【小畑健】バクマン。part63【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!

このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。

【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言

ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説

【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○

ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ23【ガモウひろし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252586777/

前スレ
【小畑健】バクマン。part60【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249971048/

�Aロシア峰不二子

終了

>>1
乙です

こんなスレが立っているけれど、なぜ「消費者」じゃなくて「女性読者」なんだろう
主人公達に届いたファンレターが女子からのものが多かったからなんだろうか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252503669/

これでネタバレしちゃった人は気の毒だよね

蒼樹だっけ？メルヘン漫画の美人原作者
あれがもしブスなら｢何様だよ!」と嫌われて干されたんじゃないかと読むたびｵﾓﾌ

>>6
むしろ美人と言うだけで干さない編集部が問題だ。

可愛いは正義

http://morningmanga.com/lineup/74
歌舞伎よ、漫画よ、もっと面白くなれ。
歌舞伎界と漫画界の英傑3人が集い、極上エンタの幕が開く！
歌舞伎役者：市川海老蔵＝今、そして未来の歌舞伎を担う風雲児。
　　　×
原作：樹林伸＝数多のペンネームを駆使し、『神の雫』など大ヒットを連発。
　　　×
漫画：星野泰視＝『哲也──雀聖と呼ばれた男』の鬼才、青年誌初参戦。

市川海老蔵の求めに応じて、
樹林伸が書き下ろした
新作歌舞伎『石川五右衛門』の原作を
星野泰視が大胆にアレンジして漫画化。
歌舞伎と漫画の新たな地平を切り拓く！


原作 樹林伸
数多のペンネームを駆使し、大ヒットを連発する漫画原作者。
代表作として『金田一少年の事件簿』『神の雫』『サイコメトラーEIJI』『Get Backers』『ブラッディ・マンディ』
『シバトラ』など。小説やドラマの脚本も手がける

蒼樹に見切りをつけた中井さん
http://image.blog.livedoor.jp/image7/imgs/d/f/dfbb91b7.jpg

バクマンつまらなすぎ　打ち切りでいいよ　ネタ切れしたみたいだし

　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 | └┐　┌-┘　　|　|　 　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　l　　｜　｜　　　　ｌ　|　　　 　|
　　　　　 　 　　 　 　 　 　 |　|　_,,,ニニ,,＿　　 |　|　 　　　l
　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉-ｧｶ　 |.　ヽ ヽヾ｀`'､,,j　　　　|
　 　 　 　 　　　 　 　　 　 /l　{ | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ 　j'　 っ
　　　　　　　　　 　　⊂　 { | .iﾄ|r=ﾐ､　ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i　|∨
　　 　 　 　 　　　　　　　　ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ　 　 　 ﾄｯj:}ﾋj ﾘ　{ ! 　　⊃
　　　 ,＿＿_　　　　_,. -'' ´⌒`}. ゞ-'　　 　 `ー"//λ !.i
　　　(＿＿, ｀ヽ ／　　 　 　　 ﾍ""　’r-､　""u//彡ﾊ.ｌ !　　 こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
　　　　　／ ／ /　　　○　　 　　｀ト､　　'　 ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 　　足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
　　　 ／ ／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
　　／ ∠,_＿__,.ゝ.　 　 i　 　 ｱ　 　 八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
　　ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　 　 　　　　　Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /
　　　　　　　/　　,. -''|　｛ヽ ヽ(二 　　,　　j　　 //丿.ノ
　　　　　　　`ー' 　　ﾍ　ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈

>>12
なんか知らんが、可愛いなコレ

頼む、もう私を自由にして欲しい

いたずらにプライバシーを盗聴されつつける生活は本当に辛いんだ
毎日自殺を考える日々なんだ
こんな事訴え続けて四年も何も手につかない

私を自由にしてくれたら、安心して自分の仕事や人生に集中していける
私の人生や精神まで潰さないでくれ

頼むからもう私を自由にして欲しい

バクマンは今の糞ジャンプ編集部が象徴されてるいい漫画だなｗ
こーゆー親が金持ちで恵まれた環境で育った天才以外は死んでいいよってｗ凄いなｗ
いやぁ〜まいったわこの漫画は凄いわｗここまで売れてるのに人を不愉快にさせる漫画も始めてだ
もう一度言うけどジャンプにはこの漫画に出てくるような大天才以外はいりません！ｗ
社会のゴミの凡人はさっさと諦めて逝ってねｗ努力しても無駄だからｗ

私の人権や迷惑を無視したアニメやコミックなど決して見たくない！読みたくない！

人の人権や迷惑を無視してコミックやアニメを作るな！

偉そうなことを言う前に、まず犯罪行為をするな！

プライバシーを盗聴され、大勢に攻撃され続ける生活がいかに人権侵害か分かるか？
毎日自殺を考える日々だ私は
そんな人権侵害をされてまで、どんなコミックやアニメも必要ない！見たくない！

私の人生や精神を潰すな！

お前のコミックやアニメなど決して見ない

お前がコミックやアニメを売りたいだけだろう？

そんな人権無視のコミックなど私はいらない

最近はほとんどコミックなど読んでいなかったし

読者がいやがっているなら諦めろよ売るのは

私にも嫌われ、他の読者にも不評
なんの利益があるんだ？

元気だな

あんたたちのコミックやアニメなど必要ない！見たくない！
いつまでこんな事が続くんだ？
あんたたちがコミックやアニメを売るためにどうしてここまで苦しまねばならない？

プライバシーを盗聴され続ける生活がいかに人権侵害か分かるか？
そんな人権侵害されてまであなたたちのコミックやアニメなど見たくない

なんでお前たちのビジネスの犠牲にならねばならないのか？
もう消えてくれよ私の人生から
私の人生や精神まで潰さないでくれ

山田一雄 ◆jvBtlIEUc6
早くID赤くしろよｗ

山田一雄ってどの山田一雄？
ジャンプかバクマン関係者がこの人に何かしたの？

トリップぐぐると
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/soc/1227735890

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1217690557/l50

こんなのが出てくるからただのキチガイだろ。

まあ個人に対する団体の手口ってそんなに変わらないよな
揉めた相手に精神的なレッテル貼るの団体側の常套手段だし

ジャンプやマガジンや他のコミック雑誌でも、私のプライバシーを勝手に暴かれて
描かれた連載やセリフ・ストーリーが多いと言うことです。

私が昔はコミックやアニメをよく見ていたのを、マスメディアが察知したからです。
今はとても見る気がしませんが。

最近ジャンプや漫画家関連のニュースが多く報道されることが多いと思いませんか？
最近ならこのような報道です

・ヘリウムガスをボンベから吸うマンガについて「少年ジャンプ」に抗議
・矢吹健太朗の元妻と､離婚前に不倫事件
・「世紀末リーダー伝たけし!」の作者の島袋光年が16歳の女子高校生を買春事件
・クレヨンしんちゃんの作者失踪事件

これも私に関係があることなのです。
最近このようなジャンプや漫画家関連の事件・不祥事が大きく報道されるのは、私と関係があるのです。

数年前、私が「ひぐらしのなく頃に」と言うアニメに少し興味を持ったことがありました。

するとすぐ京都府の16歳少女による、警察官の父親殺害事件が大きく報道され
それとこのアニメの関連性がマスメディアで大きく指摘され、
打ち切りになる放送局が相次ぎました。

確かにその少女は多少アニメに影響を受け犯罪を起こしたのかも知れないが
明らかにアニメを妨害する意図がある報道です。

その他にも、矢吹健太朗のとらぶるがテレビアニメで放映された頃、
「小学生が見る動画　人気アニメはエロコメディ」という、
明らかに妨害するような意図の報道がされました（子供に悪影響アニメだと言う意図の報道）。

そしてジャンプの編集部に、とらぶるのような連載は止めるよう電話で訴えていたところ、
「矢吹健太朗の元妻と､離婚前に不倫事件 」などが一部で報道されたり
とらぶるが急遽打ち切りになったりしました。

初恋限定が連載終了後一年も経ってアニメ化されたのも、私と関係があります。
初恋限定が打ち切られたのは2008年26号らしいですが、私は確か2008年秋頃
少し初恋限定の単行本に興味を持ちました（ジャンプは全く読んでいない）
すると急遽アニメ化が決定されたようです

ウィキペディアにも初恋限定についてこう書かれています
「連載期間が約半年間足らずという事実上の打ち切り作品であるにも関わらず、
ドラマCD化やアニメ化が決まったことは、非常に珍しい事である。」

コミックやアニメが好きな人なら、漫画家に感想やアンケートを送ったら
それなりに内容に反映された経験くらいあると思います。
「こういう漫画が読みたい」と手紙を送ったら、
要望に応えるような連載が開始された経験がある人も多いと思います(大抵は不人気ですぐ終わりますが)
そんなに難しい話ではないですよね？

とらぶるが内容のない軽い話にしてあったのも、私があまり主義主張の強い話が
好きでなかった事と関係があるようです

2008年春「とらぶる」がアニメ化された頃、少し興味を持ってとらぶるの単行本を数冊買いました。
作者の矢吹健太郎が高校生でデビューしたという経歴を見て、少し感心していました。

するとすぐバクマンが連載開始されたのです
高校生が週刊ジャンプでの連載を目指す、楽屋ネタを多く含む内容のようです

このように私の個人的な事や、興味を持ったアニメやコミックを勝手に調査され
コミックを制作されたり、大きな報道をされたり非常に迷惑な状況なのです。
他のコミック雑誌でも似たようなことをされています。

どうしてこんないい加減な雑誌が何百万もの発行部数なんだろう？
私だったら絶対に読まない

キチガイage

去年までこんなコミック雑誌まで私個人のことをほのめかすような
連載が続いていることを知らなかったのだ

この十年テレビ・新聞・雑誌を見ないようにしていたからだ
今でもとても娯楽として気軽に見るなんて事考えられなくい
みんなよく洗脳されるような恐ろしい内容や、
権力や企業の広告を気軽に見ていると思ってしまう

とらぶる　が少年ジャンプに連載されているのコミックなのを知って、
最近のジャンプはこんなの連載しているんだなぁと
のんきに考えていた。

×コミック
○漫画

山田さんって人はバクマンに登場でもしているわけ？
朝から晩までなんか書いてるけど、何が言いたいの？
自分が興味もったら（とらぶるや初恋限定など）みたいなことばっか書いてるけど、どんだけ自分中心で世界が廻ってるんだよ・・・
せめてアンチでやったら

登場はしていない
私の興味や趣味を勝手にメディアに調べられて、
記事や漫画を描かれて迷惑しているって事である

たとえばある商品に興味を持って、資料を取り寄せたとする
するとその商品に関するダイレクトメールが頻繁に送られてきたり、セールスマンが売り込みに来る

そういう悪質販売のような事を、
残念ながらジャンプや他のコミック雑誌でもされていると言うことである

何やったんだバクマン周辺の人？

今回の事件が即マンガになったらすっげー読みたいな。

あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
お前らうるせぇぇぇぇぇ！！！
おれはバクマン大好きやね〜〜〜〜〜ん！！！！！

今週の展開はなかなか熱い。次号からの展開にwktk。

あなたも個人情報を勝手に調べられたような
迷惑メールや広告に悩まされたことはないだろうか？

そのように私のプライバシーを勝手に暴かれ漫画を売りつけるような事をされている

いくら大変な人気で、青少年が憧れるヒーローが活躍する漫画雑誌だって、
どう漫画や雑誌を読者や青少年に売りつけるか日々策謀している企業の商品に過ぎない

読者の迷惑や人権を無視してまで、漫画や雑誌を売りつけようとすることも多いんだ

私はそんな迷惑で強引な販売をする集英社や講談社や小学館に、
ある事情で一読者ながら深く関係することになり
その結果いらない漫画や雑誌を売りつけられようとして、迷惑している人間なのだ

>>39
迷惑メールは警察に通報を。

>>39
いいから喪前は病院行け
診療科を間違うなよ、精神科だ

コミックス2巻のP.62,63とばして読んでみ
爆笑だから

>>42
ワロタｗｗｗ

>>42
シュージンテラ鬼畜www

こういうのって通報できないの？
全くバクマンの内容と関係ないし、確実に荒らしだろコレ・・・。

平○は山に行って遭難するはず

真性キチガイ久しぶりに見た

何しにきたんだ石沢！
ゴッ！w

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews000908.jpg

>>10
西武の中村選手だっけ？
中井さんより遙かに金もらってんだから比べるなよ
稼げないピザはただのピザなんだから

>>45
普通にできるけど。すれば？
「俺やり方しらねーしめんどくせーから調べる気もねーし自分じゃやらねー
　誰かやっといてくれ的な？牽制だけしてみた的な？」
って意図なら、黙ってろカス

あなたたちが記事や雑誌を売るために、私の迷惑や人権などまるで無視する態度！
読者の人権や迷惑などまるで無視して記事や雑誌を売ろうとする態度！
誰がそんな記事や雑誌など読むというのか？
購読すると言うかの？

このスレッドで訴えては迷惑なようなので、以後バクマンのアンチスレッドで抗議するようにする
ジャンプの編集者や漫画家は、そちらを見るように
私はそいつ等に訴えているだけだ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253079994/l50

2chでいくら叫んでも無駄だと思うなぁ
他の手段を模索すべきです

ここひと月ｽﾚの勢い落ちすぎじゃね？

勢い落ちてもスレを保守してくれるコテがいるんだから安心だろ
ＮＧに入れとけば見えないし有り難い存在さ

糞漫画

バクマンってほんとつまらない
連載終わった瞬間忘れ去られる漫画だ

>>52
うん。アンチスレへ逝け
あと、病院にも行くんだぞ

俺も最近のバクマンまた面白くなってきたと思ってる派なんだが、
ここアンチスレじゃないのにアンチばっかだな。

ところで山田って奴は ぐだぐだ ぐだぐだ うっせーよ！！

まあ、アンチスレにいってくれればありがたい
それと、ちゃんと治療もした方が良さそうなのは確かだね

>>59
リストラされてちょっと精神にきちゃったんだろう
中井さんだと思ってそっとしておいてやれ

ミウラ、頑張ってるのに可哀想

サイコーの思い込みの激しさは相変わらずだが
それで体調を崩してこんな事になったのが誰からも指摘されないのがアレだな。

山田とかいうキチガイはたぶんずっとここに張り付くんだろうな。
キチガイっていうより、ただの弱者か。

アンチスレじゃなくて、ずっとここで一人で騒いでるのが証拠だな。
自分とまともに「話してくれない」人がいるとこでしか騒げないという事だ。
とんでもないレベルのヘタレだな。

>>64
邪魔


常にハンターより鰤の扱いが下なのは、なんのメッセージですか

>平凡な日常を面白く描けたらそれが最強

らき☆すた、けいおん！のことか！！！

港浦はハズレｗｗｗ

>>66
あたしンちとかだろ

>>66
サザエさんが最強ということだ

今週よかったわ。エイジのダラーが。

>>66
みなみけもお忘れなく






クレヨンしんちゃんは・・・・・どうなるんだろうなあ・・・

恋人が海外でテロに巻き込まれて死ぬのが平凡な日常とな

>>62
こういう話もあるからなぁ。
「無能な働き者は銃殺せよ(もっとも始末が悪い)」

エイジにはシリアスモードで高木に冷たく接して欲しかったんだが

なんかぐっちゃぐちゃでボロボロなストーリーに思えるけど
それが狙ってる所なのか？

先週の三浦のｷﾘ！を受けて、さりげにホモ疑惑を否定するセリフ入れることで
腐受け狙ってませんよアピール入ったのにはわろたけど

>>42
ジョジョ１０巻の３２Pから３７P飛ばすのもお勧め

港浦は最初に見たときからハズレだと思ってましたｗ

三浦がハズレってのは、何の描写もなければサイコー達の思い込みで、この後どんでん返しで「ミウラサンすいませんでした！あなどってました」ってのもアリだけど、
連載出せなくて焦ってる描写入れちゃったから、結局サイコー達が正しい判断してるってことで落ち着いちゃうんだよな

担当になった当初ならともかく
もう作中で半年だか一年だか経ってるハズなのに今更外れとか酷いわ

最高の三浦の評価ひでえな
シュージンは社交性あるから一応フォローしているけど
しかしこういう日常描写があったほうがおもしれえな

銀魂は一応ギャグがメインで
ストーリーバトルマンガは人気とりのために始めたサブ展開だろ
まあどうでもいいが

あずまきよひこ最強説

ここでは三浦さんは登場当初から「ハズレ」って言われた気がする。服部さんが優秀すぎたってのもあるけど
しかし最高の思考は結論ありきだなw

まあ
よつばとも、連載ペース遅いし、最近つまらんとか言われ始めたから
日常ネタでネタ続けるのは相当大変だと思うわ

ラッキーマンって最初は日常のギャグマンガだったけど、
途中から宇宙のバトル漫画になったよね。
その皮肉？

未だにバトルで人気が取れるって考えが分からない
特に非バトル物の作品で

サイコーなんであんなにひねくれてるんだろ

作家と編集は二人三脚

こいつらの場合、３人４脚だけど

>86
銀魂やリボーンがそうだし古くからキン肉マンや幽遊白書といったそれで大成功した例もたくさんある

トリコもバトルマンガになったし

リボーンは典型的なバトルで成功した漫画だよね
初期は酷かった

でも、バトルものって寿命もあるよな。
際限なく強くなっていくから、インフレで物語破綻してくるから

ブリーチとか破綻しまくってる上に、元々がつまんないのによくまだ続いてるなと感心する。
そういった意味じゃ、たしかにジャンプの質は過去最悪に落ちてるのかもな。

>93
逆だよ
マガジンのネギまなんか寿命延ばすためにバトル取り入れてる
どんだけヒットしたってエロコメだけでは27巻もネタ引っ張れねーよ

シュージンがなんとかマンとか言った時に　
ああ「バクマン」ってヒーロー作品がこいつらの切り札になるのかな…とか思った　
べしゃり暮らしと同じようなダブルミーニングで

ラッコ11号のヒットであの世界ではラッコグッズが静かなブームになってたりするんだろうか

>>76
ジョジョ10巻は22Pから37P飛ばすと自然に繋がる

>>78
しかしアシの間でトラップのラブコメが好評だったことを踏まえると
ミウラさんに全然見る目がないってことでもないんだろうな

エグい＋ギャグ＋超人バトル
つまりヘルシングを描けば(ry

サイコーの天才ぶりをアピるためには読者の憎まれ役が必要で
入院→休載のときは編集長を悪者みたいに描いてたし
今回の再起パートでの仮想敵はミウラってことか

ガモウだから話に贅沢は言えないが
サイコー＝天才＝漫画に関しての判断では何も間違わない
という設定が今後も変わらなければ、やっぱり夜王やシマコーと同類の出世漫画と言われても仕方ないな

ずっと一緒だからって誰もホモなんて思わねーよ
自意識過剰気持ち悪い

チャゲチャは読みきりで試すべきだったよね

前スレのこの人↓は元気じゃろか

>796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 15:51:53 ID:z+7XU9c3O
>なあ、あまりにも物語が読めないバカが多くてビックリなんだが突っ込んでいいか？
>二人が大学行くって言い出したのは連載終了でもぬけの殻になった状態の
>一時的な気の迷いからだぞ
>最後のページでしっかり元気取り戻してまた夢に向かって再スタートって展開に
>なってるじゃん
>大学なんか行かないっつの
>自分らの浅はかさ棚にあげて大学進学批判とか腹痛いよ(笑)

担当代わらないなら三浦さんにも成長イベントが欲しいんだが
このままじゃただ足を引っ張る存在なだけでストレス溜まるし

確かに今までの話から考えて今回三浦が言ってることは的はずれっぽいなぁ

やはり邪道路線だったな

前スﾚ埋めろよ

色々と振り出しに戻ってる感じだね
連載作家はジャンプらしくない作品を評価し
そしてアンケートに振り回される編集と

三浦は邪道が行き過ぎないようにするポジションにでもする気か？

デスノートは邪道

>>101
腐女子除け？

エイジの一言は説得力あるなー
シュージンもエイジの眼は信頼してんのな

困った時のエイジ頼み

話の流れからして三浦が駄目って話なんだろうけど
サイコーの性格キモイなぁ
というか自分の失敗を編集のせいにしてるようにも見える
お笑いが向かないなんてやってもないのにわかるのか？
王道バトルで挑むのは安全にいくって数ページ前に言ったことに矛盾してないか？

いい事思いついた。エイジが担当になれば良いんだ！！！

ずっとシリアスなバトル漫画なんてそんなにないと思うんだけどな
三浦の言ってることは間違ってはいないと思うぞ
ギャグマンガを押しつけるのはよくないが緩急ってのは大事だろ

漫画家が読みたい漫画と一般人が読みたい漫画って同じなもんかね

ショージンの才能をサイコーがきちんと理解しきれてるとは思えないな

「平凡な日常を面白く描けたら最強」ってのは一理あるけど、チャンピオンに載ってる
クローバーというヤンキー漫画は主人公がだらだらと学校行ったり趣味の釣りをしたり
してる場面は妙に面白いのにヤンキー漫画らしくケンカをはじめるとびっくりするぐらい
つまらなくなる。そういうタイプの漫画家というのもいるんだよなあ。

>796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 15:51:53 ID:z+7XU9c3O
>なあ、あまりにも物語が読めないバカが多くてビックリなんだが突っ込んでいいか？
>二人が大学行くって言い出したのは連載終了でもぬけの殻になった状態の
>一時的な気の迷いからだぞ
>最後のページでしっかり元気取り戻してまた夢に向かって再スタートって展開に
>なってるじゃん
>大学なんか行かないっつの
>自分らの浅はかさ棚にあげて大学進学批判とか腹痛いよ(笑)

>807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 16:51:30 ID:z+7XU9c3O
>>>803
>俺に言われるまで大学行くと思ってたくせに必死の後付け(笑)
>気の迷いを振り切って前進するならどんな浅はかな考えに一時的に
>取りつかれてもいいんだよ
>大事なのは迷いの末に出す結論なんだからな
>お前を筆頭にバカどもがしたことはスポーツ漫画で劣勢の主人公が一瞬の
>気の迷いで試合を諦めかけたことを批判するのと同じ
>お前みたいなバカが多いと絶望から希望への心の変化も描けなくて
>漫画家さんたちも大変だな(笑)
>ちなみに「物語が読めない」は日本語としてまったくおかしくないね

