HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.742

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.741
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251496777/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>1乙

SS+ 王ｏ
SS
SS- ユピー

S+　瞑想心Ｔネテロ　ピトー　プフ
S 　ネテロ
S-

A+　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A 　クロロ　ゼノ
A-　シルバ

B+　キルア　モラウ　ノヴ　カイト
B 　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー
B-　クラピカ　旅団戦闘員　イルミ　カストロ

C+　師団長　ツェズゲラ　サブバラ
C 　ゴレイヌ
C-　旅団補助員　兵隊長

D+　ベラム兄弟　海賊　ビノールト　陰獣
D 　パーム　カルト
D-　ポックル　GI攻略組

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

S　王　＞　ネテロ

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助

D　サブ　バラ　パイク　ラモット　＞　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト

>>1乙

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

S　王　＞　ネテロ

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助

D　サブ　バラ　パイク　ラモット　＞　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト

バイトから帰ってきたらスレが終わってた…
最近は進むの遅めだったのにな

>>5-6
数値も乙

今のケンタウロスユピーなら知4くらい行ってるイメージだ

>>2
糞ランク確定ｗｗ

護衛で一番ユピーが強いと思う人が多いのはどうしてだろうな
どう考えてもプフが最強としか思えないのだが

>>2は酷すぎる

>>11
能力的には最強だけど蹴りでモラウ倒せてないのがなぁ
攻防力低いのかと思ったけど王の攻撃に耐えれる程頑丈なんだよな

>>13
モラウのは分裂後で本体が含まれてないからパワーが落ちたせいもあると思う

プフはコンディションの悪いモラウにまともに攻撃を当てて倒せない、
キセルも破壊できないなど、攻撃力が貧弱すぎる。

なるほど
そういえばあれは完全体じゃなかったかも
直前に分裂して結構飛んで行ったな

ガチで殴りあったときプフが護衛で一番貧弱そうだからな
発に差はあれ、基本格闘が強くないと上にはいけなそう

一応貼っとく

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

前スレ最初の頃は、とうとうループネタ含め話題尽きたかと思ったけど、まだまだ元気だね。

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

王が護衛軍全員を尻尾で殴ったけど一番頑丈だったのはユピーだよな。
プフは吹っ飛んで壁に激突したし。

身体の頑丈さだけならユピー＞ピトー＞プフは確定だと思う。

>>1乙

S　王　ジン　（30）
A　ネテロ　（29）
B　護衛軍　シルバ　ゼノ　（28〜27）
C　クロロ　ビスケ　(26〜25）
D　ヒソカ　イルミ　レイザー　（24）
E　旅団特攻　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
F　キルア　ノヴ　ウイング　シュート　ナックル　ゴン　（22）
G　旅団補佐　カストロ　（21〜20）
H　陰獣　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）

>>22
ゾル家と陰獣のギャグ的位置にﾊﾞﾛｽw

>>23
しょうがないんだよ
数値化じゃ師団長・兵隊長は実際の描写より弱くなるからな
数値無視して作るなら本来Ｈは師団長補佐の位置だ

いや、数値的にもおかしいだろ
特に陰獣

ついでに数値無視ランクも

S　王　ジン
A　ネテロ
B　護衛軍　シルバ　ゼノ　≧　クロロ　ヒソカ
C　イルミ　ビスケ　レイザー
D　モラウ　ノヴ　カイト　≧　旅団特攻　キルア
E　ウイング　シュート　≧　ゴン　ゲンスルー　ナックル
F　旅団補佐　≧　師団長　カストロ　ツェズゲラ
G　陰獣　パイク　ラモット　≧　バラ　サブ
H　カルト　ゴレイヌ

Ｇだったわ
ごめん

>>24
いやお前がただ単にゾル家旅団陰獣をえこひいきしてるだけ
公平に見れないって辛いですなぁ

>>21
でも怒り方がプフの時は半端なかったからなぁ
あれだけでプフ貧弱と見るのはちと可哀想な気が

数値無視で。

SSS　王
SS　ユピー
S　ピトー　ネテロ　プフ
AAA　
AA　ビスケ　ヒソカ＞クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　カイト
A　モラウ＞ノヴ　キルア
BBB　ゲンスルー　ナックル　シュート　ゴン＞カストロ
BB　旅団戦闘
B　師団長＞ツェズゲラ
C　サブ　バラ　旅団補助　兵隊長
D　ゴレイヌ
E　陰獣　カルト

国立新ランクか
特徴あるから偽装してもすぐわかるな

ビスケ＞クロロゼノシルバ
カストロ＞旅団戦闘
カルト＝陰獣
ｗ

ヒマだからキレーに直しといてやったよ。いいランクだろ。


SSS　王
SS　護衛軍
S　ネテロ
AAA-----------------------------------------絶望的超絶オーラの壁
AA　ビスケ　ヒソカ
A　カイト　クロロ　ゼノ　シルバ
BBB　モラウ　ノヴ　キルア
BB　ゲンスルー　シュート　ナックル　ゴン
B　カストロ
CCC　旅団戦闘員
CC　師団長　ツェズゲラ
C　バラ　サブ
DDD　旅団補助　兵隊長　ゴレイヌ
DD　陰獣　
D　カルト

また発作の国立認定か・・・
よっぽど国立が大好きなんだな。

陰獣が低ければ低いほど読めてない証拠だな。

>>30はかなりいいと思うけどな
俺は9割は同意だ

>>34
スルーしとけよ･･･
そう思わなきゃもうやってられないんだろう

数値化前までは、そのレッテル張りも通ってた所もあるんだろうけど
数値化でレッテル張りで作ってた内在的な敵まで表面化してきちゃったな

クロロ除く旅団員に、ヒソカの両腕ちぎることが出来る奴がいなさそうなのも確か
勿論ヒソカが両腕をちぎらせる気になるかという意味でも旅団は無いな

それにこのスレルールの「相手の発は知らない」って条件でカストロのダブルを見破ることができそうなのが
贔屓目に見てもシャルとフランクリンとコルトピくらいか
見破れないまでも勘で何とかなりそうなのがマチ
他は解明できないか、出来た頃には死ぬ直前じゃねーかなと

ダブルは凄い能力だろうしカストロはヒソカに興味持たれる位だし、ちゃんと山型になるように修行してたらモラウレベル位にはなれただろうな

数値化も糞も、ちゃんと数値に合わせて作ってるランクなんか一つもねーじゃん

勝手にユピー＞ビスケにしたりさ

直接戦闘に関わる技と念で秀でるユピーと、補助的な意味合いが強い心と知で秀でるビスケなら妥当だと思うぞ
それと1つ2つおかしいところがあっても、数値全否定になるのは極端すぎる
どの強さ議論スレでも公式は重要参考資料だろ

冨樫が監修してないのどーのっていうが、それ言ったらガンダム強さ議論なんかの二次資料でサンライズが
発行してるところなんて皆無だぞ

>>41
一つ二つじゃないぞ

ナックルが勝負は分からないはずのヂートゥが弱すぎるってのもある
明らかに作中の台詞と矛盾してる

ヨークシン編のゴンがラモットより上なのは？

つか、囮扱い蠅扱いのナッシュとモラウにほとんど差がないのはなんなのよ？
何のジョークって感じ

>>42
だからいつも意図的に「強力な能力を手に入れたら」という部分をスルーするな
インスタントラヴァーなど防御無視の操作系覚えたら本気でやばいってのわからんのか？
それともそういう能力手に入れたヂートゥなら他の上位は誰でも勝てると本気で思っているのか？
ナックルのシュート説得するのは悪い仮定をあげてるんだから、議論でも最悪の例を想像しろって
あのスピードの完璧に対応できる人間は今のところネテロしかおらんだろ
先に言っておくけどゾル家は余裕で食らうと思ってる

> ヨークシン編のゴンがラモットより上なのは？
ゴンが上回ってるのは、心と知と奇
念にいたってはラモットの方が上
いろんな作戦組んだり駆け引き勝負なら分があるが、正面からのガチ決戦だと不利
問題あるか？

>>44
強力な能力をヂートゥは既に身につけてる
しかもヂートゥ限定の話じゃなかった
発がない状態でも、ナックルは負ける可能性を考慮していた

話にならんな

ゴンとラモットは念１つだけの差ですかそーですか
なら、真正面からでも多少考えながら戦えばヨークシン編ゴンでもラモットに勝てるってことか

>>43
そらそうだろう
「殺させないために」参加するナックルと、登場当時のシュートのメンタル考えればな＞囮

蝿にしたってユピーからしたら大抵の奴は蝿程度だろ
シュートの1発以外、ダメージ無いんだし
ドラゴンダイブにだって回避行動とってないんだぞ、ユピーは

ゴンも回避行動とってない件

>>45
ヂートゥの身につけた強力な発ってなんだね？
サバンナもボウガンもモラウからすると落第点なんだが

発が無い状態で負ける可能性を考えたのはヂートゥを見たことの無いシュートだろう
てか負ける可能性が無くても連絡するのは当然だと思うが

>>48
ヂートゥは十分強力な発身に付けてると思うけど
サバンナはモラウ以外はかなり苦戦しそうな能力だし
ボウガンは意味無くてもクロウは攻撃力を上げている
ナックルはスピードに反応はできても対応できないんだから
クロウだけでもかなり危ないと思うけどな

まあ旅団あたりでも苦戦しそうだとは思うけど

モラウ、フェイタン＞ナッシュ≧師団長

モラウ＞現ナッシュ＞突入前ナッシュ、フェイタン＞師団長

>>51
イイ感じだな。

冗談にも程がある

シュートはともかくナックルは何にも変わっちゃいねーよ

旅団厨のBYErs3vl0はちょっと休んだ方がいい。
冷静に見れなくなってる。

>>54
冷静に見れてないのはナックルだわな

いやお前だな。

じゃあナックルのどこに変化があったのか言ってみろよ
まあ、変化なんてないんだから別にスルーしてもいいよ。そこら辺はくみ取ってあげるから

>>57
モラウの評価
突入前＝足手まといになる可能性だ
ユピー戦時＝浴びるほど酒を飲もうぜ

公式数値見なくても成長してるのは明らか。
お前の負けだな。

根拠ないわけね

酒飲もうぜとかアホすぎて笑える
あれは生きて帰ろうぜという呼びかけで強さかなんか関係ない

つか、モラウの評価なんて中指突き立てるほど最悪なんですが

それはナックルが最後ポットクリンを解いたから。
実力自体は目を見張る成長に驚いてる。

漫画すら読めないのね。

第三者がその理屈をみてどう思うか楽しみだ

まあ、BYErs3vl0のような旅団厨のおバカちゃんがスレが伸びる原動力にもなってるんだし。
言ってる事おかしいけど一つのキャラとしてはいいのかもしれないね。

>>62
俺も>>58に同意かな
ヌけてるのはお前だと思う

>>50
アンチにたたかれてるなｗ
俺は君の意見指示するよ

ナッシュ＞フェイタンなんて妄想ぜんかいにもほどがあるしね
まだ作中で念あり師団長を倒してるモラウとフェイタンを同列にするほうが
理にかなってる
ナッシュ＞フェイタンっていってる奴等は理由をちゃんと言おうよ

>>64
それ本気で言ってるの？
特別な修行もしてない、２０代後半で経験をすでに積んでいるナックルが急に成長したと
精神面では相手を敵と見れない弱さから、モラウに戦力にならないといわれて、実際そのとおりにユピーのポックリンを解いてしまいモラウを激怒させたのに

ナックル厨は凄まじいな

俺は>>51に異を唱える

突入前ナッシュ＞フェイタンだと思ってるからな

>>67
その意見はまだまとも

ナックルが成長とか言ってるのは確実に低能

>>66
実際にモラウがあんなに誉めたのは
「（コイツら俺の想像以上だった、帰ったら酒浴びだ！！）」
って風にしか見えんしな

キルアもビノールト戦一つで半端じゃなく成長したように
極限の状況だと一戦の経験値が凄まじいんだろう

昨日散々前スレでボコボコにされた>>2が心滴ライン野郎だった件について

感情で上下する戦闘力の振り幅が大きい人が好きです

ナックル大好き

>>71
ゴンやウヴォとか大好物そうだな

>>65
んー、単純にモラウ、カイト＞旅団戦闘と見れるから
旅団戦闘とこの二者が同格はまず無い。

あと片腕でピトーとそこそこやれるカイト並の体術で
ユピーを吹き飛ばすパンチの持ち主のナックルが

師団長に重傷を負ったり兵隊長殴って蚊ほども効かないとは考えられないって感じか。

故にナックル＞旅団戦闘員。

ミケに殺られるのはどのランク？

>>74
ミケが念を使えるっていうんじゃないなら、ある程度の時間堅使える奴なら負けることはなかろう

>>73
理由はわかったよ
だけどそれじゃナックル＞旅団戦闘と主張するには弱いね
そもそも
＞単純にモラウ、カイト＞旅団戦闘と見れるから

これは君の主観でしかないので却下

＞片腕でピトーとそこそこやれるカイト並の体術で
ユピーを吹き飛ばすパンチの持ち主のナックルが

ピトーとそこそこやれてたようには見えないけど・・・
この辺は見る人によると思うのでまあいいけど
カイトと「基本的な体術」は同じくらいのナックル
が正しい

あれが吹き飛んでるといえるのか・・・
体がずれてるだけなんだけど
まったく意識できず踏ん張りもしなければ
誰でも体くらいずれる
だって、あの状況だとユピーはあの体格相当の肉の塊でしかないからね
むしろ全力で殴ってあの程度しか移動させられないのかと・・・

>>76
カイト円48m＞ノブナガ円4m
師団長に無傷モラウ＞重傷フェイタン

非常に解り易いと思うけどな。

俺が吹き飛んでるって言ってるのはナックルの「たりめーだろ！！」のとこね
最初の一打じゃない。

あれが兵隊長に攻撃力不足をバカにされるフィンクスやボノのただのパンチなら絶対不可能だと思った。

http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1252407637006.jpg
http://may.2chan.net:81/b/src/1252408206890.jpg

おっとキルアの円どうこう持ち出すのはよしてくれよ。
あれは例外なんだから。

>>77
また円かよ・・・何度いっただろうか
キルアは円すらできない
そのキルアの戦闘能力は？
そっちか〜
吹き飛んでる・・？
ボノは言い訳できんが・・・
君にはフィンクスが本気でカニゴリラを殴ってるように見えたの？
てかさ攻撃力を馬鹿にって・・
むしろ攻撃力はその二人とも作中で上位にはいる
通常打だけで戦うわけじゃないんだからさ

>>79
例外？意味がわからんｗ
都合よすぎだよ
子供じゃないだからさ〜

案の定キルア出してきてﾜﾛｽ
ありゃ苦手中の苦手の例外だろ。

ノブナガの場合は団内で円得意なのに4mが限界ってのが旅団戦闘のスペックを如実に物語ってる訳で。

＞むしろ攻撃力はその二人とも作中で上位にはいる

発の攻撃力で言えばノヴが最強だしそんなクソの価値も無いもんどうでもいいんだよ。

重要なのは体術と素攻防力。と流の技術。

これで旅団員は終わってるんだよなぁ。

ナックルより頭良さそうなのがクロロとシャルしかいないってのも終わってるし。

シャルは虚弱過ぎだしね。

>>82
＞ありゃ苦手中の苦手の例外だろ

君のがワロスだよ
いつ作中で円の広さ＝強さであるが
キルアだけは例外中の例外であるなんてかかれたのかな？
このスレで何度も円を例に出すやつみてきたけど
キルアだけ例外とかいうアホな事いうやつははじめてだ

＞ノブナガの場合は団内で円得意なのに4mが限界

これも君の妄想でしかないね
ノブナガが円を使うのはたしかだけど
旅団内で円が得意なほうとは一切かかれてない

＞発の攻撃力で言えばノヴが最強だし

兵体長に馬鹿にされる攻撃力のフィンボノには〜って言ってたから
言っただけだよ
ちなみにあれがリッパーや木星ならナックルのパンチよりはに有効打になってるよね？
発の攻撃力は大いに価値がある
そんな事もわからんとは・・・

>>85
実際に何でも得手不得手はあってキルアは例外中の例外に苦手と表示されたんだから
キルアで測るのはおかしいんだよ。
重要なのは冨樫の中でどう考えてるって事であり、
達人カイト＞＞＞4mノブナガなのはその通り。

＞旅団内で円が得意なほうとは一切かかれてない

「円が使えるから俺には暗闇からの攻撃は通じない」と言ってるので
団内で円を使えるのは僅かだと解る。

＞ちなみにあれがリッパーや木星ならナックルのパンチよりはに有効打になってるよね？

隙だらけのぐるぐるパンチとか
長時間の演奏が必要な木星とか一対一じゃ使い物にならないって・・・。

旅団みたいにチームで組んで闘うならそこそこ使えるけどね。

でもオートモードシャル＞ナックルだよね？

>>84
がり勉的もとい学力的な頭の良さならね
でもそれと戦闘における思考の柔軟性などはべっこ

>>87
あんなの一回かわしてお終いだろう。
ナックル＞＞＞オートシャル

>>89
え！？何を根拠に？

xggz5n0T0＝>>20のかおりがする

>>90
オートモードが速いと、旅団戦闘員でもシャルに負ける事になる。
しかし戦闘しか取り柄の無い奴が諜報部員に負けるのは考えられない。
ゆえに旅団戦闘員以上の体術なら簡単にかわすだろうってお話だな。

>>91
余裕で違うわ。

>>92
戦闘系がさらにそれより強ければ問題はなくないか？
それに、諜報系が戦闘系に勝っていけない理由もないんじゃないか。
まあ、それしか考えられないなら、もうそれ以上は何も言わないが

>>92
マジレスすると
旅団戦闘とか旅団補助とかって名称と人選は
このスレ住人が勝手にしてるだけ
はっきりと役職が作中で明記されてるのは
団長のクロロ
特攻のウヴォ、ノブナガ
情報処理のシズク、シャル、パク
こいつら意外が戦闘以外に取柄がないとはかぎらない
さらに情報処理のやつらも積極的に戦闘をおこなう
戦闘の頻度が特に高いであろう特攻ふたりより劣るっていけんならわかるが
特に役目もわからない団員より劣るかどうかはわからない
>>93はいはい

言っとくが円が全く強さの物差しにならないわけじゃないからね。
円ができないから弱いとは言えないが、円が大きいから強いとは言える。

雑魚は円を使うのは無理だし、
円が得意だとしても２キロなんて人間には無理だろうし。

>>94
その戦闘系があまり強く見えない描写が多いんだよな。
師団長に重傷とか兵隊長に通常攻撃が効かなかったり。

>>95
確かに諜報員が戦闘員より弱くちゃいけないという決まりもない。
しかしこのスレ全てで戦闘員＞シャルになってるのが
まぁ多くの答えだろうな。

そういやシャルとフェイタン戦ったら、ペインは発動しないんだな

>>96
＞円が大きいから強いとは言える

これは違うと思うよ
まあ言いたい事はわかるけど

円が広い奴はそれなりに強い、狭いからって弱いとは限らない

S+　王
S　ユピー
S-　ネテロ　ピトー
A+　プフ
A　ビスケ　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
A-　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
B+　キルア　シュート　ナックル　ゴン　クラピカ
B　旅団戦闘員　カストロ
B-　師団長　ツェズゲラ
C+　サブ　バラ
C　旅団補助　ゴレイヌ
C-　陰獣

俺のランクはこんな感じ。

>>99
どう違う？
なにか違う凡例ってあったっけ？
俺の見落としかもしれないから教えて。

>>102
コルトピが非戦闘員でなおかつ具現化系のくせにやたら高性能の円を使えることとか？

要するに念(円)の錬度が高くても戦闘力が低い奴もいるってことじゃないか？

コルトピは旅団最強だろ、POPもAOPも桁違い！！！

流石に発と円を一緒にするのはどうかねぇ。

ノヴが最強の攻防力、
ネオンがとんでもない戦闘力って言ってるようなもんだし。

>>102
何度いわせんだよ
キルアは円すらできない
プフの円の広さ王の部屋とその外を少しカバーする程度
まだ発の攻撃力＝強さっていうほうが説得力あるぞおい

>>106
読解力なさすぎやしないか・・・

>>106
なんだ。
俺が言ってること理解してないだけか。

モラウ＞フェイタン≧ナックル≧師団長
この中のメンバーならモラウが一番なのは間違いない。
フェイタンとナックルならフェイタンの方が強いと思うな。

>>109
でもフェイタンじゃナックルに勝てないぜ。

フェイタンはナックル相手にはちょっと相性最悪すぎる

>>109
いやぁ。ナックルとフェイタンは同じくらいじゃない？スペック的に。
ちなみに直接対決なら発の相性で圧倒的にナックルの方が有利だと思う。

ナックル相手でも翻弄出来る体術でも無いとツラいね。

>>107
ん？理解してるよ
ただあまりに変な質問だったから
円が大きいから強いといえるってのは違うんじゃないの？
っていってるのに凡例って・・・
強い奴が広い円をしてるのに
前提がまちがってるよ>>107は

