ワンピース強さ議論と雑談スレ210

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ209
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251973947/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

これは妄想じゃねーの？

2

黄猿下げるか保留にしろ

>>3
同感だな

2げっと

惜しかったな
SとAを改行してたら完璧だった

イナヅマってチンコかおっぱいかどっちなん？？


男だと思ってたが胸のようなものが‥

>>3
確かにルフィはクロコダイルに勝ったけど、
どうやってルフィがクロコダイルに勝つのか、改めて考えると無理がある気はしない？

しないならまあ、いいけど。

あ、>>1乙

だーかーらー、
いい加減エースとエネル、マゼランとモリアを逆にして
黄猿を下げれ

水ルフィが吐いた水がまたルフィに戻ってきたのは都合良すぎると思った

>>10
その違和感を主人公補正のせいにするのが妄想じゃないかと言っているんだが

スイッチonoffってパラミシアには無いの

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


このスレの存在自体を禁止してるようなもんだな

>>13
じゃあ、運も実力のうち、ってやつ？

本来はルフィはクロコダイルに負けて死んでたけど
助けられてルフィに有利な状態で倒したってことじゃないの
補正っていうか物語の都合

まぁVSクロコダイル三戦目はクロコダイルがひっかく攻撃しかやらなかったり
刃を拳で突破したり暴風雨がギア3の攻撃よりも強そうだったりで
補正かかってる気がするけどね

>>17

>暴風雨がギア3の攻撃よりも強そうだったりで

ここは言い過ぎだと思う

砂漠でユバ守りながら戦ってる時点でルフィに不利な状況だけどな

そもそもルール上ルフィにロギア突破が加わらん限り対クロコは初戦しか参考にならんよ。

>>16
なんでそうなるの？
他に理由があるとは考えないの？

>>17
「物語の都合」とか「主人公補正」って考えるのを拒否した奴が使ってる言葉のように聞こえる
なんか奇跡が起きたとかいう明確な描写があるんなら分かるが

確かに描写上はクロコダイル戦ストームはギア3並か以上だな
言い過ぎというか実際そう見えるから仕方ない

クロコは黒髭を一撃でミイラに出来る

>>22
実際そう見えない奴が言いすぎって言ってるんだろうから
どの描写からギア３以上に見えるのかを具体的に言わないと議論にならんのじゃないか？

>>18
そうか？
直撃しても大して距離の無い軍艦にしか吹き飛ばなかったギガントピストルと
地下深くにある神殿から岩盤ぶち抜いて
周囲の建物巻き込んで上空まで吹き飛ばした暴風雨の方が上に見えるぜ

>>21
ごめんそれくらいしか考え付かなかった。
じゃあ、クロコダイル戦においてルフィが勝った要因は何と考える？
ちゃんと理屈で理解できるレベルの。

運とか想いの強さとかそういうのでも個人的には好きなんだけどね

あれは大技だったねぇ・・・一撃の力は落ちても殴打時間と回数が物凄そうだ。

>>26
最近出てきた覇気でもいいし、底力って言えば一言で済むね
どっちも妄想だけど、主人公補正っていう審議拒否で片付けるよりは建設的だと思う

>>25
横槍だけど、ルッチが踏ん張ったことによって最初の勢いは殺されたという考えはなし？

下の画像みてほしいだけど、破壊跡的にギア3のが上だと思う
ttp://jssdf.org/u/img-box/img20090905235259.jpg

クロコが王様とビビの前でルフィに殴られた時
「こいつまさか・・」みたいなこと考えてるコマあるだろ。

あれ、後に続く言葉は　覇気を身につけているのか　だろ。

まさか　水を使っているのか　とは思うまい。そんなかっこ悪いこと・・。

S ：白ひげ
A+：マルコ　赤犬　青雉　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　　
A：　マゼラン　ジョズ　
A-：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル　モリア　クロコダイル　スモーカー　 ハンコック　

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー



保留：シャンクス　カイドウ　
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

クロコは結局負けたんだよ。

ギアなしルフィはせいぜい道力800位だろ。

島を越えるたび強くなるならクロコの時はエニエス編より弱かった筈。
道力800未満のルフィに負けたんだからクロコは大したことないだろ。

戦闘フィールドがアーロンパークだったらアーロンにも勝てるか分からん。
アーロンはサンジやゾロに使った水攻撃の描写があるし。

>>28,30
あーなるほど。
「血でも砂は固まるだろ」とかは、当時でもねーよとは思ったわ。

>>1乙〜
ランキング見やすくなったね
そしてSは一行あけてry

>>29
ストームよりギア3が上なのは同意だが、しかし初回のギア3だけでかすぎるよなあ。
このコマとか船のマスト貫くコマとか。

>>32
道力とかアテにならんくね？あれはあくまで基礎戦闘力みたいなもんじゃないの。

あと、アーロンは強いって。ランキングがおかしい。BかB-でいいと思う。
それ以下のやつらに負ける？

>>36
今でも高すぎるくらいかと。
ショウジョウマシラにも勝てるかどうか。

>>37
そうか。
ちなみにギンも低いと思う。
当時のサンジ基準で

ギンは万全サンジと互角以上
アーロンは万全サンジを瞬殺
今のサンジは当時のサンジと、そんなパワーアップしてるわけでもない。

うろ覚えなんであれだけど。

>>32
ルフィ対クロコはルフィが相手の技の威力を知らない状態で
渇きの手とかの即死技食らう前にロギアを突破して致命傷を与えられるか否かだよ。

ショウジョウマシラって平地でベラミーに負ける程度だぞ

>>1
なんだそのランク？
なぜエネルがエースジンベエより下だ？説明できんのかクズ
普通に考えて上だろ調子こくななすびやろうが

>>36

基礎戦闘力は重要だろ。低ければクロコのデザートスパーダも避けられないんじゃね？ルッチのように異常に高ければクロコの攻撃を全て回避できる可能性もある。

このスレのルールじゃクロコ以下の奴で誰が勝てるかわからんな。

だって相手の能力を知らずってルールなんて無理がありすぎるもん。

クロコの能力を知っているか、早い段階で気付いたなら今のルフィ、ルッチ辺りなら余裕だろ。

>>39

そんな事言ってたら黒髭だってクロコに負けるじゃん？

てかそういう事言いだしたら実体がある奴は全てクロコに負けると言っているようなもんだよ。

>>41
エネル厨って頭だけじゃなくガラも悪いな。

>>43
でも実際その通りっていったらその通りじゃないの？
生身の人間じゃまず勝てない。

>>44
じゃあ頭のいいお前がエースがエネルより強い理由を納得行くように説明してくれ
世間一般では雷〉炎なのにな

>>40
ベラミーはロシオを余裕で殺せる強さだぜ

>>45

だからそんな事言ったらさ黒髭、シャンクス、ミホーク、ハンコック、ジンベエ、レイリーとかもクロコに負けるのか？って話になるだろう。

>>48
＞シャンクス、ミホーク、ハンコック、ジンベエ、レイリー

ほとんど覇気持ちor生身の人間じゃなくね？

>>48
強いか弱いかはおいといて、勝てる目（覇気とか）か、戦闘中に相手の能力と弱点を判断できるくらいの力がなかったら
ロギアにタイマンの勝負で勝つのはつらいだろう。

>>48
現段階でも先に致命傷与えられる可能性がある奴は概ねクロコより上にランキングされていると思うが。
他のロギアにも攻撃通る可能性が高いしな。

まあ覇気でロギアどころか打撃無効の実すら突破できるってのは確定事項
アニメでも堂々と「覇気の脅威」みたいなタイトルだったし
尾田はアニメでも一応台本なりみて〜はＯＫみたいな感じで指示してるってＳＢＳで
言ってたからアニメだから別って事は無いだろう

>>30
あったあったｗ
そいやなんか言おうとしてたもんな

>>30
水を使って殴ってるから水のことだと思う

ミホークは覇気使えるかわからないし。

そもそも覇気自体不明瞭なんだから議論に出す意味なくない？

特別な覇気だけロギアに触れる事が可能かただの覇気でもロギアに触れる事が可能かもわからないんだし。
レイリーは海廊石の草履と剣を黄猿に使ったかもわからないんだしさ。

ソニア、マリーは覇気の力で相手の動きを先読みしてルフィの攻撃を避けていたが黒髭なんてマゼランの攻撃真っ正面からくらってるし。黒髭も覇気の詳細を知っていても使えるかわからないよ。

だからマゼランに負けたしクロコにも負ける可能性もあるんじゃないの？

次回のクロコさんの相手は覇気もってるんだろうな
以外にモリアとか

黒ひげは即死技持ち相手には全敗だろ

クロコは白髭の隊長達と戦うだろ

ホワイティなんとかの氷の女も対青雉用に覇気使うよ
覇気のバーゲンセールきたよ

だからなんでこのスレの連中は前スレ埋めきらずに
次スレどんどん消費するんだよ

黒髭はバキで例えたら花山

あんな歯抜けのピザと花山さんを一緒にすんなよ

しろひげとガイモンどっちが強い？

すごいこと発見した！

ハンコ＞＞＞＞黒髭

なぜなら、黒髭が闇渦やろうがやらまいが、石化しちゃうから

過去にキロキロの実が弱いって言われてたけど
オーズが食べたら熟練度０でもかなり強くね？

○荒れるから書いとこう

クロコはルフィに敗れたように見えるが実際は（普通に考えれば）クロコの２勝１分である。
１戦目・・・ロビンが助けなければ死んでいた。
２戦目・・・水が自分の上に落ちてこなければ死んでいた。
３戦目・・・勝ったように見えるが毒針で刺されていた。コブラに解毒剤を貰わなければ死んでいた。

キロキロの実とかボクサーが欲しがる実だろうな

○荒れるから書いとこうその２

モリアはナイトメアルフィによるダメージで敗れた。
決してノーマルルフィに敗れたわけではない。

>>65
誰が食べても1kgから10tの間でしか変化しないなら意味無いわな。
オーズ普通に体重は10t超えてそうだし。

>>69
オーズが上空から勢いつけて落ちてきたら強くね？
あの巨体だと逃げることもままならん

まだマゼランとモリア逆にしてないのかよ

>>43
そうだよ
クロコは最強格なんだよ

まあクロコには活躍してもらって
身体能力厨を涙目にしてほしいね

>>64
ハンコックは精神の問題だからな
相手がハンコックを少しでも美しいと認識した瞬間、石化
女キャラにも有効で男キャラに限定されないエグさがある・・・

作者の一番さじ加減キャラ
最強にも役立たずにもできる

ハンコックは何もメロメロメロウしか出来ないわけじゃないからね

ハンコックはペローナの強化版
メロメロは物にも有効で
ハンコ本人の基礎戦闘力も高い、しかも覇気持ち

身体能力の差が戦力の決定的違いでないことを教えてくれるさ

ミホークを雑魚だと思う奴に何故そう思ったのか、その考えを聞かせて貰いたいね

コウシロウの発言より世界には何でも斬れる剣士がいる事が判明

世界最強の剣士はミホーク

シャンクスと互角で
その決闘の日々は新世界の海賊の間で伝説と称される

力加減も分からない様な一撃を防がれただけでダイヤ斬り不可能
覇気無し
と断定する根拠は何だ？

世界最強の剣士ミホークが初撃でダイヤを斬れなかったとしても、あれは単純に様子見の攻撃だったんじゃないかと言う考えが生まれないのだろうか

随分前になんでも斬れる剣士の存在は明らかになってるのに

>>78
本編でそれだけやってから言え。

しかし、シャンクスミホークといいカイドウモリアといいルフィエースといい、
明らかに昔話として出てるものにしがみつく奴が謎い。

黒ひげ＞シャンクスはOKか

>>78
飛ぶ斬撃では切れなかった、ただそれだけ
直接攻撃なら分からない

>>79

78は本編の材料を踏まえた上での考察。

それに対して本編でやってから言えとはムチャクチャ。

そんなこと言ったらこのスレ自体が破綻。

＞＞７９
まだきちんとした描写も無いのにたった１コマで全てを推し量った様に結論を出そうとするから言ってるんだよ？

そう言った背景がありながらたった１コマでそれを断定出来る根拠を聞いているんだが

＞明らかな昔話

これも分からない
主観以外で説明して下さい

>>83
・描かれていないことはできないこととする
　断定もなにも、現時点ではミホークは船斬りとジョズを切れない飛ぶ斬撃「しか」できない
　当然名有りの技もあるだろうし、お前のいうような事もできるかもしれないが、それは描かれてから言え。
・主人公だって半年だか一年でアホみたいに成長してるのに、
　数年前や10年以上前の話が何の参考になるんだ？

というかミホークについての議論は現状する価値がない。

黒ひげって黄猿にちんこ蹴られたら即死しそう

ミホークは雑魚
描写足らずで現状ロギアに対しては無能だね

ミホーク厨って＜僕の理想のミホーク＞と＜原作内のショボイミホーク＞にあまりに差がありすぎてその差を脳内補完や妄想で埋めようとするからたちが悪いよな

エネルやモリアやクロコダイルなんかは描写なしってことで原作内での妥当な評価しか受けてないのにな

ミホーク厨なみの脳内補完加えたらそれこそこいつらは最強になっちまうぞ

カイドウは海賊団として当時のモリア海賊団と一時期渡り合っただけ、
覇気描写も町破壊描写もない雑魚。つってるようなもんだな。
まあ、実際今のバギーみたいな位置づけである可能性もなくはないが。

>>87
そんなことロギアと戦ったことない奴全員そうだろ
シャンクスだってカイドウだって他の七武海だって

＞＞８４
＞描かれていないことは出来ないものとする
今しているのはあくまで雑談だろ？
ミホークの強さなんて現時点で分かるものではないよ

雑談上で「ミホークは雑魚」みたいなレスを良く見かけるから、素朴な疑問を投げかけただけで
今は誰もミホークのランキングをどうこうしようと思ってないだろう

何故その考えに至ったのか、その理由を尋ねただけ

で、そう言った背景がありながらどうしてその考えに至ったの？

>>91
俺はランクとしての話しかしてないよ。ミホークについては>>89みたいなもんだろう。
雑談としては正直興味ない。

>>90
つまり現状ロギアに勝てる可能性があるのは
白髭、ジンベイ、レイリー、マルコ、スモーカー、黒髭だけってことだな
白髭は世界最強だから全ロギアに勝てるだろう。エースをぼこした描写で十分
スモーカーも十手でロギアだから対ロギアは無敵に近い
他は分からん

ジンベエがエネルに勝てる描写が思いつかない。
黄猿・エース・エネルで勝負がつくとも思えない。

マルコは覇気持ちなので、接近戦に付き合ってくれるロギアには勝てる可能性がある。だが黒ひげには引き寄せられて無力に負ける可能性がある。
スレルールである「戦闘開始距離１０ｍ」を考慮に入れると、闇水の引き寄せより早く逃げられそうなのは
黄猿・エネルなどの超高速移動ができるキャラ。よって黒ひげに勝てる可能性があるロギアはこの２キャラ。

白ひげはかなりの反応速度からの空間割りが強力。これは攻撃と防御両方の特性を併せ持つ。でも遠距離攻撃をされると弱そう。
エネル・黄猿ならば圧倒的に攻め続ける事ができるだろう。
白ひげも遠隔攻撃を持つが、地震と津波なので、空を飛べる黄猿・エネルなどには無力。

総合的な兼ね合い（苦手キャラの有無など）からランク付けをすると
Ｓ：白ひげ 黒ひげ
Ａ+：マルコ 黄猿 エネル くま
Ａ：青キジ エース 赤犬 マゼラン
Ａ-：クロコダイル モリア ジンベエ

こんな感じになる。
白ひげ（苦手そうなキャラは黄猿とエネルだが、だからといって負ける描写も見えない）
黒ひげ（苦手キャラ特に無し。だが白ひげを引き寄せた所で勝てるとは思えない。サイズ的にｗ あらゆるダメージを食らうが、闇にゴックンしちゃえば元通り）
マルコ（ほぼ無敵だが強力な遠距離攻撃の描写が無い。黒ひげの闇水で負ける可能性がある。ゾオンなので青キジに凍らされないとも言い切れない）
黄猿・エネル（黒ひげの闇水で負ける可能性あり。他は圧倒的なスピードで最悪引き分けに持っていけるが、勝てるわけでもない）
くま（瞬間移動からの海ポチャ旅行を防げそうなのは白ひげの超反応空間割り・黒ひげの闇水・青キジのアイスエイジと、各飛翔能力持ち。それ以外に防ぐ手立てが無さそう）
青キジ（エースと同格だが、エースの炎は相性が悪そう。無敵のマルコを覇気以外で倒せるかもしれない。）
エース（攻撃力が異様に高く、黄猿・エネルと同格だが、やはり移動スピードの面でかなり見劣りしてしまい、負けない戦い方ができない）
赤犬（描写は少ないが、マグマの温度などを考えてもエースの劣化にしか見えない。青キジと同程度かそれ以下の総合評価。）
マゼラン（水分を含んだ毒はロギアでもクロコダイルには効きそう。黒ひげを倒した描写があるが、何でも飲み込んで消すという説明の闇人間が毒を飲み込めないのは矛盾している・・）
モリア（影チョンパが決まれば勝ち確定。だがロギアの影を取るのは至難。ほぼ無理と見ていいだろう）
ジンベエ（ロギアを殴れる。だけ。海上での戦いならば、すさまじい強さで青キジ以外には余裕勝ちのＳクラス入りだが、残念ながらスレルールのジャヤでは厳しい）

イメージ的には白ひげよりエネルや黄猿のほうが総合評価が上になるだろうと思ったけどそうでもなかった・・。

赤犬は未知数だな

>>94
黒髭の飲み込んで消すというのは
マゼランに負けた時点で
・エネルギー量が大きければ飲み込めない
・毒系だと飲みめないダメージを受けてしまう
このどちらかということ

＞＞９２
ランクの話なんて描写も出揃ってないのにどうやってするつもりなんだ？

このスレでは本編の設定を雑談として語らないと未知数のキャラについては語れないだろう

例えば黄猿なんか間違いなく強いだろうけど現時点の描写のみを扱ったランキング作ると
ルーキー一掃しただけでマルコに攻撃防がれた覇気無し大将

みたいな事になる
こんな無意味な現状ランキングがしたいのか？

追加
クロコダイル（バルハンもしくは毒が決まれば勝ちか最悪引き分け。くまは人造人間なので効くかわからない。
それに弱点が一般的すぎるので、ロギアの中では最弱だろう）

大将で誰が一番強いのかは気になるな

五十五巻の70ページの囚人リストにパンダマンの名前がある

てことはパンダマンは海賊か革命軍でインペルに収容中だから(イワさんの下だったからおそらくレベル5)、今後は隠れキャラとして出れないんだ・・

>>97
でもその通りなんじゃね？現状は
実際黄猿含めた3大将はは覇気なし大将の可能性高いぞ
つまりロギアってだけですでに大将格なんだよ

ところでお前らどこ厨なの？

>>97
いや、実際最新の描写で入れてるだろ。

オイオイ
描写が無いからランキング入れないとか意味わからん

描写が出揃った！とか判断するのは誰なんだｗ
今ある描写でランキング作って、新たな描写が出たらまた作り直したらいいやないの

>>96
・攻撃食らう前から現象化してなきゃ無理
が一番可能性高くね。ロギアだし。

>>104
そうにきまってるし今までそうしてきたのにここに来て一部の厨が自分の好きキャラが現状ショボイもんだから嫌なんだとｗ
たとえばミホーク厨とかそれとミホーク厨とか
とはミホーク厨とかかな

まずロギアは置いといたほうがいいんじゃないか？


ここでいくら議論してもロギアばっかしは結論はでない。

取り敢えずさ実体がある奴らで議論した方がよか。

くま＞＞＞モリア＝ルフィ＞ルッチ＞PXくま＞ゾロ

位に感じるがどうかね？

ミホークを現状描写で入れたら悲惨だな

くまはそろそろ入れても良いんじゃないか。

ヒトヒトの実モデルブルースリーみたいな奴いたよな

オーズって弱いな。
クマの肉球カメハメハみたいなの一撃で血まみれになって
その後サングラスのおっさんに足切られてモリアに半殺しにされて
出てこないほうがいいじゃねーか。何この見掛け倒し。
体でかいだけでソニアとかより弱いんじゃね

>>105
あれだけ堂々と敵の前に現れて
現象化する準備してないってのは愚かとしかいいようがないな・・・

>>112
ルフィの時も似たような感じだったし、そういう性格なんだろう。
実際ルフィで受けた傷がマゼランの時点でも残ってた＝飲み込めてない
能力解説では打撃も引きずり込むと書いているにもかかわらず。

>>113
あの性格考えると戦闘モードでも最初は油断してかかる可能性高い
そうなると攻撃力が高い相手には勝てない可能性が高い気がする

>>96
黒ひげが毒を飲み込めなかったのはホントに気になってるんだよねぇ・・
ストーリー補正としか思えないｗ
きっとマゼランはこれからまだストーリーに絡んでくるから黒ひげに負けたら困るんじゃないかなｗｗｗ

エース戦の時の黒ひげの台詞
「闇は全てを引きずり込む。銃弾も刃も打撃も火も雷も・・」
「攻撃を受け流す事ができず、あらゆる痛みまで常人以上に引き込んじまう」

エースに、ほたるび→ひだるまって技くらって全身燃えた後、痛がりながらもゴクンッってダメージを飲み込んで消してる。
その後胸に炎の槍を２本刺されて貫通しているがすぐに無傷に戻っている。

これは全てを引きずり込むと思ってて、事実炎は消せたけど何故か毒は無理でしたっていう後付け論でいいのか？

描写が無いってのは悪いことばかりじゃなく
露見したら不利になる要素に対しても言えるかならぁ…推測は避けたい。

下手に抵抗して複数毒喰らったら解毒も不可能だし
瞬殺されたのは黒ひげにとっても運が良かった

>>114
ただ同時に慎重な性格でもあるから、果たしてどちらになるか。
何にせよ能力知らない相手とよーいドンで戦闘始めたら、とりあえず回避か攻撃はするだろう。

>>115
単純に、ヤミヤミを食ってまだ日が浅いからだろ。
極めれば最凶だが、練度が足りてない。

ニキュニキュだって最初から何でも弾いたわけじゃないってことよ。

>>119
オレは黒ひげが大好きだから、君の推測を支持する！ｗ

ヤミヤミの能力をまだ扱いきれてないだけだと思いたい・・
覇気の登場のせいで、ヤミヤミの能力が周りのモノ飲み込んで吐き出すだけの能力になってしまうｗｗｗｗ

まぁ黒髭は下げた方がいいな。

このスレのルールだと悲惨な結果になるぞ。

青キジにもマゼランにもクロコにも勝てない。
どうせラスボス候補だからって高ランクなんだろ。


ルフィはマゼランが突然出した毒竜を逃げながらも回避できたが黒髭は避けられないでもろにくらった。


現段階ではよくてもBの一番左位だろ。

＞＞１０３

描写不足のキャラは保留になる
保留キャラの全体像を確認するため雑談もする

本編設定があればキャラの全体像はより明らかとなる

それを無視して現状の描写のみを扱った議論がしたいならそれはそれで良いんじゃないの
ま、雑談しないとキャラの全体像もまるで見えて来ないから議論にならないだろうけど

描写の無いものを出来ないものとみなすのはランク決め時に限定したもの

現描写のみを見て「雑魚雑魚」と雑談している人の考えが知りたかっただけ

ロギア持ちのエースを殴れる白ヒゲ。

これを解くために覇気なるものが出てきた。って事なんだろうね。

想像力豊かじゃないんであれだがロギアとゾオンじゃ差がありすぎると思う。ルッチですらロギア持ちには太刀打ち出来ないと思う。

ルフィは青雉にはギア２での高温化でなんとかするみたいなフラグありそうだが黄猿だの無理じゃね？

>>118
戦闘に関しては完全に自信満々でどんな奴とやっても勝てると
自信過剰な性格にしか見えない。その性格が非常に不利になるようにしか思えない
ルフィの攻撃もマゼランの攻撃も余裕で食らってた

