ジャンプ現役連載の中で一番強い主人公って誰なの？

作者が「殺さない」って言ってたからルフィ最強とかは無しにして
純粋に精神と時の部屋でお互いが天下一武道会の開始時の間合いをとって向かい合って
殺し合いをしたら誰が一番強いの？

認めたくないがなんとなく一護っぽくね？

ツバメ

夏休みはもう終わったぞ
提出期限を延ばしてもらった絵日記を仕上げなさい

とりえあず主人公全部書き出してくれ。

普通にナルト

ハンタは現役に入る？
だとしたら、団長クロロじゃん！

ジャガーさん最強

ちょっと前までがネウロだったんだが
今は混戦だな

ツバメ

開始直後の絶刀空閃でほぼ終わるツバメ
螺旋手裏剣のチャクラに当たったら終了のナルト
圧倒的速度と月牙天衝の広範囲攻撃持ちの一護

この３強かなあ。一撃必殺持ちの争いになりそう
でもウルキオラ戦みたいな虚化復活ありなら蘇生＆超回復持ちの一護が勝ちそう

今はナルトだろう
里一つ潰せるやつを破ったんだからな

ｼﾞｬｶﾞｰさんに勝てそうやつが見当たらないと思ったけどｼﾞｬｶﾞｰの主人公はピヨ彦だった

ぬらりひょんには攻撃当たらない
とか言ってみる

>>6
まずハンタは現役じゃない
しかも団長は主人公じゃねぇ

鰤のウルキオラぶっ飛ばした状態は
案外強いかもしれん。

認めたくないが糞鰤かな

漫画によって技とかエネルギーの規模は違いすぎるから共通の設定と舞台を作ってその中で戦わせるべきじゃない？
例えばナルトがフリーザ相手にデスビーム即死とかつまらんから

おれじゃ難しいから問題ないなら設定は誰か考えて

41号から
派出須　逸人　なんか病魔を咀嚼できる。ぬーべーみたいに体内になんか飼ってるっぽい。身体能力は不明
ナルト　仙人モード　九尾モード　飛び道具、一撃必殺技　チャクラ技諸々と多才。身体能力はかなり高いっぽい。
ルフィ　打撃は無効らしいが斬撃は普通に効く。飛び道具はないがリーチが長い。身体能力はかなり高いっぽい。
一護　仮面モード　瞬間移動技　飛び道具と多才。身体能力はかなり高いっぽいが打たれ強いイメージがあまりない。
銀時　生身の人間だが時折見せる攻撃力が異常。普通より身体能力は高い。
トリコ　床をえぐり持ち上げるナイフ、フォーク。敵がふっとぷ釘パンチに加えフライング技。身体能力はかなり高いっぽい。
いぬまる　ちんちん
サイコー　一般人　病気になった
アゲハ　房王の月がザ・ハンドばりに強い。飛び道具あり。ライズを使えば身体能力もかなり高くなるっぽい。ダークホース？
戴宗　剣に火をつけて早く走る。身体能力は高いっぽい。意外とダークホース
黒子　にんしきできない
りくお　にんしきできない　
ツナ　飛べる。飛び道具あり。攻撃力もそれなり。死ぬ気モードなら身体能力が高い。
男鹿　魔王の電撃に耐えることが出来る。人間をコンクリートにめり込ませることが出来る。
ボッスン　すごい集中力が高い。
めだか　41号で一般人の限界を超えた。
ツバメ　絶刀空閃がネウロの最終兵器並みに強い。身体能力は普通？
ジャガー　筋肉もりもりになれる。絶対に一般人クラスではない。

上記、全部俺のイメージな

めだかちゃんが最強だろ
ナルトルフィ一護は黒神ラリアットで粉砕さ

主人公一覧 41号現在

保健室…ハデス
NARUTO…うずまきナルト
ONE PIECE…モンキーDルフィ
こち亀…両津勘吉
BLEACH…黒崎一護
銀魂…坂田銀時
トリコ…トリコ
まるだし…いぬまる
バクマン…真城最高
サイレン…夜斗アゲハ
明星 …戴宋
黒子 …黒子
ぬらり…奴良リクオ
リボーン …リボーン
姉どき…なつき
わじマ…ジョニー？
べるぜ …男鹿辰巳
スケット…藤崎ボッスン
めだか…黒神めだか
鍵人…ツバメ
ジャガー…ジャガー

>>18

いぬまるでふいたｗｗ

どう見てもめだかちゃんじゃねえか

>>22
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

その他＞＞＞＞両さん＞めだか＞黒子＞ボッスン＞
ジャガー＞ジョニー＞最高＞なつき＞いぬまる

位の序列かな

SS 仙人ナルト、ギア2ルフィ、自我崩壊一護
S ツバメ、ルフィ、ナルト、トリコ、一護
A リボーン、戴宋、アゲハ、ぬらり
B 銀時、ジャガー
C 、男鹿、めだか、両津
D ハデス、黒子、ボッスン、最高
E なつき、いぬまる

くらいと予想

ルフィ不利だな

あっ、リボーンは銀時の前くらいかも…

両津はフリーザの攻撃が効かないんじゃなかったっけ？

>>25
なつきはシュージンとサイコー二人がかりでも勝てないと思うぞ
あとSとAは差がつかずに混戦になりそうだ

ほとんどの主人公キャラが発展途上か他に強キャラが存在する
よって作品中最強キャラであるジャガーが最強

はい論破

>>25
べる坊無しなら男鹿よりめだかが強くないか？金属バットを蹴りで破断したぞ

>>28
あれは>>1のルフィは死にませんと同じくらい反則のような…

>>30
(･∀･)ｲ�`!!

>>32
あまり私を怒らせないほうがいい・・・

化け物化一護＞＞＞ギア２ルフィ＞＞＞仙人モードナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

両さんって神と戦ってなかったっけ？

両さんが最強じゃない
神様や閻魔様を服属させるくらいだし

>>30
その理屈でいくとめだかやなつきあたりも最強だな。

両さんには部長という弱点が存在する

>>1
ピカピカの実の大将黄猿

>>37
どっちももうすぐ・・・
編集の扱い的に考えてもジャガー最強でFA

絶刀空閃って見たものを斬るんだよな。
目で追えればルフィ辺りに勝ちそうだな。

今の糞亀オラレー卑屈侮辱敬礼両津ならバクマンの登場キャラとどっこいレベル

普通に考えて男鹿だろ

ゴンが最強やろ。ジンの息子やし

ジャガーだな
なんでもギャグにして勝ちそう
スタンドも使えるし

>>36ホントに最強だと思ってんのか？カス 馬鹿じゃねぇの？両津が最強とかだれが納得すんの？死ねや
自分でも思ってないくせにつまんねぇ冗談言ってんじゃねーよ

両さん 金にかんしてはある意味最強

>>1
冷静に考えるとそうだな

あの高速移動と大火力が厄介だ

坂田さんじゃね？

おうしん

>>20
リボーンの主人公はリボーンじゃなくてツナだろ

ドラえもんの主人公がのび太と一緒

サンミュージックの社長

どう考えてもツバメ最強

両さんしか考えられない
ベジータが両さんの生命力に驚くくらいなんだから

>>51
てことはめだかも善吉が主人公かな？

やっぱ両さんやね

いや、ここは斬の主人公だろ
名前知らんけど

一護だな

じゃあ、俺はバクマンの最高で

ギアや破仮化や尾獣化ありなら
ナルト

なしなら
月ってところか

どうせ影分身ばっかだよ
NARUTO「多重影分身の術!」
一護「何…だと!?」

>>60
スレタイ読めよ

ジャンプでは男が女をたたくのは御法度。
つまりあねどきっのなつきにはだれも手が出せないということ。

今も昔も両さん
両さんにはフリーザでも勝てなかった

ギャグ漫画補正認めたらダメな気がするんだが

頭の悪い戦闘しか出来ないナルワンブリその他ならゴン最強

>>63
ブリーチ
ナルト
ワンピース


すでに看板作品全てで女を殴ってるけど

鰤にいたってはリョナの領域

ルフィは平気で女も殴る

歴代まで広げると、
1位、ラッキーマン
2位、夜神月
3位、ネウロ(主人公かどうかは微妙)
4位、悟空
5位、太公望(倒したラスボスが歴代最強)
って感じかな

>>67>>69
不覚…

>>70
デスノートで殺せる対象はあくまでも人間だけだから
すくなくともその五人の中でなら夜神月ビリじゃね？

デスノートって死神殺せないんだよな？
ってことはブリーチの大半のキャラは平気なのか

>>70
現役主人公のスレなんだから現役主人公の話だけにしような。

>>66
普通にゴンだよな

ブリーチに出る死神は物理攻撃無効じゃないの？
死神側からの攻撃で人間殺すことはできて。

トリコ

一応霊圧とかの設定は人間寄せ付けないチートな能力

・覇気＝チャクラ＝念＝霊力＝PSI＝畏＝（他なんかあったっけ
・生身でも死神に攻撃できる

他になんか条件いる？たぶん何したって苺だと思うけど

>>79
何度か書いたがギャグ漫画補正の無効(攻撃食らっても痛いだけで済む)
これ決めとかないと全部をギャグとして処理可能な両さんとかを絶対に倒せなくなる

今なら普通に一護だな
ルフィとナルトはたぶんいい勝負するよ

仮面無しの卍解一護のみでも良いとこまで行きそうだな。

>>79
チャクラと念は作中オリジナルの生体エネルギー
覇気と畏れは現実にある感情を極端に増幅させて生まれるもの

両津やジャガーも拳銃で頭撃たれたり刀で首斬られたら死ぬんじゃないの？
もちろん作中でそんなことは起きないだろうが設定では人間なんだろ？

>>70
多分ほとんどの主人公に名前書き込む前に殺されると思うよ＞月
しかも月は死神の目持ってないから名前が分からないので勝負にならない

認めたくないが一護っていう人いるけど、
これ選ばれても名誉なことじゃないと思うんだが…ｗ
一番ジャンプインフレしてるのは誰かってことだろ

終盤しき読んでなかったけどネウロってそんな強いんだ？ｗ

ラスボスに使ったイビルメタルって技かな？
斬るという過程がなく斬ったという結果を造り出す
まぁつまり防ぎようのない斬撃

すごく厨臭い技です・・・

しかも銃どころかバズーカ食らっても問題無しの防御力
最終盤の消耗した状態じゃないとダメージ与えるのすら困難

というか、皆に死神一護は見えるのか？なんてふと思った。

初期ネウロ>>>>>>>九尾化ナルト>仮面イチゴ>>ノーマルイチゴ>仙人ナルト>>ノーマルナルト＝虜>ルフィ


ダークホースはアゲハ
身体能力は上位陣に劣るが技の殺傷力はトップクラス

殺傷能力なら刀の軌道上にいたらもれなく切れるツバメだろ
アゲハはドルキに避けられてたりボコられたりしてるからなあ

ドルキさん舐めるな！

>>70
1位、ジョルノ
2位、承太郎
3位、アゲハ
4位、ネウロ
5位、葉
だろジョルノはチート。月も承太郎に時を止められたらそこまで。
てか書き終わるまでに殺せばいいだけ。それと名前を知らないと殺せないだろ

>>1
とりあえず戦う時のルールとか決めようぜ。
全員一斉だったらツバメは３回までしか能力使えないから雑魚（本来は２回だが根性で更に１回できるっぽい）

アゲハの能力は、ＰＳＩっていう作品特有の要素に反応する技だから、
他の漫画のキャラには効かないんじゃね？

>>87
あー斬った結果ってのあったな
まぁジャンプだし…であんまり気にしてなかったｗ

あ、そうか。>>1の書き方からするとタイマンじゃなくバトルロイヤルかも知れんのか
それだと回数制限ありのツバメや構え必須のアゲハの評価がかなり下がりそう

>>1の書き方が曖昧だからどっちか分からんな

シャーマンキングさまは霊体攻撃無効化するわ支配するわ地獄に落とすわ
手も足もでんわ

でも、打ち切りだけは勘弁な？

空中でも自在に動ける奴ってツナと一護位だっけ？

>>99
一護のあれは空飛んでる訳じゃないから、自由にとは言えない。

てかガチでツバメが最強だろ。

全てを斬る能力ってチートすぎる。

時点で一護
んでルフィ、ナルト、トリコ

ってとこだろ

>>100
え、空飛んでないの？
今まさに死神達はみんな空に浮いてないっけ？

ツバメはチートだけど“みたまま“切るから、見えなくなるリクオと黒子に対してはよわいな…

最強は一護かナルトな気がする

>>18
これ見ると
バトル出来ない主人公って少ないのな
どれもバトル展開出来る設定にしてあるんだな

ルフィは地形変えるようなビーム打てないのが痛いな。
その点で九尾と仮面一護に劣ってしまう。

バトル出来ないのは、いぬまるサイコー洸太ボッスンぐらいか(わじまは主人公不明なんで除外)

>>93>>96
精神と時の部屋でお互いが天下一武道会の開始時の間合いをとって向かい合って、殺しあう気満々。
基本持てる能力の最善の戦法で戦う。一対一の総当たり戦。
武器あり（利き手に持ってる状態）。相棒なし。主人公補正やギャグ補正なし。
事前準備（前もっての変身や能力や武器の具現化）なし
覇気＝チャクラ＝PSY＝霊力とその辺は全部まとめる。

これくらいでいい？

>>107
つまり始解やカムイ解放はしてない状態からスタート？

ナルト（九尾）確定か

>>108
そう。武器が能力で出現させるものなら最初は出ていない状態だけど
（原作で能力を常に出しっぱなしなら認める。）
銀時、戴宗は開始時に武器を所持している状態。ボッスンはゴーグルは頭の上。
ジャガーは笛は懐にある状態。

男鹿は原作でベル坊が離れない設定だったけど
今は普通に離れてるのでベル坊なし状態。

こんなもんでいい？

>>110
俺はＯＫかな

>>110
あと相手の力量とか設定を自身は知っているのか？
例えば体がゴムであるとかそういうの

>>111
お前活き活きしてるなｗ

>>113
考えてみるとなかなか面白いｗ
あ、武器持ちありって、非バトル漫画キャラが刃物持つのはありなんだろうか？

いぬまる君がサイコーに勝つすべはあるのだろうか

>>110
ベル坊は有りでも良いんじゃね

男鹿から一時的に離れてて、もう二度と戻らん（武器で例えれば破壊された等で同じ能力の武器が手に入らない状態な）訳では無いし

>>115
いぬまるが考えた漫画が先にアニメ化する

>>102
BLEACHの死神達や破面は空気中の霊子を固めて、空中に地面を作れると8巻で書いてある。
飛べるという表現は正しくない。

ツバメ最強やん

>>115
幼児をガチ勝負で負かす高三
勝負には勝つが人としては負けな気がする

リュークじゃない？
攻撃無効
ザキで一撃死

>>106
黒子も無理だろ、あと洸太って誰？

>>121
スレタイ読め。

>>122
黒子は武器持ち有りならかなり強い。でも武器持ち無しならかなり弱いって感じ

洸太はあねどきの主人公

>>123
作中で本人が使ってない武器は無しだと思う。でなきゃ核とか言い出しかねんし。
それに仮にもスポーツ漫画の主人公がナイフとか持って戦うのは明らかに間違ってるだろ。


あねどきは読んでないから知らんかった。ｻﾝｸｽ

スポーツ漫画はボールで攻撃してたな
ファミコンジャンプ

誰か空気主人公のボッスンを話に入れてあげ……無理か。

苺ってざんぱくとう出すのに時間かかるっけ？

>>126
そもそも一護は人間の状態が基本だから死神化するのに時間がかかるな。
ってか一護はルキアやコン無しで死神になれたっけ？

しかしそれはアランカル編から採用された後付けだろ。パウンド編ではまだ飛べなかったしルキアちゃんを救出する際は道具使って飛んでたぞ。

ぬけさく先生

ゴムゴムのぉおおおおおおおおおおおおおおハンコック！

鰤に関しては、初期設定やり今現在の設定が基本になるんだよな？

>>128
何の話だ。空中やらの話ならまだまだ序盤の8巻での説明だっつってんだろ。

ドラゴンボールの悟空
本気出せば星一つ吹き飛ばせるし
移動力は瞬間移動で遠くの星まで一瞬で行ける

>>133
スレタイ読んだ!!!!

>>127
浮竹から、すぐ死神になれる道具もらった

チャゲチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
そういえばいまチャゲチャどんぐらい進んでるの

スレタイ読めないのが沢山いるな

死神を霊力のない人間は、見れないはずだけど
そのへんどうする？

いちご（死神）の足下にはいちごの見える体があるんじゃないの？その体を壊せば勝てるよね？うろ覚えですまん

>>136
来週ついに四天王の一人が登場するよ

ヒロイン強さ議論スレとかも地味に面白いかも

>>141
それは流石にサイレンの雨宮が勝つだろ・・・
身体能力の高さやプロさもさることながら、物体を貫通して、命中したら即終了のトランス攻撃は卑怯としかいえない

>>142
油断したら、腕一本もってかれるしな




ん？ サイレンのヒロインって雨宮さんだっけ？

>>141
まずそれぞれの作品のヒロインが誰かで揉めるな。

何にせよ、お互いの能力やその性質、技を知ってるかどうかがわからないと議論出来ん
今のままだと、苺とアゲハとツバメの三強になっちまうぜ
どれも予備知識無しでは問答無用で殺される

>>145
アゲハは溜めてる間に攻撃されないか？知ってる知らないに関わらず

全漫画の中で1番強いキャラって誰？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252758042/

>>145
熟知しているでいいと思う。
ただ予備知識なしだと一護、ツバメ、アゲハどころか
暗殺キャラのリクオもその３強を凌駕するほど強くなるから面白そうなんだよな。

全漫画ではヤガミ・ライトに決まってる

>>139
何言ってんの？

どうみてもナルト

だって白面の者だぜ

ナルトに悲しい過去を知られたら勝てる気がしない

アゲハもツバメも最強の部類というか、状況によっては一護・ナルト・ルフィにも勝っちゃうけど
また別な状況においては微妙なヤツに負けたり良い勝負だったり、っていうタイプだろう
三強に置くのはなんか違う気がする。やっぱダークホースってやつか

・・・それでも一護は無理か

予備知識あってもなくても一護は上位だろうな

キラだろ確実にｗ

かつての主人公は星をぶっ壊したり
織天使とビッグバン並のパワーで戦ったり
敵をどんな未来にも辿り着けなくしたり
と、余りの驚きに栗の皮も剥けっぱなしだったが
連載中の主人公は総じて弱ぇな

こじんまりとしたのが流行りなのかな

ネットで論破されるからだろ

ルフィには打撃が効かない
よって打撃しかできない主人公は勝てない

そもそも今の連載で打撃しかないバトル系主人公ってルフィくらいだけどな

相手がどんな奴でもためらわず戦える奴って誰かな。
主人公は自分が思う正義の為に戦っているのが多いから、
相手の考え方によってはまともな戦いが出来ないと思う。

マガジン現役最強主人公
むろみさん

サンデー現役最強主人公
チワ丸

チャンピオン現役最強主人公
タイマンはったらダチな人

織天使ってなんだよ
熾天使だろ
織ってどうする

>>160
アゲハは作中にそんな描写あったよ

>>160
銀時なんかも案外それ系じゃないか？
シリアスになると。
意外だが一応マジな戦争経験者になるし。

まぁいい奴とでもガチで戦いそうな主人公はいなくね？

強いてゆうならルフィだな。

あいつは戦うの好きそうだからな。

全員重力に負け圧死…

>>165
タイソウは戦いそうだ

いぬまるをゴムゴムのマシンガンでタコ殴りにするルフィ……

斬れない、殴れないんだから忍者も死神も刀持ちもエネルにゃ勝てないだろ。

ただエネルは主人公じゃないから参戦資格無いけどな

>>146
アゲハがやばいのはあの狙撃技じゃなくて、バリアーの方
基本装備で抹消能力＆自動追尾能力がついてて、本体のアゲハも高速移動が出来るんだから
人間は殺さないという戒めを破ったら殺戮マシーンになれるぞ
背後をとっても自動的に防御してくれるし、１対１じゃ穴が無いよ
今のところメルゼズを突破できそうなのは、ツバメの断空くらいなもん

>>148
リクオは認識がずれるだけで、そこに存在することは間違いないんだから
九尾のビーム光線やツバメの断空みたい範囲攻撃をしてしまえば、高速移動も防御能力も無いわけだし大したことなさそう
アゲハの場合自動追尾があるから、全く問題にならん

九尾の尻尾も自動追尾みたいなもんだったから
メルゼスは無効っぽい気がする

範囲攻撃は食らう気もするが、場や空間自体を畏れの影響下に置く
という可能性もあるかな。

アゲハのあれは月牙天衝みたいな広範囲攻撃はどうなるんだろう？
見る限りだと円盤が当たった箇所だけ破壊されるんだよね、あれ
飛んできたの全てをオートで削り取れるなら強いんだけど…どうなんだ？
あとは時間制限も気になるし、それ以上の超スピードで動ける一護にはやっぱり勝てん気がする

>>172
範囲の認識をずらしたら、地面にある岩ですらそこにあるのかどうか判別がつかないわけで
敵さんは歩くことすら出来ないからそれは無いよ
今後、大量の仲間と討ち入りすることを考えても、仲間を巻き込む厄介な能力には作者も設定してない
あの能力は自分が纏っているだけで、ずれるのはあくまで対リクオと考えるのが自然

苺は強すぎるな・・・
あの無尽蔵のビーム光線も厄介だし、高速移動と反射速度が通常のキャラでは追いつけない
何より既に手に終えない卍開を出しても何のデメリットも無いのがそれに拍車をかけてる
アゲハのメルゼズで消すことはできるだろうが、脳の負荷というデメリットがあるから持久戦に持ち込まれたら負け確定
九尾やギア２とかもあの速度にはついていけないだろうし、相手にならんよ

最後に現役で残ってるのは両さんだろ。

ワンピの完結と秋元の寿命の勝負だな

ルフィは、光線とかもたない
ためほかのバトル主人公より弱いハズ。

ラッキーマン

サイコー

ホワイトでおしまいｗｗｗ

っていうか漫画の主人公をホワイトで消せるサイコーが一番強いんじゃね？

サクラテツ？のラスボスみたいな能力があるとバクマン内で明言されてればな

>>180
それ言い出したらギャグ漫画なので無敵も
ありだろｗ

もちろんありあり
バトル系の不思議パワーがありなんだから、
他も全部ありあり

>>171
前にも書いたが、ツバメは見えたものを切るらしいから認識できなくて切れるか不明＞リクオ
ただ、リクオはジャンプキャラのなかじゃ弱いのは確実

ギャグ漫画補正無しは>>107で明言されてる

おー、じゃあギャグ漫画補正は無しだな
でも、バクマンはギャグ漫画ではないからありありだな

サイコーが書き換えられるのはTRAPのキャラだけ
なので無効だな

力、速さ、体力、経験、技、精神、頭脳
これらを各キャラ5段階で表してみては？

例)
ルフィ
力5速4体5経4技4精5頭2

そして攻撃範囲(範)を入れて平均(平)もだせばよりよいな！！

主人公なんて頭悪いやつばっかだろ

おそらく頭脳5はめだかなんだろうが、
なんか認めたくない。

パラメータ化したらますます一護チートになるな・・・
もう一護さん除外でいいだろ

一護ってそんなに凄かったっけ？
それでも隊長格や敵の方が強かったんじゃなかったか

まずバトル系と非バトル系で壁が存在してるんだから、そこを分けるのが先決じゃね？

昔からギャグ漫画のキャラが常に最強だろ
漫画の展開次第で１話で神様とか悪魔とかにもなっちゃうしなんでもありだしな

一護は認識できない位速く動けて、地形変える
レベルのビーム撃てるからな〜

気付かれない黒子が最強
サイコーにも気付かれないので消されることもない

明らかに授業の成績たかいのは
めだか＞＞越えられない壁＞＞いちご＞中高の壁＞りくお
この3人はテストの成績よい描写あり
ただ、勉強できても知恵がまわるかは別だよな

そういえば一護って学校の成績良い
設定だったな。懐かしすぎｗ

尊敬する人がシェイクスピアだしな

>>200
何かイラッと来た

イチゴ最強。
ピンチになってもオサレ補正でドン!

