ワンピース強さ議論と雑談スレ207

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ206
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251477105/

S ：白ひげ
S−：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

乙

でもマゼランの左にモリアをいれろ(笑)

なんでルッチがPX以下なの？おもちゃだぞ？

なぜ白髭が単独トップになってるの？
前スレで現状描写でランキングするならマルコトップで白髭
一段下でまとまってたと思うが？

>>5
マルコが白ひげより強かったら白ひげはマルコを海賊王にしようとするだろ

６げと！！！！！！！！！！！！！

>>6
そんな設定とかより描写で話しようぜ？
今ある情報で白髭とマルコ戦ったらどう考えてもマルコが勝つぞ？
２人とも保留ならともかくランク入りさせるなら明らかにマルコが上。

マルコって黒ひげに勝てるか？

Ｓ 白髭

Ｓ- 黒髭 マルコ

Ａ+ エネル 黄 青 赤 エース

Ａ 熊 マゼラン ジンベエ クロコダイル

Ａ- スモーカー

B ルッチ ルフィ PX

S…白ひげ、エネル、黄猿 AAA…マゼラン、赤犬、青 雉、マルコ、ミホー ク、クマ、黒髭、
AA…エース、ルッチ、モリ ア、ルフィ、クロコ、 ハンコック、ジンベイA…ゾロ、ワイパー、ロー､ キッド、リョーマ

あとは面倒臭い

SSS＋　五老星の刀持ってるやつ
SSS　　ゴール・D・ロジャー　センゴク　四皇　黒ひげ　ドラゴン
SSS−　大将　マルコ　エネル　エース　ダイアモンド・ジョズ　マゼラン　ジンベエ　青海の海賊　新世界の海賊　シルバーズ・レイリー　

SS＋　　革命軍　白髭海賊団　ロジャー海賊団　赤髭海賊団
SS　　　黒髭海賊団
SS−　　麦藁の一味　サイファーポール

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

>>8
確かに、どんだけ傷つけても復活されるようじゃ
覇気あったところでそんな変わらんわな
>>9
髭の能力無効化は手で触ったときしか発揮しないから
例えばパンチじゃふっとんだ時、即ち手から離れた時
に再生されちゃ意味がないな。

尤も、タイミング選べるかどうかは知らんがね

SSS＋　五老星の刀持ってるやつ
SSS　　ゴール・D・ロジャー　センゴク　四皇　黒ひげ　ドラゴン リョーマ
SSS−　大将　マルコ　エネル　エース　ダイアモンド・ジョズ　マゼラン　ジンベエ　青海の海賊　新世界の海賊　シルバーズ・レイリー　

SS＋　　革命軍　白髭海賊団　ロジャー海賊団　赤髭海賊団 中将　リトルオーズ
SS　　　黒髭海賊団
SS−　　麦藁の一味　サイファーポール

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

>>9
どうだろうな？
俺としては黒髭＞マルコ＞白髭
と思ってるけど。

ゾンビオーズとリトルオーズはワンランクは差あると思うんだけど。
ルフィの様な体術センスもない、割りと普通に攻撃効く
リトルオーズは何かもうただデカいだけ。ルッチにすらやられかねん。

ルッチはねぇよ
モリアにしろ、くまにしろ攻撃の規模がでかい
ドフラの足切断にしてもな

ルッチの六王銃をリトルオーズに打ち込んだところで
足の先がちょっといてぇな位のもんだろ

>>15
ストーリー上ならありえないけどな

増刊号のタモリ船長無視すんな

一番強い奴が海賊王や船長になる必要もないわな。

>>17
凱鳥で割と楽に斬り殺せると思うが。

>>9
能力自体が再生だから
捕まれてダメージ負っても、離せばすぐ再生
マルコ＞黒髪

>>22
離さなきゃいい

黄猿の攻撃で顔面とかに簡単に穴開いてるから、
あの状態で一瞬でも海楼石とかヤミヤミ食らったら即死だよな。
ロギアにも言えることだが。

マルコが白髭に勝てるとか言ってる馬鹿はメガテンやったことねーだろ

鳥系はザンマ系の魔法が苦手なんだよ

白髭の大気をも震動させれる技はまさにザンマ系の魔法と変わらん威力だろうに。

つまり白髭は衝撃を大気中に発生させれてんだから、
衝撃は火の鳥だろうがダメージ入るだろ。

S ：白ひげ

A+：マルコ
A ：黄猿　黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル　マゼラン　ジョズ

B+：オーズ
B ：ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr.　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー



これでおｋ

ルッチなら嵐脚のがいちょうとかでリトルオーズ倒せるでしょ

ルフィもジェットシェルで倒せる

ゾンビオーズはそんなんじゃくたばらないと思うけど

つかｊｒにはルフィオーズの持ってる敏捷性がまるでないからなあ

オーズもその場ではそれなりに動いてるけど移動については微妙だな。

掴まれたら能力無効だから切り離しと無理です

いちょつ
なかなか良さげなランキングになってきたねぇー

黒ひげは引き寄せ＞ブラックホールとかそういうコンボができれば最高に強いんだけどなぁ。
闇水の引き寄せ後は普通に掴んで殴ってるだけだしよくわからんわ。何でそんな手加減するの？っていうｗ

殺しちゃまずいから。
いや、殺してもいいんだが死体は残ってなきゃエース取った証明が出来ない。

>>17
一撃で無能力化しなきゃリトル＞ルッチっつー発想が浅はかｗ

まぁそもそもルッチの嵐脚でリトルの脚がちょん切れないとも限らない

てか海王類を真っ二つにしてるＴボーンあたりも脚ぐらいならちょん切っても不思議じゃないよｗ
残念ながらその程度の規模じゃんｗ

ルッチはつえー
中将さんが言うくらいだからよっぽどだ

オニグモ「ロブ・ルッチなら死にはせんから砲弾撃て」

中将≧ルッチ　だろう

>>33
ルッチの嵐脚なんかゾロの阿修羅で軽く粉砕されたカクの周断（最強の嵐脚以下だろ

凱鳥とか三十六煩悩砲とほぼ同じようなもんだろ
カクの周断もゾロなら普通に斬れたし、嵐脚とかしょぼ過ぎて話しにならん

ルフィがなんでPXくまより↑になってんだよ

リトルオーズ、PXくま＞＞ルフィ、ルッチ

オーズがあんなに強かったのはルフィの影が入ってからじゃないの

ゾンビじゃないから力はオーズよりあるだろうな

誰の影だろうと体の丈夫さはオーズもリトルオーズも一緒だろ
ルフィ以外の一味で攻撃＋ナイトメアルフィの圧倒的なパワーでさんざんボコボコに
してもおきてきて、また一味全員で攻撃してやっと動けなくしたオーズだぞ
ルフィが全力で攻撃当てまくったとしてもルフィが先に倒れるわ

大きさ オーズ＝オーズジュニア
力 オーズジュニア＞＞オーズ
速さ オーズ＞＞オーズジュニア

オーズは痛みがないぶん、少し上
オーズジュニアはPXの左かな

中身がルフィで痛みの感じないオーズの方が数段上でしょ

パワーやスピードが全然違いそう

>>23
描写から読み取るに掴んでても能力を吸い続けることはできないと考えるのが妥当だな。
掴んでタコ殴りできるなら黒髭がやってる。黒髭はそこまで頭悪くないよ。

スピードは結局、筋肉だから動けるスピードはオーズもリトルオーズも一緒
ただ、反射神経という意味ならルフィの影が入っているオーズが上かもしれないけどな

>>46
それなら反射神経も同じになるんじゃないの

オーズジュニアは武器があるじゃないか

>>47
俺がウメハラの体使っても格ゲーの腕は上がらない、そういうことじゃね。

リトルオーズには、オーズにあった古傷とかが無いから強いんじゃないか？

ルッチとかもう雑魚だろ

エネルも雑魚

オーズとリトルオーズを比較すると

リトルオーズ
長所
・巨大剣を持ってる
・五体満足

オーズ
長所
・ルフィの身体能力
・痛みを感じない
短所
・片眼
・右腕がオーズ本人の物ではなく、継ぎ目に酷い古傷がある
・痛みを感じないため自分のダメージに気付かない