>818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 18:30:17 ID:z+7XU9c3O
>>>811
>てめえの読解力の無さを棚にあげて偉そうに(笑)
>中２の教科書引っ張り出して走れメロス読み返せゆとりが
>いくらなんでもあんなに分かりやすい気の迷いからくる後ろ向き発言を
>そのまま今後の展開だと受け止めるバカ読者がそんなに多いとは作者も
>一般的知能の人たちも想像つかんわ
>しかもそれを漫画の分かりにくさだと言い訳するとはな…
>さすが洋画の字幕に読み取りが追い付かず吹き替え映画ばかり見てるゆとりは違うな


は、恥ずかしすぎる……ww

>118
今週だったか先週のゲンゲンはかっこよくて良かったじゃん

平凡な日常を面白く描いて読ませるっつーたら、あずまきよひこが真っ先に頭に浮かんだ

そもそも、シュージンが港浦をハズレ扱いしてたら
「港浦さん出来る人だ」とか言い出したのサイコーじゃなかったっけ

エイジが読みたいって言ってる以上エグイ路線で成功間違いなし

エイジはすっかりライバルというより師匠ポジだな

そもそも邪道じゃトップ取れないとか自分で見切りをつけたのに
エイジにいわれて戻すってどういうことなの？

だってサイシューは自分がないから
エイジや福田や蒼樹と決定的に違うのがそこ

>>121
功名心だけ強い空回りな奴は見切りが早い。翻すのも早い。
まぁ若いからと言えばそれまでだな。

親のために生きてるんじゃない！
↓
打ち切られたんで親の金で大学行きますｗｗｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら何このクズって感じだったが
学費は自分で出すのね
まァそりゃそうか

デスノも邪道だったもんな
結局は邪道なんだよ

得意分野だけじゃなくて新しい分野に挑戦させるのも悪くないんだけど、
でもジャンプは三回失敗するとバイバイされる雑誌だから、
一回目が微妙な結果だっただけに慎重に行きたい気持ちをわかってもらえないのが辛いな。

港浦側からみたら
あんだけ連載連載再開再開ってガッついてたヤツが
急にこんな慎重っつーか臆病になるってのも理解し難いんじゃね？

ジャンプで連載出来るチャンスは多くて3回だからなあ
その間にヒット出来なければもうジャンプでは無理

港浦の言ってたストーリー漫画で
「笑いを多く入れる」を
「邪道を所々に差し込む」とかに変えるんかな
デスノートは奇抜ネタ邪道一直線だしそんな作品あるか？

>>130
それは打ち切りになる前ですから
打ち切りなったんだから慎重になるの当たり前やん

俺は港浦を多少は認めているのでこの展開はつらい。
サイコーは、言ってる意見については、ある程度同意する。
しかし、それをその場で言わずに、裏で作者サイドだけで相談する姿勢が良くない。
サイコーの意見として、三浦に言われたその場で、直接反論するべきだと思う。
それでこそ港浦の発案から更によりよい案へと磨かれていくだろうに。
服部さんの、編集とよく話せというアドバイスも、そういう協力という意味だろう。
そういうわけで、今週はやや不協和音を見せて溜めの回として、
来週にはお互い喧々諤々、批判も合わせて正面から話し合い、和解し、より深い関係を築く、
となって欲しい。
前の打ち切り漫画の打ち合わせで、喧嘩するくらいの段階こそ、仲が良くなったんだ、
みたいに言ってた感じで。

慎重になるのはわかるけど
その慎重さはネームの内容に反映させりゃいいじゃん
だいたい連載用ネーム上げても会議で読み切りに変えられるかもしれないのに

笑いある邪道か・・・
なんだろうあったっけそんな漫画

>>134
チーターは一応打ち切られてないんじゃ

>>136
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>>136
銀魂なんかその典型じゃないか？
下品なギャグ・多すぎるセリフ・しかも絵も下手という
初期は信者でさえ突き抜け予想するくらいのド邪道だったぞ。
それが今は「これもアリ」って感じでジャンプに当たり前に存在してるんだからなあ。

つーかこの作者リアルでヒーロー物描けないだろうから
作中でも邪道描く方向にもってくことしかできないんだろな

>>52
山田一雄さんが被害にあってる可能性はあると思う
２ｃｈに、印象操作の工作員はうようよしてるし。
新聞社もネット取材とやらに使ってる(J-CASTニュースとか。ソース２ｃｈだしなアレw)
国も、アカなどの特定思想のブログを、リスト化し、ネットでマークしてる可能性は多いにある
むしろそっちのほうが可能性は高い。今は民主政権だから、自民の時とはまた違うと思うが

ジャンプも公式でSNSをはじめたようだけど、
アレ、読者の情報収集ツールだと思うのだが…
今は出版不況で大手は必死。
建前では個人情報保護などといってもなあ…
企業がやってるあの手のものは気味が悪くて使う気になれない

山田さんは、メールなどの証拠があるなら、相談を含め警察へ通報
警察でどうにもならないなら探偵を使ってみては？

仮にパソコンがハッキングされてるなら初期化した方がいいと思う
最新のセキュリティソフトの導入（ノートン、カスぺルスキーなど強力なやつの最新版）
グローバルIPアドレスを変更。プロバイダのパスワードの変更ぐらいは
したほうがよいかと思われる。ネットを使わないときは線をひっこ抜いておく。

私が助言できるのはこれぐらいですか

それでもどうにもならないなら、集○社が潰れるのを待つしかないなww
今は出版不況だから、可能性はないともいえなくはないw

>>134
確かに、港浦にしてみれば、本来邪道が得意だったのにそれを捨てて
あえて王道で挑戦してみたんだと言う事も知らないかもしれないな。
引継ぎの時に話があったのかもしれないけど。
事情を知ってたら、トップは取れないかもしれなくても、
得意な邪道で精一杯挑戦してみるべきだと言ってくれるかもしれない。

>>140
ラッキーマンは…まあ、ヒーロー物としては邪道だったか。

高校生のうちから30代人生打ち切り間際の漫画家みたいな狡い考えやめろよ

＞ホモ疑惑たちそう

ねーよ…

ガモウと小畑はずっと組んでるからホモな

ホモで何が悪い！！！

2教科入試のFラン涙目ｗｗｗってところか

港浦それほど悪いとは思わないんだけどねぇ。
服部哲がよすぎたのは確かだけど。
服部雄（エイジ福田からは尊敬されていない）
相田（班長のくせに、ボイコット時に中井蒼樹を説得できず）
吉田（サボりがちな平丸に手を焼いている）

>>142
担当作家のの過去の作品を全くしらないなんてことあるはずないだろ…。
どうやってアドバイスすんだよそれ

なんか主人公二人は最初から人間味が全く無いと思う
ガモウが二人いるみたいで気持ち悪い

ホモじゃないとか言ってると逆にホモっぽい

王道だ王道だといって　結局は振り出しに戻っただけかよ

早く自作の大ヒットである「デスノ」をバクマンにだせ

結局この漫画はガモウが自分が正しいと思った事を愚痴で垂れ流してるだけです

トラップのファンってラストに実験みたいに作風がコロコロ変わっても怒らなかったのかね

>>149
吉田氏は結構優秀だぞ。血も涙もないけどなｗ

>>150
普通は自信作を連載に選ぶものだから、
王道推理物が得意なジャンルだと思ってるかもしれない。

この糞ガキ二人まじで自己中だな。言ってる事をコロコロ変えやがる

まあしかしこの漫画人気投票とかやったら絶対主人公は一位になれないだろうな
多分やんないだろうけど

俺なら絶対エイジに投票する

じゃあ、俺は平丸で

今回もエイジの発言を窺って利用する狡い奴ら

主体性がまったくないクズだな

よく考えたら誰一人魅力的なキャラっていないよな

1位エイジ
2位シュージン
3位服部さん
4位サイコー
5位平丸
次点：石沢


こうなる気がする

1位は中井だろ

>>155
「プリンセス・ハオを知るジャンプ読者からすれば
作風がコロコロ変わるくらい何ともないぜ！」

あおき嬢を上手くツンデレにすれば人気が出ただろうに…

中井さんが群馬に登山に行ったきり行方不明
という話は・・・

読んだらミウラがはずれなんじゃなくて、
たんに考え方と好みのマンガが違うだけって思ったなー。
それにミウラが焦ってて、サイコーが慎重になってる。
前のサイコーなら即連載ネームにＯＫしてたろ。

「港浦さんは出来る人」と言い出したのはサイコーのくせにな

しっかし、今週は連載を立ち上げようと
試行錯誤頑張ってる担当に対して思いっきり「駄目なやつ」発言
それどころか漫画の打ち切りを全部担当に押し付けようとしてる

見事なまでの二枚舌

ころころ性格や発言の主旨が変わっていくなバクマンは
悪者をこうやって作っていく漫画は駄目だね

>>166
しかしストーカー男とかにデレられても、
「人を見る目がない」「感情の変化が理解できない」と
マイナス評価になるだけの気が。

トラップの劇中でのギャグがおもしろかったからってギャグ漫画やれとか言ってる担当は
ダメな奴といわれても仕方ない
どの漫画もギャグなんてちょこっとあるんだから

ハンターこそ正に
邪道で王道（？）でヒーローものじゃないか？

「この世は金と知恵」にヒーローだしゃいいんじゃねーの？
と思ったのだが

邪道はやめたつってるから、この世は金と知恵そのまま連載にするのはないんだろな。

「この世は金と知恵かもしれないけど、どれだけじゃなくてもっと大事なのは愛」
みたいなマンガになるのか？

>>153
あながち、あり得ない展開でもないな
実際に大ヒットした漫画が売れた課程をフィクションで再現しちゃうってのも

王道でえぐいって
まさにデスノートじゃねえか

ここまでやっときながらいきなりハズレ発言はひどくね？
ただ考えの纏まってないのを責任転換してるようにしか見えないんだけど

http://rikukai.arina.lolipop.jp/?pid=8887
『バクマン』読んでると、なまじ真ん中な立ち位置にいる私なので、やたらにやにやしちゃいます。
もしかしたら一番あの漫画を楽しめる、おいしい立場かも（笑）
↑・なにを隠そう漫画家である。
・集英社で描いている。（社内の知識がある）
・ジャンプ作家ではない。
・新人じゃない。


あんまり近いと、つらくなりそうだ…。(>_<)
おもしろくてすごいです。

漫画家が漫画描きを描くのは難しいんですよ。
この題材にチャレンジするだけで冒険だと思います。（あくまで私の考えです）
だからこのジャンルでおもしろい物が描ける方はものすごいと思いますね。（りぼんでも最近そんな作品あるけど、あれもすごいおもしろいです）

作中の背景で「あ…本社だ」とか「懐かしいー3丁目ビルじゃー」「これたぶんあの人の実話だ」とかいう楽しさもあり。

余談ですが、ジャンプ出身の編集さんて、みんな作家さんのこと「〜くん」て呼ぶんですよ。

かなり偉いおじさまが、少年のように作家さんのことを話すんです。
それがいちいち可愛くて、いつも実は萌えてます。

作家さんだって、もうけっこうな大人なのに…(^_^)

| 有菜 | - | 22:03 | - | - |

デスノが作中に出るわけないだろ
バクマンワールドでは既にデスノは発表済みの作品なんだから

>>178
毎回思うけどバカな漫画家だな
読者の99％はお前とは全く違う立場なのに

>>177
新担当はまだ作品のネタ出しに関しては大したことしてないじゃん

サイコーって可愛気ねぇな

>>82
それ一番に浮かんだｗ

シュージン女遊びに走りそう

服部さんが有能すぎたんだ。

>>185
今日の展開はあまり好ましくなかったな…
ダメってレッテル貼るのもどうよ？陰でグチグチ言うのは最高も悪いってのｗ
次回の展開に期待

あ、本棚に友情マン(だっけ？ハートのやつ)いてワロタ

>>184
兄貴もそうだったし他の人と遊ぶ可能性はあるな。

編集も漫画家も営業力次第と言う

平丸は高級マンションに引っ越してたが家賃は高いんだろうな

彼岸島みたいな漫画描けばいいんじゃない

次にあしろぎが書くのはデスノートのパロディでオケ？

本棚にヒーロー伝説とラッキーマン両方入ってたな。
作中ではあくまで別物扱いなのか。

今週線が太くて気持ち悪かったんだが

>>165やっぱクライマックスで打ち切り確定してぶち切れたのかな
てかどうせなら最後までやらしてやりゃよかったのに…
あのあたりはジャンプ暗黒期だった気がする

ラッキーマンどこ？

結局邪道で行くんだなってレスが多いが、サイシューは
「王道でエグい話を作る」って言ってなかったか？

王道でエグいというと嘘喰いやライアーゲームみたいなもんか？

エグいの定義って何だ？反社会的な行動や発言の事を言うのか？

ご都合主義をできるだけ廃して死ぬ時は死んじゃうとかそういうのか

最近流行の鬱ストーリーとかじゃね

最近のバクマン内容がだらけてきたな。

むしろ編集が外れて事に今まで気付いていなかったことに驚きだｗ

ハンターみたいなのが王道でエグい話に適する気がする。
まあ王道でって考えてるあたり、上でよく言われてる批判らって大抵的外れでね？

>>197
ぼくらの
みたいなのとかどうよ？
世界を救うロボット漫画だけどすさまじくエグイぜ

シュージンってつくづくサイコーの操り人形だな

>>125

女の子とエッチなことしたい為に漫画かいてるんだよね

たしか

>>195
236Pの右下のコマ、サイコーがTRAPを直してるシーン。ボーボボのとなり。
「ラ」の上半分しか載ってないけど、あれラッキーマンだろ

ミウラが自身の好きなギャグ描かせようとしてる言うてるけど
エイヂも自分の好きなジャンル言ってるだけじゃね

>>178
何だかものすごく興味が沸いて来たその漫画家

>>208
エイジは金と知恵が気になってるんだと思う。
読みきりで自分のCROWと同等もしくはもっと面白いと思ったから、
CROW連載に拘ったような気がする。
連載では負けないというつもりで。

>>208
それはそうだけどサイシューにとっては自分らも含めて周りの信頼の置ける人物からの意見が欲しかった
結果　港浦＜サイコーハットリエイジ　となっただけじゃね

>>202
アシの発言でもミウラはハズレくさいみたいな事あったし
元々完全に信用はしてなかったと思うが

たぶんこれ本当は三浦もいい編集ではあるけど連載が出なくて焦ってた
でこのあと冷静になって的確な意見出してきてしかもお互いに遠慮なく意見を言い合えるようになってよかったって展開になると思う

ホントに普通の日常描いた漫画…４コマとかに多いのかな？
あんま詳しくないから分からねぇ。

>>210-211
なーる納得した
>>214
よつばととか
読んだことないけど

あるにはあるけど少年誌向けの題材じゃないよな

でもミウラって、就職してから一年くらいしかたってない下っ端なのに
上手くいけば二つ連載開始出来るんだし
結構当りいい編集なんじゃと思ったりする

バクマンの二人は服部の方を信頼しているんだろうけど
連載を一緒に頑張って3位迄もっていけたのはミウラとやってた時なんだし

>>214
新井理恵の×とか。
出身校の日常をネタにしたギャグ漫画だった。

もっとも、干支の戦士あたりでその面影は消失していたが。

日常漫画は安定した人気を取れるかもしれないけど
エイジを抜いて、ワンピースやナルト抜いて一位取れるかってと
かなり疑問だしな
どこまで狙うかにもよりそうだ

三浦に言われてギャグにして連載になっても、アニメ化って無理ない？

エグイ漫画っていってもネウロレベルまでいったら
アニメ化しないしな

？

ネウロがエグイっつてDRに拷問したあれか？

>>222
エイヂの言うエグイは、人間のイヤラシサだと思うよ。

日常漫画の話はシュージンがもうわけわからなくなってるだけだろ
引っ張る話題じゃない

昔、映画監督のインタビューで
「いかにもなシーンで泣かせるよりも、何でもないシーンで泣かせるのが理想」
というのを読んだ事あるけど
シュージンがポワーンと考えてる事ってそういう事だと思うよ
別にそこをメインで描きたいわけじゃあるまい

>>224
ＤＲへの拷問はもう一話かけるつもりだったそうだが物語のテンポを考えてやめたらしい
バクマンの二人はそこまで考えられずにまた迷走しそうだ

「けいおん」とか（←みたことないけど）日常漫画なんじゃない？

爆漫の次巻はいつ発売ですか？

シュージンブレまくってるな。
最初は、ギャグか〜とか乗り気だったのに、最高やエイジにそれじゃダメと言われてたら
ハズレだと言い出すって。
作画ならいいけど、お話考える奴がこんなので大丈夫なのか？

ギャグとかは三浦に一時的に惑わされたってだけだろ
落ち込んでる時に褒められたりするとそれでいいような気になったりするもんだろ

サイシュ―が目指してる漫画に一番近いのってなにかな？
エグくて頭使って少年向けでアニメ化しやすくて・・・

カイジか嘘食いあたりか・・・？

>>232
デスノでしょ

エグイ漫画＝人間の醜い部分が描かれてる漫画と考えると
カイジ
ぼくらの
フリージアとか

デスノが当たったから遡ってなら言えるかもしれんが、デスノは元々少年誌向きでもジャンプ向きで王道でも
ないだろ。

昔からそういうのは少しづつあったよ。
アウターゾーンとか、ぬーべーもバトル交じりだけどそっちよりかな。
でもやっぱり看板級といえる漫画ではなかったな。

ラス前の順位の話はしてたけど最終話ってもう載ったのかな？
周りの反応が見たかったんだが。
最後まで支持し続けた読者は漫画家側からどう見えるのかとか。

>>228　日常系萌え系４コマなら、けいおん！以外にも腐るほどあるぞ

ストーリー物、バトル物でもキャラが確立して初めて日常物がウケるんだからな

人間の醜い部分を抉り出した頭脳派の漫画を描きたいのなら、シュージン達はもっと勉強すべき

みなみけとかか

サイコウ＝正しい
の方向性になるのかな？
それは安直過ぎて、いまいちかな

>>234
もひろんはSQで描いてた「彼の殺人計画」が秀逸だったな
エイジもあっち向きじゃないだろうか。まぁジャンプっぽくないけどさ

結局、１年で打ち切られた新人が自分が言って欲しいことを言ってくれた奴を「分かってる」と褒めて
自分と意見の合わない相手を「ハズレ」って言ってるだけだから今週はなんだかなー。

逆に昔はえぐいのがいっぱいあった。今はそういうのは青年誌で書けということだしな

「しんちゃん」の作者？　
遺体発見？

というよりほぼアニメ化前提の取捨選択をされていくからあんまりエグいのは長期連載されにくい

>>217
何を読み間違えるとそうなるんだ？
港浦は3年目になるが、まだ１つも連載を立ち上げてないって
今号で述べられてたじゃないか

劇中でサイコーが言っていた通り、
彼の功績は「台詞をよくしろ」くらいで、後は編集者なら誰でも言いそうな
マニュアル的なことばかり
熱意があるのは買うけど、コイツに頼ってたら駄目なんじゃ？
って疑問がでても全然不思議はないレベル

いきなり連載ネームってのも、早く自分で連載を立ち上げないと
「自分が」ヤバイからって感じに描かれてるし、
少なくとも、これから連載を立ち上げようとする新人にとっては、
港浦はハズレなんじゃないかな

やっぱり流れ作業で漫画に付き物の描写をしてるだけに見える。打ち切り話の
次は担当編集との喧嘩とかテンプレだよなぁ

サイコーとシュージンより
中井さんの就職先のほうが気になる

>>247
もうちょい港浦を庇いたくなるけどほぼ同意見かな

連載する前と後では話し合いの仕方も全然違うでしょ
港浦が担当になってからはＴＲＡＰをどうするかだけの打ち合わせをしてたんだから

港浦さんはまだまだこれからだよ！

サイコー達とのせめぎあいで、両者成長していく！！

とかが個人的には好みなんだが。。

まあライパクも担当が趣味のゴルフを押し付け
堀江も原哲夫にモトクロスの趣味を押し付けたから
立場の弱い新人だと編集者の意向で漫画をかかされるケースは多々ある

今後のバクマンは港浦氏成長物語となります。

>>252
まあ、いまいちな編集がいて、それに振り回される作者ってのは、実際あるんだろうけど。。

港浦さんは情熱はあるみたいだし、あんまり悪者になっては欲しくないのよねえ
前の、「ジャンプは少年漫画」発言とか、結構よかったりもしたし

ルフィ
ナルト
ゴン
一護

やっぱり作者の中では一護よりゴンの方が上なんだね

>>254
向き不向きはあるからね
港浦がやっぱり駄目で、ジャンプから他に移るって展開もアリだとは思う

漫画家は漫画で食っていくしかないけど、
編集は別に漫画じゃなくてもいろいろあるから

まぁ、
トラップは休載が無ければいい線いっていたらしいのに、
ギャグ化を勧めるのは「え？」ではある。
推理＋バトル＋ギャグを６：３：１くらいでやりゃいいじゃん。

>>247
港浦も新人だし、漫画家を育てる中で本人も成長して欲しいってのが、
周囲の見方なんじゃないかな。
服部さんも港浦と一緒の時にアドバイス貰うのはいいんでは？
サイコーも短絡してるように見るのが正しいんだろう。

>>91
トリコは最初からバトルだろ

>>255
連載始まった順ぐらいなかんじじゃね？

ＤＢ＝1984-
ワンピ＝1997-
ナルト＝1999-
ハンタ＝1998-
ブリーチ＝2001−

休日にカップ麺すする姿思い出したら港浦さん嫌いになれないぜ

>>261
そっか・・じゃああんまり関係ないのかな。

最後のコマの港浦さんの顔マジ笑えたｗ

いやさ、世の中もっとダメっぽい編集とかいそうだしさ（某サの話とか、
情熱が空回りしてるとか、ちょっと保身あるとかあるとはいえ、
港浦さん憎めないのよねえ
なんで、「ハズレ」発言はちょっと、ヒドイかなと思ったのよね
まあ、サイコーらしいっちゃらしいんだけど