まあ、現状描写だけだとミホークは弱いなどという輩がいるが
作中で「世界最強の剣士」と言われているのは現状描写ではないのか？

白髭がランクトップなのも、作中で「世界最強」と言われているのがでかいだろう。

輩の言う現状描写だけでみれば、エネル＞白髭　なのでは。

>>125
描写じゃなく、設定だからな。

描写優先で語るなら雑魚だが、明確な設定があるのだからそこはそもそも論外な話だし。

>>112
雑談にせよ「（現時点でランク入りさせるなら）雑魚」って言われてるだけだろ。

>>124
エースの時と違って現象化してなかったからね。
してたら結果が変わったかもしれない、変わらなかったかもしれない。
まあそこは描写待ちだろう。

黒ひげがマゼランの毒に勝てなかったというが
エースの炎帝みたいな太陽玉くらって生きてるんだから
普通に考えてマゼランより上。
マゼランなら炎帝くらったら消滅してる。
思うに黒ひげは火傷みたいな体の表面のダメージはすぐに吸い込めるが
毒みたいな体内に入ってくる攻撃を吸い込むのは
時間がかかるだけ。

>>125
白髭＞＞エース
これが成り立つ時点で
白髭＞＞スモーカー、白髭＞＞クロコは成り立つ
まあこれだけで十分、エネルより余裕で上になるよ
ミホークに関しては同意だけどね
ただ剣士がどれだけいるか分からんし雑魚なわけはないが
保留だね

くまつよだよ

しかしまぁ打撃もひきずり込むって言ってるのにルフィの攻撃食らってるのはホント意味わからんよねぇ。

黒ひげは先に攻撃しなくて、まず１発撃たせて強さを測るような節があるんだけど、どっしり構えてて好きだわ。
生死に関わる戦闘ですらマイペースってのがいい。自分本位で誰かに何かやらされてる感もない。

一番自由なヤツが海賊王ってんなら黒ひげもルフィももう海賊王名乗っていいんじゃないのかｗ

>>127
白髭と並んでのＳは現状描写ではないだろうと言いたかっただけでさ
>>128
吸い込むのに時間がかかるのではなく
はっきりとシリュウがこなきゃ死んでたと発言があったよ

>>132
そうだっけ？じゃあ黒ひげはマゼランに勝てないのは事実のようだな。
ということは
マゼラン＞黒ひげ＞エースでおｋ

>>129
白髭＞エース
は最強設定もあるし実際そうなんだろうが、
描写に限れば覇気持ちの白ひげに近接挑んだエースがマヌケなだけだからなあ。
白ひげの遠距離攻撃もエースに通るか不明だし、白ひげ自身が素早い描写もない。
他のキャラと比べるにせよ、結局マッチングじゃなくて最強設定に頼るだけになるのがなあ。

いや直接対決の結果がそのまま強さではないから
マゼラン＞黒髭＞エース＞マゼランだと思う
まあストーリー上はエースよりマゼランの方が強い気はするけど

ミホークは最強の部類でしょ
真空切りと衝撃波を合せた攻撃で爆発すら起こせるだろうしね
そうなると一定空間内にいる物質は蒸発するよ

描写忠実なら触って海に落とすか密封されて出れないとこへ移動させられるくまが最強

瞬間移動できるくまなら触れない人はいない

>>134
ロギアに攻撃できる
ジンベイとエースは決着がつかない
だが白髭はエースに寝てる状態で襲われて余裕勝ち
ここが決定的に違うところ、戦闘モードに入ってなかったとかそういうことすら
関係ないレベル

マゼラン＞黒ひげだからってランキングでマゼランが上にくるわけではない。
それをみんなわかってなさすぎる。＞←コレはループするから２つ以上繋ぐのは無意味。

相性があるんだからさ・・単純に不等号でくくれるわけないじゃん・・

もういっそのことワンピース終わるまでやめようぜ？w

わからないことが多すぎる

>>138
白ひげの攻撃範囲に入るエースがマヌケなだけ。
エースが対黒ひげのように距離を取って戦おうとした場合、
ジンベエや白ひげにどういう手があるかわからないと他のロギアとは比べようがない。

つか、ロギアへの攻撃もそうだが、この距離の問題を埋めるためのヤミヤミだろう。
距離を取るロギアに対して常に近接戦できるならヤミヤミなんていらねえ。

覇気を込めた刀で斬りかかればティーチ瞬殺できるよね
能力者って新世界では実を食ってない普通の人間より劣るな
ティーチは最強になったとか言ってるけど頭悪いよね

>>134
炎帝とか火拳が通じないから寝込みをナイフで襲うとかしたんだろうな。
正直アレはもう最後の手段だろｗ言ってみれば男気が無さ過ぎる最低の行為ｗｗ

あの頃のエースが炎帝使えたかは知らんが、まぁ空中ドン！でヒビいれて何もかも防げるんだろうな、白ひげさんは。

ミホークは両腕有りのシャンクスと同レベって設定あるじゃん。
しかも、その戦いが伝説級だったはず。
これだけで四皇クラスは間違いない。

>>141
現状描写で距離とって戦うことができなかったわけだ
レイリー対黄猿でも同じこというのかい？距離とらなかった
黄猿が馬鹿だと
設定で白髭が最強となっている以上最強なんだよ
作者の意図したものに反しても意味がないしな

白ひげ海賊団のランキングははっきりしてるから、
七武海のランキング、大将３人のランキングを決め、
そのそれを対比させて組み合わせ、総合ランキングをつくり、
その中にエネルとマゼランを入れれば完璧な気がする。

シャンクスがいずれお前の座をも奪いに来るって言ってたよね
これはどう考えても白ひげｖｓ黒ひげのフラグだと思うんだよね
でも黒髭はまだ成長段階なんだろ。マゼラン＞＞＞＞＞＞＞＞黒ひげだから
今白ひげと戦ってもぼろ負けするのは目に見えてる
だとすれば白ひげはこの戦争で生き残るな

>>146
七武海のランキングと大将のランキングが一番難しいんだよ・・・ｗ

オレがエースだったら白ひげみたいなバケモンオッサンとは絶対近接戦闘しないな。
若さに頼った体力勝負で範囲外からの火拳連発。
ジリジリ体力奪ってミス待ちするしかないわ。

俺がエースだったら絶対謝って許してもらうわ

>>149
そんな腰抜けは新世界に来ることもできません

大将は順に、赤犬　青雉　黄猿
（攻撃範囲、威力、技の扱いやすさを総合評価）
でどうでしょう

>>145
えええ〜！つまらんなーキミｗ

このスレは、作者の意図に反して、能力だけを見て戦わせて誰が強いか想像する場所だと思ってたんだけど違うのか？

まず、黄猿、青雉、赤犬。
この３人の順位を決めよう！

七武海は数が多すぎるからまずは大将から。

>>145
出来なかったのかしなかったのか。
出来なかったのは何故か、しなかったのは何故か。
それがわからなきゃ他キャラとは比べられないだろうさ。

黄猿vsレイリーは目的が麦わら一味の捕獲だったから距離取る意味ないだろうさ。
距離取って大規模攻撃して、死体までなくなっちゃ意味がない。

>>152
よし。そのままそれで考えて順位を決めてくれ。
異議があればそれぞれそれに意見を言っていこう。

瞬間移動で触って海に落とすか密封されて出れないとこへ移動させれるくまが最強だろjk

そう思わないか？描写忠実で

シャンクスは能力者でもないのに、最強クラス能力者白髭と互角とか凄すぎないか？
その強さの秘密は何なんだろう。生まれつき超人だったとかか

俺がエースならとりあえず船燃やすわ。
仲間？　白ひげの寝込み襲ってる時点で安全確保する気無しだからどうでもいい。

>>152
黄猿のスピードに赤犬・青キジがついてこれるとでも？

んじゃ赤犬ｖｓ黄猿で、黄猿が負けるのを文字で描写してみてくれないか？ｗ
絶望的に黄猿のスペックが高いことに気付くはずだ。

黄猿のピカピカってゴロゴロの劣化版みたいなもんだからエネルのランク上げたほうが、よさそうだね

てか闇食べるだけで最強になれる←これ見たときは幻滅したね
ふざけんなと
だから黒ヒゲは発展途上キャラだと思いこんだ
で、実際発展途上のキャラだと分かってホッとした

>>158
互角？
なわけねぇだろ

>>158
肩を並べるっていうのが微妙だと思うんだよな
アーロンのケースもあるし

スレの意義はともかく、エネルであれ、エースであれ、近接戦闘せずに
距離とって、、とか言ってる奴は新世界では生き残れないのがワンピース。

あと１つ
黒髭がまだ能力の熟練度が足りないからマゼランに負けたって言ってる人がいるけど
彼はルフィでもよけられるヒドラをよけることができなかったから負けたわけよね
どんなに成長したって毒を食らえば死ぬわけで
ということは成長したらヒドラを避けられるようになるってこと？
つまりすばしっこくなる、もしくは反射神経がよくなるということですね？

>>153
＞＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
なんのためにこのテンプレがあるんだよｗ

くまの強さはそろそろ誰にも止められないところまで来てるな。

ただ空気で電気は動かないから、くまの天敵はエネルな気がする。

話割ってすみませんが、
強い順に

ミホーク（赤髪と仲がいいから）
ドフラミンゴ（未知数）
くま
ジンベエ
ティーチ（現段階）
モリア
ハンコック

どうでしょうか

黒ひげの天敵がマゼラン
ロギアの天敵が黒ひげ
マゼランの天敵は光のキザル、炎のエース、電気のエネル
くまの天敵がエネル
エネルの天敵がルフィ
これでいこう。

黄猿は世界中どこ行くにもひとっ飛びだよな

>>168
でもメガバンクの科学力の元が月のビルカだとすれば、
エネルの攻撃で充電されちまう可能性が。

>>157
推測になるが、くまの旅行はワープさせてるわけではないはず。
根拠としてルフィが普通に飛行機のように空を飛ばされていく描写がある。これをどう見るか・・だｗ

オレは上空までは瞬間的にワープして、そこからは目に見えない肉球に包まれて普通に飛んで行っているんだ、と解釈した。
まさに魔法だよこれはｗ 空気抵抗をまるで無視してどんどん飛んでいくのは魔法以外にないｗ

なので密封空間には着地できないと思う。

マゼランの毒がロギアに効くか効かないか分からん以上なんとも

誰かと戦わせて基準を得ないと誰が誰より強いとかわかるわけないだろ
いま分かってるのはルフィがモリアより強いという基準だけ

くまはルフィのダメージなんてものまで弾けるんだから、電気は弾けないとか
光は弾けないとか言っても意味が無いな。　瞬間移動もなにげにチートだし。


体がパシフィスタ同様機械なんで、戦闘中に大量の水を浴びて不具合とかは
（漫画らしく）あるかもしれん。

くまは出来ること多すぎて万能すぎる
グラグラといいメロメロといい超人系も当たり引けばロギア並かそれ以上の戦力になるな

くまと黄猿はどっちが速いんだろ

マゼランの毒がロギアに効くかどうかじゃなくて
黄猿のビームＶＳヒドラ
炎帝ＶＳヒドラ
エルトールＶＳヒドラ
の場合、マゼランの攻撃の方がかき消されて、マゼランに当たるような
気がする。

なんでも切れる剣士は能力や影やダメージや次元まで切れるのかどうなのか。

マゼランの毒だけど
ルフィの体の中で抗体が出来てるから今後毒は一切効かないよ

炎は基本千度以上、アイスタイムなんか目じゃない
炎帝のエースは１万度以上の炎を作れる、つまりあらゆる物質を崩壊させるヒートマン状態になれる
この状態が負けることは普通はない
相手が勝つとしたら、熱はどこにいくか？黒髭の場合、吸収したとして異次元に送ったか？
なるほど、黒髭はあらゆるエネルギーを異次元に送ることが可能ということになった。

アナザーディメンジョン！

ニキュニキュが一番謎な能力だな。ただの肉球であそこまでできるのが

>>182
万を超える温度は炎ではなくプラズマだとマジレス

なんでルフィを殴れる覇気持ちのナミがD評価なの？

>>160
青雉と黄猿が直接戦うことを想定しているのではなくあくまで総合評価です
黄猿のスピードも悩みどころですが
これからは覇気がカギになると思います。
黄猿の光は覇気で止められますが、青雉の技は相手にとって厄介なものだと考えました。

黄猿は劣化レイリーに苦戦してたから何となく青キジや赤犬の方が強そうな気がするな

そういえば、黒ヒゲってエースの炎帝を吸って、まだ吐き出してないから
一発は炎帝を打てるわけか。
マゼランの時に使わなかったのはもったいなさすぎただけかもｗ

鍛えれば一兆度の火の玉だって

青雉は覇気もちだと触っても凍らないのだろうか？
固体なので覇気が関係ある気がしない

>>186
青雉の攻撃は覇気もなく止められてるぞ

くまはゾロが斬るだろうね
あの装甲まで斬れるようになるはず

>>191
だって相手が白ひげだし♪

>>192
そりゃなるだろうけど
ゾロはミホークを斬らないと。。。

>>192
麦わらの一味を見逃したり自分の立場を危めてまで助けた麦わらの一味とまた戦うとは思えん
第一ルフィにもう会うことはないだろうっていってるし
ゾロの成長を表すなら他のパシフィスタで十分

覇気って難しいね

>>194
ミホークの刀身を斬っとけばミホーク素手で戦うしかないよね
ゾロ楽勝だよね
この手しかない

これだ。

白ヒゲ＝大将３人分（ロギア４．５人分）
マルコ＝レイリー＝大将１人分（ロギア１．５人分）
エース＝エネル（ロギア１人分）



黒ヒゲ、マゼラン、ジンベエ、ハンコック、クマは俺には測定不能。

>>197
それミホークも同じことできるよねｗｗ

黄猿＞＞青雉に決まってるだろ

黄猿はレイリー、マルコと互角

一方、青雉の身体能力は
・ロビンを斬ろうとしてゾロに刀一本で止められる
・サンジに剣を蹴り飛ばされる
・ルフィが殴ってくる直前にサンジとゾロを掴む
・ロビンを殴ろうとしてウソップに阻止される
・ナミの棒を片手で止める
・ルフィを掴もうとして蹴り上げられる

陸上でできる放出攻撃がパルチザン程度
水がないと大技使えない

青雉なんてモリアに角刀影で壊された後、影切られて終わるレベル

>>195
だからゾロが合うんだろ
万全な体力でゾロは一度もくまと戦ってないわけだし

>>201
ゾロと戦う理由がないじゃん

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉　赤犬　レイリー
A：エース　エネル

黒ヒゲ、マゼラン、ジンベエ、ハンコック、クマ、ミホークは保留。

>>200
それは、本気出してないからでしょう

白ヒゲ達と大将は同じランキングにしやすいけど
マゼランと特殊能力が多い七武海はランキングにしにくい。
さっきそれがわかった。

>>202
理由なんて取ってつけてもいいだろ
海賊同士なんだし

>>184
なるほど中心部が１万度に近くなるすると、また問題がでてくる
エースの体だ、悪魔のエネルギーが炎に変換されて燃えているとすると
エネルギーが燃えた結果の炎が崩壊つまりプラズマ化するのである
これが元通りになるか？
再生するころにはぐちゃぐちゃになってないだろうか？
それすら修復できるとなると、これまたロギア系は蒸発しても元通りになれる
まさに神に等しい能力ということになる、何をしても元に戻る。魔人ブウより強い。

黒髭が体の表面を炭化させながらエースを倒したのは、まさに執念であるといえるだろう

>>205
だからめんどくさい能力者は海軍や七武海にして賞金額を伏せたんだね♪

温度では
黄猿レーザー＞＞炎帝

>>206
アーロンだってボロボロの時に戦って負けたけど特に再戦とかなかったじゃん
くまなんて麦わらの一味に対して敵対どころかむしろ協力的なのに
わざわざゾロの力見せるために再戦するのは不自然だろ

>>1　乙

>>210
なんでそこでアーロンが出てくるのかわからん
アーロンはルフィがポコッただろ

>>204
本気だしてないなら、格下に油断する性格ってことで
ワイパーの排撃くらうぞ？

くまはチートすぎるから死にそうだな

>>212
アーロンは戦う理由があっただろ
だからルフィが倒すのも納得いくけど
戦う理由もないくまとゾロの実力見せのためだけにわざわざ戦うとは思えん
基本的に麦わらの一味は相手から敵対されないと戦ってない
例外はゾロとミホーク戦くらいだ

>>215
ゾロはルフィ以上くまに因縁があるし
くまもゾロに一度斬りつけられたりしてるだろ
あの激痛でも死ななかったのを驚いてたみたいだし
因縁っていう理由から決闘になってもなんら不思議じゃない

>>213
彼のモットーは「だらけきった正義」でしたね。
漫画だからそう描いていたんでしょう。

ずいぶんくま好きな奴多いな

くまはラフテルにも人を飛ばせるのかな？

>>216
それ願望だろ・・？

>>220
俺たちがさっきから話してることも憶測や願望

クマにふっとばされたらＧに耐え切れず、
ルフィ以外は体がバラバラになる筈なのに・・

確かにクマは一見して無敵だね、地面にパンチして地球吹き飛ばして欲しい

白ひげって弱いな。
戦争で、船員が必死に戦って助けに来たオーズが殺されかけてのに
船の上の先っぽで突っ立って「グララララ」って笑ってて
後ろから不意打ちされたり炎の玉が振ってきたらやり返すだけで自分では仲間に指示するだけで
積極的には何もしようとしてない・・・

実は雑魚だろ

だいたい三大将が同ランクなのは総じて糞ランク

最高戦力なので大将＞中将　は確定
またオーズへの対応などから、七武海＞中将もほぼ確定
つまり七武海クラスの強さなら大将は務まるってこと

さらに七武海の強さにばらつきがあるなら大将にもある
黄猿と青雉には最低でもワンランクの差があるね

くまの疲労をはじき出す技だけでも無双できそうだな
疲れたら自分の体から疲労はじき出して相手に目掛けて投げまくればいいわけだし

くまはスピードや打たれ強さも最強クラス

>>224
黄猿と青雉どっちが強いの？？

最強　　　　　　　　　S：白ひげ
ロギアより強い　　　　A+：マルコ　黄猿　青雉　赤犬　レイリー
ロギアの中でも強い　　A ：黒ひげ　エース　エネル
たまにロギアにも勝つ　A-：マゼラン　くま　ミホーク　　
普通のロギア並み　　　B :クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　ハンコック　モリア　ドフラミンゴ
越えられない壁　　　　B :オーズ　戦桃丸　ＰＸ　ＣＰ９

これで完璧じゃないか？　

>225
ああ今その実が欲しい

くまは仲間が死にかけてたら助けれるな

>>223
病気っぽくないか？
顔に陰りの描画が見える、後半でプロレスがはじまって、徐々に浮き彫りになる筈
体力つきて負けるパターンだな

くまを子分にしてるドラゴンはかなり強いな

俺ぁ白髭だ
とか言ってる時点で本人は懐古厨みたいだし
時代の流れを否定してる時点で新しい時代の流れに飲み込まれて死亡
白髭がやられた時点で古い時代は終わりだな

>>231
そういえばルフィのホルホルの時の後でくるっていってたダメージも怖いな

最強　　　　　　　　　　S：白ひげ
ロギアより強い　　　　　A+：四皇　マルコ　黄猿　青雉　赤犬　レイリー
ロギアの中でも強い　　A ：黒ひげ　エース　エネル
たまにロギアにも勝つ　A-：マゼラン　くま　ミホーク　　
普通のロギア並み　　　B :クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　ハンコック　モリア　ドフラミンゴ
越えられない壁　　　　B-:オーズ　戦桃丸　ＰＸ　ＣＰ９

これでさらに完璧じゃないか？　

まだ中盤だから白髭より強いの出てくる

ホルホルの後遺症は女体化するって以外思いつかない

白ひげただ地震を起こして世界を崩壊させることができるって意味で最強って意味だろう。
さすがに能力で世界を崩壊するまで出来そうなやつはいないけど
白ひげって戦わせたらそこまで強くなさそうだな。
不意打ちしてきた巨人しか倒してねーし。
やられっぱなしの仲間一人を助けることすらできない。
まぁ弱くは無いだろうがクマより弱いことは確実だな。
クマより強かったら今頃海賊側はここまで被害受けてないはず。

クマ=仲間が死に掛けてたら助けられる、しかもそれを攻撃に利用できる
白ひげ=世界を崩壊させられるが、死に掛けの仲間がいるのに船の上に突っ立ってるだけで
助けようとすらしない。

こんな感じなのでクマ>白ひげは明らか

>>238
能力には個性があるでしょう

地震の破壊力＞肉球の衝撃波

なんだから、そこはもう触れないでいいだろ。

>>238
グラグラがどれほどの応用が効くのかまだわからないわけなんだが

くまは大気を自在に操るエアエアの実のエア人間とかだった方がしっくり来たな

これなら無尽蔵に酸素を作り出す能力と黄猿の光の速さを合わせて宇宙制覇に乗り出せたのに

宇宙にはもっと強い敵がいるかも知れないからね

ハンコックとくまとガープが裏切ったらバランス良くなるな

白ヒゲに不意打ちしてきたやつは本部の中将だぞ
白ヒゲの噛ませになったがあの図体とか見てもルフィと互角に戦えるくらいはある

ごめんねベラミはサーキスに切られたけど誰がそうさせたのだっけ？

ベホマも使えるくまがチートすぎる、ロギアも弾けるんならマジで無敵

ドリーブロギーとどっちが格上なの

何度もすまん。

最強　　　　　　　　　　S：白ひげ
ロギアより強い　　　　　A+：四皇　マルコ　黄猿　青雉　赤犬　レイリー
ロギアの中でも強い　　A ：黒ひげ　エース　エネル
たまにロギアにも勝つ　A-：マゼラン　くま　ミホーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本気ルフィ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
普通のロギア並み　　　B :クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　ハンコック　モリア　ドフラミンゴ 　通常ルフィ
越えられない壁　　　　B-:オーズ　戦桃丸　ＰＸ　ＣＰ９ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱気ルフィ