一護ナルトルフィ無しで行けば結構激戦
なんだけどな。

ルフィはツバメとアゲハに勝てるか？下手すりゃリクオにも負ける

>>193
つまり鰤のキャラ最強だな
まず見えねーしw

ジャンプ現役連載中のキャラまで広げれば、苺ら鰤キャラたちに勝てる奴もいるんじゃないか

そこまで広げたらワンピに凶悪キャラが
大量にいるからな。

おいおい、ゴンさん最強だろ

紅白戦とかやっても面白そうだな

九尾化ナルトと仮面苺の二強だろ
ルフィは虜にも勝てないよ

流石にルフィもトリコには勝てるだろ。
レンジが違い過ぎる。

トリコはツナとか戴宋とかと同レベル。

黒子の能力は集中力高めたボッスンレベルでも破れるだろ

でもボッスンは戦闘力無いよな、虫だし

>>152 電車で吹き出しかけたじゃねーか 馬鹿ヤロー

九尾って今一強さが伝わらないんだよな
ビーム光線のほかに何かあったっけ？

>>211

ルフィなんて虜のナイフでバッサリだよ
つーかアゲハにも勝てないよあれは

バスタード…

るふーはツナにも勝てない

現役以外ならラッキーマン、星矢、ＤＳ、ゴクウあたりがかなり強いな

昔のマンガはすぐ星壊すからな

>>219
うん。だから何？

回復能力で考えるなら　DS、太公望は能力高いな、頭吹き飛ばされても問題ないし（これらは過去だが）
それを踏まえた上で考えると、特に今の主人公達だと常識離れしたのが居ないんだよなぁ。

ヒロイン強さ議論とラスボス強さ議論もしたい

ラスボスは、まだ出てなかったり強さが描写されてないのが多かったりして無理
ヒロインは、誰がその作品のヒロインか決めるのでエラい事になるから無理

確かに封神だとだっきもジョカもヒロインでありラスボスでもある品

だったら
いぬまる君とジャガーさんとボッスンとなつきさんが落ちるな。
それに黒子に昼リクオと保健室のハデス先生もか。
みんな眼中に無いだろうがわじまのランプの精のジョニー？も。

あと両さんや銀さんや男鹿も強いけどルフィやナルトの前には空気。

アゲハも強そうに見えるが、相手がＰＳＹ使いじゃないと意味が無かった希ガス

両さんなら穴掘って隠れてて、バトル終了後に出てくるとか
強い奴の弱み握って取引したりしそうではある

アルティメットスターでは誰がつおい？

口八丁ありなの？ｗ
>>107の「殺す気満々」でも、必ずしも相手を殺して終了って事ではないなら
ジャガーさん・銀さん辺りは勝ちはしないけど死にもしない立場にいけそう

ところで精神と時の部屋って割りと過酷な環境だった記憶があるので
部屋に入っただけで早々に沈みそうなキャラ
ハデス先生＞洸太＞ボッスン＞いぬまる君＞黒子＞リクオ(昼)＞リリエンタール＞＞＞その他

黒子って貧弱だからすぐ沈みそうではある

しかし全く認識できなかったら相手は攻撃しようとも思えないしな

>>222
回復能力だとナルトかな
腕で肺を貫かれても九尾チャクラが漏れ出してすぐ塞がった
ただデメリットもあるからな
頭吹き飛ばされたら流石に無理だろうけど

>>231
黒子のアレは相手の注意を他に持って行くだけだから相手だけ注意してればいいタイマンだと効果がほとんどない気がする。

ハンターのメレオロンみたいなもんだしなぁ
気づきにくいだけで確実に近くにいるわけだし

近くにいるかどうかも分からないんじゃないかな
遠くにいてもいいんだし

格ゲーのような状況からの戦闘なら負けそうだけど、
それって、相手は自分の能力が使えるが、黒子は使えない
っていうめちゃくちゃ不公平な状況なわけだ
イチゴでいうとただの高校生状態

公平に自分の能力が使える対戦においては、
いるかどうかも分からない対戦相手を倒すすべなどない気がする

特殊能力持ちの主人公とそうでない主人公を同じ秤にかけるのは厳しいな。
ボッスンなんか一番弱そう。
銀時や両さん、ジャガーのジュンはギャグ補正かかりそうだけど。

いつまで経ってもギャグ補正とか言ってる馬鹿うぜー

ボッスンは何気に相手をかなり吹き飛ばす掌打を食らっても涙目で済ます程度の男だぞ

悟空がいてくれればこんなスレたたなかったのに

一護強すぎだろあいつ。
あいつだけハンデで人間状態＆道具なしから始めてもピンチに道具無し死神化とかしそう

一護って、人間状態でも喧嘩は無敵の強さだったよな。

武道会ルールでやってﾙﾌｨｰも入れてやれよ
｢ドン｣で場外勝ち有りでいいじゃん

あと相手に気づかれない能力っても、鰤の毒撒き散らす人に勝てなくない？

スレタイ読め

>>239
孫悟空は残念ながら同時期に間抜作が居るので時代のチャンピオンですらない

Hガン持った玄野だろ
ステルスで近づいて即圧死

>>244
両さんかジャガー最強って事ですか？

スレタイ読めない奴多過ぎ、スレを見返せない奴多過ぎ

リリエンタールも加えて考えようと思ったけど、能力が分からな過ぎる

作品自体のスケールや設定である程度は大別できそう
やっぱ一護やナルトが有利っぽい気がするなぁ

逆に最弱なのはサイコーかいぬまる辺り？
めだか＆いぬまるVSボッスン＆サイコーとかやったらどーなるんだろｗ

>>248
流石にいぬまるだろ、病弱とは言えサイコーは高校生だし

下は金属バットを破断出来るめだかがいる時点で勝負にならん

>>246
両さんみたいに婦警に負けたのに、ギャグ補正がつくと一晩でサファリパークのライオン全部を腕力で従えられるとかじゃなく
ギャグ補正というより、存在自体がギャグで手元でビッグバン起こしても死なないのが補正でなくデフォなのが間抜作

つかかぎんちゅの主人公歴代漫画の中でも結構な強キャラじゃね？

普通の強さ議論にある開始メートル〜って設定なら余程の速さじゃなきゃ開幕空間斬りで終了じゃん

チートすぎんだろ

両さんは何回か死んだけどな

まあギャグバトル漫画>>バトル漫画>>その他なんだろうけど
ボーボボとか今だったら最強な気がする

>>251
ネタが割れてたらバトルものの異常な身体能力の奴らなら避けられると思うがな。
ネタが割れてなくても勘のいい奴らは避けるだろうし。

というかツバメみたいな能力は威力と制限が強すぎて動かし憎いからあまり居ないんだろ。

バトル系超人…ルフィ、ナルト、一護、ツナ、銀時、トリコ、アゲハ、リクオ、戴宗、ツバメ
非バトル系…勘吉、ジャガー、ボッスン、サイコー、いぬまる、黒子、男鹿、めだか、洸太
分類未確定…ハデス、リリエンタール
主人公不明…わじま


こんな感じか？男鹿はべる坊いなきゃまだ一般人側、めだかもギリギリ非バトル系
ハデスは病魔にしか効かないのか、リリエンタールは能力自体がハッキリしないので未分類

ナルトと一護は超人と言うより、人外だな。

>>249
めだかは限りなくバトル系に近いキャラだったな
失念してた……

一護＞ナルト＞ツバメ＞ルフィ＞ツナ＞戴宗＞リクオ＞トリコ＞アゲハ＞銀時

めだか＞男鹿＞両津≧ジャガー＞黒子＞ボッスン＞サイコー＞洸太＞いぬまる

>>255の大別を元にこんな感じかなって並べてみた
多分に主観混じりなんで、変なトコがあったら言ってくれ

両さんとジャガーはドコに入れていいか正直ワカンネ
黒子は刃物でも持たせたら相当強いかもしれんｗ

>>257
アゲハもっと上じゃね？ほぼ肉弾攻撃しか出来ないキャラはアゲハに勝てないと思う

非バトルは同意、男鹿と両さんの上下が難しいけど。あと刃物は持たせちゃダメらしい
可能なら黒子はリクオ並みになるんだがなｗ

>>258
ライズ使えば直接系攻撃は当たんないからか

PSYREN好きなんだけど……

仮にライズ状態のアゲハがトリコ殴ったとしても勝つ姿が浮かばんかったなぁ
逆に回避だけならツバメの断空すら避けれそう

>>259
肉弾攻撃しか無い奴は円盤で削られる。ライズ以上の移動速度か遠距離攻撃持ちじゃないと
円盤出された時点でゲームセット

結局は能力の相性ってのが有るから単純に順位を付けられないんだよな。
>>257の順位はおおむね同意だけどツバメがツナに勝てる気がしないし。

どうでもいいけど銀時って超人かどうかはかなり微妙な気が…。

身体能力的にはめだかちゃんより少し上な印象だが
めだかちゃんがやってきた事を全て銀時がやれるかどうかとなると微妙

でも銀さんは素手で人体を貫ける夜兎と戦えるから充分超人だろう
めだかは分類が非常に難しいけど

>>260
円盤の状態維持すんのってわりと難しいんじゃね？
VS大河の時は暴走しかけてたし

俺の記憶違いかもしれんが……

円盤フル活用できるなら、戴宗くらいまでは倒せるんかな

>>261
相性ってのは確かにあるね
銀さんはただでさえオンとオフの差が激しいしｗ

単純な強さランキングってよりは一対一を繰り返した場合の勝率だと考えた方がいいかも

>>264
それも考慮してる。対大河戦ぐらいの維持時間があれば、勝てる相手との取りこぼしは発生しないと思う
逆にずっと維持出来ないから、移動速度上回られたり遠距離でずっと相手されると自滅する

>>265
なるほど、まぁ納得だ
それを踏まえた上でアゲハはどの辺までいくと思う？

リクオやツバメも並べる時少し悩んだんだよ

その理論だとツナとは相性最悪になりそうだが……

一護＞ナルト＞ツバメ＞ツナ≧アゲハ＞ルフィ＞戴宗＞リクオ＞トリコ＞銀時

こんな感じ？死ぬ気の炎も食われそうだしイクスバーナーも溜め有り＆乱発不可だけど
空飛べるから逃げるのは出来るって感じ。逃げ過ぎるとメルゼズ撃たれるが

>>267
アゲハ強ぇー
ホーミングしなくとも一応狙撃用に使える能力だしな

ルフィは意外と常人寄りか

さて、そろそろ寝る
とりとめのない議論に付き合ってくれてありがとう

寝たかな…？トリコ読み直すとロボ戦見る限り普通の刃物通らないんだよな。だから

一護＞ナルト＞ツバメ＞ツナ≧アゲハ＞ルフィ＞トリコ＞戴宗＞リクオ＞銀時

に訂正。ルフィにはスピードが負けてるのでナイフを当てられないと見て真下に

>>269
俺はその順でだいたい納得したよ

あとは明日以降、他の人の意見も総合して判断したい

んじゃ、おやすみ〜

>>269
まあ、そんなとこだな。ルフィやトリコは武器無し術無しの肉弾戦だからどうしても不利になるな。

ジャンプ現役ってウルトラジャンプとかはだめか？

ジャンプ、は大体週刊少年ジャンプを指すから、>>1もそのつもりじゃなかろうか

>>272
ウルトラジャンプを認めたらスクウェアやスーパー、ヤングとかも含めなきゃいけなくなって収拾がつかなくなるだろ。

そういえばここ週漫板だしな。スマソ

>>271
トリコはフライング技が昇華されたら上位に食い込む可能性があるけど今は不利だな。

だれかルフィのパワーとスピードがどんなもんか簡単に説明してくれないかな。
場合によっては戴宗がトリコとルフィを喰う可能性を考えたいんだが･･･

>>272
週刊少年漫画版だから週ジャンだけで勘弁してくれ
ヤンジャンは青年紙だからここはなんかちがう。

なんかマガジン版やサンデー版もどんな結果になるか知りたいな
まずジャンプ版の序列決めが落ち着いてからだろうけど

ルフィの最速はギア２で、確かクロの灼子≒剃でそれが常人は見えないぐらい
ギア２のスピードはその剃に対抗出来る速さ(CP9戦)
パワーはギア無しで建物破壊(アーロン戦)ギガントピストルでPXシリーズを倒せるから
少なくとも５連釘パンチ以上、10連釘パンチくらいの威力はありそう

俺の認識はこんな感じ。ワンピ強さ議論に参加してる人がいれば話が早いんだが…

全部のジャンプならリョーマで決まりだなｗ

今、ふと思い出したんだが、確かリクオの刀って人間切れないよな？
ってことは攻撃力皆無で銀時にも負ける可能性があるな。

スレ見る限りの解釈では霊力とかチャクラとかと畏は同じ扱いみたいだから
畏で攻撃する感じになるんじゃね？畏で妖怪以外にダメージいくのはイタクが証明したし

psyren好きなのでアゲハ考察
雨宮がライズ使用中はメルゼズ反応描写あり…特殊能力で身体能力上昇キャラは狙撃される
メルゼズ破壊力…VSドルキ1回目戦で恐らく数十メートルの範囲爆撃でそらすの精一杯…それ以下の攻撃力ならガード不能
ランスの対応距離…作中最も近距離使用がVS犬居戦、ダイニング+テラス×２ぐらい、推定10メートル
近距離攻撃とガードは円盤。維持時間そこまで長くない。反応速度は不明

なかなかチート能力だなぁ…ライズ使用時よりスピード遅いキャラは何も出来ないで倒されるじゃん…

>>281
そうだっけ。いずれにしろ人間相手では不利になる要素だな。死神、九尾、ハデス、リリエンタールあたりは切れそうだが。

サイやトリコは誰かが考察してくれそうなので
とりあえずアカボシを見返してきた。

戴宗は鉄をも溶かす炎を放てる、炎による気流とやらで大ジャンプが可能。
大剣を地面に走らせ摩擦熱で自身が火の玉に見える突進技の進行炎龍？なる技あり

VS関勝戦で関勝が髭を掻き上げる一瞬で1000の敵兵を焼き尽くした描写があり
オカマ戦でたくさんのナイフが刺さって死にそうだったので防御力はあまりなさそう。

あれ、これトリコよりつよくね？

水を差すよーで申し訳ないけど、ジャガーが最強な気がする

なんとなく…

サスケじゃね？天照あるし




なに？主人公？

サスケだろ？

>>284
戴宗は攻撃力は高いけど防御力とスピードが(このレベルでは)下の方なのがなあ
トリコはロボが至近距離まで気付かないレベル、戴宗は一応一般人が視認可能なレベル

とは言えいい勝負だと思う

アゲハ考察その２
ライズ修行の描写で影虎の攻撃が見えてない
初発動時、一瞬で数メートル後ろに吹き飛んでる
習得後は見えてなかった攻撃を綺麗にかわしてる
3rdの移動描写で助走無しジャンプ1回で推定30メートルほど移動
参考資料はこれぐらいか？

ざっと読んだけど
ギャグ漫画は無しになると
一護が最強なのかな

>>283
イタクのヒョウイで修業場の樹が斬れてるから、ヒョウイなら生身にもダメージ通るかなと

作中で通らないと明言されたら刃物持った黒子レベルか以下まで評価叩き落ちるけど

>>290
でもそれ「イタクの」ヒョウイだから切れたってのもあるだろ。
「リクオの」ヒョウイはどうなるかを分からない…てかまだ修得してないから評価に入れられないだろ。

>>291
となると…マジで黒子並み？
読み返したが鏡花水月で周りの岩とかに影響があったか分からんかった

>>292
それはないだろ、てかみんな黒子を過大評価しすぎだと思う。
黒子は身体能力は並みの高校生だし、ミスリーディングもタイマンじゃ無意味だし。
リクオの身体能力は一応妖怪なんだから普通の人間より上だろうし、畏れは当然戦闘中に使えるし。

>>293
そりゃあ真っ正面から見ても消えるし(正邦戦)見ようとすればする程ドツボ(秀徳戦)だしな

要するに超人レベルの中では黒子と同じくらいになりかねないって事。そら非バトル系よりは強いよ
消えれても攻撃が通らなかったら倒せないから、此処が分からないと厳し過ぎる、と

両さんが最強だろ　普通に考えたら

めだかさんだろ。
とりあえず胸が気持ち悪いし。

ジャンプでリョーマ最強とか言ってるが悠聖が最強だろう…
試合前の握手で勝負が決まる

戦闘開始した時点で対戦相手が不慮の事故で死亡。
悠聖最強説

此処は週刊少年漫画板、月刊誌キャラは対象外

>>295
両さんは一億円やるから一護倒して来いって言われたら勝ちそうだけど、
前提として金のかかってないこの勝負形態じゃ男鹿やめだかみたいなびっくり人間レベルにも勝てないだろう

一護は死神化した時点で最強

エネル＞イチゴ
ルフィ＞エネル
よって、
ルフィ＞イチゴ

ギャグ漫画世界の住人、両津に決まっている。
なにせフリーザの攻撃を無効化したくらいだからな。

一護は確かに強いかもだが
技が一つしかないし、出る度に劣化していってるしなぁ
実際覚醒するまでウルキオラに傷一つ付けられなかった上に
死んでたしな　完璧
てか今の鰤見てたら一護が本当に主人公か疑いたくなる

リボンのツナは相手を氷付けにできるんですが…

>>282
サイレン世界＝未来に限ってのみPSYの力はパワーアップするから
現代だとそれくらいの威力は出せない設定じゃなかったっけ？

精神と時の部屋でいくらかは性能が落ちそうな気がするんだが
どれくらい影響がでるの？

最強はヤッターマンだろ！！

ジャガーが最強
なぜなら作中の戦闘で負けたことがないゆえに負けるというイメージがないから

じゃがーさんだよね
なんでもありだもん

意外に良スレ

ギャグ枠は別にしたほうがいいんじゃね

バトル系で考察してる連中とギャグ漫画だから無敵って言ってる連中で話が合うとは思えない

>>107
>>107
>>107
>>107
>>107
>>107
>>107
>>107
>>107
>>107

開始直後、一瞬で全方位に高エネルギー攻撃できるキャラってだれがいるの？
そいつら同士がかち合った試合なら、射出速度とか耐久力がポイントだな。

>>310
銀さんはどっちに入るんだ？

過去レス読めない奴多過ぎ。

>>312
意外と全包囲攻撃どころか飛び道具を持っているやつも少ない

保健室…ハデス 　　今のところなしってか、離れた距離から逃げる病魔を吸い込む手は持っている。
NARUTO…うずまきナルト 　一瞬で影分身して何らかの術を叩き込むことは出来そうだが螺旋丸はタメが必要だから無理
ONE PIECE…モンキーDルフィ 　ゴムゴムの花火なら全方位カバーできそう
こち亀…両津勘吉 　　遠距離攻撃は拳銃一択
BLEACH…黒崎一護 　月牙天衝は範囲はでかいが全方位ではない。あと少しタメも必要な気がする。
銀魂…坂田銀時 　ジャスタウェイ･･･は銀時専用じゃないから除外　洞爺湖の木刀分しかリーチがない。
トリコ…トリコ　 フライングナイフとフォークは直線オンリー。児童追尾の技とかピッキングは出てないとおもう。
まるだし…いぬまる 　ぬいぐるみでも投げてろ
バクマン…真城最高 　Ｇペンでも投げてろ
サイレン…夜斗アゲハ 　暴王の月の追尾狙撃能力があるので全方位カバー可能。だがタメが必要っぽい。
明星 …戴宋 　神行旋龍なる炎の竜巻を放てるが全方位に炎を飛ばす描写はない。
黒子 …黒子 　バスケットボールパンチ
ぬらり…奴良リクオ 　意外と飛び道具をもっていない
リボーン …ツナ　　全包囲攻撃は無理だが、前方と後方に高エネルギー出力が可能。エックスバーバーだっけ？
姉どき…なつき 　無理
べるぜ …男鹿辰巳 　ベル坊がいないと飛び道具皆無。
スケット…藤崎ボッスン 　地味にパチンコが特技なんだよな。最近でてないが。
めだか…黒神めだか 　なんか飛ばしてた気もするが飛ばしてない気もする。
鍵人…ツバメ 　絶刀空閃のみ。視界の範囲は全て切れるし、今のところ切れないものは存在していない。
ジャガー…ジャガー 　一発技が多すぎて正直把握できん。

>>315
あねどきの主人公は洸太じゃないか？どっちにせよ飛び道具は無いけど
あと両さんの拳銃は完全に失念してた。それでもめだかが勝ちそうだが

一護VS・・・（相手側視点）書くまでもないの除外


うずまきナルト・・・負け。影分身と変化の利用によっては希望が見える。他に比べて一番可能性がある。
　　　　　　　　　　が、基本的な能力の差がどうしようもない。奇跡的に倒したとしても一護化け物verが待ってるぜ！
モンキーDルフィ・・・負け。完全にスペック負け。トリッキーな技もないのでどうしようもない。
　　　　　　　　　　身体能力だけだったらトップクラスだと思うんだけどね。それで上をいかれちゃうとね。
坂田銀時・・・・・・スペック負け
トリコ・・・・・・・スペック負け
夜斗アゲハ・・・・・負け。一応、二段階ホーミングのおかげ（不意打ち）でナルトの次くらいには勝機がある。
　　　　　　　　　　一応月牙も防げるだろう・・・が、ガードした瞬間に背後にいてなん・・・だと・・・？展開は目に見えてる
　　　　　　　　　　そもそも撃つ前に背後にいてなん・・・だと　
戴宋・・・・・・・・スペック負け
黒子・・・・・・・・負け。ミスリードする前に背後にいてなん・・・だと
奴良リクオ・・・・・負け。消える前になん・・・だと
　　　　　　　　　　奇跡的に消えることができたとしても攻撃能力がまだまだショボいのでどうしようもない気がする
　　　　　　　　　　そもそもアッサリ破られそうだ
リボーン・・・・・・負け。スペック負け
ツバメ・・・・・・・負け。刀出す前に背後にいてなん・・・だと
　　　　　　　　　　が、奇跡的に出すことが出来たら勝てる・・・けど化け物verが待ってるぜ
　　　　　　　　　　忘れてたけどアゲハよか勝率は上だろう




俺なんでこんなこと・・・

>>317
リボーンの主人公はツナな件。

ジョニーの魔神パワー舐めんな

>>319
あれが主人公なのかも疑問だが、詠唱が長過ぎるから話にならん

なんか一護最強ってかんじにになってるな。リクオやツナが全く注目されてないのは
驚き。ツナのXバーナーとか零地点突破もなかなかチートだと思うんだがな。
とりあえずVS一護で勝率が少しでもあるのはリクオ（消える）、ツナ（高速移動とXバーナ）
ツバメ（一撃必殺）、アゲハ（一撃必殺＆ライズで身体能力強化）、めだか（超人）、銀さん（まあ一応剣の使い方とかなら一護より圧倒的に上だと思う）、ナルト（影分身しまくってそれを全裸の織姫や乱菊やルキアに変化させて一護が鼻血を出しまくり出血多量で気絶）
くらいかな
一番可能性があるのはナルト。
ルフィ、トリコ、サイコー、いぬまる、ベル坊がない男鹿などは論外。
サイコーなんていぬまると黒子くらいにしか勝てないと思う
一護はマンガ内ではそこまで強くないのに結構強いんだな。
ちなみに一護は死神にならなくても強いがアゲハや男鹿と同レベルくらいだと思う
意外とめだかがダークホース

まあ今までのジャンプマンガの主人公全てで最強決めるなら一護なんてジョルノとかに比べられたらちっぽけな存在だろうけどね

>>321
一護は早過ぎるのよ。どんな威力の攻撃も当たらなきゃ何の意味も無い
加えて遠近どちらの攻撃も備えてるし卍解のリスク無し、更に死んでも復活したり隙が無い

因みに俺の考えたランクはこれ(前に貼ったが)バトルと非バトルは分けた。でもめだかが微妙


一護＞ナルト＞ツバメ＞ツナ≧アゲハ＞ルフィ＞トリコ＞戴宗＞リクオ＞銀時

両津＞めだか＞男鹿＞ジャガー＞黒子＞ボッスン＞サイコー＞洸太＞いぬまる

>>322
たしかにそうだな…
そういえば卍解した時の一護の速さは異常だったな。
一護って復活したっけ？


一護を倒せそうなのは卍解を終わらせるまでに倒せる可能性のある戴宗かめだかかアゲハくらいか。
一番可能性高いのは一番足が速い戴宗だがやっぱ卍解終わらせるまでに
致命傷をおわせても卍解が終わったら圧倒的速さの前で死ぬだろうから一護最強なんだろうな。

てかやっぱり戴宗がいくら速くても一護よりは遅いのかな

>>324
ウルキオラ戦で胸に穴空いた状態から復活した。織姫が治療諦めてるし死んでたと思う

戴宗は確かに早いけど、描写を見ると一応目で追えるくらい。上位陣の中では早くないと思う

>>323
男鹿もどちらかというとバトルだろ。
トリコがその位置はおかしい。トリコは銀さんに勝てるか勝てないか程度のレベルでしょ。
トリコ程度が戴宗や消えたリクオを倒すのなんてほぼ無理だと思うよ
それとたしか銀さんは普通の刀も使う筈だがこれは普通の刀を使うのか木刀を使うのかどっちなのかな。

それとツバメは鍵を使って武器を出すのに時間かかるからツナに高速でやられたりライズ使ったアゲハに即やられるイメージがある
意外とトリコは脆いよ。ただの筋肉ムキムキ人間と消える妖怪だと明らかに消える妖怪のが強いし
足が速くて炎を使う戴宗とただの筋肉ムキムキなトリコなら戴宗のが強い筈

>>325
そういえばウルキオラの時に化け物になって復活したな。
一護お得意のピンチの時の最強化。

>>321
いや確かにドーピングしたツナは強いよ
�]バーナーや零地点突破の破壊力に超直感なんて先読みも有る、
それに死ぬ気の炎って要は気とかだろうからリボーンで死ぬ気の炎としか出てないけど、ハンハンの念やブリーチの術系を零地点突破改で無効に出来る可能性もある
ぶっちゃけチートキャラに近い
でも、一護ってもっとチートじゃん
何しろ、死神化したら人間には見えないんだぞ、どうしようもないじゃん

>>326
ツバメが鍵出す間ツナは薬飲んでるんじゃね。
あと戴宋ってそんなに速かったっけ？

>>326
リクオの刀は人間には効かない可能性が指摘されてる
例え効いても並みの刃物が通らないトリコ(GTロボ戦参照)には後の先で確実に負ける
対戴宗は確かに難しいし、ひっくり返っても特に異議は無い