連載再開できるように、あんなに親身になってくれてたのに。。サイコーのやつ・・

ミス
>>260

>>262
前のシューサイの焦り顔との対比が素晴らしいなｗ

｢平凡な日常を面白く｣で真っ先によつばとが思い浮かんだけどさすがにスレでも言われてたか
まあ言われなかったらさすがに引くが
萌え4コマとはまた違うしなアレ。ガモウも当然知ってるだろうし

まあ有能編集と組んだままだとトラブルもいざこざもないからマンガにならないと思って
服部とは分かれさせたんだろ
そのぶんなんかやたら服部が神格化されてしまったが

>>263
最高は元々疑り深いというか
この人は外れだとかすぐ思うタイプなんじゃ

小畑はサイボーグGちゃんのトラウマがあるから、GAGはやりたくないだろうな。

しかし、今週号見てやっぱマンガはキャラだと思った。
まさかセーラー女子高生出ただけで、今まで見てなかった「ぬらりひょん」に興味持つとは。

>>263
経験によるんじゃないか？

仕事とかで、人間的にはホントに良い人なんだけど、
仕事では全く無能で使い物にならないって奴とかが
身近にいたことがあったりするとね・・

サラリーマンとかならまだいいが、
実力と運が全ての漫画業界でそれは厳しい

えぐいセーラー女子高生いいよな。サイシューはああいう路線は眼中にないんだろうか。

>>191
エンジェルノートか
ノートに書いた名前の人物を幸せにする反面、書き込んだ人を不幸にする

>>271
それ読みたいなぁ
日本刀かマシンガン持たせてくれりゃ言う事ない

あの同じ中学のキモオタが同人か、他萌え系漫画の作画でウハウハでサイシューの前に再登場とか無いかなあ

>>266
よつばとは描かれてることは単なる日常のように見えて主人公のよつば視点だと
大事件だったりもするけどな。

美少女に無骨な武器持たせるのってもう飽きてこない？
鉈とか体に似合わない大型武器とか

>>167
＞中井さんが群馬に登山に行ったきり行方不明
＞という話は・・・

それが現実にあったとしても無名漫画家じゃニュースにならないし、ジャンプ編集部も
しんがぎんや柴山薫の訃報をガチ無視した事例から確実にコメント出さないだろう

唯一、福田組だけが巻末作者コメで触れ、初めて読者が知るんじゃないかな



わが戦友・中井宅郎先生の冥福をお祈りします＜福田＞

>>276
様式美です

>>276
持ち込みしたら編集に鼻で笑われるレベルだよなあｗ
女子高生に武器てｗ

ミウラが連載初めて立ち上げた後に
担当が別の人にって展開もあるのか

王道でエグい作品って結構多いんじゃないかな
STAR WARS episode1〜3とか24とか
設定は王道だけど展開はエグい

ぬらりの黒セーラーって放課後プレイ以外何物でもないんだが･･･
まさかぬらりスレで誰一人として言ってないとかないだろな

4月の連載会議にかけるってのに
大学は行っておいた方がいいなって

別に行くなと言えってわけじゃないけど
どっちかに打ち込む気もないんだな

>>282
それをなんでここに書く？

>>283
1作立ち上げるってのは大変なんだよ。
ぶっちゃけ時間も運もいる。
アイデアに至っては本100冊分ぐらい。

別に打ち込めるものがあるなら、経験しとくのは大事だよ。
次の作品に生きるから。

王道でエグイってJoJoみたいな感じか？
表現や小ネタはエグイが話の本筋はわかりやすい勧善懲悪だ。

バッドエンド

最高：プロアシスタント
囚人：みよしのゴースとライダーで携帯小説家

>>270
俺は港浦さんハズレとは思わないな
大抵の上司は、ダメ出しするだけで、アイデアも出さないし、手伝ってもくれない
親身になってくれるだけでもありがたいと思うよ
サイコーは社会経験がないから、そこら辺が分かってないんだろうな

会社の上司・部下の関係と、担当編集・漫画家の関係は全然違うだろ
言いたいことはわかるけどな。

>>277
事件性が無かったら連載作家でもなきゃわざわざ雑誌で編集が触れるわきゃない。

シティーハンターとかだとエグいしギャグもあるけど
クロサギとかどうかな
金と知恵に近い気がしないでもないがやっぱり少年誌向けではないかね

お金モノは BBとかぶるので

違う路線の邪道がいいと思う

ジャンプ編集部ってほとんど国公立出のプチエリートだろ
バロスってるな

エグいと言えばウシジマくん

んじゃあジャンみたいな料理漫画で

>>286
勧善懲悪はエグくならない
むしろ、主人公が善とも悪とも言い切れない話の方がエグい

不法侵入してダチョウ殺しまくったり
嫌な女のペットの犬を中国料理とか言って料理して女に食わせたり
ワシントン条約で守られてる生物を密輸入したり
ある意味エグイっちゃーえぐい

そういえば封神演義はエグかったよな
特にハンバーグのあたり

あれは原作をそうとうマイルドな表現に変えてたんだけどな

実際の編集部って漫画ほとんど読んだ事無い奴が
人事の采配次第で漫画部門に回されたりするから
ハズレ引くと本気でヤバイのが来たりするらしいけどね。
しかもなまじ高学歴だから高卒の漫画家とかをガチで見下してたり。

港浦はまあそんなのより全然いいとは思うが、
どうもやっぱり相棒として頼れるって印象無いな。

港浦はむしろ作家に振り回されて実力を発揮するタイプ
アイデア出すより、「取材だーっ!!」とこき使われて
アポ取り権利許諾等でテキパキこなす感じがする。

>>300
コピー機で原稿痛めるようなのはもろにそんな感じだな。
天下のジャンプだとさすがに基本的な事は研修すると思うが。

ブラックエンジェルズみたいなのは嫌だな

>>301
そういう細かい段取りは上手そうだよね
新人同士組むよりも、編集か漫画家どっちかをベテランにした方がよさそうなのに

少年誌でエグさって難しいな
デスノか北斗の拳くらいしか思いつかない

>>305
北斗の拳で雑魚悪人が奇抜な断末魔を上げながら破裂して死ぬところを当時は
ゲラゲラ笑いながら読んでいたが、冷静に考えるとあれ相当エグイなｗ

北斗も勧善懲悪だけど悪に対して微塵も容赦が無い部分が
さも当然と描かれてることで生まれるエグさなんだろうな

ユウユウ白書とかも、考えたらそんな健全でもなかったな

えぐさが持ち味だったら、レベルE路線なんかはどうだろ？

ガモウ自身がインタビューで答えてたけど、この漫画のキャラは意見が極端だよなぁ
最高の｢俺というより周りが悪い｣みたいな感じが時々鼻につく

それは深く入り込みすぎ
エイジはあからさまないやらしさを期待してると思う
北斗は違うよ北斗は

>>269
たしかに、放課後プレイやらXXXHOLiCやら藤崎竜やら、
デザインの元ネタのイメージはあるんだろうけど。

あの黒髪女子高生キャラで興味持って、最近やっと読んでる。
作者が同世代で、読んでた漫画の影響がモロに透けてみえるから、いたたまれない。
真島ヒロや烈火の炎ほどじゃないのは、救いだけど。
まぁ、おもしろくはない。

エグい話っつったら復讐でしょ
過去に何かあった主人公が残酷な方法でターゲットを殺害していく
推理モノの要素も入るが主人公は殺人犯
毎回トリックみたいのは最初はわからず、どうやって殺害したかは正確には教えない。
匂わせる感じで、ヒントを与えて読者に想像させて議論を盛んにさせる。
やっぱり囚人は推理でしょ。

絶対アニメ化するね…

なんか亜城木は「どうしたら売れるか」っていう話ばかりでうんざりする。
亜城木は書きたいモノとか無いのかな。
そりゃ純粋に楽しくて漫画書いてる新妻に勝てないわけだわ。

ネウロもまあエグいっちゃエグイ部類かも。

あれなんだろうな、容赦の無さを前面に出したものが良いってことなのかも。
ブリーチよりもシグルイ書いた方が合うよ、っていうのが多分エイジの意見だと思うｗ

>>290
＞>>277
＞事件性が無かったら連載作家でもなきゃわざわざ雑誌で編集が触れるわきゃない。

去年の赤塚への追悼コメラッシュは何かなー？
それとしんがぎんは連載は無いけど、専属契約期間内での飼い殺し状態で失意の死を
遂げたんですが。都合の悪い情報操作には余念がない編集部だよなあ

>>314
そうすると、描きたい物を掲載してくれる雑誌社を探す話になってしまい、ジャンプとは関係なくなる。

>>295
あれほど、料理過程のエグさと完成品の美味しそうな描写の極端な漫画は無いよなｗ
ウジ虫食べたいよウジ虫。

楽しさの為でも、売れる為でも、実は同じ事だよ
読者が楽しめない漫画が売れるわけがないんだから

>>316
なんで飼い殺し状態だと死ぬんだよ。アホか？
あれだけ絵が上手けりゃ連載してなくてもアシとしてやっていくことも充分可能だし
当時の東京なら漫画に限定しなくても未経験ＯＫのバイトは沢山あった。
単に病死か事故死しただけだろ。

赤塚とか、大御所と比べるとかは論外。

今週字が多すぎ

>>320
真実を知らないアホｗ

そういやP2！の作者はサンデーの神知る作者のアシに
落ちぶれたそうだ・・・・

>>314 サイコーは小豆と結婚するための手段としてしか見てない
アニメ化して無事結婚したらサイコーは絶対フヌケになる

>>322
真実なんかいち読者が知るわけないだろ
根拠の無いこと言ってお前自身ががぎんを侮辱してると気づけ。

仮にお前の言う通りだとして、それががぎんにとって悲劇だと思うのか？
お前の言う通りなら、アシをする技術力があるのに
それをしないで働かなかったという怠け者という話になる。

もうひとつ付け加えるなら、
それが真実だとして、それについて編集者がジャンプ誌上で触れる必要など何一つ無い。
連載させるだけの実力が無い人間を飼い殺しにする事自体は何も悪くない。
契約更新云々を決める権利も、更新した場合にアシやバイトをする権利もあるんだから。
全てがぎんが自分自身で選んだ道だろ。

えぐさで言えば災害系漫画もいいかもな
災害に見舞われた都市とかで生き延びるためにエグいことをする
もしくは無人島や未来にいくような
漂流教室みたいなノリで
　
まあ編集はアイデア出すってより今後の方向性を話し合うべきだな
ギャグ入れろってのはあくまで助言の範囲で強制すべきじゃない、読み切りで試すか連載ネームを描くかは編集と深く議論すべきと思う

殺人担当大西乙ｗ

銀魂生みの親とか絶賛されていい気になってんじゃねーよ

三浦さんの言ってること間違ってないと思った。
昨今の人気漫画ってシリアスものでも随所に笑いが
ちりばめられてるの多いし。笑いは凄く重要。
>>241
ベタな展開としては三浦さんが本領発揮して、
シューサイらが「三浦さんの言うとおりでした、俺達が間違ってました」って
三浦さんを見直す展開だけど、この漫画ほんとうに先が読めないからなー。
このまま、サイコーが正しくて三浦さんが未熟な編集者扱いで終わるのは
ちょっと不快な展開だけど、そうなる可能性はありえる。

じゃいいよ。俺は大西って事で。

で、その大西が何でジャンプ誌上でがぎんの死について触れなきゃならんわけ？

>>320
29才でジャンプ連載経験ある人がアシかバイトで一生終えて幸せだと思うのかね
売れないのは作家本人の問題もあるが会社のシステムである場合もある
直接の原因が何かはわからないが人間なんて退路無いだけで簡単に死ぬんだよ

>>329
ちばあきおの担当編集は自殺後に後悔の反省コメントを述べていたぞ
人間、そのくらいの情があってしかるべきだろ

>>324

しんがぎん　2002年 5月26日 没　享年28　心不全により死去

ストレス性の拒食症を発症し、栄養失調に起因する心不全により死去


詳しくはネットで知ったのですが…
28歳って若いですよね。
よほどのことがない限り体力面でも精神面でも死なないはず
いったい何があったんだろう…

他誌だと、漫画家さんが精神を患った場合、
親身に相談にのってくれる編集さんもいるようなのですが
（そういう漫画家さんのブログを読んだことがあります。
少なくとも根性論、精神論で「お前は根性無しだ！怠け者だ！！」と
編集側から一喝されたわけではなさそうだった。ちなみにその漫画家は女性です）

ジャンプは２ｃｈを見ててもそう思うのですが、とても怖いイメージがあります。
漫画家は壊れるまで使うのが当たり前、
ジャンプシステム（利益）のためなら、漫画家が死んでも構わないような…
特攻隊を、人間兵器、人間爆弾、生きた殺人機械とみなした、戦前の軍部上層部のような
（はだしのげんの確か１巻か…
特攻隊を、使い捨ての銃の弾のように言っているシーンがあった）
そしてそれを美徳としているような…

私は、実際にジャンプの編集さんに会ったことはないのですが
ジャンプ、２ｃｈなどのネットの噂を聞くと、そんな匂いを感じるのですね

>>330
自分の実力を100％発揮できない職場なんて漫画家に限った話じゃないよ。
アシやバイトで終わりたくないならジャンプの専属契約を更新しないで
他誌に持ち込めばいいだけの話。
当時はすでにオタク系の雑誌も複数あったし、あれだけの絵が描ける漫画家なら
贅沢なこと言わなければいくらでも道はあった。

ジャンプに連載したいと思う漫画家がどれだけいると思う？
そいつら全員連載させてたらどれだけ分厚い雑誌になる？
それは採算が取れるの？
人気の出ない漫画を載せておく義理はないでしょ。
それで誰かが死ぬ度に、編集者は一々誌上で何か言わなきゃいけないのか？

>>328
意外性が売りだからな。両者折れてギャグでもエグイのでもない企画を思いつくかもしれん

>>328
重要だがギャグをメインにすべきじゃないし、
何を描いたらいいかわからないと相談してきた相手に
｢ギャグ漫画がいいと思う｣って言ってるわけだ
しかもその理由は13位になったからｗ
よく考えてみろ、ギャグなくても健康時は順位はもっと上にいたんだぞ
なんというか三浦には順位について、サイコーに比べて理想が低いんだよ
あと冷静さが足りない、感情や思いつきでものを言っているイメージがあるから漫画家側でアドバイスの取捨選択する必要があるんだと思う
俺はやっぱりギャグメインじゃなく練った話のほうが面白いものできると思う

>>322
だから主人公似てるのｋｗ

>>333
まるで「嫌なら辞めろ」と恫喝するだけのDQN会社の理論ですなあ
「あれだけの絵が描ける漫画家」にヒット作を生み出すサポートのできない
編集部には非は無いの？その才能を簡単に他社へ流出させる事のマイナスは
どうでもいいの？だから専属契約で飼い殺すの？

>>331
拒食症説は何度かネットで見たが、全くソースが無い。
それが本当だとしても、漫画家というカテゴリだけで考えればいくらでも道があるのに
自分で勝手に「トップの雑誌しか嫌だ」って選択肢を限定してたんなら
必ずしも同情の必要はないと思う。
和月組やキユは同情しててコメントしたんだろうけど
それを編集サイドにも強要するのはおかしい。

エグイといったらレベルＥ

ガモウが自身の体験をなぞってストーリーを作ってるとしたら次はラッキーマンみたいなのになるんじゃない
エグいラッキーマンとかいいじゃない

>>333
言ってることはわかる。なるほどと思う事項も無い。
ただ敗者の末路が悲惨すぎるシステムは会社としては正しいけどやはり人間使い捨て。
あと、編集者が死に言及しようがしまいがどうでもいいと思う

>>337
ヒットを生み出すはずだった漫画家を編集の実力不足で芽を出させず仕舞いだったとしたら
すでに集英社側はヒットした際の儲けをみすみす逃したという報いを受けてる事になる。
作者の死は作者自身の選択の結果なんだから編集に責任は一切無い。

ただ契約中は他誌と交渉もできないってのは集英社に有利すぎるな

>>335
確かにギャグ回が最高順位ってわけじゃないから
13位取ったのがギャグを押す理由としては弱いな
ギャグのセンスというか、どっか王道じゃない部分が魅力だって
言いたいんだろうけど
服部もそういう感じの事言ってたしし

>>341
人間使い捨てってのはその通りだ。
ただ人気の無い漫画を容赦なく切り捨てられるからこそ
ジャンプの人気につながってるわけだから、
消費者サイドから言わせりゃ素晴らしい方針だと思うわけよ。
３行目は全面的に同意。どうしてもそれが許せない人が一名いるようだが。

>>343
別名使って連載する事は可能。
武論尊と史村翔なんてのは有名。

他のとこみたく専属契約の内容をもう少し緩くすればいいのに

>>346
あれは原作者だから

デスノって邪道だがエグくはないよな

>>338
死人が出て「それが奴の選んだ道だから同情の余地はない」って…
同じことは編集部員には言えないと思うな。
ID:9KhEmlLk0は高橋 俊昌編集長にも同じことがいえるのだろうか
会社の利益のために死ぬのも高橋 俊昌編集長の選んだ道なんだろうか

漫画家は死んでも構わないけど、編集部員は別だと考えてそうだ

>>345
私はジャンプの一読者だけど、人気や打ち切りのために人死にが出るのが
素晴らしい方針だなんて全く思わないのですが
お客のせいにしないでくれませんかね

主人公が家族や友人に嘘つき続けて駒扱いしてるのは
少年誌的にはエグいんじゃね
殺し屋一レベルじゃねーとエグくねーよってんなら話は別だが

>>343
何もしなくても１年間で何１００万か貰えるんだろ
契約切れるまでそれでいいじゃん

>>350
何度も言うが、死んだことそれ自体はジャンプとは何の関係もないだろ
それが拒食症による飢え死にであるならなおさら。
そこまで追い込んだのは自分自身。
何の技術も無い50代のオッサンならともかく
あれだけの画力のある漫画家なら他誌でいくらでも描けるのに
なんで死にそうになってまでジャンプにこだわるんだか。
高橋編集長は予兆の全くない突然死なんだから状況が全く異なる。

>>317
ジャンプ選んだ最大の理由はアニメ化最速への道だと考えたからじゃん
小豆から期限延長のお許しが出たんだからそういう流れになってもいいんじゃね？

主人公が大量殺人者で、しかも全く良心の呵責を感じてないのがエグいな。
犯罪者だけでなく、自分が捕まらないために殺し始めてからよけいに。

何でもいいからアニメならガンガン系列か？
一度ジャンプで連載した作家の肩書きあると逆にやりにくそうだけどなぁ
あと、サイコー的には自分の作品を小豆の代表作にしたいってくらいの野心は少なからずあるんじゃないか

>>354
お前馬鹿？これジャンプの漫画なんだよ？

既にバクマンの話になっていない

>>357
まぁ最終的にジャンプで連載するにしても、
サイシューが他の出版社も模索する話はあってもいいかもしれない。
今はそれ入れるタイミングじゃないとは思うけど

ID:9KhEmlLk0は何でジャンプ編集部にそこまで肩入れするんだ？

>>352
漫画家として売り出せる「旬」の大事な時間をたかが数百万の金で失うのは
耐え難いだろ。それで喜ぶ奴なんて大した才能もないクズ志望者だけだよ
まるで「ジャンプで描かないのなら作家生命を潰したほうが得策」な汚い思惑すら
感じる最悪な制度だ

>>358
つーか9割方妄想の話でしょ
何人程度がジャンプの事情を知ってるのやらｗ

>>353
＞あれだけの画力のある漫画家なら他誌でいくらでも描けるのに
＞なんで死にそうになってまでジャンプにこだわるんだか。
その甘い人間味こそががぎん兄さんの魅力でもあり、プロ漫画家としての
最大の欠点だったんだよね・・・話作りの拙さも言われていたけど、商業漫画なら
原作者と組ませる事で解消できるし。後年まさに小畑が証明した成功への道だ
そもそも、和月のアシになった時点で運命は決まっていたのかもしれん・・・

>>362
まあそこは同意。
編集の能力があればジャンプで活かせる作家だったとは思う。
で、もしそうだったとするなら、前述した様に集英社は既に目には見えない報いを受けてる事になる。

>>353
>高橋編集長は予兆の全くない突然死なんだから状況が全く異なる。

っていうけど、私には高橋編集長が編集サイドの人間で、身分も高いから
漫画家ごときとは違うんですってなぜか聞こえてくるんですが

集英社の派閥闘争は激しいらしいから、陰で「死んでラッキー」「ざまあみろ」なんて
言ってる編集者ももしかしたらいるのかもしれないけど

高橋編集長はいい編集長だったらしいですが。
まあそういう派閥闘争、体力のピークを過ぎた40代が、
過労の結果容赦なく死んで行くことで、ジャンプの面白さは保たれるのかもしれません
ID:9KhEmlLk0の説では。
最近のジャンプ、大きなヒットが出ないけど。

まあ、死んだのもID:9KhEmlLk0がいうには高橋編集長自身の選択なんだろうな。
ジャンプ編集部員は漫画家にそうあるべきと言っているように
みんな命かけて働いてるんだろうけど
最近、ジャンプ誤字脱字が多いけどな。

＞目には見えない報い
作家殺しのジャンプシステムが世間に知れ渡り、志望者に嫌悪された結果
昨今の新人全滅状態のピンチ→いよいよ危機感からバクマンによるジャンプマンセーの啓蒙活動と

・・・しかし、これすら既に見透かされている現実。この先どうなるのかねえ

＞最近、ジャンプ誤字脱字が多いけどな。
今週のぬらりのアレか？
ＹＪでもローゼンでやらかしたし・・・
講談社に至っては・・・
角川でも看板イラストレーターのカットを投稿ページに載せるという
大ポカやらかして祭りになってるなｗ

編集者の能力も低下している模様

>>366
あっしみたいなゴミにかまわんでくだせえ

これからどうなるんでしょうか。
漫画界全体としては、個人的にはネット漫画や、佐藤秀峰さんの動きが気になります
微力ながらも、良い方向に、応援だけでなく
自分でも何かできればなあと思ってます
いろいろとごめんなさい。

犯人が主人公の推理モノ
災害パニックで人間の汚い部分が見えるモノ
とかを描いたらいい

むしろ日常系が今流行ってるだろ、中身はそれほどでもないのにキモオタや腐に受けるキャラで売ってるやつばっか
今はそれで釣れて人気出る、関係者は人気出ればなんでもいいや
この作品の作者は自分はデスノートやヒカルの碁、他のバトル漫画に比べたら日常系書いてるからって日常系で成功するのは天才発言
それなりに実力ある漫画家なのは分かるけど他漫画にいちゃもんつけて調子こいてる感があるなバクマンは

