ワンピース強さ議論と雑談スレ208

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ207
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251642417/

S ：白ひげ
S−：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

こっちが正規だな

重複スレはエネルスレとして使えばいいな

>>2
＞A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。



じゃあ手錠くらいなんとも無いんじゃないの？

>>1乙

こっちみたいだな
>>1乙

来週バレはまだか

S ：白ひげ
S−：マルコ　黄猿　青雉
A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：ジョズ、オーズ
B ：ルフィ　ルッチ リトルオーズ PX-くま
B-：ゾロ　ドリー　ブロギー　ワイパー

C+：カク　ソニア　マリー　サンジ　ジャブラ　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ノーランド　カルガラ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

んじゃが居ないんじゃしょうがない

>>8
リトルオーズは、古傷有りのゾンビオーズより強いでしょ

ランキングよりダイヤグラムにするべき！

表作るのとかめんどいので誰かやってくれ！ｗｗｗｗ

>>11
ダイヤグラムは面倒臭いし、ひとつひとつの組み合わせ毎に
イチイチ揉めるからいつも纏まらないんだよなあ

ａｇｅ

ランク表記に違和感あるな
順位はおいとくにして、マルコと黄猿がA+、
黒髭以下がAのが見やすくない？
Sランクってのは例外中の例外で白髭のみの特別枠かと
上位陣はAランク主体で話したほうがわかりやすいしまとめやすいと思う

>>14
そういやそういう案もあったね
そっちのほうがスッキリしてるか

ダイヤグラムって総当たり戦ってことか？

ハンコックは黒髭の右隣だな

そうそう。総当りで表作ってさ・・

でもここで表作ったら果てしなくズレてしまいそうで怖くてできないよ！

S ：白ひげ
S−：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ジンベエ　（ハンコック）　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：（リトルオーズJr）　オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

赤犬　青雉　ジョズ　ミホーク　ドフラ　は、まだ描写不足

S:四皇、ドラゴン、バギー船長
A:七武海、大将、エネル、古豪、マゼラン
B:革命軍幹部、パシフィスタ、ルッチ、ルフィ
C:麦藁上位、CP９上位
D:CP９下位、麦藁中位
E:麦藁下位


ぐらいの基準で考えるのが妥当

んでまぁ10段階評価でさ。
マルコｖｓエネルなら６：４でマルコとして、6点。
総合得点が一番高いヤツがランキングで一番上にくるっていう感じ。

これやったら面白いと思うけどなぁ・・自分でノートに表作ってもいいけど一人でやってたらバカみたいだしｗ
ここで議論しながら表作れたら楽しんだけどのぅ

とりあえず尾田先生に
直接聞きたいわｗｗ

>>18
各組合せで議論がまとまらなくって揉めそうな気がするなあ

>>20
バギー高すぎだｗ

青キジｖｓエースとか揉めまくりそうｗ

でもランキングってその積み重ねだと思うし、漠然とＳクラスに白ひげがいるのもおかしいと思うんだ。

>>25
白髭は、一旦保留に戻すのも有りかと

白髭は、覇気，世界の滅ぼせるグラグラ，世界最強の称号があるから単独トップでも問題無いだろ

てかSBSでもしｴﾈﾙが
地上に居てたら
懸賞金5億だか
書いてあった気がする

てことは結構上位！？

>>28
良くその議論になるけど不明としか言いようが無いよね

エネルと比較されるのは懸賞金の無い大将や「元」懸賞金の七武海だからね
マルコやエース達の懸賞金額が解れば比較し易いんだろうけど

新世界に入って無いルーキーズでさえ３億越えが２人もいるし意外と高くない
って説もあるし解らんね

>>25
積み重ねた結果で白髭が現時点で最強なんだろ？
これは作中での決定事項。

白髭は点滴打ったりしてるし、最強と言われた全盛より衰えてる可能性無いか？

基本として本気での戦闘が終わった奴だけランクインすべきだと思う
実力の底のわからない奴を無理に入れようとするからおかしな話になる

白ひげ、マルコ、ジンベイはまだよくわからないでしょ
黄猿、黒ひげも保留でもいいくらいだよ
どうしても入れたいなら括弧付きとかにしとけばいい

>>32
その辺みんな保留にしたら味気ないランキングになるなあ

>>33
スレが妄想で埋め尽くされるよりマシじゃないか？
クロコ・モリアのように底が見えた奴は議論しやすい、黄猿・黒ひげのような底の知れない奴は妄想しやすい

>>33
マルコ黄猿黒髭は戦闘描写多いからランク入れていいけど
白髭は明らかに描写少ないよ

まぁどっちみち、戦争終われば
白ひげは黒ひげが倒して世界最強になるんですけどね

白ひげと黒ひげのトップ以下はだいたい同じ
シャンクス、白ひげとくまがビビってる黒ひげの強さは最強設定

白ひげの覇気（恐らくだが）描写はロギアのエースを吹っ飛ばすシーンぐらいか。
白ひげが津波起こすから最強とか言っても津波来るまで相当時間がかかる。
あと空中移動できるキャラとか青キジみたいな対処ができるキャラには無駄。
ていうか自分も津波かぶって死ぬ。作中で青キジが津波凍らせなかったらどうするつもりだったのかと問いたい。

まぁともかく白ひげはパラミシアっぽいし、マルコｖｓ白ひげとか考えると、能力的には１０：０でマルコの勝ちだと思う。白ひげに勝てる要素が無い。
でも作中では白ひげが最強って事になってるし、もし覇気の強さで全てが決まるのなら強さを議論する意味があんまりないね・・。

・・あっ
覇気でロギア殴れるならヤミヤミの実とか食い損だなｗｗ

黒髭は強いんだろうけど、強さにムラがある感じ

>>36
いいか？　お前もう駄目だよ。 黒ひげなんてルフィと同程度なんだよ。
それくらい見抜けないといけないよ。
これ以上自分から、人生から逃げたらいけないよ。

だってよ、今逃げるとまた今度修羅場が来たとき、もっと辛いぞ。
そんなの嫌だろ？　「なかよしイケメン」だろ？

だからさ、お前のできる範囲、やれる範囲でいいから頑張ってみな。
お前の現状が正社員か、学生か、フリーターか、ニートか。
そんなもんはどうだっていい。
重要なのは現状から這い上がろうとすることだろ？

まずは頑張ってみろよ。そうしたら周りも段々と変わっていくんだよ。
自分が変われば、環境も変わるんだよ。

いいか。覚えておけ。　自分から逃げるな！
他人は誤魔化せても自分は誤魔化せないものなんだよ。
それから、最後に一言。「なかよしイケメン」だ。
この言葉も覚えておくといい。

強い弱い云々の時点で妄想ですがｗｗｗ

てかクロコ＞モリアだろ
高確率で影切りがロギアに効くとしても
原作に描写がない以上、想像の域を脱しえない
「効くかもしれない」＝「効かないかもしれない」

そもそもワンピースでは出来る事は出来ると明言されてる

例えば飛行能力
ロギアはその性質から空を飛べても不思議ではないが
ペルの台詞によって否定されている
「世界に五種確認されている飛行能力」
飛べるのはせいぜい５人＋α

これは
飛べそうな奴でも飛べないよ
っつーメタファ
つまり実際に飛ぶ描写がなければ飛べないって事

ロギアについてはエース対黒髭の件で「ロギアの実体」などと言う言葉が登場している以上
飛行能力と同じく、実際に実の能力をもってロギアの実体なるモノに干渉した黒髭とそれ以外は区別して然るべき

モリアの影切りはロギアに効かない
現状ではこれが公平な見方だろ

集合地や影革命が封じられてるモリアは不遇ではあるが

白髭って海に落ちたら溺れるんだよな
溺れてる姿を想像したらめちゃくちゃダサい

>>42
目をとじて腕組んで沈んでいく様が目に浮かぶがｗ

ヤミヤミの実の能力の神髄は相手の能力も吸い込むことにあるらしいよ。つまり相手の能力を奪える。これはある筋の本当の情報だけどね。それゆえにリスクが高いし悪魔の実史上最凶と言われてる。相手を実体化させるだけだったらただの雑魚能力っしょ。

>>41
黒髭ｖｓエースの時に「ロギアの実体」なんて言葉はでて無い
でたのは「能力者の実体」って言葉だけ

ここで黒髭が説明したのは「ヤミヤミは能力者の悪魔の力を封じる」ということだけ

一部ロギア厨が妄想している「ロギアには実体と虚体がある」なんて話は原作のどこにも無い

黒ひげはエースに炎の槍で胸を2箇所刺されてもすぐに無傷に戻ってる。
その前に ほたるび・ひだるま って技で黒コゲにされてもすぐにゴクンッってダメージを飲み込んでる。

つまり「痛いけど結果的には効かない」っていう少し例外的だけど立派なロギア特性を持ってる。
それに加えて闇水の強制引き寄せ＋能力無効化があるので相当強い。

マルコやロギア達ｖｓ黒ひげを考えても黒ひげはかなり有利だ。
斬撃でも自然現象でも何でも飲み込むって説明してる。だから本当はマゼランの毒も飲み込んで消せたはず。

黒ひげは最上位にいい強さだよ。

>>46
という妄想は、壁にぶつかって頭から血・マゼランによる瞬殺で否定されたんだがな

>>28
思想がやばいからだろ
世界を滅ぼそうとしてるんだから強さに関わらず懸賞金は高い

>>41
ロギアに影切りのような特殊攻撃を防げるって描写も設定も無いだろ
それどころかロギアに特殊攻撃が効果ある描写はたくさんある

わざわざ自分で何でも飲み込むって説明して、
実際炎のダメージはゴックンしたくせに毒は体内に残るとかｗｗｗ

まったくおかしい設定だよホント・・。

アプーの攻撃で黄猿の腕が切断された上に、胴体を爆破されて分断されたシーンがあるんだが。
ブルックの攻撃はスカスカで触る事もできなかった黄猿の腕を切断したアプー。
そして何のダメージも無く再生した黄猿。

全く理解ができない

ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」だっけか

>>45
あーすまんすまん
能力者の実体ね

実体と虚体ｗ？
そんなモノがあるとは思ってないが
その言葉を借りるならロギアの身体は実体であり虚体である
そーゆー便利な身体なんだよｗ
要はオンオフって事だな

オン状態のロギアを強制的にオフに出来る能力はヤミヤミだけ
カゲカゲは「かもしれない」の範疇だからね
出来ないとするのが当然だろ

オンオフの話が出てるが、黄猿の腕が切断されて吹っ飛んだのはオフだったって事だよな？
でも実際は黄猿の腕から血も出なかったし、胴体が吹っ飛んでも関係無く光になって元通りになった。

この描写だけで言わせてもらうと、ロギアは常にオンじゃないかな。寝込みを襲われて首を切られても死なないと思うｗ

>>53
原作にあるのはロギアにパラミシアの特殊効果を防ぐ能力は無いということだけだよ

それとも、原作内にロギアが特殊効果を防いだ描写あるか？

>>49
それを言い出したらｗ
エースやエネルが空を飛べないとする描写もないだろ
特殊攻撃
と一括りにしても全て別の能力
あれが効いたからこれも効くはずだ
ってのは単なる願望だろ

いずれにしても
効くかもしれないし、効かないかもしれない

確実に効く事がわかっているヤミヤミと同列に扱うのはおかしい

>>54
オフだったら黄猿死んでるだろ。

ロギアのオンオフはこんな風だろ。
オフ：常人と同じ状態。海楼石を当てられたエネルと同じ状態。物理的ダメージも受ける。
オン�@：外見は人間の形だけど現象化している。物理的攻撃でダメージを受けない。
オン�A：見た目から現象化している。雷神とか。物理的攻撃でダメージを受けない。

一番納得いく説明は、ヤミヤミはロギアじゃなくてパラミシアってことなんだよね

S+:エネル（確定済議論の余地なし）
S ：白ひげ 黒ひげ
S−：マルコ　大将
A+：ドフラ くま ハンコック ジンベエ　エース　
A-：ルフィ マゼラン　モリア　クロコダイル

>>56
ロギアが飛んでる描写が無い　→　ロギアに飛行能力が無い。
ロギアがパラの特殊攻撃を防いだ描写が無い　→　ロギアに特殊攻撃を防ぐ能力が無い。
で充分説明付くだろ。

君は「ロギアにはあらゆる攻撃が効かない。」ってところからスタートしてるから駄目なんじゃないか？
ロギアの設定は「物理的攻撃でダメージを受けない。」だろ。

オンオフ説は覆さえれた可能性がある
エースがオーズの傘を作るところでモブが
｢エースさん火だから２度も燃やしてしまって｣
とか言ってる
これどうゆう事？

>>54
アレはオンでしょｗ
オフなら血が出る

さっき書こうか迷ったが
オンオフの間になんてゆーか
ファジーなゾーンがあるよ

ちなみにルフィがスモーカーとエースに激突するシーンがあるから常にオンどはない
この描写を「作家のミス」とするなら常にオンかもしれんが

>>61
エースはオフが下手なんじゃないか？
逆にオフできないとしたら藁で傘なんか絶対作れないよ。

１位 マルコ

２位 黒ひげ

３位 白ひげ

４位 シャンクス

５位 レイリー

６位 ボルサリーノ

７位 バーソロミューくま
８位 ドフラミンゴ

９位 サカズキ

10位 カイドウorミホーク
海軍大将っていってもこんなレベル。更にまだでできてないロジャー海賊団員やドラゴン率いる革命軍などいるから初めから三大勢力の均衡なんて保たれてない

エネルは何度も空を飛んでるがな

>>55
パラミシアの特殊能力と一括りにしているが
全て違う能力ですよ

あれが効いたからこれも効く
ってのは単なる願望


どの能力がロギアにどんな影響を与える・与えない
ってのは作家が決める事

実際に出来るヤミヤミ（作家の設定）と出来るかもしれないカゲカゲ（読者の想像）は
わけて考えるのが当然

ロギアにオンもオフもないだろ…オフの時にやられたロギアださすぎじゃん

てか七武海と海軍は実質政府軍と言うなの１大勢力だよな
３大勢力を七武海 海軍本部 四皇じゃなくて
政府軍 四皇 革命軍にすれば良かったのに
まぁ物語の都合上無理っぽいし
七武海はすぐ裏切るし、革命軍は海賊潰しに貢献してないし駄目か
ヨサクがグランドラインが海賊の墓場と言われる所以は３大勢力のせいだって言ってる事から四皇も海賊潰したり(モリア、カイドウの関係)してんだろうな

オンオフとか議論してるけどロギアは都合のいいように物に触れたり触られたりするってことでいいと思う
いくらいいマンガでも所詮はマンガなんだから

ルフィがエースとスモーカー吹っ飛ばしたのはギャグ的な意味で都合がいいからでしょ

>>66
単なる願望はお前だよ

ロギアにそんな防御能力なんか無い
影切りも石化もホロウも効くよ
効か無い理由が無い

>>42
海に落ちたら溺れるだろうが
そんなことは白髭が能力者だとしってるものはみんな思いつくことで・・・。
それでも今まで生き延びてるってことは何らかの理由で海に落ちないようにしてるんだろう。

グラグラの能力で海を割るとか六式で空中に浮けるとか

>>66
ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない。」だけだからな。
影がある相手には効くね。

現象化して発光している黄猿とかには影ができないから効かないだろうけど。

>>70
だからさー
それは全部別の能力でしょ？ｗ

キミらが勝手に「パラミシアの特殊能力」と一括りにしてるだけじゃんｗ

海軍なんて三大勢力に釣り合わない

最高戦力と言われてる３大将に勝てると思われるのだって、いつ裏切るかわからない七武会も含めれば

白ひげ マルコ シャンクスレイリー ドラゴン カイドウ 最後の四皇　黒ひげ エース まだ見ぬロジャー海賊団員　ドフラ くま ミホーク っているし、それらに近い強さの海賊も多いし、釣り合うわけない

てか例えば
咲く場所を厭わないハナハナで
あらゆるモノを弾くくまの掌に手を生やしたとする

ロビンの手はハナハナの能力を維持して
くまの掌に咲き続けるのか
ロビンの手は弾かれるのか
これは作家が決める事

ロギアの能力もパラミシアの能力も悪魔の実の特殊能力

どの能力がどの能力に対して優位であるかは作家が決める事

ガープ センゴク つるさん ジョンが七武海クラスかそれ以上なら釣り合うはず

>>72
ロギアで影ができるやつっていたっけ？

>>72
影を掴まれたロギアが、その後現象化した場合
影も散り散りになるのか、ならないのか
そもそも掴めないのか

決めるのはキミじゃなく作家だろ？

レイリーってロジャー海賊団の副船長だろ？レイリーがロジャー海賊団の生き残りの中では一番じゃないの？ま、レイリーは年をとりすぎてるから現役より大幅にパワーダウンしてるだろうが。

ガープはなんだかんだいってロジャーの頼みうけたりしてるから七武会みたいに信用ならんでしょ

つるさんとか戦うのかも微妙w

後ジョンって誰？

黄猿とレイリーやりあってたし、ガープが二つの伝説に白ひげとレイリーを並べてるあたり、ロジャー>白ひげ=レイリーくらいだろ

伝説ってだけで同じにはできないだろ・・・。
それだと白ひげ＝レイリー＝エース＝黒ひげ＝ジンベイ＝シャンクス＝ミホークになる。

ボルサリーノに黄猿とかいったら殺されそうだしね

ガープが二つの伝説を一度にって同じくらいの規模の大きさで言ってるから、白ひげはレイリーと同レベルでおかしくないでしょ

しかもレイリー単独での件だった

オマエらホントばかだなぁ！俺様がすんげぇまともなランキングたててやるから次からこれ使え！！
《正解 模範解答》
＞ S ：白ひげ
＞ A+：エネル　黄猿　青雉
＞ A：マゼラン くま オーズ　
＞ A-： 黒髭 PX-くま
＞ B+：モリア ジンベエ クロコダイル エース
＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ B-：ゾロ　ロビン サンジ ドリー　ブロギー
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　チョッパー オーム
＞ C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ D+：ウソップ ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
＞ D ：ブルック カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3 　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン ベラミー
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
＞
＞ 保留：その他

まだまだ強いのがこれからどんどん出てくるだろうな白髭はフリーザのポジション

はぁまだPXくまはルフィ、ルッチより上かよ。


原作をバカにしているランキングだな(笑)

PXの攻撃は溜めもあるし地、空を自由自在に動き回れるルッチにビームなどあたるはずがない。乱脚や飛ぶ指銃で遠隔攻撃すりゃいいだけだろうが。
てかここの住人は飛ぶ指銃バチとかしらねーだろ？


ウォーターセブン〜エニエス終了まで34〜44巻までかかりルッチはかなりの強敵に書かれている。


それが一話〜二話で木っ端微塵にされた頑丈だけが取り柄のサンドバック状態の格が低い量産型ロボットより下だとよ(笑


麦わら一味総掛かりとはいえPXの攻撃は殆どあたらない、攻撃をかわせない、溜めがある攻撃しかない、スピードがないこんな奴をあの壮絶な死闘を繰り広げたルフィとルッチより上なんてなんて見る目がないんだ。

いくらここのランクがPXの方が上でも尾田の中で絶対ルッチの方が上だとわかるだろ？

>>10
ヒント：ルフィの影

本物くまにはルッチが10人いてもボロ負けしそうだな

くまの過大評価っぷりは異常
どうなってんだ一体

>>87
ゴミ妄想かよWWWWWお疲れやなo^^

>>80 ジョンは巨人の海軍本部中将ジョン・ジャイアントだ
何をかくそう赤犬デケェの元のなった人物でもあり特大の勲章をぶら下げてるお偉いさんだ

ルッチなんて何人いてもくまに勝てんだろ肉球で飛ばされる

ロギア以外くまには絶対勝てんだろ、どんな奴も飛ばされて海に落とされ死亡、ロギアも飛ばせるのかもな

ルフィ＞＞＞エネルは確定

エネル＞＞＞＞くま
は確定

《確定ランキング》
＞ S ：白ひげ
＞ A+：エネル　大将　
＞ A：マゼラン くま オーズ　
＞ A-： 黒髭 PX-くま
＞ B+：モリア ジンベエ クロコダイル エース
＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ B-：ゾロ　ロビン サンジ ドリー　ブロギー
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　チョッパー オーム
＞ C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ D+：ウソップ ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
＞ D ：ブルック カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3 　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン ベラミー
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
＞
＞ 保留：その他

くまはロギアの攻撃も全部弾けて飛ばせるんだろうか

つーか氷って普通に毒素吸収しちゃうでしょ確か。
氷化しても毒液が染み込むから青雉はマゼランに負けるかも

>>99
氷化で防ぐんじゃなくて飛んできた毒を凍らせればいい。
マゼランは相手が接近主体だったから相性がよかっただけで
青雉相手だと津波を凍らせたみたいに遠距離から凍らされて終わるかと。
パルチとかも遠距離から触れずに攻撃できるしなぁ。
ギア1の攻撃一発で膝をつくくらい打たれ弱いから
ルッチとかゾロにも遠距離からチクチク攻撃されるだけでも負けるだろ。

