ワンピース強さ議論と雑談スレ213

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ212
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252600764/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズJr
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>２げっと

いえい

一桁

一桁ぁぁ

何でいつまでも青雉はランク保留なんですか？

おかげさまで念願の2をゲットさせていただきました。
苦節10年何度も2ゲットできるチャンスがありましたが、3どころか5で沈むこともありました。
いざ2を取れてしまうと、3のようなバカを見るのは非常に快感であります。
と、同時にいままで自分は3のような無様な有様を皆様に晒していたのかと愕然としてしまいます。
3を非常に憐れむと同時に3がいずれ2を取れることを非常に高い目線で願います。
3が落ち込んで明日から何も手につかず、落ちぶれていくのは本意ではありません。
3が荒んで犯罪を起こしやしないかこれもまた非常に高い目線から心配しています。

3はとてもバカですが、皆様生暖かい目で見てやってください。

お前らこのスレのランキング尾田が見たら正しいって言うと思ってるの？


馬鹿共が議論したって何もならねーよ。

ワイパーがB-に上がって喜んでる奴らいたけどな、上がったらなんなの？

世間と隔離されている２ちゃんのこんなスレのランキングなんて誰が認めるんだ？世間が認めてくれるのか？

はっきり言おう。
こんなスレでいくら議論しても誰もランキング正しいと思ってないから。

俺の周りにワンピース読者かなりいるけどこのスレのランキングは「くそ」だの「なめてる」だの「有り得ない」だの言ってるから。

ただお前らネットの世界で馴れ合いたいだけじゃねーの？

>>7
今入れると低いから青雉厨が必死に粘ってる。

>>7
青雉はそろそろ黄猿の横に入れてもいい頃だけど、
前スレで主張してた連中が的外れな事言ってたので
スルーしました

パワー描写でNo1はロビンで確定してる
ロビンは国を海底から引き抜き、
グランドラインを引きずりまわすオーズを身動き不可能にした

まさかのクロコダイル＆ルフィ対黄猿が近づいてきた

マルコ>黄猿

クロコダイルが砂嵐で戦艦ごと全員を飛ばしたわけではなかったんだな

クロコヲタ残念

ジョズＶＳ黄猿はどうよ？

ミホークの斬撃を弾くパワー＆ダイヤモンドの体で光を乱反射させる

白ひげ保護されすぎだろ……

ナミをD以下にしなければ真の自由は訪れない。
このスレでもとくとくと説いていかなければなるまいて。

正式ランキング


SS:ロジャー 白ひげ

S:ミホーク シャンクス

AA:黄猿 マルコ 赤犬 くま 青キジ

A:マゼラン ジンベエ エース ハンコック ジョズ
BB:ルフィ モリア エネル ルッチ クロコダイル オーズ PX4 イワンコフ

B:ゾロ サンジ カク ジャブラ

>>19
それだとPX1〜3がかわいそうだから
「PX」でまとめてあげて。

>>17

何寝呆けた事言ってるのw

白ひげは世界最強設定でロギアのエースを子供扱いするレベルだろ。それとも設定無視しろとでも？


しっかり読んでから言え!

正式ランキング


E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
F：ナミ

斧手のモーガンに当たり負けするナミ。

SS:ロジャー 白ひげ

S:ミホーク シャンクス

AA:黄猿 マルコ 赤犬 くま 青キジ

A:マゼラン ジンベエ エース ハンコック ジョズ

BB:ルフィ モリア エネル ルッチ クロコダイル オーズ PX4 イワンコフ

B:ゾロ サンジ カク ジャブラ
>>20

ルフィ達と戦ったのはPX4だから。

他のPXシリーズが皆同じ強さとも限らない。

青雉の攻撃（能力で対処できる氷塊）
世界一の斬撃（ジョズが盾になる）
黄猿の攻撃（マルコが守る）
赤犬の攻撃（運よく正面に一つ飛んできただけ）
ロンズ中将（単なる打撃）
クロコのかぎ爪（ルフィが守る）


白ひげ守られすぎ。
ダメージ受ける描写は避けたい、回避するようなキャラじゃない、
かといって食らって無傷とか気合い一発で消すほど強くはしたくない、
となると誰かに守らせるしかないのか。

>>24
正論だな
それに未だに船から一歩も動かせてもらえない（足が竦んでるのかな？）

>>11
どこが的外れなんだ？

言っとくけど俺は
青雉の弱点は炎だ。だから黄猿の方が強い
なんて主張はしてないぞ

それはただの反論側の拡大解釈だろ

エースはロジャーの息子で潜在能力高い上にロギア、七武海に勧誘される程の強さなのに
白ひげの前では赤子同然だったからな、不意打ち付いて寝てる時でさえ返り討ちとかw

パウリーが入っているのにオイモとカーシーはなんで入ってないの？
おまえらＡ以上以外興味ないだろ？

Mr.3にナミは負ける。
アーロンにナミは負ける。
クリークにナミは負ける。
ベラミーにナミは負ける。
ワポルにナミは負ける。
そんなナミがDになってるのは何故か？
頭の良い奴なら分かる事だが
草薙つよしがアイドルとして存在できるのと本質が似ている。

Ｂも興味あるよ
オイモとカーシーは大体ＣかＤくらいだな

でもあまり言い過ぎるとナミがかわいそうになってくるよな？
ナミは主人公として今まで航海を支えてきたキャラだ。
そんなに卑下したくない。卑下されている所を見たくないと。
しかし
アーロンやクリーク、ベラミーを弱いカス呼ばわりして卑下した所で
誰もかわいそうだとは思わないよな？
ヤムチャ扱いしたって誰も気の毒に思わないしそれでもいいやと投げ捨てる。
つまり
補正ってのは実力以上にランクが上なキャラは愛を受けているキャラで
実力以上にランクが下にされているキャラは誰からも愛されず意識もされず
忘れられそしてその状況に誰も異をとなえない
誰もおかしいとも思わない状況におかれているって事だ。

つまり補正の正体は
愛情であったのだ。
そのキャラに対するこのスレの人間の愛情補正で
ナミは
Dのランクにいられるのである。

ナミはアーロンやクリークに勝てる可能性を十分に持ってるよ。
ルフィが成長してるように、ナミも成長してる

だから今のランクで妥当

>>33
根拠を聞かせろ
ナミがアーロン、クリークを破る根拠を。

>>30
オイ・カシは海兵を余裕で無双するレベルだから暴走チョッパー並だと思う
暴走せずに暴走チョッパー並ということでＣ−の一番左が妥当なんじゃないかな？

クリークが覇気使えたらヤバすぎだな
ワンピキャラ無双できるんじゃね

>>34
ナミはトゲトゲの実なんていう割と凶悪な実も撃破してきたしね
しかもその戦いから更にクリマタクトは改良してあるようだし。

確かに、アーロンのキリバチみたいなもので一撃必殺の危険も常にあるだろう
しかしそれは対トゲトゲの実においても同じことで、
結局、アーロンやクリークに勝ったとしてもおかしくないと言ってるだけ
別にアーロンやクリークより強いなんて極端なことは言っとらん

ギンの方がヤバいな
刀を使ってやっと鉄を斬れるにようになったゾロ＜＜＜弱った体で軽く鉄を砕くギン

ルーキー達って懸賞金は七武海並だけど強さも七武海並なのかな。それとも七武海達は昔より強くなってて、懸賞金の額 よりもっと強いとか。

ここで魔法の言葉『これは、当時の価値と比較して約十倍の〜』が…

>>40
百年前に賞金１億ベリーだったドリーとブロギーのことですね、わかります。
約十倍ということは・・・ｒｙ

>>39
モリヤ以外は七武海の方が強いだろ。
黒髭>鷹の目>ドフラミンゴ>クマ>ジンベイ>クロコダイル>ハンコック>モリヤ
っていうかトラファルガーとキッドはどうなったんだ？

　　　　　　　　　　　,, -‐ '' ￣￣" '' o ､ - 、　　　　　|　　　 　〃
　　　　　　　　　 ／　　 　　　　　　ﾊ` .o 　 ';,,　　　　|　か 　ミ　 て
　　　　　　　　 ,/ 　　　 　　　 　　 　|,,.ﾉ 　 　| 　 　　|　よ　 ホ　 め
　　　　　　　 / !　　 　 ;　 　　 !　 　 i 　 　 　';,　　　 | 　！　チ　　ぇ
　　 　　　　 ;.'　 '; 　 　　! 　.!　|__!_　,i　　 　　 ,i,　　　| 　　 　ュ　　：
　　　　　　 ,' 　　 ヽ　--ｿ_ﾉ-‐''r‐h‐､`'ｿ　　　 |　　　|　 　　　l
　　　　　　 i　,'　.　!i´i l､! :::::::::: '､_ﾘ ﾉ'├┐! 　,'　　∠　　　〃
　　　　　　 ゝﾊ_! 　ﾊ. !り　 　　　　 "　.!-,'i 　/ i　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　i`ｰｒ' !'"　　 ,-､　　　　 r'=-/　　 ;'
　　)ヽ-ｲ　 　 '), ﾉi　＞.､.,_　┘　 ,. イ/´ ﾉi 　　i
　 ｝ ザ 〔　　　i　　!　ンｲ　i￣ 　バ' こ二ノ ,, ノ
　｀) ッ _（　　　',　　!　l／ﾌ　　 / 　|/　　,,ﾉﾚ'
　　´￣｀　　　 .ヾノ ∠_　{‐--/.＿（二二ﾉヽ
　　　　　　　　 　.イ　 <　ｌ二/　＞ ）　 　厂｀ヽ

アーロン、クリーク、ベラミー
いずれも己の力で軍団を束ねて来た奴らだ。
誰かに好かれるなんて事も無い。
己の力一つで軍団を作り上げた奴らだ。
イーストが分つ海の中で最弱だとしてもそれは他の海がさらに強いだけの
相対的な価値感でしかない。
一介の航海士、それも身軽な一般民のしかも女性が主人公PTに入って
便利な道具を持ちましたみたいな
状態と同等の戦力な訳が無いのである。

ナミがアーロンやベラミーと同等だろうか！？
ナミが攻撃を避けれるだろうか！？
ワポルってそんなに弱かったか！？

避けれるねぇ、カリファ戦からもうクールチャージ一発で温度変化で自分の姿迷彩できるし。
エネルの雷も規模が小さいものなら反応できるだけの反射神経もあるし。

>>44
根拠を聞いてきたのに、なんら反論なしで
また独り言説教か？

俺の経験だと、語尾に
〜のである。
とかつけて話す奴はもれなく基地外だから
そろそろ相手にしたくなくなってきたよ

>>46
何回避けれるかな？
アーロンとベラミーのがナミよりタフなんじゃないかな！？
ルフィと戦ったし
ウソップもダイアル使ってルフィと決闘したけどナミより強いんじゃないの？
もしくはウソップと同等だろ？

>>48
蜃気楼で時間を稼ぎ、その間に自分は好きなだけ退避すりゃいいだけ
それと電撃は防御無視だから関係ない

>>46
「いつまで避けていられるかな？」
って言われるだろ。
ナミ擁護してるうちにナミがインフレしだしてないか？
迷彩で見つからないなら最強になれるだろ。

部屋の天候支配するまではそこまで自由に天候操れないだろ。仕込むまでに死ぬ。
まして屋外での戦闘開始では欠片も勝ち目がない。

相手の能力などを把握した上で不意打ち攻撃できるならCにも勝てるだろうけどな。

>>49
あれってたまたまカリファ戦が風呂場だったから
湿度ど気温が高かったからだろ？
それ以外の場所ではできないんじゃないのか？
雲がちょうど頭上にないと電撃に当たらないだろ？

>>49
電撃が防御無視とかいっても基礎体力が馬鹿みたいにあれば
一撃死はないだろ。あくまでも漫画だからな。

>>51
しかし
屋外の戦闘においてダブルフィンガーに勝っちゃってるからね。

ナミの瞬発力や反射神経は、とても一般人レベルでは無いと思える

ダブルフィンガーで屋外戦できることが証明されてるからなあ

>>54
ダブルフィンガーのトゲトゲってそんなに強かったか？

野戦でダブルフィンガーにナミが勝つ事が
アーロンクリークベラミーとナミが同格認定できる事の理由は？

アーロンとベラミーは直線的軌道の攻撃ばっかだし、
エネルの雷撃受け流すナミには蜃気楼なくとも一発も当たるわけない。

クリークは多芸だから無理。

つまりこの段階でも
クリーク＞ナミって事は言えるわけだ。
残りのベラミーアーロンだって直線軌道の攻撃ばっかしない
選択もできるだろ？

>>56
さあどうだろね
人を即死させるっていう凶悪性で言えば結構上位になりそうだけどｗ

あの針をかいくぐって攻防を続けたわけだから
アーロンやクリーク相手でも、割と戦い続けられそう

>>54
屋外だと少しでも移動されたら仕込みが使えないんだよ

例えば>>49みたいに設定できるなら
「蜃気楼で時間を稼ぎ、その間に自分は好きなだけ退避すりゃいいだけ
それと電撃は防御無視だから関係ない」
↓
ベラミー
「雷撃を交わしたとしても頭上左右四方八方から連続で長時間避けられる訳でも無いだろうから
連続攻撃し続ければ倒せる」
ってのもありだろ。
ベラミーの攻撃は速度こそ雷撃に及ばないかもしれないが連続攻撃の速度は相当な物だぞ？
ナミがぴょんと飛んで避けたとしても地上に降りる前に次の攻撃ができる様な
連続攻撃速度だ。

>>61
結構移動してなかったっけ？

それにあの頃よりクリマタクトは改良されてるしな
カリファ戦みても仕込みがかなり少なくなってるし

だからナミが勝ってるのは補正だって。
読んでて、相手はここでこうやったら今すぐにでも勝てるのに、ってのない？
トゲトゲの女とか、特にな・・。

補正考慮しないって書いてるだろ。

あと何でアーロンがそんな低いんだ？カマキリとかに負けるか？

アーロン、クリーク、ベラミーだって
無関心と言う名のマイナス補正を跳ね除ければ
Cランクに行くかもしれない。
チョッパーすらC-なんだぞ？
なんでアーロン、クリーク、ベラミーがDなんだよ。

>>64
言いたいことがよくわからない。
つか補正って概念が微妙過ぎる

アーロンはカマキリに勝てないだろ
燃焼剣でスパッとやられそうだがｗ

アーロンはともかくクリークは、まあ……

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
↑
とりあえずベラミー、アーロン、クリークはココに行ける事は間違いないだろ。
ナミはDのままな。

アロクリ辺りは議論され尽くされた。

ベラミーはついで感と描写不足であまり語られてないがな。

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D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー ベラミー　アーロン　クリーク
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どうだ？異存は無いか？

アーロンやクリークが未だに強いって言ってる人間は
アーロン戦、クリーク戦での絶望をそのまま引きずってるんじゃないのかね

結局、あんだけ苦戦した百計のクロも今となっちゃ雑魚みたいに
尾田が言ってるんだから
アーロンやクリークも今となっちゃ‥‥なんだろ
俺もあんま信じたくないけどな

MH5は強いと思う

>>66
予め勝敗が決まってるってのがミエミエで、戦闘描写に無理を感じてしまうということが言いたかった。
ナミとかチョッパーとかね。

しかしなぜアーロンの評価がこんな極端なのか？
再登場した場合、その時に雑魚として出るか、強者として出るか。

強者として出た場合【後から出たキャラの方が強い理論】も手伝って、漸く適正な位置に配置される様な。

立てたっきりほったらかしてるスレ使えよ

>>71
ルフィが今いる環境に出てくる奴らに比べたらだろ？
例えばチョッパー、ナミより雑魚になってると言ってるわけでも無しに。
しかも
ブルックがD＋でベラミー、アーロン、クリークを凌駕してるんだが
これは正当な戦闘力なのか？

むしろ、アーロンやクリークは運や補正無しのルフィが十分倒せるレベル。
特にアーロンは一度死にかけてからでもあんな内容だから、万全の状態ならさらに余裕だろう。
強い強いと言われながらも、実際戦ってみたらルフィよりは下でしたって連中。

逆にフォクシーなんかはルフィより弱いと思われながらもルフィを直接的に苦戦させてる。

そもそもね。

煙のロギアのスモーカー
七武海の一人を討ち取った麦わら一味を捕縛しようとしたヒナ
ロケットマンの五倍の長さの海王類を一刀両断した（東の海で言えばガレオン船切断したミホーク並）T.ボーンなど、

破格の強さを見せた海軍本部大佐。
その大佐＆中佐連中を、疲労状態でまとめて相手してるから、普通にナミとウソップは強い。

>>76
ルフィより強いとはだれも思ってない。
問題は強いルフィと一緒にいるだけでナミがベラミー、アーロン、クリーク、と
同格ってのが補正じゃないのか？と説いてる。

フォクシーは↑にいける逸材だな
と言うかフォクシーもチョッパーのC＋以下かよ。

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　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
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どうだ？すごくしっくりこないか？

S ：白ひげだろうねぇ・・・

>>79
ナミ云々じゃなく ベラミー　アーロン　クリークを上げたかっただけかよ
下らねえ

Sにポケモン３個バッチのミルタンクおね

ルフィと白ひげの会話はあるのかねぇ・・・

ジンベエがどうやってマゼランに勝つの？
触ることすら出来ないしヒドラの毒液をちょっと食らっただけで死ぬのに

>>81
ナミがDならD＋位の実力はあるだろうよ。
クリークなんてチョッパーのC−は当然、その↑のCに行けると個人的には思ってるが
そこを押さえて公平にランキングしてんだ。
つべこべ抜かすな。

ID:sHyKbIEh0が、１人でグダグダとごねてるだけなんだから無視でいいだろう

これでもチョッパーのC−以下なんだぜ？
かわいいチョッパーがギャーって涙目で驚いたりしてる
ところにベラミー、アーロン、クリークが出合ったら
チョッパー「なにぃ？イーストだぁ？聞こえんなぁ？？
そっちはなんだ？足がスプリングだとよシャハハハｗん？出すぞ？ルフィ出すぞ？」って
いわれんだぞ？
それでもD＋にしてんだから評価の声があってもいい。

自画自賛とかどんだけナルシストなんだよｗｗｗ

ミルタンクは？

ナミのクリマタクトの威力は下手すりゃBランク級の威力はある
上手に使えばナミの身体能力に関係なくCランクの相手でも倒せるのは対カリファ戦を見ればわかる

集団戦での補助役としては強いだろうな

マンガの展開ではなく、>>1の状況ならナミはタクトを使う前にやられるのがデフォだろうな。

カリファだって、普通に6式使えば楽勝だったし

クロコダイルwやっぱり過大評価だった

今思うとワンゼ高いな
狭い場所ならともかく広いジャヤならラーメン喰らわないだろ

>>87
チョッパーが「シャハハハ」とか、お前の言っていることは、
破綻してるどころか意味不明の域だな

>>92
だから、カリファはナミより２ランクも上になってるだろ

>>93
お前本当はクロコファンで涙目なんだろ？　だよな・・・
これ以上自分から、人生から逃げたらいけないよ。

だってよ、今逃げるとまた今度修羅場が来たとき、もっと辛いぞ。
そんなの嫌だろ？　「なかよしイケメン」だろ？

だからさ、お前のできる範囲、やれる範囲でいいから頑張ってみな。
お前の現状が正社員か、学生か、フリーターか、ニートか。
そんなもんはどうだっていい。
重要なのは現状から這い上がろうとすることだろ？

まずは頑張ってみろよ。そうしたら周りも段々と変わっていくんだよ。
自分が変われば、環境も変わるんだよ。

いいか。覚えておけ。　自分から逃げるな！
他人は誤魔化せても自分は誤魔化せないものなんだよ。
それから、最後に一言。「なかよしイケメン」だ。
この言葉も覚えておくといい。

トラファルガーの能力て何だ???

