HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.743

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.742
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252339472/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

S　王　＞　ネテロ

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助

D　サブ　バラ　パイク　ラモット　＞　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト

>>1
すんなり立てたな。お疲れ。

S　王
A　ユピー
B　ピトー　ネテロ＞プフ
C　ビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバレイザー
D　カイトモラウ＞ノヴゲンスルー
E　キルアナックルシュート＞ゴン
F　カストロ＞旅団戦闘
G　師団長　ツェズゲラ
H　バラ　サブ
I　旅団補助

>>1乙

前スレの続きなんだけどプフはモラウの背後を取った時集合して形は取ってたけど完全ではなかったでしょ
輪郭もちょっと曖昧だし

本体も混じってなかったみたいに思える

王の攻撃で瀕死状態だったとも思えない

>>6
いや、チビプフは消えてるので完全だろう。

描写的には瀕死にしか見えないなプフ。

読み直してみたら、確かに完全体かもと思えるな
プフが背後に集合しつつある時に既にモラウは気づいているから、防御は間に合っているだろうけど

イメージ的にはユピーは一撃でモラウ殺せそうなイメージあるけどどうなんだろうね
触手の威力描写を見る限りそこまで別格じゃない気がするんだよな
右手（BI並）で背後からぶん殴ればモラウは死ぬだろうけど、それでプフ相手に発が必要ないほど飛びぬけてるかと言うと疑問

流石にプフは瀕死に見えなかったよ。尻尾

POP最低でもモラウの10倍以上で何言ってんだか。

触手はそもそもしなる鞭のような動きだし
冨樫自身がパンチと同系統とは扱ってないんだろう。

だがシュートとナックルは食らえば即死するので
モラウが耐えられるとは思えない。

>>9
シュートは触手食らっても生きてるぞ。かすっただけかもしれないが
モラウはナックルと戦えるようになったゴンに対して自分を殴れというほどだしナッシュとは攻防力が倍くらい違うんじゃないの？

POPとAOPには相関性がないと既にナックルが説明している
POPが１０倍だからAOPが１０倍とは限らないだろう


ウヴォーがモラウより攻防力がバカ高いだけっていう可能性もあるにはあるけど

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>1乙


SS　ｼﾞﾝ　ﾒﾙｴﾑ
------------------------------------
S+　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ
------------------------------------
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ
------------------------------------
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ　ｷﾙｱ
------------------------------------
C+　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾅｯｸﾙ　ｺﾞﾝ
C-　ｶｽﾄﾛ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾚｵﾙ
------------------------------------
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｼｽﾞｸ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ﾊﾟｲｸ
D-　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
------------------------------------
EE　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

いやいやクロロはヒソカより弱いだろ


ただしマチがいるから変態できないわけだ

ID:sANtT+vS0
こいつ前スレで自演失敗したくさいなｗ頭も悪そう

ユピーの触手は爪の先カスッただけで300。
触手一本直撃で、その10倍の威力とすると3000。

ナックルは貸しが7000でも一撃で殺されかけたことから、
ゴングーを耐えたナックルの防御を含めると9000〜1100くらいのオーラ。
しかも直後に落雷喰らって無傷なことから、硬ではない。
よって、あれは凝か通常攻撃。
おそらくユピーのAOPは20000オーバーじゃないかと思う。

ちなみに300あれば堅のゴンをボコれる。ゴンのAOPは2000。ゴングーが4000。

>>14
ときどき話題にのぼる国立だから相手にしないように
まあ特徴あるランクだから多少カモフラージュしててもすぐわかると思うけど

「国立の可能性が高い」程度に留めといた方がいいぞ。

>>16
国立かは知らないけどあんな立派な自演失敗しちゃ恥ずかしくて出て来れないだろうなｗ

いいえ　ゴレイヌが最強です

プフがモラウ蹴る前に分身が結構飛んで遠くにいったような気がするんだけど
分身が減るとパワーダウンするってことは書かれてなかったっけ？
単行本になってない分は覚えて無いからちょっとわからないんだけど

>>15
ハコワレは相手の防御を抜いた分が数値になるんじゃないか？
ユピーのかすりは300より上で、堅のナックルの防御を超えた分が300くらい

ところでゴングーとかオーラ込めた攻撃って空振りでもオーラまるまる減るのかね？
減るとするといくらユピーでも複数の触手を高いオーラで振りつづけるのは無理な気が
フランクリンなんかもそうなんだけど

S+　王（蟻編ラスボス）
S　ユピー
S-　ネテロ（過去最強）　ピトー　プフ
A+　マハ　ビスケ　ヒソカ（主人公のライバル）
A　クロロ（クラピカの目標）　ゼノ　シルバ　レイザー
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー（GIラスボス）　キルア　イルミ
B+　ナックル　シュート　ゴン
B　旅団戦闘　カストロ
B-　レオル　ウェルフィン　ヂートゥ　ザザン　ツェズゲラ
C+　コルト　ブロウ　バラ　サブ
C　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
C-　ビノールト
D+　陰獣　カルト　海賊
D　天空三人　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ
D-　ヴェーゼ　スクワラ

これと>>5の
S　王
A　ユピー
B　ピトー　ネテロ＞プフ
C　ビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバレイザー
D　カイトモラウ＞ノヴゲンスルー
E　キルアナックルシュート＞ゴン
F　カストロ＞旅団戦闘
G　師団長　ツェズゲラ
H　バラ　サブ
I　旅団補助

ＩＤ変えての自演だろうなｗ

>>22なかなかよい

護衛分ける必要ないな
マハとイルミは描写もないし保留だろ

ぶっちゃけユピーが一番強いと思う

>>21
減るよ
実際に割符戦でゴングーを完全に発動してないにもかかわらず
そのだしきってないゴングーのぶんも計算にはいっていたから
グーをふりきれば問答無用で4000の消費
ユピーも例外ではないだろうから触手攻撃でもたえずＰＯＰは減っていってる
フランクリンも同じく

>>1乙

SS　王ｏ

S+　ユピー
S 　ネテロ　ピトー　プフ
S-

A+　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A 　クロロ　ゼノ　シルバ
A-　キルア　モラウ　ノヴ　カイト

B+　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー
B 　クラピカ　イルミ
B-　旅団戦闘員　カストロ

C+　師団長　ツェズゲラ　サブバラ
C 　ゴレイヌ
C-　旅団補助員　兵隊長

D+　ベラム兄弟　海賊　ビノールト　陰獣
D 　パーム　カルト
D-　ポックル　GI攻略組

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

ここで携帯登場ｗ

>>21
ナックルの台詞から発はからぶっても消費するみたい

消費オーラの話だと、凝やら堅やらの応用技は6〜10/秒消費らしい

フランクリンのダブルマシンガンは消費オーラの点から言うと欠陥発だろうな
命中率は高いんだが
制約で威力あげてもそれで消費オーラ増えたら枯渇が早い

>>29
オーラの消費効率はそのまんまってことは無いの？

>>26>>29
ユピーの触手に3000ほどのオーラが込められてて、
それを10本以上一秒間に何度も振るっていたらいくらオーラあっても足りない気が
常に全力で攻撃してるわけではないだろうけど、適当に例えて一秒間に3回で10秒振ると

3000オーラ×10本×3回×10秒＝90万オーラ

>>30
1オーラ100％の威力が最高じゃね？

じゃないとゴングーが消費4000の威力1万とかありうることになっちゃう

>>31
触手って発じゃなく魔獣の能力じゃないか？

実際は堅か凝だと思うんだが

グーは「溜め」で2000消費、発動で4000消費してるけど、
堅とか凝、流などの応用での戦闘は、一秒に６〜10消費。
もしかしたら発はオーラ消費のリスクがデカイのかも。

ってーことで、普通に堅（纏？）で戦ってるユピーは
だいたい一秒に10程度しか消費してない。

ていうか287話のナレーションから、ユピーの主要なオーラ消費は
変形と爆発くらいしかないみたいだしね。

>>34
ああそうか、オーラじゃなくて
素の肉体での攻撃が3000オーラ相当の攻撃力とすればいいのか
さすがに一秒で10程度ってことはないと思うけど

戦闘時は基本一秒に１オーラ消費。
応用技使用の場合、一秒に６〜10オーラ消費。
例えばオーラの操縦が下手なゴンの場合10オーラ消費してしまう。

20巻のP186なんだが、この表現だと
オーラの大小関わらずのように思えるんだけどな。

SS 王

S+ ユピー
S　ネテロ　ピトー
S- プフ

A+ クロロ　シルバ
A　ゼノ　ヒソカ
A- レイザー　ビスケ

B+ カイト　モラウ
B　旅団戦闘
B- キルア　ゲンスルー

C+ ゴン　ナックル　シュート
C　師団長　カストロ
C- 旅団補助

D+ サブ　バラ
D　兵隊長
D- カルト

これどうよ

>>37
素晴らしい中立ランキング

中立ではないだろ

>>37
おー！なかなかの良ランクだな。

ヒソカが高すぎる
てかゼノ、シルバ、クロロをわける必要なし

>>41

君のランクを見せてくれ

護衛は分けなくていいんじゃないか？
と思ったが旅団戦闘、補助、師団長と比べたら人数少ないし解りやすいか
ユピー対シュートは10秒だったけどピトー対カイトは30秒は持ったのかな？

>>43
３０秒どころじゃないと思うが
ゴンキル逃がしきると発言してるし、逃げきる時間は稼いだと思う
ピトーが追う追わないはともかく、カイトが時間を稼ぐって言ったんだからそれを否定する根拠ない

モラウが１５分を普通に稼げることを考えると３０秒はない

カイトでもユピー相手だったら10秒くらいしかもたなかっただろう。
ただし、まともに戦えばだけど。

>>45
ユピー相手には１０秒しかもたなかったと思う根拠は？
カイトみたいに凶悪な武器を持ってる場合ユピーも迂闊には手を出せないだろうし
結構善戦できると思う

ユピーの触手は別に発って説明も無いし
体の一部なんだから

普通のキャラが堅で拳振り回してるくらいのオーラしか消費してないんじゃないかな
じゃないと燃費悪すぎる

>>37

ＳＳ　王
Ｓ＋　ネテロ
Ｓ　　護衛
Ａ＋　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー
Ａ　　ヒソカ　モラウ　ウヴォ
Ｂ＋　カイト
Ｂ　　フェイタン　フィンクス
Ｃ＋　ゲンスルー　キルア　ボノレノフ
Ｃ　　レオル　ザザン　ナックル　シュート
Ｄ＋　ブロウ　シャル
Ｄ　　シズク
Ｅ＋　パイク　バラ　カルト
Ｆ　　ラモット　サブ　

>>47
どうなんだろう
変化させた肉体は素の肉体とは形状も異なるから
通常の堅よりも消費激しい
または肉体の変化事態に念を使用してる可能性もある

パワーが必要な時は右腕を元に戻してるから、触手にはパワーが足りてない

>>46
今わかってるカイトの発で
一撃がゴンの硬より強い触手の嵐を耐えられると思えないから。

当時のピトーは発もないから体術だけ。ユピーよりずっと楽だろ。

>>44
モラウは煙で閉じ込めたからだろ？
殺せば出られなくなる可能性高いし

でもさすがに30秒ってのはないか

>>51
ユピーの触手は３００オーラ以上ってことしか分からないし
１８００もあるゴンの硬より強いかどうかは分からないぞ。ちなみに俺は弱いと思う
それにカイトの発はゴンのグーより強いと思う。ゴンキル完全にびびってたし

当時のピトーが発ないからユピーより楽って言っても、シュートが戦った時のユピーも発ないじゃん。一緒

ユピーの触手でピトーが傷つくとは思えないから、カイトの発＞ユピーの触手
だと思う

描写的な根拠も加えるか

・破壊描写では王の尻尾＝ユピーの右腕＞触手

王の尻尾でダメージがほとんどないピトーに触手は通用しない
つまり、触手攻撃はカイトの発に威力が劣る
俺の見立てでは

カイト発＞王の尻尾＝ユピーの右腕＝BI＞触手＝ゴンの硬（GI時点）

こういう感じになるな。蟻編のゴンの硬やグーは描写がないから分からない

>>55
王の尻尾＝ユピーの右腕？
どの描写？
パンチと間違えてね？

>>53
爪の先がカスッただけが直撃のたった６倍以下はないわ。
逆にそう思う根拠を聞きたい。

たとえカイトの発がゴングー以上だとしても基本的な体術がナックルレベルのカイトが
あの触手の嵐を全て捌ききれるとは思えない。

それと、特質系は発が命に近い。
逆にユピーのように馬鹿げたAOPを誇るヤツ（強化系？）は、
それだけで強力な発となる。
だから「まともに戦えば」10秒もたないと思う。
ただしカイトもナックルみたいに逃げれば、助かると思う。

カイトの発ってピトーに流血させてたか？
かすり傷か汚れ程度にしか見えなかった気がするけど。

>>56
パンチだったね。尻尾かと思った
王やユピーのパンチとBIが同じくらいってことはウヴォーは凄まじいな

>>57
まあ、そこら辺は絶対に意見がまとまらないからこの辺で

>>58
一応血は出てる

>>60
俺も今確認した。
でもこれと王の尻尾比較すると
尻尾＞カイト
じゃね？
しかもカイトは一発の攻撃じゃなさそう。

まぁどっちでもいっか。実際のところ冨樫しか正確なことはわからんのだし。

まあ状況が違いすぎるだろ
カイト戦のピトーは戦闘体制でオーラバリバリに纏ってるだろうし
王に殴られた時は膝ついて無警戒って感じだし
王に殴られた時にオーラを纏ってた描写がないから恐らく素の状態（纏よりした絶より上）
カイト戦での傷と比べるとどっこいどっこいかやや尾っぽが上
絶のピトーはゴンに対抗できない＝ゴンの攻撃を受けきれないと仮定するなら
カイト発、ゴングー＞王の殺す尾っぽ・・・・かな

護衛軍が王相手に念オーラ纏ったら反逆罪だろう

王相手に念なしなら逆に不敬罪だろ
王を舐めてるに等しい

纏はしてるだろう
防御の意志無しの纏とかかな？
ウイングさんは「敵意を持って攻撃します」とか言ってたからそういう意志が一切ないとか

そもそも王と護衛の通常状態が堅なのか纏なのか分からない
円を常時張ることができるくらいだから堅を常に纏ってる可能性もある
人間と師団長にはオーラを爆発させる（堅をするシーン）はある程度あるけど護衛にはそれがない

人間ならオーラ量の多い奴が一番強いだろう
一定以上の戦闘能力を持ってれば、後は単純にオーラ量の多い奴が最強
だと思うが違うのか

ゴンは補正かかって凄まじいオーラだがあまり強そうに見えないな。

つーかさ、ピトーは寝なくて平気なの？
生物なんだからずっと起きて円し続けるの無理あるだろ
カーズ様なら睡眠いらないけど

>>62　何が言いたいのかよくわからん
カイトと戦闘時・ゴンと対峙時・王にひれ伏してる時、全部ピトーの纏ってる念は同じ状態じゃないだろ

続き書いてなかった。
それとカイト・ゴン・王がそれぞれ、念を纏ってた状態と状況が違うんだから>>62の文最後の不等号表記に意味あんの？

>>14
意味ﾜｶﾝﾈ

俺は前スレのID:sANtT+vS0だったけど何が自演だったのか詳しく
ただの難癖か

>>22
確かにランクは似てるが上の人間と別人なんだなぁ、これが。
というか微妙に違うんだが。

S　王
A　ユピー
B　ピトー　ネテロ＞プフ
C　ビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバレイザー
D　カイトモラウ＞ノヴゲンスルー
E　キルアナックルシュート＞ゴン
F　カストロ＞旅団戦闘
G　師団長　ツェズゲラ
H　バラ　サブ
I　旅団補助

対兵隊長からキルアゴン＞旅団戦闘は確定
ナックルシュートにも旅団戦闘じゃまず勝てない。

後は大体数値に当て嵌めて行った。

国立氏やスペース氏以来の素晴らしいランクだな
このスレ一の識者ランクだわ

>>73
こいつほんと懲りねーな。

カストロ＞旅団戦闘
ビスケ＞ゼノとか笑わせてくれるわｗｗ

>>74
何回も兵隊長の件は指摘されてるだろ
蟻との初遭遇でパンチ一撃で倒せる方がおかしいと

旅団戦闘ならナッシュにも普通に勝てると思うし

旅団戦闘＞ナッシュor旅団戦闘＝ナッシュのいずれかはあると思うが師団長を倒せるかも分からないナッシュが旅団戦闘より上はないわ

>>76
旅団戦闘ではヒソカの両腕持ってくほどの闘いは到底出来ない。
ヒソカと旅団の殺し合いがどんなものだったのかは知らんが。

ビスケは修行年数は発によりゼノより上、
また狡猾さに頑強な肉体なのでゼノより強いのは当然。

>>75
嫌がらせはよくない
いくら嫌いだからって自演みたいにするな

>>77
それは負け惜しみに過ぎない。
ゴンキルがサクサク倒す者を旅団は手こずる。
これは冨樫の中でゴンキル＞旅団だからに他ならない。

前スレでウボーとフェイタンはナックルにほぼ確実に負けるという結論出たし。

強力な能力覚えたヂートゥと勝負が解らないのはネテロでも同じ。

ついでに絶対時間のみのクラピカ（19）にも
冷静に検証すると旅団は勝てない。

>>80
キルアが兵隊長を倒したのオロソ兄弟だけだし、全然サクサクじゃなかっただろ
屁こく奴も爆発でかわされたし、イカルゴにもライフルで多少苦戦した、オロソに至っては死にかけ
多勢に無勢だから旅団より弱いとは言わないが

ウヴォーとフェイタンがナックルに負けるという結論はお前の中で出ただけ

強力な発を云々のセリフはヂートゥに限らず全ての師団長について言及してる
あれは師団長に危ういといナックルの格を表わしてるにすぎない
あの台詞を覆す台詞や描写が存在しない以上、ナッシュは師団長級

Ｓ+ 王

Ｓ ネテロ 護衛軍

Ｓ- シルバ クロロ ヒソカ ゼノ

Ａ+ ビスケ レイザー

Ａ カイト モラウ

Ａ- ノヴ キルア 旅団戦闘 ゲンスルー ナックル シュート

Ｂ+ ウイング ゴン カストロ 師団長

Ｂ クラピカ ツェズゲラ サブ バラ ラモット パイク

Ｂ- 旅団補助 ゴレイヌ ビノールト 陰獣

これが正しい。

クラピカ１９でザザン１８だから
数値で考えるならウボォー１７でフェイタン１８くらいが妥当だし
シズク１４でシャル１５ってとこだろうな

>>81
それは検証じゃなくて、妄想って言うんだよ

普通に考えれば旅団に勝てないから中指の制約を手に入れたのだし
中指だけで勝てるわけがない、ウヴォー相手にも決定打がない

>>82
一対一ならラモット、イカルゴのように瞬殺だな。
発を出さなきゃ勝てない旅団とまるで違う。

>ウヴォーとフェイタンがナックルに負けるという結論はお前の中で出ただけ

いや、お前以外全員それは理解してると思うぜ。

>強力な発を云々のセリフはヂートゥに限らず全ての師団長について言及してる
>あれは師団長に危ういといナックルの格を表わしてるにすぎない
>あの台詞を覆す台詞や描写が存在しない以上、ナッシュは師団長級

全て妄想。
実際に勝負がわからないといったのは大化けしたヂートゥのみ。
結局公式>>1でもナックル＞＞＞師団長なのだから
お前が漫画読めてなかったって事。

>>84
言ってやろうか？
ザザンを倒した時のフェイタンは不調

旅団戦闘とヒソカ・クロロは基本同スペックみたいだから、知精奇で一つずつ落としても２１にしかならない

旅団戦闘２２〜２３くらい。スペックが落ちる旅団補助は１９〜２１くらい

>>85
ウボー以外の団員は20％のBIにも耐えられない
クラピカは無傷でバカにする事が出来る。

攻防力　クラピカ＞＞旅団戦闘
体術　クラピカ＞＞旅団戦闘
頭　クラピカ＞＞旅団戦闘

中指要りません。

>>87
無いな。
冷静に検証すると旅団戦闘は19〜20ぐらい。
贔屓目で見て21ぐらい。

>>86
数値＝公式ってことはビスケ＝ユピーか、おけ了解

明確に師団長級と示唆する台詞を無理に変な解釈を加えるのが正しい漫画の読み方なのか
不調不調と言われて、火力不足だったと言って余裕のあるフェイタンが師団長と同じくらいなのか
モラウですら使えると言って見逃すヂートゥを、ネテロがここで見逃したら強力な発を得れば勝負は分からねえと恐れを抱くのか

いやー、勉強になる

>>88
お前もしかして

ナックルは放出系だけど２０％のウヴォーの攻撃防げるよ！けど旅団戦闘は防げないよ！なぜならウヴォーが言ってるから！

とか妄想喚いてた奴か？
頭悪すぎて逆に面白いね

>>90
護衛は上限5がマイナスになってるからな。
ユピーとプフの体が同じな訳無いし。
護衛に限っては公式数値以上の強さだろう。

>明確に師団長級と示唆する台詞

そう思ってるのがお前だけだって言ってるの。
あれは地力じゃ確実に下だが念の勝負はたゆたってて最速の男が強力な発を覚えたら誰でもヤバい、って
念の奥深さを示した描写に過ぎない。

フェイタンはペイン出さなきゃザザンに勝てないので結局不調関係無い。

>>91
そいつと別人だけど事実、その通りだな。

念の奥深さを示した描写に過ぎない。

モラウはヂートゥを逃がしました

>>94
好きで逃がしたんじゃなかろう。

サバンナ解除で勝手に鎖が千切れたんだからな。

>>95
ヒソカが旅団戦闘に圧勝できる根拠は何？
ビスケの発は戦闘じゃ使えないし、ゼノの方が強いと思うけどね。

そもそもビスケのクッキー回復が自分自身に使える根拠ないし
使えたとしても延々とその状態のまま長年の修行を続けている描写もない
ＧＩでもそんな様子はなかったし
それに修行後ってのは基本、肉体もオーラも限界近くまで疲弊してる状態なんだから
発だって有効に使えないだろ
フル回復させるにはそれ相応の原資になるものが必要なんだから

