ワンピース強さ議論と雑談スレ209

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ208
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251820326/

S ：白ひげ
S−：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

おーおー！好き勝手立てなさる

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

正しいランクはこっちな

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア
B+：オーズ
B ：マゼラン　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

>>4
勝手に変えんな
エースとエネル逆だから

>>5
ずいぶん前からこの順番だろ

黒髭（七武海）＞サッチ（隊長）
黒髭（七武海）＞エース（隊長）
ドフラ（七武海）＞アトモス（隊長）
マルコ（隊長）≧黄猿（大将）
　　↓
七武海＞隊長≧大将

エースとエネル、マゼランとモリアが逆

>>6
逆って決まったろ

>>6
クソムシしねよ

SSS＋　五老星の刀持ってるやつ
SSS　　ゴール・D・ロジャー　センゴク　四皇　黒ひげ　ドラゴン
SSS−　大将　マルコ　エネル　エース　ダイアモンド・ジョズ　マゼラン　ジンベエ　青海の海賊　新世界の海賊　シルバーズ・レイリー　リョーマ

SS＋　　革命軍　白髭海賊団　ロジャー海賊団　赤髭海賊団 中将　リトルオーズ
SS　　　黒髭海賊団
SS−　　麦藁の一味　サイファーポール

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

執着やろう うぜえ

>>8
マゼランはオーズにもモリアにも勝てない
クロコは微妙だけど毒は即死じゃないから相討ち覚悟なら先に干からびる

>>9
どのスレのどこら辺か教えてくれるか？
さすがに全部見る時間はないから

>>1乙
次は950の所作確認してから立てような

トゲトゲの実と
バネバネの実は
仲間になってほしいわ
個人的にゾロの右腕左腕
として
ナミやルフィがどう思うかわからんが

重複上等で全員で立てにいけよ
それでも一スレ立つかどうかだぜ、この板

ルフィとルッチのランクが低いよ？
あのルッチが負けるとは誰が予想したという発言と
ルッチを倒して懸賞金が３億になったことを考えると
ルフィとルッチともにA+ A-でしょ？

モリアさんもっと上だぞ改悪すんな

>>13
前スレの200過ぎ

>>17
ルッチ達なんて怪我してるとはいえ討伐隊に大佐が一人くらいの評価だぞ

>>13
すまん、>>1のランクが逆だって言いたかったんだ

>>19
�d確認した
エネルが上でいいな

>>21
こちらこそ被害妄想スマッシュ

いい加減黒ひげ下げろよ

黒髭の位置低すぎるw

隊長２人ヤってるのに、隊長以下とかアホかw
設定で四皇越えてるのは白と黒だけ

>>20
その大佐は返り討ちにあってたでしょ？

エネルは設定的にＡぐらいじゃね
強いのは尾田も認めてるがもっと上が沢山居ると言ってるし
それにエースは描写的にはＡ−ぐらいだろ
メラメラの実は最強レベルでもエース自身はそれほどでもない

>>25
だから何？
あのルッチがってのも懸賞金も海軍の評価だろ？

だから俺は海軍の評価なんてあてにならないと言ったんだが

55巻読んだけど、やっぱ読み返してみてもマゼラン強すぎるな…。
ロギアには効かんかもしれんが、どんだけチートなのw

海軍の評価
・ルフィに負けると誰も予想しない程度
・ルッチ含めたCP9に大佐（能力者）が送り込まれる程度

別に矛盾してなくね？
ルッチは凄く強くて、かつ負傷してれば大佐以下クラス。

腰折ってスイマセン

＞・ルッチ含めたCP9に大佐（能力者）が送り込まれる程度

これってなんのこと？

ミスバレンタインは政府の中枢でスパイ活動中
べラミーはソルを覚えて
再びルフィとのリベンジ
それぞれ引き抜きと屈伏
で仲間になるとか

>>30
表紙連載
ベリベリの大佐と一般兵がCP9を始末しに来た

>>32
親切にありがとう！
該当のところ探してみます

>・ルッチ含めたCP9に大佐（能力者）が送り込まれる程度
これはさあ、本編ではなくてあくまで表紙の描写だから考慮外では？
んー
CP9を表立って捕まえにいけないでしょうね
国家ご用達の暗殺部隊が逃亡したからって
海軍本部の三大勢力が動くわけには行かないでしょ

>・ルフィに負けると誰も予想しない程度
ルッチと戦う前は政府はルフィ達を軽視してた
青キジは違っていたけど

所詮、ルッチ倒してもルーキーその１程度にしか思われてないぜ

>>35
ルーキーは何をしても基本的にルーキーだし当然なんじゃ？

ルーキーん中じゃ一、二を争う大物って認識じゃね？

5500万の大型ルーキーと聞いて

ホーキンスが能力的に結構エグいこと色々やってる気がする
懸賞金も高かったし

ベラミーは死にました

>>39
でもホーキンスは「目がぁ目がぁ」のせいでもうあまりいい登場は望めないな…。
黄猿の叔父貴の強さの印象付けに利用されたな。

>>24
いや隊長以下ってちゃんとエースより上になってるじゃないかｗ
基礎能力は超大事だけど、それに変な自信も持ちすぎてやられちゃったんだから今はこの位置で妥当だよ。

>>24
黒髭が四皇　超えたら　マゼランはその上にいることになる
順位が大変なことになるぞｗ

>>43
そうはならんだろ、相性があるし
いや、マゼランが四皇クラスってのはあり得ると思うが。
四皇は海賊団の凄さであって個人の強さとは限らないしな。

ロンズはどのランク？
B＋でいいよな？

矛盾してる
だってルフィはエネル モリア　クロコダイルを倒してるんだよ
ルッチを倒したらモリアもやられるのではないかと政府が懸念してた
もうルーキーの域は脱したでしょ
ルッチと七武海は同等で　A- ルフィ　ルッチ でしょ

>>44
でもやっぱ、黒髭が白髭と同格ってのは無いと思うんだよね。
黒髭が背後から襲ってきた巨人中将をチョップ一発でドン出来るとは思えない。

モリアは総力戦で勝ったけど、七武海の資格はあるよなルフィ。
けどくま、ミホーク、ドフラと明らかに格上も多いしな。七武海の中堅レベル。

>>43
ドルドルの実で防げたり相性が有るからそうはならない
現状ではマゼランはロギア相手だと無理なのでランクにも限界が出てくるし

>>46
尾田自身がルフィ達は物語の都合で勝ってると言ってなかったっけ？

アトモスはD＋でいいよな？

アトモスはEランクだな
D＋だと高すぎる
攻撃規模、破壊描写があまりにも小さすぎる
へたれすぎる

ルッチはクロコに勝てる？

>>46
上層部と関係者以外はクロコはスモーカーが倒したと思ってるんだぞ
ベラミーやウルージさんを基準にしたらそりゃルッチが負けるなんて誰も思わんよな

政府が心配してたのは万が一の話だし、クロコを落としたのに１億って時点でまぐれだと思ってたんだろ

革命軍幹部のイワさんはどこらへん？

ウルージ１人仕留め切れないＰＸが高すぎる

マゼランは密閉され場所では強いた

>>55
アンチか…
２ちゃんねるも構わず王者批判とは…厄介の種だ

ウルージがルッチと戦ったらどうなるかマジ気になる

ウルージよりブルーノさんのほうが懸賞額は高くなりそうだよな
海賊やってたら

ってかなんでカクは強くなったわけ？
船大工してただけでしょ？ブランクで弱くなるならわかるけどなんで強くなるんだよｗ

>>60
普通に修行しただけだろ
カクはＣＰ９で一番若いんだから伸びて当然

>>61
海列車にいた新入りをお忘れか？

>>62
年齢判明してたっけ？
カクは２３歳って若さだから新入りが年上も普通に有り得るぞ

>政府が心配してたのは万が一の話
あれってさあ、万が一というニュアンスじゃなかったよね？
ルッチを倒してしまったのならばモリアもやられてしまう可能性はあるということだったでしょ
七武海の心配を政府はしないし、他の七武海が個人的に他の七武海の応援をするわけがないし
万が一の話だったらくまはあそこにいってない

あれ？
こっちつかわないの？

ワンピース強さ議論と雑談スレ208
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251820298/

ウルージさんは（割とマジで）真の力をまだ見せていないからなあ。
しかも、キャラ的に民間人に迷惑かけて億超えたわけではなさそうなんで
いずれ賞金に見合うところは見せてくれるだろう。

>>62
他の奴と同じく幼い頃から六式たたき込まれてたら、
現在四式しか使えないのに戦闘の天才と呼ばれる訳がない。
つまり、元からそれなりに強い奴が最近六式を習い始めた。
そりゃ劣ってても仕方ない。

確かにカクが３歳頃から修行を初めてネロが10ん歳の時だったとしたらそうなるな
でもまぁ、ルッチにぼうや言われたんだから10代なんじゃね？

カクは才能があってかつ努力家だった
ジャブラは才能はあったがギャサリンにかまけすぎてた
ネロは才能も努力もどっちもなかった

柔道の小川みたいなもんか。高校からはじめて4年で世界チャンピオンｗ

ウルージさんは黄猿に卑劣な不意打ちでやられたから評価が低いけど、普通に最強クラス

ただ、あの年で　どうして今ごろ億超えルーキーなのか疑問は残るなｗ
ドレイクみたいに海軍に疑問を感じてとかで、あの年なら理解できるけど。

ウルージさんの第二形態はかなりヤバそうだった

>>64
勝負に100%はないって万が一のニュアンスだろ

上層部もモリアが負けた後で「悪い予感が」と言ってたしな

あたらなければ意味がない
BYトランクス

>>71
嘘か誠かあの巨体は着ぐるみで、中にすっぽんぽんの幼女が入ってるらしいぞ

黒髭は闇の前では全て無力と思ってたのに
なぜマゼランの毒が効くと分かったときエネルのような衝撃顔をしなかったんだろう
自分でもウソだって分かってたのかな
あるいはそれでもなお無力だと信じてるのかな。
それならワンピース史上最高の超絶勘違いキャラだな

みんながみんな若い時に海賊になるわけじゃないんだよ

金がなくて自殺するしかない状況に追い込まれて
もうこうなったら人殺しで金を奪うしかないと思って海賊になるんだよ
おっさんになってから海賊になる方がよっぽど人間らしいよ

若い時から人殺しまくるなんてキチガイにしか思えない

たしかにカクは若すぎだな
２２だっけ？じゃなくて２６くらいにしとけば
まぁカクも幼少期からルッチの再来と恐れられたんだろうな
ルッチより弱いけど

>>76
黒ヒゲは自分と能力には自信を持ってるけど、エネルみたいに自分で神に祭り上げる
バカじゃないからな。明日のことはわからないから面白いってタイプなんだから
衝撃顔をするわけが無いわな。

>>78
カクは２３歳だがルッチも２８歳だったりするので再来とは言われないだろ

お鶴さんの能力って洗われた海賊たちが全員濡れてるんだよな

ということは相手の全身を水浸しにできるということだから能力者殺しに使えるんじゃないかな

>>79
エネルはただのお山の大将だからね
髭は白ひげを長年見続けてきたのに自分が最強だと言ってるんですぜ
エネルの勘違いぶりをはるかに超えてると思うけど
それに髭は悪魔の実の図鑑を覚えてるぐらいだから当然ドクドクの存在も知ってた
それで闇が一番強いと思ってるんだから盲目すぎるよ。エネルなんかまだかわいいほだよ

ハンコ以下のヤハハ

>>46
何を勘違いしてるのか知らんが
クロコＶＳルフィはクロコの２勝１分けだぞ
どう解釈したらルフィ＞クロコに見えるんだよ

ついでにモリアにしてもモリアが影千体も
欲張らないで抑えておきゃ十分勝てたと思うんだが

>>82
空島はロギアのエネル以外は能力者が全然いなかったからな
井の中の蛙になったのもしょうがない

このスレのルールだと初見でクロコの勝ちだし、
モリアが影500人でナイトメア化してたら誰も勝てないな。

今さらながら白ヒゲ最強じゃないだろｗ

道徳的力
略して
道力

あと>>81はテンプレ呼んだ方が良いよ
水びだし≠海だから

>>4
モリアはBランクって前スレで決まったろ
ナイトメア化したのにギア2ルフィに負けた時点でルフィより確実に下

>>89
それぐらい解ってるよ
洗濯の能力なら水の中に浸けるんじゃないかってこと

クロコにとっては天敵だな

てかモリアの影ドーピングはどこまで認めるんだ？
現状影は捕まえてないと本人のところに戻るみたいだし、ゾンビに憑依させるのは反則だろ？
影収納ケースでも出てこない限り無理じゃないのか？

>>92
ＴＢの影の集積地まで認められてる

DBみたいに覇気の大きさで強さが決まるなら無効化とかややこしい事する必要ないし、ハンタの念みたいにするならもっと詳しく説明すべき

>>84
千体も使ってギア2の攻撃避けれないんですかw雑魚ですね

マゼランやハンコックの妹達は
ルフィのギア攻撃食らってもピンピンしてる辺り半端ないなｗｗ

白髭とマルコは誰にぶっ殺されるんだろうな

>>86
モリアは元の戦闘力がたいしたことないから500人入れたところで高が知れてる

>>90
影箱に閉じ込められたのがゴムじゃなかったらあれで死んでた
オーズも刀影が出てきた事で倒す事が可能になった
影を切ったら海に沈めて終わりだからKOされる前に影を掴む事ができれば勝ち
影革命を起こしたらサンドバッグにできる

これだけ強い要素があるんだよ

ミホークとバギーはどっちが強い

>>100
聞くまでもない

刀影なんて死にかけのオーズJr.に不意打ちしただけ

普通なら避けられてた

モリアは七武海の中でも頭一つ抜けて弱い

>>102
それは間違いない
能力の厄介さから抜擢されたのだろうな

モリアは普通に強いからな

>>100
バギー
ちなみにミホークは７武海最弱、ロギアに対しては打つ手なし

戦闘力　
ミホーク＞＞[超えられない壁]＞＞バギー
人望・人の上に立つ才能
バギー＞＞[超えられない壁]＞＞ミホーク

>>99
> >>90
> 影箱に閉じ込められたのがゴムじゃなかったらあれで死んでた

ゴムだから効かないのは大前提だろ
ロギアやマルコにも効かないな

> オーズも刀影が出てきた事で倒す事が可能になった

あんなの脚切られたデカ物にしか当たってない

> 影を切ったら海に沈めて終わりだからKOされる前に影を掴む事ができれば勝ち

不意打ちか動けない状態にでもしない限り影切りなんて出来る身体能力ないだろ
B以上のキャラにはかすりもしねえよ

> 影革命を起こしたらサンドバッグにできる
>
意味不明

>>85
色んな人物が「能力者か」みたいな台詞を吐いてるんだが。
少なくとも東の海よりは悪魔の実は一般的なんだろ。
あの時には偶然ピエールしか出てこなかっただけで。

>>84
>クロコＶＳルフィはクロコの２勝１分けだぞ
？
最後の勝負はルフィの勝ちでしょ

まあ、ミホークは止まってる船や氷を斬った描写しかないからな……
あ、ゾロを倒してましたね。

>>107
ドッペルマンとの入れ替えは自由自在
その不意打ちが簡単に出来るキャラなんだよ

クロコダイル＞ミホーク＞ルフィ＞クロコダイル

>>109
ロビン居なきゃルフィ死んでるから

どうやら
クロコダイル＞ルフィは確定事項のようだな

ワンピースコテ隔離ネタバレスレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251986657/


新たな雑談スレです
これからこちらは議論に集中してておｋです

>>111
ドッペルも一緒に攻撃すれば良いだけだろ
ドッペルは一体しか出てこないんだし

>>人望・人の上に立つ才能
>>バギー＞＞[超えられない壁]＞＞ミホーク
これは主人公補正だよ
海賊王の船にのっていたこととルフィと戦って負けたこと
が考慮されてる

>>116
どんだけドッペルマン使いこなせてないんだよ
攻撃一緒に喰らうとかモリアの性格からしてありえないだろ

>>97
白ひげはオーズみたいに大将３人の同時攻撃とか複数の敵の総攻撃食らって死ぬと思う。
マルコとジョズは死なないでしょ。エースが白ひげの後継ぎでその補佐役。

>>93
集積地？集合地の事か？

それだとTBの位置や発動時間も計算に入れないとな

・TBが魔の三角に固定する場合
集合不可
・ジャヤの隣に位置
搭乗船も持ち物扱い？船長特権？


船も戦力に入れるならモモンガやガープは船から海楼石を持ち出せるの？

>>109
ルフィはクロコに最後の一撃与えてから少なくとも1日は寝込んでる
これを相打ちと言わずになんと呼べばいいのか教えてくれないか？

>>120
底にはっつけてあるから、相手も海楼石手に入れられるな。

すまん3日だった

>>118
性格とかじゃなくその程度の身体能力なんだよ
遠距離攻撃可能なら余裕だろ

>>121
戦いの後に疲れを取るために寝ても引き分けにはならない

それに焦って千体も影を入れてしまうとかアホ過ぎだしルフィとのタイマンは最初は逃げるだけだったしな

影切りなんかできる余裕ねえよ
ゾロやサンジレベルでも捕獲しないとできないレベル

白髭＞マルコ 大将＞くま 黒髭 ミホーク ドフラミンゴ＞エネル エース ジンベエ＞ルフィ ルッチ クロコダイル＞モリア

>>125
そもそも本来なら毒で死ぬから

>>124
ロビンとの遠隔攻撃対決思い出してみればいい

本体だと思ってたらドッペルマン
瞬時に入れ替えも可能なのに身体能力も糞もない
ドッペルマンはルフィを連れて島を走り回ったように操作できる範囲もかなり広い

>>125
寝るのと看病されるのはちげーよ

>>122
とすると、また変わってくる様な気がするな

コビーは剃と海楼石のコンボでたいていの能力者を倒せるし、ガープは夢にまで見た海楼石弾丸を実行できる様になる
大きさや重さにもよるけどさ
海軍の船だから手錠もあるんじゃないの？