マゼランは、確かギア３のキャンドルバージョンでも倒せないからかなり強いんじゃないか？

マゼランは普通に最強クラス

マゼラン＞＞＞青雉

>>98斬撃すら弾けるからな

白髭もマルコもくまに勝てないだろ

>>8
モリアがAランクとか馬鹿なの？
千人分のナイトメア化したのにで疲労しきったルフィにボコられるような雑魚だぞ
Bに下げろ

津波を一瞬で凍らせられるなんてチートすぎ
人間なんて一瞬だな

逆に青雉は氷が効かない相手には超弱い

マゼランとか所詮パラミシア
遠距離から攻撃すれば凍って終わりだろ

津波や海を凍らせても船を凍らせてないからなあ。
さらに言えば、あれ津波じゃなくて大波だよな。

エネルエースは毒を蒸発させれるな

ガープも伝説の海兵なんだっけ？海軍の英雄ともいわれてるんだよね？

海ポチャとか、姿見せずに遠隔攻撃とか漫画としてありえない
議論はやめてほしいね。雑魚相手ならあるかもしれんが。
時間を無制限に止める能力を持った覇気使いとかいたら漫画じゃないし

なんで208重複してんの？
前スレもうまってないし

>>110

生き物は水分あるけどね

>>113
雑魚か重要人物かはストーリー進行の都合でしかない。
漫画で白ひげが肉球海ポチャしたら話がグダグダになるが、
強さ議論なら何の問題もない。

くまに白髭の懐に飛び込んで張り手をかませる技量があるかどうかだな。
設定的に無いんだろうけど

>>117
くまも基礎戦闘力は半端無いけれども、白髭はパラミシアで
世界最強となっているぐらいだからその上を行くだろう

姿見せずに遠隔攻撃とかの戦術って考慮するの？
普通性格や戦術は描写通りで考えるのでは？
だから黒髭だと油断もするしブラックホールで人を吸い込んだりはしない、
エネルだと距離を取らずに戦うで考えるべきでは…

>>119
エネルはルフィに攻撃が効かない負けるかもしれないtと判断したら
金玉つけて船から落としたからな
無理しない感じの雰囲気はある
距離をとって戦えるなら距離とるんじゃね？

>>120
ああ、なるほど
なんにせよそういうキャラにあった理想の戦術をするのか描写通りなのか決めておかないと
黒髭なんか使い方で最強クラスにも普通の七武海クラスにもなれるし
油断しないし理想の戦術をするのと、油断するし描写通りの戦術をするではかなりランクにも差が出るし格付けしようがないと思ったんだ

ただしエネルはロギアには基本的に攻撃は通用しないと信じ込んでるからな。
覇気も知らないし、いきなり攻撃を食らうと予測して離れる事は、まずありえないだろう。

そもそも、黙って攻撃くらうのは油断とはいわない。
油断てのは相手の攻撃見極めず鉄塊頼りだったり、ロギア防御過信して近接攻撃したり。

それはただの馬鹿

つまり油断した＝黒髭はただの馬鹿
油断してなかった＝黒髭＜マゼラン確定
どっちにしろ不名誉だなｗｗｗ

馬鹿な戦法とったり、油断しまくりの描写があるキャラは当然強さ考察に反映しないとだめでしょ

油断てか、片方の先制攻撃自体ルール外。
まあルール通り戦っても、毒竜が通る以上マゼラン＞黒ひげは確定だろ

でも考えたら毒が通るからマゼラン＞黒ひげなわけだから
黒ひげは石化されたり氷漬けにされたりして結構ランク下がりそうだな

あまり演出を実力として捉えるのもなあ・・

ハンコック＞マゼラン

毒も石化出来るんならこれは確定だろ？

といえかハンコックはS

このスレのルールじゃ能力知らない状況だからなぁ
それでハンコックに一度も触れさせもせずに勝つのは相当大変
近距離タイプじゃまず無理だし虜の矢があるし覇気あるし

ハンコックは黒髭の左だな

ハッコックは白ヒゲの左にこれる逸材だ

マゼランとか思いっきりメロメロ甘風喰らうタイプだからな

>>119
黒ひげは人間吸い込めないとかアホかw
バズーカ部隊二千人吸い込んでまだ吐き出してないぞw

ルフィとルッチ上げてPX下げろや。

アニメでローの剣で胸刺されて機能停止してたからルッチの乱脚や六王銃が通用しないわけがない。


アニメは考慮しないとは言わせないぞ。尾田は重要な部分はアニメスタッフに指導している。

てか本当に尾田がPXくまをルッチより強い設定にしてると思うか？ストーリー的に有り得ないだろ。
何かと言えば描写だの根拠だのわけ分からん。
深く読めば分かる事だろ。

ここは漫画板なのでアニメは考慮しないことになってる
アニメの話はアニメ板にいったらいい

PXはそんなに強くないと思うが
キザルがいなければウルージさんでも倒せるぐらいのレベルだろ

相手の能力知らないというルール自体無茶苦茶。


だからこのスレは戦闘に関して妄想する奴が多い。

例えばクロコは本当はルーキーの頃のルフィに負けた雑魚なのに
グラウンドデスで辺り一帯砂漠にする→砂漠の戦闘でクロコに勝てる者は存在しない→よってクロコ最強

みたいな事も言える。


ルフィはクロコに「お前を越えていく」と言って打ち勝ったんだからクロコよりルフィの方が強いのは明らか。

原作無視してるルールだからいくら議論しても結論はでないよ。

>>136
次のコマで吐き出してるあれはなに

作中で相手のことを認知しているなら初見対決じゃなくすとか？

スピードと打たれ強さはくまが最強だな

電話ばっか・・・

>>142

それがいいかもな。

まぁでもルフィはクロコの能力知らなくても結局勝ったし。

てかこんなルールじゃいくらルフィが大物倒してもランク全然上がらないじゃん。七武海２人倒したルフィがBとか有り得ない。

そりゃ、仲間の力で海賊王になる男だからな。単体じゃ弱い。

ミホークとくまとドフラは他の七武海とは格が違う、黒髭はマゼラン以下

ルフィも覇気が完全に使いこなせるようになったらランク上がるよ
それかギア４以上を身に付けるとか

最強はゴール・D・ロジャー

禁断にして最強の悪魔の実、ホシホシの実の星人間。
惑星で起きる全ての自然現象や重力を操る事が出来る。
地震、津波、雷、嵐、火山噴火、氷河期etc…
星の自転を止めたり、隕石も呼んだり出来る。

今やってる戦争編の終わりに登場して、エースを救い出して共に新世界へ。
ルフィ一味もエースを追って新世界へ。

チャパパに任せれば全てわかる
道力(^_^;)

そんなに熱くなるなよい

>>137
ストーリ的には
ルッチとＰＸのどっちかが強いかなんて重要じゃないぞｗ

>>148

それは当然。
俺が言いたい事は今の段階でのランクが低すぎるという事。

少なくともルフィとルッチはPXくまよりは上げるべき。

ハンコックは悪魔の実の能力なしの基礎戦闘力はどんなもん？

＞だからこのスレは戦闘に関して妄想する奴が多い。
＞少なくともルフィとルッチはPXくまよりは上げるべき。

ｗ

>>153
能力者になる前からかなりの高額だったはず
能力抜きでも覇気使えるし

ハンコックのメロメロが一部の強者に効かないのって物語上の補正じゃないの？

>>156
効かないなんて判明してないと思うが
覇気使える上に有機物も無機物も関係なく石化するのにどの描写で効かないと思ってるんだ？

>>145
まずは落ち着け。

さて。
結局勝ったとは行っても、2回くらいやられてんじゃん、ルフィ。
１回目は助けられなかったらあのまま死んでただろうし、２回目だって腹から水を出してたことによってなんとか生き返られた。3回目で倒せたとはいえ、どちらも十分再起不能になりえる結果だったジャマイカ。
それを見ることなしにただ勝った、というのはちょっと厳しいものがあるな。
それに、このスレで議論する際は、「クロコダイルVSルフィの時は砂場で行う」といったクロコダイルに有利になる特殊な状況下を想定するんじゃない、ということと同じように、
「クロコダイルVSルフィの時は、ルフィは水タンクを準備している」っていうことも想定しないんだろ？

それらも考えると、B＋にオーズがいることからも十分妥当なランクだと思うぜ。
もしもおまいのルフィとルッチと同格はおかしい、という主張を聞き入れるとしたら、ルフィ・ルッチを上げるんじゃなくてPXくまを下げる方が妥当だと思う。

DBでアクマイト光線が効かなかった悟空のように
ルフィにも主人公補正がかかっただけだろ

>>61>>63
能力On Offできるのは間違いないと思う。できなきゃクロコが椅子に座ったりナイフやフォークを持ってるのは
ありえないし、エネルが棒を持ったりゾロの剣を持つなど不可能

offでやってたけどうまく編めない→イライラ→炎発動→もえちまった！！
ってほのぼの展開予想


それとハンコック強すぎじゃね？
メロメロメロウ使わないでも攻撃そのものに石化付加とか。

ごちゃごちゃうるさいわい
34巻までにせえやわからんやろがい
きこえてる？

>>63や>>160が妥当じゃないかね。
そうじゃないと船にも乗れないし服も着られないｗ

ロビンのオリモノ多いかな？

>>160
センゴクさんが参戦を聞いて安心するぐらいには強いな

「君の知っているエースは死んだ　彼の生きた証、受け取ってほしい」
「違うんだオーズちゃん、悪魔の実を食っちまってね
気が高ぶるとボーっと燃え上がるんだ、マンガだろ？
だからもう君に笠を作ってあげることはできない」

確かにハンコックの石化条件は気になるね
ルフィも食らってたが石化してなかったが
1.あの攻撃に石化効果は無かった
2.ルフィは元々魅力による石化が効かないので石化しなかった
どっちなんだろう？

>>156
ハンコックの石化が一部の強者に効かないなんて設定や描写はどこにも無い。

メロメロによる石化を防ぐのは描写より以下の通り。

メロメロメロウ → 最初から邪心がない。痛み等により邪心を払う。
虜の矢 → 矢を避ける。
芳香脚 → キックを避ける。

今のところこれしか無いな。

というか、一部の強者って誰だよ！

ストーリー補正・主人公補正は考慮せず、純粋に能力だけを見ないと強さ議論にならない。
んー・・なんて言えばわかりやすいのかなぁ。
例えば格闘ゲームで言うと、ガイルがダルシムに1回勝ったからってガイルのほうが強いとは言えないだろ？

ルフィがエネルやクロコに勝ったのはストーリー上の話。
ルフィｖｓクロコだと圧倒的にクロコが有利。
ルフィｖｓエネルでも圧倒的にエネル有利。
だからクロコもエネルも、このスレだと上に来るわけだ。


・・やっぱり単にランキング載せるより、理由となるダイヤグラムも作るべきだと思うなぁ。

ロギア系は覇気の詳細が判明するまで保留が妥当だと思うがな
覇気の設定次第で大分変わる

いやクロコは本来ならバクバクで大ダメージ＆水分で固まるの発覚して一戦目で負けてる

あぁそうかｗ
まぁでも口の中の水分ぐらいじゃ固まらないって事なのかねぇ。

描写忠実ランキング

Ｓ＋　ボア・ハンコック　マルコ

Ｓ−　エドワード・Ｄ・ニューゲート　冥王レイリー　バーソロミュー・くま　マーシャル・Ｄ・ティーチ

Ａ＋　ボルサリーノ　ポートガス・Ｄ・エース　エネル　サカズキ　クザン　クロコダイル　スモーカー　(順番は微妙)

Ａ−　マゼラン　ゲッコー・モリア　ジンベエ

Ｂ＋　オーズ

Ｂ−　モンキー・Ｄ・ルフィ　ロブ・ルッチ　リトルオーズ　ＰＸ−くま

Ｃ＋　ロロノア・ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

以下省略

ミホークは覇気使えるかとか、まだ全然わかってないし、ドフラもまだわかってないから抜かした。

>>171
それだと自分の汗とかで普通に固まるしある程度の水分は必要なんだろ
他のロギアと違って流水でもアウトってのは痛いけど

てか、ハンコの能力はもうメロメロとか魅了とか関係なくただの石化能力だなｗ

↑　サー・クロコダイル　にするの忘れてたｗｗｗ

↑　シルバーズ・レイリーも忘れてた　

すいませんレイリーさん　orz

>>174
単純に実自体の能力なのか覇気で強化された影響なのかどっちだろう
能力がメロメロの領分を完全に越えてて難しい

>>177
そんなこと言ってたらくまとかモリアも実からかなり遠ざかってる能力だろ

描写がある以上もはやメロメロ関係なしに石化するってことを受け止めるしかない

ゴーゴン三姉妹なんだから最初から石化能力のつもりだろう

技名が「芳香」脚なんだから、匂いで相手をメロメロにするんじゃないか？

脚の匂いでメロメロに・・・
冬より夏の方が効きそうだ

よくよく見るとＰＸは過大評価され過ぎだな
巨人の２人に勝てるかどうかも怪しい

素早く動けないし捕まって巨人パンチ連発で終戦しそうｗ

ブルック、ブラハムじゃアーロンやネロに勝てないでしょ。

オーズの攻撃を逸らす悪魔風脚を以ってしても逆に脚がイカれてしまうPXの装甲を
素手で三発も殴ってPXを吹き飛ばし拳に何らダメージが見られないウルージさんマジやばい

つうかサンジって現状だと普通にＣ以下ぐらいだからな
尾田もサンジの場合はわざと格闘家タイプとばかり戦闘させてると言ってるし
作中で争った時点でカクやダズと戦ってたらサンジは勝ち目なさそう

>>184
ウルージさん素手違うし　このニワカが

チョッパーって怪物状態は考慮してないよな
考慮したらC+以上はいくと思うんだが

ttp://imepita.jp/20090902/602630
なん・・・だと・・・

>>186
ニワカはお前だ！ウルージさんは巨大な棒を持ってるが攻撃には使わなかった
ここでも見てもっとウルージさんについて勉強しろ
http://www39.atwiki.jp/urouge/pages/47.html

サンジにしたらＷ７の時点でカクに勝つ事よりアラバスタの時点でダズに勝つ方が厳しいなｗ

しかしまぁＣって事はないだろ
カクが鼻銃なんか使おうもんならカウンター悪魔風脚でそれこそ一蹴

チョッパーは暴走制御できてもミノタウロス程度

>>190
ふつうに悪魔風脚なら鉄こわせるから楽勝
ちゃんと読め

>アラバスタの時点

ウルージ神の過小評価が酷いな、アンチ多すぎ

S ：白ひげ センゴク　ミホーク
S−：マルコ　おつる　黄猿　青雉 赤犬
A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース

ていうかスリラーバーグの時点でサンジ＞ゾロが濃厚
ゾロは将軍ゾンビに苦戦したが、サンジは将軍ゾンビの指揮官で
あるアブサロムをフルボッコ

>>195
ミホークみたいな雑魚をなにランキングトップ組にいれてんだよカスが！
ミホークみたいな雑魚はゾロのとなりがちょうどいい

リューマは将軍の中でも特別だからな
タラランとかジゴロウもかなり強いが

リューマの方がアブサロムより強くないか？
>>1でもランクが上だし

>>192
鉄塊を高熱で突破できるだけで壊せはしないんじゃ無かったか
ＰＸ壊せないし

>>197
描写からしてリューマはアブサロムより圧倒的に強いと思うが

S ：白ひげ
S−：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

これ完璧
　
S ：白ひげ
S−：マルコ　黄猿　青雉　赤犬　レイリー
A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル　くま
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル　ハンコック

B+：オーズ　リトルオーズ　スモーカー
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　ダズ　ワイパー

C+：サンジ　ドリー　ブロギー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：アーロン　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.2ボン・クレー

D+：ハンニャバル　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　クロ　ダブルフィンガー
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　ナミ　パウリー　ギン　Mr.5

E+：デュバル　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ウソップ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>201
オークション会場で鉄の鎧を素足でぶっ壊してるから。にわかは黙ってろ

>>199-201
リューマが特別なんて設定は無い
ブルックが蜘蛛ゾンビ倒したから将軍ゾンビの中でもかなり強いのは確かだろうが、
将軍ゾンビとして括られている以上、将軍ゾンビの域を出ていないと考えるべき
実際にオーズの呼称はスペシャルゾンビ
ていうかこのスレでのリューマとアブサロムの位置は、
サンジとゾロの位置からの逆説証明だろ

>>203
ハンコック低くないか
くまってエースより弱いの？

>>203
マゼラン、クロコ、ハンコは触れたら終了の能力
モリア入れるならハンコの右だろ

スモーカーがエースと2ランク離れてる時点がゴミランクとしかいいようがないだろｗ

鉄仮面の巨人「スキを見せたな白ひげ・・・！！悲しんでるヒマはねぇぞ！！！」
巨人の斧を受け止め粉砕、さらに相手の顔をつかみ地面に叩き伏せて、
手からグラグラの力をだし発動、仮面割れて巨人戦闘不能。
モブ「ロンズ中将！！！」「巨人族がひとひねり！！」


白ヒゲはやはりグラグラを直接相手に叩き込む事が出来たか
リジェクトみたいな仕組みだな

エースはもっと下げるべき

基礎戦闘能力でも巨人族を一ひねりし、能力も世界を崩壊させる程のポテンシャル
白ヒゲ無双来たな

リューマが特別という設定は亡かったとしても、明らかに他とは一線を画してるようにかかれてたと思うんだがどうか。
アブサロムも強キャラというよりもヘタレな部分が多く、止めさしたのだってナミだし、ここからどちらが上かとするのは早計だと思う。

そして、スリラーバークにおける上下関係は他と同じように見るのはどうなんだろう、とも思う俺ガイル。
立場だけでいったら、直属ではないにしろペローナやホグバックもリューマの上だしな。


それと。
ちょっとこれは個人的な見解で、議論の材料として持ち込むつもりはないんだけど。
麦わら海賊団内の立場では、サンジはただ強いってんじゃないんだよね。知的な部分を持ち合わせているタイプ。
そういう位置づけであるから、単純な強さではゾロに劣る、劣ってて良いタイプだと思うんだよなあ。

ゾロとサンジはドリブロみたいな感じだろ
あの2人が喧嘩はじめたら多分100年以上決着つかないみたいな

ドフラの話題がでてないなんで…

ドフラやモリアは相手が雑魚すぎる
白ひげの隊長なんて実なし黒髭に殺されるレベル(マルコとジョズを除いてね）
いきなり白髭に挑んだ大将とはやはり格の違いを感じてしまう
ドフラとモリア何てどうせ白ひげには手も足も出ないだろ

どうかんがえてもエースは七武海以下だろ
黒ひげに簡単にやられるしな

クロ髭との闘い見る限りエースはしょぼすぎる

ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くまがいるからエースが七武海に入っても実力的には下位だったと思う

>>218
ジンベエは？

完全版ランク

S ：白ひげ
A+：マルコ　レイリー　黄猿　くま　
A ：ハンコック　黒ひげ　赤犬　ジンベエ　エネル　エース
A-：モリア　青雉　マゼラン　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ　リトルオーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　ドリー　ブロギー　サンジ　ワイパー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　リューマ　
C ：ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ　
C-：チョッパー　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　ペル　アブサロム　クリーク　ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　カマキリ　ブラハム　チャカ
D-：ヤマ　ワポル　ナミ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>219
海戦要員

七武海と元七武海強さランキング
1位ミホーク
2位〜4位 ハンコック くま ドフラミンゴ
5位〜7位 黒髭 ジンベエ エース　
8位〜9位 クロコダイル モリア
ジンベエはよくて5位だな

PX過大評価されてるんだから下げようよ。


フランキーが殴られて肉弾戦も半端じゃないと言っていたがルッチに殴らた時より明らかにダメージは少ない。フランキーもさほどダメージはないみたいだからおそらく肉弾戦ではルッチの鉄塊には通用しないだろうしルフィもゴムだから効かない。


そう考えたらPXの攻撃は溜めが必要なビームしかない。その肝心のビームもナミすら避けているので避けるのはルフィ、ルッチなら容易い事だろう。


PXの弱点は相手の攻撃を避けられない所。フランキーのクードヴァンすら避けられない。ルフィ、ルッチならビームを避ける事など容易い。時間かけてダメージ蓄積していけば勝てる。


麦わら一味は苦戦したけど誰にも致命的なダメージはないし苦戦した原因は相手の強さというより鋼の肉体だから倒すのに時間がかかっただけ。

あとルフィはナイトメアモリアを倒しているからB+の左が妥当だろ。モリアの敗因は1000体の影を制御できてないからでも建物が崩れて自爆したからでもない。ルフィに負けたんだ。

まぁそれでも敗因は影1000体のせいだって言う奴がいるなら、ただモリアがバカなだけだね。自分の能力も制御できないで負けたなら敗因は自分の計算ミスと考えるのが普通。それでタイマンでルフィに負けたんだからルフィより下だろ。敗因はモリアにあるんだから。

