ワンピース強さ議論と雑談スレ208

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・オーズはモリアの武器扱いです。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ207
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251642417/

A+：白ひげ
A ：エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア

B+：マゼラン　黒ひげ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　アーロン
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　ドラゴン　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　リトルオーズ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1
スレたて乙

黒ひげの位置は妥当。今後は上がるだろうけどね。

エネルは高すぎじゃね？

こっちだな

ルッチとルフィが逆なら

重複してるねぇ〜
こっち再利用したらどうかねぇ〜

このスレはエネルスレとして使えば良いだろう
今エネルスレ無いし調度いいだろう

時間こっちのが先だからこっちじゃねーの

向こうは950が立ててるから向こうが正式だろ
こっちは隔離スレにすればいい

>>8
スレ立て宣言して無いし、ランクも勝手に変えまくってるし駄目だよ

宣言必要なのは９７０からだぞ

つーかランクもこっちの方がいいわ
向こうは黒ひげが明らかに高すぎだし

ドラゴンは白髭より圧倒的に強くあってほしい

白ひげは設定レベルで最強だから無理だろ

ラスボスの黒ひげがＢランクとか
悪意のあるランクですね(・∀・)

アンチスレの荒らしさんですかぁ？

>>15
ラスボスが監守長に負けてるがな

>>1少し違うこれが正解

S+:エネル（確定済議論の余地なし）
S ：白ひげ 黒ひげ
S−：マルコ　大将
A+：ドフラ くま ハンコック ジンベエ　エース　
A-：ルフィ マゼラン　モリア　クロコダイル

>>17マジキチ

Ｓ+ エネル

Ｓ 白髭

Ｓ- 黒髭 マルコ

Ａ+ 大将 エース

Ａ 熊 ハンコック マゼラン ジンベエ クロコダイル
Ｂ+ スモーカー

Ｂ ルッチ ルフィ PX

Ｃ ゾロ カク ジャブラ サンジ

Ｄ ブルーノさん ウルージさん クマドリ フランキー 梟

エネルアンチがいっぱいいるね

オーズはA-？

マゼラン＞黒ひげなら
黒ひげ＞エースになるようなランクにしろよ
頭悪いな

正式ランク
S+三大将
S 黒髭　白髭 マルコ　ガープ　ドラゴン　 ミホーク シャンクス センゴク
S-エース エネル スモーカー くま ドフラミンゴ ハンコック
A+クロコダイル モリア マゼラン

マルコ＞エネルは確定してる
マルコはエルトールを２億発喰らっても炎とともに再生する
さらに覇気使いなのでエネルに物理攻撃が可能性
勿論１、２発喰らっただけではエネルはやられない
しかし沢山喰らえばエネルも力尽きる
さらにマルコは空を飛べる
マルコの速度にマキシマムの速度じゃあ追いつけない
エネルが力尽きたら留めの突進

空飛べる 覇気使い 雷効かない
この３つの条件がある限りエネルは勝てない
つまり上空じゃ勝てない
地上じゃエネルはさらに不利

>>1 良ランキング乙
雑魚髭が妥当な位置だと良いなｗｗｗｗ

ロビンって敵のころは力なんて私の能力の前には意味がないとか言ってたのに
どんどん弱体化してるよね

ＧＰＲではよくあること

>>1
乙

ロビンが仲間になった頃は麦藁海賊団無敵じゃんｗと思ったがまったく戦力にならなかったな

マルコ達が初めて登場した時、典型的な雑魚顔だと嘲笑って本当にすいませんでした。

ロビンがオーズを身動き不可能にした描写が
ワンピースの世界の歴史上最強の描写

国を海底から引きちぎってグランドラインを引きずりまわす唯一の存在の
オーズを身動き不可能にした
ロビン

普通に考えたらエネルは最強だけどワンピースの世界では雷くらっても死なないからな

マルコてどうやって倒すんだ？

雷迎を海軍本部に落としたら懸賞金いくらになるんだよｗ

エネルはマントラと雷速のおかげで他のロギアより防御力が高いのがポイント
しかもこの二つは攻撃にも即転化できるのが強みだわ

>>33
海楼石か覇気で殺しきるんだろ

>>12
こっちは明らかにエネル高すぎだろ

>>35
マントラと雷速があるのにギアなしルフィの攻撃を回避しきれなかったことを忘れるなよ

ゴロゴロの実はもっと後に出すべきだったな。能力もそうだけど響きからしてラスボス的だと思う。
２チャンとかやんないワンピ好きな友人らはエネル＝大将くらいに思ってるって最近知った。
実際は大将の次くらいの気がするが

>>1
乙

大将もエネルもロギアだから
こいつら能力なかったらウルージさんの足元にも及ばないだろ

次ここ？

てす

で､結局生身の初代オーズはゾンビオーズより
強いと言う事でおk？

現実でも落雷にあたっても普通に死なないよ。
たまに死ぬ人が出るけど結構平気なもんだよ。もちろんマグマに触れれて生き残れる人はいない。

S+:白ひげ
S ：大将 マルコ
S−：七武海上位 エネル マゼラン
A+：七武海下位 エース スモーカー
A-：オーズ ジョズ 戦桃丸 PX
B+：ルフィ ルッチ ルーキー上位
B ：ゾロ 中将 サンジ ルーキー下位
C+：CP9上位
C：ロビン フランキー BW上位 CP9下位 神官
C：BW下位 アーロン
D：クリーク バギー クロ

>>41
ウルージはもっと後に出すべきだったな。能力もそうだけど響きからしてラスボス的だと思う。
２チャンとかやんないワンピ好きな友人らはウルージ＝大将くらいに思ってるって最近知った。
実際はロジャーの次くらいの気がするが

ミホークも大将も今のところ覇気使えないみたいだけど、まぁ大将はロギアだからあんまり問題ないだろうけどミホークは使えないとよわくね？
なんか剣士の限界かね

ミホークが覇気使えないとか正気か？

新世界では強弱はともかく戦士は常備してるし外界は使えないから弱いって話してた

マーガレット等全員使えるのにありえんだろ

>>44
子孫を見るにゾンビの素早さはやはりルフィのものらしいからゾンビのほうが強いでしょ。
寒いところに裸でいて凍死という知能もルフィの影と同程度だし。
生前の時代もかなり昔だから、子孫のときみたいに大砲によるダメージとかがなかったから名高かったのかもしれない。

最近戦闘力がバブル化しすぎて初期登場人物の設定が難しい
ロジャーすらA以下の気がする

>>49
でも大将もミホークも一度も使う描写が出てこなかったら普通に使えない扱いになるわけだよ
だとしたら,,,,,,,,,,,,,,,キンタマ

>>46
結構そんな感じでいいんじゃないかな
個人的には黄猿と五分以上のレイリーはSくらいだと思うが
あとジョズも一階級上くらいの実力はあるはずだけどまだミホークの斬撃を止めたくらいの描写しかないからな。
マルコみたいに実際に三大将と渡り合ってる描写がほしいね

世界最強の男と世界最強の剣士

なんか紛らわしんだが
まぁミホークならロギア斬りとかありそうだな

>>47
こういうのって年齢いくつくらいのやつが書いてるんだろう
中学生くらい？

大将は覇気使うの無理だろうなｗ
ミホークはライバルのシャンクスが使った時点で覇気使いは決まったも同然

クリークはもっと後に出すべきだったな。能力もそうだけど響きからしてラスボス的だと思う。
２チャンとかやんないワンピ好きな友人らはクリーク＝大将くらいに思ってるって最近知った。
実際はケイミーの次くらいの気がするが

世界一ガードの固い男の実力はいかに

>>1

ルフィをＡ(基準)にとってランキングつけろよ

そこは暗黙のお約束だろ

下手くそ

>>55
このコピペはもっと後に出すべきだったな。文面もそうだけどageてるとこからしてマジレスだと思う。
２チャンとかやんないワンピ好きな友人らはコピペにマジレス＝池沼くらいに思ってるって最近知った。
実際は朝鮮人と同レベルくらいの気がするが

クリークはかなりの強い。
ルフィを倒したマゼランもそうだが
このワンピースの世界でも毒属性はかなりの強さを持っている。
現実でも核兵器と同じで取り返しのつかない大量殺戮兵器として世界で禁止されてる。
つまり
MH5さえうまく使えればほとんどの奴らは落とせる。
あとはマゼランを仲間として取り込めるかどうかだな。

>>60
などとぶち切れながら携帯で書き込み

Ｍｒ．1と闘った時にゾロは｢次はダイヤでも斬るのか｣などと聞かれています
よって、ゾロvsジョズのフラグがたっているので白ひげ海賊団は少なくとも負けません

白髭とマルコにどーやって勝つんだよ海軍ｗ

S+:白ひげ
S :大将 ﾏﾙｺ
S-:七武海上位 ｴﾈﾙ ﾏｾﾞﾗﾝ
A+:七武海下位 ｴｰｽ ｽﾓｰｶｰ
A-:ｵｰｽﾞ ｼﾞｮｽﾞ 戦桃丸 PX
B+:ﾙﾌｨ ﾙｯﾁ ﾙｰｷｰ上位
B :中将 ｿﾞﾛ ﾙｰｷｰ下位
C+:ｻﾝｼﾞ CP9上位
C:ﾛﾋﾞﾝ ﾌﾗﾝｷｰ BW上位 CP9下位 神官
C:ﾊﾞｷﾞｰ BW下位 ｱｰﾛﾝ
D:ｸﾘｰｸ ｸﾛ

ﾙﾌｨ軍＋白髭VS海軍
S白髭
A大将
B七武海、ｸﾛｺ、ﾏﾙｺ、ｼﾞｮｽﾞ、ｲﾜﾝｺﾌ
Cﾙﾌｨ
D殺し屋
E
Fｻﾝ
Gﾊﾞｷﾞｰ、名無し

てゆーか白髭って「最強の海賊」としかいわれてないから、ドラゴン、センゴクが白髭より強くても不思議じゃないよな

>>60
２チャンとかやんない何て日本語でok語を使う時点でそれもコピペになるよね
２チャンとかやんないから解らないだろうけど
俺も２チャンとかやんないし

あげ

>>67
実際ガープがロジャーと何十回も殺し合いをしてるし、ドラゴンも親父を既に超えてそうだしな。

ドラゴン

ジョズ

とりあえず次スレ立つの待つか
オレ無理だった

クロコがスモーカーに勝てない根拠はどこにもない。
クロコ、クロコってルフィに負けた負け犬がうるさいぞ。
ハンコックの強さに嫉妬すんなってｗ
クロコはもう終わった奴、ハンコックは今が旬のヒロイン。

>>74ルフィに負けた負け犬ならエネルもだぞ エネル厨はどうなるんだ？
嫉妬なんかしてね―よ
終わったならまた出てくるわけね―だろ

マルコの蹴り⇒黄猿が手でガード⇒無傷
ハンコックの蹴り⇒スモーカーにクリーンヒット⇒覇気か？と驚いてるが目立ったダメージ無し
ジョズのタックル（必殺技名あり）⇒クロコにクリーンヒット⇒顔面流血だが戦闘継続に問題無し

ロギアに攻撃当たるのが当たり前の時代になったが、当ててるだけで大したダメージを与えた描写も無し

この展開だとジョズはやられるな
白ひげ崩壊で新時代突入

しかし地震を操るってケタ違いのエネルギーだよな

マルコの再生ってリスク無しなのかな？ 少し汚れてるしピッコロみたいにリスクありそえな感じするが

>>76
当てた瞬間は実体化するが、手元を離れたらロギア化できるんだぞ。
今週のクロコがいい見本じゃないか。空中で砂になって留まったし。
その場でダメージはいくらか貰うが、ロギアでいなしてるんだろ。
ルフィも擬似的にこれができるな。実体化ダメージ、ゴムで吹っ飛ばされ後のは無効と。

>>76
ガードしてるのに四皇の手下からダメ喰らったら
大将はどんだけ最高戦力なんだよって話だよい

クリークならマスクありでマゼランに勝てるから相性だな

>>81
ヒドラで一撃死だろ・・いまさらクリークってｗ

アホか
クリークごときがマゼランに勝てるわけないだろ

>>67
初登場時に世界最強の男って出てるぞ

黒髭がルフィを床に叩きつけて出血させていたのは正に力を封じているからなのだろうな。

マゼランは確実にもっとうえなような気がするが・・・
少なくともモリアには勝てるだろ

>>84
世界最強の男ってことは、女であるハンコックやオカマの盆暮れとは、互角もしくは
格下である可能性はあるのか？

>>87
世界最強の男
世界最強の海賊
ハンコックの可能性はない

>>86
蝙蝠で物理的な毒はガード、気体ならドッペルマンで蛸殴り。
最悪影を切ればいい。意外とモリアは相性の悪い相手だ。

>>1
ﾊﾝﾆｬﾊﾞﾙﾗﾝｸ上げらんない？
ルフィのギア2ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ食らっても倒れなかったじゃない

マルコ、ジョズは大将クラス確定だな

ハンニャは立ち位置的にも看守達の反応的にも獄卒獣よりは強いんだろうが、まあ相手が悪かったな。

ジンベエに勝てなさそうなジョズは物語り上、死にそう
最後はミホークにやられるだろうな

エネルは相性が悪くて負けた
クロコダイルはどうしようもない弱点が発覚して撒けた

この差はでかい
そもそもクロコが強かったのはアラバスタの地形効果も大いにあったはず

そういやジョズって能力者だっけ？

ハンニャはミノより上にするべきだな
そうじゃなきゃ保留でいいだろ

>>95
元からダイヤモンドなら普通の人間かもな

>クロコダイルはどうしようもない弱点が発覚して撒けた

弱点発覚後も勝ってるんだが・・・

S+黒髭 白髭

S マルコ

S-黄猿　エース エネル　青雉

A+スモーカー　マゼラン　クロコダイル　モリア

A ルフィ ルッチ

>>98
弱点バレてる奴に勝ってるの？
もちろん名前ある奴に勝ってるんだよね？
七武海レベルなのに雑魚倒して喜んでないよね？

>>97
ダイヤモンドがヒトヒトの実を食ったんだな

>>94
エネルのゴムもどうしようもない弱点だろ
っていうか誰にだってどうしようもない弱点はある
クロコは話の都合上早めに発覚しただけ

>>100
ワンピース読んでないのか？

>>100
意味わかんね

>>103
ただの嫌味だけど

>>105
アホの子かと思ったｗ

能力者じゃないとすると
・ダイヤ化は鉄塊の上位技術
・ダイヤがヒトヒトの実モデルブサイクを食った
・改造人間
・真の能力は完全催眠
くらいしかないな

っていうかアホだな

まさか当時ルフィが強者だとでも！？
主人公補正で勝っただけじゃん

今はでもう濡れルフィ負けないだろうけど

>>100
お前の中ではルフィは名無しの雑魚なんだなｗｗｗｗ

>>110
当時はカスだろ(笑)
懸賞金覚えてるか？

ルフィはアラバスタで一気に強くなった
そしてエニエスロビーでさらに強くなった
そろそろもう一段落強くなってもいいころだな

クロコの強さ議論するにあたって「ルフィに2勝」ってのはもう意味無いだろ
所詮はギア習得前の弱い頃のルフィの話だし

逆にそんな頃のルフィと互角だったってことはマイナスだよ

確かにカスだな

>>113
互角ではない
二回勝った上最後の勝負も相討ち
ロビンがいなきゃルフィ死んでたからな そしてあの時のルフィは異常に強かった。負けられない想いが格段に強かったからな

クロコは弱点を知られていても、対応できる

ルフィだけ強くなって
他のキャラは全部、実力が以前のままってことはないだろ
リベンジキャラは格が上がって戻ってくるのが相場だ

まったくだ
クロコじゃなく煙だったらジョズの一撃で失神してたな

>>116
牢獄住まいの砂が修羅場くぐったゴムより成長してると？

>>118
最終戦のクロコは疲労困憊だった
今は体力全開だから強い

>>118
話の都合上な

ルフィは2回目の敗北で、追いかけるのも困難なほど
途中で失神するほどの疲労だったが
すぐ後の3戦目でクロコに勝っている
リベンジってのは格が上がるんだよ

>>115
どっちにしろ所詮は初期の弱い頃のルフィだからなあ

クロコダイルはギアも使えない初期の頃のルフィが、
水樽背負いながらや流血しまくりで戦えるレベルってことだ

さすがクロコ厨
エネル厨の次に嫌われてるのが良く分かる(笑)