というか関節技が効かなかったから対応できなかっただけで
ドッペルで後ろ取られたとしても他のキャラなら余裕で逃げれた

クロコは２勝もしてねーよ
一回戦は時間切れで終了だし、２回戦もルフィは自力で復帰してるし

どうせルフィ>雑魚ダイル雑魚ル
となるんだからギャーギャー騒ぐな

>>128
あれはドッペルに関節技効かなかったからでしょ

>>132
自力と偶然を一緒にするな

>>131
ドッペルマンにはどんな攻撃も効かないだろ
何を言ってんだ

それは本体はオーズの腹の中にいるからだろ

どう考えてもモリアよりオーズの攻撃に警戒してるだろ

タイマンで近距離だったらまた話しが違う
少なくとも影切りなんてする余裕ない

>>132
さすがIDがKY

１回戦：ロビンがいなかったら砂の底
２回戦：水ルフィじゃなかったらミイラ化エンド

鉞持った戦桃丸はかなり強そうじゃね、素手でもルフィ子供扱いだし

>>138
一回戦は時間切れ終了。読みなおせ
〜じゃなかったらとか言い出したらキリがない

>>140
スレルールではロビンも水ルフィもないんだから負けだろ？

ロギアに攻撃してる描写はあるのにいつまでも物理攻撃無効とか夢見すぎ。
Ａランク以上の連中はみんなロギアに攻撃可能と見るほうが自然だよ。ロギアの防御は雑魚専用。

だが今
オーズに従うべきオーズの影は
おれの分身（カゲ）が潜り込み　支配している！
おれは自在にオーズの影の形を変える

この台詞通りの能力だとしたら、相手が誰でも強制影革命が可能だな。パネエ

>>136
打撃技で蹴散らされてますが
そもそも本体が後ろに移動した時点での話なんだが

>>141
スレルールじゃなくて今は原作中の勝敗について語ってるからな

無駄な考察が多いなあ…
議論するほど複雑な漫画じゃないって。
素直に読めば、オーズ３戦は七武海の強さ披露会、オーズに苦戦したルフィ達への当て付け。
(細かく見ればゾンビで身体能力も高いモリアオーズよりは弱いが。)
オーズ戦で作者はくまもドフラもモリアも同列に扱っている。
細かくみれば差はあるだろうが、少なくとも今のルフィよりは数段格上っつー表現>モリア達七武海

ルフィはロビンが居なきゃクロコに勝てなかったのは明らかだと思うんだがな

>>147
ロビンがいなかったらと言うなら、
ユバがなかったらルフィもダメージ受けてないからな。

>>146
あれって実力順じゃないの？
攻撃されてどんどん弱っていったじゃん
モリアは動けない相手に攻撃しただけw

>>148
お前は本当に痛いな

影切りは影革命をしてからするのがベストだな
あれなら逃げも反撃もできないし、ロギアも確実に実体を捉えられる
神視点だが、速い敵には例えばこんな戦法がある
仮想敵はルッチ

逆光の中タフさを利用してタコられる
↓
うまい事影の上に立ったらドッペルを出してチェンジ
↓
その後間髪入れずに相手の影に潜り込み、影革命成功
↓
相手の影を固定して動きを封じたら悠々とハサミを取り出す

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_182063.jpg
右　この解説見る限り、誰の影でも影革命で支配できそう
左　……ロビンの手のサイズおかしくね？

>>144
ドッペルマンに攻撃が効かないってのは痛みやダメージが無いからやられないって事だよ
打撃に関してもルフィに蹴られてぐらついてるが
ブリックバットになってその直後のガトリングを防いだりしてる
サンジの攻撃だってブリックバットになってるだけだろ

モリアの影の能力の便利さはモリアの身体能力云々とは別のものだとわからないのか？

>149
差は当然あるが、ほぼ同格だろうね。
せいぜいルフィ>ゾロ>サンジぐらいの差。
モリアは最初からオーズを殺す気満々だったから動けてもさほど問題は無かったんだろう。

>>153
49巻132pのサンジの蹴りは間違いなく影を破壊してるよ
再生可能ではあるがな

ルフィの年齢からするとエースは二十歳くらい？
これからどんどん強くなるんじゃね

オーズにウルスショックは効くのか
砲弾は当たるのか

やっぱり超人系と剣士のランクが低いよ

ロギア最強設定でエネル、クロコは現にやられてる
ロギアは弱点が多い

>>146にほぼ同意だが、>>149みたいなバカもいるからここの議論が収束する事はないだろうな
大体、ワンピに限らずキャラの能力、強さなんて作者のさじ加減一つでどうとでも変わるのに、よく飽きもせずこんな議論をする気になるよなお前らは

>>151
影革命って形変えることは出来ても動きは止められないんじゃないの？

>>158
戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とするルール
これがつまるところ弱点はお互いに知らないルールだと何故理解できないの？

>>158
能力者が駄目なだけでロギア自体は強い設定だから

モリアはいいからとりあえず船のルールを決めとこうぜ

【船を持ち物として認めるか】
【船の搭載物はどこまで認めるか】

これは以後も問題になりそうな気がする

>>160
オーズみたく強制的に丸くされたら転がるしかなくね？

>>160
全身の影を操作すれば当然身動きはその影の形に制限される
実際オーズは球にされた時自分の意思では動けなかっただろ？

足を固定すれば逃げる事ができない、腕を固定すればパンチを出せない

>>153
ある程度の攻撃受ければ影は吹き飛ぶよ
その後再生可能だけどね

仮に本体が背後取ったとしてもサンジだったら後ろ回し蹴りで吹っ飛ばせる

ハンコックの能力って青雉の上位互換みたいだな。
凍結しても溶かしたら大丈夫だけど石化したらどうしようもないし

>>157
オーズジュニアには効いてたなウルスショック

>>159
じゃあ何でこのスレに来てるの？馬鹿なの？

>>167
ハンコックはモブキャラとはいえ普通に殺してたからビックリした

荒れるから書いとこう

覇気持ち確定キャラ
レイリー・ルフィ（制御できず）・蛇姫３姉妹・マルコ・白ひげ・ジンベエ・戦桃丸・ガープ・シャンクス

覇気の特徴
「覇気を込めた武器や拳で攻撃すると、悪魔の実の特性を無視してダメージを与えられる」
「ある程度の強さ（覚悟？）が無いと、覇気持ちの近くにいるだけで気絶してしまう」

>>170
あれくらいで人が死ぬかよｗｗｗｗ

白髭の隊長は数字が若いほど強いみたいだけど、
その下につく部下達もそれに比例するんだろうか？
活躍すると、数字の若い隊に昇格できるとか

>>171
女ヶ島の戦士とナミを忘れてるよ

精鋭だろうがなんだろうが結局はモブだから
考えるだけ無駄っスよ

>>169
ワンピ好きだからどんなスレなのかなー、と思って見てみたら馬鹿ばっかで失望したんだわ
で、>>159を書き込んだわけよ

荒れるから書いとこうその２

モリアがルフィに負けたのはナイトメアルフィが強かったからであってノーマルルフィに負けたわけでは無い。

大雑把にいえばこんなもんだろう
大将＝七武海
中将＝ルフィ、ルッチ
少将＝ゾロ、他ルーキー　

虜の矢も一本当たるだけで全身石化なんだよな

>>161
うーん・・・
ロギアで互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態だと強いのは当然だな
総合力考察として成立するのか？
能力者相手に相手の能力を知らずに戦うのか？

白髭の覇気はオーラがみえるもんな
はんぱねえよ

>>178
アニメを信用するならキッドとローはPX-くまを倒してるから中将寄りかもな

あと准将でもスモーカーは中将クラスだな

暫定ランキング
S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル エース
A-：クロコダイル　モリア
B+：ミホーク　オーズ
B ：マゼラン　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：シャンクス　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

相手の能力を知ってるという設定のほうがいいと思う。
近接戦闘キャラｖｓモリアだと、影切りされて即死だからな。

影切られたら即死って分かってても近づいて攻撃しないと倒せないっていうのが緊迫感があっていいｗ

>>171
マルコの覇気キックを無傷で防いだ黄猿も覇気持ち確定だろう。

覇気持ちかどうかはロギアかルフィ相手に物理攻撃が効いた場合と、台詞からしか推察できない。

黄猿が覇気持ちかどうかはまだ描写待ち。まぁ絶対覇気持ちだけどなｗ

暫定ランキング
S ：白ひげ シャンクス　ドフラミンゴ　ミホーク　
S-：黒髭　マルコ　ガープ　レイリー　くま　　
A+：大将　ハンコック　ジンベエ　エネル エース モリア　クロコダイル
A-：ルフィ

>>185
黄猿さんは光速(笑)で足をぶつけても痛そうにしないくらい我慢強い
それに比べればマルコの蹴りの痛みなんて

ガードしたら覇気持ちとかｗ

>>172
お前って馬鹿なのか見てないのかどっちだ？
蹴りで体が砕けてるんだが……

>>190
胴体ちょんぎれた奴がいたっけ？
腕の一本取れたぐらいじゃ死なないよ

世界最強の男がグラグラの実ってショボすぎだろ。攻撃のバラエティ少なそうだし。
ツチツチの実の土人間で地震も使えるって設定でよかったのに。
馬鹿だねぇ尾田

ハンコックの蹴りは危なすぎる。
食らった奴らは可哀想すぎるね。死ぬか身体障害者確定。

少年誌、特にワンピの中では異色の危険な能力だよ。

砂と被るやん

確かに白髭はショボいな

>>171
ルフィの覇気が上がってることがわかる黒ひげも覇気持ち確定。

覇気（笑）

大将はこのままだと七武海中位と下位の同ランクでよくて左だな
マジで大将を過大評価してたみたい
よくよく考えれば青雉も黄猿も戦争前に見せ場は終わってたのかもな

>>189
ルフィが戦闘丸に負けた一戦で明白だろ。
覇気攻撃には交わすか覇気防御で応じるしかないんだよ。

でかい中将を白ひげが地面に叩きつけてたが手が光ってたな。あれが白ひげの覇気かな
ダイの大冒険のドラゴニックオーラを思い出した。

>>167
でもハンコックの能力ってロギアに対する遠距離攻撃力不足でないか？
青雉の能力だと冷やす能力だからそれによってできた氷は本物の氷。
だから矢に覇気がのるみたいに作り出した氷にも覇気がのるはず。

能力だけだから青雉が覇気つかえるかえどうかは別な

荒れるから書いとこうその３

黄猿の移動速度は光速だが、直線的にしか動けない。
直線的に行けない場所には目で見て判断してから「やたのかがみ」で移動するが、
これは構えがあるので少し時間がかかる。

「光の速度で蹴られたことがあるかい〜？」
これは海賊への脅しの言葉であって、決して光速で蹴っているわけではない。
その威力はウルージさんが家３つ分貫通して飛んでいく程度。ギア３と同程度か少し上といったところか。
ていうかもし黄猿の足が光速で動いたなら、地球が消し飛ぶ程のエネルギーが発生するらしい。
光速で蹴られたウルージさんは吹っ飛ばされるどころか蹴られた部分が消滅するだろう。

光速移動（質量０）→移動先で現象化（質量発生）して蹴る
というわけで、ただのすごい威力の蹴りである。（現象化によって加速を得ているのかもしれないが推測に過ぎない）
もし黄猿が覇気持ちなら、光速で動きまわりながらロギアにも通用するルフィのギア３のような威力の蹴りを軽く連発するという恐ろしいキャラになる。

ちなみに足レーザーは家２０〜３０件分程の直径の大木をへし折る高威力。

>>202
違う

黄猿は自称光の速度だが、光速ではない
超人なら反応して防御する事も可能な速度
せいぜいマッハ１

能力者でなくても、十手があるんだから、海楼石の鎖鎌や、石をちりばめた
鞭があれば便利だよな。

相手の体に巻きつけたらタイマン勝負になるんだからさ。
サテイちゃんとかは考えとくべきだったな。

黒ひげも覇気持ちなんだろうケド、覇気あるんなら何でヤミヤミで最強とか言ってるんかなぁ？
意味がわからん。

覇気極める努力をしたほうが強くなれそうだけど、苦手分野だったのかな？ｗ

ワンピースって今週で第何話だった？

覇気とヤミヤミの２つがあるから最強なんだよ

>>202
＞黄猿の足が光速で動いたなら、地球が消し飛ぶ程のエネルギーが発生するらしい。
こんな物理オタの理屈は漫画の世界ではどうでも良いことなんだよ。
黄猿の問題はルーキー達に絶大な効果があった光速設定がレイリーとマルコにはあっさり対応されて
単にピカピカ光るだけのおっさんに成り下がったこと。

マゼランに一撃で負けた黒髭は次は誰のかませになるんだろうか

くまに仲間をとばされ惨敗したルフィは次は誰のかませになるんだろうか
と言うくらいの発言だな。

>>192
ツチツチだと遠距離の相手を砕くことも大気にヒビをいれることもできない。
しかも海上だとスナスナ同様役に立たない。
グラグラの実はネタバレを見る感じだと地震を起こすだけじゃなくて
応用すれば殴った相手を空間ごと割ることができる。
空間ごと割るとか最強すぎるだろ・・・ｗ

どんな攻撃も空間を割られたら防がれるし
どんなに頑丈でも空間ごと割られたら破壊される。

>>203
ピカピカの実の光人間なんだから、現象化してれば光速移動が基本でいいんじゃないの？
でも光の状態では蹴れないから、蹴る瞬間は実体化してるはず。

アレレ・・・つまり黄猿の攻撃時は実体があるから誰でも触る事ができる・・・？のか・・？
アプーが黄猿の腕と胴体を吹っ飛ばしてたけど、ブルックが剣で切りつけてもスカスカで触る事もできなかった。
アプーが攻撃した時はたまたま実体化していたのか？アプーの攻撃が覇気を纏っていたのか？
マルコが黄猿を蹴れたのは黄猿が攻撃態勢に入って実体化していたからなのか・・？

妄想から妄想が連鎖してのんすとっぷ状態ｗｗｗｗ

赤犬って描写見る限り超人系だよね

>>212
光速の蹴りは足を光速で振ってるんじゃなくて
かざした足からビームをだしてるってことでいいんじゃないか？

なんで地震の能力で大気砕けるんだ？
実際の地震も大気に影響及ぼすの？
そこら辺てんで疎い俺に教えてくれよ

ちなみに黄猿ｖｓレイリーには補正がかかってるように見えるね。

大木をへし折った足レーザーを使わなかったし、海賊王の右腕である冥王レイリーの前で普通の光速移動ではなく、
わざわざ構えに時間のかかる「やたのかがみ」で移動しようとして止められたし。

全く意味がわからない。あまのむらくもとかｗｗ手加減してどうするんだと問い詰めたいｗｗｗ

>>214
ビームは爆発する描写があるので、あれは蹴りだと思われます

白ひげユラユラの振動人間のがよかったな

>>176
お前が馬鹿なのは分かったよ
もう帰れ

>>215
地震っていうか何でも任意に振動させる能力って事じゃないかな？
まぁ振動させたって空間にヒビなんて入らないけどなｗ

地割れを空中に持ってきちゃったわけだが、面白い発想だよねぇ。まさに超能力。
空間にヒビが入るっていうのはまさに普通の攻撃とは次元が違う話で、
イメージ的にはどんな硬いモノでも一緒にヒビ入って壊せそうだよねｗ

>>215 磁場で大気に影響でるらしいよ
地震雲とか

>>212
オレもそうおもった！光りの速さで攻撃すればいいのにさ、攻撃するときは生身に戻ってんだよな！
キザルに限らずにロギアは能力発動しなければ実体がある。。。。それがロギアの弱点か？パラミシアみたいにいつでもゴム人間じゃないとか。あくまで生身かロギアか。。。。

>>184
正面から戦って影切りできるほど身体能力ないって

>>222
描写からして普通にそうだろ

>>224
てことは隙さえつけば簡単にロギアを倒すことも可能ということかな？寝てる時に銃殺とか

何か黒髭がある意味マゼランに１敗した形になるな
もっと強いハズじゃないのか
おの程度でシャンクスや白髭に傷をつけれたなんておかしい

いや、黄猿は体を分断されても元通りになる描写がある。
これから推測できるのは、ロギアは海楼石か水たまりにハメないと完全な生身にはならないって事。

でもさすがにダメージはあるだろう・・いや、あってくれｗｗじゃないと無敵すぎるｗｗ

強さよりもルフィにはそろそろまともな服着させてやれよ尾田
なんだあのダサい赤い服はｗタンクトップしかまだまし
ゾロにもいつまでもバカボンのパパみたいな服装させてねぇでサムライみたいなかっこいいの着させてやれ
ナミばっか服装変えて変態かよ

黄猿はシャボンディー諸島でピストルで不意打ちで撃たれたとき貫通してダメージ0だったよな しかも気付いてないｗ
しかしスモーカーはアラバスタでルフィのロケットを不意打ちで後ろから食らってたよな？
この差異はなんだ

>>229そこが尾田の適当なとこだろ

>>229
能力を鍛えたら予め決めておいた条件で自動発動とかができるようになるんじゃ？
エネルの電気マッサージだって意識がなくて心臓停止してる状態で能力をつかってたわけだし。

現時点でわずかながら、ほんとうにわずかではあるけれど
白髭にタイマンで勝つ可能性があるのが黒髭だからね
まあ十中八九ないけど黒髭が隠し技みたのもってるかもしれないし
百万分の一の可能性でも期待をしてしまうのが黒髭
大将や七部会の場合はタイマンで勝つ可能性０だからね

やっぱりキザルはウンコも光の速さで するのかな？
だとするとむしろウンコがキザルをしたことになる

荒れるから書いとこうその４

仮説だが、ロギア系の能力者は、物理攻撃時は実体化している可能性が高い。
光に現象化した黄猿はブルックの剣で触る事ができなかった。ということは逆に黄猿からも触れない。
つまり、少なくとも蹴る瞬間だけは実体化していないと攻撃できないはずである。

ウンコがキザルをしたことになる

ワロタｗｗｗ

ヤミヤミの実って受けるダメージも何倍にもなるんだよね？
仮に相手の能力無効化して完全な肉弾戦に持ち込めたとしても、相手の何倍も自分が強くないと勝てなくね？

さっき宇宙関係のスレにいてふと思ったんだけど
黄猿って光の速さで移動もできるんだっけ？
だとしたらタイムスリップとかもできちゃうわけ？

ルフィのランクは上がるな間違いなく

クロコはナミが雨降らしたりジンベエに水かけられたりしたら負けるフラグが立つ。
青キジはエースの火に弱そう。
黄猿は黒ひげの闇に吸い込まれそう。
赤犬はジンベエに水かけられたら冷えて固まってしまいそうｗ
白ひげは遠隔攻撃できるキャラ（エネル・黄猿）に弱そう。

こんな感じで相性考えてたら、黒ひげの強さに気付くねｗ
エネルと黄猿は捕まえられないかもしれないし、白ひげにも勝てなさそうだが
他には大体勝てそうだ。

>>237
光の速度に近づけば近づく程、時間の流れが遅くなる。
スペースシャトルは高速で地球の周りを回っているが、地球に戻ると時計が少し遅れている。
つまり理論的には未来に行く事はできる。
スペースシャトルに乗ってから地球に戻ると、自分が感じているより少しだけ地球では時間が経ってるわけだ。

黄猿が光速移動している時、彼の中では時間は止まっているので何も考える事はできない。
到達点で実体化する、と決めてから現象化しないと、光になったが最後、実体に戻らず大気に拡散して死んでしまうだろうなｗｗ