今回完全に銀魂に喧嘩売ったな

>>369
「日常系」と「日常を面白く描く」は似ていても違うからな。
いわゆる萌え系の日常をジャンプに載ってそうなバトル漫画に組み込んだらどうなると思ってんだ。
太い骨組みを描きつつ、本筋ではない部分にも味のある描写があるのが「日常を面白く描く」だぞ。

>>370
銀魂はギャグ漫画であるべきだってメッセージじゃね

>>371
シュージンが言ってるのはそういうのじゃなくて
ただ淡々と日常を描いていても他と違う面白い作品になるのが凄い漫画だ、と言ってるんじゃないの

あしろぎの次の作品はデスノートのパロディでデスブログらしいね。

デス教科書だろJC

デスブログの主役にあのタレントを起用

>>373
サザエさんがいい見本じゃないか

>>370
むしろ、銀魂の作者と仲が良いのかなと思ったが？
巻末コメなんて、銀魂の猫ネタに合わせてないか？
銀魂がちょっと前にバクマンを作中でいじっていたから
その返礼じゃないかな？　もちろん、良い意味でね

日常系の漫画ってジャンプじゃあんまりヒットしなさそうだけどな

チャンピオンのアクメツなんかはエグイの部類になるのか？

ところで年間契約料の据え置きって
「去年と同額だけどいいよね？でも原稿料はページ毎に諭吉貰えるぞ」ってことかな？
まぁ諭吉言うても全ページに消費税足して源泉引くだろうけど

日常系って言われてお茶にごすが出て来た

どうでもいいけど、まったく働く気の無い富樫も年間契約料貰ってるのか・・・
まあ、富樫からしたらはした金だろうけど。

港浦って実際にはいないんだな。服部さんはワンピ担当なのに。
最高は初期から服部さんを「こいつを信用してやってもいいか」とか思っているし編集への心象は悪い。
服部さんとも新人のくせにかなり対立したし、ガモウは編集部の立場に疑問を持っているんだろうなぁ。

ここから他誌騒動は止めてほしいな。ボイコットともろ被るし。
エンジェルデイズ〜擬探偵TRAPの間が相当長かったし、秋人がネーム書くまでは時間が掛かりそう。

最高達の年間契約料ってどれくらいなの？

ここから編集者と戦うバトルマンガになるんだろ。

編集が能力者になるんですね
わかります

>>366
講談社は文庫本は校正いいかげんだからなぁ・・
13年前でたやつを文庫に収められても
間違ってる奴とかある。
改丁なしで今世紀になってから５刷すられてる奴あるぞ。
著者は結構有名なのでタイトル出すのはやめておくが。

作中ハンターハンターの名前はそこそこ出るのに
休載に一度も触れないのは不自然

>>389
あの世界の富樫は働き者なんだよ、うらやましい……

あの世界のハンタは、
すでに虫編が終わってヒソカと団長の対決も終わってゴンが青年になるくらい進んでいるのかもなｗ

(ﾉ∀`)･･･ナンとも言いがたいな

>>380
少年漫画じゃそうとうエグくね？
劇画調で殺人てんこ盛りだし。

亜城木先生には是非これ系をえがいて欲しい
深い人間ドラマや世界観を書けないと、途端に薄っぺらい作品になるけどな
頑張れ秋人

>>314
まだ1,2巻しか読んでないのか？
3,4巻も読んで欲しいよ

3巻はエイジのところへアシしにいくんだよ
エイジと福田の話で、サイコーは描きたいものを
見つけてやる気を出すんだ
そのあとちょっとすれ違いが起こるんだけど

本誌は
いいところまでいってTRAPが終わったけど
もうサイコーは、無理にシュージンの不得意なものを
押し付けずに、シュージンの得意分野でやる気出してるよ
ギャグを進める担当と、説得バトルに突入するのが来週の
展開かな

亜城木夢叶に四コマとか書いて欲しい。
ギャグ書いたら、ラッキーマンになりそう。
サイボーグＧちゃんもギャグだから、現実にギャグ書いたらすごい事になるかも？

エグいったら、アレだ

人をバラバラに斬っても死なない魔法の剣を使って
地下牢拷問吏が情報を吐かせる話を2週連続ほぼ変わらない内容で載せて
すかさず冒険バトルに切り替え、しかし冒険半ばにしてどこでもドアでラスボス到着
みたいな漫画描いたらいいんじゃね

魔女っ子魔女子さん？

エグイ話なー。
今後、作中で、自作の構想中とかに
何でジャンプでは人殺しちゃ駄目なのよ（原則）、的な
突っ込みがあるかもな。
デスノで成功している人たちだけに。

エグいって、ブラックエンジェルスみたいなやつか？

くちゅくちゅ

あ・あ・あ

地獄へ・・・
落ちろ〜〜〜〜〜！！！

経済学部なんていくなよ
Ｆランとはいえ経済学部は割と真面目に学校行かないと留年くらうぞ
楽してとりあえず卒業という形を選びたいなら違う学部選べよ

差別とか社会問題を扱うのはひとつのエグさではあると思う

ジャンプでもついに政治漫画をやるという展開に
エグイのかける

過去に本宮ひろ志のやぶれかぶれ大コケがあってだな
それ以来ジャンプでは政治漫画ご法度になったんよ
どうしても政治漫画が読みたかったらマガジンでも読みなさい

しかしコレって結局服部の後釜の方が正しかったってことになりそうだな。エイジは逆のこと言ったんだろ。
福田との電話でのやりとりでも「もう何もしてあげられない実力の世界だから」みたいなこと言ってたし。
「ラ イ バ ル としてどんな話を見たいか」と言われたら当然嘘つくだろ、自分のために。

ここで経験も少ない二人がかける漫画…


それは自書伝！


つまりここでバクマン連載が始まる

契約更新が完全にジャンプ様目線でワラタ
もう他誌に移ってやれよ。こんな飼い殺し状態で糞担当と仕事しても意味無いだろ

コージーの漫画の絵は相変わらずセンスがある

アシロギの次の作品は、原作が酷評され薬に手を出し、廃人メンヘラになる無能女原作者や、闇金に金借りて失踪する事になる中年絵描きが出てくるな。

エグい話としょっぱい話は違うけど、どちらも爽快感が必要だろうね。
後味悪いばっかりの漫画じゃ人気でないだろう。

秋人が言う日常漫画と対極の、ジェットコースターな脚本が必要ですな。

>>406
今までのエージ見てきてどうしてそういう発想になるのかほんとにわからない。

>>406
それはない。絶対に。

エイジの裏表のなさは異常

>>406
エイジはエグい系の金と知恵でサイシューのファンになったんだし絶対にそれはない。
サイシューは王道でエグい話をやるつもりみたいだが、王道でエグい話って
具体的にどんな話になるのか想像つかんからちょっと楽しみ

上の方で言われていたけど
結構王道もエグイ展開と言える話もあるし
「エグイ」の考え方次第なんじゃ

単行本読み直して「グラサン投手」だっけ？
あれちょっと読んでみたいと思ったｗ
ラストイニングじゃないけど、王道スポコンじゃなくて
ちょっとひねった路線だったら、アジロギもいけるんじゃないか

>>402
経済学部って割と楽な部類のイメージだが。
少なくとも理系よりは時間あるだろうし、文学部とかいったら保険にならんだろ。

>>230
シュージンは人の意見に左右されやすいよな。すぐに人の意見に流される。
でも人に説得されるとあっさり「はいそうですね」って納得するから、ある意味融通が効くんだろうな。
考えが変わりやすいのはサイコーも同じだけど、サイコーの場合シュージンと違って
人に左右されてじゃなくあくまで自分の意思で決断してるせいか、
一旦こうだと決めたらこうだっていう、人に説得されても引かない頑固さがある。
ある意味サイコーの方がタチ悪いかもしれん。

>>417
単位を取るのは難しくなくても、出欠には厳しい所だったりしたら、
必須科目の単位がいつまでも取れずに結局中退とか。
ガモウの大学のイメージが適当だからないと思うが。

エグいのと王道なら復讐する主人公とかどう？

服部さんと別れた後のサイコーの論法は我田引水の見本だな

八名大は、そうとういい加減な大学だから
単位認定もゆるそうじゃん？　「代返」とかも通用しそうｗ
自分の出た大学は、出席カードを授業のはじまりに教授が配って
それに名前を書いて提出する講座が多かったよ　代返は通用しなかった
でも、学生も出席カードを配る時に多めにパクって人の分まで書く奴もいたみたい

教授もそれに対抗して、１枚ずつ手渡ししたり、出席カードも色の種類がいっぱいあって
授業ごとにランダムに出席カードの色を変えたりしていたよ

学生もそれに対応して何色もの出席カードを事前に用意したり、面倒くさいことをしてるのがいた
授業に出た方が早いっつーのｗ

でも、普通の大学は、もっと出欠の確認も単位認定もゆるいから、シューサイは大丈夫だよｗ

>>422
>八名大は、そうとういい加減な大学だから

実在の大学かよｗｗ

中卒レベルでも入れる大学なんかあんのかね？

それとも少子化とユトリ教育のお陰で、試験甘くしなきゃ、大学は学生確保できない時代なのかねえ？

>>424
今のご時世、金さえあれば大学入れるご時世。
あと中卒で入れる漫画の専門学校もあるしな。

>>423
言い方が悪かった　スマン
「そうとういい加減な大学という設定みたいだから」
に直しておいてね

>>424
今は、大学の教授があちこちの高校に営業に行くような時代だよ　嘆かわしい

>>420
あ、それいいね
人の情が紙より薄い世の中で泥を啜って生きてきた少年が
エゲつない、かつ痛快な手段で成り上がる復讐譚とか

うわー、子供票入らなそうー

またみてギアス

>>420
「ぼくの地球を守って」の紫苑や小林輪が主人公になっちゃったマンガを想像した
王道以外だと、今まで読んだ漫画で一番エグかったのは、手塚治虫の「ＭＷ」かな
最初、復讐物語かと思ったら世の中に対する八つ当たりだし、最後のヒトコマだけで
悪い方にどんでん返しをするし、残酷だしホモだしあれはエグかった・・・。

最近ではガンソードとかギアスとかか

ＷＪでダントツのエグさを誇るのは「はだしのゲン」だな
作者が白内障で引退というのもエグい…

連載は下描きでコミックが完全版とか、コミックでは乳首描くとか、
そんな感じのエグい作品にしたら良いのではないか

ベルセルクとかかな？＞エグイ

ここは嘘喰いを推す

月下の棋士を推す

>>406
タイガー・ウッズはどんな強敵、どんな状況でも相手に「失敗しろ」とは考えないらしい。

お前は非常に残念な奴だが、がんばれよ。

エグい少年漫画といったらサイファーだろ
最初から主人公の母親が肉の固まりにされるし、ラストも…

エグイ新連載
ドエスノートの誕生であった

ダークヒーロー的なもんだろうな。TRAPの経験が活きるし

エグいギャグ漫画が始まります！

エグいギャグって人格疑われるようなものばかりになるだろうな

こいつら100％伝説みたいなのか

やっぱりこの作品、連載中より連載立ち上げ前の方が面白いわｗ
亜城木先生の次回作が楽しみだ！

ここから「バクマン」を書くルートへ
…ないか

まぁエイジが言ったことが正しい、ってわけでもないけどな
連載最初の自分の好き勝手描いてるのを福田や最高に咎められたように
漫画家が必ずしも漫画見る目あるわけでもないし

新妻が一ファンとしてエグイ漫画が読みたいだけであって
商業漫画としてそれが正しい訳じゃないだろ

>>443
連載中はアンケの話しかしてないし、試行錯誤する連載立ち上げの方が当然おもしろいな。

>>437
かとうひろしのヤツか？

中井さんはあれだけ貪欲ならまだまだ終らないと思う。
しかしあのデブ編あそこで編集長が絵がいいと高く買ってたって
伝えて励ますべきだろうに。
あいつミウラ以上に担当としてはハズレじゃね。
嫌悪感すらこみ上げて来る。

賭事を応用して授業を行う坂本龍馬が好きな教師の話なんてヒット間違いなしじゃね？

>>384
ちゃんと読み直した方がいい

｢信用してやっても｣じゃなくて｢信用してやっていっても｣な
意味は全然違う

どうせ最終的にアシロギはDEATHNOTEを連載するよ

>>449
中井さんってあれだけ画力を褒められてるのに、何で長年デビュー
できなかったんだろうな。ストーリー作りの才能がなかったからか？

間とってエグいギャグ漫画に挑戦することになったりして
笑ゥせぇるすまんみたいな奴
少年誌には馴染まないかな？

ひらがな読み飛ばしただけで全然意味が違うじゃないか

>>406
エイジは本人が少年漫画みたいな人。
強力なライバルがいるからこそ燃える。

現時点の中井・蒼樹とは相性が悪かったんじゃね？
最後に蒼樹嬢に描きたいように描かせるのは
中井の将来の事も考えてだと思うし

でも発言したいのに心中で「編集なら言ってくださいよ！」
と叫ぶしかできない今の中井さんじゃ、早期連載終了も
やむなしかと。
卑屈スパイラルに陥ってないで、もっと自信を持てば
中井さんの花は開くよ、きっと！

>>453
絵が上手いだけの人はジャンプは結構抱えてるのでは。
小畑もストーリーはイマイチ。

今回やっぱ日常を〜ってところでよつばと思い浮かべたのは俺だけじゃなかったか

「日常漫画」はむしろ飽和してると言えるほど多い気がするが
設定ひとつでいくらでも斬新になるジャンルだと思う

最後蒼樹が描きたいような蒼樹ワールドを描いた時の
アンケの結果も気になるな

結構上位にあがっていたりしてｗ

ガモウひろし寄せ集め文庫本でまた読者募集しまくってんな…
応募してみるわ

そもそも蒼樹がジャンプ来た理由がわかんねえよ

最初、少女漫画連載やってたら「少年漫画の方が向いてる」って言われてジャンプ来た、
って言ってなかったっけ？
一体、どの辺が少年漫画向きだと判断されたんだ？

>>463
恋愛メインじゃなくて壮大なファンタジーなところじゃない？

>>463
セックスとバイオレンスの描写ができなくて優しいファンタジー書きたがってたからじゃね？
りぼんとかなら需要ありそうだけど

どちらかという絵本作家にでもなれって気がするけど…

>>459
サザエさん、ちびまる子ちゃん、よつばと、とか日常の出来事を面白く描く漫画は結構ある

>>466
漫画が好きなんだから仕方ない

サイコーシュウジンはガンソードみたいなの描けばいいんじゃねえの

>>463
マーガレットでなければいくらでも少女漫画雑誌がある。

蒼樹さんも結構な漫画バカだと思う

というかバクマン。の登場人物は二言目には
漫画がどうだ漫画がああだと漫画持論を語り出す
おまえら一体どんだけ漫画を愛しているんだよ

好きじゃなきゃ、週刊漫画家なんかやってられねーだろ。

久々に来たけど
ここってこんなに過疎だった？

過去にあったジャンプのエグい連載作品

ブラックエンジェルズ
北斗の拳

ほかになんかあったっけ？

>>463
正直、花とゆめに向いてると思う

>>450
ああ、アカテン間違いなしだな

蒼樹さんは普段自分が愛読してる雑誌にでも投稿すればよかった

>>463
原作部門の準入賞だったから誘われた。全部読んでるか？

>>474
海人ゴンズイ
シャカの息子
魔少年ビーティー

>>474
はだしのゲン

>>462
プロ・アマ問わずにコミック文庫のカバー絵を募集って
ある意味前代未聞かもなｗ　オマケ漫画まで募集ってｗ　でも読者としては
ガモウひろしのオマケ漫画が読みたいけれどな　流石に冗談だと良いな
デビュー作がガモウひろしのコミック文庫のオマケって漫画家ができたら
ある意味ガモウひろしの弟子にあたることになるのかな？

>>475
花ゆめはやや腐臭が必須だから、メロディとかでプリンセスゴールドあたりで

好きというより手段だったろう

蒼樹は萌え4コマでも描いてろ
殴る蹴る無いし

>>484
それ何ていうひだまりスケッチ？

蒼樹うめｗ

>>482
ジャンプに腐臭がしないとでもw

>>487
ジャンプと花ゆめの腐臭はなんというか微妙に違うと思う
ジャンプのほうは設定自体はフツウの少年漫画で
腐女子を意識した描き方をしている印象（あんま知らないけどリボとか）

花ゆめはもうあからさまに設定からして腐臭がするカンジ
男キャラ２人が寮生で同室とか周囲に理解されない男の双子とか
だからといってストーリーが腐っているかといえばそうでもない

>>417
経済学は数学とか使うしゼミとかも結構あるらしいから
理系には負けるだろうが文系の中でもヘビーな方
しかも低レベルなほど出席には厳しいから（出席点を考慮しないと学生が点数取れないから）
真面目に学校行かないと留年する
シュージンは大学は割と楽なイメージがあるらしいが
シュージンの兄は結構いい大学らしいから出席点とか甘いだけ
その上要領が良さそうだから友達にノートとか見せてもらえて単位をクリアしてそうだしな

この漫画もデスノみたいに
１００話ちょっとで終わりそうだね
ガモウは長期連載は向いてないのか

バクマン面白すぎ。
早く終わんないかな。一気に読みたい

>>488
それも偏った見方のような。
腐ネタ入れるのは少年漫画でエロ入れるようなものだろう。
代表作とか見てると、ほのぼのファンタジーでも面白ければ受け入れられるだろう。

>>490
綺麗に終わるならな
バトル路線に行かないかな

デスノもそうだけど展開速いからなぁ。
どうしても長期連載は難しいだろう。

バトルは展開が遅くても見せ所があるけど、
漫画家漫画で編集相手にバトルするわけにも行かないからな。

まぁ数学が嫌いなら経済学部は辛そう。
っていうか経済学って殆ど応用数学じゃねーのか？
実際欧米で経済学やってるやつって数学科崩れが多いとかなんとか。

数学がいらない（ようにできる）って言えば法学部。
しかも要は結論をどうJustifyするかの技術のお勉強が主だから
担当と喧嘩するとき役立つ（かも）ｗ

>>406
エイジが所謂漫画的なライバルを求めてるなら、
ライバルを罠に嵌めて貶めるよりも、互いに最もベストな状態で戦いたいと思うんじゃない？

エイジは、トドメ刺す瞬間に「お前はまだ強くなる」とか言って剣を収めるタイプだろう。

>>487
一般向けチョイエロ健全漫画と、ガチ成年漫画の違いみたいなもんだろう。

ジャンプではまがり間違っても男のアレをケツにぶっ刺す事は無いが、
一部の少女漫画なら普通に有る、そんな程度の違いかと。

他人からの恩赦を利用する気しかない主人公二人

こいつらの漫画は応援したくない気分にさせられる

サイコーのクズにむかついただけの回だったな

こいつは擁護できないクズ

>>453　キャラの顔が弱点、って最高は分析してた。

だから♀キャラの顔は蒼樹が下書き。

>>490>>493そもそも連載一回か二回目の巻末コメントで「あんまり長くやる気ありません」って言ってた様な

>>498
ほとんどBLな少女漫画があるのは確かだけど、
要は蒼樹さんを受け入れてくれるかどうかじゃなかったっけ。
少なくともジャンプやマーガレットよりは向いていると思う。

一時期否定されていたがようやくサイコー＝小畑、シュージン＝大場というのが明確になってきたようだな

このスレの討論は面白いけど、肝心の漫画は本当にガモウの愚痴になってるな

本宮のやぶれかぶれは
欄外に「このマンガはフィクションです」の代わりに
このマンガは事実とフィクションがごっちゃになっています。ご了承ください
とか随分投げたこと書いてたのが一番受けた記憶が微かにある。

エグくて王道って鋼の錬金術師とかあんなのか？

小畑ってサイコーみたいに態度でかい上に性格悪くないだろ

>>497
エイジヲタの妄想きもい

ひたすら姑息な手段で悪を陥れるヒーロー（？）を
想像してしまったのは俺だけでいい。

エグくて王道というと

・主人公が殺し屋
・主人公が詐欺師
・主人公が株なんかの仕手筋
・主人公がインテリ系ヤクザ


性格付けはカオティックローフルで。

エグい漫画と言えば

怨み屋本舗
寄生獣

とかかな

>>510
ヒーローモノで行くならむしろマッドギャランとかいいかもなｗ

>>510
ギャグならその設定も面白い
巨悪や極悪者をチマチマネチネチとした努力で
どん底に落とす小心者の正義のヒーロー

友情成分や読後の爽快感が薄そうなのが問題点か

>>499-500
他人からの恩赦って具体的に何？
今回の話でどこがクズ？

日常〜は
あたしンちとクレヨンしんちゃんだな

エグい漫画


多分、主人公の名前が江口

今回気になったのはコージィーがSQで人気連載ってところだな
SQは明らかにダメな漫画でも話題性さえあれば載っけちゃうのか？

現実のSQは結構実力重視で、読み切りの大御所作家も渋いとこついてると思うんだが

それともわざと現実と逆にしてんのかね


それにしてもほんとにエイジはこの漫画の神様だな

日常はトップはサザエさんだろ

サイコーがただの屑に見えて仕方ない

作者が国民栄誉賞貰ってるくらいだもんね

>518

SQは知らんがジャンプはレベルが高すぎるからな。
電撃系やエースとかなら看板になれるレベルでも打ち切りになるわけだし。
めだかの人がガンガンにでも行った方がいいだろ

>>515
他に責任を押し付けるガキだって事だよ
三浦に対する態度をみれば分かりやすいけど
アシに言われて出来ない人→ちょっと自分と意見があったからやっぱ出来る人→
自分と意見が違うから出来ない人で
意見が違ってムカついたら逃げる