クロコが活躍してるからって、ひがんじゃだめｗ
実際、クロコは強いだろ

初期設定で思考停止してても仕方ない

クロコダイルってそんな活躍してるか？

>>121
あの頃のルフィが弱いか
俺はあの頃のルフィが弱いのではなく今のルフィが強いと思うが

ルフィははじめから強かったしなー
ほぼすべての相手に相手より少ない手数で勝ってる

>>124
これからするさ

>>123
え、モブキャラに足止めされて白ひげの元に辿り着けないクロコダイルさんがですか？
まぁ、違う意味では活躍してるけどさ。

>>123
ザコと比べれば普通に強いとは思うが、ロギアでは最低クラス
オカマには秘密を握られ、能力者以外でも相手に出来るレベルだからな(笑)

＞ヒトヒトの実モデルブサイク
ワロタｗｗ

クロコダイルは雑魚キャラ相手の無双しかしてないからねー

今、活躍してるのは
反海軍では　ルフィ　ハンコック　イワンコフ　　
海軍派では　クロコ　ドフラ　

緒戦で活躍したのは　黄猿を蹴飛ばした不死身のマルコ
世界一の剣豪の斬撃をガードし、巨人族以上の氷解を投げつけたジョズ
青雉をバラバラ、中将の顔を一撃で潰して見せた白髭

今、ジョズVSクロコ　ドフラ
これ以上の活躍ないだろｗ

クロコは、今のところ正式ランクの位置を超える活躍はしてないよ

A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

>>132
大物ジョズとドフラの間に入って漁夫の利を得るクロコさん最高の見せ場がもう直ぐ見れそうだけど
その後、白ひげのきついお仕置きが待ってるから。

マゼランから毒喰らって、毒砂になれば俺糞TUEEEE出来るな(笑)
砂が毒効かなければだけど

>>133
スモーカーが高すぎると思うんだがｗ
あと、黒髭とマゼラン入れ替えるべき
マゼランは活躍で言えば、大将に匹敵するだろ

黒髭は後々、上がってくるからまだ下げてていいだろう
今その位置は高すぎる
多分ジンベエ、黒髭　スモーカーではマゼランに勝てない

>>134
漁夫の利得るどころか、ドフラに利用されるだけされてポイされると思う

クロコはルフィ派だろ

>>136
スモーカーは妥当
マゼランはランクと格が合致しないから保留にするべきだね

>>136
黒髭を下げる理由が曖昧すぎるし
マゼランを上げる理由も曖昧すぎる

クロコはドフラを信用したりするタイプじゃないだろ

お互い利用しあって、価値がなくなれば縁を切るタイプ
白髭を自分ひとりの手で倒すことがステータスなんだから
ジョズで時間とりたくないクロコにとってドフラは使える駒だってこと
いなくてもジョズをやる気は十分見たいだし

ま、結果はクロコの思い通りになるとは限らんがｗ

>>140
ルフィ　Ｍｒ１　Ｍｒ3　名を上げてきた囚人　イワンコフ　イナズマ　
クロコ　ジンベエを一人で追い回すなんて
大将レベルじゃなきゃできない
黒髭一味を一撃で鎮圧もしてる

大将レベルでもできない・・・

>>141
どこに見い出したの？

悪い、ガチで見違えた(笑)
寝るわ

おやすみ　ノシ

CとDの間にランク欲しいとこやな

Tボーンは仮にも本部大佐、アーロンより上やろ〜
船切んねんで？ｗ

相性とかあるからランキングは難しい。

エースとジンベエは互角（エース＝ジンベエ）。
黒髭はエースより強い（黒髭＞エース）が、その黒髭はマゼランに負けた（マゼラン＞黒髭）。
すると、
マゼラン＞黒髭＞エース＝ジンベエ
になる訳だが
マゼランが覇気使えないならエースに勝てないだろうからエース＞マゼランになる。
そうなると
黒髭＞エース＝ジンベエ＞マゼランになる。
でもマゼランは黒髭に勝ってるから（ｒｙ

作中の格とかもある程度ランキングに反映させないと矛盾が生じると思うんだが。

う

総合力での話だから別に矛盾はでないだろ
直接対決だとマゼランが黒ひげに勝つが、対ロギアは7人とも黒ひげの方が勝てる可能性が高い

クロコ厨よりクロコアンチが必死であることはわかった
それを踏まえてマゼラン下げ

このスレ笑えるｗ

強さ＝活躍度

なんだそれｗｗｗｗｗ
ルフィ最強だなｗ
そして、白ひげが最弱じゃねぇかｗ

主人公補正とか言ってる奴バカじゃね？

腕に仕込んだ毒針ごと砂化できるクロコに毒は効かないだろうからマゼランより強いな。

スモーカーってロギア相手だと無敵じゃね？
煙に攻撃は効かないけど
スモーカーは海桜石の十手があるから攻撃できる

この表見ると、グランドラインってたいした事無い様に思える‥

それだな
っていうことは１週間たらずでやられて帰ってきたクリークは相当なザコだな
まあ相手が鷹の目ってのもあるが・・・

>>154
ただエースや黄猿、クロコみたいに遠距離攻撃ができないからなケムリンは。
遠くの奴に攻撃はできるけど、ルフィみたいに手元を伸ばしたもんだし。

>>140
イワンコフはマゼラン相手だと死を覚悟の時間稼ぎが精一杯。
クマ相手だとまだ勝つ意欲がある。（実際に勝てるかは作者以外わからんが。）
マゼランは少なく見積もっても大将級はあるでしょう。

真面目な話
ロギア対ロギアとなると
どうなるんだろうか

ロギア系能力者は姿を肉眼で見る事が出来るから、光を受け流す事は出来てない。

よって、黄猿が最強。

>>159
黄猿ｖｓマルコ(ロギアじゃないけど)みたいになるんじゃないかと
攻撃無効同士だとｇｄｇｄになってお互いに退く

>>160
たぶんそのうち鏡で反射されてやられるで

>>159
セクース

七武海内でのランキングだとどうだろう

>>160
光を受け流せてないのに一切問題なく生きてる。
つまり光＝雑魚
キザルが強い根拠になりえない。

そもそも光なんて何もできないしな。

既にエネル戦でベタなネタ使ったし、鏡で対処って事はなさそうな気がするけど
何かの方法で黄猿を光速超えさせて、過去やら虚数世界やら他の宇宙に飛ばすとか
ベタな勝ち方なら万華鏡みたいに鏡合わせになった空間で「永遠に反射」させ続けて閉じ込めるとか

>>158
相性が大きいよ。
マゼランの毒は強いけど、エースが火になって纏わり付いてきたら、マゼラン焼死するしかないでしょ。
逆にダイヤのやつとか、白ひげとかにはマゼランの毒はかなり有効だからな。

駄スレでもめても
あんま意味ないよな〜

>>166
そんな事しなくても光である以上、光以上の突破力は持てない。
砂や土で簡単に閉じ込められる。
それをこじ開ける手を光は持っていない。

クロコダイル、ジョズにはタイマンで負けそう・・・マルコにも勝てないか？？
これでは元七武海の面子がないね
ジョズ、マルコはキザルやミホークに近い力持ってそうだからすごいのか

白髭がロンズ中将倒した時ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ…って目に見える球体のもの拳になんか纏ってたけど
あれって覇気？

覇気ではないんじゃね
ただ効果を分りやすくするための演出でしょ

>>170
七武海自体が周辺海賊への抑止みたいなもんだから、
クロコは多少弱くてもいいんだろ。

砂漠での人気の高さから見るに、人心掌握とか上手そうだからそれでいいじゃないか。

>>164
やっぱミホークが一番強いんじゃないの？

ミホーク＞黒髭、ドフラ＞ジンベエ、くま＞モリア、クロコ＞ハンコ

まぁみんな同じぐらいの強さだと思うけど

青雉が凍りづけした海面解除したら、能力者全滅なのにしないね・・
青雉何してるんだろ

>>175
いや解除てｗ
スイッチじゃないんだから
やるなら赤犬でしょ

>>174
初期から今までずっと大物臭出し続けてるミホークは結構強いんだろな
ドフラは愛すべき悪役風なんだけど、何か哀れな負け方しそうなのが目に見えてる
どっちにしても今のところは作者の描き方次第かなぁ…

>>175
だらけきっているんだろう

クロコは七武海最弱だから別にジョズに負けようが不思議じゃない

ちょくちょく上がるんな
このスレ

>>175
味方の能力者も全滅しちゃうだろｗ

数日?数ヶ月?で剃が使えるようになったコビー
海軍みんな覚えろよｗ

>>181
ガープの部下の将校達は全員使えたりするんじゃないだろうか

ヒエヒエの実じゃないの？
解除って自分の実体だけじゃなくて、ただの氷を元に戻せるの？
加熱するのかい？

>>182
ということは、ガープも使えそうやな
素早い、じぃちゃんも嫌だけど‥

>>178
七武海最弱はモリアじゃんｗ

七武会レベルにはメロメロ効かんような気がする

ていうかモモンガに破られてるからね

モモンガは邪心を払って防いでいるからな
邪心があれば誰でも効くね

オーズみたいな単細胞や気合入った奴にはメロメロ効かんと思うし
攻撃力も女で無いはずだから、オヤビンと似たようなもんじゃねぇの？

>>189
フォクシーのノロノロだって当たれば誰にでも効くだろう

>>189
＞攻撃力も女で無いはずだから、オヤビンと似たようなもんじゃねぇの？
どうゆうこと？

>>190
メロメロは当たっても惚れなきゃ効かんだろう
>>191
そのまんま

メロウは効かないけど石化キックは石を砕くぐらいの威力はある

ノロノロも七武海レベルまで鍛えたら覇気打撃で微ノロノロとか出来るようになるかも知れない

>>194
それってずっと俺のターンできるじゃん

メロメロメ〜

　　　　　∩
W@｡∀WW 彡　グルグル！グルグル！グルグル！グルグル！
(　 ⊂彡
|　　　|　
し ⌒Ｊ






　　　 　, -- ´￣￣￣￣　＼
　 　.／　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　/ ./　 /"'|　　゛゛゛゛｀｀｀ ヽ　ヽ
　　| /　./　　|　　｀｀｀ |｀｀｀｀｀｀　|
　　| | | rｭ　　|　　　　　|　　　｀｀｀ |
　　| | |├-､　|｜ 　　　|　 |　 |　　|
　　| |｜|ニヽ | |　　　　|　 |　｜　ﾘ
　　ﾚ|人| -ﾟ〉 ﾚ|人从ﾉ|人r-､|　 |　　　　　＿＿＿＿＿ 　 　 　　| 〈、　　　　 　　 ﾄ　ﾉ /　　　　／
　　　　 λ ､_______,　　　 ｲ￣/　　　　ノ
　　　　　 ヽ ｀ - ´ 　／　| /　　　　＜　グルービー
　　　　　　　ヽ､､_／ 　　.ﾚ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　　　| 　　　　|
　　　　　　　____ﾉ　　　 .／＼__＿＿
　　　　　／::::λ　　 ／ヽ／::::::::::::::::＼
　　　 ／::::::∠ 〉-＜ヽ／ /::::::::::／::::::ヽ

お

ジョズ「来るぞ"赤髪"が」
マルコ「若ｪ衆は下がってろい身が持たねｪぞい」
ジョズ「半端な覚悟じゃ‥あの男の前で意識を保つ事さえできねｪ‥!!」

ドン‥！！

相変わらず‥スゲェ"吐き"だ

若ｪ衆「オエェェェェェェェェ‥」(もらいゲロ)

ようつべでエネルのとこ見てきたけど
あれでエネル倒せるなら黄サルも青キジもルヒ楽勝で倒せるな
ロギア簡単に殴れるじゃん
覇気関係ないし

(シャッキー)シャクヤクはアマゾンリリー出身じゃね？
レイリーの覇気はここにある

>>1
ラスボスの黒ひげがエース以下とか
もう糞過ぎるなこれ

いつの間にラスボスになったの黒髭さん

それは

rasubosu

ギア無しルーキーにフルボッコされた七武海最弱のクロコのランクが高すぎる
ゾロ、サンジより弱い
今の所クロコはロギア最弱だろ

ここのランクは中学生が作ったんじゃないの？

確かにマルコは脇役とか一発KOされそうな雑魚顔だったｗ
しゃべり方しかり
ジョズも初見デクの棒だったわｗ
>>38
あれは自信の力を過信してたから雷が効かないとルフィに対してびびってたんだろう

ゾロは実力としてはルフィと同等に思えるけどな

>>84なら白ヒゲはナミに負けるかもわからん

男で世界最強って書いてないだろうに

>>211見るに女に弱そうだし
ましてやナミだから

センゴクの戦闘場面は一回も書かれてないけど
海軍最強だから相当強いのは間違いないと思う。
白ヒゲレベルかもしれない。
しかし白ヒゲレベルを遥かに超えるということはないと思う。
白ヒゲ海賊団との戦闘の前に最後を迎えるのは我々かもしれないと言ってた。
それに２２年前も結局ロジャーを捕まえられなかったし。
本当に桁外れの実力があれば我々が絶対に勝つと言うし
ロジャーも捕まえられたはず

どっちで言うべきかわからないけど227立てないの？

センゴクは知将とか言ってるし、頭で出世したタイプに見えるな
別に弱くも無かろうが

あげ

センゴクはオハラの時は大将だから強いでしょ。だが時を経て指揮官の立場となり、実戦から遠ざかっているため弱体化してると思う。

センゴク ガ―プが海軍最強であってほしい

ロジャーと何度もやり合って追い込んだ全盛期ガープは大将以上の強さ
今は知らんけど

智将って公式設定なんだから別に強くなくていい

殆ど無条件にセンゴクやドラゴンが大将より強いとか言ってる奴は何なのって感じ

なんかミホークを強いとしてる根拠がたった二週で崩壊したよな

＊ルフィの100倍強いレイリーを圧してるキザル
＊シャボンティでルーキー全滅させるキザル
＊ルフィを仕留めきれず、バギーを切れず、ジョズを切れず、隊長一人に足止めくらうミホーク
＊隊長六人＋ルフィ相手に戦うキザル

ミホーク情けなすぎ

ルフィの反応

黄猿→「大将が出てきた！」、「よォし、あんにゃろう！！」
ミホーク→「鷹の目！！！」、「あんな強いやつの戦ってる場合じゃねェ！！」

ゾロってアバンストラッシュすらも撃てないんでしょ。

つぎはここスレ消化だっけか 把握

>>222
まぁどっちの攻撃くらっても一発で死ぬがな、ルフィ

100倍強いとかの表現を真面目に考察に入れちゃうと
一気に説得力がなくなると思うの
現状描かれてるだけでも充分にキザル優勢なのに
小学生みたいな意味不明な理由付けで自らを劣勢に追い込むなんて
バカノキワミアッーｗｗｗｗｗなの
ゆとりにも伝わるようにニコ厨臭く馬鹿にしてあげたの

まあｷｻﾞﾙをオーバーヘッドキックで沈めたマルコは
大将以上ってこった

ただまあ、たしかにミホークがいち隊長に足留め食らった事実はたしかだよな。
もちろん隊長格はジョズやマルコみたいに七武会や大将ともやりあえる強さの奴もいるから
これだけで必ずしもミホークが弱いとは言えないにしろ

一時期ミホークが大将以上だと思ってた時期がありました…

自分を含め友達は皆ミホークにがっかりしていました…

やっぱり所詮ゾロのラスボスだもんな…

隊長達に対して、キザルがやっかいだなと言っていたが、
キザルに、鉄砲や普通攻撃が利かない以上、隊長達は皆覇気使い？

>>229
まあ剣士限定ペナントレースなら全戦全勝で頂点に立てるんだろう
全キャラペナントレースだとシャンクスやレイリーより下の成績になっちゃうかもしれんが

ミホークって殴られたら失神しそう
剣を取ったら何も出来なさそう

某ラノベのベクトルを操るような悪魔の実があれば最強だな
覇気の前にはそれすら無駄だけど

>>225
普通にキザルの攻撃食らって平気だったじゃん^^;

>>230
むしろ能力者の方だろ

>>232

ゾロは
無刀流竜巻とかできるよな

まあ何にせよマルコに勝てる奴は今の所黒髭くらいか？
黒髭>>マルコ>>スクアード

>>231
全戦全勝でなくても勝ち星が一番多ければ最強名乗っていいのでは

おーおー、好き勝手言いなさる

とりあえず
ミホーク弱いって言ってる奴はバカだと確定したな

SS スクアード

>>237
とりあえず黒髭じゃマルコには勝てんだろ

ミホーク厨はエネルアンチ並みに必死だな
同じ奴かな

白髭弱すぎワロタｗｗｗ

白蛇　赤髪　ミホーク＝カイドウ　青雉　赤犬　黄猿　ガープ　マルコ　くま　ドフラ　ジンベイ　エース　ハンコック　スモーカ　ルフィ　クロコ　モリア　エネル　で確定

>>242
何で？黒髭マジになれば闇に引きずり込んで二度と出れなく出来るのでは？

察するに生身があるのはだめなんじゃないの

ただの不意打ちで
「スクアード強すぎ」
とか言ってる連中は考察力ゼロだな。

白ヒゲ弱っ(*_*)

