ワンピース強さ議論と雑談スレ212

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ211
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252311211/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズJr
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

HTV/H-IIBロケット　9月11日2時1分46秒

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

＞ワンピース強さ議論と雑談スレ
マジで？ﾊﾞｶﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

お前ら喰いたい実ある？

俺は
１位、ドルドル→可愛い女の子や綺麗な女性を蝋人形にしたい。

２位、メロメロ→可愛い女の子や綺麗な女性を石にしたい。

３位、ヒエヒエ→可愛い女の子や綺麗な女性を氷像にしたい。

軽い変態です。

>>1

ボケカス。９５０以降にスレたてろや！
アホが！

>>1
早いよ

とりあえず乙

これをageとくか

>>1
乙だよチェケい！

埋もれたか？上げチン

またエネルとエースが始まるのか

>>11
ジンベエも入れてやってください

>>1のランクは　マゼラン > 黒ひげ > エース > マゼラン　のせいでぐちゃぐちゃ
AとA-はどうにでもなる

>>5
ふつうにゴロゴロの実食って
好みの女を電撃で気絶させて、
電速で家にお持ち帰りしてレイプした方が良いじゃん
そう思わんか？

>>11
エース＞エネルの理由が未だに俺は分からん。

>>14
それは常人の思考(性欲)　>>5は変態だから…

スケスケの実でムカつく奴思い切りぶち飛ばしたい社会人orz

エネル、エネルっていつまでも進歩ねーなてめえら


あんな昔のキャラ議論しててまだ決まらないならこんな議論やめちまえ。

議論ってより答えが絶対に出ないんだから単なる雑談だよね

エネルは覇気使えないのが確定してるからしょうがないでしょ。

ロギア同士の戦いなんて覇気使えるかどうかが重要なんだから。

こういうこと言うとマントラ＝覇気を主張する奴が出てくるのもお約束かｗ

>>17
邪魔な上司は石化されてほしい

ロギアで覇気使えるやつなんていねーよｗ

>>20

エースが覇気使える根拠は？
エネルのマントラが覇気じゃない根拠は？

そもそも覇気がどんな力か全然解明されてないのになぜそんな自信満々に言えるんだ？

今のところマルコと黄猿だってお互いの攻撃効いてないのにw

いい加減な議論になるのはお前みたいな奴がいるからだよ。

まず何でマントラが覇気ってなるんだ？

>>20
マントラは空島にしか存在しない微粒子(ガンダムでいうとミノフスキー粒子)で感じ取る説がある
ミノフ粒子がニュータイプのサイコウェーブと共鳴し意志疎通が出来るように空島にもそれなりの粒子があると仮定すれば話の筋は通る

そもそも何故マントラ程優良な能力が空島でしか使えないのか
青海では使えない何か特別な条件下でしか発揮できない能力であるとは考えられないか？

おっW
エネル厨が火病って来だしたな(笑)W

>>24

エネルのマントラが覇気だなんて言っていない。

相手の動きを読む点ではソニマリの力と似ているからマントラが覇気でないとは言いきれない。


>>20はエネルが覇気を使えないのが確定だと言っている。

使える使えないではなく使えない根拠がないと言いたいだけ。

>>5
カゲカゲ

>>27

いやエネルなんて正直雑魚としか思ってないけど(笑

俺は、くま＞＞ルッチ＞モリア＞エネル位にしか思ってないから。

俺の中でエネルはBランク。
俺はお前らと違ってルフィの「青海にはエネルより強い奴がうじゃうじゃいる」という発言を無視してないから。

ここの議論はストーリー無視だから全然正しくない。

レイニーも心読んでたじゃん

>>28
ソニマリの覇気でよけるってやつか
でもマントラでサトリはルフィの攻撃を「予知」していた
覇気は予知した描写はない

ルッチって猫になるだけのカスだろｗ　

>>30
同意
クロコダイル>モリアとかジョークにしかおもえん

>>26
ウルージ辺りが青海でマントラ使う描写があれば、青海でも使えるとして良いだろ
それまでは不明なんだから使えない扱いにするべきだと思う

だって、そんな描写ないし

>>30
ロギアには格があるということもいってたからな
くま＞エネルは思うけど
モリアやルッチ以下とは思わないなあ

>>30
馬鹿は書き込み禁止な

お前禁止

>>25
節子、それ説ちゃう

くまはロギアも弾き出すっぽいからA+以上はいくな
スピード速いしな

>>37
おいおい、その理論だと俺が書き込めないじゃんか

>>23
マントラ＝覇気ってのが作中で明言されてないやん
だから、マントラ≠覇気とするのが当然だと思うけど

モリア＞エースだろ

�@エースはモリアの攻撃を受け流せるので、モリアの影攻撃に注意を払わない
　つまり、影で背後を取るのは容易
�Aエースの通常攻撃は火拳だが、威力はそれほど高くない
　黒ひげ以上の耐久であろうモリアなら耐える事は可能だろう
�B現象化して素早く移動した描写がない
　影切りから逃れるのは困難である
　
以上からモリアはエースに勝てる可能性は高い

>>30
ルフィの「青海にはエネルより強い奴がうじゃうじゃいる」という発言
↑
ルフィってあの時まだ新世界にも入ってない完全なルーキーだよな。あまり強い奴を知らない。
この時点でルフィが知ってる強い奴、自分が戦った奴って、クロコ、アーロン、クリークぐらい。
ってことは、ルフィの中では、クロコ、アーロン、クリーク＞エネルってことか？

またエネルかどんだけ議論すれば気が済むんだ
つかエース厨はエース＞エネルになった時の根拠を言って黙らせろよ
エース厨がgdgdしてるからエネル厨が調子のるんだろうが

>>43
ガープがいるじゃん
エースは発展途上だからあれだが
あとルフィから見ればスモーカーもそこそこ厄介かな
クロコは言うに及ばず

>>42
確かにモリアは、クロコどころかエースやエネルにもかてだな

>>30
それはルフィがエネルの天敵＝たまたま相性が良かったからだろ

尾田の発言の時点でエネルの上位は厳しい

>>28
覇気を使えない根拠も何も、使えないまま出番終了しただろうｗ

>>14
それならドアドアもＡ級能力だな。

>>44
こういうスレにいつまでも釣られるお前らの責任でもあるんだよ
2chのしきたりとか分かってない

S：白ひげ

A+：マルコ　黒ひげ
A ：黄猿　エネル　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　
A-：スモーカー　マゼラン


作中の格、実際の戦闘を考えればこんなもんだろうな

マルコと大将が1ランク離れるとは思わないし
黒髭はマゼランに負けていて格を考慮すれば
大将以上とは思えないかなあ

シャンクスもＡ+かな？

マジで格スレと描写スレに分けようぜ

大将なんて格がどのくらいか分からない
だから戦闘で判断するしかないが、黄猿以外はエース以下にしか見えん
黄猿はエネルとどっこいどっこい

その、格で考えると
センゴク＞大将なの？

当然のようにセンゴク＞大将を言ってる奴がいるけど
俺はそうとも限らないと思うけどな
まあ、非戦闘員とか極端なことは言わんけど

>>56
空島ルフィの攻撃を回避しきれないエネル
不死身で飛べて覇気も使えるマルコの攻撃をきっちりガードできる黄猿

雲泥の差だよ

エネルは、ナミやウソップに雷撃避けられまくった描写があるのが痛いね
自称雷速だが描写からはたいしたこと無いって解る

>>42
バージェスの後ろからの家投げに対して技使って防いでるじゃん

>>59
ぺルのスピードに余裕で反応できるロビンが全く反応できなかったからね。
ぺルのスピードは重たい爆弾を持って数秒で５�q飛んだんだっけか

>>14 >>16
お前らだってナミとビビが蝋人形にされた時、ロビンが氷像にされた時、マーガレットが石像にされた時に少なからず興奮しただろｗ

俺にだってカゲカゲで影を切ってレイプしたい普通の性欲もあるよ。
でもせっかく夢のような能力が手に入るなら美少女・美女を蝋人形にして集めたい。



そうだろ！？
Mr.3！？！？！？

>>61
ロビンは戦意喪失して回避行動をとっていない
ロビンの攻撃は一切エネルに効かないからな

つまりミホークも対エネルではロビンと同じく戦意喪失ってわけか
たしかに覇気つかえなきゃ勝ち目ないしな

>>62

正直キモい

>>63
戦う気満々だったぞ

>>62
お前らだってナミとビビが蝋人形にされた時、ロビンが氷像にされた時、マーガレットが石像にされた時に少なからず興奮しただろｗ


全くしてねーよｗｗ

エネルは黄猿、黒髭、スモーカー、マルコ、白髭、ルフィには勝てないでしょ。

つか黄猿がエネルより体術が桁違いに強くても、覇気使えなきゃエネルは黄猿の攻撃は受け流せるでしょ
逆もまたしかり
黄猿が回路石の武器使ってるなら分かるが

>>1リトルオーズはまだランクに入れてないんだな

何でマルコはゾオン系なのに、ロギアみたいな体してるの？
今まで鳥だろうがもぐらだろうがティラノサウルスだろうが
ちゃんと実体はあったのに。
矛盾してない？

一つだけ言っておこう。


ルフィが「青海にはエネルより強い奴がうじゃうじゃいる」という発言はルフィの発言ではなく尾田が考えたセリフだからな。


その証拠に尾田はSBSで「ルフィも言っていたように青海にはエネルより桁違いに強い奴がいるのでエネルでは天下は取れません」と言っている。

「ルフィも言っていたように」とはルフィの発言を否定していないし肯定している。

てかこのスレの奴ら馬鹿だろ。何漫画の世界に入ってルフィの心理的部分まで細かく解釈しようとしてるの。
尾田が考えたセリフによくもぬけぬけと個人的な解釈に持ち込もうとしてるの(笑

何が「ルフィは〜だから〜言った」だよ(笑)馬鹿じゃねーの。

ぉ門違いもいいところだ(笑)

じゃあ黒ひげ最強で。

マルコのはゾオンでも幻獣種つーレアでかなり強い実だしなぁ
通常のゾオンの能力・生態と一緒にするのはちと早計なのかもね

>>1
クンフージュゴンより弱いウソップが
なぜ、ドルトンやモーガンより強いのか？？？



ランキングにクンフージュゴンとヒッコシクラブも加えろよ！

黒ひげはマゼランに蹴散らされた雑魚

モリア＞エースとか描写的には無理

影切りを背後からとか言ってるやつ何なんだよ
影で攻撃しながらドッペルだせる描写があったか？
仮にだせたとしてもエースが影攻撃効かないなら背後に集中できるに決まってるしな

モリアは七武海の格を下げた最大の原因
クロコダイル＞モリア
ルッチ＞モリアはガチ

とりあえずジンベエが最強
黒ひげがどうやってジンベエ倒すのって話

ひげひげ

マゼランに瞬殺されたのはまだ許せるとしても
シリュウに助けてもらってヘラヘラしてるのがダサすぎた

>>71
「幻獣種」だからしょうがないだろ

結局、尾田の連想した不死鳥なんだから。
つまり、尾田の連想した不死鳥ってのは
体が青い炎で出来てて再生能力もありますって生物なんだろ

確かに黄猿のレーザーに貫かれてるのに、血は出てないし痛がってもない。
生身の肉体＋再生能力
じゃなくて
青い炎の肉体＋再生能力
っていうほぼロギア状態なんだろーなあｗ

そもそも黒ひげはマゼランに瞬殺されてるからね

>>75
ウソップのランクは高すぎる
ワポル、バギー、クロやギンと同じ強さって

ビッグナイフ･サーキースが何で入ってないんだよ

エースは黒ヒゲに殴らた後回復してないしな
ロギアは一度殴られるとダメージ蓄積されんだよ
多分エネルもルフィに殴れた後血拭いてるだけでダメージは蓄積されてるはず
エネルの心臓マッサージは蘇生だから多分エネル以外は使えないはず
っても完全に失神したら使えないのか、自動的に発生するのかは不明
マルコはロギア＋回復＋飛行能力＋覇気とヤバすぎ

>>85
あとゾオンだから身体能力の大幅アップも付いてる

黒髭って確かにロギアへ攻撃できるのは大きいんだけど、別段有利って程でもないよな。
例えば黄猿相手なんかだと、勾玉をひたすら撃ち込まれ続けるだけで相当厳しい事になるし
近距離でうっかり手を放しちゃうと速攻で天叢雲剣とか光速蹴りが飛んでくるし。

コック凄さ

S：ゼフ
A：サンジ
B：その他一流コック
C：ナミ
D：その他


船大工凄さ

S：トム
A：アイスバーグ　フランキー
B：パウリー　ルル　タイルストン
C：ウソップ
D：その他


こんなもんか

黒ひげの戦闘シーンって省略が多い

>>85-86
しかも再生能力があるってことは
対覇気、対海楼石においてロギアより有利に立ち回れるだろうしな
マルコが覇気や海楼石の攻撃で即死しない限り再生回復出来るっていうｗ

>>83
1はウソップヲタなのかもしれないがｗｗｗ



せめてクンフージュゴンはランキングに入れてもらいたい・・・

>>87
黒髭って別に闇水で相手を引き寄せなくても、闇穴道で闇の中に押し潰しちゃえばいいんじゃね？

てかマンガで身体能力アップってかなり意味ないよね

>>92
あれ、なんか遅い感じだしさ。それにロギアを押しつぶしても効かないんじゃないかな

>>85
ロビンに負けるペルを見る限り、トリトリに大幅アップは無いだろ。
せいぜい飛ぶための胸筋くらい。

>>94
あれって引力だから仮に遅いとしても脱出できるものでも無いし、
ロギアを押し潰せないとしても、開放しないか、もしくは海に向けて開放するとか。

ヤミヤミは同等の基礎戦闘力だと相打ち狙いされるだけできついからな
通常ロギア食った黒髭と闇黒髭で戦ったら普通に通常ロギア側全勝しそうだし

>>88
ナミとかなんでAなの?妄想ランクはチラシの裏にでも書いてろ
Aは普通にチョッパーな

>>96
開放しないとか出来るの？海に向けても、くまじゃあるまいしそんな遠くまで飛ばせないよね

>>97
ヤミヤミは痛みが倍になるだけでダメージはない。
黒髭をいくら殴ってもイテーイテーいうだけでダメージが蓄積していく通常ロギア側が負ける。

>>65 >>67
女だろ？

>>100
いやいや、そんな設定ないよ。マゼランに瞬殺されただろｗ

>>102
マゼランにやられたのは油断してて能力をつかってなかったから。
能力を使ってない状態ならエースやスモーカーでも体当たりで吹っ飛ばされる。

火拳をくらって燃えてたときもそうだけどヤミヤミは予め能力を発動させておかないと
ダメージを無効化できない。

>>102
現象化してなかっただろ。
エースが現象化してなくて一般人に殺されかけたようなもん。

いや、現象化しても受け流せないのがヤミヤミの特性だろ？

>>95
あの時点ではロビンにとってパワーやスピードは無意味なもんだからな。
純粋に身体能力だけ上がるゾオン系にとっては天敵だろ。
ま、強敵が味方になることで弱体化するのはよくあることだしロビンもその一例だと思う。

>>105
現象化してるときに食らった攻撃は痛みを感じるだけ。
そうでなければエースの神火不知火が両胸に刺さった時点で致命傷。

漫画の方だとどこまで刺さってるかは不明だがかなり奥まで刺さってるのは確か。
アニメでは背中まで貫通してる。
いくらワンピでも両胸を背中まで貫通してたら平気なはずはない。

ヤミヤミの能力発動中は本来受けるはずの肉体への傷を痛みに変換して無効化する。

素直な考え方
・攻撃を受け流せるからダメージがない
・攻撃を受け流せないからダメージがある

都合のいい考え方
・攻撃を受け流せるがダメージがある
・攻撃を受け流せないがダメージがない

ミホークが最強

七武海の６人全員で束になろうとミホークには勝てない
クマですらミホークに傷を与える事を不可能

しかしロビンはキャラによって相性がモロに出るよな、ロギア・ゴムゴム的な物理無効化には何も出来ずにボコられそうだけど
悪魔の実食ってないドノーマルだとヘタするとミホーク・陸上ジンベエクラスでも手玉に取れそう。覇気が使えたとしても悪魔の子がそうカンタンに気絶するとは思えんし
実際は力づくで振り払われるんだろうけどやっぱり悪魔の実食ってないヤツだと対抗出来ないよな、ハナハナの実

ジンベイやミホークの攻撃を避けれるとはとても思えないし
ハナハナ程度の攻撃力ではエースの攻撃力に耐え切ったジンベイは倒せないでしょ

>>108
ヤミヤミは受け流すんじゃなくて吸い込むからな

だな
所詮ロギア相手じゃ影切りしか対抗できないモリアじゃ攻撃くらいながら影取るとか無理
めちゃくちゃ速く動けるならまだしも遅い部類
エース、エネルには格,描写から見てもモリアのが強いとかギャグでしょ
クロコも耐久無視のバルハンやミイラ化があるから上と同様モリアじゃ勝てるわけないな

>>113は>>77へ

エネルはともかくエースじゃ無理だと思うが。クロコは更に無理だろう。
影法師との入れ替わりは、オートではないだけでロギアと同等の防御力。
モリアが見えないレベルの攻撃か超広範囲攻撃がなけりゃダメージ与えられない。
影法師に炎や乾きが有効ならまた話は変わるが。

ヤミヤミに限らず、能力発動してないと防御が機能しないのはロギア共通だな。
エースの時は能力を発動してたから火傷も消えた。
ルフィに殴られた時は能力を発動してなかったから傷が残ったまま。

>>107
補正つったらそれまでだが、ロビンの攻撃はパワーで返せるはずだからなあ。
キンタマ狙われたならまだしも、通常クラッチ程度はパワータイプのゾオンなら十分返せるだろう。

>>115
> 影法師との入れ替わりは、オートではないだけでロギアと同等の防御力。

ロギアはオート,モリアより回避力は上
影法師はわざわざ移動させる必要もある
＞ モリアが見えないレベルの攻撃か超広範囲攻撃がなけりゃダメージ与えられない。

理由は?そうじゃないと当てれない描写はないけど

どのみち影切りしかできないからクロコにも勝てないでしょ

>>109
根拠述べてくれ！


これでok？

>>109
なんなのこいつ？w

イワが握ってるというクロコダイルの「弱み」って何？

>>109
マジキチ

雨が降ればピカピカの実の威力は半減だよ

>>116
僕への返事かな??
でも関節技っていうのは上手く相手の力や動きを使えば力が弱い奴でも強い奴に勝てる。
柔よく剛を制すっていうじゃん。柔道をしてたからよくわかる。

>>123
まあ、腕一本の腕相撲勝負ならまだしも
あんだけ体中に手が生えてそれぞれ関節技してるっぽいしなｗ
ゾオンでもキツいのかな？

たしかにロビンは仲間になった途端弱くなった印象があるｗ

>>123
ジゴロウの肉体に簡単にふりほどかれてる時点で。

>>124
そうそう。１対１じゃないしね、ロビンの場合。
30本の腕でクラッチとか決められたら逃げるの難しいよな。

戦闘以外でちょいちょい活躍するけど、ハナハナの能力を活かして。
でも戦闘でも活躍してほしい。敵→味方コースだから仕方ない。
フランキーも弱体化したしね。


>>125
ゾンビは肉体強化されてるからね。
生前強かった奴がさらに強化されてるからそりゃちと厳しいよ。

つまりパワータイプには無理ってこったろ。
ペルはそれほどのパワーはない、と。

関節技をほどかれた場面はないはずだけど。
ペルは飛び抜けたパワータイプではないけどそれなりにパワーはあるだろ。
王国最強の戦士でゾオンだぞ？

結局格頼りか

ジゴロウにパワーで破られてるから、度を越えると関節技は効かない。

とはいえ普通の人間なら、目潰し＋金的のコンボが可能だからどうだろうね。

>>129
どこが格頼みだよｗ


>>130
度を越えるとな。
ま、関節技以外もあるからな。
ロビンは多種多様な攻撃方法がある。

>>131
鳥ゾオンに身体能力の大幅アップがあるかって話なのにゾオンだからじゃ根拠にならない。
王国最強の戦士が格以外のなんなんだ。

ペルはマシンガン使えばよかった

＞鳥ゾオンに身体能力の大幅アップがあるかって話なのにゾオンだからじゃ根拠にならない。

逆にない理由を聞きたい。
明らかに体格も人間の時よりも大きくなってるのに。

んで、王国最強の戦士っていうのは格のつもりで書いたんじゃなくて強さの目安で書いたつもりなんだけど‥。
勘違いさせてしまってごめん。

サンジなんかに対しては一方的に攻撃できるだろう。
空中からの銃撃で

オーズの時にビル蹴っ飛ばしたように、ジャヤの市街地いって適当にでかいもん蹴り飛ばして終わりじゃね？

>>133
あの時のロビンなら楽に避けれてたと思う(笑)