さらにしっくりくる。　

レーザー
瞬間移動
ベホマ
鉄以上の装甲
学者以上の頭脳
なんでも弾く肉球
大気爆弾
ルフィ以上の運動能力

くま卑劣すぎわろた

ブラックホールって空間を歪ませるよな。空間を歪ませて進行方向をずらし、
攻撃を全く受けないで済む能力にすれば最強だったかもな

>>249
(自分の望む場所に飛ばせる)バシルーラも加えてくれ。
ここまで万能キャラ、くま以外ありえないだろ

ミホーク、くま、ドフラは七武海の中で別格

くまならティーチの黒渦で吸い寄せられて殴られても硬すぎてティーチの手の骨が折れるだけだよね

ブラックホールで吸い込まれそうになっても瞬間移動があるし
もし疲れたとしても疲労をはじき出して受け流すことができないティーチに投げつければいいわけだし
疲労困憊してる所にレーザー打ち込めばさすがに死ぬだろうね

マゼランでもくまには絶対勝てない

>>250
歪むといっても重力で歪むんだから歪む方向は自分の方向だぞ？

レーザー
瞬間移動
ベホマ
鉄以上の装甲
学者以上の頭脳
なんでも弾く肉球
大気爆弾
ギア2ルフィ以上の運動能力
自分も相手もバシルーラ

コイツ出る漫画間違ったとしか思えない

ロボットだから精神力もたぶん最強だな

>>252
ドフラってくまの衝撃波と集中砲撃でヘロヘロのオーズに勝っただけだから
まだ普通の七武海レベルを出ない状態だな。

ミホークが覇気を使えるならＡ+のランクに入れても良い。

>>258
お前のランクは描写のない白ひげ、赤髪以外の四皇がランクに入ってる時点でダメだ

ドラゴンはどんだけ強いんだよ

ミホークとくまのニ強か

ミホークが白ヒゲにザンゲキ飛ばしたとき｢我々と奴(白髭)の距離｣っていってたからたぶんミホークは普通にモリアレベルだよ

ネタバレに黄猿の攻撃をクロコが防ぐとあったけど、
クロコ大活躍ならランキングが上に行くことも十分あるな。

レーザー
瞬間移動
ベホマ
鉄以上の装甲
学者以上の頭脳
なんでも弾く肉球
大気爆弾
ギア2ルフィ以上の運動能力
自分も相手もバシルーラ
不屈の精神力
情け深い性格

非の打ち所が無さ過ぎる

しかしこれ白ひげが何かの間違いでやられたりしたら海軍はどうするんだ？
海軍とか政府の予算はわからんけど白ひげだけでも180億で隊長や傘下の海賊分も含めると
300億くらいいくんじゃね？
白ひげを殺す＝財政難で世界政府崩壊になりそうな・・・。

くまは何か致命的な弱点でも無いと倒せないな

くまがオーズにやったあの巨大なカメハメハみたいなやつをしろひげにやったら白ひげ即死しそうだよなｗ
くまは手を抜いてるんだろうからいいだろうけど

白ひげは手を抜いてるのか？
なんで船の上で突っ立ってるだけで自分から積極的に戦いに行かないの？
最強なんでしょ？質部会の一人くらい倒せるでしょ？それだけでもかなり有利になるでしょ？バカなの？

>>262
モリア以上じゃないとミホークを目標にしてるゾロが恥ずかしいだろ！

くまにメロメロはきくのかな

くまさんは海軍を裏切ります

くまは確実にエネルと黄猿には勝てないと思うぞ。
空気を利用した攻撃だと光や電気には通じない。

>>268
いやモリアはかつてカイドウと渡りあったしミホークもシャンクスと渡りあったからちょうどいいモリアを例にあげただけ

でも剣士ってカテゴリの中では最強なんだからいいんじゃない
他の奴らがチート能力すぎるだけ

>>265
軍人には報奨金の代わりに記念のメダルを差し上げます。

メロメロとか100％効かんだろ

シャンクスは結局強いのか弱いのかまだ不明だしな

くまは明らかにドラゴンの部下、またルフィを助ける

>>271
でも
もしくまが黄猿の攻撃を弾いたらどうなるの

>>271
しかもエネルは金属や電気通すものならなら中を自在に出入りできるからクマの中にも入れるな

>>278
くまと合体してゴッドくまさんになれるな

>>271
エネルに関しては絶縁体を弾いてぶつければ攻撃できる

でも
もしくまの体が絶縁体な物質で出来てたらどうなるの？

>>277
光や電気を弾くならロギアより強いことになる。

>>281
エネルの目玉が飛びだす

読み返してみたがシュラとガンフォールの戦いって意外とレベル高いな。
ドラゴンボールみたいなバトルしてるぞ。
チョッパーが何やってるか分らないみたいなこと言ってる。
離れたところから見てるのに

くまvsロギアが見たいな

でも実際ニキュニキュの実ってヘタなロギアより強そうだよな
なんでにくきゅうで相手の疲れを別の人に移せるんだよｗ
ロギアより強いのかも。

「疲れ」みたいな形のないものもはじく（？）のだから
ヒカリや電気をはじけても何の不思議もない

>>282
大気を弾いてるわけみたいだし
電波とか光も弾けそうな気が

っていうか実際炎弾いてるし

俺はルフィVSシャンクスが早く見たいなぁ。

大気をどうにかするレベルの実は最強

シャンクスが魚に食われたほうの腕にロビンの手を咲かせてやればみんな幸せになれるよね

その内、風人間のロギアが出てきて
くまをあっさり超えるんだろな。

でもくまはまだ足の肉球使ってないよ

サイボーグなら、部品毎に悪魔の実を食わせた後に組み立てることで
複数の悪魔の実の能力を持たせること出来るんじゃね？

いまの所くまが使ってる属性は
大気
光
あとニキュニキュは斥力かなぁ

猛毒ガス弾MH5が今こそ有効だろ

ドラゴンが風のロギア

黒髭は最強クラスだと思ってたけどマゼランに一撃で負けたから結局かませにされそうだな

よく考えたらエネルみたいに地球上じゃなくても生きれるのがロギアなんだから
ロギアは耐久力という点で最強なのかもしれない。

黒ヒゲは実体があるのになぜロギアを名乗るのか不思議だ。
黒ヒゲは図鑑の欄でヤミヤミの実がパラミシアの欄に無いか
もう一度見直した方が良い。

エースってマジでかませだな
黒ヒゲの凶悪さを演出するためのかませになるのは大方予想されていたことだが
最近負けっぱなし七武海の格が下がってきたからって調整のためにジンベエに負けさせられるわ
白ヒゲがロギアも殴れること演出するためにフルボッコになるわ
まさかここまでヘタレるとわ。

風は竜巻や台風といった力があるからな。最強の部類だよな

こいつらもっと上げていいよ
月歩と比べても全然スピード感がある。
下位CP9がついてこれるとは到底思えない

ドラゴンはドラドラの実を食ったから四次元ポケットがどこかにあるはず
ローグタウンでルフィが助かったのはドラゴンがもしもボックスでルフィが助かればいいなぁとか思ったから

くまの瞬間移動は肉球で弾いてるから速く動けるんじゃないか？

エネルが生きてるのはロギアだからとかじゃないだろ
あの世界では普通に宇宙で生きられるんだよ

なんでいつまでもPXくま下がらないの？


ルフィ一味が倒すのに苦労したがPXがルッチに勝つところ想像できるか？


攻撃方法はビームのみ。
さぁ想像してみろ。

>>304
くまは靴脱いでないわけだが
手の肉球を使うときは手袋外してるみたいだし

>>306
それで？
ルッチ→ルフィ一人に負けた男

ガープの息子でルフィの父親でくまを子分にしてる世界一の犯罪者のドラゴンが弱いわけないな

偽くまはルフィと互角

誰にでも効く攻撃を持っているから最強とかならおつるさんも最強候補になってしまう

光速移動で光速攻撃で超高温になれて、粒子の塊、純粋エネルギー、
理論上、人より時間が進むのが遅くなる光。

そんな最強の光人間をどうして尾田はあんなにあっさり使うのか。
エネル以上に失敗してると思うぞ。

ルッチとキッドはどっちが強い？

>>311
いい子だからおやめ

>>313
キッドはまだ腕に貴金属くっつけたり大砲を反転させたりしかしてないから実際どのくらい応用の利く能力なのかわからない

本当の光人間ならたとえ相手が時間を止めようが、何しようが
相手と目が反応するより先に何度も攻撃できるぐらい速い。
なのに黄猿の遅さはアインシュタインもびっくりするほど遅い。

>>308

じゃあPXは麦わら一味の誰を倒したの？


誰も致命傷もないし気絶すらしてないが？

これが麦わら一味がやっと倒した？有り得ない。

サンジとかは堅くて脚を痛めただけ。直接PXのダメージはない。ゾロは本物くまのダメージ大。

他ウソップ以下雑魚。

雑魚だがナミすらビームを避けている。


倒すのに苦労したのは鋼の肉体で凄まじい防御力だから。攻撃力は低い。

キッドの最強技は地場転換。鳩であるルッチは方向を見失うだろ

黄猿って瞬時にレーザー出せる筈なのに
すぐ死ぬよォとか言ってすぐやらないんだよね
コイツってピカピカの実食ってなかったらどんだけ遅いんだよ

ルッチってゾロ以下じゃね

>>318
鳩が磁気に頼るのは長距離移動の時だけ

とマジレス・・・・

ゾロ(笑)なんてルッチの動きについてこれず死にますねｗ
ゾロとかスリラーバークの崖も飛び越えられない程度の運動能力ですからｗ
カクに勝てたのも狭い部屋と成れない能力で弱体化してたから

光人間が出るとは夢にも思わなかった

ルッチの遠距離攻撃なんざ、ゾロの阿修羅の前では無意味だ
カクの周断でさえあれだから、ルッチは近接戦闘をするしかない
鉄塊なんて関係ない一撃必殺攻撃ばかり持っているゾロ
ルフィもしとめられない最強技六王丸を使ったところで何発も入れないと駄目だぜ

ここまでくると
ニセブラックホールの黒ひげよりも
ホンモノの重力でブラックホールを作れるオモオモの実の重力人間とか
出てくれば最強。

シヌシヌの実
相手は死ぬ

となるとキッドの最強技はメテオかな？宇宙からスペースデブリを落下させる技

それは強いな

キッドの天敵はエネルじゃないのか？
キッドの磁気能力発動でエネルは反対に雷撃撃っても
キッドにあたるｗ

キッドの最強はレールガン

そういえばキッドって偽物くまのレーザー避けれずに足怪我してたよね
その点ローは余裕で避けてるし
キッドって民間人に迷惑かけてるだけでそんな強くないだろ

キッドは噛ませです

まさか地震人間が最強とは

一応ルフィと並んで次世代海賊を引っ張ってくんだろうし
キッドはルフィのライバルポディションと予想

ルーキーとかは4皇のかませにされそうなんだが

白ひげもほかの質部会もほとんど突っ立ってるだけで
オーズを血まみれにして足切るしかしてないから強いのかどうかわからんね。

ただ七部会はともかくしろひげはみんな必死に戦ってるのに何
一人で船で突っ立ってんだて気がするが・・・戦いの強さはともかく頭は相当な雑魚らしい。

死にかけのゾロでも避けれたくまレーザーをキッドが避けれなかったってことは

瀕死ゾロ＞＞＞＞＞キッド＞＞ウソップ

かな

光の速さのくせにトロすぎる

ピカピカが出た辺りから能力者と非能力者の差が絶望的になったなぁ

レーザー(笑)
光速(笑)
地震起こして世界を滅ぼせる(笑)
幻獣(笑)
どんな攻撃を受けても炎とともに再生(笑)

覇気とか言ってレイリーはピカピカに直接攻撃できてるから
ルフィもそのうち攻撃できるようになってぶったおすんだろｗ

震度３００ぐらいの超絶巨大地震で大陸分断、大陸結合が出来る。
ニキュニキュがあり得ない応用までできるあたりからもはや何でもあり

てかPXくまの何が強くてBの左か理解できん。


防御力が半端ないだけで攻撃なんてビームしかないじゃんか。麦わら一味の雑魚フランキーやナミの攻撃すら避けられないし。

こんなのがルフィやルッチより評価高いなんて笑わせてくれるよ。

ワンピ好きな奴10人位にルッチとPXどっちが強いって聞いたけど全員ルッチの方がずっと強いと言っている。ようするに世間からこのスレが隔離されている証拠だな。

まぁ尾田の中でも絶対ルッチの方が上だな。じゃなきゃアニメでローにPXが簡単にやられるわけない。


このスレの奴らは無駄な考察ばかりしてストーリーを完全無視で都合の悪いレスに関してはスルーする奴らばかりだもんな。

だから尾田発言無視してエネルなんかが高ランクにいるんだろ。
尾田発言に関しても「あれはルフィの発言で尾田発言ではない」とか訳分からん奴もいるし。

ニキュニキュの実で

ベトベトの実
体中がべとべとしたりべとべとする液体を飛ばす

こんな能力の実で
空を飛んだり相手を強制的に眠らせることができても驚かないわ。

>>325
お前のせいで東京アンダーグラウンドを思い出した。
途中までは神漫画だったのに……

能力者でもないのに、やたら強い
せんとうまるは何処行った？

>>346
よゆーで保留枠です。まだランク決めるには速いな、あいつも

くまが革命軍関係って何話くらいででてきた？

>>348

くまが「さすがはあんたの息子だなドラゴン」とtb編で言っただけ。

革命軍かもはたまた革命軍の敵か味方かもわかってない。

>>349
なるほど�d

ところでパシフィスタの技術って世界政府側だよね
３大勢力には入ってないけど普通に強い奴らいるんだろうな

>>336
巨人族中将を一瞬で握り潰してる

ドレークでも元小将だろ？
中将の扱い酷すぎるわ

>>336
馬鹿者ｗ
白髭は死期が迫ってるんだよ
３分以上連続的に行動すると死ぬる

山本キッド

白髭　拳に念まとってるな
あれ一点に集中させてるから硬だなありゃ

黒髭てもうピークだろ
エースの台詞から四十歳は越えてるだろ
この先覚醒エースのリベンジの噛ませになるか
ミホークの見せ場で真っ二つにされて死ぬか

>>356
どんな攻撃も効きませんｗｗ
誰も勝てねーよ

大体白ひげと同じで黒ひげもSランクなんだ。
そこんとこわかってねーな。

黒ひげと白ひげでツートップだ

>>324
ｗｗｗ
無理だわ

アイスバーグ邸でルフィもゾロも吹っ飛ばされたろ？
その後ルフィはギア２と剃の真似でルッチのスピードに対応できるところを見せたが

ゾロは攻撃力が向上してるところを見せただけ
スピードについてはアイスバーグ邸の時と変わらない
島越えレベルアップの分を鑑みてもルッチにゃ及ばんだろｗ

てか
シャボンティゾロ＞エニエスルフィはありえない

エニエスの時点でルッチとルフィにはほとんど差はない

贔屓目に見てもゾロ＞ルッチはないわ

ゾロ＞ルッチはない、には同意だが、
アイスバーグ邸でぼっこぼこにやられたのは、助けていいかどうかわからなかったから、ってのもあったよな。
アイスバーグ邸でのゾロ＝エニエスロビーでのゾロ、ではないはず

>>357
中途半端な針だのー

どんな攻撃も効かないならヤミヤミ食った後、白髭の船から逃げる必要がないｗ

ＧＬの前半の海に用があったとしても白髭を生かして船をさる理由がないわ

七武海に入るにも白髭達の首を土産にすりゃいいんだからな
億越えの賞金首を捜す手間も省けるってもん

地震(白ひげ)＞雷(エネル)＞火事(赤犬)＞親父(白ひげ)

能力の修行がしたかったんだろ

シャボンディのゾロなら既にルッチくらい越えてるだろ
パッド砲を瀕死で回避してるから剃くらい対応できるだろうし、
鉄塊をしてきても、技無し鉄斬りは52巻で確定だし、ルッチの動きも止まるから逆に有りがたいレベル

>>360
言ってる事はわかるが「助けていいんだ」はオレの言ってる事とあんま関係ない

「助けていいんだ」で総合的な能力が向上したとしても
ルフィはそれにプラスして剃の真似とギア２で移動速度もハンドスピードっつーか攻撃速度も飛躍的に向上してる
それでもルッチとほぼ互角
一方のゾロはスピードアップ描写なし

アイスバーグ邸ではルフィもゾロもスピードに対応できてなかったが
その後著しく差がついてるって話

ていうか、くま戦でスピードは

獅子孫孫＞＞＞ギア2

は確定してるんだが

>>364
パッド砲避けたってそんな対した事じゃないだろ

ワンピースでは雷やレーザーでも頑張れば反応できるんだからｗ

しかもアレは瀕死ゾロじゃないだろｗ
ダメージはあったろーけどな

パッド砲は雷とレーザーに並ぶ速さだろ
少なくとも剃よりは速い

ゾロは子供ボニーののしかかりに押し倒されるほどの遅さと弱さ

あれはボニーがある程度凄いのと不意打ちだからだろ

そうか、白ヒゲは点滴なしだと走ることも出来ないほど
寿命に近いのかもな。

いやいや移動術と飛び道具比べてどうするんだよ。
剃は100m4秒、時速だと100km以下。
現実の高校球児の球でも剃よりゃ早いし、初速で比べればウソップ輪ゴームよりもかなり遅い。

サンダーソニア、マリーゴルードは、どーみてもゾアンの幻獣種じゃない？

巨大化と毒液、毒ガスはともかく、ヤマタノオロチだのサラマンダーは、
それは生物としての蛇の能力ではないような・・・・・・

火は自分で着火してる。
髪を操るのはクマドリもやってた（覇気？

次にゾロが出たら間違いなくルッチより強いと思う
今はまだハッキリしないけど

世界政府最高権力である五老星に暴れさせたら手に負えないとまで言わしめた四皇シャンクスに最終的に白髭(世界最強)の座を奪いに来るぞとまで言わしめる黒髭

“Ｄ”の一族

主人公ルフィと物語の鍵を握るシャンクスとの因縁の関係

尾田の黒髭の異例中の異例の扱い

ヤミヤミの実が、悪魔の実史上最凶と謳われる所以（ロジャーの能力説)

世界最強の白髭の強さを知り尽くしているにも関わらず、俺は最強になったと自負する

まさしく世界最強かつラスボス

せめてマゼランを瞬殺してくれないとラスボスにはまだまだ力が足りない

>>376
その文章もう見飽きた

あと、関西組なんで、今回でルフィ対蛇姉妹戦終了

マリーゴールドのサラマンダーに接触したサンダーソニアが火達磨になってダウンしたけど、
普通は、火と接触したら、こうだよな

火が肉体を一瞬でも通ったら皮膚は真皮まで全部火傷、髪や服に燃え移って火達磨
この時点で生命の危機

火って、どのアニメや漫画でも甘く扱われ過ぎだよ
消防士が宇宙服みたいな服着ているのも、火の熱と爆発が凄いからなんだし

というわけでエースはもう少し上で良いと思う

覇気でガードできる描写がない氷結や乾き、雷に比べ、
おそらくガードに長けた覇気を持つマリーは燃えても大丈夫ってのが……

漫画で甘く扱われてるんだから漫画の強さ議論で雑魚と見られるのは当然じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤犬は大将の中でもより白ひげに近い感じで描かれている気はする

覇気で火を防げるなら、氷結や乾き、雷なんか、楽勝でガードできると思う
高温の熱エネルギーを防ぐは容易ではない。

氷結なんぞ、なんの防御もないルフィだから効いただけで、火と氷では熱量の大きい火が氷溶かして終了
氷ではなく、酸素と水素に分解されては青雉も即死する

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　くま
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル　青雉
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

>>383
熱は皮膚でガードすればいいが、電気はそもそもガードするようなものじゃないし、
乾きはガードの固さ関係ないし、氷結は……原理次第か。

>>381
その通りだな

白ひげのひげが伸びたり縮んだりするのはあれだな、クマドリと同じ技だな。

ロギアの強さは格なしで考えれば

エネル≒黄猿＞＞青雉≒クロコダイル＞エース≧赤犬＞＞スモーカー

なんだけどな・・・

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬────┐
｜ ｜01｜02｜03｜04｜05｜06｜07｜08｜09｜10｜　勝敗 ｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜鷹｜−｜○｜○｜×｜○｜○｜○｜○｜×｜○｜7勝2敗 ｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜鰐｜×｜−｜○｜×｜○｜○｜×｜○｜×｜○｜5勝4敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜ド｜×｜×｜−｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜○｜1勝8敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜熊｜○｜○｜○｜−｜○｜○｜○｜○｜×｜○｜8勝1敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜モ｜×｜×｜○｜×｜−｜○｜○｜×｜×｜○｜4勝5敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜女｜×｜×｜○｜×｜×｜−｜×｜×｜×｜○｜2勝7敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜鮫｜×｜○｜○｜×｜×｜○｜−｜○｜×｜○｜5勝4敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜黒｜×｜×｜○｜×｜○｜○｜×｜−｜×｜○｜4勝5敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜白｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜−｜○｜9勝0敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜ｱｰ｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜−｜0勝9敗 ｜
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴────┘

七武海＋黒髭　白髭　アーロン　の総当り表

白髭が一番強く、二番目がくま
アーロンは相手が悪いとしか言いようが無い

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬────┐
｜　｜鷹｜鰐｜ド｜熊｜モ｜女｜鮫｜黒｜白｜ｱｰ｜　勝敗 ｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜鷹｜−｜○｜○｜×｜○｜○｜○｜○｜×｜○｜7勝2敗 ｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜鰐｜×｜−｜○｜×｜○｜○｜×｜○｜×｜○｜5勝4敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜ド｜×｜×｜−｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜○｜1勝8敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜熊｜○｜○｜○｜−｜○｜○｜○｜○｜×｜○｜8勝1敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜モ｜×｜×｜○｜×｜−｜○｜○｜×｜×｜○｜4勝5敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜女｜×｜×｜○｜×｜×｜−｜×｜×｜×｜○｜2勝7敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜鮫｜×｜○｜○｜×｜×｜○｜−｜○｜×｜○｜5勝4敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜黒｜×｜×｜○｜×｜○｜○｜×｜−｜×｜○｜4勝5敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜白｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜−｜○｜9勝0敗　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
｜ｱｰ｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜−｜0勝9敗 ｜
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴────┘

