったから。

てか知らないくせに言うんじゃねーよ。口だけ野郎。

>>428
お前の言ってる事なんか分かるわけないじゃん。まぁ顔知らないからいきがった発言できるだけで会ったら何もできないっしょ君(笑)

>>479
物理現象化と自然現象化は造語だよ

しかし同じ造語でも
現象化という包括的な言葉よりは
自然現象化と言った方がわかりやすいじゃないか

何故なら
物理現象化が意味合いとして排除されるから

屁理屈ありきのあげ足取りを言い張ってるだけでインテリなれるんだｗ
馬鹿の俺でもいくらでもインテリになれるｗ

>>482
まあそれいっちゃあお仕舞いなんだが

実際ここで定義を改めて聞くまで俺は確証を持てなかったんよ。

>>488
物理は自然じゃないの？

自然現象も
火になるのか、雷になるのか流れを読まないと分らないよ
それはいいの？

>>484
俺はなぜゴムゴムだったのかの理由付けとして納得できるので良いラスボスだと思うぞ

>>487
＞お前の言ってる事なんか分かるわけないじゃん。まぁ顔知らないからいきがった発言できるだけで会ったら何もできないっしょ君(笑)



そっくりそのままお返ししま-す(´∀`)っ

>>471
ルッチはギア2攻撃で血を吐いてたけど
黒子はギア2蹴りくらっても「おっとっと」くらいの反応だったぜ?

>>491
物理が自然だろうが自然じゃなかろうが関係ないよ

読みとらなきゃわからない
というが、少なくとも現象化という包括的な言葉よりはわかるんじゃないか？

何故なら
物理現象化という言葉が意味合いとして排除されるから

>>490
んじゃ、お仕舞いにしましょう。


>>492
え-嫌でしょ。
だってみんなエネルが雷の能力者って出てきた瞬間わかったでしょ。エネルが勝つのが。
で、最終のギリギリまでエネルとルフィは会わないように工夫されてたし。
そんなラスボスはやだ。やっぱラスボスは少しぐらい因縁がなきゃね。

クロコダイルは濡れたら砂になれないんだからそんなに強くないだろ

>>490
理解できたんなら、それでいいんじゃね？「確証が持てなかったら聞く」
これでいいんだからスレ内でしか使われない言葉使っても別にいいんじゃねーの？

流石のモデル不死鳥もヤミヤミに掴まれて首切られたら死ぬんだろうね
これは海楼石には出来ない芸当

エネルがラスボスはなー
「ルフィの攻撃が効く」というレベルの相性なら全然構わないけど、
「エネルの攻撃が効かない」というレベルの相性だとちょっとw

>>497
でもそ-簡単に水は手に入らないし水が弱点と気付く＆手に入れるまでに相手を殺す手段はクロコにはあるからね。

いやそもそもね
自分が理解できなかったから自分に合わせろとか言われても困るのよ

>>495
自然も火や雷を包括してるよ。それはいいの？
流れ読み取らないとどの現象化分らないよ

あれはクロコの腕に当てただけだろ

クロコはアラバスタで通常ルフィの攻撃で血をふつうにはいてるだろ

攻撃が聞かなくても元々が強いし、それに飛行船に乗ってたら近づけないところをフェニックスに乗って近づこうと悪戦苦闘するのも見所になるし

白ヒゲの背中取っているのがいい感じだねクロコ
ルフィに妨害はされたが自身へのダメージは防いでる。

ドラゴンの風で上がるとかでもいいなー

>>505
でもラスボスの必殺技が主人公には無意味っていうのは漫画的にはつまらんな。
他の攻撃を駆使して何とかダメージを与えるとか。

それだと主人公とラスボスが反対みたい。

エネルに勝てたんだから白ヒゲにも大将にも勝てるよルフィなら・・・補正でな

でもロギアとかそういう半無敵状態なのにはなにかしら弱点を突いて無力化させて倒すわけで
その弱点がルフィ自身ってのも悪くないと思うけどなぁ

>>503
お前頭悪いな
火や雷を自然現象化が包括してるのはその通りだよ
しかし、さらにその自然現象化を現象化って言葉が包括してるって言ってるんだよ

>>511
答えになってないよ。
お前は包括してるから駄目だって言ってるんだろ？
自然現象は何故使っていいのか聞いてるんだよ。その基準は何？
それすら理解できないで頭悪いとか言うなよ

ちなみに強いとか攻撃も包括してるよな。
これはいいの？ダメなの？

実際ルフィはマントラと槍で主人公補正が無かったら負けてたってくぐらいボロボロにやられてたし
力を合わせて懐に入るまでが山場でそこから先はルフィに託すみたいな展開がよかった

>>510
弱点をつくっていうのはまた違うんじゃないの？
ただの天敵であっただけでもろ相性じゃん。
弱点つくっていうのはクロコみたいな感じでしょ。


>>511
読み取れるからその話は終わりなんじゃないの？(笑)

>>513
それは凄く良かった。
でもゴロゴロの実なのに槍とマントラしか使えないっていうラスボスもな-。
だから中盤の大ボスで良かったと思う。

>>514
じゃあ相性なら赤犬＞＞＞＞＞青キジでおｋなの？

しかも本編(青海)に関係ない空島で出したのも良かったと思う。
青海に出してたらすぐ世界制覇出来るじゃんｗとか言い出す奴出てくるだろうし。

どうせワンピースっていうぐらいだからピースは平和にかけてワンってのは皆で力を合わせてみたいなのにかかってくるんだろうから
クロコダイル戦はルフィの血液が突破口だったけど
エネル戦は皆で打倒エネルって状態でルフィが突破口になったほうが物語がしまったとおもうんだよな

>>512
いや答えになってるよ


自然現象は何故使っていいのか聞いてるんだよ。

現象化より包括的じゃない言葉だからだよ
少なくとも、物理現象化か自然現象化かはわかるだろ
俺はそれがわからなくて、定義を聞いたんだよ
ならば、それがわかるような言い方ならOKとするのは当然じゃないか？

クロコがあのまま攻撃されたらエースと同じになっちまう
あの時ルーキーだったエースはともかく、七武海だったクロコがボコされたら七武海のレベルが下がってしまうから、それを避けた
ジンベエに関しては前もって陸上じゃ雑魚って言ってるし
エースは２年？たって炎帝覚えて強くなったから黒ヒゲの格も下がらん

>>516
はぁ？何言ってんの？

連載はいつ終わるかわからないからなあ。

ピースに平和は掛けてないと思うけどな
「平和は素晴らしい」というメッセージは全く感じないマンガだと思う

本来ルフィより強い奴がラスボスエネルに無双されて相性のいいルフィがラスト１人で挑むという展開がいいんじゃないか
雷は通用しなくても槍で戦うとか金玉つけられるとか工夫した展開があったんだからアレを膨らませば面白いラストバトルになる

>>518
ワンピースはそんなんじゃないって尾田さんが公言したはず。
形があるものだってね。

>>519
だから自然現象化より包括的でない言葉があるって言ってるだろ。

「強い」という言葉も色々な意味が包括されてるよ。
これは使っていいの？ダメなの

いい加減その基準を示してくれよ

基準も示さず、この言葉は使うなだの。この言葉を使えだの
それこそ第三者が混乱するだろ

実際ルフィはエネルを瞬殺してもいいんだよな
エネルの懐に入るまでの戦いで十分盛り上がるからむしろエネルの与えた絶望感をルフィが一気に払い去るってのが爽快だし熱いとおもうんだよね

one-piece
peace

>>524
それはそれで面白いと思うけどワンピースの最後のバトルで敵の必殺技が主人公に全く通用しないのは嫌じゃない？

>>527
うん、そ-だけどラスボス向きではないよね。

力を合わせて懐に入ろうと団結する中ルフィの仲間がエネルに虐殺されていくってだけで十分ルフィへのダメージとして見れるし
ルフィ単体じゃなくてもっと大きなスケールで考えたほうが最後にふさわしいしワンピースっていうタイトルにもしっくりくる終わり方だと思うね

>>526
お前主旨がわかってないよな

俺は自然現象化か物理現象化か現象化って言葉を聞いただけじゃわからないから
定義を聞いたんだよ

だから
自然現象化か物理現象化かわかる言い方なら問題ないって言ってるんだよ
それが俺の基準。

強い？がどーたらってのは完全に別の議論だよ。知るか

>>529
ラスボスの必殺技は相当凶悪なものになるから
それが通用しない方がインフレせずにストーリー展開できるので逆にいいんじゃね？

雷神化したエネルをオーズに見立てて、みんなの影をモリアに入れてもらってナイトメア化したルフィがぶっとばすとか

エネルの凶悪な手下達がルフィを痛めつけるってのでもいいし

>>532
包括的な言葉と言い出したのはお前だぞ。
普遍性がないのはおかしいわな。
お前の知能に合わせなければいけない理由も分らないし

>>531
別にエネルにいくまでの過程を嫌だって言ってるわけじゃなくて最後はほぼ相性だけで勝ちましたって言うのが嫌なの。
覇気とか修行とかで手に入れた能力ならいいけど実を食べただけっていうのがね。