>>135
空中を自由に移動出来るってだけで体術主体の奴にはかなり有利になるからな。

>>136
そう簡単に当たらないと思うよ。
相手は自由に空を飛び回れる訳だし。

ゾオンってだいたいどれくらい身体能力UPするのかね、勿論種類によって違うんだろうが。
1.5〜2倍くらい？冷静に考えるとこれも相当脅威なはずなんだけどなｗ

ゾンビの身体能力UPの値もナゾだよな。
アブサロムがなんか数値言ってたけど

オーズみたいなゾンビ＋痛みを感じないってタイプだと普通の人間サイズでも
関節技は無意味だな。

>>116
あの臨戦状態で能力を発動させない意味がない。
普通に受け流せない=攻撃を食らってしまう、だろう。
傷のあるなしは漫画だからな。ティーチに限らず戦闘中に傷が消えてるとか珍しくもない。

ペルのパワーの話だが、
あの爆弾を持って飛ぶのはけっこうすごくね？

>>118
ミホークは最強剣士の「設定」があるからシリュウ、シャンクス、レイリーといった強
キャラより強いことが確定している。
そして七武海を二人落としたルフィを子供扱いの黄猿はレイリーと同格。ルフィが六人いようが黄猿にはかなわない。
またシャンクスは暴れだしたら世界政府全勢力を持ってしても抑えることが出来ないほどの強さ。
くまの攻撃が効かないと言うのは明らかに妄想でフォロー出来ないが、くまに攻撃される前にくまは真っ二つになってると思う。

>>140
意味とか以前に、実際身体が闇になってなかったろ。漫画を見ろ。

>>137
それなら空中戦できない奴の攻撃は何一つ当たらんだろうな

シャンクスが暴れたら手に負えないというのは
赤髪海賊団の強さを表しただけで
世界政府全勢力の方が強いよ

>>145
どうみても「赤髪海賊団」じゃなくて「赤髪」個人を指してるが？単行本確認した？

雷さまならすべて灰にするで

>>141
すごいね
ハトの胸筋はすごい発達してるって話をよく聞くけど
空を飛ぶにはハト程度の重さでもかなりの胸筋を必要とするらしい

ペルの体重が60〜70kgだとして更に爆弾持ってるわけだから、
胸筋はとんでもないことになってるのだろうねｗ

そう考えるとやはりロビンにあんな形で関節技決められるとかありえない気がするがｗ
どーなんだろ

>>146
別に赤髪個人でも構わんけど
それならそれで尚更、世界政府全勢力を持ってして抑えられないというのが
ありえないというだけで

>>148
羽の作りにもよるが60キロの人間が両腕に疑似羽をつけて飛ぶにはベンチプレスに換算
すると３百キロの筋力が必要って実験結果がどっかにあったな。
現実ならともかくワンピース世界では大したことないよ。

>>142
ルフィなんか現状では相撲でいう金星２つ取った前頭筆頭程度
大関にもなれん程度だろ
七武海に３回対戦して１回勝てるかどうか

>>150
てことはさ
あの爆弾が少なく見積もったとしても60キロ以上はあるよな
合計120キロを空に浮かせる筋力がベンチプレス600キロだとして
常人のベンチプレスはだいたい60キロぐらいだから
ちょうど10倍。

ものすごく単純に考えてゾオン系の身体能力UPは常人の10倍！
なのにワンピ世界では‥‥ｗ

>>144
何とか隙を作るしかないよな。


>>148
尾田さんが人が飛ぶには胸囲２ｍ近く必要っていってたような気がする。


んじゃ、ロビンって５秒だけど飛べるって凄くない？
しかも重いはずのフランキーを持った状態で。

>>152
60�`を浮かせるのに300�`の力が必要なのは分かる
だが120�`を浮かせるのに600�`必要ってのはおかしいぜ

物理的に考えて重さが２倍になると､それを浮かせるのに必要な力は２乗倍になるからな

>>152
初期ルフィでもゴム関係なく常人の10倍程度の力があるから。

心臓の筋肉って持久力と瞬発力を備えた特別な筋肉らしいけどルフィは全身それ以上なんだろうな

鍛えた切れないゴム人間だから筋力で言えば魚人なんか目じゃないはず

>>154
ん？つまり
ベンチプレス300�`×300�`？


>>155
そんな描写あったっけ

>>146
普通に考えたら、海賊団含むと思うけどな。
赤髪が動くことはイコール海賊団が動くってことだろ？

>>157
クロ戦で持ち上げた岩、俺の腕の太さが三倍（＝筋力が9倍）あっても持ち上げるとか無理だわ。

>>130
ジゴロウにパワーで破られてるから、度を越えると関節技は効かない。

これ　ロビンがあの時使った技はドーセフルールで押えただけで間接決めてない
はなから倒す気がなかったのか、倒すとゾロ本体に影響があるかもとか思ったのかはしらんが
単純な力で振りほどかれたっていうけど、間接決めるとオーズすら押えこめるから
振りほどくのはそれ以上の力がないと無理なんじゃない？

SSS:ペル



S　:白ひげ

関節技が完璧に決まると正直パワーとか関係ない。
むしろ変に力でふりほどこうとすると自分の関節を痛めることになる。
痛みのないゾンビだから出来るだけだと思う。

ロビンの腕１本分のパワーならゾロとかのが上だろうけど、
何本でも生やせるし瞬時に関節極めてくるからな

>>162
関係ないわきゃないだろ。
極められたのと逆の方向に動かすだけの筋力があればいいんだから。

>>163
後、バランス崩されたりしたら本来の力出せないからな。
片足がちょっとでも浮くだけでパワーは落ちる。

>>164
正確に真逆に力加えられると思うか？
ちょっとでも別の方向にずれると関節痛めてしまう。
しかも相手は子供じゃなく今まで何回も関節技を極めてきたロビンだぞ。
そう簡単にいくわけがない。

小学生6人くらいに後ろから両腕、両足、首決められて、目隠し加えられたら
困るだろ？　小学生なら壁とかにぶつけて逃げる事が出来るけど、生えてる
手ではそれも無理。

力の差があってもキチンと決まれば逃げるのは難しい。

現実なら何倍もの筋力差なんてそうそう無いからな

たしかに敵の足裏からピエルナフルールで地面から浮かしてやれば相手は力はいらない
振りほどいたとしても高いところから落下でダメージか空中でヤマの時のように首クラッチだよね
ほかにも目と金的同時攻撃しながらクラッチとかできるしやっぱ生身相手じゃかなり強いロビン
かわりにエネルとかじゃ手も足もでないよね

簡単に逆っていうけど単関節だけ極められるとは限らない。
瞬時に多関節極められた時、全ての関節を力を加えられた逆の方向に押し返すのは不可能だと思う。
しかも単関節でも方向はたくさんあるんだし単純に逆に力を加えればいいって話ではない。

>>169
だからパワーが弱いからってだけでゾロやサンジよりも下にいるのがおかしいんだよ。
しかも相手の情報が全くない時からのスタートでしょ？
ゾロは刀落とされて何されたか全くわかってない状況だったしサンジは空中に投げられてる。
同じくどうやって投げられたかは理解出来てない様子だし。

躊躇なく金的攻撃が出来るキャラだっていうのもバキ並ｗ

ロビンが倒してきた相手ってゾロやサンジなら普通にドンできるレベルのやつしかいないからな
そのへんのイメージもあるんだろうな。

>>170
なんか現実方面に行きすぎてるぞ。
簡単に半分っていうけど、仮に列車を半分に切る力があってもそれを制御するのは現実では不可能。
だが、ワンピースではできている。現実で不可能な超長距離狙撃も同様。
現実の人間には無理でも、あの世界の強者なら自分の身体を正確に動かすくらい簡単というか出来て当然だろう。

>>173
個人戦ではロビンは圧勝か瞬殺しかないからな。
しかも瞬殺される相手は全員ボスクラス(ロギア)だから考察もしにくい。

ロビン強いな！
ロビン上げよう！

って思ったけど、ロビンより上で勝てそうなのってゾロとサンジとワイパーぐらいたな。
ロビンはハナハナによる間合い無視の関節技が強いけど、本体の回避力や耐久力は普通だからな。

>>174
正確に動かすって言っても相手も力を加えてるわけだよ？
そ-簡単にいくもんじゃない。例え漫画の世界でも。
なら何でペルはしなかったんだ？


てか、それは漫画の世界に偏りすぎだろ。

>>176
それは僕も思った。
勝てそうなのはゾロとサンジとワイパーだけ。
後は生身じゃない奴らばっかりだし。

だからC+の一番右でいいんじゃないの？

>>178
賛成

それかCの一番左で。

>>177
いや、だからペルロビンにはそれをするほどのパワー差は無かったっつってるんだが。
何の話をしているつもりなんだ。

＞てか、それは漫画の世界に偏りすぎだろ。
そりゃワンピースの話してる訳で。パワーだけでなく動作の正確性なんかも現実とはケタ違い。

>>179
ありがとう。
C+の一番右で反対の人？

ま、この場ですぐ決めるんじゃなくて他の時間帯でも聞いてみるけど。

けど体の構造が変化するようなゾオンや痛みを感じないゾンビには、やっぱ分が悪い気がするな。
本体の脆さもあるし、接近戦に不安がありすぎる。やっぱロビンは今の位置でいいんじゃないか。

常人の1500倍の筋力を持つペルでさえふりほどけないほど
ロビンの関節技は綺麗に決まってたというのに！

そもそもミノタウロスがロビン左に入った理由が、関節技程度じゃミノのパワーはどうしようもないからだし。
もちろん戦い方次第では直接対決には勝てる可能性が無くもないが。

>>181
ロビンがペルと力の差がない？それはないだろ。
ペルは王国最強まで鍛えられた戦士だし。
ロビンは海廊石の手錠してたとはいえスパンダムに力負けしてる描写があるわけだし。

そ-考えると出来なかったと考えるのが普通だろ。

>>185
絵的に問題あるかもだけどミノの腹からビックツリー咲かせて持ち上げてしまえば
ミノなにも出来ない気が・・・

>>183>>185
だから相性だろ。
それがあるからゾロやサンジよりも上にしろなんて言ってないし。
僕もそ-なるとは思わない。

>>186
格はもういいよ。繰り返しはいらん。

>>189
だから格だけじゃないって。強さの目安だって言ってんじゃん。
能力だけで王国最強の戦士になったと思ってんの？
普通に鍛えた＋能力＝王国最強の戦士って意味で使ってんだけど。
その鍛えたって部分が重要になってくんの！

>>181
単純なパワーならペルのが全然上だろ。
全身から生えてきた手で関節極めてこられたら、そんなパワー差も無意味になる。

>>188
だから、相性の悪い奴が多いんじゃないかと。生身以外の奴を関節技のみで圧倒出来るとは思えない。
パワースピードが違いすぎる

ペルはデカイ爆弾持って超高速で飛行できるからな
パワーは相当だろ

>>190
言いたいことはわかるんだが、それが格だ。
七武海だから基礎戦闘力もあるはずとか、大将だから対ロギアも何かあるはずとまったく変わらん。

>>191
そりゃパワーだけなら上だろうさ。描写無いけど。
パワー差がもっとあれば強引に外せたって話をしてるんだが。
パワー差がいくらあっても外せないって類のもんじゃないだろう。

>>192
うん、だからC+の一番右でって言ってんだけど‥。

ペルをガン・フォールまであげよう
空を自由に飛べる＋マシンガン装備は十分な脅威

やられたのがロビンだから負けたのはあまりマイナスじゃないし
王国最強の戦士という設定からチャカとはある程度の差はあるはず

あとロビンをあげるならCの一番左かな
C+の鉄塊ジャブラや嵐脚主体のカク、スパスパの１にも勝ち目が薄い

腹の中に咲かせて心臓掴むとかは無理そうだな。
範囲は目に見える程度じゃないのかねえ。

その範囲でも鼻と口塞いで呼吸できなくするとか、目と耳潰すとかエグいこと
は出来るけど。

ゾロサンジワイパーに勝てるならC+右かC左くらいで良いと思うが、
勝てる可能性があるだけで勝機もかなり低いから今の位置が適当じゃね。

リョーマは超一流の剣客でゾンビ
ブルーノには塊がある
ミノタウロスはスピードもパワーも破格

ロビンは強いけど、こいつらには勝てないな

>>194
いや、僕が言いたいのとはちと違うな。


んじゃ、ロビンとゾロにどれくらいのパワー差があるかわからないじゃん。無理やり外すだけの。

しかもさっきも書いたけどバランス崩されたら100の力は出せないからね。
ロビンは相手のバランスを簡単に崩すことが出来るし。

マルコがランブルボール使ったらどうなるんだろ‥
不死鳥の第七形態まで見れるのかな

>>198
勝機は別に低くないだろ。
むしろロビンの勝つ確率の方が高い気がする。
ゾロ達はロビンの能力知らない設定だし。


>>199
それはわかってるけどそいつらより格上であるゾロサンに勝てるからランクアップを言ってるんだよね〜。

>>197
口腔内や食道に目を咲かせて‥

は出来るだろうけどこのスレ内では禁止になってる。

>>197
しかも見えない範囲にも手を咲かしてる描写はあるよ。

ロビンってそこらのおっさんゾンビにフンって蜘蛛の糸を払うがごとき動作で
振りほどかれた奴だろ

>>205
参加したいなら最低限この話題の初めのレスから読んでから参加してね。

ゾロもサンジも自分より遙かでかいコンクリの固まりとか投げたり蹴ったりしてるし、
爆弾を抱えて飛んだだけのペルとは比較にもならないような。

スパンダ（常人）を10として、手錠ロビン5、通常ロビン15、
ペル100、ゾロ1000〜くらいのレベル差。
ゾロは単純に投げた物の大きさを見ても、常人の100倍じゃ効かないように思うが。

>>201
マルコは現時点で何もしなくてもほぼ無敵だと思う。

キックの描写だって、黄猿の光速キックと変わらない威力だしな。
黄猿はルーキー逹と違ってガードしたし、ロギアだから
地面叩きつけ分のダメージゼロだから、何とか凌いだけどね。

>>206
呼んだよ
ロビンってそこらのおっさんゾンビにフンって蜘蛛の糸を払うがごとき動作で
振りほどかれた奴だろ

>>207
ペル100でゾロ1000〜はないだろ。
一応ゾオン系だし。

ペルなんて誰もが気にも留めない雑魚クラスだと思うよ

>>209
読んでそれなら参加しないでくれる？

同じゾオンであり、王国のトップクラスであった
ドルトンさんも物素凄い雑魚じゃなかったっけ
鳥なんかより普通に力あると思うが

>>208
そういや、あの叩きつけられた時ってロギアで平気だったのか素で平気だったのかどっちだろうな。
現象化してたら、黄猿がバラバラになるだけで建物があんな壊れ方しないと思うんだけど

>>207
ゾロはあの馬鹿でかい瓦礫を持ち上げたんだから
常人の100倍筋力あっても不思議じゃないな

しかし1500倍のペルにはかなわないけどな！

ルフィがクロコダイルとエネル倒した際、覇気を使っていたことくらい気付けよな。ジャヤでティーチがルフィをみてどう言っていたか思い出してみろよ。
アホ

>>210
ループはいいよ。本編から描写持ってきてくれ。

ロビンは腕を一杯生やして５００ｋｇのヤマをちょっと持っただけで腕がビシビシと痛みが走るレベル
怪物たちはとっくにそんな次元じゃないよ

デッドエンドのロビンは鬼強かったんだけどな
映画スタッフやっちまったな
原作ロビンは仲間になってから急に弱くなったとしか…

>>217
描写ね-。
あのでかい砲弾を持って数秒で５km飛んだじゃダメなの？

後はルッチの身体能力が純粋に強化されるのはゾオン系。鍛えれば鍛えるほど力は増す。

S: 白ひげ

A+:ミホーク 黄猿 マルコ レイリー

A:青キジ マゼラン 黒ひげ エース

A-:ルフィ ルッチ エネル モリア クロコダイル

B-:PXくま ゾロ サンジ


これが格やストーリーを考慮したベストなランキングだ。このスレの変なルールに縛られず、格、ストーリー、尾田発言重視すればこうなる。

>>218
ちょっとじゃないだろ。
あれに遠心力も加わるわけだし。


>>219
船引っ張ったやつ？
あれは正直やりすぎｗ

敵から味方になったパターンではよるあることだよ＞弱体化

>>221
う-ん、全然違うと思うよ(笑)

オーズ戦のジェンガ砲とか見てると、100倍ってレベルじゃないな。1000でも足りないか。

>>220
だからでかい砲弾持って数秒で5km飛ぶ程度の身体能力だろ。
そして、その程度の身体能力ではロビンの腕を外せない。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>224
ゾロサンの描写は過大評価してペルの描写は過小評価しすぎじゃね？


後、バランス崩されたら100の力出せないのとロビンの能力知らないっていう設定にはどう対応するの？

能力知らなきゃ刀払い落とされたり空中に投げられたりするんだけど。

描写のまんま評価してるのに過大とか過小とか言われても。
お前の思い入れはどうでもいいよ。

つか、ジゴロウの身体でだが、塩食わせれば負けなんて状況で
実際に一度ロビン＆チョッパー捕らえてるのに負ける要素がどこにある。

>>221
絶対黄猿と青雉は同格に書いてるつもりだろｗ

>>226　ジゴロウの件についてなんだがゾンビに間接技はきくのか？
人間のゾロにはきいてもゾンビのジゴロウにきかないのならば
相性の面でロビンから見ればゾロよりジゴロウの方が強いと言えなくもない。

>>226
＞だからでかい砲弾持って数秒で5km飛ぶ程度の身体能力だろ。
そして、その程度の身体能力ではロビンの腕を外せない。

その程度ってｗ
明らかに過小評価でしょwww


それって答えになってる？
そこは戦闘描写もほとんどないしね。
実際に破られてないしやったかどうかもわからない。
んで、ゾンビにはロビンの能力はバレてるし。


ゾロサンの対応の答えにはなってないよ。

てかさ普通に考えたら
ロビンは覇気使いとロギア、オーズ、マゼラン、モリア、ワイパー以外には負ける要素ないんだけどねｗ

オーズの動きを止めた時の腕の本数は尋常じゃない
アレだけの数を身体中から生やされたら何もできんよｗ

ロビンは地形を利用して相手を投げ捨てる描写もあるし、相手の武器を取り上げてそれを使う描写もある
あと生やした手に道具をパスして使用する描写もある
ナイフも携帯してる（空島編より）
なにより頭がいい

能力者は身体中腕だらけにして海へ直行
非能力者は身体中腕だらけにしてからナイフでめった刺しｗ

これどーしよーもねーよｗ

>>230　いや、特殊なバラミシア相手だと負ける可能性は高いでしょ。
スパスパとかいい例だし。

>>230-231
後はトゲトゲとかね。

そういや影革命は自身にも使える？
使えば結構便利じゃね？ゴム人間のような動きできるし、縮むことなくギア3使えるかも
まあ出来てもだるくてやらんけど

>>229
その程度っていう言葉が悪かったのか？
んじゃ、それ相応と言い換えよう。同じ意味だが。

>>228
塩食わされたら終わりって決定的な弱点があるからなあ。
間接極めるよりは簡単に思えるが。

ノロノロだって使い方次第で最強クラスだし、相性を打ち破れる
能力がないと辛いな。

>>234
いや、そ-いう意味じゃね-よｗ


その弱点は相手も理解してるだろうからそう簡単にはいかないだろう。
常に口を開けて動きが止まってるとでも？


んで、ゾロサンはどうやって対応するかまだ答えてもらってないんだけど(笑)