フェイタンのが体術上だと思うから結構余裕でナックル倒せると思う
フェイタンは不調でも師団長以上の体術（トリックや肢曲込みで）
ナックルが師団長級ならの話だけど

5000の戦闘経験＆片腕でピトーとそこそこ張り合えるカイト並の体術
だからな、ナックルは。

同年齢ぐらいで体鈍って師団長に重傷食らう体術の旅団じゃ分が悪い。

フェイタンのって肢曲なのか？
描写的にはスピードで残像つくりだしたように見えるが

>>116
「基本的な」体術では「引けをとらない」

だよ
実際問題フェイタンみたいなテクニックを入れたらナックルは劣ると思う
しかも怪我を負ったのは体術関係ないし

>>114
え？うん、それでいいと思うけど・・・？　え？
まあ、わかってるならいいけど・・・

>>117
シュートは残像できてない
早ければ残像ができるってわけじゃないと思う

>>118
君の妄想はどうでもいいよ。

ザザンに重傷食らうフェイタン程度の体術でピトーに傷つける事が出来る訳無いし。

体術は
シュート＞カイト＝ナックル＞フェイタン＞ザザン
ってなもんだろうな。

>>121
お前はユピーに一発も当てれないナックルがピトーを殴ることができるとでも思ってるの？

どっちが妄想なんだか

>>121
ナックルはどうやってユピーにダメージ当てりゃいいんだよ・・・
フェイタンより無理な気がする・・・。

>>123
ユピーが速いだけだろそれ。

>>124
フェイタンもタイマンじゃユピーの触手一発でミンチになるんだから
獲らぬ狸の皮算用だな。

>>120
まあそれもそうだけど
シュートの速さを過大評価しすぎな気するんだよなぁ
だって手の速度ってキルアにおもっきし対応されるレベル
ユピーは別に俊敏なキャラってわけでもない
残像をつくりには速く細かく動かなきゃいけない
どんな速くても直線的な動きじゃ残像はできない
シュートは細かく動いていたけど残像ができてない
故にフェイタンの方が速い
ともいえる
シュートの相手が護衛だからねぇ
先入観なしでみたらやっぱ残像できるほうが速い

残像の原理わかってる？

>>127
逆にききたい
なんで残像が見えるかわかってる？

残像は速く動くからできるって訳じゃないぞ？
目の前で指ふってみ。それだけで残像できるから。
ただ単に速く動いたら消えるだけ。ラモット戦でカイトが消えた時みたいに。
残像はシキョクみたいに動き方の問題なはず。

>>118
実は「基本的な体術はカイトに引けを取らない」っていった時は、「ナックルはまだ実力の半分も出してないよ、きっと」

だったりするので、実は結構凄い評価だったりする

>>125
お前日本語も分からないんだな
シュートはわざと自分を追い込むことを誓約として、凄まじいスピードを手に入れた
キルアが対応できた時とは全然違うよ

まあ、人間には誰も対応できないとかアホなこと言うつもりはないけど
現状人間の中ではナンバー１の速度なんじゃない

キルアの前例があるから残像＝早いとはならない。っていうかもしかして別のシーンのことを話してない？
俺が言ってるのはザザンの後ろを取った時の話だよ

>>128
質問に質問で返すなよド低能

>>125
しっかり防御できればミンチにならないだろう
ユピーの触手は掠っただけで300ちょい
直撃が数倍の威力と仮定して・・・
ゲンスルーのリトルフラーくらいの威力だよ

>>131はミス。スルーしてちょ

>>131
日本語解らないのはお前。

ネテロとシュートはどっちが速いか解らんな。

>>135
取らぬ狸の皮算用を辞書で調べてきたら？

まあ、確かにシュートとネテロどっちが早いか分からんけど
日本語間違ってるのは間違いない

>>133
それだとフェイタンレベルじゃまず即死かと・・・。
フェイタンと体型似たマチはクソ弱いキルアに重傷負うレベルの攻防力だし。

>>136
いや、あってるよ。
ナックルにとってもフェイタンにとってもユピーは雲の上の相手。
何の意味も無い。

おバカなのはお前。

>>133
でも凝してないところだと、当たり所によっては死にそうだな。
数が多いから全部防ぐのは厳しそうだし。

>>138
お前本当の馬鹿なんだな
せっかく教えてあげたのに煽りで返すか

ID:xggz5n0T0は馬鹿なのでスルー推奨

>>140
教えてあげたも何もさっきから君がバカ晒してるだけなんですが・・・
よちよち。論破されて悔しかったのね。

>>139
まあ、即死を防ぐってことを第一に考えれば死ぬことは防げるかも
ある程度怪我したらペインで武装すればいい

>>129
わかってるよ；
だからシュートもあの数の触手をかわすって事は細かく動いてるわけだ
だけど残像はうつらない
てかシキョクは架空の技術なわけで・・
実際はゆっくり歩いてるのに残像が見えるなんて事はありえない
ザザン、フェイタンは高速戦闘中で残像ができてるんだから
単純に速度と動きで残像をつくりだしたって見るほうが自然

>>132
悪い悪い
残像の原理わかってるから
質問したんだよ
んで君はなんで残像が見えるかわかってるの？

ちなみに、フェイタンがユピー相手に一対一でペインなんぞ発動出来る訳無いんだから

発動出来「たら」なんてのが
獲らぬ狸の皮算用って事ね。
BYErs3vl0くんはこれも理解出来なかったみたいだがｗ

>>142
まぁ、なかなか厳しいとは思うよ。
触手一本で生死分かれるレベルだと。
一本直撃すればグラッときた隙に二本三本と喰らうだろうから。

>>143
残像が見えてるのはカルト視線でしょ

他の奴らから見たら、動きが悪い、程度の体術

>>140
というかID:xggz5n0T0は勘違いしてるだけじゃないか？
別にナックルが当てられない勝てないといっても、
別にフェイタンが当てられるとか、勝てるとかなんてこっちは一言も言ってないんだが・・・

>>146
あ、なるほど
その考え方は素で頭になかったな・・・

>>144
顔真っ赤にしてるとこ悪いんだが、>>124はペインなんて一言も言ってない
ペインの話をしたのは俺だけど、お前が取らぬ狸とか訳の分からない日本語の使い方をした後

>>143
調べ直してこいよ低能

>>147
つか、お前がアホじゃね？
ノヴのがまだモラウより王を傷つける可能性あるので
ノヴ＞モラウって言ってるようなもん。

>>149
>>124はペインがあるからフェイタンはナックルよりユピーに傷つける可能性があると言いたかったんだろう。

違うかな？ｗ

見事なまでに二人論破してしまったｗ

>>139
そりゃねぇ・・・
あれを長時間かわしきったり耐え切ったりはフェイタンにかぎらず無理だろうよ
てかシュートがあの猛攻をかわせてたのは単純にシュートの動きが凄いからってだけじゃないしね

>>151
別にフェイタン＞ナックルなんて言ってないんだが・・・、
というか、だれも君のことアホとはいってないが・・・、

>>147
俺もフェイタンが当てるのは無理だと思う
触手くぐることはナックル同様無理だわな
そういう見方するとカイトも無理だと思うが、カイトなら触手普通に切って進みそう

>>145
シュートは致命傷をいくつも食らいながら普通に避け続けてるからいけるんじゃね？
フェイタンもろっ骨やられてから、旅団戦闘がじゃんけんしてる間耐えてるし

>>143
でも残像を作ってるのをハッキリ説明されてるのは動きの緩急だけだぞ？
速く動くと残像ができるなんて明言されてないのだから、
残像を作れる＝暗殺スキルがあると考えるのはいいが、
＝速いと考えるには未だ無理がある。

>>155
じゃ、お前の>>124の発言に何の意味があるのかが全く意味解らんな・・・。

ナックルはまだハコワレ強制絶にして殴れば通る可能性がある。
フェイタンはペインなんぞ決めるの不可能。
結局攻撃力ナックル＞フェイタンと言えそうだが・・・。

>>152
えー、それを勘違いだって言ってるんだってば！！
違うかなって言われても・・・・ごめん、違うよ！

>>155
>>152の発言は合ってる？
あってたらちょっとすまない感じなんだけど

>>159
って事は普通のパンチの攻撃力でフェイタン＞ナックルとお前は判断したって事か。

ますます疑問だな。
どこにそんなシーンあったのやら。

>>150
それしか言えないのかよ
低脳にいじめられでもしたのか？

>>158
いや、体術がフェイタンのが上だからユピーに攻撃できるんじゃね？って言ってるだけだろ

いきなりペインとかでてくる方がびっくりするぞ

>>163
まぁ、1UFHjH690の返答を待とうやｗ

>>156
いやさすがにザザンの攻撃よりシュート戦のユピーの方が
圧倒的に手数もスピードも上だと思いますよ。

>>158
それこそ、とらぬ狸じゃない？
ぶっちゃけ、どうあがいてもナックルとフェイタンはユピーとかにどうやって勝つんだよってこと

護衛相手じゃあものさしが悪過ぎて話にならなくない？

>>157
んー現実とごっちゃにしてたわ
ハンタ内ではゆっくりでも緩急で残像つくれるって事か
つかこれがシキョクという技術なわけだろ？
じゃあフェイタンもシキョクをつかえるって事でＯＫなのかね？
現実なら残像できるって事はそれなりに速度が必要なわけだが
これはカチ無視でいいのか
冨樫はあの場面で速度を表現したかったんじゃないのか・・・orz

>>164
まあ、どっちにしろそう言う解釈もあるのに変な煽りして悪かったな

>>165
想像してみると確かに無理あるな
フェイタンがペインするのには誰かのフォローいるな

>>166
いや、お前が何を持って攻撃力フェイタン＞ナックルとしたのが激しく疑問な訳よ。
ペインは関係無いらしいし。

攻防力でフェイタンが上と妄想したの？

攻防力でナックル＞フェイタンにする根拠もないがね

議論の話題は何だ？一流漫画読みの私が答えてやろう。
一人バカがいるのは把握済みだ。

>>170
側面からの攻撃とは言えユピー吹き飛ばしてるナックルと
兵隊長に攻撃が効かない旅団戦闘員を一緒にするのは苦しいな。

ザザンが堅そうと言っても硬で不意打ちでノーダメージはひどいしな。

>>169
ああ、そこか、そこなのか。
「当てるだけ」なら個人的には手数で押せるフェイタンが有利だと思っただけだが、
そこまで食いつくとこじゃないと勝手に思ってスルーしてたわ、ごめんよ。

>>170
全力パンチが300オーラというのは驚きの数字

能力者は普通それくらい慎重ってことなんだろうね
旅団戦闘も兵隊長を殴った時それくらいのオーラしか込めてなかったんだろう
必要あれば徐々におーらこめるんだろうけど

>>173
ぶっちゃけユピーにフェイタンが何発も当てても
小蠅が止まってるようなもんだろうが・・・。

つか、それ以前に当てられないと思うがね。
結局君の体術でフェイタン＞ナックルであろうという妄想ね。了解。

>>146
カルト視点だとなんかはっきりしない影みたいなのじゃなかった？＞フェイタン。

>>175
妄想ってか、まあ、その通りだが、
こんなくだらないことやたらレスされて掘り下げられて、
こっちは恥ずかしいことこの上ないんだが・・・・

>>172
それは根拠にならねーよ

旅団は護衛と戦ってないし、ナックルは師団長と戦ってない

っていうかヂートゥとユピーは殴られた時同じぶっ飛ばされ方だけど、ユピー＝ヂートゥでいいのか？

いい加減に吹っ飛んだから強いというのはやめろよ

>>172
まあ功防力に関してはナックル＞ボノは認める

変身ザザンは単純に硬いんだろ
硬で刃がまったく通らないってウヴォとリーダーいらいだぞｗ
リーダーは硬してないがｗ

王 　　100
ネテロ 90
護衛 85〜90
ゼノ　 80
シルバ 78
クロロ 78
ヒソカ 75
ﾌｨﾝﾌｪｲ 73
モラウ 71
カイト 70
キルア 68
ナッシュ65
ゴン 60

こんなもんでどうだろう

>>178
＞っていうかヂートゥとユピーは殴られた時同じぶっ飛ばされ方だけど、ユピー＝ヂートゥでいいのか？

ナックルの本気具合が全く解らんので意味は無いな。
護衛だからこそ全力で殴るのかもしれんし。

POP70万以上のユピーがゴン比率だとAOP5万だっけ。
不意打ちとは言えこれを吹き飛ばすのにはどれだけ必要なのだろうなぁ。
ユピーは素のAPもトンでもないだろうに
ザザンがこの防御力に追い付くのはどれだけのオーラが必要なのだろうな。

>>174
なるほど
面白いもののみかたするね（いい意味で）
そう考えるとカニゴリにパンチ通じなかったのも説明がつくな
まあフィンクスの場合ただ適当に殴っただけくさいが

>>180
異義アリ。
つか旅団の位置ギャグだろ。

S+　王
S　ユピー
S-　ネテロ　ピトー
A+　プフ
A　ビスケ　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
A-　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
B+　キルア　シュート　ナックル　ゴン　クラピカ
B　旅団戦闘員　カストロ
B-　師団長　ツェズゲラ
C+　サブ　バラ
C　旅団補助　ゴレイヌ
C-　陰獣

やはりこれで。

>>183
君ぜったい>>20だろ

>>181
ヂートゥの話は軽くスルーか
まあ、吹っ飛んだから強いってのは無茶な理屈だからその気持ちも分かる
それを言うのならネテロはピトーをかなりふっ飛ばしたからな

防御力だとザザンの方がユピーより高いのもあるかもね
シュートに目玉えぐられたユピーが硬を弾けるとは思えない

S　王　＞　ネテロ

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助

D　サブ　バラ　パイク　ラモット　＞　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト

>>183
ほとんど同意

>>183
お前>>2だろ？
すぐ分かった。
体術はカイト＝ナックルとかほざいてるしｗｗ

>>186
妥当っちゃ妥当なランク
だけどカイト過大評価しすぎじゃない？
発に安定感がなさすぎる

フェイタンがシャルやシズクやパクノダ相手に重傷負う訳ねーから
師団長＝補助は無いな。

>>186
たまに見るけど一番良ランク。カストロは知らんけど

>>191
>>186はいつもゼノバクロロは護衛クラスって言ってるアホだぞ。
一番いい所が一番のアホと言ってもいい。

ハンターハンター読み直すとクロロ意外の旅団が弱く感じるわ
いくら初期のゴンキルアを圧倒してたとはいえ ゴンキルアの実力をプロハンターレベルとか誉めてたし
ツェズゲラにはプレイしても死ぬだけとか言われるlevelなのに
万全のDランクのビノールトにはキルアは目を潰されてるし
初期キルアならC位はあろうベラム兄弟にすらセンサー発動してたはず
そうかんがえるとモラウと互角位と考えてた旅団戦闘の位置がゲンスルーやナックルと同等近くなった

>>186
あとヒソカも一個さげた方がいい
旅団内でヒソカの力量に関していけんがわれてるって事は
ほかの団員からみてずば抜けてるってわけじゃない証拠

>>185
軽くスルーも何も
殺生はなるべくしたくない優しい男が師団長程度に最初にかます一発は護衛に殴ったものとは
やる気で比較にならないだろう。

フェイタンより遥かに攻防力高いシュートが硬で突撃したのかもしれないな。
防御力はユピー＞＞＞＞ザザンだろう。普通の人間が見れば。

>>188
全く違う訳だが・・・。

旅団戦闘のランクはモラウ以下師団長以上だな。

モラウ＞旅団戦闘＝ナックル、シュート＞師団長

陰獣はサブバラとゴレイヌどっちに実力が近いと思う？
動物繋がりでゴレイヌくらいかなと思ってるんだけど
旅団補助とはいえ、陰獣にタイマンで負けるかどうかってところまで追いつめられるとは思えないし

>>190
シャルナークなら普通にあり得るだろ
つか>>192は褒めてるのか？日本語になってないんだが

>>192
コイツいつもいるよな(笑)
ゾル旅団厨

>>193
感覚的に
蟻編で前線に出て頑張る主人公チーム＞２２巻に出てきた旅団＞ヨークシンで活躍がなくなった旅団
って感じだよね。　インフレ怖いわ

>>194
旅団内で一番の実力者っぽいマチとノブナガの二人が揃ってヒソカに脅威を感じてる
他の旅団員はヒソカの力量を見誤ってる

さて、そろそろゲンスルーとナックルの力量差について話し合おうじゃない

もう>>186が公式ランクでいいっしょ〜

>>202
公式は>>1以外に無い。
>>186はそれ以前にここの一ファンのランクの中でも論外だが。

>>198
ゾル家については知らんが
笑ってるお前もナックル厨にしか見えんからなぁ
似たもの同士なんじゃないの？

>>202
無いわｗ

個人的にはイルミとゴン入ってるランクはあんまり当てにならんと思うけどね、
妄想でランク組んでるってことだから信憑性がイマイチ。

まあ>>2よりも>>186のがましなのは確かだけど
公式っていうとやっぱ>>1か

現ナッシュ＞割符ナッシュ≧旅団戦闘＞師団長

俺の中でこのイメージが変わる事は無いな。

>>208
お前の中だけにとどめといてくれるならなんでもいいよ

ナックルとゲンスルーの差は
戦闘用殺し用に開発された発か
そうでない発かの違いだけで基礎能力はほぼ互角だぜ
ゴン対ゲンスルーと
ゴン対ナックル戦は酷使してるから比較しやすいし

>>209
俺以外にナッシュ＞旅団戦闘派は非常に多いのが現状。

>>1は強さランクじゃないからスレ的にはあんまり・・・・。
コムギやゼパイルより下のズシがかわいそうすぎるだろう・・・。

>>208
自己完結してるなら議論スレ来る必要ないだろ。レスの無駄、冗談抜きで邪魔なだけなんだが

イルミはランク入れる必要なし！

>>203
>>186良ランクだと思うぞ。
お前のランクよりは遥かにマシだ。

>>211
別に多いのはどうでもいいよ
ちゃんとした根拠があるならね

>>211
それは認めるが現状下の３つの勢力はほぼ同程度の数だよね
このスレじゃ暫定ランクなんて夢のまた夢だわ
旅団厨はナッシュ＝旅団でもかまわないと言うのに対し、ナッシュ厨は譲歩しないしなあ

ナッシュ＞旅団戦闘
ナッシュ＝旅団戦闘
旅団戦闘＞ナッシュ

俺も心情的には>>183に同意かな。
やはり王護衛は別次元だと思う。
あと、格闘家＞不良ってなイメージなのでナッシュ＞旅団。

つーか、>>20以外ピリッとしたランクが無いね。

>>210
まあ確かに明確な差はないかもなぁ
でもゴンに対してただ真っ直ぐむかっていってるだけなのに
眼前にくるまで意識すらさせないゲンスルーの動きは何気にナックルより上だと思うんだが

やっぱヒソカは５本の指には入るのかい？

















ハンターハンター ヒソカ でググったけどヒソカはエロいのかい？

>>211
周りにたよるようじゃおしまいだな

ナックルを低く見てる人の根拠って慎重な発言だろ？
油断しない態度を弱さと決め付けるのもなんだかなぁ

カイトとナックルが体術互角だからナックル＞旅団戦闘って考えは糞だな。
カイト＞旅団戦闘は確定だと思うが、
カイト＝ナックルではない。

>>220
ナックルの時だけ油断しない態度とか言い訳するの見苦しい
事実ナックルは師団長を倒していない
師団長より強いのなら師団長を倒させるはず

余計なこと考えなければ、師団長を倒したフェイタン＞ナックル

>>220
そこだけじゃないと思うけど・・・
発が・・・結局殴りあいでせいすること出来なきゃだめってのがね
そのわりに攻防力はかもなくふかもなく
なんというか突出したものがこれといってない??ようなイメージ

>>220
ナックルを弱く見てるんじゃなくて旅団を強く見てるんだろ

ナックルの慎重な発言とはいえ、師団長と同等クラスの発言
念無しヂートゥに強気な発言だけで対応できていない

>>222
え、油断しない態度が言い訳なの？
凄い超理論なんだけど

もしかして上から目線の奴は強いとか思ってるタイプ？

>>222
師団長なんてもはやイカルゴにも殺されてたほど
冨樫の中でどーでもいー存在であって
これに勝ったとかで誇りにする事自体がそもそもの間違い。

>>225
油断しない態度、と言うのは確実にいいわけだな

師団長超えの根拠が一つでもあるのなら、油断しない態度の一言で片づけていいが
ナッシュが師団長より強い根拠は何一つないのに、あのセリフは油断しない態度が原因とか言われても納得できない
単に事実なだけじゃないの？と思う

>>217それは描写の違いじゃないかな
結局ゴンに認識されないlevelで早く動くてのは一緒
ナックルが声をかけなければゴンは一撃KOで
ゲンスルー戦でもリトフラ対策の凝防御を修行してなければ一撃目で腕が消し飛んでたし

>>227
操作系のヂートゥ相手だとシルバでも勝てる根拠無いぜ。実は。

>>226
そんなレベルのやつと戦わせてもらえない・仕損じるから問題なんだろ

>>226
ブロウはちょっとｗ
ザザンを倒したってのに価値がある
レオル同様好戦的な師団長の筆頭として描かれてるしね
ポックル達を倒したのも何気にザザン隊でパイクはラモットと違い
最初からオーラが見え、生命エネルギーと理解してるほど