>>209
中将がドクドクやメロメロ、ニキュニキュだったら終わりだったな。
やはり設定だけか白ひげ。

普通の頭の持ち主なら

大将＞エネル＝エース＝クロコダイル

スモーカーは知らん

名も無い巨人族にスキを見せるなんて白ひげ全然最強じゃねえじゃんｗｗｗ

しかも顔掴むとか青キジなら手凍らせれるしエネルなら感電させられる


白ひげ微妙・・・

あ、ロンズ中将って名前あったわ

>>224
それを言うなら隊長達がヒエヒエ、ピカピカ、ドクドクだったら
海軍はもっと終わりだったなってなる

このスレに個人妄想のタラレバは要らない
妄想言いたいならチラシの裏にでも書いとけ

ロンズ中将ってヒナやスモーカーより強いのかな？

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

どうせ覇気がこもった拳にはヒエヒエやゴロゴロの力なんて通らないんだろ。ロギアを殴れるんだし。
ってか巨人中将ををティーチでいうサーキースみたいに倒せるんだから
いくらティーチがヤミヤミを手に入れてもこれは無理。だから海軍をけしかける策を使ったんだろうな。

ハンコックとミホークはロギア突破できそうだけど
ドフラとモリアは無理そうだな
特にドフラの場合、能力はイトイトだろうからロギア突破できなきゃ
かなり下位ランクになりそう

>>192
勘違い野郎ですか？ｗ

>>225
エネルは雷の攻撃とロギア体質で、エースは炎の攻撃とロギア体質
でもエネルには秒速150kmの雷速とマントラとマクシムがある
射程距離も数kmと桁違い
エネル≧エースじゃない？

>>234
実のスペックだけで強さは語れねーよ

実の強さ議論スレで語るべきことだな

マントルは実戦で役に立たなかったしな
雷の能力の速度とやらも結局あまり意味はなかった

>>226
顔を掴まれたのが青雉やエネルでも覇気の力で現象化できなくなくて死亡。
運がよくても脳シェイクで脳死して植物人間

エース対クロ髭見る限りエースはただ正面から炎出すだけのバカ
クロ髭に掴まれたとき何もしなかったチキン

>>235
そりゃ主人公相手だからな

>>232
ミホークは高確率で覇気使いだろうけど
力の差を計るなんて言って放った斬撃がダイヤ人間に防がれちゃうっつーｗ

力の差を知りたいなら全力で放つのが最も理にかなった方法だが･･･

ミホは覇気使いならちょっとマヌケ
賢人なら覇気使えない
もしくは低確率で飛ぶ斬撃には覇気がのらない

>>238
主人公が相手じゃなければというのは妄想でないかい？

普通にルフィより強い設定のエースと。弱点補正で勝ったエネルと。３回戦って弱点見つけてようやく引き分けに持ち込んだクロコ

差はないな

>>228
戦法や身体能力の話とストーリーのたらればを一緒にするなよ。

>>240
ルフィよりエースの方が強い設定なんかないだろｗ

>>234
雷は雷速が限界だけど火の限界がわからんからな。
定義だと火は熱と光を出す現象ってなってるから光速までいけそうだし。

>>238　
マントラで動きを読んでるはずなのに「回避を…」とか言ってガードすら間に合わずに食らっちゃうからなぁ、エネルは。
折角の雷速もいまひとつなんだよね。

>>240
妄想とかそうでないかではなく主人公補正で勝った勝負は考慮しない
テンプレ嫁

エネル・・・応用力ある能力、能力なくても棒術、マントラある
エース・・・炎出すだけ、実の力を取ったら何もできない

エネル＞＞＞＞エースだな。うん

>>234
雷撃は、ナミに見て反応し防御される程度。
黄猿の光速と同様に現実世界のそれとは違い、人間が対処可能な速度だ。

マントラに関しては、イマイチ役に立たない描写ばかりだ。
・ギア無しルフィの攻撃に対処しきれてない。
・戦闘中にも関わらず、目の前の敵のワイパーに海楼石を食らう。
・マクシムの甲板にいながら、機関室でうろうろと工作しているサンジを見逃す。

マクシムについてだが、むしろマクシム使って長い時間と手間をかけないと
雷ｺﾞｳや万雷撃てないエネルより、自分自身のパワーのみで短時間で炎帝発動できる
エースの方が凄い。

>>239
相手を計る段階で自分の力全て出しちゃう方が理に適っていないと思うんだが如何か。

>>247
いくらナミさんでもヴァーリーは避けれない

>>243
そこは描写がない以上、火は光速ではないで考慮すべきでは…

>>248
同等や格下だと思ってたらその通りだが、
相手が自分より上だと想定してたら、全力じゃないと測れなくね？

>>242
ルフィより100％エースの方が強いだろ
これが理解できないのは頭がおかしい

まああの描写を持ち出してる時点でアンチ確定だがな

子供の頃の話だけれど、ルフィが一度もエースに勝てなかったってのは、ルフィがゴム人間になったあともなんだっけ？


>>246
「実の力をとったら」って考え方がまず間違いだと思うんだが。

エースとエネルは
普通にエネル＞エースだろ
実のスペック以外に見るべきところがエースにあったか？

>>254
何だよハッキリ言えよ
エースがクロ髭に掴まれて何もできなかったのは事実じゃないか

以前からエネル＞エースだったよ

三年前のエース＞三年前のルフィ　だけ確定。
エースはロギアになってから体術上げる機会も少ないだろうし、
今は相性でエースが勝つが、ルフィが覇気覚えたら一発で逆転しそうだ。

あれ、エースがロギアになったのって旅立ち前の可能性もあるっけ？

エースはそれなりに強いんだろうけど活躍している描写がないんだよ
描写基本のこのスレでエースがクロコより強い位置はありえない

ていうかどう考えてもロギアは全員ロギアとしてしか描かれてないだろ
毒爪装備のクロコ以外はロギア以外に評価出来る点が無い
大将は特に能力バカ
エネルはイロイロあるけど「やり過ぎた!!」発言を考慮して能力バカって事で

>>254
ゴム人間の時からだよ
>>259
液体に弱いという明確な弱点があるので
ロギアでありながら覇気もち以外に負ける可能性があるので
このスレではエース＞クロコ

>>250
なら現時点では描写がないから光速ともいえないし光速でないとも言えない。

ただし雷が雷速なのにたいして火は熱+光だから
熱としても熱線＝光速、光なら当然光速。
今後（現時点でも？）雷速を超える可能性は十分にある。

強力な能力があれば能力主体の戦い方になるのが当たり前
エネルのように天敵に遭遇しても冷静に対処できる奴は能力バカとは言わない

白ひげの戦闘スタイルが、黒ひげ戦のフラグ過ぎてワロタw
こりゃ〜黒ひげが世界最強になるのも時間の問題だなぁ

大将も全員、黒ひげのショーで殴り殺されるw

>>261
このルールで液体が出てくる可能性は殆どないよ
バルハンみたいな予測しにくい攻撃もあるし砂嵐に紛れて移動というパターンもある
バリエーションの多さとルフィに毒鉤を当ててることを評価すればなんの描写もないエースより上で問題ない

最強クラスより桁違いに弱いエネルの話なんざいつまでやってるんだ
ボケども！

ドフラミンゴ>現ロギアキャラはきまってるしな

>>265
いやロギア同士でお互い攻撃が当たらないなら
雨で決着じゃないか。エースとの直接対決ではエースなんて炎だから
汗も出るだろう。自分でも相手でもどっちでも
どっちにしろクロコはロギアに対する攻撃手段がなく、弱点があるのだから明確に下

>>266
そのエネルより更に弱いエースさんの話してんだよ
チンカス

>>262
熱線が光速なのか

ワンツーはパラミシアとゾオンだからな
ロギアは胴メダリストでも争っとけ

>>260
黄猿だけは能力バカでもないだろ。実体を捕らえてくる攻撃は全部対処出来てるぞ。

>>268
砂漠化できるんだから雨のときは砂の中に隠れてればいいだけじゃん
汗って・・・なにそれｗ

以前からロギアは

黄猿≧黒ひげ＞エネル≧エース＝青雉＞クロコ＞スモーカー

>>262
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

普通に考えて、戦闘中にクロコの弱点に気づけるわけがない

エネル＝エース＝クロコダイル

まあ、来週か再来週くらいにクロコの強さをみて驚愕するよ。アンチ鰐厨は

>>274
なんで青雉がその位置なんだよ。アンチ鰐厨は頭湧いてるな

>>273
砂の中に隠れて雨から逃れられんのかよｗ
そりゃ凄いわ

>>252
ん？
>>240がルフィよりエースの方が強い「設定」と言ったから尋ねてるんだよ

覇気なんつーモノが今更登場したが
尾田がいつから考えてたかはわからないわけでｗ覇気の詳細についても不明
っつー事はルフィがエスパーダをパンチで突き破ったのが単なる主人公補正なのか
覇気によるなんらかの作用によるモノかもわからないわけ
それこそ作家次第よ
だからこそ作家がエース＞ルフィと設定している事がわかる描写があるなら教えてくれっつってんだよｗ


まぁこんな状態なのに100％エースが勝つと思えるのは安直な奴だけだろｗ

エース：能力者は実の能力にかまけているかと思ったが基礎攻撃力も凄まじい
エネル：マントラ使ってもギア無しルフィに負けるスピード

>>280
アンチ・・・
必死すぎるぜ・・・

>>280
ルフィ戦は参考にはなりません

>>275
公式ワンピカードゲーム
グラバドのアタック(攻撃力)数値

黒ひげ＞シャンクス＞ルフィ＝大将


この順番になってないランクは糞ランク確定って事ね？

>>279
あくまで現時点でルフィがロギアに攻撃できる描写がない以上
エース＞ルフィということよ。一時期でもルフィ＞エースになったことはないのだから
これからはルフィ＞エースになるかもしれないが

>>282
クロコもだよね？

アンチエネル厨は主張がころころ変わるから面白い

今回のバレで分かったこと
幾ら黒ヒゲがクロウズで白ヒゲを引き寄せようが能力を無効化しようが
基礎戦闘能力が圧倒的に白ヒゲに分があるという事

黒ヒゲに巨人族の顔面掴んで叩きつける力も無ければ斧を粉砕する事も出来ない
よって白ヒゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。黒ヒゲが今回のバレで確定

>>270
ん？熱線の上限速度（真空中での）は光速だが？

>>284
だからそーじゃねーってｗ
作家の設定としてエース＞ルフィっつー描写はあったのか？
と聞いてるんだよ

面倒臭いからもーいいやｗ

黒ひげは町ひとつ飲み込んで吐き出す力があるから白ひげより上でしょ

>>288
設定というのが曖昧なところだが
3年前、能力なしエース＞ルフィ
ルフィがロギアに攻撃できないのを描写しておいて
エースはロギア
これが作者の意図と言わずになんというんだ

>>287
限定条件下なら電気も光速に達するんだが………

2chネラー「ハンコック様のファンです。」

ハンコック「わらは、キモオタは嫌いじゃ。」

>>290
エースも成長するからね

あの説明の仕方は、ルフィとエースの差がさらに広がったって感じだろう
これからルフィが巻き返すんだよな
それが分からん奴はゴミ屑だろ

>>290
三年前能力無し確定してたっけ？

>>294
ルフィがアラバスタで言ってる

>>287
真空中での熱線が光速だからエースは光速とな？

ルフィは怒ればロギアにも攻撃できるからね
怒り補正覇気でエースよりずっと強いだろ

ルフィがエースが悪魔の実食ってたのに驚いてたんだから
少なくともルフィと居たときには無能力者だったと考えるのが普通
そしてその時は普通の人のエース＞ゴム能力有りのルフィは確定

>>298
覇気使えてたのかな？その時点で

エースはとてつもないな

大将厨には悪いが、大将は大した事なかったな

ルフィはギアサードに覇気を纏ってロギア攻撃すれば強いな
なんせルッチの鉄塊を破ってさらに意識を飛ばしかけた程の攻撃力
普段殴られ馴れてないロギア能力者には到底耐えられる攻撃では無いな
事実エースは黒ヒゲ如きに普通のパンチでやられてる

そもそも３年前のルフィと今のルフィは強さが違うんじゃないか？
成長速度がエースよりも上だったらどうするん

初期に登場した山賊も子供ルフィの歯を折ってたぞ
あれもダメージ与えたから覇気もちというのか？

>>302
エースより成長速度が倍でも覇気が使えない限り
メラメラ＞＞ゴムなんだよな

エースは基礎戦闘力のみならギア2レベル

>>305
え？

赤犬の能力は一件凄いが大噴火を出すまでに時間が掛かりすぎてる
ボコボコ言って技出すまで時間掛かってた

>>303
ルフィはロギアではないのでゴムとはいえダメージは一応与えられると思う

>>302
まあ、成長速度でルフィ＞エースってのは十分考えれるが

悪魔の実のドーピング分を考えれば、まだエースの方が大きく成長したと思う

今なら勝つっつってる以上、エースが実無しなら
アラバスタルフィ＞三年前のエース＞三年前のルフィ
だろ。根拠が無いとは言え、今やっても勝てないと思ってるなら出てこない台詞だ。

歯や爪や髪の毛はゴムじゃないんじゃない？

エースはマルコやジョズと同格以上なんだがな。

>>290
いやだからさー
覇気がいつから設定されてたかわからないんだから
お前の「ロギアに攻撃できない」っつー前提が既に微妙なんだってばｗ

もーいいってば
この話強さ議論じゃねーし

エースは負けただけなんだし弱いことでいいじゃんか
スモーカーとも決着が付かないといってたから覇気は使えないし

ジョズはともかくマルコに勝てるとは思えないんだが

>>312
同格以上？
確かにロジャーの息子ってのは格としては凄いが実際2番隊の隊長の座って空いてただけなんだよな〜

>>312
エースはマルコと同格以上＞
エース≧マルコこういうこと？

覇気が設定されたのがいつかは分からんが
ロギアに攻撃できないのはクロコダイル、スモーカー見れば明白だろｗ
覇気がいつ設定されたかどうかは関係はまったくないがな

マルコって遠隔攻撃が出来ないと思うんだが。
そこらへんで厳しいんじゃまいか？

大将よりドフラとミホークのほうが強い感じがするな

あとくまも大将より強いな

開戦きった大将とマルコジョズミホーク。それと白ひげ

こいつらはどう考えても強いだろ？
ドフラ達なんて雑魚をいたぶっただけじゃん

補正考慮しないならナミとウソップは圏外だろ。

少なくともブチ・シャムより強いとかはありえない

大将…最初から全開
七武海…出し惜しみ
普通に考えれば漫画的な格は七武海のがたかいな

どうでもいいけど>>1のクリケット ショウジョウ マシラはなぜE+なのか
クリークより懸賞金高いしDランクでいいと思うんだ

上位七武海＝黄猿レベル
中位七武海＝赤犬レベル
下位七武海＝青雉レベル

SSS＋　五老星の刀持ってるやつ
SSS　　ゴール・D・ロジャー　センゴク　四皇　黒ひげ　ドラゴン
SSS−　大将　マルコ　エネル　エース　ダイアモンド・ジョズ　マゼラン　ジンベエ　青海の海賊　新世界の海賊　シルバーズ・レイリー　リョーマ

SS＋　　革命軍　白髭海賊団　ロジャー海賊団　赤髭海賊団 中将　リトルオーズ
SS　　　黒髭海賊団
SS−　　麦藁の一味　サイファーポール

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

全開とかｗｗｗ

まあ青雉は全開だったけど
赤犬はエースの火拳みたいな軽い技しか出してないし
黄猿もちょっとマルコとじゃれあっただけ

>>318
クロコ、スモーカーを見れば明白？
そりゃお前が安直な奴だからだ

もーいいってばｗ

マルコにしても黄猿とじゃれ合っただけ
冗談言う余裕もあったし。

>>330
そう

その２人のじゃれあいで大ダメージを受けるのがエネルのレベルってこった

>>331
外傷的な大ダメージもあるけど精神的な大ダメージも被るなエネルは
だってルフィに電撃効かなかった時の顔みただろ？
鼻水垂れて目が飛び出してたあの顔

ところでバロックワークスって上位程強いのにMr.1とペアを組んでるダブルフィンガーの評価低すぎないか？　
C+：Mr.1
C：
C-：Mr.2ボン・クレー
D+：
D：Mr.3
D-：Mr.4
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　

リジェクト食らったら即死で復活出来ないのが大将レベル

ハンコックの虜の矢を発動するまでの時間がドラゴンボール並みなんですけど

>>332
もし黄猿が大将だったら、海軍の指揮落ちまくりだろうな

>>329
まともな反論出してみなって
スモーカーの時からロギアに攻撃できないのは明確に書かれている

ちがった

>>332
もしエネルが大将だったら、海軍の指揮落ちまくりだろうな

>>334
リジェクトはロギアには通用しません
カマキリはそれをワイパーに伝えようとしたが出来なかった
エネルが食らったのはカイロウセキのせい
ちなみに黄猿はワイパーにカイロウセキ+リジェクトコンボなんてヘマしない
カイロウセキの存在知ってないエネルとは訳が違うし、光速で触れる事すら出来ない
そしてワイパーのスピードは青海では使用出来ない嬉しいオマケ付き

>>337
その後に攻撃を通す方法がある描写が出てるから
原作一通り見てる人が語る場所よここは

SSS＋　五老星の刀持ってるやつ
SSS　　ゴール・D・ロジャー　センゴク　四皇　黒ひげ　ドラゴン
SSS−　大将　マルコ　エネル　エース　ダイアモンド・ジョズ　マゼラン　ジンベエ　青海の海賊　新世界の海賊　シルバーズ・レイリー　リョーマ

SS＋　　革命軍　白髭海賊団　ロジャー海賊団　赤髭海賊団 中将　リトルオーズ
SS　　　黒髭海賊団
SS−　　麦藁の一味　サイファーポール

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

>>339
ヘマしない根拠が無いなぁ……
実際油断しまくりでアプーの能力食らった訳だし

>>340
いやいやそういう話じゃなくてね
現時点のエース＞ルフィの設定という根拠だよ
今後はルフィ＞エースになる可能性はある

ルフィはジンベエを持ち上げてるし、七武海は自分より格上と自覚してると思うんだが

ていうかエネル海楼石の事知ってたけど？

>>335
つまりハンコックはそれだけ高速で動けるということ

黄猿もワイパーが海楼石持ってるなんて知らないだろｗ

なんかハンコックには素早く動いてほしくない。
優雅に敵を翻弄していてほしい。

>>301
エネルが食らった黄金ライフルみたいなもんだな
黄金の重しがある分黄金ライフル＞ギア３とも思えるがまあ似たようなもんだろ

ワイパーのスピードは青海でもいっしょだろ

ワイパーがエネルに海楼石触れさせたのは”空島限定”の靴のお陰
あの靴があってこそのワイパーの瞬発力
青海で使えないって事は瞬発力ガタ落ち
アプーみたいに遠距離攻撃による不意打ちは食らおうがウスノロで遠距離攻撃ない
ワイパーになんて誰が捕まるかよ

>>351
フィールドは雲貝が使えるジャヤなんだが

>>351
空島限定は雲貝だけ
他のは普通に使える

>>353
あの靴は雲貝が機動力
よって青海では使えない

ていうか貝の事考えたら、ヤタノカガミの軌道上に閃光貝設置で黄猿終了じゃん

ハンコックは鶴仙人並の速度だな

まあ同じ条件のゾロは瞬殺されたのに
ワイパーはエネル捕まえるってのはすごいな

>>357
ゾロは空島での戦闘に肉体が馴れてなかっただけ
実際青海人は動きが遅くなるって解説もあったし
ワイパーが凄いんじゃなくて、空島って環境がワイパーに味方しただけ
環境が違うんだから”同じ条件”とは言い難い

黄猿の光速移動にはまず目的地を目で見て確認する必要があるっぽい。
敵を目で追ってから移動する描写がある。
あと、やたのかがみを使って移動する時とそうでない時があるが、
直線で行けない所はやたのかがみで移動してるって事だろう。

目で見える範囲は黄猿のスピードは誰にも負けないが、
エネルの雷速移動の方が使い勝手は良さそうだ。

慢心系ロギアはエネルみたいに事故復活能力がないかぎりリジェクトで沈む
慢心描写のある黄猿青雉あたりはワイパー以下にランク下げるべき

>>358
いや慣れたと言ってたよ

慢心とか強さ議論に必要あるのか？
コンディション最高の状態で絶対負けないように戦って、どっちが勝つかっていう議論するスレじゃないのか？

>>358
酸素が薄いとかの理由だっけ？
それってゾロが劣ってるって事にはならんのかいな。
たとえば、１０倍の重力下でべジータはすいすい動けるのに
ゴクウが鈍いのはゴクウが劣ってるわけよね。

>>360
確かにエネルは慢心でリジェクトに沈んだ
しかし海軍の最高戦力とエネル如きを並べて語るのはナンセンス
もしかしてただロギアだからって理由で大将になったとでも？
それはちょっと考えが浅はかすぎるな
青海に存在するエネルより断然強い海賊達を相手にする海軍の最高戦力なんだから