しかもその過程ならくまやモリアもやってんじゃん。


>>533
ラストのバトルだから別に次のストーリー展開とか関係なくね？
多少のインフレはいいと思う、最終回だし。

>>534
よっぽどエネルが好きなんだね。

>>532
しかもそれ基準になってねーよｗ

>>536
ストーリー展開というのは、ルフィが相性抜きラスボスを倒す展開になるということは
そこまでに相当インフレさせて最強キャラに育てないといけないという意味ね

で、結局Jkyt/8M6Oは何がしたいの？
このスレで現象化って言葉を禁止にしたいの？

>>539
いや、別にクロコみたいに弱点をついて辛勝でいいと思うんだけど。

>>540
現象化って言葉の意味がよくわからん、ってのが最初だったはずなんだがおかしな方向へ暴走してるよな。
理解出来たんならそれでいいだろうに、何がそんなに気に入らんのかねｗ

>>541
まあそれでもいいけどね

弱点をついて辛勝なんてこれまでもこれからも嫌というほど見せられるんだから最後ぐらいは違った倒し方したほうが話がしまる

>>535
包括的であるかないかを
現象化、物理現象化、自然現象化という言葉で議論してたんだよ
結果、現象化より包括的でない自然現象化を使った方が良いのはその通りだろ

言葉の包括性に普遍性を求めるなら哲学板かどっかで議論してこいよ勝手にな。

知能？お前のは知識だろ

>>540
一発のレスから自分が理解出来ないからお前らはそれに合わせろって入り方をした奴だよ

さすがエネル！
ここまで議論させるエネルはホントに最強だよ！！

>>542
いや、最初の主旨は
現象化って言葉をやめてくれないか？
だよ

>>545

文章の読み取りだから知能だよ

＞包括的でない自然現象化を使った方が良いのはその通りだろ
まずここが間違ってるよ。
包括的でない言葉という根本的な部分がおかしいんだよ。

>>542
一斉にみんなで否定されて悔しかったのか後に引けなくなったんじゃね？
理解出来たならもういいと思うけどね(笑)


>>544
それだと肩透かし状態になる。
今までは弱点ついて辛勝してきたのにラスボスは相性であっさり勝っちゃったよ‥みたいに。
途中で違う展開として挟むからいいんじゃないの？

最後なんだからべつにルフィが単身で戦わなくてもDの血で統率された討伐軍対エネルみたいな展開で敵の親分の弱点がルフィなら主人公としての地位も十分だし

>>548
じゃあ、どう呼ぶのがいいのか提示しろっての

>>546
何とも自己中なｗ


>>548
何でやめないといけないの？

エネルヲタの妄想ストーリーなんか強さ議論と関係無いからエネルスレでやってくれよ

>>546
一発のレスからは誰しもがわからないよ

何故ならそれは造語であり
自然現象化と物理現象化を包括する言葉だからだよ

例えば
自然現象化の意味合いで現象化という言葉を使ってたとしても、
それは現象化という言葉が物理現象化という意味合いを示してないことにはならないからだよ。

何故なら現象化という言葉は
物理現象化と自然現象化の両方を包括してる言葉だからだよ

エネルに勝つには
覇気使えるor回廊石の武器を使いこなせる、雷避ける身体能力or雷をガードする能力か力or雷を無効化する能力or雷を受け流す能力
がないと無理
さらに空飛べる、遠距離攻撃が出来る等のオプションがあるとさらに良い

白髭のルフィの発言でのニヤリ。
その後の満足そうな顔。

ルフィのラスボスは、白髭が海賊王にするつもりであるエースだろう。

赤犬も、エースとルフィの血統から、あいつも必ず消さねばならない、
と言っているくらいだから。

というか物理現象化って何だよ？
自然現象も物理現象だろ

>>549
ループしてるな
現象化より包括的でない自然現象化を使った方が良いのがその通りだろ

>>551
今までは散々１対１やってきたのに最後は討伐軍組んで１人をフルボッコって嫌だろ。
しかも相性がいい相手とか主人公が有利すぎてつまんない。
Ｄの血筋が組むわけもないし。

ま、君と僕では漫画の展開の好みが違うみたいだね。

>>555
だから自然現象にも、いろんな意味が包括されてるが
自然現象という言葉を使ってもいい根拠は？

「強さ」という言葉にも、いろんな意味が包括されてるが
これは使ってもいいのか？

逃げてないで答えてみろ
ちゃんとした根拠とともにな

>>552
だから俺は
自然現象化と呼ぶのが良いんじゃないか？
と言ってるだろ

少なくとも、現象化よりは

>>556
エネルの雷撃なんかナミやウソップが走り回るだけで避けてるんだから
トップクラスキャラどころか今の麦藁達でも十分可能だろう

あとは覇気覚えるか海楼石持てばエネル程度は楽勝で倒せるんじゃね

>>562
じゃあ一番いい呼び方を教えてくれ

>>555
このスレっていうか２ちゃんでは通じる造語(笑)だからいいんじゃね？

普通の友達と話すときは現象化っていう造語(笑)を使わないように気を付ければいいんでしょ？
造語(笑)だから伝わらない可能性があるから。

>>561
自然現象という言葉を使ってもいい根拠は？

物理現象化か自然現象化か便宜上、判断出来るから

エネルがラスボスなんて馬鹿すぎだろ

戦争編でのクロコの活躍によっては、クロコ以下になりそうなエネルがな

>>562
長いだろ、そんなもんずっと使ってて慣れてきたら結局現象化になるわ
俺ルールを振りかざす割には大した事言わない奴だな

>>566
便宜上の使い方おかしいよ。
なんの自然現象化判断できないけど、どうしてそれはいいの？

戦争編にエネルがいたらエルトール一発で鎮圧してたわ
誰も防げないし

>>564
一番良い呼び方なんて模索してねーよ
したいなら勝手にすれば良い

>>568
確かに(笑)
もっとみんなが納得かつ使いやすい言葉かと思えば「自然現象化」だもんな。

>>565
なんで
普通の友達と話す時は現象化って言葉を使わないの？

>>571
答えれないの？
お前の考える最適な言葉を教えてくれよ

自然現象より火の方が包括的ではないよな。
火にも色々あるよな。

どこまでいけばいいの？

>>570
あ、ただのエネル厨でしたか。ｽｲﾔｾｰﾝw


>>571
勝手にしてたのに突っ込んできたのは誰だよｗ

ナミウソップは回避できてもルフィが回避できてないからなあ。
青雉初期の身体能力の低さを、強い描写が出た後も引っ張り続けるようなモンだ。
いい加減しつこい。

>>562
ならお前１人でそう呼べよ

>>573
え(･∀･;)??
ちみが伝わらないって言ったからでしょ。
だって造語(笑)なんでしょ？

>>569
なんの自然現象化判断できないけど、どうしてそれはいいの？

物理現象化か自然現象化か判断出来るから

>>570
エネルの雷撃なんか雑魚キャラや弱い頃のゾロ達に効いた描写しかないからな。
今戦争編に出てるトップクラスのキャラに効くと証明できる描写が無いと駄目だな。

というか、瀕死のワイパーでさえ一撃で倒せないんだから無理無理だと思う。

ワンピースはリオポーネグリフだと予想

「ひとつなぎの大秘法」

スレタイも変えた方がいいなｗ
何の強さか分らないしｗ
ワンピースもどのワンピースか分らないしｗ

>>579
根拠になってないよ。
火か雷か判断できなくていいの？
その基準は何？

青海だとエネルはみそっかすって断言されたしな
シャンクスの覇気でＫＯされるレベルだろ

エネルの雷は対物破壊には優れているが、対人だと痺れさせるのが精一杯だろ。
実際神兵も一般人も誰も殺せてないからな。

>>578
気をつければ良いの主語はお前であって
俺じゃないんだろ

何故
普通の友達と話す時は現象化って言葉を使わないようにするんだ？

確かにそれは俺が言ったことだが、お前が容認する理由にはなってないだろ

2ｃｈで長く続いてるスレには特有の造語があるもんだよ
新参が「俺が解ら無いから表現を変えろ！」とか言われても困るよ

空気読め

>>583
火か雷か判断できなくていいの？
その基準は何？


物理現象化か自然現象化か判断出来るから。

火か雷か判断したいのはお前だろ

>>588
根拠になってないよ。
お前は包括的な言葉だからダメだと主張しているからね。
いい加減逃げてないで答えたらどうだ？
答えれないの？理由がないの？

>>587
いや、俺はわかったよ

>>586
譲歩してあげたんだけど？

>>590
ならいいじゃん。
別にそこまでこだわらなくたって。

>>580
ＣＰ９の泡女を沈めたナミの雷撃よりはよっぽど威力高いと思う。多分ロギア以外にはそこそこ効く。具体的には一撃で瀕死にする程度には

それとwikiを見てるとロギアどもの変化は
・どう見ても材質自体が人体から氷とか光とかに変わってる。
・原子レベルで氷そのものに変換してるっぽい
この二点から化学変化って呼ぶのが正式名称っぽいねぇ
普段から実は氷とか砂で人の形をマネしてるだけ、とかなら話は変わるんだろうけど