リトルオーズの方が左かな

ていうかオーズはボグバックが肉体強化してるだろ

肉体強化してるなんて描写ないだろ

つーか、体格が同じだからって強さも同じとは限らん

俺も肉体強化してるかと思ってスリラー編読み直したが、
古傷が充分に治って無いとかのマイナスの方があるようだね

>>53
でも剣持った人間とルフィの身体能力持った人間なら
後者が圧倒的だぞ

モリア　イン　オーズよりはそりゃ↓だろう
オーズだけで考えれば分からないが

このスレってキャラは最新の状態に更新されて議論するの？

例えばリトルオーズで言えばいま片脚飛んじゃったけど
片脚が飛んでる状態の強さで議論？

>>60
描写がある中での最強、あるいはベストの状態なんじゃね。

そもそもルフィとモリアの力を借りてるオーズのランクイン自体どうなんだ。
体格の近いリトルオーズの参考資料として扱う方がよくね。

>>58
リトルオーズだって新世界で名のある海賊船長だからねえ
剣持った素人と同じじゃないだろ

それにルールだと影革命の恩恵は得られないから、オーズは手足が伸びない

リトルオーズJrは五体満足状態で議論
シャンクスは片腕状態で議論

基本は最新状態（モリアは支配下の影無し、赤髪は片腕）だが、負傷は無しだろう。

>>63
そりゃあの大きさだからな。
名のある海賊と言ってもオーズの子孫としか見られてない感じだし

先祖に比べたら知名度低そう

リトルオーズが別の戦闘に片足や義足で再登場したら、その状態でランクインだな。

>>36
道力で倍近い差があるのに
嵐脚だけはカク＞ルッチと解釈してしまえるお前の脳ミソｗ

>>68
道力の差がそのまんま、一つ一つの技の差をあらわしていると思っているお前の脳みそ

通常状態ならルッチの嵐脚はカクの二倍と考えていいと思うが、
ゾオン状態ではリーチ伸びてるカクに分があるんじゃね。
キリンと豹じゃ蹴りの威力はケタ違いだろうし。

カク
周断→最強の嵐脚
Cｐ９随一の剣術使い→嵐脚も剣術の中に入っている、４刀流ってな

ルッチが道力４０００
カクが２２００だっけ
道力はいわば６式の会得状態だが

カクやジャブラは明らかに６式でも得意分野があるからな
ルッチは全部が平気的に高いタイプだろ

　　　　　　　　ルッチ　　カク　　　　
指銃　　　　　７００　　１５０
鉄塊　　　　　７００　　３００
剃　　　　　　７００　　　５００
嵐脚　　　　　７００　　７５０
紙え　　　　　７００　　３００
月歩　　　　　５００　　２００

だったらどうすん

>>69
＞ 道力の差がそのまんま、一つ一つの技の差をあらわしている

はぁ〜馬鹿乙
思い込みの激しいヤツだな〜
誰がそのまんま一つ一つの技の差をあらわしているって言ったんだよ？ｗ

これだから馬鹿は困る

>>72
じゃあ、道力の差＝嵐脚の差に繋がらないな

＞誰がそのまんま一つ一つの技の差をあらわしているって言ったんだよ？ｗ
道力が一つ一つの技の差をあらわしているものじゃないなら
ルッチの嵐脚がカクの嵐脚より上の根拠ないよな
逆にカクは最強の嵐脚と言っているが

固さを説明するのに「俺の道力は奴の五倍だ」だから、
描写との矛盾がない限りは全てが5倍だと考えていいと思うが。

>>75
全てが五倍？
技一つでその差が出るなら
４０００どころじゃないよな
そもそも、どう考えても得意分野があるのに道力そのまんまかよ

>>74
お前ホントに馬鹿なんだなｗ

SBSで尾田が言っていたが
同じ「剃」と言う技でも使い手によって差がある
道力ってのは「体技」を数値化した物

仮にカクが嵐脚系の技を得意にしているとしても
「体技」を数値化した道力でルッチに2000近い差を付けられているカクが嵐脚と言う「技」においてのみルッチに勝る、と

その根拠が「最強の嵐脚」っつーこの一文ｗ

周断？っつーのが嵐脚の最上位技なのであって
カクがCP９最上位の嵐脚使いって事じゃないんだよｗ
なんでこんな事すらわからないんだよｗ

ルッチの嵐脚が道力の差の通りそのまんまカクの嵐脚の倍の威力があるかどうかは尾田が決める事
しかし嵐脚においても当然ルッチ＞カク

何故かって
体技において倍近い差がある事が明示されていて、その差を埋めるに足る様な描写がないからな

お前のは単なる妄想

なんだ、固さを説明しているわけじゃねーじゃん
ただフクロウの五倍っていっているだけ

>>77
＞カクの嵐脚の倍の威力があるかどうかは尾田が決める事
＞しかし嵐脚においても当然ルッチ＞カク

あれ、根拠ないんじゃんか

>>79
馬鹿乙馬鹿乙
捏造すんな
その下に根拠が書いてあったろ？ｗ

目が不自由なのか？

>>77
ああ、最強の嵐脚が周断だとしよう
ルッチが見せているのはせいぜい、ガイ鳥まで
ワザとして周断＞＞ガイ鳥だよな
ルッチのガイ鳥がカクの使うガイ鳥よりランクの上の周断より強い根拠は？

>>81
お前はアレか？
日本語があまり理解できないヤツって事でいいか？

まぁドンマイ

>>80
描写？
ガイ脚→鉄の岩板を斬った、建物の壁をぼこっと壊した
周断→手加減状態で塔を真っ二つ
　　　　鉄塊が使えるジャブラもやべえと逃げるくらいだから鉄突破できるだろう
　　　
　　　　ゾロの飛ぶ斬撃でも鉄突破できるが、カクの普通の嵐脚で相殺されるレベル

>>82
お前さ、嵐脚のことを今話しているわけだよ
ガイ鳥が周断より確実に上を示す描写を言えよｗ

逃げですか？

＞周断？っつーのが嵐脚の最上位技なのであって

ああ、つまりルッチはカクの嵐脚よりランク下の技までしか使えないってことか
じゃあ、同じ技同士を比べるなら別だが
違う技でランクも違うなら、これはこれでどっちが上か分からないなぁ

カクがメラゾーマ使うのにルッチはメラしか使えないみたいなもんだろｗ
ルッチの嵐脚が上の根拠は？

いいぞ〜
もっとやれ〜

そうだ早くしろよー

結局、道力が上だからだけで
道力の数値がそのまんま嵐脚の差に当てはまる理由もないよな

周断が最強の嵐脚でこれがそのまんま、解釈をいれなければ最強の嵐脚だし
たとえ、周断が嵐脚の最上位の技という理由だとしても
それなら、ルッチが道力でカクより上でも
カクの使う周断（メラゾーマ）よりルッチが使う嵐脚（メラなりメラミ）な理由はない
技のランク自体が違うんだから

ファイラとファイガを魔力倍で比較するようなもんか

ていうかドラクエってある程度威力固定じゃなかったっけ？
だとしたら比喩として正しくないな

長くなったが、話の発端は
>>33のルッチの嵐脚でリトルの脚がちょん切れても不思議じゃないというレスに対して

俺が>>36でゾロの阿修羅に軽く粉砕されたカクの周断（最強の嵐脚）以下なんかじゃ無理というレス


ルッチごときがリトルの足ちょんぎれるかよ

いや、斬れるだろ
ＣP９登場時のカリファの嵐脚の威力をみろよ
あと、空島編のゾロはジャイアントジャックの幹を一本斬ってるぞ

気になるのは道力10の海兵のレベル。三頭兵の最弱レベルぐらいかな？

>>92
斬り傷程度だな
大体、物と人物を一緒にしている時点で無理
そのジャイアントジャックを切って
カクの周断を粉砕しているゾロが
オーズの足を切り落とすなんて出来てないんだよ

ゾロの場合はゾロがオーズゾンビの腕一本でも切り落としてないと…
ジャイアントジャックの話なんかされても困る

サイズだけでいえば、リトルの足くらいモモンガやボーンでも切れるわな。

カクの周断はさぁ
ゾロの阿修羅状態の普通に斬りで粉砕されているわけだよ
カクを倒したのはその後のイチブギンって業な
そんなカクの周断をコケにしたゾロの斬撃でも
オーズの腕一本、足一本切り落とせないわけだ
カクの周断とどちらが上かも分からないようなルッチの嵐足が
リトルオーズの足を切り落とすだ？

無　　理　だ　ろ

>>93
スパンダが道力９を考えると道力10は少尉とかの士官クラスじゃね？

ハンコックってＳに入りそうな強さだな
飛び道具でも直接攻撃でも石化って馬鹿強いぞ

>>83
ゾロって飛び道具でも斬鉄できる様になってたんだっけ？
カクとの対決時は未だ出来なかったみたいだけど

普通に考えれば、オーズの足の大きさと凱鳥の威力、規模を考えると
まあ斬れてもおかしくはないんじゃね？ぐらいのレベル

ただ、人体切断なんて残酷描写が許されるのはドフラだけ。

>>98
武器持った海兵が１０だからスパンダが弱いだけだろ
海軍って上官＝強いでも無いし

ハンコックは美しいから誰も攻撃できない
美人を前にするとどんな男でもｒってばっちゃが言ってた！

戦闘力と同じくらいじゃね。5で銃持った農夫くらいだし。

>>99
石化が上位陣にも通用すればな。
ルフィにはメロメロが効かなかった件といい、まだ不確定描写が多すぎる。
メロメロになってたマゼランには効きそうだが。
まあAランク相当の力はありそうだ。
七武海＞オーズジュニアっぽいし。