>>239
>白ひげは遠隔攻撃できるキャラ（エネル・黄猿）に弱そう。
白ひげなら覇気でそこらの小石を投げるだけでも大抵の奴は倒せそうだが・・・。

ガープも鉄球を普通に投げるだけで大砲以上の威力だしなぁ。
ルフィ相手だったから手加減してたけど覇気のせて本気でやったら強すぎだろ・・・。

黄猿の移動能力は瞬間移動と言って差し支えないなｗ
「光速ではじく」くまの移動も瞬間移動だな。アレ足にも肉球ついてるんかね？ｗ
それとも自分のケツでもはじいてるのか？ｗｗ

初速は光速なのかなぁ・・その後ルフィとか普通に飛んでいってるしなぁ。
くまの光速はじきは特にそうだけど、強さ議論ができるような理屈がそこに存在するとは思えないねｗｗ

>>241
確かにガープは手加減してそうだね。来週号のバレ見て思った。
こんな人が家族を殺そうとするわけがないｗ
ただ、巨大な鉄球に覇気を纏わせて振り回されたらちょっとｗロギアでも負ける描写が簡単に思いつくｗ


黄猿の遠隔は目で見て確認してからのレーザー攻撃だから、少なくとも見える範囲からの攻撃。
エネルに関しては視野外からのエルトールという反則技がありまして・・。
雷撃が効かない相手とは近距離戦になるけど、勝てないなら雷速で逃げて勝負無しにする事ができるというヒドイキャラだよｗ

ただ、「マクシム壊すぞ！」って言ったら涙目で近距離戦してくれそうではあるｗｗｗ

モリアは影1000体は制御出来ないが400体くらいなら制御出来るはず

つまりナイトメアルフィの４倍以上でさらに影能力
モリアTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEFE

モリアはもう負け確定で朝までやり過ごす為に１０００体の影を無理して詰め込んだ、っていうストーリーなので、
無理せず５００体ぐらいにしとけば無茶苦茶格闘能力高いだろうなｗそれに加えて影の能力。

でもまぁそれを考慮してもＡ−の位置は変わらないなぁ・・他が強すぎる。

これ>>234が正しいと仮定すると現象中に剣刺して攻撃したら串刺しみたいな感じになるのかね

もしそうなら攻撃を捨ててロギア化優先で防御する形になると思う。

>>246
ささってる部分だけ現象化

ボルサリーノ　けったりーの　走ってホシーノ

400体といわず、ルフィとゾロとサンジとブルックの影だけでも十分無双できたわな。

オーズのパンチがゾロに力で逸らされたっつうが、
読み直してみたらそのコマで明らかにオーズの手が小さい件。
いや、ゾロが一時的に巨大化してるのか？

モリア下げろよw

1000体の影を制御できなかったから負けただの言い訳にしかならない。

そもそもそんなミスする時点でマイナス評価だろ。ルフィはナイトメアモリアの攻撃を避けていた。逆にモリアはルフィの攻撃を回避する事もできない。

しまいにゃ建物の下敷きになっただけでオシャカじゃん。しょぼすぎるわな。こんなのBが妥当だな。

>>252
またお前か

クロコがルフィに２勝1分とか２勝1敗だからクロコの方が強いとかくだらない発言もやめろ。そんな事言ってたらキリがない。

ていうか1分とか意味わからん。ルフィの「俺はお前を越えていく」や麦わら一味の「あいつが勝ったんだ」っていう台詞を無視しすぎ。尾田が出した結論じゃん。それを引き分けってw

そもそも今のルフィはあの時のルフィより数倍は強い。クロコは監獄生活で海廊石の手錠をかけられていた状態だから強くなる余地がない。
昔は２勝1敗でも今逆転している可能性は十分ある。

>>252
しつこい奴だなあ

そんなのは参考評価程度だよ
そんなのをいちいち大きく評価してたら、ワイパーに海楼石で倒されたエネルや
ちゃんとルフィにトドメささないクロコとかも下げないといけないだろ

マゼランはルフィ達と同列か
なんか低く感じる

>>256
同意

なんでこうなったんだっけ？最高の監獄任されてんだからAくらいあってもいいと思うんだけどな。

>>254
言いたいことはわかるが、逆に予備知識(水がよく効く事)もない状態で
ルフィがクロコに勝つのが想像できないんだが・・・。
仮にギア２や３があったとしても

>>226
シャンクスが黒髭と戦ったのが海賊団立ち上げる前
ミホークと引き分けたのは両腕の時
両腕時のシャンクスは山賊の部下に銃突き付けられ、山賊に逃げられるレベル
現在片腕だが、少々威嚇して白髭の部下達を気絶さすレベル
片腕にはなったが現状なら世界最強
十年前両腕シャンクス時は世界最強剣士レベル
黒髭とやった時は見習いレベルだしあてにならん

おつるさん、リトルオーズjrはどこですか。

>>259

何の根拠があって見習い時代に黒髭から受けた傷だと言ってるの？

>>255

だってエネルもクロコも下げるべきだと思ってるもんw

ナイトメアモリアがルフィに歯が立たなかったのは事実じゃん。

>>261
スマン見習い時じゃないか
海賊団立ち上げる前だな

前なの？

>>263

シャンクスの回想って見習い時代とロジャー処刑の日のバギーとの会話だけだっけ？

バギーの時は左向いてたから傷があるかわからんが

それ以外の描写がないとしたら海賊団立ち上げてからの可能性もあると思うが？

エースも旅立ち後にメラメラ食って旗作ったし、
シャンクスの海賊団立ち上げ時点で目に傷があったかは不明だろ。
だからミホークと黒ひげ、どちらと先に戦ったかも不明。

それと10年前のミホークが世界最強剣士かは微妙

>>266
シャンクスとミホークの決闘はあの白髭に伝説と言われるぐらいだから両者ともかなりのレベルだったことは間違いないだろ。

>>234
けどその時ゾロを踏みつけながら突かれてなかったっけ？
アプーにやられた時みたいにダメージを食らわない半実体化みたいなモードもあるんじゃないか。
作者が適当なだけなんだろうけどな。

>>267
白ひげが言うからってのは微妙だが、伝説となりつつある決闘の日々ならレベルは高いだろうな。
とはいえ四皇になる前なのは確定だから最高クラスでもないだろう。


しかし、目に三本傷といいミホークが麦わらに反応しなかったことといい、
ミホーク戦黒ひげ戦、どちらも麦わら被ってない方がつじつまあうな。

黄猿｢光の速度で蹴られたことはあるかい？｣

ピュン! スカッ!

黄猿｢おっかしいねぇ｣

白ヒゲ海賊団と赤髪海賊団がやりあったってことになるな。そのときについたのか？

>>266
ルフィが海賊になったのがシャンクスに助けられた時から十年後だろ
十年前シャンクスに傷があったからそう思った

アトモスさんですらＢ-くらいか萎えるぜ

世界政府最高権力である五老星に暴れさせたら手に負えないとまで言わしめた四皇シャンクスに最終的に白髭(世界最強)の座を奪いに来るぞとまで言わしめる黒髭

“Ｄ”の一族

主人公ルフィと物語の鍵を握るシャンクスとの因縁の関係

尾田の黒髭の異例中の異例の扱い

ヤミヤミの実が、悪魔の実史上最凶と謳われる所以（ロジャーの能力説)

世界最強の白髭の強さを知り尽くしているにも関わらず、俺は最強になったと自負する

まさしく世界最強かつラスボス

だがマゼランには手も足も出なかった

つまりマゼランが強すぎるということで。

>>269
鷹の目はシャンクスの帽子を知らなければルフィだとわからないだろ
あの時気づいてたけどあえて無視したんじゃないか？

久しぶりに来てみたけど>>1のランクが大分いい感じになってきたな。
一時期酷い有様だったが。

上位新ランクインキャラはマゼランA−とマルコA-、ジンベエA+か。
位置は自分の予想とそう違ってないからよかった。

エースとエネルもいつの間にか逆転してくれたみたいだな。
ずっとエース＞エネルって言ってたのに当時エネル＞エース派が多くて結局無理だったけど。

ボンクレの評価が上がってるのはアクマでインペルダウンがあったからかなぁ。
個人的にはアラバスタの時点でカリファと同ランク程度の力はあると思ってたんだけど。

ゾロとサンジが同列なんて・・・
腐っても池沼ってわけですかい>>1

>>278
残念だが>>1は没ランクだ

↓正しい現ランクはこれ

S+：白ひげ
S-：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：クロコダイル　モリア
B+：オーズ
B ：マゼラン　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

黒ひげはSだろ！！！！！！！！！！！
いずれはしろひげの座すら狙ってくるぞ。
マルコとか黄猿とか敵じゃねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マルコや黄猿なんてすぐ黒ひげの闇に吸い込まれて
触れた時点で能力無効、思いっきり殴られて死にますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白ひげすら相手にできるほど黒ひげは強い。
白ひげと黒ひげが２大トップだ。これは間違いない事実。

マゼランはB+だろ
ベノムデーモンはキャンドルチャンピオンルフィでも勝てないんだぜ
一応黒ヒゲ一味を倒し、七武海二人の発言とかも考慮していいんじゃないか？

ハナハナとかドクドクとかどう考えてもロギアじゃないですかねぇ

マゼランなど下痢便中に攻撃すれば楽勝

マゼランがBではおかしい、といったが、考えれば同ランクにいるルフィは直接攻撃する手段しかないが、PXくまとルッチは対処法があるんだよな
それ以降のランクも、黒髯っていう例外はあるにしろ、大体は直せず触れずに戦えれば問題ないんだよな。

けれど、お互いの能力を知らないところから始める、となると、一体どれくらいが毒にかからず戦えるんだろう、ってことを考えると、やっぱりB＋でもいいような気がしないでもない。
まあ、Bの中で一番左ってのは間違いないな。

>>285
下痢便はマゼラン最強の毒である可能性

>>283
オーズには100%勝てないし、飛び道具を持っている相手には毒防御も通じない

動き自体は鈍いからルッチのスピードからの嵐脚連打は避けられないし
毒は熱で蒸発するからPX-くまのレーザーに完封される可能性すらある

加えて１日10時間以上のウンコタイムもある
下手するとカリファやブルーノにも勝てないかも知れんぞ

ルフィを簡単に倒せたのはルフィが完全肉弾タイプだったから、言わば相性

てか前は>>280みたいなランクだったよな
エネル＞エース、クロコ＞モリアだった

これ逆転する要素は今のところないだろｗ
元に戻すべきだな

お前らが何を議論しようと、黒ひげ最強の座は揺るがない。
あいつはマジでやばい。ロギアなんて目じゃないから

>>286
毒は性質上戦闘体制に入った瞬間にバレる可能性が高いよ

体からジュワっていう臭い液体が出てたらほとんど毒人間だとわかるはず

意識を朦朧とさせる毒ガスはどう対処すんの

>>292
室外だと拡散するから効果半減

>>288
＞ オーズには100%勝てないし、

服に一滴かかっただけで人間を殺せる（無能力化できる）毒をドバッとぶっかけて
ベノムロードで距離とって逃げてりゃ普通に勝てるだろ

＞ 毒は熱で蒸発するからPX-くまのレーザーに完封される可能性すらある

ヒドラ並みの毒液を全て蒸発させられるとするのは都合が良すぎるだろｗ

仮に蒸発しても毒ガスになるだけだし
逆にタチ悪いだろｗ

＞ 加えて１日10時間以上のウンコタイムもある

溜息で人を殺しかけるマゼランの脱糞に立ち会うなんて自殺行為だろｗｗｗ

10ｍ程度の距離で脱糞されたら無事でいられる保証はないぞｗ

オーズは脳も揺れてるし痛覚がないだけで急所は人間と同じ
さらに生前の感覚があり、炎を食らって熱がる
毒とは相性悪くね

>>293
すごいねｗさっきからｗｗｗ
妄想だけで語るのはこのスレで今に始まったことじゃないけどｗｗｗ

黒ひげ最強なのは確定してるからこれ以上議論しても意味ない。
よってこのスレ終了な。分かったか?ゴミ共。

>>288 そうかぁ、マゼランの能力って外だと回避しやすいもんな
オーズに毒って効かないんだっけ
たしか痛みとか全て感じないんだよなぁ
毒が効いて尚且つオーズの攻撃力に耐えられれば勝ち目あるんだが
きついか

うんこタイムは当然考慮外だろｗ
クロコダイルやジンベエは、マゼランに対してなんて言ってたっけ？

>>294
マゼランの攻撃→食らっても構わずオーズの反撃→マゼラン死亡

距離取るってもそんなスピードはないし、オーズの射程とスピードを考えろ

毒は普通の炎で燃える描写がある
爆発を起こしたり体を貫通するレーザーの熱量なら容易い
毒ガスになってもPXはロボだからベノムデーモン以外通用しない

下痢中は遠くから狙撃するに決まってるだろ

>>294
つまり、マゼランが羞恥心を捨て去り
人目をはばからず脱糞行為ができたらランクアップということか？

>>299
下痢しないマゼランなんてマゼランじゃないよ
下痢は不可避の日課になってるし、自分が技を使うだけで下痢になる描写がある
仮に洩らしながら戦うとしても集中力がなくなり脱力するのは防げない

>>300
PXは人間ベースだが

>>302
毒を食うから下痢する訳で、飯前から戦えば一日中戦えるかと。

>>300
黒髭もオーズに勝てないねｗｗ

ただマゼランクラスのPXが量産ってのはなんだかなぁ
オーズの右でいんじゃねぇの

白ひげとエースの差はさほどないのではないかなあ
黒ひげを倒しに行くエースをとめてたよね
エースと自分との差が愕然で明らかに負けるのなら
自らが行くのではないかな

>>304
だから自分の毒で下痢する描写があるんだって

>>305
黒渦が決まれば勝てるよ

>>294
ごもっともな一言だなw

まだ底を見せてないキャラクターの強さを決めるのは難しいな
マゼランなんかその筆頭じゃないか

エースとエネルのランクが高すぎだな

>>308
ん？
毒を使いすぎた　の下り？

>>300
いやいや
マゼランに都合悪く妄想してるだけで
反論する気にもならんよ

4時間は公務できる時間があるんだよな？それに、一応ハンコック迎えてからルフィ倒すまでの間は下痢せずすんでるんだし、ここは下痢は考えないのが妥当なんじゃないか？
戦闘中に腹下させるのは、ちょっとマゼランにとって不利すぎるｗ

4時間以上戦いが長引く、もしくは自分の毒でも下すために、2〜3時間以内に決着が付くようであればもんだいにしなくていいとおもうな。

つうかマゼランは基本的に秒殺できるんだし考慮する必要がない
ロギア以外で対抗できるの現状でMr.3だけだし

>>312
その下痢の事だ
マゼランが下痢の時間を大まかに書くと(基準はエース処刑時刻)
１回目(43〜33時間前)
２回目(26時間前〜)←ルフィと戦った後の下痢
３回目(16〜6時間前)

明らかに２回目の下痢は１日のサイクルからズレてる

>>286
ドクドクの実はロギアではないでしょ
Bランクとまりでしょ

>>314-315
あっさり倒したルフィとの戦いでさえすぐに下痢しちゃうんだよ
ルフィと戦ったのが何分かはわからんが、ルフィより手こずる互角の相手との戦いなら下痢の危険は外す事はできない

おーおー好き勝手やりなさる

要は強力な遠距離技があるかどうかだろ
くま　モリア　ハンコ　ドフラ＞マゼラン＞ジンベエ　クロコ

クロコは毒が液体だからもろにくらう

マゼランがルフィと戦ってたのなんて1分くらいだろ

逃げ回るルフィを追いかけたのと
目くらになったルフィが腕を振り回したのを数秒見てたのに時間が
数秒程度ずつかかるくらいで
合計1分程度

PXは一つ下げるべき

クロコが砂嵐で軍艦ごと脱獄囚243人飛ばしたみたいだな

中将よえーな
白ひげにゴミ扱い
こりゃ大将も底が知れるな

大佐とかじゃなくて中将ですぜ？中将
大将の次ですぜ？それがあの体たらく
モブと変わらね。もう海軍の威信ガタ落ちだな

>>320
ジンベエには空拳があるし、海に潜れば海流投げで完封だよ
クロコは砂嵐で毒もガスも吹き飛ばせるから一概にそうとも言えない

あ

でも白ひげ側も白ひげマルコとジョズ以外はモブみたいなもんだよな・・・
新世界の船長で白ひげの身内ってどれだけ強いのかと思ってたら・・・

中将は弱いとか言ってるけど中将と大将とでは強さにかなり差があるんだが
大将は白髭とも互角に戦えるぐらい強いし
七武海だと白髭と互角に戦える奴などいない

>>326
空手は範囲狭いし時間差あるから微妙
つーかなによりあいつらはマゼランから逃走したし

巨人中将はD−からDランクくらいだな？
普通の中将はE＋ランクが適している

中将の中で別格は
ガープとおつるだけかな
単純に歳いってて、経験詰んでいて・・それでいて今でも生き残ってる
実績がありそう

>>330
ジャンプ読んでないから詳しくは知らないけどエース死刑執行までの時間がなかったから時間かけれなかったんじゃないの？

>>333
あとでボンちゃんが犠牲になる申し出をしたから結果的に脱出できたが、
逃げてる時点ではマゼランを倒さないと脱出できなかった。
まあ、海までおびき寄せる策にも一理はあるが、急いでた割には悠長な話だわな。

>>332
全盛期のガープとか道力１００００超えてそうな感じだからな
海賊王と対等のライバルだったし

いずれコビーもルフィにとってのそういう存在になれば個人的に嬉しい
まあ現時点で差が有り過ぎなのでコビーが強力な能力を得ない限り無理だろうけど

俺の妄想だとガープは大将より強いな

クロコダイルって水を吸収してるのか、触るそばから蒸発させてるかどっちなの？

サウロと青雉は天と地ほど差があったし、
同じ中将や大将の中でもかなりランクに違いつきそうだな
大将で一番つえーのは赤犬なのかね？

マゼランのすかしっぺが最強

>>308
そんな描写あったか？
何巻の何ページだ？

>>336
というかガープが大将より弱かったら海賊王と全盛期の白髭相手に
何十回も渡り合うとか無理すぎるだろ。
エネルより桁違いに強いと言われてる白髭の全盛期と
それと互角かそれ以上のロジャー相手に戦うには大将クラスでも圧倒的に力不足。
２０年以上前に隠居した副船長のレイリーですら未だに現役大将に覚悟を決めさせるほどの強さ。

ガープは政府の都合で大将にさせなかったんではないかな。Dの末裔なので、権限を与えたくない、しかし活躍しすぎで中将までは上げざるをえなかった。

尾田としては「あの」巨人がひとひねりというのを描写したかった
巨人族の強さはドリーブロギーは別格だと作者が描写してるので別格として
オイモカーシーで巨人の強さを読者がわかってるはずだった

でも勝敗でしか見れないこのスレ住人には巨人の強さを理解するのは難しかった
そういうことだろう

>>341
そこはハッキリしないけど、現在の大将も別に白ひげにやられてるわけじゃないからな
青赤黄でもやりあうことは出来るだろう
ただ、三人ともロギアという点を考慮するとガープの戦闘力はかなり高そうだ