ツバメのロード時間は確かに大事。そう言えば最速どれくらいで出してたっけな？

>>328
そうだな。
そういえばリクオ以外に消えること出来るキャラって一護がいたんだな。
リクオの特技を易々とやってしまう一護に嫌気がさしてきた

今まで俺の中で最強のチートキャラはジョルノだと思ってたが一護はジョルノの次くらいにチートかもしれない

悟空は？

>>329
そうか。戴宗は赤星のキャラでは一番最速だと思う。
なかなか速いとは思うけどねえ
たしかあの火はあまりにも速くて刀に火がつくかなんかって設定だった

>>330
そうなのか…
みんな忘れがちだけどリクオは炎を出す技を使えるはずだよ
たしかしすい明鏡桜って技
やっぱりツバメは鍵を鍵穴に入れるだけだからあまり時間かからないかな。

ふと41号現在の主人公じゃないラスボス候補で考えて見たんだが、断トツで愛染だった。

BLEACH二冠じゃねーか。

>>332
スレタイ読め。DBの悟空は現役連載じゃないし最遊記の悟空はジャンプじゃない
それともし現役連載じゃない作品でもおkだったとしても悟空などジョルノより劣ってる

>>334
現役連載のみで？
てかぬらりひょんの孫みたいにまだラスボスが決まって無いマンガもあるから困る。

ハマーだろ

>>337
誰だよそれ

現在の連載陣だとやっぱ一護じゃないか？

ルフィは覇気を使えるようになったらあるいはってとこか
ナルトはルフィより強いのかな？

>>339
螺旋丸で終了

正直ルフィなんて雑魚だよ。ナルトは螺旋丸が強いしピンチになれば九尾の
力もあるし…
ルフィとナルトでは次元が違う

ルフィは肉弾戦しか出来ないし刃物が通るのが厳しい
でもギア２がかなり早いからツバメにだけは一矢報いる可能性がある

一護ナルトツナアゲハには絶対勝てない

>>340
次元が違うってかルフィの能力が地味なんだよね。こういう考察をするときはどうしても戦闘描写が派手な奴ほど強そうな印象になるんだよ。

実際やったらルフィの方が身体能力高いしいい勝負しそうだな。

現役の中だとなかなか難しいところだな。
だけど両さんが一番つよいんじゃないか？30周年記念の超こち亀でフリーザとかDBのキャラに勝ってたし。

>>343
>>107

>>343
それはギャグ補正だろ。

ざっとスレ読んだが、一護の瞬歩ってどれくらい移動できるんだろうな。　
数メートルってレベルじゃねーよな？

>>334
すまん。ギャグ補正なしだったか。
つか一護の霊感ない人には見えないってのはありなのか？それだとチートになる気がする。

現役ならサイコーに勝てる奴居ないし
所詮漫画キャラだからな
奴のホワイト処理で全員まとめて皆殺し

>>347
流石に見えない訳にはいかないと思うんだがな…
>>348
サイコーが干渉可能なのはTRAPの原稿のみなので無理

>>347
ナルトは仙人モードになると感知能力上がるから見えるかもしれない
地獄道ペインの使う閻魔が見えてたしな

aaaaaaaaaあｓｄｆｇｈ

aaaaaaaaaあｓｄｆｇｈ

5年前なら俺もこのお遊びに付き合えるくらい純粋で健康的だった

一護が見えるとしたら意外とルフィは一護といい勝負かもね。ワンピにも六式の剃があったから瞬歩にも対応できそうだし。

ドーピングに時間のかかるキャラは瞬殺されそうだな。

ナルト
イチゴ
ルフィ
ツバメ
はかなり不利

ジョニーだろ










わじマニアの

今気付いたんだが、一護は死神モードnot始解、ツナは死ぬ気モードからスタート？
何故この疑問が出たかと言うと、上記が認められないとリクオは昼モードからになるのか？と思ったから

マガジンで同じ議論やったら意外とネギ先生が最強に決まりそうで荒れそうだな

一番弱いのはボッスン

>>359
戦闘力虫だけど幼稚園児や中学生やロクに運動しない高校生漫画家には勝てるだろ

ルフィ、ナルト、男鹿、ツナ、トリコ、両、ボス、銀、サイコ、いぬ、なつき、アゲハ、戴宗、めだか、ツバメ、ジャガー＝人間
死神代行や妖怪の血入ってる奴には勝てんやろ…

死神は、霊力のない人間には、見えないけど
一護の対戦相手は、見えるということにしていいよね？

>>358
荒れるもなにも、マガジンで人間の範疇超えてるのってネギ、ナツ、くらいじゃん
大神と小狼は能力はあるが化け物ってレベルじゃないし、
後は一歩、ゼロセン、鬼塚、竹虎、我間は普通の人間のなかじゃ強いってレベルだし、ぶっちゃけネギ最強が妥当じゃない？

>>361
見えない可能性がある死神代行は分かるが、妖怪の血が流れてるだけで人間が勝てない根拠は？

>>362
作中で霊感（もしくはそれに類するもの）が無いと断言されたキャラはさすがに駄目だろうけど、それ以外は良いんじゃない？

>>361
「普通の」人間なら勝てないだろうが、その中の数名は普通じゃないから勝てないとは限らないだろ。

まあそのイチゴも少年ジャンプを一歩外に出たら
仮面ライダーBLACKRXに瞬殺されるんですけどね

みなさん不毛な話し合いをしてますね
【グリードアイランドのカードを造っている念能力者】
これが最強だろうよ　なんでもありですからｗ

歴代ジャンプキャラならアラレちゃんだな
んちゃ砲は月をも砕く！

>>368
現役どころか主人公ですらないじゃねーか。

>>368
（孫悟空だと一杯いるから間際らしいので）カカロットはフリーザの時点で、（地球と比較して大きさとかどうかわからないが）惑星ベジータやナメック星破壊レベルだし、
間抜作はビッグバンの中心に居たが平気
正味、歴代と言うと月壊したくらいどうなの？って感じ

今現在連載中の中に幽遊白書があったらかなり面白い考察ができたな。

スタミナ
スピード
パワー
判断力

この観点から考察していってくれよ

アゲハのＰＳＹ能力に関しては、サイレン世界と現代で性能に隔たりがあるけど、ここでの基準はサイレン世界でＯＫ？

一護は生身→死神化までにラグは全くないの？
超サイや人みたいに一瞬で変身可能だったら最強は揺るがないな。

>>324>>325
上にも書いてあるが戴宗は広範囲攻撃かなんかしらないが
宋軍1000人を一瞬で撃破している描写がある。
ここまで行えるキャラは一護を含めて他にはいないと思う。

>>371
ネウロとDグレもいたらもっと面白かったよな

>>374
アレンはまだいいが、ネウロ居たら終盤のネウロ以外勝てる要素無くなる

結局現役の中じゃ九尾化ナルトか
ネウロいたらネウロかな

ジャンプ現役の中では、
仮に生命のピンチで力が暴走したら誰が有利になるんだ？

一護かナルト？

それともアゲハの暴王の月暴走バージョン？
巨大な球で周囲の物質を根こそぎ消し飛ばした後、
超能力を持つ相手を無差別ホーミングするやつ。
最初の攻撃は超能力を持ってない奴にも問答無用な技だろアレ。

メルゼズの能力に対抗できそうなのはツバメの断空くらいなもんだろ
アレも何かしらのエネルギー体だった場合（刀身が伸びてるとか）メルゼズには食われる
問題はメルゼズの能力に限りがあるところだな
アゲハの脳の負荷に限界が来れば無理だろうし

てか
一護＞ナルト＞ツバメ＞ツナ≧アゲハ＞ルフィ＞トリコ＞戴宗＞リクオ＞銀時

ってなってるけど、頭に思いっきり標的がついてるツナにアゲハが負けるわけがないよ
設定上炎を感知できるから、バリアー出されたら近づけないし攻撃も無効化される
遠距離からでもランスで串刺しだろ

一護＞ナルト＞ツバメ＞アゲハ≧ツナ＞ルフィ＞トリコ＞戴宗＞リクオ＞銀時
だと思うよ

>>377
無修正暴王はヒャッハーした後で脳ミソが駄目になるから微妙なとこ、

>>378
アゲハとツナって凄い微妙なのよ

全員の能力を知ってる前提の戦いだから、アゲハのPSYに限界があるのも知られてる
だから円盤出しても逃げられるし、メルゼズは構えがいるからかなり無防備になる
でも一瞬でも気を抜けばあっさり串刺しにするか円盤で削れる

アゲハのPSY全般が持続時間短いからツナを上にしたってのが差をつけた理由

チャクラとか覇気(笑)とかもサイエネルギーの1部分として認識するならアゲハだろ 確実に

>>379
設定的にプログラムの運用による脳への負荷は非常に軽いが、それを強制終了させると多大な負荷がかかるのよ
あれはプログラムを強制終了させたことによる脳のダメージだから
あのままメルゼズのやりたいようにさせれば、アゲハにもライズという高速移動手段があるんだし串刺しになるぜ

>>380
持続時間が短い描写はないんだよね
あれは、殺さないために強制終了させたから脳にダメージが行ったのよ
殺し合いならあの暴走は逆に大歓迎

>>382
成る程な。じゃあ後はメルゼズが零地点突破で凍るかどうかか…証明しようが無いな

>>381
九尾は自己再生能力があるから、なんともいえないんだよね・・・
しかも、無限のチャクラを持ってるから持久戦に持ち込まれればアゲハの負け
完全に九尾化したのもナルトであるって言うならナルトが最強かもしれん

>>1が居るなら教えて欲しいが、不可逆的に体を乗っ取られてもそれは主人公キャラの勝ちになるのか？

ツバメ断トツじゃね？

よけれる奴いるか？

>>385
一般人が目で追えないレベルの早さ持ちなら、ツバメ本人の能力が高くないから可能
それでも掠ったら終了だけど、避けれれば回数制限あるからツバメが一気に厳しくなる

>>384
自分の実力だけで決めるか、って大きいよな

アゲハ→暴走は無意識だが自分本来の才能→○
初期ツナ→リボーンがいないと１人では死ぬ気になれない→×
ナルト→九尾化で意識保つ内は自分の意志→○
九尾→他人の力によって自分の中にいる、ナルトの意識が吹っ飛ぶ→？
一護→虚化卍解コントロールできる→○
白一護→自分の世界の住人だから暴走しても一護は一護？→？

封神の終盤を今連載してたら王天君を太公望にカウントするかでもめるだろうな

現役連載の中にダイの大冒険と幽白があった10スレは消費して議論するだろうな。

苺 ナルト ダイ 浦飯

甲乙付け固いぐらい微妙過ぎる面々だ

>>387
ツナは死ぬ気モードになる薬か何かで一人で死ぬ気モードなれなかったっけ？

普通にトリコじゃないか

場所を変えればいいだけだけど、重力が地球の10倍ある精神と時の部屋でも
普通に動ける奴どれくらいいるんだろうな？
ラディッツ戦後のゴクウでもつらそうだったし

>>384
九尾の力をナルトがコントロールしてるならOK
ぬーベーの鬼の手と同じと考える。

九尾という人格を持ったキャラが、なるとの体を媒体にして相手をＫＯしたらＮＧ
（相棒は駄目ってのはここにも当てはまる）

幽助が雷禅に体をのっとられて仙水をＫＯしたのと一緒。
あとシェンがヤムチャを倒したのもこんな感じ。あくまで意識は別人と考える。

ただ、一護はむずかしい。あれってもう一人の一護本人なんだよな･･･
二重人格の裏の一面なのか、全く別の存在なのかで話が変わる。

>>384>>387たりををとりあえず>>1には決めて欲しいところだわ

リボーンはのゼロ地点を見てきたが、どうも冷気を放射するタイプらしいな
能力自体を凍らせるわけではないのなら、メルゼズの活動を停止させるのは多分無理
冷気自体も死ぬ気のエネルギーなら、メルゼズに食われてしまうよ

ジャンプ誌上最強キャラ

好き勝手にに描ける漫画家　バクマンの面々がつおい

>>394
過去レス見てこい

しかし語れば語る程、各作品での条件状態の差が現れて戦う状況を組み立て辛いな
でもルール整備してる間にどれかが終わっちゃいかねないんだよな…ジャンプだから

>>384
補足　サイヤ人の大猿化のように自意識が暴走するのは
あくまで本人の力だから問題ない。

>>387
アゲハ→暴走は無意識だが自分本来の才能→○
初期ツナ→リボーンがいないと１人では死ぬ気になれない→○　一人で死ぬ気になれる薬があったはず
ナルト→九尾化で意識保つ内は自分の意志→△　自分で九尾の力を出力して、コントロールできるならＯＫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、自分の意思で引き出せたかが思い出せない。
九尾→他人の力によって自分の中にいる、ナルトの意識が吹っ飛ぶ→×　さっき書いたとおり駄目。
一護→虚化卍解コントロールできる→○ 　問題なし
白一護→自分の世界の住人だから暴走しても一護は一護？→白一護は別人としてカウントするなら×

>>396
ウルキオラ戦で復活した一護はどう扱うの？最初に死んだ時点で勝負あり？

>>393
零地点突破は冷気を放射するのではなく相手の死ぬ気の炎を凍らせる技で、改が相手の死ぬ気の炎を吸収する技だ。
よく考えたらエネルギー放射系の技は（ツナの容量を越えない限り）全部吸収出来るんだよな。

>>387だが言葉が足りなかったか？
「初期」ツナはまだ死ぬ気弾頼りの頃。たしか１人で死ぬ気になれるようになったのはリング編だからそれより前のツナのこと

まあ今となったら関係ないんだがひとつくらい×を挙げとかないと何でもアリになりそうだったし

>>399
成る程、読み取りきれず悪かった

91年時

ドラゴンボール
ダイの大冒険
シティーハンター
ろくでなしブルース
花の慶次
ジョジョの奇妙な冒険 第３部
魁男塾
幽遊白書
新ジャングルの王者ターちゃん
まじかるタルるートくん
こち亀
燃える！お兄さん
珍遊記

順位付け面白そうだな

戦闘開始は当然ノーマルの状態からなんだろ
イチゴなんて死神化→シカイ→バンカイの途中でやられそうだ

となると先手必勝が狙えるナルト、ルフィ、アゲハあたりが強そう

悟空にきまってんだろｗｗ

>>395
汎用性の高い念に置き換えればPSYも死ぬ気の炎もチャクラも畏れもある程度同条件にできそう

>>403
いつの間に新シーズン始まったんだ・・・

>>403
そうとは限らない

例えばスタープラチナの時止めが間に合えば承太郎の勝利確定

江田島平八塾長なら（主人公じゃないけれど）

「かめはめ…」

「その先を言う必要はない！
わしが男塾第三の助っ人であるーっ！！」

とかやりそう

>>406
ゴクウにジョジョキャラの攻撃力が通用すると思えんが

ツバメは格闘だと、軍人とはいえ非能力者でガタイが小さい女に惨敗するレベルだから、
天下一武道会くらいの間合いじゃ補足できずに身体強化系には負ける気がする。
あとトリコは3回くらいの釘パンチで戦車砲でも破壊できない壁壊してるので以外に強い。

苺＞ナルト＞アゲハ＞ルフィ＝トリコ＞戴宋＝銀時＞リクオ＝ツバメ

くらいだな個人的には。リクオとツバメは能力値がとんがりすぎてる。

つか>>401の連載陣、凄い集中の仕方だな
立ち読みで素直に面白いって思えたもんばっかだ、多分今やればどれでも看板か準看板クラスじゃん

現役ジャンプ主人公最強は一護（BLEACH）
現役マガジン最強はネギ先生（ネギま）
現役チャンピオン最強はテンマ（星矢LC）
と暫定的に決めて、サンデーだと誰になるのかよく分からん

コナンだろ

サンデーは最近チート気味な結界師か金剛番長じゃね？

>>18
＞黒子　にんしきできない
＞りくお　にんしきできない

吹いたｗｗｗ能力被ってるｗｗｗ
これ見るまで気づかんかったｗ

このスレのスレタイと>>1の読めないやつの多さ異常だな。

九尾化ナルトが最強か
続いてアゲハ、ルフィ、苺ってとこか

防御不可能のチワパンチを持つチワ丸。

ブリーチかナルトりの主人公だろうな

なんて少年誌なスレなんだ〜〜ッ！！

主人公オンリーじゃなかったら、最強は普通にワンピのロギア上位組だよね？
黄猿、エース、黒髭etc

>>419
普通にロギアに攻撃当てれるだろう奴一杯居るし、
ロギアどもじゃ攻撃力的にもそんなに高くないし微妙じゃね

>>419
ロギアはツナ一人に全員負けそう。黒髭はスペック負けしてるし

藍染の完全催眠使えばロギアも楽勝

っと、主人公以外の話に付き合うのもスレチだな。失礼

どう考えてもリリエンタール

リリエンタールは発動条件とか色々不明だからまだ蚊帳の外

リクオは妖怪で霊力ありから死神一護見えるけど、
一護はリクオが見えない

小金井センパイ

ハンタを連載中に入れたらゴンが最強とか言ってるやつって何なの？
入れたって普通にバトル漫画の中じゃ最下位クラスだろ

男鹿だろ。なにがあってもワンパンドン！

なんだかんだで現役主人公で一番運で助かってるのはルフィだからルフィじゃね？

>>420どうやって攻撃当てんだよ

>>431
信者は覇気が登場する前は「弱点をついたら終わり」と連呼してたな。

リクオだろ
鏡花水月チートすぎる
どんな攻撃も当たらないんだぜ？

>>433
あれどうなんだ？蜃気楼と同じだったら全方位攻撃とルフィの勘には無力だし
畏が高威力のエネルギーで破れる類なら月牙天衝とか普通に通るぞ

>>433
作中で破られまくってるけどな

>>435
明鏡止水と勘違いしてないか？

ああそうか
ナルトは完全に九尾になっちまうのもありなのか
もうそれはナルトなのかどうか問題だがw

>>392を見る限り今のままならoutだな。今は尻尾何本まで意識保てたっけ？

あ、ダメなのか
四本の時点で黒ピカチュウになって暴走してたから

黒子

そのキャラの最強状態だから
ナルトは、九尾ナルト
一護は、白一護
になるよね？

>>441
九尾ナルトは完全にナルトの意識がないからアウトだし、白一護は微妙だが一護の別人格だと見なせばありだが完全な別物とみなせばなし。
ってか過去レス嫁。

>>441
３つ４つ上のレスすら読めんのか…

>>438
三本まで
でも今は三本ナルトよりも仙人ナルトの方が強いと思うぞ

アトゥム最強

どんどんルールが、できてくるな。

とりあえず破壊力高すぎのナルトが一番だろ、んで２位が莓
３位はルフィで、次点がトリコ

>>447
ルフィとトリコはツナとアゲハに勝てるか？

エネルか愛染じゃないか

エネルさん＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト一護

はいはい、エネル最強でも何でもいいから今は主人公の話をしましょうね。

とりあえずツナは飛べるし、一部除いて遠距離攻撃も無効化出来るからかなり強いと思うが。九尾なしだとナルトは不意打ち以外勝てなさそうだが。

こう考えるとワンピのキャラってしょぼいな

不等号つきで順番付けたけど、ナルトが仙人モードが最強となると下がりそうなんだよな
(九尾モード含めてのランク付けだった)

カメラワーク使いまくりで分かり辛いんだけど、ナルトのスピードはどんなもんなんだ？
一般人の目で追えるか、戦った相手が見失う程早いのかが気になる

これがエネル信者ってやつか

なんかルフィがゴムやからって理由だけで
ナルトや苺の下にされてないか？

想像してみろ
ギア２のブルーのの目にも映らぬ速度で移動し
ジェットバズーカがナルトや苺の腹に炸裂する光景を
ソニードつかえない苺よりルフィの方が早い

キルア＞＞エネル

ナルトやルフィがマシンガンやライフルに耐える防御力はない

目にも止まらぬ早さなら一護もツナもトリコも出来るからな。アゲハもかなり早いし

>>456
初期の時点で大砲直撃を跳ね返してました・・・

>>458
スレタイ読めないキャラ厨作品厨は触っても損するぞ

リクオの鏡花水月は認識をずらしてそこに有って無いとかチートくせぇ

暴王ホーミングは零地点で無効果されなくもないと思う
月牙や螺旋丸ならツナにダメージありそうだが暴王には勝てない又は互角と予想
影分身は卍解一護に一掃され螺旋丸のタイムラグが痛い
ギア２と超死ぬ気はイコールとしても釘パンチはルフィは耐えれるがツナには効く


アゲハ＜ツナ
ツナ＜一護
一護≦アゲハ
アゲハ≦ナルト
ナルト＜一護
ルフィ＝ツナ
トリコ＜ルフィ
ツナ≦トリコ


この手のスレではタブーだが結局は相性
携帯から長文スマン

ネウロは弱体化してなければ最強じゃね？

>>461
ツナvsトリコはトリコ有利かな？釘パンチが溜め必須で素早い＋超反応のツナには当たらんと思う
ナイフも今のところは一定以上の防御力には効果無いからなあ、という感じ

>>461
暴王は同等のエネルギーを当てれば相殺できるってのがドルキ戦で証明されたから
より大きいエネルギーをぶつけられたら普通にかき消されるはず。
ただ、ツナの炎や月牙や螺旋丸が暴王よりエネルギーかどうかは正直分からん。

あと、ルフィに釘パンチは通らないと思うが、ナイフやピッキングは普通に効くだろう。

条件はできるだけイーブンにする必要があるよな

・作中の能力は他の作品であっても能力者であれば感知できる（死神やPSYは見えるし
　霊圧やチャクラや覇気は自分の作中で他社の能力を感知できるキャラなら感じることができる）
・技としてのミスディレクション（リクオや黒子）は同作中のキャラが感知できないものなので
　他作品の能力者であっても感知はできない
・能力の特性も他作品でも通用するものとする（例：暴王はチャクラや霊圧にも反応する等）
・戦闘開始時はその主人公がなにも能力を使っていない状態（一護は人間、ナルトは仙人前
　ルフィはギア2未使用等）

ところでみんな最初からいきなり相手を倒しにいく、って前提でいいのかな？
作者の書くそのキャラの戦い方で、とかだと一護とかはいきなり本気出すタイプの書かれ方を
していないのでかなり不利なんだが

>>464
ドルキの爆発の規模は見る限りその３つより威力低そうなんだよな、どうなんだろ
トリコの早さは最初のロボ戦での急接近が基準なんだが、あれがギア２並みに早いかどうか

>>464
暴王はよくわからんよな
ドルキ戦だと「暴王を上回るエネルギーをぶつけて相殺」してるけど、脳獣と戦ってる
時は相手の能力を吸収して肥大化してるし。
暴王の規模によって吸い取れるエネルギーが変わって来るんだろうけど、それだと
最初からフルパワーでぶちかませばたいていのキャラは倒せる。
ただし暴走してその後アゲハも死ぬ。

>>463
ツナに一定以上の防御力があるかが問題
偏見になるがトリコの打撃は当たればツナは一撃っぽい

>>464
ピッキングはわからないがナイフならルフィは刺された状態でもガトリングやしがみついての鐘で対抗しそう
接近戦ならルフィが有利だと思う

>>465
死神からってのはいいんじゃないか？始解はまだって事でとか

あと一番下、そりゃそうだろ

暴王は多重影分身の囮で防げそうだ

ナルトは九尾がいるからぬらりの祢々切丸で大ダメージ受ける？

ごくう・・・かえってこい

>>468
戦闘描写を見る限りは一撃じゃないような(５連10連は別だが)
釘パンチは回数を増やして威力を増すように見えるから
溜め無しの一発だけだとツナの超反応＋炎ガードで無効化されそう

リクオは空飛べる描写があったぞ
返信前でも身体能力は結構高いし
後黒子のミスディレクションはリクオのとは別物だよ

いぬまるくん

ツナは超直感とかいうニュータイプ能力もどきがあるし、
同じところに当てなきゃ意味のない釘パンチは、一発目から回避されて意味ないだろう
それにツナは飛ぶぞ、一応大空の炎は推力が自慢だし飛ぶナイフやフォークが今のレベルじゃ手も足も出ないだろう

>>473
書いてから思い出したがツナは超直感があるんだよな
それで常にベストな状態で戦えるならトリコ不利か？
ただ直感がトリコのプレッシャーやリクオの畏に対してどう感じるかでツナの順位は変わる。直感で「勝てない」と思わせればそれまで

>>474
そもそも認識困難が同じだとしても、リクオは今更に一歩上の実際は居ない場所に居ると認識をずらすにまでなってるからなぁ

>>477
怯まんだろ。相手を倒す気殺す気前提だから威嚇に耐える覚悟はあるだろうし
畏はなあ…。鏡花水月が姿を惑わせるだけだと飲まれても広範囲攻撃されそうなんだよな

>>469
>一護死神
戦闘可能な状態からってことか？
だとツナは最初から死ぬ気モードだぞ

ああ、でもオサレのない一護とか甘えのないナルフィとかは強そうだな

>>479
リクオはツナやトリコみたいな１対１タイプには強いだろ
花火のあるルフィや無差別に放つ月牙には弱い。意識上にいないだけだから存在はしてる
暴王のホーミングは意識上の畏を追うのか本体に向かうのかでどっちが強いか決まる

やっぱりかなり相性に左右されるな
たとえばルフィだと、
VSナルト…風のチャクラがかなり厄介
VS一護…攻撃がすべて斬撃なので天敵
VSトリコ…ゴムなので打撃はほぼ無効
VSリクオ…見えない切られるで負けそう
VSアゲハ…肉弾戦なら十分勝てそうだけど暴王はどう作用するんだろう？
VSツナ…スピードで上回れば何とか、だけど避けられると消滅させられる
って感じか

>>481
アゲハの暴王は認識ずれたほうへ向かうんじゃない？
あの認識のずれはリクオの畏つまり、あれがリクオの能力が有る場所的には認識のずれた所
能力へ自動追尾しちゃう暴王は認識ずれたほうへ行くんじゃない？