>>229
だから？
シルバはヂートゥに脅威の欠片も感じてないのが作中事実
師団長なんてお呼びじゃないんだよ。蠅扱いされて生死すらどうでもいいレベル

>>230
ヂートゥは一対一で逃げられない奴がほとんどいないだろう。

>>227
師団長レベルだと護衛にダメージを与えられない（突入前のミーティングから

ナックルはハコワレ、シュートはラフレシアでそれぞれ相応の威力を出している
とりあえず1つは根拠あるな

ヂートゥはナックルを倒せるダメージは与えられない（原作通り）
対してナックルは命中率が低いが、攻撃は通る
この差は大きい

>>232
それはニ対一の不意打ちが成功した結果論だな。

シルバが正面切ってサバンナヂートゥと対決して勝てるかどうかは全くの不明。

SS 王
S シルバ クロロ ネテロ ピトー
AA ユピー シャウ ゼノ ヒソカ
A ビスケ モラウ 旅団戦闘 クラピカ(補正)
B カイト キルア ゴン ゲンスルー ノブ
C ナックル シュート 旅団補助 師団長 クラピカ

>>235
そのヂートゥは特殊で強いけどザザンは弱い、倒してもたいしたことないってのが二枚舌に見える

>>237
ヂートゥはそんぐらい特殊且つ反則な奴ってこと。

サバンナの効力次第ではユピーに勝つ可能性もある。
これを危険視しただけでナックルの評価は落ちないってこと。

>>232
やっぱり警戒するかどうかで強さ決めてんのか

>>235
シルバがヂートゥ如きに負ける筈ねーだろ。
ヂートゥなんてクロロに放った放出技で一撃でやられて終わりだよ。

>>228
描写の違いといってしまうと・・・もともこもないようなorz
てか描写というか状況は全然違うよ？
ゲンスルーはある程度距離のあるところから一直線
ナックルゴンの攻撃をかわして隙をついて
ある程度距離のあるところからゴンが意識できない動きをナックルは見せてない
割符最終戦もナックルの動きをある程度目でおえてる

>>240
当たる訳無いだろう。

ユピー、ピトーに攻撃当てられるカイト、ナックルがまるで
ヂートゥには当てられないんだから。

>>235
不明だが、シルバがヂートゥを全く問題にしてないのも事実

>>234
確かに師団長を傷つけることはできないって言ってるな
最低シュートは師団長超えてることが判明した
ナックルはやっぱり一発も殴れてないしダメージも無理だったけど

ナックルの攻撃が通るってどの描写？
ナックルはハコワレしかしてないと思うんだけど
つか、ヂートゥは師団長最弱の攻防力だと思うんだけど、もしかしてヂートゥ別格論者？

>>240
作中最高クラスの回避力を見せてるキャラが、正面からのタイマンでクリーンヒットになるという根拠が乏しい

>>234
モラウが言ったのは師団長レベルじゃ王にかすり傷一つ付けられねぇ、じゃなかったっけ。
横レスあれだが護衛は言及してなかった気がする。

＞ユピー、ピトーに攻撃当てられるカイト、ナックル

＞ユピー、ピトーに攻撃当てられる　「ナックル」

もう同じ漫画を読んでるとは思えないな

>>246
？
ユピーにナックルは攻撃当てられるわな
ナックルも食らうけど

ヂートゥにはかすりもしないが。

>>245
確認したが、護衛にも言ってる

>>248
何巻何ページ？

ナックル戦までにゴンは練の持続力を数倍のばしてるけどこれを考慮すれば
ナックル戦ゴン＞ゲンスルー戦ゴンだからなぁ
持続力ついただけでその他は全く関係ないてのは無理あるし
ゲンスルーよりナックルのが若干強いんじゃない？

>>243
ハコワレ自体、こちらもある程度本来ダメージを与えられる打撃で加算される

なぜなら、割符ゴンのグーを受けた時の感じからするとナックルのAOPは4000を僅かに下回る程度
そうすると堅状態での打撃でのオーラ良は2000弱
ところが作中ナックルのハコワレで4桁の貸付をした描写は無い
そうなると、数字はナックルの攻撃力と、被弾側の防御力に干渉を受けるということになる

>>247
ああ、自殺するってことか

確かに死ぬこと覚悟で硬で殴ればユピーにもかなりのダメージ与えれるだろうね

>>249
２４巻１８３ページ。２コマ目イカルゴのセリフ

確実に護衛も含まれてるニュアンス
ナックルの発言がヂートゥ限定とか言う捻くれた読み方しない人なら分かると思う

>>250
攻防力でゲンスルー＞＞＞ナックルっぽいからナックルはきついんじゃないか。
ウボーみたいにトロくもないだろうしナックルにとって旅団戦闘以上に嫌な相手じゃないかな
狡猾・攻防力・体術揃ったゲンスルーは。

>>254
１８２ページだった。訂正

>>251
＞ハコワレ自体、こちらもある程度本来ダメージを与えられる打撃で加算される
そんな設定はない

ナックルのオーラ貸付はヂートゥ相手でもゴン相手でもユピー相手でも一定して３００前後
つまり、相手のオーラによるところはない

っていうか、普通のパンチにはAOPの１０分の１くらいしかオーラが乗ってない
とすると、やはりこれは妥当

>>255
堅が攻防力で硬50％という設定を忘れたかね？
ナックルのAOPが低く見積もって2000だとしても、堅状態でハコワレ貸付したら、防御無視の場合
確実に1000になるはずだ
凝すれば勿論1001〜1999、硬で2000貸し付けられる

ナックルの発言で、師団長と同レベってのは明らかに違うわな
ヂートゥが強力な能力得たら誰もが負ける可能性あるのは当然

>>256
堅が攻防力で硬50％という設定を忘れたかね

そんな設定はない
攻防５０って言う設定はあってけど、それは攻撃にも防御にも使えると言う意味あい
事実ゲンスルーは凝を使用してもAOPの２５％にしかならない
ゴンのグーは通常パンチの十数倍の威力だとムカデが言ってる

ゲンスルー、ゴンの例。そしてナックルの例の整合性をとれば堅状態はAOPの１５〜２０％くらいのオーラを纏ってる状態
っていうか普通に考えて局所局所に５０％のオーラを纏ったら、全身で考えた時１００％超えるだろうが

>>257
その前後の発言も読み直してくるといい
ヂートゥも含まれる師団長は脅威だとナックルは説いている

>>258
いやムカデはグー（仮）見た目で判断してるけど食らったのは通常パンチとチョキだし

>>259
勝負が全く解らなくなる、と言ってるのはヂートゥのみで
その他の強力な能力得た師団長は厄介レベルだよ

>>261
お前、その捉え方に違和感はないのか？
確かに勝負が分からないと言ったのはヂートゥに対してだけど
そんな連中が王の側近になったら不味いと言ってるんだぜ
ヂートゥと他の師団長に差をつけてる説明かこれ？どう考えても一緒くたにしてます

>>262
＞そんな連中が王の側近になったら不味い

そりゃ自分より弱くても師団長クラスが何体も集まれば
王と護衛引き離す所じゃないの当然だろうよ

>>260
見た目のオーラ量の話だよ

ゴングー（チョキ）＞＞十数倍の差＞＞通常パンチ

なんだから
　　　　　　　　　　通常パンチ＝AOPの７〜８分の１の威力
は否定できない事実

ちなみにナックルは

「王の元に戻って強力な能力を得る奴」が
みんな自身の仮定したヂートゥレベルになるとは一言も言ってない

>>262
「そんな」とは何を意味する？

俺は「勝負が全く分からないような」を意味してると思うんだが。
君の解釈では「そんな」の意味は何？

>>264
あと全身を硬にする、矛盾してるけどこんな感じだろ？っていうキルアの台詞もあるぜ
冨樫も矛盾は承知の上でAOPの50％なんだよ
つか堅が10％そこそこだと、それでビスケの硬を受けるって特訓が無茶が過ぎる

>>266
「王の元に戻って強力な能力を得る奴」であって
勝負が全く解らないような奴ではないな

>>267
ゲンスルーは凝でも２５％

ビスケの硬のとっくんは滅茶糞遅いスピード。堅を維持する修行だから。
堅を解いたら硬で死ぬから堅維持しろよってだけ。キルアのは言葉のあやで大袈裟

>>368
そーくるかあ。捻くれてるなあ

けど「王の元に戻って強力な能力を得たら」勝負は全く分からねえんだから

それは遠まわしに他の師団長もナックルとは勝負が分からないレベルってことだよ

今日もアンチが発狂してて吹いたｗ
何度同じ事繰り返すんだよ低能が

まず二度と円の広さ＝強さと語るなどあほ
特にこいつID:xggz5n0T0

ヂートゥは他の師団長よりも長所が素晴らしいからな
異常なまでの反射神経と動体視力に超スピード
パワーと知能とメンタルが低い欠点を念能力で補えれば護衛軍級も夢じゃなかった
ナックルを捕まえられないユピーもコイツに逃げられればお手上げだし
触手を全方位乱舞でもしなけりゃダメージ無だが形的にはタコ殴りにされる

それでも師団長は全員一律のランクでいいと思うな
描かれかたに差があるだけで総合力的にはほぼ一緒で問題ない

>>269
再度言うが勝負が解らないのは「強力な能力を得たヂートゥ」であって他は該当しない

上でも言ってる人いたがヂートゥが簡単な操作系覚えたらネテロでも負けかねないので
まぁ当然と言える

>>688
作中そこまでヂートゥだけ特別視されてたっけ？
オオカミザリガニレオルヂートゥみんな同格っぽい態度だったけど

>>273ね

ヂートゥ厨はこのスレのガン

ヂートゥが「強力な発」を手に入れたら勝負がわからなくなるって認識は別におかしくないな
ヂートゥのスピードに対応できそうなのは人間だとネテロくらい
ビスケが念に絶対は無いって言ってし慎重な考えなんだろ


ところでちょっと気になったんだけど円が苦手と作中で言われたのはキルアだけだよな？
円って念の応用の技術的なものだし狭い＝弱いとはならなくても広い＝強いにはなるんじゃないか？

>>277
リャッケなら勝てるしモラウも対等ではないが対応はできてる
実際シルバが不意打ちとはいえ一撃で倒せている以上
スピードだけでは絶対的に有利なようには見えない

まあチードゥーが強いかどうかは別にして師団長でもランク分けしてもいいと思う


反対してるのはザザンの強さを下げたくない旅団厨だと思うし

コルト
レオル
ザザン
ウェルフィン
ヂートゥ
ブロウ
メレオロン

生死不明
ワニ師団長
カマキリ

師団長上下に分けるとしてもザザンは上位に入るだろ
つか、師団長の下ってザリガニくらいじゃん。あいつの能力は糞
あとは能力もかなり凶悪でどっこいどっこい

メレも師団長上位に入ると思う。念のため

ナックルってユピーが絶になったら勝てるつもりなんだろうか


ユピーには勝てても王が絶になってもナックルじゃ無理そう

師団長で戦闘といえる戦闘したのってレオル、ヂートゥ、ザザンくらい？
レオルは能力も良いし状況選んでたし頭は良さそうな気はする
ヂートゥとザザンはスピードも堅さも王護衛の前では霞むしどうにもできないわけじゃないんだよな
ザザン対ヂートゥ→追いつけない、攻撃効かない変な戦いになりそう
確実さはメレオロンか

スレの条件ならレオルは弱いよね
イナムラ使えないのだから。最強はザザンだろうな。

師団長で一番強いのはウェルフィンだろ。
ウェルフィンのミサイルマンはかなり厄介だと思うぞ。
師団長上位はウェルフィン、ザザン、レオルの３人だな。

ヂートゥが頭よかったらかなり強かったな
攻撃力はないけど

>>286
単純にスペックで圧倒的に上回るか、卵男を迎撃出来る中〜遠距離射程の発が無いとキツイだろうね。

速攻で倒しに行くのは本来はセオリーのはずだが
ハンタ世界じゃ問答無用って少ないからな
たいてい始める前に一言くらいは会話しちゃうもんな

しかし昨日はひさしぶりに国立が来てたんだな

冷静に検証すると師団長最強はウェルフィン、次いでヂートゥ

数値的にはレオルなんだろうが

ヂートゥよりザザンかイナムラレオルだろ
ヂートゥじゃザザンにダメージ与えられない
イナムラで溺れる

>>284
シルバモラウナックルにとって攻防力が低かったってだけで、実はヂートゥが師団長間で非力だと比較
された描写は無いんだけどな

素手で人間を紙くずのように引きちぎるってそれなりに凄いパワーのはずで、ヂートゥはそれをやってる

>>291
ザザンじゃヂートゥに攻撃は当てられん
サバンナ能力次第だがザザンはほぼ負ける
イナムラは雨天限定なので安定的強さとは言い難い

論破出来てないのに、すぐ論破とか言うやつは国立

>>289
そんな奴じゃないだろうに

護衛軍＞ネテロ＞＞＞ビスケ＞ヒソカ＞クロロ＞シルバ＞ゲンスルー＞ナックル＞カストロ＞ウボォー

たしか国立ならこんな感じの主張だろ
つかコテ使ってる奴はもう誰もいないしどうでもいいわ

>>284
メレオロン単体じゃヂートゥにダメージが通るかも怪しい
銃を使えばいけるかもしれないが

>>293
ヂートゥの頭の悪さをなめちゃいかん
モラウがやったように頭脳線になるから、ヂートゥがサバンナで他の師団長に勝てる保証はない

ヂートゥより頭がいい師団長がいたとして、ヂートゥを嵌めれるほどの師団長がいるとしたらレオルだけじゃね

ウェルフィンあたりもいけるんじゃないか？

>>300
素で忘れてた
防御が紙っぽいが攻撃・命中率なら師団長最強だよな

ヂートゥは反撃できないからウェルフィンは勝つだろうな
流石にミサイルを何時間も続けて避け続けることは無理でしょ体力的に

こう考えると、やっぱ強力な発もち師団長は団子だな
レオルはザザンに勝てないだろうし

> レオルはザザンに勝てないだろうし
何故に？逆じゃね？

>>303
レオルがザザンを倒す手段がない
イナムラを使っても倒せないじゃん

逆にイナムラを使ってない時ならザザンが一方的に強い

スレ条件ならレオルは師団長戦闘系で最弱かもしれんね
まずイナムラは使えない。サテライトンボだけでは無理だな

>>304
イナムラ使って倒せないってどういうこと？
ザザン溺死すんじゃね？
ついでにザザンが銛防げる保障無いんだが

>>306
流石に泳げるだろ
硬を防げるザザンに銛が通用するはずもない

>>304
さすがにモラウ戦のような条件ならザザンは厳しいよ
レオルは特定の条件下のみかなり強い
それこそゲンスルーやウボォーなど接近戦を得意とする奴はやばい。
ビスケも勝てないかも知れないと思ってる
まぁザザンならあの銛も効きそうにないけどね。ただ渦に呑まれて溺れ死ぬ可能性あり。

>>307
おいおい、フェイタンの硬防いだら純物理ダメ全部防げると思って無いか？
それと硬はただの応用技で銛は発なんだぞ

あとなんで泳げると思ったんだろう

空中から深海のクジラも貫く衝撃にザザンが耐えられる訳無いだろう。

バズーカの比じゃない破壊力だぞ。

フェイタンの硬よりは威力あるな

まぁとりあえずレオルは師団長最強ではないのは確定だな。
イナムラありきだからな。

刺突と爆発という属性の違いはあるが、核や水爆含めて現存するどの兵器でも海上から深海のクジラを
倒すことは無理だろうな
それ考えると結構半端無い

深海のクジラを攻撃できそうなのは他にゼノくらいだよなw

とりあえずザザンに効くだろう効かないだろうってのは根拠なしかな
実際の銛が音速を越えて海に突入したとしても鯨を貫通する事は不可能
そう考えると念の力に因って初速を保ったまま貫通と考えるのが自然
ハンターの念は現実の慣性の法則や摩擦の概念と別物
そう考えると鯨を貫通する攻撃なんて大した事ないとも考えられる
やはり考え方により不毛だな

そもそも師団長一の硬さと言われた訳でもないのに
ザザンを必要以上に硬く見る必要が無いな。

一番と銘うってなくても普通に漫画読んでれば堅いと考えるのが自然
どれだけ堅いかが問題だが「固くない」としたい奴は邪推し過ぎだな
旅団を弱いとしてる奴等確定だわ
わざわざフェイタンのAOPが必要以上に弱いとしない限り硬で無傷は相当硬いと見るべき

フェイタンよりパワーありそうなフィンクスやボノの初撃が兵隊蟻に全く通じてない時点で
ザザンが堅いのではなく旅団が弱いだけのような・・・。

レオルなら戦闘中に条件満たしてクイーンショット借りれるだろ
イナムラ無しでも楽勝しそう

>>318
>>317に該当するいつものパターンか

>>319
まずザザンの性格からして無理だろうな
ヂートゥでも戦闘中にうまく行くかもわからん

>>320
ザザンの性格を詳しく頼むよ

>>321
自称女王で誰にも媚びない性格
自分がトップと自負してるタイプ世界を牛耳ろうとしてる為他は皆自分以下にしたい
まずヂートゥのような貸しなんぞ起こらないだろう。ましてや戦闘中に

>>322
貸しが起きない理由になってないな

>>323
むしろ戦闘中に恩を売りそれに同意する根拠も出せない方が弱いな
現状ザザンとレオルの接点なんてほぼないから恩を売りようがない
普通に考えてあり得ない話。通常の思考能力を備えていればこんな事くらい判るはず
基本的に戦闘中に可能性あるのはヂートゥのような馬鹿か何らかの「借り」があるやつだけだろうな

>>323
もっと単純に教えてやろうか？
「借り」がないから「貸し」もない

>>324
「護衛軍が師団長に召集をかけた、逆らったら護衛軍が殺しにくる。
　お前はハンターに殺されたって報告しておいた、貸しだぜ？」
でおｋ

http://apr.2chan.net/may/b/src/1252484170084.jpg

>>326
やはり妄想でストーリー作るよな
同じ妄想で返してやるよ
「私は女王。クイーンショットで世界を牛耳るのよ。無駄な会話してないでかかって来なさい」
これでOK

>>328
無駄な会話の後に切り出したら能力名も知れて一石二鳥だな
何れにせよザザンごときが護衛軍の存在を無視できるわけがないから応えざるを得ない
護衛軍を王と言い換える事も出来るしな

>>329
あいたたたた
王や護衛を無視して女王と名乗り世界を牛耳るとまで描写にあるんだよ
そもそも王や護衛の強さを知らないかも知れないしな。
お前の脳みその中で前提としてレオルのが強いとしたいが為に、
無理矢理盗めるストーリーにしようと躍起になってるだけだわ

ヂートゥなら可能性はあるな
ヂートゥ「なぁなぁ俺の新しい能力見てくれよ」
レオル「見てやっても良いが貸しだぜ」
ヂートゥ「良いよ！ありがとう（最もここでレオルは死んじゃうけどね」

せめて戦闘中ならヂートゥくらいにしとけや(笑)
イカルゴがキルアに貸しを作ったが具体的に描写内にある根拠さえも引用出来てないよな？

結論レオルがザザンから貸しを作るなど妄想なのだよ

脳みその中の前提が違うからてのは的確な反論ですね

結局は妄想であるのにレオルが強いと思いこんでるからそれが正しいと思っちゃう

>>317
聞くが、ザザンに効く物理攻撃のラインはどこからよ

つかそんなに高く評価してるなら、作中では少ないと見てるんだろう？
全部書き出してみなよ
相当周囲の見解と食い違ってると思うぜ

深海の鯨を貫く勢いで銛を打ち込んだら、海面との抵抗で銛自身が砕け散る
あれはレオルの誇張かそれくらい強いぜっていう例えだと思う
わざわざ海行って練習したとも思えんし、深海の鯨を探すのも大変だし

今のところザザンにダメージをあたえれる物理攻撃はないな
作中最強の防御力かも知れない

このスレ自体一般と食い違ってるのになにいってんのだか

>>332
どれだけ堅いかが問題とはっきり言ってる者に何故そのような愚かな質問をするのか不思議で仕方ない

フェイタンの硬を無傷で跳ね返す硬さとしか言い様がない
だが普通に漫画読んでれば堅いと思うのが自然
「堅い」は正解で「堅くない」邪推しすぎ。
問題はどれだけ堅いかだよ。わかったかい？

ウボォーやレイザーなんかは人間では堅いというか相当頑丈な身体してると思う
反面ゴルア石を頭にぶつけてコブだらけになったりコウモリの羽やダーツが刺さったりノミにかじられ血が出たり
モラウがレオルの通常銛攻撃で裂傷負ったりとかよりはインパクトあるだろう

ザザンは相当固いだろ
最強の防御力かは知らんが。。。ユピーのが堅そう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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>>336
で、ヂートゥの攻撃が効かないナックルやモラウに対して彼らが堅いじゃなく、ヂートゥが非力扱いされるのは
どうしてよ？