絶対、海軍には能力者に配布されるマニュアル的なものがあるだろ
敵が海楼石を持っていないか、常に注意すること
とか書いてあるやつが

>>358
一番初めはともかく、それ以降は慣れたと考えていいだろ。

>>362
慢心っつうからおかしいんだわな。
例えば、ロギア防御を前提とした戦い方をする奴は覇気持ちに弱い。
そういう意味での能力過信。

>>364
いやその強い海賊は野放しか懐柔してるだけでしょ
白ひげの隊長レベルですら手が出せなかったらしいじゃん

>>365
一般海兵に大物ルーキーが能力者という情報を共有できてない組織が
そんなマニュアル作ってる可能性は低いな。

>>363
高山トレーニングなんてのも有るしな
空島人は青海に降りてきたら身体能力UPしそうだな

>>364
海軍ごときの最高戦力を過大評価し過ぎ

>>365
妄想

>>367
まあ、でも今白ひげのナンバー２と互角に戦ってるのが黄猿だからな

エネルよりは間違いなく強いだろう

エネル＝エース＝クロコダイルかな

ワイパーの靴の動力は風貝でしょ？

>>367
白髭の隊長は白髭というバックと
その隊長達が束になって向かってきたら
均衡がたもてなくなるってのもあるよ

>>369
海軍ごとき？

白ひげと海軍がぶつかるというニュースは、世界中の人々が世界の破滅だと絶望するほどのものなんだぞ？

あたま湧きすぎ

>>368
元七武海のクロコにすら
「銃が効かない!?」
だもんなwww

>>374
それはインペルで、別組織だからまた別だろうけどね。

>>369
その”如き”の最高戦力が居るから革命軍も今の所大きな動きは出来ない
海賊達も”一部”を除いてはビクビクしてるのが現実

海軍じゃないね、正確には海軍＋七武海だよね
海軍だけじゃ赤髪すら暴れだしたら手に負えないレベル
ついでに時代的に正義側は弱い

世界で最も大きな組織の海軍最高戦力が弱いわけはないが
どうせ意見が分かれるんだし描写で判断すりゃいいよ

>>337
白髭でも能力を経由した遠距離では現象化で防がれてるし、
マルコにしたって黄猿に攻撃するときには能力を解除してる。
あの時スモーカーを行く手を阻むには炎化して道をさえぎる必要があった。
白髭とマルコの例から覇気は現象化中や能力による間接攻撃には使えないとすれば
行く手を阻みながら戦う限り勝負はつかない。

>>376
お前革命って意味分かってる？ただ倒すだけじゃ意味無いんだよ？
民衆が政府を倒すべき悪と認識しなければただの反乱になるんだけど
あと、別に大将がいるから革命軍が派手に動けないなんて誰も言ってないよね
ついでに革命軍が相手してるのは海軍じゃなくて世界政府

全盛期　センゴク＝ガープ＝レイリー
現在　　センゴク（現役）、ガープ（現役）＞レイリー（22年酒飲んでました）
現在　　レイリー＝大将
現在　　センゴク「いくら貴様でも容赦せんぞ、ガープ」

結論　センゴク≧ガープ＞レイリー＝大将　だから大将はそんなに強くなくていい

まあ海賊＞海軍はガチだからな

白ひげの強さは異常
ルフィが最終的に白ひげ並に強くなるなんて想像できない

何れ、ゴムと合体出来るようになって
巨人化するんだろ

覇王色を使ったルフィがナイトメア並に強ければ白ひげに並ぶ
白ひげを越えるんじゃなくて同格くらいがいいかな
まあラスボスの強さによるが

>>364 大将っていう格だけでエネルより特別勝ってる描写ってないよな
　　　 むしろエネルの方が強いようにすら見える

描写的に海軍が雑魚っぽいのは何故なんだろう？

必死に政府を倒そうとしてる革命軍がショボすぎるだろｗ

いかに、大将が余裕もっているか表現しているだけだろ
お前らは深く考えすぎるから弱く見えるんだよ

>>388
描写されてから語れよ
いい加減早漏は卒業しろ

深く考えるどころかパッと見で弱そうだからな・・・
中将とかが能力者で、しかもバンバン剃や嵐脚使ってたらよかったな

>>386
ルフィに負けた雑魚エネルが対象以上とかねーよｗｗｗｗ

笑わせるな

黒ひげって海軍大将黄猿ぅ〜に蹴られたら即死しそう

巨人部隊の中将弱すぎだろ
どう考えてもドリ・ブロ以下

てかドリー、ブロギーってオーズ並にデカくないか？
ルフィがオーズを見て巨人族の倍はあると言ってるけど、1.5倍もないんじゃね
オイモ、カーシーと比較してるのかは知らんが、それでも2倍もない

>>391
ルフィにだから負けたんだろ？

>>300
当たり前の事言うなよw
黄猿なんて元々、黒ひげのかませ用に用意されたキャラなんだぜ？

まあ仕方ないよ
大将厨唯一の心のよりどころが『ルフィに負けた』だから
テンプレも読めない大将厨には相応しい稚拙な言い分だよ

大将よりくまやドフラの方が遥かに強そうだな

いい加減大将でひとくくりにするの止めた方がいい
青雉みたいな能力にかまけた馬鹿と
レイリー、マルコと戦えるほど高スペックの黄猿が同レベルのわけないだろ

　　黄猿＞壁＞青雉　は確定

俺は弱い者には興味が無い白ひげ厨だけど
それでもエネルが大将に勝てるとは思えん
だって鼻水垂らして目飛び出してビックリしてる
もうお笑い要因確定だろ
黄猿、青雉、赤犬がこんなリアクションするとは思えん

>>395
マルコにもぼこられるだろうな

結構耐久力弱いし
もしかしたら一撃で沈むかも

このスレループすぎるなｗ

エネルは雷速で距離取って雷落としまくってれば絶対負けない。でもルフィは雷無効属性なので５：５
勝ち負けキッチリつけようと思ったら近距離戦になるが、体術的にはルフィが上っぽいので
雷速で近づいて槍で攻撃して雷速で遠距離に戻るっていうヒットアンドアウェイ戦法になるだろう。
雷速が目で追えるかどうかがカギになるが・・普通に考えて無理なので６：４か７：３でエネルってところだと思う。

ちなみに雷速はマッハ３００ぐらいらしい。ルフィの移動速度はマッハ１にも満たない。
根拠はルフィの移動時に音速を超えた時の爆音が響かないから。

エネルｖｓルフィは控えめに言っても６：４でエネル有利という判断

マルコとかエルトールの勢いでシビレながら海に落ちそう
再生はしても電気のシビレは取れなさそうだし

エネルは相性悪くてルフィに電撃きかずルフィの攻撃を無力化できなかったというハンデがあってもそこそこ戦えてたけど
ルフィと青キジの戦いを見る限り冷撃がきかず物理攻撃無力化できないなら青キジはルフィに一方的にボコボコにされるね

エネルが大将には勝てないとか言うけど、大将はエネルにどうやって勝つんですか？ｗ

>>402

馬鹿なお前がループの原因

気づけよカス

エネルが大将に勝てるはずないだろｗ
お互いロギアなんだから

ただ単に
レイリー　マルコ　黄猿＞壁＞エネル　エース　青雉　

所詮青雉は実の能力だけに頼った馬鹿ってだけ
モリアの角刀影で壊されて、再生中に影切られて終わる

>>394
いま確認してみたがドリ・ブロは他の巨人より一回りでかいな
オーズはもう一回りでかいけどドリ・ブロの１．５倍は無さそう

あと覇国は思ったよりすごい技だった
あんなもん食らったらオーズは軽く一撃で消し飛ぶ
Ｍｒ３に捕まったのはバテてたからみたいだしドリ・ブロはＢ＋でもいいくらい

エネルは雑魚だよ雑魚

じゃあドリ・ブロ上げるか

尾田の正式コメント

エネルより強い奴は青海にゴロゴロ居ます
エネルでは天下は取れません（笑）

これがＳＢＳに掲載された尾田のコメント
大将はその青海にゴロゴロ居る強い奴等と対抗する（寧ろ制圧する）海軍の最高戦力に位置付けられてる
エネル如きに勝てない様じゃどうやってゴロゴロ居る強い海賊と均衡するんだよ

というか覇国はドリブロのコンビ技だから、このスレのタイマンルールだと使えない

>>403
黄猿のビームで穴だらけになっても平然と飛び続けてるから
不死鳥形態の時は痛みなんか感じないだろう

>>408
ルフィはドリブロかオイモカーシーかどちらを基準に言ったんだろうな
普通はドリブロだろうけど、どっちにしても2倍もない
オーズはもっとデカく描いて良かったのに

延々と
ルフィがエネルより強い＞いやそうじゃなくて主人公補正だよ
っていう流れが続いているから言っただけ。

まぁそういうのは放置すればいいのかね。

コンビ技？
２本線が出てるし２人とも同時に使っただけだよ

何でもかんでも主人公補正とか言ってる馬鹿は無視すればいい

大将厨って必死すぎるなｗ

「エネルより強いやつはゴロゴロいます」
確かに尾田がそう言ってるが、例えば赤犬とか青キジの能力でどうやってエネルに勝つんだ。

どう考えても無理。

>>414
オーズは腹がでかいから体重２倍かも
身長２倍はどうみても無い

俺は白ヒゲ厨な訳だが・・・
ただ第三者から見て普通に理論とソースを添えてエネル厨さんに
現実を見て欲しい、受け止めて欲しいと思ってるだけ
だって・・・だって傍から見ててエネル厨は哀れで痛いんだよ・・・

>>エネルより強い奴は青海にゴロゴロ居ます

ゴロゴロの実だけにねw by尾田

SS 白髭
S シャンクス 黄猿 赤犬 青雉
A レイリー マルコ ミホーク くま
B ドフラミンゴ マゼラン 黒髭 ハンコック
C ジンベエ エース エネル ルッチ
D クロコダイル スモーカー ルフィ モリア

ルッチの評価低すぎでモリアとエネルの評価が高すぎる

大将厨は大半が在日か、いい年こいたおっさんなんだろ
しかもワンピース嫌いとか言ってたな、確か

>>417
主人公補正をもってすら、２度負けて３度目の勝負でも毒を食らいながらの引き分けしかできなかったクロコは最強

っつか、普通に青雉とか黄猿とかくまとか普通に主人公補正とか関係なしに主人公一派蹴散らしてるけどな

>>424
よくわかったな俺は在日だぞ

君はどこに住んでるの？

>>420
そういう見方もあるな
ブロギーも横にでかかったけど

３大将ってジョズすら倒せないで消えたよな

白ヒゲｖｓエネル
白ヒゲはエネルに触れる事すらできないな。

どうやって勝つか文字で描写してみてくれないか？ｗ

S　白髭 　シャンクス

A　大将　マルコ　ミホーク　レイリー

B　エース　エネル　クロコダイル　ドフラ　ハンコック　モリア

C　スモーカー ルフィ　ジョズ　ルッチ　オーズジュニア

D　中将　新世界の船長　５番隊以下隊長

確かな安心

>>419
個人的な見解だが雷の発生条件にプラスとマイナスエネルギーがある
ナミは熱と冷を作って雷を打っている
つまりこのプラスとマイナスの関係を崩せば良いんじゃないかと思ってる
青雉の場合はその圧倒的な冷却効果でプラスの熱を一気に冷ます
赤犬の場合は逆に冷のマイナスを一気にプラスに変える
エネルは雷そのもの（エネル本人も認めてる）だから
普通に青雉、赤犬、の攻撃で雷無効化する（発生できないから）可能性は高い

海賊漫画なのに大将厨とかアホ杉だろw
男は黙って黒髭厨

四皇を野放しにし、七武海と同盟を結んでいるにも関わらず
一向に大海賊時代が終わってない時点で海軍の戦力なんてたかがしれてる

黄猿クラスはめったにいないが、青雉程度の海賊はいっぱいいるんだろう

冒険ものに圧倒的な強さの敵キャラは必須なんだよ

すげぇ個人的な見解だなｗ

黄猿と青雉に差をつけてる奴はネタで言ってるんじゃないの？

最近マジでいってるのかと思ってきた

>>432
激しく同意

黒ひげが一番グッとくる

>>429
エース突破してるし、地震が炎の弱点とも思えないから
覇気持ちと考えるのが妥当だろ
よって攻撃できないってことはないはず

>>436
大将だからって同じくらいの強さなわけないだろ
七武海だって差があるんだから大将だってあるでしょ

>>439
七武海にそこまでの差はないと思うけどな
ミホークだけは別格として

大将に差はあるとして、今の時点で差をつけてるのはネタとしか思えないんだが？

ガープのほうが大将より凄そうに思える
でも最高戦力だから大将のが強さ上なんだろうな やっぱ

エネルより強いやつゴロゴロいるって何巻で言ってるんだ？

まあ宇宙王でもあり神でもあるエネル様が最強
大将？何ソレｗ

>>435
でも理論的にはそうなる
青雉、赤犬の能力は熱と冷の究極版と言っても過言でない
一気にプラスの熱を消し去ることくらい出きるだろうな
事象化出来なくなったエネルは後は一方的にフルボッカされる運命
これがエネルと大将の実力の”差”

>>439
んじゃ、彼らが勝てる相手と勝てない相手の違いって？
黄猿も青雉も赤犬もロギア同士じゃ決着付かないし、
非ロギア相手（ただし、マルコなどチートか覇気持ち以外）だと
確実に勝てるんじゃないか？

で、その大将すら赤子扱い出来るのが白ヒゲ
ロギア突破に巨人すら基礎戦闘能力で一ひねり
尚且つ世界最強って堂々と公言されてる
ロジャーとやり合ったガープも海の王者って認めてるし

事実ミホークの斬撃、青雉、黄猿の攻撃にマユ一つ動かさず一歩も動かず余裕佇まい
赤犬に対しても”小僧”と言って見下してる
幾ら黒ヒゲがクロウズしようが、能力無効化出来ようが勝てません
今週のバレでそれが確定した

>>444
漫画に科学の理論も糞もないよ、ただ尾田が弱点だと言えば弱点になるだけ
例えば現実で言えばゴム如きが雷に勝つとは思えない。ゴムにだって耐久度はある
勿論、ただの人間よりはましだろうけど。

白ひげの弱点はナースだな
ぷっ

>>440
別格のミホーク＝黄猿
他の七武海＝青雉　　　ってだけだ

>>445
非ロギア相手（ただし、マルコなどチートか覇気持ち以外）に確実に勝てるのは他のロギアも同じ
青雉は水がないと大技使えなかったり
放出攻撃がしょぼかったりとエースエネルと同レベル

>>444
何勝手にオレ理論振り回してるん？ｗｗｗｗ

まぁキミの中でそうなのならそれでいいけどさｗｗ

ミホーク＝黄猿の根拠は？

イメージで話したらこのスレの意味ねーだろーーー

黄猿＝青雉に根拠がないという話だろ

まあ、黄猿とミホークは同じ扱いだったな。マルコも

青雉も白ひげの攻撃止めたことを考えれば物凄いと思うけどな
アレ評価しないやつが多いんだよな

>>453
あれくらい出来るのは以前からわかっていた＆むしろ船ごと凍らせられなかったのがマイナス

>>453
津波との相性が良かったんでしょ
必殺技が白ひげにあっさり潰されたのが少しマイナスかな。
まあ相手が相手だけど

あれが必殺技だと…！？

やはりここは変な見方の奴が多いな

>>450
いやいや
エネルに大将がどうやって勝つん？
とか聞いてきたから答えてやっただけ
実際ワンピースの中ではリアルと同じ様に相性ってのが存在してる
砂には水、雷にはゴムって感じで
勿論そこに尾田が＋αして相性の度合いを決めてるけど
俺の語った理論でエネル厨は論破した
逆にエネル厨は今後エネルが大将に負けない、少なくとも決着が付かないって根拠を
示す義務が生じたよ
出来なければエネル厨あぼんだけどね

まあ実際にナミが熱と冷で雷作ってる描写あるし、エネル本人が自分は雷って認めてるし
何をどう騒いでもエネル厨の敗北は確定だけど

大将厨マジキチ

流れをまとめると

○エネル厨が大将と実力は変わらないと言い出す

○次にエネルがどうやったら青雉、赤犬に負けるのか言えと迫ってくる

○俺が理論的に説明しエネル厨を論破　←今ココ

マルコ＞エネル

それ以前にミホークってシチブカイ最弱じゃね？
あいつ覇気使える描写なきゃゾロに毛が生えた程度のただの雑魚だぞ

用はあれだろ？
大将って一人じゃ何もできないから3人ペアなんだろ？

一人で月制覇した神エネルには勝てないなｗｗｗｗｗ

ロギア強いったって海楼石やダイヤルが使える空島の戦士たちには敵わんだろう
排撃一発で即死だよ

エネルの心臓マッサージは明らかにおかしい

>>462
墓穴？
それを言うなら4皇もその他海賊も一人じゃ何も出来ないから仲間引き連れてるって理屈になるけど？
これがエネル厨の脳ミソか・・・・
恥ずかしいレスしちゃったね〜エネル厨さん・・・・

流れをまとめると

○エネル厨が大将と実力は変わらないと言い出す

○次にエネルがどうやったら青雉、赤犬に負けるのか言えと迫ってくる

○俺が理論的に説明しエネル厨を論破　

○反論出来ず涙目になったエネル厨が訳の分らない事を言い出す（通称ラリってる）　←今ココ

>>464
実際四皇も基本一人じゃ何も出来ないと思うが。
飯も作れないし船も直せないし航海すら満足に出来ない。

>>464
青キジと赤犬が組まないとエネルに勝てないんだろ？ｗｗｗ

S　白髭 　シャンクス

A　大将　マルコ　ミホーク　レイリー

B　エース　エネル　クロコダイル　ドフラ　ハンコック　モリア

C　スモーカー ルフィ　ジョズ　ルッチ　オーズジュニア

D　中将　新世界の船長　５番隊以下隊長

無敵の実の一つのゴロゴロ＋超広範囲マントラのエネルが最強クラスじゃないわけない

海賊的には、一人で航海できるミホークとチャリで航海できる青雉が凄いな。あと魚人。

>>462
3人はトリオだろ、教養ない奴だなｗってか雉も猿も最初単体で出てきて麦わら一味を圧倒しただろ

>>468
妄想ランキング張るんじゃねーよ
雑魚ミホークのどこにそこにランくいんする描写があんだよタコ
しねよクソムシ
雑魚ミホークはゾロのとなりだ

３人ペア

現状ミホークはロギアには絶対勝てません。
スモーカーにフルボッコにされるレベル

ミホークのジャブがとんでもない威力だった

これだけで十分
つか普通にロギア斬れるだろうしな

しかしもはや海の怖さとか皆無だな。モリアプロサムバックとかどうやって海を渡ったんだ。

エネル白髭にビンタされたら死にそう

>>467
読解力無いって言われない？
一人でもバランス崩せば良いだけなんだから余裕で出きる
圧倒的な冷却効果でエネルの力の源のプラスエネルギーを消せば良いんだから
赤犬の場合も圧倒的な高熱効果でマイナスエネルギーを消せば良い



>>469
残念ながら最強クラスじゃありません
ルフィにお前より強い奴は青海にゴロゴロ居ると言われＳＢＳでも尾田に
エネルに天下は取れません。彼より強いのはゴロゴロ居ますと公言されてる
これ以上無いソースがあるのにエネル厨は現実逃避して未だにエネル最強論唱えてる
これは拉致の事実があるのに認めなかった北朝鮮と同じ行動だな
つまりエネル厨≒チョン
って方程式が完成する

>>475
切れるだろうしとか妄想いらねーから(笑)

覇気なきゃきれねーんだよクソムシ

>>475
お前のレスからはミホーク大好きで脳内補完は完璧にしていますってことしかわからない

馬鹿乙としか言いようがない

>>478
電気エネルギーで熱を発生させて、青キジを消滅させればいい。
強力な電磁場で、熱エネルギーの発生を抑止し、赤犬を抑えることもできる。

って、議論してもしょうがないわな。お前自己愛強すぎ。人格障害レベルだぞ

高熱と冷気のプラスとマイナスのエネルギーで雷生み出してるとしたら
エネルってその二つの力も使えるのかな
てか大将がマイナスとプラスのバランス崩しても
崩されたぶんのエネルギーーをまた足したりすればいいんじゃないの？
そうか高熱と冷気片一方を相殺されて雷は作れなくても、もう片一方で攻撃すればいいんじゃ？

雷の源は温度
その温度が原因で造られるプラスとマイナスエネルギーのどちから消えれば
雷は発生しない
ちなみに雷の中に熱あるんだからその熱で青雉消せるんじゃない？
な〜んてお馬鹿な書き込みしないでね
まあそんな馬鹿居ないと思うけど一応忠告