ゴンは連載中扱い？

>>401
暴王のホーミングは一番近い力を狙う、だな。強さは関係ない（ドルキのそばにいたカブト
のPSYをやめるよう促したし）と思う。
ランスだと畏の後ろにいればリクオは安全。
でも盾だと近寄れない。

>>482
ルフィvsアゲハ
円盤で殴られたら肉体だろうと削られないか？防御も円盤でされると攻撃も出来ないし

よく解らんが畏れを「纏う」といってる時点で、メルゼズは纏ってるリクオの方に飛んでくぞ
バリアにもホーミングが有る以上、リクオはアゲハに勝てん

リボーンのツナの能力って今一よく解らないんだよね・・・
ゼロ地点突破も死ぬ気の炎のエネルギーなら、エネルギーである以上メルゼズには食われてしまうぞ

>>486
円盤って力へ向かう暴王の性質を無理に抑えた鎬合いの結果だから、
身体の特異性が武器のルフィだと暴王が向かうべき力が無いから、円盤にならず球体が停滞するだけじゃない？

>>486
そういえば暴王には物理的なダメージもあったな。
悪魔の実の能力にどう反応するかはわからんが、意図して振れば削ぐことはできるな

>>487
ゼロ地点突破はプラスのエネルギーをマイナスに変換する、だろ
暴王はそもそもがマイナスのエネルギーなので多分ゼロ地点突破は発動自体しない

これだけ相性によって変わるんなら、総当りで勝ち数での判定しかできそうにないな

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/09/12(土) 00:47:19 ID:l6+3v9xq0
作者が「殺さない」って言ってたからルフィ最強とかは無しにして
純粋に精神と時の部屋でお互いが天下一武道会の開始時の間合いをとって向かい合って
殺し合いをしたら誰が一番強いの？

107 名前：1[] 投稿日：2009/09/12(土) 18:22:42 ID:l6+3v9xq0
>>93>>96
精神と時の部屋でお互いが天下一武道会の開始時の間合いをとって向かい合って、殺しあう気満々。
基本持てる能力の最善の戦法で戦う。一対一の総当たり戦。
武器あり（利き手に持ってる状態）。相棒なし。主人公補正やギャグ補正なし。
事前準備（前もっての変身や能力や武器の具現化）なし
覇気＝チャクラ＝PSY＝霊力とその辺は全部まとめる。

110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/09/12(土) 18:33:06 ID:l6+3v9xq0
>>108
そう。武器が能力で出現させるものなら最初は出ていない状態だけど
（原作で能力を常に出しっぱなしなら認める。）
銀時、戴宗は開始時に武器を所持している状態。ボッスンはゴーグルは頭の上。
ジャガーは笛は懐にある状態。

男鹿は原作でベル坊が離れない設定だったけど
今は普通に離れてるのでベル坊なし状態。

145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 03:17:06 ID:ubddGaFVO
何にせよ、お互いの能力やその性質、技を知ってるかどうかがわからないと議論出来ん
今のままだと、苺とアゲハとツバメの三強になっちまうぜ
どれも予備知識無しでは問答無用で殺される

148 名前：1[] 投稿日：2009/09/13(日) 06:58:30 ID:pZeSFxhK0
>>145
熟知しているでいいと思う。
ただ予備知識なしだと一護、ツバメ、アゲハどころか
暗殺キャラのリクオもその３強を凌駕するほど強くなるから面白そうなんだよな。

384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 00:05:08 ID:PVZ+oN7G0
>>1が居るなら教えて欲しいが、不可逆的に体を乗っ取られてもそれは主人公キャラの勝ちになるのか？

396 名前：1[] 投稿日：2009/09/17(木) 01:01:04 ID:uOlKuZv70
>>384
補足　サイヤ人の大猿化のように自意識が暴走するのは
あくまで本人の力だから問題ない。

>>387
アゲハ→暴走は無意識だが自分本来の才能→○
初期ツナ→リボーンがいないと１人では死ぬ気になれない→○　一人で死ぬ気になれる薬があったはず
ナルト→九尾化で意識保つ内は自分の意志→△　自分で九尾の力を出力して、コントロールできるならＯＫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、自分の意思で引き出せたかが思い出せない。
九尾→他人の力によって自分の中にいる、ナルトの意識が吹っ飛ぶ→×　さっき書いたとおり駄目。
一護→虚化卍解コントロールできる→○ 　問題なし
白一護→自分の世界の住人だから暴走しても一護は一護？→白一護は別人としてカウントするなら×

交錯しているから>>1発言をまとめた

>>488
それにしてもメルゼズを手元に留めて戦われるだけで辛くないか？
アゲハ自身の反応速度もかなりのものだし

>>1によると事前準備なしか。
じゃあ一護やツナは人間の状態で舜殺されそうだな

>>491
よく読むと一護は人間から、ツナは普通ツナからか…アゲハのランクがかなり上がりそう

>>493
殴られようが薬を飲めば死ぬ気になれるツナはまだいいが(本人の耐久力もまあまあ)
死神化って最速でどれくらいだっけな…

となると3強は
ナルト（自力）
トリコ（自力）
アゲハ（ライズ）
かな。予備動作なしで強いし。リクオは昼か夜かでかなり変わる。

■前提ルール
・主人公による１対１の総当たり戦
・場所はＤＢの精神と時の部屋　最初の間合いは約１０ｍ
・お互い殺す気で戦い、尚且つ持てる全力を最善の戦法を用いて戦う
・武器を利き手に持っている状態で開始するが、事前になんらかの能力を発動するのは禁止
・相棒や主人公の補正、ギャグ補正は無し　
・覇気、チャクラ、ＰＳＩ等は全てまとめる（例：メルゼズのホーミングはチャクラにも反応する）

この辺は確定でいいが、相手の能力をどこまで知っているかってのが問題だな
落とし所として

・お互いの能力は基本スペックのみ知っており、それをどのように使うかは不明

って感じにしようと思うんだがいかが？

基本スペックってどこまでだ？
アゲハだと
・人間男
・肉体強化可能
・放出系の技を持っている
ぐらいなのかね

釘パンチ一発の威力ってどんなもんだっけな…
鍛えてる奴が吹っ飛んで起き上がれるくらいだと一護ツナツバメにもちょっと微妙

>>498
俺は>>1じゃないからなんとも言えないが
全く基本能力とその性質を知らなかったらアゲハに皆殺されてしまう
だから、メルゼズがどういう性質かは知っているが、ランスやバリアーといったような技としての使い方は知らないって感じ

148 名前：1[] 投稿日：2009/09/13(日) 06:58:30 ID:pZeSFxhK0
>>145
熟知しているでいいと思う。
ただ予備知識なしだと一護、ツバメ、アゲハどころか
暗殺キャラのリクオもその３強を凌駕するほど強くなるから面白そうなんだよな。

って部分の綺麗な落とし所はそれじゃないかなと思っている

>>497
精神と時の部屋(重力１Ｇ)じゃないとマズくね？大半のキャラが身動き一つとれない

つーか、たとえ肉体失っても霊体まで消し飛ばす攻撃くらわん限り、死神化できるだろ

なるほどね。
ツバメだと
・遠くまでよく切れる能力を持っている
は知ってるわけか。

発動条件はどうだろう？
知ってるかどうかで暗殺系の強さが変動する。
「鍵を鍵穴に突っ込まないと能力が出ない」ってことを知ってれば開始早々手を押さえれば勝ちなわけだし

>>502
死神の定義がよくわからんが、人間の状態で殺されると死神じゃなく霊魂になるんじゃないのか？

・刀を出す事は知っている
・鍵を使って刀を出す事は知っている
・鍵を鍵穴に入れて刀を出す事は知っている

どこまでだろう。同様の例としてツナの薬、一護の死神化道具が挙げられるが

>>504
いや、すでに霊魂が死神化しているわけで、肉体に戻ったからと言って普通の霊魂に戻ったりしないし、つーか、戻れない
おまえらの言う死神化に必要な動作ってのは、幽体離脱するために必要な動作ってこと

>>506
でも一護的には肉体破壊されたら負けだよな。
戦闘は可能でもその後に人間として生活出来なくなるわけだし。

>>507
肉体はあとから修復したり、ぎがいを使っても生活できる

それをいうなら他のキャラだって手足の一本やられた時点で、まだ戦えてもゲームオーバーってことになるしな

>>508
まあ、それもそうか。
じゃあ死神化した後の一護の肉体は基本放置でかまわないか。

>>509
まあ、ルール次第だよな

何を持って勝ちにするかまだ決まってないだろ？
死んだら負けとか、戦えなくなったら負けとか、定義次第だな

能力の認知度としては
・お互いの能力の性能や性質については熟知しているが、それを技としてどのように使うかは知らない
って感じがよさそうね

勝負の決着条件は感じとして
・勝利条件は相手の戦闘不能、死亡、意識喪失、自我喪失（完全に九尾化して自分の意思が無い状態も負け）
こんなところか？

すまん言われるまで気づかなかったんだが精神と時の部屋って１０Ｇなんだよな
いまから10Gの設定だけ消してもいいかな？

>>508
あと肉体がなくなっても活動できるってのは流石に疑問･･･
悟空は死んでも現世に戻ってこれるってくらい反則技な気がするんだがいいのか？

おーおー好き勝手言いなさる

お、>>1がいるな
１０Ｇの設定は消去な

■前提ルール
・主人公による１対１の総当たり戦
・場所はＤＢの精神と時の部屋　最初の間合いは約１０ｍ
・お互い殺す気で戦い、尚且つ持てる全力を最善の戦法を用いて戦う
・武器を利き手に持っている状態で開始するが、事前になんらかの能力を発動するのは禁止
・相棒や主人公の補正、ギャグ補正は無し　
・覇気、チャクラ、ＰＳＩ等は全てまとめる（例：メルゼズのホーミングはチャクラにも反応する）
・お互いの能力の性能や性質については熟知しているが、それを技としてどのように使うかは知らない
・勝利条件は相手の戦闘不能、死亡、意識喪失、自我喪失（完全に九尾化して自分の意思が無い状態も負け）

こんなところでいいのか？
あと、ツナとかイチゴとかある程度戦える形になるまで時間を要する（２０秒くらいだろうが）奴は
どうすんの？　このままだと無防備な状態でアゲハに削られたり、トリコに殴られて終わっちゃうけど

>>515
１Ｇは明記しないと精神と時の部屋＝10Ｇと勘違いする奴がいると思う
あとツナは飲んだら即死ぬ気モードになれる(スパナの部屋にて)死神化の早さは知らない

■前提ルール
・主人公による１対１の総当たり戦
・場所はＤＢの精神と時の部屋（重力は１Ｇ）　最初の間合いは約１０ｍ
・お互い殺す気で戦い、尚且つ持てる全力を最善の戦法を用いて戦う
・武器を利き手に持っている状態で開始するが、事前になんらかの能力を発動するのは禁止
・相棒や主人公の補正、ギャグ補正は無し　
・覇気、チャクラ、ＰＳＩ等は全てまとめる（例：メルゼズのホーミングはチャクラにも反応する）
・お互いの能力の性能や性質については熟知しているが、それを技としてどのように使うかは知らない
・勝利条件は相手の戦闘不能、死亡、意識喪失、自我喪失（完全に九尾化して自分の意思が無い状態も負け）

こうか

飲んだら即らしいが、口に入れて飲み込むという動作をしている間に削られそうなんだよなぁ・・・
余りにも無防備で可哀想だから、出来ればツナだけ特例的に死ぬ気モードではじめるってことにしてもらいたいくらいだわ
イチゴは元々がアレだから堂にでもなりそうだが

>>517
一番下、一護もツナも死神化や死ぬ気化から始めないと多分めだかにも負けるんだよな
どうするかは１次第なんだけど

>>517
ルールはほぼ問題ないと思う
ただ
>・お互いの能力の性能や性質については熟知しているが、それを技としてどのように使うかは知らない
これって思いっきり線引きが難しそうなんだが、考察時に邪魔にならないかな？

ツナに関しては、ある意味ドーピングなんだから手にしている薬を飲み込むまでの時間は
リスクとして背負ってもらうしかない。
そうしないと、他のキャラの変身能力や特殊能力発動まで認めろって話になる。

過去に命の危険とかで死ぬ気弾なしで死ぬ気になれたとかがあれば、その可能性に掛けるしかないね。

愛善

確かにナルトとか風の性質のチャクラを持ってるじゃあ何がなんやらって感じだな
んじゃあどうするんだい？　技まで完全熟知しているでいくのか？

発動までの時間に関してはシビアだなｗ
じゃあ例外はなしってことね　そうなるとイチゴも死神化してないところからバトルスタートなのか？
そうなると・・・ナルト、アゲハ、ツバメの三強になるな

いや、アゲハ一強じゃね？開始で間合い詰めてメルゼズ、で全員終わるぞ

>>519
何処まで、は各キャラ毎に線引くしか無い気がする
状況環境がまるで違うキャラ同士で戦うから決める所は決めてくしかない

１０ｍじゃライズで１秒かかんないんだよな・・・
そのままあの怪力で殴られてもほぼＫＯだし、新型もプログラムだから発動に１秒かかんないだろうし・・・
かといって、試合開始に接近戦はダメってするともっと酷いことになる
見えないところから、突如メルゼズが降ってきて串刺しとかつまらなすぎる

一応全員が万全ならまだマシになるが(一護卍解ツナ超死ぬ気ツバメ刀具現化)

殺し合いだから、遠慮なくメルゼズをプログラムせずに出してしまっていいんだからな
こうやって考えていくとアゲハ滅茶苦茶強えー

戴宗は最近こそ戦闘描写が劣化しているが
スピードも攻撃力も多分ルフィ・トリコに劣らないぞ

７話で城の中から城外の敵軍勢１０００名を一瞬で焼き尽くしつつ
目に見えない速度で関勝（林中一人では勝てないレベルの敵）の後ろに回りこむシーンがある。

あと空中のたくさんの瓦礫に剣を打ち付けて火花を散らして必殺技につなげる描写もあるから
攻撃速度もかなりのもんだと思う。

黄猿かエネル

悟空でも両者に勝て無い。スモーカー、エースにすら負ける

悟空最強説は無くなった。最強はモリア。ﾌﾞﾗｯｸBOXで永久あぼーん

あ 主人公か…。

馬ァ!!!

虎ァ!!!!!!

苺かな…。

男塾最強気合いと根性と魂でかつ

>>519
苺だって魂魄化するまえは喧嘩が強いだけの高校生
この条件だとスピードと反応速度でルフィに勝てる奴はいないぞ

変身前からってのがあれだな
速攻終わらせる可能性がある

>>527
ジョルノ・ジョバーナというとんでもないスタンド使いが居てだな

>>521
ツバメも鍵を武器化する時間がいるだろう
常時出しっぱなしに出来る能力じゃないんだから

最初から完全戦闘体勢だと苺が最強。
通常体勢からだとアゲハ。
結局速いやつの勝ちになってしまうな…

>>527

ハンタのメルエム以下です

最強はどう考えても一護だな
最近の覚醒っぷりは半端なかった

1を読めないどころかタイトルさえ読めない奴が集まるスレだな

オマエラジャガーさんナメンナヨ!?

>>538無傷で残ってそうだな。

各主人公の防御力、耐久力はどんなもんだろう？

何度ループすればいいんだ？

そりゃあ元々結論が出ない話題だし、ループするしかないだろう

ところでリボーンは初期しか読んでなかったけど今ツナってそんなに強いの？

>>542
ループってのはギャグ漫画補正とかスレタイとかの事だな

作中ではずば抜けてる訳では無いが、他キャラと並べると超ツナがかなり強い

最強議論スレみたらこの中では両津が最強だったよ

ギャグ漫画補正無しで？

>>545
一回見てきてみな
あいつらどの漫画のキャラが最強か？とか本気で議論してるぞwwwwww
キモすぎるwwww

両津だな

ルールによるが
莓、ナルト、アゲハ
の３強かな

次点でルフィとツナ

ツバメは身体能力低いし

お前らバカだろ

>>544
あのスレ、ナルトのスピードを光速の数倍以上だと信じ込んでる馬鹿の集まりだったんで見なくなった

明日からめだかも加えてやってください

めだかは非バトルからバトルに格上げしても銀と同格か下

そう言えばバトル系の話ばかりしてるけど、非バトル系の順はこれでいいのか？

両さん＞めだか＞男鹿＞ジャガー＞黒子＞ボッスン＞サイコー＞洸太＞いぬまる

両さんは拳銃を持っているから人外級のめだかより上にしてる。弾丸避けに相当する描写無いし
黒子ボッスンサイコーは、バスケの試合出来る黒子、虫だけど色々出来る体力持ちボッスン
肝臓切除して明らかに運動不足のサイコーって順

藤崎バレンシアｗ

>>553
両津は金に弱いから金持ち設定のめだかと印税数百万はあるサイコーが金出せば負けそう
ボッスンは喧嘩出来ないだろ、へっぴり腰突っ込まれてるし、度胸面で不安
ゆえにめだかと両津チェンジ、ボッスンとサイコーチェンジでどうよ？

>>555
ボッスンはいざという時はやるぞ。特に倒す気殺す気前提だからその点は心配無いと思う

お金をあげたら…はどうなんだろ？何よりこのスレ的に

追記
両さんもシリアスパートとコメディパートで性格が違って、シリアスパートだと
お金では惑わされない事も多いし、ボッスンと同じ理由から惑わされないかも知れんなあ

>>527
スレチみたいだが、勘違いしてるようなので言っとくが
ゴクウはスピードは光速で、エネルごときなら気ボカーンで消滅するぞ

現役連載の主人公ってことはアゲハとか鍵人の主人公は原作打ち切られたら退場でしょ？ｗ
いくら強いとはいえアゲハともかく鍵人は退場確定だろ・・・・

>>555
金がどうとかとか言い出したら一護はオサレがどうとかで最弱になるぞｗ

ジャンプ現役連載の中の強さとか言うけどさ、それを言うならこういう
ルールもないとおかしいじゃん。

・攻撃の順番はアンケが高い方から(つまり前の方のページから)
・打ち切りになりそうな漫画は攻撃力が削がれる(ツバメとか)

えーと>>517の通りだと一護ツナが著しく下がるんだよな。だから


アゲハ＞ナルト＞ルフィ＞戴宗＞トリコ＞ツナ＞一護＞ツバメ＞リクオ＞銀時


こうなるのかな？ギア２無しのルフィのスピード次第では戴宗が更に上がる可能性もある

あ、ツナと一護逆かも知れん。一護の死神化が薬飲むより早かったらツナより上、遅いなら下

リクオは闇がないとかなり弱い
精神と時の部屋に闇あったっけ？

特に>>1からの追加が無かったから夜リクオ完全版でのスタートと見なして
話をやってきてる。アゲハもPSY世界での最強の状態で話してるし

>>1がまだ現れれば話は早いけど

だが夜リクオやPSYアゲハでスタートなら死神一護や死ぬ気ツナスタートがダメってのは矛盾な気がする
卍解、ギア２、影分身は別にして

でも一護やツナと違ってリクオは意図的に夜にはなれないからな、その辺も１次第だけど

あとアゲハはPSY世界のアゲハじゃなくとも最強格から動かんから別にいいが

環境要件で強さが変わってくるキャラって結構いるからな
アゲハリクオ、あと黒子は「周りに人がいない1対1の状態」なら能力自体使えないし

でも黒子も使えようが使えまいが変わらんからね。正面から殴り合いしてもボッスンに勝てるし
ミスディレを幾ら駆使してもジャガーさんには勝てない

黒子は最高の戦績でも、気づいたら試合開始前に居なくなってたから負けたけど無傷で済みましたってのが限界だろう

もうめだかはゴンレベルなんじゃね？

あの爆発をマトモに受けてるのにピンピンしてるし
ダンプに跳ねられても平気な服越しに腹パンして吐血させてるからな

今週号を読んで、もうバトル系に突っ込んでしまっていいように思った

俺サイレン信者だから言うけどこのスレは全体的にアゲハ買い被りすぎだと思う
暴王がチートなのは揺ぎ無い事実だと思うけど身体能力的にはめだかと同レベルだと思う。
少なくともルフィナルトクラスと同じってことはないと思うんだよな。

あと格キャラの条件について
・リクオは人間だろうと切れる
・一護が普通の人間に見えないってことはない
・一護は死神スタート（＆ツナは死ぬ気etc・・・
　↑理由。作中で相手が切れないから〜〜する、とか、
　　死神化出来なくて困る→死神化で逆転、とか（ラッキーマンみたいなもん
　　相手から見えないから〜〜だ、とかない（重要でない
　　から。できるだけ自分の作品と同じ条件で戦わせたほうがいいだろ

逆にラッキーマンだったらついてない状態からラッキーマンへっていうのが重要なファクターであるから、
ついてないスタートだろ。まぁ今回参戦しないけど

>>573
でもライズあるからな・・・・
ライズあってめだかと同レベルはねーよ

最近のめだかの凄まじさ知らないだろ

幾らめだかがチートでも一足跳びで10〜30メートル移動出来るアゲハとは並べられん

一護最強やアゲハ最上位の根拠も一撃必殺と並んで機動力にある訳だし

>>572
ピクルにも勝てそうだな

>>573
ルフィなんて雑魚だろ。
アゲハは軽くルフィを超えてるよ。

>>527
そいつら主人公じゃないだろ。
それと主人公以外で最強キャラって言いたいんだろうが、そいつらじゃジョルノに勝てない
ついでに言うと黄猿（笑）だとワムウにもシュトロムハイムにもカーズにも
DIOにも承太郎にもボスにもフーゴにもプッチ神父にも葉にもハオにも蓮にも
ホロホロにも竜さんにもリゼルグにも勝てない
ワンピキャラなんて所詮そんなもの。
エネルは水ぶっかければ雑魚だからホロホロの敵じゃあないし蓮との雷勝負でも負けるだろうし
承太郎やDIOに時を止められてる時に水をかけてオラオラや無駄無駄ラッシュで終わり。
ジョルノとハオに勝てる対策を考えてからせいぜいワンピキャラで最強とかいてみろ

めだかは
数秒で、花瓶の水を火薬玉にかけつつ、別の火薬玉を蹴り飛ばし、人間三人を無傷でロッカーに押し込む
なんて無茶なスピードしてるが。

でも壁を登ったり廊下を走ってるスピードは(バトル系の中で)決して早くないから
現在の描写では短時間かつ５メートル内の瞬発力がある、としか見なせないな

ルールの提案となんだが、俺は１の文章を見たとにサッカーの試合みたいに総当りを二回やるもんだと思ったんだ。
ホームと、アウェイにわけてさ。
そうでもしないと各キャラの必殺技が利くとか利かないとか不毛なことになりそうだしな。
各々のが違う漫画なんだから利く利かないを考察しても答えなんかでないだろうし。
例えばツナのゼロ地点突破改でアゲハの暴王を凍らせることができるかなんて、答えが出るとは思えない。
そういうわけで
ホーム：ツナ　なら「凍る」
ホーム；アゲハ　なら「凍らない」
で、いいのではないかと。そして、総勝ち数集計してさいきょうきめれば公平だろう？
リクオもホームなら「（主人公はどう見ても一般的な人間の範疇じゃないから）人間じゃなくても切れる」
ホーム以外なら人間はきれない、（一護の死神はきれるけどもアゲハはきれない）で。
あとキャラの状態もホームなら最強状態で、アウェイなら段階踏んで強化していくかんじがいのかと。
一護はホームなら卍解仮面化（体のっとられてるヴァージョンは一護本人でない可能性もあるので却下）
アウェイなら高校生状態。
まぁリクオはそうなるとアウェイではほとんど勝てないと思うけどな。
あと、勝負の開始位置も、遠距離スタート、近距離スタートもホームに依存すればいいかと。
ツバメがむきあってよーいどんならルフィにも絶対勝てないからな。
参加キャラは、ナルト、ルフィ、一護、トリコ、アゲハ、戴宋、リクオ、ツバメ
でいいかと。格闘系漫画キャラ以外は、加えるだけ無駄な気がする。
黒子が相手から認識できなくなったからって、相手を倒せるのかと（攻撃した時点で認識されて殴られておしまい）。
と言うわけで、とりあえず、各キャラの対戦成績つくってみないか？
あとで、意見入れて納得行く方向に修正していく感じで。

>>581
そのルールだとホーム全勝、アウェイ全敗のキャラが普通に出てきそうだな。
それに主人公補正もギャグ補正も少なからず出てくるからまずいだろう。

：あとキャラの状態もホームなら最強状態で、アウェイなら段階踏んで強化していくかんじがいのかと。
これの必要性が全くわからん。

めだかインフレしてきたぞ
完全に人間の域超えてる

僕もバトルマンガのキャラだけでいいと思う。

普通の死ぬ気は薬物でできた気がするがスーパーツナはリボーンが必要って設定がなかったか?
こうなるとツナ弱体化?