まあスクアードが強すぎって言ってるのではなく簡単に不意打ちくらってる世界最強が情けないっていうてるだけじゃないの

白ヒゲがパラミシア確定

これで白ヒゲ対エネル
接近戦なら白ヒゲが勝つかもしれないが遠距離戦はエネル完全勝利

>>248
エースが不意討ちしても成功しなかったからな

エースのは不意打ちではなく夜這い

砂嵐で吹っ飛んだドフラミンゴが上にいたんじゃないのか？
クロコダイルをわざと挑発して、わざと吹っ飛んで。

>>252
エースに相手が(白ひげが)気付いてるってことは“不意打ち”じゃないじゃん。

>>255
気付いてる？

>>250
ﾏｼﾞﾚｽしすぎて言葉もでない

黄猿が戦桃丸から不意打ちくらったようなもんだな。

黄猿は真っ二つになっても死なないから
仮に覇気で真っ二つにされてもまた繋がるね

S ：白ひげ

A+：黒髭　マルコ　黄猿　エネル
A ：青雉　エース　マゼラン
A-：クロコダイル　ジンベエ　モリア　スモーカー

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

もはやJOJOのスタンド能力みたいなもんだから
ランク付けすること自体がナンセンスだわ

>>252
エース「お前を殺すぞ」宣言→寝込みを襲う
スクアード「白ひげの為なら死ねる」宣言→不意討ち
　　　
全然違うぞ。
寝込みであろうと油断しない白ひげでも仲間は信用してたってことだろ。

しかし白ひげ海賊団はレベル高いな。
世界最強に大将クラスのマルコに七武会クラスのエースとジョズ
ミホークともやりあえる剣士って
オーズなんて傘下のいち船長に過ぎないわけだし

>>253
白髭「ｱｯｰ!」

尾田「スクアードおおおおおおおおおおおおおお」



アシ「お前が言うな!!」

ミホークって意外と大したことねーんだなｗ

またそれかミーホクミホークって中毒者かって

白髭死ぬかね
あっけなすぎて笑えるww

最後に頑張って死ぬんじゃねｗｗ

>>269
頑張ったら頑張ったで最初からやれよって言われるんだけどなW

また部下に裏切られたのか白ひげしょぼいな

俺も白ひげは超人系だと思うけど
あのシーンだけではスクアードが覇気使いか刀に海楼石仕込まれてるか分かんなくね？

なんでミホークあんなに弱いの？

>>270
指揮官だから最初から頑張れない
んで行こうかしたら刺された
仮に刺されず行った場合誰にやられるか
とか負けれない立場だから面倒になるから
刺されて突っ込んで傷で負けましたっていうのがベストｗ

弱いというか
ミホークはゲイだから、好みの男に甘い

ルフィにジンベエ、複数の隊長達目の前にしてあの余裕
やっぱ黄猿は最強だろ

ジンベエの突きとキザルの蹴りだとどっちがつよいかな？

ウルージのオカマ掘りの方が強い

ミホーク＞スクアード

>>276
黄猿「こりゃあ手強いねぇ（やべぇ…隊長クラスが、いち…にい…さん…6人！？マジやべぇ…どうしよう…）」

ジンベイは海水操れるからロギアも敵じゃねえよ

マンコック最強

もしも、スクアードはドフラミンゴに操られてた
とかだったら面白いよな

どこが白髭最強なんだよ
原始的な武器で串刺し死亡ってｗ
弱すぎだろ
キザルのレーザーですぐ死にそう

スクアードってベラミーかビッグナイフなんちゃらの奴がばけてそうだな。

>>285
例え不意打ちだろうとベラミーが白髭を刺せるわけない

あれは白髭に見せ掛けたアルビタだよ

白髭　赤髪　ミホーク＝カイドウの順だっつってんだろ女子高生とやれない粕共

普通に白髭無傷で無双開始希望

ビスタ「お初に鷹の目のミホーク！俺のアナルはバージンだぜ」
ミホーク「………(ｺﾞｸﾘ)」

ビスタは顔はギャグだけど相当な実力者だろ

別にギャグ顔じゃねーだろ

イワさんのクマに対するセリフで、アタシこ怖さ思い出させてやる
みたいなセリフ考えるとクマ以上の実力？
クマ＜イワンコフ＜マゼラン

くま舐めすぎだろ
もし脳が改造されてたら知能や反応速度は低下してるだろうし、改造された振りならイワンコフ相手なら手を抜くはず

マゼランと比べてもギア2への対応はくまの方が圧倒的にハイレベル
瞬間移動に鋼鉄ボディに黄猿レーザーにギア2以上の身体能力に無敵の肉球

この時点で最強レベルだし、ロギア弾きもできると想定されている

完全ロボットになった今、かつての強さはなさそうだが。

イワさんは久しぶりにくまに会う
くまが改造されていた事も知らないのに
イワ＞くまだったとしても顔見知りだった頃の話だろう

つか、くまはそんなに強くないのかもしれないな
このスレでは問答無用で旅行で飛ばせるくまはかなりの高評価だけど

ギア2にあれだけ余裕に対応してたからかなり強い印象はある
だがイワンコフの攻撃食らったせいでイメージ下がったのかもな　まぁ効いてないが・・・

イワンコフの怖さ云々は強さの当てにはならんだろ
くまが肉体改造される前かもしれんし、ナミみたいな怖さかもしれん

なんでもいいけど、くまのビームつて黄猿とはあんま関係ないだろ

メガバンクに言え

>>295
むしろ強くなっただろう

イワが攻撃の予備動作してるのに「ピピピ」とか言って棒立ちしてまともに喰らってるのに
強くなってるわけねえだろ

脳が改造されてしまったらそれこそPX並に判断鈍りそうだな

特に瞬間移動、弾きとかニキュニキュの使い方がな
ダメージ弾き飛ばして回復とかそういう細かい芸当もう出来ないんじゃね？

PXは判断遅いんじゃなく肉球がないだけ

イワの攻撃を肉球で弾いたり瞬間移動で避けたりてないからそう思ったんだけどね

>>301
避ける必要は無い計算したんだろ

ギア２ルフィとはいえ、その場に止まってる状態のルフィを捕まえただけで
スモーカーの評価上げすぎな件について。

スモーカー厨の意見
「その場に止まってじゃなくて、ルフィが反応できなかっただけ」
↑つまりスモーカーはルッチよりも早く動けるのか？ｗ
にしては不意打ちとはいえ、ハンコックの攻撃をヒョイヒョイ当たるな。

結論：
止まってるギア２ルフィを捕まえるなんてのは
エネルにもクロコにもできる。
つまり、
エネル ＞ クロコ ＞ スモーカー
現時点じゃこれが確定。

スモーカー厨か
懐かしいな

>>306
エネルやクロコがギア2状態のルフィに攻撃を当てるなんて無理だよ

564話で白ひげがSSSに来るよ

>>308
いや攻撃を当てたんじゃなくて
攻撃すり抜けた所を捕まえただけだろって話だと思うよ

わざわざヒナ嬢に「見えなかった」発言させてるんだから
スモーカーはギア2に反応出来ると見るのが普通

本スレが妄想厨ばっかでツマンネ

>>310
なんにしろエネルとクロコはギア無しルフィの攻撃を反応できずに負けてるんだから、
ギア2状態のルフィを捕まえられるなんて主張は論外だよ

エネルはバリバリ反応してたじゃないか
正面からガトリングを掴んだりマントラで避けまくったり
クロコもこれからどういう描写されるか分からんよ

>>299

ベガパンクね

スモーカーが不意打ちしたときルフィは他のやつらに手間取ってたろ
JETガトリング避けたわけでもないしギアルフィに反応できるかは不明

>>316
だから評価されてるのは、不意打ちで十手殴りしたほうじゃなく
ホワイトランチャーでルフィを捕獲したシーンだから

ホワイトランチャーのときはルフィが不意打ちで止まってたろ

>>318
559話を見直せよ

相手を互いに認識してて戦闘態勢に入ってる相手を攻撃することを不意打ちとは言わない

スモーカーアンチか

>>319
だから、不意打ちで止まったルフィをホワイトランチャーで抑えたんだろ
止まったルフィ抑えただけで何で評価されてるんだか

ルフィが高速で動いてるシーンならともかくな

時々思うんだけどモリアはカイドウと渡り合ったのにモリア＝カイドウにする人いないのに、ミホークの場合だけはシャンクスと同格扱いなの？

取り敢えず>>321は自分の語っているシーンを読み直して来るべきだ

>>321
559話を見直せよ

もしくは辞書で「不意打ち」の意味を調べろ

エネル派やクロコ派にとっては、下だと思ってたスモーカーに抜かれるのが嫌なんだろうな

さすがにスモーカーよりエネルのが早いだろｗ
捕まえるだけのスモーカーと違ってエネルは触った時点で勝ち

ＶＳロギアはスモーカーのが有利だがそれをどれだけ考慮するのかは知らん

白ひげはこれからの描写次第で降格も有り得るな
エースを子供扱いしたのはもはや過去のこと

それを言ったら、誰しも降格はありえるわ

さされて瀕死で敵につっこんでやられたとしても
ここはそういう議論ではないやろもんｗ

ここの>>1のランクはなんなんだ？エネルが白ひげに次ぐランクにいるってどういうことなの？？あんなの有利な実を食っただけの男じゃないか。実は最強クラスでも使い手はもう雑魚だよ。

レス230のほうが本物なんだよな
こっちはオナスレだからあんまりランクは気にしなくておｋ

>>315
ペガパンクな

>>332
あ〜、そうなんだ。教えてくれてどうも。そんじゃ、ここは撤退するとしよう。

オナスレ

今回のクロコの心からの叫びで強さランキングが変わるかい？心意気ばっちりだぜ

ミホークあげろや

ミホークをランクインさせるとしたら、
まあ当然覇気持ちと仮定するけど、

白ひげ未満・黒ひげ以上かな
白ひげより下だと自覚する発言と、ギア2を圧倒した描写からするとそうなる

ミホークはまだ覇気持ち描写無いじゃん。

だから仮定だっっつってんだろ！！

ミホークびいきではないんだが
ミホークが能力者ではないのなら黒ひげに負ける要素がないんだがな

ミホークは描写足りなさすぎ
まだランク入れなくていい。
恐らく覇気も使えるがまだその描写も無いし。

てかシャンクスが覇気使えてミホークが使えんわけがない。

刃を飲み込むんだから、ミホークも勝てないよ。
黒刀を飲み込まれて、フルボッコにされるだけ。

でも、黒ひげはまだ能力を鍛えてないせいか、打撃や刃や炎その他一切を飲み込むどころか鼻血を出す始末。
挙句毒を喰らって死にそうになるくらいだから、非能力者で強い奴は大抵勝てるだろうな。

黒刀を手放すわけじゃないんだから刀ごと引き寄せられたなら切ればいいじゃん

能力者を引き寄せるときは引き寄せられた奴は思うように力使えないんやろけども

だけど黒ひげは実の力がないときからかなりの実力者ではあるよな

白ひげ戦で結局は何が分かったんだ？
やられても違う場所で笑って出てくるモリア最強？

モリア対ジンベエを曖昧にしすぎｗｗｗ

全キャラクターの中でミホークが勝てないのは白髭だけ
その他は全部勝てる
ミホークは白髭に次いでNo.２だ

まあ、ミホークがロギアに対抗不可能だと話としておかしなことになるのは事実だよな。
ロギアの前ではゴミだけど剣士としては最強だし剣士には負けない(ｷﾘｯ)
じゃゾロみたいだし

>>245
白蛇ｗｗｗ

>>348
ミホークが覇気使えるのに使ってない理由は？
エネル級に余裕ぶっこいてるってわけ？


普通に使えないと思うけどな

つーか、誰かいい加減にマントラ使えよ

マントラと覇気が別物だったらどうしよ

>>338
とりあえず馬鹿乙としかいいようがない

>>353
理由を述べないで意味不明な批判をする
酔っ払いのホームレスと同じだな

スポットが当たれば当たるほど弱く見えるミホークはずっと隠れていなさい

バカチョン漫画ワンピース

>>354
>1
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ミホークが覇気を使えるっていう「描写のない設定」を前提に
番付しようとしてる時点で、考察の原則に反してる
まずは作中で実際に覇気を使うこと
それが出来なきゃ、お前の話は所詮妄想にすぎない

>>357
そいつをいじめるなよ
あいつはただ純粋にミホークが大好きだからあんな馬鹿みたいな書き込みしちゃっただけなんだよ…

いじめカッコ悪いよ

黒髭単独でなくパーティーを殲滅寸前にしたマゼランの才。

>>357
おいおい>>354に当たるなよ 何勘違いしてるんだ

自分はあくまで「ランクインさせるとしたら」という事でレスしたんだよ
未だにミホークが保留なのは覇気の有無がハッキリしないからだろ
だけど新世界に入って続々覇気持ちが登場してるのにミホークが覇気無しってのは不自然だ
普通に考えたらな

わざわざ「仮定」という単語を入れてるのにそんなことも分からないのか？
取り敢えず、そんな指摘なら消化スレじゃなくて本スレで頑張って欲しいよ
あっちは酷いからな

マゼランは相当つえーよな
準ロギアみたいなもん
同じロギアでも、エースやクロコあたりよりよっぽど強いだろ

>>362
いくら毒でも熱さは感じるかもしれん

ロギア＝公務員
マゼラン＝インフラ
パラミシア＝小売

スモーカー＞＞＞ミホーク

>>362
七武海クラスが複数いて蝋のコーティングでマゼラン殴れるようになっても逃げの一手
だったから実は大将レベルと言われても納得

毒液は現実の火に弱いみたいなのでエースやクロコに勝てるかは分からんよ
毒液で炎や砂の現象化は防げそうだが

実際マゼランは七部海もいるインペルダウンの署長で
世にも恐ろしいＬＶ６の住人たちを怖がらせてたから
実力は大将以上でもおかしくない

白ひげ＞シャンクス＝ミホーク＝マルコ＞マゼラン＝シリュウ＝大将＞ハンコック＝ジンベエ＝エース＞モリア＝クロコダイル＝ジョズ

つまりこうか
マゼランは大将クラスでジンベエやクロコダイルはその下
シリュウはマゼランと互角
ミホークは剣士シリュウより上

シリュウがマゼランと互角といっても結局マゼランに敗けてインペルダウンに幽閉されたっぽいからな
マゼラン＞シリュウじゃないの

>>369
互角だとしたら両方倒れる
その隙にハンニャバルとかがシリュウ捕らえたらいい話

なんかミホークがシリュウに倒されそうな予感がする

シリュウは剣でどうやってマゼランと互角の勝負をしたんだ？ｗ
って考えると能力者なんだろうな。若しくは覇気持ち。

斬撃飛ばせるなら普通に互角に勝負できるが・・・

相手も毒飛ばしてくるんだぞｗ

毒とか、雑魚囚人やボンクレーでもかわしてるじゃん
ルフィは相性が悪かっただけ

黄猿のレーザーかわせて遠距離攻撃できるイワさんがマゼランに立ち向かったらあのざまだぞ

誰かまだ名前が明らかにされてない、悪魔の実の名前を予想するスレたてれない？スレの立て方わからなくてすまんが。魚人島あたりからさっぱり悪魔の実の名前がわからん。

>>361
馬鹿か？
○○だから覇気持ってないから不自然だって言うのは適当に誰にでも言えるだろ
大将だから、所長だから、七武海だから、等等言いたいほうだいになる
だから明確な描写や設定出るまで無しなんだよ

辺境の島のモブキャラでさえ簡単に身につけられる能力だからなｗ

取り敢えず>>378がディベート下手なのは分かる

しかし人少ないな
規制入ってる？

思ったけどジュエリーボニーの能力ってバラガンと一緒だよな
しかも若返りもある分ボニーのほうが上じゃね？
おそろし

なぁ ハンニャバルのランクちょっと低いと思うんだ。ジェットガトリング食らっても倒れなかったじゃない

強さ議論は理論で語るのではなく心で語りましょうよ。

理由などいらない。
あなたがどう感じるか。
それが大事です。


私はクロコダイルよりドンキホーテの方が強いと思う。

理由はありません。そう感じたのです。
そう思えるだけで霊的心理の一槌を説いていると思います。
それが「本質」です。

>>380
具体的に反論できなくて悔しいけど負けたくないからうやむやな煽りを返してみるだけの奴に言われたくねーよ

>>383
権藤さん貴方ここでも普及しなさってたのですか・・
ウルジス教としてウルジストに広めてはいかが？

>>380
ラグビーがやりたければラグビーをやる場所でラグビーをやる仲間とやってください
ココはサッカーをする場所です

ってこった

格スレ立ててそっちでやれ

マルコは黒ひげや海楼石系の封じ手があっただけで一気に雑魚になるな今の攻撃描写だと

>>368
とりあえず馬鹿乙としかいいようがない

>>388
見返せばわかるけど
実はマルコの蹴りはアプーを蹴ったときの黄猿の光速蹴り以上の描写なんだぜ

今の所、生身の体術で最も威力のある描写かな
ルッチやサンジの燃え足よりもね

とりあえず
ミホークは白髭に次ぐNo.２って事でいいか？

>>392
確かにがっかり感はそれで間違いないよ

白ひげが大怪我してくれたおかげで不意打ち喰らったら強さ関係ないってハッキリしたな
爆弾飲まされたり、脱力してる時に鉄の強度のものに取り込まれたりしたら強さ関係なくヤバイと
１００年前の１億は現在の価値でいくらなんだろうな？