とりあえず俺的に呼び方は『ＨＥ☆Ｎ☆ＧＥ』を強く推奨してみたり

>>589
俺が逃げてるんじゃなくて
お前が納得しないだけだよ

俺は現象化という言葉が
物理現象化と自然現象化を包括してるから駄目だと言ってるだけで

包括的な言葉が全て駄目だと言ってるわけじゃない
さっきも言ったが、そんなことを議論したいなら別の板いけよ

妄想ばっかのお前らキモイｗｗｗ

>>594
物理現象化と自然現象化を包括してるのはダメで
炎や雷その他諸々を包括してるのは良いという基準をいい加減教えてくれよ
さっきから逃げ続けてるけど

>>594
なら包括的な言葉がダメだからダメだという
根本的な根拠からおかしいわな

>>591>>592
譲歩するなら現象化って言葉使うのやめようぜ。

俺はわかっても新参がわからないかもしれないだろ？
違うか？

新参がわからなきゃ聞けばいい

>>598
お前の基準の方が分らんわ。
エゴな主張してるくせに、いかにも他人のためみたいな態度とるなよ

>>598
何で僕らがそこまで譲歩しなきゃいけないんだよ。

新参はスレをROMってスレの流れを理解してから参加すればいいんじゃね？
てか、そ-してほしい。
新参に合わせるとか意味不。

頭の悪い奴がいるな

ここで自然現象化を使うってことで決着しても現象化を使う奴はいなくならない訳で
結果併用されて新参にはさらにわかりにくい状況になるぞ

>>598
わからなかったら聞くだろお前みたいに。その程度の事なら流石に誰かがすぐ答えてくれるわ

>>596
物理現象化と自然現象化を包括するのは何故駄目か？

それは俺が、物理現象化か自然現象化か混乱したからだよ
何故なら現象化という言葉が両方を包括してるから。

とどのつまり
物理現象化と自然現象化を包括する現象化という言葉をやめようという
俺の発言をお前が

包括的な言葉は全てNGという都合の良い曲解をしてるだけで
ただ、それだけの話なんだろ

>>604
オマエが現象化の意味を覚えればいいだけのことじゃん

現象化して回避

こんな感じで使われる事が多いと思うが
回避してんだから砂になったり火になったり雷になってるとすぐ想像できそうなもんだが

知らんがな

>>601
いや、だってお前譲歩してくれたんだろ？
リアルで使わないなら、ここでも使わないことで何の実害もないだろ

あと自分のこと僕って呼ぶなよ

>>602
まあ理想論なんだけども

>>604
お前が混乱したかどうかで、使っていい言葉と駄目な言葉が決まるのか？

包括的な言葉が全てＮＧではないと言うのならば
基準くらい示したらどうだ？
どこまで具体的なら使っていいのか

てか、実際今まで疑問に持った奴いなかったんだから自分が稀なバカだとは思わないの？

リアルで使わないならここでも使うなって……
リアルで２ちゃんの話とかしないんだけどな

>>608
リアルでワンピの話する時現象化なんてほとんど使わないから別にいいかな-って思っただけ。
お前は自然現象化とか使って話してんの？

で、言うのと打つのとじゃ全く違うからな。打つのはめんどう。


何で僕って言っちゃダメなの？
造語(笑)なの？
また押し付けですか？

>>611
だよな-(笑)
ロギアが現象化して回避するとか話題にあがったことすらないわ(笑)

>>609
包括的な言葉が全てNGという主張をしてないのに
その基準もクソもないでしょ

自然現象化と言う言葉を使った方が良い基準は先に述べた通り

>>610
いや、思わないよ
さっきも言ったが誰しもが一発レスから判断出来る言葉じゃないからね

何故なら
現象化という言葉が自然現象化と物理現象化両方を包括してるから

物理現象化って何だ？
自然現象状態から人間形態に戻ることのこと言ってるのか？

>>614
アホか。逆だ。全てＮＧなら基準なんていらん。
使っていい言葉と駄目な言葉を分けてるから基準がいるんだよ。

基準・根拠なんて一切ねーよｗ
強いて言うなら、お前が混乱したからという主観的なことだけだな

>>615
現象化という単語が使われた時の文章から読み取れるだろ、人並みに読解力がある奴なら。
それが出来ないのは、きっと今このスレでお前だけ。ここに来る前にもっと文章の読解力を身につけて来い

>>612
リアルでワンピの話する時に現象化なんて言葉をほとんど使わないんだろ？

だったら
その環境からこのスレに来る人間だっているはずじゃないか？
そーだろ？


僕が駄目なんて言ってないけど、
使わない方が良くないか？

>>615
だから一発レスから判断出来ないならROMってればいいだけだろ。

>>615
自然現象化という言葉じゃ一発レスから判断出来る言葉じゃないよ

何故なら
自然現象化という言葉が火や雷を包括してるから

ぶっちゃけるとそんな言葉遊びはどうでもいい希ガス
包括的だとか現象化だとかそこまで大切な事なの？意味が通じればそれでいいじゃｎ

>>619
使わないよ。
んじゃ、そいつがROMってスレの流れから理解すればいいだけ。
そんなことも理解出来ない奴は議論スレにはいらない。


昔はよく半年ROMと言われたがな今はそれも言われなくなったのか‥。
なんて新参に優しいんだろｗ

>>617
主観的なことであるのは否定しないけども

>>618
はあ
物理現象化と自然現象化をごっちゃに使ってる奴がいたから混乱したんだがな
そもそもが造語で定義が曖昧なんだからしょうがないんだろーけど

>>619
普通に通じるから使うよ。俺はわかるから使う

そーいやさ、ペルが飛行能力がある悪魔の実は5種類（だったっけ？）しかないって言ってたが、
もう全部出てきたっけ？
結構気になるんだよね。

>>623
優しくねーよｗ
ID:h8/zD7kjOの裁量で使ってはいけない言葉が決められるからな
しかも明確な根拠が示されない
新参どころか古参まで混乱するだわｗ

>>626
今のところ、隼と不死鳥とラフィットのやつだけじゃないかな

>>621
自然現象化という言葉じゃ一発レスから判断出来る言葉じゃないよ

判断出来る言葉だよ
物理現象化か自然現象化か判断出来るだろ
直接自然現象化と言ってるんだから

火や雷？
そんなもんは議題にすら上がってねーよ

>>629
>>618

悪魔でも「確認されてるのが5種」ってだけだから
作者次第で未確認の〜って増える可能性はあると思いまっす。

>>629
どういう現象か判断できないよ

>>623
なんでそんなに事後承諾的なの？
最初っから現象化って言葉を使わなきゃ良いだけじゃん
意地か？それは

>626
今のところ飛行能力有りなのはペルとマルコか
ラフィットが羽は得てる描写があるから可能性大

>>625
お前相当2ch脳だな

どの業界にも専門用語はあるだろう。
バイトですらたくさんあったわ。

そんな中で、新人がやってきて、俺が混乱するからやめろとは言わないわな

>>631
そういやそうだったな。不死鳥なんかは超レアらしいから噂だけで確認されてなかったかもしれない。

雷属性で物理攻撃無効の敵がFFで現われても特に恐怖を感じません。

>>635
お前が言ってる内容と真逆なだけで、別にお前の主張してる事とかわらんよ？
自分の意見を通したいだけだろ？俺もお前も一緒だって

>>632
そんなに火か雷か判断したいのか己は

>>627
h8/zD7kjOは自分は理解してるらしいけど理解出来ないまだ見ぬ新参の為にこれだけ熱くなってんだよ！！
めちゃめちゃ新参に優しいじゃん。


>>633
意地？意地になってんのは君じゃんｗ
どうせ自然現象化って言葉に固定したとしても面倒だから現象化って略すよ、２ちゃんは。
んで、また新参の為に自然現象化って固定し直すのか？
それなら新参がROMって理解した方が楽だろ。
何で新参の為にスレ全員がめんどくさいことしなきゃいけないんだよ。