修正

>>388
そんなこと言うと、また「エネル厨」とか言われて荒れ出すから自重しる
「ロギアの強さ」とするなら、キャラの名前出さずに悪魔の実の名前で比較しろよ
それと、他の一般の漫画の力的に雷強いだろｊｋ、っていうのは参考にならないからな。

単純に能力で言えば、雷迎と同じ大きさの炎帝だと、持っている
エネルギーは炎帝のほうが上だし、やっかいだな。

雷のエネルギーは100%破壊に使えず、流れやすいところに逃げる。
スカイピアだとアースとなる大地がないから良いのかもしれんが、
青海の町を一つ潰すには、メラメラの方が便利じゃないか？

Mr.1がきたしドフラミンゴの無双はここまでになる可能性あるんかな？

エネルがあんなに時間かけて作った雷迎と一瞬で作れる炎帝が一緒とは思えん

ミホークの場合覇気ではなく呼吸なんじゃないか？

何でも斬れる剣士ってのは覇気ではなく
ものの呼吸が聞こえる剣士のことだと思うけどね

>>394
1発目のライゴウの大きさがエンジェル島クラス
2発目のライゴウの大きさがその数倍
炎帝の大きさがバナロ島のバナナ岩の倍程度

ライゴウは炎帝より少し大きい程度だな

>>394
エネルとか抜きでって話だろ。雷迎の大きさの多くは雷雲が占めるんだぞ。
静電気を含んでると言え、炎とはエネルギー状態が違いすぎだろ。

>>396
何故その結論になる。来迎のが遙かに大きいと思うが。

炎と雷はそのものの扱われ方が違うから
ライゴウとエンテイが同じぐらいの大きさなら
ライゴウの方が遥かに強力な気がするけどなｗ

エンテイが連発できるなら使い勝手ではエンテイ＞ライゴウか

火拳とエルトールならエルトールのが強いし、その他の似た技も全てエネルが上
スピードも圧倒的でマントラもあるしエースなんて格なしじゃ全く適わない

大木を焼き払うほどのバーンバズーカを数十発打ち込んでもビクともしないうわばみを
一撃で倒すエルトール最強

実際強いのはライコウだと思うよ
でも人気だと圧倒的に唯一神だね
あ、ここ金銀スレじゃないのかノシ

>>299
全くその通り
ヤミヤミがロギアならキッドの磁力もロギアになるはず
闇はただ単に身体が何もかも引きずり込んでしまう性質を帯びるだけ
自然現象そのものにはなってない。ていうか引力そのものになるって意味不明
たぶん黒髭はヒエヒエかピカピカと見間違えたんだと思う。見間違えたって言うか
文字があんまり読めないのかも

強さ議論ってファンはやってて面白いけど、
作者は強さの番付なんて意識してんのかな？

>>388
＞ロギアの強さは格なしで考えれば
＞
＞エネル≒黄猿＞＞青雉≒クロコダイル＞エース≧赤犬＞＞スモーカー
そう書くとエネルが強そうに見えちゃうだろ
それに大将の差がかなり広がって見える
って言うよりロギアだけの能力強さ比較ならこう書けよ
ゴロゴロ≒ピカピカ＞＞ヒエヒエ≒スナスナ＞メラメラ≧マグマ＞＞モクモク
人物、武器込みでランクつけると
スモーカーとか対能力武器あるから上がるだろうし
エネルとかウンコだし
エースとか海賊王の息子で格が凄いらしいし

この場合の比較って、威力？それとも汎用性？
威力ならゴロゴロは上でもいいかも試練が、汎用性ならヒエヒエやスナスナのが高そうよね。あとは、ニキュニキュ？ｗ
モクモクは、相手を倒すというより捕らえるって方向の能力だよな、今の所。

モクモク全開したら、ピカピカは不利な気がする。

設定はどうあれ鮫みたいなのにかじられただけで、
あっさり腕落とされたシャンクスが強いとはとても思えないんだよなぁ…
その後は覇気(さすがに後付けだろうが)で追っ払ったけど、
肉体は普通の一般人と変わらないと証明された事になる。
あの鮫の噛み付きより高い攻撃力の技喰らったらアウトって考えるとシャンクスって微妙じゃね？

ここはたまにしかROMんないから知らないんだが、
一巻のあの描写はストーリー展開上、仕方ない黒歴史って事で皆納得してんの？

総合的に見たらゴロゴロが一番な気がするな、エネルはしょっぱいけど

ヤミヤミは強いのか弱いのかよくわからん

>>409
ゴロゴロは遠距離で有利と言うけど、青雉あたりが氷の柱立てまくったり、
ゾロが刀二本を地面に刺して一本で戦ったら、狙い通りに撃てるのかね。

ピカピカの光は直進するけど。

で、なんでマルコが２番目なの？
まだ能力と自然系に攻撃可能ってのがわかっただけで、
強さはまだみせてないじゃん。
黄猿ダメージなしだし。

黄猿も黒ひげもマゼランも保留だったよな。
どうしていつも我慢できずに早濡れすんの？

階段最強

超速度の光と雷、即死の氷と砂、持続のマグマ、捕獲の煙
という所かな？氷と砂は移動面でも利点あるかも…炎は主だった特徴が無いな。
同じ内容で酒版に誤爆した。恥。

>>413
黄猿も黒髭も一年前くらいからランクインしてた気がするんだが、俺の気のせいか

この際、保留も入れるんならそれでいいけど、裏２ちゃんのランキングの方が正確だな。

SS　ラスボス　ロジャー　白ひげ　

S+：シャンクス　ミホーク　青キジ 黄猿　赤犬　ガープ　レイリー　センゴク　カイドウ
S ：ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マゼラン　マルコ　黒ひげ　ジンベエ
S-：ジンベエ　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　ヒナ　

A+：ジョズ　オーズ　戦桃丸　PX-くま
A ：ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　カク　ジャブラ　リョーマ

B+：オーズJr　ドリー　ブロギー　Mr.1　ワイパー　ソニア　マリーゴールド　フランキー　ブルーノ　　　　　
B ：イワンコフ　ボニー　ハンニャバル　ロビン　イナヅマ　ミノタウロ　ミノコアラ　ミノリケス　ミノゼブラ　
B-：オーム　ウルージ　チョッパー　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　ゲダツ　アブサロム

C+：スフィンクス　Mr.2ボンクレー　マンティコラ　バシリスク　ペローナ　ブルック　フォクシー
C ：ガンフォール　ブラハム　Tボーン　ネロ　ワンゼ　アルビダ　アーロン
C-：クリーク　Mr.3　べラミー　コビー　クロ　ナミ　シュウ　シャリングル　ベリーグッド

D+：ワポル　ペル　チャカ　パウリー　クロオビ　ウソップ　
D ：デュバル　ハチ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チュウ　ブルゴリ　ヤマ　　
D-：カマキリ　ゲンボウ　バギー　ギン　Mr.４　ダブルフィンガー　ヘルメッポ　たしぎ

E+：サーキス　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ミスメリークリスマス　Mr.5　チェスマーリモ
E ：ブチ　シャム　パール　ジャンゴ　フルボディ　ビビ　バレンタイン　モーガン　ミスゴールデンウィーク　ポルチエ
E-：イガラム　ミスマンディ　Mr.9　ヨサク　ジョニー　Mr.７　ミスファザースディ　ヒグマ　ネズミ

保留：　ドラゴン　五老星　世界政府総帥　残り1人の四皇　つる　ジャイアント　コミール　モモンガ　
　　　　オニグモ　ストロベリー　ヤマカジ　べックマン　ドーベルマン　ヤソップ　ルウ　ロックスター　
　　　　シリュウ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　サディちゃん　サルデス　 サッチ
　　　　デボン　ウルフ　ショット　金獅子　フィッシャータイガー等

ジンベエが２人いるところがいいな。
上は海上ジンベエ、下は陸上ジンベエなんだろうな。

本来なら光はマジやべぇ能力のはずなんだけどね。

>>13
どう考えても主人公補正です。
最後のゴムゴムの暴風雨の威力みたかよ…なんだあれ？岩盤って…
クロコアンチは分かりやすいな〜。

まぁ、そもそもルフィ3回目も実際は引き分けで3勝2敗1分なんだけどな。
このスレアホばっかだな。どう見てもクロコは過小評価

>>417
描写のないキャラがランキングに入りすぎだろ

キャラ設定による格でのランク決めは、断固拒否したがるくせにエースだけ格を大評価すると言う矛盾ｗ
頭悪すぎｗｗｗ

>>420
へぇ
ルフィとクロコって計6回も戦ってるんだ

>>419 黄猿曰く光の速度の蹴りがあの程度だからなあ
あれには拍子抜けした

>>421

でも正確だろ？
でラスボスは未来の黒ひげ？エース？？コビー？？？
まあ、お前等の贔屓している奴に、未来や過去をつければ何だってOK
・・・つまりお前等個人個人の好きなキャラを1位にできるっていう、
素晴らしい配慮だよな。

>>408に対してのみんなの見解はどうなの？
実際に描写があり、しかも謎の再生してて無かった事になってるって訳でも無いんだが？
昔の事だから〜で済ましてしまうなら、白髭の世界最強やらも現段階では考察の足しにもならんと思う

>>425
＞でも正確だろ？

笑うところですか？

>>423
まぁ、そういう突っ込みがちゃねらーの痛いとこだよね
流れ的に書き込みミスだって気付くし、何が言いたいのか分かるのに敢えてそこに突っ込んでくるっていう性格の悪さ？
こんな馬鹿共がよってたかって議論したところで一生妥当なランクなんて作れるわけねーよ（爆笑）

>>425
正確でも何でもない

ラスボス→誰かわからん
シャンクス→描写少なすぎ
センゴク→戦闘描写なし
カイドウ→実力を示す話は四皇である事実とモリアを倒したという話だけ
ヒナ→ボンチャンを倒したのが実力見せだがボンチャンより高すぎる

てきとーに上げただけでもこんだけめちゃくちゃなランキングは妄想です。

>>428
楽しそうで何よりです＾＾

>>390
いっそこれくらいやろうぜ
＼|白.|黒.|赤.|青.|黄.|毒.|巨.|砂.|魅.|炎.|影.|鷹.|熊.|雷.|狐.|幽.|煙.|豹.|鮫.|主.|　95.0 基準値.
白|-.-|7.0|6.0|5.0|6.0|5.0|6.0|7.0|4.0|7.0|6.0|5.0|5.0|6.0|8.0|6.0|5.0|7.0|7.0|7.0|　115.0 (+20.0)　エドワード・ニューゲート
黒|3.0|-.-|5.0|5.0|6.0|3.0|5.0|7.0|3.0|7.0|6.0|5.0|4.0|6.0|7.0|4.0|6.0|7.0|7.0|7.0|　103.0 (+9.0)　マーシャル・Ｄ・ティーチ
赤|4.0|5.0|-.-|5.0|5.0|8.0|8.0|5.0|4.0|5.0|5.0|8.0|5.0|5.0|8.0|7.0|4.0|8.0|6.0|7.0|　112.0 (+17.0)　赤犬サカズキ
青|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|7.0|8.0|5.0|4.0|5.0|4.0|8.0|4.0|5.0|8.0|7.0|4.0|8.0|6.0|7.0|　110.0 (+15.0)　青雉クザン
黄|4.0|4.0|5.0|5.0|-.-|8.0|8.0|5.0|4.0|5.0|6.0|8.0|6.0|5.0|8.0|7.0|4.0|8.0|6.0|7.0|　113.0 (+18.0)　黄猿ボルサリーノ
毒|5.0|7.0|2.0|3.0|2.0|-.-|4.0|7.0|4.0|2.0|4.0|4.0|4.0|2.0|8.0|5.0|2.0|8.0|7.0|8.0|　88.0 (-7.0)　マゼラン
巨|4.0|5.0|3.0|2.0|2.0|6.0|-.-|3.0|3.0|2.0|3.0|4.0|3.0|2.0|8.0|3.0|3.0|7.0|6.0|7.0|　76.0 (-19.0)　ゾンビオーズ
砂|3.0|3.0|5.0|5.0|5.0|3.0|7.0|-.-|4.0|5.0|4.0|8.0|4.0|5.0|8.0|6.0|4.0|8.0|6.0|7.0|　100.0 (+05.0)　サー・クロコダイル
魅|6.0|7.0|6.0|6.0|6.0|6.0|7.0|6.0|-.-|6.0|5.0|6.0|6.0|6.0|7.0|6.0|6.0|7.0|6.0|7.0|　118.0 (+23.0)　ボア・ハンコック
炎|3.0|3.0|4.0|5.0|5.0|8.0|8.0|5.0|4.0|-.-|4.0|8.0|4.0|5.0|7.0|4.0|3.0|8.0|5.0|7.0|　98.0 (+3.0)　ゴールド・Ｄ・エース
影|4.0|4.0|5.0|6.0|4.0|6.0|7.0|6.0|5.0|6.0|-.-|5.0|5.0|4.0|7.0|8.0|7.0|7.0|6.0|7.0|　110.0 (+15.0)　ゲッコー・モリア
鷹|5.0|5.0|2.0|2.0|2.0|6.0|6.0|2.0|4.0|2.0|5.0|-.-|4.0|2.0|6.0|6.0|2.0|7.0|6.0|7.0|　82.0 (-13.0)　ジュラキュール・ミホーク
熊|5.0|6.0|5.0|6.0|4.0|6.0|7.0|6.0|4.0|6.0|5.0|6.0|-.-|4.0|7.0|7.0|6.0|7.0|6.0|7.0|　110.0 (+15.0)　バーソロミュー・くま
雷|4.0|4.0|5.0|5.0|5.0|8.0|8.0|5.0|4.0|5.0|6.0|8.0|6.0|-.-|8.0|7.0|4.0|8.0|6.0|4.0|　112.0 (+17.0)　エネル
狐|2.0|3.0|2.0|2.0|2.0|2.0|2.0|2.0|3.0|3.0|3.0|4.0|3.0|2.0|-.-|3.0|2.0|4.0|3.0|4.0|　51.0 (-44.0)　フォクシー
幽|4.0|6.0|3.0|2.0|3.0|5.0|7.0|4.0|4.0|4.0|2.0|4.0|3.0|3.0|7.0|-.-|2.0|5.0|4.0|5.0|　77.0 (-18.0)　ペローナ
煙|5.0|4.0|6.0|6.0|6.0|8.0|7.0|6.0|4.0|7.0|3.0|8.0|4.0|6.0|8.0|8.0|-.-|8.0|5.0|7.0|　116.0 (+21.0)　スモーカー
豹|3.0|3.0|2.0|2.0|2.0|2.0|3.0|2.0|3.0|2.0|3.0|3.0|3.0|2.0|6.0|5.0|2.0|-.-|3.0|5.0|　56.0 (-39.0)　ロブ・ルッチ
鮫|3.0|3.0|4.0|4.0|4.0|3.0|4.0|4.0|4.0|5.0|4.0|4.0|4.0|4.0|7.0|6.0|5.0|7.0|-.-|6.0|　85.0 (-10.0)　ジンベエ
主|3.0|3.0|3.0|3.0|3.0|2.0|3.0|3.0|3.0|3.0|3.0|3.0|3.0|6.0|6.0|5.0|3.0|5.0|4.0|-.-|　67.0 (-28.0)　モンキー・Ｄ・ルフィ


10：0　理論値　完全に無防備でも不利側が勝手に死ぬ組み合わせ（マゼランvs武器を持たない一般人）
9：1　完全に無防備でも倒し切れない組み合わせ　戦闘以外ではロジャーにも刃物が通るので、これもほぼ理論値（オーズvs武器を持たない一般人）
8：2　戦いの中では不利側が有利側に勝つ手段を持たない組み合わせ　（エネルvsカマキリ）
7：3　ほぼ間違いなく有利側が勝つが、舐めきってたら不利側が勝つ可能性がなくもない組み合わせ（ナミvsダブルフィンガー、エネルｖｓワイパー）
6：4　基本有利側が勝つが、出す技の順番など展開次第では不利側にも勝ち目が結構ある組み合わせ
5：5　どちらにも十分な勝機がある、あるいはどちらも相手にダメージを与えられない組み合わせ

結論の是非はともかく乙だなｗ

ダイアグラムまで作り始めたのかよｗｗｗｗ

>>429

描写とかいうのはここでのル-ルだろ？
描写がないから・・・笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら白ひげもマルコも黄猿も黒ひげも保留だろ！

>>434
＞白ひげもマルコも黄猿も黒ひげも

全部戦闘描写ありますけど・・・。

>>434
ここでのルールがいやならここに来ないでください

>>431
もしこれが格ゲーなら糞バランスにもほどがある

>>437
白ひげ選択してAボタン連打だな。

>>438
じゃあ俺はハンコ使わせてもらいますね。

白ひげは、津波だした瞬間にいきなりトップにランキングされる。
その津波は青雉に止められるのにね。

またその青雉は　白ひげにバラバラにされるネタバレあり、
復活できないとか勘違いして無理やりエースの右にって話になる。
でもジャンプではちゃんと復活してましたね。

【結論】
画写も不十分、しかもネタバレの一部だけで勝手に早濡れランキングに
しようとする奴が多い。結局間違いだらけ。
白ひげがトップなのは間違いないよ。でもここのルールでは白ひげは
まだ保留が正解。

>>434
「描写のみ」で判断する訳じゃねーだろ

わかってたことだが、上位グループだとルフィひくいよなーｗ

保留扱い同士の組合せは、すうじいがいの何かに置換えないか？
有利と思われる組合せ：x
五分と思われる組合せ：y
不利と思われる組合せ：z
みたいな。合計値も、30+5x+3y+2zとなって。
長いなら、有利6五分5不利4にして、さらにカッコ付きの表示で。

>>438
ジョインジョインシロヒゲェ！
こうですね、わかります。

>>434

白ひげもマルコも黄猿も黒ひげもランキングに入っているなら、
シャンクスやカイドウだってランキングにいれろよ。
シャンクスは白ひげと２人で天を割った場面があったろ。剣術が
ミホークと互角だったという過去もある。
描写も不十分なくせにランキングできるんだったら、

ロジャー、センゴク、ガープ、ドラゴン、カイドウ、残り１人の四皇・・・
ここら辺がどの位の位置にいるのかくらい、ワカルだろｗｗｗ

>>444
いや、シャンクスとカイドウはどんな能力あるのかわからねーだろ。
カイドウなんか海軍と白髭がやりあうから不意打ちで白髭を叩こうとする奴だぞ。
実力なんかわからねーよ

お婆ちゃん最強は誰だろ

おつるさん、ニョン婆、クレハ、ココロさん、土竜になる婆ちゃん

>>444
黄猿・黒髭・マルコらも保留にしよう、という慎重派も少なからずいるんだが、くみこまれてしまってるんだよな。

白髭についても言う通りなんだが、絶対的な基準として置いといて良いとおもう。

保留にしなくてもいいけどなんで黄猿がマルコと同列なの？
覇気描写ない、火力ない、光速でありがながらレイリーに逃げられるやつが

ある意味ココロばあさんが破壊力トップなのは誰も否定できないと思うんだ。

変身しただけで麦わら一味仮死状態に追い込んだからな

青雉は遠距離攻撃がなさそうな点がかなりマイナス

空気中の水分を凍らして、津波にまで力を伸ばしてアイスエイジしたけど、
あれ、エースとかみたいに、燃えていて周囲に凍らす水分ない相手にはやりにくい

対して
エースの火拳はまるで火炎放射機だし

エネルみたいな電気も青雉の能力だと即効に感電しそう

>>445

では、マルコと黄猿の順位がこのスレでは確定してるみたいだけど、
これはマルコVS黄猿は、「マルコの勝利」ってことでいいんだな？
そういう展開を自信をもって予想するんだよな？

まだ戦いは始まったばかりで、お互いダメージなしの状態だけど、
マルコが上ってことは、マルコが勝つってことだよな。
これはお互いの攻撃が通じないから、覇気がマルコの方が上だってことかな？

覇気も不十分なのに、全てわかるとはスゴイね。
黄猿が勝ったら笑っちゃうけどね。匿名じゃなかったら、まさに封鎖だよね。
こんな糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
レイリーには逃げられたわけじゃないぞ。足止めされただけ。
で、この場合は互角だったんじゃなく、黄猿優勢だった。レイリーは、すぐ疲れが出始めてた。
そして、レイリーは黄猿を倒そうっていうんじゃなく、足止めできればいい、という戦い方だったはずだからこそ、黄猿に対応できてたんだとおもう。

>>447

だったら

S　：　未来のルフィ　ロジャー　白ひげ

こういうふうにしとけよ！

>>452
なんでマルコが出てくるんだ？俺のレスのどこからマルコが？

ナイトメアルフィのパワーアップ量が理不尽すぎる件

>>453

あたり。あの戦いは若干黄猿が有利だった。
でも昔はレイリーの方が強かったんだろうな。黄猿くんと、レイリーさん
の関係だし。漫画を読む力がない奴が多すぎ。

おれはダントツ裏２ちゃんのランキングを推すね。ここのは厨ばっか。
自分の好きなキャラのランクを上げるために、他のキャラにひたすら攻撃、
その攻撃も根拠もなにもない妄想攻撃ときた。・・・ださすぎｗｗｗ
とくにエネル厨ｗｗｗｗ

>>454
>>1にもある通り、現在のランキングなんだよな。
白髭の能力はハッキリしてはいないが、少なくとも現在最強だから、ということでのＳ。
それと、マルコが上なのは、対黄猿で勝てるからってのじゃなくて、空を飛べるし、不死鳥っていう特殊な性能があるから、っていう総合的な判断なんじゃないかな。

>>452
1対1の結果のみでランク付けなんて元々してないだろう
エネルとルフィのランクを見れば明らか

不死鳥マルコ
光の黄猿

描写の不十分な覇気による攻撃をなしにした場合、

通常攻撃の場合互いに攻撃を喰らうことはないし、
空を飛べるとあるが、黄猿の反射で空を飛んでるような場面があるし、
まして光の方がスピードがあると思うんだけどね。

こんな内容だけでは、どちらが上かなんか決められないはずだけど？
まあとにかく黄猿が勝ったら>>1やその意見を支持した奴はマヌケってこと。
俺はふつうに黄猿が勝ちそうな気がするんだよね。ストーリー的に。

白ひげ海賊団は試合に勝つけど、勝負には負けるとみた。要するに
エースの処刑を阻止って目的は果たせるが、白ひげ海賊団は崩壊するよな
大ダメージを負うってこと。ここのところ君たちはどう思うん？

マルコの場合は覇気による攻撃を喰らっても再生するのが大きいよな
その点ではロギアよりも強い

>>460
お前クソスレ扱いしたとこにずっといるな
レスもずっと長文だし

気持ち悪い

>>461

いつ覇気による攻撃を受けたん？

これだから妄想厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417 みたいな三大将が同ランクなのは総じて糞ランク
●圧倒的に黄猿＞＞青雉である理由