東の海の船長たちは過小評価されてるような気がするな〜。
クリーク艦隊もミホークに会わなければ、シャボンディぐらいまで来れたんじゃねえかな。
バギー一味がグランドラインを悠々と後悔してたわけだし。

>>84
魚人空手　唐草瓦正拳は相手に触れる必要はないから
急所にヒットすればいけるだろ。

>>98ＲＯＯＭ。部屋部屋の実の手術室人間

ワンゼ高くね？
狭い空間ならともかく、広いジャヤならクロの杓子で目回ってやられるはず

ナミの相手は舐め過ぎてのが原因。

ＶＳナミ戦

ダブルフィンガー：接近できればトゲ伸ばしてアウト。
接近される前にミラージュで翻弄されればサンダー系でナミの勝ち。

カリファ：普通に戦えば剃と指銃だけでナミに勝ち目はない。
ミラージュされても剃で新しいミラージュ作られる前に消しいていくのは普通に可能。
カリファが負けたのは能力試しすぎたのと舐めすぎ、馬鹿すぎ、補正。

べラミー：障害物がなければナミがミラージュでよけ続けられれば勝てるかも。
障害物があればナミがいくらミラージュつくりまくっても無差別スプリング攻撃でアウト。

アーロン：水がなければナミがミラージュでよけ続けられれば勝てるかも。ただ攻撃にあたれば死。
水があればナミがいくらミラージュつくりまくっても全方位水投げ攻撃しただけで勝てる。

クリーク：そもそも無差別遠距離攻撃がこいつの持ち味なのでナミには勝つすべはない。

クロ：シャクシで無差別攻撃でナミはアウト。

>>31
覚えたてで使いたいんだろうけど、一度卑下の意味を調べてみる事をオススメする

ナミは対１技しかもたず無差別、全方位攻撃が出来ず、スピードもそこまで
速くないキャラにならミラージュでよけまくってサンダーでとどめで勝てるかな。

モーガンとかだと8割以上の勝率で勝てると思う。

東と空島は過小評価されぎみ。
アラバスタとＣＰ９は過大評価されぎみ

空島の連中が過小評価かよ

そんな事より
オーズJr.貫いただけで取り立てて上げる要素のなかったモリアが
クロコの左にランクされたのは夏休み期間中だけの処置だろ

早く元通りに戻せよｗ

もしCP9に自分達より強いかもしれない連中の暗殺命令が下ったら、ルッチはあんなにクールでいられたかな。ルッチがビビる様なんか想像できんが

暗殺なんだから強いかもしれない程度ならやり遂げるんじゃね？
Mr.3 vs ドリブロと同じで真っ向からやりあう必要はないから

標的が七武海に寝込みを襲われて余裕で返り討ちにするレベルならどうしようもないけどな

ルッチでも正面から白ひげに向かっていったら
あの中将のように一捻りなんだろうな。

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C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

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E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

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ドフラは白髭､マルコ､ジョヅを操れないから糞｡何で13番隊のアトモス何だよ…時間の無駄だろ

白髭達はアレだが
１３番隊の隊長よりオーズを操った方がよかった
まぁドフラが相手の実の能力や覇気までは操れない事が前提だが

ここのルールに則ると
新描写で否定されるまでは「オーズは操れなかった」って事でいいんだろうな

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生き恥を晒すなよ

黒髭＞マゼランになってるランクはゴミ
ロギア対策不可の扱いじゃなくロギア対策不明の扱いにして、せめて同ランクには置くべき
５人がかりで瞬殺されたのに、原作無視しすぎだ

>>119の上位だけみてみるけど

S ：白ひげ
A+：黒ひげ　黄猿　マルコ
A：ジンベエ エース　エネル　マゼラン
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア

↓マゼラン、黒髭はこれぐらいの位置でいいと思う。

S ：白ひげ
A+：黄猿　マルコ
A：マゼラン 黒ひげ　ジンベエ エース　エネル　
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア

黒髭は確かに将来的にはＡ＋やＳランクに行きそうな片鱗はあるが
アクマで現状はＡクラスかと。

乱脚凱鳥って当たったら死ぬよね？
主人公たから当たらなかったけど

闇水からは黄猿であろうと逃れられない
ビームを撃とうがエースの炎の槍が貫通してもたいしてダメージを受けてない
黒ひげには黄猿じゃ勝てなさそう

黒髭は過大評価しすぎかもよ。
以前は自分も>>124みたいに思ってたがマゼランに瞬殺されたのを見て
黒髭の評価は変わった。

アーロン＞＞＞＞東サンジ
アラバスタサンジ＞盆暮れ
サトリ＞＞＞空島サンジ
W7サンジ＞ジャブラ＞＞カリファ

ここまで登場人物の勝敗に油断が関係している以上は、それも考慮すべき
かね。最初から闇を発動してれば黒髭相当強いけど、vsエースとvsマゼラ
ンの両方でやってないからな

>>126　空島サトリ戦は対マントラ、空島という環境に慣れてなかったってのもあると思うぞ。
弱点とはいえエネルから戦闘拒否られた空島ルフィでもサトリに最初苦戦してたんだし。

ワイパー、チョッパー、ゾロが単独で倒せた神官だし
ルフィやサンジも環境に慣れれば単独でサトリは倒せてたと思う。

リトルオーズを保留にする意味あるのか

>>128
ルフィは最初じゃなく最後まで苦戦してたよ
ワイパーはリジェクト使ったからだし
ゾロが倒したのもブリーダーから犬を奪った状態。
チョッパーも勝ったというよりはたまたま落ちただけ

マントラに慣れるってのはおかしい

白ヒゲ一味が世界一強い海賊団である事は間違いないだろう

が、それも世界最強の白ヒゲがいて
大将級の隊長がいて
エース ジョズと七武海級が二人いての話で後の奴等は大半が頭数合わせだろう

アトモス雑魚だから新世界大した事ない
とか言ってる奴いるけどそれは違う

白ヒゲ一味は総合力で他を圧倒してる
だから下の隊長なんか別にそこまで強くない
ルッチやＰＸに負ける隊長もいるだろうし

世界政府相手にしてるから圧倒的には見えないけど、一個人で相手に出来るレベルではない

３大将と七武海が共闘でやっとまともに戦えるレベルだろ

> が、それも世界最強の白ヒゲがいて
> 大将級の隊長がいて
> エース ジョズと七武海級が二人いての

・・・



> 大将級の隊長がいて

！？

>>133　マルコのことでしょ？

名前呼んでやって（´;ω；`）

>>133
マルコ　大将級
エース　七武海級
ジョズ　 中将以上、七武海前後級



サッチ、サッチは？

白ひげの船って副船長だれなの？

>３大将と七武海が共闘でやっとまともに戦えるレベルだろ
この話をよくみるけど、確実に勝てると見込んでの勝負だと思うが。
その戦力差を白ひげ側の奇襲(？)という形で少し押してるように見え
てる。

仮にマルコだけ大将に近い実力を持っていたとしても、大将は3人いて
七武海が5人いるんだから圧倒的不利は変わらない

隊長全員とは言わないまでも４番、５番隊長と応援に来た海賊一人二人ぐらいは七武海レベルの強さは欲しいな。

>>139
だよな
ジェントルマンさんがカスだったら笑える

アトモスだって相手がドフラだったから不覚をとっただけで雑魚じゃないだろ

七武海より少し弱い程度で中将やルッチクラスだろう

まあドフラが名前知ってるみたいだからな

>>141
中将は新世界組が戦ってるから隊長≧中将だと個人的には思ってる

でもルッチクラスってのはなぁ・・・

力ありそうだから、鉄腕アトモスと呼ばれてたんだろうな。

>>139
４番隊長って黒ひげに殺されたんじゃないの

>>138
海軍側のほうがどう見ても強いね
白髭がいくら世界最強といっても
大将も世界最強クラスではあってそれが3人いて
七武海もまあ差はあるとはいえ、強い奴は最強クラスの奴もいるわけだし

>>145
てことは
実なし黒ひげ＞四番隊長
実あり黒ひげ＞二番隊長かな

ただたんに黒ひげが強いだけかもしれないけど

次スレまでに青キジのランク場所確定しときましょうか
まだまだたっぷりあると思って油断してると間に合わなくなるよー
黄猿の右か左かを決めたら終了なんだから

>>124
ルフィのパンチ単発でもあのダメージだからなぁ。正直、勾玉連打されるだけで先に参っちゃうんじゃないかと。

>>148　自分は現状なら黄猿の右でいいと思うが。

同じく黄猿の右でいいと思う
今んとこ黄猿は大将の中でも頭一つ抜けているし、技も基本攻撃のキックとビームと勾玉ぐらいだしまだ底知れない

それに２億ぐらいねルーキー達を４人一気にボコってるしレイリーでも押されるぐらいだからな

青雉はルフィ達やロビンの過去でしか戦ってないしアイスエイジとかアイスタイムとかの大技も出てるし、油断してるとは言えゾロやサンジに攻撃止められてるしな

まあ３大将はそんな力の差ないと思うけど

黄猿≧青雉≧赤犬
っぽいかな


ルフィ達がシャボンディ諸島から逃げた後の報告で
黄猿殿が腹いせに捕らえた海賊〜〜
とか報告してる海兵がいて笑ったｗ

白髭は格でいえば範馬勇次郎ポジション
白髭≧黄猿+青雉+赤犬

ＰＸはＢの右端じゃないか…？

あと、直接対決で１回勝ってること以外を考慮してクロコ＞ルフィなら、作中の評価的にルッチは７ぶかいクラスで良いと思うけど

>>154
ルッチはルフィとのガチンコ一発勝負で負けちゃってるのが痛いんじゃね
いくら作中の評価があっても、ルフィがそれ以上だったと判断するしかないんじゃないか

思ったんだけど、
リトルオーズｼﾞｭﾆｱ？もランクに入れて良いんじゃないか？
もうこいつ出番二度とこないだろｗ

はじめてきた
キャラの強さじゃなくて悪魔の実の能力の強さはどれが一番て意見が多い？

>>156　身体能力による。
身体能力最弱同士と身体能力最強同士じゃ最強の実は違ってくるしな。

身体能力最弱同士ならばロギア系や幻獣種だろうし
身体能力最強同士ならばヤミヤミやハナハナが強くなってくるだろうし。

>>155 Ｗ７で一味まとめてルッチに蹴散らされたときと、そのあとギア剃使い出したときで大きな差があると思う
クロコに１勝２敗のルフィは前者。


それからエニエスでの描写から見て、あれだけの押されっぷりと言うか、致命傷くったのはクロコ以来だしルフィは実力以上のモノが出て結果的に倒せた感じか？

ルフィがはっきり勝ち越したと言えるかは、クロコ戦≧ルッチ戦≧その他

ルフィがＷ７編で大きく変わった以上クロコ＞ルッチはないと思う

個人的にはルフィとルッチはルフィ≧ルッチ程度でほとんど差はないと思う。
W7の時点ではルフィが勝ったものの個人的にはルッチ≧ルフィだったと思ってるし。
それからいくつか島を越えて多少ルッチよりあがった程度じゃないかな。


クロコは初戦でいきなり血が弱点と見抜けるかどうかだが実際は
干からびるか毒で終わる方が先かと思う。
やはりロギアであるメリットはでかいと思うぞ。

>>156
単純に悪魔の実だけだったら、グラグラじゃねーの

ピカピカとかヒエヒエをいくら極めても、世界が崩壊するレベルにならんと思う
つか、大将クラスはもはや限界近くまで極めてるんじゃないかな。
だから大将やってるわけだし

揚げ足とるみたいだけど、島を越えるたびに強くなるってのが曖昧なんだよね…ハキやらギア習得に比べて。ゾロが言っるから仕方ないけど

アラバスタからいくつ島越えたのか…
アーロン級のベラミー瞬殺したみたいにクロコもザコになっちゃうじゃん

個人的には島を越えて強くなるってのは１００が１０３になる程度のレベルアップだと思ってる。

ただ人によっては島越えるだけで１００が１３０とか１５０ぐらい急激に
レベルアップしてると思ってるような人達もいるみたいだしそういう人からしたら
ナミ＞＞＞＞アーロンっていう暴論も納得できるんだろう。

>>158
クロコの場合は、別にルフィ単体がパワーアップした描写は無かったからなあ
クロコの弱点を発見してやっと、1勝を上げられる程度
>>1にもあるけど、お互いの弱点は知らない状態でスタートだからな
当然クロコ＞ルフィになる

ルッチの場合は、
ギアっていう明らかなパワーアップ要因があったからなあ
作中描写を見るに
ギア有りルフィ＞ルッチ＞ギア無しルフィ
としか評価出来んなあ
ルフィ≧ルッチで問題無いように思う

いつも思うけど…
格でランク決めるなとかテメーらで散々言ってる癖になんでエースは格補正がついてるの？
エネルと同ランクなんてあるわきゃねーだろ。常識的に考えろよ禿げ共
脳味噌まで禿げてんのかお前ら？
クロコダイルがエースより弱い訳ねーだろ。死んどけ

ルッチはＣＰ史上最高の暗殺者なんだろ
今の時代だけツワモノが集まっている訳でもないだろうから
８００年に一人のルッチの評価はもっと高くても良い
大将や四皇もその時代の強者でしかない

>>161
ねーわ…
クロコ戦のルフィが通常のルフィの強さに見えたか？
主人公補正ってレベルじゃねーだろ…

>>164　そうだよね。補正考えなければ普通にエース＞＞エネルだよね。

>>162
初登場時から比べればコビーやヘルメッポは10倍どころか100倍は強くなってる
もしかしたらナミもそれくらい成長してるのかも･･･

>>167
君ちょっと病院行った方がいいよ
脳に障害があるみたいだから

>>162
ナミ＞＞＞＞アーロン
なんて主張してる人間いないだろ。

ランク見ても
アーロン≧ナミだし

結局、それに納得いかない人間と妥当とする人間の議論だろ

>>164
エース＞エネルは明らかだな
天敵とはいえ、ダメージ与えられるのに、ギア無しルフィに負けたのは痛過ぎる
基礎戦闘力が終わってる

>>170は知らないだろうけど以前はランクがナミ＞＞アーロンだった時期が
実際にあって普通にこの暴論を唱える人がいたんだよ・・・。

ナミどころかウソップもアーロンより上だった。
東の海連中は相当過小評価されてたんだよ。

>>171
リジェクトくらってるのに心臓マッサージの要領で復活するなど能力の使い方が上手い
エースには一生無理。
相性悪い黒ひげ相手に戦闘方法を変えない馬鹿丸出しなエースなんかより弱い訳が無い
クロコが言ってた能力を研ぎ澄ますって部分でも秀いでたものが見当たらない。
メラメラのショボイ炎攻撃にすべてを頼ってる。
基礎戦闘能力が高いと言っても具体的に描写された部分は無い訳だし。

こんな上位ランクに付けるに情報量が少なすぎる。
少ない情報の中でも戦闘の仕方が拙いのが目立つ。ただのロギア系能力者でしかない。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>173　>>171のいうとおり現状ではいかに言葉を並べようと
ギアなしルフィに負けた時点で普通にエース＞エネル。

>>174
その理由が通用するには
エースがギア無しルフィの攻撃が当たると仮定した場合に、ギアなしルフィには100％勝てると言う確証が無いと通りません。
馬鹿なの？頭悪すぎるんだよこのスレの住人
腐女子毛嫌いする癖にお前らが大好きなキャラだけは全肯定なのなｗ

どこをどう見て基礎戦闘力でギアなしルフィがエースに劣ってると判断したわけ？
そんな確定的な情報どこにもなくね？
ルフィの圧勝かもしれねーじゃん。現時点ではとかｗ馬鹿丸出し過ぎｗｗ

あ！なるほど馬鹿だから馬鹿丸出しのエースが大好きなのかｗｗ

>>163 ん？いろいろ整理したら
ギアルフィ≧ルッチ＞Ｗ７ルフィ＞アラバスタルフィ≧クロコ

この差が初対面が条件だからってクロコ＞ギアルフィになるのか…？

>>175
相手が同格ならエースのほうが強いかもね。
エネルには同格相手に五日間戦い続ける体力も気力も無いように見える。

初対面だと光の玉持たないでゾーマに挑むような物だからな
闇の衣相手に普通にダメージ通る位のレベルが必要。

>>175　ジンベエとギアなしルフィってどれくらい差があると思う？

>>172
今は、アーロン≧ナミになってるから問題無いだろ
実際そんなもんだろうしさ

クロコはロギアの防御能力を過信しすぎ
しかしルフィの血で砂が固まるというのは無理矢理すぎる
主人公にかかれば汗でも固まっちゃうんですかね


最終的には覇気なんだろうが

>>176
まあ、弱点知らない条件ならギアがあろうと無かろうと
ルフィの攻撃はクロコに当たらんからな。

それにクロコの評価はアラバスタ編で止まったままだし
今回の再登場の活躍如何によってはまた評価が変わるかもね

>>179
ジンベエは、ルフィのギア突進をルフィにダメージを与えないように止めてるからな
パワーもスピードもギアルフィを上回ってるだろ

>>175　>>183のようにギアルフィと同レベル以上のジンベエと互角に渡り合った
白髭の船に”乗る前”のエースが成長した今のエースがギアなしルフィに負けるエネルより上？

>>184
「上」じゃなくて「下」じゃないの？

ジンベエってエネルに対して引き分けは有っても勝ち目ゼロだしなあ。

>>179
アーロンってかつてジンベエと肩を並べたほどなんだよね。知ってる？
>>183
ダメージを与えないように止めてるってｗゴムのルフィがその程度でダメージがあると？
やっぱお前ら意味不明だわ。それにあの描写だけでパワーもスピードもって無理がありすぎ
お前の理論で言えばＣＰ9歴代最強のルッチの攻撃もジンベエにかかればノーダメージで止められるんだろ？
考えられるかそんなの？もう少し参考になる描写で考えろよ。
>>184
どこからジンベエの強さがギアルフィと同レベル以上ってなったのよ。
情報少なすぎるだろ？なんでそういう結論には簡単に至るわけ？ねーなんで？そうしてもっと分かりやすく教えてくれよ。
白ひげの船に乗る前と後のどの辺にエースが成長してる描写があるの？
馬鹿なままじゃん。そのつるっつるな脳味噌からひねり出された浅はかな行動で白ひげ巻き込んだ大戦争に発展しちゃってんじゃん。

エース大好きなのはわかったけどさーもっと公平に考えることはできないわけ？
どう考察してもエースがそんな高ランクに位置づけるわきゃねーから。

>>185　あぁホントだ、間違えた。

>>186　まぁアクマでルフィを軸にエースとエネルの基礎戦闘力に関する議論だから。
ジンベエとエネルというか対ロギアに関してはまた別の問題だと。


>>187　問題はマントラという力があるにも関わらずギアなしルフィの攻撃を避けられないってこと。
いくら雷速で動けようが本人の反応速度が遅ければ宝の持ち腐れ。

>>188
どんなにロギアと言う卑怯極まりない実を擁してしたとしても
使用者のお頭が弱ければ宝の持ち腐れだよね→エース

エースはかなり成長したよ。
白ひげに近接挑む残念脳から、黒ひげに距離とって戦うようになった

なんか相手するの疲れた・・・。n+O8aBld0以外の人は納得してるだろうし。

中近距離でしか戦えないエースとオールレンジで戦え自分の戦闘距離を大半の相手に
強制できるエネルを比べてどちらが有利か考えれば基礎戦闘力議論の無意味さが
判ると思うんだけどね。
基礎戦闘力ってのは、互いに攻撃をし合える時に始めて意味を為す物であって
一方的に攻撃を受けるしかない状態では殆ど意味を為さないのに何故か基礎戦闘力を
絶対視するのが多いのが不思議でならない。

>>192　ランクがロギア未満のものにはエースもエネルも勝てる。
問題は上位連中に対抗できるかどうか。
対上位連中を考えた場合基礎戦闘力が問題になってくるのは至極自然な流れかと。

>>187
なんかめんどくさい奴だな お前。

ジンベエはルフィを殴り倒したりして止めたんじゃなく、
受け止めるように止めたってことだよ。
エースにダメージ通してるからルフィの打撃無効も突破するかもしれんからな。

あと、同じ状況ならルッチの攻撃だって止めれるだろう。
描写から判断するとそうなる。
単にジンベエは見た目が鈍そうだからとか言うのは理由にならんよ。


だいたい、ギア無しルフィの攻撃にも対処しきれない、
走り回るナミやウソップに雷撃がなかなか当たらないようなエネルを
いつまでも強引に上位ランクに留めるのは無理があるよ

>エースがギア無しルフィの攻撃が当たると仮定した場合に、ギアなしルフィには100％勝てると言う確証が無いと通りません。
メラメラ食べる前からエースには勝てなかったって、ルフィ本人が言って
なかったっけ？

>リジェクトくらってるのに心臓マッサージの要領で復活するなど能力の使い方が上手い
ここはその通りですね。

>相性悪い黒ひげ相手に戦闘方法を変えない馬鹿丸出しなエースなんかより弱い訳が無い
相性の悪いゴム相手から逃げ切れずにやられたような記憶が･･･

>>187
なんかめんどくさい奴だな お前。

ジンベエはルフィを殴り倒したりして止めたんじゃなく、
受け止めるように止めたってことだよ。
エースにダメージ通してるからルフィの打撃無効も突破するかもしれんからな。

あと、同じ状況ならルッチの攻撃だって止めれるだろう。
描写から判断するとそうなる。
単にジンベエは見た目が鈍そうだからとか言うのは理由にならんよ。


だいたい、ギア無しルフィの攻撃にも対処しきれない、
走り回るナミやウソップに雷撃がなかなか当たらないようなエネルを
いつまでも強引に上位ランクに留めるのは無理があるよ

重複書き込みスマン

エネルもエースもクロコも大して変わらん気がする
ただ、苦戦した経験があるエースやクロコの方が地力はあるかと

エースやエネルが基礎戦闘力低いってのはかまわんが
大将が基礎戦闘力高いってのは納得いかんな
レイリーとか現役引退のジジイ相手に勝負できただけだし
レイリーにとって剣がどれだけのものなのかも謎ゾロやミホークのような剣一筋には見えない
(単に殴る蹴るよりは剣のが有効と考え剣使っただけな気がする)
だいたいあんな高齢役者顔の中年オヤジが基礎戦闘力高いとか言われても絵的に説得力ない

いずれにせよロギアの��基礎戦闘力�≠ﾈんて超人系の連中からしたらどいつも大差ない雑魚でしかない

レイリーにとっては剣がどれほどかは知らんけど
少なくとも剣以外の攻撃手段は見せていない
だが、二つの伝説と評されるほどの実力の持ち主なのは確かで
それと互角に渡り合った黄猿は高い戦闘力といってもいい。

>>199
黄猿は老け顔だけど、トラック野郎の頃の邦衛がモデルだし３０〜４０代って設定だろ。

あとそれにビームに追い付く程のスピードのマルコのキックをガードしてるしね。
ワンピース世界の光速雷速がたいしたことないとはいえ、億越えルーキー逹が
全く微動だに反応できない速さなのは間違いないんだしね。