>>344
赤犬はパラミシアの可能性も高い
全盛期ガープ＞大将≧現在のガープぐらいじゃね

>>337
「俺の右手は渇きを与える」ってセリフがあったから、吸収してるんじやなくて、蒸発もしくはそれにちかいことをしてるんじやないかな。
たしか、インペルダウンから脱出しようとしているとき、鍵付きの扉に向かって言ってたな。

引退して酒にギャンブルに溺れまくり、剣を久し振りに握ったとされる、老いたレイリーに止められちゃうし、傷つけられる黄猿

酒とギャンブルに溺れながらも今のルフィの100倍強いんだから、
全盛期のレイリーってどんだけ強かったのか

http://s1.gladiatus.jp/game/c.php?uid=15705

ロギアが実体なくてもマゼランの毒ガスは効くと思う。

なぜならクロコが煙草を吸っているから。息吸ってる証拠じゃん。毒ガスだけ効かないなんて都合よくならないだろ。

>>348
普通に世界最強レベルだろ
そう描写されてるし

レイリーは子供いないのか

マゼランが下痢するのは普段変なもんばっかり食べてるから
体内の毒がなくなると「毒を毒で制す」ことが出来なくなるからでしょ

>>350
仮に毒ガスが効いたとしてもその間棒立ちで吸ってくれるわけがなかろう・・・

SSS＋　五老星の刀持ってるやつ
SSS　　ゴール・D・ロジャー　センゴク　四皇　黒ひげ　ドラゴン
SSS−　大将　マルコ　エネル　エース　ダイアモンド・ジョズ　マゼラン　ジンベエ　青海の海賊　新世界の海賊　シルバーズ・レイリー　リョーマ

SS＋　　革命軍　白髭海賊団　ロジャー海賊団　赤髭海賊団 中将　リトルオーズ
SS　　　黒髭海賊団
SS−　　麦藁の一味　サイファーポール

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

55巻買ってきたがマゼラン強いな

正直JETで吹っ飛んだ黒ひげと比べてもマゼランの耐久力はんぱない
黒ひげはヒドラで一撃の描写しかないが
これは真剣に戦っても負けそうだな、黒ひげ

毒侵食のデーモンがヤバい
宇宙ヤバい
持久戦になるほどヤバい

S ：白ひげ ミホーク ドフラミンゴ
S−：マルコ　
A+：黒ひげ　黄猿　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

まあ

クロコは何故右手からしか乾燥を使えないんだ
バルハンもあるしもっと能力磨けば全身で渇かせるようになるんじゃないのか
砂がサラッと通ったと思ったらみんな干からびるなんて想像するとかなりかっこいい
正直自分で限界作っちゃってる大人って感じ
その辺がルフィや主役級との違いなんかね…

>>359
クロコも成長途中ってだけじゃね
エースもメラメラの実の最強の攻撃力って設定に程遠いしロギアは扱いが難しそうだ

>>359
左手なくしたからじゃね？

アラバスタでぶっ飛ばされてからずっと海楼石手錠だろうから成長してないな

クロコには海賊を纏めてミイラにした名もない渇き技がある

砂になるなんて攻撃力に乏しい能力に乾きという能力をたしてるだけでも相当扱えてるだろ

SSS＋　五老星の刀持ってるやつ
SSS　　ゴール・D・ロジャー　センゴク　四皇　黒ひげ　ドラゴン リョーマ
SSS−　大将　マルコ　エネル　エース　ダイアモンド・ジョズ　マゼラン　ジンベエ　青海の海賊　新世界の海賊　シルバーズ・レイリー
SS＋　　革命軍　白髭海賊団　ロジャー海賊団　赤髭海賊団 中将　リトルオーズ
SS　　　黒髭海賊団
SS−　　麦藁の一味　サイファーポール

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

右手、と言ってはいるが、自分が出した砂で敵を干からびさせてるんだから、十分すぎると思うな。
それに、コレを言うのは野暮かもしれんが、全身から乾きを、なんてしたら服がかれちまうｗ

そういや、クロコダイルって、NARUTOのガアラみたいに、すなを固めて防御ってできないのかね。もうやったことあったっけ？

水とか闇のギロア系の
青キジや黒ひげには毒はきかなそうだなあ

見たところ、悪魔の実の使いこなし度は

S：くま
A：白ひげ　クロコダイル　モリア
B：マゼラン　ルフィ　イワンコフ　Mr.1　
C：黄猿　青雉　エネル　エース　Mr.3　赤犬　スモーカー

だな
強さとかは関係ない

>>367
奥の手の毒なら水にも氷にも効く
なんでも侵すから

>>368
どんな基準で決めたん？

>>366
ガアラは攻撃無効化できないからやってるだけだしな
クロコはガードは基本いらない　多分サラサラな砂はだからガードは出来ないと思うけど、砂嵐とかで吹き飛ばしはできる

>>370
いかに色んなことをやってるかで決めた
くまは別格だし、ロギアはクロコ以外普通のことしかやってない
クロコは渇きや砂嵐やジラソーレやグランデスとか他のロギアよりは色んなことができる

>>362
ルフィも突然試したい技あるでギアを発動してるから
能力の鍛え方ってのは実の能力を熟知してそこからの発想と発展じゃないかね

実の能力はイメージトレーニングである程度鍛えられそう
流石に牢獄の中では実践できないから試せないけどな

そういえばさ、ふっとばされたままの他のメンバーだけど、どのくらい力付けて帰ってくるのかね。特にウソップ、ナミ、チョッパー、フランキーの下位グループは自分に合う技術が得られそうな所にとばされてたし、中将あたりなら軽く倒せる位のレベルになるといいけどな。
っつーかそうでもないとこれから厳しくなるけどなｗ

え？ブルック？いいよ、どうせあいつは死んでるんだし。

クロコは成長したっていうより元からあの強さなんだよ
あん時のルフィの攻撃力は明らかにギア3並

>>374
ウソップやナミが中将を軽く倒すって海軍どんだけ弱いんだよｗ
ナミはもう強くなる必要はないし、その中だとフランキーだけ強くなればいいと思う
ブルックも地味だから強くなっていいかな

>>376
しかし、もう本部の中佐・大佐レベルとの乱戦で生き残れるレベルでもある
伊達に一味全員賞金首じゃないな

修行場面を魅せる描写は
作中に作者の世界観を
魅せることになるんだよなだからNARUTOとかちょっとしたナルシシズムが入ってる感がキャラのセリフから伺える

>>377
但しゾロが刀一本止められた上にやられてるあたり、
名前有りの大佐相手だとナミやウソップは勝つのは無理だろうな

ナミやウソップやブルックとかは、正面切ってのタイマン戦闘で強くならなくても、
強力なサポート技を充実していけば良いだろ

まあ、ブルックはある程度の直接戦闘力も要求されるだろうけど

あと漫画に死人がでるとかリアリティを求めたらダメだよ実写版の悪魔の実は
X-MENで事足りてると思う

>>380
ブルックこそサポート役じゃないか？
音楽の力で人を眠らせるならそれこそRPGに出てくる吟遊詩人ポジションだよ

ナミは既にクリマタクトが凶悪な攻撃力を秘めてるからな…
作った本人のカブトがイマイチ地味なのが痛い

ウソップは十分だろ
エニエスロビーでは他のメンバーにできない活躍をしていたし

ナミやウソップは目立ってるしいいけど、ブルックやフランキーは何かできるようにならないとな

>>374
ロビンが弱い設定になってる
もともとは七武海のクロコダイルのところのno.2だったのに

みんなどこに飛ばされたんだっけ？忘れちゃった。

ゾロは確か暗い城だったよな。どうパワーアップするのか予測がつかん。
てっきりワノ国に飛ばされるもんだと思い込んでたしな。
まぁ最上大業物ゲット辺りかな？魔剣とかありそう。

ナミは確か空島だっけ？天気にめちゃめちゃ詳しいみたいな島だよな？
まぁ単純に天気を自在に操れるレベルになって帰ってきそう。

サンジはオカマ拳法習得でレベルアップだな。

ロビンはパワーアップの要素なさそうだよな。なんであんな所に飛ばされたんだろ。

他のキャラはどこに飛ばされたのかさえ忘れたｗｗ

確かにロビンは当時ゾロ、サンジより強そうだったし、
弱体化した今でもルッチまでいるCP9から確実に逃げられるとか言われてる

ランク的にはもう少し上でもいいくらい

ロビンは弱くないだろう
強さ的にはちゃんと強いように扱われてる

神官長との戦いも遺跡じゃなければ瞬殺してるんじゃないだろうか
他に対峙したのはエネルとオーズ、モリア、PXくらいじゃないか？
コイツら相手に勝てるならそれはもうルフィ以上の実力者だよ

ロビンは難しい
ロビンを傷つけたら読者が黙っていないから

オーズは国を海底から引きちぎってグランドラインを引きずり回した

ロビンはオーズを身動き不可能にした

最強の描写は実はロビンでした
原作に描写済み

>>390
背中にまわった左腕を、ほんの一瞬拘束しただけだろ

白ひげ海賊団も海軍もモブが弱すぎ、あれが一人一人１億以上ある奴らとは
思えない、

ドン・クリークやキャプテンクロのが普通に強そう

オーズはジョズの描写にある氷塊の何兆倍もある
「国」を海底から引きちぎってグランドラインを引きずり回した

ロビンはオーズを身動き不可能にした
ワンピキャラにロビン以上の描写は今後不可能だろう

五老星
ユダヤ教、イスラム教
キリスト教、仏教･･･
かなんかだと思う

クロはＣＰ９並の速度があるからグランドラインでも十分通用するよな
ＣＰ９もルフィが一億であることがわかってながら剃るに対応したことに驚いていたくらいだし

訂正
十老頭
キリスト教、ユダヤ教
イスラム教、仏教
ヒンドゥー教、シーク教
バハーイー教、･･･

一つ思ったんだがロギアは切り替えが効くって言うけど時間制限はないのか？。
もしないなら一切食事も睡眠も必要としなくなるよな。あるとすれば毒のような持続性のある攻撃は有効って考えるのは飛躍しすぎか。

キリスト教→二分割？
ユダヤ教、イスラム教
仏教、ヒンドゥー教
シーク教、バハーイー教
ジャイナ教？神道

ロビンは2人の七武海と1対1で対戦し、
七武海に勝った？と思わせたルフィ以外では唯一の存在だからな
麦わら一味ではルフィ以外で唯一、
ロビンは七武海と1対1で何度も対戦可能なレベルと作者は認定している

モリアには指名を受けて対戦してるしな

バギー軍団が何事もなく生き残っているのを見ると
クロとか初期の海賊もグランドラインでも十分に通用しそうだな
クリークもいきなりミホークに出会わなきゃ結構強い勢力になっていたかも

>>386
ロビンは強化フラグたちまくり。
ロビンのウィークポイントは体力だから
労働者の国で体力をつけて帰ってくるんじゃないか？

キリスト教二分割できない＾＾；カトリックと
プロテスタント以外にも
イッパイある＾＾；

ぐりとぐらってどっちがつよいの？

クリークは経験値積む暇がなくラスボスクラスにやられちゃった感じだからな

>>385
うん、俺もロビンはもっと強くても良いと思ったから、あえてそこに名前は挙げなかった。
ロギア系には聞かないけれど、生身の人間に対しては滅法強いとおもうんだよな。射程も結構広いし。


>>395
剃や抜き足の速度って、時速９０ｋｍだっけ？
そう考えると、たしかに移動速度としては人外な速度ではあるけれど、バケモノみたいな攻撃のやりとりしてるってことから考えると、あんまり速いスピードじゃないよな、剃や抜き足って。
車だって時速９０ｋｍは出せるんだしさ。

指銃より、クロの突きの方が殺傷力ありそうだな。

>>397
クロコは大規模な能力を使うと体力をかなり消耗してたから
悪魔の実の能力は能力使用で体力を消耗する。
ずっと能力をつかいっぱなしだと能力を使えなくなるか疲労で死ぬんじゃ？

エネルが青海にいたら七武海レベルで５億ベリーらしいよ

グラウンドデスは時間掛かりすぎな上に、その間は隙だらけ。
体力も消耗する。
その割に大した規模でもなく、ルフィにも当たらなかった。
けっこう酷い技だよな。
使用中に攻撃されなかったのは補正としか思えない

>>1のランクだとブルックが上だが
ギンやクロやクリークやアーロンら東の海連中の方が遥かに強そうに見える

隙だらけって言っても覇気使い以外が相手なら何の問題もない

>>408
意味分からん

クロコダイルさんでも十分白禿倒せるな
グラグラの実

最近 尾田 センスない
黒髭 闇 悪
エース 炎 火炎小僧
白髭 エースの親にして黒髭の敵 ピカピカの実の光人間
黄色の能力と神合わせたような能力にして
黄色がグラグラだろ どう考えても
海の王が地を統治する能力とかねえわ

>>408
七武海レベルとか言われてない
エネルじゃ天下取れないとは言われてる(ワンピ世界で天下とれるかとれないかわざわざ作者が明言してなきゃ分からないレベル)
あと５億じゃなく「５億以上は軽い」な
もはや数字を定められない次元

５５巻読んだ人ならマゼランのランク上げるべきだと思ったはず

遠距離攻撃、毒壁防御、毒ガス
まったく隙がない
ロギアにもガス効くだろうから黒ひげの左でＯＫだろ

エネルは懸賞金10億くらいか

>>413
海の神として知られるポセイドンは地震の神でもあるわけだが
白髭が地震を扱うのはポセイドンが地震の神であることからきてるんだろ

>>413
黄色がグラグラ、ってのはとても個人的な感覚だと思うな。

それと、悪魔の実の能力者は海に嫌われるという呪いがあってだな……

55巻読んだらっていうか、ジャンプで読んだ人達でもう決まったんだし、
ロギアに勝てないのにこれ以上どう上げろと
普通ならロギアと引き分けのクロコやロギアに勝てるモリアより下なんだが

ロギアの黒髭を一撃で倒したよ

黒ひげはロギアでも攻撃を受けるって設定があるだろ

きざるなんかクサクサの実のオナラ人間でもいい
所詮ネタキャラクター
大将で一番早く死ぬんだし
多分ガチでこの戦争で死ぬんじゃ？

懸賞金額に関しては、クロコで失敗してるから作者が慎重になってるね

クロコの8000万に関しては、黒髭のゼロ額やハンコックも8000万にしたことで
「七武海は懸賞金額で強さを計れない」ってことで何とか辻褄合わせをしたけどね

地震=白ひげ
雷=エネル
火事=エース
おやじ=白ひげ

…明らかにマルコあたりにゴロゴロの実与えた方が面白かったような
正直、あの実は明らかにでるのが早すぎたと思う

>>424
地震雷火事親父の親父は台風のことな

風＝台風＝親父＝ドラゴンだな

むしろ>>1はマゼランとモリアが逆

マゼランはロギアの黒ひげ瞬殺してるからな
ロギアに勝てない描写ないしな
ロギアにも毒ガス効くだろうし
世界一の監獄の署長がロギアに手も足も出ないようじゃ務まらんしな

マゼラン上がるべきだな

>>415
マゼランの強さは皆解ってるけど、ロギア突破できるか不明だからこれ以上上げられないよ
格的には覇気ぐらい使えてもおかしくないから今後の描写を待てば良い

現状までの描写だと>>1が精一杯

>>1は最近出てきたけど、正式じゃない
黄猿が高すぎだし、S−じゃなくてA+だと何度も言われてるのに全く変えようとしない

カイドウが台風っていうのもありえそうだがな
海童＝嵐の神、暴風雨の神

>>425
とんだ恥をかいたぜw
関係ないがマゼランはまたでてくるだろうし、
それからでも遅くないと思う

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


これが正式
モリアは上げようっていう意見があるが、まだ纏まってない感じ

黄猿は噛ませだろ？レイリーに止められ、マルコに止められ、引き留め役の雑魚

マゼランの対ロギアで気になるのはガス系の攻撃
確かに通常の当たり判定があるような攻撃に対しては現象化で回避は余裕だろう、毒竜とかね
ただ、ガスの場合はどうなるかが判断しにくいな
エネルが月に行ってるが、アレがロギアには食事も空気も必要ないって事を表してるなら
ガスも効きそうにないけど

>>432
おいおい、マルコと黄猿のランク入りは、ちゃんと議論されて入ったはずだろ

毒ガスが効くってはっきりしたらA+の右端になるだろうな
毒ガスだけじゃ勝てないからそれ以上は無理

>>435
黄猿の位置がおかしいだろ
覇気使えるわけでもないし、大将厨が勝手に入れたとしか思えん

青キジと黄猿が剣を使ってるのが気になる
なんかもうちょっと接近戦でかっこいい戦い方ないのか
ロギアなのに

現状マゼランはロギア黒髭を倒したのとロギアクロコを追い回したのがロギアに関わる描写で
悔しいけど逃げたり負けたりが無いんだよな。
ホント悔しいけどここまでの描写ではマゼランはロギアに攻撃可能もしくは別に抑えるすべ
があると推測するのが妥当で、少なくともロギア突破出来ないとしてランクするのは無理があるんだよな。
マジで誰かあのマントヒヒボコって欲しいわ。頼むゾ黒髭！！！！

リトルオーズJrとの戦闘を見ると七武海＞中将だな。

>>439
クロコは液体が弱点だからな・・・本当に毒が効くかは分からないが

日本昔ばなしの金太郎が
ギリシャ神話のヘラクレスな件

マゼランは稼働時間が弱点のはずなんだが、問題なかったなー
次に出る時は黒髭一味にやられる役どころが濃厚だから、この辺も描かれて
また評価が難しくなりそうだ

桃太郎しかり

>>437

エネルの位置のがおかしい
破棄使えるわけ出もないのに
エネル厨が勝手に入れたとしかおもえん
エネル厨いい加減にしろよ

とりあえず、B＋かAの末席くらいにはおいといてもいいんじゃね？＞マゼラン

>>440
中将にも強いのはいるだろうが
正直、わざわざ海賊を放免して自分達の戦力にしてるわけだから一般的な中将以下とかありえない
中将はそこそこ人数がいるようだし

>>445
釣りだろうが、黄猿は覇気を使えるか不明なのに他のロギアより上にいるのがおかしいんだよ
本気で言ってるならガチでアホだな

階級下のケムリンより強そうな中将が
ガープしかいないのがなんとも

ハンコックの範囲攻撃で、瞬殺とはいわないまでも普通に戦闘続行不能だったしなー

>>441
そうそう、俺もクロコは特別に効くだけだと思ってんだ。でも、青雉とかロギアでも形がある奴や
エース見たいに液体に弱そうな奴とか、悔しいけど対抗されそうなロギアが結構いるんだよな。
ジョズや白髭は言わずもがなだし、誰でもいいからほんとあのヒヒヅラぶち殺して欲しい。