疑探偵ＴＲＡＰは少年探偵ダンがモデル？
ギャグ路線はラッキーマンの影響？
新妻のエグイ作品はデスノート？

これ、以前のサイコーだったら、

「こんな積極的に連載をプッシュしてくれてる・・・！港浦さん、やっぱり出来る人だ・・・！」

になってたはずｗ

お豆と病院で会っちゃったから、もうサイコーも連載そんなに焦ってないのかねｗ

18までが40までに繰り延べになったからな。
てか最高は従前が明らかに焦り過ぎなんでその意味ではむしろ正常化したかと。

ミウラはミウラで自分の都合だけで手一杯な感じだし、どっちもどっちっていうか。

>>523
何への責任？
トラップが終わった原因が今の担当にあるとかなんて話は見てないが。
意見が合ったからって、トラップ連載中に同意した時は説得受けて同意したんじゃなかったか

ただミウラはミウラなりに自分ができる範囲内で一生懸命やってくれてるし
能力あるかどうかは別にして
相手に誠意が伝わりやすいという面ではいい仕事人だとは思う。

サイコーも熱意はあるって言ってるしな
ただやっぱり自分と目指す方針が違うあたりはやっぱりどうしようもない

やっぱりは特に大事なわけじゃないけど二回言いました

>>518
ガモウ的にスクエアに何か偏見があるよな
アホ木は別に美人だけで実績もないのに取らないだろう

実際ギャグやろうって提案も根拠が酷いよ
一度は3位までとった漫画なのに打ち切り間近の時に13位に少し上がった程度の
ギャグ回を受けて次回はギャグやろうなんて受け入れられるわけないだろう

SQというか茨木に偏見があるんだろ
史上最低最悪漫画、ポセイドン学園をプッシュ&プロテクトした大罪があるからな

ポセイドンはまず連載されてることが笑えないギャグだった

エグイとは日本語俗語辞書では「気色悪い」「きつい」「すごい」らしい。
ハンターでは念能力者を情報収集のため、脳をいじくるなんてのが印象深い。
個人的には、とある魔術の禁書目録の一方通行VS木原くんあたりかな。
化物語など怪奇物も古い王道系だと思うが、家族背景、人食描写などか。

てかトラップもエグくて王道、の部類なんじゃね？
ジャンプでは推理漫画は王道とは言えないかもだが、少年誌という枠組みなら充分王道だし
トラップの解決の仕方もある意味エグいでしょ
まぁ設定を書かれてるだけだから実際どういう漫画だったのかは知らんが

トラップはデスノみたいに
主人公を悪役にしたら面白くなりそうではある

>>533
つーか、本当にサイコーの絵でギャグやるとしたら、ろくでなしブルースの担当だった
茨ちゃんが編集じゃないと無理だぞ。
あの人、打ち合わせでギャグを本人がやりだすからな。

>>531
この漫画ってジャンプ編集部、ひいては佐々木体制を
賛美することで有望な新人作家を集め、自分たちの
実績を作ろうというプロパガンダ的な側面が
見え隠れしている部分があるから、その反動で
前任者の茨木編集長を貶めざるを得ないんだと思う。

実際には、もうすぐ佐々木体制が3年目に入るが、
茨木体制下の単行本売上過去最高＋デスノ大ヒット＋
リボーン･銀魂･Ｄグレと新人作品がヒット＆アニメ、etc.
といった実績に匹敵するような実績を佐々木編集長が
残せそうな感じがほとんどないのが現状なんだよなぁ…


>>506
本宮ってYJでも政治的に不適切な内容を描いてしまい
集英社に抗議が殺到し、打ち切りになってなかったか？

つか打ち切りの要因は休載であって、ギャグ成分の有無なんて100％無関係だろ
三浦は何故ギャグを描かせたがるのか

「数字が証明してる」って言われてもあの数字じゃ信憑性に欠ける
ジャンプ編集部に身をおく人間からしたら「すげェ！」なのかも知れないが
分からん人間からしたら運がよかったんor悪かったんじゃない？って感じに見える

ずっと走ってきたシリアス路線を突然変更と
言われたらサイコーでなくても反発すると思う
「くだけたストーリー物」とかオブラートに包めばいのに

三浦はギャグ漫画好きなんだよね
そっち方面の知識や情熱は誰にも負けないが
それ以外は未知の領域で苦手とか、そういう
コンプレックスでも持ってんのかな
若手で経験の浅い自分が一番サポートできそうなのがギャグだから、
そこで育てたいと思ってる（＝無意識に枠に嵌めようとしてる）とか

アンケートはあくまでも参考程度じゃないのかね
あくまでセリフ回しとかに才能を感じたんであって、それだけでギャグやれって言ってるわけじゃないだろう
まあセンスを感じたからギャグ漫画が良いってのは港浦の趣味なんだろうけど

それだけの「それ」はアンケートのことね、一応

>>539
>この漫画ってジャンプ編集部、ひいては佐々木体制を
賛美することで有望な新人作家を集め、自分たちの
実績を作ろうというプロパガンダ的な側面が
見え隠れしている部分がある

深く同意。佐々木編集長って、昔、ネウロの煽りに
「ストーカー、それもまた愛…」って書いてた人じゃない？

編集を叩いて次回に引きって酷くねーかね
言いたいことはわかるんだけど、なんかね

>>540
いい意味で解釈するのなら最高が否定してるけど
本筋だけの硬い漫画よりも息抜きがてら余談も入れてみれば？ってことかと

なんだか最高が秋人に口出ししまくってる気がするな。大丈夫か

矢吹は、バトルからエロコメに華麗に変貌

秋人がブレて迷走しそうだから口を出したくなるんだろうな
最高もプロ意識は高いけど相棒を達観できるほど老成してないし

二人の若さ故の危うさに少しだけモニョモニョする

えぐいのだったらバクマン書けばいいじゃまいか

絶対私の人権を無視したアニメや漫画など見ないからな

人の人権を無視してまで漫画を売ろうとするな！

私は政治問題について言論や報道に訴えただけだ

お前たちの漫画やアニメや映画など相手にしていない、必要ない

江戸、お前もよく見ておけ

>>540
好きだからと言うのと引きずってる様だから思い切った路線のチェンジで
前作とそこで起こった入院とかの問題を吹っ切らせる為と言うのも有るだろ

入院の時はカスっぷりと言いサイコーは何処まで身勝手なんだよ

何て言うか作者の都合でキャラが動かされてるのが分かっちゃうから白けるというか、感情移入出来ないんだよなぁ
そんなのデスノもそうだし、漫画全部そうなんだけどバクマンは余計にそれを感じる
一応リアル路線の話し、且つそれが身近(ジャンプを舞台にした漫画話)にあるものだから拒否反応というか違和感あるのかな？

この漫画、取材してそれを作品に生かすとか、まったく違った経験をする事で
モノの見方が変わってきて、ストーリーがおもしろくなっていく、とか一切なく、
ひたすら編集部とスタジオの往復ばっかなんだな。

リアルな漫画家生活なんて、そんなモノかもしれないけど、
絵的にどんどんつまらなくなっちゃってるんだよね。
取材と称して旅行いったら無人島に漂流して遭難とかあれば、マンネリにならんで済むのに。

いや、「漫画家漫画がしょうもない寄り道するな。引き延ばすな。」
とか言われるだけだろソレ。

このまま高浜と亜城木は何だかんだで連載
港浦は高浜の担当になり亜城木の担当は別の編集になって
エイジ・福田・平○・高浜と競い合うんじゃないかと予想

最高もシュージンも、それほどいろんなもん書いてないから、
若いうちにいろんな話を書かせてみるってのは、経験値ためるって意味では悪くないと思うけどな
バトル路線の時悩んだみたいに、一度やってみて、やっぱりだめだって展開にすればいいのに
三浦もそういう方向性で説得すればよかったし、これじゃ本当に無能なだけだ

最高はシュージンの可能性を狭めすぎだし、
俺が一番シュージンのことをよく分かっているみたいな思い込みで気持ち悪い
それこそホモかと

まぁ、シュージンにギャグは無理だとは思うけどな
普段の言動、おもしろくないし

>>556
ほぼ同意だが最後の一行に異議あり
普段の言動とギャグ考えるセンスは別物なのは多くの芸人が証明している

てかギャグ考えてるのは芸人じゃなくて構成作家だし

>>556
いろんな話描いて経験値貯めるのは「何度も連載に挑戦できる漫画雑誌」の場合だろ？
ジャンプだと挑戦できる回数は限られている。

3回失敗すればもう連載は無理。

>>553
超売れっ子になって資金に余裕ができた平子が
ゲームに嵌って休載を繰り返し続ける展開が待ってるから、それを待て

最高中学生の英語って・・・
一話では成績はそこまで悪くなかったのに

そして二教科だけで入れるってどこのＦラン大学だよw

リーマンになるつもり無いなら大学なんてドコでもいい

クレヨンしんちゃん
よつばと！
みなみけ
みつどもえ
ちびまるこちゃん

平凡な日常を面白く書ける漫画家最強

つうか、
四コママンガはそういうの多いよな。＜平凡な日常

>>562
その通りｗ

学歴が生きるのは新卒採用時のみ（甘く見ても第2新卒時）。
それ以降は職歴と実績しか見られないから、大学で企業への就職活動
しないならどこの大学でも同じ。

>>563
あたしんち
あいラブ日和

も入れてくれ

>>551
いや全く意味わからんから。
問題を吹っ切らせるために数回しかチャンスのないジャンプで貴重なチャンスを捨て回にするわけか？
本末転倒にもほどがある

私の人権や迷惑を無視した雑誌や漫画などは

何百回掲載されても、私が読むことはない

特にこんな少年や子供向け漫画雑誌は

本当に読む事はないから諦めてもらおう

確かに少年時代は漫画やアニメをよく見ていた方だろうし、今でも良く思い出してしまう
だからといって今更新しい漫画を読むことはない

>>562,>>565
マジレスするが
確かに職歴実績は大事だが学歴は何やっても一生ついてくる
この国の総理も学閥で価値計られてるし自営業やったって、何かの時には気にされる
囚人がどこの大学でも良いとか言って、世の中甘く見てる
だったら潔く高卒か、編集と戦うなら専門学校行けば良いのにな

>>568
いいからアンチスレへ逝け山田
あと、早く病院へ逝け沼

>>569
それは、本人に実力がないか
実力があっても、派閥だとか出身大学ごとの人脈で出世が決まっていく世界に生きてるから

こうやってヒットしている作品がヒーローばっかりって挙げられると
ジャンプでヒカ碁のヒットって実はすごいことだったんだな

ミウラも大幅な方向転換を提案してる割には
パイロット版（読切）すっとばして連載ネームに固執しているし焦ってる感じ。

実績も経験もない自分の立場上早く連載ネームださせなきゃっていう
編集者としての都合を意識的にか無意識的にか優先させてるからだな
（高浜がネーム出せてないせいもある）。

だから提案の論拠もこじ付けっぽい。

なんか、最高はエイジに頼ってないか？
もし相談とかでエイジが最高にウソをついたらどうするつもりなんだろ？
エグイ漫画を今のジャンプ読者が望んでいるようには見えないんだが。

サイコーがエイジにもしかしたら嘘つく可能性はあるかしれんが
逆はないだろうな今までを見る限り

定員割れしてるとこ行けばいいのに

>>569
まー一回転職活動してみれば分かるよ。

>>574-575
エイジはウソはつかないだろうが、それがジャンプでうけるかどうかは全然別の問題だな

>>559
いやいや、連載までしろとはいわん
もう高校の間に、なんて制限はないんだから、とりあえずネーム切るなり、
本人の希望どうり、読み切り枠で試して見るなりしてみればいい
ネームを見ようともしないのはさいこーの考えが狭いからだよ

結局サイコーは亜豆じゃなくエイジと結婚してハッピーエンドになるんでしょ
もう展開が読めちゃうんだよね

>>580
エイジが惚れてるのはシュージンの話作り。
だからエイジとシュージンがくっついて終わりｗ

いや・・・です・・・、いや・・・いやああ・・・です・・・ああ・・・。
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ
あ・・・あ・・・ハアハア・・・。ハァハァ・・・。

>>579
連載狙っていけって担当は言ってるじゃん。
読み切りなんてやる必要ないだろとも

この「バクマン」自身の担当者って、この漫画に出てきてるのかな？

>>583
大幅に路線変更進めながら読み切りで様子見もしないってなにかね。
連載会議で落とされるのも、三浦の楽観主義と編集部の方針があってないからじゃないか。
三浦は駄目だったときに反省ができないタイプ。

弟がジャンプの表紙、破りやがった。
エイジが真っ二つになった…。

そんなことでガタガタ言うな

>>556
今までとは全く違った路線も試してみろって程度なら、話はわかるけど
港浦は、連載ネームをギャグで描けだぞ
ちょっとチャレンジしすぎだろうｗ

サイコーがシュージンの事を一番わかってるってのは、事実だろう
膨大な数の試作ネームを読んでるわけだし
その中には、ギャグっぽい作品とかバトル物、ラブコメ等々、
大抵のジャンルの作品はあったんじゃないの？

無能な頑張り屋が組織では一番の癌だっていうが、みうらさんがそうなのかね？
軍では処刑しなければいけないレベル

>>512
ヤングマガジンの『彼岸島』追加ね。

ミウラがんばれ

>>589
無能っていうか、現時点のシューサイと相性がよくないんだろう

港浦は新連載を立ち上げた経験がないから、その辺が弱いのと
作品のジャンルの好みも違ってて、作品の質をアップできるような貢献も出来てない

何かあると周りに頼ってる描写が多い所からみても、経験不足だな完全に

少なくとも現時点では、連載ネームを大量に描かせたりって戦略をたてた服部と比較すると
かなり落ちるのは確か

ギャグ路線行こうとする根拠が弱すぎる

このスレ的には相田よりも港浦の方が使えない担当なの？

エグいギャグ漫画つったら岸和田博士の科学的愛情かな？

とにたけの魅力が凝縮されてる。

あの栗っぽい顔の編集は話の流れで扱いが変わるな

港浦さんは、例えば弟がストーカーに殺されたり天涯孤独の主人公だったり、
ドロップが原因で仲違いする女子高生等のエグい話よりもギャグ路線で行くべきなのだと、
そう言いたい訳です
私は支持します

ｵﾏｴらがかなりメタな事を延々と言いあってんのは楽しそうだな。
でもあくまで物語りって事が一番重要だぞ。

なるほど、港浦は主人公が神になりたくて大量殺戮するエグイ厨二病漫画よりも、
読む人を楽しませるギャグ漫画が好きなんだな。

いや自分が楽しめる漫画が一番だと考えてる

そりゃそうだｗ

エグい王道漫画って、封神演義とかもそうかな？

ギャグの才能をシュージンに感じてないのに、それでも連載出来ると思ってる辺り凄いよな
編集部自体もバカにしてるし
てか読み切りで様子見って発想がそもそも読者バカにしてるだろ
ある意味編集はそういう視点も必要だろうが、漫画家が考えることじゃない気がする

あと普通に考えて連載おｋ出すような漫画なら、打ち切り喰らってもまたチャンス貰えると思うんだけどな
それがダメなら読み切りで様子見してイマイチな反応なら次、とかの方がより評価低いと思うんだが
読み切りだってチャンスいくらでもあるわけじゃないんだろうし

北斗の拳だろう。平気で幼児を射殺とか毒殺してるからなあれ

>>603
>あと普通に考えて連載おｋ出すような漫画なら、打ち切り喰らってもまたチャンス貰えると思うんだけどな

いや、ジャンプは貰えない。

>>603
読み切りで様子見は読者をバカにしてるってどういう意味だ？
つまり読み切り漫画を描く漫画家は読者をバカにしてるって主張？

>>603
主語がないので意味不明の文章になってるな。国語勉強したら？

編集部事態をバカにしてるって、、、誰が？　最高？　港浦？
港浦は「ギャクのセンスをシュージンに感じてる」と思ってるし
最高は思っていない。

大前提で連載3回打ち切りで契約解除だと最高は思ってる。
ジャンプ編集部側の連載3回打ち切り時のスタンスは分からないけど
最高はおじさんの過去話から「ジャンプでは」と思ってるんだろう。

＞読みきりで様子見って発想が読者を馬鹿に
意味わからん。既に何年も連載してた作家じゃないんだから
ラノベとかでもそうだが最初の１話（１巻）は完結型でその後
連載（続巻）出すか？新人とかは判断してると思うぞ。

河下も今回の連載でジャンプ終了確定だからね・・・
次はＳＱかサンデー移籍か

>>563
日常をうまく描けるのは、あだち充だろ

キャラがぽんぽん死ぬのは……それはそれで日常か

港浦がおかしいのはシュージンにギャグの才能がないってこと
それを理解していないのに、ギャグで連載しても打ち切りになるのは早い

基本的に二人ともジャンプの王道には向いてないので
デスノートみたいな少年誌じゃやらないジャンルしかやれんだろうな

>>590おいおい、そりゃギャグ漫画だろう

ヘリウムガスを吸って声を変えて別人に成りすます斬新なトリックが見たい

三浦が使えないのは初登場時からわかることだろう
スレでもそういう意見は多かったと思う

ミウラさんを馬鹿にするな

俺がミウラだ

港浦｢俺は格下は相手にしねーんだ｣

ランボルギーニ・ミウラってあったな。そういえば。

最強がSVだっけ。

エグいっつったら俺が真っ先に思いついたのは古賀のり夫の虐殺シーンだな。
流石にここまでやらんか。せいぜいパワポケ程度

エグイ・・・。ひぐらし！！！

使えないというか主人公と同じく未熟な部分がまだあるという表現だろうな

アニメ化されていないエグイ名作と言ったら寄生獣だな

>>474
メタルＫ
瑪羅門の家族

あと連載ではないが、梅さんの描いた読み切り「ＩＣＯＮ」が個人的には最エグ

エグい＝グロでもないだろう
人間心理とかの話じゃね？

グロいとエグいは似てるようでまた違うと思う

まあ案外、ギャグモノをやってシュージンの新しい才能が開花する可能性もあるわな。

大抵一流の漫画家はギャグもシリアスもこなすもんだ。
スポーツモノだけはある種の才能が必要なようだが（手塚、藤子Fはスポーツモノが描けなかった）。

>>626
そういや鳥山明もギャグ→バトルってかんじだったな。
俺はDrスランプのが好きだが。スポーツのある種の才能ってどうやってテニスでバトルするかってやつ？

パワポケは日常に異常を織り交ぜ選択肢を謝れば誰かの死に直結するとかなかなかエグいゲーム

グロい漫画がエグいとは限らないが、
エグい漫画は大抵グロいと思う。

バトルロワイヤル
サイコメトラーＥＩＪI
デビルマン
伊藤潤二の漫画
コンクリ事件を漫画にしたやつ
とか

グロくないエグ漫画だと、「座敷女」「ウシジマくん」とかかな。
「復讐者が、自分もしくは自分の両親をハメて社会的地位を得た者に対し、
社会的地位を落とす形で復讐をする」という漫画ならnonグロのエグ漫画になるかな。
エピソードでこういう話が入った漫画は結構あると思うが。

素朴な疑問なんだけど、この作品で王道だの邪道だのって言われてるけど
元々、中高生向けの、魔物とかと戦うバトル作品がジャンプのレーベルカラーだよね？
そうしたレーベルに沿わない作品が邪道なのかも知れないけど、よく編集部はそれでGOサインだすな。
面白ければ何でもアリ。ただし人気無くなってきたらバトルに移行ってスタンスなのかねぇ？

＞コンクリ事件を漫画にしたやつ
この前の金田一少年か

てか三浦が使えないのは一目瞭然だろ
こんなの編集だったらそりゃ新人漫画家は焦るわ

エグいといえばすえのぶけいこ

ライトやＬが越谷名誉市民になる話もないし、ガモウが滑落死しても
誰も悲しまないよな・・・
同じヒット作家でも、この差は何故ｗ

バトルからエロコメに華麗に変貌した矢吹は偉大
才能は隠れたところにある

ちょっと違うか

越谷の象徴キャラと言えばラッキーマン。それかドクター秩父山だな

>>グロくないエグ漫画
「銀と金」なんかもそのクチですね。特に神威家のエピソードは
足を洗う森田（主人公）を読者としても止められないくらいのエグさ。
と福本先生の偉大さを思い出して、主人公達が
ギャグなし＋エグい＋バトル物を描いて「無頼伝 涯」の
劣化コピーを作らないか心配してみる。

「銀金」でも神威編はグロありのような気がする。
銀金といえば、麻雀編がグロなしの最エグだったと思う。

ダレン・シャンとかどうだろう？少年誌でもいけるくらいのライトエグい。
主人公の妹と自分の子供を悪意で作るライバルとかエグかった。

グロじゃなくて、えぐい漫画って言うのは、
イキガミとかだと思う

大御所声優に弄ばれて子供を産んだ亜豆
それでもサイコーは愛し続ける事が出来るか？

　SSS　「忘れてもいい　生きていてくれただけで」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜第64代伝承者の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　SS　「だれを愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ　最後にこのラオウの横におればよい！！」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜拳王の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　S　「初めて会った時から響子さんの中に、あなたがいて…そんな響子さんをおれは好きになった。
　　　　だから…あなたもひっくるめて、響子さんをもらいます」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜めぞんの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　AA　「どれだけヤリマンでも心が自分に向いてればいいさ」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜漢の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　A　「なに、処女じゃない？　関係ないさ」
　B　「ファーストキスなんかいらないさ」
　C　「前に誰が好きだったかなんてどうでもいいさ」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イケメンの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　D　「そりゃ本心を言えば気になるよ。でも、言っても仕方ないし……」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜凡人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　E　「へっ！　処女なんてめんどくせえだけだしwwwww」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜脳内ヤリチン（童貞）の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　F　「本気の恋！？使い古しのくせによく言うよ！　一つ一つが真剣な恋だった！？知らねえよ！」
　G　「なんで非処女なんだよ！　処女膜無いくせに話しかけんな！」
　H　「え！？　はじめてのチューじゃないの！？　ビッチ！　死ね！　中古！」
　I　「これが初恋じゃねえのかよ！　身体が処女だからって精神が中古なら意味ねえんだよ！」
　J　「他の男に仕事でも見られちゃ駄目！水着姿見られちゃ駄目！！！」←多分今もココ
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜処女厨の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　K　「他の男に触っちゃだめ！　近づいちゃだめ！　同じ空気吸っちゃだめえええええ！！！！」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜キチガイの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ランク外　「腹の中がパンパンだぜ！」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ゲイの阿部〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