黄猿はレイリー、マルコと互角

一方、青雉の身体能力は
・ロビンを斬ろうとしてゾロに刀一本で止められる
・サンジに剣を蹴り飛ばされる
・ルフィが殴ってくる直前にサンジとゾロを掴む
・ロビンを殴ろうとしてウソップに阻止される
・ナミの棒を片手で止める
・ルフィを掴もうとして蹴り上げられる
これは本気じゃなかったらしいが、それだと格下に油断する性格なのでワイパーの排撃で負ける

陸上でできる放出攻撃がパルチザン程度（火拳以下）
水がないと大技使えない（エネルと同類）

青雉なんてモリアに角刀影で壊された後、影切られて終わるレベル

黄猿＞エネル≧エース＞モリア＞青雉　

>>462

暇だからもう少しここにいる。別にF1やサッカーに行ってもいいんだけどもね。

モトGPはじまったら消えるから安心してくれ。

ここのスレが糞な理由

>>465　こういうアホがいるから。

目糞鼻糞

>>467
反論あるならどうぞ

>>464
ロギアは物理攻撃によるダメージを受けない
マルコは喰らった上で再生する
普通に考えれば覇気によるダメージも再生するんじゃないか？

てか最終的にはルフィが最強になるに決まってる。

>>469
横からだが、　エース＞モリア　は無い。

>>470
ロギアと同じく「崩れやすい」状態になってるようだから、
そこがどういう扱いかで変わるな。

>>464
黄猿もたしかに空中を移動してたけど、直線的な動きしかできないみたいだよな。敵をおうとき、わざわざ光を反射させてたし、開けたところや反射物がないところではあまり自由に移動できないかもしれん。速さは断然黄猿有利だろうな。
不死鳥の特性は、ダメージ喰らっても再生できるってのがでかいんじゃない？
>>461は、そのことを言ってるんだとおもう。
まあ、本当にノーダメージに戻れるかどうかわからないけどなｗ

そういうのもこめて、個人的には黄猿やマルコは保留にするべき、と俺も思う。


あと、白髭海賊団がストーリー上どうなったって、このランキングには関わりないぞ。あくまでもキャラごとのだし、タイマンで戦って行ったら総合的に強いのは誰？って趣旨だし。
クロコダイルやモリア、エネルが上位にいるのはそういうこと。

>>472
ロギアへの攻撃が影切りしかないモリアは発光ロギアには不利じゃないか？
現にそういう理由で>>1でそうなってるし

>>465
相手の実力を見て本気を出さない＝格下に油断する性格じゃないと思うがｗ

例えば幼稚園児が喧嘩ふっかけてきて本気を出さないことを油断する性格と思うのか？
この場合慎重な奴でも本気ださないだろｗ

青雉はもともとそういう性格と正義感だと描写されてるからなあ。
>>465　みたいな論理は引くわ。

>>475
相手の実力を正解に把握した後ならその通りだが、見た目が幼稚園児だからってんじゃ単なる油断だろ。

本気じゃないってのはミホークとゾロみたいなのを言う
当然、刀ふっ飛ばされたり、蹴り飛ばされたりしない

>>475
そうだな、言い方がまずかった
慎重な性格なのでいきなり本気を出さないってトコか
でも
・ルフィを掴もうとして蹴り上げられる　ってのがあるから
ワイパーの排撃を食らう可能性は高いよ

黄猿＞＞青雉とは意味が分からんぞ
例えば黒髭みたいに油断して負けたのならば分かるが
青雉は負けることはないと分かっていたから適当にやってただけ
事実それで勝っている
黒髭はマゼランの力を知らんのに油断して負けたがこれとは大きく違う

青雉はルフィ倒すの時間掛かりすぎたな。
強キャラなら瞬殺できるのに

独り言になるが…今回の戦争とか特にだがキャラが多すぎて今後は一人一人の戦闘描写がかなり省かれると思う。
よって判断材料がなくなって保留ばっかりになったり、判断材料を妄想で創りあげるのが増えると予想

>>469

>>465に反論あるならどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでわかったろ。自分の好きなキャラのランキングを上げるために
他のキャラのランクを落とすのに厨は必死なんだよな。

>>481
現状瞬殺したキャラは？

>>484
例えばエネルは戦闘開始した瞬間にエルトール直撃させてる。
エネルより速い攻撃ができる奴も当然いるだろう

>>483
煽りになってないよ
そもそも青雉は保留なのにランクを落とすってどういう意味？
君の脳内ランク？

亀レスだけど

>>440
白ひげは登場時の時点で世界最強の男ってかかれちゃってるからな
トップは公式設定なんだよ
俺らがどうこういうまでもなく　尾田に決められてる

>>485
負けたのにか？
>>487
尾田の設定を無視する強さスレは無意味といってもいいからな

>>479

海楼石で捕らわれない限り、排除は無効だろうね。
そもそもエネル戦と枝豆に排除放ったワイパーは、
ウソップ以下の雑魚でもう衝撃だって使えねーけどな。

それから海楼石のことは、海軍やインぺルやCPあたりは
どんなものか知ってる可能性の方が高いけどね。
ああ、描写がねーのは禁止なんだっけかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、>>465みたいに　変なふうに漫画を捉えていない普通の人なら
みんな理解してるだろうけどね。

>>488
ゴムだからな。
だが青雉は氷だから効く
エネルと同等のスピードがあれば、瞬殺できたということだよ。

青雉が格下に手を抜くのは確定だろ
格下どころか白ひげに対しても一発目は、自身の最弱技のパルチザンだしな・・・

>>490
それができてるキャラが現状いないのだから
青雉の評価を落とすのには何も使えない
だいたい時間がかったのこそ主人公だから、時間かけたとしかいいようがないだろ。
触るだけでルフィを殺せるんだから

>>492
触るだけで殺せるのに、なかなか触れない程度の身体能力ってことだ
触ろうとして失敗してる描写まであるしな

>>440

そんなのは知っている。でもルールでは描写が不十分なやつは
保留ってあるだろ。これを認めるならば、白ひげの左に
ロジャーを入れるべき。

最初からランキングされていたならば文句はないけど、
津波出した瞬間にランキングするのはおかしい話しだろ。
今の>>1もそう。何もまだわからん現在進行形の状態なのに、
妄想でランキグ付けるから反論を言ってるだけ。

この戦いからの脱落者からランキングに入れてくべきだと思うね。
現時点ではリトルオーズとかね。

最強設定つっても、専用ランクまで作ってランクインさせるのは願望でしかないわな。相性もあるし。

>>486

過去スレ読め。ガキが夏休みに入った頃に
黒ひげ厨とエネル厨が勝手にランキング変動させよとした。

青雉をエースの右に・・・こういう流れになっていた。

それを俺達が阻止したんだよ。

>>489
だから、海楼石で捕らわれる可能性高いじゃん

山賊ヒグマが最強

個人的な気持ちとしてはロジャーを白ひげの右にしろ左にしろ書いていいとは思うけど
作中でのロジャーの記述はあんま覚えてないから俺はわかんないな

津波時点で書かれたにせよ
書かれてないにせよ。事実は事実だから一番上のランクでいいと思うけどね
反論言いたいなら そのタイミングで書いた人に直接言えばいいと思うよ
妄想で書いてる人に文句言いたい気持ちはわかるけど
それってよくこのスレであることだし
スルーすればいいと思うよ
きっと何度注意しても、同じような人は現れるんだしね

>>490

青雉は氷じゃないぞ。これはジャンプのワンピのコーナーに
作者が青雉は氷人間ではなく、氷結人間です。
こう作者が言ってたの知らないの？

ちゃんとジャンプ見てるの？
おれはネタバレも見るけど、ジャンプもコミックも買うから覚えてるぞ。

誰かこのジャンプ持ってる奴いたらUPしてくれ。
俺はコミック出た時点でジャンプは廃品回収行きだから持ってないから
UP無理。

てかカイドウは顔も能力者ならなんの能力なのかも分かってないのに入ってるのはおかしい

>>501
解同でググレ。
個人としてはともかく、一団としての能力は恐ろしい。

>>500
知ってるけど便宜上氷って書いただけだ
どうでもいいことにいちいち突っ込むなよ

>>498
荒れてきた場を和ませようと、懐かしの＆ありえないキャラを最強にしようとした試みは認めよう。
しかし、個人的にゃそこはガイモンだろう、とツッコミを入れたい。

ヒグマ＞エネル

ぶっちゃけ海楼石の対処法まで考えて強さ議論したらいままで以上に混乱するわｗ

どうも〜わたし死んで骨だけブルックです

>>501

モリアと昔、張り合うレベルだったが、カイドウが勝利した。
今は四皇で、海軍との戦争にまぎれればて白ひげを落そうとできるレベル。
シャンクスに止められるレベル。

よって白ひげやシャンクスよりは弱いが、モリアと戦っていた頃よりは
レベルが上がっている。

顔、体系、能力、懸賞金、すべて不明だけど、どれくらいの位置なのかは
わかるよね。

>>503

氷は夏にジュースに入れたり、魚の鮮度を保つ物であり、
物を瞬時に凍らせる力はないんだよね〜〜。
だから便宜上であろうが氷っておっかしいな〜〜〜あれ？おっかな〜〜〜

ぶっちゃけ知らんかったろ？

最強はW7のココロのばあさんだろ
戦う気無くなるぞ

元王国騎士の私は
カイドウさんの個人の力はもとより
集団としてでれほどの脅威なのか
噂に聞いたことがあります。

いつからそんな妄想スレになったんだよ
確かにカイドウは、格は申し分ない、強い、だから期待してるけど
まだ早い

>>508
お前まだいたのか．．．

カイドウを赤髪が止めたってのは確かに出てたが
どういう経緯化が全く描写されてない以上、赤髪＞カイドウにはならないぞ

SSS＋　五老星の刀持ってるやつ
SSS　　ゴール・D・ロジャー　センゴク　四皇　黒ひげ　ドラゴン
SSS−　大将　マルコ　エネル　エース　ダイアモンド・ジョズ　マゼラン　ジンベエ　青海の海賊　新世界の海賊　シルバーズ・レイリー　リョーマ

SS＋　　革命軍　白髭海賊団　ロジャー海賊団　赤髭海賊団 中将　リトルオーズ 戦闘丸
SS　　　黒髭海賊団
SS−　　麦藁の一味　サイファーポール

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

まあ、青雉がモリアに負けるのはガチ

カイドウはシャンクスが「いまこいつに動かれたら面倒だ…」と思わせるレベル。

>>516
それはガチだな
シャンクス「やべえｗｗ白ひげvs海軍にこいつ（カイドウ）まで来たらやべえｗｗｗ」

他に飛ばされたメンバーはどんな風に強くなってるんだろうな。

ルフィ→覇気の覚醒。
ロビン→肉体労働で力アップ。
サンジ→逃げまくり脚力アップ。
ナミ→天候について勉強。
フランキー→改造技術アップ。


ゾロ、ウソップ、チョッパー、ブルックについては想像出来ん。

５ろうせいって強いんですか？？？

ロビンは政府と革命の背景に気づくのが主であって
パワーアップは目的ではない気がするが。

他の奴らはどこ飛ばされてるのかね？

ま、確かに。
ロビンは今のままでも応用を効かせば強いしな。


ゾロは休養かな？
ミホークから受けた傷すらもまだ完治してないよな？
常人なら半年は歩けないぐらいの傷だし。

>>521
それはもぅ出てきてるだろ。

覇気使えばくまのプニプニも無効化できるのかな？かな？

>>518
残念ながらサンジはしっかりオカマになってしまわれました。

>>520
政府と革命の背景？
なんだそれ。そんなん出てきたっけ？

普通に革命軍が奴隷解放しただけじゃないの？

>>525
そして女性も蹴れるようになりましたとさ。

って感じ？ｗ

>>524
プニプニの無効化っていまいちピンとこないけど。
弾かれないってことか？

ゾロウソッチョブルックはそのままリストラの方向で

更新したらコイツのレスしかねえｗｗ

>>522
ミホークの傷はもう忘れていいんじゃないですか

>>529
ゾロとチョッパーは必要だろ。
ゾロは主戦力だしチョッパーは船医だし。
後の２人はまぁ‥いいかな(笑)

てか、ゾロ１人じゃ戻れないからペローニャついてくるのかな？

>>524
覇気＝能力の全てを無効化じゃないからわからないってのが現状だろう

サンジとかくまのビーム貫通しながらも今元気に走り回ってるってのに
ゾロはどんだけ回復遅いんだよ

>>531
何で？
忘れる意味がわからんｗ

むしろミホーク戦後の死闘で傷の完治が遅れてる可能性だってあるんだし。
てか、あれだけズバズバ切られてたら傷開くよ。

アトモス見る限り若い番号の隊長の方が強いみたいだね。マルコが大将並で、エースジョズが七武会並といったところか。もしかして10番台でも強い奴いんのかな？

>>518たぶん
ルフィ→覇気の覚醒。
ロビン→肉体労働で力アップ。
サンジ→逃げまくり脚力アップ。
ナミ→天候について勉強。
フランキー→改造技術アップ

ゾロ→完全回復＆ﾎﾛﾎﾛによる特訓で精神力ＵＰ
ウソップ→島でタフさＵＰ
チョッパー→トリと戦うなんやかんやでＵＰ
ブルック→知らん

>>534
怪我のレベルが違うだろ。
ゾロは毎回瀕死状態。
ダズ戦やくま戦とか。


>>536
ゾロはそれでいいと思うけどチョッパーとウソップ微妙。
チョッパーは医学の勉強とかで解毒剤作れるようになればいいのに。

ウソップはあれかな。
珍獣だらけの島で度胸アップかな。

>>536
13番隊長はドフラに一瞬で操られてたから中将並かそれ以下

ブルックはあの島の黒魔術って体系が本物かどうかだわな。
マンガ的には、悪魔の実、六式、覇気まであって新しく黒魔術みたいな
体系を入れてくるとは思えないけど。

って、ｽﾏﾝ聞かなかったことにしてくれ
アフォなレスしちまったばい

>>540
ブルックが黒魔術使ったら相当恐いな。
なんか相手が見た目の思い込みだけで威力上がりそうｗ

>>541
気にすることないよ。
このスレでは君よりもアホはレスする奴いっぱいいるから、平気な顔で。

方言で謝ってくれたから許す。

>>500
ヒエヒエの実の氷結人間で冷気で凍らせる
身体を氷にできる。
これが青キジの設定

ウソップは、一緒にいた爺さんがやってたことを学んでくるんじゃないかな。
まあ、それだけだと戦力(攻撃力)アップまでは行かず、ハッタリ力アップ程度だろうけどなーｗ

>>544
冷気人間と氷人間じゃだいぶちゃうもんな。

>>545
ウソップにとってハッタリ力アップは大きな戦力アップと考えていいんじゃね。
元から相手とガチ勝負する奴じゃないし。

とりあえずくまは強すぎ

>>548
確かに。
でも海軍裏切りフラグバリバリだからいいんじゃない。

「手長族に報復を｣とあったから、手長族のとこに行きアプーに似た業をパクるんじゃないかと。アプーが実の能力じゃなく、手長族特有の攻撃(音楽の)だとしたら彼処に飛ばされた辻褄合う。

Ｘ・ドレークの食べた実のしっくりくる名前が見つかりません（＞＜）
だれか考えてください☆

>>534
ゾロはギア２、３使いまくりのルフィの疲労が蓄積されてる

下位ネタで悪いがアーロンの位置がちょっと低すぎじゃないかな。
ロビンの左くらいにはきてもいいとおもうんだけど。

ゾロとかの現在ってどこでみれるの？
扉絵？

【変化系】
ｼﾞｮｽﾞ(ﾀﾞｲﾔ) ﾙﾌｨ(ｺﾞﾑ) 1(刃)

【変身系】
2(分身) ｲﾅｽﾞﾏ(鋏) ﾎｰｷﾝｽ(藁)
ｳﾙｰｼﾞ(巨大化)

【放出系】
ｶﾘﾌｧ(泡) 3(蝋) ｱﾌﾟｰ(音波)

【操作系】
ﾏｾﾞﾗﾝ(毒) ｲﾜ(ﾎﾙﾓﾝ) ｷｯﾄﾞ(磁力)
ﾓﾘｱ(影) ﾄﾞﾌﾗ(糸)

【特質系】
ﾌﾞﾙｰﾉ(空間) ﾛｰ(空間) ｶﾎﾟﾈ(空間) ｸﾏ(反発力・瞬間移動) ﾊﾝｺｯｸ(石化)


※放出系は継続的な形状変化が不可

クマちゃん最強に一票(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>553
ベラミーやワンゼより弱い扱いされてる
時点でこのスレのレベルに気づけよｗ

>>553
海の中ならそれぐらいでいいけど陸アーロンではロビンの横は無理だと思う。


>>555
ロビンは？

>>557
ベラミーやワンゼよりも弱いと思うよ。

むしろボスって格だけで強く思われ過ぎ。描写だけみたら妥当。

べラミー＝ドンクリーク

ぐらいじゃねーの

>>560
根拠は？
今あるランクを覆したいならきちんと根拠示せｗ

>>514
黄猿とレイリーが同ランクなのはどう考えてもおかしいだろ
2人が戦った時に黄猿がレイリーに対し「あんたを捕まえるとなると覚悟を決めなきゃならん」
と言ってる事から黄猿はレイリーに間違いなく勝てる自信があったということがわかる
諸々の事情により全力を出せない事からレイリーとの戦いが長引いてしまった
黄猿以外の大将も最高戦力と呼ばれる存在であるから黄猿と強さは大して違わないだろうし
どう見ても大将＞レイリーである事は明らか

>>562
いっつも貼るだけ貼ってきえていくやつだ。レスするだけ無駄。
釣られないでスルーして置こうぜ

違うでしょ
自分が「殺されるかもしれない」から色々と覚悟を決めなきゃならんと言ったんでしょうよい

>>562
＞黄猿はレイリーに間違いなく勝てる自信があったということがわかる
諸々の事情により全力を出せない事からレイリーとの戦いが長引いてしまった

勝てる自信がある＝勝てるっておかしくね？
アプーも黄猿から逃げる自信はあったけど捕まったし。

全力を出せない理由は？
麦わら一味は戦桃丸とPXくまに任せればいいしむしろレイリーの方が黄猿だけじゃないから全力出せないだろ。

C-：ペローナ　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　Mr.2ボン・クレー　アブサロム　フクロウ　カリファ

D+：ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー　アーロン　ハンニャバル
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン　ダブルフィンガー　ウソップ

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


普通に見ればこんなもん
下位はちゃんとランクつけてないもんな

>>563
そんなこと言ったら議論出来ない。
お前のその発言の方が無駄てか邪魔。

>>565
しかもレイリーは久々の実践だし同意だよい

っていうかクリークもアーロンも微妙に身体能力が測りづらいんだよな
特に海戦だったクリークは

とりあえず腕力と耐久力は
アーロン・クリーク＞ベラミーだな

攻撃力も毒ガス使えるクリークと水かけただけで人間吹っ飛ばせるアーロンの方が上・・・
あれ？こいつらベラミーよりも強くね

スプリング・ホッパーの速度はどんくらいだろうな・・・剃くらいか

それを見切れるかどうか

ベラミーは微妙だな
処刑人ロシオを殺った事考えると懸賞金にみあう実力はあったんだろうが

クリークと比較すると
大艦隊の首領というのがある分クリークのが懸賞金は上になりそうだが東海の海賊ってことがマイナスかな

>>565
重要なのはレイリーの強さが恐らく覇気であるということ
従って覇気の性質から全力を出してもルフィ達に害はないであろうということ
逆に黄猿の場合はその強さがロギアであるということ
強力な技を繰り出せば味方であるＰＸや戦桃丸にもダメージが及ぶどころか
島全体が吹っ飛んでしまうという危険があるから強力な技が出せなかったということ

下位で上げろと言われてきて上がってないキャラ

アーロン、ぺローナ、ボンクレー、アブサロム、ダブルフィンガー、ヤマ、ガンフォール

アーロン：七武海と肩を並べた実績を持ち、船を軽く投げ飛ばすトムより怪力なのは確定、鉄突破は余裕、海戦での実力を評価すれば上がる
ペローナ：ゾロ、サンジ、フランキーをまとめて瞬殺できる、防御面を考慮しても上げるべき
ボンクレー：装備なしでルフィのバズーカ並かそれ以上の蹴り、サンジ戦を考えればカリファより上は確定的
アブサロム：容赦ない性格といつでも透明になれる能力、サンジペンギンが全く反応できないバズーカ持ちで、チョッパーやナミが手も足も出ないことから上げるべき
ガンフォール：試練なしならシュラと同格の実力、飛行できる点も見て上げるべき

>>567
ちゃんとのこって議論してくならいいんだけど、>>514はいつも「俺の考えたランキング」貼るだけなんだよね。レスつけたって反応帰ってこないし。
だから、それについてレスつけたってかえってこないぞ、と。

>>572
覇気オンリーではないだろ。
レイリーも同じ。ルフィ達がいるから強力な技出せないかも知れん。

んじゃ、何で黄猿は戦桃丸達連れてきたんだよｗ
仲間がいて強力な技使えんならいない方がまっし。
しかも強力な技使うと隙が出きるからレイリー相手に使えんかっただけかもよ。
剣術だけでいっぱいいっぱいだったとか。


だから現状では同格ってことでいいんじゃないか？
両者本気でなかったってことで。

力関係的にも漫画的にも、ベラミーサーキースロシオマシラショウジョウクリケットの懸賞金は強さ相当だろう。
アーロンはネズミとの癒着で懸賞金が強さの割に低かった可能性もあるが、
とはいえ「個人の強さならクリークを上回る」程度だし、東海時点のルフィの攻撃が普通に通ってる。
仮にジャヤで再登場したとしても、ルフィにワンパンで落とされるレベルでしかないような。

ぺローナはこの先ホントどうなるんだかね。
わざわざ、ゾロと同じとこに飛ばしたんだし、仲間にはならずとも
協力関係くらいにはなるのかも。
しかも、能力単体で見れば結構強くね？

単純に白ひげ戦が控えているからダメージを負うのはマズいと思ったんでは？
いつ襲ってくるか分からない状態だったし

流石の黄猿もレイリーと白ひげ海賊団との連戦するのはキツいってことだろ

処刑人ロシオってｗ懐かしいなｗ
サーキンスもベラミーもチンピラ呼ばわりで、ドフラにお仕置きされてたｂな

>>575
戦桃丸やPXくまは、天竜人への面目のため、と考えるべきじゃないかな。

PXは天竜人と関係ないウルージさんにケンカ売ってたし、単なる試験だろう。

ダブルフィンガーやボンちゃん上げるのは同意。
ダブルフィンガー、トゲの能力があるから、直接攻撃しか手段がないやつは厳しいと思う。下位ランクは特にそんなヤツばっかりだろ。
ボンちゃんは、まあ言わずもがな。