俺は中堅以上のAOPの持ち主なら硬はザザンに通用すると思うぜ

>>330
貸しを作れないとする方が妄想だな
お前が無理矢理盗めない様にするのに躍起になってるだけじゃないか？
護衛の強さならラモットですら見ただけでわかるし
世界を牛耳るのもなにも今直ぐにってわけではないだろ
部下を作りまくって軍隊を作るんならザザン単体の強さとは関係がない

変身後のザザンでもレオルの噛み付きに耐えられるとは思えんな

>>339
無理

フェイタンの硬が通用してないのに、中堅の硬が通じるわけがない

ヂートゥは蟻でモラウ達は人間
ならヂートゥが非力と見るのが普通だろ
ザザンは蟻でフェイタンは人間
ならザザンが固い

蟻は生物の特徴を取り入れて、長所や短所がくっきりでてるんだから不自然な描写があるのなら蟻の方がおかしいと考えるのは普通

君の言い分だと、ヂートゥにボコボコにされたナックルモラウはとんでもなく遅いことになる

それにフェイタンの剣撃って変身前ザザンの尻尾で防げる攻防力だったりするから、そこからちょっと防御力
上がればあの結果は不思議で無いと思うんだがな

>>343
硬と通常攻撃は１０倍近い攻撃力の差があるんだが

>>342
フェイタンの攻防力が中堅以下でも不思議は無いがなー
ヨークシンの件もあるしな

あとヂートゥはスピードキングってなってるからそれより遅いからってとんでもなく遅いってのはどうかと

強化系でもないし、AOP低そうだしな

>>344
堅は全身を硬にするんだぜ

>>345
ヂートゥ→スピード最強、攻防力最弱、注意力散漫、馬鹿

ザザン・ザザン→特に特徴なし、（ザザンは発で最強の固さを手に入れる）

ウェルフィン→攻防力低い、頭いい、精神的に弱い

ブロ→師団長中最も固い、頭弱い

ブロが固さキングってのは妄想だけど、大体>>348みたいな感じだろう

>>347
何言ってるの？馬鹿なの
硬は全身無防備にしての必殺技。堅と硬じゃ天と地ほども違う

漫画でそんなやりとりあったぞ

>>350
うん

堅だと硬でちょこんと触るだけで吹っ飛ばされるという描写があった

卵男つよくね？説明読んだかぎり　
俺の思い違い？

>>352
「「1秒以内に死ね」と命令する→相手実行しない→ミサイル発射→生きている者はいない」

そんな夢みたいなことできるわけないだろ！　ミサイル避けるよ！
が確か登場時のスレの総意だった気がする

ウェルフィンの能力は間違いなく強いな。
ミサイル避けるとか言ってる奴は「ミサイルはどこまでも追いかけていく」って説明書きを読め。

まぁ逃げながらウェルフィンを殺せばいいんかね。

殺してより強まったらもうどうしようもないけど。

殺してより強くなる念もあるからな
しゃれにならん

>>351
ありゃ単純にゴンの堅が未熟だったから
硬を堅で防げるようになる修行だろ
最初の一発目だけで判断しちゃ遺憾よ

>>348
攻防力についてと最強の固さってとこは妄想だな

ちなみに>>348は妄想で語るな。
ウェルフィンが攻防力弱い描写もないし、精神的に弱いってより猜疑心が強いだけ。
王宮師団長で唯一生き残ってるのも、その慎重な警戒心からのものだ。

障害物を避けて命中するように出来ているが、モラウのスモーキージェイルみたいに全方向を囲んだらどうなるんだろうな

ノヴはとりあえずマンションに逃げ込めば撒けそうだな。

あとは撃墜するとかあるっちゃあるけど、本当に説明通りなら最強クラス能力だと思う

強いか弱いかはなしにして、今の戦闘に消極的な王にならウェルフィンは勝てる

命令じゃなくて質問に答えないと爆発されるんだろ
ホイホイ正直に答えてりゃ何の害もない

>>360
マンションから出たら追跡が始まるかもな。

>>358
ブロウの念弾で瞬殺されるイメージから少なくとも高い攻防力を持ってはいないことがわかる
弱いとまでは断定出来ないが

>>362
命令に従わない場合もミサイルマンは発動するよ。
ところでハンター再開の噂は本当なのか？

よくフィンクスのパンチが様子見扱いと擁護されてるが
ヂートゥの場合は様子見に一切触れないところが笑える

>>363
こまめに出入りを繰り返して除念師を探す。

まぁミサイルマンの能力詳細を知ってないと、そこまではせんだろうが。

団長がミサイルマンを盗んだら相手の能力を盗み放題だな

あくまで過去の前例で語ってるから実際の威力も追跡時の認識距離も不明なんだよな

>>359
それを見てふと思ったが、無生物には上手く発動しなさそうだな

ダブルとか念獣とかも

>>366
効かなかったのが初撃だけじゃないからな

>>364
確かにそんな描写はあったな。

>>370
とりあえずマンションに閉じ込めればよさげ

「ミサイルマンが命中して生きてる者はいない」
これは過去に命中して生き残ってる奴がいないのか、それともどんな奴でも生き残れないのかは謎だな。

後者なら最強の発。

ザザンに当てたら無傷なんてことはないだろうけど、致命傷とまではいかない気がする
今まで食らった奴が雑魚いだけだろ

当たったらだれでも死ぬなんて念の設定かは外れてるし、ウェルフィン＞ユピーになる
ユピーなら普通に手で払うだろうが、それで死ぬってことだからな

基本的に何でも切れる剣は不可能なので、それを実現する為の強力な制約が描かれない限りは有り得ないと見るべき

>>374
後者ならその説明はちょっとおかしいな

ミサイルマンが命中して死なない者はいない

これなら、不変の真理と言えるが
英語の授業で習ったと思うけど、日本語にも言えることだから

本編の文どんなんだったか忘れたけど
命令があるなら質問入れなくていいのに何で質問と命令って入れたんだろ
｢質問の命令｣を聞かなかったら爆発するじゃなくて？
質問と命令なの？

>>375
そう考えるのは安易だよ。
威力より効果で殺す手段だってある。
解毒も免疫も効かない猛毒ミサイルかも知れないしな。

それだと毎回質問に正直に答えろと命令しなきゃいけないからだろ
二度手間

>>378
爆発？
君だけカウントダウンの話をしているのかね？

>>380
質問が発動した描写がないからわからないけど
｢質問に答えないと爆発する　〇〇〇〇？｣
って聞くのと
｢命令を聞かないと爆発する　〇〇〇〇？｣
って質問するのじゃほとんど文変わらなくね？

>>381
攻撃だったか。でもあれどう見ても爆発だべｗ

爆発？？？

ウェルフィンのミサイルマンの話だと思ったけど

>>375
雑魚かどうかは比べる対象しだいだろうけど
つかった事あるとしたら確実に師団長より弱い奴だろうね
あの王宮付近にはピトーが操ってる＆蟻奴隷の一般人、討伐隊、蟻しかいないだろうから

>>379
そんな特殊なミサイルならナレの説明あってもいいもんだけど

>>339
で じゃねえよ(笑)
お前の質問に答えてやったのに反応なしかい？ぐうの音も出ずに質問返しかい？
ナックルなどはゴンの攻撃は効くからなぁ、ゴンは羽刺さるからなぁ
必殺技でないかぎり攻撃と防御はバランス取れてるだろ。
因ってヂートゥのパンチよりコウモリの羽のが驚異かも知れない
んでザザンが堅い根拠出して反論ないみたいだから確定で良いね

>>340
妄想は大概にしとけ
お前のは完全な妄想とはっきりしている
単なるオウム返ししか出来ない脳みそ

描写も引用出来ずに勝手に妄想だけするオナニー妄想でFA

命令｢そこから動くな｣　
　　　↓
相手　ｳｪﾙﾌｨﾝをぶっ殺しにかかる　
　　　↓
卵男発射
　　　↓
ｳｪﾙﾌｨﾝ死亡　
　　　↓
卵男強化　
　　　↓
相手死亡　

だったら最強の人間爆弾(蟻？)だな

上位陣なら避けて迎撃は可能なんじゃね

打ち切りになった漫画を議論しても無駄と言いに来た

>>386
堅い根拠って>>336でだらだら書いたわりには要約すると「フェイタンの硬を弾いたから」の1点じゃねーか
単にそれを疑うのは邪推だって強調しただけで

攻防力
ブロヴ＝ザザン＞ウェルフィン＝レオル＞ヂートゥ
ザリガニのブロヴと蠍のザザンは間違いなく攻防力は高い。

スピード
ヂートゥ＞＞ザザン＞ウェルフィン＝レオル
ブロヴは除外

知力
ウェルフィン＝レオル＞ザザン＞ブロヴ≧ヂートゥ

こんな感じになるな。

>>387
とうとう反論もどきも出なくなったな

>>392
攻防力
変身ザザン≧レオル＞ザザン＝ウェルフィン＝ブロウ≧ヂートゥ

スピード
ヂートゥ＞壁＞ウェルフィン＞レオル＝ザザン＝ブロウ

知力
レオル＞ウェルフィン＞ザザン＝ブロウ＞ヂートゥ

こんなもんかな

>>394
ないわ

>>394
防御力追加
変身ザザン＝ブロウ＞レオル＞ウェルフィン＝ザザン≧ヂートゥ

>>395
なにが？

>>371
フィンクスの場合と違ってちゃんと台詞があるのに？

>>394
ザリガニのブロヴの防御力（硬さ）はザザンぐらいあるだろ。
攻撃力もそこそこ高いと思う。ウェルフィンを仕留めるぐらいの攻撃力はある。ウェルフィンびびってたしな。

>>398
ウェルフィンは懐疑主義者だからあの想像はあてにならなくね

硬い、硬いって言ってるけど、ザザンにはクィーンショットもあるのを忘れてないか？命中したら化け物に変えられてザザンが
死ぬまで支配下に置かれるんだぞ。

変身ザーボンとショットの二段構え、三段構えより怖くはないがけっこう強いな。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>400
たしかにそうだな。ザザンの防御力ばかり目がいってたけど、クイーンショットが決まればザザンは相当強い。

変身したらクイーンショット使えなくなるのがな。

強い奴ほど警戒心が強く掛け引きも心得てる傾向にあるしな
ウボォーギンみたいな迂闊な奴なら相性いいかもしれんが

それが制約っぽいから使えなくなるんじゃね？
一生元に戻らずあの姿ってのは相当厳しいものがあると思う
だからこそ、あの強さなんだろうな。

ブロウのことはほっとけばいい、
正直何にも原作に書いてないのに
「ヤツはザリガニだからきっと堅い！」とか、文字通り論外じゃないか

敵に尻尾を切られた場合は変身できないだろうね

>>397
その後有効打があれば別だがあるなら教えてくれ
モンローウォークと同じ事だよ

>>407
そういうリスクがあるからこそ
あれだけ強力な効果を生むんだろう

>>391
GIのビスケが言ってたろ
相当な実力差がない限り硬を食らえば大ダメージを受けると

>>391
まぁこのように師団長の中ではザザンは最も堅い部類に入ると皆が考える

お前が何を言ってもザザンは堅い
諦めたまえ

>>402
あれって同種の蟻には効かんだろ
効けばパイクに刺してる筈だし

>>393
お前は単にレス乞食か？
レオルがイナムラなしでザザンに勝てる根拠は薄いな

お前みたいに妄想で能力盗めるとか発狂しない限りはな

諦めたまえ

>>412
＞あれって同種の蟻には効かんだろ
あれは変身させるためにやってるわけではなく服従させる為の能力だから効くと思うよ。
蟻には効かないなんて描写もないし

＞効けばパイクに刺してる筈だし
パイクはすでに服従してるから刺す必要がない

>>414
いや、ザザンの性格からして部下全員に刺すはず。
自分のような裏切り者が出ない保険のためにも。

フェイタンって変身前ザザンの蹴りをモロに頭らへんに食らって無傷だったよね
変身前ザザンとの攻防力はさほど変わらないんじゃないだろうか
もしくは体調を踏まえフェイタンに分があるか。

そう考えると変身後のザザンは半端なく強くなったんだな。
モロ食らって無傷→腕骨折だもんな

>>410
そいつは相当差があると思ってんだよ
ザザンが堅いではなくわざわざフェイタンが弱い方向でね

>>415
そう思うのはお前だけ

ピトーですら、師団長を操り人形にはしていない

シルバ｢旅団には手を出すな｣ 旅団=ザザン 若しくは旅団≧ザザン
シルバに瞬殺されたヂートゥ＜＜＜ザザン

>>418
俺も>>415に同意だけどな
強固な信頼で成り立ってる訳じゃないだろうし

>>415
性格って・・・ウェルフィンみたいな懐疑主義者なら全員に刺すだろうな
前に誰かが言った誰にも属さない王様タイプでしょ。
ザザンの性格は簡単にいうとプライドが高いだけって感じ。
あとザザンは誰も裏切ってないよ。他の師団長も裏切ってない。
あくまで師団長は女王に属する者。王には護衛しか付かない。
女王が死んだら他の蟻は独自の路線で自立するのが普通だと思う。
中には護衛の元で媚売ってる奴もいるけど。

>>413
はい負け宣言ね

ザザン「この身体に隙などないのさ」

ってセリフを考察すると、中堅の能力者程度が硬したくらいじゃ全く効かないととれるな。
おそらく百式観音と相性良いよ。
不可避だろうがダメージを受けない。
まぁ、ネテロクラスの発だから少しはダメージありそうだけどな。

>>420
いや、ザザンはパイクに部下として絶大な信頼をおいてるよ。

むしろパイク以外誰もザザンに忠誠心無いイメージ
これは俺の主観だけど

>>422
横やりだが
どうみてもあんたが負けてるんだが・・・根拠なさすぎだわ
妄想と言われても仕方ないよ

>>415
いやいや、ザザンの性格だったら刺さないでしょ
てか自分の部下にリスクの高いクイーンショットつかうわけないでしょ
うまい事変身すりゃいいけど下手したら奇怪な肉塊になるだけかもしれん
せっかく服従してる有能な部下に刺す理由がない

>>422
吹いた(笑)
恥ずかしいのぉ悔しいのぉ

>>408
それはフィンクス側に言うべき事だな
ヂートゥが本気でないのは台詞から明白、その後の有効打があったかどうかなど関係ないぞ

＞いや、ザザンの性格からして部下全員に刺すはず。
＞自分のような裏切り者が出ない保険のためにも。

ん〜どうみてもこの手の性格は完全にウェルフィンに一致なんだがな

>>428
反論できないのに吹かれてもねぇ…虚勢にしか見えない

>>426
むしろザザンがレオルに嵌められない根拠が皆無

>>428
反論したのを認識出来ないレベルか
誰がみてもお前の妄想で確定
断定しちゃったのが完全なミスだな

むしろザザンもレオルを倒せる保障が無いと思うんだが

>>432
違うな。悪魔の証明を促すなよ。
はめられない根拠よりもはめられる根拠を提示するのが当たり前だよ。
だから妄想って言われるんだよ

>>433
妄想と言うのが反論とは驚いたな

>>434
イナムラを取り上げたレオルは単なる殴り合いしか出来ない
一方クイーンショットや変身の能力を持ってるザザンのが有利とみるのが自然だと思うがな
モラウ戦時の条件下ならレオルが強いだろうな
密室でなくて雨時なら良い勝負かもな

>>436
馬鹿なの？読めてないの？はっきり根拠出してるよ
ザザンの性格からな。あとヂートゥほど馬鹿ではないからな。

>>435
嵌められる根拠を提示し嵌められない根拠を提示され
それを一蹴したら妄想妄想と発狂しだしたんだぜ？

>>437
レオルは単純な殴り合いでウボークラスかもしれんよ。
ま、クイーンショットが蟻に効くとも思えんし想像の域だな。

>>432はレオル＞ザザンを主張してザザンに硬が効かないフェイタンが弱いって言いたいだけだろ。

師団長一設定

ヂートゥ＝スピード
ワニ＝大食い
ビホーン＝パワー
ウェルフィン＝猜疑心

これだけ冨樫が明言させてるという事は
ザザンを堅さ一としなかったのもそうじゃなかったから、と考えた方がしっくり来る。

>>439
俺があんたが妄想だと思った根拠教えてやろうか？
自称提示した根拠ってのが妄想を元にした根拠だから妄想と言われるんだよ
根拠だせば良いってもんじゃない。根拠の信憑性がなければ意味がない。

モラウとやってるときは盗みなんかより倒すことを優先した。これはそんな余裕がないからだ。
イナムラが出せない条件下なら更に倒す余裕ないよね。と思うよ

レンタルの条件満たしたらレオルの勝ち
尻尾噛みちぎってもレオルの勝ち
尻尾掴んで頭がぶりでもレオルの勝ち

ザザンがどこまで頑張れるかだな

ウボーが強化系を極めた発言してたが自分の実力中でって意味でおk？

>>442
じゃあレオルも全てで一番になれない弱者だね
冨樫が明言してないから

>>442
そりゃ、ザザンは発で固くなってるだけだから固さキングのわけがない

だが、固さキング以上でもおかしくないし
あり得ない固さの描写されてる
ユピーでもフェイタンの硬を弾くなんて不可能だろ

>>443
モラウの例を出されてもねぇ
レオルザザンの関係性とはまるで違うから意味ないよ

>>440
数値を参考にしてもそれはないな
わざと妄想言ってんでしょう？
わざとクイーンショットが蟻に効かないとかルール作ってんでしょう？

なんでそんな無理矢理妄想やルール作ってレオルを強くしたいの？
バレバレだわ

>>446
弱者はともかくレオル、ザザン、コルト、プロヴータ、メレオロンに
師団長で何が一という明確な描写はゼロなのが事実だな。

>>444
尻尾刺したらザザンの勝ち
いきなり変身したらザザンの勝ち
レオルは勝ち目薄いな

って言われて納得できるならいいんじゃないか

>>446
百獣の王は違うのか

>>447
変化系フェイタンの硬＝強化系フィンクスの凝だと
フェイタンの硬は兵隊長にも効かない可能性がある。

これをユピーが効く事になる理屈が解らない。

>>444
お前頭本当に悪いね(笑)雑魚過ぎ

>>453
硬と凝では全然レベル違うし
フェイタンがどの程度の力を込めて殴ったのかも分からない
初めての蟻との対面で効かなかったからと言ってフェイタンが殴ってありを倒せないとは限らない

>>448
描写にあるものを根拠として言ってるんだよ。
あんたは完全な妄想だ。
もう認めなよ。疲れる。どうやっても嵌めが通用する前提だしさ

>>449
そうでもないよ。
ウボーはマフィアを千切ったが
人の上半身を一瞬で消すのはレオルしかやってない
モラウ戦時に見せた練の量も半端ないしウボーと殴り合いして案外勝つかもしれない。

こういう見方も出来るって話。

>>455
「本気で殴ったら効いてた」とかすっごい負け惜しみじゃないかそれ？
それ適用すると収拾つかん気が・・・

>>451
尻尾は鈍りまくりのフェイタンが避けれる
フェイタンと平行線でも変身しない
仲間が集まって来ても変身しない
顔傷つけられぶち切れてようやく怒りの変身

針射すとかいきなり変身は説得力がない

レオルとザザンならザザンの方が強い。雨の日ならレオルが勝つ。
もうこれでいいだろ。

>>457
通常の人間の防御は紙だから比較出来ないな
レオルは単に口がデカイだけ(笑)
ヂートゥも一瞬で脳みそ食ってたよな。変わらないよ。
ウボォーは念能力者の頭が食ってたな。噛みつきだけで大きなアドバンテージだわ

質問、お前の中で旅団は弱いだろ？

>>460
残念だがそうは思えない。
レオルが最もバランス良さそうだし。

>>456
モラウよりレオルヂートゥの例の方が根拠になるね
ヂートゥには速攻恩売っていたけれども

>>458
んなこと言っても、念はオーラの配分によって攻撃力に大きな変化があるのは事実だし

シュートがダメージを与えれたユピーが、フェイタンの硬をノーダメージで弾けるとは思えないな
シュートどれだけ過大評価してるんだと

>>460
雨で密室ならレオルの勝ち
単なる雨では水が溜まらないから大した事ないな

>>461
ヂートゥは人の頭の上半分を千切っただけ
ウボーも蛭にそう
レオルは上半身を一瞬で噛み千切った

旅団は強くもないけど弱くもない連中といった印象。

たぶん
ID:3EvytFWDO＝ID:XQrdoqwI0

>>464
シュートが硬で突撃してた＆猛スピードで威力が何倍にもなってた＆ユピーのガード脆い部分にたまたま当たった

この場合どうするんだい？
フェイタンの硬が効かないから防御でザザン＞ユピーはお話にならないな。

>>459
モラウ戦時レオルは戦闘中盗むことを始めから放棄していた
攻撃方法は波と銛で噛み付きなど使おうともしなかった

なのに妄想でメインの戦法に持ってきて、だから勝てるってのはおかしい

>>467
俺は携帯で2chはやらないんです。

>>468
おいおい

シュートが硬で攻撃してたとか

もういいよ。いいんじゃね？お前の理屈は完璧

>>466
だからぁ(笑)読めてないようだからもう一度説明してあげる

レオルは口がデカイだけ
やはりな。いつもの奴かって感じ
どうみてもレオルは体術戦してないから強い根拠はないのにな。ザザンはあるけどな

>>466
それは単にレオルの口の大きさで、強さとは関係無いだろ

>>471
師団長がかすり傷一つ与えられない絶対服従、化物の護衛軍の何が恐いかって
体術よりもオーラからなる圧倒的な攻撃力、防御力なんだよな。
言わば護衛の絶対長所であってしかも強化系のユピー。