攻防力移動から何まで基礎を完璧に仕上げてるビスケに武術的な奥義の一つでもあれば、系統一致でなくてもとんでもない威力になりそう。

ID:stxRdYK50
こいつの論拠は旅団がそこまで強くないと思う俺も不快になるほどアホ過ぎだな
お前自重しろよ滅茶苦茶だぞ

>>87
いつも思うけど調子が戻った時のフェイタンはその描写が出てから話せばいい
現時点ではザザン戦がベスト
もしかしたら一生調子が戻る描写が出ないかもしれないんだからな

>>97
自分の美容と健康のために作った発なのに自分に使えないって何それ

> フル回復させるにはそれ相応の原資になるものが必要なんだから
それクッキィちゃんの消耗が大きいなら、念の修行は繰り返しマジカルエステだけやってればオーラ量の
修行になるような

>>101
示唆する描写すらないから言ってるんだよ
この能力のおかげで私は２００年分の修行を可能にした〜とか
少しでもあれば問題ない

ヒソカってゲイ？


ヒソカ＞クロロ

チビスケってゴリビスケにクッキーちゃん使って変身してるんじゃないの？
発とか針無しで変身したら人間じゃないし。
ってことはクッキーちゃんはビスケにも使えると思うんだけど。

マジタニさんが心を鬼にして本気でやれば最強だろ・・・
念（を使えば足場が崩れるため）使わず岩砕くパンチ
（心が）痛いので一日一発
数字の刻まれてない旅団の刺青（四天王所かクロロは影武者？）
仲間の刑期のためにレオリオに落とされそうになっても
すぐには起きず、仲間が賭け直してはじめて起きる
あの度胸と優しさ、最強強化系かな

>>102
割符編での説明で不満か？
他の上位者が修行真面目に続けてたって根拠も無いわけだが（特に不調になってたフェイタンら旅団）
また修行の質も良質なものだったとする根拠も無いぞ（ビノールト戦＞ゾル家の修行といわれたり）

てかフェイタンの不調もよくわからんのだよね。
通常と不調にどの程度の差があるの？
ビスケの説明だけ聞くと、絶好調で１ランク上のキャラの不調を倒せる
くらいにしか思えないんだけど。

>>104
その逆
ゴリが真の姿で、普段は肉体操作してチビに変身してるんだよ

>>96
逆に旅団戦闘が「ヒソカの両腕を持っていける根拠」の方が無いと思うけどね。
ヒソカはカストロ見破るのに時間かかったがフィンクス相手だと一瞬で
ぐるぐるパンチ封じればいいと考え圧勝だろうし。

ついでにビスケはただのパンチ一発が発並。

>>108
いや、俺もそう言いたかったんだけど。
。。確かにわかりにくく書いちゃったな。

>>97
ビノールトが髪食って極限まで鍛えられた体と分析したので
クッキィを修行に使ってないって事は無いだろう。

>>99
どこがだ？

真っ当な反論なら受けて立つが

>>110
スマン早まった
確かに読み直したらそうだった

ビスケの修行の良質さと効率の良さ
強さも変化系としてはおそらく正攻法バトルの限界近くまで鍛えられてる
これは誰も依存はないだろう
問題は既に４０年選手という十分すぎる経歴が
更にクッキーを駆使して実際の数倍あるいは数十倍になっているのかという点
時間的なものに関して事実上ネテロ以上の修行キャリアとするのは
相応の説明がないかぎり不自然だろう

>>107
カイトの円が通常45メートルで、体調によりプラマイ3メートルってあるから、毎日の修練を怠らなければ
不調の時でも1％にも満たないマイナスではないかな

流石に病気怪我はっきりとした体調不良（下痢便秘とか）だったらその限りでは無いだろうが

>>114
クッキィは睡眠・治療時間を30分に短縮出来る発だから
起きてる最中常に修行してたとしてもネテロの修行期間は恐らく超え無いよ。
でもゼノは余裕で超える。

>>114
誰もネテロの修行時間を越えてるとは言ってなくね？
推定年齢は言われてるが、はっきりとしたネテロの年齢は出てないわけだし
ゼノが乳飲み子の時からジジイだったって言ってるから140以上なんじゃ無いかとは思うが

ザザンとビスケは共に女性だが、
女性の方が変身する技とかが得意なのだろうか
あと、ザーボンとかフリーザとか。

>>116
>>117
だから俺はビスケがそこまで修行時間において
他と一線を画して増やしてるような描写がないって言ってるんだよ
実際にそういう説明があってから言ってくれよ

>>119
ビノールトの極限まで鍛えられた肉体、で充分じゃん。

>>119
ゼノ以上ネテロ未満

描写無いんだったら、大抵のキャラの修行風景すらないのをどう言い訳するつもりなんだ？

ビスケの場合こんご発をさらに向上されれば、
ネテロを超える可能性は十分にある

>>120
>>121
だから普通に４０年もキャリアあるんだから強さの根拠として十分すぎるだろ
実際は更にそれ以上やっているんだという説明があってから言ってくれよ
本人が実際は○年やってるんだから〜っていう底上げがあったときに考えることだろ

ゴンキルって間接的にネテロ（心源流師範）の弟子なんだな。
ネテロ→〜→ビスケ→ウイング→ゴンキル

>>112
お前の断言した発言ほとんどがだよ
可能性の一つに過ぎないって客観視出来ない奴は議論向いてない
特にカストロ＞旅団戦闘とかがな
普通に漫画読んでればマチ＞カストロと見るべきだな

>>123
ビスケの修行年数は最初の自己紹介で済んでるし、実際は〜なんてクッキィちゃん発紹介で十分だろ
そんな発あるのに「やってるとは限らない」って方が不自然だろ
何のために睡眠時間短縮なんて能力身につけたんだと？
普通の修行、普通のハンター生活してる上でそこまで必要じゃないぞ

ビスケの件は妄想だな。
ビノールト曰く極限と言ってる。ビスケはもう成長いないだろう。
ならば例えば２０年目にして身体的に極限まで行き着いて後は体調維持にしか過ぎないケースも考えられる。
修行年数＝強さだとか本当に無意味だよ。すべては「才能」「器」
キルアの１年＝ビスケの１０年かも知れないし４０年だから○○って意見は浅はか。
「かなり強い」根拠にはなるがゼノ以上だとかってのは妄想に過ぎない。

俺は
マチ≒カストロ
下手したらカストロ＞だな
初見にダブルと、あの攻撃力はヤバイ。

ヒソカだって一撃目に首狙われてたら正直ヤバかったと思うし。

>>127
肉体の限界ってのは誰しも持ってるだろうが、オーラ量の限界、精度の限界、威力の限界は特に示されていない

強化系極めてたはずのウボーだが、さらに上の威力を目指していたように

>>128
ただヒソカの戦い方を馬鹿と言ってるしもっと楽に勝てたと言ってるし見下してるよな
ヒソカがわざと相手の能力を見るとか受けて立つ意思がなかったらカストロはなにも出来ずに終わっていた可能性あるよな
しかもヒソカはオーラでしっかりガードしてるとは思えないしさ

>>129
そうだね。ただその修行を４０年怠らずやっていたなんて妄想なんだよ。
少なくともＧＩ編から蟻編まで１年以上だらだら過ごしている。
ウイングの師匠であり、出来の悪い弟子を先生にまで仕立て上げた経歴もある。
ゴルアに付き添ってやって時間よりはるかに長い時間ロスしたと考えるのが妥当。
この２つの根拠から４０年以上・・しかも修行→３０分回復→修行のコンボやっていたとか臨めないわな

>>131
それネテロも弟子たちを育てた時間や、ゾル家も子供たちに教えた時間とか他の奴にも適用されるぞ

>>131
まずそういう切り返しではなく４０年ずっと怠らず修行していた根拠は破綻で良いよな？

そうだよ。だからゴルアも含め四六時中ずっと修行していた奴なんていない。修行の効果もどれほどかわからない。
まぁゾル家は日々修行している描写もないけどな。やはり才能にも差があるからなんとも言えないでＦＡ

日本語でおｋな変な文章だが、とりあえず破綻はして無いぞ
心源流の教えは毎日の纏と練だし
それはかかさずやってるべ

>>134
破綻しているな。
ウイングもビスケもゴルアも毎日怠らず修行している描写はない。
妄想に過ぎない

たしかゴンキルは毎日纏と練をやってた気が。気のせいかな。
パームがビスケ呼んだ時言ってなかった？

あとそれぞれの系統の修行もやってたような。
だからゴンのチーとパーの威力が飛躍的に増大してたと思うんだけど。

主観だがビスケやウイングは安定して好調にも不調にもならないイメージ
ゴンに言ったように纏と錬はしてるだろうしもしかしたら燃もやってるんじゃないか？
まあ根拠はないが何もやってないことはないだろ

>>135
あえて教えに反してさぼってるという方にこそ妄想があるのでは

>>138
もう一度言う。
４０年毎日四六時中怠らず修行をしている根拠は破綻している。
それも修行→３０分→修行は１００％無理。
ちょっと纏と錬すれば良いとかって論法にすり替えたの？

>>139
毎日の纏と練、系統別の修行が何故すり替えになるか理解に苦しむ
日課じゃないのか、これ
GIからキルアがハンター試験行く時にビスケは1人での修行方法ちゃんと指示してるでしょ

>>140
反論になってない
「それも修行→３０分→修行は１００％無理」これに反論するだけの根拠を出しなさい。

>>ID:6x2jdfOQ0 >>ID:olO3GJRM0
どちらも妄想になってしまうんだから冷静になれ
修行してたかどうかなんて冨樫も考えちゃいねえよ

>>141
> 「それも修行→３０分→修行は１００％無理」

ゴルアが実際にクッキィちゃんの補助で作中1ヶ月やってる
十分な根拠だな
そちらは100％と言った
こちらは100％さえ崩せば根拠になるが？

>>142
俺のIDを抽出してもらえれば解るんだが、俺はビスケの修行時間はネテロ以外の他キャラより
長いぞって言っただけで、1日30分*3休憩で他全部修行を40年続けたとは一言も言って無い

他の人たちも寝てる時以外常に修行してるわけじゃないんだから
１日23時間半の修行してる証明は必要ないんじゃないか？

ちなみにクラピカは鎖具現化前は毎日の纏と練の他はずっと鎖で遊んでた
というか鎖で遊ぶこと以外何もするなと言われてた

>>143
理解していないようだな。
＞ゴルアが実際にクッキィちゃんの補助で作中1ヶ月やってる
「ゴルア」がたった一か月だけじゃん。「ビスケ」が４０年間続けたのは１００％ない。諦めろ。
ＧＩ編でもない蟻編でもない。
因って４０年間云々の根拠は二度と出せないわけだ

>>147
破綻しているぞ
無理というのは出来るか出来ないかだぞ
やったかやらないかじゃない

<<141では無理と言ってるな
崩れているぞ

>>144
それを言えば俺は最初からお前にアンカつけて反論する気でレスはしていない。
今日に限らずその妄想を根拠にビスケが強いと言ってる奴はダメなのさ。

・ビスケは修行→回復のコンボをかかさず行った場合、人よりも最高３倍の修行が見込める」
・仮にかかさず修行を行った場合、「かなり強い」根拠になり得る。
・ただし、修行時間は明確にされておらず、修行している描写は皆無。それ以外がほぼ全て。
・修行時間＝強さではない為、これだけを根拠に「誰よりも強い」などとは現時点では言えない。

これでＯＫ？最終的に数値が強いからどうのこうのいいそうだな。

>>148
俺は破綻していない。
＞無理というのは出来るか出来ないかだぞ
＞やったかやらないかじゃない
やってもいないし無理だし出来ないんだよ。４０年間ずっとはな。根拠はすでに２つ挙げている。
他の者よりも修行時間多く見込めるくらいに留めておけよ。

あと修行時間は本当に才能に因って効果が違うから絶対的根拠にはなり得ない。

>>149
その割には随分俺に噛み付いたな

俺が最初にお前さんにレスしたのは、現状維持への否定だけだぞ
後のやりとりは全部俺に絞って言ってきてるな
安価ミスはあったが

まあそれでいいぞ
俺もゾル家の12年の修行時間＜短期間のビノールトの修行だと思ってるし

>>127
捏造だな
ビノールト曰くビスケは極限を越えている

極限を越えている＝普通じゃない修行をしている＝クッキーを使っている

ツェズゲラは修練怠ってたけどビスケはそんなことなさそうだから
修行で限界まで行って宝石ハンターしながら鍛錬してる感じなんじゃないか？

ゾルディック家

ゼノ
心５ 技５ 体４ 念４ 奇４ 知４ 計２６

シルバ
心５ 技５ 体５ 念４ 奇４ 知４ 計２７

イルミ
心４ 技４ 体４ 念４ 奇４ 知４ 計２４

カルト
心３ 技３ 体２ 念３ 奇２ 知３ 計１６

2人がかりでやっとクロロの動きを止められるレベルだと、技5や体5は無いと思うが
技術だけならゼノはともかく、シルバはクロロより下に見える

幻影旅団

フェイタン
心４ 技４ 体３ 念４ 奇４ 知３ 計２２

フィンクス
心４ 技４ 体４ 念４ 奇３ 知３ 計２２

ウボォー
心５ 技３ 体５ 念４ 奇３ 知２ 計２２

ノブナガ
心４ 技４ 体３ 念４ 奇３ 知３ 計２１

フランクリン
心４ 技３ 体４ 念４ 奇３ 知４ 計２２

ボノレノフ
心３ 技４ 体３ 念４ 奇３ 知３ 計２０

マチ
心３ 技３ 体４ 念４ 奇３ 知３ 計２０

シャルーナーク
心３ 技３ 体３ 念４ 奇３ 知４ 計２０

シズク
心３ 技３ 体３ 念４ 奇３ 知３ 計１９

コルトピ
心３ 技２ 体２ 念４ 奇３ 知３ 計１７

パクノダ
心３ 技２ 体２ 念３ 奇３ 知３ 計１６

>>155
シルバカルト高過ぎだな
やり直し

パイク
心２ 技３ 体３ 念３ 奇２ 知１ 計１４

サブ
心３ 技２ 体３ 念３ 奇２ 知３ 計１６

バラ
心３ 技２ 体３ 念 ３ 奇２ 知３ 計１６

ゴレイヌ
心２ 技２ 体２ 念３ 奇３ 知３ 計１５

ビノールト
心２ 技３ 体２ 念２ 奇３ 知２ 計１４

戦闘員２３統一で補助２０〜２１だろ
いいかげん数値とランクを合わせようって考え方やめろ
たとえ２３だろうとモラウとかよりも下ランクでいいんだよ
補助も２１だろうと師団長以下のランクでいい

そんな高くないな
戦闘員21〜20で補助17〜18ってとこ

ＳＳ 王 ゲンスルー　
Ｓ ネテロ 直属護衛軍
Ａ クロロ ゼノ シルバ
Ｂ モウラ ノヴ カイト ビスケ ヒソカ
Ｃ 旅団戦闘員 ナックル シュート 師団長 キルア ゴン
Ｄ 旅団補助員 兵士長

こんなとこだろうな

SSS　王　ジン
SS　護衛軍　ネテロ
S　マハ

AAA　ゼノ　ビスケ
AA　シルバ　クロロ　ヒソカ
A　レイザー

BBB　モラウ　ノヴ　カイト
BB　イルミ　ゲンスルー　ウイング
B　旅団戦闘　シュート　ナックル　カストロ

CCC　レオル　ザザン
CC　ツェズゲラ　ウェルフィン　ヂートゥ　
C　旅団補助　サブバラ　ブロウーダ

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
どうしてもこれが旅団にとってはネックになるな。
対旅団チート能力込みでの念４だろうし、クラピカもうちょい数値高くしておいて欲しかったな

カストロ
心２ 技３ 体３ 念３ 奇２ 知２ 計１５

カストロはこんなもんだろ。どう考えても旅団戦闘より劣るよ。

>>163
結構いいな
A分け過ぎな気がするけど

対旅団クラピカは特殊で例外でいいんじゃないか？
念の効果に加えて旅団に対する覚悟が他と違いすぎて比較できない
精神状態で左右されるっていうし

>>165
カストロや旅団が中堅ハンターより弱いと世界設定に矛盾がでる
上位から中位の間くらいでいいと思う

>>168
カストロはフロアマスターへの挑戦権に王手をかけただけであって、フロアマスターより下と見るのが
妥当なのでは？
また、当時のキルアをリップサービス込みとはいえ、相当高く評価している
当時のキルアは200Fでは戦っておらず、下の階で手抜き手刀だけで上がってきて本来のレベルは
見せてない
纏も覚えてまもないわけで、精度も稚拙レベル

発と体術は凄いけど、念のレベルそのものでみたらそこまでじゃないんじゃないかな

旅団戦闘23~20(ナッシュ)、旅団補助20~17(師団長)くらいな気がする

ナックルみたいな能力には相性悪くて負けてモラウには発で勝ったりしそうな

>>168
いや、カストロを数値で評価すると、１５〜１８ぐらいが妥当だよ。
旅団戦闘より確実に弱い。

カストロ
心２ 技４ 体４ 念２ 奇３ 知３ １８

旅団戦闘でカストロのダブルを見破れる奴、見破ったとしても対処できる奴がいないような
フランクリンの乱射があたるかもしれないってくらいじゃ

>>173
カストロのダブルなんかすぐ対処できると思うよ。
ヒソカも言ってたけどダブルは戦闘中にできた汚れまでは再現しきれないからすぐ見破られる糞能力。
そんな大した能力じゃないんだよね。

>>173
いないは言い過ぎ
フェイタン・ボノ・フランクリンたぶんノブナガあたりは相性良い

ビスケ強いって言ってる奴は総じて旅団弱い的な意見するのはなんでだろうな
ｗ

>>175
いや！旅団全員見抜けると思うよ。カストロのダブルは欠点が多すぎる。

でも分身でも虎口拳出来てるよな？
自分の盾にもできるだろうし見破れたらおしまいって能力じゃなさそうなんだよな

もちろんカストロはしないと思うけどね

消費が激しそうなことを除けば、ダブルは普通に強いと思うよ。

それとカストロの体術はそこまで強くない。ダブルを見破られた後ヒソカに攻撃が全く当てられなかったからな。虎咬拳だけ気をつければたいしたことないよ。

DBの天津飯みたいな
分けるより自分を強化したほうが強かったっていう典型的な感じ
でもヒソカとそこそこ善戦できるくらいの実力はある

汚れでダブルを見破れるってこと自体がわからないから、
初見はキツイでしょ。

少なくとも一撃はオーラの薄い部分にココウケンを叩き込めると思うし。

>>183
目に凝を使えば見破れると思うよ。カストロ戦のヒソカは汚れだけじゃなく目に凝を使ってる描写がちゃんとあるし。

なんなんだこの数字祭り

>>184
でもダブルも本人もオーラ発してるから見破れなくないか？

単行本見返したけどナレーションでダブルが見破れたことに
(実はそれでも冷静に戦えば善戦くらいはできたはずだが)
って書いてあるな

基礎能力の低いカストロが使うとうんこだが、身体スペック高い奴が使うと相当恐ろしい能力。

例えばだ、王やピトーやシルバが使い出したらと思えば、強い能力だろ。

ピトーあたりの場合、ダブルどころじゃないかもな。

ていうか王や護衛が使い手ならどの能力も鬼だろ
インスタントラバーなんて・・・

>>190
ペインは役に立たない

>>191
複数に囲まれてさすがに不利って相手するときにも、まとめて倒せる

王護衛が重傷負いそうになくないか

>>176
考察判断が基礎・応用力重視で発威力と強さがイコールじゃないと思ってる人たちだからじゃ？

てか重症おわないならそれにこしたことはない
もしも予想外の攻撃などで手傷をおったら
それがそのままカウンターになるんだからめちゃくちゃ役に立つだろ

基礎応用と発がイコールだな
フィンクスとかは腕を回す動作は隙が多いからその間どうするかはフィンクスの基礎応用が重要だし
ゴングーみたいにしたら良さげな気はするけど

人間の具現化なんて超高等技術 放出や変化で人型を作るのとはわけが違うだろ

>>197
メモリの無駄遣い

カストロってたぶん水見式すら知らないよね。

カストロはバカだし精神力も弱い。
旅団戦闘に勝てるとか有り得ない。

洗礼受けた奴はほとんど知らないんじゃね？
水が増えたってそこから何系かもわからないだろうし

知らないでアソコまで出来たんだから凄い才能だよな

カストロはアホのくせに、ヒソカから両腕取れたのだから、
ちゃんとした師匠がつけばかなり伸びてた

シルバとクロロは護衛より強そうだよな

クロロはハメ発次第、シルバはありえない。

ヒソカがカストロに両腕もぎ取れたのはマチの治療が見たいからわざと怪我しただけで、最初から本気で戦えばヒソカの圧勝だよ。

能力バレても善戦出来るとナレーターに言われてるからそれは無い。

>>207
冷静に戦えば善戦できたかもしれない。だろ？

冷静になれなかったんだから精神力が弱いってこと。それがカストロの実力なんだよ。

テンパったゲンスルーと一緒か

違うな

冷静にさせなかったヒソカが実力高いんだよ
ゲンスルーでもカイトでも旅団戦闘でもモラウでもノブでも同じことになってただろうね

同じにはならないだろ
カストロは苦手系統を使う上に汚れで見破られる等自分の念能力も把握してなかった
ヒソカの行動も異常だが自分も知らなかったダブルの欠点を見破られたのが止めだしな

ヒソカ以外の奴にカストロがあそこまで同様させられるとは思えないな
両腕ちぎりと異常なパフォーマンスもあってのことだし

例えばゼノなら早い段階で見破るだろうが、動揺させることができるかというとそうでもない

そこは数値の奇の部分なのかな
人間じゃ最高値だしな

奇は相手をどれだけ狼狽させることができるか、ってことなのかもね
護衛を前にしたら相当な奴が精神に負担を感じるだろうし

ヒソカはマチに惚れてる

もしカストロが旅団戦闘よりも強いとすると
あの戦いはマチから見て「自分より明らかに上の相手を遊び倒しているヒソカ」という構図なのか？
それよりも後になるヨークシンの場面では
大雑把な比喩とはいえ、キルアがマチとノブナガを「ヒソカが２人いる」と表現するのか？
やはり不自然だろう