ルフィ、一護、ナルト

今の看板は3つとも実力近いって良いじゃないか

>>582
>>そのルールだとホーム全勝、アウェイ全敗のキャラが普通に出てきそうだな。
そうだろうな。
俺てきには、いかにアウェイで負けないかというのが焦点だと思う。
最強キャラはいいかえればどんな状況でも勝ちを拾えるキャラだとも思うんで。
>>：あとキャラの状態もホームなら最強状態で、アウェイなら段階踏んで強化していくかんじがいのかと。
>>これの必要性が全くわからん。
俺も必要があるとは思えないんだけどね。たえずみんな最強状態でやりあえばいいとおもうんだが、
バトル開始当初の状態にこだわる人らもいたので書いておいただけ。
俺敵には最強状態で開始でいいと思うけど、そこらへんは調整で。

>>それに主人公補正もギャグ補正も少なからず出てくるからまずいだろう
これについては文意が分からなかった。すまん。
ただ全面的にギャグ補正はなしのつもりなのだが。
（たまたま攻撃が外れたなんていうノリのは却下）
俺の言った主人公補正っていうのは技が相反している場合は、ホームの主人公の技が優位っていみでかいた。
ホーム：リクオ　鏡花水月＞暴王
ホーム：アゲハ　暴王＞鏡花水月
ってかんじで

>>587
それ不等号の対象はリクオじゃなくてツナじゃない？
鏡花水月VS暴王だとアウェイだろうがホームだろうが「力に自動で反応して食らい尽くす」暴王が勝つぞ

>>585
確かに設定ではそうだけど、死ぬ気丸服用のツナでも超死ぬ気モード特有である筈の
超直感を平気で使ってるから(未来編全般)現在形の描写では死ぬ気丸→超ツナがデフォに思える

>>589
直感はボンゴレの血が〜で炎のツナならできるのではないですか？

ついでに
ナルトの仙人用影分身は相手の届かない場所の設定？

べるぜはバトル系？

ツナの匣兵器のマントが未だに出てないのにびっくりした
これなら薬使う前のツナでも扱えるだろ

>>591
ノーマルツナってボックス開けれたっけ？

>>592
開けれたよ

こち糞の日暮が最強だろ

ボックス開けられるは開けられるけど、あれって時間掛からないか？
未来編はお互い開けるところから始めるから成立してる印象だけど

>>585
一応薬だけで超死ぬ気になることは可能
バジルもやってた

あとルフィは現段階じゃ覇気を自由に使えないぞ

覇気って現在までの描写じゃ部分強化と能力キャンセルぐらいしか判明してないからなあ

しかもあくまで能力キャンセルだから、衝撃波とか火炎とかの悪魔の実に準じない類を
キャンセル出来るかはさっぱり分からない訳で。寧ろ出来ないと見た方が自然？

一応それぞれの作品ごとの最大破壊描写を挙げると

ナルト…四尾状態のエネルギー弾で百メートル規模の爆発が起きてクレーター付いた
一護…破面状態の月牙で数百メートルの爆発
ルフィ…数十mの岩盤をストームで貫通
戴宗…宋軍の兵士1000人を一瞬で丸焦げ
ツナ…Xバーナーで研究施設の防護壁三部屋爆砕
トリコ…戦車バズーカでも崩れない壁を三連釘で粉砕
ツバメ…何回か斬った



すまんうろ覚えだからこれ以上の描写があると思う

個人的にルフィの地盤貫通とナルトのエネルギー弾が実在兵器の威力と比較すると何にあたるかが気になる

>>599
ルフィのは岩盤の厚さが問題だな

あとナルトのそれは九尾に乗っ取られてるからスレルールだと負けだ
三尾までの描写か、仙人モードでの最大破壊描写が欲しい

>>598
描写見てる感じだと「放出されたエネルギーは能力であってもキャンセルできない」っぽい

よく出るVSアゲハを例にすると、
・暴王（ランス）が発動した後はキャンセルできない
・ディスクは能力者に付属しているのでキャンセル可能＝削られたり吸収されたりしない
って感じか

VSリクオだと
・鏡花水月発動前なら発動を止められる
・発動後は能力の影響を受ける

>>601
メルゼズは一旦手から離れたものを手元に留めてる感じだが、無効化出来んのかね？
ツナの炎も掌から放出し続けてる、って感じだろうし

>>599
岸壁を破壊する描写ってバトル系なら結構あるから比較できるかもな

ちなみに
・アゲハ…制御できていない暴王で5メートル超の厚さの岸壁を削り去ってる
・めだか･･･本気の一撃がダンプトラック衝突の1/3
・男鹿…男性を数メートル吹き飛ばすパンチ力（物理的には人を1m浮かすのにダンプトラック衝突と
同等程度の衝撃が必要）

>>602
作中で明確に説明されていないのでわからないけど、
黄猿の光の剣を防いでる描写があるので「能力者の体と接触してる状態」ならキャンセルできるかなと思った

>>604
じゃあメルゼズは防げない…のかな？
ツナの炎は殴られたら効くけど、それを纏った掌で止めても炎分のガードは無効化出来るって事…か？

>>603
ダンプにはねられてもへっちゃらなのにダンプ以下は無いだろ

上の方で書いたが、ダンプに跳ねられて平気な服着てる奴を吐血させてるから
めだかの腹パン＞ダンプの衝突、だな。阿久根や鍋島が柔道でなら戦えた頃が懐かしい

めだかは柔道やって無くないか？
やってたのは善吉じゃね？

>>608
阿久根の発言。めだかの相手が出来るのは阿久根と鍋島ぐらいらしい

>>607
本人の計算ではダンプで轢かれて平気な服を着てるから、三発まで殴れるって計算のはずだから
めだかの三発＝ダンプなんじゃない？

>>610
血を吐いちゃったら平気とは言えないんでね？
防火服着て火事に飛び込んで火傷したら平気とは言わんし
防寒着着て雪山に入って凍傷になったら平気とは言わんだろ

あの服が
・ダンプにはねられる程度のダメージを無効化する
のか
・ダンプにはねられる程度のダメージで破れる
のかで大分違うとは思うけど、文脈を見る限りだと前者っぽいぞ

めだか強すぎウケるw

いまいち伝わりにくいけど、
技中のセリフ言う時間はみんな一緒くらいだとすると
必殺技のため時間は一緒くらいなんじゃないかな？
例えば、ブリーチが0.1秒で、ぬらりとかが3秒て事はないと思う

>>610
ダンプにひかれてもへっちゃら→ダンプ衝突以上の威力ならダメージ与えられる。
めだかパンチで血反吐ドバっ（どう見てもへっちゃらじゃない）
三発殴れる（普通だったら三発殴ると死ぬが、この服なら三発殴っても殺人にはならないと判断）
みたいな感じに思えた

シリアスモード時の銀時と比べてどっちが強いやら

ぶっちゃけ銀さんより強くなったな、この風紀委員編で

銀さんってそんなに強かったか？

588
>>鏡花水月VS暴王だとアウェイだろうがホームだろうが「力に自動で反応して食らい尽くす」暴王が勝つぞ
それを決めるのが不毛だからホームとアウェイに分けようという提案なんだが。
最初に俺は「PSYREN」、「ぬらりひょんの孫」のどっちに肩入れするわけでもないことを言っておく。
でちょっとジャンプをひっくり返して暴王をみてみたが、暴王の槍は以下の特徴がある。
・2008年46号（暴王の槍初出）
1）前方高速射出
2）30M直進後、自動追尾（サイに反応して追いかける）
3）自動追尾は二回（一回はずしても二回目ホーミングで追っかける）
・2009年16号（暴王の槍敗れる）
4）同等以上のエネルギーで消滅させることが可能
5）自動追尾は囮に反応（狙って打ったにもかかわらず）

とりあえず、こんなところだが。ぶっちゃけ作品の中で敗れた技だけあって穴が多い。
（コミックスは買ってないので加筆修正されていたらよろしく）

ぬらりひょんのほうは、さすがにめんどうになってきたので、軽く鏡花水月だけ調べてみた。
・2009念40号（鏡花水月初出）
1）認識できてもそこにいない（鏡に映る月、水に映る月を体現する技）
2）鏡花水月状態のりくおには畏をぶつけることができない

というところだが、１のルールで言えば
畏＝サイであるから
Ａ）暴王の槍の（1）の特徴でリクオにあたる可能性がある
Ｂ）鏡花水月の（2）の特徴で暴王の槍が交わされる可能性もある
で、（Ａ）と（Ｂ）どちらになるかなんて議論は不毛だからホーム依存でいいじゃないかと思うわけだ。

あえて、私見で言えば、
二回交わせばおしまいなら、明鏡止水と鏡花水月の連携で交わせなくもないと。
作中で、ライズ（高速移動）で交わされたのはさすがに無敵とはいえないな。

>>Ａ）暴王の槍の（1）の特徴でリクオにあたる可能性がある
訂正
Ａ）暴王の槍の（2）、(3)の特徴でリクオにあたる可能性がある

一つだけツッコミ。近距離だったらランス使わずディスクを使うんじゃないか？
そいで近付いてきた全ての畏に食らい付かせて、後に暴走したらジエンドな気がする

運の良さも入れていいのか？
ツナは不幸体質というかドジだった気がする

超ツナに不幸体質は見当たらんから戦闘には影響無いと思う
普通ツナについても、その体質で戦闘の足を引っ張ったとかなら別だけど
無いなら考慮せんでいいかと

ああそうか　ｻﾝｸｽ
とすると意外に強いんだなツナ

と言うかラッキーマン級にアイデンティティにまでなってる運要素以外は
考慮したら面倒なんだよね。死なない設定を横に置いておいても
ルフィは天運を持ってるから死ぬ事は無い！みたいなズレた主張が出て来かねないし

…ちょっと説明が変だった
とにかく戦闘におけるマイナス描写の確認も無くツナがそういう体質がある、としてしまうと
ツナは不幸体質だから誰よりも下って無理矢理な主張が出て来るかも知れんって事

勿論戦闘へのマイナスになってる描写があるなら、考慮もありだとは思う

>>618-619
>>620も書いてるけど、その前提って「暴王ディスクを使う」ですべて覆るんだよ
「自動で近づくエネルギーを吸収（削り取る）する」ディスクの前では近距離攻撃しかないリクオ
はどういう状況でも勝てるわけがない。

アウェイだとディスクが使えないって設定なら話は変わってくるけど、ディスク自体は基本性能
の延長で状況に左右される能力じゃないし。

>>624
それを言い出すと、全ての主人公が人気がなくなって打ち切られるまで死なない、もしくは死んでも生き返るわけだしなぁ

ラッキーマンもツナもどんな状況でも変身アイテムを口にすることはできるんだから
実はそんなに不運でもないのかもしれない

アゲハツバメあたりは単純な強さってより相性って面が大きいから総当りの勝数で決めたほうがいいかも
特にツバメなんて相手の速さだけで決まるといっても過言ではないし、
最強ランクで遅いヤツに勝ててもそこそこで速いヤツに負けちゃう、とかあるでしょ（実際にどのキャラかは知らないけど

>>629
その辺、考える意味ないだろう
一護は卍解の特徴が速さだし、ナルトは忍者だけあって素で速い、アゲハにもライズがある
ルフィもギア2の血流アップやそもそもゴムの伸縮利用で速い、ツナは大空の炎の推力が生み出す機動力が自慢
ぶっちゃけ上位キャラは軒並み速い

>>623
ジョジョラーが泣いて喜ぶIDｗ

ここで議論してる人は本当によくジャンプ読んでるなあ。
しかもちゃんと全作品読んでるのね、僕は鍵人読んでないから凄さがわからないや、あの主人公そんな強いのね。

なんだこのスレ
ゴン最強だろ
つか念最強だろ

ハンタ連載中扱い？そりゃ無いって

ハンタが現役扱いだったら俺のＥＤチンコも現役扱いにしろや！

>>620
あえて言うまでもないことだと思っていたが、暴王の円盤は以下の通り
・2009年32号（正式な名前は無い）
1）サイ感知範囲5ｍ。進入したサイを全てくらい尽くす

ほか特徴あるかも試練が面倒なんで割愛。
「いうまでもないこと」というのは、暴王の槍でとらえないものは、円盤でだってとらえられないという一点ね。
つまり、
1)りくお　ホーム：2）鏡花水月状態のりくおには畏をぶつけることができない特徴がある限り、りくおのホームなら円盤で防ぐこと自体ができない
2）アゲハ　ホーム:：円盤が感知して鏡花水月を防げる。

まぁ、暴王の円盤がナルトのサスケのスサノオ並の絶対防御（無差別全方位）ならホーム、アウェイに限らず防げるんだろうが、
そうでないのが残念といったところか。

>>ほか特徴あるかも試練が面倒なんで割愛。
試練ってなんだ、俺。「調べんのが面倒」に訂正ね。すまん

リクオは近接攻撃しかできないので水月防がれなくても近づけないだろ

ミスターポポ

「負けない」＝リクオ最強説？ｗ
鍵人のツバメが最強・・・と思ったけど、ネウロがさらに最強の能力をもってたな「【斬った】という結果のみを示す」だっけ

>>638
鏡花水月お披露目の時に放った棒ッ切れの一撃は複数巻き込んでるし、けっこう範囲広そうじゃないか？
あれがどの程度の範囲かは技の完成まで判らないが、近距離オンリーではなくなったんじゃない？

>>リクオは近接攻撃しかできないので水月防がれなくても近づけないだろ
これも言うまでもないと思っていたのだが、
遠距離で戦いを始めたからといって、対戦相手が距離つめてはだめなんてことはないんだぜ？つめられるんなら。
つめられるならっていうのは
例えば
りくお　ＶＳ　つな
の場合ツナが空中遠距離を戦っているとしたら、りくおは空中にいけないので「つめられない」ということね。

りくお　ＶＳ　あげは
なら問題なくつめられる。

>>640
そうはいってない。
りくおは
空中滞在できる、ツナや一護に対しては
ホーム、アウェイにかかわらず最高でも引き分けだし
自動追尾のあるアゲハなんかには
ホームでは勝てても、アウェイでは負ける。

まぁ、そういうわけで、誰か総あたり戦かいてくれ・・・

>>ID:KzMNYZud0
メルゼズが反応するのは対象物にではなくエネルギーなのだが。
でなければタツオ戦で暴走した時にライズ中の雨宮にホーミングしない。
で、ライズやめた時に雨宮へのホーミングは停止している。
なので、リクオが畏や憑でアゲハに近づいても
メルゼズが纏っているものに反応してよくてミンチ。がオチだと思う。
というより初期のアゲハのメルゼズの出し方に対抗する手段ってあるの？
アゲハが感情を爆発させた瞬間に目の前の物体がいきなり消滅するやつ。
レディゴーでそれやらかした瞬間に対戦相手が消滅。とかだと
あまりもつまらなすぎるのだが。

>>644
ただ気になるのは、リクオ爺の畏、自動追尾する狐のしっぽに反応させなかったんだよな

>>644
鏡花水月がサイに反応しないかもしれないという特質があるため
暴王では反応しないということは上で書いた。
読んでくれ。
で、
鏡花水月＞暴王なのか　暴王＞鏡花水月　なのかは不毛だということも書いた。
各々違う漫画なんだから、決めようが無い。だからホームとアウェイでやればいいってね。
アゲハホームなら　暴王＞鏡花水月
リクオホームなら　鏡花水月＞暴王
でいいじゃないかと。

既出とおもうがヤミ

りくおって言われてわかんなかったがぬらりね

だったらぬらりのじじい最強だろ

鏡花水月はまだ能力が判明したばかりで弱点が明らかになってないから何とも言えないな。
あれですべて無効化ならバトル描写出来ないわけだし。

>>645
でもあれは鏡花水月とは違うんじゃね？
最接近した後に尻尾で攻撃されたら普通に当たってる

>>650
わしゃ、明鏡止水とも、鏡花水月とも、書いとらんばい

畏の質が爺と同じなら、反応せん可能性があろうと思っただけ
異なる可能性もあるから、なんもわからんな

>>651
爺のとは別の類っていう鴉だったかな？の台詞があったような…
ただ鏡花水月の能力がイマイチ見えないのは同意
でも分かる頃には今あるいずれかの作品が終わってそうなんだよなあ

鏡花水月が狐の尻尾の自動追尾をかわしたってのは、結局狐自身がリクオを認識できなかったからだろ？
尻尾に独立した意思があって、別々に感知しているなら話は別だが、ありゃ結局狐が認識できなかったって結果からきている

メルゼズは認識するとかそういうものに左右されない、無機質的なエネルギー体だぞ？
何せ目に全く見えないライズのエネルギー反応にすら敏感に反応して追撃してくる
wikiみりゃわかるが「認識」というのは感覚器官によって認知したものをさすわけで、感覚器官が無いメルゼズが認識をずらされるという考え自体間違ってる
確かにアゲハ自身はリクオを認識できないだろうから、右往左往するだろうがメルゼズは一直線に飛んでくよ

リクオは一先ず保留でいいんじゃないの？鏡花水月の不明な点が多いし

まぁそうだが、「存在をこの世から消す」という表現をせず、あえて「認識をずらす」という表現を使ったのは
これが「認識する敵性」である対生物に効果のある表現としか思えないね
特に「ずらす」というのは「本来いるべき場所には認識できない」ととらえるのが普通
全く感知できないならもうちょっと別の表現を使うだろ

最後にもう一つ
アゲハがキレた時に出すでかいメルゼズは使っちゃうと、脳が潰れてアゲハが死んじゃうから勝負無しになっちまう
最初にアレを引っ張り出せば最強って考え方は間違ってると思うね

>>656
あれはでかいメルゼズをコントロールしようとしたから脳が潰れたんじゃないの？
発動して暴走させときゃいいんじゃね

>>656
メルゼズ使っただけで脳が潰れてたら祭との修行なんて出来なかったんじゃないか？
暴走を強制終了するから、脳に多大な負担がかかる筈

あ、そういえば、最初の暴走のときほどではないが、マツリとの修行の時には当たり前に出してたな・・・
コントロールしないなら、死なない程度で発現させることは可能なのか
>>656は訂正するわ　こっちの考え方が間違っていたようだ

でっかいメルゼズって簡単によけられるだろ
ランスがスピード跳ね上がってるって言ってたわりに避けられてるところをみると。
あとリクオに関してはまだまだ情報が少なすぎるから保留でいいだろ

コントロールされてたなかったらあんまり遅くはないな
雨宮や大河が回避を試みられないくらいだし
ただこれも一定以上の早さなら避けられるのか測りかねる

まあアゲハ強いって言われてるのは開幕ライズ全開で飛びかかって
手元にメルゼズ出して削るって戦法を避けられそうな奴が見当たらないってからだけど

頭冷やせ

ところで、各キャラの身体能力や特殊能力に関しては、
けっこう情報が出揃ってるみたいだから、それはそのまま考え続けるとして、
各キャラの思考パターンに関しても考えてみないか？

たとえば、各自全力でバトルして潰しあえというルールだとしても、
銀さんや両さんなんかは速攻で戦場から離れて、
あいつらが潰しあった後に美味しいとこどりだよなとか言いながら、
裏切り前提の同盟組んだりしそうだ、みたいな。

1対１で殺す気でかかるんじゃないの？
同盟だの思考だのどっから出てきたんだよ

俺もね鏡花水月の能力が分からないからこそ、618で可能性があるにとどめているんだよ。

（そもそも、鏡花水月は認識できるがそこにはいないのであって、認識できないではない。
追跡できても当たることが許されない技なのだが。
なので653の言ってることは明鏡止水について言っているようのだろうか？
明鏡止水については、畏れで破られるので、どのみち負けるので、652の認識でもかまわないよ。
ただ、「認識されない」の「認識」とあるのは、
主格＝人（＝妖怪）だからこそ、そういっているだけであって、
主格＝物（自動追尾ミサイル等）が作中に出てないだけだとは思うが）

ぶっちゃけ、ホーム勝ち、アウェイでは負け or 保留でも、どっちでもかまわない。
今は前者で仮に勝敗付けたらって言ってただけなんだから。
俺の言いたいのはりくお、アゲハうんぬんじゃなくて、
「サッカーみたいなホームとアウェイのある総あたり戦にしたら」
ってこと。
（総当たり戦の結果まで俺が書くのはごめんこうむる。暇が無いので）

あと、アゲハ云々はどうでも言いといっていてなんだが、
黎としてあげたいものがある。
（よみかえしててきづいたので、ただの黎だと思って欲しい）
2008年17号でアゲハは片足がぼろぼろで満身創痍の状態になっていた。
この状況でおそらく、俺なら勝つために無差別攻撃の暴王の月を選ぶだろう。
周りの巻き添えを気にする必要も無い状況だったし。
644の
「というより初期のアゲハのメルゼズの出し方に対抗する手段ってあるの？
アゲハが感情を爆発させた瞬間に目の前の物体がいきなり消滅するやつ。」
も暴王の月のことをいってるんだとおもうんだが、おそらく、
上記の俺と同じことを言っているのだと思う。
しかし、実際上げ葉の選択肢は「暴王の槍」なんだ。
窮地に追い込まれているのに、月ではなく槍を選んでいるんだが。
可能性としては、
・体力が無くて打てない
・月の存在を忘れた
・槍で対抗することに固執した
・精神的に月が発動できない
などなど、妄想はいくらでもかんがえられるんだが、
問題にしたいのは、
『原作漫画』のなかで明らかに選択されなかった行動を１の主催する『この大会』では選んでいいのか？
ということなんだが。

>>664
ああ、１対１での殺し合い限定なのか。
けっこう前のレスでバトルロイヤル云々とかいうのがあって、
それ以降しばらくこのスレに来てなかったんだよ。
スマンネ。

上の文章、誤字やら変な文章ですまん。
いってくる・・・

>>665
17号読み返してみた。カブトが近くにいるかも知れんのに暴走使える訳無いだろ

>>665
でも６４話でカブトがやられた時はバーストストリームも使ってないみたいだし暴王の月をやろうとしたように見えるけど
>>668
あの時アゲハは周りに誰もいないと思ってたんじゃなかったっけ？
そうじゃなかったら槍だってつかえないだろ

>>665
原作どおりの思考でキャラが動くのなら一護はオサレのために最初から本気を出すことはない、
って設定になるがいいのかね？

あと、暴王は放出されたエネルギーに限らずエネルギーを持つ個体（それが人であっても）
に自動で反応して抹消してる。
ここでの戦いを前提にすると、覚醒（能力発動）状態のキャラクターはすべて攻撃の対象になるってことだ。
だからいかに鏡花水月の能力が優秀であろうとも、リクオが妖怪状態で近づくことはできない。
これはリクオだけじゃなく、他のキャラでも同じ。
可能性があるとすれば、暴王（月、または円盤）の動作よりも早く行動できるキャラだけ。

>>670
ブリーチの他キャラはオサレポイントを使いきらないように
ピンチになる→実は本気出してなかった。これから本気出す
ていうケースばかりだけど、一護の場合は
本気出してもピンチになる→実は今まで眠ってた凄い力があった

なんか戦闘始まったらぽんぽん躊躇せずに仮面つけて「げつがてんしょー」→「なん…だと…！？」ってやってるイメージ

>>669
槍はライズ使えない奴には飛んでいかないんじゃないか？カブトは使えなかったような


上位からまだ動かないアゲハよりはまずツバメと戴宗のランク決めないか？
うかうかしてると２人とも現役連載陣じゃなくなってしまう

>>668=672
あれは669と同意見で「周りに誰もいない」という認識。
シャイナによって何かされた（実際は転送）されたとき。カブトは逃げ出しているが、
アゲハの目線からは岩に隠れてそれが見えていない。（2009年15号）
さらにドルキに「これで一対一だ」といわれているので、
アゲハがカブトが離脱したと考えていることはまずないだろう。
（「皆…死…！！」というアゲハの台詞もある）
だめおしに、もういっこ、アゲハの台詞。
「雨宮　ヒリュー　朧　霧崎……！！皆…どっかに消えちまった」（2009年16号）
一対一と思ったからこそ、問答無用で暴王の槍を使い始めたっていう展開でいいよな？
（あと、槍はライズだけじゃなくサイエネルギ-全般ににも飛んでいく。618の（2）参照。
よってそこにかぶとがいれば、カブトのヴィジョンズにも反応する可能性がある）

>>669
64話は（2009年18号）俺としては、以下の理由で槍だと断定している。
1）黒い帯の形状が槍に見える
2）バーストストリームは保護色で見えずらくなっているだけ
3）なにより本人が槍を使うといっている

これが月だと違う意味でめんどうな話になる。
月ですら、それを上回るサイエネルギーのまえでは消滅するってことになるので

カブトがやられた時ってのはカブトがやられた後って事でないの？
アゲハが叫びながら突っ込もうとしてる時

あとコントロールやプログラミングを行う為にメルゼズを劣化させたのが槍だから
抑えてないメルゼズが破壊されるかは今のところ謎。出力を抑えた様子の無いディスクも同様

>>670
いや、卍解仮面化で、もう本気出すしかない状況から始めるつもりなののだが？
そのなかで、本人が使うことを躊躇するような技や状態変化はどうするのかってことね。
（状態変化により本人でなくなるのは、1の規定通り禁止だが）

>>あと、暴王は放出されたエネルギーに限らずエネルギーを持つ個体（それが人であっても）
>>に自動で反応して抹消してる。
自分で不毛になるっていいつつ、何で俺はこんな亜泥沼にはまっているのか
なさけなくなるんだが、例でリクオなんか出さなければ良かったわ・・・。

ぶっちゃけ分かりやすくいう。
暴王の槍（やっていることは矢じゃねーか一考）：あらゆるサイに反応して自動追尾するサイ
にたいして
？？？の衣：あらゆるサイから逃がれられるサイ
ってのがあったら、どっちが有効なんだね？って話。いわゆる矛盾ね。
どう考えたって不毛なわけだ。
それで、この「？？？の衣」＝「鏡花水月」
鏡花水月に関して言えば、まだでてきたばかりなので、保留っていう意見が多いみたいだけどね。

>>674
おれもそのつもりで669への返答を書いたんだが？
かぶとがやられたあとにアゲハがやろうとしたのは月か槍かって話だろう？
俺としては槍に見える、ってこたえだが、かいとうがずれてたか？