>>199

お前馬鹿確定W

もっと深く読み込め。
このスレの糞住人がレイリーの事「現役退いたただのジジイ」ってよく言ってるけど真似して言ってるだけだろ？


ガープが「老兵とはいえへたにレイリーを相手にすれば海軍は思わぬ数の兵力を失うことになるぞ」

「お前、海軍に二つの伝説を一度に相手にしろというのか」と言わせるレベル。

尾田が何を読者に伝えたいか分からないの？本当にただのジジイならあんなセリフ考えるわけねーだろ。
馬鹿は屁理屈でだだこねるから困るわw

まー最強は尾田だがなｗ

能力者の基礎戦闘力とか意味あんのかね？

エネル＞エース＞クロコダイル

>>202
べつにレイリーの剣＝レイリーの強さじゃないし
あの程度ではとてもゾロやミホークのように剣を売りにした人物とは思えんね
そんなレイリーの剣と交えたからと行って黄猿を基礎戦闘力高いとか
そっちのが歪曲した見方だから大将厨の典型だな

あと俺はここに長く居るが、このスレの糞住人がレイリーの事「現役退いたただのジジイ」ってよく言ってるなんて事はない
てきとーほざかないように

何度も言うが身体能力を売りにしないロギアの基礎戦闘力なんて
パラミシアからしたらどいつも大差ない目糞鼻糞同然ですから
ランクに影響させる程の要素じゃないと言っておく

たとえば剣道と空手が戦うと剣道のが圧倒的に有利だが最後は地力の差で決まる。

黒ひげって必要以上にダメージをうけるらしいけど
クロコダイルの一撃必殺喰らったらどうなるんだろうな
というが右手で掴まれたら終わると思うんだが

>>208
接近戦だと逆に掴まれて能力無効化されたらクロコがやばい
バルハンか鉤爪の毒で戦えば黒ひげ死亡

>>208
掴んだ時点で悪魔の力を奪われるんじゃない？


巨人を瞬殺の白髭クラスのハナハナは恐いな

ワポルってバクバクの実の能力者で強かったような印象があるけど、
クロと同等か！？
クロって初期のルフィが一人で倒した奴だよな！？
しかもバギーって最近の活躍見てるとナミより下は無いんじゃないの！？
バギー玉の一撃でＫＯだろ？しかも体がバラバラになるし、能力者がナミより下でＯＫ！？

>>206
じゃあ、黄猿の基礎戦闘能力を低いって思ってるの？

>>206
基礎戦闘力って表現になってるけど、ようは能力者本人の反射神経や
攻撃の命中率とかそういうことだろ。

例えば、ロギアとはいえ完全無敵でも無いんだから、ヤバい攻撃に対しては、
黄猿みたいにきっちりガードできるか、エネルみたいに無様に吹っ飛ぶかといった
ところで差が生じるんだよ。

鉤爪の毒をカウンターで入れられて黒ひげ死亡じゃね？
もっとも黒ひげの一撃に耐えられたらの話だけど

黒ヒゲの能力って触れた奴の能力をなくす力じゃなくて
能力者の実体を触れる力じゃなかったけ

>>210
黒ヒゲの能力って触れた奴の能力をなくす力じゃなくて
能力者の実体を触れる力じゃなかったけ

>>207
アホか？？
空手三倍段って言葉知らないの？？
圧倒的とか地力では決まらないよ

>>216訂正
黒ヒゲの能力って触れた奴の能力をなくす力じゃなくて
能力者の実体に触れられる力じゃなかったけ

普通は、「剣道三倍段」だろ。

無手の流派が剣道に勝つにはおよそ三倍段の力量を必要とし、
剣道が槍などの長柄武器に勝つにも三倍段の力量を必要とする。

>>218
触れた相手の能力を出せなくする

黒ひげの能力は黒ひげが触れた能力者の能力を無効化
例：自然系のエースが現象化できなくなった

黒ひげが触れられた場合は無効化出来ない
例：火拳(エースの拳を現象化して誇大化した攻撃)は普通に食らう

>>217
一応言っておくと
剣道三倍段な！剣道初段の奴には空手三段で互角とゆうこと

おいおい、意味が通っているのか？。
有利不利はあっても実力がものを言うってことだぞ。間違って理解してるんじゃないのか。

鬼 ：白ひげ　白ひげの娘カチュア　エネル
Ｓ+：青雉　ミホーク　黒ひげ　黄猿　レイリー
Ｓ：マルコ　エース　ジンベエ　ハンコック
Ｓ-：ドフラミンゴ　マゼラン　モリア　クロコダイル

Ａ+：くいな　アイサ　オーズ
Ａ ：ルフィ　ルッチ　ＰＸくま
Ａ-：ゾロ　カク　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　チョッパー

>>206
黄猿はパラミシアどころか迫撃最強のゾオンの攻撃をガード出来てるじゃん。
黒髭以外にはロギアは無敵な時代は終わってるんだからランキングに影響はあるべきだろ。

>>224
ＳＳでいいじゃん　鬼じゃなくても

>>226
スルー検定不合格。次回頑張ってね

てか、バギーがマギー玉何個も使えるとしたらかなりランク上がると思う

黒ひげは何が強いのかいまいちわからん。
特に、覇気が出てきてからわ。

体術は良くてルフィレベルじゃね？

>>225
迫撃最強のゾオンに真っ向から打ち勝ってるルフィ達は？
ゾロなんてキリンの鼻銃を濁り酒で跳ね返してたけど

トリトリの半獣状態の加速もない蹴りを過大評価しすぎ。

>>231
マルコの飛行速度は、黄猿のビームに追い付くレベル。
キックの破壊描写は光速キックと同レベル。

現状では迫撃で最強レベルだろ。

>>232
捏造乙

>>233
原作見ろって。

黄猿が蹴り飛ばされて叩き付けられた建物が爆発したみたいになっただろ。

>>230
そのルフィやゾロを評するなら、たとえロギアであっても身体能力は評価の対象とすべきだろって話。

黄猿のビームに追いつくとか、それこそ原作見ろ
まさかジンベエがギア2ルフィを追い抜いて止めたとか言ってた奴か？

マルコは最強レベルなのは間違いない

>>196
ギア無しかつ、高空で酸欠慣れしたかどうかのルフィに
対応できてないからな。

エルトールも一般人すら殺せないし。ルッチあたりには
雷はかすりもしないんじゃないの。

>>236
それは俺も言いすぎだとは思うが、あの激突したときの爆発から見る限りでは
ルッチやカクの攻撃のパワーやスピードを超えていてもなんら不自然ではないと思う。

>>238
ただ単に走り回るナミウソに当たらない雷撃だからね。
剃や月歩で移動するルッチなら余裕で回避するだろうね。

問題はルッチがロギアに通じる攻撃方法が無いことだけど。

>>236
白髭に向かって撃たれた黄猿の乱れ撃ちビームに対して、
別の場所から飛んできてビームが白髭に当たる前に全て防いでるだろ。

>>239
黄猿がガードした蹴りと下に叩き付けた蹴りは同等なのか？

>>241
ジンベエの時と同じ理屈か。
位置関係も時系列も不明なのに、よくそこまで思いこめるもんだ

まあ、白ヒゲんとこのNo.２だしなマルコ
大将と互角も頷けるわ

>>242
違うのか？

蹴られた黄猿が無傷なのってロギアの能力が働いてるからだよね？
撃っても突いてもスカスカで物理的な力が通じない光の身体が、建物に打つかって爆発のような破壊をするとはこれいかに

>>243
ああ、なるほど…
俺が「追い付く」って言葉を使ったから「マルコの飛行速度はビームを越える」って
主張していると思ったんだな。

そこまでは言わないよ。
ただ、麦わら逹も億越えルーキー逹も黄猿のビームに対して微動だに反応できて無い。

それに対してマルコは違う場所から飛んできて防いでるからね。

>>202　の方がバカに思えるのはオレだけじゃないはず

マルコの蹴り受けて地面で爆発
でも付近の海兵は無事

黄猿のあれは、マルコに蹴られて地面に激突するところを光速キック、または地面にビームで衝撃を減らした
みたいなやつだろ？

>>246
「光人間」であって本物（自然）の光じゃないから

本物の雷だったら人間が回避できるわけないしね

>>242
で、違うと思うならその根拠は？

>>250
ルフィがソニアに地面に叩き付けられた時と同様で、
直接攻撃が覇気であっても、黄猿が地面に叩き付けられようがノーダメージだ。
なんで、仲間が近くにいるようなとこを破壊してまで受け身をとる必要がある？

>>253 あぁなるほど
叩きつけられるとあれは自動的に爆発すんのか
尾田の言う光ってのはその可能性が高いな

>>252
何かを蹴って微動だにしない蹴り
何かに触れた状態で押し込んで吹っ飛ばす蹴り
同じだという方が無理がある。

>>255
あれはあのまま蹴り抜いただけじゃないの？それを２コマにわけて書いてるだけで。
最初の蹴りを手抜きの威力にする必要性が全く無いしさ。最初から全力で一発蹴り抜いたっていう方が無理が無い。
結局あれだけのパワーで吹っ飛ばせるんだから、マルコが大した事は無いとはとても言い難いと思うよ。

マルコを初見で雑魚と判断してすいませんでした

>>256
普通に会話もしてるんだから、一回は止められてるだろう。

いやいやいや、マルコの蹴りは１発だけだろ。

>>257
最初かいおうるいに腕喰われたｼｬﾝｸｽを雑魚扱いしてごめんなさい

>>258
あれは蹴りながら喋ってるんじゃん。マンガじゃよくある手法だって。
エネルがエルトール撃つ間にサンジとかめっちゃ喋ってたシーンあっただろ。
そもそも、なんで軽々吹っ飛ばせるパワーがあるのにそんな事する必要があるの？
相手は海軍最高戦力の一人だよ。

>>261
小手調べで蹴る
止める
「効くねえ」
「嘘をつけ！」
振り抜く

必要もなにも、白ひげも大将もミホークも小手調べばっかだからな今回。
ジョズだけ本気っぽいのがなんか哀れだが。

>>262
なるほどな。そういう見方もありと思うね。最初小手調べだったかどうか不明だけど。
けどやっぱマルコは強いと思うよね？

とゆーか
マルコは空飛びながら蹴ってるわけだから
軸足は地面についてないわけだろ？

キックってのは軸足がしっかり地面踏んでて初めて威力発揮するものだ

>>249

受身の変わりに光で四散したんじゃないの。だから爆発力は無いとかで。

>>265
建物は派手にぶっ壊れてたんだよな

黄猿が蹴られた直後に、悠々と歩いてたから、黄猿自身が起こした爆発受身っぽい感じはするな。

>>264
人間が地面を軸足で踏みしめて得られる応力くらいは
羽根が大気を捉えて、得てるだろうよい。

ジョズもパワーありすぎだろう。ナイトメアルフィの次くらいに力強いんじゃないの、これ。
パンチで黒髭とかショック死するんじゃないかｗ

>>264
空中でも、翼クンはオーバーヘッドキックを決めてたぞ

金剛石だから金剛力という事だなのろうね。硬い体に強い力。シンプル。

>>208
このマンガで一撃必殺の技が必殺だったためしは無い。

ハンコックくらいか、本当にやばいのは

>>206

だからお前は馬鹿だってんだよ(笑)

レイリーvs黄猿戦をよく読め

レイリーはルフィ達が戦桃丸やPX1に苦戦しているとき「あっちも手を貸したいが」と言っていた。


そこまでギリギリの段階で剣以外に何か奥の手があるとでも？

そんなんあるならとっくにやってるわ。

マジで馬鹿ですか？

蹴られた黄猿の腕もノーダメージだったのはなぜ？実はマルコの体術は弱いんじゃね？

>>274
多分そいつは、ID:s76dKx/8O
黄猿が気に入らないからレイリーやマルコがしょぼい、だから黄猿もしょぼいって言いたいだけかと。

文体が物理大好きエネルヲタの奴に似てるんだよね。あいつやたら黄猿をしょぼい言ってたし。

黄猿はおまえのうんこで地球がやばいみたいなことが実際起こってることを
尾田が描いただけだろ
黄猿が動くだけで地球は破壊される

当たり前の話だろ？

しょぼくはないだろうが、マルコもレイリーも比較対象が無いから、
黄猿持ち上げるのに使うのは微妙だわ。

>>278
ま、それはあるね。どっちにしろ、そのへんは作中でもTOPクラスの奴の扱いになってるからね。
そのへんの設定も加味せずにしょぼいって言うのはどうかなって思ったんだよ。

>>273
今のところルフィ以外には有効だしな
海軍本部の中将クラスにも有効なのは脅威と言える

ざっと一通り読んだけどID:s76dKx/8Oの言うことは無理があることばかりだな
554話見直したがマルコのキックが2回とかどういう読み方すればそうなるんだよ

黄猿もレイリーも揺るぎない格があるからなあ
議論する前からだいたいランクが決まっちゃってるようなもんだね

まあ尾田の意思に反してるわけじゃないだろうし問題ないだろうが

確かに黄猿はマルコの蹴り（覇気付き？）で吹き飛んで地面に激突した。
だけど次のコマで何事も無いようにスタスタ歩いてた。
つまり、悪魔の実、ロギアの力なしでも大将は凄いんだよって事を尾田がアピールしてたんだろ？

>>283
覇気キックはガードして凌いで、地面激突はロギアだから平気だったってだけだろ
キックをガードしたのは黄猿の基礎戦闘力だけど、激突ダメージ受けないのはロギアだから

凄い奴が多いのは分かるし、ロジャーやガープが伝説なのも分かる

>>281
俺も蹴り一回だと思うんだけどな。
「ドン！！」のコマでもマルコの前に蹴りが黄猿にヒットした時のインパクトの描写があるしさ。

あそこで完全に蹴りの威力が殺されて、振り抜くだけだったらインパクトの描写は書かないと思うんだ。

最後のボスはベガパンクでしょうか?

>>286
どう読んでも蹴りは１回ですね

羽のあるマルコと違って黄猿は空中で支えがないかられたら吹っ飛ぶ

黄猿は強いけど青雉はロギア中ランクでは下だよ

黄猿は空をフワフワ浮けるの？
それとも飛んだらそのまま自由落下？

青キジって融けたら死ぬの？

>>291
微妙な描写なんだよね
単なる大ジャンプだと思うけど

空中から任意の方向へ移動する事はできるけど、飛行は出来ないと思うな。
一応世界に五種しかないらしい飛行能力で３人トリトリが出てきてるし、そうすると残り一人だけになってしまう。

>>294
ラフィットはなんの鳥なのかな
描写的に白鳥あたりかな？

>>294
任意の方向に移動って、鏡を使ってだよね？

てことは、青雉は任意の方向に移動出来ないっぽい？大ジャンプだけ？

カモメっぽいイメージがあるけど、それだと弱そうだよなｗ

>>296
クロコもエネルもエースも大ジャンプしかしてないから、そうかもね。

>>298
クロコは一応ホバリングっぽいことはできる
単に足元がモヤモヤしてるだけの気もするが

>>286
とすると、あの会話はジャッキーvsクリリンみたいに一瞬で行われたってか。

>>300
なつかしすぎワロタ

ジンベェ＝アーロンの表現あるのに
アーロン低すぎだろ？

>>299
エネルもしてたね、サンジにマクシムいじられた時に。走るより楽なんだろうかｗ
多分雷速ジャンプでは視認できるところにしか行けないんだろうな。

>>302
昔肩を並べたってだけだろ
見習いの頃のシャンクスとバギーみたいなもんだろ

魚人の長となったジンベエと最弱の東海で

弱い者イジメぐらいしかできないアーロンの差は大きい

>>304
「七武海に加入時に東海にアーロンを解き放った」と言うくだりがあるぞ！
と、いうことは加入時のジンベェ並では？

黄猿の基礎戦闘力とかわけわからん事いって
黄猿のランクを強引に上げる大将厨

>>306
「ジンベエがアーロンを解き放った」って時点でジンベエとアーロンに上下関係があったことが明確

>>308
確かに！

んじゃついでに
ロジャーの船には能力者はいないのに最強になったということは
ロジャー、レイリーなどはとんでもないクラスだよね？
（バギーが初の能力者になるときからの想像）

・海で助けられた
・ケイミーの首輪外し
能力者っぽい。

>>307
どうわけわからんのか詳しく

>>307
基礎戦闘力が解らなかったら強さ議論できないだろうに

マルコは明らかに人形態で蹴ってるのに、
「黄猿が迫撃最強のゾオンの攻撃ガードした」とかわけわからん。

ジンベエとアーロンは肩を並べた

カイドウとモリアは渡り合った

肩を並べたと渡り合ったの違いは？

>>311
基礎戦闘力なんて言葉はハンターハンターくらいの設定があって初めて出る言葉なんだよ
実を食ってドカンドカンのワンピじゃ滑稽な言葉
ふさわしくないし強さ議論で某キャラをランク上げたいが(下げたいが)ために
無理に作ったワンピにはない要素だ

>>315
それでもこいつが弱い、強いっていうのには身体能力はある程度考慮しない？

「大将だから基礎戦闘能力も高いです」
「格以外の根拠を」
「海賊王の右腕と剣でわたりあいました」
「格以外の根拠を」
「最強の男の部下の蹴りをガードしました」
「格以外の根拠を」


基準がない以上どうしようもない。

>>317
格は全然考慮されないのか？

>>316
ルフィみたいなパラミシアやゾロ等なら考慮すべきだが
身体能力を売りにしないロギアの連中にランク差をつける程の差はないわ
基礎戦闘力とか笑っちゃう

>>319
そうか？黄猿に限っては剣術とか蹴りとか使ってるし、考慮してもよさそうだけどな。

>>318
総合力の高さなんかは格である程度保証できるが、
基礎戦闘力がどのくらいか、を特定する役には立たないな。
なんせ実が強すぎる。

基礎戦闘力じゃアラバスタとルフィとどっこいのクロコでも七部海に入れるくらい
あの世界ではロギアというのは絶対的な強さなんだろう

覇気持ち・黒ひげと戦った場合の差が、ロギアの上位分けの差だろ。

とりあえず、そういった基礎体力がエースはルフィ以下なのはほぼ確定時効だから、

レイリーと渡り合った黄猿いかなのは確定だろうな。

>>321
とりあえず剣術で伝説クラスと打ち合って押してた、というので作中で相当上位に位置するだろう。
というのはダメかな？ロギア突破してくる奴と接近戦したときの地力の強さの証明にはなるんじゃないかな。

>>319
マルコやレイリーといったトップクラスのロギア突破攻撃をきっちりガードできる黄猿
冒険始めたばかりのギア無しルフィの攻撃でブッ飛ばされるエネル

どう考えてもランク差つけないと駄目だろ

実を喰った人間が基礎戦闘能力を評価されるのは
対黒ひげ戦くらいのもんだろ？

>>326
黒髭に限らずロギア突破してくる敵に対峙した時の評価に重要
そして、今後はロギア突破してくる敵がドンドン増えてきている

白髭マルコジンベエとロギアに攻撃できる奴が次から次へと登場してくるもんね
ロギアの物理無効に頼りっぱなしのキャラはもう下げてくしか無いよね

ロビンがゴロゴロの実は、最強の一つって言ってたよね。
ゴロゴロの実、ピカピカの実、グラグラの実、あとはどれが最強っぽいかな

作中で明らかじゃないのが、ホロホロ系やクマの能力も覇気で破れるかって事だな。

だとしたら、黒ひげの能力って覇気持ちにとってはしょぼ過ぎる。

黄猿はマルコから逃亡したみたいだしな

>>327
そこはわかるけどロギア突破されても問われるのは防御力じゃね？
攻撃力に関しては実の力を使えるはずだし
極端に貧弱なキャラだったら問題もあるだろうが

対黒ひげ以外だとエネルがルフィと戦うみたいな
天敵相手には基礎戦闘能力が重要だと思うけど

基礎体力

黄猿＝（青キジ？・赤犬？）＞黒ひげ≧エネル＞エース＝スモーク（現時点は不明）

って感じかな。

>>332
攻撃を相手に当てる命中率なんかも基礎戦闘力によるんじゃないかな

まあ、能力の性能も関係あるだろうけど、ソニアがギアルフィについていけなかったように
相手の動きについていけるいけないは戦闘に大きく影響するだろ

一つ聞きたいんだが、覇気でロギア突破されて腕切り落とされたら
修復しない？

>>332
そういうやつは、とりあえず強く設定されてる奴ばっかだね。白ひげ、マルコ、ジンベエ。
その中で一番実力低そうなジンベエでさえ五日間もロギアのエースと戦い続けたしね。

どう考えても黒ひげは覇気使えるだろ・・・

>>335
じゃなきゃ、ダメージ回復するからそうだろ。

>>337
覇気使えるならエースが殴られてもびびらんだろ。

大将はともかく黒髭がエネルと対峙したら開幕エルトールで痛む間もなく糸冬


…なキガス

シャボン島で、逃げるルフィ達を黄猿が八咫鏡使って追いかけようとしたら
レイリーに剣で切りつけられた時に、腕かどっか着られてたんだよね。
ズバッって。
でも光の粒子が出て戻ってた。

レイリーは覇気を剣に帯びさせてないと黄猿を止められないし
当たったんだから血が噴出すはずだよねぇ
どうしてオジキは無傷なの？

>>335
しないだろ
覇気や回廊石で腕切り落とされて修復するとしたらマルコだな

>>341
レイリーにはちょっと頬を斬られただけだぞ

腕が飛んだのはアプーの能力だから覇気じゃない

>>340
火拳が「あちち」だから、エルトールぐらい「ちょっとしびれた」程度だろう

というか炎帝に耐えてるからエネルに勝ち目無い

未だにロギアが無敵で能力垂れ流すだけで大差無いとか言ってる奴が居るとはｗ
ジンベエ対エースとか考えたら体力や反応速度が無いと話にならんだろ
描写ばっか見てないで漫画として読めよｗ