>>483
＞雷の源は温度

この時点で、議論する必要が無い。

ここは科学スレ？マジレススレ？

>>481
あっ居た・・・・
しかもageてる（笑）

>>485
ID:sNjmUnef0の典型的な自己愛性人格障害者を観察するスレかなｗ

>>484
あっどうもお馬鹿な書き込みさん＾＾
この時点で議論する必要ない←議論すると論破されるからしたくないってのが本音だろ？
で、一応言うとエネル厨からどうすれば青雉や赤犬がエネルに勝てるのかって問われたから答えてる
つまり今の流れはエネル厨が発生源
そのエネル厨は論破されたからあの手この手で話題逸らそうとしてるってモロ分り

『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

（１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　　　　 十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

（２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

（３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　　　 （または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

（４）　過剰な賞賛を求める。

（５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

（６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

（７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

（８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

（９）　尊大で傲慢な行勤　または態度。

エネル厨は苦しくなると人格攻撃して逃げる態勢に入る
最初から分ってたかどな♪

>>490
仮想敵（仮想の嫉妬）は、友達を無くすだけだぜ

>>489
なにその苦し紛れのコピペ？
このスレに関係無いし
いよいよ壊れたか？エネル厨君
ちょっと玩具にして遊びすぎたかなｗ

>>492
コピペって・・・人格障害は立派な精神病だよ。
スレの空気が悪くなるからこれ以上書かないが、
一回カウンセリングに行った方がいいよ。
今の人間関係が改善されるだろうから。

>>493
いまで十分空気悪くしてるから消えろアフォ

で、結局どうやって倒せることになったんだ

>>494
汚い言葉使うな死ね

空気悪くしてるのは明らかにエネル厨の方だろ
つまり>>493
お前だよお前
こっちはわざわざ問いに答えて俺なりに考えて理論的に言ってやったのに
確信突かれたからって人格攻撃
お前このスレに不適格だから消えたら？

>>433
別格の青キジ

他の七武海＝

だろ
ミホークと黄猿は白ヒゲとタイマンすらさせてもらえない扱いなんだぜ
所詮2番手3番手とか…

蹴られたり斬られたりしてる大将の扱い今のところ黄猿

じゃあ哀れなエネル厨君
十分遊ばせてもらったしそろそろスルーさせてもらう

大将厨の必死さ
大将の顔並に気持ち悪い

>>500
大将の顔好きだぜ俺。

>>455
パルチザンは必殺技じゃないよ、挨拶程度の小手技だろ
対して白髭は本気で大気割り攻撃してたけどね

>>500
人の顔のこと言うヤツって性格悪いし自分の顔にコンプレックスもってるって聞いた

今のところ黄猿は基礎戦闘力だとエネルより上だな
マルコの蹴りノーダメージだし

青雉は今後の描写しだいエネルより上とは思うけど

>>504
いまんところ、黄猿は体術が相当できるのはわかる。

黄猿の体術は、やっば現時点でNo.1だろ
次点でルフィ ルッチ
ただ黄猿の能力は遠中近それぜれ持ってて応用が凄い

エネルとか地球にいないんだしいらんだろ（笑）

>>503
そういえば割りとｲｹﾒｿだけど案外ちょっとブッサイクな奴と付き合ってたのいる

ID:sNjmUnef0
ID:sNjmUnef0
ID:sNjmUnef0

ミホークが雑魚・・・

ホントにダイヤも斬れないと思ってる奴がいるんだな

マゼランと互角のシリュウより強い時点で大体どれ位強いか想像出来そうなもんだが

温度差がないと雷が発生しないとか言ってるのマジで意味わからん・・
エネル自体が雷っていう設定だろう？そういう悪魔の実の能力なんだよ。

それで理論的に論破したとかもうマジでびっくりするわ。理論も脳内オレ理論だし。
わりぃけどすっげぇ頭悪く見えるぞｗもうやめとけｗ

はいはいミホーク厨

>>510
最近釣りっぽいの増えたよなｗ

《アホのおまえらに模範解答ランキング》
＞ S ：白ひげ
＞ A+：エネル　大将　
＞ A：マゼラン くま オーズ　
＞ A-： 黒髭 PX-くま
＞ B+：モリア ジンベエ クロコダイル エース
＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ B-：ゾロ　ロビン サンジ ドリー　ブロギー
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　チョッパー オーム
＞ C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ D+：ウソップ ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
＞ D ：ブルック カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3 　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン ベラミー
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
＞
＞ 保留：その他

>>513
むしろミホーク上げしてるアホのが釣りっぽいよな(笑)
スモーカー以下だしなミホーク(笑)

漫画に熱くなるなんて恥ずかしい

>>510
ダイヤモンド切った描写ねーのに切れるはずとか妄想してるお前がどれだけ特殊なのか考えてみろよ
妄想スレじゃねーんだから妄想ならキャラスレでやれよクソムシ

>>515
てかスモーカーはロギア最強でしょ？

黄猿の話になるが、移動時は光になってて質量は０になってるはず。
でないと地球がヤバイぐらいのエネルギーが発生するらしいｗ

要するに黄猿の蹴りは絶対に光速ではないｗ
「光の速度で蹴られた事はあるかい〜？」これは脅しで言ってるだけだ！ｗ
その威力はウルージさんが家三つ分貫通して飛んでいくぐらいの威力なので、
せいぜいギア３ルフィの骨風船パンチと同じぐらいの威力だと思われる。

それに対して体の各部位から発射されるレーザー光線はかなりの高威力だ。
直径が家２０〜３０件分はあるヤルキマンマングローブを折っちゃう足レーザーとかヤバイ。
威力はエネルのエルトールより上かもしれない。島ごと消し去る雷迎程ではないが。
ていうか折れた木が倒れていっぱい人死んだだろうな。

今黄猿ｖｓマルコやってるけど、ロギアは結局覇気対決になるんだろうな。
これからは近接攻撃や、覇気を纏わせた武器じゃないと決着が付かない設定になっていきそう。

でもそうなると黒ひげカワイソス・・ヤミヤミ食うより普通のロギアで覇気極めたほうが全然使い勝手がいいね。

斬れないとも描写されてないけどな。
直接斬ったわけじゃないし。
どっちかはまだわからん。

>>505
ザコ無双していたエネルと違い、億超えの海賊達を日常で相手する
黄猿は戦闘経験値が全然違うわな。

>>521
そういったのは関係ないかな。黄猿も基本はロギアしか使わんで勝てるだろうから。

海賊漫画だから海軍が強くないと燃えないんだよな〜

まあ､世界政府がラスボス？だから､海軍に勝たせるんだろうけど辛勝って感じだよな〜

あっ黒ひげがいたか

>>520
覇気まとったザンゲキなら真っ二つになってるよな？
妄想も大概にしろよ

切れない描写はあるだろ？切れてたら真っ二つな
ちゃんと読めよクソムシ
切れた描写はないよな？
クソムシは妄想しっぱなしだな
今度は本気だしてないとか妄想するんだろうな(笑)ほんとに基地外は(笑)

＞＞５１７

「世界には何でも斬れて何も斬らない事の出来る剣士がいる」

これは剣士であるコウシロウの発言で

同時にミホークは世界最強の剣士だ



たった一度の斬撃を防がれただけでダイヤも斬れない雑魚認定は些か早すぎやしないか

まぁ斬れた訳ではないから現時点では不明
が妥当

それ以上は君の言う妄想になるよｗ

黄猿の移動
・直線的にしか動けない
・目で見て到達点を決めてから移動する
・間に障害物がある場合は「やたのかがみ」で移動するが、構えが必要で少し時間がかかる

いくら光速で動けても判断力が光速になるわけではない。
それを考えるとルフィとか六式使いはすごい。
目で追えない程のスピードで動きながら戦えるのは、すさまじい動体視力と脊髄反射的な判断力が必要だｗ

両腕シャンクスと互角
ましては今は片腕だからミホークのが上かもな。
四皇レベルがパラミシアに苦戦とか見たくないわ

おまえらルフィ最強って知らないの？(笑)
議論？バカですか？

まぁしかしアレだよ
尾Ｄはエネルより桁違いに強い奴がいる的な事言ってたが
世界最強の白髭が束ねる海賊団の主力はその筆頭だろ
例えばマルコとかね

もし黄猿がエネルと同等ならマルコと黄猿も桁違いって事になる
桁違いなら秒殺されても不思議じゃないが蹴飛ばされてもノーダメ、平然としてる
マルコと猿が桁違いとは考え難い

さらに
大将ってのは上の人間に任命されるであろう事を考えると
強さを含めた一定の基準は満たしているだろうから
黄が赤青より桁違いに強いなんて事は考え難い

まぁ大将＞エネルだろ

世界最強の剣士の飛ぶ斬撃でもダイヤモンド・ジョズは硬くて切れない

何も直接斬りかかった訳じゃないし描写待ちでいいんじゃね

最強議論に入れ込みすぎてるやつらはいろいろロジック考えちゃうんだろうけど
尾田目線は一般読者に近い

つまり白ひげが最強、でも海軍の大将も白ひげとやり合える程度に強い

白ひげ以外の四皇や七武海は肩書きないやつらより強いけど一枚落ちる
エネルは七武海ぐらい強いけどルフィとは相性が悪かった
ルフィは上記のやつらより弱いけど、ストーリーの流れ上補正かけて勝つ

中将とか新世界の大物海賊とか白ひげ海賊団の隊長とかは
今後あんまり絡んでこないから誰が強いとかは考えるだけ無駄

このぐらいの認識であとはストーリーの都合上で変動する

何で別格にミホークが強いことになってんだよ

今のところミホークが勝てそうな七武海ってモリアとジンベエとハンコックぐらいだろ

覇気が出てクロコダイルに勝てるぐらいでドフラミンゴやくまには劣る

ミホーク＝黄猿とか言ってる奴もただのアホ

黄猿は大技出さないでルーキー４人まとめて倒してるし、レイリーやマルコのようなトップクラスの奴と戦っても互角以上の描写がある

今んとこ黄猿≧青雉＞ミホークはガチ
今後次第で変わると思うけど
現時点では白髭と同じくらいか少し劣るぐらいの強さが黄猿や青雉にはあるでしょ

尾田の桁違い発言は正直まだ証明されてない。
結局は覇気の有無なんだろうけどそれもまだよくわからん状態だ。

>>529
今後白ひげに匹敵するような奴がゴロゴロ出てくるんだよ
センゴク・ガープは微妙だが、ドラゴン・シャンクス・カイドウ・もう１人の四皇あたりはどう考えても相当な実力があるはず
まだＧＬの半分、これから後半戦なんだぜ

それよりブルックとブラハムがネロとアーロンより高いのが謎

「覇気を込めた武器や拳で攻撃すると、悪魔の実の特性を無視してダメージを与えられる」

これは作中の台詞から容易に推察できるが、問題は誰が覇気持ちかっていう事なんだよねぇ〜。

白ひげ
ジンベエ
ガープ
ハンコック
マルコ
ルフィ
シャンクス

こんだけは確定してる。

黄猿って大技持ってるの？

あ、マリーゴールドとサンダーソニアも覇気持ちだった・・
まぁ弱すぎるのでどうでもいいか

>>534
そのGL後半（新世界）の名のある海賊どもが今回大集結してるんだけどな
それこそオーズJr.とかだろ

>>536
ソニア、マリー、レイリー

大技っぽかったのは足ビームぐらいかね

アーッ

レイリーわすれてたｗ

>>536
蛇次女三女もね

まあ普通に尾田の意図を汲み取れば
大将、マルコ、七武海上位はエネルより桁違いではないにしろ強く書いてるつもりだろう
正直エネルより桁違いに強い奴って白髭くらいしかいないだろ

殺到していたｗ

普通に考えて海軍最高戦力って言われてる大将が持ってないわけないだろ

大技とわ言わなくても奥義みたいなものがある

黄猿が出した技はヤサカタの勾玉ぐらい

エネルは「無敵と言われる悪魔の実の１つゴロゴロの実」を持っていて
さらに心綱も使えるし、肉弾戦でもゾロが身動きとれないぐらいのパワーの持ち主だった

エネルが弱いとしたら、守勢に回った際や自分の知識外の存在（ゴム）に対して
動揺しすぎてる精神面の雑魚っぽさに尽きるんじゃないの？

たとえば黄猿やマルコなら、自分の能力が通用しない相手と戦っても
目ン玉飛びだしたりはしないだろう

そのへんがもう器が違いすぎるというか格が違いすぎるというか
ずっと青海にいて自分より弱い相手しか見たことがないエネルの未熟さ

蛇姉妹の覇気能力からすれば、エネルのマントラも覇気の能力って説明できると思うんだが。

モリアの言う本当の悪夢は新世界にある→四皇を指してる
モリアより強いやつなんて３大勢力とドラゴンくらしか考えられない

新世界の海賊達の中で桁違いにずば抜けてるのが四皇
モリアはたまたま新世界で敗れたが七武海に入る実力があり、十分新世界でやっていけたはず

>>539
四皇以下の連中だろ
だいたい大将があのレベルで海軍は四皇とどう渡り合うんだ
新世界編で世界政府サイドにもさらに強い連中が出てくるよ

ブルックが生前所属してた船の船長は無事にＧＬを脱出した？

死亡描写ないなら、どっかで絡む確率高いよね

>>546

> ・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

>>550
大将もあのレベルというけど
白髭が強すぎたり七武海全員出たりしてるからそう見えるだけで
今まで出てきたキャラでも最高クラスだろ

エネル覇気使えんの？
すげー
白ひげ越えたな

三大将もルフィ同様に作者補正かかってるからな
実在する(した)有名人をモデルに使ってるから無様な内容は書けないだろうからな
実際はエネルか七武海れべる

>>550
「あのレベル」って言うけど、当然尾田先生的にもジャンプ読んでるチビッ子的にも
「三大将すげーつえー！さすが世界の頂点！！」って話だろｗ
「いや描写的に考えて大将は雑魚」なんて言ってるやつはこのスレにしかいねーよｗ

むしろ今回の頂上決戦で旧世代のビッグネームたちに退場してもらって
ドフラミンゴや黒ひげが望む海賊新時代が到来したあとは
（つまり白ひげ亡き混沌みたいな）
ルフィやキッドやローたちが新勢力というか新秩序になっていくという、
尾田流のインフレ回避＆世代交代策なんじゃないの

幻獣種のバーゲンセールにならないといいよねホント

>>553
そんなことはわかってるよ
エネルより桁違いに強い奴に大将が含まれるかどうかって話
大将はエネルより強いかもしれないけど桁違いじゃないだろ？
覇気使ってルッチくらいの体術があれば別だが

マルコはつええ。
マルコの特性はほぼロギアと同じだし、それに加えて飛翔能力もある。
黄猿のヤバイ威力のレーザーを止めた青い炎もナカナカ高威力だろう。

お互いほぼ不死身の黄猿ｖｓマルコの決着を付けるには覇気の肉弾近接対決になるので、
結局体術が上の方が勝つね。

・・ハッ
体術を極めてるルッチが覇気持ちロギアだったら誰も勝てないと気付いてしまったｗｗ
逆に黄猿が六式極めてて覇気持ちだったら誰にも止められないなｗ

>>554
覇気に動きを読む能力もあることは描写済みだからな。

あれとマントラをリンクさせないのはさすがに無理ないか？
というより、マントラの理由づけにも見えるし

エネルより桁違いに強い奴いるなんて尾田の妄想発言だから

>>556
突っ込むのは野暮かもしれないけど
ドフラの目指す新時代は黒ひげにとってはクソ

>>561
ワンピ自体が尾田の妄想なんだがｗ

てかこんな時間だから聞くが
ミホーク≧シャンクスってガチで思ってるヤツっているん？

＞ 青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。

別にうじゃうじゃいるとは言ってないし、単に戦闘能力だけを指してる話なのかどうかも謎だ
エネルは自分を「どんなバケモノどもが相手だろうと瞬殺できる万能の神」だと思ってるだろうけど、
実際には新世界に来たら「強豪の1人」ってレベルに落ち着くだろう

同じSBSで「エネルの懸賞金は青海にいたら５億は超えるレベル」という話もあったが、
５億超えって七武海の誰よりも高いじゃん

あれは「トップクラスにはよくいるレベル」ってことでいいんじゃないの
モリアやくまと違って身の程をわきまえてないだけで、世間知らずだから勘違いしてる「普通の強豪」

>>558
ミホークですら桁違いには見えないんだよな
あれはちょっと強く書きすぎたから最強ではないということをいうために
言い過ぎただけだと思う。桁違いなの白髭くらいでしょ

「格」の話になると四皇＞七武海だからそうもいかないのかもしれないが、
作中のセリフでは鷹目≧赤髪でいいんでないの

>>567
台詞と状況証拠ではそうでいいだろうね
少し赤髪の話が出れば一瞬でひっくりかえる可能性があるけど
今のところはね

>>564
どっちが上とも示されてないと思う
シャンクスはポジション的には「誰かより格下」と明示されちゃいけないキャラだから
そのへんは曖昧にぼかしといてほしいんじゃない？

ただ、剣士としてはもう対等な勝負が望めないからミホークは「今さら決着つけようとは思わん」って言ったんだろう
これは絶対勝てるという自信を示してるわけじゃなくて
「勝つとか負けるとか以前に、対等な条件でないと戦う気になれない」って話だろうな
（普通に考えりゃ両手で互角だったんだからミホークが勝つだろうけど、そこは明示されないし
片手でもシャンクスは負けないかも！？っていう含みを残さないとキャラ的にマズい）

シャンクスが隻腕になってから、ミホークはシャンクスに興味をなくしてしまった。
要するに昔より弱くなってるよって事でしょ。

シャンクスが剣使いらしいのは白ひげとの話の決裂のシーンで判明したけど、
伝説となる名勝負であるシャンクスｖｓミホークを終えてなお世界最強の剣士と呼ばれているのはミホーク。
つまりミホーク≧シャンクスである、ということ。

もしくはシャンクスは剣士であると同時に何かの能力者で、剣士の枠に入らないのかもしれないね。

いまさらだけどアーロンってもうちょい強くてよかったような
実際には格下だが、ジンベエと肩を並べてたってことは魚人No.2だよな
再登場して男見せいｗ

シャンクスはアカアカの実の能力者

>>571
魚人海賊団は何個かに分かれてるから、
ジンベエの海賊団のNo２であったとしても魚人No２ではない

幻獣種なんて出てきたからドラゴンは名前通りタツタツの実で天災操る竜だろうね
風のロギアは誰にあてられるんだろう。シャンクスはやめてー

アーロンの扱いとかは、長期連載だといろいろ整合性とれなくなってくることとかもあるだろって感じだけどな
今からリセットして無しにしていいんだったら、懸賞金は見直したいんじゃねーの

ロックスターとかキッドとか明らかにおかしいし
ロビンも７０００万じゃ安いよな

逆に七武海２人倒してCP9壊滅させてエニエスロビー崩壊させてエースと兄弟でドラゴンの息子でガープの孫であるルフィは
３億じゃ安すぎるだろ
（どっちみち賞金稼ぎという存在が描かれない以上は懸賞金なんて無意味すぎるけど）
今回さらにインペルダウンの囚人たちまで全開放しちゃったしな〜

S ：白ひげ
S−：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ミホーク　シャンクス　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

お前ら！よーく聞け！
尾田さんがいなかったらこんな話、できないんだぞ！尾田の悪口は言うな。
でも一つ言わせてくれ。
ｴｰｽの力はもっと計りしれない。あー尾田に代わって俺が書いたらﾒﾁｬﾒﾁｬ面白いのに。

なかなか落ち着いた人が多くて安心したｗ

ただ話を作るとなるとミホーク≧シャンクスじゃ難しいんだよねー

まぁ聞いといてなんだがよかったｗ

ハハハ>>577面白い表現ですねハハハ

シャンクスはアカアカの実モデル赤の能力者

>>578
ていうかミホーク、シャンクスくらいのトップレベルになると
作中で明確な強さは分からない気がする
負ける描写があるのか分からないし

>>576
糞ランクだな

>>580
赤・赤うるせえよ、共産主義者か

>>575
新世界には鬼の様な賞金稼ぎがいてほしいもんですな〜

>>583
しかたないよ
本当の事だし
アカアカの実モデル赤の能力者だって言うのは

>>584
これ以上の後出しは、設定崩壊がきついだろ

>>586
これ以上トップクラスはあまり出ない気がするな
カイドウともう1人に期待するわ

シャンクスは剣士じゃないのに剣の腕がミホークと互角だったということじゃない？
たとえばミホーク級の剣の腕＋実の能力者なら四皇として申し分ない実力でしょ

>>586
いずれ出るのはけっこう予想されてるけどな
ゾロもダズも賞金稼ぎ止めちゃってるな

>>582
黒ひげ＞両腕シャンクス＝ミホーク
だから、
ここの強さランキングに当てはめるとこーなる

>>584
ＰＸくま部隊が大量投入されるとか

アカアカの実モデル赤のシャンクス＞ミホーク

>>590
俺糞ランクとしか言ってないんだけど

Ｓ白髭
Ａ黒ひげ、シャンクス
Ｂ三大将、マルコ、エース、ドフラミンゴ、くま、ミホーク

黒ひげに傷負わされた時は既に片腕

闇闇の実無し黒髭vs本気の両腕シャンクス

結果

目に傷を負ったシャンクス

ミホーク＝両腕シャンクス

ということは

ミホーク＞片腕シャンクス

黒髭ver.闇闇の実＞ミホーク＞片腕シャンクス

ここで議論してる人って10代〜20代前半の人らだよな？

>>588
剣の腕がミホーク＝シャンクスってことはないと思う
・世界最強の剣士と明確な設定がある
・決闘でシャンクスが全力でやらないでミホークが納得する分けない
前者はシャンクスが腕を失った後、世界最強といわれ始めた可能性はあるけど
後者は基本的にないだろう
あの後実を食った可能性はあるけど