S　王
A　若ネテロ
B　王の護衛3人　老ネテロ
↑プロハンターの想像をはるかに超えるレベル



C　シルバ　ゼノ　クロロ　
↑プロハンター最上位クラス
念能力者として破格の強さであり、能力者として
世界で十指に入るレベル。

D　レイザー　ヒソカ　カイト　
↑プロハンター準最上位クラス
一般的に考えてハンターのトップクラスの強さ。

E　モラウ　ノブ　ビスケ　イルミ
↑プロハンター上位クラス
このレベルだとハンター内でも有名。
とても優秀な能力者であり、割合的には全ハンターの1割程度。

F　キルア　旅団戦闘　ナックル　シュート
↑プロハンター準上位クラス
ハンター内でも一目置かれるレベル。
ここまでが"強いハンター"。
全ハンター中の上位20%ほど。
　
G　ゴン　強力な発を持つ師団長　カストロ　ゲンスルー 旅団補助　サブバラ　ツェズゲラ
↑プロハンター中位クラス
ハンターとしてはやや優秀なレベル。対能力者戦でも安定した戦績を残せる。
戦闘目的で修めた念能力を持つ者ならば大体ここまでに属する。
全ハンター中上位40%ほど。

H　陰獣　ゴレイヌ　ビノールト
↑プロハンター準中位クラス
対能力者ハンターとしての戦闘能力という意味では必要最低限レベル。
ブラックリストハンターならこのレベルの強さはないと仕事にならない。
上位60%前後。

I　メンチ　ポックル　G・I攻略組　闘技場能力者　ズシ
↑プロハンター下位クラス
戦闘用でない発を持つものや、持っていても修練不足なものが属する。
念能力者中位レベル。

>>217
全体的なバランスは取れてるがサブバラは下げる
サブバラが師団長と同格なわけがないし
ゲンスルーも上げてもいいと思う

ヒソカとクロロが戦ったらどっちが勝つかな？

>>217わるかないけど

>>217若ネテロってなに？全盛期？

>>217
ものすごく大きく分けるならこんなもんだな

Ａ　王　
Ｂ　護衛軍　ネテロ　（ここまで超人）

Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　（プロハンター最高峰）
Ｄ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　（プロ上位５％）
Ｅ　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　（プロ上位１０％）

Ｆ　旅団戦闘　キルア　ウイング　ナックル　シュート　ゲンスルー　（プロ上位３分の１）
Ｇ　旅団補助　好戦的師団長　陰獣　ゴン　カストロ　ツェズゲラ　（プロ中位３分の１）
Ｈ　サブバラ　ゴレイヌ　カルト　ビノールト　ポックル　（プロ下位３分の１）

ビスケヒソカがシルバクロロより弱い根拠ゼロ。

やり直しだな。

ビスケヒソカがシルバクロロ並に強い根拠の方が薄いと思う

ネテロに助っ人として呼ばれて、師団長をゴミ扱いして帰ったゾル家は相当なもの
護衛と同格すらありえる描写のされ方

ないね。
ヒソカはクロロを自分より格下としか思ってない。
ゼノはタクシーで呼ばれただけ。シルバは呼ばれてすらいない。

もう連載してないのに議論しても意味ないだろ

何度も言うがこれ以外なかろ

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

ビスケの発って超回復とかの時間が短縮されるとかのほうが
睡眠がどうこう引き合いに出すより修行時間の効率よくなると思うんだがな

格下格上の認識は、両方ともが認識を同じにしてようやく根拠にできるんだろ
片っぽが自分の方が強いって思うだけで強いって事になるなら、フェイタン＞ヒソカ

ヒソカの思い込みは根拠になるのに、ネテロが金つぎ込む価値があると思ったゼノは認めないなんて面白いね

>>229
ネテロは副会長派の圧力でハンターこれ以上呼べなかったのだから
どっちにしろヒソカは呼べないよ
金で動くゾル家しか

つーかゼノやシルバはハンターになってなかったんかね

>>231
ゾル家はネテロと表と裏で支えあってたみたいだからハンター資格もとってないのかもね
イルミは取ってたけど

つか、後で責任取る覚悟さえあればハンターは呼べるんだよね。モラウとノブはそういう発言してる
ようはネテロはこの作戦でいけると踏んでるだけのこと

>>227
5段階評価だと数字1毎の差が非常に大きくなるからなぁ…あんまり参考にはならないよ
念ひとつにしたってAOP、POP、発の使い勝手とかかなり分かれるわけだしさ

まあ同じ４でもビスケやクロロはかなり５に近いだろうし
ナックルとかゴンはかなり３に近いだろうしな

例えばゲンスルーはMOP（POP）は多いけどAOPが低いのは確定してるわけだしな

>>235
してねーだろ。
むしろAOP激高がゲンスルーであって。
何の漫画見てんだよ。

>>234
そうそう、だから100段階評価とかでもない限り参考にはならないんだよね

>>236
いや、確定してるよ
当時のゴンのMOPは6000くらいだけど、通常戦闘とグーを3発打っても気絶しなかったからね
仮に通常戦闘を5分としてもグー1発が約1000くらいになるからな
しかもグーはAOPの約2倍の威力だからゴンのAOPは450〜500程度ということにもなる

副会長とか妄想も大概にしろよ
世界的危機なんだから呼ぼうと思えば呼べる
現にヂートゥや他師団長の捕獲は他のハンターに任せてたろうが モラウの親友リャッケは能力をとられ他のハンターも師団長を取り逃がしてる

コルトに王に触れることさえ出来ないと言われ
現戦力に不足を感じたからこそ古い知人に巨額の大金つぎ込んで来てもらったんだろうが

アンチはどれだけ自分に都合良いように漫画をみてるわだよ

>>229
フェイタンはヒソカのことを嫌いだといい、クロロがヒソカを恐れているのか？と機嫌悪くなっただけ

かたっぽが自分の方が強いって思うだけってのはフランクリンの方
だがフランクリンとノブナガの関係を見ると、互角かややノブナガの方が余裕が見える
そしてノブナガはヒソカを高く評価している

>>237
1000オーラ前後のレイザーの全力投球涙目になるし、ヒソカが当時のゴルアとそう変わらない攻防力だった
ことを考えると、ヒソカや旅団（ウボー除く）のAOPも思いっきり高く評価してもAOP1000いかない事になるが

旅団戦闘は自分がヒソカより弱いなんて思ってるやついないだろ
強いと評価はしてるだろうが
一方ヒソカは自分が最強だと思ってる変態

>>238
戦力に不安を感じるなら、終戦までの契約で依頼するでしょ
作中の通りならゼノが途中で戦いもせず帰っても現戦力十分な勝算があると踏んだことになるんだが
ネテロはゼノのかく乱だけで王護衛を討伐隊が上回ると思ったってことだな

本当に不安なら借金でもして何が何でもゼノだけじゃなくゾル家総出で王か護衛の暗殺まで依頼する

>>242
だから、不安じゃないってことだろ

討伐隊も移動が完了するまでが任務

場所特定されないと踏んだのか、とてつもない距離のあるところまで運んだのか
核などで一気に吹っ飛ばす算段なのか今は分からないけど

ゼノの任務は王と護衛の分断だとナレーターにあるから
ゼノが帰る時は既に隔離は済んでる
討伐隊が足止め無理ならゼノがするんじゃないの
アンチは何故だか、ゼノは絶対に戦わないと言ってるけど２つの能力を駆使することと、戦うことは矛盾しないぞ

>>240
レイザーは単にGIの維持にオーラを使ってるだけ
ヒソカもあれが全力だとは一言も言われてない

じゃあヒソカとクロロが戦ったらヒソカ負けちゃうんだ

>>244
その維持してる状態のレイザーをフィンクスは高く評価してたな
レイザー＞フィンクスか、贔屓目に見ても同等、あるいはほんのちょっとフィンクスが上か
やはり当時のゴンと似たような攻防力になるのではないかな

>>246
ごめん、普通に意味不明すぎるんだがｗ
別にあれはレイザーのオーラを評価したわけじゃないだろ
オーラを評価したわけじゃない以上、
＞やはり当時のゴンと似たような攻防力になるのではないかな
には繋がらない

もうちょっと考えてからレスした方が良いよ

>>247
では意味が解るまで繰り返し読んでくれ

ヒソカ＞クロロを主張する人の根拠って
最強と理解してる、玩具扱いしてる、格があるとかそんなのばっかじゃないか？
俺はゾル家と2対1で戦ったクロロが上だと思ってる
ただそんな強い根拠じゃないから
ヒソカ＞クロロの戦闘描写的な根拠も聞きたい煽りじゃなく

>>246
それだとGIゴンとレイザーの差もあまり無いよね

ゲンスルーとレイザーの差は明らかじゃね
ゴングーを防げ無いゲンスルー
ゴングー程ではないが、ゴンが硬をしないと防げ無い念弾を何度も発射し
特に疲労した様子もないレイザー。
念弾はAOPの一部を切り取って撃ちだすから、ゴングーのように＝AOPにはならんね。
そんでもってゲンスルーのAOPでゴングーが防げ無いのは確定してると

レイザーラモン>クロロ

確かにヒソカは
真ビスケ・今ネテロ・ジン・ゼノ・シルバ・マハ・王・護衛軍
こいつらとは作中では会ってない

でも「最強と理解」「玩具扱い」という他者を見下す意識の描写が
ヒソカ＞クロロの大きな根拠とするなら
ハンター試験のときに初期ネテロとは会ってるから
同じ理屈で少なくともヒソカ＞初期ネテロでいいんだよな

>>237
て事はヒソカもAOP500程度、
レイザーも1000程度か

馬鹿なんだな。

>>254
ヒソカは硬してないし完全にMAXかはわからない
レイザーはスパイクレシーブから少なくともGIゴンよりかなり上ってことしかわからないだろ

ゲンスルーはゴンの攻撃が通るレベルっていうのは確定
ナックルも通ってるしだから弱いってわけじゃないけど

>>234
上の方でも言ったがヒソカは本気出してないし、レイザーもGIの維持にかなりのオーラを割いてる
とりあえずゴンのグー1発が約1000でAOPは450〜500程度っていうのは確定してる

ネフェルピトーて公式設定男？

>>255
当時の未熟なドッジゴンの3発目のゴングーに耐えられないんだから
レイザーは雑魚
そういう事だな。

馬鹿なんだなぁ。

>>256
ヒソカがただでさえ攻防化物なレイザー相手に
攻防力で本気出してない根拠が皆無。

＞とりあえずゴンのグー1発が約1000でAOPは450〜500程度っていうのは確定してる

お前の妄想なんて誰も興味ないし…。

>>259
妄想じゃなくて事実ですから
つかお前はどういう根拠でゴンとゲンスルーのAOPを計算しててどれくらいだと思ってるの？

>>258
そりゃレイザーはGIの維持にオーラ割いてるしヒソカに至っては本気出してないからなぁ
ヒソカが相手のレベルに合わせて加減するのなんてゴン戦を見れば分かる事だし

ゲンスルーはGIゴンの4.5倍のAOP
ヒソカはGIゴンキルと大差無いAOP
ウボー以外の旅団は恐らくヒソカ以下のAOP

作中解るのはここまでだな。

>>260
あれ？
当時のゴンPOP6000、グー1000ってお前の妄想以外に何があんの？

「キャラがあの時手を抜いていた」は論外だな
ビスケ評価じゃレイザー＞ヒソカだし。

レイザー相手に抜く根拠が無い。

堅の維持は息を止めるようなもんだと思うぞ
余力があっても限界時間があり、その限界時間は伸ばすことが出来る

一度堅の限界時間を迎えたらその日のうちは二度と堅できないってようなもんじゃなかろうに

お前らほんとにハンターハンター好きなんだな
だが残念ながらたぶん冨樫はそこまで深くは考えてないぜ？
誰かと誰かが戦ったとしてその勝敗についても冨樫のさじ加減ひとつでどうにでもなるんだよ
後付け設定とかもありなんだから

＞ゴンのグー1発が約1000でAOPは450〜500程度

根拠が知りたい
堅時間が３倍に伸びたからとか言う奴じゃないよね？

俺的には王が最強。　


好きなキャラはフランクリンとパクノダとキルア

>>262
なんでこう一々説明しなきゃならんのか…

3時間以上堅を維持出来るナックル戦でゴンのPOPは21000程度
修行開始前は1時間も堅を維持できていないで7000以下
その間もある程度修行していた事を加味しても6000程度（別に7000でも良いけど）
通常戦闘とグーを3発打っても気絶しなかったことを考えて仮に通常戦闘を5分としてもグー1発が約1000くらい
グーはAOPの約2倍の威力だからゴンのAOPは450〜500程度になる

逆に聞きたいんだが、
＞ゲンスルーはGIゴンの4.5倍のAOP
＞ヒソカはGIゴンキルと大差無いAOP
＞ウボー以外の旅団は恐らくヒソカ以下のAOP
っていうのはどこから推測したんだ？

>>261
ゲンスルーがゴンの４・５倍はないと思う
ゲンスルーの２０％分のリトルフラワーをゴンは凝で防ぐことができるから
ゴンの凝が仮に５０％だとしたら、大体２・５倍ってとこだろ

>>267
やっぱり底の浅い馬鹿だったな。
ゴンは単に「堅を維持するのが上手くなっただけ」でオーラ量が3倍になった訳じゃない
ナックルも未熟な者ほどオーラ消費が速いって言ってるし。
つまりコツを覚えて素潜りの時間が三倍増えただけで耐久力が何倍になった訳じゃないのと同じ。
GI後編からゴンのAOPは既に18000、AOP1500ぐらいだったと考えるのが妥当。

こう考えるとヒソカも不自然に弱くならない。

お前は0点だ。

>>268
リトフラ防御に使ったゴンの凝は無傷の時で90％くらいと作中で言われている

30％で骨が見える程度
0％で腕が千切れ飛ぶ

>>268
いや、ゲンスルーの25％凝＞ゴンの90凝が作中確定してるんだよ。

ゲンスルーの20％≧ゴンの凝90とも取れるから4.5倍〜5倍になるんだよね。

強さ議論も糞も、蟻の描写を強くしすぎて設定糞崩壊してんだからもういいでしょ

>>271
5倍ならゴングーでも余裕でガードできると思うんだが

>>269
まあ、同意
ゴンのAOPは君の見立てより幾割か低めだと思うけど
AOPが３倍になったなんてムチャがあるわけがない

>>265
いや、それだよ
他に根拠になるようなものなんて無いしな

>>269
＞「堅を維持するのが上手くなっただけ」
っていうのはどの根拠から言ってるの？
ナックルはオーラの操作が下手な奴でも10程度だって言ってるし、ここの部分に関して変化がないのは確定してるけどｗ

>>271
>>270のシーンのことだよね

でもまあ、９０％で無傷、３０％でかなりのダメージなんだから
５０％くらいでちょうど釣り合いがとれてるかもしれない

>>270
ありがとう。確認してみる

HUNTER×HUNTRという漫画は

未熟なゴンキルが天空闘技場で闘うのは5年速いと言われたギドに圧勝し

ヨークシン編で旅団にかなりの使い手、実力で言えばプロハンター並と言われるほど成長し

ジン作成のＧＩ編でAOPPOPは中堅ハンターにまで上がり

蟻編でハンター上位に入るまで成長した

そんな漫画ですよ

>>275
POPが伸びたとかあるじゃん
他に可能性があるのに確定とか言うのは確実に馬鹿のいうこと

>>275
蟻編ビスケ修行の1日目で

「なんだい、1時間も経ってないわよさ。ハイハイ続けて」

堅持続時間＝開始時のPOPであるならば、睡眠をとらないと続けても無駄なはず
だが続けてと言っているのは、ビスケもゴルアには余力があると理解している証拠

>>275
ゼホは練するだけで息を切らしていた。
こんな奴がナックル戦時ゴン並の消費量で済む訳無いだろうな。

結局ナックルの言ったのはプロハンターなら大体この程度の消費量、って事であり
GIゴンはそれ以上にオーラ操縦が下手だったんだろう。

そりゃ個人差あって当然だわな。

>>280
5倍ならゴングーでも余裕でガードできると思うんだが

確認したけど、攻防力９０なら大丈夫って言ってるんだよね
攻防力９０と９０％の凝は意味違くない？

>>281
硬の威力は十倍とかそれぐらいになるらしいので
硬の発展系のグーは単純なオーラ消費＝攻撃力にはならないだろう。

う〜ん、ID:/KBPvceL0フルボッコ

>>274
それだけゴン達には才能があるってこった
例えば1500→4500まで1ヶ月で上がったとかならともかく500→1800くらいまでだし
別に無茶でもないんでもない

>>278
つかPOP(MOP)が増えた以外に考えられんよ

>>280
あれは単にPOPが少ないってだけだよ

>>285
ゼホのPOPが30ぐらいとでも言うつもりか？
一応GI攻略組中堅程度なのに。
馬鹿なのか？

オーラ消費なんて人によって全く違うんだよ。

>>283
何と比べて10倍になってると思ってるのか聞きたい

じゃあゲンスルーが硬すればかすっただけでゴンの手足なんか折れるだろ
体術ではるかに勝ってるのに、つかむなんて隙の多いことばかりするのはなんでだ？

>>279
確かに、その発言から堅維持時間はPOPと関係無いと判明したな。

オーラではなく肉体の方に関係あるみたいね、堅の維持時間は。

つまりビスケはオーラではなくゴン達の体力を鍛えていた…
と考えれば全て合点が行くな。

ゲンスルーのAOPが4倍5倍と言う奴って
リトフラが
・ゲンスルーの持ち能力である事
・ゲンスルーとゴンの素の肉体強度
・攻撃側と防御側の被害の程度
・リトフラの爆発の指向性
を全く考えて無いな

>>286
ナックル戦を読み直せｗ
特にゴンのとこな

>>290
読み直す必要があるのはお前。

だから味方がいずこれだけにフルボッコされる。

>>279
そうなんだよね、ついでにリトフラがPOPを使う発であることも忘れてるというねｗ

>>287
そりゃそうだ。

あの勝負、
ゲンスルーは
・殺せない
・まいったを言わせなきゃならない

んだから手加減して闘うしかなかった。

>>287
ゴングーが通常パンチの数十倍ってのはムカデが言ってるよ

あと、戦闘中に普通硬は使わないでしょ。カウンターくらったら終わりだし
リトルフラワーを使用したのはゴンを嬲って心を折るため
まさかゲンスルーがゴンをいつでも倒せたってことに異義があるの？

>>287
カスっても皮膚と肉がちょっと削がれるくらいで骨に当たらなければ骨折れないと思うんだが
尻に超衝撃がかすったらちんこもげるものなのか？

>>294
×ゴングーが通常パンチの数十倍ってのはムカデが言ってるよ
○ゴングーが通常パンチの十数倍ってのはムカデが言ってるよ

>>289
＞ゲンスルーの25％凝＞ゴンの90凝が作中確定

ゲンスルーが爆弾のダメージに強い特殊人体の持ち主だったとかは
それは脳内設定になるな。

作中ビスケｎ「それ以上のオーラで覆っている」としか言われてないからな。

>>297
だから
ゴンの５０％＝ゲンスルーの２０％でも全く矛盾がないってば

ゲンスルーはゴンの４・５倍くらいの可能性もあるが、２・５倍くらいの可能性もある

>>297
としか言われて無いと自分で認めちゃったね
論拠がその程度な訳だ。

>>298
ゲンスルー＝凝25でリトフラ全くの無傷
ゴン＝凝90でリトフラ焼け跡が残る

だから作中あるのはこれだけだって。

>>289
密着状態で爆発の指向性ってそこまで影響あるのかね？
爆弾詳しい人いるかい？

それと指向性爆発が出来るなら念能力なんだから、ゲンスルー手をぜんぜん守らないでも被害ゼロって
こともありうるのになんで防御してるとビスケは予想できたんだろうな
実際にゲンスルーが防御してるのと、予想は別問題だし

>>299
作中にも出てないような爆弾耐性やら指向性よりはビスケの発言の方が重いと思う

>>299
その程度も何もビスケが「特殊な防壁を作ってるんでしょ」とか
「爆弾への思い入れが強いから爆弾に怪我しない体になってるんだわさ」とか説明せず
単に「それ以上のオーラで覆っている」と語ってる場合はそう取るしかないわな。

>>300
凝９０ってのは攻める時の話だぞ。ビスケも拳を９０で纏えば攻めても大丈夫って言ってるだけ
守る時も９０で防御するわけがないと思うんだが
それほとんど硬で防御してるのと同じじゃないか

>>304
90で覆えば致命傷は無い、と言ってるので防御の数字だろう。
硬は硬以外の部分がハンターが寝てる纏時よりも弱くなる

全く違うぞ。

>>303
それはゴンとゲンスルーの肉体強度を＝としたり
実際に両者が受けるダメージを＝にする理由にはならない。

あくまでゲンスルーが受けるダメージを
凝25ではなく、全オーラの25％で防いでいるというだけの話。
そして25％ってのは堅（凝50）以上のオーラ量は必要と。
4倍5倍ってのは怪しいのう

>>305
君の方に理があるようだね

しかし、ゲンスルーがヒソカの４倍くらいのAOPとは信じれないな
系統からみてヒソカの方が上であるべきなのに
俺の中でヒソカが怪我したのは黒歴史決定だな。あれは遊びってことにしないとおかしい気がする

>>306
確かに、素の肉体はゴンのが強度強いかもな。

そもそも4,5倍無いとオーラで桁違いなんてビスケも言わないだろう。

>>306
肉体強度だけなら、強化系のゴンの方に分があると思うが
あれ？オーラ量の差はもっと広がっちゃうんじゃないか？

>>307
レイザー、ゲンスルーはオーラ量は凄いが
ヒソカに体術で劣る。

シルバとクロロのような関係と予想。

んでゲンスルーはメンタルがレイザーより弱いのでやはりこの中では一段劣ると。
公式数値の通りと見てるよ俺は。

>>308
ほう、一見すると体格の違いは明らかだが。

それで25％と凝90の件はスルーと

>>238
レオルに能力を奪われたのはグラチャン

>>311
>>309にも返答する事だ。

ゲンスルーは細身で、
ゴンは念無しで巨漢を張り手一発で数十m吹き飛ばすっけ…

ま、絶同士で比べて強度ゲンスルー＞ゴンの可能性はあるけどね。

>>311
まあ確かに攻防〜（数字）という表現と凝〜％は違うだろう
攻防５０が堅なのに対して、凝１０〜２０％くらいが堅なわけだから
しかし、攻防１００＝硬なんだから攻防９０ってのはほぼ硬に近い凝ってのは間違いがないと思うよ