バカチョン漫画ワンピース

SS 白髭

S マルコ 黄猿 青雉 赤犬 レイリー

A+ くま マゼラン 黒髭 ハンコック ドフラミンゴ ミホーク ジョズ
A ジンベエ エース エネル ビスタ クロコダイル ルッチ モリア

>>390
あんぐらいの爆破描写なら普通のＡクラスでもやってるぜ
つーかルフィでもできる
正直ショボイ

>>250
白ひげ的にはまさに『勘弁しろよ』な状況なわけだな

エースの不意打ちだけじゃなくてロンズ中将の不意打ちも普通に対処してたからな
秒単位で体調が悪化してても変じゃない

ロンズとか攻撃する前になんか言ってなかったか

確か、
「わき見するなよ白ひげ！」とかなんとか

体術で一番凄いのはゾロの阿修羅

マゼランが大将と互角なわけねーだろ。ちゃんと読んでんの？

マゼランが大将よりすごかったら
世界政府最高戦力（中枢の最高戦力）は監獄所長と看守長って
なるはずだよな。

これごときも理解できないアホは退場すべき。
また、青海にはエネルはより強い奴がいると作者が言ってるにもかかわらず、
エネルを最強にしたがるアホも退場すべき。

しかし、
強いとか凄いとかいう抽象的な表現ばかりだとランク付けは難しいよね。
前提ルールだと一対一での勝負の結果がランキングに反映されるみたいだけど、
それだと相性による勝敗と混同する議論がいっぱいになってわけわからんくなるし。
強さなんて決め方次第だろうから、最初のルールをもっと厳密にしたほうが。
いろんなステータスやパラメータ、補正とかつくってちゃんと議論すればこんな長いこと不毛な議論してるのも報われる可能性があるんじゃない？
まずはどんな項目が必要かから議論してったほうがいいと思うけど。　

センゴク元帥って強いのかな？

>>404
エネルが最強ではないことはみんな知ってるよ
青海にいるはずのエネルより(明らかに)強いキャラがいつまでたっても出てこないのが問題なだけで「いつ出てくるの？」って話

>>405
やっぱり『破壊力』『スピード』『射程距離』『持続力』『精密動作性』『成長性』ではないか

>>407
すでにエネル以上が腐るほどいる。
ギアなしルフィのパンチでダメージうけるレベルなら、今の戦場じゃ一発が致命傷になる
覇気使えるヤツには勝てない

>>409
クロコは鼻血ですんでるけどな
まあエネルよりはタフだし白ひげにやられても生きてた経験とかはあるから同じにはできないが

>>409通常ルフィを舐めすぎ
岩盤破るほどの力持ってるってーのに

通常ルフィはベラミーを一撃で葬るぐらいすごい

>>404
所長はどれだけ強くても、監獄にいなきゃいけない立場なんだから、「戦力」として扱えないだろｗ
これごときも理解できないアホは退場すべき

仮に最強クラスでも日に四時間しか働けない署長は政府の戦力にはならないわな

しかも毒垂れ流されると困るしな
七武海でも平気で放り込まれてるのを見る限り、マゼランの評価ってすげぇ高いと思うぜ
（クロコはともかく、ジンベエはカイロウセキで縛れないからな・・・）

ジンベエは自分から捕まってるんだがな

読み直せ

>>416
護衛もつけずにジンベエが放りこまれる時点で評価高いって話だよ
ジンベエがどうして捕まったかは別の話

暴れてるのを取り押さえられて頭冷やせと監獄にぶちこまれた訳だが、自分から捕まってる？

誰が取り押さえたんだ

マゼランじゃねえの
黄猿はシャボンディ行くまで待機っぽかったし、
赤犬なら徹底的にやる、青雉も無くはないが

マゼランは監獄にいるから無理だろ
監獄に運ぶときに取り押さえた可能性が高いのは
青雉ガープセンゴクあたりか
赤犬は殺しそうだし

陸の上ならモモンガさんクラスが3人いればイケるんじゃないの？

たぶん本気暴れをしたとは思えないけどなー

２０年前から監獄所長だから大将とは言わんが
そうとう強いだろ。

島ごと海を傾ける、フッフッフッフッフ！
なんて、デタラメな強さだ、白ひげ！！

島ごと海を傾けるってすげえな

島ごと海に傾けるってことではないんだよな？

バカチョン漫画ワンピース

モモンガやオニグモあたりの中将３人揃えばなんとかなるかもしれないけど、確実１人は戦争まで復帰不可能になりそう
中将、大将、七武海は強制召集
中将は白髭に瞬殺はされているものの、今週も雑魚海賊（とは言っても同等のモブ海兵でもルフィ苦戦クラス）は無双できるみたいだし、新世界船長と隊長を食い止め役として重要
七武海の一人を失い、中間戦力として重要な中将も失う可能性がある事はしないんじゃないかな
青雉、赤犬、ガープ、センゴクみたいな最高の戦力で海軍側が圧勝できる戦力の可能性高いと思う
赤犬もセンゴクがいれば上の判断に従う軍人タイプだし

>>410
いやクロコはギア無しの普通の攻撃でやられてるから

リジェクトとかキンタマとかの規格外の攻撃で倒したエネルとは比較にならない

バレが来たみたいだから発売日まで退散する

赤犬強いすぎ

リジェクトはマルコも食らうな

これで大将全員覇気使える事が判明したな
白髭≧三大将＞その他

>>434
覇気のベテランクジャの人達＞＞＞覇気使い＞＞＞そのほか

バカチョン漫画ワンピース

最強はどう考えても黄猿だろ
相対性理論無視する気かお前ら？
物質が光の速さになれば質量は無限大
この宇宙に存在する物質はこれ以上強くなれない

お前あたまいいな

光速で動いてる描写ないし、動こうとしても止められてたし、蹴りはルーキー倒せないレベル。

よって雑魚。

>>439
キザルが雑魚レベルならミホークがノミレベルになっちまうよww

雑魚に雑魚呼ばわりされるとは、黄猿もおわたな

ワンピの世界に相対性理論が通用するのか
へー、知らなかった

普通に眩しいなあって言ってる余裕があるくらいの攻撃スピードの黄猿。

白髭Ａ＋じゃなくてぶっちぎりのＳＳＳクラスだったな…
なんだよあの技…大地ごとひっくりかえして海かぶせるとか…
まぁ赤犬も溶岩の拳の雨もハンパじゃなかったけど、白髭が強すぎる！
ありゃ勝てないわ

大将が覇気ｗ
それでルフィも仕留められないとか・・・

スモーカーは「ちょっと前よりずっと強くなってる」
ルフィも同様。
したがって
エネルはずっと前に戦った相手だから強くなっている。
エネル>>>>>>>>>>>白ひげ

島をひっくり返せるほどの力のある白髭相手に地上から壁を生やしてどうすんだよ･･･センゴクさん

このスレの前半の方はまともな意見が多いのに
いつの間にジンベエ＞マゼランなんてトンデモ評価になったんだ？
インペルタウンでもルフィがLV6に来たときの心情描写といい
脱走劇でマゼラン相手に逃げに徹したことといい
本編でジンベエがマゼランより上な描写が一つも無いんだが

水中評価がプラス要素だからだろ

総合評価だからな

ジンベエはロギアに対抗可能
マゼランは無理

この差はデカい

水中評価が入っているのならなぜ陸上で互角なエースがジンベエと互角なんだ？
スモーカーも水中に攻撃できる手段なんて無いし

なぜ無理とわかった

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
ロギア系のクロコダイルが逃げている、エースの護送を担当している
本編のみで判断すればロギア系に対抗できるという情報しか無いんだが
ロギア系は無理という情報あったっけ？

だよな
特殊とはいえ黒ひげもロギアだもんな
効くっていうならまだしも効かないはないよね

４時間の活動時間のほうがネックなんじゃないのｗ

ワンピの最新刊の前に55巻読み直したけど
どう考えても素手で戦って勝てる相手じゃないな

あ、マゼランのことね

マゼランは密室だったら最強
毒ガスもあるし

4時間は確かにマイナス要素だな
それならランクが下がるのも仕方がない

しかし水中評価が入っているのならなぜエネルのランクがこんなに低いのだろうか
海中にいるジンベエを仕留める事ができそうな数少ないキャラなのに
スモーカーなんて海中では手も足も出ないだろ

白ひげ＝マイクタイソン
シャンクス＝ホリーフィルド
ミホーク＝亀田
マルコ＝パキャオ
マゼラン＝ナジーム

>>459
ミホーク=亀田

上手いな。自称最強繋がりか。

てことは
ビスタ=内藤

ミホークVSビスタは29日にハッキリするな。見逃せねぇ！

>>458
ただ、マゼランの毒が通じる相手で4時間戦える奴もいないんじゃね？
逃げ回ればいいかもしれんが
このスレのルールだと4時間が限界という情報は知られてないという事になるしね

>>461
万全の状態とは書かれていないから
バトル開始時点で下痢状態で戦わなきゃいけない確率が高い

>>462
吹いたｗ

>>462
アホかw
じゃあ睡眠時巻も考慮すんのかよw
ルフィとかエース寝てるもしくは寝かけマイナスだなw

アホなこといって的もないけんかこうぜ！
始まりはみんな戦闘体制からだよ。

>>458
海中に潜ってるのに感電するのか？
普通は海面で分散して終了なんだが
どうやって仕留めるのか知りたい

下痢にも毒性あるだろうから強いままでしょ。

まぁ現実的な実用性（？）では相当不便だから弱いな＞毒
ここのルールで戦った場合のみ強いってだけで。
別にここのルールで強くても漫画じゃ弱いしな

>>467
そんなでかい釣り針で釣れるのか？

>>465
海中と海上勘違いしていたので取り消す

でもスモーカーやエースがこんなにランクが高い理由は分からない
エースは1対1の決闘で黒ひげに負けたうえ陸上のジンベエと互角なのに
なぜ同格の扱いなんだ

>>469
エースはロギア加点されてる。覇気無しには負けない。
ジンベイは大将辺りには負ける可能性がある。

ロギアだから。

>>470
ジンベエが大将に負ける可能性が高いのは納得だが
エースも大将に勝てるとは思えんぞ
＞覇気無しには負けない
これって雑魚相手には強いというのとあまり変わらなくね？

>>472
雑魚じゃなくても覇気が使えないとランクが厳しくなる
ミホークの現状もその通りだろ

>>473
ミホークはまだ保留じゃなかった？
その内本編で覇気を使うと思うが
覇気が使えないならミホークもただの雑魚だろ

ジンベエと戦ったのって海辺だよね？
海辺から海水飛ばしてるだけで四日間くらい過ぎてたら笑えるな

>>472
エースは大将には勝てないよ。ただ負けもしないってこと。

基礎戦闘力だけなら大将の圧勝だろうけど。

>>474
現状は保留だよ
でも覇気を使えないならA-の左端かマゼランの右みたいな話が出てた
原作で世界最強の剣士も覇気描写がなけりゃロギア基準のAの下にされるって話

鷹の目は悪魔実「ケンゴウの実」の能力者
これを食べると、世界一の剣豪を名乗る事ができ、周りからも世界一の剣豪と称されるようになる

よくてグラグラとかゴムゴムとかそんな名前にしなよ

ドーラ一家の強さは？

バルス！

ロギアに無効なのは物理攻撃だけだし黒ひげがフルボッコにされてたことを考えると
マゼランに勝てるやつって遠距離で凍結攻撃が出来る青雉だけじゃない？
猿のビームとかクロコの技とかって自分の体を変化させてるだけだから毒をくらっちゃうし

黄猿はクマ見たいにレーザーを手から発射できるから大丈夫だろ

黄猿の飛び道具が体の一部なのか
マジで吹いた

ジンベイ水陸両用モビルスーツだから
陸上専用モビルスーツには勝てないけど
総合評価だと甚平が強いよ

>>439
黄猿の発言で光の速さで蹴られたらってのがある
光の速さで動く事は可能と思われる
であるならば3次元との膜の中に張り付いている万物が
勝てる道理はない。
なぜなら物質は無限大。
この3次元と時間の空間においてそれ以上の物質は存在し得ないのだ

>>485
うん、ボチボチだな。

とりあえず七武海内のランクはこれでいいよな？
１ハンコック
２黒ひげ
３じんべえ
４フラミンゴ
５くま
６鷹ミボーク





７モリア
異論は大いに認めるけど。

結論として黄猿が最強って事で良いですかね

本編で1対1の決闘に勝った奴まで同格扱いされるのは違和感を感じる
黒ひげはエースより強いのに

黄猿の場合、光の速さで動けるなら相手が攻撃する前に
相手に攻撃を仕掛ける事が可能だろ。
質量がある以上光の速さは超えられない
チートで光の速さで質量のある身体を動かせるなら
攻撃力としては極限の無限大
その攻撃を避ける事は人間である以上不可能

エネルはお前等が何を言おうと絶対に逃げながら戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ！ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

１００キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

こんな攻撃されたて悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ！
エネルは雑魚でアホだがもはや無敵！！戦いにもならない！！

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ！！
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる！！
このアホが最強じゃない理由を教えてくれ！！

完全に尾田のミスなんだよ！
こんなアホにゴロゴロの実を食わせた事が！！！

もうさっさ寝ろよあほう、笑

悪魔の実能力者は水にぬれるとダメみたいだが
黄ザルみたいなやつは「濡れる」という状況すらあるのだろうか？
光は水を通りぬけられるから濡れないな。
黄ザルは海の中だろうが平気で入っていける。光が濡れるなんてありえないから。
宇宙空間でも生きていける。最強だわ。

悪魔の実の設定全否定だな

マルコなどの上位陣では黄猿の速度に対応できる。ただそれだけ。
雷速のエネルでは相手にならない。行動を先読みしても剃・ギア無しルフィに殴られるレベル。
シャンクスの覇気を浴びたら泡吹いて失禁気絶。

痛い信者のフリしてイメージダウンを狙うアンチか。

ゾルディック家ならマゼランに圧勝できるな

>>495
ワンピの世界は光より人間の方が速くなれると
ワンピ世界と現実の世界が全て同じ法則の訳では無いしありえるな

光が遅いって事で片付きそうだな

>>489
能力者、特に物理無効のロギアの天敵の黒髭に負けた事で格を落すか？
エネルはゴロゴロ無効のルフィに負けてもそれ以下にはならない
まぁギアルフィクラスに対抗できない事が確定したが

エネルと戦ってたころのルフィは
今のルフィよりはるかに弱い。

つまりエネルは今ははるかに強くなっている。
スモーカー&ルフィ「前あった時よりずっと強い」
したがってエネルもあの時よりはるかに強いので
赤犬程度は瞬殺できる。

クロコダイルも何故か強くなったよな。監獄にいながらトレーニングでもしたのだろうか。

クロコはパワーファイターのジョズ渾身の覇気タックル受けてもピンピンしてたし
かなり強くなってるよな
今のクロコならアラバスタ時のルフィなんて雑魚なんじゃね

逆に考えろよ
元々クロコも七武海だし強かったんだろ

土曜日はエネル厨大暴れだなｗ

・このままだと来年には日本中のネットカフェ（まんが喫茶）が会員制になってしまいます(来年にも条例案を東京都議会に提出する)
・利用者がどの端末（パソコン）を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を 一定期間保有しておくことも必要だとしております。
★会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります★

権力者や日本政府が国民に知らせる情報は０．１パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、日本複合カフェ協会（会員制ネットカフェが中心）が日本中のネットカフェを会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。

ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110701000557.html
★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかりｗ)★★★★★★
楽天…(三木谷)
ブックオフ（BOOK OFF）
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」　　　
自遊空間
ワイプ（wip）　
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー　ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミ ューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