エネルは弱い

>>344
しかし、ギアなしルフィのパンチくらって吹っ飛ばされる。
ルフィでも少しは我慢できる毒に瞬殺。

って言う、マイナス要素も出てる

全キャラ(名前だけでも出てる)ランキング

ＳＳＳ　エドワード　マーシャル　ドラゴン

ＳＳ　　シャンクス　カイドウ　ボルサリーノ　ジュラキュール　サカズキ　クザン　バーソロミュー　マルコ

Ｓ＋　　ドンキホーテ　シルバーズ　エネル　ジンベエ　エース　センゴク　ガープ　マゼラン　シリュウ　

Ｓ−　　ベン　ボア　スモーカー　サー　ゲッコー　ジョズ　戦桃丸　ラッキー　ベガパンク　オーズ

Ａ＋　　ルフィ　ロブ　トラファルガ　スクラッチメン　リトル　ＰＸ　ユースタス　ヤソップ　バジル　ロロノア　サンジ　カク　ワイパー　ジャブラ

Ａ−　　ドリー　ブロギー　オイモ　カーシー　ウルージ　バージェス　ラフィット　ディエス　オーガー　エンポリオ　ベポ　キラー　ロック

Ｂ＋　　ソニア　マリー　ダズ　ドクＱ　リューマ　ブルーノ　ボニー　カポネ　イナズマ　

以下省略
　
　

確かに基礎戦闘力を考えずに実の能力だけを考えれば
メラメラよりゴロゴロの方が圧倒的に応用が利くし威力も範囲も段違い。

ただ扱う本人がギアなしルフィにやられる程度の反応速度、基礎戦闘力じゃ上位連中からしたら話にならん。
エースは実なし状態でもルフィより強かった設定もあるし
基礎戦闘力に自信があるから（なければ普通の攻撃無効ロギアを取る）
こそヤミヤミを食った黒髭にも高評価を得てるし
白髭海賊団に入る前にジンベエと互角に渡り合った実績もある。

>>347
黒髭殴ってるときのルフィは蒸気出てるからギア有りだろ

原作設定


白髭　20
両腕シャンクス　15
カイドウ　15

センゴク　19
青雉　13
黄猿　13
赤犬　13
エース　13
マルコ　13
ジョズ　13
ガープ　15
スモーカー　12
モモンガ　8


バギー　7
エネル　12
ルッチ　10
クロコダイル　12
クリーク　3
アーロン　5

ミホーク　15
黒髭　15〜20

ドフラミンゴ　15
くま　12
ジンベエ　12

モリア　11
ハンコック　11

ルフィ　11
ゾロ　9
キッド　10

>>343
レイリーに切られる黄猿
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000774934/47/img2d425693zikbzj.jpeg

>>351
先生、ドフラミンゴが強すぎで大将弱すぎなんですが！
その設定のソースはどこですか？

>>335
黄猿の頬は切れて出血したけど
その後の描写がないからなぁ

でも能力を無効化するわけじゃないならアブーに真っ二つにされた後みたいに
回復するかもしれない
エネルが海楼石で能力封じられて心停止した後に能力で生き返ってるからなぁ
正直あれはエネル無茶苦茶すぎるだろ…

>>354
シュラが同様にリジェクト心臓に食らって死んでないから、
心臓止まったエネルは微妙じゃないか？

>>352
えーと、本気で言ってるのか？

ドフラミンゴは強いだろ

>>356
本気だよ。
現にコマまでSS探してきてやったんだぜ？
これはどう見ても切られてるよな

>>353
う〜ん
なかなか鋭い質問だねぇ

ポイントは〜ドフラミンゴと四皇が互角って所
つまりそういう事
ネタバレすまんすまん

ドフラミンゴは弱くはないけど、大将超えるほど強くはないでしょ。
逆に強いって言うなら、ドフラミンゴが黄猿倒せる根拠を教えてくれ。
逆のパターンなら何とでも出るし。

>>359
先生！
とりあえずサイン色紙下さい！

ヤフオクで転売とかしないですから！

覇気使いが前提でさらに基礎戦闘力がギア２、ギア３ルフィ以上
この前提がないと黄猿に勝てない

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000774934/47/img2d425693zikbzj.jpeg
↑の描写から考察するに覇気を使えばロギアにも触れたり切ったりすることが出来るが
元に戻る。が正解だな。
そのことでマルコの覇気蹴りがノーダメというのも筋が通る。

しかし、かいろう石や、ヤミヤミの力では完全無効化されて
ただの生身になってしまうってことではないだろうか。

ノーダメではないだろう
一撃で決着が付いてないだけで
攻撃をくらい続ければ倒れるだろ

他のバトルと同じだよ

>>364
じゃレイリーが黄猿の右肩を剣で切りつけて切断してるが
ダメージは残ってないのはどう説明する？

>>364
363の画像はヤタノカガミの邪魔をしただけだろ
攻撃を加えられたようには思わない

>>366
その説明は苦しすぎるだろうｗ
ヤタノ鏡も黄猿自体が移動するんだし何言ってるんだｗ
おもいっきり攻撃されて右肩が切断されてるじゃんｗ

>>365顔に傷ついた
ルフィがゴムなのにガープと戦桃丸にはダメージ受けてたのも覇気

覇気も無効にするなら黄猿はわざわざガードとかしないだろ

>>367
？
切断なんてされてないじゃん

顔は切れたときに血が出てるのにその画像では出血なんて微塵もしてないだろ

>>368
能力者にダメージを与える力はあるようだけど
ロギアに対して決定的なダメージ与えてる描写がないから何ともいえないよね。


>>369
ダメは無効だが、触れはするから、あらぬ方向に吹っ飛ばされないように
ガードして方向を決めたりとかな。

とりあえずレイリーに右肩切られた黄猿の無傷な描写があるから
検証は難しい。

>>370
だから出血してないからおかしいんだろ？
覇気をまとった剣で切りつけても、通常のロギアに対する攻撃と同じように
光の粒子で受け流されてるじゃん。

これはどういうことだよって話。
よく画像をみろよｗ

>>307

言い返せないからって逃げるなよw


レイリーは剣術たいしたことないんだろ？w

お前は勝手にそう思ってればいいじゃねーの。

まぁ他人に納得させるのは無理だわなw

妄想だけど
黄猿(ロギア)が生み出す力(自然現象、自然物)と肉体(打撃、斬撃等を受け流す原型を留めない体)は別物と考えればいんじゃね
闇は力を吸い込む事が出来る(多分)
ダメージを吸い込む事が出来る
ロギアを生身にする事が出来る
覇気は肉体に傷やダメージを与える事が出来る

こうすれば顔以外は斬られてないことが分かる
上の粒子は単純に移動の際の現象化ってだけ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/37004

>>375
右肩の少し上(手前？)を剣が通過してる感じか

>>372
だから出血してないから斬られてないんだろっていってんの

光の粒子で受け流されたんじゃなくて逆だよ
光になって移動しようとしたら邪魔をされただけ
斬られたんじゃない
斬られると困るから移動やめたんだろ

>>375
そう図解されるとわかりやすいなｗ
きっとそうなんだろうね。
わざわざサンクス

アニメ版のがわかりやすいかも。5分20秒
http://www.youtube.com/watch?v=N081ulCsKrM&feature=related

てか>>363の絵をを見て
黄猿がバッサリいかれてると思っちゃう奴がいる事に驚きだわｗ

尾田涙目だろなｗ

ばっさりいってるように見えるだろｗｗｗｗ


アニメ版は血出てもすぐ直ったのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=EAXLdsRsi-s&feature=related

てか覇気付きだからって光が切れたらもはや大将が大将でなくなるだろ
雑魚抑制の力でしかなくなる

理解できなかったなら
頬の傷はなんだと思ってたの？
と逆に聞きたくなるｗ

てか尾田ちゃんダイヤモンドをあたかもスゴいもんだと勘違いしてないかが不安だ
ダイヤモンドって硬度最高だけどカナヅチなんかで叩こうもんなら粉々に砕け散るんだぜ

少なくとも赤犬とはタイマンはらせちゃダメだぞ

高速での鏡間の移動はポルナレフに切られるから無理って話だろ

覇気
・ジンベエがエースにダメージ与えてる
・白ヒゲはエースボコボコにしまくり
・レイリーは黄猿の頬斬る
・ガープも戦桃丸も蛇姉妹もゴムのルフィにダメ与える

覇気では無いがルフィにボコられたクロコもエネルも傷の再生はしてない

覇気で受けたダメージは再生して弱点突かれたダメージは再生しないって事か？
でもエースずっと傷だらけだったよ

てかダメージ再生はマルコの専売特許じゃないのかよい

>>385
黄猿も覇気で対抗してレイリーの覇気を無効化したとかじゃね？
覇気が一方的に能力を無力化して対処法無しだとロギア系能力者乙すぎだろ。

ガープが拳でのルフィにダメージ与えれるのって覇気使ってるから？

多分そうだけど、本人曰くあれは愛

強さを不等号で序列しても意味が無い。相性があるから。

このスレはストーリーの勝敗は関係無しで、純粋にキャラのスペックだけ見て
誰が強いか議論するスレです！！！

いつまでたってもこのスレの内容が進歩しないのは、テンプレにしっかりとした優劣の理由を入れないからだ

水牛アトモスDランクだな

シャボンティー諸島でレイリーは黄猿の動きを刀で止めていたから、レイリーの剣には海ろう石が入っていることがわかる

お前らは一体何と戦ってるんだ？
もう覇気はいいよ、まだロクな描写もされてない現状で何言っても無駄だろ
もう少し待てばルフィが使えるようになるんだろうしそれまで暫く放っとくとか出来ないのかお前ら

ピカピカの実なら3万買う

昨日から「レイリーは黄猿の肩をバッサリ斬ってる。」とか
「マルコは２回キックしてる。」とか無茶苦茶な解釈してる奴は同一人物か？

上にも書き込みあったが黄猿が嫌いなだけだろ。
普通に漫画読んでるとは思えないわ。

>>395
なるほどね

確かに強引な解釈とか言う域を越えて、難癖付けて駄々をこねてるって感じだしね

何を１人で納得してんだお前

バレ見るとマルコちょっとだけ傷負ってるね
擦り傷程度だけど
再生するっていってもピッコロさん系の再生なのか
ダメージはある程度受けるけど再生するっていう

ワンピースは死ぬことないみたいだから相撲みたく番付けでいんじゃない
それに勝敗いれればいんじゃねぇー

マルコは再生するって言うが
どの程度のスピードで再生するんだ？
案外再生が間に合わない程の攻撃をすれば倒せたりな。
どんな攻撃からも再生するならマルコを倒せる奴はいない。
再生って言っても程度ってものが有る気がするが
実際どうなんだろうな。

>>398
とりあえず頭や脇腹にでかい穴をあけられたくらいでは問題ないくらいって感じだな。
飛行中は穴すら瞬時に塞がってたみたいだが。
再生するたびに体力を消耗していくか、覇気で無いと傷つかないとかかも。
完全無敵はありえないだろうしな。

黄猿がガードしたあと会話してるのはしっかり描写されてるだろ。
これを漫画的表現として描写を歪めて捉えるなら、
他の部分でも拡大解釈がまかりとおってしまう。
白ひげの「眩しいなあ」も、実際は喋る時間はなけど漫画的表現だから、とか言い出したらきりがない。

あれが蹴り飛ばされながら喋ってるのか
喋り終わった後にもう一度蹴られたのかってことだな

もう一度蹴ったんじゃなくて蹴り抜いたんだろう。
現実ではありえないが、漫画では一旦止められて力で押し込むのはよくあること。

>>400
作者の都合に良いスピードで再生されます。

黄猿がガードした時のエフェクトみたいなのがぶっ飛ばしたコマでも残ってるからな。あれは一撃を描いたものだろ。
あの一連の3コマを見て蹴りが二発とは思えんわ。

じゃあ会話は一瞬でできることにするか？

実際してるシーンはあるだろ。勿論全部そうじゃないから全てをそう認めるのはダメだろ。
今回のは空中戦だし、一瞬だろうと思うぞ。

スポ根全盛の時代から、一瞬の攻防なのに会話してるなんて
少年漫画じゃ良くある描写だろ

こんなことにいちいち説明なんか必要なのか？

>>400
黄猿がまだ本気出してないだけで実際に黄猿が本気出して
間髪入れずに連続で攻撃を繰り出したらマルコは再生が追いつかずやられる
っていうか大将はまだ3人とも本気で戦ってはいない

「黄猿の攻撃から着弾まで白ひげがしゃべる時間があった」
てな意見は多かったように思うが。
あんとき「白ひげが一瞬で喋った」なんて意見出てたか？

>>410
根拠は？

いつまで黄猿は本気じゃないとか言ってんの
アイツはいつも本気だよ底も見せた

>>409
よくあると言うなら>>404もよくある表現だぞ

そもそも黄猿は飛行能力がある訳じゃないから、蹴りを食らおうがガードしようがヒットした時点で後ろへ飛ばされるだろ。
地面みたいに踏張れる訳じゃないんだし。

ロギア最強説はクソ
覇気＞ロギアがガチ。
なぜならロジャーが最強だから！

大将連中は割と本気だと思うよ。
青雉にいたっては開戦早々、大技氷河時代を使ってるし
処刑台の前に三大将がドン！って腰を据えてたのを
見たときは、おお三大将が最終防衛ラインを守るんだなこれは心強い
と思ったけど、これも開戦早々青雉と黄猿はボスの首取りに飛び出したしなｗ

本気出してないとしたら白ヒゲだろう。動けよコイツｗ
ロギアのエースをフルボッコした力があるだろう

白髭は酸素吸入に点滴に、と管だらけでやっと生きてる状態で
まともに戦える身体じゃないんだよｗｗ
全力出すのはリタイアの直前だけだろ

強さ議論においては
白髭は世界最強の実力者ではあるが
マルコの様に飛べる奴や青雉の様に大津波etcで秒殺できない奴と持久戦やったら
勝負では負けないとしても勝つ前に死ぬから
結局負けって事になるだろ

まぁ作中でも勝負に勝って試合に負ける的な扱いになるだろけど

あぁパコりてー

どうせここは自分の好きなキャラランキングじゃんｗ

>>420
お前みたいなの定期的に沸くよねこのスレ

世界最強の男をトップに、海軍大将、七武海と下ってくランクに何が問題があるんだ？

>>420　ロビンは好きだがさすがに大将より強いなんて思ってないぞ・・・。

>>422
ロビンなんて青キジ様に美しい氷像にされてたしな

ルフィも凍ったが、やはり女性の氷像のほうが美しい

まぁゾロサンジより強いとは思ってるけどね。

普通に弱い

>>424
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞フランキー≧ロビン≧ブルック≧チョッパー＞ナミ＞ウソップ
麦藁一味はこんなもんだ

>>425-426　まぁアクマで自分の中でだから。
全体的に考えれば今のランクで納得してるよ。


個人的には
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞ロビン＞ブルック＞フランキー≧チョッパー＞＞ナミ＞ウソップ
こんな感じだけど相性的な問題でゾロサンの方が上でもロビンが勝ち。
あとフランキーよりブルックのが上だと思うけどね。

ウソップ過小評価されてるな

ウソップはいらない子

フランキーとブルックがいらねえ

ゾロサンジはロビンより強いだろうけど、相性的にロビンに負けてもおかしくない気がする

ロビンは関節技が効く相手には相性がいいからゾロサンジワイパーには勝てるだろう
でも、その他のキャラを含めた勝率で言うと落ちるので>>1のランクで妥当

ロビンは
当然最強の技を出して戦うわけだから
オーズの身動き不能にした技でほとんどに勝つ

あんだけ手を生やされたら呼吸も不可能だしイモムシみたいなもんだからな

>>433
お前は何回も何回も同じことを懲りずに繰り返し言ってるけど、
ロビンはオーズの片腕をほんの一瞬拘束しただけだ

しかも、他のメンバーによる連携の一部分を担っただけだし

ロビンもナミも飽きたのでそろそろ他の女キャラ仲間にしてください

クロ子
ジンベ恵
ケイ美

好きなのを選べ

ロビンは目潰し金的関節技足の裏から手を生やしてバランス崩すを同時にやれば
巨人じゃない非能力者は大抵倒せるでしょ。まぁ新世界連中は分からんけど。


>>435　麦わらの女性キャラは気が強い、頭脳派、冷静、基礎戦闘力弱い、巨乳で被ってるんだよな。
チョッパーやルフィと馬鹿やれそうな女性キャラがいいかも。
あと普通に格闘できる女性キャラや気の弱い女性キャラとか貧乳キャラとか。

カリファとかたしぎとか

オーズを身動き不可能にするということは
ロビンは大陸を海底からはがすことが可能という意味だからなー

>>437
二つの技同時に使った描写なくね？

ないよ
妄想

ロビンの技名は基本的に腕の本数だけで
何をするかはロビンの自由という設定

百本の腕でもそれぞれがロビンの腕なので
それぞれ異なる動きを自由自在に可能

ロンズ中将　Ｃ

金的と目潰しを同時に出来ないか？と言われたら出来るとは思うけど、それだけでは今とあんま変わらない位置と思うな。

結局、ランクは変わらないよ

思考停止か
怖いのか

どーでも良いけど
オーズｼﾞｭﾆｱをランクに入れようぜ
もう出番ないだろコイツは

SS　白髭　黒髭　
S 青雉　赤犬　黄猿　その他４皇　エネル　マルコ　マゼラン
AAA：エース　ジンベエ　くま　ミホーク　ドフラ　レイリー

AA：クロコ　ハンコック　オーズJr.　ルフィ　モリア
A：ルッチ　イワさん　キッド　ロー
B：ジョズ　ゾロ
C：ダズ　ボンクレ　イナズマ　アーロン　サンジ　　
D； その他

>>447
じゃ、オーズの左で

イナズマ弱いな

リトルオーズは、大した描写がない。
ただでかいだけの印象しかない。
格的にもオーズには劣りそうだ。
オーズの子孫としか見られてないし。有名なのはオーズっぽいな

ランキングは、オーズの位置にリトルオーズ入れて、
オーズはモリアの武器としてモリアの戦力に組み込めば良い

ウソップはエネル戦でナミを救う為にサンジと二人でエネルと戦った
ナミにクリマタクトを手渡してからナミが参戦するようになった
インパクトダイアルを使ってルフィと決闘できるタフさがある
ウソップがナミより弱い！？
せめて同等じゃないか！？
ナミのランクダウン希望！

>>451
ルフィ影の素早い動き+ゾンビで痛みを感じないオーズに比べればリトルオーズは見劣りするだろうよ

>>452
オーズを武器扱いは何か違う気がする。具体的にはエネルの強さを測るのにマクシムを武器扱いで雷迎をエネルの攻撃力として扱ってるような違和感

そういやふと思ったんだがナイトメアルフィはここのランキング的にはどの辺りに位置するんだろうか

>>453
いや、ウソップを上げよう

>>454
いや、マクシムはエネルの武器扱いになってるんだが

ホーリーがオームの武器扱いになってないからな

Ｓ＋　白髭
Ｓ　　大将　エネル　エース　モリア　クロコダイル
Ａ＋　ルフィ　ルッチ
Ａ　　ゾロ　サンジ
Ｂ＋　カク　ワイパー　ジャブラ
Ｂ　　リューマ　Ｍｒ.１　ブルーノ　ミノタウロス

くらいじゃない？　大分大雑把だけど

ウソップは強いんじゃなくて不死身なだけ

いわばスーパースターマンのポジ

Ｓ＋　白髭
Ｓ　　大将　エネル　エース　モリア　クロコダイル
Ａ＋　ルフィ　ルッチ
Ａ　　ゾロ　サンジ
Ｂ＋　カク　カウパー　ジャブラ ポルチオ
Ｂ　　リューマ　Ｍｒ.１　ブルーノ　ミノタウロス

>>458
エネルとエースそれにモリアとクロコは大将よりも1ランクもしくは2ランク下

>>458
そんなもんだろうな
大将は七武海下位の左程度の扱いだし、ルフィも一ランク上に位置する貫禄が出てきている

大将が予想以上に普通にロギアなんだよなぁ。
七武海は一部の中将や白髭の隊長、新世界の船長より明らかに格上で
海軍的に外様なだけで扱いはほぼ大将に準ずるな。

SS：白髭
S+：大将
S ：マルコ　七武海上位　レイリー
AA：七武海下位　クロコ　エース　エネル
A+：ルフィ　ルッチ　PX

こんなもんだろ

モリアの力を借りたゴムオーズのガトリング直撃させてもブルック砕けてないからなあ。
ゾンビオーズも見かけほどには強くない。


てか、あのサイズならガトリングよりもピストルのが普通に強そうだな。

>>464
マルコは1つ上、ミホークも一個上、ドフラは分からないが1つ上の可能性十分
それ以外はだいたいそんなもんだと思う

てか大将は覇気使えないとロギア(液体弱点のクロコと海軍最高戦力と言う設定でスモーカーは除く)に勝てなくて？

エースも液体弱点なのかな？

>>457
それも納得いかない。

単独戦闘するとは言え、○○使い系が使役する猛獣とかは普通武器扱いにするだろう。
ホーリーやリッチーがオームやモージの影響を離れて自分の意思で戦うはずもないしね。

モリアがオーズに乗っても現状下に居る奴にはあんま意味ないし、上に居る奴はオーズがあっても無くても負ける。
エネルのマクシムと一緒であんま意味無いんだよな。

マルコ＞ミホーク＞クマ＞ドフラミンゴ＞エース＞ジンベエ＞モリア≧クロコ＞ジョズ

クロコ　ギア2の攻撃くらってピンピンしてんじゃん
スゲーな

今回の戦闘で覇気が使えるっぽい描写があるのは今のとこ
白ヒゲ、マルコ、ハンコック
くらいかな？

最終的には全員使えるようになるのか？
大将が使えなかったら笑えるなｗ
モリアは使えないっぽいね？

大将は当然覇気が使えるだろ
でなきゃ最高戦力などと呼ばれないはず

この展開じゃハンコックも海軍裏切りそうだしな。
他の七武海と大将が今見せてる力よりもっと上な設定じゃないとやばそうだ。

のちのち最強にはなるだろーけど
マゼランに負けた黒髭がランク上なのな

>>475
マゼランの毒竜は「死ぬ程の激痛を与える毒」だからね。
痛みを倍に感じてしまう黒髭にとったら天敵だよ。

>>473
まあ現状では分からないが
使えなかったら黄猿がルーキー相手に無双した時の
ロギアじゃないみたいだね〜という台詞もありえないしな

>>476
天敵ってほどじゃない

>>477
どーゆうこと？俺は
(とりあえず蹴れるから)ロギアじゃないみたいだね〜
って意味にしか捉えてなかったが

>>477
どういう意味だ？

例えロギアでも問題ないみたいな余裕が感じられたとかじゃね？
マルコにも似たような感じだったけどな。

ロギアなら戦闘丸に任せればいいだけ

>>479-480
ロギア相手に対抗手段がなかったら
あんな余裕な台詞が出ないだろうってこと

ロギアじゃなかったから余裕の台詞だったんだろ。
蹴れる＝ロギアじゃないって事だから、ロギアは蹴れない

歯医者で痛み感じてからチンコ立ちっぱだった超恥ずかしい。
垣原かよ。

>>484
まぁマルコにも似たような感じだったからね。

>>484
俺は何かしらの対抗手段があると判断したけど
それ以外にもとれるか

覇気使えるなら、ロギアかどうかを気にする必要はないしね

海軍なら海楼石の拘束具とかあってもおかしくないからな

>>483
まあ仮に黄猿の台詞が
ロギアみたいだね〜〜
と余裕で言ってたら、その理屈もありえるけどな
(銭湯丸いるから根拠としては柔いけど)