>>573
アーロンがトムさんより怪力確定って何で？
そんな描写あったっけ？
海の中じゃ強いかもしんないけど戦闘場所がな。
>>1読んだ？


ペローナは同意。あげてもいいと思う。
攻撃力もそれなりにあるし。

ボンちゃんも上げていいと思う。
アラバスタ編サンジとCP9編サンジとじゃ比べられないけど今回でそこそこ攻撃力あるのもわかったし。

アブサロムは微妙。
ペンギンサンジが反応出来なかったからって別に凄くない。
影はサンジだけど身体能力がペンギンじゃな。
ナミがいなかったらサンジもあそこまで負傷しなかっただろうし。

ガンフォールってピエール込みなの？
込みなら空中戦いけるしランクアップしてもいいかも。

戦桃丸が行くからPXもつれて来たのか
PXを試すために戦桃丸が来たのか

チョッパーが暴走化なしでガンフォールに勝てるとは思わないんだが

>>578
だからって手を抜くのはおかしいだろ。
レイリーがあの島にいるのは知ってたみたいだしその上で行ってるんだからある程度の覚悟はしなきゃ。
しかもそんな理由でルフィ達に逃げられたら大将の面目丸つぶれ。


>>580
それは大将黄猿だけで十分じゃない？

>>585
チョッパーはヘタレじゃなく覚悟を決めたらそれなりに戦闘は出来る。
沼の試練の時もそうだったし。PXくま戦でもPXくまにダメージは与えられていないが攻撃は出来てる。

>>586
ルフィが捕まってしまったらストーリーにならないからあれは主人公補正
普通ならルフィは捕まってるはず
それにレイリーは息切らしてたから全力だったし
あのまま戦っていたらレイリーが負けていた
まあくまに感謝ってとこ

>>576
ベラミーは一撃って言っても怒りルフィのパンチ＋カウンターだからな。
自身の早さでルフィのパンチ力が増してるだろうし。

アーロンだってしょうみゴムゴムの槍と斧だけでダウンだろ？

>>586
どうだろ。大将が動いた、よりも、大将も動いた、の方がやっぱり事が大きいような気がするんだよね。
一応、対象はルフィだけじゃなくて麦わら海賊団なんだし。１憶超えルーキーが数人いることも、耳に入ってただろうしさ。

>>583
確定は言い過ぎたが、アーロンはノコギリザメの魚人だから単純に考えればフグのトムよりは強い
海戦も評価したら少しは上がるだろう
ピエールはルール上有り

じゃあガンフォール、ボンクレー、ペローナは反論がない限り上げるってことで

>>587
でもそれは地上戦だったからじゃないの？
ガンフォールがピエール込みだとしたらジャンピングポイントぐらいでしか対応できないと思う
ハンニャバルは知らないけどボンクレーとかクマドリとかは基礎戦闘技術があるから大丈夫だし

>>589
あんときの一撃は上から叩き落とすようなものだったから
直進してるベラミーの運動エネルギーがパンチのパワーに多少は加算されただろうが
ほとんど無意味なレベルじゃないのか

下位連中なら
・ダブルフィンガー低い
・ブルックがアーロン・クリークより高いのはおかしい

ってのはよくみる意見

>>591
何を焦ってるかしらんが、最低1000レス程度は待った方がいい。
特定の時間帯だけで決めたら荒れるのを知らないわけじゃあるまい。
何故かインペル前半あたりから無くなった審議中リスト復活させてもいいな。


あとボンクレーはインペルで上がって今の位置にいるんだが、
更に上げる理由はなんなんだ。

>>588
53巻が今手元にないから確認出来ないけど息切らしてたっけ？
息切らしてたとしてもそれは年だからだろ。
息切らす＝全力ではないと思うし。
そんなに激しく息切らしてたか？でも無傷だろ？
黄猿は頬切られてるんだが。

エネル最強
イタチ最強

というかレイリーは海でおぼれたと言ってたところから能力者でしょ、まだ本気じゃ
ないと思うがねー

>>595
装備無しでルフィのバズーカ以上の攻撃力
基礎戦闘力はアラバスタサンジと互角近く戦うレベル

サンジはアラバスタからエニエスロビーまで特にパワーアップ描写はないが、
カリファはそのサンジに秒殺される程度のレベル

カリファよりは上に置くべき

>>598
遭難したところを助けてもらったんだよ
オーナーゼフの件もあるから泳げないとは限らない

ケイミーの首輪外したのは能力ぽいな。
戦闘に使えない技術系かもしれないが。

>>595
審議中リストは必須だな。
もし可能であれば、更新履歴みたいなのも欲しいと思うんだが、どうだろう。特に、Ａ〜Ｂランクあたりは良く議論(または、荒れるｗ)の元になるから、いつどう変わったのかがわかると、勝手に改編とかできなくなると思うんだ。
古い情報をいつまでも残すのはさすがに無理だし無駄だから、最長で１レス分くらい使ってさ。

ゴムゴムの能力をこれ以上鍛えて強くする方法あるんだろうか

>>590
元々大将が動くっていう決まりだから別に他はど-でもいいだろ。
黄猿が戦力になると思ったから連れてきたんだと思う。
だから戦闘の邪魔にはならない奴らだよ。


>>591
ノコギリザメとかフグとか関係ないだろ。
ジンベエもそんなでかくないし。
>>595でも言われてるが今すぐあげるのは荒れるだけ。
他の時間帯でも何回か聞いてみてそれでも反論なければランクアップ。


>>592
まぁな。空を自由に飛べる奴はそれだけで有利だからな。
でもこれは総体的に見た時のランクだから直接そいつに勝てるからってランクがあがるわけでもない。


>>593
そこら辺は詳しくわかんね。
雰囲気で言った(笑)

でも顔に後が残るぐらいだから相当の力が加わってると思う。

>>603
ギアトップ：魂・導・夢
相手の魂を抜いて別世界に送る

>>595
上がってこれなの？
もうちょっと上がってもいいと思う。
スフィンクスに有効な打撃加えてるし。ボンちゃんは修行(？)もしてたみたいだしね。


>>599
上でも書いたがボンちゃんはただ捕まってただけでなく檻の中で修行してたっぽいしな。

>>603
あると思う。
僕らじゃ想像出来ないけど。
ギア２やギア３だって想像出来なかっただろ？

アーロンはゾロもサンジも水遊びで倒しちゃうほど強かったからなあ
ベラミーなんて雑魚よりはずっと強いだろ

>>573
アーロンは水弾でサンジ・ゾロ瞬殺したのも

>>608-607
ゾロもサンジも瀕死な。
ゾロは言わずとも描写あったがサンジも内臓潰れてんだぞ。
しかも初期ゾロや初期サンジじゃね。
今より数段弱いからそんなに参考にならん。
いつもアーロン厨はそれを出すけど。

>>607
想像できます

ttp://livedoor.blogimg.jp/masa_osm/imgs/7/b/7b9a553e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/01/20d5a544f5b34ef9b0c29e24d00767e2.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/25/466cdb539ba604e7ff9212e15c79c578.jpg

実はルヒイとゾロって冒険開始からクロコやスパスパと戦うまで強さ的な成長はあまりないよな
アーロン戦やクリーク戦の戦闘描写見てもクロコダイル戦と比べたら全然余裕に見えるし
しかもこの二戦は短期間に連続してて前の戦いのダメージが蓄積した状態でのもの
クロコも実際の力からして一億六千万クラス以上の力があることを考えると
ルヒイは冒険開始時点で既に一億円台の戦闘力はあったんじゃないか？

ルヒィで笑ってしまう

海に出たときのルフィが一番強かったという説もある
10年間厳しい修行を積んだあとだし
シャンクスの腕を食った海の主を一撃で倒したし

>>612
クロコとダズ戦で急激にランクアップしたって感じだよな。

実際ゾロはダズ戦て鉄突破出来るようになったし。
やっぱグランドラインとその他はレベルが違うんだよ。

但しアーロンに限ってはグランドラインでジンベエと肩を並べて暴れてたという設定が

>>614
ブルゴリ戦の時のバギーの発言からそれはないだろ〜

あっちの世界でも半年以上立ってんだから

冒険開始時点で少なくとも今のコビメッポよりは強かったと思う

まあ、800万のヒグマが反応もできずやられた主を基本技一撃で沈めるくらいだからな。

冒険開始して間もない頃に戦ったクロとか
制御できてないとはいえ速度のレベルはCP9と同じだぜ

>>616
その情報もな-‥(笑)
ヨサクだっけジョニーだっけ？
あいつらの情報だろ？
ミホークと酔っぱらいを間違えるレベルの情報網だからな。

しかも肩を並べるって表現も微妙。
同じ海賊団だっただけかも知れんし。
てか、散々このスレで言われてきてるだろ。

どこにそんな描写あるんだよ

>>622は
>>620に

>>623
ＳＢＳにちゃんと書いてあるよ。
でも強さ圧倒的にCP9の方が強いとも書かれてたけどな。

少し気になってる事が有ります。
赤髪と白髭が、モビーヂックデ号で面会した時、赤髪が言っていた言葉がある。

顔の傷は、黒髭に付けられたと。
即ち、赤髪と黒髭は過去に対戦した事があることを意味しています。

赤髪が言ってたのには、エースは確かに強い。しかし自分も油断をしたわけではなくて
黒髭に傷を負わされた。即ち、目の部分の傷ですね。

しかし、小さいルフィーを助けた時、既に顔に同じ傷があった。
と言う事は、赤髪と黒髭の過去の対戦はかなり昔の話と思われます。

となれば黒髭が白髭の舟を下りたのはどう考えても、１０年以上前ということになります。
どう考えれば良いのでしょうか？？

>>622
42巻の46ページsbs

>>621
東の海のボスはアーロンに限って別格だろう
ヨサクジョニーのアーロンについての情報が嘘だったという描写はないしな・・・

戦闘見てもハンニャバルよりは上っぽい

>>625
白髭の部下の時に戦ってても別に問題ないだろ。
海賊同士なんだから。

いや、尾田がSBSでクロの速度はソル並って明言してた

>>625
黒ひげが白ひげの船に乗る前とか
シャンクスが海賊王の船に乗ってた時に白ひげとの戦いでやられたとか
赤髪海賊団と、白ひげ海賊団で戦争があったとか
白ひげの船員だった黒ひげが個人行動をとしてやったとか

いろいろ可能性はあるじゃない

>>627
ルフィが簡単に倒したのがヨサクジョニーの情報が誤ってる根拠だろ。

>>631
ルフィが強かっただけの話
アーロンについての情報が嘘っていう話は出てない

>>627
もし本当だったとしても肩を並べた＝同じ海賊団なだけって線が強いと思う。
描写的に見ても同じ強さとは思えない。
しかもいくら海軍大佐と癒着して懸賞金抑えてたからって七武海と強さ同じ奴が2000万なわけない。

それか海の中限定の強さで肩を並べてたって可能性もあるけど。
ま、海の中限定でもジンベエの方が数段強そうだけどな。

あれ？ルフィのミスとはいえ
ルフィってアーロンに一度負けてね？
海の中に放り込まれたよね

白ひげの船にいるときからヤバそうな気配を見せてて一目おいてたってことだろうな
何でこんな強いのに隊長じゃねえんだってな感じで

>>634
うん、だから何？
アーロン＞ルフィって言いたいの？
もしそ-だとしてもランクに影響あるとでも思ってんの？

>>633
まあジンベエと並んだっていうのはどうでもいいけど、海戦を考慮するなら上げるべきだろ

あとCP9とクロは同スピードで、コントロールできる分はCP9が強いってだけで圧倒的に強いとは言われてない

>>636
なんとなくレスしただけなのに
いきなりそんなケンカ腰に来られると思わなかった俺ビックリ

アーロンは良くてベラミークラスじゃないか？
海に放り込まれたのはルフイが天然だっただけ

>>630
赤髪海賊団時代に白髭が戦ったってのはさすがにないだろう。
もし赤髪海賊団時代に白髭と戦ったとすれば
白髭は片腕になったシャンクスと会うのは初めてのようだから
ルフィに会う前、つまり10年以上前に白髭と戦ってたことになる。
10年以上前の赤髪海賊団が白髭海賊団と戦うとか無謀すぎる。
ロジャーの船に乗ってた時代に黒髭と戦う機会があったと考えるのが妥当。

>>637
わざわざ魚人相手に海の中に入って戦闘すると思うか？


>>638
いや、いきなり意味不だな〜と思って。
このスレ雑談も入ってるけど空気読んでもらいたい。

アーロンってパワー以外に見るところ無いような。
そのパワーもあの時点のルフィを圧倒するほどではないし……

>>640
白ひげ海賊団全てはアレだが、二番隊と赤髪海賊団の小競り合いくらいはあってもおかしくないと思うが。

>>637
圧倒的って言われてないっけ？ｽﾏﾝ。
でもスピードが売りのクロがスピードで負けてたらもうダメでしょ。
CP9は他にも長所いっぱいあるし。
結果的にはクロはCP9より圧倒的に弱いと思うよ。

>>640
初めてあったっていう根拠が赤髪と白ひげの会話だと思うが
戦争の時ならあんな話し合いできんだろーから
関係なくね？

＞・基本は総合力考察です

これがルールだから、海戦も評価するべき

>>640
んじゃ、シャンクスまだ子供じゃね？
それなのにあそこまで黒ひげを警戒するかな？

ＣＰ９ってのが誰なのか分らんしな
ＣＰ９の平均と比較しての話か、ルッチのことなのか

>>645
海戦は魚人に有利すぎるからな。
能力者は全員大幅にランクダウンだし能力者以外も全員ランクダウンすることになるけど？

>>648
それはできないから、強さが拮抗するキャラよりは左に置けばいいと思う

>>647
ルッチではないと思う。
CP9を指してるからCP9下位クラスだと思う。
能力なしカリファとか。

>>648
つまり魚人だけランクをあげればいいってことか

>>650
何故カリファなんだ？
その発想はなかったわ
ＣＰ９と言えばカリファってか

>>649
出来ないなら魚人だけ海戦込みっていうのもおかしいと思うけどな。

別に魚人が陸上で弱体化するなら考慮してもいいと思うが別にそんなことないし。

アーロン海賊団はジンベエの海賊団でも素行の悪いのが
ジンベエが七武海に加盟したのに反発して
寄席集まってイーストブルーに来たって感じだろう
アーロン自体はベラミーとどっこい

>>651
違う。


>>652
CP9で一番道力低かったから。

>>655
いや理由になってないぞ

>>656
頭悪いの？
ちょっとは自分で考えてくんない？
少し考えればわかるから。

>>657
議論放棄するなよ
どうしてＣＰ９＝カリファなのか

馬鹿だからわからねーな
なんでCP9と同レベルって話で
カリファと比べられるのか教えてくれよ

>>657が言いたいのは議論の中で出てくるcp9っていうのは下位クラスのカリファだろうってことで

>>658が言いたいのはなぜそもそも、下位クラスのカリファがcp9の代表キャラなんだよ？

ってことだろどっちか折れろよ

>>642
傷のことを考えると黒髭と戦ったのはルフィと会う前だから
その当時だと二番隊だけと戦っても無事ですみそうじゃないんだけど。
二番隊の隊長も10年以上空席とは考えにくいから
マルコやジョズくらいの実力の隊長がいたとしたら完全にアウトじゃね？

>>658
CP9＞クロを証明したいんだろ？
んで、お前はこのCP9が誰を指してるのか疑問になったんだろ？

だからCP9で一番弱いカリファがクロよりも強いってわかればCP9全員がクロよりも強いってわかるんだよ。

１〜１０まで説明しないとわかんないのか？

>>662
たぶん１〜１０まで説明しても分らんわ
お前の主張だとｗ

>>661
赤髪海賊団どんだけ弱いんだ

S ：白ひげ
A+：黒髭　マルコ
A：黄猿　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

黒髭は唯一ロギアに勝利した描写があり、白髭とシャンクスが警戒している
ことからもこの位置でいいかと。

大体、黒髭とエースが同ランクなのはおかしい。

>>661
その当時からミホークとの戦いは伝説って言われるぐらいだから別に痛み分けって感じでもおかしくないだろ。

>>663
んじゃ、突っかかってくんなよ。
わざわざ説明してやったんだからお礼ぐらい言えば？

>>667
お前自分の書いた文章読んでみろよ。
根拠になってると思うか？
自分の願望や目的書いてるだけじゃないか

>>661
黒髭の能力知らないんだから傷付けられてもしかたあるまいよい
例え七武海や3大将が相手だったとして傷付けられてたよい

>>667
もちつけ。

アーロンの遥か上位ランクにチョッパーとか。

あとガンフォールもチョッパーより強くね？

>>668
はいはい、ごめんなさいね-っと。


>>669
黒ひげの能力ってヤミヤミのこと？
それ以外に能力あったっけ？

>>672
で、結局根拠は何なんだ？
お前がＣＰ9全員がクロより強いという結論に持って行きたかったってことか？
これじゃ根拠にならんよ

＞だからCP9で一番弱いカリファがクロよりも強いってわかればCP9全員がクロよりも強いってわかるんだよ。
こういうのを循環論法って言うんだろうな

>>669
黒髭がヤミヤミだったのって、昔からだっけ？

まず黒髭が白髭の舟に乗ったのは、自分が捜し求めていた悪魔の実を一番探し出せると
考えたからだとの描写がある。そして、遂にその実を見つけて食べた、と考える。
赤髪との戦いは、その実の能力を身につけてからだと考えるべきだと思います。
その実の能力があったからこそ、赤髪と良い勝負が出来て赤髪の顔に傷を負わせられた。
赤髪とエースは当然顔見知りでしょう。
黒髭は２番隊に居たとすれば、エースの部下です。
やはりどう考えても、時代考証が少し可笑しいと考える。

尾田の描写ミスかな？

いまさらなんだが、黒ひげは「覇気」の存在しってたよな。
覇気で能力無効にするなら、何でそこまでしてヤミヤミの実を捜す必要があったんだろうか？
まだ何の描写もないが、全員が全員覇気さえあればどうにでもなる、ってものじゃないのかもな。

ところで、黒ひげは白ひげ4番隊長を殺してるわけだから、能力なしでもそれより↑だよね。
サッチの実力がどんなもんかはわからないけども、白ひげの隊長やってるくらいだからかなり強いのは間違いないはず。

>>675
いや、最近だと思う。
サッチ殺してヤミヤミ手に入れたからエースが追いかけるって感じだから。

>>677
それは違うような気がする。
仲間同士の実の奪い合いでしょう。不意を付いたのではなかな。

>>676
能力手に入れる前に傷つけられたって考えれば全然おかしくない。
それだけ黒ひげの身体戦闘能力が凄いんだよ。


>>677
能力者を引き付けるっていうのも結構チートだと思う。
能力者は逃げられないし。

これは推測でしかないんだが、シャンクスってさ、四皇になれるだけの特殊な能力があったんだと思うんだよ。ミホークと戦っても残るような傷をうけないですむくらいの。
そんなシャンクスが傷を受けるくらい、黒髭ってデフォでつよいんじゃないかな。

やはりヤミヤミの実の能力を手に入れたのは最近。せいぜい数年。
と言う事はシャンクスの顔の傷は説明が付かないね。確かにね。

>>681
凄い覇気の持ち主とか。
で、当時の黒ひげは能力者じゃないからそこまで覇気の力が発揮出来なかったんじゃね？
でもミホークも一応非能力者か。

ドラム王国が黒ひげに滅ぼされたのが１年未満
あとエースがルフィより３年早く海にでて白ヒゲの船に着くまでが


まぁ、分からないがボチボチ最近だ

>>682
や、元々黒髭のスペックが高く、さらに悪魔の実を手に入れた。だからこそ、なおさら警戒してるんじゃない？

完璧妄想だけどシャンクスは顔に傷残されたけど黒ひげは瀕死にさせられたんじゃない？
それだったら強さ的にもしっくりくる。

瀕死になったけど傷跡は残らなかった感じ。

10年以上前？　鷹・赤髪の伝説の決闘　　　赤髪、ティーチに傷つけられる

10年前　　　シャンクス　ルフィに麦わら預ける

3年前　エース船出

今　　　ルフィ船出

って感じ？　　だとしたらヤミヤミ手に入れたのは2年前ぐらい？

シャンクスが能力無しの黒髭に傷を負わされるとは考えられないね。

それに、白髭の舟で言ってたな。
「エースは確かに強い、だけど黒髭は相当力がる、この顔の傷も油断したわけではないと。」
と言う事はやはり黒髭が白髭の舟を下りてから、シャンクスと一戦交えてると考えるべき。

だとすれば、やはりルフィーを助けた時に顔に同様の傷があるのは描写ミス。

保留の欄に山賊・黒髪のヒグマがいないのはなぜ？

>>688
お前の「考えられない」がなんで尾田の描写より優先されるんだｗ

>>688
普通に考えられるけど。
能力なしのエースをフルボッコに出来るんだからシャンクスに傷ぐらいはつけれるだろ。

くまってマルコより強そうだな

>>688
打ちミスなんだろうが、全然理由になってない。

赤髪がわざわざ白髭の舟に行った理由は「エースを止めろ」ということだな。
と言う事は、今エースと黒髭を戦わすべきではないと判断したわけだ、赤髪は。
理由はエースが負けると思っていたからでしょう。
エースは確かに強いが黒髭には勝てない。と考えたのでしょう。あの描写からすれば
間違いないと思う。もしかすると、赤髪はあの時点で、今回のような結果になることを
想像していたのでしょう。
だとすれば何故、赤髪がその様に考えたか？それは黒髭の力を身を持って経験したからでしょうね。
即ち、ヤミヤミの実の能力を自分の顔の傷をもって経験したことになるでしょう。

ではその戦いはいつ頃か？
ルフィーを助ける前か？助けた後か？

白ヒゲ海賊団と赤髪海賊団が戦ってことか？ちょっと考えらんないな。やっぱ見習い時代じゃね？

黒髭＞＞＞シャンクスミホーク
これを当たり前に受け入れれば全て解決
シャンクスは強いはずだとか妄想しなきゃね

>>694
黒ひげは生身でも俺に傷をつける
↓
そいつが悪魔の実を食ってもっと強くなった可能性が‥
↓
やべぇー


ってことなんじゃないの？


まず君は黒ひげは生身じゃシャンクスに傷をつけれないって考えをなくさなきゃダメだよ。

>>695
見習い時代に傷つけられたからってあそこまで警戒するかな？
見習い時代ですでにシャンクスがめっちゃ強かったら別だけど。

>>696
逆にシャンクスが弱いと考える方がおかしい。
四皇として新世界に君臨してるんだよ？

シャンクスが強いっていうのは妄想じゃない。

>>694
基本的には、助けた後と考えるのが妥当でしょう。
エースが黒髭を追いかけて船出してから、シャンクスが白髭と舟で合うまでの間。

まあ悪魔の実の能力無しの黒髭にシャンクスが傷を負わされたとすれば問題ないが、
話の設定上、違和感が残るな。

>>700
別に違和感残んないけどな。
むしろ黒ひげの強さが際立つ。
一応ラスボス候補だしいいんじゃね、そんくらい強くても。

>>688
単に白ひげの船との交戦で傷つけられたんだろ？
黒ひげが降りた後なら「白ひげの4番隊長サッチをぶち殺して降りた」ってのは当然
伝わるだろ。どんな状況だったとしても4番隊長を殺すほどの実力者相手に「油断したわけじゃない」ってのはおかしいと思わないか？