ロビンは腕のサイズを変えられるとすれば強いな。
オーズに使った百花繚乱とモリアに使った八十輪ホールドのサイズが違いすぎる。
……あれ、オーズに使ったのは技名百花だけどもっと多いのかこれ？

>>235
１億のルフィをあそこまで追い込んだから凄いよ。
ま、フィールドに問題大有りだけど。
ナイフ一本もってりゃロギア以外には勝てる。

>>236
あとゾンビはハナハナの能力知らんのじゃないか？
捕らえた後に「妙な力で塩食わせようとした」とか言ってたから。

>>237
確かにあれは100本以上ありそうだよな。

>>231
いや刃物だろーと関係ないよｗ
咲く場所を厭わない

つまり切っ先からだって生えるわけ
切っ先から生えてる腕をその刃で切るのは不可能

オーズの動きを止めた時ぐらい腕を生やしゃパワーうんぬんじゃなく身動きが取れないからｗ
生えた腕で転がって海へ

終戦

ドリルのように回転させるMR1の腕からはやすの？

それとオーズの時の間接技って

あれってゾロが吹き飛ばしたのを後ろで一瞬止めただけだぜ
オーズ自身サンジが足を蹴ろうとして振りほどく気にもなる暇なかったから

ダメージが本体に帰らないならダズやダブルフィンガーにも勝てるんだがなあ。

>>239
ルフィ逃がす為にシンドリーに能力使ってるけどな。
もし見てなかったとしてもゾンビには対応出来たんだろ。
まさかゾンビが対応出来たからってゾロサンも出来る！！とか言わないよな？(笑)
実際に刀落とされたり(２回)空中に投げられたりしてるんだけど。

ダブルフィンガーとダズってどっちが強いの？
決着つかなそうなんだけど

ロビンが勝てない奴

全巨人
全ロギア
全Cp9
Mr1
ダブルフィンガー
ルフィ
全将軍ゾンビ

>>245
ロビン倒すのに刀がなんで必要なんだ？
ロビンが生やした腕を潰すのが先か
自分が落ちるのが先か

>>245
ぬいぐるみに入ったサンジとそれほど差がなかったし、
あのゾンビの身体よりは本体の方が普通に強いと思うが。
でもジェネラルだっけあれ？

>>242
一緒に回転すんじゃね？(笑)
ま、冗談だけど。


>>243
一瞬でもオーズの腕を止めたのは凄いと思うけどな。
やっぱ力関係ないんじゃないの？
全く関係なくはないけど流れとかが大事で。

ああ、偽くまにも勝てる可能性ないな

>>250
は？

>>247
全将軍ゾンビは言い過ぎだろ。
てか、普通に倒してる描写があったけど？

ゾロがオーズの腕を後ろにふっ飛ばしました〜
ロビンが後ろに回った手を腕を生やしてとめました〜
その時にはすでにサンジが足を蹴って転ばそうとしていて
腕を振りほどこうとするところじゃありません


というかさ
オーズにしたことをゾロ達サイズに出来ると思うのがアホ

>>249
だからそれじゃ理由にならないってｗ
ペンギンゾンビは関節ないしなｗ

しかも実際に描写あるから対応出来ないって見るのが普通じゃね？

>>254
うん？
ペンギンサンジとジゴロウゾロに差がないっていってるんだが。
ペンギンに間接がないのが何の関係が？

>>253
んじゃ、ゾロの刀を弾いたように手でゾロの腕を後ろに弾いて極めればいいだけじゃん。

別にオーズ相手じゃないんだからあんなに手を咲かせなくてもいいだろ。

ロビンがもっとも苦手とするのは
体は小さくて力が半端ないタイプ

腕を沢山生やして間接決めようとしても掴める面積自体が少ないからな
生やしすぎても邪魔

ワンピース54巻の75ページの４コマ目にルフィが心理描写で喋ってる

>>256
刀を弾くと腕を弾くが同列ｗ

>>255
あぁ、勘違いしてた。ごめん。

で、ゾロサンは対応出来る？出来ない？
てか、何回も言うけど対応出来てない描写があるから出来ないよね？

１のランキング適当すぎ＆主観すぎｗ

分かっているのか？

ゾロ達はオーズの何十倍分の１の体のサイズで
オーズの攻撃を剃らしたり、対抗できるだけのパワーがあるんだぜ？

パワーがあって、さらに人間サイズ相手だとロビンはオーズに対してよりも
遥かに少ない本数で相手を掴むしかない

>>259
その動作２つに特に差はないと思うよ。
ゾロは何されたかもわかってないようだったしな。

尾田は敬愛するドラゴンボールをギャグ漫画呼ばわりした

>>257
バカかお前はｗ
身体中から隙間なく腕が生えてくりゃ身動きがとれねーよ

関節をきめる必要もないわｗｗｗ

これが全て
ゾロの影親父に軽く雑魚扱いされているロビン

>>262
目を隠されたりマヤみたいに指を捕まれたり首を絞められながら関節極められたら一度に対象出来ないだろ？

人間サイズならそれなりの戦い方もロビンにはあるんだけど。

>>265
取れない根拠は？
間接決められているわけじゃないから力ははいるぜｗ

>>262
そのかわり金的と目つぶしされると終了
どう少なく見積もってもロビンVSゾロorサンジはロビンの勝率50%以上はあると思う

>>260
そりゃ書かれてるんだから、以前対応できなかったのは間違いないな。

で、スリラーではゾンビゾロが塩食わされなかったことから、
腕を生やした後、モーションを取る前には何らかの対応できるのはたしか。
剣で切ればダメージが帰るロビンにはかなりきついと思うが。
サンジは自分に生やされた腕を蹴るのは難しそうだ。
サンジについてはどうせ女蹴れないし今の位置自体おかしいと思うんだが。

>>269

眼を潰される覚悟で腕を掴むかね

金的ｗ

金的されて止まる理由は？
一般常識で測るなよ？

あとまぁ描写上しないだろうけどゾロサンは生身だからゾンビと違って金的もできるし目潰しも可能だからなぁ。

普通なら死んでいる傷を負っても動き続ける奴だということを忘れずに

ああ、ペルにしたような間接ならゾロが勝つと思うが、
手首から先だけ股間に生やして金玉グラップならロビンが勝つな。
反応出来てもとっさに自分の股間を攻撃する訳にはいかないし。

>>274
金玉やられて止まる根拠は？

>>270
ゾロが出来るからゾンビゾロも出来るっていうのが根拠にならへんと思うんやけど‥。

ま、これは置いといてバランス崩れた時は100の力出せないについては？

後、目潰しや金的や指掴みなどの技を一度に対処出来るかな？

ところで

結局ロビンのランクは雑魚のままだよな？

>>274
ならロビンのC+の一番右は納得？

確かにゾロサンに金的回避は不可能だなw

>>278
ねーなｗ

結局、ゾロとサンジに勝てるかもしれないってだけで

全巨人
全ロギア
全Cp9
Mr1
ダブルフィンガー
ルフィ
全将軍ゾンビ

だから

C+の一番右くらいが妥当だと思う
それか　ゾロ　サンジが上すぎるってことだと思う

>>270　女を蹴れないはアクマで相性であって全体的なランキングの中での
ランクをはかってるのにそれを考慮すると変な事になってしまう。

エネルがルフィに勝てないからルフィ以下か？ってのと同じこと。

巨人には勝てない
Cp9にも勝てない
MR1にも勝てない
ダブルフィンガーにも勝てない
将軍ゾンビにも勝てない
というかただの蜘蛛ゾンビにも勝てなかったろ

そんな奴がC+の一番右くらいが妥当だと思うだと？

ゾロとサンジに対抗できる可能性ってだけで
いくわけねーーだろｗ

>>280
君はロビンアンチみたいだから議論しても意味ない。

>>284

>>283
だしな

サンジは女に勝てないからソニマリ右で良いと思う、マジで。
つぅか、サンジ降格かなり話題に出てるのに何故か動いてないな。

>>276
空中に居ながら十分の体重のおそらく数百倍のものを蹴り飛ばす。
つまり、片足どころか両足を地面につけてなくてもそれだけのパワー出せるってこと。
そんな奴にバランスもなにもっつー気はするな。
もはや物理法則も超越してるので本人の力の問題じゃない気もするが。

>>275
フランキーやサンジが股間攻撃で止まったから。ゾロだけ止まらないとする根拠があるか？

>>282
それは違う
ロギアで弱点が判明したら評価が下がる
エース以下なのもその辺も理由の一つだろう

じゃあサンジは評価下がってるか？って言ったら下がってないだろ

>>282
女全部より下とは言ってないんだが。
女に勝てないから総合でもゾロよりは落ちるだろってこった。

>>286
フランキー？ギャグだろ
覚悟を決めている戦闘シーンで言えよ

ゾロは普通なら死ぬような傷でも死なないらしいぜ
金的？それで止まる根拠は？

まあ敵だったころのロビンはゾロサンより強いイメージだったけど
仲間になってからは以下のイメージしかないな

>>268
力入れてどーすんだよｗ

力入れてる間もナイフでめった刺しだぞｗｗ

ナイフでめった刺しｗｗｗ

>>291
お前さ
ナイフはどこから持って組んだ？
隙間無く生やすんだろ？
どこを刺すんだい？
ナイフを何度もさせるほど自由にさせてくれるのかい？

>>289
サンジは戦闘シーンだが。

>>289
じゃあ他キャラに効いている攻撃がゾロだけに効かない理由は？
まさか　人間じゃないとかいわないでよ

>>286
ま、漫画だしな。
でも一度に多様な攻撃には対処出来んだろ。
だからロビンはゾロサンに高い確率で勝てるってことでいい？


サンジのはポリシーだからな。
ほんとは強いから下げなくてもいいと思う。勝てるのは確実だし。

>>294
普通なら死ぬような傷でも死なない、止まらないを他キャラと違って原作描写で実践しているゾロに
効く根拠は？全く効かない根拠もいえないはしねーけど

＞q3oTEBIZ0
↑スルー対象じゃね？

>>297
それがいい　もう日本語になってないし

巨人には勝てない
Cp9にも勝てない
MR1にも勝てない
ダブルフィンガーにも勝てない
将軍ゾンビにも勝てない
というかただの蜘蛛ゾンビにも勝てなかったろ

そんな奴がC+の一番右くらいが妥当だと思うだと？

ゾロとサンジに対抗できる可能性ってだけで
いくわけねーーだろｗ

だろ結局

今の位置で妥当

>>298
ああ、根拠言えないもんな

>>295
うん、だから初手から金玉狙いなら勝てると思う。
もちろんゾロもいきなり切りにくるから、間に合わなければ負けるが。
あと、同時はやってないから無しだろ。
クラッチにしろグラップにしろツイストにしろ、一つの動作しかしていない。
本体の手もそれに応じた形にしてるし。

手を使わないってのはポリシーだが、女は蹴らないってのは条件反射っぽいからな。
実際蹴ろうとしても意志とは別に止まっちまうんだから、それ込みで強さだろう。
あと、そうでなくてもカクやソニマリに勝てるか微妙だし降格案は前から出てるぞ。

しかし、ジェネラルゾンビに間接技にいく間もないやられそうになったの無視か

しかも、ロビンが金的、目潰し、間接をそんな同時にやれる描写あったか？

>>292
ロビンはナイフ標準装備してんじゃん
空島編読んでないのか？

お前はアレか？
針の穴を通すほどの〜とか鼠一匹通さんとかの言葉の揚げ足をとるタイプか？

隙間なく、といっても腕の形状からして全く隙間のない状態になるわけないだろ

そこをナイフでめった刺しだよｗｗｗ
相手は失血死

能力者は海へ

いやーロビンはつえーなー

>>302

常に標準装備してんのか？ｗ

>>287　ロギアの弱点をサンジが使えるようになればエース以上になるかもしれないが
現状ロギアの弱点が判明したところでサンジが使える描写がなければサンジを上げるのは無理でしょ。
ロギアは既にＡ以上でサンジとは明確に分けてあるじゃないか。


>>288　クロコの水（血）に弱いというような大抵のキャラがつける弱点ならともかく
男キャラからみれば何の弱点もない。
ソニマリに関してもサンジと左右を比べる事になるのならソニマリは男とした場合で考えるべきかと。
でないとおかしい事になる。
ソニマリより強くサンジより弱い男キャラＡがいたとして↓のようになってしまう。

Ａ＞ソニマリ＞サンジ＞Ａ？

>>301
間接じゃなくて関節な

>>305

で、ロビンが常にナイフ持っているのかぁ？

>>300
いや、実際に出来るから取り入れてもいいだろ。
心臓潰すとかそんな無茶な技じゃないし。
ての構えはなくてもあっても手は咲かせられるから関係ないだろうし。

確かにソニマリには蹴れたとしても負けそうだな。
後、ダブルフィンガーと。

昔はゾロと強さ変わらないからゾロと並べてとか言ってる奴いたけど最近じゃ強さ的には差があるから降格はありかも。

>>304
女蹴れてもソニマリよりは普通に弱いと思う。
というかソニマリ低いよなあ。

ロビンにランクCの面子と脳内対戦してみた

C+　5敗1分
C　2勝2敗1分
C-　7勝2分

現状で妥当じゃね？

>>304
言いたいのはエースとエネルじゃ弱点が判明しててそれを突けるキャラ(ルフィ)が居る以上
下位安定性がエースよりわずかに落ちるって事だ

サンジの場合同ランクのゾロに比べて女に負ける以上下位安定性がガタガタなわけ
つまり評価としてゾロ以下が確定する

>>305

その前に腕を沢山生やしたら動けない理由は？


>>309
そらそうだ
結局、上に勝てる可能性示しても
雑魚に勝てない可能性がわる奴がわんさかいるからな

ロビンなんて水持ってるのにクロコダイルに瞬殺された雑魚だろ
クロコダイルの速さにさえ対応できねえのにゾロサンジに勝てるわけねえよ

雑魚の中に勝てない可能性ある奴がわんさかいるからな

>>309
でもランク上位の奴に高い確率で勝てる可能性があるからランクアップしてって言ってるの。

>>310　いや普通にエース＞＞エネルでしょ。

>>314
誰ですか？
ゾロとサンジに勝てる可能性があるってだけで
お前が願望で望んでいるC+左よりランク↓にそれ以上ロビンに勝てそうな奴がいるんだが？

>>315
誰もエネル＞エースなんて言ってないが
つかサンジの話してんだろ
何言ってんの？

>>308
確かにソニマリは低いような気がする。
覇気使えるから攻撃力・防御力(回避能力)共に申し分ないしね。

巨人には勝てない
Cp9にも勝てない
MR1にも勝てない
ダブルフィンガーにも勝てない
将軍ゾンビにも勝てない
というかただの蜘蛛ゾンビにも勝てなかったろ

そんな奴がC+の一番右くらいが妥当だと思うだと？

ゾロとサンジに対抗できる可能性ってだけで
いくわけねーーだろ


馬鹿か鳳凰？

>>303
なにを言ってんだ？

そんな事言い出したら
ワイパーの海楼石を仕込んだ靴はもーぶっ壊されてるが
ここでは海楼石靴ありで考察されてる
ゾロなんかは常に刀を３本携帯しているわけではない事が明示されてる描写があるが
ここでは刀３本で考察されてる

つまり考え得るベストな状態でいいわけだ
ロビンのナイフは携帯していた描写がある

その場にあった物をたまたま使ったわけじゃない

例えば
ワンゼ戦のサンジの包丁や柱を付けてパワーアップさせたフランキーのヌンチャクとは違うんだよｗ

ロビン

クロコの動きに反応できない
エネルの雷に反応できない←ウソップ以下

ソニマリはワイパーの左で良いと思う

なんかキャラアンチの人と議論するの嫌だな。
ほんとにワンピ好きなの？とか思っちゃう。

ロビンの技で使えるのはカンデュラだけだな。

>>311
お前が暴れてるだけで

概ねロビン昇格の流れだなｗｗｗ

まぁ頑張れ

＞C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

鳳凰はC+の右をお望みだが
カクやらワイパーやらジャブラは巨人だろうが、ジェネラルゾンビだろうが、他のCP9だろうがロビンと違って勝てる可能性が高い
MR１はロビンが勝てない、リューマにもロビンは勝てないとうか、ゾロのゾンビやサンジのゾンビ、蜘蛛のゾンビにも勝てない

え？なんでそんな奴がC＋なん？
お前がロビンを置きたいと思っている位置の下にロビンに勝てたり、ロビンが勝てそうにない奴に勝てる奴が沢山いるんだが？？ｗ

何故尾田はルフィの心理描写しないって言った矢先にしたんだ？
54巻75ページ

ロビンを上げたいばかりに
その願望の下のランクにされる奴等の強さ全く考えてねーよなｗ

>>327
してるっけ？
どんなセリフ？

ゾロやサンジに勝てる可能性があるからC+だよ
　　　　　　　　↓
アホか、その以下にロビンが勝てない奴に勝てる奴等が沢山いるんだよ

鳳凰って馬鹿？

>>314
ロビンは「格」や「戦力」としてみたらもっと上で問題ないと思うが、
どっちかっていうと苦手なタイマン限定だとこのくらいでないかい？

上位に相性的に勝てそうな相手が少しいるってのを考慮するなら
下位のペローナやミスGWを苦手にするルフィやオーズはどうなる？

というか対多数でも、腕を傷つけられたらロビン自身血を流したりと、結構リスクある。

ロビンに格や戦力として良い描写が原作であっただろうか

>>331
それはそれで主張する奴が現れれば議論すればいいじゃん。

いいよな
言い返せなくてもスルーしているからで誤魔化せるから

スルーするしかないの間違いだけどな

正直ハンコックとペローナ強すぎ

>>336
ペローナは特殊な例だからな。
もっと評価されてもいいと思うんやけど。

>>337

結論
＞C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

で鳳凰が認めた

ロビンがゾロに勝てるとも思えん
金玉掴んでも、ゾロなら金玉犠牲にして攻撃しそうだし

毒針とか持ってればBクラスでもいいと思うが

ロビンなら目潰しとキンタマ潰しできるからロギア以外無敵じゃね？

テンプレの鉄塊にはきかないって書いてあるけど目玉は固くできないだろ

オーズJrって入れるならＢくらい？
ドリブロより強いよね？

>>339
いや、その根拠がないんだよね。
何故ゾロだけ金的されても大丈夫なんだ？
後は目潰しとかされても行動不能にならないとでも？

>>341
でかければいいってもんじゃないからな。
的がでかいほど毒みたいな攻撃に弱くなるし。

目潰しが簡単に出来る根拠は？ｗ

ゾロが10mの距離詰めてロビンをまっぷたつにするのが先か、
ロビンがゾロの金玉潰すのが先かだけの話じゃね。

>>333
情報収集能力や知識、政府からみた危険度って意味な

>>345
ゾロの攻撃が100％当たるとは限らない。

ゾロは手の平から腕を生やされたら刀が口でしか持てないから終了じゃないかな。

ここにきてロビンの株が急上昇ｗ

鳳凰のスルースキルの高さにワロタw
これが普通だと思うんだが昔の鳳凰では考えられん
どんな糞なやつでも成長するんだな

戦闘開始直後に顔に手生やして突き刺すだけ

くまのレーザーに反応して即座に止めれるくらい速いし、ヤマ戦とかで見せた器用さもあるから外さないだろ

ロビンは実を食った自分自身だけじゃなく関係無い周りの物からも咲かせられるのが強みだよね

>>350
だって、相手したら
ロビンのランクが上がれるわけないよ

俺の言っていることに言い返せないようだから

>>352
それが能力だからね。
それにその咲かした腕が個別にちゃんと動くのも強みだな。

ロビンが開幕金玉潰しを使うのは分かった

じゃゾロは戦闘開始後に何の技を使うの？
距離あっても余裕の煩悩鳳？
一気に距離詰めて最強の奥義三千世界？
一番使用回数が多い鬼斬り？

＞C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

鳳凰はC+の右をお望みだが
カクやらワイパーやらジャブラは巨人だろうが、ジェネラルゾンビだろうが、他のCP9だろうがロビンと違って勝てる可能性が高い
MR１はロビンが勝てない、リューマにもロビンは勝てないとうか、ゾロのゾンビやサンジのゾンビ、蜘蛛のゾンビにも勝てない