世界政府最高権力である五老星に
暴れさせたら手に負えない
とまで言わしめる四皇赤髪
そんな赤髪が
黒髭は、最終的に白髭(世界最強)の座を奪いに来るぞ
とまで言わしめる黒髭

世界最強の白髭の強さを知っているにも関わらず、最強になったと自負する黒髭

そんな黒髭を一味ごと無双したマゼラン

>>595みたいなヤツが、たくさんいるから、こーゆー糞なランキングが出来上がるんだろうな

両腕の時から目に傷あるよ・・・

>>599
そんな黒髭相手に善戦した
エースは白髭級っていう三段論法だろうけどさすがにエースが白髭級はないわ

黒ヒゲは闇食った事により更に何か新たな力を得る事が出来るとかじゃないか
と予想
少なくとも今の黒ヒゲが白ヒゲを倒すことができるとは到底思えん
まぁシャンクスもいずれと言ってるし、関係ないかな

>>602
それはさすがの俺でもねーわｗ

マゼラン程度に一味ごと無双される黒ヒゲ程度に敗れた海賊王の息子ってどんだけ大したことないんだよ

そのマゼランが最強クラスなんだろう
きっと、でそれと互角のシリュウが剣士
つまりミホーク＞シリュウ＝マゼラン＞黒髭ともいえるわけだ

どんな怪我も治すチユチユの実が出ないのはシャンクスの腕が治っちゃうからだろうな

結局ﾋｮｰﾄﾞﾙでしょ(笑)

黒ひげはカッコよく大物同士の会話をしてから場合によっては喧嘩して勝つつもりだった、
黒ひげ的には自分の頑健さに自信があるから、どういう攻撃もらっても一撃死はないと思ってたんだろう
でもマゼランは容赦なくいきなり猛毒浴びせて犯罪者を制圧した、言うなれば不意打ちに近い

そしてそういう勝ち方でいいんならけっこう誰ｖｓ誰でも勝敗引っくり返ると思う
一撃必殺系の能力者は多いし

さすがにガチでやり合ったらあんな一方的にやられないだろ

>>576
おめーは馬鹿かよ
覇気使えねーミホークが覇気組やロギア組に並ぶなんてありえねーんだよカスが
妄想は脳内に収めておけよクソムシ

そもそも覇気使えないミホークがルフィに勝ててもロギアのエネルなんかとやればゾロみたく瞬殺されるだけ
ミホークはパラミシアには最強の剣士でいられるが
ロギアに対しては無能の雑魚

>>609
このスレのルールどおり戦闘したら
絶対の自信を持ってる黒髭は油断して対マゼランは同じような結果になるかもよ

黒ひげを通常攻撃で瞬殺したマゼラン
と互角のシリュウ
を遥かに凌ぐであろうミホーク
の軽く本気の攻撃を防いだ白ひげ隊長。

ミホーク＞＞＞シリュウ＝マゼラン＞＞＞黒ひげ


黒ひげがエースに勝ったのは、ルフィがエネル・クロコに勝ったのと同じと考えた方がいいな

>>609
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

>>613
あぁどれだけ剣でシリュウを凌いでも覇気つかえなきゃ無能の雑魚キャラだけどな(笑)

>>615
ちょっとはミホーク以外の話もしろよｗ

>>612
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

>>616
俺はミホーク厨の妄想を正してやってるだけだ(笑)
ほんと描写じゃジョズも切れないで(笑)
本気じゃなかった？(笑)むしろ最強の剣士なら本気ださずにきっとけって話(笑)
本気ださなきゃ三番隊長たおせないのかよってな(笑)

ロギア系の不意打ちは考慮外でも、
黒ひげの性格が不意打ちを食らうんだから仕方ない。

ミホーク覇気使えないわけないだろ
七武海の中でも別格で四皇赤髪のシャンクスのライバルだった男だぞ
桁違いに強いに違いない
むしろ七武海全体の強さの株を一人であげてるやつなんだぞ

>>620
はいはい妄想クソムシは便所でクソしてねろ

>>617
それが現象化のロギアだったらそうだが
黒髭は現象化じゃないので性格上食らうだろうということ

>>621 イエロー見ろ
ミホークは白ヒゲの次に強いぜ

>>623
妄想は脳内だけに留めておけクソムシ

議論しねえなら黙ってろテメエは

>>625
ムキになるなよ
妄想しか語る材料なしの哀れなミホーク厨(笑)
最強の覇気つかえない剣士(笑)

ここで斬撃には覇気は使えないんじゃないかと言ってみる
物質に纏わせる事はできるって判明してるけど、エネルギーに付加属性としてつけられるとは限らないだろ？

こうすればミホークや白ひげの失態を無かった事にできるばかりか、剣士やロギアの飛び道具無双も防げる事になる
でないと覇気使いの狙撃手が浮かばれないし

覇気で判明してることは、直接身体や物質に纏わないと実の能力を無効化できない点だな。
ハンコックの妹も直接攻撃はルフィに効いてたが、地面に叩きつけた時は、ル｢あれ、これは効かねえ？」になってたからな。

てかダイヤモンド切るのに覇気は必要なのかと逆に疑問だけどな
単に堅いだけなのだから覇気なしでも斬撃じゃなければ切れそうだけど

ﾀﾞｲﾔを斬れるのはﾀﾞｲﾔ

普通にハンマーとかで割れるんじゃない？

ルフィくらいのデカさのダイヤならまだしも、ジョズはめっちゃデカい無理じゃね

なら焼いて二酸化炭素にするしかないか

エネル相手に直接斬らないといけないなんてミホークには無理だな

ダイヤが案外モロいとか現実世界の法則を厳密に当てはめるのはワンピ的にはないんじゃない？
そんなこと言い出したらエネルが本気出せばゴムだって黒焦げになるだろうし

あくまでも尾田先生の発想は「ダイヤって言えば世界一硬い！」っていう、つまり
小学生でも誰でも理解できる「とにかく一番硬いもの」の象徴として出しただけだろう

斬撃に覇気が使えないなら剣そのものを投げればいいじゃない

>>636
もうブーメラン使いにでもなれよｗｗｗｗ

ミホーク「うわ〜ん！エネルくんずるいよ〜もっと近づいてくんなきゃ届かないよ〜！」
エネル「ヤハハハ、しょうがあるまい…これでいいか？」
ミホーク「おりゃあ！」
エネル「マントラ」

ガシッ

ミホーク「うえ〜ん！ミホの黒刀返してよ〜！」

マルコかわいいよマルコ

まだまともに戦っているところが出ていないキャラについてもう位置を決定しようというのが間違い。
まだ大将もマルコも保留でいいんじゃないかと思うが。
覇気の扱いだって先走りすぎてないか？

ロギア系同士じゃ決着付かない、とあるが、だったらロギア系は全部同じランクにするかラング外にしたら？
そのくらい、強さ議論スレにおいては無駄な主張だと思うんだが。
ロギア系における上下の付け方もある程度決めておいた方が良いかもな。
どうも○対×で○が勝って、その○に対して△が勝ったから△の方が強い、っていう狭い見方しかしてないヤツが多い気がする。相性の問題だってあるだろうに。

もしくはやっぱりダイヤにすることじゃないかな。
ある程度の強さでグループ分けをして組み合わせるキャラを限定させてダイヤを組めば、少しは手間が省けるんじゃないかな。
たとえばS~BランクまででAグループ、C〜DでBグループ、それ以下は考慮外、で。
どうせ議論の中心になるのはS~Bの間にいるキャラだから、ダイヤ組むのはAグループだけでも良いかもしれないけどな。C以下は従来通りのランク付けで。

なんにせよ、幻獣種ってのがでてきたし大将や白髯など、最強クラスとされていたキャラの能力も明らかになりはじめてきたんだから、ループが多すぎる現在のランク付けの仕方は改善すべきじゃないかな。

あとさ、贔屓したキャラや能力が、他のキャラに劣るってのは確かにおもしろくないことだろうけれど、もう少し頭冷静にしてこだわりなしでかんがえようぜ。
○○厨なんて言葉がとびかうのはみっともない。

長文はやめてね

>>640-641
まあ完全同意なんだけど
ここ2週間は特にこういうのが多くてまともな議論になってないし
なまじ七武海や大将の描写が出たから、荒れてるんだと思う

>>612
このスレのルール通りなら、毒竜と同時に黒ひげも何らかの行動を起こす。
結果は変わらないだろうが、一撃くらいは与えるだろうな。

じゃあ>>640を３行で。

・大将やマルコ含め、まだ力がハッキリしてないやつ大杉だから、そいつらは保留でおｋ
・ロギア系同士は決着が付かない、なんてこのスレでは不毛過ぎるから、ロギア系はひとまとめにするか強さの基準決めようぜ。
・もしくは、Bランク以上等と制限を付けて、上位グループ内でのダイヤを作るのはどうか。

大将はランクに入れてなかったのに誰かが勝手に復活させた
ロギア同士でも弱点あるやつは決着がつく
決着つかない場合は他キャラとの相関
今更な主張でしきってんじゃねーお

ミホーク＞シャンクス

それがされてないってことでしょ。

みんなもう少し落ちつこうぜ。

>>46
いるよなこーいう奴ｗ

すまん>>646だった

吊ってくる

なんかこのスレ活性化してていいねｗ
他スレの強さ議論スレはほとんど人いないのに

この日のこんな時間にいるのは大学生か学級閉鎖食らった子か
夜勤かフリーターかニートあたりか

青雉＞赤犬＞黄猿

ハンコック＝青雉

エース＝スモーカー

クマ＞オーズ

仕事休みって手もあるぜ

>>653
ダイヤは現実ではハンマーで殴打すれば砕けたりするけど、引っかきや鋭利なものには滅法強い。(ダイヤモンドの「硬度」ってのは「表面のキズのつきにくさ」の度合い)
少なくとも刃物で持って強い力で押し付けてもダイヤモンドは真っ二つにはならないらしいよ。真っ二つになる前に、砕けるんだって。

そういう意味で、対斬撃には、ダイヤモンド・ジョズ！って感じでだしたと思ったんだがな。

すまん、>>653じゃなくて>>635だった。
知ったかじゃなければいいんだが。

>>645
つまり
青雉、黄猿、赤犬、エース、エネルは今のとこ全員同格でいいということだな
まあ青雉、赤犬はまだよくわからんところもあるから保留でもいいし
マルコはどんな攻撃でもダメージがないのかあるのかによって差があるので
保留でもいいね

ここはマルコ厨と大将厨が大半を占めてるな
マルコは覇気のダメージをどうするか不明だが、マルコ厨は全部いい方にもっていってランク入り
黄猿は現状エネル、エースレベルだが、大将厨が勝手にマルコと互角とか決めつけてアホみたいに高ランク

まだマルコ厨のがマシだが、どっちもヒドいな
黒ひげ厨やエネル厨やマゼラン厨はそこまで自分勝手じゃないのに

まあなんでも厨というのはどうかと

ワンピースは最初のころは敵の能力や戦術の弱点を突く戦いだったが、
途中から敵の弱点がはっきりとはしなくなり、総合的な体力頼み根性頼みになり面白くなくなった。

>>657
それでいいんじゃないかな、と思う。
もしくは、またエネルに関してどうこう出てきそうだから、みんなまとめて保留、とかねｗ
マルコに限らず、ロギアには弱点以外をつく以外にどんな攻撃手段があるのかってことがはっきりしてからでも遅くないと思うな。覇気関係についてもさ。

>>660
ドラゴンボールのＺ化

俺もそれでもいいと思うんだけど
スモーカーの扱いが難しいな
十手という明確な攻撃手段があるけど設定、格を考慮すれば
間違いなく大将＞スモーカーだけど
ルール考えるとスモーカーは全ロギアに勝てるんだよｐな

アスカ「あのさぁ、ファースト。久しぶりに『なかよしイケメン』ゲーム
　　　　しようよ」

レイ「わかったわ」

アスカ「なかよしイケメン！」

レイ「・・・」

レイ「なかよしイケメン！」

アスカ「・・・」

レイ「なかよしゴリメン！」

アスカ「・・妬むな！」

レイ「反応遅い。私の勝ちね」

　　シンジ登場

シンジ「アスカ・・・また負けてるみたいだね
　　　　僕が綾波と勝負しようか。　負けない自信あるよ」

レイ「なかよしイケメン」

シンジ「妬むな不細工！」

アスカ「最初から駄目じゃん　馬鹿シンジ」

つかあれ系の武器使えれば大抵強いだろうな
けど黄猿ならあまのむらくもで海楼石以外を切れれば勝てそう

そうだけど武器も含めての強さだからなあ
それに十手もあれ現象化可能でしょ
クロコか誰かが武器も一緒に現象化してたから

覇気の使えるルフィに殴れないものはないんじゃない？

>>667
ルフィに限らず誰でもね
覇気による無効化は確定してるから、ダイヤだろうが氷だろうが殴れる

じゃあいずれルフィ最強になるんだな

いや覇気使えるのはルフィだけじゃないし
ロギアで覇気持ちが最強になるんじゃないの

真の最強はガーゴン

ハナハナと攻撃技を組み合わせたらもう恐ろしい事に…


ガーゴン「ギガントジェット黒蹄悪魔風10連バズーカー！」

ロビンが覇気使えれば最強になれるよな

覇王色の覇気は悪魔の力を完全に抑えることにより、
悪魔の実を二つ食べる事が出来る。
とかなってルフィがロギア食ったりしたら絶望する

悪魔の実二つになったら読むのやめるわ

このスレの考えとしてはミホークは覇気使えないの？
ジョズが硬すぎて覇気斬でも斬れなかった可能性もある気がする。
マルコにも覇気攻撃効かなそうだし。

そもそもシャンクスが覇気使えるのにシャンクスの上位設定の最強の剣士であるミホーク
が覇気使えないってのは辻褄が合わない。シャンクスが最強の剣士ってならともかく。

破棄と剣術は別物察しろ

>>675
斬撃は物質じゃないから覇気は纏えない

>>675
俺は使えないわけがないと思ってはいるが
現状スレではやってないものはできないと判断するしかない
まあ別にジョズが切れなかったからといって評価は落ちないよ
むしろ斬撃程度でダイヤきったら白髭より余裕で強いｗ

>>675
硬すぎるとかじゃなくて覇気使ってたならダイヤ無効化するからダメージ受けるはず・・・

Ｓ白ひげ≧白髭以外の４皇≒大将≒七部海≒隊長≒マゼラン≒シリュウ≒スモーカー
Ａルフィ≒ルッチ≒ＰＸ≧億超えルーキー≧ゾロサン


これでいいんでない？

別にシャンクスもミホークも能力者じやないんだから、どちらかしか覇気が使えなかったとしても、問題ないんじゃないかな。耐えられさえすればいい問題で。

とりあえず、あの斬撃はミホークの本気の攻撃じゃないでしょ？

ロギアだらけの戦場でミホークやゾロみたいな剣士が重要戦力になるには、海楼石の加工(刃に散りばめるとか)が一番手っ取り早い気ガス

腕に取り付けるだけで能力が封印できるなら、加工次第で物理的接触が可能になるのでは…妄想スマソ

>>679
ダイヤモンドがヒトヒトの実を食べてる可能性ぐらい考えれないの？

このスレバカばっかりだな
糞ニートの集まりだからか？

682だが下げ忘れごめん
吊ってくる

SS ロジァー ミホーク
S+ 三大将 レイリー
S シャンクス 白ひげ
S- ドフラミンゴ クマ
AA スモーカー マゼラン
A' 黒髭 ハンコック
A ルフィ ルッチ エネル
B' クロコダイル モリア

じぁー

どうやらマルコ>黄猿でチャンバラは終わりそうだな

S ：白ひげ
S−：マルコ　
A+：黒ひげ　黄猿　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

まあ現状こんなもんだろうな

マルコ、黄猿にヤられた
描写あったよなジャンプで立ち読み組は質が悪いな
単行本派に当て付けか？
オメーら２ちゃんね癌だわ

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　黄猿　ジンベエ　エネル　エース
A-：モリア　マゼラン　クロコダイル


でいいみたいだな
マルコはまだ良く分からないから保留　
黄猿は覇気を使えない限りこの位置
エネルはこの位置だったが勝手に変えられてる
モリアは前々から上げるという意見があり、低いと思われてた攻撃力が実はかなり高かったので上げる

>>689
クロコ上げろや

実際、マゼランがモリアに勝てる理由がないからねえ

影入れ替わりで毒は当たらないし、刀影、影箱などの１撃必殺級の技はさすがにマゼランでも耐えられないでしょ

モリアは過剰評価されすぎ
刀影は大技すぎて人間サイズには当たらない
影の強度はサンジの蹴りで粉砕する程度だから影箱も大して強くない


その代わりマゼランはモリアの３倍くらい過剰評価されてるんだがな

>>694
そのくらいモリアは調整できるだろ
影箱は島を割るパンチでも破れてないんだが

>>692
S ：白ひげ シャンクス　ミホーク
S−：マルコ　
A+：黒ひげ　黄猿　ジンベエ　エース　エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル

これで完璧

>>696
エネル モリア クロコダイルはワンランク下げた方が良いな
マゼランは保留で

>>695
箱を潰したらああなるに決まってるだろ

紙で箱状のものを作って思いっきり踏み潰してみな？
片手でペシャンとやるのと結果は大して変わらないから

普通に見てたら

エース＝ジンベエ＝クロコ

だろあの獄中での会話見るに
多分エネルも同じくらい。

クロコは主人公補正のおかげでずいぶんナメられてるよな

S ：白ひげ
S−：マルコ　
A+：黒ひげ　黄猿　ジンベエ　エース　
A-：モリア　エネル　クロコダイル

保留:マゼラン

こんなもんだな

今回の戦争で
大将＞七武海
が明確になったな

この後どうせ大将（笑）な展開になって、海賊達が格の違いを見せ付けるよ

>>696
S ：白ひげ シャンクス
S−：マルコ　ミホーク　黒ひげ　黄猿　マゼラン
A+：ジンベエ　エース　エネル　モリア　クロコダイル

てか、もう大将（笑）みたいな感じだしな
大将厨の切り札の赤犬も成長したかと思ったら部下殺しだすし、
大噴火も6コマも使って火拳レベルだったし

>>702

白ひげ→10以上
四皇、鷹の目→8〜9
マルコ、大将→6
四皇幹部、七武海→4〜5

まぁざっとこんなもんだろうな

>>703
マルコが大将級だから
大将以上の奴らなんて、四皇の頭の４人とセンゴク、ガープ、ドラゴン、レイリー

多めにみてもこの７人しかいないな

白髭＞鷹の眼＞赤髪＞大将≧マルコ＝くま

フェニックスの殺し方。

太陽が燃えつきるほどの時を彼だけに与え燃焼させる。
そうすれば、燃えつきて死ぬ。

不死鳥の殺し方

つ食中毒

伝説どおりだと、マルコの血を飲んだやつは皆不老不死だな。

黒髭をマゼランに負けさせたのはルフィと同格だと思わせたかったんでしょ
ルフィも黒髭も同じように強くなっていって最終局面でこの二人戦うんじゃないの

大将は白髭やマルコといった最強の連中と戦っている
七武海は隊長の中でも下位の奴とかオーズJｒとか
大将と戦ってる相手よりも数段落ちる相手と戦ってる
どう見ても大将＞七武海だな

大将は贔屓目に見ても七武海レベル
七武海の温存の仕方から見るに、大将が墜ちてから七武海が動くとしか思えない

>>713
大将がその数段上の相手に圧倒しているならともかく、全然だからな

>>714
違うね

七武海は気まぐれだからだよ
というか、思いっきり反乱起こすと思う
七武海でまともに戦いそうなのモリアくらいじゃん
ミホークはやる気ない。ドフラミンゴはたくらんでる。くまは何考えてるか分からない。ハンコックはルフィ側