ジョズは今のところクロコの右か？
タックルしかないならマゼランはもちろん遠距離技持ちには勝てないし、そのタックルもクロコがピンピンしてる程度

格で言えば、ドフラとクロコはタメ張ってたが、ジョズは椅子みたいなもんだからな

>>503
巨大な氷塊を投げれるパワーでラリアットを喰らえばミンチになる筈だからな

ギア３より遥かに強い一撃を受けても元気なクロコを見ると…手加減したのか、漫画だからなのか

パンチとか相手にダメージを与える技と違って
タックルは元々相手を崩す技じゃなかったけ

ジョズはロギアのクロコに攻撃できるレベルだけどそんなにダメージはでかくなさそうだな
まぁクロコが消えろフラミンゴ野郎って言って出した砂嵐も大したことなさそうだけど
肝心のドフラも巻き込まれたジョズも無傷なようにしか見えんし

結局この戦争で傷だらけになったのって
ルフィと白ひげだけだな。

PXごときも倒せない雑魚に突き刺される世界最強(笑)

くだらねぇ
あれが大将が刺しに来てたら刺されてねぇよ

グラグラの実すごいな

ミホークがへぼそうで萎えた

>>513
挿入の最中に、ちんぽグラグラさせたらやべぇな

白ひげとか大将とか偉そうにしてるが、所詮悪魔の実のおかげ
悪魔の実がなかったらゾロ以下

大将はしらんが白ひげは能力なくても強いだろ

>>516
全体重を乗せた巨人の一撃を片手で軽々と受け止めてるがな。
白ひげは単純な筋力でも巨人以上という化け物。

世界最強の男がＰｏｔ出のジョンさんにやられちゃ話が破綻しちゃうしね

ゴムだから

当たらなければ意味無いだろ
まだどの程度の速さか出てないな白ひげ

ロギア系は一般人が食ったとしてもかなり強くなりそうだけどグラグラはどうだろうな
巨人を片腕で止める白ひげのパワーがあるからあれほどの威力だけど
一般人だと電マの代わりぐらいにしかならんのじやないかな

ジョンの刀を受け止めてたのに、鉈がいつの間にかなくなってて「アレッ？」ってなったけど、
ブリーチだったら鉈を離して地面に落ちるコマもちゃんと書くだろうなｗ

こっち使うのか使わんのかはっきりしろｗ

>>518
釣り？？
明らかに能力使ってるけど

>>525
いや、攻撃を武器で受け止めたのは能力関係ないだろ。その後転ばせたのは能力だけど

ビッチ>>ルスタ

ミホークが放った世界最強の斬撃？
ビスタにも同じ事が出来そう・・・いや無理な気がする

ダイヤは切れないんだよなぁ

>>528
カクの乱脚よりちょっと強そうって程度だもんな

ビスタはあれなんじゃね？
花剣だから本業は剣士じゃなくてダンサーで世界最強の舞人。
ミホークは剣士だから剣術全般がバランスよく高くて総合的には剣士最強。
ビスタは舞人だから威力はないけど攻撃の繋げ方や間合いのとり方の技術面が高い。

同じくらいの体格での1vs1なら技術が大きく影響を与えるからタイマンでは
ミホークとビスタは互角になる。
威力が無い分、巨人のような純粋なパワーで攻めてくる相手や対多数や対遠距離は苦手で
総合的にはミホークが勝るって感じじゃ？

ビスタが妄想全開過ぎて吹いた

骨アフロのちょっと剣士っぽい描写はなんだったんだろう・・・
影が薄すぎだよなあの骨
ちょっと前まで薄いどころか影自体なかったけど

白ひげは今の段階だと世界最強の海賊とは言い難い。

津波斬り＞覇国＞鷹の目飛ぶ斬撃＞壁＞凱鳥＝黒刀百八煩悩砲＞周断＝百八煩悩砲

こんな感じ

津波なんて誰も斬ってねーよ

ＳＳ世界最強の壁『包囲壁』
Ｓ四皇

その他肩書き順

>>535
大分厨乙

>>533
実際最強ではないよ
まる子や黄猿の方が必ず強い

>>538
今の段階で決めんな

>>539
なんでだコラ
十分白髭のヘッポコ加減は露呈されただろ

>>540
巨人２人瞬殺してる時点で次元が違うだろ。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

じゃあオーズ瞬殺のナイトメアルフィ最強

ジョンジャイアントとか海軍本部で号令かける役目貰ってるくらいだしな
制服の勲章の数も半端ないのに瞬殺されてるし

>>541
巨人なんて覇気も悪魔の実もないただのデクの棒
多少耐久力が高いだけ

桂正和が描いたナミあります？

>>545
なんでだコラ
覇気持ちですけど

とりあえず見直してみると、ランクこっちがいいやら
○○厨がどうのこうのやら
何も中身無かったスレだな

以前はもう少しマシだった気がするが
戦争始まって酷くなってるな
最近過疎だし

バカチョン漫画ワンピース

インペルあたりからルール読めない対象中…を含む格厨が暴れすぎ

この漫画って他の漫画みたいに
〜最強とかいう肩書きが全く出ないから
誰が強いのか力関係わかりにくい。
あるのは白ひげの世界最強くらい
七武海最強・三大将最強・中将最強・四皇最強とかない。
他の漫画ならあるケース多い。

剣士最強鷹の目のミホークならいる

歴代CP9最強

世界最強の男2　金獅子のシキ

金獅子は本編にでないかな〜

白髭が最強だという描写は今のところないな
中将２人倒しただけ、あとは島を揺らしてみんなを転ばせただけ

クロコ上すぎ。マゼランに対してあいつ逃げ回ってたじゃん。

むしろマゼラン下すぎか？
覇気と闇闇と弱点以外で唯一ロギアに対抗できる能力者。

マゼランは最強候補だろ

何とかの実は最初からインフレ防ぐ為だった気がするが覇気出した時点でやめた感じもするなぁ

ネガティブホロウ

実はネタが尽きたんじゃね
今回の戦争でも能力者異常に少ないし

>>96

こんなに簡単にモビーディック沈められるのにちょっと違和感
防御手段なんも無かったのか？よく何十年も・・・

>>519
ジョンさんは白髭より登場先じゃなかった？
これといった見せ場こそないけど、今まで登場した巨人の中ではかなり強い方かと

そもそも活躍した巨人がいないって気もするが

バギーはﾐﾎｰｸに
勝てるんじゃん？

なぜそうなるのかわからん
斬撃に強いってだけでミホークに勝てる要素０じゃねぇか
斬撃が駄目ならミホークは鞘つけたまま切りかけたらいいだけw
バギー玉も軽く弾かれてるし

ミホークに殴られたら一発でバギーは昇天するよ

つーか既にバギー玉返されて負けてんじゃん

幼女可愛さランク

神 ロビン
SS ハンコック
S ビビ
A ナミ
B アイサ

>>569
結構平気そうだが

ここの奴って何で妄想でしか話できないんだ？？少しくらい描写にそって話しろよ

エネルに攻撃した場合　→　手がビリっとくる
マゼランに攻撃した場合　→　毒で手が腐る

防御面では圧倒的にマゼランが恐い
しかしマゼランは誰ともセックスできなさそうで可哀想

海楼石の手錠つけてすりゃいいだろ

普段から毒食ってるしため息も毒だからどうしようもない

解毒剤でも飲ませろや

毒耐性のある女を探せばいいだろ
世界に数人くらいはいるはずだ

剣に覇気を纏わせればバギーも切ることが出来る
だがミホークは覇気が使えないからバギーを切ることが出来ない
七武海の中では強い方かもしれんが白髭や大将といった最強クラスと比べると
最低でも2ランクは下だろうなミホーク

ガスマスク装着させてやりゃできっだろ

ミホークはバギーが死ななかったから覇気が使えないとかｗｗｗ

設定をギャグやネタと区別しない
それがここでの方針です

>>573
ビリッとくるじゃ済まないと思うぞｗ雷舐めちゃ駄目
電気は内部浸透防御無視だからエネルの纏う出力次第じゃ死ぬ

>>565
ジャイアント中将は１０巻あたりからでてる古株だね
中将の強さがよくわからん
中将をかませにするのは戦争開始時から言われてたけど、普通はかませになるにしろ、かませの実力を明確にしないとすげーにならないんだよね
わかるのは軍艦を丸呑みにできるぐらい巨大海王類を一刀両断→モモンガ
隊長クラスならやり合える→ロンズ達巨人中将
ルフィや新世界船長がボロボロになる戦いを長時間最前線で戦っても無傷→オーズ乱入時の中将ｓ
そのモブ達を無双できる→ジャイアント中将
どの辺りだ？

ミホークが倒せなかったバギー
青雉はバギーを戦闘不能の瞬殺
七武海と大将は大きな差がある

ルフィに交わされまくったミホーク

ルフィを一蹴でふりだしに戻すキザル

>>582
でも漫画内じゃ所詮『大ダメージ』どまりの描写なんだよな
相手の体力次第じゃ耐えられることもあるし（相当の耐久力が要求されるだろうが）、
『乾燥』『凍結』みたいな状態異常系と比べると一歩劣るんだよな

エネルに対するカウンターダメージは、描写から見るとたいしたことないんだよね

カマキリが槍を刺しっぱなしにする → ちょっとパリパリする程度
ゾロやカマキリが剣で真っ二つにする → ノーダメージ

刺しっぱなしにして接触し続けるとパリパリするが、斬る程度ならノーダメージのようだ

当時の海軍大将、中将って今の大将、中将より強そうだな
年老いた＋実戦から20年近く離れてたレイリーが黄猿を年の差で少し押されているものの、
しっかり足止め可能なことから全盛期レイリーが黄猿より強いのは明らか。

そしてそれより上のロジャー、そしてそのロジャーを何度も追い詰め、白髭が昔の海を語る際に
ロジャーの次に中将でありながら大将のセンゴク、金獅子を差し置いて名前を挙げられる海軍側の生ける伝説ガープ
もちろんセンゴクも相当な強さだろうし、当時の方がレベルが高かったのかもな

>>588
若シキ＞若レイリー＞老レイリー＞老レイリー（20年剣握ってない）

今の大将は一番右のレイリーと互角だからな
センゴク、ガープは2人がかりとはいえ、傷を残すことなくシキに勝ってる

当時は中将ですらロギアの赤犬、青雉、黄猿がいたからやっぱ海軍は昔の方が遥かに強い

たしぎが言っていた「なぜ悪のほうが強いのでしょうか」
という問いにゾロが「時代のニーズなんだろ」って答えていたが、
やはり大海賊時代だから海賊側のほうが強いやつが多いんだろうな

ロジャーが強いと思わせるシーンだして欲しいよな

まぁロジャーとシキの強さがほぼ互角なら
敵地のど真ん中でたった一人で大将級2人相手に戦えるって事ではあるな
負けたけど

ロジャー、シキの食った実が知りたい

海軍の衰退不況っぷりは今の日本のようだな

ロジャーはヤミヤミの実
シキはフワフワの実

>>593シキの能力はもう公開されてる
フワフワの実の浮遊人間
人間動物以外で触れた物を重力関係なく操る

それで軍艦が港に突き刺さってたのか

>>596
地味だなｗバギークラスじゃんｗ

ウソップハンマーをマジモンで出来る能力だぞ
10ｔのハンマーを片手で振り回すことすら出来る

そう考えると洒落にならん
10ｔどころか100ｔだって関係ないわけだからな

>>596
キロキロのパクリみたいな能力だな

能力や斬撃などの遠距離攻撃には覇気を付加できないんじゃないか？みたいな話もあったけど
シキは道具を使えるわけだから、弓矢とかと同じで付加できるかも？

予告見る限り自己浮遊、雪を操って巨大ライオン、大量の船の落下は可能で
それとバレによれば倒された後に島が海に落ちてるから、意図的に島の浮遊・落下もできるのかな
やろうと思えば結構何でもできそうだよな

岩石浮かせて自力でメテオも可能だな

だからシキは刑務所内では負けたんだ



外だといろんな持ちあげもんがあるからな。

ジャンプ主人公補正が加わるから、ルフィが最強でふ。
SSSSでふ。

刑務所内で負けたら、脱獄できねーだろｗ
刑務所外で、二人がかりでやられた

ルッチ二人とルフィじゃ殆ど何もできずに終るだろうから
善戦したっぽいシキはセンゴクガープ単体よりは強いとみていいのかな

？

映画でルフィに負けるのはほぼ確定してるから
どうしても大したことないイメージがつくね

尾田が脚本だから実力勝ちは無理みたいな展開にするかもだが
ナイトメアみたいなパターンとかで

>>607
ロジャーと互角だったのならタイマンでもガープには勝てないだろう
センゴクになら勝てるかもしれんが

ロジャーと互角なのは白ひげとシキ
ガープは追い詰めたが互角ではないだろ

シキがマリンフォード浮かせて落とせば戦争終了

海ごと島を傾けたり島を浮遊させて海に落としたり
最強クラスはやることが無茶苦茶だな

>>611
そのへんが曖昧なんだよな
追い詰めるって言うくらいだからむしろガープの方が強かったのかもしれん
反対にロジャーの方が優勢だけど倒すまではいけず、他の海兵が来て逃げ出してたのかもしれん

ローの能力は強いな
キッド・ローＶＳパシフィスタ
の時にルームが完成しかけた時に邪魔されたけど
ちゃんと発動させてたら一発KOいけただろうし、刀はパシフィスタを貫通させるほどだし
アニメだけじゃなく漫画でも書いて欲しかったな

そんなんじゃ誰も釣れないだろ

ついでに聞くけどキャプテンジャンバールの首輪ってルーム→シャンブルズで外したんだよね？
ローの能力はロギアじゃなかったら勝てなそう
チートになんないかな大丈夫かな

クロコダイルが脱獄しときに
服と葉巻が再生（というか創造）してたんだけど、
ある意味錬金術じゃね？

>>618
片手を扉の向こうに持っていかれたって事はそう言う事さ

ローは遠距離が技があればロギア以外でも十分勝てる
ま、ルッチの右くらいじゃねーの？

だれかゾロの戦闘シーンとかでかかる和風の渋いBGMの詳細知ってる人いませんか？

こっちの方が伸びてそうだから聞かしてもらうが
ティーチとルフィでどこで戦ったんだ？重複してるアッチの方でルフィのギア２を闇水で
どうちゃらこちゃら言ってたんだが・・・。

>>573
ハンコの覇気痴女ファック舐めんなよ

トワイライトサーガとかいう映画でイヌイヌの実の能力者が出てるな

動物系好きなんだがもう全然だ…

せめてルッチには覇気をマスターしてもらいたい

とりあえず、ロジャーと白ヒゲとシキは世界最強の３人で確定だろう


シキの実、ロギアじゃなくしかも地味なのがいいな
それで最強クラスってのがｗ

>>617
おそらくな
ＶＳパシフィスタの時に足やられたベポとキャプテンジャンバールの位置を入れ替えた事から
ルーム内では場所を瞬間的に入れ替える事が出来るんだろう

分からない奴はYOUTUBEでアニメでやった
キッド・ローVSパシフィスタを見るといいよ

ちなみにかなり苦戦してる

ルッチvs七武海の場合

vs黒髭　　　　無理
vsモリア　　　勝てる
vsハンコック　モモンガでも誘惑に対応できたので多分勝てる
ｖｓミホーク　ルッチと同格のルフィでもまだまだなので絶対無理
vsジンベエ　　　勝てる　　
vsクロコダイル　覇気使えないので攻撃無効で無理
vsドフラミンゴ　　ルフィより速くて強いジョズでも動き止められてしまったのでルッチでもやはり同様になると思われる
vsくま　　　　　　　絶対無理

>>627
ジンベエとハンコックは無理だろ
ハンコックには石化キックがあるし
ジンベエはルッチが対応できなかったギア２のスピードに余裕で対応してる
さらに攻撃の威力もギア２と同等かそれ以上

モリアはまだ勝つ可能性がある

ルフィが子供扱いされてんのに勝てるかどうかは怪しい
ルッチがナイトメア級だって言うなら話は別だが

>>625

ルフィに負ける四季が最強はねーわ

シキが負けるかどうかはわかんないんじゃねえの？
どうなんのかね

どの時点のルフィかで変わるしな

さすがにシキは倒させないんじゃないの？
白髭、ロジャーと同格なのは明らかになったんだし
これ倒しちゃうと明らかにバランスがｗ

両足を切り落として、愛用の剣を義足にしてるし、相当弱体化はしてんだろう。

ゾロが自分の足切り落として、鬼徹と黒刀を義足にしたらどんだけ弱くなることやら。

シキが最強の一角だったのはあくまで昔の話でしょ

白髭が最強だったのはあくまで昔の話でしょ

シキが今現在も白髭と並ぶぐらい強ければ四皇ではなくて五皇になってるわ

>>636

数週後には白髭死亡でそうなるだろうよw

>>636
今でも最強の設定だよ。
この戦争が終わった後は最強ではいられなくなりそうだが。

べつにクロコダイルやモリアがルフィに負けたからといって
ルフィ＞クロコダイルモリアにはなってないがな
強さ議論スレでは

まぁでも世界最強の一角がルフィに倒されるとあっちゃ
ミホークに手も足も出なかったルフィの事を考えるに
シキの弱体化はひどいものになるな

白ひげはもう力が落ちてるから最強とは言えないだろ
なんとかなるレベルまで落ちてなかったら、センゴクが仕掛けてないと思う

>>642
シキが乗り込んで来たとはいえある意味全盛期のシキを捕らえてるわけだろ
白ひげがいくら世界最強でも今回は万全の布陣で誘い込んでセンゴクは挑んでる
白ひげは衰えてるだろうが、元気な時でもやってたかもしれない