え？なんでそんな奴がC＋なん？
お前がロビンを置きたいと思っている位置の下にロビンに勝てたり
ロビンが勝てそうにない奴に勝てる奴が沢山いるんだが？？ｗ

>>353
お前もいつか成長することを俺は願ってる

おっと俺もスルーしなくちゃwww
スルースキルが低いのがバレルw

お互い能力知らない状態でスタートなんだから開始1･2秒で目潰しして終了だからロビンはロギアの下が妥当

ロビンは覇気さえ覚えればマジ最強なんだけどな
仲間補弱も限定解除して

>>355
とりあえず普通に切りにいくんじゃね？
それか鬼切りか虎狩りかな。
いきなり三千世界は使わないと思う。


>>359
マジそれなｗ
仲間補弱は仕方ないよ‥。

>>357

精進しろよｗ

＞C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

鳳凰はC+の右をお望みだが
カクやらワイパーやらジャブラは巨人だろうが、ジェネラルゾンビだろうが、他のCP9だろうがロビンと違って勝てる可能性が高い
MR１はロビンが勝てない、リューマにもロビンは勝てないとうか、ゾロのゾンビやサンジのゾンビ、蜘蛛のゾンビにも勝てない

え？なんでそんな奴がC＋なん？
お前がロビンを置きたいと思っている位置の下にロビンに勝てたり、ロビンが勝てそうにない奴に勝てる奴が沢山いるんだが？？ｗ

ロビンは味方になって以来、尾田が能力を活かしきった描写をしてないから弱く見える
足と手を掴んで、目を潰して、鼻と口塞いで、金玉を潰してクラッチすればミホークでも即死だろ

1.2秒もかかってたら剃→指銃にすら余裕で負ける。
かなり急いで金玉潰さないとダメだ。

>>362
そうだけどそういう書き方はよくないと思うよ。

>>362
尾田が書くロビンが全てだぜ？

>>365
まあその理屈だと外野が強さ議論とかしてること自体無意味だがな。
直接対決だけで順位つけてろよ。

>>366
尾田が弱く書いているならロビンは弱いってだけ

指銃や嵐脚なんてナミやウソップがくらってもたいしたことないくらいだから、ロビンなら顔に手を生やした状態で食らった後即目潰しで終了

ウィスキーピーク時の船上でゾロ、サンジ、ウソップ、ルフィの目にもうつらない速度で
ウソップとサンジの銃を叩き落として
ゾロの刀も叩き落して
ルフィの帽子を奪った時は何じゃコイツ･･･やべぇって思ったな
今はかなりショボくみえるｗｗ
ソゲキングでも勝てるかもしらん

>>368
とはいえ、どう考えてもロビンの目つぶしよりは目に指銃のが効くだろう。

>>368
体を鉄の高度にするのが鉄塊なのに
なんで眼の玉だけ都合よくできないことにするの〜？ｗ

>>369
それくらいの速さだから目潰しも瞬時にできちゃうよ

>>369
確かにあの時はやべぇーｗ
全員でも勝てね-かもなｗ

とか思った(笑)

筋力を極限に鍛え上げたのが鉄塊なんだから目玉の成分じゃ無理にきまってんだろ

>>374
眼を瞑ればいいわけだね

まだロビンで騒いでんのか
別に今の位置で妥当でしょ
Ｃの奴らにも勝てるかわからん奴いっぱいいるのに

>>376
ループだよね-。
ちゃんと読んで。

ロビンが指銃会得したら強いよね？

目を瞑ったまんまなら相手も何もできんだろw

だから顔に手生やした状態でスタンバイしてればいいだけのロビンが勝ち

>>379
別に眼を瞑っても動けるぜ？

動けるだけで目を開けた瞬間目潰しが待ってる

ロビンを金的目潰し重視の黒ロビンに変えて脳内再戦してみた

C+　1敗5分
C　3勝1敗1分
C-　8勝1分

あれ？

>>379
ロビンの生やした腕って攻撃くらったら本体のロビンにもダメージ無かったっけ？
生やした状態でスタンバってるのは危険かと思うが･･･

>>381
なんで相手がロビンの腕を折るとかしないこと前提なんだ？

まぶたも鉄塊できるならロビンはcp9に負けるかもしれないが他のロギア以外なら余裕じゃね？

キンタマか目潰しで

ロビンの関節技は強いと思う

>>385
オーズに勝てるとでも？
偽クマに勝てるとでも？
正真正銘全身鉄のMR1に勝てるとでも？
というか巨人相手にかてるか？

上位突破力を考慮しても金玉潰し効かない出来ない相手も居るし
ロビン上げるにしてもリョーマとブルーノの間くらいじゃね？

>>385
ああ、忘れていた

ゾンビ軍団
リューマ、ゾロゾンビ、サンジゾンビ、蜘蛛ゾンビ

ロビンは腕を強化(モリアの首締めた)できるから巨人の目も五本の腕から生やした手で潰れるに近いくらいはできるだろ

偽くまは目の構造がわかんないからなんともいえない

>>389
リョーマはともかく他はランキングに乗ってないから意味ないでしょ

>>391
じゃあ、乗せるか
ロビンに都合が良すぎるから
不公平だよな

保留への相性はともかく、省略してる連中への相性は多少考慮しても良いと思うが。

>>391
リューマが正しいんだっけ？リョーマが正しいんだっけ？分かんなくなってきた

>>392
ランキングに載せることは可能だしな
問題はどこに入れるのか

サブミッション以前に鼻の穴とか亀頭から手が生えてきたら強さとか関係なくパニック起こすよな。

>>390
生やした腕を攻撃されると本体も食らうから
動きを完全に封じれる相手じゃないと逆に腕をつぶされる。

>>397

だからスピードが違うんだって

スピードが違うのに
ゾロゾンビに超簡単にあしらわれたのか

>>393
自然系は相性や弱点の考慮がないので強い
弱点が多い最強キャラは実際は弱い

ロビンは相性的にはむしろ弱点がない部類じゃないか
巨人相手だろうとなんだろうと一旦身を隠ちまえば負けは無さそうだし

ロビンの能力って作中屈指の握力で相手をひたすら握りつぶすぐらいの怪力キャラで覇気が使えて
能力なしでも超接近戦に持ち込めば強い格闘系のキャラなら肉弾戦最強クラスになれたのにね

咲かせる手を巨大化できるって設定にすれば捕まえられたら終わりだし

沢山咲かせることで巨大化みたいなことしてるじゃない

>>388
逆に言えば、上位陣でも相当数に金玉潰しは効くｗ
フランキーが可哀想だったｗ

もういいよロビンはｗ

それより上位陣を議論しようよ。
エネルとエースとか！

>>405
エネルとかの方がもういいよｗ

【A】白髭 ﾃｨｰﾁ

【B】大将 ﾏﾙｺ ｴﾈﾙ ﾐﾎｰｸ

【C】ﾏｾﾞﾗﾝ ｽﾓｰｶｰ ｴｰｽ ｸﾛｺ ｼﾞﾝﾍﾞｴ

【D】ｼﾞｮｽﾞ ｸﾏ ﾄﾞﾌﾗ ﾓﾘｱ ﾊﾝｺｯｸ

【E】ﾙｯﾁ ﾙﾌｨ ｷｯﾄﾞ ﾛｰ

ティーチがTOPクラスとか現時点ではありえんわ

>>406
じゃあ保留になってるキャラをランキングに入れようよ
赤犬はともかく、青雉はもう良いんじゃないの？
散々戦ってる描写あっただろ
これ以上待っても大した情報出てこなさそうだが

あと、ハンコックもできることはおおよそわかってるんだから、
考察してみようよ

体中から腕を生やせば、とかのたらればの話はどうでもいいよ
要するに関節技の効く相手には大抵勝てるんだろ？
ゾンビは痛みを感じないから無理な姿勢でも力を入れて振りほどけたって事でおｋ
巨人族とかオーズ的なデカ過ぎるのは無理。天界に出てきたピザが限界

だから関節技の効かない作中トップクラスに入る部類には勝てない、って事でＦＡ、Ｃ+くらいでいいよ
ゾロサンジに関しては「相性によってＢ上にも勝てる事もある。」でいい

>>410
あのさ、無理な体勢に行く前に簡単に振りほどかれているんだよｗ

・・・なんか、空気読めてなくてゴメン

>>411
ゴメン、ＮＧＩＤに入れてるから何言ってるか分かんない（´・ω・｀）

ｗ

クロコダイルを倒したルフィが政府や海軍には全然評価されていない。

その証拠に青キジが「CP9が破れるていう結果は全く予測できなかった」
とか
くまが「ロブルッチの敗北など誰が予想した」と言っている。

クロコが本当に実力者ならそれを討ち取ったルフィはもっと評価されるはず。

ルッチ＞クロコは当然だな。

ルッチ＞クロコなんて言ってられるのも今のうちだろうな
そろそろ見せ場くるよ

主人公相手に２勝１分けのクロコは何だかんだで凄い

青雉とくまはいつのルッチの実力考慮して言ってるんだろうか

>>416
２勝１敗だろ

>>415
だが、ルッチじゃクロコには勝てない

ルフィは助けなければ毒で死亡、埋まって死亡

>>416

アホ!
２勝１分とかくだらねえ。最後に勝った奴が勝ちなんだよ。

ルフィがクロコ倒した時「俺はお前を越えていく」っていった。
尾田の考えたセリフの中で最も読者に対して分かりやすい表現だ。これが理解できない奴は馬鹿。

何が２勝１分だよ(笑)ガキの喧嘩じゃねーんだぞ。

クロコ倒したのに青キジは全然ルフィの事を警戒してなかったしルッチに負けると思っていた。

ルッチ＞クロコは当然だろ。
ルッチ倒して海軍に「ただのルーキーじゃなかったのか」と言われだしたんだ。
クロコ倒した時そんなに評価されたか？されてないだろ。

偶然とか幸運とか他と協力して倒した位に考えていて
クロコが一対一で陥落したという事にリアリティが無いのだろうな。

>>410
あのさ、無理な体勢に行く前に簡単に振りほどかれているんだよｗ

最後に勝てばいいなんてのはアイシルの猿だけでいい

そもそもクロコ戦、モリア戦は最終的に両者気絶だから引き分け

>>415 クロコダイルを討ち取ったのは実際はルフィだが世間だは海軍になってる
エニエスロビーを落としたのは実際は海軍で、ルッチを倒したのはルフィ
しかし世間ではエニエスロビーを落としたの麦藁一味でルッチを倒したのはルフィ

革命軍の連中がクロコを討ち取ったのがルフィだって知ってるのは不明だが、まぁそれは

悪い 世間ではクロコが捕まっ事も知らないんだわ

>>425
青雉もクマもクロコを倒したのはルフィって知ってたよ

世間には知らされてなくても海軍は知ってるに決まってるだろｗ

>>421
いや、大事件起こしたとしても１回目はルーキーだしそれなりに低い評価になるのは当然じゃね？
２回目(エニエス),３回目（モリア),４回目(貴族殴る)、５回目(インぺル侵入・脱獄)と、
起こした事件が増えるにつれ、どんどん評価あがっていくわけで

それに青雉はルッチ単体じゃなくてエニエス全体の戦力が負けると思ってなかったんだよ

クロコの強さは社会的な強さ頭脳的な強さ。船上の１対１なら大して強くない。
最後に誰が生き残る的なシチュならクロコは強い。
アラバスタでも聖殿でルフイと決着つけずに逃げりゃよかったのに。
そうさせなかったルフィに海賊王の器を感じさせる一幕だった。

くまは知らないだろ
クロコダイルが捕まったことくらいしか
ってか興味なさそう

>>418
他の助けがなければ毒で死んでるのに
勝ちとか馬鹿としか思えないね

くまはどうなんだろうな
知っててもおかしくはないけど、やっぱ知らないんかな
クロコ倒したのがルフィって知ってるなら、あの場面でモリアに話してそうなもんだし

てか最強は今んとこマルコじゃん

どんな攻撃くらっても再生すんでしょ？

>>434
あんだけ体を穴だらけにされても痛みも体力の消耗も無さそうだったしな
けど、黄猿がそれ見てもヘラヘラしてるところを見るとなんか対抗手段があるんだろうな

海に落とすような攻撃(津波・肉級)はとりあえず有効として
あとは石化とか影切りは有効かもね
マルコもロギアも強いけど、七武海もやっぱかなり強い

>>431-432
モリアに対して「七武海がルフィに２人もルフィに倒されたら困る。」って言ってるんだから、
クロコダイルがルフィに倒されたって知ってるに決まってるだろ

>>437訂正

>>431　>>433
モリアに対して「七武海がルフィに２人も倒されたら困る。」って言ってるんだから、
クロコダイルがルフィに倒されたって知ってるに決まってるだろ

クロコがルフィに倒された事を重視しない理由はこのスレの意見と同じだろう
本来勝てないような実力差の相手に勝っていたら実力以外の何かの補助を疑がわれてまともに評価されん。
ルッチを実力で落としたとルフィが評価されるのも、このスレと似てるな。

>>438 そうだったな
くまは知ってたわ

ロビンは海底から国を引き抜いてグランドラインを引きずりまわすことができる
原作に描写済み

ロビンが口をふさぐと異様に強力に口をふさぐことができ
まったく息ができない　七武海レベルでも息ができない

これも原作にきっちり描写済み

クロコダイルがどのように倒されたかを見たのはコブラとロビンだけ。
ルッチが倒されたのを見たのは中将５人と多数の海兵。


両方１対１で勝ったけどクロコ戦はどのように勝ったかを海軍は知る由がないんだよね。
クロコが自分で言うわけないし。
だから海軍的には麦わらの一味全員＋アラバスタの戦士≧クロコって感じなんじゃないの？
そう考えれば何となくだけどうまくいくような気がする。
ルッチ戦は中将が見てるから１対１ってわかるし。

グランドラインでまったく無名だった3000万のルーキーが
七武海の一角を落としたことが半信半疑だったんだろ

エニエスロビー陥落＆バスターコール生還で
本格的に危険さが認識された
だから懸賞金も一気に3億に引き上げられたんだろ

ロビンをCP9が必死に追いかけても
絶対にロビンには追い付けない

作者が認定した公式設定

ロビン＞ルッチ＋カク＋ブルーノ＋カリファ

作者が原作ではっきりと認定した公式設定

ランキングでいえばロビンはA−が正解

青雉とハンコックをランキングに入れようよ！！！

>>438
くまの言い回しが、もっと微妙だった気がして見直してみたんだが
麦わらの手によって、また一人七武海が落ちるのを危惧してるって言ってるな
でもこれって、くまがクロコのことを詳しく知らなくても成り立つ文章じゃね？
どこにどの言葉がかかってるかによるけど

ゴロゴロの実は最強と謳われる能力の一種、最強と謳われる能力＝自然系？ってのに似てるが

>>446 マジで？
鉄塊したら得意の骨折りも出来ないだろうに
それならＣＰ９との戦いは何だったんだよ・・・

＞グランドラインでまったく無名だった3000万のルーキーが
七武海の一角を落としたことが半信半疑だったんだろ

そうそう。
まさにその通り！！
誰もルフィ１人で倒したなんて証明出来る奴が海軍側にはいないしな。

>>449
いや、青キジがロビン１人ならCP9からも逃げ切る事は出来るって言っただけで勝てるとは言ってないよ。

ロビンが逃げ切ることができるってのは
目や耳を周囲に展開して近づく前に逃げられちゃうってことだろ
タイマンとはほとんど無関係

>>447
ハンコックはともかく、青雉と赤犬は黄猿入ってるんなら入れてもいい気はする。
あと黄猿と互角だったレイリーも。現状だと保留かなり多いしな。

赤犬も描写少ないけど能力は同じロギアっぽいし、
大将は七武海や四皇と違って完全に同格で描かれてる気がする。

ルッチ、カク、ブルーノ、カリファが空から月歩でW7中を追いかけまくっても
ロビンに追い付くことは絶対にできない

ルッチ、カク、ブルーノ、カリファが
ロビンを追いかけて剃で世界中を追いかけても
ロビンに追い付くことは絶対にできない

作者が認定した公式設定だから

20年間政府から逃げ切った実績もあるしな。
ま、麦わら一味を裏切ればって話だろ。

まあロビンの移動速度は時速1800km以上と原作で描写されてるしな
ルッチに追い付かれるはずがないわけだが

>>453
でも同格っても
このランキングだと＝は無いんでしょ？
光速分、黄猿の方が有利だとして
黄猿＞青雉 みたいな感じ？

戦争が終わるまで待てばいいじゃんｗ

青雉が今やってる様な事は前から出来ると分かっていた
その上で保留になってんだからランクインさせる理由がない

>>458
じゃあなんで黄猿は戦争終わってないのに入ってるの？

戦争終わっても青雉の能力はたいして認識変わらんと俺は思うが

大将は全部同じランクでいいよもう、どうせそこまで大差無いって、どれも海軍の最高戦力って事でいいじゃん

>>459
458がランク作ったわけじゃねーだろｗｗｗ

今入れるとしたら、青雉、赤犬、レイリー、リトルオーズJrくらいか
スモーカーはやっぱ成長してんのかね？
普通にＡ−の左くらいでいい気もするけど

あと、このランクだとどうしても黒髭＞マゼランが気になるんだよなぁ
ロギア対策の理屈はわかるけどＡの右端でも別によくね？
どっちみち、マゼラン＞黒髭＞エース＞マゼランが成り立つわけだし
それに仮に対策なかったとしてもＡ−の二人には勝てる可能性高いわけで上げても問題ない気が

マゼランが知的なキャラだったら、風上に位置しておいて、
会話しながら、吐息を毒ガス化してロギアの自由を奪うとかの
手もあるんだろうが、ジョジョじゃないし、本人がああいうキャラ
だから無い話だわな。

世界一の監獄署長がロギアに手も足も出ないようじゃ務まらんし任命されないな

実際ロギアの黒ひげ倒してるしクロコも逃げてるしな

ロビンは特技が暗殺という設定だから
ロビン編でルッチクラスを連続殺人するんだろうな

クロコは雨が降っただけで攻撃が通るんで
ロギアの中では一番糞
でも雨がなきゃ大将と互角かそれ以上の戦闘ができるキャラだと思う

クロコは攻撃技のバランスが凄くいいんだよな

クリークはかなり強い。
ルフィを倒したマゼランもそうだが
このワンピースの世界でも毒属性はかなりの強さを持っている。
現実でも核兵器と同じで取り返しのつかない大量殺戮兵器として世界で禁止されてる。
つまり
MH5さえうまく使えればほとんどの奴らは落とせる。
あとはマゼランを仲間として取り込めるかどうかだな。

>>460
だから同じランクなのは反対しないけど
同ランクでも右左で強さ違うでしょ？
黄猿の右に書くの？左に書くの？

取り込まなくてもマゼランにMH5打ったら多分効くよ
彼は外部から摂取する毒は無効化出来ないからね

黄猿はマルコやレイリーといったトップクラスとのタイマンシーンが有るけど、
青雉は弱い頃のルフィ達相手に無双しただけだし、赤犬は氷山破壊しただけだ。
青赤はまだランクに入れるには描写不足と思う。

今までロギアに攻撃が通ったのは
スナスナ→水かけられて凝固
ゴロゴロ→海蝋石でリジェクト食った
ゴロゴロ→絶縁体で殴られた
メラメラ→ヤミヤミで能力消された
ヤミヤミと海蝋石はともかくやっぱ弱点が設定されてるんだよな
黄猿は鏡とか反射する物で殴られると〜かな、しかしヒエヒエとか弱点無さそうだが




しかし思い出してみるとこのスレじゃエネルは基礎体力は雑魚扱いされてるけどリジェクトに耐えるって結構鍛えてなきゃ出来ないんじゃなかろうか
ウソップのインパクトの活躍っぷりから見て多分作中最強クラスの攻撃力だろうし