雑魚のザザン程度じゃ防御で到底届かんだろう。

>>469
ほい>>448

>>463
モラウのが根拠になりますから。
理由は対戦しているから。ヂートゥみたいに仲間としてではなく敵だから。
敵に恩売って感謝されるとか簡単ではないな。

>>472-473
レオルはヂートゥより背低いし口の大きさも上半身飲み込めるほどない。

冨樫的にはマフィアに対するウボー以上の物を見せたかったんだろう。

>>469
同意

>>469
そのとおりだよね

>>475
それは根拠無いって認めてるぞ

>>469
イナムラは雨にしか使えないんだから
むしろここで使わないとアホじゃね？

>>476
ならないっつーの>>448

こんだけ皆から反論されてるのに全く自分の間違えを認めない>>466はある意味凄いと思う。

>>483
反論に正当性が感じられないしなぁ。

>>475
得意げにほいじゃねーよｗ
敵（モラウ）と仲間（ヂートゥ）の違いわかりますか？
ヂートゥは「仲間」で「馬鹿」だから条件クリアした。
モラウは無理だった。んで蟻繋がりでたとえザザンが敵であったとしても通用すると？ｗ
ちょっとおかしいよあんた

仮にレオルが肉弾戦の強さ10だとして
イナムラ時の強さ10だとしても
雨の日にはイナムラを選ぶだろう。
むしろ雨の日にしか使い所が無いんだから。

イナムラを選んだからと言ってレオル最強の戦法とは言えないって事だな。

>>483
これだけ皆に諭されてるのに全く気付かない認めない繋がりで
ID:3EvytFWDO＝ID:XQrdoqwI0
だと思った。脳内レベルが酷く類似している

>>485
師団長同士の態度の方が参考になるのは当たり前だろ
モラウ戦を引っ張り出して来るのは単なるこじつけだよ

>>487
諭されてないし>>477で論破されてんじゃん

>>482
先ずお前は理由を述べてからならないと発狂しろよ
お前のは単に根拠もなにもなしで「言ってるだけ」なんだよ(笑)

>>486
最強の戦法を出すひまも無くやられたと言いたいのか
ならレオルの知力も下げないとな

>>486
ならレオル最強の戦法は何だよ？
イナムラ以外の描写がないんだから、イナムラが最強の能力と考えても別におかしくないだろ。

>>491
モラウの毒は気付いたらもう意識持ってくみたいだし
それは無理ってもんじゃね？

>>488
ならない。なぜなら戦ってないから。師団長同士の戦いがあるならどうぞ。
モラウは列記とした対戦相手。
今はザザンとレオルが対戦するという仮定の話。昔仲間だったとかそんなものは関係ない。
殺し合いをする前に能力も知らない能力をどうやって盗めるんだよｗ
そろそろ気づかないとやばいよー

>>492
そうだな。
クロロやシルバにも「まだ出てない発」を想像して強さ決めるのはスレルールでは禁止だから
レオルの場合イナムラと、単純な殴打や咬みつき、能力盗みなどが主戦力になるな。

ただ雨の日に使っただけでイナムラがこれら三つの中でも最強の戦法とは言えないってこと。

>>488
相手が師団長かどうかよりも戦闘中かどうかのほうが大事だ

>>477
いや俺はあんたと議論はしてないけど読んでてダメな論理だなと思った。
＞冨樫的にはマフィアに対するウボー以上の物を見せたかったんだろう
まずこれは完全に妄想の域を出ない。
＞レオルはヂートゥより背低いし口の大きさも上半身飲み込めるほどない
身長ではなく体の胃袋からしてレオルのがでかい。
そもそもヂートゥとの身長差なんて関係ない。
レオルと女性の体格差からだよ。

もっというとブハラだっけ？あいつは物理的にありえないほど食った。
だからって強いとはならない。認めなよ

>>494
ならなくないな、なぜなら師団長同士だから
師団長相手に恩売ろうとしなかった場面があったらどうぞ

>>495
じゃあ旅団は奥の手を隠してるのは確定で
それが最強の戦法だからモラウあたりまでは楽勝で倒せるよ

って言うのとどうちがうの？

>>499
いやだからレオルは今出てる3つで語るべき、って言ってるじゃん。
旅団ももう一つの発が戦闘用かも不明な以上現時点で加味する必要無いね。

>>496
むしろ恩を売るとなると対戦よりも相手の方が重要だろ

>>498
＞師団長相手に恩売ろうとしなかった場面があったらどうぞ
師団長相手に戦闘中に恩売った描写はありません。完全に論破っす。
そもそも能力を知らないのに盗めないよね？
能力を知った時は戦闘ははじまって会話なんて悠長にしてる暇ないもんね
モラウ戦で証明されてるもんね。

>>497
念使えない人間を一瞬でどこまで消すかってのは
俺は強さの物差しだと思う。
冨樫的に。

>>501
俺が言ってる事皆も同じように指摘してんじゃん(笑)
お前だけだよ？本当に頭悪いね

>>500
3つで語ってても作中に出てきていない仮定の威力で話てるだろ
それは旅団の出てきていない発の威力で語るのと同じってこと

>>505
さあね。
レオルの素の殴り合いの強さが不明だからなぁ。
元がライオンという事を考えれば肉弾戦こそ本分という事になるが。

>>503
だから
＞冨樫的に。
これ妄想なのよ。冨樫がそう言ったならソースちょうだい

＞念使えない人間を一瞬でどこまで消すかってのは
人間にかぎってなの？
ブタはダメなの？
食った大きさで決まるなら
ブハラ＞＞＞＞＞ウボォー＞レオル＞ヂートゥ
おバカ理論にいい加減にしなさいな
所詮口の大きさだよレオルは

レオル厨が１人いるなｗｗ

>>506
じゃあ殴りや噛み付きのほうが強いのに、接近戦でもひたすら銛しか使わないバカなんだね

その肉弾のほうが強いってのが作中に出てない妄想なんだってば

>>507
俺はって言ってるじゃん。
よく読みなよ。

「一般人を一瞬でどれだけ消すかが強さの指標の一つ」かなと俺は思っただけ。
ブハラのギャグ体積とか関係無い。
よく読みなよ。

>>508
レオル厨っていうかアンチ旅団だと思う。
どうしてもレオル＞ザザンにしてフェイタンとモラウにかなりの差を設けたいんだと思う。
そんでゲンスルーは数値で一緒だからモラウと同格っていう寸法
旅団はザザンに苦戦したから数値で２０くらいだ！ってロジックと踏んでるけどね

>>502
恩を売るのはただの前提条件
能力知らなくても売る価値はあるんだよ

イナムラも発動しモラウを殺す気だったしやはりモラウ戦は参考になりませんな
能力の性質やヂートゥへの態度から見て口車に乗せようと会話しまくるだろうねぇ

>>509
＞じゃあ殴りや噛み付きのほうが強いのに、接近戦でもひたすら銛しか使わないバカなんだね

リーチが全く違うじゃん。
しかも「投げ槍」がTUBEとの連携技な訳だし。

レオル肉弾戦得意は
ザザンが師団長一硬いって妄想とあまり変わらんレベルだと思うよ。

>>510
ああ、思っただけね。
そんで君以外は「口が大きい」で一貫している事実。
この格差が判断出来てるなら良いよ。自分だけそう思ってるんだなと認識してるんでしょ

>>511
残念でした。
俺は数値否定派なんでモラウ＞ゲンスルーと思ってるよ。
数値関係無しに
モラウ＞ゲンスルー＞ナックル＞フェイタン＝レオル＝ヂートゥ＞ザザンぐらいと思ってるけどね。

>>513
>レオル肉弾戦得意は
ザザンが師団長一硬いって妄想とあまり変わらんレベルだと思うよ。

自分でひどいレベルの妄想だって認めてるのかよ。ならむきになるなよ

オレはザザンは硬いとしか言ってないよ。師団長で一番なんて作中でてきてないから

>>511
俺もそう思った。
いつもの旅団アンチだなって。

モラウ＝ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘を主張したいんだろう。

>>512
いやいや価値とか関係ないよ
盗めるか否かだよ。能力知らないのに絶対盗めないよ。
まさか戦闘がはじまってボカスカやりあって初めて知る能力を途中で盗むとか言ってるの？
そもそも恩を売って条件クリアも難しいはずなのに
ちょっとあんたの論理は酷過ぎ

>>514
議論スレで多数派云々の話し出す時点で君は論に自信が無い証拠だよ。

それこそ数で言えばナッシュ＞旅団戦闘派の方が多いんだし、
旅団好きにとっては苦痛な結果しか待ってないと思うんだが。

>>517
それはアンチとは言わないだろ

>>515
残念も何も俺がいうアンチ旅団のランクとほぼ一緒だよ。序列に変りはない

>>516
ムキになってないしｗ

俺は可能性の提示をしてるだけだよ。
常にね。こういう見方も出来るって。

キチガイアンチが携帯とパソコンで自演してるFAな流れですね
俺は携帯だから判別出来ないけど

>>521
アンチ旅団じゃないのにそう言われてもなぁ。
じゃあ君もやけにアンチに敵概心持ってるから旅団厨認定でいい？

アンチとか旅団厨とか無しに平和に行こうぜ。

ザザンは硬い描写が出ているが、他師団長は硬いという描写が無い
よって暫定で一番硬そうなのはザザンってくらいなら言えるかな

レオルの肉弾はイナムラや銛より強いってのは描写無いけど

>>524
俺は違うよ。至極まともに考察出来てると考える。
とりあえず、レオルの肉弾戦の描写もないのにウボォー並とか言えて
ザザンの肉弾戦は認めない君はアンチ確定だ
ザザンの肉弾戦は強いのは描写の通りだが
レオルの強さの指標の一つをニュースキャスターの女にされちゃかなわんよｗ

>>526
残念だけど、蟻はみんな堅いね。
雑魚アリで強化系フィンクスのパンチが蚊ほども効かないほど。
フェイタンの硬が効かなかっただけで師団長一にはならないね。

>>527
自分を至極まともに考察出来てると考える。なんて言う奴に
まともな奴はいない。

＞とりあえず、レオルの肉弾戦の描写もないのにウボォー並とか言えて

かもしれない、と可能性を提示しただけだが。
特に噛みつく要素ではないな。

＞ザザンの肉弾戦は認めない君はアンチ確定だ

いつ認めなかったっけ？

>>522
可能性の提示と言って逃げるのなら他の人の意見も受け入れるべき
他人の理屈ある意見より、自分の考えた可能性のほうが上な時点で議論にすらならない

>>524
俺は旅団厨じゃないけど君に一言言っておくよ。
実際どっちが強いか確定してないけど、ナックル＞旅団戦闘派より旅団戦闘＞ナックル派の方が圧倒的に多いから。
これは間違いない。

>>518
恩の売り方なら上の方で書いたな、相手がザザンなら余裕だったわ
他にも殴らせてやったり口車に乗せれば結構簡単だろ
ザザンは発について知識少ないから制約と疑うのもまず無理だな

ID:XQrdoqwI0が忙しくて携帯のID:3EvytFWDOが出てこれないのかな？

>>531
それはないよ。
連載時はここでもバレスレでもナッシュ＞旅団戦闘派の意見ばかりだったし。

>>530
もちろん、聞き入れてるよ。

とりあえず確定している事は
モラウ>レオル
不調フェイタン>ザザン
どちらも師団長を倒しているのは確定してるけど、原作でモラウ対フェイタンの描写が無い以上は優劣は付けれない。

そして、富樫がフェイタンを不調不調と言ったのは何か意味があるかもしれない。でなければ、わざわざ不調と強調する必要がない。

>>529
とりあえずレオルを根拠なし擁護する人よりは至極まともだと思うけどね。
さっきから強さの指標の一つ理論も誰にも支持されてないしね
＞いつ認めなかったっけ？
ザザンは認めずレオルはウボォー並と妄想を提示したからだよ。
逆説もあるよね？ザザンの防御力がユピー並って意見もあるかもよ。
最強の防御力って言ってる人もいたし。コテで

>>536
不調モラウ＞＞＞レオル
不調フェイタン＞ザザンの間違いだろう。

>>537
根拠無し擁護でも何でもなく感じたままを言っただけだよ。

ザザンの防御力が
護衛強化ユピー並ってこれこそ君一人しか主張しないんじゃないの？

>>529
>>462
これあんたの内容な。イナムラなしでもレオルを推してるでしょ？確定的だね。
能力をなくしたレオルがザザンよりも強いとかどうかしてるよ。

>>536
モラウもあの時は万全ではなかっただろ。

>>538
そこで何故不等号を増やす？そういう所がアンチ○○と言われる由縁じゃないの

>>538
さすがにモラウ＝フェイタンはないと思うけどフェイタン＝レオルは酷すぎ。

モラウ＞フェイタン＝ナックル＞レオル＝ザザン
俺の考えと少し違うけどこれが妥当。

君も少しは自分の意見妥協しないと議論出来ないぞ。

現状、描写でモラウ＞フェイタンと断言できないのも確かだね

旅団は熟練ハンターでも迂闊には手を出せないといわれてるし、モラウが例外とは限らない
モラウがただの熟練ハンターではないところを見せるかしないと優劣はつけれないだろ
なんとなく、雰囲気でモラウが上だとは思うけど根拠はない

>>540
だからレオルの肉弾戦の強さが不明だから。どう取るかは当人の自由。

>>538
現状わかってることを書いただけのレスすら認めず、根拠は｢可能性の提示｣

ぜんぜん他人の意見なんて認めてないじゃん

>>544
熟練ハンターを根拠にするなら
ツェズゲラ≧旅団の可能性も高いな。

>>532
レベル低い根拠だすよね。
＞恩の売り方なら上の方で書いたな、相手がザザンなら余裕だったわ
何故余裕なのか描写を元に論理的に答えよ

＞他にも殴らせてやったり口車に乗せれば結構簡単だろ
殴らせてやったらザザンが嵌る根拠を描写を用いて示せ

殴り合いが始まってやりあってる途中で条件をクリアできる根拠が皆無
完全な妄想だね

>>544
熟練ハンターが迂闊に手を出せないのは単体の強さとは関係ないぞ

>>542 >>546
てか、事実指摘しただけじゃん・・・
モラウは傷の具合でも不調でフェイタンと比較にならない圧勝してんだから。

>>547
そりゃそうだろう

作戦を練れば、ツェズゲラはゲンスルーをも倒せる
旅団員が一人二人でいるところなら作戦練ればいけるっしょ
まさに熟練ハンター

>>539
馬鹿だなぁ。あんたの妄想と同じレベルと垂れ流したんだよ？わざとユピー並と言ったの。
思ったことを言えば根拠になるとでも？
この辺の妄想壁が酷く類似してるね

>>551
作戦練れば四人でゲンスルーに勝てるという算段、だろ。

>>549
なんで？
普通に考えりゃ関係ありまくりでしょ

>>553
十分じゃん

算段だろうと、ツェズゲラは常にゲンスルーの上を言ってる知恵の持ち主
ツェズゲラがいけると踏んだ以上はゲンスルー組を倒せるのは確定と見ていいだろう

あぁ…こりゃ完全に自演だわ
バレバレ(笑)
こんな似た馬鹿が夜中に携帯とパソコンで二人居て良いのか？
自演しても勝てないアンチだめだね

>>550
モラウも傷は負ってるしあせる描写もいくつかある
フェイタンは傷を負うことが条件の能力

フェイタン＞モラウと言うつもりはないが、現状のみを確認したレスに
自分の主観で噛み付くことをおかしいと思ってくれ

>>552
師団長の防御力が護衛の強化系を超えるとほざくのより

レオルが肉弾も得意そうってのはよっぽど有り得る範囲の推測じゃないのかな。
ま、どっちにしろ人を自演と決めつけ大外ししてる君は何言っても説得力は無いかな。

ヂートゥのスピードは護衛を超えるだろうし
別にザザンの固さが護衛を超えても不思議じゃない

重要なのは総合力

>>555
いや、
「一対一で作戦込みで勝てる」
「四対一で作戦込みで勝てる」
意味合いが全く違ってくるんだが。

>>560
４対１じゃなくて、４対３でしょ

>>550
お前が言う可能性がなんたらだったら、
ザザン>>>レオル
だからフェイタンがあそこまで傷を負ったとも言える。こんな事を言っていたら堂々巡りで結論なんて出るわけがない。
だから、今わかっている事は不調モラウ>レオル 不調フェイタン>ザザン でこれ以上は何も議論する必要はない

>>557
連戦で腕のかすり傷一つと
吐血腕骨折大ダメージを一緒に出来ない。
客観的に見て。
異常な旅団贔屓でもない限りね。

フェイタンも好きで傷ついた訳じゃないから切れてるのであって。

フェイタンとモラウは現状同格が自然な考えだな。
怪我の程度で判断したがるアンチ旅団はいるけどね

モラウが舐めてかかると痛い目に会うぜ。強い。と師団長を認めて実際能力みて「やべぇ」と汗流す。
実際不調にも関わらず最後まで舐めてかかり痛い目にあった上で発で瞬殺。
完全に辻褄があったね。けがとか窒息死は相性の問題なだけさ。

モラウは発を使って勝った、フェイタンは発を使って勝った

どっちが上とも言えない
あとは格とか雰囲気で決めるしかない

>>564
「師団長クラスじゃ王護衛にかすり傷一つ負わせられねェ」

この漫画ではやはりどれだけダメージ受けるかが強さに関連してるみたいだ。
明確にモラウ＞＞＞フェイタンだな。

>>559
王に殺すつもりで殴られて多少の傷を負う程度で済む護衛の防御を
超えるのは不思議すぎるわｗ

>>545
その自由を逆手にレオルだけ無理矢理強いと思ってるんだからアンチ確定だな
能力なしのレオルがザザンより強いとかふざけてるよ。

師団長に勝った者みんな同格なら
イカルゴ＝モラウ＝フェイタン＝シルバって事か・・・

そもそもフェイタン程度じゃネテロにお世辞でもどっこいどっこいと言われないと思うが・・・

>>566
そんなセリフはないな

・王にはかすり傷一つつけれない
・（護衛含む）怪物どもを誰が怪我させれるんだ？

この二つが混ざってるよきみ
というか、そのセリフとモラウ＞フェイタンということの間に何の因果関係も見いだせないのだが

>>562
うむ。
事実は
不調モラウ＞＞＞レオル
不調フェイタン＞ザザン
だけだね。

>>566
＞この漫画ではやはりどれだけダメージ受けるかが強さに関連してるみたいだ。
これもお前の妄想な。さっきからずっと妄想だよな。
思ったこと何を言っても良いと思ってるんだろ？
だからアンチは基地外って言われるんだよ。

>>570
簡単な話だよ。

師団長がかすり傷一つ付けられないのが王護衛

かすり傷一つ付けられるのがモラウ
重傷負わせられるのがフェイタン

王護衛＞＞＞モラウ＞＞＞フェイタン

>>567
発だぜ

実際そういう描写されてるんだからしょうがないだろ
ユピーがザザンを超える固さを発揮したシーンなんてないし
むしろシュートがダメージを与えれる分だけザザンのが上かもと思う
描写でかたろうぜ

蜘蛛は強いでしょ。まぁ、苦戦したなんちゃらは置いといて、ストーリーがそうじゃん。
ドラゴンボールは、最初の敵なんてスゲー雑魚だよ？
ハンターは、いまだに蜘蛛は強い。

>>563
さっきから話が通じないが
モラウ＞フェイタンは別にかまわないんだよ。そう見えるところあるから
ただ、師団長より両方とも強いよね
それ以上正確な差は両者が直接戦うか、同じ敵と戦わないとわからないよね？ってレスに
主観で文句つけてるのがおかしい。その議論とはまた別の話

なんで小学生に説明するようなレスしてんだオレ…

>>573
わかりやすいな

ワロタ

さすがにこんな奴相手に出来ないんで、先に抜けるわｗ

>>569
はい。よく夜中にいた１００レス男及び数値厨のＰが出てきた。
シルバは苦戦もせず強いとも思わず瞬殺だからモラウより上だな。
イカルゴは戦闘もしてないのに妄想するなよ