で、もし、槍ではなくて月なら、ドルキに次の瞬間消滅させられてるから、
月ですら、それを上回るサイエネルギーの前では消滅するって
ことになるよなって言う話。

もし、の部分は忘れてくれてしまって結構だが。俺としては槍だと思うので。

序でにツバメと戴宗を総当たりさせつつランク付け。ツバメは来号新しい描写あるかも知れんが一応

戴宗

vsアゲハ…戴宗は早いがアゲハも早い。メルゼズを止められないのでアゲハ

vsナルト…持ち前の耐久性である程度の炎は耐えてしまう上に元々素早い
更に仙人モードになれば全てで上回ってくるのでナルト

vs一護…死神化する前に攻撃可能。剣＋炎で仕留め損ねもないので戴宗

vsツナ…死ぬ気丸を飲む前に攻撃可能。生身では耐えられないし超反応も無いので戴宗

vsルフィ…ギア２になれば早さで上回られるがさせる暇は与えない。しかし切れない戴宗の剣では
ダメージを与える事が出来ず、炎も結構耐える描写があるので持久戦になるか。同等かルフィやや有利

vsトリコ…かなり難しいが早さは恐らく同等。しかしトリコは1200度の熱さに耐えられない
(グリンパーチ戦より)ので鉄を溶かす炎にも耐えられないだろう。戴宗で

vsツバメ…カムイ発動前に攻撃可能。ツバメ本人は普通なので耐えられない。戴宗

vsリクオ…鏡花水月が完全攻撃無効の技でもなく、また動きも遅いので炎を回避不能。戴宗

>>676
書き途中だが
18号を見た感じではただのメルゼズなのか槍なのかは判別不能に見える
メルゼズ(どちらかは不明)を出そうとして、その前に爆発を食らって
発動そのものが出来なかったように思うんだがどうだろう？

続きましてツバメ

vsアゲハ…開幕メルゼズを止められない。アゲハ

vsナルト…素早さがかなり違う。また回数制限のある断空と影分身はかなり相性が悪い。ナルト

vs一護…カムイ発動と死神化は恐らく同等。ただ始解にいかずとも一護はかなり早い。一護

vsツナ…カムイ発動と死ぬ気丸服用は恐らく同等。しかし超死ぬ気モードになられると
到底追い付けないスピードになる。ツナ

vsルフィ…カムイ発動の前に殴られる。ただピストルなら死ぬ事は無く
殴られつつカムイ発動→断空で何とかなるか。ギア２を発動されると詰みだが、ツバメやや有利

vsトリコ…地面を吹き飛ばすクロケットの打撃で骨折のみなので釘パンチ一発は耐えられる
溜めありの〜連釘パンチは断空の的。でもナイフで切られるとアウト。なのでトリコ

リクオ…なかなか難題。消える訳では無いので断空が効くが軌道が直線なので
高く飛ばれたりすると空振りするリスクがある。でも一撃で決める技が無いので後の先でややツバメ有利か

>>677
戴宗の1000人を一瞬で焼き尽くすスピード（＆描写はないが多分超広範囲攻撃）設定は
正直今のジャンプで対抗できるのはアゲハと死神一護ぐらいだとおもうぞ。

戴宗が意識して鉄を溶かす炎を出せるかはまだ分からないが
自在に出せるとしたら、下手すりゃルフィとナルトの炎耐久力を上回る気がするんだが、どれくらい炎に強い設定なんだ？
鉄の融点が1535℃だからそれに耐え切れるほどなのかな？

とくにルフィはインペルダウンのｌｅｖｅｌ４で熱いっていってるから、とても耐え切れないような気がするんだが。
あと斬撃が効かないってのは、「摩擦熱で焼き切る」攻撃が無効なのかも知りたいな。

そういやナルトの忍術って印を結んで忍術を発動させるイメージがあるんだが
そのタイムラグでアゲハ戦はかなり厳しそうだな。

>>680
朱貴戦で包丁を溶かしてるから技名付きの炎が鉄を溶かせるのは間違い無い

ルフィは確かに焼き切るのはどうなんだろ？炎への耐性はウソップ戦を参考にしたけど
鉄を溶かす炎には耐えられないか。となると戴宗かね

ナルトは九尾のチャクラの影響で耐久性は高い。また元々素早いから
今号の天山勇みたいに止められたり、あるいは避けられたりは充分有り得る

追記
今号の天山勇との戦いを見る限り、戴宗の早さは手練れであれば寸でで攻撃を止められるくらいかと
1000の兵を一掃したのはその早さ＋炎による広範囲攻撃によるものと思われる

>>675
お前は能力の優劣を必死に語りたいようだが、突っ込まれてるのは「結果としてリクオの攻撃が当たるか？」ってことだぞ。
鏡花水月がいかに優秀でも、結局のところ攻撃するのはリクオ本体なんだから近接攻撃無効化のメルゼには近づけないだろ。

ま、リクオには攻撃を仕掛けないことで「負けない(けど勝つこともない)」選択肢はあるけどな。

>>675
＞ 鏡花水月に関して言えば、まだでてきたばかりなので、保留っていう意見が多いみたいだけどね。


スレタイ読めやアホんだら

>>1は一番強いの誰って聞いてる
リクオは一護やナルトには勝てないしどうでもいい

結局>>581のいいたいことって、リクオの能力が「あらゆる能力に反応しない能力だったらどうするの？」
っていう誇大解釈を一般認識にしようとしてるだけだろ
そんなどうしようもないレベルのチート能力だったら、「認識をずらす」じゃなくて、もうちょっと別の表現方法を使うだろうし
持続力もあって、そこまで隙のない能力を攻防を描くための主人公の能力にすえるわけが無いじゃん
しかも、可能性論を話せばきりがないことをわかってるのに、自分はその可能性論にしがみ付いているところで矛盾してるし
ホームとかアウェイとかわけの分からん概念を持ち出したり、完全にお前浮いてるよ
結局、確定的な順位なんて付かないんだし、必死になってないで暫くＲＯＭれよ

俺が知ってるキャラ(主人公)はルフィ・ナルト・一護しかわかんねーやｗ
この三人の強さを比べてみると一護＞ナルト＞＞ルフィかな

一護は卍解すると速さUP　更にﾎﾛｳ化するとスピード・パワー更にUP
月牙天衝は広範囲で威力もある

ナルトは九尾の力(三本目まで)と仙人モードがある
力・スピード・威力共にパワーアップ　
螺旋手裏剣も投げれるようになり、威力は想像を絶する

ルフィはゴムを利用した能力
体を自在に伸ばせるから便利　
ギアはスピードもあがる

やっぱりこうかな　一護＞ナルト＞＞ルフィ

>>678
あれは発動前に吹きとばされるでいいと思う

>>676
黒いバチバチのでかさから月だと思うんだが。
それに発動の仕方も片手だし槍だったらあんな発動のさせ方しなくないか？
最初にアゲハが槍使うって言ってたのは頭への負担を考えてのことだと思うんだけど
槍使おうとする→カブトやられる→キレて月使おうとする→発動で爆発でふっとばされる
俺はこう解釈してたけど

それなりの格闘能力持ってる奴だと、ナルトが仙人モードになれるような余裕無いと思うんだが
アゲハではルフィ倒せないと思う。ギア２するくらいの余裕はあるだろうし、
ドルキが避けた流星より遅い暴王くらいなら対応できる。

>>9bPpfp9qO
お疲れさま。
勝敗に関しては俺は突っ込まないことにするわ。こんだけ版騒がしてたら、
公平じゃない視点からもの言ってるように思われそうだからな。
あと、ツバメも戴宗も流し読みで詳しく読んでないというのもあるので。
要望だけ。キャラの隣に何勝何敗何引き分けがあると分かりやすいと思う。

18号の件はぶっちゃけどっちでもいいし、判別不能が正解だと思う。
ただ、ピンチでもアゲハ的に「暴王の月」をえらばなかったなぞだけは残るが。
※最終的にはつきを選んだとしても
それで、
「主人公キャラが選ばなかった選択をここで選ぶのか」と言う問題はどうするのか？
とりあえず、勝敗かいてくれている9bPpfp9qOに任せるよ。

>>683=lgTBhcY+O
鏡花水月は防御技じゃないだろう。攻撃のことは書かなかったのはマンが見れば一目瞭然だから。
鏡花水月のまま攻撃している。
攻撃があたらない状態のまま、リクオは攻撃ができる技。攻撃が必中するわけではないが
ナルトでたとえると絶対防御発動宙のガアラが攻撃しているかんじ。

>とりあえず、686は主観ではなさないでくれ。
俺は客観的に何号でどうだって話をしているんだから、
「もうちょっと別の表現方法を使うだろうし」
「そこまで隙のない能力を攻防を描くための主人公の能力にすえるわけが無いじゃん」
ってどこに客観性があるんだ？
まぁ、ROMれっていうならROMるけどな。

ROMれ

内容じゃなくて存在がウザいって思われてるのに気付いてないんだろうな。

自分の理論を絶対に譲らない奴に客観性とか書かれてもうすら寒いわ

ゴン

ジャガー

両津

>>693
ゴンの存在は忘れてください

ここまでの流れで　アゲハ＞ナルト＞戴宗でTOP３か
まさかの一護、上位落ち

そのTOP3だと、もうすぐ話が終わりで主人公の強さがMAXの3人って感じだ。

ナルトだろ多重影分身もあるし。

アゲハってやつが最強って事は分かった

何故ナルトが上位なのか分からん
ナルトは最初から仙人モードになってるのが前提？

変身中に攻撃可能って、ある意味
マンガのタブー攻撃だなｗ

ネウロがまだ連載されてたらネウロ最強だな。現時点じゃアゲハ＞一護か

でも一護は胸に穴あいて王大人が死亡確認してもオサレ展開でパワーアップだからなぁ…

いやいやみんな忘れてない？
たけしのおばあちゃんでしょ！

死神化が間に合う相手には100％勝てる。と言うか死神状態から開始だと誰にも負けない＞一護
陥落したのは人間からスタートってルールの為。同様の例がツナ

ナルトは仙人モードにならずとも早いし膨大なチャクラの影響でタフ
主力の影分身は一つの印で出来る(よね？)ってところかな

いやぁ、僕はライトが最強だと・・

サイレン好きな俺が真面目に考えてみた。ぶっちゃけアゲハ贔屓が酷すぎる

VSルフィ・・・ルフィ。ギアセカンドが速すぎる上に現時点で気系のものを持ってない。
　　　　　　　剃があるからどうしようもありません
VSナルト・・・ナルト。素で速い上に影分身があるから完封される。
　　　　　　　ナルトは手裏剣やらくないを投げる時にもチャクラを乗せるので勝手に反応してくれます
VS戴宗・・・戴宗。スピードが桁違い。現時点で気系を持ってない上に
　　　　　　しんこうそうりゅうがあるからどうしようもない。炎に暴王は反応できない
--------------------------------瞬間移動の壁--------------------------------
VSトリコ・・・アゲハ。たぶんスピードは同じくらいでパワーはトリコのが上。けど「暴王をその場で一瞬だけ出す」ってのがあるからパワー負けどころかパワー勝ちだろう。
VSリクオ・・・アゲハ。身体能力でアゲハのが上。存在が畏？っぽいのでホーミングもガードも余裕です。鏡花水月抜きで考えてる。
VS一護・・・開始時の距離による。アゲハは瞬間移動系の技がないので距離によっては離れてるとアイテム使う隙くらいはできる。
　　　　　　ホーミングなしの流星は大した速さではない。変身したら勝ち目がないので一応引き分け？
VSツナ・・・上と一緒。けど変身したとこで良い勝負っぽいから一応アゲハ？
VSめだか・・・一応描写だけみてると分身したり明らかに死神一護より速いだろっていう動き（今週）したり、
　　　　　　　ものすごいパワーだったり。けど俺には判断できません

VSツバメ・・・一護やツナと一緒。けど武器出したらアゲハじゃ勝ち目がないので一応引き分け？

追記。なんか暴王を手に出したまま戦うとか言う人がいるけど、原作で使ってないんだからアウトだろ
そんなのが許されるなら、戴宗が超スピードで逃げる→炎で遠距離攻撃→危なくなったらしんこうそうりゅう→また炎・・・とかもOKだろ
あと、アゲハは速いって言ってもナルトやギア2ルフィと並ぶほど速いような描写はないだろう。
なぜ互角という前提で話されるんだかわからん。
そして瞬間移動系で真後ろに回られるとアゲハには対処のしようがない。

>>707
瞬間移動の壁の上部分だけど、ディスク構えて待ってるだけでいいんじゃないの？
自動追尾だし。

あと戴宗の炎はチャクラとかと同じくエネルギー扱いだと思ったけど、自然現象として扱われるの？

>>709
ディスクはアゲハの体ごと反応？だからアゲハより速いヤツには無理っぽい。
たいそうの炎は摩擦熱と説明されてる

そして待ちに入られるならこっちも待ってりゃいいだけだな。遠距離技でちょちょっと遊んでればいい

>>2で出てるジャン

手に出したまま戦う、について。ディスクはメルゼズPSYに向かおうとする力と
命令に従い留まろうとする力がせめぎ合って自転、ディスク状に変化するって事
なのでディスクになる前がメルゼズを手に出してっ状態の解釈になり「可能」になってる
勿論戴宗が炎出して逃げる繰り返すのもアリ。出来る限りを要求してるから
剣で効かない相手を炎で攻撃し続ける事も充分考慮内

あと人間レベルが追い付けるスピードじゃないだろ、アゲハ
一足跳びで10〜30メートル(推定)移動出来て、修行中には一瞬で数メートル飛んでる

>>712
カムイ発動前からのスタートだから下がり気味
開始距離ぐらいだったら即座に詰められる奴らばっかりだし

人間レベルって誰ですか。少なくとも瞬間移動の壁より上は明らかに人間レベルじゃないと思うけど。
あとただ文句言うんじゃなくて〜〜だから○○には勝つんじゃない？っていう書き方してくれないと何も言えない。

ごめん追記。アゲハはそんなに長い間ストレングスを維持できない（消費の関係上しないだろう）
修行で言ってた。だから仮に速さが同じならアゲハが負ける。
少なくとも他のキャラにはそういう描写は無いし普通に長い間？走り回ってる。
更にセンスを維持しなきゃいけないから待たれてるだけでどんどん消費していく

言われそうだから言っとくけど、センスである程度の速さについていけるからと言って
他キャラの超高速についていけるほどの速さとは描写されてないよ。
ナルトなんかは自分の速さについていけないと話にならないから当然反応も高いと言えるけど。

一護やツナやツバメの事。３人とも死神化なり死ぬ気丸飲むなりカムイ発動が必要だけど
アゲハの瞬発力ならその前に距離詰めてメルゼズで終わらせられる

アゲハが強いとされてるのは開始すぐに勝負を決めてしまえるから(戴宗も同様)
だから開始から早いナルトルフィ戴宗は了解だけど、他に対してアゲハ絶対有利だと思ってる
実のところチャクラ出しっ放しのナルトは微妙なんだけど、そこはもう少し詰めれそう

ちなみにルール概要は>>517ね

あと上の人が判断不能にしてるめだかだけど

確かに今週号の動きは早い。でも生徒会の面子を助けに行った時には
(バトル系に比べてだが)超人とは言い切れない行動で汗をかいていたりしてハッキリしない
ブレが大き過ぎるものの、併せて鑑みると室内みたいな狭い範囲では早いが
それ以上の距離だと一般人の目で追えるくらいに鈍化する、になる？

となると人外な攻撃力防御力を考慮してもそんなのは大抵のキャラがそうなので
少なくとも銀さん、刀が通らない可能性を考えても＋リクオにしか勝てないと思う

精神面考えるとアゲハは強いと思うよ
命を奪う時さえも冷静でいられると自分で言ってるしな

最後に。ルフィの剃は分かるけどギア２はやってる余裕そんなにあるかな？

ギア２は体をポンプ状にして血液を強制循環→身体を活性化させてスペックアップする技だけど
ギア２をやる時は相手が待っている印象がどうも強い
最速でどれぐらいでギア２に移行出来るかがちょっと気になるんだが

なんだ
ただの「技発動がどれだけ早いか合戦」か

正直そうなる。全員一定以上の攻撃力持ちだから、如何に早く当てられるかの勝負になる

ナルトがそんなに早い描写ってあったか？

>>717
一護とツナとツバメの何にメルゼズが反応するの？

>>725
アゲハ＞一護とも思わんけど暴王は霊力（霊圧？）に反応しても良いだろう
ツバメには今の所無反応だが

>>726
ならツナは死ぬ気の炎ってことか
死ぬ気丸飲むまで待つのか？

>>727
そこらへんは>>517見てくれよ
つうか開幕10ｍなんだから素のツナにならライズ使ってすぐ距離詰めれないか？

>>727
（　；ω；）ざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ、アゲハの話ばっかりだね。もうアゲハの話は飽きました。

過大評価を修正しないといけないからね
リクオの新技がもうすぐ出てくるし次はその話題になるかな

アゲハってなんだよ(笑)

ツナ　VS　アゲハ　の戦闘がおかしすぎる
ツナが死ぬ気丸を飲むのにそんな時間が掛かりすぎるとは思えないが。
だいた相手がスタートダッシュ決めようとしているのに、薬もって腰に構えているとかないだろうから、
「よーい」の時点で口元だよな？
「ドン」で口に入れる。
飲み込むのに0.3秒だと仮定しても、
ライズのアゲハが10Ｍ間合いつめるのと同じくらいじゃないのか？
まさか、「よーい」の時点で手はこしなんて言うまいな？
死ぬ気ツナなら、アゲハの攻撃は超直感で完全回避だし、
メルゼズを零地点突破改で吸収したり、零地点突破でアゲハ凍らせて完封。
ツナがまける要素は無いな。
あと、メルゼス狂にいっておくが、
メルゼスは最初のメルゼス・ドアですら覇気、チャクラ、ＰＳＩ等にしか反応しないから
肉弾戦でガチの試合にされたら無意味だぞ。
ルフィ、戴宗、トリコ、ツバメあたりは完全に肉弾戦になるだろう。
そのうちで、勝てそうなのって、ツバメくらいだろう。

死ぬ気丸口元でスタートって、それ予め飲むのと殆ど変わらんじゃないか
>>1に聞かなきゃ分からんが、死ぬ気丸を武器として予め手に持つのはありなのか？

＞肉弾戦でガチの試合されたら
メルゼズ手元止めで殴りつけるんだって。物質にも有効なのは初期で既に描写されてる

10ｍじゃそこまで行って殴るっていう2動作が必要だからな。
飲む、一護の死神化くらいはできるだろう（鍵発動はちょっとわからん）
ただ、その瞬間に一発もらうことくらいは覚悟したほうがいいかもだけど。
ツナはわからないけど一護は一発殴られたり削られたりしたとこで死神化さえすれば問題ないからやっぱり一護強いんじゃない？

とりあえず、ルフィ、一護、ナルト、ツバメ、リクオ、トリコ、アゲハ以外は論外として、

リクオ→夜にならないとただの人間という時点で"一番強い"とは言えないのでアウト
アゲハ→ライズなんてたかが知れてるのでメルゼ頼りになるが、予備動作あり＆避けれるためアウト
ツバメ→鍵を使う予備動作があるため、素で強いキャラに瞬殺されるのでアウト
一護→死神化に時間がかかるため同じくアウト
トリコ→全体的にノロすぎなのでアウト

つーわけで残りの２強（ルフィ＆ナルト）でどちらが強いかということになるが、
ぶっちゃけ開始１０ｍ縛り＆ルフィの身体能力考えたらナルト程度じゃ術出す間もなくフルボッコされるだろうな･･･

てか、死神化には時間がかかるで問題ない？　すぐなれるならそのまま虚化して一護最強かも。

>>736
道具（割符みたいなの）が体に触れればOK

>>736
ナルト程度っていうがルフィとそこまで差があるか？あと戴宗忘れてる

一番強いのは佐々木編集長

>>738
いやまぁ、忍者だからそこそこの身体能力はあるだろうけど
開始１０ｍヨーイドンでルフィの連続攻撃を避けてるナルトが想像できなかったんだ

あと戴宗も最初は入れてたけど、ルフィに勝てないじゃんてことで論外にした

剃のスピードは100mを４秒＝時速90km＝10mを0.4秒らしい
戴宗もこの位のスピード無いか？あとはナルトのスピードが数値化されてりゃ助かるが

あ、書き忘れ
武器携行ありだからナルトは予めクナイを持てるが、刃物が通るルフィ不利にならんかな

>>741
スピードっていうか、戴宗の剣って斬れたっけ？
あと、剃はギア２じゃないと出せないはず。
まぁでも全身バネだし、パンチだけでも相当早いと思うけど。

佐々木編集長の能力は
一声でナルトを打切りにできるところ。

必殺技
打切り
干す

>>743
普通状態でクロを捕まえてるから剃ほどじゃないにしろ瞬発力はあるんじゃない？

>>743
戴宗の剣は摩擦熱だから切れるか熱かでダメージ通ると思う。ただでさえ炎付きだし
剃ってギア２じゃないと出せんかったんだ。となると開始時はアゲハ並みのスピードしか無くね？

>>745
クロを捉えたのは瞬発力じゃなく動体視力や反射神経や勘の良さだと思う
跳ねまくってたベラミーを一撃で沈めたのもその辺りが理由かと

まあ、だからルフィに鏡花水月が効かない気がするんだが。Mr.3戦みたいに勘で攻撃出来そう

全キャラで考えるとクマだろうな。
肉キュウ最強

>>747
反応がすごいってのはもちろんそうだけどそれだけじゃないよ。
一瞬だけでもクロと同程度の速度で動ける速さを出せないと捕まえられない

>>517よく読んだら1Ｇかかってるのね

1Gってことはつまり地球と一緒

１Ｇにしとかないと精神と時の部屋＝10Ｇで動けない奴続出

スレを最初からざっと読んでみたが、
めだかの強さってギャグ補正だよな？　だってあいつ普通の人間だろ？

あとアゲハがちょっと強いかもしれないと思い始めた。

>>734
>>メルゼズ手元止めで殴りつけるんだって
っておいおい、そんな原作でも使ってない技、つかっていいのか？
ナルトだってチャクラ手元にとどめる螺旋丸するのにかなり修行したっていうのに。
「理論的には可能だ」程度で新技作られてつよさのうちに入れられたらたまらんぜ。
それこそ、１に聞かなきゃレベルだな。
>>740
忍術の基本技「かわりみの術」も思い出してあげて下さい。
ほぼ呼び動作無くだせますぜ。

理論的に可能ならさ、ナルトなんかは開始と同時に10�qくらい距離とって相手の消費待ちとかできるよね。
相手の探知もできちゃうんだから無敵だな

>>754
一瞬だけ出したアレが「手元で留めて」に当てはまる気がしなくもない。

ちなみに「かわりみ」も印あるよ。
印結んで変わり身してたのなんて初期サクラくらいしか思いつかないけど。

>>754
脳獣戦で砂から脱出する時に手元に一瞬出して破壊してる
あとディスクが「メルゼズを手元に留める→PSYを感知して向かおうとする力と
命令に従い留まろうとする力が反発しあって自転→ディスク状に形状変化」だから
一番最初のメルゼズを手元に、での攻撃も可能と見てた(ディスクでの攻撃も可能のようだし)

勿論それはおかしい、となればこの攻撃方法無しでもいい。>>1の解釈次第かなあ

>>755
？

お前らバカだろ

バカにならなきゃこんな楽しい議論できません

元が普通の人間なら通常戦闘状態から始めるのがフェアじゃないか？
一護は死神、リクオは妖怪、ツナは死ぬ気状態から。
ギアセカンドとか虚化とかは始まってからってことで。
条件を揃えた上で考察しないと意見にズレが出ると思う

>>755
逆に聞くが、駄目なのか？
開始直後に相手から確実に10km離れられて、そうすれば相手が消耗して勝てるんだろ？

>>761
最初はそうだったのよ。ルール決める内に>>1によって人間状態からのスタートになった
個人的には現状のルールと、全員戦闘態勢からってルールの両方決めてみたいけど

ただ議論の種を増やしたら、先に誰かが「現役連載の主人公」から脱落しかねないのが悩み

>>756
>>757
あれは留めるではなく、
発現と同時に動き出す前に消してるだけだろう。
「一瞬だけだす」みたいなことを言ってたと思うが。
まぁ、1の判断待ちで。

>>761
開始直後人間は519で1が決めたルールだ。
ぶっちゃけ、その縛りのせいで、誰が先に技決められるかに
終始しているか感がある。


>>756
サクラが印使って他の忘れてたわ。
最初のカカシの変り身の印象が強かったからだな。

>>762
そんな小学生のようなつまらない戦いが許されるならこのスレに存在意義はないと言っていい
可能だからおｋｗｗｗはまさに小学生の発想だろう？

普通は戦闘状態、互いに未知の相手ってことで始まりそうなもんだけどな
変身ヒーロー系が人間状態で戦闘開始するのは不意打ち喰らった時だけだろう

連投でわるいが
ルフィ vs ナルト
素の状態での肉体的な優劣は、俺としては「ルフィ ＞ ナルト」だが、
ゴムゴム系の技使うときはルフィが一瞬のためが必要。
ためというか、腕とか足を後ろに引き伸ばして力を出しているわけだが。
それで、其の間があるなら影分身の印を結ぶ余裕は十分にある。
100人位分身出せば、ルフィを完封できるだろう。
もちろんルフィにギア2にさせる余裕は与えないでね