だからこそ白ひげの一部下にすぎず、無名だった黒ひげ相手に「油断したわけじゃない」んだろ？
だからこそ更に能力を得て強くなった黒ひげを警戒している。
「白ひげというでかい名に何年も身を隠していた」とシャンクスも言ってるしな。

確かに、どう考えても辻褄が合わないね。
ルフィーを助けた時に同じ傷があるのは。不自然だ。
尾田さんもそこまで考えなかったのだろうよ。

黒髭は生身で白ひげ海賊団に入れたんだから元の力が相当あったってことだろうな

黒髭はかませ臭が凄いよ、自分のこと最強とか言ってる奴はかませが多い

>>699
別に弱くはないよ
４皇のカイドウもモリアと渡りあったりしてるし、かつてシャンクスと互角だったミホークも｢我々(自分を含めた七分海)と白髭の距離｣っていってるし

白髭が別格なだけだろ、その他４皇は七分海レベルだろ
カイドウとモリア、シャンクスとミホーク

>>703
それは君の考えが浅いのと視野が狭いからじゃないか？

みんな普通に納得してると思うよ。

どちらにせよ、ルッチが六式の技をゾオンでブーストしてもゴムにすら勝てないわけで
悪魔の実を食べずに努力して頂点に立つのは至難だな。

シャンクスが黒髭につけられた傷って、場面描写や説明ないよね？
不意打ちや特殊な場面での傷かもしれない。

海軍ってくくりで大将から海兵までの戦力に差があり、七分海もクマや黒髭からクロコダイルやハンコックのように差があることから４皇でも白髭とその他ではかなりの差があると考えるのが普通

黒髭＞＞シャンクスミホーク

>>709
シャンクスさんが油断してなかったと言ってるんだからそこは汲んでやろうぜ。

シャンクスは自分で黒ひげ止める力が無いから白ひげに頼みに行ったんだろ

>>706
だからって黒ひげ＞＞＞シャンクス、ミホークになる意味がわからん。

七武海って海賊の中ではトップクラスだろ。
四皇(白髭除く)≧七武海ぐらい。

シャンクスは今は片腕だが、ルフィーを助ける前だと両腕あったときだ。
その時、既に四皇であったかどうかは判らないが。
やはりどう斟酌しても、黒髭との戦いは悪魔の実を食べた後と考えるべきだな。

>>709
シャンクスは油断してなかったってご丁寧にいってるし

＞ID:H60/n8tF0
納得いく解釈が欲しいの？
同意して欲しいの？

>>710
ハンコックを弱い扱いする意味がわからん。
普通に七武海上位だと思うけど。


>>711
油断と不意討ちは違うだろ。

ちょっとまて、元々、このスレは描写や設定に忠実が基本だろ？
時間軸上、ルフィに会う前にシャンクスは傷を負ってた。そして、それは黒髭から受けたものだとシャンクス本人が言った。

また、黒髭が悪魔の実を手に入れたのは、エースが白髭海賊団入団後だから、数年内の話。

そうすると、黒髭はシャンクスには悪魔の実なしで傷付けた、とするしかないじゃないか？
それくらい黒髭は強かったんだ、と見るのが自然だと思う。
それを、「そんなのはおかしい、違和感がある」とするのは、このスレのルールからは外れてる。

>>717
油断してなきゃ普通は不意打ちめらわないけどね
油断してないのに不意打ちなみにヒット連敗できる能力持ちなら間違いなく最強だろ

>>717
油断して無くて不意打ち食らうってのは、
相手の技が全く見えないとか気配を感じさせずに攻撃とか、
かなりレベル差があるように思うが。

>>712
黒ひげを止めるというかエースを引き戻せって頼みにいったんじゃないの？

モリアは七武海の中でも頭一つ抜けて弱いよ

>>719
１対１じゃなかったかも知れないじゃん。
他の奴と戦ってる時に不意に攻撃かれたかも知れないし。

とにかく描写が少ないんだから全て妄想になる。

確定してるのは両腕シャンクスが油断してなくても生身の黒ひげに傷をつけられるってことだけ。
つまり黒ひげは強いってこと。

>>712
黒髯を止めるとなると、少なからず黒髯海賊団との戦闘になるはず。エースを引き返す方が、ずっと無駄や損害がなくて済む。
エースは白髯をおやじと慕っているくらいだし、黒髯を止めに行くことやシャンクス自らがエースを引き戻しにいくよりも、白髯に言いに行く方が一番無駄がないんじゃないかな。わざわざエース探しに行くのも大変だろうしな。

赤髪海賊団の経緯としては、
・ローグタウンは東の海
・ルフィの村は東の海
・赤髪の一味であるヤソップの故郷も東の海
・かつての盟友、バギー船長も東の海で海賊をやっていた
・海賊旗に三本傷がある
・ルフィと会った後シャボンティでレイリーと会っている

という点を踏まえると、

ロジャーの船で下積み
↓
ローグタウンでバギー船長と別れた後、赤髪海賊団を結成する
↓
東の海で仲間集め、ヤソップを仲間にする
↓
ルフィと出会う
↓
グランドラインに入る
↓
シャボンティでレイリーと再会
↓
四皇と呼ばれるようにになる


て感じだろうな
ミホークとの決闘も、黒髭との戦闘も下積み時代に行われたと考えるのが妥当

電話はsageは出来ないのか

乱戦の中の不意打ちで相手の力量がわかるってのはちょっと。

>>717
油断と不意打ちは確かに違うが、この場合シャンクスの言い方をみると、不意打ちでもなかった、としていいと思うな。不意打ちはだったなら、また言い方は違ってくると思う。

>>726
出来ますよ。
ひとくくりにしないで下さい。

>>728
まぁ、僕もそう思うんですけどね(笑)

当然だろう。
悪魔の実を食べていない黒髭との戦闘で顔に傷を負う筈がない。
舟での会話から、ヤミヤミの実の能力の恐ろしさを強調しているし。
確かに強い「火剣のエース」でさえ危ないと忠告をしている。
明らかだな。

下げても同じだろ（笑）

>>731
何を言いたいの？
何をしたいの？
自分が正しいってみんなに思ってほしいの？
尾田さんの描写ミスを無理やり見つけたいの？

>>732
同じとか同じじゃないとか関係なしにルールなんだけど。
そんなルールも守れない奴が議論出来るとは思わない。

>>725
いや、白ヒゲと酒飲んでるシーンで
「お前ほどの男が東の海で腕１本なくして帰ってきて誰もが驚いた」とかそういう発言があるから

ルフィと会う前にすでにグランドラインで名前が知れ渡ってたはず



ロジャーの船で下積み
↓
ローグタウンでバギー船長と別れた後、赤髪海賊団を結成する
↓
東の海で仲間集め、ヤソップを仲間にする
↓
グランドラインで名前を挙げる
↓
なぜか東の海にやってくる
↓
ルフィと出会う

憲法９条解釈みたいにしなくてもいいじゃん。
自衛隊は誰がどう読んでも違憲だって。
だけどもあるんだからしょうがないじゃん。
整合性を保ちたかったらさ、憲法改正しかないってば。

同じ事です。
明らかに、描写ミスです。もしくは表現のミス。

このスレではイナズマさんはだいたいどのくらいのランク？

>>736
だから自分の考えが浅いだけとは思わないの？
何で色々な見方が出来ないの？漫画ってそんなもんだろ。脳内補完ぐらいしろよ。

>>736
同意。それでいいじゃん。解決じゃね？？
ミスもするさ。別に問題ないね。

ロジャーが処刑されたのが２２年前。そこで、シャンクスとバギーが別れる。

ルフィとシャンクスが出会ったのが、１０年前。

この間、１２年。
この１２年の間、ずっと東の海にいたのか、一度グランドラインに入ってまた出てきたとするのか。

あぁ-‥さっきはアンカーミスだと思ったが違ったみたいだな。

熱くならずに冷静に（笑）
ルールです

>>736,739
せめてケータイ使うとかしろよｗ

>>740
バギーも15歳で見習いだとして、もう37歳かｗ
他人とは思えんなｗ

ロジャー海賊団が解散したのは22年前
ルフィと仲良くなったのは10数年前
普通に考えてロジャーが処刑された後からルフィと出会う間に
成り上がってミホークと伝説的な決闘して白髭海賊団との小競り合いで
黒髭に傷付けられたって流れが一番シックリくるだろ

今日は疲れた。
久々だったからな。

>>735
それだとレイリーの部分が説明がつかない
うろ覚えだが、確かロジャー死刑後に初めて再会とか久々に
顔を合わせた的な事を言ってたはず
シャボンティはグランドラインを渡る際、必ず経由する島
ルフィと出会った時はまだグランドラインに入っていなかった
と考える方が矛盾が少ないと思う

>>746
16時半からケータイで６８レスもつけてるんだから、疲れて当然だｗ

>>747
シャボンシティは新世界（後半）に行くときであって　グランドライン（前半）は別にＯＫでは？

エースだって新世界に行く前でも七武海にスカウトされるくらいに有名になったし
前半だけで名前を挙げることも不可能ではない・・・ってのはどうですかね？

マゼランはＡかＡ＋だと思うんだけどなあ。黒ひげ達を一撃で沈めてるし。

>>747
シャボンディを通る必要があるのは、グランドライン前半から後半（新世界）の行き来だ。
そもそもグランドラインから（カームベルト縦断を除く）各海への移動も明かされてないし、
移動については議論できるほど情報ソロってないだろうさ。

>>722
モリアってナイトメアルフィ含めて自分の能力で自滅しただけだぞ
ルフィ自身の実力では歯が立たない程に実力差は有った

>>740
１００％入って出てきてるだろ
ゼフとかグランドラインに一度入って出てきてるキャラは普通に居るし

＞ルフィ自身の実力では歯が立たない程に実力差は有った


はいはい

ルフィ→覇気の覚醒。
ロビン→肉体労働で力アップ。
サンジ→逃げまくり脚力アップ。
ナミ→天候について勉強。
フランキー→改造技術アップ

ゾロ→完全回復＆ﾎﾛﾎﾛによる特訓で精神力ＵＰ
ウソップ→島でタフさＵＰ
チョッパー→トリと人間が戦争やってるので仲直りさせる
ブルック→知らん

チョッパーこうじゃね

あれ・・・？

ということはシャンクスがマルコ誘ったのも、闘って強さ分かってたからか。

>>749、>>751
白髭がいるのが新世界だから、もし以前にグランドラインに入っていて、
その時に白髭に評価されたとなると、確実にでは無いが新世界入りしている
可能性が高くなってしまわないか？

>>753
読み直して来い

クロコダイル→新世界でボコられた？　ルフィにボコられる
モリア→新世界でカイドウにボコられる。ルフィにボコられる
ジンベエ→新世界にある魚人島自体が狩場化していた
ハンコ→糞雑魚世界貴族の元奴隷だった
ミホーク→魚に腕食われるシャンクスと互角。東ゾロの三千世界で冷や汗流す
斬撃楽々止められる

エース→白ヒゲに奇襲込みで100回敗北する力量でも七武海に勧誘される
その後白ヒゲの下で成長したと書かれてたが

何かもう七武海って新世界の船長未満だな
大物っぽいドフラとクマの二人で面子保ってる感じ

くまの強さは異常
攻撃はオーズを一撃で血まみれにする
超スピードで動く回避能力
相手を好きな場所に飛ばせる
にくきゅうですべて弾く上、自身の防御力も高いのに
疲れを移動させられる。

くまが本気だしたらしろひげもフラミンゴも青記事も勝てる要素なさそうだが
こいつどうやって倒すんだよｗ

>>759
現状ではクマの瞬間移動を見切れる奴はいないが、
新世界では瞬間移動さえも見切れる奴がバンバン出てくる

ここの強さランクって肉体的な強さだけ？
例えば指揮能力は入らない？

>>761
入らない

というか、そんなのどうやって評価するんだよ

>>759
白髭が本気だしたらクマなんて一瞬でボンだよ

それを言うならマルコだな。
あんな能力黒ひげ以外に勝てっこない。

>>758
ハンコックのは弱い理由にならないだろｗ
天竜人を敵に回す＝世界政府(海軍)を敵に回すことと一緒やし。

>>745
海賊団立ち上げ後に黒髭に傷つけられたとすると海賊旗に傷がかかれている辻褄が合わない。
白髭の「ロジャーの船とはよくやりあったから妙な顔見知りが出来た」というセリフや「１番隊のマルコだな？」
というシャンクスのセリフも考えると白髭とシャンクスが直接絡んだのは作中が初めて。

>>766
確かに。
今までで一番説得力あるかも。
見習い時代(結構強い)に傷つけられてなくちゃ海賊旗のシンボルにはしないよな。
わざわざ書き換えるのも変だし。

くまちゃんが強すぎるのはガチだな

出航時に海賊旗が固まってるとも限らない。
実際、エースはメラメラを食ってから旗を作って（書き換えて？）る。
仲間を集めるのにも時間はかかるだろうし。

まあ、旗についての一番の謎はトレードマークである麦わらじゃないことだな。

結論が出たな。
白髭の船上でのシャンクスの台詞がやはり誤りだ。
顔の傷は黒髭に付けられた物ではないということだ。

しかし、船上でマルコがシャンクスに会った時、若い衆は下がってろい。
あの男の前では、意識を保つだけでも大変な事だ、と言っている。

シャンクスは敵船に付き少々威嚇した。と言っている。

マルコはシャンクスの覇気の威力を知っていた。

>>769
何にしても四皇は勿論グランドラインで名前が売れているレベルで
敵から傷を受けたと言って海賊団の命でもある海賊旗を変えるのはあり得ない。
そんなことがあればヤソップもラッキーもベックマンも呆れて海賊団抜けてる。

シャンクスが海軍本部と戦ってたら覇気で全員気絶させて勝ってた

>>769
シャンクスのトレードマークは赤髪だろ

黒ひげの海賊旗は謎だな

まあ、ぶっちゃけ後付けなんだろうなっては思うけどさー
一応、設定崩壊していない方で考えようぜｗこのスレのルールなんだし。きっとそのうち明らかになるんだろうし。
原作忠実主義で、ストーリー崩壊しない方向で考えると、
「赤髪海賊団結成前(少なくとも旗が固定する前)までに、シャンクスと黒髯はやりあって、その時に黒髯に傷をつけられた」
としようぜ。

まとめるとこうだ。

22年前シャンクス出航時、ルーキーにして白ひげ二番隊長であるクロ子・D・アイルがたちふさがる。
クロ子はシャンクスに憧れていて、仲間にしてほしいと言ったのだが、
シャンクスは今まで何度も殺しあいをしてきたこともあり、クロ子の言葉を信じず剣を抜く。
仕方なく応戦するクロ子、そこに部下でありひそかにクロ子に思いを寄せていたティーチが駆けつけ、
シャンクスに切りかかり目に傷をつけ、麦わら帽をはねとばす。
騒ぎに気付いた海軍が来てその場はうやむやになる。
クロ子は人を信じられなくなり隊長を辞め、その後イワンコフに出会って性転換する。
麦わら帽を拾ったのはのちにシャンクスの仲間になるベックマン、
だが麦わらがシャンクスの手に帰るころには既に三本傷の海賊旗ができていた。
ティーチの最終目的は海賊王になって富と名声と力とクロ子を手にいれることだが、
インペルで出会った愛想のねぇ野郎がクロ子だとは気づいていない。


よし、これでシャンクス海賊旗と二番隊長欠番とクロコの弱味を回収だ。

おい、誰かＳＢＳにこのネタ投稿しる。
最速なら56巻か57巻で判明するんじゃね？

>>773
506話でレイリーが
トレードマークの麦わら帽子と・・・右腕が失くなってた

って言ってた

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>773
赤髪はルフィに麦わら託したあとのトレードマーク。

>>774
・三人いる（遺作、臭作、鬼作みてーだ）
・三つの古代兵器を手にいれる予定
・富と名声と力

黒ヒゲって偉そうな海賊服着てなかったらホームレスのおっさんそっくりだな
エースと飯食ってる回想で思った。

今回の戦いでオーズって何しに来たんだ？
出てきたら、ほとんど何も出来ずくまに血まみれにされて、フラミンゴに足切られて、モリアに半殺しにされて
なんかエースとの笠の思い出が出て終わり・・・

かませ馬？いくらなんでも雑魚すぎじゃね

七武海の強さを示すためのかませ犬
でなかったらあんなすぐ瞬札されねーよ

クマ反則だよな
ハンコックうええ反則じゃねえかと思った次のページでドンだもん
ハンコックが霞んじゃったよ

クマにどうやって勝つんだ？
マゼランの毒も弾かれちゃえばそれまでだし単純に実力で上回らないと駄目だよな

ニキュニキュはロギア以上

シャンクスの傷はヤミヤミ前ってのは同意
三本ひっかき傷みたいなのはなんでかね？
バルログみたいな武器？

くまはパシフィスタだからね
それに万能のニキュニキュの能力がプラスされればそりゃ強いに決まってる

ホロウを弾いてるから物理的攻撃以外の能力攻撃も防御できるみたいだしね

覇気攻撃のようなものは瞬間移動で回避すればいいし

スレルールの両者戦闘態勢スタートで不意打ち無しルールだと、
防御性能でロギアを上回るな

クマはなんでも弾けるように鍛えたんだよ
バギーのバラバラだってなんでもバラバラにできるなら相当の能力

>>431
すげぇ・・オレがやりたかったことをすんなりとやってのけてる！
内容はともかくよくやった！

>>431の表ってどうやって見るの？

>>765、767


　　　　　　　人　　　
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　←雑魚のロビン＆ハンコックが好きで好きでたまらない醜いニキビ顔の鳳凰
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

>>791
総当たりで得点つけて、総合得点を出してるわけですよ

めんどくさいけどこれが一番総合評価には向いてると思う。
強さを不等号で単純にくくるヤツがいるけど、相性があるからそんなことできるわけがない。
だからダイヤグラムを作るべきだと思ってたが、こんなにキレイにズレずに作れるもんなんだねｗ

膨大な検証数になって大変だろうけど、このダイヤグラムを議論によって完成させた時の達成感はすごいと思うぜー

相性が重要な格ゲーとかでよく使われ表だな。
1VS1の有利不利を、0〜10の数値で表したもの。
ルフィVSエネルだったら、6:4でルフィが有利ってこと。
当然数値の合計が高いほど強キャラってことだ。
ワンピースの勝敗は、結構相性に拠ることが多いから、
真剣にこんな表を作ってみるのも面白いかもね。

だが誰が作るんだ？
>>431には悪いが相当な暇人じゃないと無理だろ。

ここで延々と話をループさせてる奴らが暇人じゃないとでも？

作るなら１キャラずつＢ以上を対戦相手にポイント化が良いと思う

>>793,794
ありがとう。
なるほどね、確かにそれぞれ相性があるし、総合的な評価をするなら数値化した方が良いのかも
でも「ルフィVSエネルは6:4でルフィが有利」みたいな数値はどうやって出したの？なんとなく？

>>796
暇人かつ優しい人。
しかもパソコン得意な人ね。

>>799

　　　　　　　人　
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　 　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　 　|
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　　＼.￣｀　 |　 　　　 /
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>>794

単純に考えたら雷速（秒速１５０ｋｍ＝時速５４００００ｋｍ）で飛び回りながら槍を振り回すだけでエネル有利に見える。
ルフィのギア２の速度がルッチの剃程度（時速９０ｋｍ）なのを考えると、次元が違いすぎて議論の必要性すら感じない。
でもまぁラッキーパンチはありえるので７：３でエネルだと思う。最悪、遠距離攻撃のみで５：５には持っていける。
圧倒的なスピードのエネルは負けない戦い方ができるのを忘れてはいけない。

というわけでオレが>>431さんのダイヤグラムを元にして、俺が思う得点を付け直してみる・・けどこれすげぇ時間かかるなｗ

クマってロギアにも攻撃できそうだよな
オーズJrにやったように広範囲へのショックを与えることができるなら
ロギアで霧散しても逃げられない範囲にウルススショックだっけ？あれ使えばいいんだし
空間丸ごとやられたら霧散したとしてもﾀﾞﾒｰｼﾞ行くよな？さすがに

エネルの不幸は主人公がゴムで相性で無効化という一点突破の展開を進める為
普通なら終盤付近の最強クラスの敵になるはずが終盤ではそんな一点突破のアイディアで勝たせるとしらけるってことで
あそこで出されたことだな

そしてインフレが必ずやってくるからいずれ雑魚化まではいかないまでもまあ小者化確実なことだ

>>802
普通に受け流すだろ
とはいえクマはロギア弾きが出来る可能性があるのも事実

>>804
霧散したところに追い討ちでかますとどうなるかな？って思ったんだけどﾀﾞﾒｰｼﾞ通らないかな

エネルは七武海クラスで七武海が世界最強クラスなんだから
評価さがらんでしょ

エネルは作中では評価下がるかもしれんが、このスレでは強いままだろうな。
黄猿と並んで基本スペックが高すぎる。

>>805
例えば白髭の振動なんかも大気ごとの技っぽいけど、キジは
バラバラにはなったけどすぐに再生してたから、多分通らないと思う

エネルの描写忘れちゃったんだけど
攻撃しようとしてもロギアで効かない＆自然化で電撃受けるって感じだったっけ？
火やマグマもそうだけど自然化時点で攻撃力持ってるって反則だよな

>>808
ｔｈｘ
んじゃロギアにﾀﾞﾒｰｼﾞ与えたのってワイパー・黒髭・ジンベエ・白髭くらいなんか
不意打ちや覇気以外に明確な方法ってあるんかね

ウソップやナミのランクは本当にDランクでいいんだろうか。
彼らはスリラーバークで雑魚ゾンビ達相手に、
「うわぁー」とか「きゃあー」とか「助けてー」とか泣きながら叫んでいた連中だという事を忘れてはいないだろうか？
今の今まで散々、命懸けの修羅場を潜り抜けてきたにも拘わらず、だ。
例えばナミやウソップと同ランクのアーロンやクロ、がスリラーバークのゾンビ達と相対した時、
悲鳴を上げて逃げるだろうか？誰かに助けを乞うだろうか？
いや、アーロンやクロに限らずDランクの枠組みに収まる戦士達の中に、ナミやウソップのような醜態を晒す者がいるだろうか
恐らく、いないだろう
まぁ結局何が言いたいのか、っーつうのは
「ナミやウソップは過大評価だ、ランクを下げろ」
って話だ。