>>569
ところが、旅団員はシルバに割に合わないとまで言わせた実績がある
鈍りネテロとどっこいが完全にないとは言えない

まあ、普通にモラウ＞旅団員だけど、根拠がないって話だよ

>>579
お前Pにコンプレックスありすぎだろ

>>574
ザザンが王の尻尾に耐えられるシーンもないだろｗ
王の尻尾＞＞＞＞＞＞＞フェイタンの硬

>>574
普通に攻防力でシュート＞＞＞フェイタンだっただけの話じゃないの？ｗ

>>577
>>573の滅茶苦茶な日本語がわかりやすいとは、すごいというか同一というか

>>580
シルバのその発言はクロロと戦ったからじゃねえっけ

どっちにしろ旅団個人の強さのソースとしては弱いな

>>576
んな事言ったらモラウとシルバもどっちが強いか解らないね
師団長より強そうというだけでｗ

ヒソカ＞シルバ

いや、リーゼントと眉無しは師団長クラスと戦っていない。リーゼントは、能力的に相手にダメージが確認出来ない。
だから、強さ判定ムズイ。

>>581
いや、コンプレックスなんてないよ。蔑む事ならある。
Ｐが夜中に現れたら確実に自演が始まる。これ鉄板。

>>584
いや、>>573はひじょ〜に解り易いぜ
シンプルイズベスト

>>585
旅団員の強さの説明に使われたシーンだからそれはないと思う

>>582
今思い返してみれば王のしっぽ攻撃ってBI並の大穴あけてたよな、壁に
流石に護衛の方が上だな
シュートの攻撃が通じたのは目ん玉だからか

でも王のしっぽで脹れるだけの護衛は凄まじいな
ウヴォーのBIが硬だとしたらウヴォー手も足も出ねえな

>>589
俺≠ID:3EvytFWDOですら大外ししてるお前が
自演予想してても
滑稽さを感じてしまう。

>>590
んじゃお前に質問する。
イナムラなしレオルとザザンならどっちが有利とみる？

>>591
目玉だからじゃなくて、能力だから。

>>591
クロロ含めた旅団全体をイルミ達に手を出すなというシーンであり
団員個人が強いという描写ではないな

やっぱクロロだと思うぞ

>>592
違うと言えば済むもんねｗでもレベルが一緒なんだよね。
思考の根幹がね。珍しい話だね
どうしても自演しだすと文字数が少なくなるしね

>>594
シュートは誰かを傷つけるのが怖い臆病者
だから、逆に傷をつけないと発動しない能力にした
目ん玉奪ったのなら、目ん玉にダメージを与えたということ

>>586は何でモラウとフェイタンにそんな差をつけたがるの？
モラウとフェイタンに圧倒的な差をつけてモラウ＞ナックル＞＞フェイタンにしたいだけなんだろ？

>>593
なんだかんだで別の盗んだ能力でレオルが勝ちそう

>>586
師団長とだけ比べるならモラウとシルバはどちらが上かわからないよ。描写不足
公式数値、クロロとの比較、クロロとヒソカの比較などが絡んできて推測されるだけ

っていうか師団長との比較だけでモラウとシルバ比べてたのか？

>>599
やはりなお前確定だなｗ自演乙

そもそも別の能力を盗んでる根拠は？馬鹿なのかおまえ

ハンターの念使いの戦いって、そこまで強さ明確に決めれないから楽しい。
まぁ、最近は念の総量になってきたような……。

>>596
済むも何も実際違うからお前が滑稽でしょうがない訳で・・・
今このスレでお前よりアホはいない。安心してくれ。

思ったんだが、フィンクスの通常打が蚊ほども効かないのって少しもおかしくないんじゃないか？
ゴン対ナックル戦によれば中堅能力者の通常打は２００オーラ前後。
それでも常人なら死ねるわけだが、念なしのラモットは推定１０００オーラ以上のジャジャン拳くらって生きてる。
蟻は素でそんだけ堅いわけでしょ。
見た目オーラがそんなになくても蟻の防御力は相当高い。

>>595
クロロかな
まあ、シルバが評価しても旅団の株はこれ以上上がらないからどうでもいいんだけど
イルミにも言ったということを考えるとクロロの方が自然とは俺も思う。クロロと戦う前にも同じセリフを言ったし

しかし今日は教えられることが多いな

>>601
レオルとザザンが闘えばレオルが勝つってのは普通じゃねえの？
公式数値でもレオル＞ザザンなんだしｗ

>>548
王護衛への畏怖
ザザンフェイタンのやり取り
ってとこかね、これらをちゃんと見てれば「貸しだぜ」「ただじゃないぜ」にザザンがポロっと同意してしまう事に合点が行くと思うが

>>597
うん。
いや、そういうことじゃないけど。うん。
まぁ、いいや。横槍ごめんね。レスありがとう。

>>603
違うならスルーしろよくず

お前が慌てふためいて否定するたびにやっぱり自演なんだなと思ってしまうだろうが

要は相性だろ。モラウがザザンに勝てるとも限らないし、フェイタンがレオルに勝てるとも限らない。そしてモラウとフェイタンが戦った場合もどちらが勝つか分からない

さすがにシルバは師団長を不意打ちとはいえ、一撃で倒してるから両者よりは強いと思うが

ヒソカ＞シルバ

ヒソカ＞クロロ

>>600
クロロとモラウはどこで比較したの？

明確にこっちが上って描写あったっけ？

>>554
迂闊に手を出せない旅団ってのは13人でいる場合の事だぞ

喧嘩怖い……。

おやすみなさい(-_-)zzz

>>608
言いたいことがあるのならハッキリ言えよ感じ悪い

>>615
喧嘩怖い((ﾟДﾟll))

>>598
だって公平に見て>>573だし。

差を付けざるを得ない。

>>607
じゃあ、喋るのが好きで語り合うポリシーを持つナックルも
レオルの下に入れといてくれ

>>613
そんな説明はない

迂闊には手を出せないってところから一人一人の力量も凄まじいことが分かるだろ
一人でいる時なら容易に手を出せるのなら迂闊に手を出せないって言わないし

シルバ＞＞モラウ≧フェイタン≧ナックル＞レオル＝ザザン
もうこれで決まり。
モラウとフェイタンの間に不等号をたくさんつける奴は旅団アンチの特徴だな。

>>606
ID:f96BQ5wS0は害基地なのでスルーした方がいいｗ

>>616
俺らは仲良く話してるだけだよ
口調悪く見えるかもしれないけど、ネット上だし
画面越しにニコニコ笑ってるよ

レンタルポッドで対戦相手の能力を借りるって発想できない人がいっぱいで驚いたわ

>>620
シルバ＞モラウ＞ナックル＞フェイタン＞ザザン
いやこれで決まり。

>>623
戦闘中にできるわけねーじゃん

戦闘前の話なら強さ議論に関係がない

ヒソカとシルバはヒソカのが強いよね

>>615
怒らないでね？

リーゼントと眉無しは、似たような能力だと思ってるんですよ。いや、性格からかなり似ているような。


って訳です。

シルバ＞モラウ≧フェイタン＞ナックル＝ザザン

こうだと思う
ナックルはなんだかんだ言って師団長以上の根拠がない
その上で、師団長とは勝負が全く分からねえ発言してる
よくてナックル≧ザザンくらい

>>618
ナックルとザザンではまず念の知識が違うから無理だな
ナックルなら制約と疑う事ができる

>>626
「自分が最強と理解している」の描写からすると
冨樫の中ではそうだろうな。

>>625
戦闘中だろうが条件満たせば関係ないね

シルバ＞モラウ＞ナックル≧フェイタン＞＞ザザン

俺はこんなイメージ

>>606
ほら数値厨の基地ちゃん
イナムラをはずして何故勝てるか論理的に説明してみせよ

いや、実はね。
大筋でみると、やっぱりクモが強いかと思う。だって将来的に成長したトンガリ君と闘うわけだし。

となると、いや、ここで話されてる強さってなんのこと？

ID:XQrdoqwI0
・レオルは単純な殴り合いでウボークラスかもしれんよ。
・レオル肉弾戦得意はザザンが師団長一硬いって妄想とあまり変わらんレベルだと思うよ。
・レオルが肉弾も得意そうってのはよっぽど有り得る範囲の推測じゃないのかな
・だからレオルの肉弾戦の強さが不明だから。どう取るかは当人の自由。
・クイーンショットが蟻に効くとも思えんし想像の域だな
・残念だがそうは思えないレオルが最もバランス良さそうだし（能力なしレオルがザザンより強いらしい）
・冨樫的にはマフィアに対するウボー以上の物を見せたかったんだろう
・一般人を一瞬でどれだけ消すかが強さの指標の一つ

>>631
どうやって？
具体例あげてよ

>>627
ああ、そういうこと。
実際はダメージがないと奪えないんだけどね
カイトの時もそういう話をしていた

ヒソカ≧クロロ≧シルバ＞モラウ＞ゲンスルー≧ゴンキルナッシュ＞旅団戦闘＞師団長
かな。

やはりヒソカは最強なんですね

なら今日もヒソカでオナニーしよう

>>628
「地力は上」って台詞を考慮しない不思議
この台詞でナックル＞ザザン確定レベルだぞ

>>635
そういうことをする時点でお前も同類だと自覚して反省しろ

ナックル22
ヂートゥ17
なんだから

ナックルは心配性なだけで実力はナックル＞＞＞師団長だったってのが結論でしょ

ヒソカの発はどうも決め手に欠けてる感じがするなあ…
格下相手ならともかく、同等もしくは格上に勝つイメージが湧かないな

>>636
上の方見てくれば？

ID:kSa+G1G8P
なんだかんだで別の盗んだ能力でレオルが勝ちそう

↑イナムラを無くした状態でもレオルが勝つと言ってます。
描写にない別の能力で勝つそうだ。
強力な能力を２つ持っているザザンが勝つとは絶対に認めたくない仕様ｗ
まさにID:XQrdoqwI0の自演。確定的です。

>>639
それは能力がない時の話
強力な能力があれば、師団長とは勝負が分からない

まあ、ナックル＝師団長を否定する根拠がないとは言え
雰囲気でナックルの方が強そうだなあとは思う

ID:XQrdoqwI0＝ID:kSa+G1G8P

あと携帯が知らないうちに逃げた扱いが悔しくて戻ってきたみたいだがこいつは違う人だね。
妄想壁は似てるがちょっと根幹が違った。

キルア＞シルバ








かわいいゆ

>>644
レオル＞ザザンなんて大半が思ってるだろ
レオルの能力があれ一つな訳あるまいし
ていうかXQrdoqwI0じゃないし病的でキモイわ

>>642
だが、相当ねちっこい能力だよな
俺は反対に同格には絶対負けなさそうなイメージ
格上でも強化系以外なら善戦できそうな感じ。とくにクロロとか攻防力が低そうな奴は狙い目

なんつーか、ID:f96BQ5wS0はここまで来ると哀れだな・・・。
ただの荒らしになっちまった。
スルーしとこう。

>>636
そうそう。まぁダメージって、相手の身体の一部分＋念を、自分の掌の念＋パンチ力が上まわればいいんでしょ？……多分。

堅状態の相手に、一部分だけでも押し勝てばダメージ。
まぁ、なんだ。ダメージの解釈違いだ。
ちなみに、ナックルもそんな風にみたら同じかな？

>>641
レオリオ12
コムギ12
つまりレオリオはコムギみたいな小娘一人倒せない訳ですね。
ズシ7
つまりズシはコムギに負ける訳ですね。分かります

ナックルは強力な能力を得たヂートゥを危険視しただけで
恐らく28歳ぐらいでカイト並の体術に戦5000歴と実力は充分だからな。

>>645
ザザンには特に能力と言える物ないっしょ
毒針りは元からあるんだし、スレルールで生み出した部下は使えないからね

変身する頃にはもうハコワレの餌食でしかない

>>652
その辺の揚げ足取り飽きたなぁ
体1の奴を何で闘わせんだよ。

ID:XQrdoqwI0
・レオルは単純な殴り合いでウボークラスかもしれんよ。
・レオル肉弾戦得意はザザンが師団長一硬いって妄想とあまり変わらんレベルだと思うよ。
・レオルが肉弾も得意そうってのはよっぽど有り得る範囲の推測じゃないのかな
・だからレオルの肉弾戦の強さが不明だから。どう取るかは当人の自由。
・クイーンショットが蟻に効くとも思えんし想像の域だな
・残念だがそうは思えないレオルが最もバランス良さそうだし（能力なしレオルがザザンより強いらしい）
・冨樫的にはマフィアに対するウボー以上の物を見せたかったんだろう
・一般人を一瞬でどれだけ消すかが強さの指標の一つ

↑
この根拠のない単なる「思った」程度の根拠とレオル周りの件は支離滅裂で笑えるｗ
論理破綻も良いところだ。
こいつは何が言いたいのかと言うとレオル＞ザザン。因ってフェイタン弱い。
これが結論ね。見え見えだわ
ID:kSa+G1G8Pも自演な。イナムラ以外に能力があり（それが攻撃的能力を決めつけている）それでザザンを倒すらしい
完全にキチガイです。

お前が否定しても皆自演だと思ってるよ。劣性になるとＩＤ増えるからね。どんどん増やしてくれキチガイ。
馬鹿ロジックが露呈したところで俺は寝ますね。お前みたいにニートじゃないからさｗ
おやすみ１００レス男

>>654
別にザザンがナックルに勝てるかの話じゃないでしょ
相性ってものがある

シュートはザザンに勝てないだろうしな。モラウもだが

つか、変身も能力。能力の応用と言えばいいかな
本来は尻尾に集めるはずの操作系のオーラ？みたいなのを尻尾を取り外すことで体内に循環させてる感じだと思う

喧嘩じゃなくて、皆ハンター好きなんですね。

いやー、良かった良かった。
じゃ、頑張ります。
おやすみなさい(・o・)ノ

おやすみー

>>656
＞こいつは何が言いたいのかと言うとレオル＞ザザン。因ってフェイタン弱い。

別に。
論理的に見てナックル＞フェイタン＝レオル＞ザザンぐらいだろうと語っている。

＞お前が否定しても皆自演だと思ってるよ。劣性になるとＩＤ増えるからね。どんどん増やしてくれキチガイ。

いやお前一人が今アホとしか見られてないようだが。
いい加減精神病院逝って頭の病気治して来い。

只でさえ携帯自演指摘して盛大に外れたバカのお前の自演予想なんてしなくていいよ。
案の定また外してるし。

ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≧フェイタン＞ナックル≧師団長

>>657
>>628が発端だぞ

>>657
シュートもモラウもザザンには余裕だと思う

シュートは
目まではきたえられないだろうのでまず両目奪ってあとはいたぶればいい
というか、変身する前にカタが付く可能性有りだな

モラウは筋肉状態で硬やれば普通に通りそう

>>660
もうそれ相手にしなくてもいいんじゃね？
誰がキティかは一目瞭然なんだし

>>656
だからちげーって
ほんとに頭イカレてんだなお前
レオル＞ザザンなんてふつーだろうが

監獄ロックに閉じ込めて外からCO2注入しまくる方法もあるしな、モラウ
ザザンは余裕だろう

>>663
シュートの変身前にカタつくってのはないと思うが
他は普通にありそうだな

>>662
うん。だからおおむねナッシュは師団長級だろうねって話でしょ
ザザンに勝てるかどうかの話じゃない
でも、脳内戦闘妄想するとナッシュは師団長のおおかたに勝てそうだね

ウボーの知る能力者の中で、20％BIを耐えられるのは強化系のみ

ウボーと同僚であるフェイタンは変化系であり、20％BIを硬防御でも耐えられないことをウボーは知っている

それなりの強化系なら20％BIまでは耐えることができる

ゴンは中堅のAOPを持っているため、中堅並の攻防力があり、この時点で20％BIを耐えられる可能性が極めて高い

ナックルはゴンの攻防力を上回っている

モラウはナックルの攻防力を上回っている

順番に考慮していくと、ヂートゥはAOPだけで最低でも硬で20％BIを無傷で耐えることが出来、フェイタンの
攻防力を上回っている確率は極めて高い

ヂートゥは変身ザザンにダメージを与えることはわからないが、少なくともフェイタンの硬より威力の高い通常攻撃を
叩きだせることが出来る

でもこのスレ見てると、読み手によって解釈が全く違うから面白いし、改めて結論なんてでねーと思ったわｗ

>>665
安価ミス？
おやすみにおやすみと返したらいけないのか？
言っておくけど俺は自演自演と騒いでる奴じゃなくて、もう一人の奴に言ったんだぞ
君らのレス間隔とか見てると自演じゃないのは分かるし

けど、レオル＞ザザンは普通じゃないな

>>670
いや、お前>>657だろ
こっちは安価ミスってないよ

>>668
9巻に伏線があったんだな

>>671
なるほど
俺が安価読み違えてたみたい
>>659と>>656の見間違いだすまんね

考察すればするほど弱くなるのが旅団

考察すればするほど強くなるのがナッシュだな

>>674
まあ、どう転んでもナッシュが旅団戦闘以上になることはないと思うけど
実績的に

俺も寝るわおやすみー

>>674
それは言えてる。

>>675
細けえ事はいいんだよ！！で旅団の過去の弱い、数え切れない痛い部分に目を瞑るとしても
公式数値とかで出たら今のナッシュ以下になりそうな予感。

668補足

仮にヂートゥが戦闘型師団長の中で非力なのだとすると、攻防力でレオル・ウィルフィン・ブロウは
それ以上の攻防力を持っていることになる

彼らの通常攻撃は変身ザザンに通用するかどうかは解らないが、ヂートゥのときと同様、最低でも
フェイタンの硬よりは威力のある硬を使うことが出来る

また、割符ゴンのグーに近い攻防力を持っているナックルを上回るモラウの硬は、変身ザザンに
通用するかどうかは解らないが、フェイタンの硬より威力がある確率は非情に高い
また、モラウの硬は前述のヂートゥの硬よりも威力は上である

旅団の実績

・念初心者クラピカに惨敗する
・ヒソカに殺されて全く相手にされてない
・ゴンキルがサクサク殺す兵隊長に通常打蚊ほども効かない
・兵隊長に捕縛される
・師団長に重傷

微妙過ぎるｗ
対してナッシュ

・片腕でピトーを傷つけたカイト並の体術
・ユピーに微弱なダメージは与えられる
・不意打ちならユピーを吹き飛ばせる攻防力

これに加えて円4mとか
当時のゴルアに不意打ちとは言え重傷とかネガティブ要素が多過ぎるｗ

やっぱ旅団は大した事無いな

>>678
うむ、客観的に見るとナッシュ＞旅団なんだよな。

強さ100相手に複数がかりでもそれなりに闘える奴は
強さ10にてこずる奴より強く見えるしな。

>>668は正気か？
ある描写の断片を少しづつ張り合わせて、作中に無い描写を作り出している
まず結果ありきで仮定に仮定を積み重ねているから、真面目に読むと頭がおかしくなりそう

カイトがザザンに重傷負うレベルの体術とはとても思えないわな・・・

>>681
上から3行は作中に出た説明であり、確実確定

それ以降はゴンのレベル次第のところがあるので、確実とは言わず可能性が高いにとどめている

ロジックとして成立しているはずだが、おかしいのであればそのような抽象的なレスではなくここは
こうだろうと詳細を書いてくれないかね

>>683
ゴングーに近い攻防力を持つナックルを上回るモラウとしているが
攻防力が近いなら無傷のはずの硬防御でナックル気絶・モラウは殺されるところ
発の上昇率は不明な点が多い

皇帝クラピカもその後の念の設定を考えると不明な点が多く
それをもとに20%BIで強化以外の旅団全てに通じる根拠にならない

根拠がおかしなものをいくつも積み重ねても間違った方向に重なっていくだけ

更に言おう

強化系しか防げないはずの20％BIを作中で耐えたクラピカは、絶にしたウボーに骨折らしきダメージを
与えているが、「やや上回る程度」らしい

ウボーの時は拷問のこともあり、加減されていたのだとしても、クロロを捉えた時に挑発され激昂して
力任せに何度も殴りつけているが、クロロは血だらけにはなったものの命に別状は無かった
あの場面は全く手加減されていないはず、絶の相手に皇帝状態で全力ぼっこだ

これはクラピカの攻防力が案外低いことを示している
そうすると、20％BIはそこまで高い攻撃力じゃないことも示している
勿論100％であれば別次元の破壊力なのは否定しない

その案外低い20％BIに耐えられない強化以外の旅団の攻防力は低いと見ていいんじゃないのか？

見事だな。ID:FP22hB8g0

>>680
ナッシュのプラス面だけ旅団のマイナス面だけ見て客観的って

>>685
>案外低い20％BIに耐えられない強化以外の旅団の攻防力は低いと見ていいんじゃないのか？

他旅団を殴ったわけでも耐えられないと作中でたわけでもないのに
その結論に行くのがおかしいんだってば

ウボー以外の旅団の攻防力が低いのは
対蟻戦見ても一目瞭然だからなぁ。
むしろID:FP22hB8g0は旅団ウボー以外攻防カス説を補強してるに過ぎない。

>>684
677でグーを引き合いに出したが、668では単にゴンより攻防力が上としただけで、668には注文に
なってないのだが

また、クラピカの皇帝の9巻と12巻では攻防力の項目に変化は無い
12巻の説明は発のレベル精度威力に終わる

それとついでだから677でのグーのことについて言おうか
ナックルはグーを受けた時後遺症は無い
気絶した分僅かにグーに劣る攻防力ということで近いとしたが不満だったか？