つーか余裕って表現が微妙過ぎるな
別に顔や口調が変わってたわけじゃあるまいし

マルコに蹴られた黄猿がお茶がうまいねぇ〜〜とか言ってたら文句無しに余裕だけどｗ

青キジの能力がロギアで
ハンコックの能力がパラミシアなのはなぜ
氷と石の違いだけだろ

>>491
ハンコックは生物としての原型を留めてるからｗ自分が石になって砕かれた後再生でもすれば別だけどさｗ

さすがに大将クラスが覇気使えないってことは無いだろうけど、
現状それが明確に解る描写はゼロだよな

別に勝ち負けって意味の余裕じゃないんじゃないのかな？

例えば今のところ出ている他の隊長格なんかはドフラミンゴに遊ばれたりオーズは大砲の集中砲火で足止め（挙句に戦闘不能？）に
出来ているしダイヤモンドの奴なんかもロギア系には負けそうといった感じで大将や七武海には及ばないイメージ

一方海軍は仮に青雉が凍らせた津波を支えるので手一杯にせよ戦闘開始時のセンゴクの言うように
戦力で勝っていてまだまだ赤犬や七武海といった強い奴がいる。しかも相手の攻撃箇所が判る状態での
迎撃戦だから戦術も練れている。

黄猿の役目が最初から白ひげ側で無双できそうな奴（この場合は今のところマルコ）の足止めによる
海軍側の被害の減少あるいは作戦まで白ひげ側の進行速度の減少を目的としているのなら
作戦に支障を出させないという役割に於いては目的を達せられているんだし

黄猿に余裕なんてないよ
ギリギリでもあの口調と表情をもつ冷静さがあるだけ
常に本気

>>494
その天秤が、ルフィ、ジンベエ、クロコ＋ハンコックの裏切り
で傾くかどうかってところだろ。

でもイナズマは覇気を使えるじゃん
狼がバタバタ倒れたからな
ようするにブクウジュツといっしょでやり方がわからないだけである程度つよい奴ならやり方がわかれば使えるんだよ
サンジやゾロやロビンは十分使えるぞ

>>496
だね、この時点ではあくまでルフィ達が参戦してないから予想した敵戦力はある程度予測の範囲内だろうしね

ところでクロコには速攻でイワさんを倒して口封じという選択肢はないのかｗ

>>492
今は本気なってないだけで
本気だせば石になるんじゃないのｗ
能力比較すればカブりまくるから

白ひげ一味は一海賊団としてはやばいけど、白ひげとマルコ以外は七武海以下
な感じだな（ジョズは強いかもしれんけど）
それでも全戦力を集めたって事はそんだけ白ひげがやばいのか

>>499
石になったらなったで今より弱体化しそうな気がするんだけどｗ

>>500
世界最強の男というだけのことはあって最大級の警戒をしてるんだろうね
赤髪や他の四皇ではここまでの大戦力は集めなかったと思う。

機嫌次第で島ひとつくらい片手で壊滅させられるんだからな。危険どころの話じゃない。
青雉居ないとどうやって切り抜けたのか想像できん。ってかエースも死んでたんじゃないか。

>>503
大噴火も勾玉も津波は消せないからな。

>>504
氷蒸発させられるんだから、津波も正面分くらいはどうにかなるんじゃね

あの水量だと周りからも押し寄せてきてどうにもならんだろうな。自分だけ助かるなら溶岩でくるむとかでいけそうだけど

ロジャーを何度も追い詰めた伝説の海兵が何とかしたんじゃないか
本人は津波くらいじゃ死なんだろうし

クロコとかもうダメだろ
みんな水に濡れればあいつ蹴れるぞってばれたし

不意打ちでもノーマルルフィに止められる体術しかないのはわかってること

ハンコってオカマ王のイワさんに勝てるのか？

ギア使ってたぞ

スモーカーの十手とかワイパーの海楼石とか話題になってたけどさ、
能力使えないだけで、力は抜けないよな？
牢獄でMr.1は普通に重そうな物振り回してたけど。

抜けるよ

まだ本決まりしたわけじゃないけど覇気でロギア突破してほしくないな。

ロギアの他の実に対する圧倒的なアドバンテージがなくなるし
個人的にはクロコ、エネルみたいに弱点を見つけて倒してほしい。
ギアの熱だって青雉にダメージ与えるためだと思ってたし。

>>514
俺はロギアが無敵すぎるのは嫌だな
ミホークとかドフラとかが弱点見つけなければクロコに勝てないって言うのは嫌だし

ジンベエがエースと戦ったとき両者ボロボロになってたからな。結局殴れちゃうんだろうな。

>>514
ロギアの圧倒的なアドバンテージなんかいらない
凡人がロギア食っただけで自称神とかいうキャラはもういらん

覇気なら殴れる事への説明はいつあるんだろ。

>>517
まぁエネルは素でも常人より断然強いと思うぞｗ

>>515
例えば覇気を込めた渾身の一撃がロギア突破するのは有りだと思う。
ただ、覇気を体に纏ってるので能力者タコ殴りにできます、とかはやめてほしいな。

まぁ尾田さんがそんな風にはしないと思うけど。

>>520
渾身の一撃じゃなくても覇気を込めればロギア殴れるんじゃね
でも、ロギアの攻撃は避けるか耐えるかしないといけないだろうが

レイリーは剣に覇気を込めて戦ってたよね

いまさらだが、白ひげってロギア？パラミシア？

ちなみに戦桃丸のいう世界一守りが堅いってのはどういうことだ？。
おそらく覇気を使っているんだと思うけど、能力を無効化できるのかね。
ちなみに大将は覇気ぐらい使えるだろ部下が使ってるし。ってか最低条件だろ覇気や六式を使いこなすことは。

覇気で能力者の防御特性無視は確定してるけど、覇気を防御に使えるのかはまだ不明だね

蛇姉妹のは回避と硬化で両方防御への応用だろう。

あーそうか

>>520
ゴムゴムのーーーー、覇気ＪＥＴガトリングッ！！

>>524
ってか最低条件だろ覇気や六式を使いこなすことは。


覇気はともかく六式は使えるか？なんか赤犬あたりが使えそうか？
とりあえず覇気も六式も使った描写は今のとこ無いな

使えない 10％
使える 60％
うやむやのまま終わる 30％

ぐらいかな

黄猿も青雉も超大ジャンプしてるからな
あれは月歩なんじゃないのか？
常人のジャンプ力を大きく超えてるだろう

ルフィも剣術使えるな部下が使ってるし

あのさ、作者が全てのルールなんだから、
黄猿や青雉が超大ジャンプしたところで、それは作者がそう描きたかっただけの話。
それ以上の理由も糞も何にも無い。

作者じゃなくて描写がルール
作者の意図とか言い出したら脱線するだけ

>>530
月報は大ジャンプする技じゃなくて
超人的な脚力で少し中に浮く技じゃないの？

>>534
空中を蹴って方向転換できる技でしょ

自分の好きなキャラランキング議論ｗ

強いて言うならエースやクロコが飛び上がったみたいにロギアの現象化で質量が軽くなって？大ジャンプってところか。

月歩は空を飛ぶ技だろ
フクロウは自在に空中移動してるし
ルッチは同じ場所に浮いてたしな

>>535
もうほとんど同じような意味だと思うがｗ
ホバリングみたいなことも出来るよ。ルッチがしてた

空中を駆ける技

強さの比較が分かんないので、誰か道力で教えて

覇気はＤＢでゆうところの気の開放だな。

黒ひげ一味瞬殺
ルフィ敗北
ルフィ、ジンベエ、クロコダイル、イワンコフ、イナズマ、バギー、MR.1、ボンクレー、他大勢
が逃げることしかできなかったマゼランをもっと評価してあげて

>>543
マゼランに覇気描写があるまで待てて

>>543
評価すると黒ひげがたまたま負けたのではなく、実力で負けたことになる（と感じる）ので、
黒ひげ厨が絶対にあげない。

リトルオーズJrを保留にする意味がわからんｗ

>>546
じゃあ、オーズの位置に入れて、オーズはモリアの武器扱いということで

黒髭はシャンクスにぶっ飛ばされるまでとっとけ＾＾

>>546
オーズの右か左で良いだろな

>>545
いや、逆に黒髭厨はマゼランの評価上げないと駄目だろ
黒髭が負けてるんだから

>>546
船を持ち上げたくらいしか見るべきところが無いんだよな。あとは攻撃食らってる描写しかない。
それくらい他の巨人でも出来るしルフィの影入りオーズはもっと強くて機敏だろうしさ。

入れるとすれば、いいとこオーズの右くらいか？個人的にはもうちょい低く感じるな

>>550
マゼランが黒ひげに勝ったころのスレ見てないの？
黒ひげ厨の暴れぶりが酷かったぞ

>>551
オーズは古傷があってそれが弱点となってたからなあ
リトルの方が上なんじゃないか？

なんかデカい刀持ってたしな

誰も、あの回を見るまではティーチがあんなにあっけなく沈むとは思わなかっただろ。俺もその一人だｗ

>>552
俺はＴＢ編ぐらいからこのスレにいるけど、あの程度はこのスレじゃ普通レベルだ

ナミとアーロンが同格？わらわせんなハゲｗ

>>553
おおじゃあそれで良いじゃん
リトルはオーズの左ということで！

>>553
リトルはどう見ても「国引き」とか「魔人」って程の強さを持った奴とは思えないぞ。
やられ描写しかないせいもあるから、かなり個人的な主観が入ってるけど。
あの剣でなんか強烈な一撃でも放ってくれてれば、オーズクラスと思うけどさ。　

そのへんの描写不足もあって保留になってたのかもな。

ぶっちゃけ覇気と、ロギア同士の戦闘ダメージがどうなるか情報出るまで

ロギア＞弱点が判明したロギア＞ルフィ＞他各編のボスやゾロ以下仲間

って言うのは動きようないよね。

物語的な先読みや格を無意識に入れてるから、
まだ1話しか戦ってないマルコや、黒ヒゲとか鷹の目みたいな未来の重要キャラを上げたくなるんじゃね。

>>559
能力封印ロギア突破のティーチや、飛んで再生してロギア突破のマルコなんかは上位に食い込むだけの能力もあるしな。

>>542
道力＝スカウタ−で測れる程度の戦闘力
マントラ＝気を探る
覇気＝気を込める、気の開放
ギア＝界王拳
覇王色の覇気＝スーパーサイヤ人
悪魔の実＝大猿化、超能力、元気球、アクマイト光線、吸収、ダ−ブラの唾、おやつ光線、再生

ドラゴンボールに割り当てるとこうなるな
いくら道力高くてマントラが使えたとしても、覇王色持ちには勝てない
しかし悪魔の実の能力は能力次第で有効と、大体そんな感じ

ギアもそのうち使われなくなるんだろうか…

今ロマサガ２やってて気づいたんだけど・・・
ジンベエ＝エービス
ミホーク＝ノエル
フラミンゴ＝ボクオーン
ハンコック＝ロックブーケ
モリア＝クジンシー
クロコ＝ワグナス
クマ＝ダンダーク？

って既出？

>>562
オレはゲームしたことないからよくわかんないけど、既出かと言われれば散々既出
その手の書き込みはワンピ関連のスレ見てたら結構みかけるよ

クロコ＝ワグナスはさすがに無理がある
そしてのっけから違うじゃねえか、スービエだろww

モリア以下がさっぱり共通点なくてワロタｗ

>>563
まじでか・・・まあ、気づいてる人いるだろうな。
>>565
えっとね
ジンベエ＝スービエ（海）
ミホーク＝ノエル （剣）
フラミンゴ＝ボクオーン（糸）
ハンコック＝ロックブーケ （女魅了）
モリア＝クジンシー （命吸い取り）
クロコ＝ワグナス （国乗っ取り）
クマ＝ダンダーク？ これはよくわからん

マシラとショウジョウ低くない？
ハボックソナーの破壊力なんて相当な気がするんですが・・

マルコやドレイクがランブル食べたら最強

クマ ダンターク(神出鬼没)

>>567
こんなもんでしょ
破壊力なら５の鼻くそ、殺傷力ならダブルフィンガーやデュバルに劣るし

ベラミーにもう少し善戦してて、ベラミーがルフィ相手にもう少し善戦できてたらもっと評価されてるだろうが

覇気は正直いらねえ
確かにルフィがこの先、多くのロギアに勝つ方法なくなるけど、覇気があればロギアに実体化のままで物理ダメージ与えられるなら、今までロギアが崇められる意味がわからん
ルフィに殴られて驚いたクロコダイルとか、覇気知らない七武海とか意味わからんしな
大将とか、ただの強い奴になっちまう
だって、女島の一戦士でも知ってる覇気なんて、そこそこの海賊や海軍だって知ってるはずだろ
唯一ロギアに物理ダメージを与えられるヤミヤミの意味も薄れる

そーいや
アマゾンリリーの女が言ってたな
外界の男は覇気も知らない
とかなんとか

覇気の知名度って全然無いのかもね
てことはやっぱごく少数の限られた人間しか発現することが出来ないってことか

黒ひげはマゼランの毒を闇に飲み込んで消すことが出来たはずなのに、何故しなかったのか・・。
エースの炎は食らいながらも全部飲み込んで、無かった事にしてたのに。

あれはもしかして仲間も一緒に毒を食らったからじゃないかなぁ。
自分だけ助かってもそんなの男じゃないし、黒ひげらしくない。
シリュウが解毒剤を持っていた、という強運を引き寄せるような描写が逆に
黒ひげがこれからどんどん頭角を現していく事を暗示していると思う。

ロギアは希少で最強だから、
ロギア→大将、空島の神、七武海格、ティーチ暴走
なんでしょ？
人身売買所のただの解説厨が知ってたり、女島の一戦士でも使える覇気とかゆう気合い論で普通にはたけるなら、
バラミシアと大して変わらないし、パワーバランスおかしくなるだろ
ロギアの意味がない
クロコとか誰でも水なくても殴れる
シーピーみたいなゾオンで戦闘能力が高い奴が覇気使って戦うのが最強って話
ルフィがこの先ロギア倒したり、不毛なロギア対決を終わらせる為とはいえ、強引過ぎる

覇気はまぁ明らかに戦闘力インフレに対応する為の苦肉の策だからな。
設定だけでなく、いろいろ戦闘場面の絵を描かなきゃならんわけで、何でもかんでもロギアには出来ないだろうし。

インフレ上限的に考えても、ワンピの終幕は近そうだな。

黒ひげは、意識して吸い込んだり透化しない限りは、実体化したままだから喰らう
マゼランの毒が前情報なくてあまりに不意打ち過ぎたから喰らっただけだろ
普通のロギアなら喰らわないが

仲間が死ぬのに自分だけ助かるのが嫌だから、わざと喰らったとか意味不明だろ
そんなくらいなら吸い込んでマゼラン倒して解毒剤ゲットだから

>>575
うわーこのバカ何言ってんだろ

>>459　スーパースターマンｗｗｗ
すっごく分かりやすい例えだ、その通りだｗｗｗｗｗ

最初からロギアが強すぎたのが問題というか、ロギアを出し過ぎた。。
最強白ひげ、海軍最高戦力大将、四皇や七武海のごく一部、
数人、それくらい希少で良かった。
弱点見つけて戦うみたいな。
盛り上げる為に後先考えずロギア頻発するから、弱点とか無理ゲーになったり、不毛なロギア対決とかわけわかめな話になる
火、電気、水、氷、土(砂)、風(空気)、光、闇、
世界中合わせてロギアこれくらいでいいだろ。
悪魔の実の中でロギアと呼ばれる最強が数個だけ存在するみたいな
もちろん覇気とかなし

それを言ったらそもそもBWの時点で悪魔の実を出しすぎた、って問題もあるよな
グランドライン前半はゾオンで水増ししとけばよかったのに、パラミシアばかり沢山出しちゃうからネタ切れ感が濃くなって
いまやおつるさんがせっせと干さなきゃならない始末

ロギアは前半天下だったからもういいだろ
ロギア厨にムカつくのもいるし、弱点やアイテムが考慮されないから覇気をマンセーするんだよ

よく考えたら
迫撃においての最強種であるゾオン系の覇気が一番
対ロギアにおいて効果的に戦えそうだな
そう考えると自身もロギアみたいなマルコはやはり強いな

今までゾオン系ってだけで
かませ臭がプンプンしてたが、これからはもう少し厚遇されるのかな

>>575
覇気はロギアを思いついた時から考えてたと思うけどな
そうじゃないとロギア勢相手に戦う事が非常に難しい

ルフィのゴムでロギア無効なんてネタみたいなのはゴロゴロのエネルくらいにしか出来ない
エネルの登場は早すぎたという意見が時々出てくるが
新世界以降ロギアと戦うための必須技能として覇気を考えてるとすれば逆にあのタイミングしかない

クロコの水みたいに弱点付けばいいなんて意見もあるけど
クロコ登場前に弱点を想像しにくいスモーカーを最初のロギアもってきたのは
ロギア相手に弱点をついて戦い続ける展開を尾田が考えてなかった事の表れだとも思える
海楼石に関しても押し当てられ無抵抗になったロギアをルフィがボコボコにするなんて展開を繰り返すなんて事も
普通に考えて有り得ないだろう

>>580　いやおつるさんの洗濯能力はもうビンゴすぎて一度見てしまうとあれ以外に考えられないんだがｗ

>>582　動物系には古代種、幻獣種のほかにまだあるか分からんけど昆虫種がある可能性が高いからな。
実寸大の昆虫と考えると驚異的。

>>583　風船ルフィでなんとかかわせるロギアとしてモクモクが丁度よかったんじゃないか？
他のロギアじゃ難しいでしょ。

覇気を後付けとかいって騒ぐ奴はバカだよな
物理攻撃全く効かないロギアの設定考えた時から、一緒に考えてたに決まってるだろ
その上で、後半重要になってくる覇気をGL前半で習得させるには早すぎるから、逆に弱点の設定を考えたかもしれないくらいだ

そういやルーキーの定義って何なの？
作中には出てましたっけ？

>>584
実寸大の昆虫は絶対無いわ
バキになんだろ

実寸大の昆虫が既にフルボッコされてる事実ｗ
巨大生物バンバン出るワンピ世界に置いて実寸大とかあまり関係ないな

昆虫系出るかなとかは誰でも考えるだろうけど、
古代種や幻獣種出した以上、今更出てもあまりインパクトないし、もう出ないんじゃないかと思う

仮に出たとしたら、そいつ完全に噛ませ役

実寸大の虫ってｗ

覇気がロギアを出す最初から決まっていたって盲目信者も大概にしろｗ
強い奴誰でも覇気(気合い)でロギア無効化したら糞ゲーだろ
覇気概念はあっても良いが、ロギア無効化の性質は蛇足だった

洗濯って自然界の性質というか、人間の作った行為じゃねーか
意味不明
まああれくらいのネタはあっても良いけど

>>590
強い奴がロギア相手というだけで攻撃も加えられず一方的にやられるのが
クソゲーじゃなくてなんなんだよ

覇気でロギア無効の設定がもし最初からあったなら
さすがにもうちょっと上手く描けただろ…。

覇気が最初から考えられてたか後付けかなんてどうでもいいわ
糞設定だし

ロギアもよくわらんな
青雉なんか物理攻撃有効→だけどダメージなしって描写だし
所詮尾田っちがそんな深く考えて描いてないってことだろ

カウパーのリジェクトってどれくらいの威力？

>>596
ヌレヌレじゃん

>>426
釣れますか？
ルフィ>ゾロ=サンジ>>フランキー≧ロビン>ブルック=チョッパー>>ナミ>ウソップ
今ラジオで尾田が言ってた。
ゾロ廚あわれ

>>595
エネルだってゾロやカマキリに斬られてグニャ〜ってなってるし、
基本的にロギアは物理的攻撃有効でダメージ無しだよ

エネルやクロコは弱い頃のルフィでも倒せるように設定されたロギアなんだから
ゴムや水が弱点とかでも問題無いけど、ルフィも強くなってきてるんだから偶然じゃなく
実力でロギアに勝って欲しいね