>>641
いや自分が混乱したから、新参も混乱すると決めつけ
自分の知能レベルに合わせろと言ってるんだよ

>>639
一緒じゃないよ
お前はリアルで自分の主張を通すんだろ
つまるところ、リアルでワロスｗとかハゲドｗとか
使う痛い奴と変わらんってわけだ

クロコの登場シーンの、海賊を成敗する場面、
ペル、馬に乗って国民を助けに行ってるな。

>>643
いや、リアルは関係ない。ここの話

>>641
めんどいのは現象化なんて一番初めに言い出した奴だよ
なんでそんな包括的な言い方にしたのか

まあ後の祭りだけど

>>642
(いやいや、それぐらいわかってますよｗ)
(からかってるだけですやんｗ)


>>644
マジで？笑
それで間に合わなかったとか‥。

まあまあまあ、そう熱くならずに。ネットは様々な考えの人達が一同に集まる。
別にどちらが間違っているとか思わないさ。
二人ともワンピが好きなんだろ？それでいいじゃない。

>>646
どう考えてもお前だ。
現象化ですむところを、無理矢理変えようとしてな

>>645
なら
リアルの話してたのに割り込むなよ

リアルな話言い出したら、俺が混乱した言葉は使うななんて言う奴はじめてみたわ

>>646
そ-だね、後の祭りだね。
後から来た奴はスレの流れに従えばいいんじゃない？
それが嫌なら新しいスレ立てればいいじゃん。
【現象化】ワンピース強さ議論スレpart.○○【禁止】
みたいな感じで(笑)

>>646
後の祭りとか理解してんのに、これだけウダウダ言ってんのかｗ
そろそろ寝ろよ。あと本でも読んで読解力身に付けとけよ、ハナッタレ

>>649
現象化ですむところって言うけど、
現象化って何？
って聞いたら、物理現象化と自然現象化を包括的に意味するものと答えた輩がいるからね
意志疎通がしっかりなってないんじゃないの？

>>654
君は理解出来てるはずなのに現象化って何？とかわざわざ聞いたの？ｗ

あれれ〜おっかしいな〜。

>>654
何が？

>>654
>>653

>>653
だから読解力じゃねーんだって。
わからねー奴だな

現象化という言葉が包括的なばっかりに間違った使い方をする奴がいたから
俺が混乱したんだろ？

後の祭りなのはわかるけど
間違ったことを承諾するのも釈然とせんよ

読解力じゃなかったり何だというの？

引き続き、空気を読めない者共の熱き戦いをお楽しみください。

現象化についての言葉遊びの馬鹿議論でスレ消費してるんじゃねえよ！
どうせなら171や172や208といった重複スレでやれよ！

>>655
理解してないから現象化って何と聞いたんだろ
そしたら自然現象化と物理現象化を包括的に意味する定義を提示されたんだよ

二度いわすなよ鳳凰

>>658
混乱したのは誰のせいでもありません。
あなたがバカだったからですよ。


普通の人ならワンピースとこのスレを読んでいれば理解することも出来て混乱することもありません。

読解力のなさと自己中を兼ね備えたやつだな

>>662
あれ？
自分は一発で理解出来たけど出来ない人の為に‥
とか言うてなかったっけ？

どこで提示されたの？

>>658
バカは寝ろよ。お前がバカで前後の文章から意味を読み取れなかったのが悪いんだよ。
悪いのはお前、バカなお前が悪いんだよｗ

馬鹿の読解力に合わせる必要性はないわな。

>>663
誰のせいでもない？

現象化って言葉は自然現象化と物理現象化を包括的に意味するものだろ

それをおまえ達が自然現象化＝現象化と定義付けただけ

物理現象化＝現象化の間違った意味合いで使った奴がいて
俺が混乱したのに
誰のせいでもないはないだろ
勝手だな

>>665
俺が理解したのは聞いた後だよ。
議論に最初から参加してないからわからないんだろ鳳凰よ

>>669
紛れもなく、お前の知能不足が原因だろ。
どっちが勝手なんだよ
自分が混乱した言葉は使うなとかｗ


「強さ」だっていろんな意味を包括してるが、
普通の読解力があれば何の問題もないからな
お前にはそれがないみたいだが、それを人のせいにするなよ

>>669
そりゃ、敢えて言うなら間違った奴のせいだな。
その次は混乱したお前のせい。

>>669
もはや単なる駄々っ子だな

>>667
馬鹿かお前
間違った使い方をしたのに前後の文章もクソもあるかよ

>>669
このスレでは自然現象化＝現象化って意味で使われてるんだからいいじゃん、そのままで。

てか、物理現象化って何？
わかりやすく説明してよ。

>>674
間違った使い方をしたら、禁止になるのｗ
世の中から言葉なくなるぞｗ

しかも誰がしたんだよｗ

>>674
いやいや、これだけみんなから叩かれてるんだから間違いなくお前がバカなだけだよ。
これ以上笑わせんなｗｗ

>>671
知能不足じゃなくて知識不足だろ。

これぐらい知っとけよ、っつー対新参用の勝手な押し付けだろ。

>>678
読解力だから知能です。一般知能
その流れすら読めないのかよ
馬鹿と話すのは大変だな

>>670
んじゃ、もろ自分の為にスレの流れ変えようとしてんじゃんｗ

これから来る新参が混乱しないようにとか言ってるけど結局は自分は間違ってませんよ〜って言いたいだけでしょ？

プライド高い奴は困るな。

>>672
ほらな。言った通りだ

>>681
まず誰が間違ったかを言えよ

そして間違われた言葉を禁止するのかどうかの問題だな

というか、物理現象化って何だ？

>>678
新参はROMってスレの流れを理解しろよ。
てか、新参のお前が理解出来なかっただけだろ？
んで、恥ずかしくて悔しいだけだろ？

別にそんなことだってたまにはあるからとりあえず落ち着けよ。っ旦

>>683
それだよね。
自然現象化はロギアが人体から火や雷になることってわかるけど物理現象化はわからへん。
てか、ワンピに自然現象化しか出てないなら自然現象化＝現象化でもいいような‥。

>>683
まあ物理現象って言われた方が混乱するわな

>>679
違いますね
いくら知能ある奴でも間違った使い方されたらそれまでやろ

>>680
なんでよ？
俺はさっき理解して、それから新参用になんとかしようと言う発想が生まれたんだよ？

自分の為じゃない

>>687
だからどこで間違ったのか言えって。
捏造か？

間違われた言葉を禁止にする意味も分らんしなｗ
俺も何か間違えてやろうか

>>682
過去ログ漁れないから無理だよ

>>684
今の政権と一緒だよ
古参が生み出した膿を若手がなんとかしようというんだ

>>689
証拠もないわけか
とても信じられんな

ワンピースって最後に海が全部繋がるんかね

>>690
ゆとり教育というやつか。
やめとけ

>>687
例え間違った使い方でも前後の文脈やスレの流れワンピの内容を考えれば普通はわかる。
わからない奴はちょっと知能不足ってことになる。


僕、結構昔からこのスレにいるけど理解出来なかった奴はお前が初めてだよ。
これからもいないと思う。
だから変える事はお前の為にしかならないんだよ。

>>690
あほすぎるからもう黙っとけ

>>685
自然現象になるのはわかるが、人に戻るのを物理現象とは言えないよな。
というか物理現象なんて言葉存在しないだろ

馬鹿よばわりされて
間違ったヤツのせいだと言い出すが
その証拠もしめせない

>>690
政権と２ちゃんを一緒にすんじゃね-よ。
で、このスレでは誰も困ってないんだし別に変える意味がない。

むしろ変更した方が混乱する奴が多くなる。

>>691
証拠を提示しろというのはお前の勝手だけど
間違った使い方をされて混乱したというその事実は
俺の原動力として十分なわけで。

いや、物理現象って言葉は存在するけど、 ID:h8/zD7kjOは明らかに使い方間違ってる

>>699
人を納得させるには不十分だよ
常識

暇だから遡って見てみたけど
>>662
＞自然現象化と物理現象化を包括的に意味する定義を提示されたんだよ
>>669
物理現象化＝現象化の間違った意味合いで使った奴がいて

これに該当するレスが見あたらないけど、どれのこと言ってるの？

>>699
証拠も提示出来ないのに事実とか言っても無駄だよｗ
ほ-んとバカだね(笑)


てか、まず物理現象化ってやつを説明してくれない？

>>694
知能不足はお前だよ
そもそも現象化が包括的な言葉なんだから
前後の文章みてもその間違えた奴を正してない限り
俺の立場からはそれを正しいと判断せざるを得ないわけさ