>>719
めだかは難しいな。
至近距離だと見失うけど、離れた距離からみるとなんとか目で追えるのは
他のキャラよりスピードがおそいってのは証明できると思う。
超人クラスだと遠くから見ても視認すら出来ない

ただ今シリーズは「仲間を守るための行動」→「死から仲間を守るための行動」→「怒りによる行動」で
それぞれスピードとパワーが上がってるみたいだからな。
へたすりゃ来週号の乱神モードでもっと凄い描写があるかもしれん。

>>733
銀時、戴宗は開始時に武器を所持している状態。ボッスンはゴーグルは頭の上。
ジャガーは笛は懐にある状態。

ツナの死ぬ気丸は瓶の中にあるからまず蓋を開けないと･･･

>>769
とりあえず1が519の回答で
>>ツナに関しては、ある意味ドーピングなんだから手にしている薬を飲み込むまでの時間は
っていってたから、瓶だけははないだろう。
その薬をもっている手が、腰なのか口元にあるのがの違いはあるくらいかと。
それでも、腰にあるのだと
飲みこむまでの時間に0.2秒くらいは上乗せされるので、
10ｍ0.4秒で間合いをつめられる相手には完敗しそうだが。
といってもだよ、
「剃のスピードは100mを４秒＝時速90km＝10mを0.4秒らしい 」
をあげれば、逆に言えば、剃なみのスピードといえるキャラじゃないと
ツナの変身はとめられないことになるんだがね。

>>770
常識的に考えてビンは腰だろう。別に剃並のスピードがなくても大抵のキャラは飲み込む前に攻撃できんじゃね。

えーと、ルールのせいで色々ツマラン展開になってるみたいですまん。
戦闘開始状態に関しては、戦闘中の変身もバトルに必要な要素ってのと
変身までに時間がかかるキャラのデメリットがなくなるのが変身がないキャラにとって不公平と思って
盛り込んだんだが不評だな。

さて、何から答えていったらいいかな。

このスレは強さに関係しない速さ（どれだけ早く戦闘状態になれるか）を考察するためにあるのか？
強さに関係ある速さは考察に含める必要があるが
戦闘状態の強さを考察したいなら戦闘状態で比べるべき
逆に戦闘状態でないときの強さも含めて強さだとするなら今のルールでいいだろうし

連投ごめん
例えばウルトラマンはウルトラマンの強さを強さとすべきで
変身前まで含む必要はないってのと同じことを言いたかった

>>771
519の1の発言は
「手にしている薬」＝手に持っている死ぬ気丸とおもっていて、
瓶はでる出番すらないとおもっていたのだが、、
「手にしている薬」＝手に持っている死ぬ気丸入りの瓶と
解釈しているのねとはたと思い当たった。
めんどうだな・・・
1、はやくきてくれ

>>773
"一番強い主人公"としか言ってないし、どれだけ早く戦闘状態になれるかも強さのうちだろう

>>775
イヤ、１は黙ってろ。出てくんな。



俺達で、かたずける！！！！！！！！！！！！！！！

>>777
まかせて･･･いいのか？
ってか、必要以上に訳分からなくならないように
基本名無しで潜んでるんだがな。

>>778
単発に付き合わんでいい。少なくともこのスレではアナタにある程度決めて貰った方が揉めない

両さん

例えば一護だったら、一護（開始時人間）、一護（開始時死神）とか別々で考察とかでは駄目なのか？

じゃあもう単純に"相手の変身orある程度の技の溜めは暖かい目で見守る"でよくね

どの漫画でも大抵そうだし

>>782
言われて見れば最近の漫画は
ポップのマホカトール、悟空の元気玉、超３化、ピッコロの魔貫光殺法みたいに
技を放つまでの駆け引きが少ないな。

orじゃなくてandだった(´・ω・｀)

ツナは薬さえ飲み込めるなら一応全員に勝つことはできると思う

→アゲハ(零地点突破改でメルゼズを吸収しきった後に高速移動で攻撃)
→リクオ(超直感で明鏡止水も鏡花水月も無効)
→一護(高速移動+超直感の先読みでどれだけ速さに対処できるか、月牙が吸収できるなら勝てるかも)
→ツバメ(視界に入らないように超直感の先読みと高速移動で限界の三〜四回攻撃を回避すれば勝てる)
→戴宗(星の力もPSIとかと同列に考えて、零地点突破で炎を凍らせる)
→ナルト(高速移動で距離離してイクスバーナー、もしくは影分身は超直感で無効なので肉弾戦もあり)
→ルフィ(高速移動で距離離してイクスバーナー、もしくは超直感による肉弾戦)
→トリコ(高速移動で距離離してイクスバーナー、もしくは超直感による肉弾戦)
→その他(高速移動+超直感+イクスバーナー)

あとはツナの高速移動がどれぐらいのものかによるが
過去の対モスカの時にホーミングミサイル(作中でも明記)を回避してたのを参考にすると
実在する通常のホーミングミサイルのスピードが、大体マッハ5くらいなんで、これを換算すると
秒速1.7kｍ、時速6125ｋｍのミサイルを目視のみ(モスカに超直感は効かない)で回避してる事になる

主人公なんだし、少なくとも戦闘状態になってから勝負開始でもいいと思うがな。

>>785,786
ぶっちゃけ、あの狭い通路の中でマッハ5のミサイルが飛び交っていたとは思えないけどなｗ
まぁ、実際問題、目安としてそれしかないならそれを採用するしかないんだが、
せめてミサイルの平均秒速じゃなくて初速の秒速が欲しいな。
で、戦闘のくだりだが、其の前に超直感について一言。
超直感は人の動きを先読みできる感覚。人の動きと著しくちがうものや、予備動作の無い行動は読めない。
仙人ナルトの仙人組手（自然チャクラがからだをとりまいて範囲が半端な区、人の動きとはいえない）と、
ルフィ（ゴム人間の動きなんて予測の範囲外）には聞かないかと。

・アゲハ：そんな感じだと同意
・リクオ：明鏡止水は認識できない（みえない）から、超直感つかえないだろう？まぁ、リクオの方に
空中のツナに攻撃する手段も無いから、ひきわけじゃね？
・ツバメ：俺はこれは保留かな。変身するのに0.5秒かかっていたら、変身前に県出されて一閃もありうるかと。
といってもツバメが剣出す時間もわからないしな・・・。獲物もっていていいなら、きられると思う。
・戴宗：炎は物理現象だから消えない。まぁ、身体能力に差があるだろうから肉弾戦でツナが勝つでいいとおもう。
・ナルト；薬のみ終える前提なら、まず間合いつめないで仙人ナルトになる。
これで肉体的には互角だろうから、やはり引き分け
人間にしかきかない超直感封じに口寄せかえる三親分・・は仲間になるのか技なのか分からん・・・。
かえるよべれば、ナルト有利かと。まぁ、ツナには空中にいて引き分け狙うオプションはある。
ルフィ：やはりギア２になるが、まじのガチンコ勝負。基本、ルフィ的には、
ナルトよりは選択肢はない。引き分けか
トリコ。その他は同意で

>>783
最近だとツナのイクスバーナーなんかがそうかな
時間かかる大技だから空中の相手を攻撃出来る奴にはなかなか気軽に撃てない

というかポケモンみたく相性ってあると思うんだよ
ツバメ→リクオ(見えない)とか、男鹿(べるの電撃)→ルフィ(ゴム)は｢こうかはいまひとつ｣だし
一護→ルフィ(斬撃はダメージ)は｢こうかはばつぐんだ｣だし
一番多くのキャラに効果があって、かつ受けるダメージも少ない奴が強そう

あと男鹿のべる坊は例えで出しただけで、べる坊がいないのが条件というのは分かってる

>>778
超直感は認識できないものでも使えるんじゃね
幻術相手でも超直感が使えることを証明してるし
それに、畏を死ぬ気の炎と同列に考える前提ルールならリクオにも超直感は効くと思う
どっちにしろ、持久戦になればスタミナが早めに切れるであろうリクオの方が不利かと
今のリクオじゃ長時間の畏の発動はできないだろうし

ナルトに関しては、前提ルールならチャクラまとってるからナルトも動き読めると思うぜ
あと流石に飲み込む秒数より、仙人になる方が遥かに時間かかると思う

ルフィに関してはゴムの動きにもパターンがあるし
ようは攻撃のパターンさえ読めればいいんだから単純だと思う
鞭やそういった類の攻撃読めるんだからゴムの動きが計算できないことはないはずだぜ

ツバメに関しては剣にするのにどれだけ時間がかかるかがネックだから微妙かもしれんが

まぁでも、”薬さえ飲めれば”、最悪でも引分けにもってけて、勝つことができないわけではないと思う
唯一薬飲んでも負けるかもしれないのが空飛べて早くて大火力の一護ぐらいかなと

ちなみに赤外線誘導空対空ミサイルだと、今ある奴だと最高で初速マッハ3は超える
赤外線誘導式をえらんだのは、死ぬ気の炎探知システムという事から
空対空なのもモスカ空飛ぶしツナも空飛ぶからという単純な理由で
これ考えると、誰も勝てない気がしない事も無いが気にしない

リクオは明鏡止水や鏡花水月しかあげられてないが、一応明鏡止水"桜"もあるんだぜ・・・

「剃のスピードは100mを４秒＝時速90km＝10mを0.4秒らしい 」＝秒速25ｍ

時速90kmって高速道路を走ってる車とほぼ同等と考えたら漫画世界ではあまり早く感じないのは何故だろうか。
チーターが時速120kmだからそれより遅いって微妙な感じがするな
少なくとも姿が全く見えないわけじゃないってのは不利な気がする。
（初速から90kmを出せるなら普通に凄いが）

戴宗は43号で眼前の弓矢（一般的な弓矢だと秒速90m）に対して
陽炎を出しつつ矢を放った相手の後ろに回りこんでる
これだけでもうルフィは戴宗にはスピードでは勝てないだろう。

黒神めだかは（見た目が戴宗にそっくりの）風紀委員長の「おせえよ、ボケ」のセリフの間に
「花瓶の水をぶちまける+火薬玉を蹴りだす+近くにあったロッカーに人間三人を押し込んで扉を閉める」
という脅威の瞬発力にくわえ、
雲仙の放ったスーパーボールに対しての変わり身の術、分身の術、
ママチャリで時速80km（つーか分身が使えるなら普通に走ったほうが速いと思うが）
ダンプの1/3のパンチ力（4ｔダンプが時速40kmでぶつかる衝撃が約8〜12tくらい？なので1/3だと一発2.5ｔ〜4ｔの威力）
これだけで男鹿と銀時はおろかリクオにも勝てそうな気がする。

普通にケンシロウだろ

>>793
ダンプでひかれてもへっちゃら→殴られたら血吐くぐらいのダメージなんで
明らかにダンプ以上の威力としか思えないが

ナルト
仙人モードヤバすぎ

今のダークホース的存在はめだかちゃんでいいですか？

>>793
どう見ても剃は初速から90km出てるだろう。
そのスピードであらゆる方向へ瞬時に方向転換可能だから、目視するのも困難。
戴宗も陽炎出した後に敵が「死こそ美しいクスス･･･」とか余裕かましたうえに
陽炎が消えるのを目視してから後ろとられてるから、これだけでスピードが戴宗＞ルフィと判断するのは難しい。

あと、めだかはギャグ補正だからそろそろ候補に挙げるのよさないか？
めだかはよくて両さんがダメなのはおかしいじゃん、同じ人間なのに

ええっ、めだかボックスってギャグ漫画だったの！？

>>798
戴宗のスピードの判断は眼前の弓矢（秒速90km）を避けてる上で回り込んだことだから
時速90km（秒速25m）では追いつけないだろう。しかもその間に神行双龍も発動してるしな。

あと両さんのギャグ補正はフリーザの攻撃に耐えたとかの描写のことだろ
鉄人レースとかの描写は普通に実力扱いでいいと思う
それでも線引きは難しいけどね

>>785
作中で超直感あるにも関わらず幻術にかかってるからそんなに万能な能力じゃないだろう

>>799
なつかしいスレタイ持ち出すなおい

>>801
超直感は幻術にかからない能力ではない
ただ、幻術による攻撃を回避できたり、空間の異常を察知できるというだけ

>>800
秒速90mの矢を避けてるからといって常時その速度で動けるわけでもないだろう。
先読みとかを考慮するのが普通かと。常時秒速90mで移動できるキャラには見えないしそんな描写もなくね？

悟空だろ
えっ連載されてない？
毎号どこかに載ってるじゃん

来週めだかがヤバいらしい
今週も十二分にヤバかったが

ツナについて話題になっているのもあり、ちょっと読み返してきた。
青空のマントはとりあえず、出たばかりで不明店が多いから除外する。
ツナが以外に（変身さえすれば）強いのは基本性能の向上と共に必殺技が豊富にある点だ。
超直感（回避技）、零地点突破（カウンター攻撃）、零地点突破改（カウンター、炎、体力回復技）、イクスバーナ（破壊技）
攻防きわめて隙がない。
ただ、基本性能自体は、作中でも上を行く敵や味方（大人の雲雀）がいることから、
（基本性能自体は）相対的にはそれほど強くないといえる。
それでも、零地点突破改で取り込んだエネルギーを基本性能に上乗せできるところは凶悪だが。
（純粋に基本性能だけで戦うシーンが少ないのでどこまでが基本性能と見極めるのも難しいが）
で、必殺技。
「超直感」は、戦闘で使えるほどの超直感は死ぬ気モードにならなければ無理ということや、
幻覚とみやぶることはできても、それが有幻覚（実体のある幻覚や幻覚の中に潜む現実）かどうかまでは
判別できないことは、骸戦により確定。
あと、「それが幻覚だと見極めれてもさけれるかどうかは別」なのは幻騎士戦で確定。
写輪眼で影分身と実体が見切れないのや、見切った攻撃をかわしきれないのや、ナルトの九尾化三尾バージョンの
攻撃を見切れなかったのと同じ状況にはなるだろうと考察する。
「零地点突破」は、死ぬ気の炎（ここでいうチャクラとかも同等の扱い）を威力にかかわらず無差別に凍らせられるみたいだが、
凍らせる速度以上に炎が増殖する場合は凍らせきれない。（大人雲雀腺ｔより）
死ぬ気の炎を増殖させるような技を他のキャラが持っていたかは不明だが、
増殖と言うのを解釈拡大して、攻撃回数とするなら、風遁螺旋丸はこおらせれないと俺は思う。
「零地点突破改」は、もっとも分かりやすくて、ツナが吸収できる許容量いじょうの炎の攻撃はダメージを受ける。
これはザンザス戦で確定。（吸収できなくても零地点突破で凍らせてはいたが）
どの技以上が吸収できないかを決めるのは面倒なので、とりあえず、「零地点突破」でツナは対処するで考えればいいんじゃないかと。
「イクスバーナ」については殺傷力は上の方で書いてあったので割愛。
総合的に、上で仙人ナルトとやりあわせようとしたけど、仙人じゃなく九尾化三尾バージョンでやればツナに勝てるかと。
三尾までなら変身時間は掛からないだろうから。

自分の意思で三尾になれない＆戦闘可能でも本人の意思がないのは負け判定だったはずだが

三尾ぐらいじゃ、ツナに勝てないと思う。
螺旋丸なんて時間のかかるもんつくってたら、高速移動使って速攻で潰しにいくわｗ

>808
って九尾の血から借りようとすれば意識的に三尾になれる。
意識がなくなるのは四尾以降から。
ただ、ナルトが禁じ手にしているだけ。
＞809
どうして、勝てないか書いてくれないとなんとも話にならない。
螺旋丸なんて、つくらんよ。
肉弾戦で、三尾ナルトＶＳ死ぬ気ツナのがちんこなのだが。
少なくとも超直感は通じないとおもうが

>>810
肉弾戦ならなおさらツナの方が強いじゃないのか。
常時チャクラ垂れ流し状態なんだから、相手の腕から直接零地点突破改で吸収して、
ツナの限界値まで吸い取った後に手をはなして、極限にまで高められた高速移動と肉体で倒せば良いだけの話。
逆に倒しきれなくて、ダメージくらったとしても、吸収を繰り返せばいいだけだし、
持久戦にもつれこんだら、ナルトは九尾コントロールできなくなってくるから不利だろ。

零地点突破改とか超直感とか原作でもまだやぶられてないの？
万能すぎじゃね？

ナルトは影分身＆変化があるから大体どんな相手にも5分以上には戦えるってのが強み
ツナに関しては変化きかない＆影分身の本物を見破られるから他よりは不利ではある、が
一番重要とも言える数が増えるっていう点はガチで挑む以外どうしようもないから、
身体能力的にナルトと同程度？（少なくとも上じゃないだろう
なツナだとやっぱり厳しいんじゃない？あとナルトの唯一の利点はチャクラの量がものすごい・・・だったはず

ツナの超直感て術のたぐいのものも見破っちゃうの？
そんな描写あったっけ？
あんま読んでないからわからんが

>>812
零地点突破改(吸収)はまだ誰にも破られてない
零地点突破ファーストエディション(凍結)に関しては形状変化の増幅のスピードが速いと凍らしきれない
上であがってる風遁螺旋丸は形状変化のスピードが速いわけではないので恐らく凍らせれる
影分身に関しても、恐らくチャクラを練って実体化させてるだけなんで凍らせたり吸収できたりする
改にいたっては許容量限界までは無敵、で吸収しきれない分は凍らせるか、途中で接触面を離せばいいだけ
現状零地点突破を破れそうなのはアゲハのメルゼズドア(プログラムなし)くらいかなと
あと効果がなさそうなツバメの断空くらい
超直感は機械相手には効果が発動しないって事と、
骸戦で幻術の中に石つぶて入れたのは効いたけど、多分二度目は通用しない
幻術自体にはかかるけど、どれが本物かをみわける能力があるという解釈でいいかなと
これに、+ニュータイプ能力があると思えば良い

>>813
ナルトのチャクラの量がものすごい
↓
肉弾戦だから接触が増える
(武器越しでも零地点は吸収できる)
術を使ってもチャクラ(死ぬ気の炎)自体が飛んでくるようなものだから吸収or凍らせればよい
↓
つまり無限ループ・・・といいたいとこだがチャクラの量がへりすぎると九尾制御できなくなってナルトが負けかなと

なんかツナの超直感の解説読んでると、愚地独歩のドリアン戦時に催眠術かかった状態を思い出す

実際リボーンでは超直感あってもこちらの攻撃かわされてるし
相手の攻撃も結構当たってるんだよな

なつき＞ボッスン＞黒子＞サイコー＞いぬまるは確定でおｋ？

しかしボッスンは大女の一撃に耐えたり、椿の軽い一撃に撃沈したり
打たれ強いのか弱いのか分からんな

だからあねどきの主人公は洸太だって。勘違いするの分かるけど

物語の視点は洸太だが、第一話で表紙を飾ったのはなつきだぞ
予告や広告も基本はなつきだ

つーか、真中とリトと洸太は主人公とは認めたくないな。
うる星やつらの主人公がラムちゃんじゃないといってるのと一緒
ドクタースランプの主人公がアラレじゃないといってるのと一緒

ﾋﾟｭｰと吹くジャガーの主人公はぴよ彦ではなくジャガーって書くのを忘れてた･･･

でも気持ちは分かる。
ナルトの主人公はサスケに見えるし
黒子のバスケの主人公は火神に見えるもんな


とここまで書いて、じゃあリボーンとベルゼバブとはどうなるんだってことに気がついた。
リボーンとベル坊は主人公の相棒だよな･･･

あれ・・・やっぱり洸太が主人公なのか？でもなつきも主人公だよな･･･

ってことは、主人公が複数いるってことになるのか？

>>820
表紙を飾ったという根拠なき根拠ｗ
認めたくない！という主観ｗｗ
ドクタースランプというタイトルが和訳できないｗｗｗ


自分が認めたくない＝これが世間の常識！ｗｗｗ
主観でしか物事を語れないｗｗｗｗ



認めたくない！
認めたくない！！
認めたくない！！！




馬鹿か

ドラえもんの主人公はのびた
ドラゴンボールの主人公は悟空
リボーンの主人公はツナ
とらぶるの主人公はリト
姉どきの主人公はこうた

ララやなつきはあくまで主題であり、主人公ではない

めだかが数千トン級のパワーと防御力になったね
微妙な立ち位置･･･

うるせいやつらは見たことないから知らんけど
主観＝主人公なんだからリトとこうたは間違いなく主人公だろ

マｧこんな無駄な強さ議論するきはないけども、ﾀﾀﾞひとつだけ。

覚醒苺は「たすけて！黒崎きゅん＞＜」

の一声がない限り現れません

>>815
ナルトのチャクラ量がものすごいってのは多いとかそういうレベルじゃないはず
一般的な上忍が分身の術数人で限界なところを上位互換の影分身で2000人、
その後も普通に活動可能・・・とかそういうレベル。チャクラ切れっていうのは期待できないと思う。
最近じゃそんな設定もなくなってきてるけどね。
あと零地点突破はオートで反応するんじゃなくてツナがやろうって思って出すタイプだから、
ツナの感知外の攻撃、スピードには対処できないだろう。実際に反応速度や身体能力がナルトとツナでどっちが上かって言われたらわかんないけど。
でも仮に同等、とかツナのがちょっと上程度なら影分身の数の多さには対応できないと思う。

Bleachの死神や虚って触れないんじゃないの？何か初期に市民が虚に攻撃しようとしてすり抜けてなかったっけ？

>>822
根拠って「行動や判断を支える理由となる事実」だろ
「当てにならない根拠」と言われるなら分かるが、表紙を飾ったってのが根拠（理由）なのに
根拠なき根拠ってのはおかしくね？
つーかそんな日本語聞いたことない。

純粋に興味があるから、どういう意味か馬鹿な俺に教えてくれないか？


あと、ドクタースランプのタイトルをそのまま主人公に当てはめるなら
アラレが主役じゃなくてセンベエさんが主役なのか？と言う意味で書いたんだが
和訳できないってどういうことなんだ？スマンがこれも意味が汲み取れなかった。
そのままセンベエさんが主役ってこと？

重ねて悪いが馬鹿な俺に教えてくれないか？

>>815
＞ 上であがってる風遁螺旋丸は形状変化のスピードが速いわけではないので恐らく凍らせれる

螺旋丸は限界まで形状変化を高めた技だぞ
あの回転スピードは凍らせられなくね？

水の動かない池は凍るけど、水が動き続ける川は凍らないの理論だな

>>828
見えなくても触れるはず。確か序盤の方で当時霊感がなかったチャドが普通に虚殴ってたし。
そもそもこのスレでは条件を対等にするために見えて触れる前提で議論してる。

＞827
>ツナの感知外の攻撃、スピードには対処できないだろう

前に誰か書いてたが、ホーミングを回避できる奴が対応できないわけないだろう。
ホーミングなんて最低速度の奴でもマッハ1.5はある、初速だって最低でもその半分くらいはある。
ていうか現時点でそれなんだし、十年後は明らかにテクノロジーが進みすぎなのでもっと性能いいかもしれない。
おいかけっこである程度は逃げれるみたいなので、ツナの高速移動は大体マッハ1くらいはあるんだろう。
しかもツナの場合、アジリティに比重置いてる描写が多いから初速からトップスピードに乗れるタイプだと思われる。
過去にIBMが初速1000超える弾丸を感知して、回避するという防弾チョッキなるものを開発してたのもあるし。
人間の身体的に不可能じゃないっぽいから、ホーミングを回避できるってのはある程度の指標にはなるんじゃないのか。
そう考えると正直同等とかそういうレベルじゃなくて、ジャンプの中じゃスピードは圧倒的にツナが一番速いかと。
薬0.4秒で飲み込んで0.0・・・01秒で突っ込んでフルボッコだろ。
最初に三尾になるなら、その後の影分身の印なんか結ぶ前に突撃できるわ。
逆に最初の影分身するならそれを無視して突撃すればよい、三尾前の影分身だからスピードもたかが知れてる。
あと分身の術ってカカシが初期のザブザ戦の時に終わり際に一杯だしてなかったっけか？
上忍といってもリボーンでいえばそこらへんのホワイト・ブラックスペル、ヴァリアーレベルだろ。
少年漫画全般にいえるけど名無しの奴との比較はあてにならんよ。
それに、最近でも長門戦だって流石に大技連発したらスタミナ切れ起こしてたし、
最悪、ザンザス戦みたく取っ組み合いにもっててナルトごと凍らせればよい。
チャクラ垂れ流し状態なんだから簡単に凍るぜ。

素朴な疑問なんだけど零地点突破って死ぬ気の炎以外も凍らせられるの？

>>834
死ぬ気の炎だけ、過去にザンザスって奴を凍らせてたけどあれは死ぬ気の炎が体内を流れているからだろう。
これに前提ルールを考慮すると、死ぬ気の炎もチャクラも同等に扱いをうけるので、
前身にチャクラが流れているナルトを凍らせたりするのは可能。

>>835
ｔｈｘ

チャクラ垂れ流しのナルトとライズ状態のアゲハは相性がよさそうだね

ホーミングの話がよく出るが、漫画でそういうのを参考に実際の速度を測るのってどうなの？

ワンピとかだとルフィは大砲の弾より速く動けるとかにもなっちゃうと思うんだが

ナルトは凍らせられても九尾のチャクラでツナの技を破壊してでてきそうだけどな。
あれあらゆるものを無効化しそうな描写されてるし。確かチャクラの流れ止められても構わずでてきたよな？

とりあえず、零地点突破改は破られていないが、万能でもないことは暴露されてる。
上でも書いてあるが、ザンザスよんでくれ。
1つは、ツナの許容量を超える場合は零地点突破改で吸収できない。
2つは、吸収できないから吸収し切れなかったものは凍らせるなんて器用な使い方はできない。