ふと思ったが1000万人に1人の才能のゴンが
本来なら17歳にならないと戦うレベルに値しないギドって凄まじい強者なんじゃないか？

ギド＝陰獣でいい気がする。

>>238
×リャッケ
〇リァッケ

×リァッケ
〇グラチャン

×王に触れる事さえできないと言われ
〇王が予想より生まれ仕事が増えた為

アンチ言い出す奴にろくなのいないな

>>313
素の肉体と言ってるのに
強化系がどうのと言ってる奴に何を言うんだい。
で25％と凝90は？

>>314
まず硬の説明を読み直せ。凝100状態≒硬とでも緊密さが違う訳。
凝100状態でも微量のオーラが全身を覆っていて
凝90状態だと、他の部位は凝10状態だ。
近いってのは硬を100とするなら、凝90がどの程度だと？
まさか90％とか言わないだろうな。

>>315
才能はあったが当時の実力としては微妙じゃね
やつらハイエナ組も洗礼で念覚えたから正しい念知識さえあればもっと強くなったかもな

もっとも絶状態の無抵抗の相手に特殊能力のブーストかけてやっと骨折れるくらいの人もいる中で
楽々と絶ゴンを全身複雑骨折させられるパワーは何気に凄いのか凄くないのか・・・

S　王
A　ユピー
B　ネテロ　ピトー　プフ
C　ビスケ
D　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
E　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　カストロ
G　旅団戦闘
H　師団長　ツェズゲラ
I　サブ　バラ
J　旅団補助　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　天空三人組　陰獣
M　ポックル　カルト　ノストラードファミリー

冷静に考え直してみるとこんなん出来た。>>319

>>317
25％って凝25％以外に何があるんだい？
AOPも理解してないバカなのかい？

>>317
攻防９０は凝８５％ってとこじゃねよくわからないけど

君は凝１０をどれくらいだと思ってるの？
あと凝５０と凝５０％の違いはなんだと思ってるの？俺は凝５０＝堅だと思ってる
俺と同じ認識かと思ったけど全然違うようだから

取りあえず
ウイングがポックルにゴンが戦うのは5年早いなんて言う訳無いので

天空三人＞ポックル＞念無しパイクは確定かな。

凝がゲシュタルト崩壊し始めた

>>322
お前、頭はいいけど馬鹿って言われるタイプだろ？

>>319もみてるとそう思う

>>321
凝って普段の堅くずしてるんじゃね

AOP1000の奴が堅したら攻防力全身500
手に90％凝したら体はオーラ100の堅で50の防御力
手はそのまま1000の90％で900

手に20％凝やったら、手に200、全身は残り800の攻防力50の状態で400相当

という解釈してる

>>325
それだと計算合わねえだろ
体全体のオーラ足したら普通にAOP超えるぞ
ゴングーが通常パンチの十数倍って事を考えると堅＝AOPの半分はあり得ない
ゴングーはAOPの７〜８倍のオーラをしょうひしているってことになるから

>>321
何故ゲンスルー戦でゲンスルーの説明に％が使われているのか考えればわかるだろう。

よく使われていた凝○○の説明ではなく
体外に放出したオーラを100％、それを全身に均一に纏うのが堅な。
頭体両手足の六つの部位として考えて見ても、％で表すと20％以下。
つまり25％というのは凝○○で表示すると50以上になる。

>>327
そこまではいっしょ

攻防９０の解釈が違うだけか。
まあ、あれは妄想でしか何％とか言い当てれないしね

>>327
だから体外に出せるのはAOPなの。

ゲンスルーがPOPの25％を出してるとでもほざくのか？
そのAOPの25％ならそれは凝25％と一緒。
つか本当にバカなのな…。

>>325
それで合ってる。

>>329
君がバカ

君は見当違いの突っ込みをしている

俺らが話しているのは、攻防５０（堅でもあり凝５０でもある）と凝５０％は違うって話

>>331
いやお前がバカ
＞俺らが話しているのは、攻防５０（堅でもあり凝５０でもある）と凝５０％は違うって話
これが全くの妄想だから。

>>326
どこがどう超えてる？
足したらちゃんと1000になってるが

>>331
では質問
AOP1000の者が30凝で殴ろうとしたら
拳に集中するAOPは幾らか？

>>332
俺らが間違っていたとしても
全く見当違いの指摘をしているお前は馬鹿だろ

ゴングー＝AOPの２倍＝ゴンの通常パンチの十数倍

これは作中の台詞にあるからね
堅はAOPの５分の１以下のオーラしかさいてないのは事実。ナックルも３００オーラしかパンチに込めてない
つか普通に考えてAOPの半分で体全体おおったらAOPを超えるって分かるだろ

>>333
右腕に５００、頭に５００、左腕に５００、胴体に５００、右足に５００、左足に５００

足したら２５００

>>334
分からない
３０％の凝なら３００だけど、３０凝なら不明としかいいようがないな

>>335
いやお前がバカなの。

答えは300だ。

ゲンスルーの場合25だから250でガードしている事になるな。
しかしこの250はゴンの凝90よりも強い。
焼け跡から判断してゴンは凝90でAOP225ってとこか。

つまりゴンのAOPはゲンスルーが1000だった場合200〜250が妥当になる。
ゲンスルーが5000だった場合1000〜1250が妥当だな。

確かにビスケの言う通り桁違いのオーラだわな。
シンプルな論理だよ。

>>336
アフォ？

じゃあ脛に500、首に500、腹に500、で足したら4000だな。

少なくとも300ではない
凝30は堅（凝50）よりも密度が低い。
にも係わらず、本来体全体に周っている筈のAOP30％が
本来の分量を超えて集まっている事になり、論理的に矛盾する。

>>337
分かった
つまりお前は凝〜と凝〜％を同じに扱ってるわけだな

俺は攻防〜と凝〜％は違うって言いたいだけだから食いつかんでくれ
確かに凝〜では分かりづらいから攻防〜で統一するよ

>>336
あの・・・全身を一まとめに硬にしてそれで攻防力50を実現させるのが堅なんだが

>>338
その通り

少なくとも右腕に５００オーラ、左腕に５００オーラ。これでAOPはすべてつぎ込むことになる
つまり堅AOPの半分のオーラ量を全身に保つなんて不可能

これで分からないなら本当の馬鹿だ

>>341
>>342で考えれば分かりやすいだろ

>>339
…なんかまともに話も通じないおバカさんみたいだなお前。
リトルフラワー使ってる最中は堅使えないだけ。
故に本来堅より防御力下な凝30でガードしてる。

>>343
こういったらなんだが、お前さんの考察より作中の説明台詞の方が上なんだわ

>>342
お前もバカだなぁ。
堅は高等技術だから「全身」を本来のAOPの半分の力で覆う事が出来るんだよ。
体力への負担が大きい分体まるごと覆うわけ。

ゴンがホロウとコウモリと戦った時メレオロンが防御重視と言ったのは正にこの状態。
全身を50で固めてるので51以上のパンチが打てない

堅→凝の切り替えは出来るが堅はそれ一つにオーラを集中させるため
堅しながら凝は出来ない。

何か作者と作中説明を無視して、新理論を打ち出した奴がいるな。
つまり彼のランクに妥当性はみられないと、そういう事ですね。
ありがとうございました。

>>348
それはお前の事かな？

俺は原作をひたすら遵守してるだけだよ。

S　王
A　ユピー
B　ネテロ　ピトー　プフ
C　瞑想前ネテロ
D　ビスケ
E　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
F　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　カストロ
H　旅団戦闘
I　師団長　ツェズゲラ
J　サブ　バラ
K　旅団補助　ゴレイヌ
L　ビノールト
M　天空三人組　陰獣
N　ポックル　カルト　ノストラードファミリー


以上、ランクも極まった。

>>325
これだったら25％の凝で手を守る必要なくね？
リトフラ時
手の防御25％250＞リトフラ20％200
堅の防御1000−200の50％400＞＞リトフラ20％200

堅って「練を維持する」以外の定義でてたっけ？
何巻？

>>351
抱きついたら全身爆発ってならともかく、手だけに爆薬仕込むならやっぱり凝じゃね
全身を硬にする堅だと体の一部だけ爆薬仕込むってのが無理なんだと思うわ

ID:AkQQxDYd0
こいつ毎日いるアンチだよな。あだ名は国立。
平日にも関わらず昼から発狂するニート

またの名は１００レス男
またエンジンかかって来たんじゃないか？

ナックル＞ゲンスルー
二人は恐らく同ランクだろうが優先順位つけるとしたらナックルのが上だな

>>354
国立でも100レス男でも無いんだが。

いい加減負け惜しみ言ってないで論で勝負したらどうだ？

>>355
体術は同じぐらい。
オーラの差でゲンスルーのが強いだろう。

>>356
あだ名が国立だからな
お前は１００レス男だよ。レス数が物語ってるしな。
あと心滴ライン野郎だろうな

ゲンスルーのゴングーの対処の仕方からして技術、精神、考察力ともにナックルが上だな。
ゲンスルーの強みはカウントダウンくらいだろうよ。極るか微妙だがな

>>355
ツェズゲラはナックルシュートを見ても「オレが足元にも及ばない」とは
言わないと思う

>>358
感想文か？
身体能力とAOPでGIゴンより低いツェヅゲラじゃそれよりずっと上であるナックルには足元にも及ばないだろうな

>>359
感覚的に
シングルハンターがナックルシュートをそこまで評価すると思えない

AOPはGIゴンとナックルの差はわかんないんじゃないっけ

>>360
シングルハンター＝強いなわけ？
そのシングルハンターは子供より身体能力低くてAOP低くて残念な結果に終わってんだよ
ナックルはGIゴンよりAOPも体術も考察力も全て上だろうな

>>361
でもGIゴンよりまだまだ強い、らしいからなー

>>360
反射神経含む身体能力　ナックル＞割符ゴルア＞GIゴルア＞ツェズゲラ
AOP　ナックル＞割符ゴルア＞GIゴルア　ツェズゲラ不明
総合的戦闘能力or流の上手さ　ナックル＞割符ゴルア＞GIゴルア　ツェズゲラ＞GIゴルア

いい加減国立認定はやめたほうがいいぞ。
不毛な言い争いになるだけだし。

せめて「国立みたいなヤツ」に留めとけよ。
国立みたいなヤツが他にいないとは言い切れないんだからさ。

>>345
堅はAOPの５０％なんていう作中設定はないし
ゲンスルーは２５％の凝で手を守ってる
堅より弱い凝があると思うか？

作中設定言うのなら

ゴングー＞＞＞十数倍の威力＞＞ゴンの通常パンチ≧堅

堅がAOPの半分なんて話にならないんだわ
ナックルは３００オーラでユピーを殴ったが、ナックルは堅を使ってすらいなかったのか？
それともナックルのAOPは６００以下か

少しは頭使いなさい

ゴングーはAOPの２倍程度のオーラしかないからな

ついでに言うとゴンと戦った時もナックルは３００に足りないくらいのオーラでしかなぐってない
で、AOP１８００あるゴンをKOできるらしい
堅がAOPの半分なら３００オーラでゴンを倒せるわけないわな

>>357
＞ゲンスルーのゴングーの対処の仕方からして技術、精神、考察力ともにナックルが上だな

これはあんまりあてにならん
ナックルもゴングー初見の時はパニくりまくってるからな

>>367
パニクるのは当たり前。なんせゴングーを直撃で食らう前提だからな
モラウだって死を直感していただろうし全くマイナスにならないよ
その後の対処方法、考察力共にゲンスルー以上は明白だよ

>>368
モラウのは特例だろ
瞳から光が消えた描写もあるしね
そういう考え方もできるが
むしろくるってわかっててパニくるほうが−じゃない？
戦闘の流れの中で使われた方が怖いと思うがね

グーへの対処＝強さじゃないけどな
状況判断力はナックルのが上っぽいけど

>>365
貸付も防御力の影響受けるってことなら問題ないぞ
むしろ堅で殴っておいて「地平線までふっとぶくらい全力で300？」ってのも矛盾しとるがな
防御力関係なくできるなら、「たった300？」って驚くことはない、常に安定した数字が出るはず

攻防力50というのは、纏が10なのに対し練だと50だっていう
比較の意味で持ち出しただけの概念だろ

凝○％というのは、AOPをそのまま○％集中させてるという意味

似てるけど違う


オーラは全体的に薄く張ると
AOPの1/10~1/8になるのは確定してると思う
ナックルとゴンの殴り合いでのオーラの貸し借りの所で

だからこそ、オーラの配分である流が戦闘の極意とまで呼ばれるんだし
AOPが10倍ないとオーラを集中すればダメージは与えれるんだから
強化系がAOPを伸ばすだけに集中すればそれが必殺技と呼ばれる域になるんだよ

>>369
特例ではないな。それは威力の問題であって直撃を食らう事に変わりない
ナックルは直撃食らったし戦闘でも使われてんだよ

>>370
最初から>>357で言ってるんだが。だがこの根拠によりナックルのが上と評価してる

>>373
ただゲンスルーの場合は両腕捨てるゴンで精神への揺さぶりは半端なかったろうし
一概には比較できないかもしれない

ゴンの練を見た感想はゲンスルー＞＞ナックルだしね
ツェズゲラ足元に及ばない発言も含めてゲンスルー＞ナッシュかな俺は

>>374
あと流がショボいとナックルに揶揄されたゴンの70%キックを見抜けないゲンスルーの浅はかさ
自分の発を当てる気満々で失念していたのだろう
スペックはゲンスルーは中々だが戦ったら弱いだろうね。

ナックル≧ゲンスルーだと思う。

皆様
こんにちわ
明日の火曜日の
日本テレビの４チャンで
９月１５日の２３時５８分から
またナイナイプラスに
出させていただきます
だいぶ
ナゾノクサ的なノリで
きわどいですが、
良かったら見てください

まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな。
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ。
目をつぶって触感を確認したり、何百回何千回とゴリラで射精したり、
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり、
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな

しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになって、
その時点で実際のゴリラをとりあげられた。
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ。
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ。
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる。
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ

>>378
そのコピペ、シズクが掃除機を舐めたりするの考えると興奮するな

ゴレイヌとミケならどっちが強い？

どうあってもゲンスルーを強くしときたい奴
そいつに延々レスし続ける奴

しときたいも何も>>1がある以上
もう強者は確定だろう。＞ゲンスルー

>>382
たしかにゲンスルーは強者だと思うけど、カイトやモラウと同格とは思えないな。
この公式数値は大ざっぱ過ぎる。
護衛軍とネテロ以外のキャラは体、技、念がほとんど４で互角だしな。
もっと細かく分ければ信用するけど、完全には信用できない。

むしろ数値が10まであったらそれこそ言い訳出来ようなもなく
強さは決まっちゃうと思うけどな

ある程度は想像の余地を残してくれてんだろう

数値じゃなくてSSとかSとかAなら多少大ざっぱでもいいんだろうけどな
合計数値じゃコムギ＞ズシになるし

こんな数値じゃ強さなんてわからないな
AOPとMOPが知りたいよな。技術とか精神なんかは大雑把で良いけど

成績表と同じように無理矢理五段階評定にしてるだけだからなー
護衛とか王とかは、最高評価の五でも単純に一の五倍というわけじゃないし

同じように、ズシとコムギも体と技が一だけど
相対評価で最低に位置する評価ってだけで、その差はちゃんとあるしな

ユピー 心A　技S　体S　念S　奇A　知B
ビスケ 心S　技A　体S　念A　奇A　知A
単純に五段階を置き換えてみるとビスケが上回ってるのは心と知だけで実力はユピーが上だとわかるな

護衛相手には、ウボォやビスケとか、鍛えぬいた肉体と念による肉体強化で戦うタイプは、
単純にスペックでもAOPでも上を行かれるから勝ち目0だよな。

>>388
心と知でビスケが上だから互角なんじゃないの？
どっちも念の勝負では核心とも言える力じゃん

結局のところ格だよな。強さを表すのは


S
　　　王
A
　　　ネテロ＞護衛＝ゼノ
B
　　　モラウ＝カイト＝フェイタン
C
　　　ナッシュ＝シャル＝レオル、ザザン、ウェルフィン＞ブロ、ヂートゥ

大体こんなもんでしょ
ヂートゥとブロは結局ナックルが恐れた強力な発を手に入れれなかったから、完成された発を持つ師団長３強に劣る

>>390
言い方が悪かったな
スペック的に純粋な力や地力でユピーが上回ってると言いたかった

>>390
いや違うよ。

Ａのキャラ
心５ 技１ 体１ 念１ 奇５ 知５ 計１８

Ｂのキャラ
心１ 技１ 体５ 念５ 奇１ 知１ 計１８

ＡとＢどちらが強いと思う？

答えはＢ

例に出すと公式数値はイカルゴ＞ラモットだが強いのはラモット。

訂正
Ｂ 技５

公式数値議論スレが別にあるからそっちを盛り上げてくれば？

>>393
そんな極端な例は出さないでよろしい

国立は堅５０って表現を全身が凝５０の状態だと思ってたのか
そんな認識で今まで暴れてたのかよ・・・・・

流々舞の前後んとこ見とけばそんな考えには至らないと思うんだけどね。

ん？

>>391
お前の妄想格なんてどうでもいい

ゼノはどうやってもピトーに瞬殺されるし
フェイタンはどう足掻いてもナックルシュートに勝てない

だな

瞬殺とか言い出しちゃったよ＾＾

ピトーは攻防力圧倒的で身体能力も圧倒的だからな。
さすがにゼノ瞬殺は無理だろうけど。
（発を覚えた今なら可能性あるけど）

ネテロみたいに不可避で潰せないと、大概のキャラが発を出す前に殺されるだろ。

>>315
確かにそうだな
天空組上げた

S+　王（蟻編ラスボス）
S　ユピー
S-　ネテロ（過去最強）　ピトー　プフ
A+　マハ　ビスケ　ヒソカ（主人公のライバル）
A　クロロ（クラピカの目標）　ゼノ　シルバ　レイザー
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー（GIラスボス）　キルア　イルミ
B+　ナックル　シュート　ゴン　カストロ
B　旅団戦闘
B-　レオル　ウェルフィン　ヂートゥ　ザザン　ツェズゲラ
C+　コルト　ブロウ　バラ　サブ
C　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
C-　ビノールト
D+　陰獣　天空三人　海賊
D　カルト　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ
D-　ヴェーゼ　スクワラ

>>375
ゲンスルーが攻撃時の油断により死角である至近距離の下方からの蹴りに対応できなかったのは事実だが、
カスみたいな念弾に油断して、死角も何もなく確認出来るだけの距離があったのに、後ろを取られてジャンケングーを食らうところだったナックルは、そのダメなゲンスルーの更に大分下だな


ちなみに攻撃時の隙を狙われたのはヒソカも一緒だからな

ID:AkQQxDYd0=ID:aKgtc0O30
主に平日昼に生息しているらしい
ニートと言われたら極端にレス数が減る
好きなキャラ：ビスケ・ゲンスルー
嫌いなキャラ：旅団・ゾル家

ヨークシンゴン＞陰獣とかパネェｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
ゲンスルーん時よりナックル戦でものすごいスピードでかなり成長してるしフェイントのオンパレードだ
ゲンスルーだとひとたまりもないだろう
ナックルのが若干強いだろうな

とりあえずドラゴンボール的な発想だけじゃ駄目だ

もっとジョジョ的な発想をいれないと

>>407
旅団補助が兵隊長と同等、ってのは確定してるんで
その補助にも余裕で片づけられた陰獣は評価下げざるを得ないな

>>408
未生物の調査してただけで体術が劇的に向上する訳無いだろ
ゲンスルー＞ナックルだな

シルバと旅団員は良い勝負だろ。手を出すなって言ってるしな。旅団が負けるところ想像できんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
レイザーなんてたいした事ねえよ。フィンクス目線だと良くて旅団と対等だろ。旅団が負けるところ想像できんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
モラウなんて攻撃発ねえじゃん。ヂートゥにも逃げられてるしな。旅団が負けるところ想像できんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ゲンスルーはリトフラ糞能力だし旅団以下確定だろ。やられ方かっこ悪いしな。旅団が負けるところ想像できんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ナッシュなんて師団長とも戦っていない中堅念能力者だろ。熟練以下確定。旅団が負けるところ想像できんｗ

ここはどうしても引けないところだな。残ってるのツェズゲラぐらいか。

>>408
攻撃すらさせて貰えず防御に徹するしかなかったゲンスルー戦
フェイントを入れる余裕のあったナックル戦

差は歴然だな

よく見るとちょっとやべえｗマジウケるこのランク
ツェズゲラにプレイしても死ぬだけと言われたヨークシンゴルア以下の海賊がＧＩでイベントやってるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
海賊はただのレイザーの部下だしGIヘタレ連中より強いだけ
なんも不思議じゃないな

ビスケがいなければビノールトに殺されてたし、ビスケの修行がなければレイザーの念弾で死んでたな

なるほどー
カヅツールやアスタ達中堅プレイヤー＞そのへんのモンスター＞海賊という評価ですねｗｗｗｗｗｗ

体術に限るとどんなもんなんだろ
作中じゃカイト＞(≧)ナックルしかわからないけど
真ビスケ＞クロロ＞カイト＞ナックル＞フェイタン＞チビスケみたいな感じか？

>>411
一つも根拠出せてないな(笑)
GIゴンよりもずっと成長してるのは明白
別に体術だけに絞ってないけどな。いきなり体術だけに絞ってレスつけてきた根拠はなんだ？

>>417
カヅスールやアスタはモンスター倒してカード得た訳じゃないからな
普通にビノールト以下だったしｗ

>>413
短絡的な意見だね
成長してるからな
蟻編ゴン＞＞GIゴン

>>419
お前が根拠出せてない
未生物の調査して堅の維持時間伸ばす修行だけで
強くなるなら誰も苦労しない

>>422
はいやり直し
ナックルと戦っただけでものすごいスピードで成長している
「実戦で成長した」これが結局
お前は「成長していない派」だっけ？詰みだな

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛
Ｂ　ヒソカクロロビスケシルバゼノレイザー
Ｃ　モラウノヴカイト
Ｄ　ゲンスルーナックルシュートゴンキルア旅団戦闘
Ｅ　師団長
Ｆ　ツェズゲラ旅団補助