能力を知ってりゃある程度の精神力や、モモンガみたいに耐えれるかも知れんが
ハンコの能力知らない状態じゃ上位陣でも何が起きたかわからないまま石化しちまうだろ

>>104
覇気使えるからロギアも普通に石化するぞ
それにルフィにメロメロが効かなかったのは強さじゃなくルフィが魅了されなかったからだし

覇気使った描写もなければ石化も雑魚にしか効いてないのに
何ロギアにも普通に石化するとか確定してんだよ

メロメロメロウは邪心を払えばモモンガのように防げるが
虜矢と芳香脚は邪心とか関係無しに石化してるからな

早く黒ひげ出てきて白ひげと大将倒せばいいんだけどなぁ

大将厨の糞ランクで伸びなくなったこのスレも
また伸び始めるだろ

虜矢は生物も無生物も関係無しに石化してるからロギアにも効くだろ
効かない理由がないだろ

炎や雷、光みたいなのが石化するのかと言われたら疑問だけどね
無生物に状態異常を与えるなんてクロコでもしてる事だし

ルッチは全てにおいてどの技も道力４０００のため、通常技(指銃、嵐脚、鉄塊、剃、紙絵、月っぽう)
のみの場合は他のＣＰ９との道力の差ほど威力が強い。

たぶん道力とは基本の通常技のみの威力の合計を表しているんだと思う。

けれど、カクの周断などの、そのＣＰ９の個性を持って使った技の場合、その技が嵐脚の中で一番強い。

ジャブラの鉄塊をしたまま動けるとか、フクロウが剃の達人というのは、ルッチよりも優れているのかも
しれないけど、他の面で威力など明らかに差がついているから道力に差がかなりあると思う。

だからＣＰ９の中で、嵐脚の特有なのは、周断、凱鳥、線くらいだったと思うから、その中では周断が
一番だけど、少なくともルッチの基本嵐脚威力は一番だと思うから、それを工夫して強くした凱鳥も中々の
威力だと思う。

今矛盾っぽく気づいたんだけど、道力は６式の基本技の威力の合計な気がしてきたから、もしかしたらカクは嵐脚はルッチより
上の威力だけど、鉄塊はジャブラより下みたいに、バラついてるのかもしれない・・。

無駄に長文すまん

>>110
メロメロはともかく矢は刺さらないから無理くね。
物理矢なら覇気纏わせることもできるだろうが。

つか道力って威力なの？

>>107
お前って本当にワンピ読んでるのか

虜矢というかメロメロの技は事前モーションがちと長いな。

>>115
悪魔の実の能力に覇気が上乗せできるかどうかは不確定。

>>117
ルフィにやった時、効いていなかったっけ

>>118
ピストルキスは覇気纏わせてるね
ルフィもなんで弾丸が効くんだ？！って驚いてるし

メロメロ甘風→悪魔の実の能力を用いた攻撃
ピストルキス→（覇王色の）覇気を用いた攻撃
虜矢と芳香脚はそれらの複合攻撃だと予想

ここまでの結論：リトルオーズJr.はオーズの横に入れる

>>121
良いと思う
リトルがゾンビの左で

>>119
あれは鉛玉じゃないからだろ。ルフィも言ってるし。

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　黄猿　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ　リトルオーズJr.
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　リトルオーズ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　マルコ　ジョズ　シリュウ


次スレはこれだな
描写少ないマルコを入れたいのはマルコ厨だけだし、覇気を使えん黄猿の位置もおかしい

ドリーより２ランクも上だけどリトルオーズJr.はドリーより強いのか？

>>125
強いだろう

大きさが違うし、ドリーは所詮Mr.3に拘束されるレベル

てか何でMr.1が鉄突破可能なリューマやブルーノより上なの？
少なくともワンランク空けるほどじゃないだろ。
刃物カウンターが評価され過ぎじゃないか？
リューマは不死身だしブルーノは体術や能力もあるんだぞ？

リューマは大丈夫だがブルーノじゃ無理だろ

ゾロが最も苦戦した相手だからです

つか、ブルーノとかフランキーより弱いんじゃないのか？
フクロウと道力20しか違わないし、コーラMAX状態からの戦闘なら楽に勝てるだろ

>>126
覇国が1人でも撃てるならリトルオーズは身体にでかい風穴開きそうだけどな

ギアなしルフィに押されてたブルーノでは
ギアなしを手玉に取ったソニマリには並べまい
Mr.1が場違いなのは同意

同感だな
ダズをブルーノの右にしよう

いやリトルオーズとＰＸ−くまはルフィ、ルッチより弱いでしょ

ルフィはギガントシェルとかギガントピストルとかでどちらにも大ダメージだし、
ギア２でもジェットガトリングとかでいけると思う。

ルッチは六王銃で結構くらわせられるだろうけど、できない場合は嵐脚をめっちゃあび
せればいけるんじゃない？

さらにルフィもルッチもスピードも体力も相当あるし・・

Mr．1はリューマの左でもいいが、ブルーノより右はない

>>99
オームの鉄雲をぶっ壊しながらオームを切ったこと忘れずに
始めから斬鉄なんて飛び技でしている

リューマはゾロが戦闘の際に刀が折れそう云々言ってたから
恐らく鉄突破かそれに近い攻撃力はあるんだろうな

で、剣の腕前もそこそこあったしダズの左でも特に違和感はないかな

>>134
お前、分かっている？
リトルオーズの耐久力をオーズと同じとするなら

ルフィ以外の全員で振るボっこ攻撃を食らわせて立ってきて
ギアルフィなんか遥かに超えるナイトメアルフィがボコボコにしても立ってきて
その後また一味全員で攻撃してやっと動けなくさせることが出来るレベルだということを？

モリヤやPXくまなんかより遥かにタフだぞ

逆にルッチは
ゾロ以下の耐久力のルフィでギア使うだけでボロボロになっていくルフィに
最大奥義など当てても倒せない程度の攻撃力だぜ

>>135
ブルーノも鉄突破できるし自身も鉄の硬度あるし高速移動できるし
Mr.1に劣る所は無いと思われるが。

オーズはゾンビだから痛みを伴わないってのと、ルフィの精神力と、ルフィのギガント
ピストル級の攻撃できる人が一味にいなかったのと、ホグバッグに強化されてるのがある
から耐久力はリトルオーズと比べてかなり高いと思うよ。

後ギア２のルフィもルッチも一味とは比べ物にならないくらい早く動けるから、リトルオーズのでかい
モーションの攻撃じゃ当たらないと思うし、離れても攻撃ができる点でいけると思う。

>>141
強化されている描写はないだろ
痛みは感じないが
逆にリトルオーズはオーズと違って古傷がない

>>139
打撃だから相性悪いんだよ…

>>143
最大奥義とやらは相性関係ないようだったが
しょぼい攻撃力だな

＞１４２

すまん強化されてる描写はなかった。でもゾロ以下の耐久力なのルフィって？

実際六王銃じゃなくても離れて嵐脚・凱鳥あびせかければいけると思うんだけど。
後古傷程度じゃ痛みの感じないオーズにとって、その部分が機能できなくなるまで
使えるくらいだし、たいした関係ないと思うけど

>>145

＞ルフィのギガントピストル級の攻撃できる人が一味にいなかったのと
オーズがナイトメアルフィの攻撃を食らいまくっても大丈夫だったってのを忘れずに
ギガントピストルなんかより遥かに攻撃力ありそうだぜ、ナイトメアルフィは

>>145
一味でもっともタフなのはゾロ
くまの一件や、その後のナミ「もっともタフな男がねぇ」発言

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　黄猿　青雉　マルコ くま　ジンベエ　エース　スモーカー　エネル マゼラン　モリア　クロコダイル　ジョズ レイリー
A：オーズ　リトルオーズJr.