>>467
ＭＨ５は確かガスマスク無しで耐え切った特攻隊長がいたような希ガス

>>470
青雉は一応、白ヒゲとのタイマンシーンあるやん


赤犬は間接的に攻撃したに過ぎないし
白ヒゲの方からは何もしてないけど。

コンセントの穴にクリップか針を入れてみよう

>>471
エネルはあれ、リジェクトに耐えられたって言うの？

シュラ？だってリジェクト食らったけど生きてるよね？
結局、シュラとエネルの違いってゴロゴロの実があるかどうかじゃないの？

そりゃリジェクト食らって、ヒザをつかないようなら
おお耐久力あるな、と評価するけど

>>471
＞リジェクトに耐えるって結構鍛えてなきゃ出来ないんじゃなかろうか
空島から地上に真っ逆さまに落ちたのにタンコブ１個で済んでるゲダツのが凄い

>>474
そういやそうだね

超高高度から落ちようが、巨大爆弾の爆心地で巻き込まれようが死なない漫画で、
後で蘇生したとは言え心臓止まっちゃってるのはどうかと思うね

>>472 確かにあれだけでも青キジの凄さは出てたか
このスレでは巨大な二つの波は抑えれないから片方青キジで片方が赤犬って予想っだたもんな
速かったしなジャンプ力もあったし

>>472
白髭との戦闘は、「氷鉾と一緒に砕かれたけどロギアだから平気だ」ってだけだから評価しにくいだろう

まあ、３大将は全員同等程度の強さになるんだろうとは思うけどさ

>>471
MH5一発で倒せてもいいし倒れなくても喰らった段階で
瀕死になる。
ゲームでいえば赤文字HP1になる状態。くらった特攻隊長も結局周りの助けがなきゃ
死んでたし
特攻隊長の状態を耐えたとするならば
色々決着付けてるルフィの一撃だって
気絶させるか瀕死にするだけでみんな生きてる。
つまり戦闘不能＝KOにできるって事は倒せるって事じゃないか？

完全に消滅させたり殺害しないと勝ちではないなら
ほとんどのキャラは誰にも勝ってない事に成る。

エネルほどの絶望を味わった相手はいない
あれほどの絶望を与えられる敵は今後も出てこないだろう

もう無理だと思う
そう思わないか？

>>477-478
うん
三大将って格を見ても、青赤黄が同格の強さってことはわかるし
その補足情報が前提にあって

これだけ青雉の戦闘描写で青雉が何が出きるか明らかになってるんだから
いい加減ランクにいれても良いんじゃないかと思うんだよね
赤犬はまだ駄目だと思うけど


そんで黄猿と青雉は強いて言えばどっちのが強いのかな、と
議論が必要だと思うんだ

>>481
範囲なら青
速度なら黄
多分直接戦っても両方攻撃が通らなくて決着つかないと思う
攻撃力的には青の方が殺傷力高そうだが

只、黄猿結構戦闘描写あるから唯一大将側で負けそうじゃない

黄猿→青雉　レーザーの熱による攻撃が可能
青雉→黄猿　・・・

まあ、青雉は今回の戦争で、以下のことが判明したからね。
黄猿の右辺りに入れてもいい気はする。

・氷河時代をビームのように遠距離攻撃に使える。
　水を媒介させないと使えないのでは？という説もあったが、ビームで
　直接攻撃できるのなら関係無くなる。
・超高速移動が可能。
　パキン移動開始から津波凍結まで津波の位置が変化していないことから、
　一連の行動はほぼ一瞬で行われたと判断できる。（553話より）

黄猿だけ今回やられたりしてねｗ
泡島で暴れすぎたし。
ポジション的には青雉が一番重要そうだけど強さは同等なんだろうな。

白ひげから見た三大将

青雉→若僧
赤犬→小僧
黄猿→？

通常ロギアがＡとして
青雉は海の弱点を唯一克服してるキャラだし攻撃規模・威力も申し分ない
格で考えても同じ大将だし、黄猿と並べてＡ＋に置いてもなんら問題ないと思うが

逆に保留になってるのが不思議なくらい
描写もそれなりにあるし

10万人も立っていてしかも町もある超巨大な
海軍本部の島を襲う津波の位置が
変化したかしてないかなんてわかるかよ
そんなもん

1kmとか数100m津波が移動してても絵からはわからんよ

あと、マンガってのはね
1秒1秒全ての動作をコマに描くわけではないのです
途中の動作を省略しまくってるんですよ
だから青キジのスピードが速いとは言えないんだよね

>>489
Enterキーはなんで押したの？

とりあえずさ
黄猿の方からは青雉にレーザー熱で攻撃する手段がある可能性があるってことで
現時点をもって

A＋ 黄猿 青雉

で良いんだよね

それとも
氷が光をどうにか出来る理屈がある？

>>489
白髭は湾内に出現してるのに1kmも離れてるわけ無いからな
津波は海軍の布陣の目の前で発生している

それを一瞬で止めてるんだから相当速いことは間違いないね

>>491
偏向ガラスの様な物を作り出して閉じ込める事は出来そうだなー

速さは置いといても単純にあの跳力自体凄い

海軍本部の島を上から描写した絵を見ると
キーボードの「め」のところにある
・くらいの大きさが数人か数十人の人間の大きさとして描写されてる

10万人いる戦場と津波の比較だからな
津波が数100m動いてもほんのわずかな違いとしてしか描写不可能なのはよくわかる

今のところ大将とエースとスモーカーの弱点は明確にされてないから、
物理的攻撃でダメージを与える方法は海楼石しかないということだね。

というか、覇気設定もあるしルフィももうすぐ習得するだろう。
そうなればストーリー的に新しいロギアの弱点設定は必要無いんだよね。
弱点設定はゴロゴロとスナスナ限定になるかもね。

>>495
あれだけの高さの津波なら数100ｍなら1〜2秒で進む
2秒であの移動距離だと軽く剃のスピードは超えてるね

津波の高さは何mですか？

つーか元々、ロビンが壁向かいに話した後に、姿を確認しようとしたら煙のように消えてたことがあったよな。相当な速度であったことはわかる。

>>498
モビーデック号が小さく見積もっても全長80mはあるだろうから、津波の高さは400〜500ｍはあるんじゃないか？

100人が「・」で描写されているなら
湾頭から処刑台まで何ｍですか？

白ひげ正面の砲台から処刑台まで何ｍですか？

>>501
お前は何ｍと思ってるんだ？

>>497
なんつーかコビーが剃もどき使うわけだす、教わったのが海軍のカープなんだから大将も使えそうだよな。

ティーチと赤犬以外のロギアは明らかに一回の跳躍で数十メートルは飛べるだろう。

ルフィーがゴムゴムの風船で膨らんだ場合
海に落ちたら浮くんだろ〜か？
背中とかが海についただけで力が抜けるんだろ〜か？

>>504
クロコやスモーカーは高い建物の上に跳んでる描写はあったが、
エースやエネルにそんな描写あったか？

エースはBWの船を五隻ぐらい火拳で沈める時に
その五隻を飛び越えるジャンプをしている

エネルは一瞬で地上から木の上に居る戦士のところまで移動している

>>485そうだったな、あのピキピキ飛ばしたら津波凍ってたし
青キジの手から出て津波に触れるまでも瞬間芸だったしなｗｗ
ただそれだと強すぎる気がするし、この戦いで覇気関連が出るの待つのも良いけどね
現状なら他ロギアより高そうだし大将は並べて良い気もするな

>>485
ビームじゃないだろ
あれは氷じゃないの？

ビームでたら黄猿だよ

青雉はジンベイにも相性いいだろうし黄猿の左か右が妥当な気がする
対マルコの切り札になる可能性も

ただ、アイスエイジで凍るのは水だけじゃないの？みたいな意見が出たな
凍らせた湾内に浮かんでた船は凍らなかったから

>>504
赤犬も噴火の勢いを利用すればそれなりに跳べそうじゃないか
ティーチは食う実、間違えたかもな
大将はルッチクラスまでいかずとも基本的な六式くらいはマスターしてそうだ

>>505
そりゃ一瞬は浮くだろ。しぼんだ瞬間アウトだがｗ
そういえば、アニメのOPのルフィは浮輪しててなんで溺れてんだよｗアレいつも気になる。

>>491
アイスエイジは常温で1週間とけないって言われてて
その範囲は一瞬で湾内を全て凍らせるほど。
単準な力押しで青雉と黄猿を比べるなら青雉が一瞬で作り出した氷を溶かすのに
黄猿がどれだけの時間が必要かってことが重要になってくる。
あと透明度の高い氷だとレーザーはほとんど素通りしてしまう。

光は氷の中を進むとき速度が2/3以下になって密度や厚さが一定でない場合直進できない。
青雉が光を乱反射させる氷の盾とか鎧をつけとけば突っ込んできた黄猿は乱反射で四散する。
で、それに追い討ちをかけて空気中に微細氷をつくって乱反射させると
四散したまま集まれなくて元に戻れなくなるってことにもなりかねない。

大将３人を同ランクで並べるとき、黄猿を１番左に持ってくると妙に落ち着かないのって俺だけ？

赤犬はマゼランや３みたいな放出可能なパラミシアだと思ってたんだが
ロギアって描写あった？

腕がボコボコしてるのをどう捉えるかだな

>>515
まだロギアとは明言されてないよ
大将２人ロギアときて、能力がマグマなのに、ここにきて１人だけパラミシアの可能性は薄いかなってだけ

乾燥して湿度が無いクロコは凍る？

>>511
湾内が凍ったのは着地（着水？）した青雉の欠片によるもので氷河時代によるものじゃない。
氷河時代は冷凍ビームみたいな使い方ができるんだから相手に直接当てれば良い。
水媒介が必要不必要は関係無いだろ。

>>516,517
サンクス
放出した後に自由に操作できるのはパラミシア、ロギアは放出のみ、みたいに思ってたんで
でかいゲンコツだしたときにパラミシアだと確信してたわ

現状だとどっちでも取れるけどちょいロギア有利かね

>>513
なんか微妙〜な理屈だなあ
少し青雉に都合良く考えすぎてるような‥
それに
透明度の高い氷がつくれれば
氷の鎧を着れば
とかタラレバの話も多い

>>519
氷河時代はあくまで海を凍らせる技だろさ。
人を直接凍らせて「氷河時代！」とかギャグにしかならない。

>>519
掌から氷の柱を伸ばして海を凍らせるのも
砕かれた身体の一部が落ちて海を凍らせるのも
技名を口には出していないが、現象としては同じ規模だと思うけど

水は必要としないけど凍らせたい対象物になんらかの方法で接触してないと凍らせるのは無理なんじゃないかな？
まぁ対人で使うには氷の柱で触れればいいので全く問題のない話だが
以前はアイスエイジを大気中で使うと周辺のもの全てが凍りつくみたいな意見もチラホラあったから

>>513
あれだけの大きさなら
普通の氷でも一週間じゃ全然溶けないだろ

黄猿vs青雉だったら黄猿≧青雉でいいんじゃないかな
青雉は乱反射で攻撃回避はできても攻撃できない

赤犬やエースと戦うと青キジはどんな感じなんだろうなぁ

赤犬と青雉はお互いに弱点同士だと勝手に思ってる

それと赤犬の能力がお披露目されるまで三大将の中で赤犬が一番強いと勝手に思ってた

しかしこのスレじゃやたら黄猿高評価なんだが
黄猿は斬ったり蹴ったり一直線のレーザービームとか攻撃範囲は微妙に狭いし
凍らせたり毒食らわせたりとかいう一撃で戦闘不能にする凶悪な攻撃方法に比べて黄猿は単純な打撃攻撃力だし
戦闘シーンは多いけど並の海賊ならゴミ扱いできるくらい強いのは分かるけどそこまでじゃないように見えるのは俺だけなんだろうか

>>525
黄猿の攻撃も無駄になる可能性高い以上それだけで黄猿を左には出来ないよ。
黄猿の最大の売りは光速、この１点に尽きるといってもいい。
他は攻撃範囲・威力ともに青雉が上回ってる。それと海克服してるのも大きなステータス。
総合的に考えれば、青雉が左にきても別におかしくはないと思うが。

それにレーザー程度ではおそらく致命的なダメージは与えられないはずだ。
青雉は悪魔の実の名前や描写からも、冷気そのものになれると考えていい。
エースや赤犬みたいに冷気全体をまとめて攻撃できる技があるならともかく、
低範囲のレーザーくらいじゃ気体の青雉にはおそらく何の意味もないよ。
つまり、攻撃出来ないのはどっちもどっち。

普通に考えたらさ、黄猿に対して攻撃はすり抜けるのに黄猿が攻撃したら当たるのは変だよね　
攻撃を当てる時その刹那の一瞬だけ実体化するなんて事が出来るわけないし　　まあ漫画だから分かるんだけど　他ロギアなら一応理屈は通ってるんだけど光は

>>529
黄猿と青雉の一騎打ちだったら同等または黄猿有利な可能性があるってだけ

ランク的には負ける可能性のある相手が何人いるかって問題になるんじゃないかね
このクラスだとほとんどの相手に勝てるだろうし

>>528
>>1に書いてある通り
１対１で戦うのが暗黙の了解みたいになってるからね

黄猿vs青雉の場合の攻撃範囲って結局、
大勢を相手にした場合どれだけ効率良く倒せるかってぐらいでしょう

青雉は大勢を相手にした場合、黄猿より効率良く倒せますねってだけだと思うが

>>530　
> 攻撃を当てる時その刹那の一瞬だけ実体化するなんて事が出来るわけないし

それが出来るから漫画なんだろ？実際出来ちゃってるしな。
星矢でも読めばそんな細かいこと気にならなくなるぞ。

>>529
青雉が気体になってる描写なんてあったっけ？

エネルはルフィ以外にはどうなんだろ
雷なら速度も相当だと思うけど

>>531
そうだね。その他キャラとの勝率なんかも考えないとね。

>>532
それは少し違うぞ。
攻撃範囲広い技の方が１VS１の時でも直撃しやすいだろうし。
仮に黄猿やくまのレーザーかわせても、エルトールや火拳がかわせるとは限らないだろ？

>>535
ロギア相手なら基本互角にまでもってけるけど
相手が覇気や回廊石持ってたら話が変わってくるな

黒ヒゲには勝てないだろし

>>536
だから黄猿vs青雉の場合って言ってるやん
青雉の攻撃素通りなんだから攻撃範囲もクソもない

>>534
ルフィとの戦闘時や、突然消えたり、津波止めた時だって、それらしくなかったか？
悪魔の実の名前も、コチコチとかユキユキとかじゃなくてヒエヒエだし冷気の方が個人的にはしっくりくるんだが
まあ名前はあんまし関係ないだろうけど

>>537
ごめん。素で見逃してた。
そろそろ眠たくなってきたし寝るわ。

>>535
エネルが青海に出てこんとなんとも言えんよなぁ
ゴム・海蝋石・ヤミヤミ・覇気のどれも持ってないキャラだと何万人集まっても勝ち目ゼロだし
サトリ的に攻撃を読めるからマトモに食らってくれるのは最初の一撃だけだろう
二回目からは攻撃の当たらない位置に移動してエルトール一撃で大抵のヤツぁ沈む。どこぞのゴム人間とかなら話は別だろうが

>>537
黒ヒゲだと多分マゼランよろしく感電して戦闘不能。

多分黄猿の攻撃も青キジには効かない。攻撃したトコからバラバラ崩れてそこから無傷で再生する。

いやサトリは最初どころか全然攻撃当たらないが

・対ロギア
エースエネル相手だと、黄猿は相互に攻撃不能っぽいが青雉は相互に攻撃できる可能性

・対パラミシア
黄猿はジョズみたいな光透過系相手に不利な可能性
黄猿は影を消して影切りとかを無効にする可能性

・対非能力者
海が絡んだジンベイ相手のときは青雉が有利

・その他
移動速度は黄猿
無差別な面攻撃は青雉
遠距離攻撃は黄猿
青雉は海に落ちて溺れるリスクが低い


どっちでも良いと思うが青雉有利な気がせんでもない

黄猿ほど影がはっきり描かれたキャラも珍しいが

ずっと思ってたけどハンニャバルが上過ぎじゃない？
能力者じゃないし有力な攻撃方法がなさ過ぎだと思う

いやMr3+バギを殆ど無傷で仕留めるんだからあのくらいでいいだろ
ボンちゃんも真っ向勝負は避けてたしな

しかし今見ててふと思ったんだがペローナってひょっとして弱点・海石・ヤミヤミ・覇気に続くロギアにダメージ与えられるキャラになるんじゃなかろうか
精鋭揃いのルフィ達一味がことごとく戦闘不能になってウソップが仙人扱いされるくらいだから滅多な事じゃ破られないと思うんだが

しかしソレ言ったらノロノロも似たようなモンか、いやノロノロは黄猿とエネル辺りには効かなさそうだなー・・・食らっても普通に動き回りそう

やっぱり遠距離＋マントラがチートだな

覇気も今のところ攻撃面しか、しかも直接じゃないと使えないし


SBSで言ってた桁違いに強い奴ら・・・作中にはまだ出てきてないな

ワロタｗ
あれだけロビン議論していて
結局、ランク的にはその位置でいいってことだな

既に織り込まれてることを一人が騒いでただけだしな

鳳凰‥

でも青雉はエース，エネル，赤犬に負ける可能性もある

それにレーザーはダイヤモンド加工などに使われるらしいからジョズにも効くでしょ

黄猿にも影があるから影切りはできるけど、青雉も黄猿もそんなのくらう程間抜けじゃないだろ
海にも落ちねえし

黄猿VS青雉だったら，青雉単体に勾玉やればさすがにあの数のレーザー当てられると青雉も余裕で死ぬ

今のところ気体になれるとか絶対零度とかただの妄想に過ぎない

今はまだ描写的には黄猿≧青雉だろ

黄猿に限らずロギア全員に影はあるだろ
つまり、全員に影切りは効く

>>546
ホロホロに限らずノロノロもメロメロもロギアに効くだろ
影がある状態なら影切りだって効く

青キジって威力は凄いけど大技のアイスエイジは現描写だと水に対してのみだしアイスタイムはくっつかなきゃいけないしロギア中だと下位じゃね？

ワンピの世界の光ってしょぼいよね。

魚に効いてなかったっけ？>アイスエイジ

海王類に効くんだから生物全般に効くだろうね＞氷河時代

前スレでギアッチョさんが
青雉＞黄猿
青雉＞マゼラン
青雉＞黒ヒゲ
青雉＞赤犬
って証明しただろｗ

まだ糞ランク付けやってんのかよｗ
ほんと糞な妄想ばっかだなｗ死ねよカス共ｗｗｗ

ここでは自分の好きなキャラが１番強いんだよな？w

大将とかのレベルで、ノロノロとかマントラとかホロホロとかカラーズトラップとか影切りとかって
フリーザがアクマイト光線で瞬殺とかっていう話だな

ロビンはワンピ最強の描写なんだよな

国を引きずるやつを単独で止めたのなんて
ワンピ史上　ロビンしかいないからなー

A−に移動確定した

>>558
青雉＞黄猿
をどうやって証明したの？

ミスター１過大評価されすぎだろ
ただのノロマじゃん。
ゾロの技全部防げなかったんじゃないか

>>564
ボンクレーレベルの体術はあったけどな
つまりサンジクラスの体術

やっぱブロリー最強だな！

盆暮れにも蹴られてたぞ

>>567
完全ガード

全身が刃物人間だからディフェンスがおろそかになったんだろうな。
反省して体術磨けばまだ強くなる。

>>560
ほんとカスばっかだわｗｗｗ

ダズは強いだろ。クロコダイルの右腕だし

１が六式覚えたら強くね

>>547
エネルは雷雲を伝う以外に一瞬でそんなに長距離を移動した描写はないよ。せいぜい数十メートルがいいところ。
ギア2くらいのスピードなら、あっという間にすっとんでいける距離。
射程距離が千メートルとか言っても、あんまり意味は無い。だからといって順位が落ちるわけでもないけど。

>>548-550
あの時間帯のあのメンバーだけで勝手に決めてランクアップしてランキング決めたら荒れるだけだろ？
そういうこと考えながらランク決めないから荒れるんだよ。
少しは考えろよ。お前らみたいにすぐにランクに反映しようとする奴がいるから荒れるんだよ。