ハンコックって技も能力もまんま、FF11のビシージに出てくるメデューサだな

高田元プロレスラーが
クワガタな件

モモンガとかかませ犬ってレベルじゃねえぞアレｗｗｗ
その代わりアニメじゃ妙にｶｯｺｲｲ声なのは気のせいか

>>448

釣りだろうが、エネルは覇気を使えるか不明なのに他のロギアより上にいるのがおかしいんだよ
本気で言ってるならガチでアホだな

訂正
高田がヘラクレスな件

ツタヤに55巻買いに行ったら、ジャンプでも懸賞額が明かされてない奴の額載ってたけど、なんなの？
白ひげ　18億
シャンクス　10億
街道　11億　　　etc・・・

黒髭はかませだろ、自分で自分のこと最強とか言ってる奴は大抵かませ、ルックスも良くないしな

>>457
なんページ？
見当たらないけど？

黄猿、エース、エネルを其々1段ずつ下げると調度いい感じ

本の中じゃなくて、ツタヤでワンピ55巻専用のスペース作ってあって
そこに登場人物の懸賞額が載ってる手配書のポスター貼ってあった

>>461
画像うｐ

そのポスターの画像、携帯で撮ったんだけどUP仕方がわからん

>>463
釣り乙

いや釣りだと思うならまじで貼りたいんだが
携帯だからかなり見にくいけど、全体を撮ってるから額が見れないかもしれんがｗ

>>448
エネルやエースと違って、食らったらダメな攻撃には全部対応出来てるだろう。
あと他のロギア達はどう贔屓目に見てもマルコの攻撃でノーダメージは無いんじゃないかな。

>>466
黄猿がくらったのは蹴りだけで、地面に叩きつけられたはロギアだから効いてない
蹴りだけじゃ他のロギアも倒れないだろうし、1ランク上にしていいのか？

第一クロコ、スモーカー、エース、エネルに勝てないし黒ひげには負ける可能性も高い

黄猿は能力無効にされたわけじゃないしなあ

>>466
とはいえ覇気を使えるのがハッキリしたマルコと同列は無いだろ
黄猿は1段下げろ

当然、ロギア突破してきた攻撃に対応できないエースとエネルも今の位置から1段下げる

>>465
先に言っとく。
自作ポスター乙。

>>469
エースを下げる理由がわからん
ジンベエと5日も戦い続けてんだぞ
対応できないと考えるのは無理がある
対応できないなら5日もたたずに負ける

やっぱり>>1が池沼だと駄目だな

現在の暫定ランクは>>280だ

てか、黄猿は入れて青雉を入れない意味が分からない
まぁ、青雉じゃエネルの左右どちらかになってしまうもんな

>>467
現象化でやり過ごしたのなら建物が壊れたりしないんじゃない？
せいぜい黄猿がバラバラになる程度だと思うんだけど。

セリフから
おつるさん＞＞＞＞＞ドフラミンゴ
は確定

>>467
どうみても黒髭には勝てる可能性の方が高いだろ。
書き間違えか？まぁ俺はマゼランのフルボッコさえ見れればあとはなんでもいいが。

しかしおなじババァとしても
Ｄｒくれはのほうがおつるより大物感強いよな

お爺さんの能力は自動的に芝刈りだよなあ・・・

>>477
年齢がな
くれはからすればおつるでも小娘だよ

青雉は角刀影で壊された後、元に戻る前に影切りで終了

よってモリア＞青雉

マゼランも角刀影で倒せるので　モリア＞マゼラン

モリアがルフィに負けたみたいにいわれてるが
最後のあれは自滅に等しいからな
ドッペルマンだけであしらえたよなモリアは

あの時点で崩せる七武会ではなかったな

>>471
でも覇気なしの黒ひげには一日どころか…
・黒ひげの攻撃力高すぎ
・ジンベエの攻撃力低すぎ
・ジンベエの攻撃ほとんど貰わず
・ロギア能力に頼りすぎて生身が打たれ弱くなった
　(ジンベエ対戦時はロギア食ってそれほど経ってない)
さあどれだ。

ドリブロと白髭の巨人隊長、巨人中将はどれが一番強いんだろ

白ひげんとこに巨人の隊長なんているの？

まぁ巨人の戦士の種族で
海賊団の長をやってた
ドギブロが巨人族のなかではいまんとこ最強だろうね。

>>481
ナイトメアで大ダメージ与えてたから勝てただけでルフィ個人の実力はモリアに遠く及ばないからな
ギア２とギア３同時使用よりナイトメアルフィの方が圧倒的に強い
覇気覚えてギア同時使用でもナイトメアルフィの方が強そうだし

エネルは黒髭には相性で勝てると思うが
その他大将、七武海、四皇クラスには勝てない

逆に言えばルフィってもうそうとうのところまで上りつめてるんだな

エネルを倒し　七武会を４つも崩し　クロコ　モリアをぶちのめし　ハンコック　ジンベエを味方につけたわけだし

覇気さえマスターすればもう海賊王じゃないか

>>488
人脈は凄いが肝心の実力が足りない

>>457
おれもTSUTAYAに買いに言ったら貼ってあったぞ。これってマジなんかな？
エース、シャンクスのとこの副船長とかも7〜8億くらいになってるがｗ

うーん…砂嵐で次週のラストシーンならクロコは殆ど風の能力者だな
遠隔技で軍艦すっ飛ばせるならマゼランあたりにも負けまい。

海の上で砂操れるとか黄砂かよ

元々ロギアはそこら辺かなり適当だろ

＞＞490
釣りかと思ったらマジじゃねぇかよwTSUTAYA行ってビビったわwww
これってミスって載せちゃったパターンだよな？

何のミスだよ

>>494
画像うｐ

>>465
imepitaで貼れ

つか、懸賞金決まってるなら原作内で発表するだろ。

尾田が七武海の元懸賞金は簡単に明示してるけど、
現行新世界海賊を出してないあたり、漫画の進行や整合性に合わせて調整してるに決まってる。

>>498
なわけねーだろアホが。
必要以上にインフレさせないために抑えてるんだよ。

現時点で最高額のドフラミンゴを立たせるためにな。

七武海の懸賞金額なんか強さに関係ないからドフラの金額は関係ないだろ

懸賞額見えてないかもしれないけど、一応うp
http://imepita.jp/20090904/818421

>>501
サンジを上段中央になるように写すとは、貴様やりおるな

>>499
七武海の懸賞金は、あくまでも「元」だからな。
氷の魔女ホワイティベイの懸賞金が30億だったとしても
ドフラの方が桁外れに強いってのは普通に有る話。

ドフラってそんなにつえーの？
人操作する能力がすべてとは思わないが、なんかつええ描写あったっけ

>>504
いや、七武海の元懸賞金が強さに関係ないってことを言いたいんだよ

ドフラミンゴは地味だけど強いキャラだろ
このままだと派手な能力じゃないと弱いみたいな印象になっちゃうから、必要なんだろ

ドフラはタイマン戦闘の強さより、策略や卑怯さで強いタイプであって欲しいな

くまとドフラの懸賞金低すぎ

>>504
見えない糸？でオーズの足を切っちまうんだからそれなりの殺傷能力はあるんだろう。
ただ確かに現時点では七武海の能力者の中では一番しょぼいな。
覇気使えなかったら、白ヒゲのかませ位しか使い道が無い感じだ。

>>508
くまは2億9600万のくせに、3億のルフィを子供扱いだからな

なんにせよ、アレが糸の操作なのか、全く別なノロノロみたいな放出系なのか
わからんことには評価のしようがないよ。糸だとロギアには効かないだろうし

>>511
糸に覇気込めてれば切れる

クロコも腕のフックに覇気込めれると想定すれば最強キャラ
ハンコックとクロコとマゼランの評価が低くて納得いかねぇw
リベンジキャラは格が数段上がるという法則

見た目が派手じゃないだけで強いけどな、ドフラ。

ただ、糸で操作・切断系ならミホークには勝てそうにないな

糸より精神操作系のが楽しいな。ロギアのような万能性はないけど間違いなく強いしインパクトもデカイ。

>508
懸賞金が低い理由

その１．名をあげた早い段階で七武海に入った。（懸賞金が暴騰する前に打ち止めとなった）
その２．相当な悪事を働いたがクロコダイルのようにうまく隠れながらやったので懸賞金に反映されていない

めちゃくちゃ強いだろドフラ

オーズJrをかませにしてしまうなんて、鬼強過ぎる
格で言えば、世界政府側で最高だろ
ルフィ以下雑魚をけちらしたクマ
レイリーやマルコで足止め食らう黄猿より完全に頭抜けてる

政府からすればオーズなんて化け物、誰も手がつけられない
それを一撃で足一本だからもう・・・今のところ主勲章はドフラ

ルフィの懸賞金が高いのは危険度を重視したから。
純粋な強さだけなら2億もいってないと思う。

ハンニャバルの位置はなぜあそこなの？

くまは暴虐の限りを尽くした割には低すぎると思う

てかクロコダイルだけ低すぎだろ

>>517
ドフラは能力者ってより糸に覇気込めて武器にするってほうが格好良いな
というか、リトルオーズが受けたダメージの殆どはクマだろ

>>521
それの辻褄合わせのために、今尾田が苦労してるんだよ

くまにはマゼランでも勝てないな

>>521
ハンコックもそのくらいなんだぜ

本来、斬糸系のキャラってメチャメチャ強いってのがお決まりのパターンなんだけど、
人間スライス斬りやコマ斬れとかの残酷シーンができないワンピではどうなんだろう？

ドフラが精神操作系なら今までにないバトルが描けるな。
指輪物語のアングマールの王が人間の男では殺せない存在ながら鎧姿の王女に殺されたように、
白ひげさえも操作できる強さを持ちながら男装したナミに負けるみたいな展開もたまにはいいかも。

ドフラミンゴは雑魚ぽい能力だけど
実は強いみたいな感じだと良いんだが

あと
>>516
�Aは考えづらいと思う
センゴクにわざわざ海賊事業が
成功してるなんて言いふらす奴が
そんな事をするとは俺は思えん

>>520
アレだけ正面切って政府にケンカ売って、
タライ海流三つの組織のうち一つを結果的に潰しても三億。
むしろクマとかキッドとか何やったんだって話だ。

>>523
そこまで苦労する事でもないけどな
駆け出しのルーキーだがロギア系能力者＆危険思想のため
はやめに七武入りさせ海軍によりちかいところから監視する目的みたいな感じでいいかと

まあ、オーズの片足斬り飛ばしてる時点で雑魚っぽくは無いけどな

>>530
重要組織にケンカ売ったとかよりも、弱者を攻撃する方が性質が悪いから懸賞金も高くなるんだよ

つか、さんざん言われてきたことだけど懸賞金が低いってことは
懸賞金が低い段階で七武海に誘われたってことだから逆にすごいってことだろ。
ハンコックなんて最初の航海で8000万の懸賞金がついて、直ぐに七武海に誘われてる。
エースもルーキーと言われてた頃から七武海に誘われた訳だし。

>530

くまは知らんが、キッドは民間人に危害を加えまくったと書かれてる

くまはかなり殺してきたみたいだな

>>532
能力が雑魚っぽいと良いなと思ったわけよ

というか、暴虐の限りをつくしたクマと今のクマは別人だろう
今のクマはフッシャータイガーだろ

とか言ってみる

まあ懸賞金は強さのあてにならないなｗ
アーロンだってイースト支配してたら億近くは
いったんじゃないか？

くまは元海賊狩りであってほしい

>>540
くまはドラゴンの右腕的存在がいいなー

四皇の人達はなんでワンピース取りに行かないの？

S ：白ひげ ミホーク　ドフラミンゴ
S−：マルコ　
A+：黒ひげ　黄猿　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

こうなるから

>>537
そんなん言ったらお前、主人公なんて体が伸びるだけだぜ？ｗ

ドフラミンゴ=ミホーク=>大将はガチ

>>482
黒ひげの攻撃力が高い＋闇水で引き寄せられ無防備な状態で攻撃を喰らう

これだろう
普通に戦ってればガードなどでダメージの軽減を狙えても
闇水に引き寄せられると無防備に殴られたりするみたいだからな

尾田はこんなに強さ細かく分類してないんじゃないの？？(´･ω･｀)

>>544
それが良いんじゃないかｗ

そのあたりをさっ引いても
黒ひげの攻撃＞ジンベエの覇気攻撃
ぽいな。黒ひげが強いと見るかジンベエが弱いと見るか。

インペルでのジンベエの戦闘を見るに弱いいう事はないと思う

黒ひげがシャンクスに傷を負わせてるというのもあわせて考えて
黒ひげの単純な攻撃力はかなりあるのかもしれない

ドフラ、ミホークは図抜けてるな
ドフラは重要キャラだし大将レベルはあると思う
次点でくまか

ヤクザ同士の抗争やヤクザがヤクザを殺すより
警察や自衛隊の施設を襲う方が凶悪犯罪と見なされるだろ

ルフィの懸賞金は そんな感じだろ

そう考えると、エニエスロビー落としたルフィと同ランクの評価の
ルーキーがごろごろいるってのはかなり異常な事態だよな

キッドやローはまあわかるが、アプーやホーキンスはなにしたってんだ

ドフラは初登場やベラミーへの所為で、肉体を操るだけで能力は今ひとつかと思ってたけど殺傷能力凄い高いな。

カイドウって悪役？

それとも白ひげ、シャンクスみたいないい人キャラ？

懸賞金は
戦力として海軍が対処する場合の難易度と
その者に海軍政府に牙をむく危険性がどれだけあるのか(ないのか)
で決まるんだと思う
ルフィは後者の意味でかなりの危険人物だから３億
ハンコックは政府に逆らう様子はないし甘め(武力的にも大将で軽く鎮圧できるから8000万)

白髭はいい人なのかは分からんけどな
エースや主人公サイドから見れば神だけど

>>552
つまりルフィは世間から見れば四皇なんかよりよっぽど危険な奴と認識されてるんだろうな。
この一件が終わったらいくらになるのか想像もつかないｗ

>>558
ハンコは一回の航海だけで8000万
まだわかってない奴がいるのか

四皇って意外とほとんど戦闘しないんだろうしな
赤髪が小競り合いをってだけで驚かれてるし

シャンクスの腕をかみちぎった鮫って
どれくらい強いんだ？

赤髪とカイドウの小競り合いって海軍にとって嬉しいことじゃないの？(戦力削りあってくれるし)

何故モモンガは焦ってた・・？

>>557
ジンベエの言葉を鵜呑みにするならいい人だけどな
島を自分の支配下に置くことで海賊の略奪から守ってるとか

>>560
シャンクスが白ひげに会いに行こうとしたら海軍が邪魔するくらいだからな

>>556
ワンピース読んでます？

クロコダイルはフックの毒なんかより自分のバルハンのがよっぽど凶悪な事に何で気付かないのかな…天然か

>>561
あの鮫は恐ろしく強いが非常に短命な種なんだよ
ルフィに倒された時はもうヨボヨボの爺さんだった

このスレでクロコダイルの耐久力ってどういう見解なの？
アラバスタでルフィの岩盤砕きパンチ食らっても死なないどころか骨折もしてない
ようだし、もしかして相当タフなんじゃないかと思ったんだが

>>567
ナイトメアルフィのピストルとストーム食らって立ち上がってきたモリアに比べたらたいしたことない

>>562
周囲への影響も非常に大きいと考えられる
大将クラスの戦闘力は確実にあるだろうから
島の１つや２つふっとぶ可能性もあるし
両方が遣り合ってる間にもう１人の四皇が何か動く可能性もあるしな

なるほど

>>568
なるほど
サンクス
じゃあ、質問というか方向性変えて聞いてみる

このスレキャラの強さランキングになってるけど、どの技がどのくらい強いかの
ランキングはしないのかな？
技の強さのランク作る事で耐久力と攻撃力の指標に出来そうな気がするんだが・・
耐久力と攻撃力の分類ができれば、それを総合してキャラの強さランクにも生かせ
ると思うし

>>561
BLUEだかREDには村の近海に住んでいた海王類と書いてあったな
多分、攻撃力はやたら高いが守備力はやたら低いタイプの海王類だったんだろうな

>>571
同じ技でも対物と対人で全く威力や規模が異なる上に、対物にしか使ってない技も多くて評価しにくい。

>>573
やっぱそういう結論になっちゃうか
一度きりの単発も多いしね

あんま細かくせずに５ランクくらいになら分けれるかもと思ったんだが
それもそれで本末転倒だしな
ありがとう

380 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 21:30:24 ID:tGDjDRFF0
島全滅クラス
S+ ：雷迎　バスターコール　
S ：ノックアップストリーム
S−： アクア・ラグナ　白ひげ津波

巨大船崩壊クラス
A+：島割り　覇国
A：大噴火　砂嵐
A-：炎帝　闇穴道　熊の衝撃

船崩壊クラス
B+：クリーク船斬り　巨大鉄球
B ：時計塔時限爆弾　ギア２＋３JET砲弾
B-：オジキビーム　ボーン大鳥

一般建造物崩壊クラス
C+：黄金ライフル　ギア３　風来砲　マリー　マギー玉　バギー玉
C ：天の裁き　周斬　微塵斬　
C-：対アーロン斧　燃焼砲　モグラ塚４番交差点　鼻空想砲　一万キロプレス

巨大船破壊クラス？
覇国が？

糞を島だと勘違いするほどの巨大魚が巨大船とかありえねぇよ
どんだけでかい船だよ

黒ひげとブルーノが戦ったらどっちが強いのか気になる

熊の衝撃もっと上じゃないか

島全滅クラス
S+ ：ジャヤが無くなるレベル　
S ：ジャヤが半分ふっとぶレベル
S−： ジャヤの住民が全部死ぬレベル

巨大船崩壊クラス
A+：数発でスリラーバークが崩壊するレベル
A：数発でスリラーバークが時間をかけて崩壊するレベル
A-：10発くらいでスリラーバークが崩壊するレベル

船崩壊クラス
B+：クリーク船オワタ
B ：軍艦オワタ
B-：サニーオワタ

一般建造物崩壊クラス
C+：でかい屋敷が数件壊滅するレベル
C ：でかい屋敷が壊滅的な打撃を受けるレベル　
C-：でかい屋敷が原型残しつつも倒壊するレベル

クロコって懸賞金低かったけどさ、この件が落ち着いた後は懸賞金一気に跳ね上がるのかね？

アラバスタ乗っ取りって結構重罪だろうし、インペルレベル６から脱獄してるし。


強さ議論に全く関係無くて申し訳ない。

ハンコックってヘタするとSランクになりかねないんじゃね？
ガープはまず骨抜き
青キジもやばそう

というか尾田補正なければ
男の時点でアウトかもしれん

ぶっちゃけこんだけ長い事ワンピやってるけどルフィつえｗｗとか思った時ってベラミーワンパンＫＯした時くらいだから補正がいかに酷いかうかがえるな

頬染める青雉とか見たくねぇ

赤犬には効きそうにない

S+ ロジャー 白ひげ

S- シャンクス カイドウ　レイリー

A+ 金獅子　ベックマン マルコ　ティーチ　エース

A-　シリュウ ルウ ジョズ ヤソップ
　　　　　　　　　　　　B+ ルフィ ロー キッド

B- アプー ホーキンス ゾロ　チャンピオン

C+ サンジ　ドレーク ベポ　ドクＱ
　　　　　　　　　　　　C- ロビン キラー ラフィット　ボニー
　　　　　　　　　　　　D+ フランキー オーガー　チョッパー　バギー