これで一気に大暴れしたら違和感

ミホークはともかく他の七武海は強い連中と戦ってないから強い気がしないな。まさに銀メダリストって感じ

>>715
白ひげは大技かまして気分いいところを青雉に邪魔されて怒ってたけどね

一撃死のないエネルの攻撃なんてモリアの耐久力なら何発も耐えられるだろ
だがエネルは影を切られたら終わり
よってモリア＞エネル

青雉：白ひげにぶっとばされて放置
黄猿：覇気のあるマルコに押され気味
赤犬：部下を殺すのに夢中

だせえｗ

今だにダイヤは衝撃に弱いとか言ってる奴頭大丈夫か？

>>718
ワンピ世界では電気攻撃は一撃技として描かれてるんだが
カリファとナミの戦闘見れば分かる事

雷などの飛び技なんて影で防御できるんじゃね
モリアは地面に移っている影を取ればいいだけ
マルコだろうと関係なし

光源を操れる黄猿とエネル、拡散して移動するけむりんとクロコの影は革命させないと切れないよ

S ：白ひげ　黒ひげ　ドラゴン
S- : センゴク　赤犬　シャンクス　カイドウ
A+：マルコ　黄猿　青雉　レイニー　ミホーク
A：マゼラン　シリュウ　ジンベエ　エース　エネル　スモーカー　
　　くま　カープ　ドフラミンゴ　ルフィー現在
A-：モリア　クロコダイル　ハンコック　戦桃丸

今後の展開で活躍しそうなものは上位
あまりミホークが強すぎると今後ゾロが勝てなくなるのでこの辺りかな。
大将の中でもキャラ的として赤犬が上にくるんだろうな。

S ：白ひげ　黒ひげ　
S- :鷹の眼 センゴク　シャンクス　
A+：カイドウ　　マルコ　赤犬　黄猿　青雉　レイりー　
A：マゼラン　シリュウ　ジンベエ　エース　エネル　スモーカー　
　　くま　カープ　ドフラミンゴ　
A-：モリア　クロコダイル　ハンコック　戦桃丸


ルフィー

これくらいだな

>>718
エネルは、弱いキャラ相手に雷撃撃ってる描写しかないからなあ。
モリアみたいな破格の耐久力を持つ相手に効くかと言われれば微妙なとこだね。

リジェクト撃ちまくって瀕死のワイパーでさえ何発か耐えれるんだから、
モリアなら余裕で耐えれる可能性は高いな。

エネルは別枠だけど
白ヒゲには勝てないと思うな・・・

ほら・・・じめんタイプにかみなりって効果無いし・・・
でもマルコさんだったら痺れて海に落ちたりしてくれると思う
ひこうタイプに効果抜群だし

>>722
ナミやウソップが避けることができるレベルだからな。
光と違って直進するわけでもないし、避雷針のような誘電物があれば逸れる。
ルッチにあたるかって話になるな。

>>727
黄猿の勾玉は大爆発起こしてるけど、マルコは平気じゃん。

モリアは対1ならルッチに勝てないんじゃね

>>726
モリアは精神力をしめしただけだろ？
耐久力はナイトメア状態での事だろ？

オレの勘違いか？

鷹の眼＞赤髪
カイドウ＞モリア
エース＝ジンベイ
黒髭＞エース
マゼラン＝シリュウ

>>731
ナイトメアルフィの必殺攻撃をくらって立ってきただけですげーよ

でも海軍側って道力4000以下のバーゲンセールなんだろ？

黒髭に馬鹿にされるわけだｗ

>>727
マルコは黄猿のビームで全身穴だらけになっても平然と飛び続けてるからな。
筋肉や神経組織が破壊されようが、行動不能になったり痛みを感じたりはしない。

それ以前に、地面を走り回るナミやウソップにさえ避けられまくるエネルの雷撃で
空を飛ぶマルコに命中するわけがないと思うぞ。

>>731
君の勘違いだ。

モリアはノーマル状態の時にナイトメアルフィのピストルと
ストームを顔面とかに食らって立ち上がった。

ギア無しストームでさえこれ迄はボスキャラへのトドメ技として使われてきたのに、
ナイトメア状態のルフィにピストルとストームの連続技を食らって立ち上がったモリアの
耐久力は破格と言って良いだろう。

しかし黒髭はマゼランぐらい倒さんと洒落にならないな
何十年も探し回った実を手に入れた挙句、マゼラン＞＞＞黒髭
だなんて黒髭お笑いキャラすぎるぞ

>>725
Aのカープってのは広島か？

>>738
だとしたら万年Bクラスです

>>737
七武海有数の大男だし、カイドウとの戦いでも一人生き残ったんだから
耐久力は優れていると評価してやるべきだな。

ミホーク厨いい加減にしろよ

三大将は同列でいいんでない？

推奨ＮＧワード

ミホークは本気

アスカ「あのさぁ、ファースト。久しぶりに『なかよしイケメン』ゲーム
　　　　しようよ」

レイ「わかったわ」

アスカ「なかよしイケメン！」

レイ「・・・」

レイ「なかよしイケメン！」

アスカ「・・・」

レイ「なかよしゴリメン！」

アスカ「・・妬むな！」

レイ「反応遅い。私の勝ちね」

　　シンジ登場

シンジ「アスカ・・・また負けてるみたいだね
　　　　僕が綾波と勝負しようか。　負けない自信あるよ」

レイ「なかよしイケメン」

シンジ「妬むな不細工！」

アスカ「最初から駄目じゃん　馬鹿シンジ」

畜生ォ！！！“七武海”の奴らァ！！！
白ひげ「オーズ」

スキを見せたな白ひげ・・・・・・！！
悲しんでるヒマはねェぞ！！！

バカッ！！

海兵「ロンズ中将！！！」
海兵「巨人族がひとひねり！！」

白ひげ「オーズを踏み越えて進めェ！！！」

今日はよく地震が起きる日だ・・・・・・


おつるさん　作戦に移るぞ・・・
おつる「頃合いだね」

グラララ　何か企みやがったな・・・・・・・・・・・・！？
智将“仏のセンゴク”・・・・・・・・・！！！

き・・・き・・・聞いた！？ヘルメッポさん今の作戦っ！！
エースさんの処刑を　予定を無視して執行するって・・・！！！
・・・・・・・・・！！そんな事したら・・・・・・・・・！！！

センゴク「何をしにきたガープ　作戦に異論でも？」
ガープ 「黙れ！よかろう・・・ここにおるくらい」
ガープ 「エース　貴様・・・！！！なぜわしの言う通りに生きなんだ！！！」


え？なんか降ってくるぞ

うあああああああああああああああああああ

バギー「だからおめーはやりすぎだってんだよ！！」
クロコ「コイツのまばたきのせいだ」
イワ　「ヴァターシのせいにする気！！？クロコォ！！！」

おい何だあれは・・・
何か空から降ってくる！！

エース「・・・・・・・・・・・・え」

ルフィ「あああああああ・・・あ！おれゴムだから大丈夫だ！！！」
Mr３　「貴様一人で助かる気カネ！！！何とかするガネ〜！！！」
イワ 　「こんな死に方ヤダッチャブル！！！誰か止めて〜〜〜〜〜〜ンナ！！！！」
バギー 「てめェの提案なんて聞くんじゃなかったぜ麦わらァ！！畜生ォ！！！」

ドオーン！！

>>735
それってオーズの腹の中にいた時じゃないの？

ＳＳＳ　白ひげ　

ＳＳ　ダダン　ドラゴン　シャンクス

Ｓ　　カイドウ　マルコ　ミホーク　残りの四皇　

Ａ＋　レイリー　ガープ　黒ひげ　くま　
　
Ａ−　センゴク　黄猿　赤犬　青雉

>>746
オーズの腹の中にいたらモリアの防御力や体力が跳ね上がるのか？

>>746
ピストルもストームもモリアに直撃している

マゼランなんで過大評価されすぎだりお
たしかに攻撃力はあるが、直接触れないってだけで普通に防御弱いし
イワンコフとか油断した黒ひげ倒したからって過大評価されすぎだりお

あの状況で油断してたなら黒ひげって相当アホの子だよ

俺の名前はカズヤ、どこにでもいるごく普通の高校生だ、世間ではゆとりと呼ばれてる
夏休みの終わりも近いという事で友達とどこか遊びに行かないか、という事になったんだ。
って言っても４人揃ってバラバラな俺達はいまいちアイデアがまとまらない、とそこにクラスメイトあり友達のハルカから電話が、もしかしたら俺達ついてるかも！

カズヤ｢ああ、ハルカなに？」
ハルカ｢あのさ夏休みも終わり近いじゃん？だからどっか遊び行かないかって、それでいい場所見つけたんだ、あたしの友達のマイコも一緒なんだけどさ」
よーしやっぱりか、俺達ついてるぅー、てかアイツも同じ事考えてるし
俺｢ああいいぜ、こっちは５人いるから計７人になるけど、でどこに行くって？」
ハルカ｢えっと説明するのめんどいから詳細は携帯で送る、以上、じゃ」
切りやがった、相変わらず勝手な奴だ
ショウタ｢で、ハルカはなんだって？」
こいつはショウタ、クラスも一緒、スポーツはできるが頭が悪い、まあわかりやすいタイプだ
カズヤ｢それがハルカ達も俺達と同じ考えだったらしい、一緒に行こうって、それでなんかいい場所見つけたから詳細は携帯で送るってさ」
マサル｢ハルカちゃん達？他に誰かいるの？」
こいつはマサル、こいつも同じクラス、少し臆病、だけどいいやつ
カズヤ｢ハルカの友達のマイコさん、えーと隣の隣のクラスだったはず、てかユウ小学中学同じだろ確か？」
ユウ｢ああだけどクラス一緒なったのも１回きりだし仲良いってわけじゃねぇしな、マイコはよくわからん」
こいつはユウ、隣のクラスだけど友達、頭が良い、冷静、なんていうかショウタと真逆のタイプ
と、そこに着信音
カズヤ｢来た来た」

>>730
モリアはルッチに勝ったルフィが一対一で触ることすら出来ない強さだぞ

モリアは見た目、性格的に弱く見えるだけ

白ひげつええな

モリアはあと少し評価されるべき、黒髭は過大評価されすぎ、ルフィは熊に飛ばされたあと余り扱いこなせては無いが覇気の力が確定されたからもっと強いはず、扱いこなせたらもっとだけど・・・。

>>749
だからさｗ
オーズの腹の中にいた時の話なんだよね？
違うの？

>>754

何訳わからない事いってんの？
ギア２でナイトメアモリア倒したじゃん。

ギア２はかなりのスピードと破壊力あるでしょ。ルフィ以外の麦わら一味でオーズに歯が立たないのにナイトメアモリアをギア２で倒したんだから。

ルフィとルッチは間違いなくPXより全然強いよ。PXを下げるべきだな。モリアもSとかねーだろ。ナイトメア状態より通常モリアの方が弱いんだから通常だとギア２ルッチに勝てる要素はない。

覇気ってようするに気迫だろ？
ハンターの念能力の生命エネルギーみたいなもんで誰にでも存在するから使いこなせないなら意味はない

あ、モリアはBね。
Bが妥当。
ハッキリ言ってオーズと麦わらの影がないと弱い。

ネタバレのスレウィルスの反応が出るんだけど何で？

正式ランク
S+三大将
S 黒髭　白髭 マルコ　ミホーク シャンクス
S-エース エネル スモーカー
A+クロコダイル マゼラン モリア

オーズは単体戦闘出来るから武器としては認定不可能か

モリアは自滅だから落ち着いてコントロールできる範囲で影を入れた描写が出ないと保留でいいと思うんだがなあ

S ：白ひげ
S−：マルコ
A+：黒ひげ　エネル　黄猿
A-：モリア　マゼラン　ジンベエ　エース　クロコダイル

>>759
馬鹿じゃね
既に瀕死のモリアで食いすぎて腹パンパンのナイトメアモリアの腹を押して
吐かせただけ

>>762
俺も出る、いみわかんねー

>>766

てめーがバカだろ。
既に瀕死？んな事言ってねーよ。
負けたのはテメーの計算ミスが原因だろ。
1000体の影を制御できないって事はモリアは自分の能力を使いこなせていない。

殺し合いの結果、力が制御できてないから負けたなんて言い訳通るか？
それにルフィの攻撃が効いているからあんな壊れた建物避けられなかったんだろ？七武海であんなのも避けられないんじゃ話にならねーよ。

自爆だの訳分からん事言ってんじゃねーよ。
敗北はモリアに原因あるんだからよ。

白ひげやマルコみたいな能力でてきたところで
エネルみたいな見るからに最強だろっていうインパクトがないのが残念
どう見ても描写でも最強能力なエネル
後キャラが全員雑魚すぎて漫画になりません
だから覇気(笑)でカバーします(笑)
全て最強エネルを中盤で描いてしまった尾田のせい

>>768
ｗ
どう見ても、ルフィと戦う前からボロボロの瀕死ですがなｗ

敗北の原因はオーズの腹で巻き添え食ったこととナイトメアルフィのチート

ゴム最強

最強ならルフィにも勝てよ
弱点とかで負けてたら大したことないだろ

ルフィが自力で勝ったボスキャラがいるか？
ストーリーと強さは別々に考えるべきだろ

>>773
あ？
どう見てもエネル勝ってただろが
わざと負けさされたのもわからねぇのか

>>770

３発目の六王銃くらった瀕死のルフィはJETガトリングでルッチ倒したが？

七武海で瀕死だから負けたなんて言い訳になるか？

それモリアは瀕死の状態ではない。動けるし笑って話していた。
瀕死の状態なんてルフィが３発目の六王銃くらった時やゾロがくまや鷹の目にやられた時の事を言うんだろ。

そもそも1000体の影取り入れといて瀕死なんて言い訳にならねーよ。

猿厨 雉厨 エネル厨
黒髭厨 マルコ厨 マゼラン厨
モリア厨 くま厨 クロコ厨

>>776

＞３発目の六王銃くらった瀕死のルフィはJETガトリングでルッチ倒したが？
それがどうした？、あほ

ゾロ達「もう勝負は決まっている、後はあいつがどう朝日がでるまでやり過ごすかだけだ」

もう、ルフィが戦う前から勝敗は決まってんだよ


それによ
ここの議論でモリアは瀕死から始めじゃねーんだよｗ
モリアを瀕死に出来ることを証明してからいえやｗ

>>770
ルッチを倒したのは全てルフィの実力

モリアが1000体の影を取り込むまでに与えたダメージは
百人の影を取り込んだルフィであって
ルフィ本人の実力じゃない

だからモリアが全快の状態からルフィとタイマンしたら
ルフィが勝てるとは限らない

安価ミスだがまあ770には言ってない

>>776
まずは落ち着け。

このスレは「ルフィに負けた＝ルフィ以下」じゃないんだって。他のキャラとの兼ね合いでランクが決まるんだよ。
ルフィの敵はどうしてもストーリー進行上の都合もあるんだし、対ルフィ戦でどうこうだけ言ってちゃいけないと思うんだぜ。

エネルは情けない顔して逃げただろ

>>778

意味わからねーの？
瀕死の状態ではルッチ戦後ルフィが体が全然動かなくなった状態やゾロが鷹の目にやられた時だろ。

瀕死のモリアが笑って話していたし島を割れるパンチ力があるのに何が瀕死だよ意味わからねー(笑
アホ

Ｓ＋　白髭
Ｓ　　　黒髭　シャンクス　ミホーク　大将　マルコ
Ｓ−　ジョズ　エース　ジンベエ　エネル　レイリー　ガープ
Ａ＋　くま　ドフラミンゴ　クロコダイル
Ａ　　　モリア　ハンコック　オーズ　白髭団他隊長
Ａ−　白髭傘下船長　マゼラン　シリュウ　中将
Ｂ＋　リトルオーズ　イワンコフ　ＰＸ−くま
Ｂ　　　戦桃丸　ルフィー　ルッチ　イナヅマ
Ｂ−　キッド　ロー　ドリー　ブロギー
Ｃ＋　ゾロ　サンジ　キラー　ドレーク
Ｃ　　　ワイパー　ホーキンス　ウルージ　アプー

なんか疲れた・・・

>>783
出直してこい

ギア無しルフィに負けてる時点で終わってる
エースぐらいの基礎戦闘力があれば、ロギア防御無効解除、雷効かないぐらいの弱点大した事無かった

黄猿さん早く本気出さないかなー
光速の蹴りで白髭やマルコ瞬殺なんだが…

結局は怒り時のﾙﾌｨ>>>その他だろ。

エースぐらいの基礎戦闘力

えっエース強いと思ってんのｗｗｗ

>>785

瀕死とか何の根拠もねー事言ってるお前がな(笑)


ダメージがあるとかならわかるけど瀕死とか意味わからねー(笑

>>789
＞瀕死の状態ではルッチ戦後ルフィが体が全然動かなくなった
あの状態を瀕死っていうんですか？
正確に瀕死という状態を表せってならもっと本当に生き死をさまようレベルをいうんじゃねーの？
お前の瀕死が意味あってるって？

>>788
論点ズラしてもエネルが雑魚だという事実は揺るがない
ギア無しルフィに負けちゃう基礎戦闘力のエネル（笑）
黄猿さん早く本気出さないかなー
ルーキーを瞬殺したように、光速の蹴りで白髭やマルコ瞬殺してこの戦争終わらせられるんだが

瀕死とは
＞死にかかっていること。死にそうであること。「―」
ネットからだがこれは本当なら
ルフィって生死さ迷ってたっけ？？ｗ

なあ、お前は人に言葉の正確さを求めているんだろ？

ゾロ「一つ島を越える度俺たちは全員知らず知らず力を挙げている」
TBルフィ＞＞エニエスルフィ＞＞＞＞空島ルフィ＞＞アラバスタルフィ＞＞東の海ルフィ

とりあえずここまでの暫定ランキング張っとくわ
Ｓ＋　白髭
Ｓ　　　黒髭　シャンクス　大将　マルコ
Ｓ−　エネル　エース　ジンベエ　ジョズ　レイリー　ガープ
Ａ＋　くま　ドフラミンゴ　クロコダイル
Ａ　ミホーク　　モリア　ハンコック　オーズ　白髭団他隊長
Ａ−　白髭傘下船長　マゼラン　シリュウ　中将
Ｂ＋　リトルオーズ　イワンコフ　ＰＸ−くま
Ｂ　　　戦桃丸　ルフィー　ルッチ　イナヅマ
Ｂ−　キッド　ロー　ドリー　ブロギー
Ｃ＋　ゾロ　サンジ　キラー　ドレーク
Ｃ　　　ワイパー　ホーキンス　ウルージ　アプー

>>789
人に言葉の意味を注意する前に
自分が正確に使えや（笑

>>791
エースなんか何もできないだろ(笑)

>>794
お前、覇気使えれば誰でもロギアを切れる根拠は？

>>797
てめえは人にソースをもとめるならてめえがまずソースだそよクソムシ
漫画の設定飛び出して脳内かけめぐってんじゃねーよゴミムシ

>>798

いや、俺どっちかわからねーし

お前はきめつけてるんだから根拠あるんだろ？ｗ

現ルフィ　　　　　B+右端レベル
ＴＢルフィ　　　　B左端レベル
エニエスルフィ　　B右端レベル
空島ルフィ　　　　C+右端レベル
アラバスタルフィ　C左端レベル　
東の海ルフィ　　　D+右端レベル
初期ルフィ　　　　D右端レベル


こんなもんか

>>796
ギア無しルフィに負けちゃう雑魚エネル乙

>>799
覇気使える奴はロギアに物理攻撃可能
つかえないやつは不可能
ただそれだけな
使える描写がねーのに使えるだろうとか妄想はくれぐれもすんなよ
妄想ならエネルもエースもフォクシーも覇気使えるからな(笑)

>>802

＞覇気使える奴はロギアに物理攻撃可能
＞つかえないやつは不可能

だから、その誰でもロギアに可能という理由家よｗ

>>792

救いようがないから一言。尾田は「ルフィらは死にそうになる事は多々あるけど死なない」って言ってる。
あの動けない状態のルフィやゾロは過去の戦闘と比較しても最悪の状態だ。尾田発言も考慮して言ってるんだけど。

でお前の死にそうな状態とはモリアがケラケラ笑って島を割れる力がある状態の事だろ？はずれすぎだって言ってるんだよ。ネットで調べるとかストーリーでのルフィやゾロの状態や尾田発言もしらんのに甘ったれてる発言するんじゃねーよ。

エネルって雑魚過ぎる
黄猿の超劣化だし

>>804
お前、瀕死なんてウソップがアーロン編で元気一杯の包帯巻いたゾロにも言っているわなｗ

>>800
ルフィはそんなに成長してないように思うな
ギアの習得では確かにレベルアップしてるけど、それ以前はあんまり
ダダンのとこで修行を終えてからあんまり変わってなかったんじゃね？

東の海の段階で鋼の鎧砕いたりしてるし
剃と同じくらいの速度の杓子を見切ったりしてるからな

俺はミホークが覇気使えるなんていってねーぜ
使えないともいってねーが

>>803
なにいってんの？笑
その場でもロギアに可能なんて俺がいつどこにかいたの？笑

クソムシは幻覚までみはじめたの？笑

>>809
その場でも？

>>808
お前が思ってるとか思わないとか関係ねーから(笑)
描写になきゃつかえない扱い
あれば使える扱い
それだけな(笑)