白ひげでも壁砕けないだな
炎帝あたりでも砕けないんかな

センゴクそろそろ戦わないかな・・・。まだまだとっておきにしとくのかな

センゴクとガープはジャッキー・チェンと天さんレベルでもおかしくない

トラファルガーロウ＞ミホーク

つーかどんだけ凄い壁なんだよ
そんな素材あるなら盾でもつくったれや

ロジャー＝白ヒゲ＝シキ＞センゴク＝ガープ＞三大将

>>648
逆に考えるんだ
盾作る分の素材全部壁に使っちゃったんだと

ロジャー≧白ヒゲ＞シキ＝レイリー

これまでの流れからいってもセンゴク激強設定は無いな
まあ、ジョンジャイアントぐらいには強いだろうが

作戦指揮等々の頭脳労働メインだな

>>649
今の白髭よりも大将連中の方が強いだろ

黒ヒゲのランク付けがおかしい。理由は以下に述べる

能力者を吸い寄せる際に、能力がなくなるが物理攻撃で倒せば
いいじゃんっていう人がいるけど、黒ヒゲの身体自体がロギア性質
なのでダメージを与えることが可能であっても身体をバラバラに
すること自体無理なわけ。強いて言うなら特大ダメージを与える
ことが出来る可能性はあっても、黒ヒゲが耐えうるなら徐々に
ダメージ量は低下してゆくわけ。

補足：イメージ＝名前が黒ヒゲ　能力が闇闇　闇＝ブラックホール
初期にダメージはあってもそのダメージ量は徐々に闇に吸われ完治する。
なぜダメージが完治すると言い切れるのか？理由は
海軍本部に召集されたモリアは包帯を巻いていたが、黒ヒゲはピンピンしていた。

つまり、エースと戦った際に負った炎によるダメージは火傷という炎属性
による現象すら闇の力によって治療される。

もっと言えば、黒ヒゲは素の状態から闇の恩恵を受けているわけ。
必ず相手の物理攻撃や属性攻撃はダメージとなるが
ロギアである故に拳銃で内臓を破壊したり、刀で心臓を突くといった
ことをしてもロギアなんだから、痛いと思うだけで終わってしまう。

闇の性質上、それらダメージを吸収するってことが今までの描写で説明されてる。

故に、黒ヒゲ自身が待望していたこの能力は長い付き合いで知る白ヒゲの
強さをも凌駕する能力であることは推測される。

クリアしていない問題は唯一、覇気設定が曖昧なので黒ヒゲが能力では勝てても
覇気の問題をどうするか？（倒せるかもしれないが、自分自身も死ぬかもしれない）という危惧が
その時はあったんだろうと推測される（無論、漫画の展開からしてその場で対決はありえないんだが）

そして野心ある黒ヒゲは仲間を集めることになったわけです。

そこで出てくるのがﾏｾﾞﾗﾝ戦による毒問題がある。

彼は天命（運）を選んだ。それだけだよ。

強いて言えば毒が水属性なので

水＝海水　と強引に繋げないわけでもない。
まぁ海水成分でもないし、つかるわけでもないが。


まぁマゼラン戦はODAの心憎い演出だよ。

最後に一つ。

勝手にほっといても黒ヒゲだけは
毒で死なないと思う。属性吸収に時間がかかった。

あるいは完全に能力を解いていたのか（解けるのか知らないが）


でもあれだな延々に毒あびせてプールにつけたら黒ヒゲ終了か。

今頃ｲﾝﾍﾟﾙでマゼランフルボッコだろうなぁ・・・かわいそうに。

シキは海賊団の規模が圧倒的だっただけ。
いうなればグランドライン版ドン・クリーク。

ロジャー海賊団　1隻
白ひげ海賊団　1〜3隻（当時は本船1隻のみともとれるような記述もあり）
海賊大艦隊　28隻以上

仮にこの3勢力が同等の戦力を保持していたとしても
個人平均能力はロジャー海賊団を100とすれば白ひげ海賊団が30〜100、海賊大艦隊が3。
実際には28隻以上で1隻に挑んで完敗してるくらいだからロジャー、白ひげとは比べ物にならないほど弱い。
今のところロジャーと同規模で渡り合ってたのは白ひげのみ。

何言ってんだよ。艦の規模なんて演出だろ

不慮の事故でって流れ無視してないか？

そもそもロジャー海賊団の勝ち逃げってセンゴクが言ってるのに

3人を比較すること自体ナンセンス。

同じ時代を生き、名を馳せた海賊であったことは事実だが

ロジャーだけは最頂（唯一神）っていう決着はついてるよぉ〜。

それこそ金獅子VSロジャーは事故があったと明言あるぶん

金獅子と白ヒゲ海賊団はそれこそどっちが上かなんて不明瞭だ。


まだまだ本編が続くのに映画でだしてくる辺り、その点において強さを推し量ることは可能だが（でも推量に過ぎないしな）

>>658
不慮の事故っていっても舵輪が勝手に刺さりにはこないから
誰かに刺されたか吹っ飛ばされた拍子に刺さったくらしかないだろう・・・。
そんな状況になる時点で勝敗はついてるようなもん。

ロジャー　世界を滅ぼせる
白ひげ　世界を滅ぼせる
シキ　20年準備で世界に地獄を見せる

世界を滅ぼせる兵器を欲してそれと自分のもつ兵力と計画があれば世界を支配できるってことは
シキには世界を滅ぼせるような力がないってことだろう。
もしシキにロジャーや白ひげ並みの力があれば20年待たなくてもすぐにでも世界を支配できる。
シキは自身の強さで戦うより策略をねって兵を動かすタイプってこった。

>>659
描写されてるんだからしょうないじゃないか
完全な理由として。

でもロジャーが上なのはグランド制覇で確定

白ひげは本隊四隻じゃね

ロジャーにはレイリーとか強い部下がいただろ
シキには強い部下がいない

ワンピースに置いて数は何の意味もなさん

ロジャー海賊団
ロジャー＋超大物副船長＋海賊数十人＋見習い

金獅子海賊団
シキ＋海賊数百人

白ひげ海賊団
白ひげ＋隊長十数人＋海賊百数人

>>662はミホーク本人

シキ本人は強いけど、ロジャーや白ひげみたいに強い部下を持てるタイプじゃなかったんだろう
白ひげが捕まってないのはガ−プ・センゴクを一人で同時に相手にしなきゃいけない展開になら
なかったから

22年前
ロジャー＝白ひげ＞シキ≧ガープ＝センゴク＞クザン

普通に0話を見るとこうなる

>>666
個人の強さはそれでいいだろうね。

ガープは自由にやりたい為に大将昇進を何度も蹴ってるのでクザンより上
センゴクはシキに関して任されてるのでシキと戦える実力はあるはず
センゴク＆ガープ＞シキ

これだけしか分からなかった俺は普通じゃないのか

黄金世代

ロジャー　白髭　シキ　カーブ　センゴク



現在は老いた白髭で最強クラス

０話にクザン、赤犬、黄猿でてたけど
黄猿はいい奴そうにみえるんだけどｗ不思議

シキ、ガーブ、センゴクの三人が暴れて島が半壊てショボいな
今なら赤犬一人でも全壊できるのにな
やっぱ大海賊時代以前の黎明期だからこんなもんか

>>671
街壊すのが目的じゃないからな。

ロジャー≧白ひげ＝シキ＞ガープ＝センゴク＞レイリー＞他

こうだろ

>>671
白ひげだって島返しできるけどロンズ中将倒した一撃だと大した威力じゃなかったろ
大体自分と同レベル奴二人同時に相手したら大技なんて出す余裕ないぞ

そもそも技の規模＝強さじゃないし。

>>675
同意。広範囲攻撃出してる赤犬も、壁の防御がなければ、その隙に白ひげの震動パンチ食らってアウトだと思う

実際、この攻撃ではルフィもジンベエも致命傷になってない

やっぱり白ひげ凄いな。海楼石入りと思われる壁をへこませ、背後にまでダメージ与えるのだから

今回で青雉の欠点も見えたね

・凍らせることしかできない
・爆発して相手を吹き飛ばすことや貫通してダメージを与えることもできない

だから、対処法がわかれば、今回のルフィの様に、すぐ手を離して
凍ったものをぶつけることもできる

特に相手が覇気使いなら青雉の能力ではかなり不利だ

バカチョン漫画ワンピース

>>677

〜しかできないって
そんなこと言ったら他の奴らも同じだろ

>>679
いや、青雉の能力は相当限定されてる

他の能力なら、柱ごとふっとばす、斬るなんてことができるけど、青雉だけは凍らすことしかできない

A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

すごく速いんだけど
この漫画の世界だと遅く感じるな…

凍らす＝必殺なわけだから

ぶっ飛ばされても、斬られても助かるかもしれんが
凍ったらそれで終わり

接近戦だと驚異的な速さだろうけど100m離れると対応できる速さだな。

つか凍結以外に氷の剣だしたり氷の矢飛ばしてるじゃん

白ヒゲ海賊団の隊長、アトモス以外は七武海と互角に立ち回ってるな
……アトモス……

>>683
銃の弾丸とか100ｍ一秒かからないんだから
避けれてるのがおかしく感じてしまう
剃とか描写を見る限り１００ｍ１秒くらいはないと

100m4秒の速さで100動くわけじゃないからな
六式使いは体術使いで接近戦が主だ
距離をとって戦うんじゃない相手に張り付いてその速度で動き回られるんだぞ
これは脅威的

>>685
操られただけでまだやられた描写はないけどな。

ゲリピーの鏨

>>680

アイスサーベルで切れるし
パルチザンで貫けるし
だいたい凍らせたらぶっ飛ばす必要ないし

>>690
え？　今回ルフィにまんまと回避されて氷ぶつけられてますが？　青雉はヘタレだ

>>683
この漫画だと、100mの距離を一瞬で詰められても接近戦では普通に戦える不思議

あいつらルフィの攻撃を避けようとも防御しようともしてない
覇気が込められてたらわかるのかな
なんか描写があいまいだよな
マルコの攻撃はちゃんとガードするし
ルフィが覇気使えたらどーなんだよｗ

シキは４皇ぐらいで良いんじゃない？
設定レベルで白ひげが
「"海賊王"ゴール・D・ロジャーと唯一互角に渡り合った世界最強の海賊」
ってある以上、流石にシキがロジャー白ひげと対等はないだろう。

>>685
アトモスが弱いんじゃなくてドフラが強い
現にドフラはジョズでも赤子のように扱ってる
　
>>693
覇気には色があるらしいしな
見る人が見たらわかるのかも

でもロジャーやレイリーがいるのに、あのバギーのシキに対するびびり具合
一応白ひげに顔覚えられるってことは最前線で戦ってたわけだから、そのバギーが白ひげと同じくらいびびってる
白ひげシキは同ランク
シキは黒髭のアニキでもあるし

ルフィに多少殴られてもやられるとか全く思ってないんだろ

>>695
黒ひげがもしルフィの覇気が見えてるなら
ジャヤの時からルフィの覇気は他人に見えてることになる
もし、覇気使いは覇気が見えるならアマゾンリリーの連中はルフィの覇気が見えてないとおかしい

色ってのはただの種類の呼び方だと思うけどな

>>697
黒髭にもアマゾンリリーの人にもルフィが凄い覇気だって言われてるし
見えるんだと考えても全く問題ないが？

シキさんは頭で戦うんだよ

単体の強さがチョッパー以下でも、策略があればロジャーも殺れるんだよ
20年計画を麦わらが邪魔しなければシキさんの大勝利だった
ロギアよりも知恵の方が強い

青雉のランクがどんどん落ちていくな
青雉とミホークは今回の戦いでメッキが剥げた

>>696
ロジャーも白ひげもシキさん単体は恐れてないぞ
白ひげとの会話を思い出せ

アカハナが一人で恐れてるだけ
だがシキさんは知恵では最強

罠とか戦術に長けてるのかもな
本人が強かったらあんなに何十隻も船いらんだろうし

>>698
普段からってことだよ
パイの言い争い程度で覇気だしてるようじゃ
アマゾンリリーの連中は戦い始めたらすぐにでも気付くだろ

>>693
ルフィの時には、実際殴られてから覇気使った事に気づくんじゃね

>>703
普段から覇気出てないからな
よく考えろや
出てるときに見えたんだよ
だから色で表現した
逆に見えないものをどうやって色で表現するわけ？

というよりルフィは｢戦闘のときは覇気が出せる｣ってレベルには至ってない
ゆえに戦闘したのに覇気見えないのは不自然って言い分は通用しない

>>705
ルフィが戦闘するときのテンションは
食い物の言い争いより低いのか

色は種類じゃないかなって言ってるだろ
覇気で観戦してた戦士達が気絶したから覇王色
覇王色＝人を気絶させる種類の覇気みたいな予想はこのスレでも沢山でてたと思うが

ゾロの鬼気は目に見える形だけど、
アレも覇気の色での区別が出来る類のものなんだろうか。

>>707
テンションとかはルフィに聞かなきゃわからんが…
そういうことじゃなくて覇気を戦闘で使う技術がないって意味だよ
覇気を使って戦う技術があるならロギア突破も既にできなきゃおかしい可能性あるし
つか、黒髭はチェリーパイの下りで覇気を見たんじゃなくて、べラミィにボコられても反撃しないで耐えてる姿に｢覇気｣を感じたんだと思ったが
あのときのルフィの目は覇気があったでしょ
　
まあ何にせよ、覇王色は覇気の種類であるっていう君の意見は当たり前に過ぎないんだが
色で例える以上見えると考えるのが妥当だと思うんだが…
言ってる意味わかるよね？
　
おいしいってのを表現するときにあまり色で表現しないだろ？

反論できなくなっちゃったか…
何をいうかと思えば
覇王色が覇気の種類だってのは当たり前だっつうの
目に見えないなら色で例える必要ないし、○○種の覇気でいいだろ
ちなみにルフィはたまにしか覇気使えてないと思うぞ

>>709
見えてたら53巻の覇気発動時に戦士達が倒れる様子を見て「これは…まさか…」とか言わないだろ

別に種類を色で例えてるだけで見えてるとか俺は思わないけどな
〜〜型とかの型の部分を色って書いてるんじゃないかな、漫画っぽい感じになるし

まぁどっちにしろ覇気の扱いはイマイチハッキリしないし、
ルフィが教わったり身につけでもしないと説明もなさそうだけどね

>>710
随分せっかちな男だな

覇王色が覇気の種類は当たり前なんてわかりきってる
俺は「覇気は見えないんじゃないか？」という主張をしてるから
戦士たちに起きた異変で種類を見分けてると書いただけ

見えてると主張する方からはそんな種類の見分け方をする必要はないって事になるだろ

>>711
は…？
色を見て｢まさか…｣って言っても何も不自然じゃないんだが、
ハンコックと同じ色の覇気だったから｢まさか…｣って驚いたんでしょ？
ていうか色で例える理由が｢漫画的だから｣って理由にもなってないわ
結局何が言いたいの？

>>712
アマゾンリリーの人全てが覇気の色を判別できるとは限らないし
そもそも覇気を使えない人間に対して毎回何色か調べないんだろ
つまりアマゾンリリーの人は外界の男はみんな覇気が使えないと舐めているから
ルフィが覇気でアマゾンリリーの人を気絶させて初めて何色かを見ようとしたわけだ
覇気は常に出てるものじゃないし見える人にも見ようとしなきゃ見えないんだろ

>>713
覇気は見えてないんじゃないかと俺は言いたいだけ
何が言いたいのとか説明しないとダメか？

「これは…まさか…」の「これは…」の部分は明らかに戦士達が倒れてる現象に対しての言葉だと思うけど
そういう部分は無視するんだな

どうせこのままではいつまでも平行線だろうし
漫画でハッキリするまでは答えなんて出ないからもうレスもいらないよ

>>715
そりゃそうだ
｢これは…まさか…｣ってのはアマゾンリリーの人が倒れたことへの驚き
つまり覇気を使えないはずのルフィが覇気を使えたことへの驚き
覇気が見えない主張にはならないよね？
現象を見ただけで覇気の種類を判断した根拠にならんし
現象が起きたために、覇気が使えたルフィの色を改めて見て判断したって意見を否定する根拠にもならない