>>572
鉄塊と指銃は覚える意味ないな。四式で十分。

てか、ＣＰ９がパラミシア食べてたらもっと強くなってたと思う。
スパスパとかハナハナとか。

>>571
右腕はロビンじゃないのか

アワアワはパラミシアだけどな。

クロコ「右腕？俺の右腕はここにある」

バロックワークスの設定から
Mr0クロコダイルに見合うのがオールサンデーなのは事実描写されている

あとのキャラはクロコダイルに見合わなかった
ボスの顔すら見たことないなんて雑魚社員そのものじゃねーか

６式で紙絵だけ有効活用できなかったな・・・・どのＣＰ９も

紙絵って消力だわな。

糞ランクまだやってるよｗ

Mr.1なんかアラバスタゾロに斬られまくるくらいだから
ただの鉄塊できる一般人

でも本人の修練ですごいパワーアップしそうな能力ではあるよねスパスパって
ゴムゴム　バネバネ　スパスパ
この３つのパラミシアには注目したい

おまえら漫画キャラの強さ比べに理屈ばっか言っててキモいんですけどWWWWWWWWWW

てかさお前ら無駄に考察するけどアホちゃう？


クロコが開戦直後グランドデスで他の相手を干からびらせるから最強だの言う奴おかしいわ。

だったら開戦直後クリークがMH5やれば誰も勝てなくないか？

って思ってもないけど言ってみた。

だってこのスレは戦闘を想像してランキング決められてるじゃん。

尾田がこのスレのランキング見たら正しいって言うと思ってるの？

MH5はマゼランに使っても下痢するだけだろ。

Mr.1が斬られてるのは自分の堅さに自信があるからだろ
自分の攻撃ターン以外はハナから避ける気なんて無いんだよ

よってMr.1の体術はわからん
と思うがね

麦ワラの一味ってみんなタフ過ぎだよね。

Mr.1が鉄塊覚えたら最硬じゃね
あ、ダイヤモンドの奴いたか

金剛石の体と金剛力だと極端にシンプルな組み合わせだがバランスは良いね。

>>591
その発想は無かったｗ　ストロング金剛だな。

オリバさんにヘシ曲げられそうだな

>>563

絶対零度の冷気に近づくにつれ、光の速度はスピードが落ちていく。
絶対零度付近になると、光は止まってしまうとある。

ちなみに絶対零度近くじゃないにしても、冷えたヘリウムの中に光を通したら、
光が自転車の速度しか出せなかった。っていう実験結果もあるしな。また、
水中や鏡やダイヤモンドを通ると光はある程度速度が落ちる。

冷気以外ではブラックホールもそうだな。前に進めなくなってしまうし、
吸い込まれたら二度と出てこれない。

>>558

俺もその件について、度々意見を言っているので。俺の意見も聞け。
青雉に勝つにはエースの熱の温度を最低でも１００００度以上の熱が必要。
だからこの先エースが頑張って修行すれば、青雉を超えられるかもしれない。
まあでも、温度の高さよりも、攻撃範囲というか、規模が青雉によりも
でかくならなきゃ、いくら温度が高かろうが負けちゃうんだけどね。
攻撃規模が同じ場合ならば、１００００℃以上ないっと、青雉の攻撃によって
炎が消えちゃって氷漬けになるよってこと。

逆にマグマの赤犬の場合は頑張っても１２００℃までしかあげられないんだよね。
この時点で赤犬の限界が見えてしまっている。青雉に勝つにはかなりの攻撃規模が
ないと無理だね。

それで1番強い部類の奴は時間を移動できたり、相手の能力を吸収するやつだけど、
青雉の能力に勝てるのは核融合の能力者だね。攻撃規模が青雉より小さくても、
修行すればエースよりも早く青雉討伐可能だからね。

>>595の続き

それとブラックホールも青雉の前では無効だね。
ブラックホールが引力で吸い込めるものは、ブラックホールの温度よりも
高いものってかぎられているからね。もしブラックホールの周りが
ブラックホールの温度よりも低くなると、ブラックホールは蒸発して消えて
しまう。

で今のところ青雉の冷気に対抗できるのはエネルだけなんだよね。
青雉の極限の冷気によって、エネルの雷は信じられないほどパワーアップする
んだよね。けど青雉への攻撃は通り抜けるだけで不可能なんだけどね。
でも青雉がエネルに攻撃すれば攻撃するほどエネルは強くなるんだよね。
ドラクエで言うと、バイキルトや、テンションが上がるって例えなんだよね。

攻撃範囲は関係ないだろ。
自分の身体だけ守ればいいんだから

ブラックホールの温度って何度よ？
てかあれブラックホールとは限らないだろあくまで闇だし

ID:WwVpMwrI0はスレルールを見ずに科学を語りだす人ですね。

>>595
漫画だから関係ないだろ

科学厨は電気の通らないゴム人間が何故動けるのか議論してろよ
勿論別スレでな

青雉はエースと同レベル

漫画なのになんなの

エースと互角描写があるのはスモーカーだけ

>>604
ありゃ相性の問題だろ

>>604
ジンベエも。


つーか温度って上限は無いけど下限はあるんでしょ
青雉vsエースは成長すればするほどエース有利になるのかね

ドリーとブロギーが無駄に高い気がする

あおきじは絶対零度まで下げられるの？

>>606
上限が無いんじゃなくて、上限がわからないと言った方が正しいんじゃない？
確かこのスレで科学派が言ってたけど、
�@温度は原子振動の速さで決まる遅い＝冷たい　高い＝熱い
�A絶対零度とは振動が無い常態
�B逆に振動が速すぎると原子は消滅するけど、
　どの速さから消滅するのか誰も知らない

らしい

すまん
×高い＝熱い
○速い＝熱い

クロコの渇きの力はロギアにも効くんだろうか

>>594
どこで聞いたか知らんが、光の速度は不変
水の中で光の速度が〜なんてことはない
乱反射で移動距離が伸びてってのはあるが

ブラックホールは時空を歪めてる現象で物質ではない
温度なんて概念は適応できない

と書いてる内に釣りだと気づいたｗ

609

その通り。

�Bは相対性理論により、いかなるものも光の速度で動くことはできないので、
光の速度に達する前に、熱が失われてしまう。
熱にも限界がある。限界にたっすると、熱は消滅するだろうね。

�Aの絶対零度だけど、近づくことはできても絶対零度になるのは不可能とされている。
ただ圧力を加えたりすると、もっとも凍りにくいとされるヘリウムでも
凍ってしまう。

>>612

アホは検索してから、勉強してから書きこめよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E7%B5%82%E7%84%89

ブラックホールの蒸発ついては上のURL

>>614
お前も似たようなもん。ワンピのレベルに頭をあわせる事を覚えてから書き込めよ。

ブラックホールは物質や光を吸い込むと同時に、その質量に応じた温度で
熱放射を行って蒸発する。これをホーキング放射と呼ぶ。
ブラックホールの温度が外界よりも低い場合には外界の放射を吸収して成長し、
ブラックホールの温度が外界よりも高い場合には放射を出して蒸発する。

現在の宇宙の温度（宇宙マイクロ波背景放射の温度）は約2.7Kであり、
この温度で蒸発できるブラックホールは月の質量程度より軽い
ブラックホールに限られるが、宇宙が膨張して宇宙背景放射の温度が
60nKまで下がると恒星質量程度のブラックホールも蒸発するようになる。
さらに10-19K程度にまで宇宙の温度が下がると、銀河質量クラスの大質量
ブラックホールも蒸発を始める。

要するに月の質量にも達しないティーチのミニミニブラックホールは、
青雉にしてみれば雑魚だってこと。
そしてMr5が能力を極めて核融合をマスターすることができたら、
青雉も雑魚になるってこと。

正しい現在の悪魔の実のランキング

SS　Mr5
S　青雉　エース
A　エネル

あとは団栗の背・・・・ってやつでしょ。　

とりあえず科学的に見れば青雉がヤバイ強いって事は分かった
でだ青雉より黄猿や赤犬が強いって言ってる奴は何でそう思ったのか気になった
科学的に見れば青雉が断トツなのに何の根拠があって黄猿が上だと思ったのか

>>612

とにかくお前は、光の速さ、真空状態　とかいろんな単語を入れて
検索しろ。と釣られてみる。

青雉＞黄猿なら黄猿は最高戦力じゃないね

大将は全員同格だろ、基本的に。青雉は本気の戦闘描写少なめでまだランキングに入ってないし。

>>619

いや、1番ヤバいのはMr5だよ。ボムボムの実の恐ろしさを知らない奴おおすぎ。

俺は赤犬はボムボムの実の自然系バージョンで、
核融合人間だと妄想してたんだけど、まさかマグマとはなｗｗｗｗ

マグマじゃ、エース以下だし、オリジナルアニメ版だっけ？
今レンタルの新作になってるDVDに熱を自由にあげられる奴いたよな。
あいつだってMAX１００００℃まで熱をあげられるしマグマに落ちても平気
なんだぞ。赤犬だせぇ〜〜〜〜〜〜〜〜だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
変に期待して損したって感じ。

描写優先するのも分かるけど
格的に明らかに同格であろうと思うのは同ランクでいいと思うんだよね
大将とかね

青雉も赤犬も黄猿も同階級で同じ最高戦力と一括りではあっても
3人が同戦力は無いだろう三つ子で同じ実を食って同じ戦闘訓練して同じ判断力じゃあるまいし
格的には同ランクだけどね

検索した。1万℃の能力の持ち主は
ドン・アッチーノ　賞金稼ぎアッチーノファミリーのボス（親父）ね。


顔知らん奴のために

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%8E&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

>>625
まぁそうだけどさ、赤犬なんかまだ一発攻撃かましただけだし判別しにくい訳よ。
絶対零度が何とか言っても、その温度で出来た氷をジョズが素手で掴んで凍傷にもならず
温度的に敵わないはずのマグマで瞬間消滅。そりゃ一概に青雉が最強とも言えんさ。

>>625
大事なのは尾田がどういうレベルに書いてるかだと思うんだよね

大将を理由に3人とも同格って言うなら同じ中将だからって理由でガープとその他中将を同格にするの？

ガープの描写もほとんどないのにそんなこといわれてもな

>>629
設定的に三大将は同じくらいの強さだろって話。
ガープなんかは明らかにロンズとかより強いだろうな。

>>627

あれは青雉の手を離れて、ただの氷だろ。

海が凍った温度なんだし、冷蔵庫の氷となんら変わりないだろうな。

やばいのは氷河時代の規模、そしてアイスタイムとかアイスタイムカプセル

っていう技の方。

で大将の強さは、
青雉＞黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬だな。


おれは最初赤犬が1番強いだろうって期待してたんだけどな。
MAX１２００℃のマグマとは、残念なものだ。期待して損した。

>>627
よく知らんが絶対零度で出来ようが氷は氷じゃないの？
絶対零度で出来た氷は普通の氷より特別に冷えるのか？
その氷も既に青雉の手から離れてるし
青雉自身がアイスエイジの冷気を赤犬に飛ばしたわけでも無いし

>>630
赤犬だってそんなに描写ないだろ

>>625
こいつ当たり前のことを自慢げに言ってるw

そもそも絶対零度って描写無いし、
いくら温度が低かろうが他を凍らさずアレだけの範囲の海凍らせるのは無理だろ。

アイスタイムカプセルって
カナダでおこる災害のアイスストームってのに似てるよな。

アイスストームってのは雨なんだけど、雨が地面にふれた瞬間
瞬時に凍結する深刻な災害のことな。


でもＭｒ.５のビッグバン攻撃には誰も勝てないね。
時間を移動できる奴なら、過去に逃げることが可能だけどね。

>>636
ホントだよｗ何で当たり前の事を書かせるんだろうな>>621やばい

>>638
もういいからw

>>634
青雉は絶対零度なの？別に赤犬が青雉より強いとか思ってはないんだが、ソースをくれよ。

>>638
Ｍｒ５がビッグバンを起こせるほど実を使いこなせるって
言う証拠を出してから言えばいいのに
現状での強さ議論って事理解してる？

>>635
大きく違うのは
・大将は3人
・最高戦力という設定がある
・ガープは英雄といわれたりするが設定上どの程度か不明

>>633
MAX1200って何を言ってるんだ？
粘度の高いマグマなら1400も越えるぞ

>>637

あるよ。絶対零度ってハッキリ載ってたやつ、以前のここの過去スレ
で出回っているよ。ただ絶対零度の攻撃だと空気も凍ってしまうから
自分も窒息死してしまう可能性もあるんだけどね。
いろんなロギアが存在するけど、呼吸はどうするの？ってのが疑問。

例えば、スモーカーがあたり一面を煙で覆ったとする。
スモーカーさんは呼吸をどうするの？って疑問が残る。
ロギアになってれば呼吸などしなくても大丈夫なのだろうか？
それならば、実体には戻れないよな。
戻った瞬間自分が死んでしまうんだから。

>>644
200℃も違うのかよ･･･

>>645
コミックスで青雉の出るところ全部読んだが「絶対零度」の単語は一切出てこないんだよ。

１４００℃だろうと２０００℃だろうと、
アッチーノさんの前では無意味。アッチーノさんは１００００℃なんだから。
そしてエースも太陽という表現があるから、おまけして太陽の温度ってことでいいよ。

とにかく雑魚は雑魚。青雉より攻撃範囲が大規模ならまだしも、
同じ量では一瞬でアボーンで氷漬けだぞ。

>>645
ソースうｐ

何だよ青雉って絶対零度じゃねーのかよ
もどきっすかｗちょれーなｗｗ

ボイルシャルルの法則より 1気圧、気温20℃という環境に置いて
同体積同士の低温と高温の空気をぶつけ合った場合、

1000℃は-205℃で相殺可能、10000℃は-264℃で相殺可能。

ただし、これは空気が固体化していない状態で計算しているので、
固体化していると考えた場合、もっと高い温度を相殺できることになる。

>>649

アップできなーから、ここの過去スレで見たって言ったんだよ。
青雉について説明しているやつだったな。コミックやレッドやブルーやイエロー
には出てきてないな。

絶対零度であっても、核融合爆発の方が強いんだけどね。

宇宙みればわかるだろ。

>>651
アニメの熱い奴20000度まで上がってなかったっけ？
10000度越えてても服は燃えないし
足の下の氷は溶けて無かったがw

>>653
宇宙が絶対零度だと思ってんの？ｗ

どんだけ脳ゆとってんだよｗ

そういや、ふと思ったんだが、
悪魔の実を二つ以上食べた人って、未だに出てこないね。

>>652
だからさ、コミックスにもレッドとかに出てきてないんだったらダメじゃないか。
原作（SBS含む）って１に書いてあるんだからさ。

>>654
ドンアッチーノが出てくるアニメ最終話で
ナミが天候棒？でマグマの上に足場作ってたし

>>657
青雉についてはソースが示されない限り無効だが、
コミックと副読本以外にも、先々週みたいなジャンプの特集みたいなのもアリじゃね。
そういや「三大将＋ハンコくまミホークドフラモリア」を「最強のメンバー」とか書いてたな。
……そりゃ協力すれば最強か。

ようするに実際の科学なんかアテにならないってことだな。

>>653

いや宇宙の温度は-２７１℃前後だよ

でも絶対零度に近づいている。そもそもビッグバンの大爆発の前の世界

は絶対零度にかなり近いっていわれてるんだけどね。

俺は絶対零度なんかにはなれない、そう書いてるんだけどね。

まあ、その投稿だけ見ればそう捉えられても仕方ないか。

ちなみに宇宙が絶対零度に近づくと、全てのブラックホールが蒸発し始めるから。

銀河系もそう。

>>659

ちなみにずっと前はソースだせって言って、ちゃんと絵を載せた
やつがいたな。粘っていれば出してくれるやついるかもな。
でもそれは、ＴＶアニメかなにかの物だったと思うから、
このスレのルールに合うかはワカラン。


>>661

そもそも宇宙を見ればわかるだろうと、言ったのは、
絶対零度近くの世界がビッグバンによって灼熱地獄の世界になったから。

それが長い年月をかけどんどん冷えて今の宇宙になっている。
要するに、冷やすのは難しいけど、熱するのは簡単だってこと。
この差は大きい。だからボムボムが強いってこと。

猿、雉、犬とくりゃ桃太郎、何だがどういうわけか金太郎（戦桃丸）になってる。
隠れた実力者では！？

ちなみに先々週の特集で初出っぽいもの
・バージェス説明「名のある賞金首を怪力でたたきつぶして来た」
・シリュウ説明「元インペル看守長で死刑囚」　……幽閉されてただけじゃなかったっけ？
・シャンクス「深手を負わされていた」　（かすり傷が偶然残ったのではない）
・エース戦「黒ひげの勝利」　（相打ちで部下がエースを捕らえたとかではない）
・白ひげが「配下の海賊代官タンを総動員」　（今出てる以外に戦力はなさそう）
・

>>658

その通り！マグマの攻略なんか簡単だってことだよ。

君だって、このアニメ見た後、赤犬のマグマ見ちゃったら、

あれれ〜〜〜って期待して損した感じになっちゃうだろ。

>>665
いや俺は赤犬が登場してからドンアッチーノの事を知ったんだ
ただメラメラの実食ってるエースが居るのに今更マグマ出されても･･･と
その後ドンアッチーノの存在を知って赤犬不憫と思ったが

マグマの何が強いって、その圧倒的な質量だ。

質量がないが光速の機動力がウリで空中を制する黄猿
津波をも瞬間凍結する圧倒的過ぎる冷却能力で海戦を制する青雉
熱を伴った質量で地面を溶かし地上を制する赤犬

三大将は綺麗にバランスが整ってんだよ。
赤犬もこれから間違いなく活躍し、その強さを見せてくれる。

>>662
スレのルールにあうかどうかは1読めばわかるだろう。あってないからダメだよ。

なんかちょっと目を離した隙に、
科学オタによる科学的な妄想が広がってるｗ

>>669
正しくないからエセ科学的な妄想だな。
人間は妄想すら、自分の誤解（理解）した範囲でしか組み立てられないんだ。

青生地がバラバラになってる時に回廊石を当てたらどうなるのやら…
グロい事になりそうだ…

>>670
お勉強したての子が覚えたての知識をひけらかしたいんだろ
生暖かく見守ってあげよう

ネットに転がってるもの並べられてもな

そもそも、物理の根本原則が否定されてる世界で、科学を論じるのが馬鹿。

どっかで否定されてたっけ？

>>675
読めばわかるじゃないかｗ

>>675
つゴムゴムの実

描写と矛盾しない範囲では科学で語るしかない

>>678
しかないわけではない。
そのマンガでの常識で考えればいい。

肉球で三日三晩飛ばされたり、マバタキでモノが吹っ飛ぶ漫画で
は科学ではなく尾田の考える読者が「そう思える」ことが最優先だろ。

科学厨はここがズレてる。

ドンアッチーノ編で、パズールらが新世界でやられてる回想シーンがあったが、あれは赤犬の攻撃を食らってたんだよな？
溶岩が降ってたし

温度以上に高熱を伴った巨大な岩石が空から降ってくるという事の方が怖いな
エネルギーと違い存在が安定してて落ちた先からマグマの海に変わっていくだろうし。

ハンコックって海軍元帥であるセンゴクに強いって言わせたんだよな
覇王色の覇気もあるし、七武海上位っぽいね？

物理って土台がなきゃ議論もクソもねぇだろ。

尾田の意図を読み取るのが基本だろ？

「お前さん、光の速さで蹴られた事はあるかい？」
コレを言葉通りの意味に解釈すると一番ヤバいのはダントツで黄猿
ヤバさレベルで言うとエネルが入念に準備して島一つ消せるけど白ヒゲは世界を滅ぼせて黄猿は空蹴り一発で銀河系ごと消し飛ばせる
ランクであらわすと