恐らく誰も荒れないだろうランク

>>418
クロロとビスケとフェイタンとは因果関係ないよ
カイトとナックルが基本的な体術は同じくらいってだけ。

>>525
確かに
書いてて自分でもよくわからなかったわ

カイトも実戦向きだと言ってるよな
でもチーも上達してるから普段から何かしらやってるだろ

>>424
キルア一つ上げかな
対兵隊長で明確にキルア＞旅団戦闘だし

でも、確かにほぼ口挟みようがないな

>>422
作中で成長してるって言われてるんだからそれを否定するのはおかしいな

ゴンキルが同ランクはないだろ

>>424
ゲンスルーは2つ下だな
こいつが師団長に勝てるわけ無いし

お前の妄想はどうでもいい
公式でゲンスルー＞＞＞師団長だし

レオルを傷つけ、ヂートゥを狩るのに適任のハンターがいる

ということは、師団長級のハンターはそれなりの数がいるということだよな
当然師団長より強いハンターが複数いるし、作中でもモラウやネテロは師団長を倒している

強いか弱いかが確定するのは難しいが、どちらの確率が高いかと言うと、ゲンスルー＞師団長の
確率の方が高いな

どうでもいいが確立って変換されるのにいらいらするよな

どーでもいいけど、シズクに精子吸われたら戦闘どころじゃなくね？

さすがにゲンスルーは師団長よりは上で確定だろ
発が対人間想定で苦戦するかも知れんが

ゲンスルー・ナッシュ・旅団をどうランク分けするかで意見は分かれる

レオルでも体3　念3だもんな
師団長は言うほど強くないね

>>404
あまりに酷いから直しといてやったよ。こんなとこだろうな。


S+　王
S　護衛軍　ネテロ
S-　マハ
A+　ビスケ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
A　レイザー
A-　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ
B+　旅団戦闘　ゲンスルー　ナックル　シュート
B　カストロ　レオル　ザザン
B-　ツェズゲラ　ウェルフィン　ヂートゥ
C+　旅団補助　コルト　ブロウ　バラ　サブ
C　陰獣　ゴレイヌ　ラモット　パイク
C-　バリー　ボードム　ドッブル
D+　海賊　ビノールト　ダルツォルネ
D　バショウ　トチーノ
D-　天空三人　スクワラ　ウェーゼ

>>433
いや、シズクだって、精子が生き物だってことくらい知ってんだろ。
それとも、私にもできるやり方で精子吸われるってことかい？

前から思ってたが(過去最強)はともかく(主人公のライバル)とか書く必要ないな

ライバルっつーか変態なだけだと思うけどね・・・
歪んだ光源氏思想というかなんというか

>>434
確定では無いけど、普通にみれば
旅団員＞ナッシュ≧ゲンスルー
だろ。

ゲンスルーがそんなに強かったら、ビスケはもっと他の方法考えるでしょ。

それって考えた末での比較じゃなくて、最初から旅団は強いって前提から話進めてるよね

>>440
いや、お前は普通じゃないんだよ。
普通に見ればゲンスルー≧ナッシュ＞旅団員ぐらい。

>>442
旅団には手を出すな

>>442
描写を見ても旅団は強い描写も弱い描写も両方あって意見が割れる
強い描写だけ見るのもおかしいし、弱い描写だけ見るのもおかしい

>>444
シルバが積極的に手を出すクラピカヒソカ以下だと言うつもりならそれでも別にいいが？

大体回想シルバ無傷だし

>>442
旅団強いでしょ。弱い描写ってどのあたり？

ゲンスルーの件は
・ナックルは実力は蟻討伐に呼ばれてもおかしくない
→ゴンが勝てるかどうかに一ヶ月要するそれも相当の無茶を含んで（ネテロが云々）。
・ゲンスルー時
→未熟だが状況さえ整えればいけるかもしれない

とビスケが見込んでいる、から。
これが絶対的な見方だとは思わないけど、特に旅団が好きとかじゃないけど
自分が読んだ印象ではこんなところ。

>>447
作戦と結構な前情報の差と、殺したらカードが奪えないっていう縛りを全く考えなければそうだろうな

条件さえ整えれば少数新人ハンターが多人数の旅団からリーダーを拉致できるわけで

たしか旅団の弱い描写探したら腐るほどでてきたような。

>>431
妄想とかじゃなくて当時のゴンにすらろくにダメージ与えられないのにどうやって蟻に勝つというのかｗ

>>449
団長待ちの暇つぶしバトルを必死に主張してた奴はいたよね

>>448
始めは手加減してたけどゲンスルーは両手爆破あたりからは本気だろ
でもゴン相手に攻めきれない

クラピかの発特性と長年の恨みという特殊環境無視して
新人ハンターとだけいうのも無理あるし

>>450
手加減状態でも結構なダメージ与えてたと思うが

これまでゴンの片腕吹っ飛ばした敵キャラが他にいたか？
喉潰した奴は？

>>446
そうならないのに「こうなるけど」って何ですか？

>>448
あー、分からないでもないが、
対峙しての作戦と、奇襲作戦とでは同じ状況さえ整えばという
言い回しでは並べられないぞ。
一般人がプロレスラーと裸で勝負するのと
プロレスラーの寝込みををバットで襲う違いのように。

>>452
シャル曰く、強制睡眠・強制麻痺なら同様のことができるらしいがな
慮癌側にはまだ系統悟られてなかったわけで、操作系スタンダードの相手直接操作でもやっぱり
同様のことはできた

あとハンターになる動機を新人ハンターというのが無理ってのも酷いな
新人かどうかはキャリアの問題だろ
子供の頃から野球やっててプロ入りしたからって、ただの新人としか扱われないぞ

>>455
プロレスラーですら当たったらヤバイ技を持つ子供だけどね

>>455
ホテルの中でも警戒してたし、凝の警告もしてる
また、凝は暗闇でも相手のオーラが見えるという設定あり

>>456
違うだろ。
旅団を倒すのが人生の目標で、対旅団特化型の新人ハンターと
普通の新人ハンターを一緒にするような書き方がすでに恣意的と言っている

麻痺付き鎖に不意打ちで襲われたらゲンスルーだろうがモラウだろうが負けだよね
比べようがないだろそんなの

>>459
だから罠に嵌って負けたんだろ＞ゲンスルー

>>458
あれ誰か一人でも円してたかな。
これは卑怯な反論かもしれんけど、念の設定まだ整って無くない？そのあたりでは。

>>460
罠にはまると旅団でもゲンスルーでも負けるけど
旅団は弱い描写になって、ゲンスルーはかわらず強いと言いたいのか？

>>462
旅団は攻防の凝も堅も硬も出来ない頃のゴルアに重症負うから攻防力はそこまで高くない
旅団が堅してなかったのであれば、ゼホほどじゃないが堅に時間がかかる練度の低さ

一応ゲンスルーには薄くなったところを高率の凝で攻撃しないとダメ通らんからな

暗闇で凝してオーラ見える描写ってどこだっけ？

>>464
ゴンが梟と蝙蝠の兵隊長を凝で見てる

イルミも腕折られてたな。オーラ無しゴンに。
そのイルミはヒソカ・ネテロ含めて皆殺し出来るみたいにブラフっぽく吹いてたけど。

>>463
話摩り替えんな。
罠の話だったのに攻撃を喰らったときの凝の話になってるぞ

ヨークシンは描写で言ったら旅団弱い描写が多いことは否定しない
フランクリンの念弾やコルトピの念の数など後から考えると強すぎる描写もあるし

旅団は発がなければ大したことないってかんじ。
ゴンキルとの絡み、蟻との絡みを見ると。
というか基礎ができていない。
不調とか言ってるけど、あれも修行サボってる証拠だし。

凝を怠るなよってわざわざ言うって事は怠る奴らってことだけどね。

>>468
発を見るに潜在オーラはかなりあるって感じだな
まあ困った時の発がとんでもないから修業を怠って顕在能力が低いんだろうね

ポックルの強さってどの位？

>>470
それはわかるな
体術がそこそこ以上あって困ったら発でなんとかなるから
基礎のオーラ移動や攻防なんかは苦手っぽい感じ

まあ中堅以上くらいのランクはあると思うけど

旅団は念に関して独学っぽいからな。

てかハンゾーってヒソカとキルアより資質があるってネテロに判断されてたんだな。

>>467
話摩り替えてるわけじゃないぞ
元々ゲンスルーの負けにケチにアレは作戦やら縛りやらあったろってのに納得しない連中のために
その作戦や罠がどれほどの威力がある狩ってのをクロロを引き合いに出しただけで

それとも何か？ゲンスルーは罠あっても弱いことにして、クロロは強いままっていうダブスタで行くか？

>>474
団長は占いで安全が保証されてる、ゲンスルーは子供だとあなどってる
どっちもどっちだな。

ゲンスルーのリトルフラワーじゃ旅団戦闘に致命傷を与えられない。
よって旅団戦闘＞ゲンスルー

ゲンスルーはＧＩのアイテム使われたりしたから
クロロより分が悪いな

フランクリンがマシンガン連射しまくるから疲れて蜂の巣にされたでござる
フェイタンに死に物狂いで腕つかんで爆破したら
なんか百倍になって返ってきたでござる
フィンクスの腕のオーラがやばいので近づけないでござる
攻撃してもシャルナークがひるまないでござる

>>476
ヨークシン纏ゴルア攻防力＜GIゴルア堅攻防力＜ゲンスルー攻防力

>>463
よう。バラさん

アンカーミス

昔の描写でしかも奇襲でダメ食らったからって今と比較したらだめだろ
逆にあの暗闇が旅団じゃなくゲンスルーでも食らってたよ

>>482
同時にゲンスルーと同じ条件でゴンに勝てるのか？
先に言っておくがゴンを殺すのは敗北条件だぞ

>>ID:fFyM6ZdrO
お前物凄く格好悪い
今日はもう寝とけ

>>483
勝てねーな

モラウだろうと、カイトだろうと同じだと思うが

旅団戦闘を過小評価してる奴は師団長を舐めすぎだ
モラウのダチですら出し抜かれて発を盗まれるほどなんだぞ
ナッシュがモラウのダチより強いのかよ

たまにモラウがレオルに余裕勝ちとか言う奴言うけど、辛勝じゃねーか
フェイタンと変わらねーよ

>>486
あれは普通に余裕勝ちだよ

>>482
描写を見る限り旅団員はあの時オーラ纏ってないからな

>>486
あれが余裕勝ちならフェイタンもだと思うが
発出せば圧倒的な火力で蹂躙して終わり

あの状況でモラウ以外に勝てる奴が規格外クラス以外にはそうそういないってだけで、余裕勝ちとは違うでしょ。

>>489
ノブもマンション使えば普通に脱出できるから仕切り直しできるね
案外のノブの能力は便利。ヂートゥに捕まっても普通にドアあけてにげればいいし。モラウが煙でめくらまししても逃げればいい

モラウも凄いが他のトップハンターもさまざまな事態に対応できる能力をもってそう
ナックル・旅団戦闘は能力的に何年かかってもモラウノブの次元まで到達できる気がしない
火力が半端ない旅団の能力は相当だとは思うけど、よくて相打ちなイメージ

＞火力が半端ない旅団の能力は相当だとは思うけど、よくて相打ちなイメージ

これは今戦ったらの意味ね
もし、発をぶち当てて有利な展開になってもモラウノブの能力なら簡単に逃げれるし
旅団戦闘がタイマンで熟練ハンターを殺すことはできないだろうね

能力的にじゃなくて精神的にモラウの余裕勝ち
念能力のバトルは気合だみたいな事本人言ってなかったか

ライオン戦は結果的にモラウに有利な状況になったからね
鯨並の肺活量あるしｗ

レオルに余裕勝ちとかほんとに思ってたらアホだな

どうみてもフェイタンと変わらない

ヂートゥも鬼ごっこ後に戦えば良かったのにな。パンチは軽くてもクロウで串刺しできるだろう。
モラウはいつでも倒せるとか余裕こいてたけど実際はタコ殴りされてるだけなんだよな。
ヂートゥの身体能力を凄くし過ぎたせいで、なんだかんだと理由付けて戦わせないようにしてるようにしか見えん。

ゲンスル―＞護衛軍


護衛軍の両腕を掴み「両腕を爆破する。残しておきたい方を凝で守れ」って言う

勝ったという結果が同じなだけで内容は大分違うだろ
モラウは重傷も負わず連戦して疲労溜まったもののまだ余力を残してる

>>475
あれ安全と思ってるじゃなくでクラピカ挑発しただけじゃないの？
死を受け入れてるらしいし

>>497
フェイタンの能力考えろよ
連戦なんて考える必要ないここは強さ議論スレなんだから
戦いの後の余裕さならフェイタンも負けてない

>>497モラウが重傷おわなかったのは
フェイタン 師団長はとるに足らない存在だと思ってた
モラウ 危険な存在と認知してた
この違いだろ
あと発しってたし

モラウ＞フェイタン＝ナックル＝ゲンスルー＞ゴン

>>485
グラチャンとレオルのタイマンを勝手に想像してるようだが
グラチャンがレオルに借り作った状況がわからんだろ

あー、確かにモラウは前情報あったか
フェイタンよりは有利だな

ゲンって虫に有効な発もってないだろ
リトルフラワーでもゴンの右手以下の破壊しかできないだろうし
命の音は顔にリトルフラワーやっても、かすり傷程度だろうから
すぐ捕まって餌決定

ゴンキル見ても解るがAOPの高い者は発要らずに蟻など瞬殺
ゲンスルーも同じ事
旅団がヘボいだけ

>>495基礎的な身体能力が高くても、念が弱ければいくら刃物でも刺さらないんじゃないかな。
「マチ対キルア」みたいに止められたら、足だけ野郎にとってはシャレにならんし

モラウと同じ状況のレオルと戦ったらビスケ、ゲンスルー、ナックル、ウボォーとか
接近戦主体の奴はやられる可能性あるよな
ウボォーもしくはビスケ当たりなら地面や壁をパワー破壊して逃げられそうだが・・・
そこまでパワーない奴は厳しいだろう。

>>506
逆にモラウはザザンみたいな純粋に硬いやつ苦手じゃないか？
なんとかできるとは思うけど、現状大火力の攻撃見せて無い

>>507
4000グー並の硬はできるな

　　　　　　　ＡＯＰ　　　強化
三流強化　　500　　　　500　YCゴン
三流変放　　500　　　　400　YCキルア
三流具操　　500　　　　300
ゴレイヌ　　　900　　　　700
二流強化　 1000　　　1000　ＧＩゴン
二流変放　 1000　　　　800　ＧＩキルア　
二流具操　 1000　　　　600　(メレオロン)
ツェズゲラ　1200　　　　700
小ビスケ　　1400　　　1100
兵隊長強化1500　　　1500　ラモット
兵隊長変放1500　　　1200
兵隊長具操1500　　　　900　シズク　カルト　イカルゴ　フラッタ
割符ゴン　　1800　　　1800
師団長強化1800　　　1800　皇帝クラピカ　フィンクス　ビホーン
師団長変放1800　　　1450　割符キルア　フェイタン　バラ　プロヴーダ
師団長具操1800　　　1050　ボノレノフ　ヂートゥ　ザザン　ウェルフィン　(レオル)
一流強化　 2000　　　2000　ウボォー
一流変放　 2000　　　1600　ヒソカ
一流具操　 2000　　　1200
ナックル　　2300　　　1800　レイザー
ゼノ　　　　　2700　　　2150
超一流強化3000　　　3000
超一流変放3000　　　2400　大ビスケ
超一流具操3000　　　1800　カイト　ゲンスルー　(クロロ)
モラウ　　　 3200　　　1900
ネテロ　　　 3600　　　3600
ユピー　　　 4200　　　4200

>>509
フィンクス達は600〜700くらいじゃね？
YCゴンに重傷負い、兵隊長（？）に蚊程も効かない

>>509
凝か硬か解らないが、ユピーは発じゃない攻撃で7000の利子を一括返済してそのままナックルを即死させる
攻撃が出来るので、最低でもAOP9500はある

っていうかこれギャグでしょ？

触れてあげるなよ

http://may.2chan.net:81/b/src/1253024650118.jpg

>>503
通用するかしらんがリトルって実は結構威力あるよ
割符戦のゴンのＡＯＰが1800
ＧＩラストのＡＯＰは不明だけど
基本的にＡＯＰがいきなり大幅にあがる事はない
ＰＯＰの増加と同じようにＡＯＰがあがると
堅の持続時間があそこまで伸びるのはおかしいから
あと、ゴングーの誓約でも数百しか増加しない
この事からＡＯＰは割符とＧＩでは殆ど変化してないと推測できる
かりにＧＩゴンのＡＯＰを1500と仮定した場合
ゴン90パー凝（1350）＝リトル＝ゲン25パー凝

>>504
ゴンは思いっきり発多用してる
キルアの場合発は補助として役割のが大きい
サブは「電気は覚悟してれば我慢できる」といってる
さらにヨーヨーの方がやばいとも
単純に威力でヨーヨー＞電気
殺傷力でナイフより切れる手＞電気
なのだろう
というか君のいうとおりならモラウは煙を多用してる＝発を多用してるから
ヘボいという事になる

てゆーか、ナックルの数値自体あんまり意味無いんじゃないか？
もともと例えで使ったんじゃなかったっけ？
そもそもダメージってのは威力も大事だが、どこで受けるかも大事
例えばハサミで髪の毛切っても何のダメージにもならないが、大切な血管を切ったら致命傷だし
ナックルが絡む戦闘においては念の性質がそうさせる可能性があるので、その数値比較で合ってるかもしれないけど

ツェズゲラのＡＯＰは２０００でＭＯＰは３５０００くらいあってほしいな。
ゲンスルーＡＯＰ２２００　ＭＯＰ４５０００

ゴンＡＯＰ１５０００ＭＯＰ１５００００（対ピトー戦）
ゴンＡＯＰ２４００ＭＯＰ１５００００（通常）
キルアＡＯＰ２８００ＭＯＰ５９０００

ナックルＡＯＰ２５００　ＭＯＰ５５０００
シュートＡＯＰ２４００　ＭＯＰ５７０００

モラウＡＯＰ３５００　ＭＯＰ７００００
ノブＡＯＰ３０００　　　ＭＯＰ５９０００

シルバＡＯＰ７５００　ＭＯＰ１５００００
ゼノＡＯＰ６８００　　　ＭＯＰ２５００００

ネテロＡＯＰ１００００ＭＯＰ５４００００

ピトーＡＯＰ１００００ＭＯＰ３５００００
プフＡＯＰ２５００　　ＭＯＰ２２００００
ユピーＡＯＰ１５０００ＭＯＰ７０００００以上

王ＡＯＰ１２０００　　ＭＯＰ５５００００　

くだらねぇスレ。
強さなんて作者のさじ加減だろうが。
もっとも、もはや作者が生きてるのかどうかも解らんがｗ
なにやってんだコイツ

>>516
ひどすぎてどこから突っ込めばいいのか

皆身体能力＋ＡＯＰが攻防力ってのを忘れてないか？
ウボォーや蟻なんかはオーラなくても堅い。
おそらくビスケとレイザーも相当なもんだろう
逆に人間のスマートなキャラは大概脆そう

ＡＯＰだけで強さ決めてる奴らはバカだな。

発の攻撃力だけで強さ決めるような奴らよりは幾分マシではある

基本・応用全部通じなくてフルボッコされたくせに発出して一発逆転で勝ったから楽勝って思うような連中よりは

つーかAOP高い奴が低い奴に攻撃すれば、それだけで全ての攻撃が一撃必殺だからな。

ゾル家やビスケのように身体能力と体術が優れているなら、それこそ瞬殺だろうな。

>>519

蟻>>>>(越えられない壁）>>>ガチムチ系>細い系

くらいの強度差だろうけどな。

このスレざっと眺めても国立のレスだけはすぐわかる。
追い詰められても>>420とか>>422みたいに見苦しい嘘を平気で書き込むからな。

>>524
気に入らない奴を国立と決めてるだけじゃね？
国立にしてはゴルアの評価低いし、何よりレス数が少なすぎる

俺が求む格ゲーランキング




１位 ハンターハンター

蟻編終わったら出して欲しい。 念とかの戦いを３Ｄでやったら、楽しそう。

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自己満だけどね。

いい加減証拠もないのに国立認定するのやめるべき。
不毛な言い争いになるだけだし。

国立がどうのこうのは同意だが、
議論スレだから不毛だとしても言い争いこそ本懐である。
みんな主張あるだろうし。

まあ国立も昔に比べて歳を取ったなあと思うよ
ちょっと前は１００レス男なんて言われてたが、昔は軽く２００レス以上してたときもあったからな
ほぼ２４時間ぶっつづけで書き込んでたり、スレの４分の１が奴１人の書き込みで埋まったりとかしてたし
今はランク貼って途中で少しＩＤ変えて、ひとしきり暴れたら去っていくパターンが精々じゃん
数値出たから妄想の幅が狭くなって気勢を削がれてるのかな

>>528
議論スレって言っても「強さ」議論スレ。

どう考えても強さ議論と関係無い不毛な言い争いは本懐とは思えないな。

SS:王
S:ユピー、ピトー、ネテロ、ジン
A+:プフ、ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ、旅団戦闘、ビスケ、モラウ、カイト、レイザー、ゲンスルー、ノブ
A:ナックル、シュート、キルア、ゴン、クラピカ、旅団補助
B:師団長、陰獣、中堅プロハンター
C:ノストラードファミリー、新人プロハンター

こんなんでどうでしょう？
A+とAの差は経験値の違い。
同じクラスでは左の方が強いかな程度。
クラピカは対旅団スペック。
ウヴォーがクラピカに負けたのは
クラピカがウヴォーの性格と能力を知っていたことと、
基本的な凝さえ怠った油断。

冷静かつ紳士的な異論のみ認める。

皇帝化・怒り補正してもまだオーラ量はウボォーの方が多いのかな？
さらに命の制約で強められてる具現化鎖を「強化系を極めた俺と同等近い力」って言ってるから、
制約なしで発揮できる力はそれ以下ってことだからオーラ量と肉体の強さでは敵わない。
スピード・体術はクラピカの方が上だがウボォーも攻撃が当てられないほどじゃないから、
同ランク内でウボォー≧クラピカって感じだな。

あとダルツォルネは強いと思う。
「ライセンスを持っているかどうかは問わない」的な発言してるし、
ヘマした部下を処刑してるってことは単なる権限だけのリーダーじゃない武闘派で
銃弾１０発くらいなら受けても大丈夫と言われてる。
プロハンターの最低水準（ポックルとか）程度以上ではあると思う。