あの時点で初めて覇気出したんだから、効果見たのか色見えたのかなんてわからんだろ

何を読んでんだよ。
シキがバトル得意じゃないならセンゴクとガープ二人がかりで相手したら、
町が半壊するほどの激しいバトルにならずに、
10秒以内で拘束出来るでしょ。

ニート共は朝から何やってんだよ(笑)

実際にもカラーって性質を表す時にも使うからそんな意味なんじゃねーの

2009年12月1日現在
ワンピース強さランク

SSS ロジャー
SS+ 白ひげ
SS- 金獅子
S+ シャンクス カイドウ
S- 三大将

あんまワンピで深く考えるな。ドツボにはまるぞ

>>721 ガープ、センゴク、レイリーは？ ドラゴンも最強レベルだな

ドラゴンはSS+
ガープはS+
センゴクとレイリーは前線から退いてるからS-だな

やっぱ海賊王時代の住人は、人間的にも実力的にも格が違う感じしたな
カーブさんかっけぇわ

>>725
ー しか合ってないぞ

ロジャーの武器がピストルとサーベルってのがなぁ

まぁ海賊らしいが

ロジャーは見た目も性格もいかにも典型的な
純粋な海賊って感じだな。

>>725 どこに曲がろうとしてんだｗ

ストロングワールド
本当に強かった本物の海賊しか居なかった時代でしょ
今みたいなエセ海賊がわんさか居るような時代じゃない
当時のセンゴクとガープは今の三大将より強い事は確実

どう確実か書けよはげ

まあ、今の海賊は金獅子がいってたようにワンピース目当てな奴が多いからなあ
昔は、なんのために海賊をやってたのか
やりてえようにやるためか
センゴクとガープは、あのロギア中将の上にたってたんだから
強いだろうなあ

色だから見える
気だから見えない


って話か、それって強さ議論に必要なこと？

>>732
まるでかつての中将達が強くならないまま大将になったのを見て来た様な言い方じゃないか

>>734
ははは
まあ、大将たちも強いと思うぜ、どっちがじゃなくてね

>>732
ロギアの実食えたから大将になれました。

ロジャー、白ヒゲ、シキ、レイリー、ガープ、センゴク辺りは今の大将より強かったってことか

海軍は組織だから、階級が上でも強さが上とは限らないけど
ガープ、センゴク辺りは大丈夫だろうと推察

>>737
それはないだろ
前3人はともかく黄猿はレイリーを圧していたしガープとセンゴクは見た所ロギアではなさそうだし
現大将はロギアかつ覇気持ちなんだから少なくともレイリーとガープとセンゴクよりは強いだろ

今の大将が衰えた白ひげ相手に何もできてない事を見ても明らか それどころか格の違いを見せつけられてる

まんこ

ほお〜現役バリバリのセンゴク・ガープで抑えたシキを
覇気なしルフィが倒すのかｗ

>>741
手が捻れている

>>741
ID戦闘力凄ぇな

>>739
黄猿が圧したのは引退してずっと剣も握ってなかったレイリーだろ。
全盛期の白ひげやロジャーと張り合ってた時点で
ガープやセンゴクのが普通によめば現大将より強いよ。

レイリーは年でスタミナ落ちてただけだよなあれ
全盛期だったら黄猿の方が危なそう

張り合ってたっていうが、白ヒゲは世界最強だったんだから
互角にやりあえてたとは思えないな。
全盛期でもガ−ブセンゴク二人がかりでやっとシキに勝てる程度。
当時の大将に最高戦力って話もないし、わかってる情報だけなら
現三大将＞ガ−ブ、センゴクかな？

>>747
現大将は何と言ってもロギアである上に覇気も持ち合わせているからな
ガ−ブセンゴクあたりはロギアじゃないし現大将の方がどう見ても上だろ
それにガ−ブ＆センゴクでシキとほぼ互角だが
現大将は各々が白髭と対等に戦い合えているいるからな

戦い合えてねーｗ
青雉は、砕かれ　黄猿は戦ってすらもらえない　赤犬は、攻撃の一つを刺され息で吹き消されるレベル

つーか今はロギアも普通にダメージ受ける描写ばかりが出てきてるだろ。
今更ロギアだから上とか・・・

でも白ひげも大将に何も出来てないけどな。

>>749
ロビンでも砕いた、震動で光どうしようもない、そんなに余裕なら自分の船壊されるなと。

>>752
苦しいな
結局、青雉の攻撃は届いてない、光はレイリーにとめられてました　レイリーより強い白ひげがとめられる道理なし
船ではなく、白ひげの話だろ

大将と白髭は十分互角な戦いをしてるだろ
白髭はスクアードに刺されたがもし刺されたのが白髭ではなく大将だったら無傷で済んでるし

大将と白ひげはとくに戦ってはないよな

塀の外から火山を落としてるだけ

>>753
苦しくネエｗｗｗｗ
攻撃が届くたから何？ノーダメですけど？
レイリーがどうしたの？白ひげの方が強いの？

レイリーは点滴生活だったのかね。

>>671
くまでも島を半壊できるしな
それでも人ひとり殺せないがｗ

黄色猿＞＞＞＞白髭

>>732
25年前はロギアの実食べてるかどうかはわからないじゃないか

>>749
津波止めたことはスルー？
第一砕かれてもダメージないから
刺されて血出してる人と違って

津波があったな
白髭最大最強の技と思われる海震の津波を青雉が見事に止めているからな
白髭と大将の強さは互角だろ

黄猿ってレイリー圧してた？

白髭の攻撃に大将は三人で止めてたから
大将一人と白髭は互角じゃないだろ
普通に読めば
白髭＞＞大将一人

酷いレスが多いな
これがゆとり教育の弊害か

主張したいこととその根拠はハッキリさせてよ
根拠がよくわからないことばかりなんだよ

お前ら今更だけどさｗｗｗ
今までの描写や発言をこんなにも細かく分析して心情面さえも深読みしながら議論しあってるけどさｗｗｗ
尾田っちはそこまで気を利かして書いてないだろｗｗｗ
なんか悲しくね？ｗｗｗ

なんだかんだで緻密にプロット組む尾田なら、そんくらいまで気を張っててもおかしかないがね

尾田短編集は話作りが神がかってるし
今現在そのポテンシャル維持してるなら考え抜いたネームを
作ってるはず・・・

白ひげの攻撃！

大将達
三大将総掛かりでそらす

壁
完璧に防ぐ

防御力は壁＞三大将と言う事がわかりますね

あははー。

かべかべの実がでれば最強なわけだな

青雉が凍らせると運動まで止まるのは何故なんだぜ。
水の固まりが飛んでいて、それを凍らせたらそのまま氷が飛ぶだろ普通。
つまりルフィが殴り付けた棒を凍らせても青雉に当たっているはず。

>>770
それはおかしいだろ
白髭の攻撃をそらしてる時の三大将は凄く余裕の顔をして止めていたし
１人でも十分止める事が出来たんじゃないか？

特殊な壁って事でいいじゃん
海楼石系とか古代の技術とか

白ヒゲと大将はタイマンでやれば白ヒゲ勝つのは間違いない
三大将と白ヒゲで互角だと思うよ

>>774
3人いて衝撃破を打ち消せてない時点で一人じゃ無理だろ
ミホークの斬撃程度ならジョズ一人で完璧に打ち消せる
黄猿の小レーザー程度ならマルコ一人で防ぎきれる
一人では無理じゃろ

あれだけいろんな能力があるのに、強さって一直線上に並べられるものじゃないだろ。
相性だってある。ゴムVSカミナリとかさ。

>>777
大将達が必死になってそれこそ全力出して止めてる描写だったなら確かにそうかもしれんが
実際には顔色１つ変えずに余裕で軽く手をかざして焚き火にあたっているような感じで止めてるし
とてもじゃないが三人がかりと言えるような描写ではなかったはず

>>779
ジョズもマルコも軽く止めてたよい
でも大将は実際三人がかりだったじゃん
しかも完璧に防ぎきれず町破壊されてるしｗ
一人でも十分止めれたってのは妄想だよい

780の勝ち
描写は三人で
一人で止めれてたに理由がない

自分の周りは止めれるんだろ
三大将全員じゃなかったら、周りから崩れて処刑台ヲワタになる

>>773
超低温は静止の世界。
青キジがその気になれば荒れ狂う海だろうが爆走する海列車だろうが止めることができる。

A+：白ひげ ベルメール
A ：エース　クロコダイル　トム

エースとやりあった時点の白ひげは7武海をゴミ扱いできるレベルだったから
弱体化の程度がうかがえるな・・・

三大将全員と白ひげなら三大将


タイマンなら白ひげ


黄猿＋赤犬対白ひげなら黄猿

黄猿＋青対白ひげなら白ひげ

青＋赤犬対白ひげなら引き分け

大将とか何が強いんだよ
誰も大物倒してないし

>>732
というかそもそも海賊みたいな犯罪者になる時点でアホなんだがな
気軽に海賊とか目指す奴が多数の今の時代は確かに狂ってるよ

>>788
設定的にはどのバトル漫画より壮絶なんだが
不殺主義のせいでそうみえないよな。

>>788
しかし海軍やら、世界政府もまともとは言い難い
だから、海賊になっちゃうんじゃねえかな　あほかーってね

>>787
ロギアかつ覇気持ち
ロギアというだけでも強い上に覇気を持ってるんだからトップクラスの強さだろ
明らかに他のロギア連中とは一線を画する

他のロギアより強そうなのは同意だが、最強はパラミシア+覇気だからな
もっともガープとセンゴクは非能力者の可能性もあるけど

将来最強クラスになりそうなエースも黒ひげもロギアだぜ。

エースは覇気使えない可能性高いからなあ

>>770
壁より下なのかｗｗｗ

>>795
人間より壁の方が防御力があって当たり前だろ。
壁が人間以下だったら壁の存在意義って何だよ。

白ひげが壊せなかった壁すごいな

>>727
覇気もちのピストルはロギア系にとって最大の恐怖。

SSSS 壁

ＳＳ　白ひげ

バレ読んだ

黄猿>青雉は確定だな
雉厨涙目だなw

>>788
現実の世界と違い、人間のスペックを遥かに超えれて、面白い生き物や人間がわんさか居る世界なら冒険したくもなる

>>796
そりゃそうだｗ

シキって白髭を狙うクロコのポジションじゃん
たいしたことないな

よくわかんないから、海軍は殺傷能力順に1から10まで並べてくれ。

黄猿は覇気持ち確定？

>>798
ロギアどころか能力者も非能力者も関係ないだろ、それってｗ

１位ガープ：ロジャーのライバルだった伝説の英雄。白ひげも最初に名前を挙げている
２位センゴク：知将なんだから強くない説を覆す実力者
３位サカズキ：技の破壊力と過激度ではトップクラス
４位ボルサリーノ：敵には容赦なし
５位クザン：大将で一番温厚で一番地味
６位マゼラン：ロギア・マルコ以外は瞬殺可能
７位サウロ：軍艦投げ飛ばせるので
８位スモーカー：捕獲能力だけど

三大将に力の差なんてあんの？
尾田が明確に差をつけてるとは思えんが

>>806
巨人とかはピストルなんか屁でもないんじゃね

>>808
肩書きが同じになるともう分からなくなるのか？

最高戦力の三人って設定だから得手不得手があるだけで明確な差はないんじゃないか

>>810
お前の脳内ランクか？

最高戦力ってことはセンゴクより三大将軍（個人）のほうが強いって決まりでいいの？

コビーはロギアの実を探す旅にでろ

>>813
三人そろって最高戦力だろ。
個人の力はわからんな

>>798
確かに。。。。。飛び道具にも覇気を込められるってのは驚異だよな

黄猿なんて呑気に銃を受けていたけど、同じことをレイリーにやられたらめがっさヤバイ
黄猿はレイリーをかなり高く評価していたけど、
実際レイリーが殺す気で攻撃していたら、黄猿やばかったんじゃない？

バラバラやゴムゴムじゃ覇気もちでも巨人倒すのは至難の業だな
飛べるけどマルコも。

>>813
センゴクは司令官で戦力に数えられない
ガープは命令無視を平気でするので最高とは言えない
マゼランはインペルダウンにいなきゃいかないので戦力に数えられない

だから大将が最高、な気がする

最高戦力って、「1vs多」において最大限の威力を発揮するからそう言われてる感じを受けるな。
実際、大将一人居たらバスターコールで使った軍艦すらいらんだろうし。

海軍は優秀な人材に悪魔の実を与えてんだろうな。
キリンとか泡の人のように

大将の誰かが覇気持っている描写ってあったっけ？

剣に象の実使ったり・・・

赤犬の攻撃力とか青雉の津波を一瞬で凍らす力とか
普通に海軍最高戦力と言えるレベルだろ

>>819
ボムボムの白髭

>>819
例えば、マルコには、エースや赤犬の様な船を破壊するぐらいの広範囲攻撃はないみたいだけど、

かといってエースや赤犬の攻撃を食らってマルコが死ぬかと言えば、死なないよな〜だな
脳欠損しても効くよいとか言ってるもん
ルフィ、白ひげもノーダメージ

そんなところだろう

白ヒゲより強いロジャーって何者

ボニーは生物の年齢だけでなく、物の年齢というか状態まで上下できるなら、相当強いよね

>>826
うん？
ロジャーが白ひげより強いなんてどこに書かれてた？

>>823
一人一人が最高戦力なのか三人で最高戦力なのかってところ

JPで白ヒゲが話した兄とは、エースを指しているのかな。
ひょっとして自分の兄のことを言った可能性はありかな。

>>823
そのレベルの人材が他にいるのかどうかが問題なんだろ？

>>830
どう考えてもエースだろ。
普通によめば。

>>828
ローグタウンのとこ読み込め

>>821
3人で白髭の攻撃を止めていた描写はどう見ても覇気だろ
つまり大将は3人とも覇気を使えるということだな

金獅子にルフィ勝ったら強さ的に大将レベルだよな

>>827
能力はタイムふろしきと同じじゃないか？
もしかしたら鰤のバラガンと同じ事が可能かもな
パラミシア系トキトキの実

とりあえず藍染惣介が最強だな

シキは飛べるんだろ？

>>829

一人一人が最高戦力と余裕で言えるレベルだろう

そもそも海軍なんて無視してワンピースを目指す海賊がなぜ居ないｗ
ワンピースを目指している割に誰も前に進んでないように見える。

>>839
そのレベルを超える人材が他にいるかどうかは関係ないの？

>>839
それだと個人でセンゴクより上ってわけだよな？

>>840
ルフィはエースが捕まってなきゃ海軍なんてどうでもいいのではないかな？

>>831

今の海軍の何処にそんなのいるんだよ？
しいて言えばセンゴクとガーブだが
センゴクは総司令官、ガーブはあんなんだしな
やっぱ最高戦力と言えるのは大将ぐらいだ

でも結局、エネル最強だよ

>>843
うん、そういう論理立てをしてくれたらしっくりくる
最高戦力かどうかは相対評価だからね

>>844
ルフィーに負けた時点で最強じゃない。
相性とか言うなよ。最強なら相性で負けたりしない。

最強とはもっとも強いという事
別に負けてても成り立つよ


無敵と意味間違えているんじゃないの？
にほんごのおべんきょうしないとだめだね

エネルは月最強

これでええやろ

エネルはハンコックにも負けそう

いいえエネルは雑魚です。

黄猿もハンコックに負けそうｗ
青キジもボインねえちゃんとかの発言あるし１００％石化

しかしなかなかドフラの出番ないな
早くやつの本気を見たい

>>852
いや、もうすでに本気ですが

俺はロビンがMr.3に負けて蝋人形にされたのが見たい
ＧＷに着色してもらえば最高レベルの美術作品だぞ
ロビンの顔って蝋人形っぽいし

MR３ってGTOに出てくる変態教師っぽいよね

↑夜の二時か

集英社社員も中学生のふりしてがんばるねえ
明日早いんだろ？
三番手出版社に勤めてバカみたいだよな

>>838
屁で飛ぶの？

ここのレス見て笑った

反応速度と移動速度を別々に考えれない奴が多すぎる(笑)

エネル

ここのレス見て笑った

反応速度と移動速度を別々に考えれない奴が多すぎる(笑)

つまりエネル厨はキモい

ヤハハハハ

反応速度と移動速度を別々に考えれない不届が多すぎる(笑)

神エネル

エネルの反応速度はゴミ
移動速度はソコソコ

エネルの思考速度もだめだな。

雷速で移動すれば大抵なんとかなるのに
ぼこぼこくらっとる。

エネルは何であんなに調子乗っちゃったの？

人力発電で世界中に電力供給すれば間違いなく良い意味で神だったのに
エースや赤犬も戦ってないでエネルギー問題をだな

>>863
エネルギーは有り余っているが、伝達する物質がねえんだよ！

>>807
一位がガープは無いだろ。
全盛期は今の大将以上だったろうが、それでも両足チョン切ったシキを
センゴクと二人がかりでやっと押さえれる程度。
衰えた今大将の上ってのはとてつもなくガープ厨の香りがする。