覇気がロギア突破できるって設定は良いと思う

青雉って熱が弱点じゃない？
砂は水で固まるし＝弱点
そう考えたら氷は熱で溶ける＝弱点って感じで

仮に熱が弱点なら
マルコが登場して青雉が姿見せなくなったのも頷けるよ

おつるさんは洗濯系だろ
海軍って桃太郎と関係あるっぽいし、おばあさんは川へ洗濯にからきてるんじゃないの？

じゃあセンゴクはきこりかな

モリアとくまの掛け合いから見て、実力が拮抗して可能性が大きい。
なのに尾田はクマを過大に描写している。

バシルーラが有効なのは常識から考えて雑魚キャラだけ。

>>601
その理屈だと熱も氷で温度が下がるから氷が熱の弱点ってことにもなる。

センゴクは凄い能力じゃないとな
幻獣種、神様的なもの
ロギア、空気とか

>>605
お前の妄想の中の常識＞尾田の描写

ってわけですか

>>607
知将って言われてるからなあ

直接戦闘はしないかもしれないよ

>>605
モリアはホーム
クマはアウェイ
ホームのモリアとアウェイのクマで拮抗してるような描写なら
地の利を除けばクマ＞モリアだろう

モリアは弱いだろ
どう見ても噛ませだった
ぼこられて、今あそこにいられる時点で謎
総戦力は高いかもしれないが、本人単体だけじゃねぇ…
地の利なければ雑魚な希ガス

ハンコックも、石化までいくには、ノロノロみたいにビーム当てなきゃいけないみたいだから、能力的にはどうして七武海なのかってレベルでしょ。これからなにかもう少し描写されないと

どう見ても、クロコが上
ロギアだし、勝てたのは再戦・油断・弱点の中での奇跡勝利だったし

おはようございます

ＺＩＰ来てますか？？

>>603
んじゃセンゴクは山へ芝刈り系かｗ
金太郎キャラも出てるから桃太郎だけじゃないとは思うけどねｗ

>>613
戦闘丸とくまは金太郎の歌のとおりだったら
相撲取ったりお馬さんゴッコする関係なのかな？

>>611
残念だが最新号でクロコ巻き返しの希望は絶たれた。
ルフィに簡単にとめられて白髭部下に捕らえられて終了。
ルフィに妨害されて終わるくらいなら白髭に吹っ飛ばされた方がまだ評価はマシだったな・・・

クロコが七武海最弱は揺ぎ無い

>>615
白髭はルフィにばっかり関心があって、クロコは殆んど無視だもんなあ

辛いねえ

七分回最弱クロコダイルｗｗｗ

>>615
水ありルフィにあいさつ代わりの攻撃をギア2で止めてるだけなのに？
クロコの身体能力は前からたいしたことないと言われてるし関係ないけど
後どこに部下に捕まったってあるか教えて

モリアとルフィがサシでやったらモリア＞ルフィ

ばあさんは川に洗濯に=おつる

じいさんは？

ハンコックってルフィと一緒に暮らさなきゃ死ぬんでしょ？
少なくとも、ルフィとさよならして恋が成就しなきゃ死ぬよな。

てことはハンコックは
ルフィの仲間になるor戦争で死ぬ
しかないじゃないか

臨戦態勢の白髭の背後取った上でギア2攻撃をしっかりガード。
海軍に加え白ひげ側も敵に回す事になるのに躊躇無い感じで即効で攻撃しかけたのも良いね。

巨人が動物系の実食ったら、どんだけでかくなるんだろ。

ロギア無効はヤミヤミだろ
勘違いしてるやつ多いな

クロコの液体(血)が弱点
これが致命的
基礎戦闘力がギア２並かそれに近いぐらいじゃないときつい

次に再会する時ってサンジ→オカマ
ウソップ→デブ

になってんの？

扉絵テキトーすぎて分らん。

落ちたときクロコは濡れなかったのか

第557話“ルフィと白ひげ”

海　兵　　「おい！！アレまさかクロコダイル！！」
海　兵　　「それどころじゃないぞ！！何だあの面子はっ！！！」
海　兵　　「ジンベエ！！クロコダイル！！革命軍のイワンコフまで！！！」
海　兵　　「後ろにいるのも過去に名を馳せた海賊達！！！」
スモーカー「“麦わら”に・・・クロコダイル！！どういう組み合わせだ」

エース　　「ルフィ！！！」
ルフィ　　「エ〜〜ス〜〜〜〜〜〜〜！！！」
ルフィ　　「・・・・・・！！！やっと会えたァ！！！」
ルフィ　　「助けにきたぞ〜〜〜！！！」

ドフラミンゴ「“七武海”も新旧お揃いで・・・・・・！！フッフッフッ」
ドフラミンゴ「そして・・・アレが噂の大問題ルーキー“麦わら”か・・・・・・！！！」
ミホーク　　「話題に事欠かん男だ・・・」
モリア　　　「ム〜〜〜ギィ〜〜ワァ〜〜ラァ〜！！！？」
ハンコック　「ルフィ・・・・・・・・・・・・・・・！！（ドキドキ）」
ハンコック　「そなたよくぞ無事で・・・・・・！！！」
クマ　　　　「・・・・・・・・・・・・」

青　雉　　「えれェの引き連れてんじゃないの」
黄　猿　　「こんなに早くまた会えるとはねェ〜」
赤　犬　　「アイツがそうか・・・英雄ガープの孫にして・・・ドラゴンの息子・・・・・・」
赤　犬　　「―あいつも確実に消しとかにゃいけんのう」

センゴク　「――それが貴様の答えだなジンベエ！！！」
ジンベエ　「そうじゃ　わしゃあ七武海はやめる！！！」
ガープ　　「何にせよあのチームはおかしいぞ　到底まとまった目的があるとは思えん・・・」

イワンコフ 「ん？クロコボーイは？（キョロキョロ）」
バギー　　 「あそこだ！！！あんにゃろ抜け駆けしやがって！！！」
クロコダイル「久しぶりだな白ひげ」
海　兵　　　「クロコダイルが“白ひげ”を狙った！！！」
海　賊　　　「オヤジィ！！！」

　　　ド　　カ　　ン　　！！！

クロコダイル「なぜお前が白ひげをかばう」
ルフィ　　　「やっぱりこのおっさんが“白ひげ”か　じゃあ手ェ出すな」
ルフィ　　　「エースはこのおっさんを気に入ってんだ」
マルコ　　　「なかなかやるよいエースの弟」

白ひげ　　　「小僧　その麦わら帽子・・・」
ルフィ　　　「これ預かってんだ　シャンクスから」
白ひげ　　　「兄貴を助けに来たのか」
ルフィ　　　「そうだ！！」
白ひげ　　　「相手が誰だかわかってんだろうな　おめェごときじゃ命はねェぞ！！」
ルフィ　　　「うるせェ！！お前がそんな事決めんな！！！俺は知ってんだぞ」
ルフィ　　　「お前海賊王になりてェんだろ！！“海賊王”になるのはおれだ！！！」
一　同　　　「え〜〜〜〜！！？」
イワ＆バギー「“白ひげ”に張り合っとる―――――――！！！」

白ひげ　　　「・・・・・・クソ生意気な・・・（ニヤリ）」
白ひげ　　　「足引っ張りやがったら承知しねェぞハナッタレ！！！」
ルフィ　　　「おれはおれのやりてェ様にやる！！！エースはおれが助ける！！！」

>>627
クロコは飛べないまでも砂化して風に漂うぐらいはできるからな
落下位置を少しずらすぐらいはできるだろ

マルコつえー、クロコかっけー、七武海やべー、大将貫禄たっぷり、白ひげは相変わらず最強の格を見せ付けてる

新世界頂点レベルはさすがだな

白髭とルフィのやりとりwktkしてたが、よかった

クロコしょっぺえｗ

>>533
リトルは腕が動かなくなるほどの攻撃を受ける前に痛みで腕を使えなくなる
大気爆弾受けて脚切断され腹を貫かれても痛みの無いゾンビオーズなら戦える

>>553だった

>>634
その痛みを感じないと言うのが弱点となりオーズは破れたんだろ
ダメージ受けた部分にも気付かずに無茶な力の入れ方をして自滅するんだよ

>>636
けど、ゾンビならドフラに足を切断されたとしても完全にバラバラにされるまで暴れられるってのはある。
くまのショックで息も絶え絶えなんてこともないはずだから、そういった意味ではゾンビの方が強いと思うぞ。

クロコが海に落ちたら…

スゲー勢いで水を吸収するんだろ〜か？

サイズが同じってだけでは強さが同じにはならんからな。
あたりまえだが

クロコ上げろよ
あれエースだったら寝てる白ひげにぶっとばされてただろ
クロコの時は部下がやたら焦ってるし、ルフィがいなかったらどうなってたやら

どうにもなってないと思うｗエースや巨人中将の時もそうだが油断してるように見えるだけで全然油断してないだろ、あれｗ

微動だにしていないという描写が全て
白ひげは設定先行で描写が追いついてない雑魚

ここで第１回オナニー暴露大会を開催します
参加者は「地獄先生ぬ〜ベ〜をオカズに使った者」のみとします。

ジョズに守られマルコに守られルフィに守られる世界最強。まあ、それも人徳か。

>>640
あのシーンでクロコを上げるのは無理だ。

�@不意討ち攻撃である。
このスレでは「対峙した状態で戦闘開始」が基本ルールであるから、
海軍と対峙した状態の白髭を横から襲った形になる今回は当てはまらない。
戦闘中に目の前の敵に海楼石で倒されたエネルで不意討ち扱いになるんだから、
今回のシーンは完全に不意討ち扱いでノーカウントだ。

�A攻撃がヒットしていない。
ルフィに止められたからだが、あのまま行けばクロコが鉤爪をヒットさせたか、
それとも返り討ちになったか不明となった。
あのままだと返り討ちになっただろと思う人の方が多数派だろう。

�Bルフィに余裕で止められた。
元々ギア無しルフィと同等だったんだから当然と言えば当然なんだが、
作中でハッキリ描写されてしまった。


今回のシーンはどちらかと言えばクロコにはマイナス描写だと思う。

お前らキメエ

>>644
自分より弱い人間が自発的に守ってくれるのは人徳だろうな
ルフィの場合条件反射だと思うけど

白ヒゲに注意が向いている状態でもギア2の攻撃をガードしたと見るべきだろう。

>>602
青キジフツーにいるじゃんよw
2〜3週他のキャラに見せ場描写集中してるだけでそんな風に思うなんてめでたいな

思ったんだが、
白ヒゲは、開戦早々世界最強と思われる覇気で
海軍側のモブを気絶させちゃえば有利に戦えたんじゃないの？

シャンクスが白ヒゲの本船のクルーを気絶させた描写を見るに、
下手したら大佐レベルでも耐えられない奴いそうじゃね？
スモーカーは別格として

とりあえずマルコが顔に三箇所ほど怪我ってか汚れ？みたいなのがついてるのが気になったわ

でも黄猿は普通に無傷っぽい

>>650
雑魚戦がなくなるだけじゃないかな

コミックス読み返して気づいたんだけどシャンクスの覇気でジョズはビリビリ
と圧迫されてるような描写に対してマルコはケロッとしてる感じ
やっぱマルコが別格なんじゃ？

>>652
いや、雑魚って言っても、万単位いるわけだし。

マルコ＞ジョズはほぼ確定として
海軍の大佐達って、
ナミやウソップを複数人で囲っても倒せない程度じゃん
白ヒゲの覇気に耐えられるんか？

少なくともコビーとかは戦場から逃げようとしてるし
普通に気絶しそうだがｗ

白ヒゲの覇気にも気絶効果があるか不明だからなあ

もしかしたらマントラ系の覇気かもしれん

>>650
マルコ以外全員気絶
白ひげ・マルコvs大将・中将・七武海

ジョズはすげぇよ
軍艦より遥かにでかい氷解を投げ飛ばすパワーとダイアモンドの硬さを
兼ね備えてるんだよ。

ひょっとすると覇気は想像以上に貴重な存在なのかもな。白ひげの部下でさえ知らない奴いたし。
アマゾンリリー以外で使える奴って４人くらいしか出てないよな。白ひげでさえ使える描写が今のところ無い位だ。

>>655
なんで白ヒゲが味方に向けて覇気を使うんだよｗ

それにジョズはシャンクスの覇気に耐えたし
ビリビリぐらいはするけど気絶はしないと思う

ダイヤモンドって硬いだけで衝撃にはもろいからミホークの斬撃で簡単に砕けるはずなのに

白ひげの覇気はクマドリと同じで髪を自由に操れる。
その証拠に、今週も後ろからのシーンだけひげ長すぎだろ。
服と比べても明らかにワザと長く描いてる。

ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime001439.jpg

>>660
なまずが髭で地震を感じ取るのと一緒で白髭は髭で敵意を感じ取ってるんだろうな
センゴクが何かを企んだり背後から敵が襲ってきてるときは髭が伸びて白髭に教えてる

>>651
ただの陰だろ
次の描写ではなんもないし

>>663
傷はつくけどすぐ直る
ってことかと思ったが

赤犬の火山弾の灰がかかったんじゃ？

>>653
たしぎあたりが、何これ！？とか戸惑いながらも耐えそうだから、
将校（尉官以上）はなんだかんだで気絶まではしないだろ。

動きに制限とかはでるかもしれんが。

>>659
肉球で空気や斬撃を弾けるわけがないっていうツッコミ並に虚しいと思う

>>657
アマゾンリリーでは常識だったから覇気自体は貴重とはいえないだろ。
矢に込めれた事からも、才能と言うより、技量の問題で、覇王色が
レアなんだと思う。

>>667
実際弾いたら意見も変わるだろ。
肉球も、蹴りや斬撃しか弾いてなかったら誰も空気弾けるなんて思わない。

六式よりは覇気のが簡単そうだな。

>>611
ハンコックが七武海レベルじゃないってどんだけ見る目ないんだよｗ
現状、ルフィよりも強くてクロコはルフィに負けただろうが。
しかもまだ、覇王色の覇気を出してないから本気出したら相当強いだろ。

>>611 クロコは七武海最弱だろ
スモーカーより弱いかもな。明らかにルッチ、エネル、マゼラン＞＞クロコダイル

ルッチがマゼランに勝てるわけがない
まず覇気が使えない
直接攻撃しかないのでマゼランに触れた時点でもう死亡確定

あそこでルフィが止めに入ってくれなかったら、
白髭の一撃でクロコは退場してたな。

人の体から、疲労を弾けるマンガでダイヤの硬さを語っても空しいだけだろ。

能力は鍛えるほど強くなるって設定だしな

ダズも鍛えればダイヤモンドの固さになるのか

�@覇気王色の覇気を自由自在に扱える＝下手なロギアは倒せる
�A石化を蹴りなどで可能。

さてハンコックはどんくらいだろ

・自分に好意（邪念）を抱いた相手を身につけている物ごと石にする
・石化効果を伴った近中遠距離攻撃を繰り出す

とりあえずはこんな感じじゃないかな

邪念って突き詰めれば性欲だろ。

基本ルフィ以外の人間には効きそうだが

ハートの矢で砲弾まで石化したのは
かなりハンコックの印象変わったよなー
惚れたやつだけかと思いきや無生物であろうと問答無用っぽいし

>>677
刃物人間だから鍛えればダイア並みに硬くなる可能性もあるな。

鍛冶職人に叩かれたら強くなるかもｗ

でもフーゴのパープルへイズは無敵なんだぜ

SS ロジャー 白髭 ガープ ドラゴン センゴク

S+ 青雉 黄猿 赤犬 シャンクス カイドウ もう一人の四皇 くま ミホーク
S レイリー マルコ ドフラミンゴ マゼラン 黒髭
A ジンベエ エース スモーカー ルフィ ルッチ 戦桃丸 クロコダイル エネル ハンコック モリア

B ジョズ イワンコフ ルーキー カク ジャブラ イナズマ 中将

バレ見る限りマルコってそこまで不死身でもないのかな？
なんか傷ついてるし

不死身だけど無敵じゃない
みたいな感じ

つまり魔人ブウか……

>>606
その通り
別に能力者同士やりあえとは言ってない

熱したフライパンとかでぶったたけばダメージ与えられるって事

>>681
ゴルゴンだっけ？
あれって元々惚れた腫れたじゃなくて姿を見られたかどうかって話じゃなかったか

だいたいドフラって馬鹿だろ

「正義は勝って？そりゃそうだろ
勝者だけが正義だ」
↑
馬鹿まるだし

正義は国民や世界がそれ認めたものが正義だろ

海賊が正義なんて国民が認めるわけがない
ドフラは興奮しすぎて頭いかれてますね

派生だと目を見ると石化、見られると石化、目があうと石化の三パターンがあるな。

>>690
北朝鮮だって国民は正義だと思ってるんだぜ

>>692
国民が認めてんならそうなんだろ。

ワンピの世界に北朝鮮を持ち込まないでくれるかなぁ？
しかも正義の定義に海賊は明らかに当てはまらない。

>>690
ちゃんと嫁

ID:GDZ1hs+2Oが馬鹿丸出しだと思ってるのは俺だけじゃないはず

まて、釣りだ

>>351
が意外にいける、ドフラとガープが高すぎだが

ギア2の不意打ちを防御してるなクロコ
再登場キャラとの差が見えないと身体能力とかの基準が怪しくなってくる。

>>690
針太すぎるし、つまらん

>>698
何を言ってるの？
ルフィの不意打ちに対応できてるというなら
クロコの攻撃は白ひげに当たってないとおかしくね？

>>698
あれは防御してるんじゃなくてクロコが左腕で白ひげを攻撃しようとしてたら
ルフィに蹴られて腕の軌道をそらされてるだけ

次週

クロコが砂嵐で
ルフィをドリル状に
吹っ飛ばし
センゴクに向かって
飛んで行く！

てな予想をしてみた

マルコＶＳ黄猿は持久戦だろうね、どっちが体力もつか。最後に覇気が勝っていた
方が勝利する。

センゴクってそんなに強いの？

>>672　その中ではエネル＞＞マゼラン＞クロコ≧ルッチでしょ。
ルッチが運よく弱点に気づけない限り現状クロコより上はない。

モリア>エネル>ルッチ>クロコ

>>705
気づくもなにもルフィ達が無知なだけで
悪魔の実の種類と特徴は図鑑にまとめられてるほどだから
能力の発動をみたら実の種類と特徴もわかりそうだが。
長年グランドラインで活動してたルッチが悪魔の実についての知識が
ルフィ達なみにないとは思えない。

>>690
イギリスで暴れてた海賊を使ってスペインを襲わせ
イギリスが国を挙げて海賊を表彰したってのを見たことがある

>>708
>>690は歴史を知らないんだろう。
日本にも勝てば官軍、負ければ賊軍という有名な言葉がある。

某国の行動と世界各国の評価をみても武力行使しても力があれば正義。
なければ自国の防衛戦であってもテロリストとして犯罪者扱い。

勝てば官軍も二種類ある、更に判官贔屓もある、いうほど単純ではない

本来の意味での正義とは義憤を動機とすることである。
それが正義の根底。義憤のない正義は似非。
なぜなら、義憤は人間の良心に由来する普遍的な感情であるから。
善悪の定義は自己や陣営の都合によるものではなく、良心の呵責を規準とする普遍的な意味。
「北朝鮮から見た日本は悪」という論理は通用しない。
世界政府にあるのは義憤ではなく利害。
白ひげ海賊団にあるのは仲間を殺す組織に対しての大義。
政府は表向き口実は世界の安定を謳っているが、これは義憤ではない。
政府および海軍の都合のためだ。
利害が動機である。
核武装している超大国が、他国には一切の核を持たせまいとする自己本位的な行動。
客観的に見ても正義の戦争ではないと分かる。
「世界政府の正義」なんてものはない。
自分たちで勝手に吹聴してるだけなのだから。
正義などという語句は誰にでも根拠がなくても口に出せます。
本心から認められるには根拠のある大義を挙げるか時間をかけて洗脳するしかない。

>>638
クロコさんが本気出せば海は干上がるし星ごと砂に還るからな

あの世界じゃ勝った世界政府は正義で負けたＤの王国は無かった事にされてますがな
ロビンの故郷に至っては勝った世界政府は正義の使者で負けた方は悪魔の研究をしてたとか言われてますがな
あっちの世界観と現実をごっちゃにするなと何度言ったら(ry

古代中国の放伐は無道な暗君を天意で討つ（義憤）が動機となってるけど
そんなのは後の歴史でどうにでもなる話。

義憤が動機なら本来の正義ってのも怪しい話なんでドフラの方が
マシだわ。

>>707
ロビンはゴロゴロの実について知ってたし
スナスナの弱点も知ってたしな

本来の意味とわざわざ前置きし、しかも冒頭で勝てば官軍を認めてるにもかかわらず、過剰反応してニヒリズムをさらす輩の何と多いことよ
相対化や冷笑主義にハマるのも厨二病ゆえか

しったかが多すぎる
知らないことをさぞ知ってるみたいな書きは詐欺やぼ

ウソップ>>松木

>>712
それは現実も同じ。
勝者に都合の悪い歴史は取り上げられずに闇に葬り去られる。
歴史の教科書でも都合の悪いできごとは1行で済まされるかそれ自体載らないからな。
取り上げられても都合のいいように微妙にニュアンスや表現方法に手が加えられてたりする。

ちなみに日本で信長とならんで有名な秀吉は
日本以外のアジア圏では侵略者で悪人とされてる。
戦国大名とかもみんな他国を侵略して虐殺してるのに偉人・英雄扱いされてたりするのは
歴史が勝者側によって伝えられてるから。