B+ ：イワンコフ PX-くま　ルフィ　ルッチ
B：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：イナズマ カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ヒナ　ロビン　フランキー　オーム
C-：アルビダ チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　シリュウ

リトルオーズジュニアだって強いよ。
中将クラスよりは明らかに強い。七武海よりは明らかに弱いけど。

>>144
相性関係あるよ。
ゴムで衝撃吸収仕切れないってだけで威力は落ちてる。

オーズはゾンビだから痛みを感じないってのがリトルオーズとの最大の違い。

だから耐久力も全然違うと思うけど。

オーズは痛みを感じないというのが戦闘でマイナスに働いてる描写があるからね
耐久性に関してはリトルオーズの方が古傷とか無い分上だろうね

>>149
そんな描写ねーよ
効いているそれだけ

リトルオーズはルフィのギガントシェルとか食らったら結構なダメージあたえられる
と思うけどな

オーズだったら動けなくなるまで平気な感じだし、リトルオーズならマジで勝てると思うけど

>>153
ダメージがないわけじゃないだろうな
まあ、勝てはしないだろうが

ナイトメアルフィの攻撃くらいまくって普通に立ってきたオーズ
あの時のルフィはルフィのギアなんか遥かに強かったろ

古傷と言っても片腕使えなくなるだけだろ？

ルッチの最大奥義さえ、あの勝手にダメージ追っていくルフィも
倒しきれないショボイ威力なのに
それより弱いルッチの嵐足でオーズの足を切るなんざ笑わせる
オーズ基準とするならルフィなんかより遥かにタフだぜ

リトルオーズのほかに、ＰＸ−くまならルフィ、ルッチで勝てると思う

ギガントピストル数発か、ジェットガトリング何回かで。それくらいくらったら
耐久力もたない

ルッチなら最大輪・六王銃を数発か、嵐脚・凱鳥をあびせかける。

それに二人ともスピードはありまくりだからＰＸ−くまの攻撃なんかあたんないでしょ

オーズはゾンビじゃなかったらそこまでじゃないってことだろ。

体術が優れた奴なら、例えば目とか喉とか鍛えようが無い人体の急所を狙えば、痛覚のあるリトルなら倒せそうではある

この辺りがワンピの最高潮、社会にバブルを崩壊持
させたドラゴンボール
に続いて政権交代をさせたワンピースであり得ますか

>>158
＞ギガントピストル数発か、ジ
お前、さっきからギガントピストル数初とか言っているが
ルフィも使ったらぶっ倒れるから
最高でも引き分けにしかできないぞ

ルフィいざ戦うと強いよね。
体術攻撃力は素晴らしい。なぜか死なないし

俺が言いたいのは、痛みを感じないオーズに対してどんだけダメージを与えても、
動けなくなるまでは平気だってこと

だから１００か０みたいなもんだし、あれだけ大きければ動けなくなるまでに与えな
きゃならないダメージも相当だと思うし

それに比べてリトルオーズならダメージ与えるたんびに耐久力も削られていくだろうから
オーズに比べれば全然たいしたことなくない？

>>158

ああ、それとPXくまと戦ったルフィには明らかに外傷があるから
PXくまの攻撃はルフィに当たっているぞ
勿論、同じ程度のスピードのルッチもあたるな

ブラックホールは火を吸い込めるけど吸い込む過程で普通に火傷する。
吸い込むのと能力無効は別の技だろ。エースの火で熱い熱い言ってるんだから。
つまり皮一枚で効果のあるメロメロやノロノロやドクドクやホロホロには相性悪い。つっても一般人よりかはだいぶマシだが。
ただ万能性からはいびつなヤミヤミだけど、マルコやジョズ、白髭といった頂上をひっくり返すにはやはりヤミヤミが重要。
魔界塔士サガでいうところのチェーンソーがヤミヤミ。

ギア３は時間がきたら小さくなるけど、その時間が明確じゃないし、スリラー編以降
小さくなる描写が書かれてないから克服したかわよくわかんない

ギア３の持続時間にもよるけど、ギア２のジェットガトリング何回かでもいける気する

マルコやジョズ、白髭といった頂上をひっくり返すのはメロメロやスナスナでもできないか？

>>167
ヒューマンショップ前の海軍との乱闘で小さくなってる
インペルでも小さくなってイワさんに「あんただれ？」とかいわれてる

まあ、リトルはオーズの右が打倒だな

ギア２のルフィとルッチの剃が同じくらいの速さで、ＰＸ−くまの攻撃は
パンチやレーザーで、パンチはあたるわけないけど、レーザーも打つ前に
光って少し時間を置く描写がある(ロビンがレーザー打つのをみてハナハナの
能力で攻撃した)から、ギア２のルフィなら攻撃食らわないと思うけど。

外傷があるのは謎

>>171
外傷がある時点でくらっている

終わり

>>168
石化→再生
ひからび→再生
八つ裂き→再生
焼き焦げ→再生

どっちみち小さくなる副作用があるギア３使わなくても、ギア２のジェットガトリング数回でいける
んじゃね？

リトルオーズの攻撃はモーションでかいからギア２の状態なら当たらないと思うし。

外傷あっても、ルフィなら全然たいしたことないと思うけど

それよりルフィの攻撃くらいまくったらＰＸ−くまの方が耐久力もたないだろ

数回でいける根拠がまったくねーよなｗ

孫オーズあっさりやられちゃったな。
もっと白ひげ海軍の対面初期から出して脅威を演出してりゃ今週のオーズ撃沈にもカタルシスもっとあったんだろうが。

>>173
マルコは石化やひからびでも再生すんのか、スゲー

ジェットガトリングの威力がまだ今一わかってないし、ギア３の持続時間もどれくらいか
わかってない議論しずらい

でもＰＸ−くまならルフィのギア２の状態ならいけるだろ

パンチはまず効かないし、なによりレーザーもロビンが生やしてとめられるくらいだから
簡単に避けられるでしょ

ギア３まで使って他の仲間全員で連携攻撃を当てまくってやっと勝った癖に
ルフィの攻撃くらいまくったら熊の耐久力もたないだろだ？

その前にルフィがぶっ倒れるわ
仲間あれだけいるってことはPXくまの攻撃はルフィだけに集中しねーし
攻撃も圧倒的に当てやすくなる
また、他のメンバーが与えたダメージもある

そんな状態で戦ってもボロボロでやっとだったルフィちゃん
一人で戦うだ？

七武海の力見せに使われちゃったからな
中将レベルや巨人海兵は圧倒できるが

>>179
簡単に避けられるのなら

なんで傷なんて負っているんでしょうな？
願望なしにしてくれよ

マルコは海に沈めて首を切り落としても陸に揚げたとたん再生するのか。
覇気を纏った攻撃で頭をつぶしてもやっぱり再生するのか。極端な例だがどちらも死ぬんじゃないかと思う。

>>177
リトルオーズ登場とやれるので２話だからそんなもんじゃないの？
この戦争今年中（あと12話以内で）に終わらせるみたいだからあまり一人に何話もかけてられないんだろう

ルフィ・ルッチがPX-くまに勝てる理由

・ＰＸ−くまの攻撃がパンチ、レーザーのみ
・パンチは効かないし、レーザーのモーションだと剃やギア２で簡単によけられる(むしろ隙が出る)
・レーザーくらいならくらってもルフィやルッチならたいしたことない
・六王銃、ギガントピストルなど使わなくても、サンジの蹴りで血はくくらいだから、
嵐脚の技やギア２の技をあびせかければいける

>>166
ヤミヤミは能力でのダメージを食らわない代わりに敏感になって痛みが倍になる。
外傷を与えない神経毒系ならヤミヤミは常人より弱くなるだけ。
やってることはデメリットがあるぶん劣化覇気だからいまのところ頂点クラスの相手にも勝てない。

ＰＸ−くまのレーザーは口あけて、コォーとかいう音鳴らすでかいモーションだから、
ロビンが手生やして止められるくらい速度はない

>>184
＞・ＰＸ−くまの攻撃がパンチ、レーザーのみ
それで？
＞・パンチは効かないし、レーザーのモーションだと剃やギア２で簡単によけられる(むしろ隙が出る)
はい、ルフィは明らかに外傷があります、攻撃食らっていますｗ

＞・レーザーくらいならくらってもルフィやルッチならたいしたことない
根拠ねええーーｗｗｗｗ　ウルージさん達はダメージ受けまくってたよ

＞・六王銃、ギガントピストルなど使わなくても、サンジの蹴りで血はくくらいだから、
＞嵐脚の技やギア２の技をあびせかければいける

はい、馬鹿。それまでルフィ達全員が与えていたダメージを完全無視ｗ

>>184
黄猿のレーザーってそんな遅くて弱いの？

PXくまの攻撃力は黄猿のビームらしいぞ　　ｂｙドレーク
ルフィとルッチは直撃してもへっちゃらさ　か（笑

くまや黄猿のレーザーは軽く人体を貫通する威力

モーションのでかさのことを言ってんの

第一ワンピースの今までの話からレーザーより強い攻撃うけまくってもルフィとか
平気だっただろ

てか何でルフィが負けるのかが知りたい

>>191
お前の願望以外での根拠を聞きたい

しかしハンコックはいい女だな。

今回のハンコックみて石化したわ

ギア３の持続時間が長いならギガント技でいける

願望とかじゃなしに、ギガント系の技なら数回で死んでおかしくない

一味の攻撃力の比じゃないだろ

てかそっちは何故ルフィが負けると思ってんの？

描写としてはどう見てもルフィが不利だぜ
一味全員で戦ってやっと勝って
ルフィもボロボロ

↑が原作描写

>>195
ギガント技でいけるって根拠は？
一味の攻撃力の比じゃないという根拠は？
ルフィがギガント２発ほど使ったらぶっ倒れるわけだが？
ルフィがギガントを使っていない根拠は？