護衛＝ゼノ

モラウ＝フェイタン

かについて議論しようぜ

>>533
ダルツォネは相当強いよね
武装兵はゲンスルーにも通用するくらいだし
ポックルの実力がまず分からないけど、ビノールトくらいの力はありそう

>>534
護衛＞ゼノ
モラウ≧or＝フェイタン

>>535
だよね。
みんな師団長補佐より上の方のランクはよく作るけど下の方はほとんどない。
情報が少なくて難しいけど
他の議論スレみたく総合的な表も少しずつ合意にもっていくように進めていきたい。

>>531
経験値の違いと言うほど旅団に経験値の高さを裏付ける描写は無かったと思うのだが
むしろ仕掛ける方、仕掛けられる方ともに奇襲慣れしておらず、また作中念を使えたかどうか不明の
クルタ族を強いと言ってたことからそうでもないような
かろうじて、フェイタンに重症を負わせ、ザザン戦より強めのペインを発動させたという台詞がある位

>>537
出番のそこそこある上のほうでももめてるんだから
描写の少ない下のほうは適当に作るしかないだろ

下級蟻やゲンスルーにも銃弾は効くみたいだから意外と銃器は強い

>>538
クルタ族は師団長並の実力者が複数いたんじゃね？
ウヴォーが大仕事っつってんだから、ザザン隊よりははるかに強い集団だったんだろう
クラピカ自体ヒノメになった時（当時のゴンキルから見れば）化け物じみた強さになってるからな

>>536
護衛がモラウを見る視線と、ゼノシルバが旅団員を見る視線って似てない？
ついでに言うとナックルやヂートゥへの評価も似てる
護衛とゼノシルバに大差があるとは思えねーのよ
わざわざピトーと力量察知させて、対等な敵みたいな雰囲気作り出したり。ネテロと陰と陽の関係にあるなどの言葉を使用したりさ

>>534
ゼノの発しだいだろうが、護衛軍相手では分が悪い気がする
ユピー 序盤は経験と知恵で相手を翻弄するが、オーラ量と身体能力の圧倒的な違いから決定的なダメージは与えられずに、体力が落ちてきた中盤以降は、ゼノの攻撃に対する慣れと相まってジリ貧になる
シャウ 戦術レベルは拮抗しそうなので、どちらに天秤が傾いてもおかしくない互角の戦い
相手の不意を打つ熟練の技が勝つか、計算された頭脳派ならではの匠の技が勝つか
護衛相手で唯一勝ち星を拾えそうな一戦
ピトー ユピー戦と同様にオーラ量と身体能力による圧倒的な戦力差は、戦歴と知恵では覆せなそう
ゼノがというより、身体能力のスペックが違い過ぎる上に、桁はずれのオーラ量を持つ護衛相手に、人間が勝つ想像ができない

>>540
クルタ族が師団長並ってのは無理があるな
つーのも、作中最高クラスの頭脳を持つクラピカが、自分の部族の能力を知らないというのがまずありえない
裏ハンター試験まで念の存在すら知らなかったことから、クルタ族はまず念が使えない
また、天然の能力者集団だとすると、念の修行をしてたわけじゃないので念能力者のレベルは低い

それと非力と言われる（正直非力じゃないと思うが）ヂートゥですら一般人の体を紙のように引きちぎることが
出来る
クルタ続がそれと同等、それ以上の戦闘力を持っていたとは考えにくいな

ヂートゥと同等の攻防力と、ヂートゥより数ランク劣るスピード持った天然能力者集団ってのは考えづらい

銃器が効かなくなるラインってどんなもんなんだろうな。
念を憶えた兵隊蟻なら効果なさそうだけど旅団補助メンバーくらいなら
傷つくくらいしそうな感じがするんだが

>>542
んなこと言っても、ウヴォーが強かったって言ってるんだから師団長並はないと
そもそもクルタ族が滅びた時クラピカはまだ１０くらいの子供。
大人が秘匿していた可能性もある。キルアみたいに逸材として年から意図的に遠ざけられてた可能性もある
いくらでも後付け設定が効くんだから、クラピカが知らないという理由だけでクルタ族に念能力者がいないとは断定できない

>>541
シミュレートはどうしても妄想に入ってしまうからね
モラウがレオルのあの能力にあんな方法で対処できると考えた人はほぼいなかっただろう？

全部妄想

>>544
ウボーが強いというラインが師団長ってのも変な話

例えばノブナガは当時のゴルアを戦闘力はプロハンター並としている
実際ゴンだけはプロではあったが、一般的なプロハンターと、ゴン自身自覚しているハンター最下層クラスの
戦闘力ではやはり首を傾げざるを得ない

また、陰獣もそれなりに高い評価されてることを合わせて考えると、旅団にとって強いラインは案外低い

それと、ウボーの台詞からすると、20％BIを耐えられない部族であることも解る
天然能力者なら発はまず無く、あっても特殊なもので発から系統を推察することが非常に困難だからだ
なのでウボーは回避されまくったと見ていい

発の無いフェイタンと変身ザザンが戦っていたようなものかと

一定の旅団戦闘に対し、回避・命中能力があり、かつ特殊な発を持っていれば旅団側の犠牲も小さいはずは
ないのだが、それらしい被害がなかったとするとやはりクルタには発は無い率が高い

>>546
プロとその他では明確な差があるんじゃね？

ウヴォーの２０％が正しいとすると、ウヴォーの攻防力が段違いであるだけで別にクルタ族が弱いことにならない
また、ウヴォーの攻防力が凄まじい故に体術では他の旅団戦闘に劣ることが理解できると思う
ウヴォーの攻撃を避けるイコール旅団戦闘並の体術ではない
旅団員は１３名いるんだから、数名師団長以上の奴がいても犠牲が出るわけがない
つかそれくらいないと苦戦すらしない

また、団長がいたく気に入っていたというセリフもあるからそこら辺の雑魚とは違う
本人が望みさえすれば、旅団員になっているほどの実力があるということ
先に言うけど、ゴンキルはクロロが面白いといったあの時点では旅団員に劣っていたが、今は戦闘員にも引けを取らないだろう
カルトも将来を考えれば数年で旅団補助くらいの実力者にはなるはず

>>547
ん？別にクルタ族が弱いとは言って無いぞ
非念能力者としては破格の強さだろうな
正規の念能力者と比較して、念能力者の中では最下層だってだけで

あとクロロが気に入ってたのは秘宝としての眼球であって、クルタ族の戦闘力込みでは無いと思うんだが

谷村先生は神

っていうか、よくよく考えれば２０％の奴は至極当然なんじゃね？
念（流）はいつだって攻撃側が有利
防御側は相手の攻撃がずれた時の為にオーラを多少分散させるもの
ウヴォーがAOPの半分を拳に乗せて殴った時、クラピカがAOPの半分を腕に込めてガードすることはない
ウヴォーのBIが硬かどうかは知らないが、BIはウヴォー自身でも防御は不可能だろう

>>548
>あとクロロが気に入ってたのは秘宝としての眼球であって、クルタ族の戦闘力込みでは無いと思うんだが

っぽいね。ごめん
まあ、クルタ族は強くても弱くてもどうでもいいか。分かんねーし
けど、正規なら強いってのは間違いだと思うぞ
旅団員は恐らく、クロロが開いた流派？っぽいし、ゾル家もゾル家の流派だろう。ヒソカが誰から習ったかも分からない
危なげなく、実力をつけるんならネテロの流派が一番だろうけど。実戦で鍛えるのが一番なのは作中の台詞にあるし

なんか毎日ウボーの20%言ってるやつがいるけど
ウボーの20%で強化系以外全て致命傷を負うとはどこにも書いてないぞ
20％発言も売り言葉に買い言葉だし本当に20%なのかも疑問

クルタ族は戦闘大好きなウボーが強かったとかでかい仕事と言ってるんだから
師団長以上
しかもその仕事は一人じゃなく旅団全員か複数
フェイタンは師団長を練習台扱い

ザザン如きでウボーがでかい仕事なんて言うはすがない

>>540
力量察知だけなら旅団＝レイザーとも言えるので根拠が薄い気がする
モラウとフェイタンは実績から大体似たような実力だとは思うがゼノはまだ足りないかと
可能性はあるとは思うけどな

>>552
あまり強くないマフィア相手でもけっこう喜んでるから
数が多ければでかい仕事だろ
クルタの上のほうは最低、師団長くらいはあったんじゃないかとは思うけど

>>550
流派があるならなんでもいいが、とにかく年長者からの知識の伝達があったかどうか、な

で、クルタ流（仮称）があったとして、クルタ流をクラピカが知らなかったのが不自然なんだよ
知らずに念を使ってたクルタ族もポックルから聞く前のラモット程度の認識が精一杯のはず
またはネオンのように知らずに無意識の能力として使っていたか

当然念の基礎も応用も知らず、毎日の纏と練すらしてない（というかしようがない）

マフィアを敵に回したら、暗殺者１０名くらいとゾル家がもれなくついてくるよ
カウンターでイルミ雇ってなかったら旅団壊滅してたでしょ
存在も怪しまれる伝説の存在一家を普通に連れてくるマフィアトップのコネは凄まじいだろ

案外ネテロ含む討伐隊並の実力があったのかもよ。旅団暗殺部隊
シルバとゼノに物おじしない２人はモラウノブくらいの実力あってもおかしくないし

>>555
だから、年を考えろよ
まだ１０歳を超えていくばくか。戦闘集団でもないんだからその年で念を知らなくても無理はない

クルタ族どころかゾル家で育てられたキルアだって念を知らなかったんだぞ

シャルの評価

隠獣→かなり鍛えられた念能力者。やるよあいつら→ウボォーが惨殺

ザザン→結構強いよ、女王だ→拮抗した戦闘をするもフェイタンにだんだん遅れを取る
変身後かなり強くなりピンチになるが発で昇華

変身ザザン＞＞ザザン＞隠獣

ここでクルタ族には「あいつら強かったな。大仕事だった」

変身ザザンより上かは不明だがザザンよりは評価は高いと言えそう
師団長級と言ってもあながち間違いではなさそう
クルタ族が念使えたかは不明だが明らかに念使えないとここまでの一定は評価はあり得ないわけだ

>>557
たぶんこいつは
クルタ弱い→ウボー弱い　クルタ弱い→クラピカ弱い→旅団弱い
に持っていきたいだけ

>>556
コネも何も、住所連絡先公表してて地元では有名なんだから正式な依頼で金さえ積めば誰でも依頼できると
思うんだが

コネってやるのはゼノが名刺渡したように割引とかしてくれるとかレベルじゃ
タダ働きは死んでもやらんから報酬そのものはマフィアから貰ってたわけで

>>557
キルアは名称を知らないだけで念の存在そのものには気がついていた
イルミが念を使うことを知っていたからな

ゼノとシルバをいっぺんに雇うのはかなり金掛かりそう

>>561
まがまがしい雰囲気になにかあると思ってるだけで
ズシが何をしているのかわかっていない

>>563
存在を知っているということと、その存在の内容を理解できる能力があるということは別だと思うが

クラピカもキルアと同じくらいには知っていたかもしれないだろ
なんでそうクラピカだけに噛みつくのか分からん

>>564
クラピカはまったく知らないという理由は？

>>566
6巻135P

「何かあるかもしれない」という疑念を持っていれば「どういうことだ？」という感想と、斡旋所の人のやり取りが
不自然になる
クラピカはあれで初めて念の世界に接触した

>>567
だからキルアだってイルミの威圧時しか感じてないだろ
キルアが教わる前から完全に念の存在に気付いていたなら
サトツブハラメンチネテロあたりにも感じていなければおかしい

>>568
お前は「念の存在に気がついている」と「基礎だけでも念の能力の内容知っている」というのをイコールにしたいのか？

念のことを完全に知った後でも、通常状態と纏の違いを察知は出来ていない
察知したのは練の時

ハンター試験官が纏状態なら気付けない

クルタが纏しか使えない状態で旅団に評価されたと思いたいならイーブンだろうが

とりあえずクルタ族がどう強いかには反論はないみたいだな

>>569
キルアはイルミの威圧時しかオーラを感じ取れていないのに
クラピカの、凝を使わなければ見えないマフィア入り口と比べて
キルアは念を知っている。クラピカは知らない
と比較しているのがおかしいと言っているんだ

ようするにお前は、旅団に関わる奴は全て評価を下げたいんだろ？

>>571
念能力者にとって凝を使わないと見えないのは、隠使われた時だけだぞ
あとあの女性は仕事斡旋所であってマフィア入り口とかじゃないと思うが

>>572
裏ハンター試験は凝使えないと合格しないんだろ
斡旋所の女も合格してないとのことからあれは凝でいいと思うが

で、キルアも念知らされていない＝クラピカも知らされていない
よってクラピカが念を知らないことはクルタ族が弱いこととは関係無いでいいか？　
もちろんクルタ族が強い証明にはなっていないけど
少なくともクラピカが知らないことと一族全部弱いこととは関係無い

>>573
> よってクラピカが念を知らないことはクルタ族が弱いこととは関係無いでいいか？　
> もちろんクルタ族が強い証明にはなっていないけど

>>548

それとクルタ族が念を使う時は常に隠じゃないと、クラピカが気付かなくてもおかしくはないってのは
筋が通らなくなるな

どこにクルタが正規の念能力者と比較して、念能力者の中では最下層って設定があったのか知りたいところだな

ただのアンチって意見が結局正しかったようだ
キルアもクラピカも念については全く知らなかったのは同じだし

ID:9aryLuwd0
完全にお前負けだわ
前提として「旅団弱い」にしたいから浅いロジックになるんだよ

>>574
最下層を強かったと評価するウボー弱い旅団弱いとしながら
最下層のクルタ族は弱いとは言ってないのか…

誰もクルタが陰しかしないともクラピカは以前から念が使えるとも言ってない
キルア程度には知っていたんじゃないのか、と言われている（キルアも知らない）だけだ
本当に話が通じないんだな…

だから>>558でクルタ族の強さは保証出来てるんだって
その強さから念使えたって意見が妥当だし仮に使えなかったらそれはそれで凶悪な強さだわ

>>553
モラウはヂートゥに無傷
フェイタンは重傷
一緒にしないで貰いたいなぁ・・・

流星街の住人＞クルタ族
優秀な人間は明らかに流星街の方が多いと思う。

ハンゾーの村はどうなのかね。

>>580
いや普通に漫画読めていれば実力伯仲だろう
モラウの師団長への評価とフェイタンの結果がぴったり一致している
サッカーも野球も調子に因ってまたは舐めていれば格下相手に苦戦する事もあるし負ける。
これは一つのモデルケースに過ぎない

クルタ族は念は使えるのか知らないけど緋の目の時は戦闘力アップするんじゃないか？
トリックタワーの時とかエンペラータイムとかクラピカは何かしら強くなってるし

作中で本人が言ってるように
モラウとノブは蟻を殲滅するのに合った能力だから呼ばれただけだからね
ゼノやシルバにとってはゴミレベルのチーターに手こずるくらいの強さ

>>584
ゼノシルバにとってジートゥがゴミレベルって表現あったっけ？

ユピーにとって討伐隊がハエってのは覚えてるんだけど。

そのゼノとシルバが命を賭して戦わなければ勝てないクロロ
フェイタンは強すぎて長い期間実力を出さなかったから
鈍ってただけだし油断して攻撃くらっただけだし
旅団が最強だろうな

>>586
「フェイタンは強すぎて長い期間実力を出さなかった 」
っていう明記はあったっけ？
無ければ単に基礎鍛練を怠ってた可能性もあるんだけど。
ツェズケラみたいに。

>>585
チーターが殺された時読んだ？
ゼノがどっちにしても同じ（死ぬ）と言ってたし

いちいち明記がなくても漫画を読む能力があればわかること

>>587
ツェズケラの場合取り戻すのに何か月もかかるって言ってた
戦いながら強くなってくフェイタンは感が鈍ってるだけ

>>578
旅団弱いという発言は俺はして無かったと思うのだが？

それと旅団が他への評価の基準が甘いって言う根拠もヨークシンゴルアや陰獣なども出した
クラピカが知っている根拠も出せないのに、話が通じないとか酷いな

>>588
ゴミとは言ってないんだな。ちなみにどこからどこまでがゴミ扱いなんだ？

>>589
ツェヅケラの方が長期間サボってた可能性は？

>>591
戦うまでもなく勝敗が分かってる相手はゴミ
例えば君レベルで考えた場合、君は赤ちゃんと戦う？
喧嘩相手として考えると赤ちゃんもゴミも同じでしょ

>>592
期間ではなく
ツェズゲラは慎重をきして勝算の高い戦いばかりしてきた（逃げてた）と言ってるね
戦闘好きのフェイタンがそんなことするわけがないから
実力を出すまでもなく勝ってたと考えられる

クルタ族なんか念無しの兵隊長等で壊滅出来るだろ
クルタ族最強の戦士が一人で頑張って師団長に瞬殺されるレベル

>>593
俺の中では違うな。
作中で「稚児」「ハエ」といった表現がでているから、それを含めて判断する。
ちなみに、稚児＞ハエ＞ゴミ、だと思ってる。

>>582
それはお前が普通じゃないんだな
普通に漫画読んでたら不調で師団長に無傷、
ネテロにお世辞にもどっこいと言われるモラウ＞＞師団長に重傷のフェイタンだから

>>596
富樫が[こいつはハエより強そうだから稚児にしとくか」なんて考えて描いてると思ってるの？

>>594
だから基礎鍛練を怠ってた可能性は？と聞いてるんだけど。
例を出しただけでツェズゲラと全く同じ必要はないんだけど。

他の可能性があるのに、明記されていないことを確定事項のように扱うのは
どうなんだ？ってこと。

確実に「フェイタンは強すぎて実力をだすことがなかった」
と言い切れる根拠を言ってくれればいい。
そうすれば俺も納得する。

>>598
思ってる。

そもそも稚児ってどういう文脈で出てきたんだっけ？
良く覚えてないのだが、実力と関係のある場面だったっけ

ちなみに俺の考えは
ゼノシルバ＞モラウ＞旅団戦闘≒ナッシュ＞師団長
（相性によって１つ上のヤツを喰える可能性有り）

>>597
モラウは普通に怪我してるぞ
あとレオルの時モラウは何らかのハンデ背負ってたっけ？
ヂートゥの時は煙のオーラと切り離されて、少なめのオーラで戦ったけど

>>603
レオルとの一戦でまさか100→35になった訳は無いし
ディープパープル使い過ぎで既に相当疲労してたと見るべきだろう

>>599
基礎鍛練を怠ってたら基礎鍛練から何か月も修行をしないと取り戻せないでしょ

>>605
フェイタンとネテロは勘が戻ってきたという同じ趣旨の発言してるし
すぐに調子が戻ってきたのも共通点
同じ意味で鈍ってたんだろうね

単に怠けてたツェズゲラとは違う

>>604
言われてみればそうだな

>>605
基礎鍛練を怠った。→勘が鈍った。
と考えれば気になる点はないと思うけど？

ていうか証明するのは無理だと思うよ？
こういうどっちか判断に困る描写が多いから、これだけランクが割れてるんだし。

>>600
お前は>>599で可能性について言及してるのに
なんでここで本人でもない作者の意図を断言できるの？お前作者なの？馬鹿なの？

>>608
理解できないのか？
議論スレという場で、「ゴミ」という表現にキミと別の考えをもつ凡例が俺。
別の考えをもつ人間がいるのに、それをあたかも確定事項のように言う
アンタが気に入らないだけ。

それと俺は作者の考えを言ってるわけではない。
アンタに「どう思ってる」と聞かれたから俺の考えを言っただけ。

その違いすら理解できない人間に馬鹿といわれる筋合いはない。

不調と疲れは別物だよ
オーラがある程度減っても普通に動ける。レオル戦で不調という言葉がない以上
通常の力を発揮出来たとみるべき。

>>609
なら結局お前も主観でＦＡだな
別にゴミでも雑魚でも人の言い回しなんだしどうでもよくね。
だがお前は作者がハエとか稚児とかを強さに因って意図的に使い分けてると妄想してる事だけは理解できた。

>>607
じゃあツェズゲラとフェイタンの違いは何だと思ってるの？

>>608
自分がそう思うってのと断言は全然違うよ



旅団戦闘の強さを語るには
ナッシュが師団長レベルかどうなのかからまず議論した方がいいと思うんだ
ナッシュが師団長より強いという根拠はないよね、逆はあるけど
モラウ、旅団戦闘＞師団長、ナッシュが正しいと思う

その前に師団長をひとくくりにしていいかも考えないと
カメレオンみたいに弱いのもいるんだし

>>613
ところでそれ、上でお前さんが言ってたこととあわせると

旅団戦闘＞ナッシュ＝師団長＝クルタ族＞割符ゴルア＞GIゴルア

とかすさまじい革新ランクになるんだが

>>611
めんどくさいなぁ。

俺は主観的な尺度でゴミと言ってるアンタに、
別の尺度を持ってる人間もいるという例を上げてから、
「ゴミ扱いしている」と確定事項のようにいうのはおかしいと言っただけ。

アンタは、その一部分をもってきて「主観だ」「妄想」だといってる。

作中で描写されてるネテロ、フェイタン、ツェズゲラと鈍ってる三人衆だが
個人差はあれど長い間、本人にとっての実戦から遠ざかっていた括りでは皆同じだな

ただネテロは瞑想し、フェイタンは実戦を練習に勘を取り戻していただけ
ツェズゲラはそんな事出来ないし性格からそんな状態で戦う事からも逃げる為、またはセンスがない為勘が取り戻せないだけ
または他とは取り返しのつかない鈍り過ぎた。
色々考えられるけど多分全部該当してそう

>>610
通常の力を発揮、はないなレオル戦も煙兵隊発動したままだったし

>>613
旅団も強力な能力を得たヂートゥに全く勝てる根拠は無いな。

>>611
俺はゴミなんて発言してないが
完全に横やりしただけ
俺が言いたいのはお前ら二人とも単に主観の押し付け合いしてるだけだろ？と言ってる

>>615
>>558の根拠がある以上それくらいの可能性も十分考えられる

>>615
別に問題ないっしょ
ナッシュ＝クルタ族の優秀な戦士数名、でも

ボノだってどっかの部族の戦士だぞ
ハンぞーだってどっかの忍だ
ある程度才能のあるものが基礎を叩き上げりゃナッシュクラスにはなるっしょ

>>619
負ける根拠もないし
師団長には勝ってる

>>613
「地力は上」の台詞でナックル＞師団長だろ
ナックルと旅団は発や基礎能力を考慮して　ナックル＞旅団ってとこ
師団長と旅団はフェイタンが
８回も入れたフェイントや残像、硬も効かず２回大ダメージ喰らい重傷でフルボッコ
クリーンヒットはせこい傘の仕掛けのみ
辛うじて能力のおかげで勝てただけだが不調を考慮して　旅団≧師団長ってとこか