D- ブルック ナミ カポネ　ウソップ

E+ カバジ モージ　ウルージ

海軍、七武会を抜かした現海賊員とロジャーレイリーを入れたランキング

最後の三人は偶然にも最後がジw

絶対金獅子はＳ−レベルはいくだろうよ
尾田の思い入れからいっても

>>581
精神攻撃って物理ダメージがないから
覇気もちに対しては意味がない能力のような。
青雉はともかくガープはルフィとそっくりの性格で覇気もちだから効かんだろう。

金獅子は単独SかS-はいくんじゃね

さすがに四皇と冥王には並ばんかなぁと思ったんだが

>>581
お前イワさん舐めてんの？

ルフィ以外には無敵とかだったらさすがに萎えるな

>>590　イワさんは男ではありません。ニューカマーです。

テスト

バギーならフラミンゴに勝てそうじゃね？

いざってときにはウソップもＳランクに勝てるくらいの補正力を作者は持っています

ピカピカとゴロゴロの移動速度をもっと考慮すべきだな


光速、音速以上とか何もできない

クマは瞬間移動できるぞ
モリアの影との位置交換も似たような感じだし

>>553
懸賞金って組織のデカさも考慮に入ってくると思う
部下が多ければ多いほど仕留めるのは大変だしね
麦わらは小さいしルフィ単体だとあの額
でも団員全員に懸賞金が掛かってて、総額六億越えってのは破格の評価で、
やはりルーキーの中では麦わらがダントツで危険団体扱いされてると思うぞ

なんといっても７武海を撃破してる上にエニエスロビーを破壊。
更に政府側の実力者ルッチを撃破。
実績がヤバいでしょ。

ルフィは天竜人が個人的に10億くらい懸賞金上乗せされてもおかしくないレベル

んで、ロビンもいるしな。
古代兵器を唯一復活させれる女が。


そりゃ-、世界政府も危険視するだろ。

世界政府から見ると
ルフィは世界政府に真っ向から敵対してる上に父親も真っ向から敵対している。
他のルーキーはルフィほど政府や海軍に対し、敵対的に行動していない。

ルフィより懸賞金が上のキッドが元懸賞金が一億近く下のくまにビビってて何か違和感があったもんな

政府に真向敵対してるっつーよりも
立ち向かう相手が例え政府でもリスク考えずに行っちゃうみたいな

ミホークは単独だけどクロコやくまも単独かな？
海賊団ではないよな？
クロコはルーキーって言われてたから昔は海賊仲間がいたようだけど。

>>598
一人のエネルが５億以上だったり
大勢部下がいるクリークが2000万以下だったりするけどな

七部会最弱はミホークとかいってる奴結構多いしたぶんそうだろうけどまだミホークは奥の手とかもってそう

つか持ってなかったら本当にただの剣士で終わりそうでやだな

なんか圧倒的でもないし、jジョズくらい瞬殺してほしかったぜ

>>606
エネル普通に強いからね
白髭隊長のマルコやエースクラスはある

クロコは元白ひげ海賊団 二番隊隊長

ミホーク≒ドフラ＞くま≒大将≒黒ひげ≒マルコ＞ハンコック≒ジンベエ≒エース≒クロコ≒モリア＞ジョズ＞その他

みたいな感じか
ドフラは覇気があるかどうかで強さが大きく変わるな

何故ドフラが
大将やマルコ以上に思われんのか不思議で仕方ない
たいした描写でもないのに

>>607
ミホークは多分強いよ
イエローにも世界最強の呼び声が高いって書かれてるし、55巻にも世界最強の剣士と、最強って言葉使われまくりだからな
まぁジョズくらい斬ってほしかったし、最近目立ってないよな

いつのまにエネルとエースの位置が変わったの？
特にエースがランクアップされる描写は無いと思うんだけど

まぁ今後エースが覇気覚えるだろうから逆転しそうだけど

>>613
>>1は正式じゃないから大丈夫
立てた奴が好き勝手に変えただけだし

なるほど、それなら納得だ

ミホークはもっと大物相手に見せ場があるんだろう

>>613
最近ずっと>>1できてるけど
エースとエネルの位置はどっちでもいいから
適当にやったのをそのまま引用してるんだけだね
≒と思って問題はないかと

>>610
なんでドフラは覇気つかえるかどうかで変わるとか書いておきながらミホークは使える描写ないのに使えるのが前提なんだ？馬鹿じゃねーのお前？キャラ厨丸出しの馬鹿は妄想スレ行けよ

>>618
ただの俺の印象みたいなもんに必死になってどうする

ルフィは実績を考慮すると10億超えるよな

ヤミヤミ最強説だが
作者は、ミズミズ最強発言してなかった？

おつるさんじゃないよな？

ｸﾛｺが元白髭海賊団なら黒ひげのことを知っているはず

ドフラみたいなタイプは最初は見せ場はあるが、負ける時はベラミーがルフィにやられた時みたいに、瞬殺されるな

>>618
アンチミホークさん乙。
両腕シャンクス(片腕シャンクスで白髭と互角)と互角で世界最強設定のミホークさんが覇気使えないとか
妄想以外の何物でもない。ゾロの先生が言ってたすべてを切れるけどなにも切らない剣士、それがミホークさん。

10年以上前の四皇にもなっていない赤髪との互角決闘が唯一のよりどころか。

>>625
＞10年以上前の四皇にもなっていない赤髪

ソースは？また妄想か？

ミホークとの決闘の日々や黒ひげに傷を付けられたのはルフィに会う前、
四皇になったのはルフィに会ったあと。ソースも何も。

>>627
4皇になったのがルフィに会う前ってどこに書いてるんだよ？
ソース無いならやっぱりお前の妄想じゃねーかwww

いいから涙拭いて45巻読めよ

下らん負け惜しみが聞こえるな

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　 ,､‐':::::::::::/ヽ､＿';:/　　　 ヾ;ｼﾞ,.-''""``ヽ ,'l/　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　｀ヾ;':..､＿_,ﾉ:L/l/　＞-//
::::::::::::::::::::'､　　　　　　　　　　｀''ｰ=:;_ｼ'ﾞ !|　（＿_| |

そんな根本的な所を勘違いしてる奴が強さ議論スレにいられてもな。
巻数まで明記してやったんだからとっとと調べてこい。

>>624
使えないわけない描写がでてから語れよ
描写がでなきゃ使えない扱いでランクイン(笑)ゾロに毛がはえた最強の剣士ww
確かにパラミシアに対しては最強かもなww
クソムシ
ゴミムシしねよ

ブラックジャックはさかしいなぁ・・・

>>624
お前の脳内ではエースやエネルも覇気使いなんですか〜？(笑)
使えないわけないんですか〜？(笑)

描写にないのが気にくわないのか事実をねじ曲げて使えないわけないだってよ(笑)妄想はキャラスレでやれよクズ
原作ででてる描写以外は持ち出すなよクソムシ

つーか描写も何もないもん
強さスレに入れてランキング作るべきじゃないだろ
いくら雑談スレとはいえ

確かに>>624はミホークに夢を見すぎだね
俺もミホーク好きだけど世界最強設定とかさすがにないわ

ミホークはロギア斬れるだろ

>>636
剣がなきゃ普通かもね。それとも剣自体が能力者？

世界最強設定はないっていうか、世界最強って書かれてるしな
それを剣士で最強と取るのか世界最強と取るのかは知らんが

>>607　逆に聞きたいんだが七武海でミホークより強い、せめて同格程度の奴を上げてくれ。

>>636
ミホークさんは世界最強の剣士。これは設定だぞ。
ミホークさん＞シャンクスがこれで確定してるわけでシャンクスが覇気
使える以上シャンクスより強いミホークさんも覇気使えると考えるのが
普通だろ。まぁ、安置には何言っても無駄か。

書いてて忘れてた。
黒ひげは七武海だったんだよな。あいつはミホークと同格以上でも問題ないか。
どうも黒ひげは七武海のイメージがないから七武海枠で想像してると忘れてしまう。

S：黒ひげ、ミホーク
A：くま、ジンベエ、ハンコック、ドフラ
B：モリア、クロコ（元）

七武海でみればこんな感じか？

>>641
別にふつうじゃねーよ(笑)
なに勝手に脳内補完してんだよww
シャンクスがロギアでミホークと互角ならミホークはロギアよりつよいよなwwだが実際はシャンクスはロギアじゃねーしなww
カイオウルイにうで食われちゃってるし。パラミシアや非能力者に対してはミホークは最強と渡りあえても覇気つかえなきゃただの雑魚
、現時点で使える描写ねーんだから妄想すんかクソムシ(笑)哀れなミホーク厨ww

7武海強さランキング
S：黒ひげ
A：くま、ジンベエ、ハンコック、ドフラ
B：モリア、クロコ（元）ミホーク

このスレで妄想は禁止な！
覇気使える描写があるキャラは使える
使ってる描写がないキャラは使えないものとして扱う、
ストーリーが進に連れて使える描写がでてくりゃランキングアップさせりゃいいだけ

シャンクスの覇気は確定してるが
シャンクスが能力者じゃない限り直接対決では
ミホーク＞シャンクスでも、ミホークがロギア切れると確定したわけじゃない
まあ確実に切れるとは思うが、描写がない以上な

ミホークはパラミシアや非能力者に対しては最強格でいられるが、覇気使ってる描写がない以上ロギアに対しては無能の雑魚
つまり総合的には7武海最弱

でたでたミホーク厨

厨房はミホーク好きだよなー

ミホーク厨の涙目反論に期待

そもそも互角だの渡りあっただの当てになんねーからなコノマンガ
アーロンとジンベエが肩を並べてるとかミホークとシャンクスが互角とか
そのシャンクスは能力なしの黒髭に傷までつけられちゃってるしよ
カイドウとモリアが互角に渡りあってて未だにモリアはカイドウに勝てる気満々だし

age厨はスルーで

>>647　それってようするに非能力者やバラミシアである
ハンコック、モリア、ジンベエ、くまよりはミホークの方が強いって事だよね。
七武海でロギアは黒ひげとクロコのみ。（ドフラはまだ分からんからロギアかもだが）
ミホーク最弱ではないでしょう。

IDの数字凄いな

ミホークって剣士という競争率の低いカテゴリの中でのトップでしかないからね
ハンコックといい勝負ですわ

剣士は多いよ
シャンクス、レイリー、シリュウがいるし、中将もみんな剣士

かいろうせきの剣があればミホークもロギアに勝てる

飛ぶ斬撃に覇気が纏えないことが判明した以上
剣士（笑）じゃ飛行能力あるロギアには不利だな

ミホーク能力者だったらマジギレ

海楼石の十手もったロギアのスモーカーつよいね

>>656
シャンクスとか片腕になって剣士として死んでるのに未だ四皇な時点で剣一筋じゃないから
ミホークやゾロとは違うわ
レイリーだって息切らしてたしあれだけじゃ冥王とか言われないわ
素手の攻撃力が無ければ剣か銃しかないわけで常時装備は基本だしなそれだけで剣士はない
本当に剣だけで剣一筋だとしたらシャンクスレイリー雑魚確定

>>651
冷静に考えりゃ分かるけど
アーロン、ジンベイとカイドウ、モリアの例とはまったく違うぞ
ミホーク＝シャンクスは実際の結果
アーロン、ジンベイは言われてただけ、カイドウ、モリアは実際の結果はカイドウ＞モリア

>>655
ハンコック舐めんな。
ニューカマーがマゼランに負けた今となっては、
唯一「世界最強の男」より強い可能性があるキャラだぞ。

>>662
正しくは　カイドウ海賊団＞モリア海賊団（ただし10年？前

とりあえず、このスレでは「クソムシ」って単語使うヤツをNGにしときゃ平和だっていうのはわかった

ロギアってもう限界だよな

黒髭（七武海）＞サッチ（隊長）
黒髭（七武海）＞エース（隊長）
ドフラ（七武海）＞アトモス（隊長）
マルコ（隊長）≧黄猿（大将）
　　↓
七武海＞隊長≧大将

>>667
多分荒れる
隊長に優劣があると確定してないのは確かだけど

黒髭って非能力者で強い奴には滅法弱いんじゃね？
ダメージだけ引き込むって特性はそのまんまでさ・・・
ゾロやらミホークにはボロ負けしそうだ

ゾロでも勝てそうだよな・・・
ルッチとかなら闇水で吸い込まれるが、非能力者だと遠距離攻撃で勝てる
ブラックホールに吸い込まれるとどうなるか分からんが

>>667
エースは七武海資格ありだから、エース＝エース　より　七武海＝隊長

シャンクスが黒髭と戦ったのが海賊団立ち上げる前
ミホークと引き分けたのは両腕の時
両腕時のシャンクスは山賊の部下に銃突き付けられ、山賊に逃げられるレベル
現在片腕だが、少々威嚇して白髭の部下達を気絶さすレベル
片腕にはなったが現状ならシャンクス＞ミホークじゃね

>>672
かなりシャンクス贔屓な見方だな

まだ妄想ランクやってんのかｗｗ死ねよニート共ｗ

ミホ（今はどう考えても勝ち目無いけど最強の座で待つって結構色んな奴に言っちゃってるし、
　　　負けてゴメンじゃないよなあ、男が待つと言ったのだから
　　　ここはなんとか戦闘回避を……そうだ！）
ミホ「片腕を失った貴様に興味はない」

イワが握っているクロコダイルの「弱み」って何？

>>676
そんなに大したことじゃなさそうだよな

>>676

女だったんだろ？

ヒント
めずらしくBAROQUEWORKSの幹部の半分が女っていうのが伏線

感謝しろよ（笑）

>>677
イワが「バラさないでいてあげる」って言ってたから
ルーキー時代の恥かな

>>673
そうかもしれんが、実際シャンクス白髭の船に乗り込んで白髭と剣を交えてたからなー
ミホークは遠くから白髭との距離をはかってたくらいだし、なんか・・

バラされて困るってことは
犯罪系の線は薄いな

恥かいてイメージ壊すことが濃厚だね

でも秘密を知られているだけならイワを殺せばいいだけのような気がするんだよな
クロコダイルもロギア系七武会の実力者だし余裕かと

恥ずかしい話なあ。
図鑑を見てスケスケを食うと決めていたのに、覚え間違えてスナスナを食ってしまったとか

恥ずかしい話をクロコが裏切った時にしたって無意味じゃない？ｗ
戦闘に関しての弱点じゃないの？

>>682
発想が逆だ。
イワを瞬殺できるほど力の差がないからこそ脅しが機能する。

覇王色って何ですか？

>>678
意外と有り得るかも
イワを抹殺したら元に戻れなくなるからイワに逆らえないとか

じゃあ聞くけど

今さら女に戻ってクロコダイルになんのメリットがあるの？

>>688
好きな男にだって会いに行けないじゃない。
アナタがクロ子の何を知ってるって言うのよ！

クロコダインが唯一愛した女性がイワのホルモン治療を定期的に受けないと死ぬ
イワがインペルにいた時は、イワの部下がずっとそばについて治療を行っていた

逆に言えばいつでも殺せる。つまりは人質だね。汚いさすがオカマ汚い

尾田先生の「青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいる。」

モリアの「本物の恐怖は新世界にある。」

この発言に当てはまるのは、今のところ四皇、七武会の一部、くらい？大将は微妙

大将も含まれると俺は思う
タイマン性能よりもエネルギー量考えると

>>672
ミホーク＞鷹だろ

でも四皇のうち2人が仲間みたいなもんだろ

いいかげんミホークをミホって略するのやめろ。
萌えるだろ。

大将や七武海じゃあエネルより強いとはいえんわ
四皇とかならわかるけど
あとはラスボスとかその一歩手前の奴数人くらいだろ
海軍にはまだ桃太郎もいるかもしれんしな

くまなら瞬間移動して軽く触れて海に落とせば勝てる

ドフラもロギア操れないんじゃ話しにならないから、「ゴッド・エネル」って指名した瞬間に
操れるようになると思うから、そこでお終い

ミホーク、モリア、ハンコック、ジンベエ、黒ひげ、クロコじゃ無理だと思う。

ん・・・クロコ？もしかしたらいけるかも

懸賞金は海賊にとっては箔がついたみたいなもんでしょ
それで強さを計ったりはしない

グランドラインの航海はつらい　→　そんなことない
青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいる → そんないっぱいいない
本物の恐怖は新世界にある → 気のせい いつも通りの航海
大した奴だ → 大した奴だ
天才がいっぱい → よくあること

つか新世界の海賊たち（四皇除く）はどのくらいの強さなんだろうな
七武海より少し弱いくらいだろうか

億狩りの賞金稼ぎマダー

七武会より少し弱いくらいが山ほどいたら、海軍なんてとっくに全滅じゃね？

白ひげ一味だけでもまぁまぁな戦いになっちゃってるし

ロックスターがたくさんいると思えばいい

>>698
ジャヤでは明らかにそれを基準にしてたが。

ロックスターもマルコみたいにたいしたことない奴みたいに思わせといて、
めっちゃ強いんじゃね？幻獣しみたいな悪魔の実とかで

>>702
それなら億越えルーキーに毛が生えたくらいかな
ピンキリだろうけど

ベガパンクはどのくらい強いですか？
自分を改造してる予感がします

ベガパンクは２０巻でミスター４の犬が銃に悪魔の実を食わせた結果っていうとこで、
グランドラインのある学者というとこで出てきてるよね？

億超え億超えって言われてたけど
1億程度じゃショボイみたいだな

億超えの海賊が多すぎる

インペルも懸賞金でレベル判断だろ
実際の強さとは違ってるみたいだが

強さより思想や行動の危険度が重視されてるだろ懸賞金は

海軍大佐の言い値くさいしな懸賞金

億を超えた海賊を狩る賞金首がいないと
賞金を設定する意味が無くなる。

ミホちゃんみたいなのは億単位の賞金首を狩ってた元賞金稼ぎなんじゃないかと予想

ミホークって海賊団やってたんじゃなかったっけ？
気のせいか

やっぱり、七部海の元の懸賞金が安すぎたんだよな。
これまでとこれからとは、別ものとしてかんがえなきゃならんかもね。

そういえば、七部海っていつからできたんだろうな？
ゴールドロジャー後、大海賊時代後ってことでいいのかしら。
なら、当時は爆発的に増え過ぎた海賊をどうにかしなくちゃいけない、けれど白髭レベルを御するのは無理ぽ→ならまだ懸賞金は高くないけれど将来性のあるやつ仲間にすればいいんじゃね？
ってことで作られたと考えることにしたら、七部海の懸賞金の低さに納得することができないだろーか。

