【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG61【サンデー】

最低人間の工作による報復
工作がなければ過度な報復行為はしないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


一行感想スレより
神セカ.....・・・・ ☆☆☆☆☆ 自分を神とかどんだけおこがましい事言ってんだ
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆　 将棋をナメてもらっては困る
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ 漫画自体は面白いと思ったが、 将棋なめすぎな点はやっぱちょっとひっかかった
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ 将棋をなめるな！
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ 棋力は対局数に比例する　それだけ桂馬はエロゲをやり込んでいたんだよ！
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆ 将棋を使うことはいいとは思ったけど、やっぱりなんか マンネリ感 が　つまらなくはないけど
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆　意外と良い。天理のヨイショ編としてはアリじゃね。 攻略の手順は疑問 だが
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ キャラデザ× 大阪弁× 題材×　 これは詰んじゃってるかも
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆　 いくらなんでも桂馬が将棋強すぎる
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆ 将棋の勝敗は気になるけど なんか今ひとつ

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 16:09:42 ID:alMaxdLIO
そういえば、将棋に詳しい最低人間がご丁寧に仕組みを解説していったけど、それをそのまま若木に送り付ければ｢将棋女の強さの表現法は間違っている｣ことを意見できる わけだな
いい材料をありがとうｗ
それとは別に俺の意見を送れば一石二鳥か
これはいいｗ

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905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 17:29:06 ID:1SOu4AvQ0
>> 903
なんでも良かったのはわかる 。が、それなら 描写はボカすべきだった
将棋板を見せないなど工夫すればよかった。誤魔化し方すら下手くそだから叩かれる

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906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 17:37:48 ID:alMaxdLIO
>> 903
言わんとしていることは理解できるぞ 。単なる物語上の小さい要素でそれが本質に関係ないってことだろ
例えば、一番初めの陸上女も特に陸上じゃなくても良かったわけだ

ただ、今回指摘しているのは 作者の勉強不足 ってことだけ 。細かい部分であることは確かだが、そういう点を言う場でもある 。他スレでも｢〜は〜のﾊﾟｸﾘ｣だとかいう細かい意見が日常茶飯事だろ 。そういうことだ

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908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 17:45:59 ID:alMaxdLIO
>> 905
同意
前回も ｢将棋部の主将のくせに詰むまで負けに気づかない｣など、擁護不能な箇所があった
自信がないなら誤魔化せばいい ってのにも同意だな 。知識がないのに｢奨励会｣だとか｢生涯無敗｣とか表現するからおかしくなる 。
ただ単に｢とにかく強い｣で良かっただろ。若木にはその程度でちょうどいい適当さだ。身の丈に合っている

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916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 19:01:14 ID:PvQ4z4f20
いや神知るにとっての話 。麻酔銃って要は意識をなくさせるっていう 、ストーリー上の機能が必要なわけだから 、麻酔銃のかわりに棒で殴って気絶させるんでもいいっちゃいい
将棋はたんにキャラの属性でしかない。あれが囲碁やってる女の子・麻雀打つ女の子なら 。別のキャラになるんじゃないか？ 逆に言えばキャラ付けそれだけか、と


将棋をやってそうな性格にするとかすりゃ
将棋というモチーフが属性だけでなく
機能を持つのになと愚考するしだいでございます

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918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 19:07:36 ID:PvQ4z4f20
まとまってねーwすまん 。麻酔銃はじっさいマクガフィンだけど
将棋はキャラの特徴を担う以上、入れ換え可能じゃマズいんじゃね？ って話

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920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 19:34:56 ID:CCXboHa/0
ふと思った 。先週の部長は奨励会の人に駒落ちしてもらって勝ったのかもしれん
もしくは何度も対局して一回だけ偶然勝ったとか 。こうすりゃ将棋の強さのインフレも何とか説明出来そう

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921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/28(土) 04:04:02 ID:MC0pjzF50
>> 917
なんだか、将棋女が強いのか弱いのかよくわからんな 。人によって解釈が違いすぎ。前までに将棋女は弱いと力説していたのは基地害って結論でいいんだな
とりあえず、 若木が将棋について無知で、その描写がうまくないと（少なくとも人によって解釈が分かれる）言うのは事実 だな 。それで十分アンチ意見になるｗ

全ては、特攻信者の責任


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695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/26(木) 16:14:18 ID:ZZCTT0WUO
>> 693
少なくとも盲目信者よりはまともに読んでる
そうでなけりゃ細かい粗まで指摘できないからな
ある意味熱狂的なファンとも言える