つか、サイコーとシュージンの相性悪い

主人公が、名前を書けばその人が死ぬノートを拾うんだが
主人公が思う正義のために、世の中の犯罪者をバシバシ殺していく
って話しは結構えぐいよな


作中で、その話しあったっけ？

>>642
つまりガモウと小畑の相性が悪いと。

>>605
それなら読み切りで試し載せしてダメ、を繰り返してもチャンス貰えなくなるんじゃない？ってこと
連載失敗がダメで読み切り失敗がおｋにはならん気がするんだが
まして連載は一応編集が読み切りより高いハードル設定した上でおｋ出してるんだからさ

>>606
いや全てがそうじゃなくて最高のスタンス的にってこと
自分が描きたい漫画を描くんじゃなくて、読者に受けが良い漫画を実際の反応を見ながらどうするか決めるって、
少年漫画の主人公漫画家としてどうなのかなぁと

>>607
編集をバカにしてるってのは最高のこと
ギャグのセンス無いと思ってるシュージンのギャグ漫画を連載したら〜
って想定していろいろ考えてるからさ
本当にセンス無いならそもそも連載にまでいかない筈でしょ
失敗するだろうギャグ漫画を編集なら連載しかねないと考えてる時点でバカにしてね？
少なくとも自分より下に見てるよ

>>645
おまえは読解力とか思考能力とかかなりおかしい。
もう議論しない。

えぐさってのは人間の汚らしさだったり裏切りだったり欲望だったり
そういうものだと思う
勧善懲悪ものは飽きられる傾向が強い

>>629
小学校高学年か中学生ぐらいが対象じゃなかったっけ。
北斗の拳の大ヒットからバトル偏重になって来たとか。

デスノートはエグイと思われ

河下はゾンビだからしぶとく何回も連載しそう…

ジャンプって3回しか乗せてもらえないの？
1回でもそこそこのヒットをだせばチャラになって
また1からカウント？

大石はあと1回
秋本はあと2回
河下はラストチャンス
ってことか？

>>650
そう言う決まりなのか
例えば亜門なんて後一回残っているけど、
だからと言って新連載したとして打ち切り確実だろうに

小畑は何作も載ってると思われ。

今回は意見のぶつかり合いが描かれるかと思ったが
結局最後は囚人が最高のいいなりだな

>>650
河下の場合は特殊だな
恋愛系っていうかエロ系としてジャンプで地位を築いた
でもそういうのは多分ジャンプ内で枠が決まってて、トラブルとかとその枠を競わなきゃいけない
しかしながら競う相手がいないときは基本的に独占だし、必要なポジションではあるでしょう
単純な回数制限とは違うような気がしますが

>>654
だよなぁ
2年も連載してたサイシューコンビが
残り2回チャンスってわけじゃないと思うんだけど…

そりゃ、次連載してブルードラゴンみたいな糞
連載しちまった取り返しがつかなくなると思うけど
3回ルールはもはや当てはまらないんじゃね？
駄作3回連続載せたらOUTってことなら納得いくけど

初恋を切ったのは普通に謎。
今の連載よりよっぽど面白かったのに。

え、そうか？

その通りだと思う
ヒット作を出した作者の漫画を三回目だから次はありませんなんて言わないだろうし
というより作者の立場から言えばヒット作が出れば一つの作品を長く続けるしチャンスどうこうは考える必要すらない
むしろ問題なのは連載したはいいが順位も上がらず失敗した場合
そういうものは三回と言わず二回目のチャンスがあるかすら怪しい
三回はあくまでも目安に過ぎないし、ジャンプの連載枠が決まっている中で相対的にバランスとって決めるんだと思うから明確なルールはないでしょ

>>644
二人を漫画にしてるのか？違うよな？

スケットとかサイレンとかなんで続いているのか謎なのあるじゃん。

タイトロープで生き残ってるワンツーだな

あげてしまった。ごめん

結局何回で契約切られるってのは目安で実際は場合によって違ってくるって事だろ。

>>656
初恋はエロ系より恋愛系に傾いてた
いちごは恋愛よりエロ重視
トラブルとかの傾向からわかるように、少年ジャンプの｢恋愛系の漫画の枠｣にはわかりやすいエロさが必要とされたんじゃないかな？
初恋はエロがあまり目立たなかった結果、編集に失敗と判断された
あくまで読むのは女の子ではなく少年であって、ジャンプに興味なかったエロ少年への客寄せ的意味合いも深いかと考えてる

>>645
小説でも無い漫画ごときでなんでそんな誤読解してるんだ？

＞まして連載は一応編集が読み切りより高いハードル設定した上でおｋ出してる
港浦の自己保身の為っぽい連載ネーム要求描写とかすっ飛ばしてるか？
そもそも連載枠と読み切り枠は違う。高浜のBBケンイチは読み切りで本誌2位→
連載ネームの流れは理想的だって話。2連続連載失敗したら後が無い（3連続は契約解除？）
って最高が言ってたろ？

＞読者に受けが良い漫画を実際の反応を見ながらどうするか決める
読者が居るんだから当然の行為だろ。書きたい漫画を描いた上での
反応を見る→連載ネームって事だろ。

＞シュージンのギャグ漫画を連載したら〜って想定していろいろ考えてるからさ
そんな描写ひとつもなかったろ・・・　馬鹿にしてるって表現と似てるが
服部＝あたり、港浦＝はずれ（合わない）ってのは持ってると思うが。

あとさ、「編集部」と「編集」って言い回しだと意味が違ってくるよ。
前者は組織だし後者は個人（港浦）の事を指すのが一般的。
>>645の「編集」も内容から港浦個人の事指してるだろ？
>>603では「編集部」を馬鹿にしてるって言ってる。

論点が全く違うじゃないか？　編集（港浦）は（服部と比較して）ハズレ編集者を
馬鹿にしてるかもしれないが「編集部」を馬鹿にした描写なんて一切無い。

基本的に連載2回コケたら終わりっしょ
ただ和月とか武井みたいな大きい一発を出してる人はそのまま抱えるみたいだが
内水とか多分切られたと思うよ
藍本みたく期待してる若手はもう2、3回コケても全く問題無しみたいな感じ

囚人にはエロさが足りない

>>660
そこらへんもバランスなんだと思う
有望な新人がいないってのもあるだろうし
あとは作品のテーマとかがかぶらないかどうか
かぶってたらどっちがいいかで選別してく
黒子のバスケなんかも俺からしたらなぜ続いてるか謎だけど…人気がなくてもスポーツ枠ってジャンルである程度優遇されんだろうな
他のスポーツ作品が出たらまた選別されるんだろう

シュージンがどんどんアホになってる気がするけど気のせいかな。

基本心太方式だから
次の心太が来ないとそのままになるな。

トラブルもあねどきが始まらなきゃ終わらなかっただろうし

>>660
スケット好きだけどなぁ

>>669
顔もアホんなった

最高は人の意見聞けない馬鹿。社民党みたい

何でそれを鯖スレで言わないんだろうと思うような事を
バクマンスレで言うんだな本当に
とらぶるの事にせよいちごの人の事にせよｗ

鍵人はジャンル的にライバルはアカボシあたりかなあ〜

助っ人ってジャンルはどんな感じなんだろ…
ライバルはどの作品だ？

サバスレで聞けばすばやく聞いてない所まで細かく返事が返ってくると思うな

>>676
めだかと死神じゃないかな

>>676
助っ人のジャンルは「半端超人学園モノ」
ライバルは「めだか」。

受ける印象はまったく違うがジャンルはモロ被りｗ

>>671
トラブルは元嫁との訴訟絡みとかもあるんじゃね？
小さな娘も居るし一度親として時間作りたかったんじゃないのかな。

ジャンプは３回ってのがマジだとすると
うすた先生は残機０なのか・・・

河下先生はヤングチャンピオンに来て下さいマジで

２０本前後も連載していれば普通被るわ。ここから差別化って結構大変だな。

じゃあ矢吹先生はいちごにＣＯＭＥ

>>683
ジャンプじゃ最近は成功どころかチャレンジするモノもいなくなった料理マンガ枠なら常時開放中だぜｗ

ジャンプで料理マンガ(連載)って最後にやったの何よ？

ドーピングコンソメスープ

>>686
今トリコ連載中ｗ

ああ、
あれも一応料理マンガてジャンルになるのかｗ
どちらかと言えば狩りマンガの気がするがｗ

格闘料理人アウディなら覚えてるがあれは読み切りだな

>>687
あながちはずれてないｗｗ

料理もスポーツ同様、専門性を読者にするりと説明する技量が
必要だけど、勉強家なシュウジンならやってくれるハズ
取材で体重を１０キロでも２０キロでも増やせば良いさ


でも料理漫画のギャグ込みなエグい話が想像できない

>>691
つ「鉄鍋のジャン」

うわ>>689同様、>>688読まずに冒険系漫画だと思ってた･･･
でも確かに料理漫画的側面もあるよな。小松とか。

扱ってるのが実際の食材とは程遠いから
料理漫画というのは意識した事がなかった

>>692
主人公がキノコスープで審査員をラリらせたり、
追い詰められた悪役が審査員の愛犬を勝手に
捌いたりすんだっけ？確かにあれならエグい


前述で出てたアクメツもチャンピオンだよね
それ系の話を亜城木風にアレンジすればエイジも
食いつくのだろうか

>>679
どちらも終わっていいよ。
いらないし。読まないし。

食品系でエグいっつーとラリる話は必ず出てくるな。

古くは包丁人味平でも麻薬入りカレーあったし。
のりP姐さんの親父さんはシャブカレー食ってたそうだが。

次回作は喰いタンで決まりだな

シュージンがギャグよりエグい話に合ってるのはわかるけど
連載になると、実際長期いけるエグい話って・・・かなりハードル高いと思うが

荒木がもともとそんな感じで読み切りやってたと思うが
結局ＪＯＪＯみたいな長期連載できたのは、エグさテイストを残しつつも王道に入っていったからだと思うし
運もあった（下手したら１部で打ち切り）

その困難な道よりも、ギャグを推したのは好みも入ってるとは思うが間違いとは言い切れないと思うが

>>699
これはサイボーグGちゃんで売れなかった小畑がデスノートで売れるようになったというお話だったのさ

料理は戦いだ

>>700
いや、「魔人ランプで失敗した小畑が、デスノで〜」
だと思う。
んで、また別の部分で、「Gちゃんで(ryだからギャグは止めておけ」的な

ラッキーマン時代のネタを活かす気はないのかなｗ

小畑、原作つきでも打ち切りばっかだったじゃん
ヒカルの碁まであんまいい原作が（ry

>>612
敵のボスが人を魚を頭から喰うようにバリバリ喰らう漫画がギャグ漫画ですか？

>>705
人間だ！人間がいるぞ！！

今ふと思ったけどシュージンに合ったエグイ話というとギャンブラー漫画かなぁ
かなり使い古されたネタではあるし、カイジとかなり被るだろうけど別雑誌だしおｋだろｗ

お前等エグいとグロいが混同されてね？
エグいってのは、裏事情とかリアリズムをついて、正義とか夢とかを反否定するのだと思う

車椅子バスケのリアルとか
それこそ裏事情ついてるバクマンとか

バクマンは裏事情を公開しているだけの、うんちく系漫画に近い存在だと思う

>>699
ギャグ漫画を何年も続けるのは、エグイ話を何年も書き続けるよりきついと思うぞ。

文字通り壊れるもんなぁ。

ところで平丸さんにはついでに博打も覚えてもらって借金もこさえて
日本のドフトエフスキーになっていただきだい。
んで最後は絵ぇ描くの間に合わず原作を口述筆記ってところまで行ってください。

平丸と吉田氏はこのまま嫁紹介して子供作って家建てて
数十年後には鳥山とマシリトみたいな関係になってるかもなあ

なんだかんだで平丸先生の生産性と
それを引き出す吉田氏は凄いと思う

友情や馴れ合い無しの名コンビ

バクマン見ていると吉田が一番結構頼りになりそうに見える

相田とかは、最初は厳しい目を持っている人か？みたいに見せておいて
今や、何かただの役立たずだし

三浦はハズレだよな
だから実在しない編集を出したんだろうなぁ

エグくてギャグがあるなら加瀬あつしの漫画だろうな。次はこの路線でいくのかね

三浦はあれだろ、一緒に成長していくタイプの編集だろ

それにしても現時点では ハズレだな

>>528
創作において、他人の誠意は時々悪い方向に作用する事もあるけどな。
親身になって相談に乗ってくれるけど、正直あんまり……という場合でも、
相手を落胆させたくないあまり、妥協してしまったりとか。

タラコさんが言ってたけど、編集との言い合いってのも大事だと思う。
というか、編集と言い合う前に、シュウジンと先に方向性をいったんぶつけ合った方がいいような気が好ｗ

このスレを読んで、出会った人達を自分の都合で
「アタリ」「ハズレ」と勝手に分けるのはとても
失礼で視野の狭い事だと思った。

他人が「ハズレ」に見えるのは、自分自身の
至らない部分が反射して見えてるってのもあると思う。

>>695
でも、ジャンもアクメツも、或いは顔病気とかBMとか覚悟とかの臓物シリーズなんかは、
チャンピオンだから出来たという面もあるからな…

ジャンプでのエグさとチャンピオンでのエグさはまたベクトルが違うような気がするｗ

二元論はデジタルすぎて危うい

蒼樹みたいに作品に確固とした思いがある方が面白い漫画できると思うよ。
蒼樹は雑誌にあってなかったけど。
これからサイコーたちは編集と対立して自分たちの作品性みたいなのを確立していくじゃないかな

>>720

ただの友達ならそれでいい

何億の金が動くビジネス世界では そうはいかない

>>724を読んだら冷やっとした
博打って怖い

勝負師の目が鋭いのは色々なモノが
見えたり見えなくなったりするからなのか･･･

>>717
それは思う。
サイコー評を鑑みるに港浦さんの欠点って
理想が低くなりがちなところと自分の感性を押し付けるところであって
後者はともかく前者なんてこれからいくらでもコンビに感化されていくだろうしな

>>720
難しい問題だしムカつく物言いなのは確かだが
「商品」の特性・セールスポイントの把握が出来てないんじゃないかと疑われるほど
共同制作者（サイコー）へのプレゼンの仕方がなってないビジネスマンなんて
その時点でハズレっちゃハズレだろう
問題すり替わってるかもしれないけど

ギャグの必然性を色んな角度から懇々と説いてサイコーを完全に丸めこめた方が
まだアタリといえるんじゃないかな

当たり前だろ、誠意をこめたアドバイスが相手方の倒産を招いた例なんて腐るほど有るんだから。

まぁ、はずれじゃね？、っていう台詞は、
駄目だこいつなんとかしないと、のオマージュみたいにも見えたけどな、ノリ的にｗ

看板もの…ONE PIECE、NARUTO、ブリーチ、ハンター、リボーン、銀魂、こち亀
＝成功した作品であり、ジャンプの看板。かなり終わらせられにくい。アニメ化されていることが多い。バクマンではエイジのCrow。
ギャグもの…ジャガー、リリエンタール、わじマニア、いねまるだしっ
＝くだらないギャグが多い。ハマれば長く続くが鮮度が重要なため移り変わりも早い。最近の成功例はボーボボなど。
冒険・バトル系…トリコ、ぬらり、サイレン、アカボシ、鍵人
＝ジャンルが広いものがこのジャンル。看板にある王道バトルものには及ばないがそれを目指して連載している。能力を使ってバトルするものがほとんどで、看板ものともかぶるため、枠は限られてくる。ここも生存競争は厳しい。

誠意とか必死さで作品良くならいくらでも込めるけど、
それが邪魔して作品が悪くなるなら切り捨てるのも一つの選択ではある。
その辺含めて来週ちょい期待（編集バトル）。

……今週って合併だったっけ？ｗ
来週のジャンプはしないよね……『転校』……

陰でこそこそとハズレだよとか情けないな……
しかも服部の言いたいことを組み取れてないみたいだし
最高がしたいのは口論じゃなくて、
論破したいか一方的に黙殺するかのどちらかだろう
ま、若さ故ってことなのかもしれないけど

次週を見ないと何とも言えないけど、
こんな感じのノリで今後も続くのは嫌だな……

>>729のつづき
半端超人・日常系…スケット、保健室、めだか、べるぜ
＝冒険バトルものとは異なり、極端な能力バトルはなく多少現実感のある設定で普通より凄い人間が問題を解決する。
設定には学校がよく使われる。看板になることを狙っている。
ギャグ要素を含んでいることが多く、シリアスすぎない。後天的にバトルものに変わってしまうこともたまにある。
スポーツもの…黒子のバスケ(アイシールド、ホイッスル等)
＝今や連載する作品は少なくなったが、そのスポーツをしている人からは人気が取りやすい。
恋愛・エロ系…あねどき(トラブル、いちご等)
＝これも最近のジャンプでは枠がある。エッチな少年をジャンプに引きつける誘因にもなる。
他にも推理モノ(デスノ・ネウロ)といったジャンルもあるがネタやトリックを考えるのが難しく全ての作者にできるわけではないだろう

>>731
どう転がすかだよな。
一応編集という立場にいる三浦を本当に「ハズレ要員」として描写するなら、
最高達がその部分を追及するのは悪く無いとは思う。

逆に三浦は三浦でいいとこあるよ、っていう事なら、これからは本当に三人で一緒に頑張ろう、俺達の戦いはｒｙ、という展開に持っていくつもりなのかもしれんし。
次とその次ぐらいで、三浦というキャラが消えるかどうかが決まりそうｗ

>>732
むしろ、恋愛系のジャンルは、古いジャンプこそ固定枠があったと思うよ。
気まぐれとかてんで性悪とか、超級覇王電影少女とか。

＞したいのは口論じゃなくて、
＞論破したいか一方的に黙殺するかのどちらかだろう

こういう所で持論を語る奴って結構多数がそうじゃないかとｗ

つまり看板もの７、８作品以外の約１６作品は
冒険バトル
日常超人
スポーツ
ギャグ
恋愛エロ
推理
他
それぞれのジャンルでライバルと戦うことになる
もしくはライバルがいないほど斬新な作品にすればいいが…
アシロギがどこを狙うかだが、やはりギャグは鮮度が重要になるため連載しやすいが終わりやすいと考える。連載を長くしたいアシロギには向かないかもしれない

>>733
三浦は当分消えないだろ
漫画家or編集がどんなに要求しても担当の人事はどうしようもできないってだいぶ前に断言しちゃったし

ジャンプってなんだかんだ言って、>>732曰くエロ系漫画は絶えないよなｗ
必ず一作くらいはラインナップに含まれる。

なんだろ、恋愛物（ラブコメ含む）は必ず入れるべし、みたいな鉄の掟でもあるのかね？

ハレンチ学園以来の伝統なんだろ。

>>738
やはりエロ少年や恋愛好きな女の子っていう需要が確率されてるとか
あと最低一つは入れてジャンプのバランスをとってるんじゃないか？
６割方バトルだしさ
バトルばっかだと読む層が限られてしまうし

>>737
春の一斉人事異動ってのもあるからね。
実績出せなきゃ左遷もあるんでない？
編集者目線じゃないから分からんけど
下働きを港浦はしてないのかね？
入社1年で1編集者として任されるとか
普通無いんじゃない？　中途で社会経験
あるなら分かるけど新卒だろ？

バクマン内での会話から
冒険バトル (やっぱり人気とるにはバトルかな〜)
日常超人 (日常を楽しく描けたらそれが一番よくね？)みたいな感じ
スポーツ (今から大学はいってスポーツやるのもなあ…)
ギャグ (囚人に才能あると言われるも…)
恋愛エロ (話にあまり出ない)
推理バイオレンス (最高は囚人の才能が光るのはここだと考えてるはず)

三浦もなんか焦ってるフラグは立ってるからな。
もしかしたら、最高達が三浦に言いくるめられてギャグ漫画＞十周打ち切りの最悪コンボ食らって、
いきなり後が無い状況に持っていくための伏線なのかもしれない。

ただ、そうなった場合、今回は病気の所為で、次は担当の所為で、と、あまり最高達が自分達が至っていないという反省はしなさそうでちょっと不安。
もう、ぼうやだからさ、の時期は過ぎてると思う。

>>743
服部が担当と口論しろって示唆してるんだし言いなりはならないだろう。
また担当としての信頼度はギャグやれと言われてから下がってるし

三浦のアンケの結果でシュージンは笑いの才能があるって理論も好かないけど
サイコーのシュージンが活きるのはそっちじゃない理論もフィーリングでしかないので
どっちが正しかろうとすっきりしないｗ

>>743
◆連載をさせるのが目的の焦る三浦
→連載確率が高いギャグを勧める。後の計画はあまり考えてない。無意識的な作者の使い捨てともいえる
◆連載を成功させ看板にしたい最高
→一般的に看板になりやすい王道バトルか自分達の才能が光る推理サスペンスで迷っていた。

港浦さんは最高達とは相性が悪かっただけで、そんなに悪い印象はないな。
たとえ担当が変更しても良い作品を作れるかを見せたいだけでは？
意見が異なる編集をどのように説き伏せてるかってのをやりたいんだろう。
最高の編集のあたり、はずれって言葉は解りやすいな。

>>741
そういう風な、三浦は外れだったよ→ちょうどタイミングよく、担当から外れたよ
って展開は、サイコーたちにとって都合がよすぎるから避けると思う
今、実績を問われるのは、サイコーたちを連載にまでこぎ着けられるかどうかだろうけど、
それが次週、次次週で決まるほど性急な展開はないだろうし

そもそも、編集と担当ってのは基本的にコンビ作業だし、
機械的に一斉人事異動みたいなことはなさそうだと思うんだが、どうなんだろうこの辺

５３ページでトラップの打ち切りが分かった時に
「えーっ港浦が回した『チャランポリンリンランラン』駄目だったんですか？　あれは絶対いけると思ってたのに」
「完全なボツ　ギャグは難しいな」
って会話を編集さんたちがしているのは、今回の伏線？？？
トラップ打ち切りに隠れて目立っていないけれど、「港浦はギャグ漫画の連載を立ち上げようとしては玉砕している」と
見ることもできるような・・・。