ＰＸは、ギア３や阿修羅や悪魔風とか麦わら逹の最高技を
何発も使ってやっと倒せるレベルだからな

ルフィ単独では無理だろ

ギア３は発動後にチビになるデメリットもあるしな

久しく見てなかったけど色々変わってるな

ところで、黒髭が落ちたとかジンベエとかは描写でなんとなく分かるけど
何も変わってないエースがなんでエネルの左に変わったの？

おれはハンコック程の美人でもリアルじゃそっけない態度とるツンデレです

ハンコックってリアルだと叶姉妹か杉本彩だろ？
俺なら逃げるわ

ギガント技でオーズやＰＸ−くまにとどめさせるほどの威力だから(一味の攻撃ダメージはあったが)

ゾロの三千世界でもオーズの腹を斬るくらいで、ルフィのギガントでオーズの背骨全部折るのとは
比べ物にならない

ギガントライフルとかなら２発とは言わないが、４，５発でいけると思う

ルフィは一味と一緒に戦ってるわけで、一人で自由に戦える環境じゃなく、仲間
の攻撃で隙を作りながら最後にギア３使った

>>201

＞ゾロの三千世界でもオーズの腹を斬るくらいで、ルフィのギガントでオーズの背骨全部折るのとは
＞比べ物にならない
みんなのお膳立てがあったからなわけだが？ｗ

お前ってほんとに願望女だな

ハンコックは弱いよな？
ギャグ描写があるキャラには無類の強さだろうけど本気キャラには手も足も出ない気がする

ルフィのギア３だけでいけるなら
みんながあんなにお膳立てしませんよ？ｗ
なにルフィの力だけで出来たと思ってんだ？

まぁ確かにＰＸ−くまもタフだから相当骨を折るだろうがルフィもタフだから結構いい勝負するかもしれん

>>168
スナスナはクロコダイルがギア無しルフィと殴り合いで負けるほど
実の能力以外が雑魚すぎて話にならない。
メロメロは悪魔の実の能力なら覇気で無効化できる。
今のところメロメロって覇気もち相手のタイマンにはまったく使えない
対多数の雑魚一層用。

つーか覇気とかが出てきた時点で実の能力より
使用者の実力の方が重要になってきてる。
実にたよらなくても実力さえあれば白ひげ、マルコ、ジョズにかてるだろう。
四皇のシャンクスは悪魔の実を嫌ってるから非能力者っぽいし。

>>198
あれはどっちが上とかじゃなくて
たまたま左になっただけ

ハンコックってよくあるゲームで言えば即死系魔法のエキスパートって感じだよね？
雑魚には強いけどボス系には無力なのでは。

じゃあどうしてＰＸ−くま＞ルフィといえるの？

>>209

描写としてはどう見てもルフィが不利だぜ
一味全員で戦ってやっと勝って
ルフィもボロボロ

願望なしの原作描写
普通にPXくまのほうが優位

PXはキッド、ロー、キラーの三人で倒した

>>211
他にも変なくまやら沢山だろ

ゾロって傷が完治した状態で戦ったら、かなり強いんじゃね？

ＰＸ−くまはそうだとしても、リトルオーズのモーションならギア２で当たらないから
ルフィ＞リトル

>>206
ていうか黒髭がメロメロ食っても意味無いだろ

>>215
そこはアミルダみたいに体形がかわって超イケメンになるんだろ。
ハンコックの能力が男女問わず効果があるから性別も関係ないと思うが？
それに外見はまったく関係なくメロメロになるのかもしれん。

てか描写優先ならマルコ＞白ひげじゃね？

やっぱメロメロって、食った奴の容姿次第なのかな？

>>217
格や設定も多少は考慮するんじゃないの？明確に白髭はマルコより上といえる
設定だからな
じゃないとスモーカー＞大将が成り立つしな

>>208
虜矢とかは砲弾とかも石化してるから邪心とか関係無しに効くのは確定だね

上位クラスのキャラは矢を受けても石化しないんじゃなく、
矢を避けたり防いだりしてかわすんだよ

あの矢を避けられないキャラはロギアだろうと石化して終了だな

>>217
覇気をまとった攻撃で立ち上がれないほどボコボコにして
ルドルフ将軍みたいに海楼石の剣かなにかで張り付けにすればいいだけじゃね？
海があるならそのまま海底に投げ捨てるとか。

もうメロメロでもなんでもねーな

格を考慮するからいつも大将が上の方に来てエネルも大将よりランク下になるんだろう

くま強すぎ

そういやまだ覇気色が具体的に出てきてないから
今後は覇気の種類も重要になってくるかもしれんな。

能力の有無　←連載初期
↓
実の種類　←空島編以降
↓
覇気の有無　←今ここ
↓
覇気の強さ（量？）
↓
覇気の種類

>>223
格とか関係無しに、エネルは弱いキャラ相手に無双しただけだし、
弱いキャラ相手に攻撃を受けたり、雷撃を防がれたりしてるからだよ

とりあえず
ハンコック＞黒髭

は確定だな

ロギア最強はゴロゴロの実

黒髭はマゼランに赤子扱いされたし戦うたびにのた打ち回るからイマイチ強そうに見えないな、かませ臭が凄い

>>226
ロビンもゾロもゴミみたいなもんだしな
そのゾロを認めたミホークもちょっとマシなゴミ程度だろうな

>>226
そうか？
この漫画は格で大体決まるからエネルが仮に最強の男とかいわれてたら今の能力のままでももっと上のランクにいるよ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

黒髭をラスボスにしようとしてるならマゼランにあんなボロ負けさせないだろ、ドラゴン辺りに派手に殺されるだろうな

あ、サンジやゾロに体術で押されてた青キジはカス以下か

青キジは大将の中で最弱

アオキジはゴミ
ロギア最弱

覇気ってのが出てきて随分経過したけど
未だに意味が判らない
能力を無効に出来る力とかあるの

大将って設定でも実力でもエネル以下だろ
エネルは「数多ある悪魔の実でも最強」といわれてるし、描写も大将以上
大将はエースと比べるレベル

ルフィよりPXくまの方が強いと思ってるの？

七武海２人倒したルフィが偽七武海より弱いとでも？

じゃあPX戦でルフィらの誰かが致命的ダメージはあったか？ねーだろ？
ルフィはギア２による疲労でありダメージは受けていない
サンジはPXが堅くて脚を痛めただけ。
ゾロはTB編でのダメージ残し。

他は空気みたいなもの。


PXはアニメでローにあっけなく倒されている。

おそらくカクより下。

白髭≧大将＞白髭以外の四皇≧七武海＝マルコ＞ジョズ＞他

現状ではこんな感じだろ

金獅子の情報出てたけど、
頭に舵があるビジュアル&年取ってる要素からして
スゲエ強そうだよな。

>>240
尾田の書くキャラってみんな強そうな相手を前にしても
余裕そうにしてるから、全員が強そうに見えるんだよな
俺的には
白髭＞大将＝四皇＝ミホーク≧マルコ＝七武海ってイメージかな

ゴロゴロの実は無敵だな

いや、ねーから
大将が四皇以上とかねーから
大将三人いて組織規模は海軍本部のがでかいのに、赤髪手に負えないのが現実だから

白髭もマルコもどうせボコボコにされるだろうな

>>244
描写を見ている限りでは大将は世界最強の白髭と互角に戦っている
よって白髭以外の四皇よりも大将の方が強いという可能性は高い

どんな描写だよ

>>244
相手にすれば大将が死ぬかもしれないわけで
相手は大海賊団で海軍が大損害を受ける可能性が高い
それでいてやりあえば他の四皇を抑えきれなくなるかもしれない
単純に手に負えないという言葉だけでは判断できないのだよ