この漫画には 細かい粗どころか誰にでも気づける大きな粗も目立つけどな ｗ

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697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/26(木) 22:19:16 ID:fOhevatA0
今回の表紙、ハヤテだけでなくて隅のほうにこっそりと神セカもあるんだな
萌え枠ということで便乗したか 。あおり文句は意味不明だけど


ところで、桂馬はギャルゲーで将棋を学んだらしいけど、実際そういったゲームは多数存在するのだろうか
仮にあったとしてもゲームのＡＩ程度じゃ話しにならんだろ。人間との差がありすぎる

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911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 18:06:18 ID:alMaxdLIO
ついでに


例えばハクア二回目の登場の時には作中オリジナルのゲームをやって、桂馬が勝っていたけれども
そういうのなら問題ない
ハンターハンターのグンギもそうだろう


実際に現実世界にあるものを無理して表現しようとするから話がややこしくなる
さっきも言ったけど、 そういうのは誤魔化したほうが無難 だな


まあ、作中現実がギャルゲーで溢れているとかいう設定の時点で、作中現実の事物に難癖付けるのは無謀だという意見もわからなくはないけど



若木は手抜き作家のくせに妙な部分に拘るから困る

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特攻信者が特攻しなければ、過度なアンチ活動は回避するというのにｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 12:41:45 ID:alMaxdLIO
>> 741
思いつきで書いたら問題だろ 。むしろ、何で問題じゃないのか説明できんのか？
他にも思いつきで書いた例なんかいくらでもある 。生駒みなみ編ラスト回のブログ読んで来いよ 。思いつきで書いたせいで大不評食らった ことが書いてあるから

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910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 17:51:59 ID:alMaxdLIO
>> 909
だったら板違いだから最悪板に行けよ
しかし、 なんでもかんでもマクガフィンで誤魔化されたらたまったもんじゃない な。例えば、みなみ編でも浴衣のミスがあったが、どうせ夏祭りがメインだからミスには目を潰れってことか？ だったら 作者が後日謝罪なんてしないだろうよ

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911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 18:06:18 ID:alMaxdLIO
ついでに
例えばハクア二回目の登場の時には作中オリジナルのゲームをやって、桂馬が勝っていたけれども 、そういうのなら問題ない 。ハンターハンターのグンギもそうだろう
実際に現実世界にあるものを無理して表現しようとするから話がややこしくなる 。さっきも言ったけど、そういうのは誤魔化したほうが無難だな
まあ、作中現実がギャルゲーで溢れているとかいう設定の時点で、作中現実の事物に難癖付けるのは無謀だという意見もわからなくはないけど
若木は 手抜き作家のくせに妙な部分に拘る から困る

信者が自分たちの非を認めるなら辞めてやるんだがなあ

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910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 17:51:59 ID:alMaxdLIO
しかし、なんでもかんでもマクガフィンで誤魔化されたらたまったもんじゃないな 。例えば、みなみ編でも 浴衣のミス があったが、どうせ夏祭りがメインだからミスには目を潰れってことか？
だったら 作者が後日謝罪 なんてしないだろうよ

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 00:06:49 ID:n72NUURj0
作者は将棋に詳しくないみたいだし、 突っ込むだけ無駄だろう 。浅薄な知識でこういうジャンルを扱おうとする行為は責められていいけど
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706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 07:56:16 ID:27gEBBVL0
最高峰のコンピュータならそれなりに強いかも知れんが 、一般ゲーム、しかもギャルゲーのＡＩがそこまで強いとは到底思えない 。作者の無知が招いたミス
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710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 09:54:31 ID:u9SCNqeG0
>> 708
それは知っているが、ギャルゲーに搭載されているわけではないだろ 。あるのなら例を挙げてみろ
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711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 09:57:16 ID:u9SCNqeG0
>> 709の間違いな
あと有名どころは東大将棋か
それが搭載されているギャルゲーが存在するのならここの意見（俺も含む）が間違っているが 、その存在を示せない限りは客観的・理性的批判になる
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715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 10:14:44 ID:u9SCNqeG0
>> 712
「所詮若木民喜が考えた世界での出来事だ」っていうことで思考放棄するのが得策 なんだろうな 。あの世界のギャルゲーは奨励会以上の将棋ＡＩをホイホイ積んだギャルゲーが沢山あるという設定なんだろう
その辺りは ブログで後付解説があるかもな。批判メール貰ってるだろうし
>> 706
それが搭載されているギャルゲーはあるの？ というかギャルゲーの将棋ＡＩってそこまで強いの？ 俺は無知だから例があるなら挙げてほしいんだが
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716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 10:17:38 ID:u9SCNqeG0
　＞正直に言って、ボク全然将棋のことあんま知りませんのですよ。だからまあ、詳しい人から見るとおかしなところあると思いますね（プロの発言とは思えん！）。
　＞将棋に詳しい方で、これはいくら何でもという常識はずれの将棋の描写があったら、是非教えてください。
作者がこんなこと言ってるから、 ブログでの後付をする可能性が高い な
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718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 10:21:29 ID:kfuMA9H40
プロなら知らない事に対して調べたり勉強するのが当たり前だと思ってたんだけれど
漫画家は違うの？