>>702
見つけられないらしい。
俺も見当たらないし、見覚えもない。

>>690
つまり君は杉村タイゾーだということですね、わかります。

>>704
てか、何がしたいの？
このスレをど-したいの？

>>704
包括的な言葉なんて山ほどあるわ。
普通の読解力があれば問題ないから
混乱してるのはお前だけ

>>700
本当だ、今調べたら出てきたわ。初めて聞いたな。けどこれって物理学と同じ意味の物理？だよな？
今の場合じゃ完全に使っちゃダメな言葉だろ。

>>701
アホかお前
俺が納得させたいのは
現象化なんて包括的で新参に優しくないということだよ

その為の俺の動機なんて関係ない

>>702
このスレで言うなら
ロギアの性質変化と言った奴がいるな

>>710
間違ったヤツがいないと新参に優しくないという根拠が０だよ
よっぽどの馬鹿なら混乱するかもしれんが
そのレベルに合わせる必要はないな

>>711
人の身体が自然現象に変化するんだから、別にそれでいいんじゃないの？

>>711
というか、お前は「物理現象化」って言葉をどういう意味で使ってるんだ？

>>711
何でも人のせいにするなよ(笑)
そ-やって逃げ道作んなよ。

>>709
まず自分の間違いを認めろよ

始まりは>>448だろ
sageてないし、携帯だし

>>711
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/21(月) 21:57:24 ID:wfuynCLs0
>>448
自然現象になるのがロギアの区分らしいので、ロギアの体の性質変化の事だな


思いっきり自然現象って言ってるけど？
これで混乱したの？物理現象と思ったの？馬鹿なの？

>>716
うん、間違ってたんじゃなくて知らなかったよ。
お前も間違った使い方してたんだから、認めろよ

>>713
自然現象から人の体に戻るのも性質変化と言うんだから
駄目だろ

>>716
間違った使い方されたし、物理現象も禁止になるの？

>>719
いや、俺は知らなかったことは認めてるだろ
聞いてるんだから

お前は知らないくせに、無いとか言ったんだから間違ったんだろ

>>720
自然現象から人の体に戻って攻撃回避出来ますか？
普通に考えたら人の体から自然現象になって回避するだろ？

それを現象化っていうんだよ。
普通に前後の文章でわかるはずだけどな。

>>722
で、禁止になるの？

>>722
知らなかったのに物理現象とか言ってたのかよｗ結果的に俺とかわんねーよｗ

>>723
別に生身の体でも攻撃回避は出来ますよね

まあそれは置いといて
ロギアが性質変化することが現象化と定義するなら
自然現象から生身の体に戻るのも現象化と呼んで間違いではないだろ

あくまでそう定義するならの話だが

いい始めが>>448なら完全に新参どうこうじゃないだろ
ただのわがままだからみんな放置しろよ

何度も「物理現象化って何だ？」って聞かれてるのに、
ID:h8/zD7kjOは自分で出した言葉の意味も説明できないようだね

>>726
むしろ、能力の解除じゃないの？それは

>>727
意味がわからないって言ってるなｗ
本物の馬鹿だこれ

>>725
俺が知らなかったのは現象化の定義だよ

前後の文章でわかんなかった？読解力ないな？

>>729
それは別の言い方しただけだろ。
全く否定になってないやん

>>728
余計分りにくくなって元も子もないな

物理現象化とか言われたら、古参ですら混乱するだろｗ

>>729
そっちの方がしっくりくる表現だね

人間状態から火や雷に変化する　→　現象化
自然現象から普通の人間状態に戻る　→　能力解除

>>726
ロギアが攻撃回避するのにわざわざ人の体に戻って回避したことあるか？
それこそ流れで理解しろよ。
屁理屈言ってんじゃね-よ、糞ガキが。

てか、お前がどれだけ提案しようがスレ住民の賛同がなきゃり変わらないのがわからんのか？
いい加減諦めてごめんなさいって言って寝ろ。

>>731
いや、辿っていけば俺の「物理現象って言葉は聞いた事ない」に対して
「物理現象っていう言葉はある」っていうやり取りだろ？
なんでお前の「現象化の定義」が出てくるんだよｗ

>>734
前後の文章で能力発動か能力解除かぐらいわかるのが普通だろ。
そんなこともわからない奴は議論に参加しなくていい。

>>728
物理現象化ってのは
ロギアの性質変化という定義から生まれた
ロギアが体を自然現象化状態から生身に戻すことを
便宜的に示した言葉だよ

それ自体は別にどうでも良い
ただ俺は
ロギアが生身から自然状態に、自然状態から生身に
という二通りの所作を
現象化なんていう包括的な言葉で括るのはやめろと言うんだ

>>738
便宜的かよ、だったらすぐに新しい言葉を考えないといけないぞ

生身に戻る時に現象化するなんていう奴は見た事がない

>>738
だからこのスレで「現象化」とは「ロギアが生身から自然状態なる」ことを示してるんだよ
「自然状態から生身になる」ことを「現象化」なんて言ってる奴はお前ぐらいだよ

自然状態から生身に戻るのを現象化と言っている人間はあまり見た事無いな。

>>738
いや、だから生身に戻るのは能力の解除とかでいいじゃねーか。

>>459とか>>460ですでにそういう感じの事が書かれてるだろ。

>>740
アホだからそこを理解できてないんだろ

>>740
だよな。
h8/zD7kjOが理解出来なかっただけだろ。

深夜だというのに同じ突込みがなだれ込んだな。

>>735
何切れてんだよ鳳凰

それは置いといてと言ってるだろ。
生身でも攻撃を回避出来るってだけで
本題は下なんだよ

100歩譲って２通りあったとしても
普通の読解力があれば何も問題ないよな。
これで分らないとかすげーな

まぁ、連休中の寝る前のいい暇つぶしにはなってるわｗ
こんな逸材はそうそうお目にかかれねぇｗ

黄猿「ほほほ・・・　あのルフィとかいうのはなかなかのツワモノですかな」

青キジ「まぁ・・・。　だが、俺やおまいさんならあの程度倒すのは造作もねぇ」

黄猿「だが、それをしない・・・　そうでしょう？」

青キジ「エースの本気を買うのはまずい。俺の目が確かなら白ひげ団最強は
　　　　白ひげでもマルコでもねぇ・・・『なかよしイケメン』だ！」

黄猿「なかよしイケメン？　そこはエースではないのかえ？」

青キジ「ああ・・・。　すまん、そうだった。　エースだ」


エース「いーや。間違っちゃいねぇ」

エース「青キジ。お前さんだけは気づいちまったようだな。
　　　　しょうがねぇ。　ならば・・・」

一番驚いたのは、現象化の意味をいまだに理解できていないことだ

>>746
みんな思ってることは同じなんだよ(笑)


>>747
お前があまりにもバカだからつい‥。

間違いではないがこのスレでは生身から自然現象化する事を現象化っていうんだよ。
このスレの暗黙の了解みたいなもんなんだよ。
それをいちいち説明しないといけないのか？
ワンピの内容と流れで感じとれよ。

ルパンが銭型に変装したとして、そこから普段の姿に戻る事を更に変装とは言わない感じ

>>741
わからん奴だな
現象化って言葉を見ると
自然現象化してるのか、生身の体に現象化してるのかわからんだろ

それがわかるのは
お前が現象化＝自然現象化と定義してるからだよ

もう少し新参者のことも考えてやろうぜ

白ヒゲはロギア？
ロギアなら事象化するから巨人の中将の斧を能力で粉砕する必要無いと思うんだけど
やっぱ描写的に粉砕した方が格好良いから粉砕したのかな？

>>754
分らんのはお前だけだから
新参を巻き込むなよ。お前と同レベルの読解力なんてかわいそうだろ

>>754
何で新参に気を使いながらレスしなきゃいけないんだよｗ
新参がこのスレのことについて勉強すればいいだけだろ。


てか、新参でも普通に理解出来ると思うがなｗ

>>742
あまり？


あまりってなんだ？
一人も見たこと無いじゃなくてあまり見たことないなんだ？

>>754
「生身の体に現象化」って何だよ　苦しすぎだよ
もう、お前が負けだってことぐらいは自覚してるんだろ？

そろそろ飽きてきたし「釣れた釣れたｗ」とでも負け惜しみ吐いて消えろ

>>755
パラミシアじゃないかな。氷や砂って見えたり触れたり出来るけど揺れるってそういう物じゃないし。

>>758
そこー(ﾟдﾟ)??
そこに突っかかるか？ｗ

何かもう後には引けなくなってる感じで可哀想。

>>757
物理現象化と言われた方が混乱するだろうな
古参でも混乱するわな。
本当に自分のことしか考えてない奴だな

>>758
お前の事だろ、どう考えてもｗ

横だが
ID:h8/zD7kjOが新参ぽく見えるのは俺だけじゃないはず

>>752
暗黙の了解(笑)
流れ(笑)


ほんと曖昧っつーかはっきりとしないよな

ロギアの性質変化が現象化と言った奴がいるんだぞ？
お前は自然現象化＝現象化だから良いけど
性質変化が現象化と言われれば、
現象化＝物理現象化＝自然現象化
と勘違いしてやむなしだろ？