征夷大将軍が蝦夷地制圧に失敗して反抗で大敗して逆に日本の隅っこまで追いやられてたら
それまでの歴史はほとんど途絶えて天皇も将軍も侵略、大量虐の
指導者として歴史に残ってただろう。

ざっと流れを見て、１つ言える事は>>690がバカだと言う事だな

>>690

頭わるいでつね…

>>707
そんな描写のない妄想言われてもね
ロビンは頭いい上に長年クロコについてたからその中でヒントを得たってならわかるが
ルフィもあの水筒みたいなのなかったら気付かないまんまかもしれない
気付く前に終了パターンだよ
てか気付いても勝てるのか？戦闘中に水どっから持ってくるんだ？
それとも血流しながら戦うのか？

弱点に気付くとか気付かないとかの議論はやめた方がいい。
そんな事言うと全能力者の弱点である海楼石持ってる奴が最強になるぞ

ルフィとクロコ2戦目のように弱点分かってもロギアは簡単には負けねえよい

いま思ったらアラバスタから現在まで数ヶ月しかたってないよな。

七武海のハンコックですら覇気が使えるんだぞ
大将が覇気使えないはずないだろ

ロギアが覇気使うとどんな感じなんだろう

>>724
そんなもん根拠にならんわな


じゃあ七武海のハンコックですら覇王色なんだから
大将も当然、覇王色なんだよな？
俺は怪しいと思うが

まあ普通に考えれば
大将が覇気を使えないわけがない
もしくはロギアの広範囲攻撃なので覇気が使えなくても現象化では逃げ切れない
どちらかだとは思うが

後付けしまくりであそこまで完成度の高い念の設定は異常だな
尾田は能力漫画ずっと考えてたならもうちょっとうまくやれただろうに

じゃんけんじゃなくてただのロギアを頂点としたピラミッド型だしな

大将が覇気は今は不明だからおいとこうぜ。

>>690
ドフラはもともとイカれてる。


>>690を貶してる奴ら

いつの時代から来たの？それとも漫画の影響受けすぎただけ？
とにかく現実を見ようぜ。
某南京の事件を正当化してるのは今やオマエラぐらいだぞ。

海軍や世界政府に正義は無いと言うが
たとえば海賊達は食料や物資をどうやって調達してる？
交易で資金や物資を調達してるならそれはただの商船。
武装してるなら武装商船。
海賊と名を出してるなら明らかに一般船や町から物資を略奪してる。
つまり
やくざ対やくざでみれば筋通してる側が良い者に見えるけど
しのぎを上げてる以上被害者がどんどん増えるのが理屈。
海賊で有る以上、その海賊達がいくら政府の欺瞞や矛盾をあげつらっても
正義にはならない。

第一海賊がいることで交易船が通れず航路は廃れ
その結果商船が結ぶ航路で繋がれた町が荒廃し結果
人が暮らすことのできない環境が生まれるのだから
世界政府と海軍が国民にとっては必要な物である事なのは確か。
国民にとって海賊がどれほどの事をしてる？
直接対面してわりと気のいい奴だったてなイメージだけで
彼らが求めるのはあくまで法を逃れた自由。
国民にとって必要な分けではない。

おい、ちょっと話外れすぎだ
ここは強さ議論だぜ

つまり正義は政府と海軍にある。
この漫画は基本的にヤンキー漫画等と同等の権力に対する欺瞞を
テーマに持ってきている。
政府海軍＝権力VS海賊、革命軍＝権力打倒
確かに決まりきった物より崩壊した先に希望がありそうで
打倒したらどうなるだろう？とわくわくしてしまう。
悪い事の魅力と同じだ。
ルールなんて糞くらぇ。
しかし
革命だとか権力批判という物はあくまでも既存の環境で支えられているから
いえる事なのであって
権力やルールを打倒したとしてもしばらくは凱旋気分で気づかないだろうが
結局物事を成り立たせるには国家と言う政治体が必要で法と言う万人のルールが
なければ世紀末がやってくるだけの事だ。
革命などと言いぶっ壊す事が必要だと言うが
そうやって「痛みに耐える改革でどうなった？」と言う事だ。
ぼろぼろになって厳しくも原則を守っていた過去の方がよっぽど機能していたんじゃないか？
となるだけだ。

>>731
たとえば海賊達は食料や物資をどうやって調達してる？

まあルフィ達を見る限り
ふつうに買ってるなｗ


交易で資金や物資を調達してるならそれはただの商船。
武装してるなら武装商船。
海賊と名を出してるなら明らかに一般船や町から物資を略奪してる。


しかしルフィ達は「海賊」と名乗ってるな
お前の前提が全然成立してないやんｗ

まぁルフィ達は基本海賊じゃなくてただの冒険家にしかみえないんだよな。
たまに海賊である事を理由にちょっと悪い事するぐらいだし。

>>1は映画ででてるリューマがいるんだか･･･
本編には関係ないんじゃないか？

>>731
そもそも戦争当事者に正義はないだろ
正義は後付

>>735
だよな。
ルフィ達は旅人・トレジャーハンターってカテゴリに属するのかな？

ﾎｽﾄでもﾔｸｻﾞでもｽｶｳﾄでもない、ファミレスのﾊﾞｲﾄが
歌舞伎町を派手なインポートﾞスーツ着て歩いて

「俺は夜王になる！」って言ってるようなもんかｗ

ダサすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
商船や海賊の定義が間違ってるのではなく
ルフィが海賊と名乗ってるのがおかしいと言う事に気づかないのかｗ
彼らは海賊と謳うが海賊行為を行ってないなら
海賊なんて言えないって事だ。
茶番て事だよ。他の海賊からしてみたら。

>>731
今まで出てきた中では略奪してる海賊は極少数派。
むしろ海軍の方が一般市民に暴行を加えたり略奪してるわけだが。

>世界政府と海軍が国民にとっては必要な物である事なのは確か。
世界政府がやってるのは政府に都合の悪い人間に懸賞金をかけて
無実の人間を犯罪者にすることくらいだな。
また奴隷売買を職業斡旋としょうして公認。
必要どころか不必要な害でしかない。

>国民にとって海賊がどれほどの事をしてる？
圧政をしいる政府から国民を開放。
奴隷の解放。
種族差別との戦い。

>>740
いや、現実の商船や海賊の定義をマンガに当てはめちゃったら矛盾しちゃった
ってだけでしょ。認めろよ

ルフィ達が海賊を名乗るのがおかしい
って、的外れにも程がある

結局、上で誰かが言ってるように
ワンピースの世界において海賊なんて
ワンピースを目指してこの大航海時代を旅してる集団
って程度の意味なんだよ

略奪や暴行なんてのは個々のオプションってことで、定義には関係無し

アブサロムがＤランクだと
まったく・・・お前らの目は節穴だな

>>741
だよね。

アルビダは略奪してそうだったし
バギーも街破壊しまくってたし
ドン・クリークも略奪しまくってるし
アーロンも略奪してて

まあ、あれ、海賊悪くないよねｗｗｗｗｗ

>>740
ああ、マスメディアに洗脳されたかわいそうな人だったか・・・。
海賊やテロリストときけば犯罪者という認識しかないんだろうな

ルフィだってモリアとかから略奪してるじゃん

そうそう、ようはワンピースを目指して大航海時代を旅してる集団は海賊なわけ。

歌舞伎町でファミレスバイトがキャッチして
「俺の店来いよ！ファミレスだけどｗｗｗしかも俺バイトｗｗｗｗ」って感じなんだよ。

それでも悪いことしてねーし、むしろﾔ○ｻﾞとかぶっ飛ばしてるわけだし
ルフィはショボいけど良い奴なんだよｗｗｗ

>>742
いや、現実の海賊の定義も海上の武装集団だから
武力を保持して航海してるだけでも海賊になる。
つまりルフィたちは間違いなく海賊と呼べる存在。

>>748
うんうん。

国連海洋法条約第101条で海賊行為うんぬんが書かれてて
治外法権での略奪行為とか斡旋とか、もうねそんなのカスだよねｗｗｗ

しらねーよって話でしょ？わかるわかるｗｗｗ

現実はオレ達が作ってくんだよ？ね？

>>741
>むしろ海軍の方が一般市民に暴行を加えたり略奪してるわけだが。
ネズミ位のもんだろ。悪事を行う海軍関係者の方がさらに少数である。

>世界政府がやってるのは政府に都合の悪い人間に懸賞金をかけて
>無実の人間を犯罪者にすることくらいだな。
政府と言うものは政府さんという人がいて勝手に決めるわけではない。
政府内で原則や規則にのっとった判断から罪人がきまる。
無実の罪とか抜かすなら海賊なんて謳って走り回る暴走族ごっこを止めれば良いだろ。

>また奴隷売買を職業斡旋としょうして公認。
奴隷売買は奴隷売買いしてる奴が利益を口実に商業として行う当事者がまず悪いだろ。
公認と言うのは公認させようと法の抜け道を使う業者が悪い。
人材派遣業者もそうだろ？

>圧政をしいる政府から国民を開放。
ワポルの国に対して政治介入はできんからな。
>奴隷の解放。
>種族差別との戦い。
奴隷や差別は実際にやってる奴らに言えよ。
なんでも間でも政府や行政に押し付けてるから政府が巨悪に見えてくるだけの
事だろ。
付近で詐欺やってる奴ら捕まえてみろよ。それが抜け抜けと利益を上げてたら
政府の責任なのか？
政府と言うのは権力批判側の様な
「人の後ろに立って責任も負わずに隙を狙う」様な事はやってられん。
問題は常に前人未到であって最前線。
その中でも苦渋を飲むしかない場合もある。
政府や行政は神じゃないからな。

>>749
もしかして海賊版CDを海賊がつくったCDと思ってない？
海賊行為と海賊を直接結び付けて考えるとか馬鹿すぎる・・・

ナミが海賊であることを隠して冒険家を名乗ってるから、
基本的に海賊は一般人にとって害があるものなんだろう。

>>751
うんうん。もう君は苦しいからいいよｗｗｗｗｗ

海賊版ＣＤを海賊が作ったＣＤとかｗｗつまんねーｗｗｗｗ

>>751　海賊版CDを海賊・・・海賊版CDを海賊？


(　ﾟдﾟ) ・・・
　

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　

(；ﾟдﾟ) ・・・

　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>753
なら海賊と海賊行為の関係を説明してみろよｗ
イギリスでは海賊が政府直属の軍隊で身分を保証されてたっての知ってるか？

>>742
そもそもお前は物事の観念から間違ってそうだな。
海賊と言えるのは海賊行為を行いその行為が一般的生活をしてる人々経済において
損害行為を受けていなければならない。
どっかのハナタレが鉄砲入手して誰も居ない孤島で船を手に入れたから海賊だと言っても
それは海賊ではない。
「海賊と謳ってる一般生活者」である。
それがこの漫画で海賊と書いてあるからと言っても海賊ではないな。

>>755
私掠船は交戦状態にある敵国に対して権限を持つ。
政治的正当な対応をする国家に対して攻撃許可がある訳ではない。
言ってみれば義勇軍みたいな物だ。
だから
同国内の一般船から略奪すればそれは問題となる。

>>748
＞現実では武力を保持して航海してるだけでも海賊になる。

武力を保持して航海してるだけでも海賊になるｗｗｗｗｗ
武力を保持して航海してるだけでも海賊になるｗｗｗｗｗ
武力を保持して航海してるだけでも海賊になるｗｗｗｗｗ
武力を保持して航海してるだけでも海賊になるｗｗｗｗｗ

ID:dGeW2pvK0

もう涙目なの？？
テンパりすぎｗｗｗｗ

>>756
それがこの漫画で海賊と書いてあるからと言っても海賊ではないな。


いや、このマンガで海賊と書いてあったら海賊だよ

お前は結局
現実の法則や定義によって
ワンピースの気に入らない世界観をねじ曲げようとしてる
物理厨と大差ないな

>>760
海賊
船を操って海上に横行し、商船や沿岸集落を襲って略奪を働く盗賊。
中世、瀬戸内・北九州に本拠をもち、武力を背景に海上活動を行なっていた地方豪族。
水軍。


海賊船
海賊の乗っている船。
中世、水軍に属する船。


水軍
海上戦力を保有する集団。


略奪をしなくても海上戦力を保有する集団は海賊な。
お前がどういおうとこれが辞書にものってる事実だｗ

>>760
物事の基本的観念まで捻じ曲げていたらそれはいくら漫画で書いてあっても
そうはならないだろ。
漫画内で
石と定義される物が基本液体だったり
炎と定義されるものが窓ガラスだったり
親と呼ばれる人物関係が自分の孫だったり

それが通常であると思わせる描写があったら明らかにミス。
そう言う物語上でも異質な場所として設定されてるならまだしも。
海賊と書いてあった。
そしてそれはタクシー運転手だったなんて描写がされてれば設定に落ち度がある
だけの事になる。
火、水、雷、など明らかに現実の原則を元にしてるんだから
海賊だけ主張すれば海賊って言う事は無いだろ。
それがまかり通るならルフィなんてすでに海賊王で良いだろ。

しかしなんでそこで終わらないかと言えばその為には他の海賊を統べなければ
ならないと言う現実原則が生きてるからだろ。

>>761
いや、そもそもこいつは
一般市民から略奪をするのを海賊の定義としてるから

それに
辞書＞ワンピース
としてるお前も相当物理厨寄りな考え方だな
ワンピース＞辞書
じゃなきゃ議論にならんがな

>>763
辞書（広辞苑）での海賊の定義とワンピース内での海賊に矛盾がないわけだが
日本語理解できてるか？

脳内海賊定義は脳内だけにしておいてくれ

ID:dGeW2pvK0

釣りなんだろ。もういいよ。
それとも日本語読めないのに辞書引いてる幼稚園児なのか？

>>762
まず、物事の基本的観念ってなんだろうね
その時点で俺ルール発動してるだろ

ルフィが海賊と名乗ってることを
あくまで尾田のミスと言うなら、
もはやお前と議論する余地が無いよ

>>765
辞書を引くこともできなくて
脳内＞一般認識、原作者
よりはマシだと思うがなｗ

>>764
辞書（広辞苑）での海賊の定義とワンピース内での海賊に矛盾がないわけだが



矛盾がある、とするのが俺の相方なわけで
俺はそれに反論してるの
日本語理解出来てる？
外野がいちいち五月蝿いな
さっきみたいに一人でファビョってろよ

「炎の攻撃を食らえ」→「なにぃ炎なのに凍る程の冷たさいったい・・？」
↓
可能

「地獄の炎を食らえ」→「このボディは絶対零度まで耐えられる。問題ない」
↓
失敗

「ただの町人ですじゃ。」→「あれは昼間の！(裏でこんな事を)」
↓
可能

「俺は泣く子も黙る盗人よ」→「ゆるしてくれ・・子供がいるんだ」
↓
可能

「俺は欲しい物は全て奪う海賊だ」→「いくらちゃ〜ん、バブー。まぁのりすけさんったらｗわははは　さて次回の〜」
↓
失敗

物事の定義事態が破綻してる例。

>>768
>矛盾がある、とするのが俺の相方なわけで
>俺はそれに反論してるの


742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/09/18(金) 13:45:00 ID:FOfVwFHNO
>>740
いや、現実の商船や海賊の定義をマンガに当てはめちゃったら矛盾しちゃった
ってだけでしょ。認めろよ


なんか言ってることが180度変わってるぞｗ
間違いを認めることすらできないのかｗ

>>767
オマエさー、頭悪すぎなんだよ。

水軍＝海上での戦力を保有する集団

つまり、海軍も含まれるわけ。

水軍＝海上で戦力を保有＝ルフィ＝海賊

って、広辞苑で調べてるって時点でアホ丸出しだし

それをまんま＝で結ぶとかありえないからね。

辞書引いて単語の意味だけ調べれば答えがでるとかガキなの？？？

ID:dGeW2pvK0

オマエ、もうフルボッコじゃんｗ
みんなからウザがられてるぞ。

>>769
その
いくらちゃ〜ん、バブー。まぁのりすけさんったらｗわははは　さて次回の〜
ってのはルフィの言動なの？それともルフィの被害者の？


破綻してるのはお前の論理だろ

>>773
物語が海賊の物語であると設定されてるのに
サザエさん達が最終回まで家庭環境を取り巻く生活コメディだったとしたら
それでも
海賊と定義されたら海賊なのか？って事だろ。
いくら海賊だと描写しても海賊の原則に何一つのっとってない物が
海賊であるはずがないだろ。

>>773
は？
黙れカス

>>772
海賊の定義すら知らずにそれを指摘されて顔真っ赤なのに何いわれてもな〜

雑談の域を越えてうぜぇよ。現実の海賊がどうとかアホか
この漫画内で海賊と書いてありゃ、それは海賊なんだよ。

>>770
やはり日本語理解出来ないみたいだな

俺の相方は最初
ルフィ達は抜きで、市民から略奪するのが海賊の定義だと言ったんだよ
それに対して俺は
ルフィ達を例に「その海賊の定義は」矛盾があると言ったわけ

そしたら相方が
「ルフィ達が海賊を名乗ってることに」矛盾があると言ったわけ

わかるか？わからんだろ
だったら黙ってろよｗ

本日のNGID：dGeW2pvK0

スルー耐性を装備しよう。

剣士と言うなら剣を使った存在でなければ剣士ではない。
剣など一回も使わずシングルアクションピースメーカーしか使わない様な
キャラを剣士とは呼ばない。

魔法を使えない魔法使いは存在できない。

つまり海賊行為をしないなら海賊ではない。

ワンピの世界ではドクロの旗を掲げたら海賊でしょ

スレチ過ぎ。ガチで死ねや。邪魔。

髑髏を掲げるってのはそれだけで威嚇行為ではあるしね。

>>774
物語が海賊の物語であると設定されてるのに
サザエさん達が最終回まで家庭環境を取り巻く生活コメディだったとしたら
それでも
海賊と定義されたら海賊なのか？って事だろ。


マンガの中の定義を決めるのは作者であって俺達じゃないだろう
まあこれについては究極的な例だろうがｗ

お前みたいに納得しないとするのは勝手だよ

>>778
相方の主張：ワンピース内の海賊（ルフィ）と現実の海賊は違うからルフィは海賊じゃない
>>778の主張：ワンピース内の海賊（ルフィ）と現実の海賊は違うけどワンピース内では海賊

ってことだろ？
で、根本的な両者の「現実での海賊」の”イメージ”が
「現実での海賊」の”定義”からずれてるって言ってるんだが。

>>784
サザエさんを作者が海賊ですと定義しても海賊とは認められない。
それは海賊ではない。
スレ違いとか言うなら
こう言ってやる。
白ひげ最強。

もはや、海賊旗とか全く関係ない世界だけどな。
ルフィが海賊うんぬん、海賊の在り方よりも
誰がこの大戦で生き残り・誰が死んで・誰が強いのかってのがメインだからなぁ

海戦では最強なのに他の実力者が大抵悪魔の実食ってるので比較対象がおらず
実力が伝わりにくいジンベエカワイソス

左利きで腕相撲強くても評価されにくいのと似てるなｗ

ちなみにマゼランを作者があの段階で倒さない理由として
マゼランは海軍でも海賊でもない。
一職業人である。
ワンピースの特性上職務に準じる精練潔癖な者はなかなか倒されない。
しかもマゼランは職務をまっとうする事だけを目的とした野望を持たない男。
そう言う男を物語上邪魔だと言う理由にならない理由で
倒させないのがワンピース。
自分の意思を持っていてそして悪意の無い相手を敵視させて
主人公に倒させたりしないのがワンピースの見所のひとつとなっている。

>>785
だから
同じ矛盾がある、でも議論がシフトしてってるわけよ
だから俺のスタンスが180度変わってるってのは間違いね？
それを理解してくれりゃ結構


で、根本的な両者の「現実での海賊」の”イメージ”が
「現実での海賊」の”定義”からずれてるって言ってるんだが。


現実での海賊の定義を正したいなら相方に言えよｗ
俺は相方の現実での海賊の定義に乗っかって議論してるだけなんだからｗ

いつの間にか海賊の定義スレになってる。ドフラの発言を馬鹿呼ばわりした
のが発端？

現実の海賊の定義を熱く語ってる意味がわからん。
海賊だと名乗れば海賊でいいじゃないか

ID:HRvffoh80はルフィが海賊じゃないって言ってんの？
海賊王になれないじゃん

お前ら麦藁海賊団が町とか襲ったりしてるとこ見たいの？
ダークナミ見たいのか？

無職のかまってタンが暇にまかせてカキコしてるだけだろ
スルーで

>>794　ダークロビンは見たいなｗ

ルフィ→食い物強奪
ゾロ→刀強奪
サンジ→レイプ
ナミ→海図&宝物強奪
チョッパー→薬強奪
ロビン→古美術品強奪

>>794
ダークナミ見たいよ！
アーロン編でのダークナミはちょっと興奮した

麦わら海賊団にダークは似合わない

てめえら、このスレは妄想禁止だぞ。

今のルフィは無銭飲食もしなさそうだな

いや、ルフィは間違いなく無銭飲食はするね！

アラバスタでたしぎが水代払ってたもんな

屋台で食い物を売ってあって仲間がついていない場合確実にルフィはつまみ食いをする。
仲間がついてれば怒るなり金払うなりするだろうけど。

サンジの脚って何でできてるんですか？

海賊の定義はもういいでしょ。ルフィたち自ら名乗ってるし
ワンピ世界じゃグランドライン目指すだけで海賊だし
ロビンも乗ってるし、政府が隠したがってる歴史もワンピースと直結してるし
何度も海軍とやりあってるし、政府をぶっ壊す意思があるかないかなだけで
海賊と反政府組織との境界は曖昧なんだよ
現実世界でも大きな意味ではルールに従わない海賊＝被害国に対する反政府集団みたいなもんだしね