大将と互角に戦ってるのはマルコじゃないの？

>>246
互角とか言ってんの大将厨だけ

大将が四皇より上はありえん。
野放しにされてるのがその証拠。

青雉の必殺技が拳一つで粉砕されてるしな

>>249
普通に考えて海軍という一勢力の中で最強である大将が
四皇でもなくその部下でしかないマルコと互角だとは考えられない

>>231
最強設定のキャラが、冒険始めて間もないルフィに倒されたりしないよ

大将より四皇の方が強かったら四皇のシャンクスと互角程度っぽいミホークが単体では海軍最高戦力になるんじゃ…

黒ひげの件といいエースの件といい
七武海=強いの図式が崩れたおかげで
肩書きだけで比べることに説得力があんまりなくなった

>>253
タイマンでなら普通にありえると思うけどね
世界最強の男の船の2番手でレイリーと同じ位置といってもいいわけだろうし
対複数ならロギアのほうが戦力になるけど

>>255
その通り
だから物語の設定上ミホークやシャンクスが大将より強いわけがない
白髭に放ったパルチザンにしてもまだ様子見段階での攻撃で
青雉の技の中では比較的威力が低いものだし
白髭の技の中でもトップクラスかと思われる海震を青雉は完全に止めている

黄猿は老いぼれレイリーに苦戦するし赤犬に期待だな

>>255
海軍は10年以上前の決闘だけを評価するほどにはバカじゃないんだろう。

>>258
勘違い乙

白髭も白髭海賊団隊長も大将も七武海も海賊王の右腕も全員凄いだろ
これらの間で攻撃が当たったとか防いだとかあっても「どっちも凄い」レベルだよ

tOfhRLud0
何でそんなに必死なの？

ミホークは一体いつ海軍に入ったんだ？

>>262
なんか今の状態だと誰が最強って言われても
納得いくし納得いかないレベルだな

>>253
でもさ、強さ的には二番手であるマルコが、
大将一人くらい互角に渡り合えないと
白ひげ側が劣勢すぎて戦争にならなくないか？

描写を重視するというなら、マルコと黄猿が互角にやりあってる
のを認めるべきだと思う。個人的にはマルコが上でもいいくらいだ

ミホークが海軍なわけないじゃん

大将は今のところ>>1の黄猿の位置ぐらいが妥当だよ
白髭と同クラスとかあり得ないよ

もう四皇までいくと白ひげと他の３人との力差は僅かじゃないか？

白ひげと赤髪も差がないような台詞ばっかりだし。

「赤髪の野郎オヤジに何をした」って白ひげの部下もびびってたし。

片腕の赤髪にあんだけびびってたら両腕の頃の赤髪と互角だったミホークと白ひげの距離も僅かである。
よってミホークも四皇クラスである事は間違いない。両腕の赤髪と互角だから。

能力者に襲われたら海に逃げたら良いんだよな
そういう描写って今後あるのかな
ジョジョとかならそういう闘い方しそうだけどなぁ

>>248
それは『手に余る』
手に負えないは『どうしようもない』という意味合いが強い

＞＞269

何故人は成長するとか考えないのだろうか？

東の海を出た頃のルフィと今は同等かい？

よく考えなさいよ！！ミホークもシャンクスもルーキーの頃の話だろうが！！

大将はエネルやクロコと同等だろ。位置が高すぎ。何の違いもない。むしろ下でもおかしくない。

>>273
その二人はマルコの蹴りをガードできるかどうか微妙な反応速度だろ。
大将ってひとくくりに考えるなよ。現状で語れるのは黄猿くらいのもんだし、黄猿は強いだろ。

ゼフの全盛期って今で言うと誰くらいの強さだったと思う？

>>273
黄猿なんかは、レイリーやマルコと言った最強クラスの敵に
ロギア突破されてもきちんとガードできてるからね

ギア無しルフィの攻撃食らって倒されたエネルクロコと同等は無いよ

>>272

アホですか？
ルーキーの頃の話なんて描写ない。

>>270
海に逃げたら遠距離攻撃できる能力者相手だと逆に自分が追い詰められるじゃん

エースは相当ダメ人間だと判明したな

わらを編んでるときに火になって失敗を繰り返していると確定した

ロビンでいったらたくさん手を生やし過ぎて制御できなくなったという意味

エースは体の制御が全くできないことが確定した
エースは相当ランク落ちるね
能力者として最低レベル

ロギアには珍しくあまり現象化しないのは制御しきれてないせいか。

青雉だってよっかかった壁凍らせちゃってるじゃん

>>273

わかってないなぁ〜
黄猿とレイリーは基礎戦闘力で互角。
黄猿はロギア突破されても動じない。

クロコは水があれば触れる事ができるというだけであっけなくルフィに負けた敗北者。

青雉がバラバラになって落ちた所の氷をジョズがぶん投げて赤犬が蒸発させて青雉人知れず死亡。

能力のせいでセックルできないのはマゼランだけじゃなかったか。

てかキザルがS-ならゴロゴロもS-だと思うのはおれだけ？

ヒエヒエはたぶん絶対零度まで達するならSでいいと思うよ。

蹴飛ばされただけなのにマルコと黄猿が基礎戦闘力互角とかギャグ？
黄猿はビームがバーンバズーカ程度の威力描写だし、ウワバミにも勝てないレベル
大将で一番まともなのは赤犬
奴は白髭の船を一隻落とすという大手柄をあげている

青雉殉職説浮上ドン！

>>285
エネルは>>1の位置で充分だよ

やっぱ七武海つええな
ってか七武海最弱はミホーク？ｗ

青雉「な…なんじゃこりゃあ…！」

>>285
>>274　>>276　>>282　読めよ

バーンバズーカは地味に凄いだろ。
大木貫通してなかったか。
ルフィが吹き飛ばされた時も結構凄く見える

>>288
なぜ？むしろ光よりも雷のが強いでしょ。
雷だって光の速度で移動できるし光のビームは無理だけど変わりに雷落とせるし
熱も作れる。太陽拳みたいなのも可能でしょ。
むしろ雷でもやたのかがみだっけ？できるべさ

何で黒髭がマゼランより上なの？

マゼランに一撃なのにさ(笑)

マゼランって誰？

>>293

＞ 雷だって光の速度で移動できるし

出来ないよ

>>293
エネルは雷様じゃなくて雷人間。
判断や反応速度は人間のそれ。そして実際殴られたり避けられたりしてる。

蛇の耐久力もかなりのもんだよな。
体内でルフィに暴れられてもそこそこ耐えてたわけだし。
体内で爆弾一発食らっただけで瀕死の巨人より強いんじゃないの。
威力はルフィの攻撃＞爆弾だろうしな

>>292
ウワバミには全く効いてなかったヨイ
ガルガラと栗頭は一撃だったから地味に凄い

光じゃ壁やらの通過移動できないしな
実生活じゃ使えないわ>ピカピカ

>>271
戦争になったらお互い困るから
だからどうしようもないんだろ？

>>282
黄猿にとってレイリーは困った存在なのは遭遇時に言ってる。
覚悟を決めなきゃいかんというのは、黄猿個人で出来る判断じゃないから
レイリー無視してルフィ達の方へ飛んだ（邪魔されたけど）

レイリーがかかってくるから相手をせざるを得ないけど、殺すと面倒
幸いにも戦桃丸もPX-4もいるから、相手をしてるというのが黄猿の立ち位置。
「わしの部下もなかなかでしょう」というように逆にレイリーに邪魔させなければ
良いという判断だろ。基礎戦闘力が互角なんてとんでもない。

>>297　え　そんな事言うならキザルも切られたり蹴られたりしてるんじゃ…

>>289
モリアだな

>>303
相手のレベルが全然違うんだが。

マントラで盗聴
ゴロゴロで家宅侵入

>>301
暴れたらって前置きしてんじゃん
暴れだしたのを放置してたら戦争以上の被害がでると思うんだが？
実際赤髪と同程度の勢力のような描写がある白髭には、海軍本部に
七武海にまで召集かけてまだ負ける可能性があるってセンゴクが言ってるし

>>305

キザルはアプーのくらったでしょ？音速に　レイリーはともかく

たぶんゴロゴロ最強すぎるから神様てか月にとばしたんだよ！

今の所一番強い攻撃って覇国かな

ていうかエネルで反省したから、大将は一長一短にしたんだろうな

>>308
音速とルフィの攻撃って同じなの？

>>308
黄猿は食らっていい攻撃と駄目な攻撃を判別して対応できてるだろ。
覇気でも感じ取れるのか、よくわからんが。

>>311
いやそうじゃないかもだけど強さはルフィーのが上でしょ。
ともかく俺が言いたいのはキザルとエネルは強さ一緒かエネルのが上なんじゃないかってこと

>>313
言いたいのは勝手だが裏づけと説得力が無いな。

>>307
だから暴れられてたら戦争になって大将や中将を集めなきゃいけないからね
手に負えんという発言につながるよ。

てか白髭と同程度の勢力ってのはどうかと思うよ
どう見てもあの人数じゃ少数精鋭でも白髭海賊団には及ばないだろうし
参加の海賊団の人数も違う

>>279
マゼランが普段から毒出したりMr3がロウだから暑いのは苦手なようにロギアも完全にオフにできるわけではなく常に○○人間としての性質はあるということじゃない？