ナックル＞旅団≧師団長　だな

>>615
クラピカ＞旅団戦闘＞ナッシュ＝師団長＝クルタ族＞割符ゴルア＞GIゴルア

>>622
旅団はサバンナ無しヂートゥにすら勝てる根拠ないだろ

>>623
旅団≧師団長なんて言ってる奴の言うことなんて誰も聞かんよ

発を持ってないヂートゥよりは地力が上、能力を持てば同格だろあの台詞をみるに

>>618
通常なら何が出来たの？
俺は通常でもオーラが三分の二に減っていたとしてもレオル戦での戦略は変わらないと思うんだが
モラウって基本膨大なオーラ量駆使して威力のある発を出すタイプではないからね
ゴングーのように一気に4000も消費する奴に比べたら安定していて戦闘にあまり影響ないね
そのゴンもオーラ量が半分になったくらいでは普通に戦闘出来るだろ。

>>620
あ。ごめん。マジで申し訳ない。

ただ、俺の主観的意見は
「違う考えの人もいる」っていう単なる例として出しただけだから。

だから旅団、師団長ってひとくくりにすんなよ
旅団の中にもカルトみたいなゴミだっているんだからさ

>>625
師団長に勝ってる。それも不調で

>>621>>622>>624

ふむ、旅団派としては全く違和感が無いのか
これ確定でいいのかね？

>>1
>ルール
>・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
>・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
>・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
>・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
>・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレをお楽しみの皆様へ
物語の中でこんな条件で戦闘が行われた描写がないので、
強さの比較はすべて妄想となります。
あしからずご了承ください。

>>631
とりあえずナッシュやクラピカやゴルアの位置は不透明だがクルタ族の強さは師団長周りとする根拠はある
師団長よりも下でも良いが兵隊長よりは上だろう

>>626
議論放棄（逃げ）ね

>>627
とりあえず煙兵隊は使えないな、俺はこれを通常の状態とは思わないが
お前はどういうわけかそう思うらしい

>>630
ヂートゥとザザンが全く同じスペックとでも言うのかね

>>634
＞とりあえず煙兵隊は使えないな
使う必要がないね。グラチャンの能力と察した時からすでに窒息死勝ちを狙っていたのだから
因ってオーラ満タンでも同じ展開だったな。
これは不調や疲れが全く影響しなかったって事だ。
体術戦やそこから来るＡＯＰの懸念点は一つもなかった。

>>631
ナッシュ＞師団長の根拠が一つでもあれば確定ではない

今のところ、ナッシュが師団長にびびってる台詞は慎重だからという擁護があるにはあるけど
それはナッシュ＞師団長の根拠にはなりえない
師団長を倒したわけでもないナッシュは同格でいいだろと
本当にナッシュが旅団戦闘並に強いなら、ナッシュにも普通に師団長倒させるはず

ザザンは女王だから別格だろうな
クモとチーターが同じレベル
馬鹿だし

>>637
シュートはわからんが、ナックルが志願したのは「倒させないため」だぞ
キルアに指摘されるとおり甘いよな

>>636
別にイナムラで通常の戦闘ができない事については触れていないぞ
煙兵隊を他で使っているから通常の戦闘が出来ない
これについて反論はないのかね

スペックはザザン＞ヂートゥでしょ
攻撃力→ザザン＞＞＞＞ヂートゥ
耐久力→ザザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヂートゥ
スピード→ヂートゥ＞＞＞ザザン

>>639
例えそうだとしても、あの台詞があったという事実は覆せない
ナックルのハッタリかもしれないが、強力発持ち師団長＝ナックルが事実でもナックルはそう言うだろう

問題は、あれが嘘かどうかより。ナックル＞師団長の描写or台詞が一つでもあったか？だよ
俺の記憶では一つもない。だからあの台詞は慎重だからでも甘いからでもなく単に事実を告げただけだと思う

>>640
お前はどうやっても不調で師団長を倒したって差別化したいみたいだな
煙人形だけだろ？あれはオートであって、戦闘には使わないよ。戦闘ではまた別の分身の煙をだすがな。因って通常の戦闘は可能。
一つ言えるのはオーラは満タンではなく消費していたってだけだ

因って「不調で師団長を倒した」って表現はおかしい

>>642
地力が上って台詞あるじゃん

それに実際具現化・操作系の発や防御無視の発手に入れたら実際作中で対応できるキャラそんなにいないぞ
ベンズナイフでもやべぇ

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　レイザー　ビスケ　ヒソカ　カイト
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　カストロ　師団長　旅団補助
F　ツェズゲラ　パイク　ラモット　サブ　バラ　陰獣　ゴレイヌ
G　カルト　ビノールト　海賊　ダルツォネ　

大体こういう感じじゃないかと思うんだが、順不動だよ

>>644
発持ってない時の話じゃん

そのあと続けて、強力な発を持てば勝負は分からなくなると言ってるんだから
発なしに地力が上とか意味ないよ

いや、フェイタンは普通にザザンに対応してるがな
防御無視の発なんかそうそうないし。一体念をなんだと思ってるんだよ

>>643
煙兵隊普通に戦闘で使ってるんだが
なんでそんな堂々と嘘つけるのかな・・・
不調ではなく「疲労と能力の制限があっても師団長に楽勝」ってのが適当かね

>>646
ヂートゥのスピード持ってればフェイタンはやばかっただろうな

チェーンジェイルやインスタントラヴァーは防御無視で即勝負決着だぜ
レアではあっても考慮するのは当然だと思うが？
実際サバンナは防御貫けないで発動してるし

睡眠・麻痺・催眠・幻覚・熱・電撃・強制操作・強制絶ってのは攻防力関係なくやばいでしょ
睡眠と麻痺以外は作中に出てるし

やはりこうだな

S+　王（蟻編ラスボス）
S　ユピー
S-　ネテロ（過去最強）　ピトー　プフ
A+　マハ　ビスケ　ヒソカ（主人公のライバル）
A　クロロ（クラピカの目標）　ゼノ　シルバ　レイザー
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー（GIラスボス）　キルア　イルミ
B+　ナックル　シュート　ゴン　カストロ
B　旅団戦闘
B-　レオル　ウェルフィン　ヂートゥ　ザザン　ツェズゲラ
C+　コルト　ブロウ　バラ　サブ
C　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
C-　ビノールト
D+　陰獣　天空三人　海賊
D　カルト　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ
D-　ヴェーゼ　スクワラ

ヂートゥって結局サバンナが完遂されたらどうなるかもモンローがどんな能力かも明言されてないんだよな
だからヂートゥを引き合いに強さを語るのは不毛だと思う。
ただ瞬時にボーガンやら爪やら具現化出来たことは天才的だな。
クラピカでさえ四六時中鎖触ってやっとだったのに
天才ゴルアの才能が霞むぜ

>>645
クルタ族入って無いぞ

>>645
ゼノ
シルバ
クロロ
旅団戦闘
旅団補助
師団長
兵隊長　　１つ下げ

でやっと話せるレベルって感じ

>>647
どこで使った？煙分身とオートの人形は別物だぞ？

>>645
ヒソカが旅団の中でも特に強い描写はないから
旅団戦闘と同じですね

>>650
でも戦闘考察力がないから弱いよ

>>648
チェーンは対旅団限定だからないものとして考えていいし
ぼこるのはともかく、キスなんて戦闘中にできるか？無理っしょ
ヂートゥの攻防力で針を刺せるか？これも無理
妄想であれならヤバいこれでもヤバいと考えるのは自由だが、それでランクを上げるのはおかしい

つか、さっきから話がそれてる
ナックルはどういう意図かは知らないが、師団長並と思わせる台詞があった。
そして、ナックルが師団長より強いと思える描写or台詞は１つもない
これは間違いがないよね？

なら普通に考えてあの台詞はブラフでもなんでもなく事実であり、ナッシュ＝師団長でかまわないってことになる

>>655
それはわかってる。
必要以上に面倒なキャラだから能力も判明させないし
シルバに因ってあっさり退場させたって意見もあるしそれに同意だし

>>653
まずユピーに使ったな、さらにヂートゥとユピーにもナックルの複製としても大活躍してるわ

>>658
はいそれは分身ですね。オートの人形は別物
ありがとうございました。

>>656
ヂートゥの攻撃避けることが出来ないのにキスや頭突きは避けられるのか？
制約と誓約次第ではチェーン効果は得られるのも念
ヂートゥの攻防力が低いというのも、ナックルモラウにダメージを与えられなかったからであり、
師団長同士の中で攻防力が低いとされた比較は作中に一切無い

攻防力が低くてもペインのような発にしてしまえばいいだけだし

脅威の回避力を持ってるんだからカウントダウンみたいなのでもいい

発を持ってない段階で、もし発を手に入れたらっていう予想をする時、勝手に上限を決めるのはおかしいだろ

>>649
ほぼ完璧だな、俺ならA+にマハの代わりにレイザーを入れる

>>651
クルタ族の戦士は何名いるかも、最高でどれくらいかも分からない
旅団戦闘並の奴が複数いてもおかしくはないし、０人でもおかしくない。ランクに入るわけがないじゃん
クルタ族入れるなら殺し屋の強そうな二人を入れるわ。ちなみにモラウと同等の位置ね

>>660
キスと頭突きは全然ちがうと思うんだが
キスはキスと認識しなきゃだめだから高速で唇と唇をぶっつけ合えばいいというものじゃないだろ

はいはい。だからさっきから言ってるように、師団長＝ナックルというのはブラフかもしれないよね
でも、それを否定する根拠もないよね。なら師団長＝ナックルでもいいんじゃないの？ってこと
うだうだ言う前にナックル＞師団長の根拠をだしてよ
ナックルが師団長より強いなら根拠を出せばいいだけ

ナックル＝師団長じゃない可能性もあるって妄想を駆使して説明しても、事実の可能性もあるって事を忘れないように
妄想を根拠にするわけでもあるまい

>>662
別に高速で唇ぶつけてもいいと思うが

師団長では王・護衛に傷つけられないがナッシュならダメージを負わせられる
つか攻防力でナックルがヂートゥに勝ってて、ヂートゥはナックルに何時まで経っても致命傷おわせられない
んだから、当たれば倒せるわけで

で、攻防力無視の発なら抑えられるキャラはほぼいない、攻防力に引っかかるならナックルは勝てる

ないの？ナックル＞師団長の根拠

ないならハッキリと言うか、無視すればいい
口だけ挟んでのらりくらりと返答を避けるのは迷惑

>>658
反論出来ずに逃走かな？おつかれー

>>665
>>664

十分だろ

＞つか攻防力でナックルがヂートゥに勝ってて、ヂートゥはナックルに何時まで経っても致命傷おわせられない
んだから、当たれば倒せるわけで

これはナックル＞発なしヂートゥの話だな

そして、ナックルは護衛にかけらもダメージを与えてない
シュートは奥儀を覚えたから、ナックルと同格とは言えない。シュート＞ナックルだろう

まあ覚醒込みでもまだ師団長よりちょっぴり強いくらいで
不調で師団長に勝てるほどだと思ってるからランクの上では師団長と同格にしてるが

不調で師団長に勝てるほどだとは思えないからランクの上では師団長と同格にしてるが

>>668
ハコワレは相手の防御力の干渉を受ける
防御力無視なら、全力で殴ってAOPと同じ数字になるはず

>>670
相手の防御力の干渉なんてうけないよ
そういう設定もないし
単にナックルは硬では殴らなかっただけ
ヂートゥの時も３００オーラくらいしか貸付できなかった

ユピーの時もヂートゥの時も両方全力で殴れる場面、
相手の防御力の干渉を受けるなら防御力でユピー＝ヂートゥということでいいのか？

>>671
ヂートゥの時より思いっきり殴っただけだろう
地平線まで吹っ飛ばす勢いで殴ってるわけで
ヂートゥの時はそうでもないってだけ

そもそも、攻防力が足りないとかそういう話ではないだろ

総合力で足元にも及ばないから、当たらない。当たっても防御される。当てる前に殺される。
そういう話であって、メレと組んで全力で殴って効くかどうかって話ではない
ビホーンならナックルより力あるだろうし、ビホーンは他の師団長より強いのか？バカバカしい

>>659
まったくの別物ではなく煙兵隊の派生技だろうね

>>674
だからー
オートの人形は最高54体？とか制限があって、核となる操作オーラを吹き込む必要があるが
戦闘で使った分身は単なる煙分身なんだよ。
因ってお前の論は破綻した。レオル戦で分身を使おうと思えば使えるでＦＡ
使う必要がなかったんだよ
わかった？

>>665
勝手に仕切り直してないで>>623から逃げないでもらいたいね

おっと、また変なの相手にしちゃったな>>666

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　レイザー　ビスケ　ヒソカ　カイト
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア
E　ナックル　シュート　カストロ　師団長　旅団補助
F　ツェズゲラ　パイク　ラモット　サブ　バラ　陰獣　ゴレイヌ
G　カルト　ビノールト　海賊　ダルツォネ　

大体こういう感じじゃないかと思うんだが、順不動だよ

ナックル＞師団長の描写or台詞がなくて、ナックル＝師団長を示唆する台詞があるんだから。ナックルはこの位置
シュートは奥義を覚えたけど、モラウと比べてやはりまだ弱いのでこの位置

>>673
メレと組んでるから防御のことをぎりぎりまで考えなくて済むでしょ
で、それが僅かにユピーの防御を上回ったってだけ

ビホーンがナックルより力がある根拠は？

>>678
スピードキングがスピードでナックルを大きく上回る
ザザンは固さキングかは不明だが、常識を無視した防御力
なら、パワーキング（だったっけ？）のビホーンは？

ハコワレの件はそれでもいいよ。
さすがにあの場面で硬を使えないナックルなんて笑えもしないし
強さに関係ないんだから好きに考えた方が得さね

>>675
別物と言えるのはサバンナでやった分身くらいだな
オートの人形をおそらく限界までペイジンで使っているからね

ナックルの複製やユピーに向けた兵隊は核がない別物と見るより
煙兵隊の派生技と見た方が無理がない

やはりレオル戦のモラウは「疲労と能力の制限有り」で問題ないね

>>677
何回も貼らんでよい、スレ汚しでしかない

>>680
いやお前の妄想。
核を入れたか否か、オートか否かで全く違う。
派生派生うるせーよｗ全部煙能力の派生なんだから類似点は当然ある。
残念ながらレオル戦で使えなかったのはオート煙人形のみでほぼ影響なかったでＦＡ
そしてオート煙人形を戦闘で使った描写はない

>>679
師団長では王護衛に傷をつけられない

これがあるので、パワーの上限もこれに引っかかる

>>683
んな理屈が通るとでも？

スピードが凄まじいヂートゥが攻撃力不足
パワーが凄まじいビホーンは速度不足

これが護衛には傷がつけれないってこと
パワーキングだけそこらの熟練ハンターの枠に収まるわけがない

というか、ヂートゥが強制操作の発を持てばユピーやプフも楽勝じゃないか？
そういうところだけ、ヂートゥを過小評価するのはおかしいな
ちゃんと一貫した姿勢を貫けよ

レオル戦の時もディープパープルでの撹乱中じゃなかったの？
撹乱をいつまでやってたのか描写が無いから分からないが、
ディープパープル出しながらヂートゥ・レオル連戦ならモラウ化け物だな。

>>686
出してたはず
化け物とは思わないけど
何故ならオートだから。

>>685
一貫してるぞ
ビホーンの「力」では護衛に傷つけるのは無理

ヂートゥは「防御無視の強力な発」を持ったら抑えられるキャラいないってだけで
傷じゃねーしそれ

傷はつけれないが、操って殺すことはできると

面白いね
理屈が通じる人だと思ってただけに残念だ

>>682
ユピーに放った人形やナックルの複製がオートじゃなかった根拠がないね
煙人形が使えなかった、でFAだな

>>690
お前のが根拠なし
・核を入れた描写がない
・容姿が違う
・目的が違う

これで同じ技とするなら根拠出せ。
「違う根拠」は悪魔の証明だからだせない。だがお前は出せ。

＞煙人形が使えなかった、でFAだな
あれ？若干弱くなったなｗｗ「オートの煙人形は最大個数が決まっている為出せない」が正しい。

精神力がつきてへばったんだからオートではないだろう
戦況が見えるように移動したってのもオートじゃない証拠

オートだろうがなかろうがモラウが凄いことには変わりがないが

>>691
オートじゃない根拠が出せないって事ね、おｋ

>>692
ペイジンでの撹乱で疲労してるから関係ないな
的外れすぎでしょう

>>689
ヴェーゼだってキスに成功すればインスタントラヴァーは王にすら発動すると思ってるぜ

近づけもせず殺されるってだけで

>>693
馬鹿なのかな
状況を考えろ。オートの場合は核となる操作オーラを丁寧に一個ずつ吹き込む作業が必要
あの状況で可能なわけがない。因って核は吹き込んでいない＝オートではない
完璧に論破だな

>>694
そう

総合的に見て護衛には敵わないって意味に過ぎないわけ
攻防力が護衛に傷つけれない程度とは決まってない
ましてや、レメを使っても傷一つつけれないという意味では決してない
ナックル＞師団長にしたいがためわけが分からん理屈になってる

結局ナックル＝師団長くらいなんだよ。

>>695
そんな描写一々するわけないと思うが
とりあえず勝ち誇る前に
モラウ自身がナックルの複製やユピーに放った煙兵隊を“ディープパープル”って言ってるから確認してこいよ（笑）

>>697
＞そんな描写一々するわけないと思うが
妄想
描写がない。余裕がない。ないないずくしでもう反論の余地なし

ナックルの分身の時ディープパープルなんてあったか？
技名なんて出てなかったはずだぞ

>>698
確認したか？モラウはディープパープル使いまくりだぞ（笑）

>>700
確認したが書いてなかったな。捏造？
２３巻でディープパープルの説明あったが明らかに分身とは違うね

>>696
ナックルが想定した強力な発持ちの師団長だったら　ナックル＝師団長
でいいんじゃね
だがそのナックルが想定した強力な能力ってのがどんなものかは不明

発無しなら　ナックル＞師団長
発次第で　ナックル＞師団長　or　ナックル≧師団長　or　ナックル＝師団長

こんなところだね

>>701
酷い嘘を見た

>>694
パーフェクトプラン+インスタントラヴァーで王いけるんでね？

サザン＞ヂーデゥ＞レオル≧モラウ≧ナックル

>>703
ユピーの部分はジャンプないから確認できない。
ナックルの時何巻の何ページに明言されてる？答えてくれ

>>706
散々馬鹿にさて教えてあげる義理がない
読み込み足りなくてお前の完全敗北（笑）

>>707
はい。答えラえれないね。逃げ確定ｗ
捏造はいかんよ

お前のモラウすげー旅団よえーって気持ちだけは伝わったよｗ

>>708
ま、確認すればわかることよ（笑）

まじで捏造くさいな

>>710
お前もにわかだな
煽ってページを言わせて確認の手間を省こうったってそうはいかん
どこ？とか行ってないで頭使えばどの巻かくらいわかるんだよね普通に考えられる頭がある人にとっては
25巻（これは言われなくても“ユピーに放った”からわかるレベル）と27巻分のジャンプ（これも言われなくても“ナックルの複製”からわかるレベル）だからお前も行って来い

>>702
発無しで発無しなら　ナックル＝師団長
発次第で　師団長＞ナックル　or　師団長≧ナックル　or　ナックル＝師団長だよ

クルタ族ってウボォーの「あいつら強かったな。あれは大仕事だった」って台詞があっただけだろ？
材料少なすぎて根拠にならん
それが何年前か知らないけどクロロが3年前と比べて体術向上してるんだから「当時」と考えた方がいいと思うが
少なくともクルタ族はウボォーを倒したエンペラークラピカ以下

旅団を下げすぎるやつに対抗するからって
ナックルモラウを不必要に下げるのも問題。
モラウ＞ナックル＞師団長は作中描写と公式数値から確定。
ただ旅団戦闘＞師団長も確定してて、これ以上細かいところは各自妄想で補足。

>>714
公式数値＝強さではないし、ナックル＞師団長の作中描写もない
ナックル＝師団長は妥当だと思うが

なんやかんや言ったって「勝負は全く分からねえ！」だから

だから、強力な能力得たヂートゥなら誰でも勝負わかんねっつの
ザザンみたいな雑魚と違う。

誰でも勝負が分からないような奴をモラウは簡単に逃がしはしないし
シルバゼノもゴミ扱いしない

いい加減ヂートゥ厨は黙ったら？
ヂートゥなんて数いる師団長の一匹にすぎないよ

スペックはナックル＞師団長だけど能力次第じゃ負けると思う
サバンナとかはナックル含めて他キャラでも勝てそうな奴は少ないし

>>717
ヂートゥが操作系覚えたらネテロでも負けるが

ザザンが何覚えようが誰も上級者は勝てない
全く違う。

ザザン＝ヂートゥていうか発持ち師団長は全部同ランクでいいと思う。
ザリガニは微妙だが、披露する機会が無かっただけでみんな自分の得意分野があるだろうし。

>>719
それが妄想に過ぎないって話だよカス

とりあえず対兵隊長の楽勝具合から
22ゴンキル＞旅団戦闘は確定。

必然的に22ナッシュ＞旅団戦闘になる。

ヂートゥって暗殺のプロに不意討ちで倒されただけだし、ゼノはヂートゥの速さを知らないのだからなんとでも言える。
まともに相手したらゼノバだって、負けはしないだろうが仕留めるのは最高難度に骨だろう。
ゼノは武装マフィアに7秒掛かると言ったが、ヂートゥなら1秒だろうしな。

だが、富樫がわざわざゼノに気付いてても気づいてなくても一緒みたいなことを言わせたってことは、
少なくとも総合的な強さでは、ゼノバはヂートゥを雑魚扱いできるくらいの強さであることは窺える。