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719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 10:25:49 ID:u9SCNqeG0
>> 717
具体的な描写はないけれども、力関係として
桂馬、ディアナ＞将棋女＞奨励会クラス（？）の主将 ってのは明言されてるな 。で、 桂馬はギャルゲーで将棋を学んだ って言ってる
>> 718
だから本人も「（プロの発言とは思えん！）」って言ってるんでしょ 。そういえば免罪符になるわけじゃないけど

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722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 10:43:34 ID:u9SCNqeG0
主将の田坂三吉は県大会２連覇したって書いてあるけど、それでもギャルゲーで将棋を学んだ桂馬より弱いことになってるのかい
作者の都合に振り回されてる作品だから、深く考えるだけ無駄かもしんないけど、少なくともテーマを軽率に扱ったことに対しての謝罪くらいはしてもらいたいもんだな

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726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 11:21:40 ID:alMaxdLIO
細かい設定は話の趣旨に関係ない しな 。｢若木の漫画だから｣で済ませたほうがいいかもしれない 。若木が謝罪することが前提 だけど
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733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 12:06:23 ID:alMaxdLIO
>> 729
本人がブログで言ってるじゃん 。｢将棋のことを知らないけど扱いました｣ って 。だから おかしい描写があったら作者に非がある だろ
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735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 12:17:56 ID:alMaxdLIO
おかしいってのは
｢強い将棋AIが搭載されたギャルゲーが存在するのかどうか｣ ｢ギャルゲー将棋の知識のみで対人間(しかも奨励会より強い)に勝利できるのかどうか｣
ってこと 。もちろん、 現実世界基準での話 な
だから、 ｢所詮若木の考えた世界での出来事だ｣ってことに帰結する
あともう一つ
桂馬は攻略手順を計算して将棋女に挑んでいたから、その点で確実に勝てる勝算はあったってことだよな 。そうでないと方法が破綻するから
確実に勝てるだけの根拠があったのかどうかが描写されてない 。｢ゲームの神だから｣って言ってしまえばそこまでだけどな
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736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 12:21:51 ID:alMaxdLIO
>> 734
確かに話の本筋に将棋が関わらないみたいだけど 、だったら初めから将棋を扱わなければいいだろ 。どうせ必然性がない んだから 。しかも、 安易な思いつきで将棋を扱った ってブログに書いてるし
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738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 12:28:57 ID:alMaxdLIO
まあ、そんなことより 、話の本筋が｢ヒロイン放置｣とか酷い状況になってる ことのほうが問題だけどな 。柱にもあった ｢攻略よりプライド優先｣ってのがアホらしい。攻略漫画で攻略放置か
将棋に勝ったり負けたりすれば確かにヒロインの心のスキマは埋まるだろうけど、それがどう恋愛に結びつくかも説明不足 だし
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739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 12:33:39 ID:alMaxdLIO
>> 737
お前、本当に作品のアンチなのか？ アンチのアンチしたいだけだろ 。そういうのは最悪板でやれよ
それに矛盾点なら述べてきただろ 。｢強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在｣
と ｢そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間｣
の実例 を示せよ ｢漫画だから｣で逃げるなよ？
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764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:08:26 ID:nTyMUhHG0
>> 761
最低人間が出張中らしいから注意してくれ
ゲストヒロインが引き立て役にしかなってない ってのは今回もそうだな 。ゲストヒロインは将棋が強い　→　完璧超人である桂馬はさらに強い 　って構図にされてる
今回の場合、 最後に放置されてたから更に性質が悪い けどなｗ
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772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:15:18 ID:nTyMUhHG0
>> 769
今論点になってるのはそこじゃない
｢強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在｣
と ｢そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間｣
が存在しない ってことが論点
>> 770
説明は？
｢強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在｣ と ｢そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間｣ が存在しないって事実は覆らないだろ
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778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:20:36 ID:nTyMUhHG0
>> 773
じゃあ、 ｢強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在｣が否定される ことを認めるんだ
ならそれでよろしい
乙でした
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780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:24:59 ID:nTyMUhHG0
>> 775
「アンチのアンチ」と中立的意見は違う
>> 776
それは｢強い将棋AIが搭載されているギャルゲー｣なのか？キチガイ君
どうせ最低人間なんだろうけどな