>>787
まさにその通りｗ

ギアがあろうがなかろうが倒さなければ話が進まない敵には
どーにか勝つ

切れるはずが切れなかったラスパーダ
バルハン連発すりゃいいのにやらないクロコ
金塊で全身をつつみゃいいのにやらないエネル
避けりゃいいのに避けないエネル
ナイトメアルフィが登場した時点で百体の影を抜きとりゃいいのにやらないモリア
やめときゃいいのに千体分の影を取り込むモリア


怒り・気合い＋相手が不合理に走る＝勝利

>>524
＞覇気まとったザンゲキなら真っ二つになってるよな？
あれ、覇気まとえば斬れるっていってるよなｗ

覇気を纏う＝斬れるって言っているよな？ｗ

妄想か？

>>812
まさにそのとおり

>>813
馬鹿は書き込み禁止だからクソムシは禁止な(笑)
覇気まとったザンゲキだったならば真っ二つになってたってそのまんまの意味だろう
馬鹿なのか？なぁ本気で馬鹿なゴミムシなのか？

>>816
覇気纏った斬撃ならなんで真っ二つになること決定なの〜？

エネルは尾田の発言から最高でもＡ＋だろ
Ｓ−以上だとゴロゴロ居るにならない
それに空島で身体能力が低下してるゾロより体術が劣る時点で覇気使い相手は厳しい

個人的にゾロの闘気と覇気は同じか違うのかと完治した状態の強さを知りたい
つうかミホーク戦以降は常時負傷状態って可哀想だろ
ルフィみたいに肉食ったら治るなんて反則は無いから仕方ないけど

>>814
覇気をまとう=殴れる
覇気をまとう=切れる

ひらがなから勉強しなおせクソムシ(笑)

>>806

何にしてもお前の瀕死の状態とは島を割っちまう力があるモリアの事なんだろ？

本当に死にかけの状態であんな事できるかって言ってるんだよ。
鷹の目にやられた時のゾロは少なくとも動けない状態で話す事も厳しい状態で話すだけで血を吐いていた。言葉の正確性は求めてないがお前の言葉の意味がはずれすぎだって言ってるんだよ。

>>819

アホか
だから覇気があるだけでいい根拠教えて？

>>820
お前、もういいよ
人にいう前に自分がなおせ

>>817
覇気をまとうとロギアに物理攻撃可能な(笑)
レイリーがキザルにしたようになもな(笑)
かりに覇気まとっても切れないんじミホークはwwww救いようがないけどな(笑)

エネル強いが最強ではない
白ひげはもう先陣切って動ける体じゃないんじゃね？

>>823
だからさぁ覇気を纏えば
どんな覇気でもどんな奴でも切れる根拠は？

>>822
負けクソムシね遠吠え(笑)

意見の相違での議論けっこうだが、ガキのけんかのような物言いはやめろよ〜
見てて恥ずかしくなる

>>825
だからてめえはそれに反論するソースを出せよクソムシが

つかなんで漫画ごとに喧嘩してる奴いるんだ(苦笑)

>>822

言い返す事ができないんだもんな(笑)？

仕方ないよな。島を割っちまう描写があるモリアを瀕死って言っちまったんだから(笑

ミホークの実力はまだあとからだろ
今話してても何もはじまらんわ

とりあえず覇気使える描写なしのミホークを入れてランキングしたらこんな感じな
Ｓ＋　白髭
Ｓ　　　黒髭　シャンクス　　大将　マルコ
Ｓ−　エネル　エース　ジンベエ　　レイリー　ガープ
Ａ＋　くま　ドフラミンゴ　クロコダイル
Ａ　※ミホーク※　　モリア　ハンコック　オーズ　白髭団他隊長
Ａ−　白髭傘下船長　マゼラン　シリュウ　中将
Ｂ＋　リトルオーズ　イワンコフ　ＰＸ−くま
Ｂ　　　戦桃丸　ルフィー　ルッチ　イナヅマ
Ｂ−　キッド　ロー　ドリー　ブロギー
Ｃ＋　ゾロ　サンジ　キラー　ドレーク
Ｃ　　　ワイパー　ホーキンス　ウルージ　アプー

やはりミホークは覇気使える描写なしだからゾロのとなり位が妥当かもしれない
そもそも覇気なし剣士なんてパラミシアに対しては最強でもロギアに対してはその他雑魚とかわらないしな(笑)

ミホークはまだまだ戦わないな、恐らく
最後にジョズ斬るかもしれんが

>>830
お前さ、瀕死という意味で俺が間違っていることをいいたいんだろうが
てめーが間違っているから、なんの意味もないの？
分かるかい？

ルフィなんてモリア以下どころかPX以下だから安心しろ

>>833
ああ、それだと
ミホークと同等の戦いしか出来ないシャンクスってゾロ程度の基礎戦闘力ってことだろ

アマゾンリリーの一般人でも使えた覇気を使えないとは思えないが・・・
歯黄色とやらは生まれつきじゃないと使えないけど
覇気なら修行すりゃ誰でもつかえるんじゃねーの。
さすがにロギアに無力な剣士が質部会に入無いだろ

S+:エネル（確定済議論の余地なし）
S ：白ひげ 黒ひげ シャンクス
S−：大将 レイリー マルコ　
A+：ドフラ くま ハンコック ジンベエ　エースクロコダイル　
A-：マゼラン　モリア　ルフィ

覇王色って覇気を使える中で何百万人に一人だよな？
たまに勘違いしてる人いるが

余地ありすぎだろｗｗｗ

>>835
確かにそうだな。大切なこと忘れてたぜ(笑)最強白髭のおこぼれで四皇でいられる能力なし黒髭に傷を付けられたらシャンクスもさげなくちゃ(笑)
Ｓ＋　白髭
Ｓ　　　黒髭　　大将　マルコ
Ｓ−エネル　　エース　ジンベエ　　レイリー　ジョズ ガープ
Ａ＋　くま　シャンクス ドフラミンゴ　クロコダイル
Ａ　ミホーク　　モリア　ハンコック　オーズ　白髭団他隊長
Ａ−　白髭傘下船長　マゼラン　シリュウ　中将
Ｂ＋　リトルオーズ　イワンコフ　ＰＸ−くま
Ｂ　　　戦桃丸　ルフィー　ルッチ　イナヅマ
Ｂ−　キッド　ロー　ドリー　ブロギー
Ｃ＋　ゾロ　サンジ　キラー　ドレーク
Ｃ　　　ワイパー　ホーキンス　ウルージ　アプー

>>836
実際のミホークアンチは殆どいなく大抵な悪ノリしてるだけだと思うぞ

>>837
自分の妄想＞＞尾田の意見はいい加減に止めとけ

まあ、鷹の眼が世界最強の斬撃攻撃の使い手だから
鷹の眼が斬れないとなるとおかしいけどな

覇気まとわせても斬撃は斬撃だから

新巻いつ発売？？

俺ミホークが大好きのミホーク厨だけどやっぱりミホークは大して強くないと思うな(☆▽☆

おまえらエネル最強確定で涙目(笑)

ハンコックが白髭団他隊長と同じような強さだと、
白ひげとの戦いで召集かけたときに
せんごくがあの女は強いといわないでしょ？

白髭傘下船長対策？

俺、全然ミホークオタじゃないんだけど
ぶっちゃけ白髭の次くらいかな

ルッチ＞ルフィだろ
http://imepita.jp/20090903/627290

結局ミホークも能力者なんだろうか

>>838
超サイヤ人は100年に一人な

ハンコックのメロメロの効果範囲がよくわからん
保留でよくね？

大将と同レベルのマルコ

大将以上の白ひげ

マルコと同レベルかそれ以上と思われるシャンクス

この３人だけで最高戦力と釣り合うから均衡なんて保たれてない

>>848
弱いボクサーのKOシーンばっかりみせてこいつ強いんですよって言ってるもんじゃねえかよ

桃太郎的な立場のキャラってだれですかね？　予想お願いします

>>835


お前に瀕死の意味を間違っていると言いたいんじゃないよ？

島を割れる力がある状態のモリアをどう見たら瀕死という結論になるのか理解できないだけ。変な奴だなぁ〜

よく黒髭が油断してマゼランに負けたってレスを見かけるんだけど
それってたぶんシリュウの舐め過ぎだ発言が根拠でしょ
でもあれはたぶん解毒剤ぐらいもって戦えって意味だと思うよ
もっとも解毒剤使いながらマゼラン倒したとしたら黒髭に幻滅するけどね

瀕死トークひっぱり過ぎだ、次いこうぜ

ブルーノの時にギア2使ってるルフィは不利だっただろ
しかもルッチ倒して10巻以上経ってるからルッチより数段強い

黒ひげのやられ方がしょぼすぎてわざととしか思えないけど

>>855
お前さ、島割ったからなんなんだ？
元々が半端ない桁外れの力持っている奴なら
通常より遥かに力が落ちていても
そこらの奴から見れば恐ろしい力だよ

>>855
>>860
うるせぇ、行こう（頭冷やしに）

>>858
島を超える度だからそれほど差は出来てない

黒ひげはもともとマゼランと戦う気ないしシリュウが解毒剤持ってるってわかってたからわざとじゃないの？

そうだないつまのか阿修羅になったり足が燃える奴らの船長だからな

きっと数段強くなってんだれろ（笑）

わざと（笑）
僕が考えた予想（笑）


とりあえず事実としてある描写はそのまま受け取れよ
負けは負け

エニエス→Ｗ７→ＴＢ→シャボン→蛇→インペル→海軍本部


越えまくってますね

大事なトコで噛むなよ…

描写ならエネルもたいしたことねえしな

自分はともかく仲間は死ぬかもしれん
マゼランが黒ひげたちを生かしておく保証もないし
さっき会ったばかりのシリュウが助けてくれる保証もない
黒ひげのキャラ描写から言って「死んだらそれまでのことよ」というのは本心じゃないか？

「助かると確信してわざとやられた」は言いすぎだが、
「俺様がこんなところで終わるわけがない」という
蒼天航路的な天命論みたいなものが自信の根拠なんじゃなかろうか
で、ここでマゼランに殺される程度の運しかないならどっちみち海賊王にはなれないみたいな

サカズキさんは海兵殺し中

クザンさんはショックで自分を失い中

ボルサリーノさんはマルコに苦戦中

ルフィたち今ならエース奪えるｗ

描写からしてマゼラン＞＞＞＞黒髭は確定事項
インペルで黒髭が何かやらかす以上当然マゼランもそれを阻止しようとするでしょうね
でも黒髭では到底勝てそうにない
だからレベル６のショットとかが殺すんでしょうね
まさかレベル６で一番強いのがシリュウとは思えないから、マゼランより強い奴は
確実にいるだろね。とにかくあの署長が未だにムカツクからだれかにぶっ殺してほしい

>>860

また変な事いうなよ(笑)

モリアが半端ない桁外れの強さだと(笑)

そんな奴が自分の能力も制御できない程アホなの？

結局はルフィには効かない攻撃ばかりするアホなの？
そんな攻撃ばかりできる奴が瀕死なの？

>>871
マゼランはロギア以外には鬼の様に強いぞ

大将はクザン抜かしてマゼランにするべきだった

クザンがインペルダウン署長になれば、ぎりぎり海の所まで逃げられたとしても、
海を凍らせれば一瞬でかたつくしｗ

>>872
どうみてもナイトメアモリアはナイトメアルフィから考えても
圧倒的パワーを持っているはずだが？ｗ

＞そんな奴が自分の能力も制御できない程アホなの？
＞結局はルフィには効かない攻撃ばかりするアホなの？
＞そんな攻撃ばかりできる奴が瀕死なの？

そりゃ、パワーは凄くても既にナイトメアルフィのおかげで
自暴自棄になっているからなｗ

モリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ

マルコは黄猿に体術で
倒されてジョズは
ハンコックに石に
されとるんちゃうんか
ポット出のサブキャラ
あげんのも大概にしとけば

蛇姉妹はルフィがギア2使わない状態なら軽くあしらってたけど、ギア2使った途端追いつけなくなった、通常ルフィより強いならもうちょい上でいいんでないかい？

>>869
そーゆー事なんだろうけど
だったら白髭の船から逃げるなよｗと言いたくなっちゃうのはオレだけでいい

てかまぁ
黒髭がわざと負けたってのが濃厚だったが
これは自力復活が前提だからな

今後毒を自力で克服する描写が出ればマゼランとの力関係はかわってくるだろうが
「たいした意味もなく一発目は食らっちゃう奴」ってゆーおバカな印象は拭えないな〜

大将の能力バカっぷりを見るに、メルヘッポでもピカピカ食えば大将になれそう

>>875
バカさ加減で言えば
ガレオン船切られて仰天顔のクリーク
ネガティブゴースト効かなくて仰天顔のペローナ
雷能力効かなくて仰天顔のエネル
とモリアは同レベル
もしくは自暴自棄になってるならこいつ等以下の知能と精神力しかない

ようやく、このスレはNGIDを有効活用していかなきゃないんだ、ということに気付いた。

とりあえず誰がしか瀕死談議に参加して
瀕死三兄弟の末席に座らせてもらうってのはどーかね
え？

誰も手を挙げない場合は>>890とったアナタって事で

ダメかえ？

>>880
いいんじゃね、ただしナイトメアルフィ並の圧倒的力を見せることができて
モリアをボコボコにした後限定だが
それ以前はルフィを手玉に取ったり、ロビンたちを騙したしたりしているからな

>>883
それ以前ならモリアに限らずペローナもエネルも圧倒的だね
モリアはバカすぎるから打撃きかねーってのにアホの子供みたいにルフィ踏みつづける
スペック高くてもモリアは駄々こねる子供レベル
オーズ欲しいあばばばば

>>884
そもそもルフィに打撃が効かないなんてモリアがなんで知っているンだい？

海兵「津波だぁ！！！！あり得ねぇでかさだぞ！！！！」

白髭「グラララララララララララララ！！！！！！！（大爆笑）」

青雉「ﾊｧ･･･ｱｲｽｴｲｼﾞ。」

白髭「青雉ィ！！！！！！！こん若造がァ！！！！！！！」

>>885
きもい

>>887
ねーなんで？

>>888
んをンで書く奴って何なの？
オサレ(笑)とでも思ってんの？
口臭いから近寄らないでくれないか

>>889
ああ、言い返せないからやめてくれだよな？

まあ1日に34回も書きこんでる時点でキ（ｒｙ

悪いねぇ
で？

>>885の返答は？

>>892
きもいっつのｗ
ねーなんで?って何だよｗｗｗ俺はお前の友達かなんかかｗｗｗ？

>>893

そもそもルフィに打撃が効かないなんてモリアがなんで知っているンだい？

気持ち悪いスレだな

>>883,885,888,890,892,894と一気にあぼ〜ん出現率が高くなった

>>893
あんまり吊られるな。同類になるぜ。

今日の朝の方のレスにあったけれど、Aランク以上とかBランク以上でダイヤグラム組んでみないか？
現状では不明なキャラも多くて５：５である部分が多くなるかもしれんが、特定キャラ同士の比較に固執するやつも多いみたいだし、それを有効にするって意味でも悪くない意見だと思うんだが。

>>896
確かに今は釣り状態に入っているが
>>893
が答えられないんだもんな

知らないなら知らないでモリアのゴミ加減が増大するだけ
今以上のゴミ屑評価になるね

相手を知ろうともせず戦って
どんな能力者なのか推測も立てれない低脳
相手が使った技を真似て僕ちゃんもっと凄い！ってか
何なんだコイツｗ七武海(笑)

互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
で相手の事を総スルーするバカは確実にクロコ未満

せめて、言い返してから悪態つけばいいものの
答えられもしない〜

完全に逃げモードじゃねーかぁ

>>898
あーーあーー完全に話ずらしているよｗ

>>896
提案としては悪くないと思うけど

そーゆーのはスレ管理人みたいな人がいるトコじゃないと運用が難しいと思うよ
ランクさえ勝手に変えちゃう奴がいるぐらいだからな
ダイヤの方がはるかに混乱する

つまりこれだな
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆うし
ゴミ

>>902
ああ、ルフィはゴミね

>>898
モリアが影箱叩きの前にルフィの打撃無効を知ることはできなかっただろ

>>899
ズラすｗｗ
モリアが如何にゴミかを言ってるだけだからｗｗ本質からは何もズレてねーよｗ

>>905
おっと逃げ宣言（藁

>>906
オサレ(笑)さんは黙ってろよｗｗ
息くせーよｗｗｗ

ID:r05WTiA10とID:YQsOaLWH0は
ゴミ屑にすら劣るな・・・。

>>907
それしかいえないもんなｗ
悲しいなｗ

俺の質問に答えられないもんな

大将≒隊長
七武海＞隊長

>>909
俺の質問に答えられないもんなｗ
俺は学校の教師かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>911

何いってんの？

モリアの影の集合地は
モリアが無理しただけなのか
今まで駆り集めた全ての影を呼び込んでしまう技なのか

不明〜

一体一体封入してるのに呼び寄せる時には一斉受信だからな
それぐらいのリスクがあっても不思議じゃないわな

>>912
モリア厨はくせーから黙ってろよｗ

>>914
ああ、つまり僕の間違いでした！！！ってことね

>>915
ああ間違いを認めるなら特別に許してやるよｗｗありがたく思え

>>916

なに言ってるの？

あほじゃね？

小学生レベルの喧嘩だな

>>917
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 18:36:35 ID:YQsOaLWH0
>>884
そもそもルフィに打撃が効かないなんてモリアがなんで知っているンだい？

この質問から逃げるために誤魔化して誤魔化して
引き伸ばしですか？

ロギア＞＞＞＞＞ミホーク、ゾロ

グララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>918
この板の年齢層がそうだからな、
今の時点でどっちも同レベルってことに気付けてない

>>920
オサレ(笑)なコピペですね
とても真似できない

お前らはアレか？巨人族なのか？

>>924
うん、お前の嫌な内容のおされレス

>>926
お前の大好きなオサレ(笑)ですね＾ｗ＾
ｷﾓｲﾖｰ

喧嘩腰だねみんな

>>927
？
意味分からない

>>923
で、こういうこと言っちゃうと｢お前も同レベルだろ｣とか馬鹿丸出しのレスがきそうだな

885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 18:36:35 ID:YQsOaLWH0
>>884
そもそもルフィに打撃が効かないなんてモリアがなんで知っているンだい？

お前が答えれば終わるだけじゃね？

マジレス

レス無駄に消費したんだから
ふたりのどっちか、次スレ作っとけよ

>>931
モリア厨はこんなんばっかだなｗｗ
こりゃエネル厨以上の害虫だなｗ

答えられないなら
無視するか、このまま引くかすべきだと思うけどさ？
お前、質問無視して誤魔化しのレスは元気一杯だよな

マジレス

>>934
マジレス(ｷﾘ

>>878
わざとやられる理由はないんだよね

ただ、黒ひげはエース戦でもルフィ戦（すぐ止められたけど）でも
初弾はわりと無防備に食らってる
自分と同等以上であろう相手を前に死ぬか生きるかみたいな局面で
常に一発は食らうってのは、油断してるというより
「ヤミヤミと鍛え抜いた耐久力があれば回避は不要、
もしこれで死ぬぐらいだったら自分はそれまでの器」
みたいなポリシーがあるんだと思うよ
エース戦も「どっちが生き残るか勝負だ」って笑ってたし、負ける可能性はあったんだろう

尾田っちの「キャラの器」描写として、
死にそうになったり自分の能力が通じないときに目が飛び出したりビビるやつ＝小物（エネルとか）
死の直前でもニンマリ笑う＝海賊王の器（ロジャー、ルフィ、黒ひげ）

って感じで、ルフィとは別口で海賊王に最も近い男は黒ひげだってことを描写しようとしたら
読者からは「うわ、いきなり毒竜食らってるよ！弱ぇ〜ｗｗｗ」という風に見えてしまったんだろ

マジレスするとお前ら二人あえてアホとは言わないわただただ恥ずかしい

885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 18:36:35 ID:YQsOaLWH0
>>884
そもそもルフィに打撃が効かないなんてモリアがなんで知っているンだい？

というわけで答えてな

r05WTiA10の負け。
でもいい勝負だったし握手して仲直りしれ。

エース以上の小物はいねえな

まあ、r05WTiA10の負けかな

>>840
レイリーより強い覇気が使えるんだぞ。
シャンクスはロギアより強いだろ。
黒ひげの下、ロギア組みの上。

>>938
知らんなら知らんで良いってｗｗ
モリアがよりゴミ化するだけｗｗｗｗ

何度も言わせン()笑な

結局、モリアのランクには何も影響は無かった議論だが

>>943
知らんなら知らんでいいじゃなくて
知っていないですだろ

相手の能力を知らないからゴミ？
よほど有名な奴以外知らないのが当たり前じゃね

まだ続けるんかいｗ

このスレ後半の結論として、


S　ID:YQsOaLWH0
A　ID:r05WTiA10、ID:r05WTiA10

でおｋ？

>>942
大将も確実に覇気は使えるはず
ロギア+覇気だから覇気オンリーのシャンクスより弱いわけがない