>>758
少なくともそういう奴が1人いるようなので過去に絶対的な確証が持てない。

>>762
確実に混乱するｗ
だって自然現象化と物理現象化を区別して使い分けなきゃいけないんだろ？
無理っていうかめんどい。


>>764
いや、全員思ってるだろ。

100歩譲って、文脈から現象化が分らなかったとしよう


現象化の定義を覚えることと
自然現象化と物理現象化の定義を覚えることのどちらが大変か？
馬鹿でも分るわな

>>765
んでさ、俺はちゃんと物理現象っていう言葉を調べたからお前もちょっと調べてみなよ。
自分がいかに無茶苦茶な事言ってるかわかるから

>>765
揚げ足とってるだけじゃん。
本当に苦しいんだなｗ

しかも自然現象になるって直前に書いてあるからなｗ

>>757
ほらな

語尾に、思うがな
がついた

現象化なんて包括的な言葉使わずに自然現象化と言っとけば
間違いないだろ。

>>765
いや、スレ住民の中じゃはっきりしてると思うけど。
はっきりしてないのはお前だけだぞ。
そして勘違いしてるのもお前だけ。

>>771
また揚げ足かよｗ
言葉尻捕えることしかできんのかお前は

>>762
なんで？
このスレじゃよく物理攻撃無効とかいう言葉を使うだろ

物理現象化なんだから生身の体に戻るでなんの疑問もわかないよな

>>774
もっかい言うよ。「物理現象」って言葉の意味をネットで調べてみてｗ

というか、自然現象から生身に戻ることを能力解除や生身化とか呼ぶなら解るが、
物理現象化って表現はおかしいだろ

火や雷や光や氷だって物理現象なんだから

>>771
語尾とかこの際ど-でもいいんだけど(笑)
さっきから揚げ足しかとってなくね？虚しくね？


自然現象化って書いた方が混乱する人が増えるっていう意見に対してどう思うの？
みんなが混乱するけど自分は納得出来るからそれでいいって思ってんの？

書き込み30回、40回がゴロゴロいるなw

>>774
物理攻撃には火や雷も含まれてるだろ
でも後者には含まれないってか、ややこしいわ

>>770
まあ、否定する人間からしたら、
揚げ足とか屁理屈とかレッテル貼るしかないよな

しかし
ロギアの性質変化とか言われたらなあ

>>778
明日休みだしゆっくり出来るからなｗこんな香ばしいのは滅多にいないしｗ

>>780
自然現象化することって書かれてるのに理解できなかったの？
お前の頭の悪さが想定外だっただけ

>>776
別に便宜的に分けてるだけだから
それ自体はどうでも良いよ

ただ俺は二者をハッキリわけた言い方をしろと言ってる

現象化なんて包括的過ぎるんだよ。

>>782
そうだよ！
こいつは僕らの想像を遥かに越えるバカなんだよ。

僕たちの常識が通じるわけないはずだ。

>>783
いや分れてるから
馬鹿も大概にしろ

火や雷や光や氷も物理現象であるから、
自然現象から生身に戻ることを
物理現象化ってすると混乱を生じるなあ

よって、不採用！ってことでいいだろ

相手にするのが間違い

>>783
何故はっきりとわける必要が？
スレ住民はお前みたいにバカじゃないから前後の文章や流れで理解出来てるんだけど。
まさかお前１人の為にわけろとでも？
こちらに何のメリットもないんだけど。むしろ混乱を呼ぶだけ。

ここまで馬鹿と言われるやつも珍しいな

まあ実際珍しいほどの馬鹿だけど

450 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 21:57:24 ID:wfuynCLs0
>>448
自然現象になるのがロギアの区分らしいので、ロギアの体の性質変化の事だな


これ、ちゃんと自然現象になるのがロギア能力者って言ってるよな？

>>782
そりゃ現象化の定義を聞いてるんだから

ロギアの性質変化で間違いないだろ

それに自然現象化も含まれるだけで

>>785
わかれてないから

お前の頭の中でわかれてるだけで
言葉の意味はどちらともとれるわな

>>792
いや、わかれてるから。

お前の頭の中でぐちゃぐちゃになってるだけだろ。

>>792
分かれてるよ。
生身に戻ることを現象化とは言わないからね
これは理解できるか？

>>792
お前の頭の中でわかれてないだけだってｗ
本当面白い奴だな、楽しすぎて寝れないよｗ

>>788
また始まった

前後の文章
流れ


ちゃんと定義付けされてないものが責められるのはしょうがないだろ

嫌ならテンプレにでも書いとけ

>>792
じゃあ、火や雷から生身に戻ることは何現象？
物理現象化って表現は間違ってるから別ので

みんなレス内容が似ててﾜﾛﾀｗ
人数少ないのにこれだけ同じ事言われるってよっぽどだなｗ

>>796
だから馬鹿に合わせる理由がないんだって
お前は自分を基準にしちゃいけない。人より読解力ないから

>>790
自然現象化から生身の体に戻るのも
自然現象にならないと出来ないだろ

むしろ読解力ないのはそっち

>>800
？？

眠いのなら寝ろよ？何言ってんの？

>>796
テンプレに入れるまでもないような常識の範囲なんだけど(笑)

普通っていうかちょっとバカな奴でもわかるような事。

>>800
いや現象にならから現象化なのであって
生身になるのは現象化ではないよ。
強いて言うなら生身化

>>793-795
現象化という言葉が包括的なんだから

結局
お前等の頭の中でわかれてるだけやん

>>804
現象化って言葉が包括的な言葉だとしてもスレ住民の頭の中できっちりとわかれてるなら問題ないんじゃね？

>>797
あながち間違ってないだろ

だってロギアの能力を物理攻撃無効なんて呼ぶんだから

>>804
いや、だってお前以外にそんな事言った奴居ないもん。
みんな普通に現象化って使ってるし、やっぱお前の中でわかれてないだけだよ

>>804
包括的は根拠にならないよ。

「強さ」だっていろんな意味があるが
何の強さかはテンプレにも書いてないだろ
何故なら分かるから

＞だってロギアの能力を物理攻撃無効なんて呼ぶんだから


バカだｗ

>>806
ロギアは火も効かないんだけど
火になることも物理現象化なの？

>>806
厳密に言うと物理攻撃無効じゃないよ
物理的攻撃でダメージを受けないだけで、物理的干渉は受けるからな

というわけで物理現象化って表現は間違ってるな

>>803
現象になるから


↑これがどういう意味だよｗ
炎という現象になる、雷という現象になる
が成立するんだから
生身という現象になる

も成立するだろ

だから現象化が包括的だって言ってるんだよ

物理攻撃を無効化じゃなくて受け流してるんだろ。炎なら風で揺らめいたりする感じで。
ロギアって別に無敵になる訳じゃないしな

>>805
新参はどーすんの？
ロムれってか？

仮に
自然現象化って言っとけばロムる必要もないのに

>>812
それ言い出したら
炎という物理現象になるも通用するから同じこと。
それなら短い方が便利だろ

>>812
だから包括的は根拠にならんって
お前も認めただろ

>>814
新参でもわかるわｗ文章から判断できるぞ、義務教育受けてるならな。

>>814
人間の生身の身体も、火や雷と同じ自然のものだけどな

>>810
青雉に火が効くかは正確に言うとわからない、だよ

何勝手に妄想してんだ

>>814
そこまで読解力のナイ奴はロムった方がいいな

ID:h8/zD7kjOは物理現象っていう単語がどんな意味を持つのか、調べろよｗ

>>814
新参でもわかる奴はわかる。
稀にお前みたいなわからない奴はROMってろ。さっきからずっと言ってんだろ。
てか、スレの流れとかスレ内の常識を理解するまでROMるのは常識だからね。