一応、海賊の定義として所有者不明の物品を世界政府に提出せず
着服する行為を行った者ってのがあったと思うがそれ以外しらねえや
まあソースはアニメだけどな
即ちトレジャーハンターもそれに該当するのかね

まあいきなり海兵倒してるしな

よく、世界政府の海兵を倒してたり、インベル・司法をぶっ壊したから海賊とか言ってる人いるけど。
海賊は別にそんなことせんわなｗ
ぶっちゃけ、7部会でも海賊行為してるのハンコックだけだという事実・・・

>>808
七武海は表立っては犯罪行為をしたら駄目だろ。
やって良いのは海賊相手の海賊行為だけ。
ハンコックもモリアも海賊しか襲ってない。

ドフラの人身売買も黙認はされてたが、表向きは職業訓練所とかだったろ

もうどうでも良いよその話題は。

それより次スレが近づいてきたってことで
青雉とリトルオーズをだな

青雉は黄猿と同格なんだが、現状描写だとエースエネルの左が精々だな

リトルオーズは今のオーズの位置に持って来て、オーズはモリアの武器扱い。

正式ランキング


SS:ロジャー 白ひげ

S:ミホーク シャンクス　ドラゴン　レイリー全盛期

AA:栗髭　黄猿 マルコ 赤犬 くま 青キジ

A:マゼラン ジンベエ エース ハンコック ジョズ

BB:ルフィ モリア エネル ルッチ クロコダイル オーズ PX イワンコフ

つーか白ヒゲなにやってんの？
津波でクビチ切ったいらいなにもしてないじゃないか

言われてみればチクビ切っただけだな

力をビチクしてるんだよ。

>>812
栗髭ｗｗｗ

ちゃんと巨人とかとも戦ってるだろ。
クマとかの方が何もしてないんじゃないのか？
ビビって逃げてる海兵にかまって戦闘に参加しない大将もいるし。

べつに制約があるわけじゃないし
青雉が行方不明になってる今のうちに
津波何度もおこしてりゃ
戦争は終わるなんて考えるのはまぁ素人の考えか

実力者が多数集まった多人数戦を週刊でなんて普通穴がでて当然。
自分はむしろ省略（というか放棄）されると思ってたから
逃げずにこの大一番をきっちり描こうとしてる姿勢に関心する。

秘密だよ。
inper's down
↓
poseidon www

>>811
青雉は左か右か微妙なとこだな

白ひげは戦ってるつーより
一番最初に津波起こしただけ(八百長)で
船に突っ立ってて襲われたらやり返してるだけだな
自分から積極的に戦いに行こうとするタイプではないんだな。
いくら「最強」でも襲われたらやり返すだけで自分から戦おうとしないんじゃあまり意味はないな。

>>809
ハンコックは海賊以外からも略奪行っているよ。

八百長ってなんだよｗ
意味ワカンネ

>>824

禿同

戦争の核↓

世界最強の白髭…覇王色の覇気+地球破壊のグラグラの実

白髭海賊団一番隊隊長マルコ…幻獣種フェニックス

白髭海賊団三番隊隊長ジョズ…ダイアモンド人間

海軍の伝説の英雄ガープ…覇王色の覇気+六式の極み

海軍総大将元帥センゴク…幻獣種鬼鬼の実

海軍最高戦力大将赤犬サカズキ…火山人間

海軍最高戦力大将黄猿ボルサリーノ…ピカピカの実

海軍最高戦力大将青雉クザン…ヒエヒエの実

戦争のジョーカー的存在↓

世界政府最高権力である五老星に暴れさせたら手に負えないとまで言わしめた四皇シャンクスに最終的に白髭(世界最強)の座を奪いに来るぞとまで言わしめる自称最強の黒髭…悪魔の実史上最凶の闇闇の実+覇王色の覇気

ルフィ…覇王色の覇気の極み+ゴムゴムの実

ルフィも白ひげも
仲間を傷つけられたら切れて襲ってくるけど
こっちから手を出さなかったら何もしてないな。
怖くないやつらだな。

>>822
普通大ボスがいきなり最前戦で
戦うわけないだろ

>>828
まちがった
最前戦→最戦線

>>822
トップが普通に全体を見渡してるだけだろｗ

赤犬≧黄猿≧エース≧青雉＞スモーカー≧エネル＞クロコダイル

熱系を有する赤犬・黄猿・エース≧青雉
十手スモーカー≧ギア無しルフィに負けたエネル
他＞液体という致命的な弱点有りクロコダイル

海賊のみを襲う海賊も基本だし
敵国の商船、海賊、海軍を襲う海賊も基本


ルフィ海賊団は海賊を襲う海賊

>>830
トップが見境なく独断専行して
結果的にすべてが丸く収まる麦わら一味

これが新時代だというのか

正面に飛んできたのはしっかり潰すにもかかわらず、
自分の船に火山弾が飛んでいっても「……」な白ひげ。
ダメだコイツ、早くなんとかしないと。

結局この戦争って犠牲者はオーズとかいう巨人と雑魚兵士だけになりそうだねｗ
七部会やしろひげといった重要人物は絶対死なないように最初から八百長で戦ってるんだろ。

白ひげは仲間たちが命がけで戦ってるのに、作戦の指示を出したりしないでルフィと楽しいおしゃべりしてたし。

ルフィに向かってお前ごときじゃ死ぬだけって言ってるけど
ルフィ以下の自分の船員が死ぬのはいいのかと

いや、野暮だと分かってるんだけど

戦争だからある程度死ぬのは承知しているんだろう。
まあ白ヒゲが最も嫌うのはやはり仲間同士の殺し合い、黒ひげみたいな
パターンだろうな。　といっても回想見る限り全然怒ってなかったが
シャンクスとの会話では義憤に燃えていた感じだったしな。
白ヒゲも馬鹿じゃないだろうから世界政府つぶすには仕方ない犠牲とでも思ってるのかもな

>>835
俺はその逆でかなり死ぬ(戦闘不能)んじゃないかと思うぞ
少なくとも白ひげ死亡は確実

白ひげ死亡→白ひげ海賊団解散→隊長独立
七武海離反、戦闘不能相次ぐ→七武海解散
海軍トップクラスを除いて壊滅的打撃→混沌の世界

それが新しい時代では？

赤犬か黄猿はルフィに倒されそうだな
覇王色の覇気使われて

とゆーかそろそろ七武海の一人でもやられなきゃ盛り上がらんだろ

もういいでしょモリアとか。
白ヒゲやマルコのかませに使っちゃえよ

ルフィは食い逃げとか犯罪行為を平気で犯してるから善人とは言えない

既に負けたモリアがやられても全く面白くない
他の七武海は重要人物ばかりだし、そろそろ大将がやられると盛り上がる

>>837
世界政府を倒すための犠牲じゃなくてエースを助けるための犠牲な。
同じ息子でも命の重さは区別してるのが白髭。
まぁ、所詮海賊だし血を分けた息子でもないからな。
アトモスが捕まって公開処刑になってても
白髭「んで？」
って感じだったろうな。

金獅子ってロジャー、ガープ、センゴクに並ぶ名前と白ひげが言うくらいだから、超大物人物じゃね？

しかも海賊での名前はロジャーと金獅子だけだから、強さ的にも白ひげの次くらいだな。今後も出てくるだろ。

まぁ、こういう展開だと必ずいるよね
『助けに行くより見捨てた方が味方の被害少ないじゃん』みたいなニュアンスで話す奴

前から言われてたけど、おろそろワイパーをマリーの右に下げよう

>>821
現状じゃ右だろ

確かにワイパーは異様に高いな

>>845
今回の場合は仲間の死を絶対に許さない白髭が犠牲を払ってやってるからなぁ。
正義の味方が仲間を助けるために死を恐れず立ち向かうのとは訳が違うから
こう言うニュアンスで話す奴がいない方がオカシイ、というかこの矛盾になんの疑問も持たなかったらただの馬鹿だろ。

というか、ワイパーってダズやリョーマやブルーノに勝てるか？
ミノタウロスに勝てるかも微妙だぞ

そして、ロビンには確実に負けるだろう

>>839

じゃあ赤犬死ねばいい

あいつに魅力感じない
キャラ的に微妙

だからロビンは即効目潰しか金玉潰しできるから相当強いって。

力だってモリア締めた時みたいな腕にすれば巨人でも目潰しとかできる。

>>850　>>852
じゃあ、ワイパーはロビンの右へ降格ということで…

>>851
大将の容姿はまんま実在の人物だからなぁ。
わざわざ事務所の許可取って登場させてるわけだし少なくとも途中退場はなさそう。
モデルがいなけりゃ扱える幅も広がったんだろうが。

ワイパーは空島編ではルフィと互角に戦ったし
実際、かいろうせき＆排撃貝は脅威だろ
エネル以外なら死んでる
つかワイパーが油断してなきゃエネルもあれでアボンだったのにな

バーンバズーカもまあまあ？

ロビン一人ならＣＰ９からも逃げられると青い人が言ってました

>>855
空島のルフィと互角なんだろ？
アマゾンリリーのギア無しルフィの動きを完全に見切ってたソニマリの方が余裕で上だよ。

あと、海楼石は抱きついて踵を押し付けないと効果無いし、
リジェクトはシュラレベル相手でも相討ち覚悟じゃないとヒットしない。
しかも、攻撃が成功してもしなくてもワイパーに大ダメージ。
マイナス要因が多すぎる。

>>857
ギア無しの攻撃なんてサトリでも余裕。
ソニマリは２人の時点で論外だな

>>843
「必ず白ひげは来る」と全員が予想したくらいだからアトモスでも同じだろう
じゃなきゃ世界政府との戦争に全員参加しないだろうよ

てｓ

>>858
空島とアマゾンリリーの違いがあるだろ
島を超えるたびにレベルアップしてるんだから

というか、同じ空島でサトリが余裕だったんなら
ワイパーはサトリの右だな

CP９の４人(ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ)から逃れられるってことは、全員をモリア締めた腕にして押さえられるほどの筋力を兼ね備えているということじゃね？

それにその腕で目潰しや金玉潰しすれば相当強いぞ

>>861
ルフィとルッチが同格だから大して違いがない

サトリ以下は無いが、ワイパーはダズの左ぐらいに下げだな

ソニマリは、ルフィの攻撃がピンポイントだから
ホイホイ避けられたんじゃないのか？

例えば、バーンバズーカみたいな広範囲攻撃は
あの蛇みたいな巨体で避けられるもんなのか？

それとかいろう石は触れただけで
悪魔の実の力を奪うもんだと思ってたけど
そんな予備動作必要なもんなのか？

>>865
海楼石は触れてる間だけ有効だからずっと押し付けてないといけない

そして、ワイパーは何故か踵なんて変なとこにつけてるから、
相手に抱きつかないと使えないようになってる

ロギア以外は海楼石なんていらんよ。
リジェクト付いてる手で触ればいいだけ

どっちにしろ当たってくれればの話だな

アトモスが捕まっても白ヒゲ来るだろ
主人公のルフィは来ないけど

ちなみにルフィとワイパーは互角ではない。
ワイパーは満身創痍　ルフィは万全の状態だったから。
しかもワイパーは体力温存していてリジェクトも使えない。
蹴りやバズーカも無効化されて、攻撃手段が炎しかないという状態

相打ちしてもワイパーはすぐ立ち上がって戻ってきたが、ルフィはその場で立ち上がれないまま勝負は終わった

おぉ。そういや水牛あれからどうなったんだ？

>>866
そして、ワイパーは何故か踵なんて変なとこにつけてるから、

なるほど、それは知らんかった。

しかしワイパーがソニマリ以下ってのはどうもなあ
ルフィvsソニマリも二対一だからちょっと評価しにくいし

ワイパーがかいろうせきをどこにつけてようと
マントラ＆電速を誇るエネルに直撃させたのも事実だろう

ヒャッハーエロネタはねぇのか？
ナミのエロはないかい？

それが知りたいなら漫画館もしくはクリムゾンで検索するんだな

ワイパーはソニ・マリに勝てないギア無しルフィと同レベルがいいとこだろ
あとはリジェクトと海楼石を多少評価できる程度

覇気いらね
何色のとかいらね

ソニマリはサトリと同レベルがいいところ
２人掛かりだから下手したらそれ以下

リトルオーズJr が保留に入るなら
おつるさんもいれてくれ・・・

だからリトルオーズは入れようって。

やられ描写しかないからオーズの右で良いんだろ？

あの描写じゃオイモとカーシー程度にしか見えない

リトルオーズJrはさすがに国引き伝説を残した爺より数段下だろ
伝説になるくらいの人物には思えない

>>861
ワイパーもルフィのパンチやキックを全部片足で捌いてるよ

島を超えるたびに強くなるっていっても別にレベルアップしてるわけじゃないだろ
メリー号のダメージをそういう例えで言っただけだろ

クロコの強さが色あせてないのに
アラバスタの時と今現在とそんなに差があるようには思えない
アーロンにしたってGL、しかも新世界目前の海域の海賊だし
ルフィ達は強くはなってるだろうが元々かなり強かったんだろ

>>883
初期のゾロやサンジがCP9のカクやジャブラより強いとは思えんが。
ゾロがダズとの戦いの最中に鉄を斬る術を身に着けて勝利したように
強敵との戦いを繰り返す中で確実に成長してるだろ。

リトルオーズはPXの左かな

>>884
明らかにW7では一味は強くなってる
ナミのクリマトクト、ウソップのカブト
戦闘力があまり関係ないこの二人ですら武器がパワーアップしてるからな

ゾロに関してはずっと修行してるからね

例えば空島からロングリングランドを経てW7についた時そんなに強くなってるように感じたか？
あいつらは初期の麦わら一味でも倒せる程度だと俺は思う

アーロンｖｓサンジ　（アーロンが圧倒）
クリケットｖｓサンジ　（油断した）
サトリｖｓサンジ　（軽く先読みされて一撃でダウン）

クリケットは兎も角、アーロン・サトリは盆暮れ程度の実力はあるんじゃね？

>>886
仮にもCP9は世界政府の重要任務を任される最強の暗殺集団。
しかも現CP9は歴代最強と言われるメンバー。
青雉もまさかCP9が敗れるなんて予想してなかったと言ってたし。

初期ゾロはミホークに手も足も出なかったが、現時点でもやはり手も足も出ないと思うか？
満身創痍の状態でくまとある程度は戦えた訳だし、ある程度のレベルでは戦えると思うが。
今のサンジならドンクリークくらい簡単に倒せそうだが。

>>883
メリー号の劣化と対比して
人間なら強くなるとゾロが言った事とは別に

島をこえる毎に強くなっている
と言う台詞があるよ


他にもスモーカーの台詞などから
麦藁一味の島越えレベルアップは作中の設定って事でいいだろ

>>888
今のだろ？
だからW7では明かに強くなってるって書いたじゃん
全く成長してないとは思ってないよ

時々、島をいくつか越えてるのでそれだけで敵も数段劣るみたいな意見があるだろ？
そんな意見に対して思うんだよ
クロコもMr1もMr2も現在でもそんなに雑魚じゃない
ならアラバスタ編の頃のサンジやゾロだって現状でも雑魚ではないって事だろ？

>>890
でも、もうダズはゾロには絶対勝てないだろうし、ボンクレとサンジも相当差がついてると思うんだが。

現状ランキングに当てはめると
アーロンパーク時点ではＥ＋くらいだったゾロ・サンが、アラバスタまでにＣ＋あたりに成長した感じ

さすがに成長しすぎだろｗ
東の海の連中はもう少し評価してよいと思う

クロがCP9と比べれば圧倒的に弱い認定されてる時点でないない。

東の海は普通に雑魚揃い。

クロはたいして強くなかったろ

Ｄ＋　アーロン（＝ゲダツ）　
Ｄ　クリーク（＝ブラハム）　クロ（＝ベラミー）
Ｅ＋　ハチ（＝ドルトン）　クロオビ（＝マシラ）

この程度の評価をすべき

>>891
ダズは鉄斬りさえできるならアラバスタの時点でも楽勝だけどな

東の海では異例の高額賞金首と言われてるバギーがインペルのレベル1な時点で東の海はダメだろ。
しかも現在でもバギー雑魚設定だし。

ウラヌスとガイアの間に生まれた12柱の神々＝ティーターン十二神
ティーターン＝英語でタイタン＝地震
白ひげ（サンタの髭、地震）＝クロノス（サートゥルヌス、サタン、土星、ティーターン十二神の末弟）
黒ひげ（闇）＝ニュクス（夜）

原初神ウラヌスとガイア（親）→クロノス（白ひげ）→（子供達）ゼウス、ハーデス、ポセイドン、ヘラ
原初神カオス（親）→ニュクス（黒ひげ）→（子供達）モロス、ケール、タナトス、ヒュプノス、ネメシス

マルコ＝アトラス（ティーターン族子孫）
エース＝プロメテウス（火の神、ティーターン族子孫）

神話じゃクロノスは息子のゼウスに倒される。白ひげはゼウス役に倒されるのか？
原初神ウラヌスとガイアの子＝ティーターン（巨神族）ギガンテス（巨人族）
ルフィの技はゴムゴムの巨人の〜（ギガンテス）→ゴムゴムの巨神の〜（ティターンズ）にパワーアップするとおもう。

ルフィ＝ギガンテス＝ゴム、攻撃効かない
ギガンテスには神の攻撃が効かない。ゼウスの孫＝ヘラクレス
ギリシヤ神話じゃ神に代わり半神のヘラクレスがギガンテスを退治する。
ヘラクレスンってのはルフィの天敵じゃないですか。
それともルフィがギリシヤ神話最強のヘラクレス役なのかな。

ゴールドロジャー＝ゼウス＝イザナギの絵に似てる
ゼウスの子＝アポロン＝ヤマトタケル

元ネタで行くとヘラクレスやアポロン役が最強だと思う。

ウソップ チョッパー レベル１
ブルック レベル２
フランキー レベル３
ロビン サンジ レベル４
ルフィ ゾロ レベル５
こんな感じか

>>894
ルフィとの戦績を見れば一目瞭然。

クロは10本の指刃、クリークは剣山マントや大戦槍やスパイク弾。アーロンは牙に鼻にキリバチ。
全員ルフィに対して、ゴム突破できる刃を持っていた。

その上でのルフィは、クロは地上で倒したものの出血多量で倒れる。
クリークは海上であったことが幸いしてか、ルフィに実質勝利。
アーロンは普通にブチギレルフィに倒されて、ルフィは余裕を残してる。

海上であることやブチギレ補正を考えても、クロとクリークとアーロンに大した差はない。
その上でクロが圧倒的に弱い認定されてる時点で、クリークやアーロンもCP9に比べりゃ雑魚なのは明白。

>>900
無理やりだな

クロは東の海レベルの小策士
クリークは東の海最強
アーロンはＧＬ魚人島からきた東の海ではチートキャラ

感情論ならメモ帳にシコシコ書いてろよ。

感情論？　ストーリー上そう描かれてるだろ、原作読み直せ

っていうかクロがCP9よりも圧倒的に弱い設定ってどっかららきたんだ。
スピードは互角なんだろ？

アーロン厨はホント気持ち悪いな

初期に出てきたボスが後半で雑魚になるのは仕方ない

懸賞金が強さだけを反映している訳では無いが、東の海（出身）の船長の懸賞金ランキング
ルフィ　3億ベリー
アーロン　2000万ベリー
クリーク　1700万ベリー
クロ　元1600万ベリー（既に死んだことになってる）
バギー　1500万ベリー

>>904
確かSBSでクロの杓死はソルとスピードは互角だが、クロはそのスピードをコントロール出来ないが
六式使いのソルはそのスピードをコントロールできる、みたいなことが書かれてたはず。
しかも道力の高い者のソルはさらに速いだろうから、クロの最大の武器であるスピードの領域でも
CP9には敵わない。その上、六式使いには他に強力な体技があることを考えればクロとCP9には相当な
力の差があると思われる。

アーロンとかジャヤじゃクリーク以下は確実ｗ
斬撃にも弱いからクロにも細切れにされるだろうなｗｗ
バギーにも切り刻まれてバギー弾で焼き魚ｗｗｗ

>>904
単行本も読まないで議論するとか片腹痛いわｗ

>>907
グランドラインいて2000万とか雑魚稚魚にも程があるなｗ
東の海に来てからやっとついた懸賞金だろうなｗしかも東の海じゃ一番とか誇らしげにする小物魚ｗｗｗ

レッテル張りしかできない奴が多いな

Ｃ−のカリファと差があるのは当然
俺が主張しているのはワンパンチのＤのベラミーと１ランク差がつくかだぞ？
おまえら本当にウソップと同ランクだと思ってるの？

>>908　
アベレージ３００万の海で２千万ってのはたんなる２千万とは違うだろハゲ　
東の海だと２千万が最高額＝東の海だとグランドライン出身でどんなに強くても２千万が限度…だからその限度額を倒したルフィはヤベーから異例の初頭手配額三千万なんだろ
だからアーロンはグランドラインで暴れたらもうちっと高くなるだろ

覇気が強者の条件になっているのに戦桃丸の評価がされていないのはどうかと思う。
生身でありながらギアルフィを凌駕する戦闘力に未知の武器の鉞まであるんだからＡランクで問題ないだろ。
世界一の守りもロギアの黄猿お墨付きだぞ。

アーロンの懸賞金ほどあてにならないものはない
海軍に賄賂渡して島の支配黙認させてんだから
懸賞金があがるわけがない

>>912　
賄賂はねずみ大佐達しか知らない話だから関係ないと思うが…