>>314　逆に光がS-な理由は？

それと白ひげはともかくマルコとキザルよか確実に黒ひげのが上でしょ
ブラックホールは光も逃がさないって言われてるし

戦って勝敗はっきりしたのにエースと黒ひげが同じ強さの場所にいるのが理解できん

エネルの1億ボルトとかって口で言ってるだけで伴ってないだろｗ

>>318
とりあえず、過去スレをじっくり読んできたほうがいいよ

まぁルフィなんかも常にゴムとしての性質持ってるわけだし
ロギア系の奴なんかは不意打ちっぽいのくらっても攻撃が
すり抜けてる事あるしな、ただ気付いてないふりしてるだけの
可能性もあるけど

黄猿とエネルが戦えば互角だと思うけど、総当たりだとエネルはルフィに負けて１敗
黄猿はルフィに勝って１勝
さらにマルコを考慮すると１ランク差はあると思う
あとは格かな

ゴムゴムのバズーカが実際にバズーカでないように1億ボルトも実際は1億ボルトじゃないと思う

>>317

エネルより桁違いに強い奴は青海にゴロゴロいるんだから大将より上は有り得ない。

>>322　なるほどねーあくまでルフィ視点だけどそう言われれば納得

>>322

遠距離戦だと勝負はつかないから近接格闘になるだろうな。
小物無双のエネルと戦闘経験値一杯の黄猿の勝負だが。

>>315
繋がらないよ、暴れても戦力集めてどうにかなるなら、手に負えないじゃない
さっきも言ったがそれは『手に余る』
被害を考慮してなら『手が出せない』

あと、シャンクスは再登場時『赤髪海賊団おおがしら』になってる
ミホークが会いに行ったのは幹部連中
一話の時からかなり勢力でかくなってるよ
なにをもって赤髪海賊団の数が少ないと？

>>309
モリアの島割りパンチ

>>324　それはルフィがゴムで効かないからでしょ？ロビンとかは最強の中の一つとかいってたじゃん

>>329
無敵と謳われる

大将が四皇以上は絶対ない
尾田の言うエネルより桁違いに強いやつら＝四皇でしょ
悪いが大将がエネルより桁違いに強いとは言えない
考慮しても大将≧エネル
四皇＞大将≧エネル

ただ大将が負ける病状はないと思う

>>327
その発言に対しても言いたいことはあるけど
逆に聞くが赤髪＞海軍だと思ってるの？

赤髪海賊団の人数正確な人数が分からない以上多いとは思わないし
白髭は傘下の海賊がかなりいて、幹部にも大将と渡り合ってるマルコ、七武海勧誘のエース
といる。船長自身も世界最強の男
今の状況では赤髪海賊団より上と判断できる

>>330　スマヌ笑

おおざっぱに
Ｓ　　黒髭　白髭
Ｓ＋　四皇船長
Ａ＋　海軍大将　エース　マルコ
Ａ　　ルフィ
Ａ−　七武海
こんな感じジャン

>>329
実としては、ピカピカ、メラメラ、ゴロゴロ、ヒエヒエなどは最強の中に入るだろ。
エネルが最強の人間の一人だと言ってる訳ではない。

>>329

ルフィの事は関係なくね？SBSで尾田が言ってるんだから。

>>331　俺もずっとそれが言いたかった。感激やあんた頭いいな。

>>335　だから俺はエネルが一番じゃなくて大将と同じだろって言ってんの

マゼランは白髭二番隊長や元七武海や革命軍の幹部を閉じ込めてた場所を
任されてるくらいだから、
大将並に強さの信頼があるってことじゃね正直。

海軍最高戦力が大将とされてるのは、大将という実力の役職にいるのが三人もいる
からだよな。
大将が一人だけなら最高戦力って言われてないと思うわ。

マゼランは実際半端ねーよ。
各章のボス(アーロン、クロコダイル、エネル、ルッチ、モリア)は倒して進めてきた漫画なのに、
逃げるしかなかったのは大将と同じ描写されてるからなあ。

ルフィやクロコダイルやらが雁首揃えてても逃げるしかなかった。

オマケに革命軍の幹部や黒髭一味を瞬殺でしょ。
どう見ても大将レベルの描写のされ方。

黒髭は大将レベルまではまだまだ成長出来てないから、
マゼランを大将レベルという当然の評価で見たら、
大将レベルにはまだまだ遠い黒髭が瞬殺されたのも納得がいく。

>>337
エネルは弱キャラ相手に無双しただけ。

しかも、ギア無しルフィの攻撃に対応しきれなかったり、
ウソップやナミ程度に雷撃を避けられまくった描写もある。

大将どころか黒髭やエースより下だよ

しかしメロメロの実って全然強そうじゃないな
覇気がなけりゃハンコックって雑魚なんじゃね

黒髭＝大将＞エース＝スモーカー＞エネル＞クロコ　だな

>>339　＞エネルは弱キャラ相手に無双しただけ。
ただ空島には強者がいないからでしょ？ 青海にいたらシチブか大将クラスでしょ

>>328
覇国は島喰いを吹っ飛ばしたぞ

>>340
虜の矢見る限りエネルよりは強いぞ

>>342
クロコと同等だから七武海クラスと言えなくも無いか

>>339
エネルに遊ばれたゾロ、瞬殺されたサンジに押されてた青キジは更に雑魚だな
本気でやってなかった!!は無しな
ロビン殺そうとしてたし、ルフィとのタイマン受けたせいで
一味に手を出せなくなったのを悔しがってる
エネルが微々たるエネルギーと称したバーンバズーカ程度の
攻撃しかできない黄猿も雑魚な

>>340
石化矢の乱れ撃ちは反射神経低いキャラは開扉できないんじゃね

てかゴクウと白ひげってどっちが強いかな？

>>338
その通りなんだけどそういう描写を無視して能力的にだけ見ると微妙
ロギア突破できるかとかロギアではないとかね
だからこのスレではランク低い

この辺はどっちを優先するか難しいんだよね

>>334
黒ひげ信者発見w

ハンコックはエネルの左横ぐらいかな

>>347
そもそも性欲の無い敵には効かないんじゃね

>>352
石化矢は砲弾とかも石化してるから関係ないだろ

>>353
もうメロメロでもなんでもない石化攻撃と化してるよね

虜の矢は腕に命中しただけでも全身石化してるみたいだし
次の芳香脚は触れた相手を石化させてるよな

実はかなり強くね？

てかウソップとかがメロメロ食っても石化されんのかな？

>>353
石化矢はロギアにも効くんだろうか
でも攻撃耐性は無さそう

Ｓ　　黒髭　白髭
Ｓ＋　四皇船長
Ａ＋　海軍大将　エース　マルコ
Ａ　　ルフィ
Ａ−　七武海

黒髭はエースを倒し、赤髪に傷を負わせているから
白髭とほぼ互角。
四皇は二人のわずか下くらい。
エースとマルコも白髭の部下だから、大将ぐらい
の力じゃないと戦争は成り立たない。
ルフィに関していえば、モリアとクロコダイルを
倒し、ハンコックを手中におさめている点で七武海
よりは上。
七武海は若干強さにばらつきがある。

>>357
ロギアでも効くだろ

>>357
ネガティブゴーストとかノロノロビームと一緒で魔法系は効くって考えていいかと

>>358
ランク付けもだけどS>S+なのにA+>Aっておかしくない？

>>358
赤髪海賊団の海賊旗に既に傷があるから、黒髭がシャンクスに傷を
負わせたのってどう考えても赤髪結成前＝下積み前だと思うんだけど？

>>358
白髭とエースはかなり実力差があると思うが黒髭とエースはそんなに実力差がない

こんな感じ

七武海＝幻影旅団

海軍大将＝護衛軍

白ヒゲ＝王

ルフィ＝ナックル

それに石化攻撃って不死鳥のマルコを殺せる可能性持ってる能力の一つだよな
覇気も使えるって考えるとハンコックってミホーク級の格なんじゃね？

>>362を訂正
×下積み前
○下積み時代

なんつーかこれを言ったら元も子もないんだけどさ。
ワンピース強さ議論ってそもそもジャンケンみたいなもんじゃね？
グーはチョキに強い。
でチョキはパーより強いから必然的に1位はグーかって言ったらそうじゃないよな。
エネルが強くてもルフィにやられたわけだし、そのルフィも青雉に手が出なかった。
じゃあ青雉はエネルより上やん！って言ったら…。