そんなことも知らないのか？

>>819
それは弱点なだけだろ。
エネルだってゴムが効くから

>>815
だったら自然現象になると
生身になる

でわけたら良いやん

現象化なんてどっちでも取れるんだから

（自然）現象になる
生身になる

生身になるほうに現象なんて言葉は微塵も無いだろ

>>822
わかる奴はわかる？

じゃわからない奴はわからないと認めたわけだな？

なら

現象化なんて包括的な言葉使うなよ。意地か？それは

>>824
話がループしてるな。

スレ住民は十分に現象化の意味について出来ている。
新参でも理解出来る奴は理解出来る。
出来ない奴はROMってろ。

でいいだろ。
何で理解出来ない奴の為にわざわざめんどうなことしなきゃいけないんだよ。
理解出来ない奴は理解出来るように努力しろ。

>>824
とりあえずここまでの流れで、君の意見が採用される可能性がゼロなことぐらいは判れよ

>>824
現象になる　生身になるでいい

「強さ」にだって色々な意味があるけど、普通に使い分けてるんだよ皆
お前はそういう使い分けができないんだろうけど
それを押しつけるのをやめるんだな

>>826
わからない奴はお前以外見た事ないがなｗ

>>823
いや、お前がロギアには火が効かないと言ったことに疑問を持っただけだよ

弱点とか、それも妄想だろ

>>831
仮に効いたとしたらだよ。
お前は一々書かないと理解できないんだな
自然現象に関してもそうだが

>>825
当然のように物理攻撃無効なんて言葉が出てくるんだから

物理現象化＝生身も成り立つと思うけど？

>>833
理由は？

>>833
物理現象化なんていってるのはお前だけ
言葉の意味を考えればその言葉はおかしい
そっちの方がお前が問題にしてる包括的な言葉だよ

>>827
自然現象化って言っとけば
わかる奴しかいなくなるやん

具体的に書かないと理解できないってのは、本当に馬鹿だよな。
「強さ」も「戦闘の強さ」と「力の強さ」とかいろいろ使い分けてあげないといけないのか
めんどくせえ

>>829
なんでそんな意地貼ってんの？

生身も現象になってることに変わりないのはさっきお前も認めただろ

だから
自然現象になる、生身になる
で良いやん

とりあえずワンピの中で
自然(ロギア)＝炎、雷etc‥‥なんだから
間違っても生身はこないわな

>>836
だから今まで現象化って書いてたのに自然現象化にしたら古参が混乱するだろ。
で、100％自然現象化で理解出来る保証もないしな。

現象化は自然現象化の略語だと考えればいいだけ
生身になるという事に対して現象化なんて略語を使う奴はいない

>>836
いやこの程度のことも分からない馬鹿がいてもしょうがないからちょうどいいよ

火や雷も物理的現象だし、人間の生身の体は自然による産物だ
よって、物理現象化や自然現象化って言葉を使っても包括的になるんだよ

スレの慣習として現象化で通ってるんだから変える必要性なしだな

こいつは１〜１０まで全て説明しなきゃ理解出来ない奴だな。


ふと思ったんだがこいついくつだろう。
20越してたら怖いな。てか、高校生でも怖いわ。

小学生であってほしい。

>>838
自然現象になっても生身には変わりないよ

>>844
は？なに言ってんの？

それは完全にワンピの設定無視した屁理屈だろ
自然＝ロギア＝炎雷氷etc‥‥なんだから

お前は自然＝ロギア＝生身
っていいたいの？

>>845
お前何歳なん？

>>845
雷になろうが生きてるし意識もあるし血も出るし生身だよ

>>845
ワンピって何のワンピ？
包括的な言葉使わないでくれよ


混乱するわ

>>847
じゃあお前
現象化の定義聞かれたらなんて答えるの？

自然現象＝生身＝炎＝雷＝etc
なのに
もはや答えようがないじゃん

結論！
今までと何ら変わらずロギアの性質変化は現象化で。

>>850
ロギアの性質変化

自然現象から生身へ
生身から自然現象へ

どっちとも取れるわな
これで取れないとか言ってる奴の方がおかしいやん

>>849
ロギアが性質を変化させること。ただし元の姿に戻る場合は除く。
これで満足か？
長いからもう現象化でいいよ

久々に来たんだが現象化が理解できない馬鹿がいるのか。
普通にワンピ読んでれば分かると思うんだけどなぁ。

>>851
強さ

力の強さ
権力の強さ
喧嘩の強さ
抵抗力の強さ

いくらでも取れるわな。

>>851
取れるけどこのスレじゃ自然現象から生身になることはあまり重要視されてないから。

生身の時は現象化してない状態ってよく言われてるよ。
それでいいだろ？

>>852
それはおかしいね
元の姿＝生身
なんだから

自然現象＝ロギア＝生身＝炎＝雷＝etc
がお前の中で成り立ってるなら、
その定義は支離滅裂やん

屁理屈言うからそういうことになる

>>851
自分で答え書いてるだろ

＞生身から自然現象へ

だから現象化とよばれてる

＞自然現象から生身へ

こっちは現象化じゃないだろ生身に戻ってる
生身に戻ることを物理現象化何て言ってるのは本当にお前だけ
それ以外見たことない

＞h8/zD7kjO
長々と続けたが
ま、ドンマイだな。

>>856
イコールではないよ
元の姿というのは性質変化した状態を含まないから
屁理屈言ってるのはお前だ。
皮肉って真似してるだけ

>>855
重要視されてないから


‥‥‥なんなんだ？

結局、このスレで重要視してるから現象化＝自然現象化
としようってだけだろ

これじゃ新参がわからないのもやむなしだろ

なんでそんなにわかりにくい言葉使うんだ？
古参のエゴだろそれは。

>>860
わかりにくくはないだろｗお前何歳だよｗ

>>860
いや分かるよ

漢字の振り仮名うたないのと同じだな

生身に戻る事は「肉体化」で良いんじゃないの？

>>859
は？
元の姿＝生身じゃないの？イコールじゃないの？

じゃお前のいう元の姿ってなんだよ

>>860
強さ＝戦闘の強さ　になってるのもエゴかね
ワンピース＝マンガのワンピース　になってるのもエゴかね
雑談＝ワンピースの雑談　になってるのもエゴかね

>>860
このスレに来るような新参も自然現象から生身に戻ることを重要視してないと思うよ。

古参のエゴというかこのスレ住民が作ったルールだから新参は従うしかないんだよ。

お前がわからないからって全員がわからないってわけじゃないから。
他のスレにいく時も注意してもらいたいんだけどお前相当頭悪いよ。

ロギア＝体そのものが自然物(自然現象)になる

例 エルトールをしているエネル
右腕は自然物(自然現象)のようなものになっている(＝現象化)

右腕以外はそのままになってる[ただし、体は雷のまま＝物理攻撃を受け流せる状態(普段はこの状態＝原型を留めた雷の体)]

つまりロギアが攻撃等する時に普段は原型を留めている体(雷なら雷の体)を自然現象のような形にして攻撃をする事を俗に現象化と言う
またここで言う原型とは人間の状態

>>862
いや、わからないよ

鳳凰も
どっちとも取れるって認めただろ。
つまりこのスレで何が重要視されてないかわからない新参
にはわからないってことだよ

>>864
馬鹿だなあ。
例えばさ、石は物質だろ。紙も物質だわな。
でも石＝紙にはならんのだよ

同様に
元の姿も生身だし、炎化しても生身だけど
炎と元の姿は違うんだよ

>>868
新参にわからなかったらなんだっていうんだ？

>>868
理解出来ないのは君だけ。

ここはわかるよね？

御託はいいからさっさとバレよこせ

>>868
分らなほど読解力ないなら別に参加しなくてもいいよ。
なんだってそうだ

古参のエゴというかこのスレ住民が作ったルールだから新参は従うしかないんだよ


↑
結局、これだよ
言い返せなくなったらこの強制

ロギア化、ロギア状態、ロギア発動
と肉体化ならややこしい事にならないだろ。

そもそも肉体が炎や氷として活動する現象自体が
存在しないんだからその状態を表す言葉は難しいな。
凍るとか燃えると言う化学変化が本体に影響を及ぼす状態の
言葉は存在するが、炎となって行動する等の状況がそもそも無いからな。

またわけのわからない定義の話しかよｗ
炎や雷なることが現象化だって作中でいわれてるだろｗ

>>874
新参が作ったルールに古参が従うの？
どちらにせよお前が合理的な提案をしないからだな

>>874
>>857に言い返してくださいよ
結局言い返せなくなったらスルーするだけでしょ？

>>874
従えないなら新参専用のスレでもたてれば？
んで、言葉の一つ一つを１〜１０まで説明しながら議論すればいいじゃん。

>>869
炎化しても生身だけど


だからこれが違うんだよ
ただの屁理屈だろ
結局自然現象＝生身にしたいだけの

強さ＝戦闘の強さ　
ワンピース＝マンガのワンピース　
雑談＝ワンピースの雑談
スレ＝スレッド
214＝214スレッド目

これでいいのかな

生身の状態が現象ならゴムもロウもロギアだなｗ

>>880
生きた身体だよ、炎化しても雷化しても

>>875
ロギア化、ロギア状態、ロギア発動
と肉体化ならややこしい事にならないだろ。


↑ああ、いいよそれで

>>874
誰も強制なんかしていないだろ
気に入らないんならどっか他へ行くのは自由だ

>>884
肉体＝生身の身体なんだけど、これじゃどっちか分らんよ

>>886
そもそも炎＝生身とかわけわからん屁理屈言うからだろ

てか、飽きた(笑)