１つ目に付いて
吸収し切れなかった場合、吸収した分もダメージになる技。
そうでなければ、よけたりせずに手当たりしだい吸収するだろう。
例えば許容範囲7でザンザスの攻撃が10だったとすれば、
3ダメージ食らっても７の分は吸収しようとする。
それをしないということは、3あふれたら、
吸収するはずの7もダメージになって帰ってくると考えて間違いないのでは？

2つ目について
器用な真似はできないと書いたが、これは推定とかじゃなくて、確実にできない。
なぜなら、零地点突破も零地点突破界も構えが必要で、さらに、零地点突破と零地点突破甲斐では構えが違うため。
（コミックスみればそこらへんは細かく説明されてる。）
其の上で、正面から相手の攻撃を受けとめるか相手を捕まえなければならない。
触れるではだめで、あくまで受け止めなければならない。
そして受け止めるには攻撃を見切りさらにそのうえで体が着いていかなければならない。
そのため幻騎士戦では零地点突破改を決めるのに、二重のトラップまで仕掛けている。

で、ナルトを凍らせれるかといえば、取っ組み合いさえできれば凍らせれるが、
三尾化したなるとの動きは超直感では見切れないので捕まえること自体不可能。
いっておくが、拳と拳がぶつかる程度では零地点突破はできないんだぜ。
上で影分身だすといっているが、そんなことするまｄめおなく、
三尾化ナルトの肉弾戦で死ぬ気ツナは完封できる。

>829
とりあえず、しゅじんこうがどうたらのはなしは俺としてはどうでもいいのだが、
ひとつだけ気になったので書いておく。
ドクタースランプの主人公はセンベエだったんだよっ！
途中で人気が出たあられに取って代わられただけだ・・・
センベエがつくるアイテムのドタバタコメディだったはずが、
アラレの戦闘ギャグ漫画に路線変更されたんだ・・・。

校舎引っ張るめだかちゃんが正しい

なんか、まったく関係ないドクタースランプの話し見ててふと分かった。
めだかが受け入れられる人とそうでない人が。
ぶっちゃけ、めだかの立ち居地はあられちゃんなんだよな。
ぎゃぐで地球を割るようなキャラが、まともに戦闘もするバトルギャグ漫画。
もっといえば、キン肉まんの前半は許せないけど後半は考慮しないと
とかいうジレンマに似ている。
おどらく、まだ、めだかを戦闘物ににくわえるのは時期尚早だとは思うが・・。
※アラレやキン肉マンは例で出したのであって、スレとは無関係なのは知っている。

チャパ王

>>830
俺も螺旋丸はこおらせられないに同意。
チャクラの回転のせいで、
凍らせきる前にツナ本体にダメージとして伝わると思う。

俺のイメージの話で根拠はなく恐縮なのだが、
　　　優　　　　　　　　　　　劣
1）風遁螺旋丸　　　　零地点突破
2）風遁螺旋丸　　　　零地点突破改
3）螺旋丸　　　　　　　零地点突破
4）零地点突破改　　　螺旋丸
ただし、風遁螺旋丸は仙人ナルトになれないから実質封じられている。　

よって三尾ナルトVS死ぬ気ツナの展開は
1）肉弾戦で劣勢におちいるツナ
2）このままでは勝てないと悟ったツナが一旦空中に退避
3）文字通り起死回生を狙うには零地点突破改で螺旋丸を吸収しかないと考える。
4）螺旋丸を出せという挑発に、怒りの感情が強い三尾化ナルトは受けてたつ。

そのあと、超直感による見切りが利かない三尾化ナルトにたいし、
どう螺旋丸を受け止めて吸収するかが最大の見所。
受け止めれれば、基本性能が上がってツナが勝つ。
受け止められなければ、そのままナルトが螺旋丸で勝利。

・・・と降格とツナが勝フラグみたいだが、俺の中の妄想だ、念のため。
妄想話のついでに、こんな展開にならなければ、
風遁螺旋丸とハイパーイクスバーナーの真っ向勝負がみたかったぜ。

　　　　　　　　

両津勘吉


しかない

苺が断トツ強い
桁が違う

>>843
たぶん勝負はその最初の肉弾戦でナルトが勝つか否かにかかってるんじゃないかな。
ツナが勝つのはないとして・・・。技と技のぶつかり合いは判断できない

>>844
多分、一億円くらいかかってれば一護だろうがナルトだろうがツナだろうが負けない
でも残念なことに前提条件として、この勝負は賞金がかっかてない
金がかかってない両さんはせいぜいプロ格闘家程度

覇気、チャクラ、ＰＳＩ等はひとつにまとめる→相手からその類の力を奪うリクオのねねきり丸最強説

…て人切れないんだっけ
ここでは人を切れるルールでいいのかな？

>>848
「妖」を切る刀だからルフィ(悪魔の実はちょっと保留かな)、アゲハはともかく
九尾のチャクラも引き出して使ってる
ナルトは斬られると血が噴き出して止まらんかもしれんね
あと死神の一護とか

現連載陣は多少捻くれてる奴はいても皆本当は優しい心の持ち主だろう?
きっといぬまる君が｢たたかおー!｣と言ったらニコニコしながら｢いいよ｣と答え
｢ぐわー!!やられたー｣とか言ってわざと負けてくれるよ
つまりいぬまる君最強

>>833
実際漫画ではホーミング回避できても格闘ではボコられてるんだぜ

お前の理論ならツナはリボーン内でも格闘でダメージくらう訳無いよな

>>844
最近の両津の台詞

きいいいい
メイドカフェももう飽きたな
お願いしますよ纏さん！もういっぱいいっぱいなんで！
初体験はいつ？バストはいくつ？２つはダメね
やっぱりわしらはここ（メイドカフェ）が一番落ち着くな
ＭＤ買ってＭＤ買って びいいいい
オラレーｗ

>>839
その理論は三尾のナルトのパワー+スピード＞死ぬ気のツナのパワー+スピードが成り立った上の話じゃないか？
はっきしいって仙人モードでもない限り、スピードやパワーでナルトが勝ってるとは思えない
それに、三尾程度の動きが超直感で読めないとかも思えないな
というか三尾のナルトって本能に純粋すぎて逆に読みやすいと思う
仙人モードや逆にノーマルな状態のナルトの方が頭つかって描写が多いのでやっかいかと
あとファーストエディションって構えいらなくても発動できるから、必要なのは改だけね
んでもういっこ、幻騎士戦みたく、本体から吸収する場合は手をはなせば改は途中で解除できるのはわかってる
ザンザス戦では、零地点突破ではないがクローム護るために攻撃受け止めて軌道逸らしてから避けるって起用な事してたから
ある程度吸収した状態で残して攻撃逸らすって事はできない話じゃないと思われる
そもそも、風遁螺旋丸以外は吸収しきれないほどだとは思えないし、その風遁なんか出す暇あたえねーよ
あと幻騎士戦じゃ二連戦でスタミナ落ちてたから二重トラップしなきゃできんだろ
その幻騎士も後で山本が瞬殺したから(幻騎士が本気にもかかわらず)
当時、相手にならなかった山本がそれぐらいパワーアップしているという事は
あの時幻騎士を退けたツナは遥かに強くなってると思われるので当てにならん

>>851
周りの速度も速い、でアンサー
描写こそすべてだよ漫画は、一つでも描写の否定を行うとそれはもう公正ではない
だから、>>837とかの場合、ルフィだって大砲の弾より早いんだろう
別におかしくはないと思うよ、当時というか・・・あの漫画のテクノロジーだとスピードも今よりあるわけじゃないしね

そうするとルフィ＞ツナ≧ナルトか
一護はどの辺に入るかなぁ

ナルトはあんま早いイメージないな
どっちかというと体術微妙で影分身消されまくるイメージしか

ただいまの二強はツナとナルトですかね？
なんかお腹が空いてくるお二人ですね。

ツナはルフィには勝てないだろ
零地点なんたらもルフィの前じゃ意味がない
肉弾戦はルフィ＞ツナだし

別にツナがルフィに付き合って殴り愛しなくても良いだろう
ルフィの速度は速い速いが、基本ゴムだからビストルやバズーカなんか見れば解るが、
一度引く動作が必要でそこから先が速い
ツナだと、そのタイムロスの間に両手の炎で一気に逃げて�]バーナーの距離になっちゃうんじゃない？

前回はアゲハ最強の流れで今回はツナ最強の流れか。

次は誰になるんだろう・・・

そもそも死ぬ気の炎付きで殴ったらダメージ通るのか
あくまで打撃だから効かないかダメージ低いかなのか

>>859
そもそも(一護もだが)戦闘態勢へのタイムラグでアゲハ＞ツナだっただけで
そこがどうにかなりそうってんでツナ＞アゲハに戻っただけだからな

もし死神化へのタイムラグが問題で無くなったら、一護最強でFAになる

死神化のタイムラグも痛いけど、
一護の場合、死神→卍解→掘ろう→獣の槍？と強さの段階に無駄撃ちが多すぎる

ロギアを忘れてる

苺が最強に決まってるだろ

苺は瞬間移動並の速さで首チョンパ出来るからなあ

確かに苺が最強かもな

>>858
その場合ルフィもギア３になれちゃうからバーナーなんかあたらんだろ

変身予備動作なしの場合
一護(虚)＞ルフィ(ギア３)＞ナルト(仙人)＞ツナ(死ぬ気)＞アゲハ

こうか？

ギア３は骨風船だぞ。イクスバーナー当たらんのは同意だが

あと知りたいのはマントの能力と、炎溜めながら殴りかかれる点か

一護は、戦闘状態から始めるなら最強。
でも人間状態から開始ってなったから
上位争いから脱落。

ツバメの能力はかなり穴が出来たな
てか、真っ二つにされてもナルトと苺は覚醒して再生するだろうから勝てないだろな

一護は分かるが、ナルトは再生能力は高いけど真っ二つで生き返るか？

ナルト（三尾）≒ツナ（死ぬ気）なのはわかったが
ナルトとルフィはどうなのよ？
ルフィがギア2になる間に仙人ナルトに慣れるのか？
ツナ戦みたいにナルト（三尾）で戦うのか？
見た感じギア２変身過程なら仙人に慣れそうな気もする。
というのも、ペイン戦で地縛天星が崩れる前は
通常ナルトだったが、崩れて地面に降りてきたときには
仙人になっていたから、それほど時間は掛からないと思うのよね？

ナルトはルフィに対して風のチャクラやクナイで確実にダメージ通るからな
通常状態で互いのスピードでどう不等号が付くかかな…それでもナルト有利と見る

>>853
>>それに、三尾程度の動きが超直感で読めないとかも思えないな
>>というか三尾のナルトって本能に純粋すぎて逆に読みやすいと思う
なるとの意思でうごいてない三尾化のチャクラを見切れるとはおもえないな。
すくなくても、写輪眼で「先読みできない」レベルのもの、
（サスケ自身がそういっている）
超直感が写輪眼以上の能力とはとても思えないのだが
そう思ってるのは俺だけか？
写輪眼はかなりのチャクラを消費して使用するのにたいして、
超直感は何のリスクもなく使えるのだし、
それで写輪眼以上といわれても説得力はないと思うがどうだろう？

ただ普通の人間よりちょっと優れてる勘なだけだろ

そんなに万能で完全無欠な予知能力ならびゃくらんとっくにしんでるがな

ツナ微妙な感じになってきたなｗ
確かにこのスレ超直感を過大評価しすぎ感があるな

超直感はどこまでやれるか、をちゃんと詰めてないからな

空中戦しまくってるせいで、どこまでの速さなら超直感で止められるか
＝リボーンの世界の戦いはどんな速さの中で行われてるか、が分からないのもあるが

>>874
サスケのセリフは三尾ではなく一尾ナルトに対してのものだな
実は作中では三尾ナルトの戦闘シーンはほとんどない
チャクラでカブトと大蛇丸を吹っ飛ばしただけでその後ナルトの意識のない四尾になったから

マジレスすると一護だな
まず姿普通の人には見えねーし
見えたところで攻撃、スピード、耐久力で一護ついて来れる奴なんかいないとマジレス
ホロウ化するまでもない

リクオの妖怪しか切れない設定はあまりにもかわいそうだから無しにしてあげればいいんじゃない？
つまらないでしょ

すると切った瞬間死ぬ気の炎やチャクラやＰＳＩやらが抜けていく素敵設定に
畏を発動して切られたらたまらんな

まず刀を当てられるかが大問題

両津に決まってるだろこんなもん。

こち亀何十周年記念かで全部のキャラに両津出す企画で
カレンダーとかそんなんで茶を濁した奴ら全員死刑なｗ

一護で確定

>>879
スピードはまだしも、攻撃、耐久力で一護に勝る奴なら結構居ると思う。

ナルトは一撃必殺だしな
ただどの技も溜めに時間がかかりすぎ
総合的に一護になるだろうな
十分殺傷能力あるし

>>886
ないない。ジャンプの主人公なら全員首チョンパで終了。

集中モードなめんな！フジサキバレンシアなめたらあかん！
画力だってある折り神のボッスンが一番に決まっとる！

魔界から帰って来たばかりでフルパワーのネウロがイビルメタル使ったらどうなるの？

>>890
歴代さかのぼったらわからんが、とりあえず今の連載漫画なら圧勝かと

>>890
フルパワーでもさすがに一瞬で展開はできないだろうから、速攻かければ一護、アゲハ、ツバメ辺りは何とかなるかも
イビルメタルに拘らなかったら誰も勝てる気がしない

そうか？攻撃通用せんだろうしダウンロードもほぼ一瞬だろ
まあ現連載陣じゃないからネタ的に言っただけなんだが

そう言えば検証されてないけどハデスとリリエンタールの多分立ち位置


ハデス…病魔を食らう能力。身体能力は並みの大人
能力がチャクラとかPSYに効くとしてもどこまで速効性があるか不明
またそういう類を持たない相手にはただの人なので、ジャガーの下辺り

リリエンタール…他人の強い意志を具現化する能力。取り敢えず犬
相手に能力を知られている、と言うルールにおいては逆に能力を利用されそう
そもそも自分の意志で能力を操れないので有利になるとは限らない
サイズも小さいので、いぬまるの上が限界か

鏡花水月・暴王・零地点突破は鬼門だな
描写や説明が現時点では不十分だから何とでもいえてしまうし、他の能力との相互関係がむずかしい。

こち亀何十周年記念かで全部のキャラに両津出す企画で
カレンダーとかそんなんで茶を濁した奴ら全員死刑なｗ

ＤＢの精神と時の部屋（重力は１Ｇ）でも環境はそのままなんだよな？
気温が50℃〜マイナス40℃まで変化し、空気も地上の4分の1だろ？
人ではまともに動けないだろ？

鏡花水月は認識ずらす技だから広範囲攻撃持ってる奴か暴王があるアゲハ
だったら大体の奴が潰せることになるよな。

>>898
問題は初見で見破れるかどうかだな

てかツバメとかアゲハがルフィには勝てないだろ
スピードとかが違いすぎる

>>900
流石にそれはない

>>888
ないない。

霊圧設定あるから一護は攻守ともに高い
スピードは圧倒的
一護最強確定

暴王はPSYにしか反応しないだろ
仮に念やらチャクラやら霊圧やら悪魔の実に反応するとしても、ジャガーさんは倒せない

>>904
>>510あたりに一応ルールが

ていうか一護の変身時間を誰も推定してくれないから、
一護はランク外だぞ。だれか頼むよ。
ちなみに俺はブリーチ好きじゃないんで、読み直す気力が起きない。
あとうえから読んでみて
暫定優劣順位まとめようとしたんだが、
結局わけがわからないままおわってるな。
結局、愛称の問題があるから決まらなさそうってのが見た感じの意見。
それでもきめるとするなら、上で誰かが言ってたけど、
キャラクターごとに何勝何敗かまとめるしかないと思う。

対等に向かい合って戦闘開始。当然のごとく臨戦態勢
死神状態は許容範囲内でしょ。卍解は駄目だろうけど

基本的に敵と会う前から死神状態になってる（死神状態のまま何日も生活してたり）という漫画だから
誰も真面目に考えようともしなかったしなあ、ていうか普通の人間状態いる方が何気に珍しい

参考にはならんがアニメの描写だと瞬時に変われる

そういえば長戸なんて里一個壊すのに命がけ
イチゴは1対１でしかない

簡単にいうと星を一個簡単に壊せてしまうドラゴンボールは現役漫画とは比べ物にならない高次元だということか。

ブロリーとか一撃で銀河系を破壊してたから、
星とかもうそんな次元じゃないよ。

ジャンプ歴代最強ならＤＢじゃなくバスタードだろ
作者は最弱だが

箸でつまんだ先で宇宙創造のビッグバンが起きても吹き飛ぶだけの間抜作が最強だろ

ラッキーマンです

メタ地点から漫画作者に直接危害を加えられるサイコーが最強
ジャンプ内存在であるルフィ・イチゴはこれに対抗できない

>>914
>>187

次スレいける勢いだけど、色々纏めないといかんな…
既出やスレタイ読めがかなり多いし、テンプレ作らないと

あと一護へのつっこみだが、変身できたとしても、
本体が無防備のままそこに放置だと、ほとんどの相手に
肉体狙われるよな？
となると、肉体化ついで戦わないといけないという
リスクが一護にはつきまとうんだが？
ツナとは変身できても、全然立場が違うな、一護の場合。
シュールすぎて笑う気にもならない・・・、

肉体失ったら死神化解けるんだっけ？
解けないなら勝負に支障無いから無視したい所だが

死神状態（魂）が傷付けば本体の方も傷付く設定だったと思うが、逆に本体を傷付けたら魂に傷付くのかは分かんない
他の死神連中はそもそも人間と同じ肉体は最初から無いが

中身コンのときに殴られたりしても一護にダメージがいく描写はなかったと思うが

一護の肉体の件だが、
918の「死神かが解けるとか」（不明）や
919「本体ダメージが魂にかえる」（不明）
そう言う二次てきな話でなくて、
肉体が死んだら死亡だよな？（変な日本語ですまんが）
例えば死神化一護がぴんぴんに動き回っていても、
肉体が消滅したらそれは、死亡だろう？
もちろん
そのあと、漫画で、死神化解除したら肉体が復活とかいう話があるなら別だが、
そうでないなら、公平に見て肉体はなくなったままだろうさ。
で、何がいい対価といえば、１が認めたルールで517みてくれ。
＜抜粋＞
・勝利条件は相手の戦闘不能、死亡、意識喪失、自我喪失（完全に九尾化して自分の意思が無い状態も負け）

死亡は負けだ。よってｲﾁｺﾞは自分の肉体を守りながら戦わざるを得ない。

一護に思い入れがないので厳しい言い方になってるかも知れん
から、問題起こらないうちに謝っておくわ。
921でいいたかったのは、
一護はここでのルール上、肉体守らざるをえない
っていう一点だけ。
すまん。

ブリーチの世界観上、死神は肉体無い状態でも生きていられるって事だと思うが

>>897
何度も訂正ばっかりですまん。
精神と時の部屋設定は地球と同じ広さで障害物がない程度で認識しててくれ。

空気や気温、重力は普通の地球と同じだ。
当然ドアから出ることも禁止だから、純粋に真っ白い空間の地球で戦ってると思ってくれ。


あと、970ぐらいで次スレ立ててもいいかね？

>>923
一護は死神代行で人間なんだから、人間として死んだらだめだろう？
ましてや、そのあと死神として正式採用されるかもわからんのだろう？
って、このあとレスついても返答するとブリーチファンに悪いので、
俺はレスしないことにするよ。
ブリーチあまり知らない俺としての感想は上記の通りだ。
あとはどうするかは、ブリーチファンに任せるわ

>>924
おk。議論一旦止めてテンプレ作らないとなー

＞１
よろしくお願いする。
要望としては、
ルールをテンプレと課にまとめてくれるとありがたい。
俺は寝るが・・・

今のところはこんな感じ。他に追加あったらよろ


■前提ルール
・主人公による１対１の総当たり戦
・場所はＤＢの精神と時の部屋風。地球と同じ広さで障害物無し、重力１Ｇ、気温25℃
最初の間合いは約１０ｍ
・お互い殺す気で戦い、尚且つ持てる全力を最善の戦法を用いて戦う
・武器を利き手に持っている状態で開始するが、事前になんらかの能力を発動するのは禁止
・相棒や主人公の補正、ギャグ補正は無し　
・覇気、チャクラ、ＰＳＩ等は全てまとめる（例：メルゼズのホーミングはチャクラにも反応する）
・お互いの能力の性能や性質については熟知しているが、それを技としてどのように使うかは知らない
・勝利条件は相手の戦闘不能、死亡、意識喪失、自我喪失（完全に九尾化して自分の意思が無い状態も負け）

追記
キャラ毎の個別ルールも拾ったり出来たら書き込んでくれ
リクオの刀の扱いとかサイコーが介入出来ないとか

このスレ信者だらけの罵りスレになりそうだな

湿度?
太陽あり？
何時試合開始？
気圧は？
季節？

そこまで書くんかｗ
リクオは夜モードMAXからのスタートでいいと思う
気圧は海抜０ｍと同じでいいとして
他に太陽やら湿度やら時間やら季節やらが戦いに関係する奴いるっけ？

各キャラがベストな条件で戦える様にサイ、チャクラ等が同じ扱いにしてるんだから
戦闘開始の状態も各キャラの最強状態にしたほうがいいんじゃね？

強さ勝負じゃなくて速さ勝負になっちゃってる感があるから

最強状態スタートなら

一護(虚)＞ルフィ(ギア２)＞ナルト(仙人)＞ツナ(死ぬ気)＞アゲハ＞リクオ（夜）＞トリコ＞その他

ってとこだな。一護の肉体設定次第ではルフィがトップになるが。

マジンガーZだろ

ルフィかナルトだろうな

ルフィは他の主人公にとって有利な点多くね？

ゴムを身体能力とみるか特殊能力とみるかで変わってくるだろ

めだかちゃんw打ち切りだからって自重しろw

このスレ見ていて思ったが
逆に再弱な主人公は誰になるのかな

>>940
最弱か？前にもその話出た事あるような気がするが
別にスレ立てればいんじゃね？

めだかちゃん＞トリコ

が確定した件

いぬまるくんか浩太じゃないかな？
右手折られそうになったらサイコーは泣いてワビ入れるかもしれんな

今週のめだかちゃんならランクインするかも

めだかちゃん５トン耐えきれるロープちぎるってすごすぎだろｗ
バトル物と比べても男鹿や銀時よりは強いんじゃね？

誰だろ・・・
なんかとりあえず ナルトが多重影分身100人くらい+仙人モード使えば みんな負ける気がする・・・・・

>>946
ゴムゴムのガトリングで影分身は全部消える
仙人モードを使うには仙術チャクラを分身に練らせなきゃいけない
このルールだとなるのはほぼ無理

とりあえずめだかちゃんは銀さんと同じくらいの防御力あるのが分かった

>>948
銀さんもワイヤー引きちぎってたな
めだかちゃん≧夜王＞＞＞銀さん
ぐらいだな

>>947　
仙人モードは一人でなれる　ナルトだけ
仙人モードは影分身三人しかだせない　沢山影分身すればチャクラが乱れるから
ルフィはギアセカンド使ったら速いだろうがさせなきゃいい

>>950
三人というか二体しか出せなかったのは妙木山に仙術チャクラを練る用の影分身を三体置いてたから
本体が仙人モードになって影分身すれば問題ない

>>951
口寄せしてたの蛙のじじいだろ？

>>945
別にロープ千切ってたわけじゃないだろ。
ロープが巻きつけてある瓦礫を引きずってるだけで。

>>945
>>953の言うようにロープは千切れてない
ロープ：超頑丈
めだか：超頑丈
校舎：ロープやめだかよりも脆かった

ツバメの断空が遮蔽物で防がれるとなると影分身一掃は無理っぽいな
本体が奥の方にいたらアウトだ

リー、君麻呂ぐらい動ける奴には影分身は無力
1000体あった影分身全部消されるレベル

ゴン

めだかちゃんだろ！

悟空みたいに回が増える度に強くなってるしｗ

395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20:17:36 ID:Vxp866mJ0
outはめだか・赤星・鍵・わじま
inは古味（学園ものらしい）・ねこわっぱ・ガラアクタ


めだかと戴宗とツバメがいなくなる前にこいつらから順位つけてやろうぜ･･･
あと次スレのテンプレどうするのだ?

あと１０話くらい連載が続いたらめだかちゃんがぶっちぎりで最強になりそうだけど、
現時点ではまだ超人上位の面子には勝てないと思う。

>>956
そういえば影分身て分身がくらった経験は蓄積されるんだよな
それって分身の数だけ死ぬような痛みを味わってて、それが一気に経験として蓄積されるということは………考えたくねぇｗ
確実に精神崩壊起こすわ
万華鏡写輪眼の月詠くらってるのと同じ状態ｗ

リリエンタールってなかなかチート能力じゃね？ハルヒみたいな

でも相手の意志に引きずられるって時点で戦いにはてんで役に立たない

というか相変わらずまじめに議論してるのいてわろすｗｗ

議論は真面目にやるから面白いんだろ

ワンピースはいまだに雑魚キャラが戦闘に参加してるんで、全体的に戦闘力が低く感じるんだよな。

ルフィの打撃耐性てどの程度のモンなのかね
完全無効ってこともなかろうし
（斬撃と打撃は接触範囲が違う程度の違いだし）

>>967
ルッチの攻撃はダメージ食らってたから
体内に伝わる衝撃、振動みたいなのには弱いかもしれない