>>797
あんな壁ミホークならアッサリ切りそうだよな。

>>865
ガープトップかは知らんが、やっと取り抑えた割には町の被害が少なくないか？

十分な余力があったからあの程度ですんだんでしょ

いや被害でかいだろ
同じ程度の実力で二対一なら封殺できるだろうし

そもそも両足ちょん切ったシキを二人がかりで押さえ込んだとか
完全に勘違いしてるけどな

きるまえだからな

シキメチャクチャ強そう
ガープセンゴクがタイマンじゃかなわないレベル

タイマンで勝てない相手を任せるわけない
街への被害を最小限で留める為に二人でさっさと倒せって言われたんだろう
じゃなきゃセンゴクがガープに手を出すなって言ったはず

捕まえるのが仕事だからいちいち対まんしなくていいと思う

一人で乗り込んで来た相手にタイマンする必要ないしな
ガープ、センゴク以外は留守かお荷物だったんだろうけど

黄猿、青雉＞＞赤犬

>>875
青雉と赤犬でそんなに差はないでしょ

エネル＞黄猿＞＞青雉≒赤犬

猿>雉>犬>エネル

マルコ＞大将＞七武海＝エネル＞CP9

バカチョン漫画ワンピース

ガイモン様もランキングに入れたまえよ

ガイモン様って悪魔の実の力使えなかったっけ？
あれはゲーム内の話だったかな忘れた

ガイモンって軽くルフィサンジウソップ圧倒してたしアーロン以上は確定か

ガイモンは白髭の右
いくらガイモンでも世界最強には勝てん

ミラクルフィットーーーッ

マルコ「大将なんざ蹴りで十分」

新世界ではモブでさえ普通に持ってるのに、
新世界どころか世界一という設定のミホークが覇気持ってないわけないだろ

最強の剣士
ゾロの最終目標
シャンクスとライバル
最上大業物の黒刀「夜」

ここまでやっておいてミホークが雑魚じゃ話にならんだろ
ギャグキャラのバギーにかわされた事を強さ議論の対象とするのはおかしい
今のところ、実際誰かに負けたとかいう描写は一切無いんだし。

だから、そのうちミホークがなんかすげーことするのは確定だとしても
今はそういう描写ないんだからA-とかにするしかないの。
誰かを倒したという描写もないんだから。
(俺らは新世界の海賊だー！とか言ってたやつを一瞬で倒したことだけ。)

ミホークとかマルコと黄猿どころかクロコにすら勝てん

現状ではそう判断するしかないよな

覇気描写があるかないか描写がないんだし保留でおｋ

ドフラミンゴじゃクロコダイルは倒せないな
ロギア相手の戦いって不毛だ

　　白ひげ（というか四皇一人一人）＝三大将

だよ

>>890
つまり全キャラ保留しろと？

頭ぶち抜くとかオジキ鬼畜すぎわろたｗｗ

>>892
そう思うならそうしたらどうかな？
ミホーク２、３話しか出てないのに判断きくの？

マルコみたいに蹴り飛ばすとかわかりやすいならいいけど

>>894
きくよ
どんなに強くてもマルコみたいに確実に覇気使えなきゃ
A−以上にはなれないからね＾＾
ようは覇気あり覇気なしかだよ

覇気あり…マルコ
覇気描写なし…ミホーク
　
これが力の差
能力うんぬんよりまずは覇気

覇気がないミホークにはクロコ以外のロギア能力者に勝つのは無理
ゆえにスモーカーにすら引き分け以上は狙えない
Ａマイナスでも高いほうだ

ﾊﾟﾗﾐｼｱ最強は誰？

ミホークの斬撃はどうみても覇気だろう

覇気かどうかじゃなく、あいての能力突破の効果があるかが重要。
ジョズにダイヤになって止められてるのを見る限りではどうしようもないね

>>899
じゃあ覇気でも切れないジョズ最強か？

>>856
>>856
>>856

>>901
ミホークの飛ぶ斬撃には覇気はついてないよ
バギーすら殺せてないもの
それで何が｢距離を計る｣だよｗｗ

最上級業物の力。

>>895
きくよっていうてて覇気ありかなしかってことはまだきいてないやろ
クロコでもいいから切れなかったのか？

飛ぶ斬撃に覇気乗ったらロギア涙目だろ

>>905
常識的に考えれば刀には斬った雑魚キャラの血がついてるから
クロコは斬れると思うが…
血ってすぐ固まるんだっけ？

思ったんだけどミホークに仮に覇気があってロギア切れたら相手死ぬよな
今回の戦争で死に役のロギアいないし
今後ロギアと戦う描写はないと思う
新しいロギアがいれば別か
しかしミホークにはロギア描写はまわってこないね

>>907
連投すまこ
仮に血がついてたら切れるかも
だけどここでは一対一だから血がついてない
やはり覇気があるかないかになるね

>>908
それはつまりミホークがＡ-確定したってこと？

マルコ最強だな
レーザーも効かないし凍らされないし
ロギア蹴れるし

>>909
まてまて、ルフィみたいに自分の血で十分な事実を忘れるなよ

>>912
剣士は武器が剣だから…
ダメージ受けて血がついてたまたま攻撃が当たるってのがない
つまり、弱点に気づかなきゃ自分の血を剣につけることがない
ミホークｖｓクロコは
弱点に気づけるかどうかが重要だな

>>910
ルフィが強くなってロギアに勝てるようになったとしても
覇気描写のないミホークがまたルフィを圧倒しても
ロギアに負けない覇気持ちをミホークが倒しても
Ａ-になるのかな？
ミホークも覇気が使えるってことにはならないんだよな？
これ可哀相だなｗたぶん描写はうまれないよな

>>912
血が刀まで垂れるほど流れたら死にそうｗ

ドフラミンゴ兄さんは鰐の攻撃足でとめてらぁｗ
雑魚扱いやね
９割がた覇気持ち確定だな

と見せかけて、ただの汗かきでしたとさ♪めでたしめでたしww

マルコ上げるか大将下げろ

マルコ下げる必要は無いだろ
完全に大将より格上描写だし

つまりは

>>918
しかしランク分けするほど大将と差はないと思うけどね。
レイリーほど大者扱いされてるようでもないし。

えー
ランク訳する程の差だと思うけど
大将は全員負けるんだからさ

覇気持ってるっぽいし、そうとも限らんな。

黄猿を敵陣まで蹴り飛ばしたのは評価できるが、別にダメージ与えたわけでもないからな

ルフィーは弱い

やはりセンゴクは３大将より強いのは確実だな
しかしあの３大将、既に雑魚キャラのオーラがでてきたな

ミホークはまず間違いなく覇気持ちだろうな。女島の雑魚が持ってて最強剣士が持ってないてのは
明らかに設定との矛盾と言える。ただそれじゃあアンチは納得しないだろうしミホークは保留でいいんじゃないか？
それならアンチもミホーク厨も納得出来るだろ。いい加減どっちもうっとおしいわ。

ジョズさんも覇気持ってるから大将達とも渡り合えそうだが、
やっぱロギアにも対抗できる手段持ってると違うな。

いやだからずっと保留でいいって言ってるじゃないか
保留かＡ-かって話にしかなってないやろ

Ａ＋よりもＡを2段に分ける方が先だろ
ジョズやハンコックも入ってくるしジンベエより左とスモーカーから右で分けよう
というかエネルなんかクロコと同じ列で良いだろ

A+：白ひげ センゴク　ガープ　ドフラミンゴ　マルコ
A ：黄猿　ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル

こんなとこだろ

やはり最強はエネルで決まりのようだな

ミホークを保留にしようとすると
最強剣士が覇気使えないわけないｗｗｗ
って厨が言い出すんだよな
いい加減にしろよ

こんな矛盾だらけの漫画で熱く議論できる奴は、中学生までだよな？
どうせなら、ルフィ以外のやつは大抵誰かに負けるわけだから
尾田が誰と誰を戦わせて、どういう展開で決着させるか
予想し合うスレにすれば？

モリアはジンベエの右に上げてもいいんじゃないの？
ジンベエ以下のロギアは倒せるよ

バカチョン漫画ワンピース

だから「飛ぶ斬撃＝覇気」だろ

あれが覇気でなかったら何なんだ？
風圧か？

ドフラ、覇気持ちだな。
そのドフラに一目置かれているミホークがもってないわけないわ。

もし飛ぶ斬撃に防御特性無効の覇気を纏わせられたら、切れないもんないなｗｗ
クソつえーぞ、こりゃ。飛ぶ斬撃を放ちまくれば、近づくこともできん。

ただドフラの首チョンパ攻撃には覇気は纏ってなかったみたいだなｗ

モリアさんがどうやって勝つの？

>>935
モーガンも飛ぶ斬撃使ってるから覇気持ちかぁ

凄いね＾＾覇気♥

>>932
普通の人間ならシャンクスが魚に腕食われた時点で誰が誰より強いかなんて議論しない

ランキング、保留が多すぎる時点で破綻している。
チョッパーがアーロンのかなり上にいるのも違和感ありあり。

アーロンなんて雑魚がチョッパーより下は当たり前だろ

原作もまともに読まないイメージ論な馬鹿の典型だな

飛ぶ斬撃の正体教えてやろーか？

月牙天衝だよ

>>941
アーロンなんて雑魚がチョッパーより下は当たり前だろ

おまえの「当たり前」を押し付けないように。

飛ぶ斬撃はわからないけど、阿修羅はおそらく覇気だと思う
ゾロも何らかの覇気を使えるんじゃないかな

アーロンってか東の海が弱認定されてるのは、尾田公認だけどな。
SBS読めばわかる。

CP9に勝ったチョッパーやナミは既にアーロンなんかとっくに越えてる。

>>944
そーだといーね




















違うだろうけど

ミホーク強すぎだろ
次スレから白髭のすぐ右でいいべ

そうだな。ミホークは白ひげと同等だな。
いくら不意打ちとはいえ雑魚アードの攻撃もよけられない、壁も壊せない、敵の戦略も見抜けない白ひげはカス。

>>947
現状覇気使える描写ないんだから描写くるまで保留でいいだろ。
アンチも厨もいい加減にしろ。現状でミホークの位置決めとか妄想使わないと無理。

センゴクは２０年前の金獅子戦では悪魔の実を食べず
更にベガパンクの改造手術も受けてない状態で２人がかりで勝った。
今は悪魔の実を食べ改造手術も受けたとかそういう設定の可能性もあるのかな？
何しろ海軍最強だから

それとも２０年前のコング元帥が海軍ラスボスとか

三大将が覇気使ってる描写はあったが
ミホークが覇気使ってる描写はまだ無いだろ

ミホークはビスタと同じ。

>>950
ガープの方が強いからこそガープだけ伝説扱いなんだろう

ミホークは赤髪のライバルみたいな存在だったわけで
少なくとも四皇の１人と同じくらいの強さなのは間違いないわけで
そこまでの奴がロギアに適わないとか考えられないわけで
いい加減過小評価したがる奴がただの目立ちたがりなわけで

まだゾロの阿修羅が覇気とか言ってるのいるんだな。
もうね、鬼気でいいじゃないか、うん。

だから、最強といわれてる剣士がロギアに手も足もでないはずがない！みたいな状況証拠じゃなくてちゃんとした証拠だせっつってんだよｗ
ちゃんと攻撃可能である描写がでてくるまで保留かAクラスでしかない。

だから、最高戦力といわれてる大将がロギアに手も足もでないはずがない！みたいな状況証拠じゃなくてちゃんとした証拠だせっつってんだよｗ
ちゃんと攻撃可能である描写がでてくるまで保留かAクラスでしかない。

言っとくけどな
片腕の貴様とは〜〜
って言ったのは昔じゃなく現在だからな
だから今現在
ミホーク≧シャンクス
そんで
白髭シャンクスの天割れ描写から見てもシャンクスは白髭に限りなく近い実力から
白髭≧ミホーク≧シャンクス
この三者の実力は近いと思っていい

あとな
ルフィがあんな強ェやつと〜〜
って言って唯一戦闘を避けた相手
尾田はルフィの表現を使ってミホークはとてつもなく強いという事を伝えたかったのに
読解力の無いお前らときたらｗｗｗ

>>956
君の言ってる事はスレのルールからして正しいだろうけど
それだけだと少しつまらないわけで

>>959
それは違う
エース救出の途中にいる強い奴とまともに戦っても意味がないというルフィの判断
最後に立ちはだかるのがミホークだったら普通に戦うだろ

まぁロギアが剣士だったらそれだけでミホークは剣士最強の座から転落するわけで
ロギア（能力者）に対する攻撃手段があるのはほぼ確実だろう

ただ、現段階では不明なのはどうしようもない
もう戦争も終結に近づいてるし、白ひげ側にロギアいないし
覇気描写は期待できないな

>>961
今もう一回読んでみろ
尾田がルフィの表現を使ってミホークの強さを表してるから
それでも分からないようなら
よほど読解力が無いということ

>>963
読解力じゃなくて、お前の都合の良いように読解して欲しいだけだろｗ

>>964
都合いいのはお前
どっちみち戦おうとしても
手切断されるから手出せなかったじゃねーかよ
ちゃんと見ろよ
尾田が何を伝えたかったか分からねーのか？

酷いなこりゃ

まあミホークはシャンクスと同レベルくらい強いだろうけど
このスレ的には覇気描写が無い限りはA-くらいだろ
ただミホークをザコというのは筋違い
強さ議論スレに毒されすぎ

>>965
・・・・・・（＾ω＾；）

そりゃルフィと比べたらミホークはとてつもなく強いだろｗ
俺のレスは「ルフィが唯一戦闘を避けた相手」ってのは
大将等とミホークの強さの比較判断材料としては
意味が無いっていう事を書いただけなんだけどｗ

Dioみたいなキャラがでてきてほしぃ

>>966
妄想は脳内で

>>969
オヤビン

全面戦争でそれぞれ七武海が一人づつ戦争に参加させていき七武海最後に登場(ルフィにもってきた)したミホークはどう考えても尾田の中でも別格扱いだろ？

>>972
じゃ俺の好きなモリアさんはどういう扱いですか？
モリア好きなんて多分俺だけだろうが……。

大将はいつも余裕な顔してるけど結局海賊たちに入り込まれてるわ
センゴクが出るわと無能じゃん

キザルとサンダーソニア
どっちがつよい？

>>973
安心しろ！
俺もモリア好きだからｗ
でも今回扱いが酷いよなぁ…

>>975
サンダーソニアでしか勝ち目のない相手もけっこういるけど、
なんだかんだでロギア能力は強力だし、
黄猿のがちょい上くらいじゃないかね

モリアさんは事前に影をいっぱい用意してたら強いのに

>>974
ルーキー皆無事だしね

センゴクも戦えそうだしガーブも大将より強そうだから
大将のランクは下げていいと思う

でもガーブはあくまで悪魔の実がなかったころ限定の強さな気も
今のロギアの遠距離攻撃に対抗できるのかね

まぁミホークは大将より強いだろうが....

アイゼンみたいなキャラをだしてほしい。

S ：白ひげ
S-：マルコ
A+：黄猿 青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

なんか 七武海 みんなミホークに気をつかってそう。（笑）
クロコダイルとかハンコックとかミホークに大口叩かなそう

>>975

マリーと二人がかりでもルフィに負けたソニアが黄猿に勝てるわけないだろ

>>977

釣りか乙

>>980

まだわかってないのに決めんなよ

>>972
言われてみればそうだな

ミホーク厨って今までの中で一番頭悪いんだなぁ

他のは描写とか拠り所があるのに、ミホークに関してはとにかく印象論だけ

>>978
他人の影をどうこうするより、自分の影を普通に使ったほうが強いと思う

ミホーク厨は痛々しいな・・・
印象と格（笑）だけで無駄に他ロギアと差をつけようとする大将厨とまったく同じ思考回路をしている

>>990それ言ったら黒ひげもなｗ
マゼランに瞬殺されてんのに格上評価

クロコとドフラは互角っぽいな
つか、ドフラも覇気無しか

互角っていうか覇気ないならドフラは手詰まりな訳だけど

>>993
何か液体があれば対抗できるだろ。

それで勝てたとしてもマグレ勝ちで基本的には対抗出来ないだろ

覇気持ち操るんだろ

バーロー
操って覇気出せるかよ
感情は自分のままで肉体のみ操るだけだろ

またしてもエネル最強で1000到達か

エネルなんてもはやロギア最弱だろ。
唯一、この戦争に参加できないロギアｗｗｗ

1000ならやっぱりまたしてもエネル最強でした

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