>>887
炎も生きた身体だよ。
これじゃどっちの意味かわからず混乱する
包括的な言葉じゃ駄目だよ

>>887
厳密には炎ではなく炎人間だからな
炎だが生きてるんだよ

>>352
パラフィン（＝蝋）はゴム以上の絶縁体なので、Mr.3にエネルは負けます（＞＜）

>>889
炎＝生きた体＝生身＝肉体
って思うのはお前の勝手じゃね。

ただ普通は
炎や氷や雷に対比して生身や肉体って言葉を使うから
問題ないやん

熱を割と簡単に生み出せるからMr.3には負けないわなw

>>892
わからない人がいるんだから包括的なのはダメだよ

生身に現象って言葉使うのは普通なの？ｗ

エースは炎の体を持ち炎を操る火炎人間
クロコは砂の体を持ち砂を操る砂人間
ロギア系能力者と接している炎や砂は体の一部と考えていいし
分断されて離れた炎や砂は体の一部ではないだろ

イヌ、サル、キジがいて
金太郎みたいな戦桃丸とかいうやつがいる

海軍の一番上はもも太郎？

>>893
まぁルフィ以外じゃティーチか黄猿の蹴りくらいだな、エネルに当たるのは

>>894
わからない人ってお前やん

ロギア化、ロギア状態って言葉で使われてるのに
わからないってアホちゃうか

あと覇気使うやつらだな

>>897
覇気攻撃とパラミシアの特殊効果はロギアにも通るだろ

>>898
テンプレにsageってあるんだからsageれば？

海楼石使われない限り基本的にロギア化でロギア状態でしょ

>>898
でも分らない人がいるからそれに合わせないとね
生身化＝現象化なんでしょ？　

>>897
黄猿の攻撃が当たる根拠は？ｗ

寒いのが最強な気がする。
電気の奴は、まともにくらっても生きてる奴が多いから弱そうだ。
火のやつは、黒ひげに我慢されてるから意外と弱そうだ。
光のやつは、光になれても斬られてるから弱そうだ。
闇の奴は、我慢する前に殺されそうなので弱そうだ。

>>904
あいつというか海軍の靴、どうみてもゴム底にしか見えないからさｗ

黄猿が覇気持ちであることは、まだ確定してないからな

>>900
ノロノロとホロホロとニュキュニュキュとメロメロぐらいかな？
他にあったっけ？特殊系パラミシアって。

>>903
でも分らない人がいるからそれに合わせないとね


↑じゃあつまりだ
そもそもの現象化って言葉も俺がわからないんだから
改善しようよ

現象化っつったらどっちもありなんだから。

>>906
理由それだけかよｗ

>>908
カゲカゲとかもだね

>>910
それだけｗだけど輪ゴムが普及してるような世界だしな。普通にゴム底としか思えんよｗ

>>911
あぁ〜そだね。
現象化したロギアの影掴んだらどうなるんだろ‥。
明らか人型じゃないよね。

佐官以上の靴や武器にはデフォで海楼石仕込む位してもいいよなぁ

>>913
影があるなら掴めるだろう

黄猿とかエネルが発光状態になったら無理だろうけど

>>909
現象化も生身も改善しないとな
包括的でどっちの意味か分らんし
文脈からでも判断できないよ(^p^)

>>915
その二人は頻繁に発光するから掴むのも難しいだろうしね

>>912
それだけで黄猿の攻撃がエネルに有効っていうのはちと厳しいかもなｗ
蹴る時は足全部が現象化してるし。

>>903
おいお前らさっき

わからないのはお前だけだろｗとかなんとか言って
俺の意見却下しただろ

なのに

でも分らない人がいるからそれに合わせないとね

とはなんなんだ？

だったらさっさと誰でもわかるように合わせろよ

>>918
光のまま蹴ってるのかね、やっぱ。

>>919
俺は生身がどっちのことを表すか分らないんだよ(^p^)

>>917
でも戦闘中でも殆どを人間形態で戦ってるからいけるかも

>>915
モクモクも影出来るかな？
てか、砂の影ってどうなるんだろ。
一粒一粒の影なんだろうかｗ

>>916
そうだな

ロギアの性質変化なんて包括的な意味で捉えてる奴がいて
その言葉が使われてるんだから。
文脈から読み取るにしても限界があるわな
定義が曖昧な造語なんだから(笑)

影があれば掴めない理由は無いな
で、影の方に形態まで合わせられるとすると相当に能力が封じられちまうな
まぁ、それ以前に即死能力だけど

>>920
多分、光になってると思うよ。

白ひげはなんかだせーので黄猿のが強くあって欲しいな・・・

>>921
俺は現象化がどっちのことさすかわからないんだが


つか生身がわからないって、それこそ文脈から判断出来るんじゃないの？
ロギア化なんて言葉が使われてたら明らかだろ

>>927
黄猿の方がダサくない??ｗ

影斬りは敵に近づく＞地面からはがす＞ハサミを使って斬る
のプロセスが必要だから、上位陣に決めるのは難しいけどね

>>924
ロギアって何のロギア？
ラテン語？ワンピース？どっちとも取れるから分らない
ちゃんと定義してテンプレに入れてくれ

>>930
確かになあ
影箱で閉じ込める方が速いし確実かもね

>>930
敵に近づくのは入れ替わりを使えば結構出来そうだけど影を捕まれたら捕まれたら本人は抵抗出来ないのかな？

抵抗出来るならロギアに近づくのは危険すぎる。
特にクロコと青雉には。

>>931
ここ週間少年漫画板だよ
週間少年漫画でワンピースって言ったら一つしかない

ワンピースでロギア化なんて言ったらロギアになることに決まってるじゃん

ワンピースを読んでない奴はわからないけどな

>>926
よくここで蹴る瞬間は実体化してるとか言う人が居るからな。
光の剣が実剣と打ち合えてる時点でそれは無いと思ってたんだが
俺以外にも同じ意見の奴が居たか。

まぁゴム底はギャグだよｗノリやギャグで攻撃できてしまう漫画ではあるんだがｗ

少年マンガ的生身の意味→人間のレベルを逸脱した武力を持たない人のこと
ワンピースにおける現象化の意味→ロギア化すること

>>934
流れがよめなくてすまん(^p^)あう

白髭は年だし重病人だし気のいい親父だし、仮に負けても全盛期はこんなもんじゃないとか
言い訳が山盛りなんだよなー
それでも最強なんだが

砂や煙の影の一部でも掴んで引っ張れるとすると、拡散出来るロギアがむしろ不利になっちまうw
どうなんだろ

>>936
だからその現象化ってのが
ロギアに現象化するのか生身に現象化するのかわからないだろ

いきなり服のワンピースについて語り出す奴が出て来かねない勢いだなw

>>934
君はずっと>>931みたいな事を言ってたんだよ？
>>931がわざと君役をやってくれたんだ。
どれだけバカでウザいかわかっただろ？


で、君の答えはちょっと言葉変わるけど「ワンピ読んでる奴ならわかる」って意味だよね？
全くその通りだ。

>>937
わかりゃ良いんだよ

てことで
現象化は却下して、もっとわかりやすい
ロギア化、肉体化で良いだろ

>>935
普通に現象化してると思ってた。
逆にしてないっていう奴の意見を聞いてみたい。
何でそう思ったのかを。

>>942
肉体ってのは炎の肉体？

>>941
別にうざくないけど？
だって週間少年漫画板だよ、の一言で終わりやん
週間少年漫画でワンピースって言ったら尾田栄一郎のワンピースしかないんだから

ちなみに現象化はワンピ呼んでてもわからないよ
お前、リアルでは現象化って言葉使わないんだろ？
このスレの造語だから

>>943
なんつーか、「足と同等程度の質量をもつ光の光速攻撃」より「光速の蹴り」の方がイメージし易いし
威力もありそうに感じる

ロギア化や肉体化は造語じゃないの？

黄猿は普通に光速でキックできると受け取ればいいんじゃないか？
まあ、ワンピの光速雷速はたいしたことないと言うのは明確だが

>>943
光のまま蹴れるなんておかしい！すり抜けるはずだろ！
実体化しないとヒットしないから直前で減速している光速でなんか蹴れるわけが無い！
こんな意見多かったな。

つーか、オーズはモリアの武器扱いにならんかな

>>944
炎の肉体なわけねーじゃん

ロギア化ってわざわざ言ってるんだから

お前の言葉でいうなら
ロギア化、ロギア状態
と
元の姿
で良いのか？
それなら納得だろ

スレ立てするけど>>1か>>8か？

>>951
ロギア化と言われても。身を食った時点でロギア人間だし
いまいち分らん
元の姿っていつの姿？
これは文脈で判断できん

＞＞939
生身に戻ることを現象化だと作中でいわれてたか？
そういった描写がないなら勝手に妄想設定を語るな

>>952
>>8かな