>> 777
　＞｢強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在｣
　＞｢そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間｣

　＞とか言うのはわかるが
初めから認めろよ


　＞奨励会6級≒県大会優勝だからそんなに強くないから前提が間違ってるんだよ
だったら、 将棋女の強さをわざわざ作中で見せ付ける意味がわからない
そんなに強くないなら強さを見せ付ける必要ない だろ

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781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:27:20 ID:nTyMUhHG0
>> 779
　＞だから最初から部長も将棋女もそこまで強くない説でやってるだろ。
生涯無敗とか言ってて「そこまで強くない」では作中の表現を否定してしまう わけだが


つまり、
「将棋の強さの説明方法を間違えた若木民喜は無能かつ勉強不足」
って言っていることになるぞ
あら不思議、アンチ意見になってるじゃないｗ

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785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:29:24 ID:34i2BRMvO
部長も将棋女もそこまで強くない説
は無理があるんじゃないかな
ちょっと屁理屈っぽい

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787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:32:24 ID:nTyMUhHG0
>> 782
　＞だが、現実世界にそのようなギャルゲーがあるかどうかなんて、
　＞この漫画にとって何の意味もない事だと思う。
まあ、作者自身が「将棋はメインではない」って言ってるからな
だから、 「メインでないなら適当な表現で扱うな」 って言うこともできるんだろうけど


　＞>>725 に有るとおり、奨励会と言ってもピンキリなのだから、
　＞あり得る話だと思う。
結局実例じゃないんかい
この世界自体わりと何でもありになってるから、その辺の説明が適当でも許される んだろうな

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790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:34:59 ID:nTyMUhHG0
>> 784
>> 785に同意だよ
だったら 何でページ割いたり「今まで誰にも負けたことがない」とかいう超設定持ち出してまで将棋女の強さを演出する必要があったのか 必然性は？作者にメールで聞いてみようかな
>> 786
あのさ、自分で妄想してどうすんの？ 敗北宣言？
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792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:37:46 ID:nTyMUhHG0
>> 788
雑魚なのに生涯無敗って凄いな 。よっぽど将棋女の周囲は弱いやつの集団だったってことか？ 妄想は自由だよね
>> 789
つまり、 将棋を適当に扱った ってことは認めるんだ 。現実に存在しているものを適当に扱うのは冒涜 だろ 。作者もだからこそ「ありえないところがあったら指摘頼む」と言ってるわけだろうし
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797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:42:07 ID:nTyMUhHG0
>> 791
将棋属性にしておきながら将棋に弱いってのもアホな話 だな。生涯無配って言葉使って強キャラに見せているのに、専門家様からしたら弱い んかい
仮にそれが本当なら 若木民喜は強さの表現法を間違っているということになる がね
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804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:59:11 ID:nTyMUhHG0
>> 802
つまり、ただの表現方法の違いだろ 。「将棋を適当に扱った」 ってことは双方の見解の一致であることに変わりない
それより、アンチならアンチ意見を書けよ 。最低人間に何を言っても無駄かもしれないけど
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805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 13:59:16 ID:CK+6XoGS0
もうあの女は実は将棋が下手くそでいいよ
女の子なので接待で勝たせてあげてたら勘違いしたでいいよ
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807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/27(金) 14:02:55 ID:nTyMUhHG0
>> 803
つまり、 作者の演出方法がおかしい って意見になるんだろ。それならアンチ意見にはなる

最低人間のおかげで有意義な意見がたくさん出せましたとさ

良かった良かった

ちなみに、wikiにも収録中
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/