描写で見るなら前者。格で考えるなら後者。

>>721
ヂートゥは作中最速だから妄想でも何でもない

もうちょっと貧困な想像力をどうにかしろよ。

>>724
作中でカス扱いの奴を妄想で最強に仕立て上げるほど妄想たくましくないんでね

>>723
描写でみてもヂートゥはカスだよ
モラウにはめられてあっさり捕まり、シルバの奇襲に気づかずおだぶつ

>>725
カスはお前の脳だっての。

格っていうものがあってだな、師団長に勝負が全く分からねえ！とナックルは発言しちゃってるの

ヂートゥの能力を勝手に妄想してるとこ悪いんだが、モラウゾル家はそんなの全然考えてねーから。分かる？

作中キャラの考え＞＞＞＞＞低能のヂートゥ最強妄想←お前はナックルをここに押し込もうとしてるんだが、ナックルはそこまで頭悪くない

格とか言い出したら

自分が最強とナレーターに言わせたヒソカ＞ジン、王なんて妄想も罷り通る
そんな個人によってどうとでも取れる物に意味は無い。

ホントバカだな。
モラウもちょっとのきっかけで大化けし兼ねないと言ってる。

ネテロ「奴が操作系覚えたらワシでも危ないの」

ヂートゥ見て普通に言うだろな。

>>728
作中の扱い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低能の妄想

ナックルは勝負は全く分からねえと自己宣告
これ以上何も言うことない
ヒソカは自分でそう思っているというナレだったし、やっぱり低能は違う

>>730
だから操作系覚えたヂートゥとは誰とも勝負が解らない

ナックルの発言は当たり前
ハイ論破

「思い込んでいる」でなく「理解している」
だからどうとでも取りようがある

ハイこれも論破

>>729
なるほど

ゾル家＞＞＞＞ネテロだな

ヂートゥ厨はまじでこのスレのガンだから消えてくれ

>>728
実際念を複数身につけても大化けしなかったんだからしかたないだろ。
すごいのはスピードだけでそれ以外良いとこないぞ。

>>732
いや、シルバは操作系覚えたヂートゥには余裕で負ける
ネテロ＞＞＞シルバだな。

格厨は強さ議論じゃなくて格議論スレでも作ればいいのにな。
格で言ったら、ジン＞ゴン＞＞＞＞＞その他
主人公と主人公が追っているものには誰も勝てん。

そもそもなんでヂートゥの話にすり替えてるんだ？

ナックルは師団長全体をみて、勝負が全く分からないと言ってるのに
ヂートゥ厨は自己主張が激しすぎでマジでうざい。ヂートゥ厨だけあってヂートゥと性格が似てる

休載しててもこの賑わい。
富樫やるな。

>>733
現状、ヂートゥがショボい能力のまま終わったのは否定しない。

しかしポテンシャル最強だったのも確か。

>>738
ないない、コンクリートの壁に頭ぶつけてろ

>>736
捏造乙。
ナックルが勝負が解らないと言ったのはヂートゥのみ。

他の師団長は「厄介」レベル。

>>739
白痴のお前にゃ言ってないぞ。

>>740
ヂートゥ厨しね

普通に全員に言ってるわ
お前はプリンに顔埋めて呼吸困難になってろ

ヂートゥは作中最速(ピトーのが速いかもしれないけど)だがバカすぎるのとパワー不足なのが不味い
ナックルモラウ、モラウ、ゼノシルバとどの状況でも上行かれてる
師団長は総合的にはレオル、スピードはヂートゥ、防御はザザンだけどこの三人はランク分けるほど差はないだろ

そもそも、「操作系」なんて防御無視がある時点で

速い者こそ最強になる可能性が最も高いってのはアホでも解りそうだけどな。

>>722
この発言でこいつの低能さ加減が把握出来るね。

>>742
いや言ってない。恥の上塗り乙。

>>743
まともな人きたわ

ヂートゥ厨はまじでガン
ハンターは総合力で強い弱いが決まる

>>747
つまり総合力22のナックル＞＞総合力19のクラピカ＞に惨敗した旅団戦闘＞総合力18のザザンだな。

ヂートゥが操作系身に付けたら最強論はわからないでもないけど
それは、こんな発強くね？みたいな空想で
実際の強さランクには反映させる必要はないと思う。

>>748
旅団の総合力なんて出てねーよカス

お前はビスケ＝ユピーとでも言うつもりか？
ヂートゥ厨は数値厨も兼ねてるのか頭悪すぎだな

>>750
19のクラピカに惨敗するレベルなのは確か。
でも18のザザンに勝ってるから
旅団戦闘はまけて19にしといてやるよ。

護衛は上限5がデメリットになってるだけだな
当たり前だがユピー＞＞ビスケ。
ハイ論破

師団長と勝負が分からねえのナッシュ

モラウ、フェイタン＞ナッシュ、強力発師団長（レオル、ザザン、ヂートゥ、ウェルフィン）

>>749
捜査系はヴェーゼやウルトラマンみたいなカスでも覚えられる初歩的なもんだよ。
初歩的だが最強っていう。

ナックルに勝ち目ゼロのフェイタン

モラウ＞ナックル＞フェイタン＝レオル＞ザザン

公式の答えはこうだな。

>>751
中指で、事前に情報を得ていて、怒り補正があって楽勝

そして、数値を例に出しておきながら堂々と数値は間違いと言う顔の厚さ

師団長と勝負が分からねえのナッシュ

モラウ、フェイタン＞ナッシュ、強力発師団長（レオル、ザザン、ヂートゥ、ウェルフィン）

>>755
ウボーだからむしろあそこまでクラピカに食らいつけた
他の旅団戦闘だったらクラピカのパンチ一発で瞬殺されるので
関係無いね。

怒りなんぞ誰でもある。

ナックルに勝ち目ゼロのフェイタン
ゴンキル楽勝の兵隊長に手こずる旅団戦闘

モラウ＞ナックルゴンキル＞＞フェイタン＝レオル＞ザザン

公式の答えはこうだな。

師団長と勝負が分からねえのナッシュ

モラウ、フェイタン＞ナッシュ、強力発師団長（レオル、ザザン、ヂートゥ、ウェルフィン）

簡単な理屈だろ
ヂートゥ厨のわがままでなんで複雑にしなきゃならんの？

ナックルに勝ち目ゼロのフェイタン
ゴンキル楽勝の兵隊長に手こずる旅団戦闘

モラウ＞ナックルゴンキル＞＞フェイタン＝レオル＞ザザン

公式の答えはこうだな。

>>753
操作系がそんなに覚えやすく強力ならなんでみんな覚えないのか。
ヴェーゼとかはその発を覚える才能や素質があったんだろう
それこそゼノやネテロが操作系覚えない理由が無い。

>>760
ビスケ＝ユピー＞モラウ＞ナックルゴンキル＞＞レオル＞ザザン

>>761
みんな操作系だと漫画としてつまらないだろ・・・。

でもネテロも操作系覚える方が恐いよ。

ID:q+Jye5Y40
こいつの口癖「ハイ論破」ｗ
このアンチ相当ストレス溜まってるとみた

師団長と勝負が分からねえのナッシュ

モラウ、フェイタン＞ナッシュ、強力発師団長（レオル、ザザン、ヂートゥ、ウェルフィン）

簡単な理屈だろ
ヂートゥ厨のわがままでなんで複雑にしなきゃならんの？
公式数値より、実際の描写です

ロンパー来ねーかな

だから、素直に漫画読めばいいんだってｗ

最速の男が操作系覚えたら誰でも勝負はわからない。

故にナックルの評価を下げるものはあの発言に一切無い。
せいぜい師団長が多いと引き離す所じゃない、と言った程度だが、
達人でも師団長三人同時相手だと負けるよなｗ

>>763
なぜそこで、一撃必殺の操作発覚えるのには才能や制限があるんだろうなではなく
漫画的事情が出てくる。

ナックルに勝ち目ゼロのフェイタン
ゴンキル楽勝の兵隊長に手こずる旅団戦闘

モラウ＞ナックルゴンキル＞＞フェイタン＝レオル＞ザザン

公式の答えはこうだな。

公式数値＞＞＞＞＞＞ID:gKNu29Q80の妄想です。

>>764
俺もストレスたまるわ
ヂートゥ厨は頭悪すぎだね

何でナックルがヂートゥだけを意識しなきゃいけないの？馬鹿じゃないの？

>>768
「操作系は速い者勝ち」ってウルトラマンの台詞からすると

操作系使えるのは腐るほどいるんだろう。
つまり、ちっとも難しい事じゃない。

>>77
なんで強力な能力覚えた最速の男との勝負は全く解らない
　　↓
全ての師団長との勝負が全く解らない

になんの？
池沼じゃないの？ｗ

>>770ね。

>>769
ユピー＝ビスケが抜けてるよ

「強力な発を手に入れたら勝負は全くわからねえ」はナックルの戦闘力じゃなくヂートゥ(師団長)がこのくらいヤバい奴って意図した台詞だと思うけどね
キルアとの会話見た感じだとビスケも言うと思うけど

>>770
ヂートゥ厨ではなくてアンチ旅団なだけ
旅団と関係するキャラは総じて貶し他は擁護する
ナックルの下に旅団を置きたいが為に関係するヂートゥを必死に擁護してるだけよ

何故その台詞でそう思ったの？

>>771
たぶんID:q+Jye5Y40よりはプフのほうが頭良いから
ヂートゥが操作発覚えられるなら教えてるよ。ヂートゥには素質無かったんだよ。

>>775
ヂートゥ厨じゃない限り、普通に師団長を評価してのセリフだと分かるよね

>>776
それにしてはやりすぎ、いくらなんでも無茶無理無謀
ヂートゥだけをナックルが意識してるとかあり得ない理屈は相当のヂートゥ厨じゃないと導き出せない

>>778
そして、ナックルはヂートゥが操作系か否かも全く解らないと。

ナックルは操作系だからこそ慎重発言なんだろうな。

ナックルに勝ち目ゼロのフェイタン
ゴンキル楽勝の兵隊長に手こずる旅団戦闘

モラウ＞ナックルゴンキル＞＞クラピカ＞フェイタン＝レオル＞ザザン

公式の答えはこうだな。

公式数値＞＞＞＞＞＞ID:gKNu29Q80の妄想です。

ナックルは放出系だよ、と教えてあげる

>>780
だからこのスレの癌なんでしょ。
滅茶苦茶なバイアスかけて語りしかも攻撃的で頭が悪いから荒れるんだよ

>>779
>>775はお前の言ってる事否定したんだけど・・・
日本語すら読めない可哀相な人間なのねｗ

>>783
失敬、それはミスだったなｗ

師団長と勝負が分からねえのナッシュ

モラウ、フェイタン＞ナッシュ、強力発師団長（レオル、ザザン、ヂートゥ、ウェルフィン）

※ヂートゥはただの師団長です。別格に強いわけではありません

>>784
攻撃的なのは俺が攻撃的になったせいかもな、とちょっと反省してる
牛乳のんでくるわ

>>777
ナックル＞ヂートゥだと思って読んでたから強力発師団長が増えたら討伐ヤバそうだなって深くは考えてなかったから
一読した感想
スレ外的にはこういう意図じゃないのかと俺は思うんだけど

ナックルに勝ち目ゼロのフェイタン
ゴンキル楽勝の兵隊長に手こずる旅団戦闘

モラウ＞ナックルゴンキル＞＞クラピカ＞フェイタン＝レオル＞ザザン

公式の答えはこうだな。

公式数値＞＞＞＞＞＞ID:gKNu29Q80の妄想です。

>>789
ここまでやってなんだが、スレの無駄遣いだからコピペするのもうやめようよ
俺もやめるからさ

>>790
別にいいけど
モラウ＞ナックル＞クラピカ＞フェイタンは譲らないぜ。

ID:q+Jye5Y40
あちゃーコピペで荒らし化しちゃったか
顔真っ赤っかにしてムカついてるからってそんなことしたらダメだよ

>>792
ID:gKNu29Q80のバカがコピペしたから
それに応えてるだけだがｗ

結局ヂートゥが操作系覚えたら
誰でも勝負が解らない所かほぼ負ける

これに反論出来た奴いねーな
出来る訳無いしｗ

それは否定しないけど前提が間違ってるだろ
覚えてないんだから

>>794
結局ヂートゥは操作発覚えられなかったんだから
強さランクには考慮しないがな。

ナックル＞師団長だと思う人は何を根拠にそれを言ってるの？
描写見る限り師団長はかなり強いよ
モラウもフェイタンもベストコンディションじゃないとは言え苦戦してる
ナックルがモラウをあそこまで苦戦させることができると思う？

>>795-796
それでいい。

俺はナックルの評価が下がらないって事を言いたいだけだからｗ

>>797
作中の護衛と師団長の関係と公式数値。

>>797
フェイタンは明らかな苦戦だがモラウは苦戦と言わん。

あんな体調悪いモラウにならカイト並の体術のナックルはむしろ勝っちまうな。

>>799
公式数値は置いといてナッシュも蠅扱いなんだけどなー
結局は格か。否定はしないよ

>>800
どーやってナックルがモラウに勝てるの？
初めて君の意見に興味がわいてきた

>>801
つか、ナックルシュートの手の内や特徴知ってる分モラウが有利だな

やはり師弟対決は公平じゃない

お互い知らないものとして考えたら勝てるの？
ナッシュの攻撃がモラウにかするところすら想像できない

ヂートゥが操作系の凶悪な発を覚えたら確かに誰も勝てないクラスに昇華する。
それはナックルもわかるはず。
にも関わらずナックルは「勝てねぇ」ではなく「勝負は全くわからねぇ」と言っている

これはナックルが、操作系の凶悪な発を想像せず、もっと他の発を想像して発言しているからではないか。

と思うんだが、この不毛な議論に参加するのはやめとくｗ

>>801
さすがに３〜４差があるとナックル＞師団長は確定だと思うんだよね。

モラウ＞（旅団戦闘）＞ナッシュ＞師団長　旅団は不確定。個人的にこれくらいかなと。

じゃモラウ最強でいいな

あ、監獄ロックあるから普通にナックルは勝てないな。

つうかモラウがナックルに対して相性抜群過ぎ。

逆にシュートはモラウに勝ち目結構あるな。

>>804
流石にどんな相手にも勝つ気概で行け！を心情とするモラウの弟子なのだから
「勝てねえ」とはおいそれと言えないだろう。

フェイタンとナックルは相性最悪だからな
ゴンやゲンスルーみたいな必殺系のほうが勝ち目がある

>>804
言われてみたら、ヂートゥ大好きさんが主張する操作系の能力を持ったヂートゥに勝負は分からないというナックルさんは半端ないな

>>805
それだとモラウと師団長が離れすぎのような。俺は下の３つのいずれかだと思う
＞を３つも挟むほどモラウと師団長には力量差がないと感じた

・モラウ＞ナッシュ＝旅団＞師団長
・モラウ＝旅団＞ナッシュ＞師団長
・モラウ＞旅団＞ナッシュ＝師団長

モラウは相当強いね
弱点らしい弱点はキセル手放させるとか壊すとか
そのあたりしか思い浮かばない

>>808-809
なるほど

ウボォーとクラピカ(緋の目状態)って基本的にはどっちが上なんだろな
クラピカは情報あったがウボォーもただのバカじゃなくても力を過信してた面もあるし戦術勝ちかと思ってるが

そんな事よりも旅団のメガネとちゅっちゅしたい

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
？　？　？　？　？　？　 ？　 フェイタン（最低でも）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ

公式から可能性があるのは
モラウ＞ナッシュ＞フェイタン＝レオル＞ザザン
モラウ＞フェイタン＝ナッシュ＞レオル＞ザザン
モラウ＝フェイタン＞レオル＞ザザン
フェイタン＞モラウ＞ナッシュ＞レオル＞ザザン
のどれか。

勝負の結果ならともかくダメージとか苦戦とかまで
考慮するのは無意味。五十歩百歩ともいう。
ここで一句。
「我輩に、害意を持つもの、皆即死」
これでグレートハイカー最強だ。

>>815
スレルールならザザン＞レオル
もしくは同格にしとけ

>>1のテンプレって一人が勝手に決めただけだから無視していいんだよ

みんなハンターの世界で場所が決まってるわけがない
どんな時間どんな場所でだって戦闘はあり得ると言ってたのに、本当に一人で押し切った
別にスルーすればいいだけだし、あえてテンプレから外す気もないけど
だからみんなスレルール完全無視してるでしょ？

>>817
レオルは限定下でしか強くないから却下だな

>>817
前も言ったんだが一人で押し切ったとか言わんでくれ。

たしかにルールいらないな
下二つは闘技場ルールだし上三つは書く必要ない気がする
不調フェイタンがいるし情報が一切ないのも珍しいし三つ目はあまりにも無理がなければ議論になる

ルールの必要性を理解してない馬鹿がいるな

>>810
誰が強いという争いに加わる気はないが一つだけ
＞の多さと実力が離れているというのは関係のないことだよ
たとえば
モラウ100＞旅団95＞ﾅｯｼｭ90＞師団長80
モラウ100＞旅団95=ﾅｯｼｭ95＞師団長80

上のように＞が２つでも３つでもモラウと師団長の差は変わらない

ではROMに戻る

ルールがなくなったらそれこそ荒れる

最低限は必要だしな
合図いるのかとは思うが

ルールはひとりで決めたってことないだろ
それなりに皆納得してるんじゃないの？フィールドの広さなんか途中で変わったんじゃなかったかな

S+ 王 ＞ ネテロ
Sｰ 護衛軍
A+ ゼノ シルバ クロロ ＞ ヒソカ ビスケ レイザー
Aｰ モラウ カイト ＞ ゲンスルー 旅団戦闘
B+ ナックル シュート ＞ 師団長

もうナックル＝フェイタンでいいじゃん。

フェイタンの相手をナックルに限定すれば相性的にナックルが勝つと思うけど
モラウカイト級を倒せる可能性では(一撃で死ななければ)フェイタンのが上だと思う
レイザー辺りになると無理だろうけど
しかし旅団の位置は難しいな

ああでもフィンクスとボノレノフはわからないな
フェイタンだとペインで上の奴に逆転の可能性があるけど
フィンクスとボノレノフは普通に体術次第な気がする

ナックル対ボノレノフは面白そうだな。
良い勝負しそう。

結局格付けが見たまんまになってんな。
長年アホみたいに言い争ってた意味あったん？

なかったね

格というか作中明らかに強者のポジションに描かれてる人間が上に来るのは当たり前 クロロ ゼノ シルバとか

アンチが噛みついてるだけだろ

サブがラモットより強いとかいう奴もいるしな。
どう頑張っても同ランクが限度だろ。勘弁願いたいわ。
ヨークシンのゴンとキルアが陰獣や海賊より強いとかいう奴もいるし。

正直蛭は拷問特化としか思えないのだが
よく陰獣に選抜されたな
陰獣の中でやたら浮いてると言うか場違いだ
病犬や豪嵐は強いんだけどなぁ

陰獣ってマフィアお抱えの念能力者なだけでハンターじゃないよな？
念能力者で強いのってハンターと心源流の師範代達(ハンターだっけ？)とゾル家と旅団くらいしかいなくないか？

つーかクルタ族が念使えないてのはなによ
仮に念なしなら
相手がいくら武装しようが旅団は９人で２０００人の兵を軽くゴミ掃除してるんだぜ
要は旅団を師団長より紙一重で強い程度に留めておきたいから
過去にザザン部隊や陰獣より高い修辞で”大仕事・強かったなあー”と言われる連中を倒してたって事実があると
ランク的に都合が悪いからとみたね

>>834
ラモットは数値14らしいからなぁ・・・
サブはもっと高いだろう

サブは数字ならＧＩのキルアがケガしてる状態で負けたから１５か１４だろうな

クラピカが念を知らなかったから何とも言えんが
緋の目＝戦闘力アップなだけでいくらなんでも念無しで念能力者とやり合えるとも思いがたいかな
緋の目36対の人が戦った念能力かとも思うが


けど確か襲撃は5年前だしクロロは3年前と比べて体術向上してるから「5年前の旅団」にとっての大仕事だ

Ａ　ツェズゲラ
Ｂ　陰獣　上位兵隊長　サブバラ
Ｃ　ツェズゲラ組　ゴレイヌ　カルト
Ｄ　べラム兄弟　サキスケ　アベンガネ
Ｅ　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル
Ｆ　カズスール組　アスタ組　ハンゼ組　ヤビビ組　バショウ　トチーノ
Ｇ　ギド　リールベルト　サダソ　スクワラ
Ｈ　センリツ　ウェーゼ

数値上ではGIゴン＞ラモットだし、そこまで数値気にする必要ない
特に下の方はてきとーでしょ
発なしヂートゥとヨークシン編ゴンがたった１しか差がないってのもあり得ないし

>>825
最初は半径１００メートルの空間なんてアホ言ってたからな
それを批判したのも俺だし
批判されたら、あっさりかえてそのままゴリ押し

>>326
S+ 王 ＞ ネテロ
A+ 護衛軍　ゼノ シルバ クロロ ＞ ヒソカ ビスケ レイザー
Aｰ モラウ カイト ＞ ゲンスルー 旅団戦闘
B+ ナックル シュート ＞ 師団長

って思ったけど、護衛抜きにすればほぼ同じ形が多いな

ゲンスルーはナックルには勝てるかもしれんが今のシュートには少し分が悪そうだ
設定的には本物の武闘派だから結構ポイント高いんだけどな

ルールにケチつけるつもりはないし変えろとも言わない

ただ疑問に思ったんだけど
＞両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
ここまで細かく前提に考察してる人いるの？

>>840
5年前と言うと旅団が念使えるかどうかも怪しいな

3年前でもシルバの評価は高かったっぽいし、流石に５年前でも念は使えるだろう
旅団結成時にはもう念使えるんじゃないか？当時はまだ未成年っぽいから１０年前くらいか

>>847
結成時に念使えたとか5年前に念使えた描写・設定は特にないぞ

>>848
念も使えないのに強奪とかできるのかな
すぐに捕まりそうなんだけど

それに、旅団員は既にある程度念の基礎ができているカルトでも追いつくのにあと数年は必要な領域
５年前に念を覚えてなかったとしたらカルトより才能あることになるね
それはちょっとないと思う。勘だけど

>>849
念能力者の犯罪者しかいないとでも思ってんのか
旅団が捕まらないのは姿を隠すからであって強さは関係ないだろ