>>688
ではウボーは「強化系以外にも耐えられる奴がいる」という認識を持っていなくてはならない

味方に耐えられそうな非強化系がいるのに、「強化系以外耐えられるわけがない」という認識は不自然すぎる

それと、ウボーは過去の経験として「強化系でしか耐えられない」と判断して、作中で描写されてるわけだ

これを否定するのは議論と言うステージにおいては

「旅団に殴った根拠が無い」

ではなく、

「強化以外の旅団が耐えられる根拠」

が必要だと思うのだがどうか

それなら、モラウやナックルも耐えきれねーんだろ
２０％パンチ

相手しちゃだめかな

月を吹っ飛ばした亀仙人より西の都を破壊したナッパが弱いのかな？

>>693
ウボーと面識の無い者は関係無いぞ
ウボー基準での話なんだから

>>693
ナックルとモラウは強化系ゴン以上の攻防力の持ち主

オーラ量には個人差があるからこういうことが起きる
桁違いに違うのであれば、強化系全力発を操作具現化がシャットアウトするのも不可能ではない

単にウボーが知る中にそれだけのAOP保持者がいなかっただけ

>>692
過去に戦った敵は強化系以外20%で無傷ではなかったという意味では？
そもそもインフレ前で念の設定も今と同じか怪しいヨークシン描写から
都合の良いところだけ拾ってきてるからつじつまが合うわけないという意見なんだが

あとビスケ曰く、よっぽど差が無い限り硬に硬では防御できるらしいよ

>>697
じゃ攻防力だけならウボーと他旅団に「よっぽど」差があったんだろ

ウボーの見解とビスケの意見は全く矛盾しないぞ
同じ強化のフィンクスですらウボーのことを馬鹿力と評価してるわけだし、差が無いわけじゃない

>>698
じゃあそこから突然、でも中堅のゴンなら防御できるとする理由は？

というか肉体強化20%も差があったら、その時点でよっぽど。
さらにAOPにも差は出てくるから、もっとよっぽどになる。

>>699
20％BIを耐えるクラピカが全力で殴って絶のクロロに短時間では致命傷を与えられない

念を多少なりとも使えるツェズゲラが骨折するレベルのレイザーのボールを硬で防ぐことが出来、
それからさらにレベルアップした状態が割符ゴン

絶状態に対してそのレベルの攻防力さえあればいいっていうハードルの低さだ

確実とはいえないが、全く変でも無いと思うが

そもそも旅団員は師団長以上の敵といくらか戦っているはず

フェイタンは師団長を舐め切っていて
「もっとダメージ与えれば楽に死ねた」「今回は火力弱め」
などと言ってるし

他の旅団も、師団長は「なかなかやる」程度の認識

モラウはともかくナックルくらいの実力者とは当たったことあるだろ

まじめにあの発言から攻防力ナックル＞旅団とか言ってるのはアホじゃないの？
師団長級の実力者でも２０％の攻撃が防げねえのかよ。頭働かせろ
あの発言は当てにならん

逆に師団長級の実力者でも２０％が防げないのならナックルも防げねーだろうし
旅団員がしょぼいわけじゃない

ウヴォーはもう死んだからどっちでもいいけど

師団長クラスの敵と戦っても
師団長クラスの防御力は初だったかもしれないし関係無いだろう

>>702
都合の悪い箇所は無かったことにしたいってのが本音だろ？

そもそも師団長が案外大したことありませんでしたってのが正しいような
素質は凄いけど、作中時点での実力ではな

>>704
意味がよく分からない
師団長クラスの敵なのに、防御力だけ師団長級じゃないの？
無茶すぎる理屈だと思う

>>703
ウボーとナックルは面識が無い

ウボーは並みの強化系能力者以上の攻防力を持つ他系統能力者の存在を知らない

>>701
でも20%BI無傷の中堅のゴンの硬（グー）と
ナックルモラウの攻防力にもよっぽどの差があるんだな。気絶したり死ぬんだから

クレーター作るBIを止められる攻防力を持ちながら
絶状態のクロロを殺せないクラピカのほうがおかしいと考えた方がよくないか？

>>705
だから、超師団長と戦ったこともあるようなセリフを匂わせてるフェイタンがいて
ナックルがウヴォーの想定外の実力者なわけがない

あの台詞をマジに受け取るのなら、ナックルも２０％のウヴォーのパンチを防げないってことになる

超師団長ってｗ

>>706
キメラアントは元々防御だけ飛びぬけてる奴らだろう

>>710
俺が言ってるのは、人間の話
フェイタンはザザンより手ごわい「人間」と戦ったことがある
キメラアントの防御力なんて今関係ないがな
師団長級or超師団長級の「人間」の話をしている

>>708
攻防力はナックル＞割符ゴン（20巻ハコワレ貸付の数字参照）
ゴンのAOP1800、グーのオーラは4000
ナックルのAOPはは1801〜3999のどこか

クレーター作った時のBIは「全力」
クラピカに防がれたのは20％

フェイタンとモラウは不調で師団長倒せるからフェイタン＝モラウ派
旅団には過去の失態が多々あるのでフェイタンはもっと弱い派がいるのな

モラウとフェイタンの差
サザンとライオンの差
なんてわからんからそれはまとまらんだろ

旅団を一括にしないである程度わけるぐらいしか互いの妥協点にはならないと思うぞ

>>709
フェイタンがザザン戦より重傷を負った状況は多数対一だったのかもしれないし
全くの無意味だな

フェイタンはザザンより強い人間と戦ったことがあることを匂わせている
↓
ナックルくらいの敵とも戦ったことがあるだろう
↓
ウヴォーもナックルくらいの敵と戦ったことあるはず
↓
ナックルでも２０％は防げない


こういう理屈
まあ、あの台詞が大袈裟だってことなんだろうけど

>>714
もっともな反論だけど、ザザンの評価が「なかなかやる」だからな
初めて戦うレベルの敵に使う言葉じゃないだろ

>>713
だな

>>715
そのチャートだと、フェイタンが過去に戦った中で最強の敵がナックルより弱いという可能性があるんだ

また、フェイタンが傷を負ったレベルの能力者と同等以上の強さを持った能力者がウボーと戦った
というのも無くは無いが、無理がある

また、そうすると旅団より攻防力に優れた能力者はそれなりの数がいることも同時に示すことになる

>>712
クレーターは全力だったな
でもクラピカの攻防力がおかしい、またはウボーの台詞がおかしいのに
それを基準にして無理に話を進めるからおかしな話になる

巨大なクレーター作る100%BIくらっても骨折ですむ攻防力で、絶クロロ殺せないとか

>>716
それは変身前のザザンのシャル評価で
変身後にフェイタンが大ダメージ食らったらみんなそんな事言ってられなくなったわな

クロロを殴った時は念を込めてないだけだろ。

ずいぶん伸びてるなぁ
前スレがなかなか立たなかったのはなんだったんだ？

>>717
めんどいからそれでいいけど一つ質問
君は、２０％の攻撃を旅団員でも防げないと本気で考えてるの？

>>719
助けに入らなかったじゃん
本当に負けると思ってるのなら助けに入ると思うんだけど
フェイタンがやられることはまずないし（ペインがあるから）
まあ、そこらへんは違う見方もあるのか

>>718
仮におかしかったとしてスルーしたいのか？
ウボーの考察ははったりじゃないし、クラピカも加減無しだ
それにクラピカ骨折の時はウボー会心の出来といった表現だぞ

消したいか？

>>720
あの状況はクラピカ全力→でも殺せない。攻防力低い→そんな攻防力で止められるBI弱い

が主張らしいからしかたないだろ

>>722
思う

おかしいと思うのなら、耐えられるという根拠となる台詞描写を原から見つけてきて欲しい
ウボーの認識は可能性ではなく完全に断定だからな

無かったことにするか、個人攻撃しか無くなってるとは思うが

>>725
というか、あの発言をなかったことにしないのなら
モラウ達も防げないことになるじゃん
ウヴォーがそれくらいの能力者を知らないってのも妄想だし
作中で断言された設定を覆す気がないんなら徹底的にやれば？
中途半端に旅団にだけ適用しようとするからちょっとおかしいって話になる

つかさ、旅団員も超師団長級なわけだよ
旅団員が防げないならナッシュも当然防げないわけで
旅団員は防げないがナックルは防げないというのは変な理屈だなあと思わざるを得ない

>>722
死んだら次行けばいい、と思ってるのであり
フェイタンが死なないと思ってる訳ではないぞ

>>727
俺はそうは思わないな

ヨークシン編で仲間の情の厚さはさんざん描写されてる
死なないと思ってるからあの余裕の態度なんだと思う

いい加減超師団長とか厨ニみたいなワード使うのやめてくれるか
旅団員が防げないならナッシュも当然防げないとか意味フ

旅団員にしたってウボーとシャルで桁違いの攻防力差があるだろうに
何でナッシュの攻防力が勝手に決められてるんだ

旅団員は防げないがナックルは防げるというのは変な理屈だなあと思わざるを得ない

>>728
その解釈だとカルトの「やっぱりコイツ等変！」ってのは間違いで
旅団はただの仲間思いの普通の奴になるんだけどな

>>729
超は普通だぞ

ウヴォーのセリフがあるからナッシュの攻防力が決められるの
アンチには分からないのかな
旅団にだけ変な理屈適応しようとするからナックル達にも適応しようとすると混乱するのか

>>730
攻防力ウボー＞ナッシュ＞他旅団としたら何もおかしな話じゃないんだが
ユピーに攻撃効いてるっぽいのも合点が行くし

>>726
ウボーとナックルモラウに面識が無いというのは何度も言ってる通り

ウボーがそのクラスの能力者を知ってると言うのも妄想だな
むしろ知らない可能性が高い
なぜなら、それほどレベルの高い戦いをしていれば「強化系より防御力の高い他系統能力者」に
どこかで当たっているはずだからだ

旅団員が防げないからナッシュも防げないと言うのは通用しない
強化系のゴンをナックルは攻防力で作中の事実として越えているのだから

>>731
というか、やられたらとは言ってるけど死んだらとは言ってない
実際に腕が折られた時点で変わろうとしてるし

怪我をしていて圧倒的な不利な状態で助けに行かないのなら十分変だと思うけど

>>733
ウボーの面識ある、知りえる範囲では
自分の20％のBIもガード出来ない

モラウやナックルは面識が無いので不明
今の所この両者はヂートゥの攻撃何万発打っても効かないという事しか解らない
何もおかしな話じゃない

もう会話にならねーな

ナッシュがウヴォーの攻撃が防げるという描写もないのに防げると決めつけてるし
（まあ、俺も２０％なら防げるとは思うけど。ナックルも旅団戦闘も）

>>736
しかし、ナックルが防げるという保証もないわけだ
で、超師団長級のフェイタンが防げないときてるわけだから、ナックルも防げないんだろうなと考えるのは自然

これが分からないのなら永遠に平行線だな

過去の経験として身につけたウボーの認識が、会った事も無いハイレベル能力者の防御力まで
いっしょくたにしようってのが無茶

ウボーのAOPが5000だとして、AOP10000の操作具現化には全力BIでもシャットアウトされるって
ことが解らないのかね

クロロを見ているウヴォーがハイレベルの能力者を知らないわけないだろ
つか旅団戦闘だって最低でもナッシュクラスはあるんだから主張がいちいちおかしいんだよ

いえい

こんな速いキャラいる？http://m.youtube.com/watch?v=VRs5budNvxg&rl=yes&hl=ja&gl=TW&guid=ON&warned=True

モラウ≧フェイタン＞ザザン＞ナックル

旅団は全員、師団長よりは上
少なくともフェイは師団長超えてる

シュートナックルは師団長より下
マラウ師団長より上

ザザンとシャルの能力って似てるよな

>>744
旅団は師団長より上。
ナックル、シュートは師団長より上

ナックル＝旅団

後は相性次第だと思う。

SS　ｼﾞﾝ
------------------------------------
S+　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ
------------------------------------
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ
------------------------------------
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ　ｷﾙｱ
------------------------------------
C+　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾅｯｸﾙ　ｺﾞﾝ
C-　ｶｽﾄﾛ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ
------------------------------------
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D-　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
------------------------------------
EE　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

思ったがウボーってナックルにどうやっても勝てないよな…

・カイト並の体術なのでクラピカに子供扱いされたウボーの体術じゃパンチ当たらない
・ガゼル型の脚力なので一回ハコワレ付けて逃げられたら追い付けない

ナックル＞旅団戦闘ってのは当然の見方なんだな。

またアンチの国立理論か
よっぽど悔しかったんだな

いや、国立理論とか意味わかんねえから。

>>748に素直に反論してみてくれるかな。

体術はピトー相手に善戦したカイト（ナックル）＞クラピカだろうし、
逃げなくてもガチの殴り合いでナックルが勝つな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ３　 ４　 ４　 ３ 　２　 ２０　　ウボー
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

インフレが起こった今、うぼぉーギンのスペックはこんなもん。
自力でナックルが上だな

またアンチが発狂か
根拠なしに自分の都合の良い妄想垂れ流し過ぎだな

アンチの定義が分からんが、こんな強さ議論スレ見ていない奴は
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ←これに旅団は半壊されるレベルとしか思わない

フィンクスはレイザーに対して強いと判断して警戒してたのに
ザザンに対してはフェイタンは練習台代わり
他の団員も順番を争う遊び感覚でこの描写に格の差が全て現れてんですけどね
あとウボーがナックルみたいな中堅と戦ったことないとかあり得ないな
ナックル程度の中堅じゃウボーの20%のパンチも凝じゃなきゃダメージくらうレベル
BIは硬でも大ダメージは必至

その練習台に重傷負わされるからなぁ

旅団は自信過剰の迂闊集団という印象が強い。

>>753
じゃあ体術でクラピカ＞カイトですか？
ハンター試験でキツネを追いかけてた時はゴンの方がクラピカよりも速かったですよね。
よって当時のスピードはキルア＞＞＞ゴン＞クラピカです
それから半年では、キルアよりも速い、ビノールトよりも速い、修業後のゴンよりも遥かに速いナックルよりも
クラピカが体術で劣るという観測ですが都合のいい妄想でしょうか？

ゴンの方がクラピカより足が速いのではなく、ゴンが木の上での移動が得意だと言う描写

ハンター試験の勝負だとなんだかんだで普通に渡り合ってたから
念なしの基本的な体術だとクラピカ≒ヒソカとも言えるな
国立さん的な考え方でいくと

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org124925.jpg

ウボーの20%のパンチはウヴォのハッタリの可能性もあるしな
安心しろ二割程度だとか言ってたけど、本当に二割で戦ってたかはアヤシイ

本当に二割で戦ってたのならタダの馬鹿だし
陰で裏をかこうとしたりもしてたし、ある程度の駆け引きも出来ると思う

ウヴォーのAOPは中堅ハンターレベルのゴン並のヒソカよりは高いと思うから
3000ぐらいはありそうな気はするなぁ、攻防力と肉体だけならナックルを上回ってそう

けど、念での戦闘経験と念考察力が違いすぎるし、発の差があるから
ナックルの方がウボーより強いと思うけどな

つまりウボーはゴングーで一撃だと

マラソンでもゴンの後方にいたにも関わらずクラピカは汗を流していましたよ
何にせよ重要なのはビノールト以下のキルアがクラピカよりも遥か上ということですし

ヒソカはキルアよりも強いビノールトよりも強いツェズゲラがついていけないレイザーの高速パスを見切ってることから
ハンター試験の勝負では手を抜いていた事になります

>>761
ウヴォーのAOPが３０００？

普通に７０００越えはしてるでしょ

ナックルが４０００くらいで、モラウはナックルより上だから（ヂートゥ比較）５０００として
強化系を極めたと言ってる以上モラウと同格のオーラはないと厳しい
モラウは操作系だから５０００×１０÷６で、まあ大体７５００らへん
もっと上もあるかもしれないが、最低７５００
ネテロとか別格なのは置いといて、モラウ級の強化系能力者の攻防力＝極めたでいいっしょ。普通はそれ以上望めないんだから

動体視力
両目ゴン＞片目ゴン＝クラピカ＞レオリオ

今のゴンなら余裕で一撃だろ
メレに王にも通じる一撃とか言わせてるし冨樫設定メチャクチャだからな

全然７５００じゃねーな。俺掛算割り算もできなくなってるな
８０００ちょいくらいか。

ウヴォーのAOPはそんなもんだろ

１８００がプロハンター中堅なら
プロ下層の連中は１０００とかで
ハンターじゃない凡百の使い手なんて１０００以下かと
そう考えるとプロ上位層でも４０００くらいが限度じゃないの
ネテロが別格としても６０００とかが人間レベルの限界なんじゃない？

１　何が言いたいかというとゴングーを「堅」で無傷で耐えられる者は
　　人間ではまずいない
　「通常パンチの十数倍の威力」ならオーラ凝集の密度が堅とは違いすぎるから

２　ユピーのカウンターパンチは
　　ナックルが即死確信なら１５０００くらいあっていいと思う

少なくとも3000は超えてるって意味
上限は妄想の域が濃くなるから

その8000っていうのだってモラウとウボーが同格が前提で決められてるし

まぁ、その可能性も無くもないと思うよ
ただ当時のゴンの動体視力より悪いクラピカが見切れたから
速さはそんなに無いと思うし、AOPもそんなに高く無さそうな気もする

AOPが高くて強くなるほど、総じて早さも早くなる傾向が見られるし

>>168
ナックルで4000くらいのオーラがある事実
ゴングーが4000オーラの威力だから

プロハンター中堅云々は見なかったことにするしかない
それか、ゴンが修行中にオーラが倍増して2000オーラから5000オーラくらいに跳ね上がったという考えるか
それならナックルが自分よりオーラ総量が多いみたいなニュアンスだったのにも納得できるが

>>768
最低でもユピーのカウンターパンチは利子分7000+ゴングーで気絶で済んだナックルの防御力込みで4000の
11000以上なのは確実だな

だよな
なぜか念能力者として向上すると体術もスピードも自然についていくよな
本来キルアとゴンの技術は天地の差があるはずなのに
まあこれはお約束みたいなもんだからつっこんでも仕方ないが

オーラなしの動体視力だろ
緋の目の強化100％で動体視力も上がっていると考えるのが自然だが

>>768>>771
プロの中堅クラスでさえ1800なのに
やっぱり護衛は怪物ですね…

>>769
モラウとウヴォーが同格だと思うのならもっと多めに見積もるって
ウヴォーは発持ってないんだから同格のオーラの時点で、実質格下になる
モラウ級で考えたのは、モラウが通常の人間の到達点だと思うから
ウヴォーの極めた発言が正しければモラウが強化系になった場合のオーラ量になるのではと考えた

俺も下限の話をしてるんだよ

>>772
スピードと技術は今でもかなりの差だと思う
天地ほどはなくなってるとは思うが

問題はハンター試験当時かなりあったはずの純粋な身体能力が縮まってるということ
筋力では4倍、持久力でもある程度差があったのに

しかしウボーが8000だと5割のパンチを防いだ皇帝クラピカのＡＯＰは4000以上ですか
なんだかな〜ｗ中堅でさえ1800なのにｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org124925.jpg

>>776
なるほどわかりやすいな
キルアとゴンが同等のランクがけっこう多いけど
やっぱ差があるよな

>>777
だからその中堅1800ってのが間違ってるんじゃね？
ナックルが4000ある。そしてナックルはゴンの方がオーラ量があるような言い方
修行かなんかで一気にAOP5000くらいまでゴンが増やした、と考えないと矛盾する
中堅云々とかナックルの話は正直なかったことにしたい

>>780
そのナックルが4000というのがそもそも間違いじゃないの？
ゴンのグーを硬で防いだ時気絶したってことは
防ぎきれなかったんだからもっと低くてもいいでしょ。

モラウ・ナックル・フェイタンで総当たり戦を十回（毎回記憶はリセットで）くらいしたら、

モラウ…ナックルには八〜九割勝つ。フェイタンには五〜七割？
ナックル…フェイタンには勝率九割以上？ モラウにはたぶん二割切る。

こんなんなりそう。

修羅場を何回もくぐって成長したゴンのAOPが1800
ウボーのAOPが最低8000以上ってのは無い気がするけどなぁ

念を覚えたばかりの皇帝クラピカがそこそこ戦えるぐらいだし
強化系のLvが戦闘に影響するのは、まだ回復と発ぐらいしか出てきてないけど
念を覚えたばかりのクラピカよりウボーの方がアドバンテージはあるだろうし

肉体の強さで言っても、クラピカよりウボーの方が圧倒的に強そう
となると、クラピカのAOPがウボーに肉薄しなきゃいけないわけで
ウボーのAOPを高く見積もるほど、クラピカのAOPがありえない数値になってしまう

>>780
ゴンのオーラを中堅クラスと評価したのは20巻125P

ゴンのAOPを発表したのは20巻186P

AOP発表が出たのが後なので修行によって5000まで上がったというのは確実に無い

そしてAOP計算の第183話「トイチ」にてナックルのオーラ量の方が多いことがオーラ貸付応酬の数値で解る

>>784
ああ、その辺も気になって調べてたのに先に言われたｗ

>>781
3500くらいだとしても、格下の1800をみて中堅にも匹敵するなんてびびるのはおかしくない?
案外堅時間が３倍に伸びたからAOPも３倍なんて言う理屈も正しいのかもしれない