>>713
だからミホちゃんは止めろってば
萌えr(ry

そういえば賞金稼ぎって今までで誰がいたっけ？

政府に危害を加える前に七武海になってるからだろう
政府に多大な被害を加えた後じゃ七武海の勧誘すらこないだろうしな

ヨサク・ジョニー
ゾロ
フランキー


フランキーが賞金稼ぎとか、ただの身元隠しみたいなもんだろうな

>>715
俺もそんな感じだと思う

おまえらが思ってるより、クロコダインはずっと強いよ

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/05(土) 14:05:30.84 ID:sjHej4RVO
ロギア最強は黄猿
というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発でエース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。

エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。



黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！マゼランカレーひとつ！
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|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
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新世界の船長が七武海と同じくらいかもって言われてたが、全然違ったな
やはり七武海は新世界トップクラス
モリアが新世界にびびってとか言われてたが、新世界船長のオーズを倒して当たり前な感じだし
モリアでもトップクラスみたいだな

新世界の船長が七武海と同じ強さだったら
世界の均衡（笑）になる

イワさんはヘルウインクってかなり強力みたいだし、相手を女にできるならルフィの左くらいあるんじゃね？

>>723
なんか新世界行く前からそこのトップクラス
ばかりがすでにたくさんいるのもなぁ・・

>>726
七武海は最初からトップクラスみたいな感じで描かれてたから仕方ない
四皇はまだ存在を明らかにしなくてもよかったかな

仕方ない
この戦争でほとんどの顔ぶれは出尽くした
あとは四皇と金獅子タイプのまだ名前も出てきてないに期待するしかない
あまりいないだろうけど

まだ、革命軍がいるからな

白髭海賊団に黒髭とエース、サッチがいたら政府側、大変だっただろーな

サッチ（笑）

てか七武海がオーズを倒さなかったら海軍負けてたな

白髭のとこの隊長は1,2,3だけ別格なんじゃね
サッチたちは中将レベル

海軍も
大将と数人の中将以外はたいしたこと無いな

海軍の力は基本は数の暴力でしょう。

中将一人では七武海にかなわなくても、中将が何人もいる＋能力者揃いの大佐も一杯いるのが海軍なのだから

>>691
お前はちゃんと読んでから出直してこい

尾田はエネルより強い奴らがゴロゴロいるなんていってねーから(笑)
エネルより桁違いに強い奴等がいる
っていったのな(笑)

>>736
ルフィに言わせたんだから、作者が言ってるのと同じ事よ＞ゴロゴロいる

悪魔の実って食ったやつだけじゃなく
着ている服とかも変化するんだろ？
じゃあ一部の悪魔の実って金稼ぎに使えそうだな。
賞金一億ベリーとかたいしたことなくね？

>>737
あの時点でエネルより桁違いに強かったの誰？

>>738
売れば即１億になるよ
俺だったらゆっくり湯船に使ってたいからそうするな

エネルより強いキャラがゴロゴロいるとか全く説得力ないな

ロギアの実だったら
10億以上で買う奴いそうだな
リターン考えたら・・・・

HK

アブサロムがウソップとかを吹っ飛ばした技って覇気とかかな？

新世界に言ったこともない上に、こともあろうかその当時四皇すら
知らなかったルフィの発言を信用できるとは思えんな。
恐らく、新世界の強敵への憧れから言ってるんだろう。

第一、尾田にしろルフィにしろ「今いるキャラ」なんて一言も言ってないはず。
要するにゴロゴロしはじめてから言え

海賊王になるんだってばよ！

悪魔の実ってさ、実をちょうど半分に切り分けて、２人が食べたら能力ってどうなるんだろうな

先に食ったらそいつに能力発現
あとはただの不味い果物

>>723
だから以前からちゃんと原作読めてる人はそう言ってたのにな。
インフレなんて大して起こしてないんだよ。

それを原作読み取れてない頭の弱い人間が「モリアやクロコダイルは新世界の落ち武者で雑魚」とか
「七武海は所詮グランドライン前半の強者」とか
「ギア習得以前の敵はもう雑魚」とか
見当違いも甚だしい暴論で議論に参加してたわけだからやってられん。

もっと本読める様になってからレスしてくれって感じ。
いい加減頭悪いんだよ、そういう連中って。

>>747
物に食わせた後で、食わせた物を分解するとどうなるんだろ

過去の悲しみランク

S+　ロビン
S チョッパー ノーランド ナミ
A ブルック　フランキー
B　サンジ ゾロ　
C　ウソップ ルフィ

>>748
＞ 「ギア習得以前の敵はもう雑魚」とか
＞ 見当違いも甚だしい暴論で議論に参加してたわけだからやってられん。
＞
＞ もっと本読める様になってからレスしてくれって感じ。
＞ いい加減頭悪いんだよ、そういう連中って。


ていうかテンプレの
主人公補正過度の物語補正は考慮しない
を読めてない時点で頭悪いのなんて分かりきってる

悲惨さではブルック最強だろ
50年一人は耐えられん

まあ今後出てくるのでエネルより強い可能性があるとすれば
世界政府総帥、ドラゴン、金獅子、カイドウ、最後の四皇くらいだろうな
まあゴロゴロといえばゴロゴロだか

>>744

わかってないなぁ
ルフィの発言は尾田発言だろ。尾田がお前の言うとおりに書いたつもりなら読者に混乱をまねくだけの結果になる。無駄に考察しても正しいなんて根拠はない。

SBSでも「ルフィもいっていたように青海にはエネルより桁違いに強い奴がゴロゴロいる」と言っている。この「ルフィもいっていたように」とは尾田発言である事を指す。

ちなみに、ルフィが言ってたのはうじゃうじゃで
尾田は余計な冠付けずに強い奴らがいるとしか言ってないから、
ゴロゴロは何処から出て来たのだろう？

>>746
体半分能力者になるんじゃ…
ゴムゴムなら背中や後頭部、ケツ、ふくらはぎ、かかとなんかがのびる

ゴロゴロの実が無敵の実の一つなのは間違いなさそうだな

>>756
フランキーは何か半分喰えば弱点克服できるな

ワンピの世界に2chあったら
ロギア食った奴は間違いなく叩かれてる
運がよかっただけと罵られまくりｗｗ

>>758
いや、食った実が『サビサビの実』だったりしたら…

金獅子は四皇

金髪海賊団

カイドウは銀

銀髭海賊団

白黒金銀

>>761
黒はどこから出てきたよ

金銀は海賊王一味だろ
ゴールドロジャーとシルバーズレイリー

実際エネル以上は
３大将・戦闘丸・マゼラン
ミホーク・ドンフラミンゴ・クマ・ハンコック・黒髭・モリア
ルフィ・ガープ・レイリー・シロヒゲ・シャンクス・マルコ・エース
くらいか
多分キッド、ローもエネルよりは強いし
ごろごろいるわｗ

キッドがマグニートー並に能力使いこなしたらやばい

まあ尾田は金獅子＝ロジャー＞白髭とか言い出すくらいだからな
商業的に盛り上がれば何言ってもイイとさえ思ってる
エネル発言も今後の展開に期待を抱かすためのもの
上記と同じ理由

>>751
だからインフレとか主人公補正とかばっかりに囚われずに作中描写を重視すれば良いんだよ

麦わら一味全員（＋ナイトメア）でなんとか勝てたモリアなんかは、
運が悪かったが充分世界トップクラスでもおかしくないだろう

クロコは基礎戦闘力がギア無しルフィと同等程度なのは確定しているから、
ロギア突破してくる敵には相当苦しいだろう

エネルもルフィがゴムという不運があるものの、ギア無しルフィの攻撃に対処しきれなかったり、
ナミやウソップに攻撃を避けられまくったり、マクシムの力を借りないと大技使えないのは
確定事項だから上位クラスとは呼べないだろう

>>764
ジンベエは？

エネル厨って凄いんだな
桁違いに強い奴等が居るって時点で最終的にＡに入るかも怪しいのに
能力が凄いだけで本人はアレだから覇気使いには不利だし

>>767
それを物語補正主人公補正と言うんだろうが頭悪いな
ていうかウソップが雷避けた〜とか普通にギャグ描写じゃねえか
んなこと言い出したら民間人に川に落とされたエースの基礎戦闘力なんてカス以下だ

>>769
大将も同じだな

まともに反論できないくせに大将をS−に入れる大将厨よりはマシだな

ワンピースは他のジャンプ作品に比べたらインフレ度は低い方だ。
でも、ギア無しルフィに負けた連中は基礎戦闘力が低いのが決定してるから
トップクラスに入るのは無理だな。

マクシムと時間がないと雷迎作れないのがどうマイナスなのかわからん。
雷迎やアイスエイジや津波は個人戦では使えないオマケ能力みたいなもんだろ。
炎帝なんかと比べても上の三つの規模は別格だが、どれもタイマンで使うような技じゃない。

明日サンフラワーフェリーでグランドライン目指すんですが、誰か狙撃手居ませんか？

>>773
大将でもエネルと同じ条件ならギアなしルフィに負けるがな
主人公の怒り補正に殴られたら終わり
基礎戦闘力(笑)

>>770
エネル厨は、エネルに不利な描写は全て「主人公補正」とか「ギャグ描写」とか言って言い訳する
エネルの戦闘描写の半分以上を補正とかで考察範囲外にしようとしてる感じだな

ルフィにボコボコにされたのはエネルの反射神経が鈍いからだし、
ナミやウソップが雷撃を回避しまくれたのはエネルの遠距離射撃の能力が低いからだよ

775
鴨池フェリーの間違いでした。

エネルって空島だから身体能力落ちてるはずのゾロにあっさり斬られるからな

>>776
黄猿が”ルフィより段違いに強いレイリー”や”ビームに余裕で反応できるマルコ”の攻撃を
きちんとガードしてるからねえ

ギア無しルフィや満身創痍のワイパーに攻撃食らったエネルと同じにできないよ

きちんとガード・・・もっと凄い奴は回避するんだろうな

>>777
エースが民間人に川に突き落とされたのと青キジが疲弊している
麦藁一味に体術で普通に押されてたのと黄猿のビームがバーンバズーカ
程度の威力にしか描かれてないのも考慮にいれるんだよな？当然
あと、サンジとナミはルフィボコしてるから覇気持ちにすんの？

>>744
あの時点でルフィがしってて強いのといえば
赤髪海賊団、ミホーク、ガープ、エース、クロコダイル、スモーカー。

スモーカーが大佐でガープが中将だから
ルフィがスモーカーとガープを基準にして海軍だけでもエネルより強いやつが
ごろごろいると思ってても不思議じゃないな。

つか、エネルって懸賞金であらわすと5億くらいでしかないんだろ？
四皇は10億以上で四皇の幹部連中でも8億前後だから
今出てきてる白髭海賊団の上位隊長連中より下じゃん・・・。

>>768
忘れてたｗ

>>783
エネルは最終的にＢ＋辺りで落ち着くだろうな
ゾロやサンジが覇気使える様になったら負ける可能性が高い
まあサンジは飛び道具ないから離れれば勝てるけど

>>785
大将もな

>>786
だから黄猿は覇気使えるトップクラスの攻撃をガードできてるだろ
ギア無しルフィの攻撃食らいまくりのエネルと同じにできないよ

>>786
大将は最終的にＡぐらいだろ
四皇やＤの一族よりは下だろうけど七武海と同等程度は保てると思う
物語上の立場的にそれ以下だとヤバイし

>>787
マルコの基礎戦闘力が実際はどの程度かわかんないのに、
ガードしただけで過剰マンセーとか頭沸いてるな
不死鳥だけでも十分過ぎる程にチートなのに
ていうか正面から突っ込んで来ての蹴りをガードするのに基礎戦闘力も糞もないだろ

>>787
身体能力落ちてるゾロやうろ覚えで間違ってるかもだがズタボロのワイパーに攻撃喰らってるのは問題
だけどルフィは相性最悪だから仕方ない

>>789
前蹴りをちゃんと捌けるかどうかで格闘の腕はある程度判断できるぞ
まあ現実の話だけど

普通に見れば黄猿はエネルレベル　青雉と赤犬はエースレベル

早く青雉いれようぜ
とりあえずモリア以下で

ゾロの疲労とか考慮するんなら、エネルもルフィ戦の時は排撃
のダメージ残ってると考慮すべきじゃないのか？
心臓マッサージで生き返った所で死にかけにはかわりないよな？
それとも心臓マッサージで全回復するとか馬鹿げた事言うの？

漫画なんだからそんな議論するだけ無駄

白髭18億
カイドウ11億
シャンクス10億
ということを考えるとSは白髭だけにしたほうがいいな。
他とあまりにも差がありすぎる。

S　白髭･･･世界最強
A　シャンクス、カイドウ･･･四皇クラス
B　四皇幹部、七武海、大将クラス
C　億越えクラス

がよさそうだ。

>>794
原因は忘れたが青海の奴は空島だと身体能力落ちるってのだぞ

エネルは大将下位レベル

>>789
お前リアで喧嘩したことなくね？

>>796
例のポスターか？ソースあったっけ

>>797
空気の薄さの問題ですぐに慣れるまでまともに戦えないじゃなかったか？
ていうかそれも慣れたとか言ってるし、実際ガンフォール以上の動きはしてる
ていうか高山トレーニングみたいなもんだろうから、逆に空島
の連中が青海に来れば身体能力上がるとはかんがえんの？

>>801
お前って高山トレーニングの意味も分かってないんだな

まあ、血流早くして単純に身体能力上がる世界だし、
空気濃くなったらその分強くはなりそうだな。
ただ、どれくらいかがわからないから何とも比べようが。

また同じことで荒れるループになるの？
そろそろ飽きてきたから、大将や七部海は保留で置いておかないか？

>>834
何でエネル中心の話題なのに大将と七武海？

白髭が18億とかは情報ソースとして怪しすぎで信憑性無い

>>834
今ドフラミンゴは関係無いだろ
空気嫁よ

>>804
荒れるから保留なんてことしてたらＢ−以上は全て保留になる

>>834
いいから死ねよドフラ厨

>>834には期待しておくとして。

>>805
大将や七部海でどーのこーの→それを言ったらエネルは……
って流れ多くね？
それと、エネルはある程度描写終わったけど、大将や七部海はまだまだこれからじゃない？ルールにも、描写がたりないのは保留ってあるじゃない。

じゃあ、いっそ誰かに負けるか退場まで保留でよくね。

>>810
＞大将や七部海でどーのこーの→それを言ったらエネルは……
＞って流れ多くね？

それは大将や七部海やマゼランやマルコを叩いてるのがエネルヲタだからです

まぁミホークは七武海のなかじゃいちばんつよいな
大将＝エネルだなｊｋ

ミホークって遠距離攻撃(例えばエネルとかサカズキ)のできるロギアなら負けない？

くまなら瞬間移動あるし、モリアならドッペルマンになったりできるから一番ではないと思うよ

保留にすべきなのが多いのは同意だな
まず覇気についてのある程度の回答が得られない限りロギア議論は不毛すぎる
エネルや黄猿の体術レベルや身体能力がどうのというのも、攻撃が当てられる方法がある前提だろう
覇気を考慮せず全ての物理攻撃を受け流せるという現状の情報だけで話すなら、攻撃の回避技術なんてほとんどの状況で必要にならないんだから
勝手に設定作って話し進めるのは不毛過ぎる

＞・描写が足りない者は保留にしとくこと。

マルコは保留確定
黄猿はどっちでもいいが下げるのは確定

>>811
大将やマルコやマゼランやレイリーやくまやハンコックは、
下手したら負け無しのまま最終回むかえるかもしれないぞ

ルフィと戦う必要の無いキャラは、ストーリー的に負ける必要無かったりするからな

>>813
それだと青海には大将より強いのが沢山居る事に
桁違いに強い奴等だけならともかくルフィの沢山居る発言まで肯定されてるし

>>814
その昔ギラスラッシュって技があってだな・・・

>>815
実際、ロギアに攻撃ヒットさせてるキャラが増えてきてるのに考慮しないのは無理だな

モリアは一番弱いだろ
ルフィに負けたモリアが瞬間移動できるし、覇気もあるミホークに勝てるの？

S ：白ひげ

A+：
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


とりあえず、エネルとエースの位置戻して保留だったやつは保留に戻せ

>>822
なんでエネルヲタは議論無視して勝手なランクを貼るのか

>>820
それならはっきり覇気による物理攻撃有効の前提で話すべき
現状どっちつかずじゃないか

≫８１９

ギラスラッシュって何？初耳なんだけど

なんで覇気描写の無いジンベエがこんな高いんだ

>>822
マルコも黄猿も議論して入ったのに何をいっるんだよ

あと、エネルをエースの左にしたかったら理由を言えよ

ジンベエは覇気描写あったぞ

>>826
陸上でエースにダメージ与えてただろ

>>812
他を叩く方向じゃなく、むしろ「エネルの評価高杉」ってところから入ることもあるよ。

>>815
同意。少なくとも、覇気に関してはもっと慎重にならなくちゃいけないよな。
もしくは、「ロギアに攻撃をあてることができる」というのを「覇気」とするんじゃなくて、
そういう事が可能なキャラは少なくともヒットさせたキャラに対しては攻撃手段があるよ、くらいの認識で止めておくべきだと思う。
だからマルコは「覇気持ち」じゃなくて、「黄猿対して物理的に攻撃することができる」としておくのがいいんじゃないかな。