ＺＺＺＺＺ：黄猿



Z：強欲王

















SSS：フリーザ最終形態

S：白ヒゲ
A：エネル

このくらい

ルフィって天然ゴム？合成？
それに、架橋してる？
ここ重要じゃね？

>>684
覇気を込めた矢の破壊力が上がる時点で物理もクソも無いからｗ

>>684
バラバラの実の能力を物理的に説明してみてくれ

>>685
それは人によって受け取り方が違うから議論のベースにはならん。
材料には出来るが。

漫画の中の現象について考察するんだから漫画内描写を優先するのが当然。

原作内に書かれても無い現実の物理学に無理矢理こじつけて考察する奴は、
何を考察材料にするべきかも判断できてない時点で理系的思考能力が無い。

>>686
光の速さでウンコしたらどうなりますか？のコピペ思い出した

これが科学･物理を土台に考えた結果だよ！
ってことだな

直接描かれてること＞常識（物理法則）＞尾田の意図（という名の願望）

光は速さはあるけど威力はいまいちのような感じ
まぶしいとかはありそう

地震ですら世界を滅ぼす力があると言われてるのに、
光を能力に持ちながらそんな描写がまるで無い黄猿はどんだけ能力使いこなせてないんだって話ｗ

>>693
悪魔の実とか呪いとか言ってる時点で物理なんかいらない。全部魔法だよ、魔法。

>>676
マゼランのヒドラは煮立った液体で消滅するから、
おそらくそれ以上の温度であるエースの炎でも消滅させられる、
程度の推測もできなくなるぞ？

>>697
液体は蒸発する。
そん位の常識はいいんだよ。

そういった区別は、空気読んでみよう

>>698
だから>>693だろ。

>>697
なんでそんな極端なんだ？ワンピの中でもそれくらいは普通にあるだろ

>>699
蒸発は常識だからおkであって、物理法則だからおｋではないんだよ。

全部魔法とか言ってる奴に極端と言われるとは。
つか、その「普通」が「常識（物理法則）」だろ。

>>701
意味がわからん。
描写と反しないのに無視されるべき物理法則の具体例を挙げてくれ。

白ひげの能力って大気にヒビを入れる→そこから強い振動が生まれる。
地面にやれば地震で海にやれば海震。まあ青キジは氷だったから振動で
砕けた訳で。黄猿、赤犬にはきかんだろうな。　必然的に覇気を纏った
武器、格闘の勝負になるだろうからレイリー戦以上に圧倒的に白ヒゲが
有利になるだろ。　つうか黄猿も青キジも最初能力で攻撃しようとしたが
やはり食らう見込みがあったって事は白ヒゲロギアじゃないのか？

このスレで描写に反しない物理法則が否定されたことなんてあったっけ？

>>697
あとエースの炎で消滅、はいいんだよ。エースの炎も魔法だからな

馬鹿だな、この漫画では
・「熱いから蒸発するよ」であっても
「沸点を超えたから、蒸発するよ」ではなく。

・早さ×重さ＝エネルギーではなく

早いとエネルギーすごいよ。

なんだよ。だから、物理法則＝常識ではない。空気よってのはそういう事

>>706
おいおい、科学無視するというなら魔法だから実際ぶつかった描写がないとわからないだろ。
炎と煙がぶつかってる世界だぞ。

黄猿は光速らしいが
描写的にエネルと変わらんから黄猿の光速は現実世界の速さとは違ってめちゃ遅い

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

正解はワンピ世界の光速はうんこって事
光速は秒速30万�qは常識だが描写されてる範囲じゃゴミ速度
剃より速いくらいだ

>>707
だからそれが強さ議論にどう影響するか、具体例を挙げてくれと言ってる。

大将の能力から考えるとセンゴクは桃太郎的な能力なのか？
しゃべり方、風貌から考えると・・・。
俺にはわからん。
きびきびの実でどんなやつでも仲間にできるとか・・・！


だと、みんな海軍で平和が訪れちゃうな〜。

だから黄猿は光速だから凄いとか言ってる馬鹿は絶滅してくれ
剃よりはえーくらいだから
現実の光の速さじゃねーし

>>708
そのぶつかってる世界で物理法則が適用されるのかと

>>712
まあ、エネルの雷速もナミに目視で弾かれるぐらいだしね
現実の光速や雷速とは違うのは明らか

>>710
お前は知識を使う場所を間違ってるよ。このスレから消えてろ

>>713
描写と反しない範囲ではそれで図るしかないだろ？
全部魔法なら、ヒドラとエースも実際に当てるまでわからん。

>>716
空気読めって事だよ＾＾

>>715
なんだ、強さ議論で物理を持ち込んだらいけない例を出せないのか。
何のための主張かわからんね。物理、科学って言葉に思わず反発してみただけ？

>>718
いや、もういいからｗお前物理大好きエネルヲタだったやつだろ？
お前のせいでエネルはこのスレから隔離されたんだよな

おーいみんな漫画ですよ。
科学とか物理とか考えすぎですよ〜。

>>718
なんだ、強さ議論で物理を持ち込んだらいけない例を出せないのか。


↑なんでそんな極端なんだ？
ゴムゴムのバズーカで敵が吹っ飛ぶ物理ならそりゃおｋだけど、
物理厨がよく言う極端な例が駄目ってだけだろ
さっきから言われてる黄猿の光速蹴りで銀河系が吹っ飛ぶ、とか良い例じゃん

描写に反しない限り、だからエネルも黄猿も関係ないだろ
どっちもどのみち光速ではない

黄猿は光速だろ

黄猿は光速だよ
ワンピ世界でのな
大した事無い

>>720
だよな。結局それが正しいよ。だって少年漫画なんだもんな

黄猿もエネルも描写優先されるんだから、銀河吹っ飛ぶとかは雑談レベルだろ。
そもそも、このスレは以前から>>693でやってきた。
それに突っかかってきて具体例も出せないとか何がしたいのかわからん。

>>712
いやでも本人が光の速さって言ってるし・・・
光の速さだと物理エネルギーは実質無限だから空気分子一個で宇宙リセットできるし・・・

要するにワンピースの世界に三次元の物理法則は通用しないんですよね、薄々分かってました
ちなみに雷速は光よりずっと遅いというのは当たってるけど何に伝道するかで速度は全然変わる。秒速150kmのソースプリーズ

あんまやりすぎると空想科学読本みたいになるからな
ほどほどでおｋ
まあそのレベルぐらい細かく考察してくれたら最高だ

ワンピの光速はビーム撃たれた後でも喋れるぐらいの遅さ

将棋の谷川元名人も、光速の寄せとか言ってたな
もちろん光速ではない

>>711
おじいさん（センゴク）は山に芝刈りに、おばあさん（おつる）は川に洗濯に
と予想している

意志を持った光や電気だからな。止まったり曲がったりできる光って時点で現実とは別物と判れって。ｗ

漫画家なんてさ、学校行っても漫画ばっかり書いてんだからさ、
そんなに考えてないんだって。
最初高速出てきて｢なにぃ〜！！｣になって、そのうちみんな
互角になって、高速ってすごくないね。ってなる漫画いっぱい
あっただろ！？考えすぎだ。額面通り素直に感じなさい。

>>732
ホントだよな
黄猿は光速だから無条件ですげーって言ってる奴とか勘弁してくれと思うわ

なんでも漫画だから漫画だからって済ますのもなんだかなー

>>732
黄猿は自分の意思で曲がることはできないよ
光を曲げてる描写が一切無いし、出来るのならヤタノカガミなんて技はいらんし

超新星を一掃する場面は回し蹴りだよな。細かい描写を上げるときりが無いから止めとくけど意志を持った光なのは確かだ。

>>734
エネルは電速だから無条件ですげー
とか言ってる奴への皮肉も混じってる気がするがｗ

>>736
まぁ光の速度で蹴りとか言っちゃってるからな。直進だけとは限らないかも

黄猿の光速なんてゴールドセイントみたいなもんだろ。
マルコやレイリー達トップクラスだとついていけるレベル=ワンピの光速

漫画で特に設定されてない現象に関しては常識の範囲内で現実の物理現象と同じと考える。
ただ漫画なので、ビームや雷を人間が避けたり、雲の上に島があったり、全身ゴム人間がいたりする。
そういう漫画内で描写される非現実的な現象は、漫画内描写を優先する。

別に難しくないだろう。

>>741
まあ結論はこれだろう
直接描かれてること(設定描写)＞常識（物理法則)
設定描写を捕捉するための物理法則

>>741
そんなに物理現象にこだわらないと議論できないようなマンガじゃないんだけどなｗ

だから猿厨が光速だからすげー！って言ってるが
設定描写では光速は大した事は無い
が現実では確かにすげー
かといって現実＞描写にはならない
あくまで補助の役割程度

ロギアの弱点等になると描写が無い限り一般的な常識すら適用できる空気じゃないからな
…その割に適用できるとは思えん細かい物理法則持ち出すんで面倒だ。

少年マンガでムキになりすぎだろｗ

ロギアと物理学については別スレでやったほうがいいのでは？

サーキースとマシラとショウジョウの強さ議論した方ががまだましだぜ

どうせ意味無いんだから別スレ立てるだけ無駄。
描写、常識（尾田が想定してる）、物理、漫画としての逸脱
全て異なるだろ。

赤犬ってロギア？

光速とか雷速とか関係ねぇよ
相手が覇気なしなら全部受け流す

そういえば>>1のランクにはビッグナイフのサーキースがいないな

マシラとショウジョウはいるのに

>>744
いや、黄猿みたいな地味な奴を光だからツエーツエー言ってる奴は少ないだろｗ
伝説クラスと互角にやりあえるから強いとかいうのは居るがｗ

そういうのが多いのはド派手な技を使うエネルだよ

お前らこのスレのランキング尾田が見たら正しいって言うと思ってるの？


馬鹿共が議論したって何もならねーよ。

ワイパーがB-に上がって喜んでる奴らいたけどな、上がったらなんなの？

世間と隔離されている２ちゃんのこんなスレのランキングなんて誰が認めるんだ？世間が認めてくれるのか？

はっきり言おう。
こんなスレでいくら議論しても誰もランキング正しいと思ってないから。

俺の周りにワンピース読者かなりいるけどこのスレのランキングは「くそ」だの「なめてる」だの「有り得ない」だの言ってるから。

ただお前らネットの世界で馴れ合いたいだけじゃねーの？

何度も言うがこんなスレのランキングなんて誰も正しいと思ってない。

右手をナイフで刺され、足を銃で撃たれ、頭を酒瓶で殴られ、火を放たれて
三階くらいから落とされたのにベラミーにスプリングホッパー使わせたロシオさんも載ってないよね

あの辺は……

ロシオの二つ名とマークはもったいなかった…

>>754
馴れ合いたいだけだよ？よくわかってるじゃねーかｗ

既存のランキングが気にくわなくて暴れる奴なんて
このスレじゃ珍しいものでもないなｗ

昼間変なのがたくさんいたけどことごとくスルーされててワロタ

>>754
マンガについて議論しても誰もみとめてくれないから無駄？
それをさらに突き詰めるとマンガなんて読んでても何の役にも立たないから無駄
生きてても結局死んだら何も無いから人生なんて無駄
要するにこの世界はいつか消えるんだから全部無駄
こういう帰結になるから無駄だとかそういう事は言い出さない方が良いよ？

>>190
お前気違いだろ

>>751
ロギアの防御特性は物理的攻撃でダメージ受けないだけ
全て受け流すなんて設定は無いよ

>>759

「ワロタ」って何(笑)

キモいわ...
他にも「厨」や「乙」とかわけわからん言葉使うキモい奴らに反論されたくないんだけど。

ランキングが気に入らないんじゃないし。お前らはランキング正しいと思ってるみたいだけど所詮現実の評価は全然違うって事。

まともなワンピ読者10人にこのスレのランキング見せてみろ。笑われるから。

自分の好きなキャラを議論でいかに上げるかがここの住人の生き甲斐なんだよな

勝手にやらしときな

>>763
ランキングが気に入らないんじゃないし。お前らはランキング正しいと思ってるみたいだけど所詮現実の評価は全然違うって事。



ああ、なるほど
つまりランキングが気に入らないってことかｗ

>>761
違うよ〜ん(-ω-)♪

で、ロビンのランクなんだけどC+の一番右には賛成？
反対の人は前の議論きちんと読んで意見してね。

麦わらは強そうだなぁ・・・

マルコ最強。

ハンコックも強いと思うんだがなあ

世間の評価とは違うって事は世間の評価があるって事か？
あるなら教えてほしいわ

　　　　　　　　　　　　i⌒i　　　 ＜ランキングが気に入らないんじゃないです
　　　　　　.／￣＼　|　〈| 　　　＜現実の評価とは違うんです
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

範囲なら青
速度なら黄
攻撃力なら赤
総合力ならくま

水ないと駄目な青より赤のほうが範囲いけそうだけどな

上の方でブラックホールとか絶対零度とかについて語ってる奴キモいな
風船で月まで行ける漫画でブラックホール(笑)

>>190
大将だから能力無しでも相当強いはず、という大将厨の理屈と全く一緒。

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　青雉
A：ジンベエ　エース　黒ひげ　エネル　ハンコック
A-：マゼラン　ドフラミンゴ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　
B-：ゾロ　ドリー　ブロギー 　サンジ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.2ボン・クレー　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>776
まぁ黄猿は強いな。

>>776
実際強いだろうよ
マルコの蹴りくらってもダメージ受けてないんだから
それに格は重要

>>779
ありゃロギアだからだろう。
アプーの時と同様、スカさないし斬られたパーツは下に落ちるがダメージ無し

>>779
あの蹴りを片手でガード出来て、あれだけの勢いで激突してダメージ無しなんてキャラは今のところ少ないよ。

>>780の間違いね

ロギアなんだから激突してダメージがあるのはおかしいでしょ

でも反応速度とかはあるよね。弱くはないと思うけど。

ロビンって「手足制止→口広げる→口の中に手を生やして気管塞ぐ」でランクが
上がると思うんだが。

>>776
いや、一応「最強」という強さを表す言葉が入ってるからまた別。

＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。


格を全否定する奴いるけど>>1読んだ？

ロビンって強いときと弱いときの描写が差がありすぎない？
強いときは船引っ張ったりオーズ押えたりゾロ　サンジを一度に払いのけたりできるのに
弱いときはゾンビにやられたりとか。
どっちを基準にするべきなの？　サンジもそういうとこあるよね　女には勝てないとか。

>>788
両方を考えながら考察していかなきゃダメだろ。

ロビンのランクアップ反対派の人の意見によくあるジゴロウに負けたから〜
って意見がよくあるけどジゴロウって家族守る為に七千人の海賊と戦ったんだよね？
それに「伝説的な戦士の肉体」ってところでも出てきてるしその肉体にゾロの影入ってるから相当強いことになる。

しかもその肉体はホグバックによって強靭に強化されてるわけだし。

俺仕様だと今日はあぼん多いやｗ

>>790
ジゴロウは普通にゾロとかより強いよ。
海賊＝海兵とするとジゴロウは70000道力以上。
正攻法ではトップクラスしか抑えれないだろう。

>>792
そんなに強敵だったんだ
　ただの雑魚ゾンビに影入っただけだと思ってた

>>786
能力込みで最強の戦士。能力無しの強さの根拠にはならない。
まあ一般人よりは強いんだろうけど。

サンジ＞アブロサム＞ゾンビサンジ≒ゾンビゾロ
だろ描写的に考えて……

>>793
見た目があれだからね(笑)


>>794
わかってますけど？

ドラムならバクバクだけで最強張れるし、アラバスタなら隼だけでも最強張れる。
わざわざパワーがどうこう言う意味がわからない。

>>781
地面に激突したダメージはロギア能力でゼロになってるだろ。
ルフィがソニアの投げ技によるダメージがゼロだったのと同様に。

しかしまあ、マルコのオーバーヘッドキックをガードしてるんだから
基礎戦闘力が高いのは間違いないだろうけどね。

>>795
ジゴロウ＞ゾロ＞リューマ＞サンジ＞アブ

但し、ジゴロウは頭がな・・・
頭の−入れればオーズJr.クラスだろ。

>>797
無理だろ。
一応、一国の最強戦士が全く鍛えず能力だけで最強はない。ロギアは別として。
しかもゾオン系は身体能力を鍛えなきゃ能力アップは出来ないし。

>>800
空飛べるだけで下位のキャラ大半に大幅有利。スピードがあれば尚更。
アラバスタ精鋭のツメゲリですら上に逃げられて終了。
死にかけてはいたが、もし対空手段があれば一発くらいは出したはず。

隼だけで十分最強名乗れる国だと思うが。

>>801
あれだけ愛国心強くて国では内乱が起きてるのに鍛えないとでも？

白ひげが最初に津波放ったときに青雉が凍らせて止めてなかったら
処刑台に縛られてるエースも溺れ死んだんじゃないのか？

>>801　初期コビーやウソップがトリトリを食えば一国の最強戦士になるとでも思ってる？
ペルを舐めすぎだろｗ

この戦争で株が下がったのはオーズジュニアや下位隊長のような奴らとしか戦わない七武海
この戦争で株が上がったのは白髭と対等互角に戦えている大将達

>>802
だから一般人やロビンよりは強いだろ。
アルビダより強いか、ミスマンデーより強いか、魚人より強いか、
アーロンより強いか、トムより強いか、ゾロより強いか、どの程度か不明
一般人の10倍とかゴロゴロしてるのに、鍛えたんで一般人の倍強いとかじゃ無意味だ。

>>805
七武海は株が上がっただろ。
ルフィに負けてるからそんなに強くないかも？
とか思ってたけど全然そんなことないし。

むしろ株が下がったのは大将じゃね？
てか、初めに強いっていう印象が強すぎただけかもしれないけど。
今回は周りもめっちゃ強いからね前ほどは強く見えない＞大将


>>806
だから強さの目安って言ってんじゃん。

話しそれるけどCP9って海軍よりさらに上の世界政府直属な割には弱いよね

>>808
世界政府直属だからって強さが海兵＞ＣＰ９でもおかしくないだろ。
潜入調査とかが得意なんだろ。
実際、世界政府に警戒しているアイスバーグの所に全く怪しまれず数年潜伏してたんだし。

しかも決してＣＰ９は弱くないぞ。

>>807
一番株下がったのはエースだろ。
白髭の船で実力上げたとか修正入れてるが寝込み襲って100連敗とか
とんでもないヘタレだろ。

七武海の株なんて別に上がってないだろ

オーズやジョズや白ヒゲ海賊団のモブにしか攻撃してないんだからｗ
元々それら以上の実力者であることは明らかやしな

>>810
そこは白髭つぇーってなったけどな。

まあエース相手に苦戦してたから黒髭
白髭が黒髭やジンベイより遥かに強いことも確定してけどさ

>>810
ルフィに負けたとかなら株下がるけど、最強設定の白髭に負けたって
「そんなもんだな。」って感じだ。＞エース

>>812
大将達にも無双してればともかく張り合われてるからな。
エースが格下にしか見えん。

0Z31D5WbO

こいつのコメントはいつもつまらん。

そーいや
大将達は白ヒゲと互角に渡り合ったみたいに言われてるけど

メラメラの実を食ったエースを赤子のようにあしらった白ヒゲを見るに
白ヒゲが全然本気出してないようにしか思えないねｗ

>>815
大将は３人とも白髭にいってるから(同時ではないが)大将的にはそれぐらいの相手なんじゃないの？

>>814
問題はその程度の力量でも七武海に勧誘されてしまうという七武海の敷居の低さだよな
世界最強が相手とはいえ寝込み奇襲で100回挑んで掠り傷一つ負わせられないとか
ただ七武海も微妙だったけどねモリアとクロコはボコられて
ジンベエは人買い屋から魚人島を守れず
ミホークもこれと言って強いと思わせる良い描写無いし
ハンコック達は人買い屋に捕まってるし

>>807
今回の戦争無かったら七武海の株は地に落ちたままだったな
戦争でのおかげでハンコック凶悪杉ｗ何このクマの無敵感･･･
そんでドフラから漂うボス格ね七武海の株が上がったのは確か

逆に確かに圧倒的で無敵感があった大将がマルコや白ヒゲにおされてる感がするから
ちょいガックリはした

>>819
ミホークもこれと言って強いと思わせる良い描写無いし

→四皇シャンクスが万全の状態と互角ってだけで十分だと思うが

ハンコック達は人買い屋に捕まってるし

→捕まった時点では悪魔の実も食ってないただの幼女だったんだから
しょうがないんじゃね？

>>820
四皇前のシャンクスとだし、カイドウモリア並に信憑性が……
その上、シャンクス自体があんなだ。

>>820
当時のシャンクスの強さが分からんしな
魚に腕食われてるから余計に
ゾロ戦も今となっちゃん〜って感じだし

まあハンコックはそうかもね

>>821
四皇前なの？
シャンクスがいつ四皇になったって描写あったっけ？
どっちにしろ、事実今四皇なんだからシャンクスにはそれだけの力があったってことだよ


あと、あんなって何？

>>819
>大将がマルコや白ヒゲにおされてる感がするから
そんな描写だったのか？思いっきり小手調べ状態だと思ってる。

>>822
魚に腕食われたのはもう
とっさのことだったから
としか言えないわなｗ

とっさのことだったから
じゃないとしたら
四皇は魚に腕食われるだけの実力しかないことになってしまうｗ

俺の中のシャンクスの実力ってずっと不変ってイメージがあるんだよなあ

まあ、ゾロ戦は何の参考にもならんだろうね
あの時期のゾロ倒したからなんだっつう

俺が思うにカイドウの描写の前にもう一人の四皇にルフィ達が出くわすと思うんだ
ジンベエなんかコミ10巻いくかいかないかでもう名前上がってたのに実際描写あったの50超えてからだったし