>>431みたらハンコックやっぱつぇーな。
誰にでも勝てる可能性あるし。
しかもまだ覇王色の覇気使ってないし。

気持ちはわかるが、ようは主人公一味補正
あとは本気で進退きわまった戦いでの底力か

>>811
ゾンビだからビビってるだけじゃない？
戦闘したら普通に勝てると思うよ。
しかもあれはギャグ描写だろ。
オーズとは普通に戦ってたし。

ギン好きの俺はウソップに負けてるのがちょっと気に食わんが
ルフィと戦った時の立ち回り方見ると妥当だと思う　もっと上でもいいくらい

>>812

ハンコックの石化はクロコに効くんだろ〜か？

石化された人は衣服まで石になったけど
ルフィーの衣服が石化しなかったのは何故？

>>816
漫画の中では服＝皮膚って感じだからな。
そこまでこだわらなくてよくね？
砲弾までも石化したから無生物に効くのは確定だし。
ま、メロメロメロゥ〜が無生物に効くかわわかんないけど。

メロメロが確実に効かなそうなのはくまくらいか

>>818
矢とか蹴りは効くだろ。
ま、100％効かないとは決まってないよ。
だってベースは人間でしょ？

>>815
ギンは再登場する可能性があるよ
理由は、背中の刺青がクリーク海賊団のものと違うので別の海賊団に属していた可能性

それにパールを一撃という鉄突破をやってのけている上、あの時点でサンジより強かった可能性も残している
四皇の誰かの手下として再登場するかも

>>817

ルフィーが石化されなかったのは、心を奪われなかったから？
それとも能力者だったから？
ロギアも心を奪われたら石化するの？

>>821
ハンコックに対して無反応だったからじゃない？
邪心？だっけ？
あれが無くちゃ石化しないんだろ＞メロメロメロゥ〜
でも今までそんな奴いなかったみたいだから特例中の特例かな。
言わば主人公補正。あそこでルフィが石化したらストーリー終わっちゃうし。

>>822

終わっちゃうか…

ただ…ロギアを石化できればハンコックは、かなり強いな！と思ってさ…

ミホークとくまと赤犬には通用しそうにない

>>822
さっさと死ねよ鳳凰。お前が死んだら皆大喜びだから（爆笑）

一番の謎はシャンクスが魚に腕を食われたという事実。
このことから推測されることは、実はシャンクスは弱いんじゃないのかってこと。
人間性だけで、海賊団のお頭をやっている。
試合に出れないけど人間性を認められてキャプテンをやるってのは高校野球の強豪校じゃよくある話。
ミホークとの決闘の日々ってのは、戦闘じゃなくて何か他のことだろう。
女を取り合ったとか。
バギーもシャンクスの戦闘の腕を認める発言をしているが、バギー基準なので無視。
覇気は確かにすごい。マルコも認めるほど。
でも高校野球のキャプテンってのはだいたいハキハキしてるもんだし、別に大したことじゃない。
何か異論ある？

鳳凰まだ生きてたのか笑

>>824
ミホークみたいな雑魚とクマ赤犬を一緒にするなよ
俺クマも大将も好きだがミホークみたいな雑魚キャラと一緒にされたらたまんねぇよ

>>826
いや
そのまま すくすく成長して

淘汰されて下さい
（笑）

ミホークが雑魚

ゾロ涙目
（笑）

シチブカイランキング

クロヒゲ
ミホーク
熊
ドフラミンゴ
ジンベエ
モリア
ハンコックの順な！
ちなみに、クロコダイルはジンベエの下な！
異論あるか？
異論ある奴は、一巻から読み直せな！

クロコダイルが強いわけないじゃん
水で浴びせれば終わり
みんなホース持っていけばいいだけじゃんｗｗｗｗ

確かに今の描写の剣士には限界があるね。
世界最高の威力であろう飛ぶ斬撃でジョズが切れなかったのは、単純にジョズが硬いだけだろうけど・・
ミホークは下手したらフォクシーにも負ける可能性があるね。

ダイヤグラム改変してるけどいつまでたっても終わらない・・もう明日にして寝ますおやすみｗｗ

ジンベエは苦手とする陸戦でエースと互角だぞ
海も考慮すればジンベエもっと上でよくね？

まぁミホークは技の一つすら見せたことが無いからな･･･

ジンベエがエースの左に来るのはその通りだけど、1ランクも差があるかというと疑問
まだジンベエもリアルタイムで本気描写ないからなんとも言えんね

黄猿がジョズを蹴ったら、どうなる？

蹴る瞬間の脚は光じゃないんでしょ？

>>833
ってか、フォクシーなら全てのキャラを相手に回しても勝てる絵が想像できる

バギーは白髭の強さを知っている
シャンクスも見習いの頃から白髭と顔馴染みだから
レイリーとかの時代と隊長達は入れ代わっているんだろうな

黒髭がくまに勝てるわけない

覇気での攻撃は覇気＋武器で始めて強さを発揮すると思う。

武器の持つ当然の力と覇気でロギアにも攻撃可

素手だけでは不可

理由

・レイリーが剣でロギアの黄猿を傷付けた

・マーガレット曰く、矢(武器)は当然の力を持っている

・白髭、赤髪など覇気を使える奴は常時武器を装備している

・ロギアのエースが赤髪に挨拶に来た時直ぐさま剣を抜こうとした

>>837
勢いよく吹っ飛んで海ポチャ死亡

>>842
何かルフィのバズーカが決まれば全部海ポチャ勝利出来るから最強ってレベルだな

>>842

あれだけのパワーと固さがあって斬撃を止めたのに
黄猿の蹴りは止められないか…

そりゃそうだよ
キザル＞＞＞＞＞ミホークだもの

ジャンプキャラでワンピースのランクを上げようとしたら
ロギア（エネルと黄猿）しか役に立たなかった
改めてワンピース代表はエネルだと思ったわ

>>841

ジンベエVSエースは？

>>833
ダイヤグラム改変って言ったって、このスレの意見をみんな取り込んだものじゃなくて、おまいの個人的な意見なんよね？
だったら、全部乗せられても元のやつと比較するのも大変だし、変更したいところだけ書いてけばいいと思うな。
白×黒＝５：５、青：狐＝８：２、赤×巨・・・・・・、みたいな。

ちなみに、ルフィとエネルで６：４ついてるのは、実際にストーリー上相性的なものでルフィが勝ったから。だから、これ以上もしも○○なら、ってことは考えたって意味ないぜ。
ルフィ：クロコで３：７付いてるのは、最終的に勝ちはしたけれど３戦１勝２敗(０勝２敗１分け、という説も)だったから、ということね。

覇気については慎重であるべきだ、ということを前提としてからレスしてみる。

>>841
戦桃丸やガープがルフィに素手でダメージあたえてるけど、あれはどうする？

とりあえずハンコックのメロメロが効きそうな人物

マゼラン
青キジ
サンジ
ぐらいか？

放つ覇気ではメロメロの石解除やソニアマリアの獣人形態解除がなかったから、放つ覇気ではロギア・パラミシアの強制実態化はない

まとう覇気では戦闘丸やソニアマリアの件でロギア・パラミシアの強制実態化はある

今更だけど。

>>846
それわかるわww
とりあえずスピードと攻撃性能と防御性能がずば抜けてないとあのスレでは役に立たないからなw
必然的にエネルとキザルになるよなw

ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞって何の実？

>>846
ジャンプキャラには万仙陣というチート技を使う奴がいてだな………

>>846
なんだそのスレは？

そのスレの住人は、エネルの反射神経が凡人なこととか、
黄猿の光速移動に予備動作がいることを理解してるのか？
エネルは反射神経まで雷速と思ってるんじゃないか？

>>846
わかるよわかる。 全くその通りだよ。なぜエネル最強を認められないのか理解に苦しむよ。

>>841が真とするとルフィはロギアを殴れんなｗ

少年漫画の主人公がメリケン装備ってのも多方面からご意見が届くだろーしｗ

レイリー蹴りで黄猿に触ってただろ

時間を操る能力者が現れたら最強だろうな

>>855
他スレには敬意を払いなさいよ。

エネルは反射神経が凡人なら自分が雷速移動したら意識がついていけない
ことになるから、それなりの反射神経は持ってるだろう。
あと、黄猿はノーモーションでも移動できる。

とりあえずスルーでおｋ。

ageてる奴はまともな意見があんまないな。
自己主張が激しく俺様理論のごり押しだし。
そしてそこには根拠がない。
見てて虚しい。

>>846
かつてエネルはＤＢの孫悟空(ノーマル)と良い勝負したことがあってだな・・・


ロビンをレイプしたやり方をすればモリアも悟空に勝つ見込みはありそう。

>>863
覇気や天敵以外でダメージ受けないロギアに悟空がどうやって攻撃するんだろう？
気や念やオーラやスタンドによる攻撃は覇気扱いなのかな？

バカばっかｗ
死ねよ低脳共ｗｗｗ

>>865
>>862

チョッパーって剃見切ってたっけ？

>>833が>>431の修正版を考えている、ということだけど、俺らも考えてみないか？今は、特に話題ないし。

まず、保留すべきところの表記はどうする？５のままで置いておくか、何かｘみたいな文字にしておくか、そもそもダイヤから外すか。

>>855
ていうか、ワンピ世界の身体能力が他の化け物レベルの身体能力持つ
奴ばっかの漫画キャラと戦った時に役に立つとでも？

>>862

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　‘∀‘） 　 （　‘ー‘）　　（　‘∀‘）　 （　‘∀‘）　 （　‘∀‘）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃　　お　前　が　言　う　な　！ 　┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）

>>860
＞エネルは反射神経が凡人なら自分が雷速移動したら意識がついていけない

実際付いていけないから雷状態での光速戦闘ができないんだろ
ルフィの攻撃避けれなかったし

>>831　
お前が読み直せよｗｗｗ黒ひげ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クロコダイルを含めた現在の七武海ランキング


１位　ミホーク
２位　ドフラミンゴ
３位　くま
４位　ハンコック
５位　黒ひげ
６位　ジンベエ
７位　クロコダイル
８位　モリア

クロコダイルとモリアの肉体的なレベルは圧倒的にモリアが上だが、
スナスナの実の能力はでかい。

>>868
まず、どのキャラを入れるかだろ。
フォクシー、ペローナは要らない、PX入れる、赤犬白ひげ微妙。

ここより遥かにマシな、裏２ちゃんランキング

SS　ロジャー　白ひげ　

S+：シャンクス　ミホーク　青キジ 黄猿　赤犬　ガープ　レイリー　センゴク　
S ：ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マゼラン　マルコ　黒ひげ　
S-：ジンベエ　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

A+：ジョズ　オーズ　戦桃丸　PX-くま　ヒナ
A ：ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　カク　ジャブラ　リョーマ

B+：オーズJr　ドリー　ブロギー　Mr.1　ワイパー　ソニア　マリーゴールド　フランキー　ブルーノ　　　　　
B ：イワンコフ　ボニー　ハンニャバル　ロビン　イナヅマ　ミノタウロ　ミノコアラ　ミノリケス　ミノゼブラ　
B-：オーム　ウルージ　チョッパー　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　ゲダツ　アブサロム

C+：スフィンクス　Mr.2ボンクレー　マンティコラ　バシリスク　ペローナ　ブルック　フォクシー
C ：ガンフォール　ブラハム　Tボーン　ネロ　ワンゼ　アルビダ　アーロン
C-：クリーク　Mr.3　べラミー　コビー　クロ　ナミ　シュウ　シャリングル　ベリーグッド

D+：ワポル　ペル　チャカ　パウリー　クロオビ　ウソップ　
D ：デュバル　ハチ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チュウ　ブルゴリ　ヤマ　　
D-：カマキリ　ゲンボウ　バギー　ギン　Mr.４　ダブルフィンガー　ヘルメッポ　たしぎ

E+：サーキス　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ミスメリークリスマス　Mr.5　チェスマーリモ
E ：ブチ　シャム　パール　ジャンゴ　フルボディ　ビビ　バレンタイン　モーガン　ミスゴールデンウィーク　ポルチエ
E-：イガラム　ミスマンディ　Mr.9　ヨサク　ジョニー　Mr.７　ミスファザースディ　ヒグマ　ネズミ

保留：　ドラゴン　五老星　世界政府総帥　残り1人の四皇　つる　ジャイアント　コミール　モモンガ　
　　　　オニグモ　ストロベリー　ヤマカジ　べックマン　ドーベルマン　ヤソップ　ルウ　ロックスター　
　　　　シリュウ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　サディちゃん　サルデス　 サッチ
　　　　デボン　ウルフ　ショット　金獅子　フィッシャータイガー カイドウ　等

>>872
まだ能力や戦闘描写がはっきりしていないドフラとミホークを上位にするのがちょっとね‥。
ミホークは世界最強の剣士っていう称号があるからまだいいけど。

ガンフォールと下位CP9の比較

【スピード】ガンフォール≧CP9
ガンフォールのスピードは遠くから見たチョッパーが何やってるか分からない程。(通常遠くからだと遅く感じる。)
月歩よりは余裕で速いだろう。剃と比べても遜色ない

【防御】ガンフォール≒CP9
ガンフォールは鎧だから、常時有効だし動ける。
固さではCP9に劣ってそう

【攻撃】
特に差は感じられないが、指銃よりは槍で突いた方が殺傷力ありそうだ。防御にも使えるし

ウソップをだましたジャブラの芝居にかかれば白ひげも真っ青

現実的に考えて物体じゃない雷をゴムで殴れるわけないんだし、
エネルの攻撃が通じないのはしょうがないとしてもゴムだから殴れるってのは無理やりすぎた

>>872　まだ描写が少ない以上正確な順位分けした七武海ランキングとか無理でしょ。
ちゃんと読み直すことが出来たならば順位付けなんて普通出来ない。

ワイパーに抱きつかれたり、ゾロに斬られてのけぞるんだからゴムで殴れても全然無理矢理じゃないな

>>878
だってワンピだし

>>878
スナスナもそうだけど、悪魔の実には属性や相性みたいなものが存在してる
ゴムゴムやバラバラでも厳密に言えば打撃、斬撃無効になるはずが無い
ゴムだから打撃無効、バラバラになれるから切れない、と記号的に決まってるっぽい

>>878
要するにヒグマが最強って事だろ。

白ひげの攻撃を止めるほどのシャンクスに一撃与える
めったに人が死なないワンピースの世界で56人も殺してる稀有な人物
自ら手配書を見せる虚栄心
煙幕が晴れるまでの間に視界から消える脚力
逃げた後も全く息を切らしていないほどのスタミナ
パンチがピストルのように強いルフィをものともしない強さ

ここからは推測。
シャンクスが腕を無くしたのは近海の主に食われたのではなく、口の中に隠れたヒグマに斬られたと
考えれば辻褄が合う。根拠は近海の主が10年後もほとんど成長してなかったこと。
なぜなら10年前の近海の主は口の中にいたヒグマが殺してしまい10年後の近海の主とは異なるから。

ハンコックの言うあの方とはヒグマ
シャンクスが言うロジャー船長と同じ言葉を言うガキとは実はヒグマのこと（レイリーの勘違い）
その言葉とは「待てよ、仕掛けてきたのはこのガキだぜ」
ヒグマは四皇の一人

>>878
現実の雷とゴムじゃなくて
中の悪魔同士の相性だから殴れてもいいだろｗ

>>878
現実的に考えて人が雷やゴムになるわけ無いので漫画は無理がありすぎた
とりあえず細けぇことは良いんだよ
ヤミヤミやメラメラとかにも弱点は有るのかね

神官とガンフォールは全員あげていいな

サトリにはルフィ、サンジの攻撃が全く通用せず、3人掛かりで苦戦
チョッパーやカリファに同じことができるとは思えない

オームはゾロに善戦。
Mr1は鉄斬りゾロに刀1本で瞬殺

とりあえず次スレから【ランク変更保留枠】をつくろう
まず
エネルとエース、マゼランとモリアが逆

【上げる候補】
ぺローナ、ボンクレー、アブサロム、神官、
ガンフォール、アーロン、クリーク、ダブルフィンガー

【下げる候補】
チョッパー、下位CP9３人、

こんな感じ？

アーロン（爆笑）

>>887

黄猿　マルコ　は　保留　でいいよ。
マゼランはもっと上

S ：白ひげ
A+：ここを全て保留にしとく（マルコ、大将、七武海上位等）
A：マゼラン　黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル

普通に考えれば四皇でもなくその部下でしかないマルコが
海軍のトップである大将の黄猿と互角なわけがない
マルコはどう考えても黄猿より1ランク下だろ

会話を見るに軍艦ごとすっ飛ばしているのはクロコの砂嵐＋イワンコフの補助という所か？
単独で威力が多少落ちてもジンベエマゼランあたりは近づく事もできん気がするが詳細が出なさそうだな。

赤犬や青雉はともかく、マルコや黄猿はランクに入れて問題無いよ
むしろ、白髭を保留にした方が良い気がする

普通にワンピ読んでれば

四皇＞マルコ＞七武海＝大将＝四皇のNo.2＝クロコ＝エネル＝バギー船長＞新世界船長＝ルフィ＝ルッチ＞ルーキー上位
大まかにこんな分け方になると理解出来るはず

白ひげ最強は公式設定だから
一番上
マルコ黄猿よりも説得力ある

>>891
砂嵐でメンバー全員を巻き上げてデスウィンクで吹っ飛んでいったって感じだと思う

>>886
カリファはサトリに勝てるだろ。真面目に戦えば。
サトリが剃のスピードに対応出来るとは思わない。
攻撃を読めても体がついていかなければ意味がない。
ま、ギア２ルフィvsソニアがいい例。

ダブルフィンガー、攻撃は強いし常にトゲ防御すれば強いが、
そんな戦法を理由に上げるならカリファとか異常な強さにならね。
本体は六式の超人、石鹸羊でマゼラン下位互換のガード、触れれば力がそぎおとされる。

>>894
設定だからA+左端は確定でいいが、Sに隔離する根拠にはならんな。

シュラやサトリがフクロウやカリファに勝てるとは思えない

一応、カリファも相手に触れるだけで戦闘不能に出来る能力あるんだよな。
全身をツルツルにするやつ。

ミホークは今回真面目に戦うの？
本気でなくともある程度戦ってくれないと強さがさっぱり分からん

黒ひげってさ、ロギアには強いかもしんないけど
ＣＰ９のような素で強い連中には凹られるんじゃないか？
引き寄せられても鉄塊とかソル、指弾で応戦すりゃいいだけだし。

>>893

普通に読んでれば、そんな糞投稿しないよ。

>>891
上手くやれば正義の門ぐらい軽く飛び越えられそうだな。

>>896
カリファじゃルフィやサンジを上回る攻撃は出せんよ

>>905
泡さえ当てれば、あとは目にでも指銃したら超痛い

>>894
白ひげは世界最強の「男」だから最強とは限らない。
世界最強の女ヒグマの方が強い。

ルフィサンジウソップ3人がかりでも無傷でボコボコにしてたからな


ルフィやサンジの攻撃がかすりもしなかった

>>902
実無しで隊長だったサッチより強いんだから基礎戦闘力はトップクラスだろ

単行本持ってない人のために書くと


ルフィが正面かピストル。サンジが背後からコリエを使うが、２つとも軽々避けられ、インパクトを受ける

その後、ルフィが１対１で戦うと言い出す。
ゴムゴムの銃を使うが、これも避けられて、木に叩き付けられて身動きとれなくなり、あっさり返り討ちにされる。
そしてサトリは別にターゲットに向かう。
しばらくしてルフィが復帰して、ゴムゴムのガトリングを使うがこれも当たらない

その後、別のシーンから画面が切り替わると、サトリは無傷、ルフィ達はボロボロにされている
最初と同じことが繰り返されてたと思われる。

懲りずにまたルフィが殴りかかるが、これも避けられる
サトリが玉ドラゴンを使う
ドラゴン爆発中に背後に回り、ルフィとサンジの連携技で勝利

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251820298/

次はこの重複スレを使おう

サンジは完全にダウンしてたな。
倒れたままピクリとも動かない
戦闘不能状態と言ってもいいくらいだ
ルフィもぜーぜー言ってたが、まだ動いてる

サンジって総合的にはあんまり強くない気がする
尾田がまともに戦える格闘タイプとばっか当ててるだけだし

>>911
重複スレって３〜４個ぐらいあったよな
それ全部使っていくのか？

次スレからは入れ替え候補を書くことにしたし、試験的だとは言えダイヤも作られたんだから、新しくスレたてないか？
古いところは削除依頼出してけしてもらえばいいんじゃない？

>>780
海賊団の名前が赤髪なんだがｗ

ヤミヤミの能力をググってみたが、攻撃も引き込むが「相手の能力も引き込み、奪い取ることができる」とある。
おそらくエースはもうメラメラは使えない。
黒ひげはヤミヤミの他にメラメラも使えるはず。

>>902
実無しでも四皇クラスはあるよ
地球破壊出来るグラグラの実を持つ世界最強の白髭を倒さなければ、海賊王にはなれないから、悪魔の実の能力者狩りの闇闇の実が手に入るまでは、実力を隠して待ってただけ
黒髭にとっては、実無しでも、四皇シャンクスなんて眼中に無い
世界最強の白髭を狩れるかどうか
闇闇の実を手に入れ、グラグラの実の白髭を倒せると踏んだから、行動を起こした
白髭の強さを知り尽くしてる黒髭が、最強宣言

新スレ立てる方が良いね

ただ、入れ換え候補とかダイヤとかは何だかなと思うけど

>>917
ルフィがゴムゴム使えなくなってないんだが

>>914
あるなら使えばいいんじゃね？
というか検索ではそれ1つしかひっかからないが

>>889
どうでもいいけど、いい加減エネルとエースの位置逆にしようぜ。

>>922
逆にしたかったら理由を書かなきゃ

>917
同意
黒ひげが仲間達に言った「お前等じゃまだ勝てない」の「まだ」は
黒ひげが奪った能力を仲間に与えられるのではないかと推測。

黒髭も保留でいいな。こいつは黄猿より描写少ないし。
最強になったとか大口叩いた割りにはマゼランに瞬殺されて格も当てにならん状態だし。

エネルは設定的にもっと下って前から散々出てる異見だけどな

>>917
それはないと思う

通常ルフィの攻撃を完全回避したのってサトリくらいじゃないかな。
クロコもエネルもルッチも当たってるよな

エネル>エースって前決まったのに逆にするやつはいつもの必死な廃人エネルアンチだな

>>928
所詮はギア無しルフィだったしな