>>818
そういうあからさまな釣り餌にひっかからないようにすることも、無駄なループを回避するには必要だと思うんだ。

>>829
どうやって？

ダダン、金獅子、カイドウ、Dr.ぺガバンク、このあたりが今後どう入ってくるかだな

>>826
エースと互角、能力者の弱点無し、海中では最強の特性を考えればジンベエはエースより上なのは確定だろう

>>830
前半はともかく
＞だからマルコは「覇気持ち」じゃなくて、「黄猿対して物理的に攻撃することができる」としておくのがいいんじゃないかな。
には同意かな

ロギアに攻撃している描写のあるキャラは、「覇気あり」とせずに「ロギアへ攻撃可能」と分類して議論すればいいな

>>817
だから負けか退場。
くまはまず途中退場するだろうな

>>827
マルコは描写足りなさすぎ
マルコ厨が入れたいだけだろ
黄猿は特に他のロギアより上にくる理由がない　せめて覇気使え

エネルとエースについては皆納得してるならそれでいい

ギラスラッシュって技何？

海中考慮するなら魚人全員上げだろ

>>838
アーロンは上げるべきだな

>>834
覇気自体はレアでも何でもない様だから覇気持ちで問題ないと思うが
ロギアに攻撃可能ってだけで勝てるになる訳ではないんだから

エネルアンチ今日も必死なのか

>>1からエースとエネル、マゼランとモリアを逆にして
黄猿を下げればおｋ

>>836
マルコは、「超再生能力」「飛行能力」「ロギア突破へ物理攻撃可能」
「ゾオンの身体能力」と揃ってるのが原作で描かれたからね

ランクに入るのは問題無いでしょ

>>843
白ひげより上だな

>>840
マーガレットがエネルに勝つのは無理だろうが、マルコは余裕で勝てるだろ

飛べるし不死身だしゾオンの迫撃までもてｔるんだから

>>843
攻撃手段は蹴りだけでいいの？
それじゃあ、ハンコック、モリア、マゼランに負けるから下げるか

S ：白ひげ

A+：マルコ
A ：黄猿　黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


ここまでは確定か
マゼランモリア、エネルエースについては任せる

少し話逸れるが、脱獄のシーンでバギーはマギー玉っていうなかなかの新技を披露してるわけだから少しランクあげてよくないか？
バラバラの実もけっこう強いと思うんだが…

>>848
だいぶん前に議論されてたけど結局変わらなかったのかな？

>>848
既にクロの左まで上がってる

>>850
変わってたのか…Mr.4の右にあるから放置かと思った
ありがとう

>>847
マルコを保留にしないのであれば、現状どんなダメージを受けても再生可能なんだから白髭より上だろ
白髭の配下にいようが描写・設定上倒しようが無い
当然再生能力になんらかの制限があるだろうけれど、今そのあたりについて語られていない以上不死身としか扱いようが無い
普通に考えて保留。それがいやならSSSだろ

エースとエネルは何スレも前からエネル＞エースだったのが
数スレ前に勝手に変えられただけ

マゼランとモリアは角刀影があるからマゼランに勝てるって言われてて
それに対する反論なしの状態

マルコのどんな攻撃食らっても再生できるが認められるなら
くまの何でも弾けるも当然認められるべき

>>852
マルコは現状入れるなら攻撃が微妙すぎる上、モリア、ハンコック、黒ひげ、マゼランには負けから
白ひげの下にくるのは当然　もちろん保留でもいい

>>853
やっぱり勝手に変えられてたのかｗ
モリアの位置は変えるの確定だな

>>854
同意
それを認められたらくまがトップだな

>>853
角刀影はオーズの図体がでかいから可能なんだ、ってのもあったけど、あの技の性質はどうなんだろう。

個人的には、モリアのが上かな、と思わないでもないんだけど、どうかなあ。マゼランなー
モリアとマゼランの１対１だけを考えるんじゃなくて、他のAやBのやつらと比べたときはどっちの方が勝率たかいだろうか。

それと、このラインでは、クロコダイルは一番下ってのは固定でおｋなのかな？

クロコは単に低すぎなだけ

クロコはエースの右でもいい
水が弱点だが、どうせ誰も対処できないわけだし

>>856
モリアはロギア相手でも影切りで倒せる可能性があるが
マゼランはない

総合で見ても　モリア＞マゼランだろう

あと、一番下はおそらくスモーカｒｙ

>>854
くまでみんな勘違いしてることがあるけど、はじくことができるのは手のひらの肉球部分だけで
全身どこでもはじくことが出来るわけではない。
だから仮になんでもはじける設定だとしても、手のひらでカバーできないほどの大規模攻撃や
ゾロがやったような不意打ちの攻撃は喰らってしまう。
マルコやロギアのような無敵能力じゃないんだよな。

>>853
モリアには角刀影があるけど、マゼランにはベノムデーモンがあろだろう。
一滴でも触れれば、死亡確定の技なんだし、角刀影の存在がモリア＞マゼランの根拠にならんだろ。

暫定ランキング
S ：白ひげ
S-：マルコ　
A+：キザル 黒ひげ　エネル ジンベエ　エース　アカイヌ アオキジ
A-：クロコダイル　モリア ミホーク
B+：オーズ
B ：マゼラン　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

>>860
うそっぷの火の鳥でさえ、くまの肉球よりは大きいよ

とりあえず大将とマゼラン過小評価されすぎ

七武海最弱のモリアさんがマゼランに勝てるわけないでしょｗ
ヒドラ一発で撃破だよい

>>860
手のひらでカバーできないほどの大規模攻撃は瞬間移動で良ければいいんじゃないか？

白髭はロギアなのかパラミシアなのか

建前とはいえ他は描写で入れてるのに、白ひげだけは設定で入れてるのがまずおかしいんだよなあ。

とりあえず、ハンコックをランクに入れる議論を進めようじゃないか

>>866
白髭はパラミシアだよ
空間にまで亀裂を発生させるようなことができるのはパラミシアだろ

ウルススショックで作る大気も肉球なんかよりはるかに大きいよな
毒くらい余裕で弾く

とりあえず
今の段階で大将と張れるのは

四皇
マルコ
黒髭、ミホーク
だけだな

マゼランだと
上のに加えて
エース
ジンベエ、ドフラ
エネル
だけだな

>>865
確かに瞬間移動でよけれるけど結局攻撃をかわさなければならないんだよな。
それに仮に手を切り落とされるようなことがあれば、能力自体を失ってしまう。
くまの能力も意外と欠点はある。

性格ハジョウ者ねぇ・・・

>>860
お前、
ロギアも不意討ちだとくまとしっしょでダメージ受けるぞ
エースとスモーカーが不意打ちでルフィに吹っ飛ばされたの忘れたのか

いくらロギアだろうが、現象化するタイミングを外して
攻撃されたら攻撃がヒットする

不意打ちじゃなきゃモリアもロギアと同じ回避ができるな

>>367
そういえばそうだなｗ
まあ、尺度として、ってこと二しておこうｗもしも今後の描写次第で変動しそうだったらその時に考えようぜ。

>>868
ハンコックの防御的な面を見るまでは、もうちょっと保留のままでもいいんじゃないかな、と言ってみる

>>874
だからそれはロギアは実体と現象化の切り替え説が有力だろ。
エネルは寝てても雷のままだったし、黄猿もアプーの不意打ち喰らってもノーダメージだし。
戦闘状態なら現象化したままにしておくだろ。

>>874
ロギアは現象化のスイッチＯＮした時点で不意討ちだろうが物理的攻撃は受けない

ただ、クマは瞬間移動があるし基礎戦闘力も高いから、対覇気使いではロギアより有利かな

>>878
エースとスモーカー一触即発状態だったのに二人ともオフだったと？

>>880
そう解釈するしかないね。
実際、エネルは寝ててもカマキリの攻撃を受け流す描写なんかがあるんだから。

>>881
おいおい、描写全てから設定を想定するのが普通だろ。
A描写から設定を想定して、それと矛盾するB描写に無理矢理当てはめるのはおかしい。

宇宙の件もあるし、エネルは現象化できる時間が長い（ずっとできる）
エースは一般人に川に落とされたりスモーカーと一緒にルフィに食らったり防寒着着ていたり、
現象化できる時間が短い、あるいは出来るだけ現象化しないように意識している、
という解釈のがまだ矛盾が少ない。

>>881
エネルが出来る＝みんな出来るじゃないよ

スモーカーって鍛え方が足りないよな

攻撃力のなさそうな砂で、スパーダや砂嵐起こせるクロコと比べたら
実の力を十分に使えてないのは明白

>>882
まあ、別にいいよ。ロギアが不意打ちでダメージ受ける設定でも。
だた、そうなると強さ議論のランキングの根底を覆すことになるけど。
また一から議論し直すか？

スモーカーは火災のときなどにでるような有害な煙作れば強いよ

カマキリは槍と光の剣使ってたが、光のの剣は鉄じゃなくて光だよな
エネルは光を受け流せるのかね
エネルと黄猿決着つかないかもな

>>885
そもそも不意打ちは考慮外だ。
オンオフにせよ制限有りにせよ、来るタイミングがわかっていれば現象化はできるだろ。モリアみたく。

>>885
スレルールでは、両者戦闘態勢からスタートなんだから不意討ち攻撃は考慮しなくていい

ロギアも常に現象化しているわけではないから
ロギア使いが相手に予測もできないタイミングで攻撃されたらくらう

>>888
一切の不意打ちを考慮外にするならロギア物理攻撃不可でいいんじゃないか。
そもそもロギアは不意打ちでダメージ喰らうかどうかの議論自体ナンセンスだ。

>>886
あれ？そしたら一酸化炭素を相手に向かってまきまくってればスモーカー最強じゃね？

>>891
元々、このスレはそれで議論されてきてる
不意打ちなんかでランク変動したことは無いよ

破壊力ならエネルは一番だと思うけどな
島一つ消すほどの威力

エネルがいまの漫画の戦いに介入したら、マリンフォードごと消し飛ぶと思うぞ

ジンベエって海中から船攻撃したら誰にでも勝てるよな

>>894
雷ゴウ撃つのに手間と時間がかかり過ぎなんだよね
エースが炎帝を何発か連射した方が早いし威力も高いだろう

>>893
スレの流れ上、そういうレスにならざるを得なかっただけ。
もともとはくまの話からなんだが、ようするにくまはマルコやロギアのような無敵能力じゃないよ
ってことを言いたかったんだよ。

>>897
戦闘態勢でスタートするルールならクマのほうが強そうだけどな
ホロウとかも弾くし、覇気も瞬間移動で避けれるし

ガンフォールがシュラより低い理由を教えてくれ
罠がなければ普通に押してたよな

>>899
紐雲込みで考察されてるからだよ

>>900
戦闘始まってから設置するのか？

現時点でエースがエネルに勝ってる可能性が有るのって基礎的な戦闘力だけで
移動速度、索敵能力、射程距離などの部分は、エネルに遠く及ばないからなあ。

>>887
光の剣（笑）
バーンブレードって名称があるのに
あれを光だというのならお好きにどうぞｗｗｗ

>>901
記憶が曖昧だが、紐雲って罠以外でもシュラが撒いたりとかできなかったか？

>>903
燃焼剣（バーンブレード）って名前だから光じゃなく火だね

>>902
破壊力に関しては、エネルは雷ゴウ撃つのに手間と時間がかかり過ぎなんだよね
エースが炎帝を何発か連射した方が早いし威力も高いだろう

不意打ちでも怪我するほどの負荷が掛かると自動で受け流すように見えるなロギア。

>>903がバンブーブレードに見えたヤツはきっと５人はいるはず

エネルとかもういいし（笑）
必死さが痛い

サカヅキちょっと酷すぎだろ、能力者だから強いんだから。

そもそも大将三人はどうやってロギア系　悪魔の実を手に入れたか
過去エピソード作ってもらわないと困る。

コビーは決まったね、絶対に悪魔の実を手に入れることに執着するだろうね。

にわかなんだよくわからないのだけど、
ロギアは青雉や黄猿みたいに体真っ二つになっても平気で再生し、

エースも銃で撃たれても穴があくだけなのに
ロギアのエネルをルフィが殴り殺せたのはなぜ？

覇気のおかげ？

>>906
破壊力では炎帝何発集めてもライゴーには及ばないだろう。
実戦で使えるのは炎帝だけだが。

>>911

雷　ゴムにはきかない。

映画　アメアメの実　弱点　小麦粉

クロコ　水　

納得じゃね？

雷というか、電気はゴムにはきかない。

たとえば、電化製品を水が溜まった風呂の中に、コンセントをさしいれたまま投げ入れたら
感電して、死ぬ。

ある映画でみたことがある、スエットスーツ台にして、感電から身を守った
のを見たことがある。

>>903カマキリのあれは火か
って事はエネルは火を受け流せるのか

いや、電気が効かないのはわかるけど、どーして殴れる＋殴ったら効果あるの？

青雉なんかロビンに真っ二つにされたり、エースも銃弾で穴だらけになっても平気じゃん

S ：白ひげ

A+：マルコ　
A ：黄猿　黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：モリア　マゼラン　クロコダイル

次スレはこれで

>>916

ウエットスーツを全身に着たルフィが、エネルをぶっ飛ばすことができた。

それだけじゃない？　

マルコってそんなに強いの？

>>918
いまいち納得いかないけど、そういう設定なら・・・・・

それだと、エース、黄猿、青雉なんかはどうやって殴るの？

エネル厨はさっさと死ね
スレ汚しのダニが

>>916
破壊に関しては公式でメラメラの実の方がゴロゴロより上だろ
エースが使いこなせてないから結果トントンぐらいだろうけど

炎帝は現在の作中の威力ではトップクラスだろ
あれ喰らって生きてた黒髭さん半端ねぇな

なんか普通に生きてるというのもなあ

>>922
青雉や赤犬が20年前は中将だったように、ロギアの能力も成長するってことか。
エースがルフィ同様覇気を身につけて、ロギアも成長させたら無敵だな

火は青雉のヒエヒエとも対等。光は火の熱で屈折できるから有利。マゼランのヒドラも熱に弱い
マグマの赤犬ぐらいが対抗馬だ

メラメラって確か攻撃力だけなら最強とかだった気が
速度最強は光速だろうし防御力最強は何だろな

>>924
マジレスすると、低温と高温だと、高温のほうが遥かに人体に有害

絶対零度でも触れただけなら皮が剥がれるだけで死亡には至らないけど、
火はちょっとした高温でも火傷＋熱によっては骨まで焼けて死亡に至る

攻撃力ならメラメラは最強でしょう
メラメラ＝高温というか火　対　ヒエヒエ＝低温も、メラメラ有利

低温だけだと火は消えない。水をかけるのが一番
酸素なくすのも一手だけど、酸素なくても燃えるものあるから。。。。。。

エースはやっぱり最強の一角なんだろうな

>>916
それ俺も思ったことある
雷がきかないのは分かるんだよね
でも殴っても穴が開いたり形が変形するだけでダメージないんじゃないかなって

ルフィに覇気があるなら理解できるんだけどね

>>929
所詮漫画なんだからその辺は考えるだけ無駄よ

ゴムゴムの実の悪魔はゴロゴロの実の悪魔の天敵で
ゴムが絶縁体とかそんなのじゃないと考えればいいんじゃね

>>927
レス安価違う？

>>796
この白ヒゲ１８億って発表あったのですか？
単行本派なので見てません

>>933
某チェーン店がやらかしたみたいだが何か公式っぽい

>>934
画像のうｐは来たのか？

自分で見に行った方が早いだろ
よほどの田舎で無い限り在るって規模の店だし

俺もTUTAYAで55巻買ったけどそういうのは見かけなかったんだよなぁ
今度また行った時に探してみよう

昨日画像うpした者だけど
http://imepita.jp/20090905/809870

３億以上なんてかける意味ないから、これから先は出ないんじゃない？

海軍以外に誰が狙うんだよ

18億とか釣りだろ

ガープとドラゴンの戦闘能力って普通にくまくらいはあるの？

http://imepita.jp/20090905/810300

>>939
七武海とかは懸賞金もらえそうな気もするけど
どうなんだろうね

>>938
やっぱこれはなかったわ
金額はわかんないけど白ひげの絵とかは確認できるな
これがTUTAYAのチェーン店の大半で確認できるのなら公式だと考えていいのかもな

ルフィの懸賞金跳ね上がるとは思ったが
白ひげが18億だったら現在の倍の6億程度が限界か

http://imepita.jp/20090905/810760

>>944
俺の周囲の店でも在ったから公式だと思う

見る限り、一部が勝手に作った感じじゃないな。

ミホークすげえな元懸賞金額が5億か、現役なら10億はいってたな

元でエネル、エースと同等か

いい加減黒ひげ下げろよ

>>945
くろひげｗｗｗｗｗ
わざわざ作るとか馬鹿すぎるｗｗ

ルーキーの中でもキッドとルフィの懸賞金レベル高いな

>>949
元も何もエースは現役だから七武海と違って懸賞金付いたままでしょ

>>953
元ってのはミホークのことだぞ

エネルは最低で五億だな。

ミホークの懸賞金が高すぎないレベル(七武海は懸賞金上がらないし)

に収まってるのが微妙に本物っぽい

>>954
そっちか勘違いスマン

まあ現状エース=エネルは確定したか

ベックマン4億7千万
マルコは6億3千万か

スレ立てる

結論

みんな強い

終

>>938
その画像２ヶ月くらい前にネットで拾ったんだが
これだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org109112.jpg

エースはロジャー遺児の事実発覚後に逃走となれば
四皇クラスまで一気に金額跳ね上がるだろ。
おそらくルフィもインペル事件の首謀も含めて
大幅にアップする。

全部原作の中からの抜き出し画像なのに
公式ってどういうことだ

スレ立てる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251820298/

これ使えば良いんじゃないの？

ジンベエの額が違ってる時点でガセ確定だよい

右下名前すら書かれてないしな
ただのネタバネ防止かもしれんが

×ネタバネ
○ネタバレ

スレ立てる

スレ立てる

スレ立てる

スレ立てる

白ひげ18億じゃなくて180億じゃないか

白ひげの額だけコンマの位置がおかしい

立てた

ワンピース強さ議論と雑談スレ210
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252160017/

ルフィの６０倍とか、海賊王になるまでにあと１００巻くらいはいりそうだな

なんで>>966使わないの？

センゴク「そんな元白ひげにいたような怪しい奴七武海に入れるわきゃないだろ」
ラフィット「じゃあエースの首で五億な」
センゴク「七武海入りを認めよう」

>>926
マジレスすると光速が全てにおいて最強

マジレスならゴムが雷に勝てるかよ

ワンピの世界でいまんとこ最強の殺傷能力をもってるのは
単純にドフラだな

燃えようがしびれようがビーム食らおうが
次のコマでは普通に復活してるし誰も死んでない
でも切られちゃったら復活できん

つロギア

マルコのせいでランキングが難しくなった気がする

>>982
アブーさんもなかなかだぞ
シャーンの切れ味がもいいし
ロギア以外なら爆発の威力が半端ない・・・
ボムボム（笑）って言いたくなるほどの能力の鍛えっぷり

>>985
ロギア以外に対してはかなり強そうだが
能力知らない黄猿みたいにぼさっとしてるか
相手をうまく止めとく奴がいないと隙がでかいな

ロギア以外はアプーのシャーン！で首はねられて即死する可能性が高いね。

梅

生め

うめ

>>911
いつも本人が言ってるだろ

ゴムだから！

埋まらないな

モリアとカイドウの話が出ると一時期渡り合っただけで
モリアは雑魚という奴がいつも出るよね

モリアは七武海だし、弱いわけがないと思うんだが
実際ナイトメアがなけりゃスリラーバーグで麦わら一味全滅だよね

戦闘力がストックに左右されるところが、
安定性に欠ける=弱い というイメージに繋がってるのかも
強いとは思う。

モリアがどうこうというより、四皇にズバ抜けた強さを夢見たいんだろう。

うめ

今は別に埋め行為って鯖の負担になるだけで何の意味も無いんじゃ

うめ

なら１０００はいただこう

1000ならロックスターがポップスターでスペーススターで海賊王になる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。