>>786
とりあえず君は>>784と20巻を見直した方が良い

>>784
まじだ。穴があったら入りたい気分だよ

一体どういうこと？

誰か納得のいく説明できる人いないの？

また、ゴンとナックルの初顔合わせのときに、「俺を殴れ」と言っている

作中ではグーをやってしまったためにナックル気絶してしまったが、基礎攻防力ではナックルの足元にも
及ばない二人と認識したからこそ「避ける価値も無い」と豪語しているのでは

そしてゴンは自らを格下と認識し、キルアは威圧感で動けなかったりするから、疲労を差し引いても
基礎の力量差は相当あると思われ
負けず嫌いのゴンが格下を認めるのは結構なことなんだが

フェイタン＞ナックル言うのは所詮このレベルなんだよな>>788

>>788
年齢やキャリア、他の念の熟練度からするとオーラ量だけ突きぬけてるんだからってことじゃね

レイザーだってゴンのオーラ量を高く評価してただろう？
実際はレイザーが格上でグーを無傷で跳ね返せるほどの攻防力・技術の差があったのに

AOP1800っても堅の状態なら全体に張ってる状態だから
凝をせずに通常の打撃だと100~200ぐらいじゃなかったっけ

だから、オーラがいくら多くても堅で防御してる状態だと
オーラ量が１０倍以上ないと硬でダメージを食らう

だから、回避するなり、凝や硬や発で防御するなりしないといけない

故に、100%の強化率を誇る強化系は己の肉体とオーラ量を鍛えるだけで
それが必殺技と呼ばれる域に達するし、全系統一番正統派な戦闘に向いてる

ナックルの場合はゴングーのオーラが4000＋ゴンの肉体の攻撃力
ナックルも硬で防御したから、ナックルのAOPとナックルの肉体防御力を引いたのがダメージ
ナックルは強化系じゃ無いだろうから、系統別のマイナス補正を考えて
ナックルのAOP4000が以下なのは確実

再度言うけど>>748に明確な反証が無い以上
ナックル＞旅団戦闘はほぼ確定でいいんじゃないか。

まさかクラピカがカイト並の体術とは言わないよな。

また、ナックルのPOPはゴンがオーラを使い果たした回のとき、キルアにもやるか？俺はまだ余裕だぞと
言ってるので、ゴンのPOPの倍程度はあると推測できる

もっとも燃費がゴンに比べて格段にいいので、1.5倍程度でもおかしくないんだが

>>784
いや、読み返したらオーラ量でナックルが優るという説明はないっぽいよ

修業後ゴングー（４０００）＞修業後ゴン（１８００）＞修行前ゴングー（仮１７００）＞ナックル（仮１５００）＞修行前ゴン（９００）

こういう図式じゃない？
ウヴォーが8000とか見当違いもはなはだしいな

>>788
中堅という言葉が出てるから、年齢の割にという意味ではないでしょ

>>793
相性っていうものがあるし

ウヴォーは正面から戦うんじゃなくていろいろするでしょ
岩飛ばしたり、砂煙起こしたり
ナックルがこれを避けれるかは不明

>>792
ついでにいうと
あの時の使用量が４０００で
実際の威力は３２００〜３５００くらいではないかと思う
応用技はオーラが通常よりも高い比率で減るらしいし
発動コストがゼロで全て威力に変換されるとは考えにくい
ゴンは完全強化系ではないし８〜９割くらいかなと

>>793
まずクラピカがナックルより体術が劣っているってとこを証明しないとね

>>796
距離取って逃げるのに銃より遅い岩飛ばしも
砂煙も
何の意味も持たないわな。

>>795
それだと、ナックルと最初に会ったときから割符ラスト2日までのたった18日間でゴンのAOPが修行前のゴングーを
超えるって言う無茶な成長なんだがそれでいいのか？

ゴングーが修行前のゴングーを超える、じゃなく、AOPが修行前のゴングーを超えたって言ってるように見えるが

あとナックルの攻防力とゴンの攻防力の差はオーラ貸付の応酬での数字の差

整理すると
ナックルの貸付→210、180、180、
ゴンの返済→150

連打の応酬でゴンの手数勝ちで差し引き100返済

そしてハコワレの特性からすると、ナックルが貸し付けた分、ゴンは一時的にブーストかかっててこの数字

>>798
その前に17歳でゴンの動体視力以下、マラソンでキルアの体力以下のクラピカが
半年でカイト並の体術に成長した証拠を出さないと。

>>799
意味はある

具体例を挙げたのに認めないんじゃ話にならない

そもそもナックルは基本殴り合いで勝てないからユピーから逃げてただけだろ
最初から逃げる前提にしてる時点で、ちょっとナックル贔屓だな
殴り合おうとして最初の一撃でノックアウトの可能性もある

>>800
なるほど。
ナックルのAOPは1800の1，3倍（2300〜2400）くらいが妥当な線ですかね。

>>800
＞ゴングーが修行前のゴングーを超える、じゃなく、AOPが修行前のゴングーを超えたって言ってるように見えるが

うん。そうだよ

貸付金額の差はオーラ技術の差だと思う
殴る時にどれだけオーラを集中できるかの技術はナックルが上ってこと

まあ、こんなこと考えても意味がないような気がしないでもないけど
結局ゴンは覚醒してしまったし

>>803
そんなところだろうね

割符ゴングーの実威力も3000前後じゃ無いかと思う
ビスケも言っていたように、形だけできるのはなんとかなるが、必殺技として完成するのは何十年も先らしいし

>>802
互いに練した時点でウボーのパワーには気付くだろう。

だからそれはクラピカの体術＞＞＞カイトの体術じゃないと有り得ん訳だが。
そもそもウボーはクラピカに一打ですらまともに当てたとは言い難い。

>>804
そうなると、レイザーのAOPが1700ちょっとで、ヒソカのAOPが900前後とかなりしょっぱいことになるのでは

>>804
いや、やっぱり冷や汗を流してたからゴン＞ナックルは強引ですよ
どう見ても15に満たない子供がプロレベルのオーラを放ってたらそりゃビビるって
レイザーもそうだったし

>>806
ウヴォーはクラピカに３度ほどヒットさせてるけど

別にクラピカ＞カイトでもカイト＞クラピカでも変わりはないよ

どっちにしろウヴォーの体術は糞だしその分野でナックルに勝てるとは思えない
ただウヴォーは体術の差を無視してぶち当てる戦略がある

>>808
じゃあ、ナックルは中堅ということでいいか（煽りじゃないよ）
俺のちょっと穿った見方をしすぎてたのかもしれない

ナックルは熟練ハンターと言えるのかもな

ナックル＝旅団戦闘もあり得る気がしてきた

○俺はちょっと穿った見方をしすぎてたのかもしれない

>>809
> ウヴォーはクラピカに３度ほどヒットさせてるけど

2回じゃね

>>812
だな
誤字多すぎてすまない

ナックル＞ウボー派だし参加しようかな。

>>809
あの煙幕＋ビッグバンインパクトも戦闘経験豊富なナックルに通用するかは怪しい。
クラピカも「まさか陰が使えるとは」と相手を過小評価してたために不意をつかれたようですし。

体術でナックルが上なら、ナックルが先手を取ってオーラを貸し付ける蓋然性が高いですよね。
仮に命中したとしても返済で威力が相殺されて決定打にはならないでしょ。

「仮にビッグバンインパクトが命中したとしても決定打にはならない」ですね

>>808
ゴンは現在12歳
パームとのやりとりで
ゴン＝フリークス12歳、パーム＝シベリア22歳と表記されてる

>>816
ふーん
漫画のキャラクターに言うのもなんだが、センスある奴って羨ましいねｗ

ウボーが弱いんじゃなくてクラピカのエンペラーがやりすぎただけ
腰を回せない状態でクレーターを作るＢＩに、石ころをスナイパーライフル並の速度で投げる遠投力、戦車以上の防御力に、目の前で撃たれた銃弾を歯で止める反射神経
確かに念を覚えて間もないクラピカに負けたから弱いと言えばもっともらしく聞こえるが、上記のような描写がある以上、エンペラータイムがチート過ぎると見るしかない

そのエンペラークラピカの攻撃力はと言うと絶状態で普通の人間より防御力が下がってるクロロに
逆上したまま最低3発殴りつけても殺せない

チェーンジェイルが発動してるから、ってことは？
ピトーのドクターブライスみたいに全オーラでは無くても、ほとんどのオーラを鎖に集中させなければならないとか。

いや、ウヴォーの件はともかく、クロロの件はキツいか。
クロロの時は拳のオーラを切ってたんじゃない？

>>820
挑発されて逆上してるのにわざわざ拳のオーラを絶にすることもないでしょ

それにウボー戦だと鎖具現化したまま20％BI受けてるし、鎖拘束したときも殴るクラピカの手にオーラが
纏っているのが描写されてるから、中指発動してるからといって他の部分が薄くなってるというのはなさそう

>>819
つまりエンペラータイムどころか纏すら使えなかったクラピカの打撃で傷を負ったヒソカは、一般人より大分下って事か

>>821
オレが言ってる発動ってのは、捕縛＆絶のこと。

あとわざわざも何も、クロロを殺せばゴン達が死ぬ。
（レオリオに諌められた時点で）拳のオーラを切っていたってのもそれなりに筋通ってるんじゃないかと思うがどうか。

>>822
絶クロロに無傷だったらそうだろうが、一応血だるまにはしてるんだから昔のクラピカがヒソカに
傷をつけることができても矛盾はしないぞ
加えて武器も持ってるんだし

>>823
捕縛＆絶状態のウボーの時に拳にオーラがあった（10巻14P)

挑発されて逆上してなければそういう冷静な判断はできたかもな
だがレオリオ自身も言ってる通り、冷静になれるわけが無い

お前ら延々と同じ話ばかりよく飽きないな
ループにもほどがあるぞ

>>757
クラピカとは比べられないな
あれだけ劇的にゴルアより強くなったわけだし
憶測に過ぎないからな
また20%のウボォーよりもクラピカにダメージ与えた100%のウボォーのがスピードが上にも見えるしな
体術では＞100%ウボォー＞クラピカ＞20%ウボォーかも知れない
更に旅団の中でウボォーが一番鈍足レベルな方にも見えるしな
結論ウボォーだけを都合良く引用しナックル＞ウボォーとし、
恰も旅団全員がナックルよりも劣ると言いたそうな言い回しは妄想の域に入るかもな
見え見えだ

逆上してクロロ殴って頭吹っ飛ばしてしまいましたチャンチャン


なにが面白いの？アンチは揚げ足と妄想大好きだな

>>825
まずピトーの能力のように全オーラを集中させなきゃならないとは最初から言ってない。
第一それだと、発ゆえのAOPの底上げがあったとしても、たぶんジャッジメントと併用出来るオーラが残らないし。

それじゃ、ゴンとキルアが捕らわれた原因が自分にあるとセンリツに指摘されたから、
クロロを捕らえた時点でオーラを切っといた（作戦を立ててるときにそう決めた）とか。

いや、何か変に食い下がって悪いね。
ただオレは、絶対時間発動下のオーラ込みの攻撃を食らって、
絶のクロロがあの程度で済むとはどうしても思えないもんで。
同条件のウボォーや、フェイタン対ザザンのこともあるし。

食い下がるのは悪いことではないよ

分析や考察、議論がしたいのなら一向に構わないと思う
ただ、「〜なはずはない」が漫画の面白さ、演出、キャラの好みで一方的に決め付けて欲しくは無いだけ

情報は情報でちゃんと見ないと

>>830
と言っても、あの時のクラピカの拳にオーラが込められていた描写も無いし。

情報を情報として見たから（フェイタン対ザザン戦の、絶状態では、稚拙な、放出攻撃云々）なおさら疑問なんだけどね。

>>830
と言っても、あの時のクラピカの拳にオーラが込められていた描写も無いし。

まぁ上のを根拠にするのはどうかと思うけど、情報を情報として見たから
（絶状態では、稚拙な、放出攻撃でも云々）なおさら違和感あるんだけどね。

>>832
ではオーラを描かれて無いコマではどれも絶もしくは纏なのかということになるな

ウボーに勝ったんだから皇帝クラピカは強いんだって考え方って、元のウボーがそれほどでもなければ
クラピカの強さも揺らいじゃうわけよ
ウボーは強いと思うが、現在出来っているキャラも含めた中での比較では強すぎもしないと見てるが

>>833
描写上のオーラの有無については前のレスに書いたとおり。
ただ、あそこでクラピカがオーラを込めてるなら、オーラの描写がされてたんじゃないかと思ったからとりあえず書いた。

あとオレは、決してクラピカが強い弱いの話しはしてない。

>>827
オーラの多寡で極端にスピードが変わるならば、
ユピーがシュートに手こずった事が腑に落ちないですね

ウボーより遅い団員もいるんじゃないですか？
パクノダなんて腕と歯を折られただけで当時のゴンやキルアに逃げられてしまいますから。
シズクもパイクを素早いと評価してましたし、この辺からも旅団のスピードに疑問を持たざるを得ませんね。

前半は反論になってません。
何度でも言いますよ。キルア以下の身体能力だったクラピカの修業期間はたったの半年だ。

ゴン達はウイングの元での修業後に、パームの台詞から最適な師と思われるビスケの元で鍛えられたし、修羅場もいくつか潜ってきた。
クラピカがこのゴンより遥か上のナックル以上というのは余りにも贔屓が過ぎると当方は思うのですが

これがアンチの戯言だと仰るならどうぞ御勝手に。

作中最強は普通に考えてプフ。
王よりも上。攻撃が当たらない、小さすぎで体の中に入り込んだりしたら対処のしようがない。

ってダメですか？
まぁ作中ではプフは間違いなく王の攻撃を能力使わずに受けるだろうから、作中では王>プフなんだろうが能力フル稼働なら現状のみを考慮すればプフ>王。
逃げようと思えば誰からも逃げられるしね。

>>834
> ただ、あそこでクラピカがオーラを込めてるなら、オーラの描写がされてたんじゃないかと思ったからとりあえず書いた。

その判断基準は何だろうな
まずオーラを解くと言うのはありえない
ウボーの時の描写から、鎖にまわしてるから体のオーラは少ないというのもありえない

クロロ殴った時も手加減するにはクラピカに冷静さが無さ過ぎる
また、中指だけなら皇帝になることもないのに目は赤い
描かれなくても普段どおり、どちらかというと普段以上のオーラが出てると見ているが

強い相手との戦いに性的興奮するヒソカが最強だろ

>>837
少ないオーラを凝してようやくあのくらいと妄想した。

それではウボォーを吐血＋骨折させたほどの一撃を顔面に複数発食らってあの程度ってのが違和感ありまくりなんだよ。

肉体強度
クロロ＞ウボォー
と見るしか無い。

その通りだと思っているならこの先ずっと平行線だと思うんで去ります。

絶クロロへのパンチ＞絶ウボーへのパンチ
絶ウボーのダメージ＞絶クロロのダメージ
絶クロロの防御力＞絶ウボーの防御力
>>685これだとこうなってしまうんじゃないのかね

ヒソカとかｲﾝﾃﾘみたいで気持ち悪りぃ！

おけ。この件からは手を引く。お疲れさま。

>>841ハンターハンター ヒソカ って携帯でググってみ

最初の掲示板ふくから

シミュレートするとウボーとフェイタンがナックルにほぼ勝ち目ゼロ。

かと言ってボノやフィンクスでも勝てるとは思えんし
これはもう相性の域を超えてると思うがなぁ・・・

変化系のビスケがクラピカと肉弾戦してもクラピカは勝てないだろうしなぁ
あの時のウヴォーは何だったのか

小便してる時に隠で絶状態にされたほうが矛盾が少なかったな

>>844
いや、普通に勝ち目あると思うんだが
勝手に脳内妄想を決定事項にされてもこまる

フェイタンは残像などのテクニックがあるし
ウヴォーは岩石飛ばしとか砂煙＆陰＆Bという一撃必殺のコンボ持ってる
大声攻撃は流石に通用しないだろうが

ID:OeE77E+/0の頑張りは解ったけどもう・・・・・休め

ザザンに攻撃当たらない残像なんて幾ら出しても意味なかろう

クロロ殴った時のクラピカは右手(の鎖)にオーラが集中して左手は絶だったくらいじゃないと色々おかしいな
これでもおかしいけど

S　王　＞　ネテロ

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助

D　サブ　バラ　パイク　ラモット　＞　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト

>>844
そう思うだけなら中坊でもできる

S+ ネテロ＞クロロ　ゼノ シルバ
S- レイザー ビスケ＞カイト　モラウ ノヴ
A+ 旅団戦闘　キルア＞ナックル シュート ゲンスルー
A- ゴン

完璧だわ 読み返すと初期の頃のナックルすげー強く感じるわ
しかもビスケの練の持続時間修行を終えたとき
劇的に強くなってるってナックルが言ってるからゲンスルーがナックルより強いとは思えないな

劇的に強くなってるなんていってないよ

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）


これでいいよ
他のはパッとしないし
ゴンキルナッシュ＞旅団戦闘は散々証明されてるしね

この苦行を成し遂げた瞬間その自信はこいつらを飛躍的に成長させるだろう

修行達成は乃ち俺の敗北
ていってる
試合結果はナックルのがまだまだ上手だがゴンが力つきてなかったらナックルまけてたし
たいしたこないよナックル

劇的に強くなってるってのは俺の勘違いだが
まあかなり成長してるしあながち間違いではないか

>>854
逆に言うと、ゴンは基礎、ひいてはスペックが足りなかったと言える

成長というよりモラウのいうようにバネ

現時点では
>>849と>>853が多いよなぁ・・・。

でもふたつの表を見比べてみると実はそんなに大差ないな。

>>835
練20%と100%では全くオーラ量が違うわけでスピードが変わる可能性は高いな
お前のユピーの話は全く参考にならないよ。オーラを五倍に上げた描写あるなら出せ
ウボォーより遅い奴がいる可能性もあるがウボォーが一番鈍足な可能性もある。


反論になってません
何度も言いますよ。キルア以下の身体能力だったクラピカがキルアでは全く歯が立たない旅団を倒すほど強くなった
たったの半年でだ

ゴンがビスケ曰く教えるのが巧いウイングの修行をしたにも関わらずクラピカに圧倒的差をつけられた事実があるからな
諦めたまえ。クラピカは才能もなにもかもずば抜けてるゴルア以上の成長を見せた

贔屓もなにもクラピカの件は事実だし蟻というそれ以上の成長度の高いキャラもいるから問題ないな

緋の目になったクラピカはオーラの総量だけじゃなく体術も強くなっていると考えた方が自然。

>>859
ビスケが師匠になってからヒソカに会ったらいい師匠を見つけたみたいだねとか
言われてたんだからウイングは当りとも言えないんじゃないか

蟻編てゴミだよなあやっぱ・・・

>>861
当たり外れよりも、最初のギド戦のときに約束破って2ヶ月近親食らった方が痛かったような
纏は毎日点やってたおかげでスムーズにはなったものの、修行の大幅な遅れには変わり無いし

すまん、近親じゃなく謹慎だ

>>859
クラピカの能力が旅団専用ってとこは無視なわけ？

念なしならキルアはかなり上位？

>>861
そりゃビスケとウイングならビスケのがより高度な修行は出来るが初心者ならウイングで問題ないかと
ビスケのお墨付きだしな

>>866
全然。
同世代なら上位

クラピカは誓約から来る強さじゃないか？
旅団専用な上に念どころか命を失うって登場キャラじゃ一番危うい

HUNTER×HUNTER45号から連載再開決定！！

>>859
オーラとスピードが相関しているならば、AOP１万以上のユピーがシュートに手こずるのは腑に落ちません。
納得いくように噛み砕いて説明してください。
あと、ウボーは５０％の力を出してもクラピカが優勢でしたよ。

ウボーが旅団内で鈍足とかぶっちゃけどうでもいいです。
突っかかってきたから返しただけだし。
尤も、パクノダよりも遅いのならウボーとヨークシン時のゴンも大した差ではなくなるとだけ補足しておく。

クラピカが旅団に対抗できるのは必殺の中指があるからです。（ゴン談）
まあ、体術なども当時のゴンやキルアより上なのは否定しないよ。
上でも言われているように２か月のタイムロスがありますしね。

しかしその後、ゲーム内での３か月の修業でクラピカを超えた可能性が高い。
この時点でクラピカよりも修業時間が長いし、ゴン達は先天的に恵まれてると明言されてるし、血の滲むような修業と言われるほど厳しいものですから。
それでもクラピカにはエンペラーがあるから評価が分かれるところかな？

だが流石にそのゴンとキルアよりも遥かに強いナックルよりも、半年しか修業をしておらず中指ありきで旅団に対抗できると言われた奴が上とかどんだけだよって話なんだが
いい加減疲れてきたぜ(；´д｀)

>>871
「一見」てこずってるように見えるが、実はシュート片付けるのに秒殺だからそうでもない
死んで無いけど