いずれにしても、港浦さんはギャグが好きそうではあるよね

>>749
確かに
ギャグ勧めるのは三浦の私情
それと同時に三浦のギャグを見る目がないから立ち上げられないんだろうな…
やっぱりハズレだと思う

>>589
ゼークトの組織論だな

軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。


つまりミウラさんは何も言わずに見守っていればいいってことか

何か今のジャンプ見ているとスポーツ枠が一番空いてそうなんだが

>>748
変更するとしたら、ミウラと上手くいきそう！って流れになったのに
担当変更とかの流れになるのでは

>>745
港浦　17位が13位になったから・もともとギャグ漫画が好き
最高　中三からシュージンのネームを観てきた・服部さんとエイジもシュージンのネームは
邪道を推している


最高は中三から見ると、シュージンのこと理解しているようには見える
シュージンがバトル形がうまいなら、最高は助かるんだろうけどな
邪道をやめたのは、女・子供票がほしくて一般人気を目指していたから
今は、長く連載出来てエイジと得意分野で勝負できるほうにシフトしようとしている

そういえば当初は女票取れなかったけど
今は女からも人気なんだっけ？

>>749
港浦は基準が低すぎるのかもな。
アンケートも低いので満足してたら、低いままで打ち切りなんて結末もあったかも。
そもそもサイシューはトップを狙いたくて王道に切り替えたのに連載になったら、
打ち切りラインにならなければいいとか、ずっと二人と意見が食い違ってる。

編集と漫画家の意識の違いからくる問題にガモウも苦しめられたりしたのかね。

>>752
スポーツはある程度の知識が必要だしなあ〜
囚人が得意なスポーツあればいいんだが

>>755
そのへんの温度差は仕方ない部分あるかもな

ミウラからしたら、連載自分で立ち上げた事ないし
連載を続けて単行本でも充分人気がある作品を続ける事が
出来たら充分だと思っていたんでは？
そうなったらいいなじゃなくて
アニメ化したいとか、エイジに勝ちたいとかは
ミウラに話していたっけ？

>>756
グラサン投手面白そうだったｗ
選手レベルの話じゃなくて
ラストイニングとかみたいな監督視線とか
ちょっとひねった感じだったら上手くやれそうな
監修とかいるかもしれんが

三浦の考えは打ち切りにならなきゃいいな、で、
最高達は、トップを取るぞ、だから、その辺のモチベーションの違いもあると思う。

>>758
なんとなく、エグいスポーツ漫画でワンナウツ思い出した。
あああいうのは結構シュージンの特性に合いそう。

>>760
ワンナイツとかも合いそう
カジノ的要素というか
探り合い的要素がある話のがいい気がする

エグいスポーツ漫画ってーとコスモスストライカーしか思いだせん

賭博漫画はジャンプで連載できるん？
あまり例がないけど

>>763
俺の知ってる範囲では、CITY HUNTERでカジノが舞台になったことはあったが

三浦さんは正しい
ポセ学やわじまが連載されるくらいだからな
シュージンなら余裕

デスノもある意味エグい思考バトルだったわけだし、
やっぱ自己投影というか、今までの自分らコンビの体験談や思った事なんかも、ちりばめてるんだな。

ギャグ漫画を書いていて一回死んだ後、長い年月を得て、評判の良い読み切りの後に、連載を打ち切りに合いながらも、思考バトル物で大ヒット飛ばす。

と書くと、マジで尾畑＆ガモウの実体験だよなｗ
順番こそ多少前後してるものの、ヒカ碁、ラルグラ、デスノの時何かに思ってた事とか微妙に入ってるんだろうな。
そう思うと、やっぱ興味深いし、面白い。

>>765
連載されやすいが
アシロギが目指してんのは｢一生漫画で飯食う｣｢アンケートで一位｣だろ
連載だけされて失敗するより確実に行くべき
わじマニアもそういう意味じゃある意味失敗だろう
一位はとれないし、わじマニの作者の次の漫画を読みたいと思えないから一生漫画書けない

見吉監修の空手漫画で

ミウラの言い方は下手だったけど
どっか笑える要素がある方が長持ちするのは確かだとは思う
ギャグを表に出すと難しいけど
ワンピースでもナルトでも、ずっとシリアスなシーンばっかじゃないしな

アジロギは長く頑張れる作家だが「全体的に固い」
だから息抜く場所が無い。そういう漫画は長持ちしない。
「笑える要素」をどっかにちりばめる事が出来る作家は強い
シュージンにはその才能もある。
だから、次の連載はそれを試す方がいい
みたいな考えだったら、割と納得いく。

ただ、そろそろ連載立ち上げないとヤバイみたいなミウラの自己都合や
長い目で見た方がいいは、次で転けると駄目だろと思っている最高には通じないだろうから
そのへんが色々アレだが

一生漫画で食うにはかなり大変だなぁ

デスノをパクったコードギアスですら、ちゃんとギャグシーンがあったからなぁ
猫にゼロの仮面を取られて、ルルーシュがひぃぃぃとか叫んでいるのにワロタｗ
その後でラスボスの父親が名演説したことによって、次の展開に引き締まったからなぁ


ようするに構成力が大切ってことだよ
なんでもかんでもギャグを使ってはいけないんだよ

>>763
花京院の魂も賭けるぜ

北斗の拳も人が死ぬシーンはギャグを意図していたらしいぞ

>>773
ギャグっつーか、ヒコウなんか突かれて人間が爆裂霧散するなんてギャグでしか無いだろう、みたいな一種の自虐ネタみたいなもんじゃなかったっけ？

亀だが…>>665

いや実際に連載や読み切りを本誌に載せることを編集部がおｋ出すハードルね
そのハードル差がある以上、連載する人と読み切りで終わった人では編集部の評価って前者が上になるでしょ？
読み切りすっ飛ばしての連載でも
それなのに連載は失敗が許されない、読み切りなら試しだから失敗してもおｋって考えがおかしくね？
もちろん連載何回もダメだったら切られるのは当たり前だけど、
それと同じぐらい読み切りでダメだった場合のリスクも本来あると思うんだよ


自分達が描きたい漫画ですらないから違和感があるんだ
元々計算タイプな２人だったけど、ますます打算的になってるから少年誌の主人公としてどうなのかなぁと


あと指摘された編集は港浦じゃなくて普通に編集部のことね、端折って混乱させたのはごめん

最高が心配してるいきなり連載→失敗で後が無くなるってのを想定するのは、
つまり最高自身はシュージンにセンス無いと思ってるギャグ漫画が、
連載会議でアリになる可能性があると考えてるのと同じでしょ？
それって最高が、港浦通り越して編集部自体も見る目無いと思ってることになると思うんだよね

>>775
君は一度心療内科に行ったほうがいい。

キミはもうちょっとオブラートにくるんだ方がいい

俺はもうちょっと痩せた方がいい。

赤松健が読者アンケートを重視する理由をジャンプを例に出し説明
http://catmania.blog13.fc2.com/blog-entry-2685.html

勉強になるぜ

近所の本屋回ってもジャンプ無いって珍しいな
何か付録でも付いてたの?

シュージンって主体性無さすぎだな

>775
あんまり良い議論相手っぽくなさそうだけど、封殺するのもスレの空気が悪くなるから相手してあげよう。

サイシューにも無限に時間や体力があるわけでもないので、明らかに自分らが描きたくないものまで担当のいいなりで描くのは抵抗があるだろう。
それでも担当と編集部を信じて言うとおりにしていれば何とかなるだろうと考えるには甘すぎる。これまで散々「切り捨てられた漫画家の末路」を描いてきたバクマンなんだから。

それから、読みきりは何も読者の反応だけを気にしているのではなく、自分たちの取れる選択肢を模索するという意味もあるはずだ。
漫画って、本腰入れて描いてみるまでは面白く仕上がるかどうかはわからないもの。
たとえば、サイコーに見せるまでは「捨て企画」程度の自己評価しかできなかった「一億分の」とか

そのへんの小回りの聞くやり方が読みきり。
連載だと今もってる漫画的資産で勝負しないといけない。

>>781
「売れる漫画が描きたい」ってのが一番の骨だとどうしてもそうなるよ
自分の意思よりも尊重させなければいけないものがあるのが前提だと
そことどう折り合いをつけるかが一番の命題だ
エイジみたいに需要と供給が合致すれば話は早い
そんだけの事

前々から思ってたけどシューサイってすげぇヤサグレてるよね
主人公には根本的に向いてない、だからみょ〜な違和感を感じるんだな、うん納得した

色々つっこみ所はあるけど
連載中やボイコット話よりも
どんな話を連載していくといいのか
自分達は何が合っているのかみたいに
考える話のが自分は面白いや

>>784
少年誌じゃなくて、どちらかっつったら青年誌向けな主人公とは思う。
福田、エイジサイドの方がジャンプ的ではあるんだろうけど、
だからこそ捻くれてて、ジャンプ主人公っぽくないチームに焦点を当ててるんかもしれない。

これこそ、作中内、邪道と言われる部類の構成なんじゃなかろうか。

まあ何事もバランス良くってのが長続きしてるかもね。
ギャグ、シリアス、バトル、ラブコメ、お色気とか。
具体的にははじめの一歩とか空手小公子　小日向海流とか
一歩は宮田・ランディ戦でファンタジーになってしまったがｗ

三浦は連載させるのが第一目標。
最高と囚人は、ヒット作を作るのが目標。
目的が違うんだよ。
後者を目的とする、２人にとっては三浦は無能といわれても仕方ない、

ジャンプで少ないと言えば、
ギャンブルマンガもそうだな。
ギャンブルマンガならエグさも出せるしいけるだろ。

>>786
そういや
俺頭いいから〜とか
ホモに見られるかも〜とか
変に自分自身のことを分析した風に語るヤツが主人公って少年漫画にあんまないよな
太公望にしろルフィにしろターちゃんにしろ剣心にしろヒカルにしろ

なんかもう>>775が盛大な釣りに見えてきた


どーゆう思考をしてるんだ…??

漫画で売れなかったら餓死、くらいの緊迫感が欲しい

リリエンタール って

港浦が好きそうな作品じゃね

正直に言って　僕たちにだって何があたるかあたらないかなんて完璧にはわからない
それがわかれば　新連載があんなすぐには終わらないだろ　ははは

>>769
いや、だからTRAPにちりばめられてた「笑える要素」が低迷中でも多少ウケたから
「全面的に表に出す」ギャグマンガやれって言われたんだろ

一作目である程度上手くいったし、準備期間長くても飢え死にする状況じゃないから
チャレンジはどんどんしてくべき、って理屈は正しいと思うが、
新しい試みをしようって時に保険（パイロット版)なしでぶっつけ本番やれってのが
完全に三浦の都合だけなのがまるわかりだからな。
そんなこといわれたら何もかも信じられなくなるのはしょうがない。
とりあえず読みきりのつもりで10位のジャンルのネームを書いてみろ、っていうなら
その中にギャグが入っていても問題はないんだが

読者には港浦が焦っているのはわかるんだが
それに頼った港浦敵視だよな
シューサイが身勝手にしか見えん
つか服部の時といい、こいつらもしかして、
単に毎回担当者の指示に反発してるだけじゃね？ｗ

>>796
お前はサイシューの行動に反発してるだけじゃね？w

これまでのパターンからすると

次号

サイシュー「俺たち、エグい話で勝負したいんです！」

ミウラ「･･･いや、今はダメだ。君たちは次はギャグでやってみるべきだ」

もっともらしいことを言って説得するミウラ、それにあっさり乗せられるサイコー。

サイコー「俺･･･やっぱりギャグをやってみるべきだと思う」

シュージン「な、何言ってんだよお前まで！」

以下略

身勝手も何も、自分が作家だったらアレは反発するだろ
作品がコケたら、読者は「責任は全て作者のせい」って見る上に、
次の仕事にも生活にも困るんだぞ
人生がかかってる以上、感覚のズレてる編集に
大人しく従うってわけにはいかない

>>798
そのパターンなら

サイシュー「俺たちエグイ話で勝負したいんです！」

ミウラ「君たちがそう決めたならしょうがない（あっさり）」

エグイ話で勝負

までが前半で
後半でまた別の問題が！次回に続くの方がらしくない？

>>14-34
また人権ヤクザのサクラがきてるねぇ

山田一雄 ◆jvBtlIEUc6

http://blog.livedoor.jp/dokuo_san/archives/cat_1191869.html
> トリップは◆jvBtlIEUc6だったのが、トリバレがあったと◆bMiu9yfYjo これに変更している

>>22
トリップで検索したら沢山あるうちから、以下にまとめておいた。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1217690557/765-767

IDとトリで過去ログ検索すると「めだか」、「あねどき」、とココか。
小畑・大場先生ら、気にせずにがんばれ

いまさら5日も前の基地外にいちいち反応してんじゃないよ、阿呆

思うんだけど、18までにアニメ化って条件、亜豆が譲歩してくれたように見えるけど
実際は亜豆が原作者権限でヒロイン抜擢されても問題ないレベルになってないので
お互いハードル下げたんじゃないかって気がする

原作者と声優が結婚した例はあれど、原作者が自分の彼女をメインヒロインに指名するっていうのは
現場の空気悪くならないのかね。隠してもすぐバレそうだし

配役決定前でも後でもばれたら大騒動だろうな
「中学のときからつきあってました」ってのを証明できれば、打算的な関係だといわれんですむかもしれんが
あー　そういうのを話の争点にしてほしくたくないなあ個人的に

この２人のモチベーションってか信念から察するに
そういうのはないんじゃないか？多分
それぞれの実力で勝ち取っていかないと意味がないって結論になりそう。
クソ真面目だもの２人とも

>>804
つうか、アホな設定ではあるな

亜豆は都合のいい女だな。ガモウは本当に女嫌いなんだと思う。

>>806
それはあるな　「原作者からはなにもありません、アニメ監督が実力で判断して決めてくれれば」とかいいそう

でもなー　声優ファンは怖いぞー
しなくてもいい邪推をして枕営業認定したがるからな
頭おかしいやつも紛れてるから直接凸なんてのも余裕でありうる

やっぱり声優の彼女を持つ人は、その声優の彼女に「そういう要求をするのかどうか？」を聞いてみると、やっぱりするんだそうですよ。
同じく、コスプレイヤーの彼女を持つ人も、やはりそのコスプレイヤーの彼女にそういう要求をするんだそうです。

さるまんの時代は原作者の要望はほとんど無視されたが今はそうでもないだろ。
こち亀の実写では秋本治はラサールを主役に要望したという例もあるし（駄目だったが）

ただデスノのアニメは原作レイプもいいとこだったからなぁ…

>>795
＞完全に三浦の都合だけなのがまるわかり

二人には、それは分からないのでは？
単にミウラはギャグが好きだと思っているくらいで
大体ミウラも全面ギャグをやれと言っているわけじゃなくて
TRAPで受けたように、笑いの要素を考えようと提案しただけだし

というか、ミウラは別にギャグに拘らないような気がするんだな
単に二人が何描きたいか考えていなかったから、俺はこれがいいと思うと
提案しただけで、もし、二人がこれを次やりたいんです！と出してきたら
それについて意見言ったような

>>804
そう言う意味では最高が漫画家を引退してアニメの音響監督に転身
改めて亜豆をヒロインに抜擢する展開の方が
アニメファンや声優ファンの顰蹙を買う事も少ないのだろうね

思うんだが、ジャンプアニメのヒロインは空気じゃないか。
そんな役貰って小豆は嬉しいのだろうか。汚れの方がまだ役として楽しそう。

声優さんのことなんざよく知りはしないが
メインキャラの役もらってジャンプの空気ヒロインだからイヤだとか
仕事を選ぶようなこと言う新人がザラにいるとは思えない

>>814
西野つかさは空気じゃないやい

>>814
そんなの声優の世界を知らない一般人の考えだろ。
そんなん言ったら、海外ドラマの吹き替えなんて俺らからすりゃ地味すぎて
何でやたら喜んでるのか正直理解できなくね？

少なくともトラップは人気レギュラーが主人公、
ヒロイン、ヒロイン父というコナン形配置じゃね
欄ねえちゃん？ポジションなら全然空気じゃないような

大人しく女声少年主人公にすればいいだろ

女主人公にすれば

ジャンプで女主人公はない。

シェイプアップ乱は？

てか、次のエグイ話がヒットしてアニメ化したら
やっぱり小豆はエグイヒロイン演じるのかな

シャドウレディは？

男の娘主人公にすれば

ジャンプで女主人公で売れた作品って思いつかないな。

>>826
つキャッツアイ
つアラレちゃん

>>826
プリティフェイスかな
わりとすぐに終わったけど

ネウロの主人公はどっちになるんだろう

>>822
>>827
全部20〜30年以上前の作品

>>824
連載は半年未満で打ち切り

>>829
タイトル通りネウロだろ

めだかボックス

売れた売れないにかかわらず女主役の漫画はジャンプじゃ少ないだろ
絶対数が少ないんだからヒット作だって少ないさ

ストーンオーシャン

>>831
打ち切り予定

>>833
不人気でJOJOの名を冠するのに打ち切られた。

エグイ話だとヒロインがﾚｲﾎﾟされたり、発狂したり殺されたりもあるが、
ジャンプだからないか。

やたらと作品内で、学校（大学含む）に行くのは無駄ってセリフがあるし
実際学校もサボリ気味だけど、そりゃ確かにそんな時間あったら
漫画描いてたほうがいいかもしれないが、
漫画に限らず創作において無駄な経験なんてないと思うんだがなぁ
取材や一日体験では得られないものだってたくさんあるし

特に大学はいろんな地域の人間が集まってくるから、その分様々な
人間性を知るわけで、それを作品に反映させることだってできる
結局今のままだと狭い範囲でしか人間関係は築けない

>>826
魁･男塾

>>830
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 14:36:36 ID:Nu/2VEFE0
ジャンプで女主人公はない。

830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 15:24:12 ID:Nu/2VEFE0
>>822
>>827
全部20〜30年以上前の作品

後だしジャンケンで古い作品は無関係とか否定してんなよｗ
しかも北条、鳥山というジャンプの一時代を築き上げてきた巨匠作をディスるとは・・・

>>836
学ぶつもりで行けばいいんだが、連中は世間体のためだけに行くらしいから。

>>838
「ない」の意味が違うよ。
うぜー

え!?6部って打ち切られたの？当時コミックス派だったから全然気付かんかった…

>>782
自分らが描きたくないものって今のサイシューにそんなスタンス無いでしょ
あるのは売れるなら何でも良いってスタンスぐらいじゃね？
実際何が描きたいか全然決まってなく、港浦の意見にジュージンは乗せられかかったわけだし


読み切りだって今持ってる漫画的資産で勝負するものでしょ？
１話ものだから連載よりは小回り効いてダメージ少ないのも分かるが、実際に雑誌に載るわけだから、
読者だってそれで判断する場合多いじゃん
読み切りについて批判や議論あるし、作者迷走してるな、とかオワタとか言われるわけで
その辺のリスクを全然考えないのはどうなんだ？ってことなんだが


まぁ一部分だけピックアップして相手貶しながらレスするとか、
あなたの方がよっぽどいい議論相手っぽくないけど

>>841
ストーンオーシャンの最終17巻は12話収録。
ちょっと不自然だろ？

>>828
あれは主人公男だ

>>836
そりゃ学ぶ姿勢があるならいろいろ経験するのもありだろうけどさ
シューサイは高校３年間、学校で一体なにしてたと

アラレちゃんの主人公はせんべーさんじゃないっけ？

でもサイコーもじっくり焦らず確実に行こうって気分になってるんだからこの際大学できっちり勉強して見聞を広めるのもアリだと思うけどな
それが漫画として面白いかどうかはわからんが

>>840
君は国語と礼儀を雄二郎と福田に教えて貰うべきだな

∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川　ビジネスボーイとライバル化して蹴落としてく姿が目に浮かぶな

>>846
しかし、ジャンンプから切られれば学費にも困るらしい。

ケンイチが載った週って

ＴＲＡＰ
ＣＲＯＷ
きよし騎士
ハイドア
ラッコ
チーター
ケンイチ

が載ったわけだが、そのかわりに何が載ってないんだろうな
バクマンがなくて、こち亀、ワンピ、ナルト、鰤は載ってるんだろうが。

大学って高校より自主性重視だから「これを学ぶ！」って
ハッキリ目的持って行かないと吸収力落ちそうじゃね？
二束の草鞋生活者なら「今週は絶対ここまで仕上げる！」
「あ、でも火曜には出たい講義が･･･」ってなって
どっちも宙ぶらりんになりそう。そもそも高校ですら
学力も人脈も必要最低限にしか身に付けてないし。

自分の根っこを育て、増やしてくれる学び舎だから
長い目で見れば人生や就職（漫画）の肥やしになると思うけど、
夢を目指して驀進してる今のシューサイには合わないんじゃ・・・

史上最強の弟子 ケンイチ
たいとる似てるな

>>851
奴らの目的は大学で「学ぶ」ことじゃない
単位とって「大卒」という保険を手に入れることだ

まあ大学進学云々はともかく、焦りのせいか
視野狭窄になってるような気がする
これは無駄って切り捨てるんじゃなくて、視点を切り替えて
周囲から吸収することも大切だと思うんだが

今週の高木とエイジの電話のやり取りが鳥肌もん

どっちの意味で？

>>842
最初の>>607で言った通り誤読解からくる誤読解のループになってるね。
作者が読者にミスリード誘うとかとは別次元だと思うのだが・・・

＞センス無いと思ってるギャグ漫画が、連載会議でアリになる可能性があると考えてる
＞それって最高が、港浦通り越して編集部自体も見る目無いと思ってること

逆説するとそういう見方が出来るかも知れないが、、、
・TRAPは編集も作者もこれだと思った作品だったが連載して半年で打ち切り。
・服部が言っていた編集者が良しと思っても実際に連載したら打ち切りのケースも多い。
・2連続連載に失敗したら後がない。

サイコーが読みきりで石橋を叩くとはこういう前例を回避したいからだろう。
ましてや港浦の実績は作中での描写は無いが1年も担当してるんだから
サイコー達も知っている訳だし神の目視点の港浦の編集者3年目で実績無し
の焦りと言うのも感じているだろうし作品に対しての介入度合いとかで
編集としての能力（引き出し）というのも服部比較で明らかに劣っていると感じてるだろう。

福田の雄二郎に対する評価からもそうだが編集者は馬鹿にする事はあっても
編集部を馬鹿にする描写はない。あるとすれば他誌に移る行動に出た時がそれ。

服部も言っていたがジャンプ的な読み切りが人気出たら連載、3話のネームが
面白ければ連載の手法では新人が育たない、キツイと言っている。じっくり時間を
かけた確実な作品をやりたいとも言ってくれている。かける時間は違えどサイコーの
やりたい事とはそういう事なのだろう。