>>824
その小手調べも軽くいなされてるけどな。

>>824
お互い小手調べ状態でもおされ気味に感じたってだけ
俺の主観だから人によっては大将がおしてると感じる人がいても不思議ではない

シャンクスvsミホークがいつなのかはわからないがあの白髭が伝説とまで言ってるんだから２人とも相当な実力があったのは確かだろ。

コミック見返してたらレイリーがつかまってるところで一緒にいる親父だれよ？
覇気の事知ってるしさ

>>819
掠り傷一つ負わせられないなんて描写はないと思うが。

何気にハンコックに石化されて砕かれた海兵がリアルタイムで描写された初めての殺害描写なんだな。。。

>>831
判明してる描写だけでの判断だから
90回目付近ではダメージ負わせてるかもしれないね
妄想抜きで語るなら傷一つ負わせては無いよ

いままで大将＞七武海と思ってたけどそれほどでもなかった

どうやら大将は七武海と同レベルっぽい感じ

>>832
いや、結構他にもあると思うよ。


>>834
対１ならほぼ同格だと思う。
でも対多だったら大将の方が有利。



てか、大将は全員ロギア系なのに対し七武海はほとんどがパラミシアか非能力者だよな。

>>823
ルフィに会った後は確定。

そういや四皇自体いつ確立したかはわからんな。七武海もか。

>>836
四皇は確立ていうか世間が勝手に読んでるだけだろ。
組織じゃないし。

赤犬もロギア確定かな、一人ぐらい非ロギアがいて欲しかった。
攻撃力半端ないな＞赤犬
青雉･マルコでも瞬殺できそう。

>>837
元は三皇を食い止めるための海軍＋五武海だったかもな

>>839
七武海は組織だから初めから７人だと思う。
無理にでも補充しようとしてるし。

でも四皇はただ新世界で皇帝のように君臨してるから四皇なんでしょ？
たまたま４人だったから四皇。
その４人に匹敵する海賊団が現れれば増えるかも知れん。

四皇に合わせての七武海なんだから、海賊勢力が小さけりゃ七人もいらない。

>>810　いやそれはどう考えても白髭が強いだけだろｗ

>>815　あの戦いにエースが参戦したとしてもマルコ同様大将達と渡り合えると思うが。
というか覇気とか出ないとむしろ決着つかないだろうけど。

>>835　むしろ逆じゃない？対多なら同格でも対１ならロギアな分大将有利でしょ。

>>842
エースは覇気使えないんじゃあないかな
スモーカーに言ったお前と俺の能力じゃ勝負はつかねえ
が気になる

>>843　エースが覇気使えるって意味じゃなくて
エース対大将だと大将（まぁエースでも可）が覇気使えないと決着つかないでしょって事。

>>842
書き方が悪かったな。
大将と七武海の直接対決じゃなくて別に相手がいるってこと。

例えばｖｓルフィなら七武海と大将は問題なく勝てるけど
ｖｓ麦わらの一味なら大将の方が楽に勝てるって意味。

>>843
致命的なセリフだな

覇気って言い方変えれば主人公補正でしょうね
ストーリー上のメイン人物が勝てるための補正

覇気なんて力、後付で出てきたもんだから今までの描写や発言がどうであろうと、７ブカイや白髭海賊団隊長クラスなら、誰が使えると言い出しても不思議じゃねーでしょ
後は種類だけの問題でさ。「覇王色」はほとんど居ないにしても、あとどんな種類があるのかってだけの問題。

>>845　ごめん、対多＝雑魚戦、対１＝強敵戦と勝手に想定してた。

【A】ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ
【B】ﾛｷﾞｱ ﾏﾙｺ ﾃｨｰﾁ ﾐﾎｰｸ
【C】ｼﾞｮｽﾞ ｸﾏ ﾄﾞﾌﾗ ﾊﾝｺ ﾓﾘｱ
【D】ﾙﾌｨ ﾙｯﾁ ｷｯﾄﾞ ﾛｰ

>>838
青雉と赤犬では永遠に勝負が付かない戦いになりそうだな。
マルコは永遠の再生能力があるんならこれも勝負が付かない。

http://imepita.jp:80/20090905/418630

うｐしたんだから>>1のも見せてくれ。

おっと、誤爆。何も見なかったことにしてください。

D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
↑
このランキングの「ナミ」っておかしくね？
アーロン、ベラミーと同格かよ。同格って事は１ｖｓ１でかなり良い勝負できる段階だぜ？
ちょっといろいろできる棒もったからってDランクは無理だろ。
せめていいとこ
↓だろうな。
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン

>>850
覇気無しロギアはＣ未満Ｄ以上ってとこだな

>>854　ミラージュテンポ駆使して水や障害物がなければある程度いい勝負はできるんじゃないかな。
アーロンの場合水があればでたらめに全方位に水投げるだけでナミに勝てるだろうし
べラミーなら障害物使って無差別攻撃してるだけで勝てる。

>>854
補正があるにしろダブルフィンガーとカリファ倒してるからね。
んで、攻撃力も十分あるしそれを当てる対策もきちんとあるから勝てなくても良い勝負は出来るだろう。

というかナミやウソップはこれでも相当下がった方だと思う。
昔はアーロンより上派が多くて馬鹿げだランクになってたから。

ナミやウソップは機転がきくから格上にも勝てる可能性はあるよな。
いい武器持ってるわけだし。

>>852
↑見てしまった。
キモすぎ_ﾉﾌ(ﾝ､)

ウソップはギャグ専門
ナミはお色気専門で、別に戦闘要員にする必要はなかったとは思うな

>>861
一応、バトル漫画だからバトル出来なきゃ空気になるだろ。
キャラファンからしたら戦ってもらいたいもんだよ。

でもさすがにタイマンじゃなくて良かったと思う。
ナミ・ウソップ・チョッパーは３人組でも良かったかな。
んで、１人の敵を撃破とかの方が敵の株もさがらないしね。

仲間が命がけで戦ってる時
ウソップとナミは逃げてろと？

ウソップは対ルフィや対ペローナ戦は知恵を駆使しててなかなか見ごたえがあった。
ナミもミラージュテンポのおかげで全方位攻撃、無差別攻撃が出来ない相手なら
大抵の奴とならいい勝負できるようになっただろうし。

ただこの二人は攻撃力は補えても根本的に防御力が紙同然だからなぁ。

>>864
ちょっと意味が違うかも知れないがウソップの耐久性が紙同然とでも？

ウソップのあれは耐久性とはいえない気が。
作者補正、マンガ補正レベル。

>>866
それならゾロの耐久性も作者補正、マンガ補正になるよね？

まあ補正といってしまえばなんでも補正で通るよ

>>866
頭蓋骨にヒビが入った描写まであってピンピンしてるしな。

>>869
ゾロだって足を半分斬ったのに普通に動き回ってる。

ウソップはまだしも、ナミのイメージなんて未だに「普通の人」なんだから、ある程度のレベルの敵に勝つと違和感しか残らなくね？
一撃も攻撃を食らわないというならまだしも、攻撃にかすっただけで頭蓋骨粉々になりそうなもんだよ。

どうせ戦闘員にするなら、納得できるような知的戦闘にして攻撃をくらうどころか、姿さえ見せずに勝つくらいじゃないとむしろ不自然。

でもこんな大味な戦闘が売りな漫画なんだから、実際はそんな戦闘の出来ないナミ（＆ウソップ）は戦闘しなくていいと思う

ルフィ、ゾロ、サンジあたりはウソップやナミとは肉体のレベルそのものが違うし
ウソップほどの補正は感じないなぁ。
まぁ肉体的な機能がやばい場所を貫かれたりしても普通に戦ってるあたりはマンガ補正だけど。

>>871　個人的にはウソップも普通の人なんだが。

>>871
俺もウソップナミの戦闘描写はいらないが
あいつら戦闘は見てるだけで
航海中はあんなに笑い合ってたらそれはそれで嫌だ

ウソっプはそこそこ耐久ありそうだぞ。
インパクト食らいながらも戦ってたしな
サンジは２発でやられて、ナミは反動だけでかなり痛がってたのに

>>872
ゾロの補正も凄いだろ。
特にルフィの疲労と痛みを受け入れた所。

自分も体動かないぐらい満身創痍なのに意識ないぐらいヤバい状態のルフィの疲労と痛みを受け入れても生きてるんだから。


何でもかんでも補正で片付けたらダメだと思う。

ウソップは4tバット耐えきったから、補正考慮しても普通よりは強い。
ナミなら首がすっとんでるのは間違いない。
フランキー部下にもやられはしたが、ある程度距離あって一対一なら勝てるだろう。

>>876
ゾロは昔から「大怪我してなんぼのキャラ」だからなぁ
なんか今更大ダメージくらってるからって、死ななくても対した違和感ないけど

>>874
確かに(笑)
戦闘時は逃げて宴だけは参加して大盛り上がりってのは嫌だな。
ロビン奪還の時も全員で命を賭けて助けたから意味があると思うし。
あそこでナミとウソップが無傷で「ロビンおかえり〜」って他のメンバーと同じく盛り上がってもそんなに感動せんし。

くまも確実に死ぬとか言ってたし、小さい欠片でかなり苦しんでたから、
次の週で普通に生きてるのは違和感あったな。

>>880
その後遺症が次の戦闘で出てる分まだまっしかな。
いきなり次の戦闘で全力で問題なしってなったらちょっと‥ってなるけど。

このスレって昼と夜じゃ大分雰囲気違うね。

てか、夜はロギアの話しかしてない印象がある。

誰も>>850の完璧すぎるランクには反論がないようだね。

>>855
相手のパラミシアやゾオンも覇気なしなら、やっぱりロギアの方が強いと思うな。

>>883
なんでAに鋼の錬金術師が居るの？
Bには天使隊隊長が居るし
Dなんか月下の奇術師が居るじゃん

メチャクチャすぎるよ、HAHAHA

夜に沸く物理厨はロギア大好きだからな。
とにかく現実の物理法則を持ち出して俺のロギア論を展開しようとする。

ナミがアーロンと同格は無い。
ただの測量士が棒持ってアーロンと同格ってｗ
アーロンの回見直してみ？あれに棒もって勝てるか？
せめて機転を利かして足を引っ張るとか勝利のきっかけになるポイント
作り的攻撃しかしないでほしい。
ブルマがポイポイカプセルからいろんな道具攻撃して
ラディッツ倒すようなもんだぞ？

>>887
羅ディっ津ｗ

>>887　いやアーロンは天津飯レベルでしょ。ラディッツはいいすぎ。

マルコは強いよ。

フェニックスはある意味ロギアと同じだし、むしろ空を飛べる分ロギアより優れているぐらいだし、あと黄猿に攻撃していた描写から覇気も使えるようだしさ。

マルコ≧ロギア(覇気あり)＞ロギア(覇気なし)ぐらいでもいいぐらいだよ。

アーロンは範囲攻撃ないから雷で終わるかもしれん

>>891　水さえあれば全包囲攻撃できる。
適当に水ばら撒けばいいだけだし。

海域を支配して絶望の暮らしをしき海軍さえ利用して暴利をむさぼっていた
あの絶望と恐怖のアーロンが
実態は
鶴仙人とこのハゲ天津飯だったてか？
無い無いｗ
そもそもイーストブルーの猛者のランクが低すぎるのが問題。
アーロン、クリーク、フォクシーはCランクは行く。
しかもアーロン、クリーク、フォクシーはフランキーとか倒せるだろ。
↓
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.2ボン・クレー　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム

>>893　強さ的に考えたら天津飯ぐらいが妥当でしょ。
ラディッツ以上になってくるとワンピキャラじゃ相手にならんのじゃないか？

ナミやウソップだって戦闘を乗り越えて行ってるんだから強くて不自然じゃない。

ウソップは射撃の腕は文句なく超一流だし、耐久力も半端無い。
しかも、ワンピでは数少ない頭脳的戦闘で結果を出してきてる。

ナミに関しては天候棒が強すぎる。
威力の高い風や雷が使えるし、ミラージュで回避力も高い。

今の二人ならアーロンとかより強いだろ。

棒もって勝てるか？ってそもそもナミがアーロンに勝てるかなんて話してないだろ
それなりにアーロンと戦えるかどうかを考えれば良いのであって、勝つ必要なんて無いだろ
ランクだってアーロン＞ナミなんだし

亀仙人が月を消せるぐらいだからな
ラディッツが来たら白髭も泣きながら命乞いするだろ

>>895　
ナミの場合水があればでたらめに全方位に水投げるだけでナミに勝てる。
サンダーボルトかランス当てれば勝てるだろうがそれを作る暇があるかどうか。
まぁ水がないこと前提でミラージュテンポで攻撃をよけつつ雷を作れば勝機はあるだろうが。
アーロンの攻撃がかすりでもしたらナミは一貫の終わり。


ウソップに関しては攻撃力が低いからいくら当てても無理でしょ。
アーロンの耐久力の前で無駄。

>>897
ラディッツのパンチをルッチが全力鉄塊ガードしても腕が吹き飛ぶだろうな

まぁ、ＤＢで一番強いのは実際アックマンなんだけどな

>>900　孫一家に通用しない以上一番ではない。

同格ってたとえば
アーロンがシャハハハって出てきたら
「先鋒ナミ行きます」って出てって大激戦できるって事だぜ？
そんなら今のナミがイースト行って
うまくやれば覇者になれるって事だな。
主人公補正もここまで来ると呆れるぞ。
北斗の拳で言えばリンがシンといい勝負できるって言ってる様なもの。
強敵に負けたり悔しさをばねにがんばった奴が強くなっていくのはわかるが
ナミなんて棒手に入れただけだぞ？

>>902
安心しろ

棒の次は縄まで手に入れて、完全にエロ漫画突入すっから

物語が進んでどんどんやばい奴らが出てきてるけど
ナミは魚人に怯えて絶望してた島の住民と同じ普通の人だぞ？
ありえない。むしろナミが普通の人間だからこそ他のキャラや敵が
生きてくるだろ。
同格って事はアーロンがシャハハハって出てきたら
ルフィゾロサンジがいなくても「ああ鼻のこぎりのアーロンね」って
言ってられるって事だぞ？

>>904　一応海賊相手に泥棒してたし
普通の女の子よりは身体能力はそこそこ高いとおもうけど
まぁそれでも化け物どもに比べれば50歩100歩レベルだからな。

>>899
腕どころじゃなく跡形も残らないだろう

>>900
あんな糞遅い光線、当たってくれるのはせいぜい天下一武道会レベルまでだ

ハンコックvsイワさん

そげキングvs音越

赤犬vs青キジ

みてみたい

どれも決着つかなさそうだが

>>906
光線である以上、リアルに考えれば光速なんだけどね

>>908
そうだな、リアルに考えるならドラゴンボールなんか読んでられないな

物語が盛り上がってきて強い奴がバンバン出てきてるから
それにひきづられて主人公達も強くなってると思いがちだが
ゾロ、サンジ、ウソップ、ナミ等は物語の進行盛り上がりと
本人達の強さは比例してない。
リンはボウガン持ってもシンには勝てない。
バットもバイクに乗ってもシンに勝てない。
物語が面白く盛り上がったとしても次々に勝ち進んだとしても
ナミはブルマとラディッツ位の戦力の差があって絶望したし
リンがケンシロウについていってカイオウとやり合う位進んでも
リンはシンより強くなれるわけではない。

魚人と人間では超えられない差があるんだ。
魚人は化け物じみた戦力なんだ。一般人からすれば。
だから島の住民は絶望しそれを化け物じみた主人公が倒すことで
物語の深みが出る。
なのに
ちょっと身軽な島の住民ナミに棒渡したくらいで
「フン・・アーロンだと？・・・・面白い！！」とか
ナミが言える様になるのはおかしいだろ。

ナミがアーロンと同格とか言ってるのは
ギアなしルフィに負けた序盤ボスのクロコやエネルが雑魚とか言ってるアホだろ(敗因にギアとか関係ないのに)
ドラゴンボールみたいに後から出る敵の方が前の敵より強いとしか思えない漫画の読めない馬鹿

思ったより新世界ってたいしたことなくね？
七武海が恐怖だの絶望だの行ってるけど
四皇クラスじゃないと明確に上じゃないんだし･･･
モリアとカイドウとかミホークとシャンクスとかあるし
仮にも全海賊団一の白ひげ海賊団の隊長まかされてるアトモスとかいうの
あっさり操られてるし
グランドラインたいしたことなくねが繰り返されそうだ

最近強い奴見すぎたせいだろうよ
あくまでルフィ目線にたってみれば、新世界は絶望的なほど強いってこと

エネルやクロコは強いが、アーロンは描写的にも普通に雑魚だわ

家投げるのはボロボロになったアラバスタゾロでも余裕だし
ルフィにキリバチ掴まれてピクリとも動かない程度のパワー
速度は水中加速しても、水面を無防備で覗き込んでるルフィにまともに当てられない
自慢の牙はルフィのアッパーで軽く粉砕され、自慢の鼻も軽くぶち折られる始末
準備運動ではないゴムゴムの槍でも普通にダメージ通る耐久力
瀕死のゾロに傷をつけられる程度の斬撃耐性

地上では弱すぎる

本来ゾロ、サンジ、ナミ、ウソップなんざルフィが仲間にいなければ
どうしようもない世の中を変える事もできずに一般人に毛が生えた程度の
抵抗を続けながら一生を送っていたはず。
ところがかなりの戦力を持った野心家同士で情報が行きかって
なかなか手に入れることのできない様な悪魔の実に
割と良い奴のシャンクスが一般人との橋渡し役になった事で
一般市民の立場で悪魔の実の力を使うルフィと言うイレギュラーが発生して
そういったどうしようもない状況を覆す希望にが生まれた事で
奇跡の物語が生まれる訳だ。
なのに
市民に棒渡して「イースト・・・？はて？知らんなぁぁぁ」とか
言える様になるんじゃ島民で風車回してた奴の努力も
無知な知恵遅れが放浪してただけって事になっちまうんだ。
貴様らが主人公補正で不正を働いた付けは
汗水たらして物語を支える脇役達に降りかかるんだぞ？

黄猿に無双される超新星が行っただけでただじゃすまないのが新世界
四皇が凄いだけ

お前らこのスレのランキング尾田が見たら正しいって言うと思ってるの？


馬鹿共が議論したって何もならねーよ。

ワイパーがB-に上がって喜んでる奴らいたけどな、上がったらなんなの？

世間と隔離されている２ちゃんのこんなスレのランキングなんて誰が認めるんだ？世間が認めてくれるのか？

はっきり言おう。
こんなスレでいくら議論しても誰もランキング正しいと思ってないから。

俺の周りにワンピース読者かなりいるけどこのスレのランキングは「くそ」だの「なめてる」だの「有り得ない」だの言ってるから。

ただお前らネットの世界で馴れ合いたいだけじゃねーの？

>>916
だからどうした！
雑魚が吠えるな

ワンピースの強さ議論なのに北斗やＤＢを根拠にしてる奴って何なんだ？

主人公補正に流されてる奴らに
教えてやってるまでよ。
仮にアーロンとナミが同じ戦力と言うランクが適正で
アーロンが雑魚なら
作者に「アーロンとナミの戦力は同じですか？」と聞いたなら
「棒あるんで同戦力ですね。」とか返答するって事か？

今のところ馬鹿力ナンバー１はジョズで確定？

>>922
どう見てもガープ

>>921
君はさっきから、リンがボウガン持ったらとラディッツがどうとか作者に聞いたらどうとか
まともな議論をしてないね

>>921
さっきから棒棒って言ってるけど天候棒はただの棒じゃないよ

>>1のランクはちゃんと主人公補正は考慮されてるよ
ナミは特に弱点設定もないカリファに勝ったが、議論の結果カリファの下にランクされてる

今のナミとアーロンが同格なのも妥当だろ
クリマタクト有りのナミならアーロンといい勝負だと思うぞ
下手したらナミが勝っちゃうだろ