新人が育たないのはシステムのせいじゃなくて
編集に育てるノウハウがないように思える

漫画の文法みたいな基本的な部分を知らないんじゃないかと

ビデオガ−ルじゃなくて猫怪盗もあったな

>>858
服部は漫画の編集っぽいが、
港浦はあまり漫画を知らなくてよその部署から移動して来たような感じ。
編集なのにジャンプの厳しい実情を知らないっぽい。

>>860
まだ23だから単純に新卒で経験が浅いだけだと思うが。

つかWJ編集部の平均年齢低くね？確かに少年誌だけどさ
40代の編集長が筆頭てのもなぁ。50,60の老獪なジジィがいたって良いじゃないか

∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川　少年漫画だし

>>862
鳥嶋氏が次期社長なのだから若いのが普通

人生経験ない工房が大人に逆らうなよ

港浦さんは本当はメンズノンノの編集部に配属されたかったんだ
いつかは渋谷陽一みたいになりたかった

>>861
ジャンプに来てから3年経つのにまだ連載を立ち上げた事がない。
ジャンプに来てからなので移動っぽい。
そして集英社の編集なんだから一流大学出てるんでは？高卒はなかろう。
20代後半ぐらいでは？

>>865
大人は平気で子供を食い物にするぞ。
サイシューが三回連載失敗してジャンプ切られても、港浦は責任取ってくれない。
平丸が打ち切りに合って借金まみれになっても吉田氏は助けてくれない。

若くても漫画家は自営業でジャンプの社員じゃないんだから、
自分のやりたいようにやるしかない。

>>867
登場当時23歳って明記されてたんだから今24歳じゃね？

>>866
それ大西じゃない？

>>865
サイシュ―アンチっていろいろ理屈つけて批判するけど、根本にあるのはその意見なんだろうな

どっちもまだ経験浅いからなあ

まあ、ガモウは作家側なわけだし、時代性もあるし、
作家側に味方につくのは仕方ないよね

>>867
4巻末12/16の時点連載決定、35話目の翌日12/17に仕事場に服部と訪問
その時に「去年入社、ジャンプ配属になった」、「僕もまだ23」と言っている。
だから四大新卒浪人無で現在は3年目で24歳だろう。他はコミックスに設定書いてある。

編集長46歳、副編41歳、相田班長34歳、雄二郎27歳、服部哲29歳、吉田31歳
雄二郎27歳に哲29歳が敬語使ってるので哲は中途採用で社内では後輩かもしれない

ジャンプ表紙だねー

>>874
�dなるほど〜いきなりジャンプなら漫画編集希望してたんだろうな。
二年以上ジャンプで飯食ってたなら、いいかげんジャンプの厳しさがわかってもいいだろうに。

集英社　採用
ttp://www.shueisha.co.jp/saiyo/company/index.html

出身大学見てると旧帝か6大学クラスの学歴が必要。
極端な高学歴が必要って分けじゃなさそうだが、採用人数が20名前後の狭き門だな。

初任給26万てのがちょっと羨ましいかも。

>>877
まあ、コネが必要になってくるんだろう

アタリ、ハズレで人間を判断するなんて、ゆとりはホント最悪

>>879
今のジャンプ読者の大半は22歳以下のゆとり世代なのに
週漫板で自分が年上・大人だという理由で、年下を差別する>>879はホント最悪
ジャンプ卒業するべき

>>879
こいつ頭悪そう

エグイマンガを高校生で書くのはキツイと思うんだけどなぁ・・・。
いろいろ経験をつんで周囲の人の体験とか知って、
それでエグイことを書けるようになるのだと思うのだけど。

んー、いやそうでもない。単にキツイだけならむしろ厨二ジャンルだから。
深みを出すのは難しいけど、バトルをやる事を考えたら似たようなもんだろ。

デスノも設定は厨二病だからな。

自分で体験できる経験なんてたかが知れてる気がするけど。
岸辺露伴みたいにいろんな人から話聞いて回ったりネタ集め
してエグイ話書くんじゃないの？

>>885
若い(精神が幼い)奴がエグイ話を描くと収拾がつかなくなるんだよ。
結構年齢のいってるガモウですらデスノート最後グダグダだったからシュージンにはまだ無理臭い。
大体シュージンはちょっと頭いいだけで性格は結構浅はかな所があるし、まともな作品にはならないと思うけどな。

>>886
なんか小さい物差しだな
少なくとも幼いお前にはエグい話は無理だろう

>>885
岸部露伴って俺妹4で黒猫が「〜みたいに漫画は書けない」
と言ってて何の事だ？と思ってたがジョジョに出てくる架空の人物なのねｗ
ジョジョって食わず嫌いだったから全く分からんかったわ

ジャンプでエグイ話を描く作家代表と言えば冨樫なわけだけど、
幽白の頃から分かりやすい悪を描こうとしないから、ドンドン話がややこしくなっている。
正直、この先話が完結するにしても王やゴンの葛藤とか描ききれないんじゃないかなと思う。
デスノートもそうだけど、ゲーム感覚で殺しあってるところが一番面白い。
テーマをちゃんと少年誌(エンタメ重視)で描くのは難しいんじゃないかな。
浦沢直樹とかも毎回投げっぱで終わらせるし。

エグイ系の漫画でうまく終わったのは思いつく限りデビルマンぐらいかな。(そのあと作者が描いた続編は蛇足だけど)あと、寄生獣はおしい。
漫画以外でエンタメ系でありつつ最近のうまくいった例で言うと、映画のダークナイトはなかなかよかったんじゃないかな。

まあ、思ったことを心の中でグチグチ言ってるガキを
見るのは不愉快だなあ

>>879
それは社会常識のある人間なら当たり前
無能のゆとりキチガイは市ね

エグイ話ってのは結局のところ「ストーリー構成」が肝だと思う。
ホラー映画で「最初から最後まで通して、この時間帯にこの演出を、観客が落ち着いた何分後にこの演出を」
というように計算して場面を構成しなきゃならない。
少なくとも優れた作品は。

エグい作品も「バランス」という点でホラー映画と同じ作り方が必要になると思う。
最初から終わりまでカチカチに構成を決めて短期間（長くて1、2年程度）で
やれば優れた脚本を用意すれば成功するとは思う。

・・・が、週刊漫画の場合、特にジャンプはアンケートによって
ストーリーを変更しなきゃならない。アンケ悪いと打ち切りだからな。

柔軟な物語の変更を強いられるジャンプ週刊連載ではエグイ話は構造的に
向いてないってのがあると思う。

この漫画は岩瀬さんがヒロインだったらもっと面白かった

エグイ話と言えば、昔野島伸司のドラマが流行っていた。
彼の作品はいつもネガティブなテーマや人間が描かれるのだけど、
作品のインパクトのためにそういう人間を取り扱ってるという批判もされる。
こういう作品は娯楽作品とは違うレベルのリアリティが求められるらしい。（まぁ例えば文学ってそうだよね）

だから通常のエンタメ作品と違ってステロタイプ(記号的)な人間を描くと批判が起こりやすい。
(作者自身の観点・解釈が重要となる。そうでないと「悲劇を消費する」ようにとられるから)
オタク界でもエヴァ以降そういう作風が流行ったけどね。

>>892
ほんとにエグい話は計算じゃ描けないと思うけどな。
ちょっと古めの漫画を読むと分かると思うけど、話が圧倒的に破綻してる場合が多い。
作家性が異常に強いというか、それこそ旧エヴァとか病む前の富野とか分かりやすいと思うけど。

エグい話で一番成功してるのは島耕作シリーズじゃないか？
社会風刺やポリティカルな事も扱ったりしてるし

高校生は高校生らしく爽やかに元気やでっみたいな学園漫画描けよ

>>895
あれはどっちかと言うと水戸黄門的な安定感がある漫画だな。

>>897
まあ社長になってから安定しちゃったけど課長時代とかエグい。
富野が出てたからガンダムの例出すとZガンダム、ポケ戦、08小隊もエグいよね

エグいだけでそこまで語れるお前ら…エグいよ…

取締、社長時代は安定しちゃったけど課長時代はエグいよ。
あと富野（ガンダム）が出たからガンダムの例だとZガンダム、
08小隊、ポケ戦なんかもエグいアニメだね

>>898
シマコーに関してだけど社会情勢がこうも変わっちゃうとリアリティを維持するのは難しいよね。
2chの中じゃネタマンガ扱いされつつある。(単なる嫉妬かもしれんけどw)

新妻がエロいと言い間違えた説というのもある

デスノが読みきりから連載まで4ヶ月くらい？
その間にどこまで考えてたのかね？

あの読み切りは結構適当な感じがしたけど、
あの時点では連載用ネームの方がちゃんとできてたんじゃない？
今週のバクマンでも、読み切りは様子見みたいなこと言ってたし。

>>903

ノートの名前消したら生き返るって設定がなくなったよね

島工の安定感って
現実の事件を適当に再構成して焼き直すだけとか
現実の方向性がよく分からんかったら女がらみでお茶濁して時間稼ぐとか
いろいろお約束・パターン・舞台裏の都合とかがが
読者にも見えてきたからって感じがするだ。

バクマンのとんでもないことになりそうなヒキは
たいてい本当にのっぴきならないような事態にはならないみたいな。

>>905
それが無くなった事で、ノートを持つもの同士の超人バトルでなく、
ノートを持つものと、ノートの存在させ知らない探偵の対決になったので、
かなり大きな設定変更だと思うのですよ。
連載ネーム作ってたとしたら、ぜんぶやり直しなのでは・・・。

王道ということは超人能力バトルもの。
エグいということは・・・デスノというよりネウロが浮かぶね、やっぱり。

デスイレイザーは上手くまとめる為だけの存在だからね

バクマンもあまり長くやらないって連載開始時に言ってるから、今折り返し地点くらいかな？

ただ消しゴムあると死後の世界見てこれるんだな。

もっとも生き返り組の反応みると人により見えるもの（逝き先？）が違ってそうだ。

俺たちはこれからだ・・・みたいな終わり方はせんでほしいのう
中年までいって、大御所扱いになってるキャラ達がみたいわ

ジャンプ誌上にCROWとサイシューの新作が掲載され、
読者のアンケートで勝敗を決めるとか。
サイシューが勝ったらアニメ化＆小豆との結婚END。

最終回は小豆と最高の結婚式か？

左腕がピシッ！と鳴って2度と漫画原作を描けなくなったシュージンが
サイコーと亜豆の結婚式を影から見守って、夜空に「さあ、次はどの星を目指そうか･･･」
とつぶやいて、完。

>>913
いやいや、原画ならともかく、マンガ原作なら描けるだろwww

>>894
> エグイ話と言えば、昔野島伸司のドラマが流行っていた。
> 彼の作品はいつもネガティブなテーマや人間が描かれるのだけど、
> 作品のインパクトのためにそういう人間を取り扱ってるという批判もされる。
> こういう作品は娯楽作品とは違うレベルのリアリティが求められるらしい。（まぁ例えば文学ってそうだよね）
>
> だから通常のエンタメ作品と違ってステロタイプ(記号的)な人間を描くと批判が起こりやすい。
> (作者自身の観点・解釈が重要となる。そうでないと「悲劇を消費する」ようにとられるから)
> オタク界でもエヴァ以降そういう作風が流行ったけどね。
>
> >>892
> ほんとにエグい話は計算じゃ描けないと思うけどな。
> ちょっと古めの漫画を読むと分かると思うけど、話が圧倒的に破綻してる場合が多い。
> 作家性が異常に強いというか、それこそ旧エヴァとか病む前の富野とか分かりやすいと思うけど。

なんとなくわかる。
登場するキャラクターも、ボタンを掛け違ったような歪な思想をもってたりしてな。
演劇的独りよがりな側面がある。
でもそのくらいのほうが、「いまだ未解明」として後世に語り継がれたりするもの。

野島伸司のドラマはリアリティないんじゃないか？

まあでもシュージンは野島ドラマみたいな話が得意そうではある。

作家性という意味ではサイコーが小豆と破局してヒット作にもめぐまれず三十代になったら
ただでさえ偏った性格がこじれて強烈な作品を書いてくれそう。

それで、編集長「川口たろうの最後の持ち込みと同じネタだと・・・！？」

富野とかエグいかも
特に、Ｖガンはえぐかった
まあ、人が死ねばエグいかってのは賛否あるだろうが

２巻と３巻近所の本屋にないからAmazonで買おうと思ったら２巻ない。
１巻よんだが、いきなり４巻読むべきじゃない？

>>920
後悔してもいいなら読め

エグさを語るならザンボット３は欠かせない

つーか、港浦が「もっと遊びがあるほうがいいと思う」と言ったら

サイコー「港浦は自分の好みを押し付けてる！」

になるのに、なんでエイジが「エグイ話がいいです」とエイジの好み丸出しの答え返ってきたら

サイコー「やっぱりエイジは分かってるぜ！」

になるの？

エイジの好みと自分の好みが合ってたからだろ

>>922
こないだ初めて知ったけど子供に見せる内容じゃないな。

描きたい作品と得意な作品は違うのではないか
三浦さんが全てを見抜いた上での発言の可能性もある

>>926
17位が13位になったので、自分のギャグ好きセンサーがビビッときたんだな＞港浦

エグザムライとかどうか
＞エグい漫画

サイコー「港浦さんってハズレだよな」
シュージン「ハズレだよな」
サイコー「デブだしな」
シュージン「顔も良くないしな」
サイコー「やっぱ服部さんのほうがいいよな」
シュージン「痩せてるしな」
サイコー「イケメンだしな」
シュージン「でも変えられないよな」
サイコー「そうだね(´･ω･`)」

＞エグイ漫画
嘘喰い

一概にギャグ好きと言っても好む漫画によって状況は異なるよね
いぬまるやバレーボール使い好きなら信用出来るが
もて王やスケットあたりを好む編集者なら才能皆無と言って過言ではあるまい

ギャグ好きかどうかと有能無能は
一切の相関関係がないだろう

>>931
バカゲー愛好家の有能なクリエイターもいるから一概にはいえない。
ほらゾルゲさんとかゾルゲさんとか。

>>929
イケメン…だと？

実写ではイケメンだよ

バクマンがヒットすれば映画化あるで

>>934
蛸じゃないほうの服部だろ？

タコのほうの服部です

いつしか顔写真が載ってたけど浅野忠信似のイケメン

初登場時はヒョロヒョロだったのに、今週は随分とふとましい

青樹・中井さんがガンガン系コミックに移籍して、オタ向けファンタジーがいきなりミリオンの大ヒット、
アニメにゲームに映画にと売れっ子に。
今年も巨額赤字の一ツ橋グループ、同じくらいの黒字の角川グループをみて、なんであっちは上手く
いくんだろう？　編集長がやっぱラノベでもやってみるか、とギギギ文庫を創立を考えてみるも、
両服部を初めとする編集部員達は「小説ってよくわからないんっすよね。そもそも字読むの苦手だし」
とまるで役立たず、みたいな今日的な話やって下さい。

多分ガモウは赤松のこと好きじゃないと思うよ。

ハイドアはジブリで映画化の予定です。
ヒロイン役は素人っぽさが気に入られた小豆。
サイシューだけ置き去り。

ヒーローのゴンって誰かと思ったじゃないか

なあ、“えぐい”ってそもそもなんだ？

えろく
ぐろく
いやらしい

エルフェンリートのことか

>>943
ちょっといい話だな和んだｗあ上２行目までに

>>933
ウーチェ！ウーチェ！

案外、港浦の方が正しいって事になるかもな

昔、ギャグ漫画でアニメ化にまでなった漫画家がいたけど、
その後、あんまり売れず、読者から忘れ去られた頃に
ペンネームを変え、シリアス路線の漫画原作者になって描かれた漫画は
社会現象になったというケースもあるから。

>>950
願望充足漫画どころか出来損ないの自伝か

バクマンスレの人らてアンチはともかく信者も育て下手な気がするな

>>877
初任給26万って少なくない？年収で312万。
どうやって生活するんだよ

>>953
これはひどい

>>953
ゆ…とり…？

質問
週刊少年ジャンプで読み切りって年何本載るの？
新人の入賞作品、近未来杯みたいな企画モノ、連載会議で読切にまわされた作品を掲載したら、端から読切りに限定したのって優先順位低そうな気がする
まずは連載ネームをって意見は正しいんじゃないのか？
読切りのみのネームでも連載会議経由と同列に扱うのかな、よくわからん

>>953
卒業する前に亡くなることを、お勧めする。
君にとって世界というものは過酷過ぎた。

>>953
ハローワーク見てみな
正社員でも月給20万以下の仕事がごろごろあるぜ

>>957
彼はホテル王か中東王侯の子息なんだろうサ

思わせ振りなだけでつまらない投稿をダラダラ続けるのはおやめなさい。
集英社の条件は知りませんが、一般には賞与半年分二回などが加わるわけです。

ひょっとしたら連載立ち上げが一本もないとボーナスカットとか。

後楽園ホールへプロレス観戦に行った際、中井と嶋田は「試合が終わったら、ちょっと顔貸せや」と
若者5〜6人に絡まれた。嶋田は「（手を）ケガをしちゃあかん。悔しいけど、ここは逃げよう」と
絵を担当していた中井を気遣い、2人は会場を後にした。だが気が付くと、嶋田がいない。
嶋田だけ会場に残り、1人でケンカの相手をしていたのだ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253662251/l50
そのとき、ケンカを止めに入ったのが、楽太郎だった。
「ちょっと、君たち何をやっているんだ！　一人に対して5〜6人でやるなんて卑怯じゃないか！」

この仲裁で嶋田は救われた。

27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/384

まあジャンプのところもこれに準じているんだろうな。
漫画家になるより三大の編集目指した方が夢がかなうかも（ｗ

>>963
編集者の立場で夢を叶えるって
その夢を叶えさせた漫画家は大概その年収なんか軽く飛び越えてると思うなｗ

それは事実でも例にはならないと思ふ

>>953
初任給の意味をまるで分かっていない。
また初任給×12が年収の訳でもない。

中学・高校レベルならいいけど大学でそのレベルの
認識だとゆとり乙と言われる始末になるぞ

【小畑健】バクマン。part64【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253697608/

>>967
乙

>>964
> その夢を叶えさせた漫画家は大概その年収なんか軽く飛び越えてると思うなｗ
そりゃ、そいうのがいないとは言わないよ。当たり前すぎるが。
編集者の生涯収入を越えるような漫画家なんてそれこそ数えるほどでしょう。
100人は絶対いないわな。1桁でもないだろうけど。

漫画の原稿料は昔からほとんど変わっていない（実質目減り）しているのに、
編集者は相対的に上がっている。
返品制度とか独占的な取次に保護されて、他の業界ではありえないほどの
高給を維持してるんだよね。

>>964
詭弁のガイドライン２．ごく稀な反例をとりあげる

>>969
少なくともジャンプで中堅以上いけば編集なんて余裕で超える

でも生涯賃金は・・・・・

>>865
今回の場合は人生経験じゃなくて漫画論だからな。

三浦は編集者としての経験はほぼ皆無だし
見てる限り漫画に対する知識も信念もさほどあるようには見えないからねえ。

編集ってスゲー儲かるんだな。
というか最大大手級なら業界エリートだもんな。
漫画からは全然伝わってこないけどｗ

原稿取りに来るだけの編集でもそれだけの給料か。

青い文学シリーズ
http://www.ntv.co.jp/bungaku/

>>895
ミナミの帝王なんかはどうよ？
最近は主人公が美化されてる気がするが
中期ぐらいまではかなりエグい事やりまくってたし。

でも、少年誌的には難しいよね。ああ言うのは。
例えばシティハンターでは初期は主人公が殺し屋稼業みたいな事してたけど
結局５巻ぐらいからボディガードみたいなのばっかりになったし。
やっぱりね。少年漫画的にね。ああいうのは路線変更させられちゃうのかな。

川口たろう物語を描けばいい。
恋人は他の人と結婚するわ、最期は過労死だよ。

>>877
しかし東大とかの難関国立大は週刊少年ジャンプの編集部見たいな
現場仕事でハードな部署ではないよな
三浦さんとか服部さんはそこに書かれている日本大学レベルか高くて法政大とかだろう
馬鹿じゃ無理だが体力もいるから東大とか行くような勉強一筋の奴には難しいだろう

>>974
サラリーマンに「儲かる」なんて概念があるもんか
給料を貰うだけだぞ

>>974
でもこっちの漫画の編集があっちの漫画の方に移ってから
面白くなったとかいう噂話も絶えないわけで

どうせブームになってもこっちの給料が変わる訳じゃないという台詞は
鯖スレとこことどっちで聞いたんだったか軽く目が開いたんだが

>>982
でも出世とかには関係してくるんだろうな。
鳥島があれだけ大出世したのも、DrスランプとDBの功績あってこそだろう。

しかしここで原稿料や契約関係ならともかく出版関係の給料の話をした所で
食いつきはよくてもあまり先々的にはいい方には転ばない気がするな
したくてしてる奴は聞く耳持たんと思うが

>>984
漫画の内容とは全然関係ないしなｗ
まあ、このスレも最後だし、次スレには持ち越さんでしょう。多分

サイコー達の年間契約料って幾らなんだろうね？
あと原稿料のページ単価は週刊誌、月刊誌によっても変わるらしい
月刊の方が勿論高いらしい。契約料とかは分からないけど。

小学館とライクが揉めてた時そういう情報は出てたな。
取りあえず一編集レベルとしては小学館はサイテーらしい

でもライクの今作は盛大に滑りそうだよなw
一発屋で終わるのかな。

>>974
あくまで大きいところはな＞編集者は儲かる
社員がひとりふたりの小さな出版社は給料低いよ。
その代わり小さいところは大手や中堅と違って自分の出したい本を出せるメリットがある。

今回の話でガモウが言いたいことって、
編集の言うことをそのまま鵜呑みするようなイエスマンにはなるな
ってことなのかね？

>>987
あれこけそうだよなー
漫画で動物ものは鬼門だと思うんだが……感情移入しづらいし

作家でも漫画家でも編集に振り回されて困るってよく聞くもんな。
原稿取りに来るだけの編集はマシとか。

【小畑健】バクマン。part64【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253697608/