難しいでごさるな、おろろ。

>>364　おもしろいなお前ｗ

B+のオーズって何のオーズなんだよ
生前のオーズか？ルフィの影入りゾンビオーズか？
モリア搭載型の体が伸びるオーズか？それともリトルオーズJr.のオーズか？
それぞれ強さがまるで違うような気がするんだがな

上位のやつにはジンベエやエースよりハンコックの方がよっぽど怖い相手だよな
石化が通じるのならだが

白髭からは王程の絶望感をまるで感じないが

>>361
指摘どうも。
>>358
Ｓ−に訂正。

でもハンコックって攻撃耐性は低そうじゃね？
生身の人間だし
先に攻撃できれば案外すんなり勝てそう

>>370
能力での攻撃が全部一撃必殺だからな
ルフィとバトルになってたら完全にルフィ負けてたくさい

>>371
他の漫画でたとえるのもあれだけどどっちかっていったら
ネテロ・雷禅のほうがしっくりくると思う
ロジャー・レイリーですら病や老いの影響があるんだから
白髭もそれらと無縁とは思えないし

>>367
三すくみって言葉くらい知ってようぜ

ヒトヒトの実　タイプ『神』
ボムボムの実　タイプ『ビッグバン』
とかあれば強そう

黄猿はレイリーに殺されそうになって逃げて自分の力のなさに腹が立って海賊500人捕まえたのが事実？それなら

S＋マルコ

S-白ひげ・レイリー

A＋黄猿・マゼラン

A-黒ひげ・ジンベエ

みたいな？

>>374
ルフィはメロメロの能力無効だからハンコックの打撃石化攻撃喰らっても一撃では負けんでしょ
覇王色使いこなせるみたいだからルフィ負けると思うけど

島全滅クラス
S+ ：雷迎　バスターコール　
S ：ノックアップストリーム
S−： アクア・ラグナ　白ひげ津波

巨大船崩壊クラス
A+：島割り　覇国
A：大噴火　砂嵐
A-：炎帝　闇穴道　熊の衝撃

船崩壊クラス
B+：クリーク船斬り　巨大鉄球
B ：時計塔時限爆弾　ギア２＋３JET砲弾
B-：オジキビーム　ボーン大鳥

一般建造物崩壊クラス
C+：黄金ライフル　ギア３　風来砲　マリー　マギー玉　バギー玉
C ：天の裁き　周斬　微塵斬　
C-：対アーロン斧　燃焼砲　モグラ塚４番交差点　鼻空想砲　一万キロプレス

>>357サンジは技喰らう前から石化しそうだな

これからの展開だと、黒髭は白髭に匹敵すると思う。
赤髪も黒髭には警戒していたし、それにエースに対し
てもダメージは受けたもののそこまで苦戦はしていない。
まあ現時点では白髭の方が上だと思うけど

SSS＋　五老星の刀持ってるやつ
SSS　　ゴール・D・ロジャー　センゴク　四皇　黒ひげ　ドラゴン リョーマ
SSS−　大将　マルコ　エネル　エース　ダイアモンド・ジョズ　マゼラン　ジンベエ　青海の海賊　新世界の海賊　シルバーズ・レイリー　

SS＋　　革命軍　白髭海賊団　ロジャー海賊団　赤髭海賊団 中将　リトルオーズ
SS　　　黒髭海賊団
SS−　　麦藁の一味　サイファーポール

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

センゴクさんが強いと絶賛してただけあってハンコックは強いんだな
別にメロメロにしなくても攻撃を当てれば石化可能だと評価が跳ね上がる
覇気使えるからロギア相手にも普通に戦えるし

>>380>>383
はあてにならない

>>338

確かに強いのは認めるが、監獄ではエース救出優先だから構わなかったんだぞ？

白ひげよりマルコ強いっていってるやつなんなの？
白ひげ世界最強ってあるしエースが白ひげにボコボコなのにエースを海賊王にしようとすんのはおかしいだろ

覇国って誰の技だっけ？

教えてｴﾛｲ人

>>386
その強弁正直飽きた。

S ：白ひげ

A+：マルコ　レイリー　黄猿　赤犬　青雉
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース　ハンコック
A-：エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル　スモーカー


覇気使いまたは覇気使いに対抗できる奴が増えてるんで
エネルはそろそろ厳しくなってる気がする

タイマン評価なら大将とは決着付かないし
負けない戦術もとれるだろうけど基本的にここは総合評価だから

巨人ドリー

>>389
実際その可能性はあるけどな
マゼランがロギアに攻撃できるかも分からないし

黒ひげが白髭に引導を渡す。
そんな展開をキボンヌ

>>390
ロギアに勝てる可能性が高いから、黒ひげってランク上だったけど、

この調子じゃ、B＋に下がりそうだな。

上位者にブラックホールを使える描写が無いのなら、ローのシャッフル同様使えないと判断するのが妥当だし

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース　青雉
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


一ヶ月前に青雉はエースの右って決まってたよな
誤魔化すのが上手いなｗｗ

現時点だと

Ｓ　　白髭　
Ｓ−　四皇船長 　黒髭
Ａ＋　海軍大将　エース　マルコ
Ａ　　ルフィ
Ａ−　七武海

物語が終わりに近づくと

Ｓ　　ルフィ
Ｓ−　エース　黒髭
Ａ＋　白髭
Ａ　　四皇船長　白髭以外の
Ａ−　海軍大将　

あくまで予想ね

S ：白ひげ

A+：ジンベエ　エネル　エース　青雉
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル 黒ひげ

ロギアってグランドライン（新世界かも）内だとそこまで優位じゃないっぽいからな
ソニマリの話だと覇気を使えるのはデフォに近いっぽいし

あと革命軍もでてくるだろうけど

黒髭はマゼランに一撃で負けたのが痛すぎる

黒ひげそこまで強くないだろ。
シリュウがいなきゃ、マゼランに１団壊滅させられてたんだぞ。
それかマゼランが段違いに強いのか。

>>401
黒ひげ厨の言い分は、
「マゼランにだけ負けた、他には負けない」
「あれは油断」
「あれは演技」
「あれは毒だから」

らしい。

>>400
能力の相性的にマゼランは黒髭の天敵だし一撃で負けても変じゃないだろ

マゼランは白髭とマルコにも勝てそうだな

黒髭はロギアに勝てる力を持つが、強力な補助効果を持つ攻撃に弱い
プラスマイナスで>>1でいい感じ

マルコは能力が万能すぎてどうランクづけすればいいのか分からん。
不死鳥って・・・・・・勝つ方法が分かんねえｗ

>>404
描写見る限り、火の鳥になったマルコは痛みを感じないようだぞ

>>405
ロギアに勝てる能力は覇気もちなら誰でも勝てる能力はある。

それと勝てるかは別。

短編見た感じ現役リューマならオーズに勝てる

よってＳ−

>>408
そいうことも含めて>>1が妥当だよ

>>1とか汚すぎだし、見たところ大将厨ランキングじゃねえかｗ

もうルフィなんて出る幕ないな。
ゴムじゃな。。。

覇気の詳細が分からないとロギア系はランク付けるの難しい
覇気使えるのが沢山居るならエネルとか一気に下がるし

>>410
だから、覇気持ちなら同じ能力を持てる黒ひげは
それ以外は、
「引き付け」　「雑魚ブッラクホール」「空手チョップ」しかないんだから
もっと下だろ。

黒髭はドリーブロギーやオーズ親子、偽くまに負ける可能性もあるし

>>1は妥当でしょ
まあ実際はこう

S ：白ひげ

S−：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース　青雉
A-：モリア　マゼラン　クロコダイル

>>412
パラミシアにもゾオンみたいに次の段階が有るんじゃね
それによく分からない覇王色の覇気が加われば相当強い

覇気（笑）
ゾロ（笑）

>>389

小学生レベルかよ…

>>414
今のところ覇気でロギアに勝てそうなのって白髭やマルコぐらいだろ。
エースやエネルには勝てるんだから今のランク位置で問題無い。

マルコはくまが吹き飛ばす

>>406少なくともマルコの能力も黒ひげには無効化されるから黒ひげに負ける役なのかもしれない。
マゼランと黒ひげは普通にマゼランが強かっただけだと思う。
なんたってルフィ、ジンベエ、クロコ、イナヅマ、イワンコフ、その他大勢でも勝てないから
もしくはヤミヤミの実は悪魔の実の能力の攻撃を受ける事によってその能力を使えるようになるとか…はないな。

まず、黒ひげの能力は非能力者の上位には大した効果が無いのが致命的。

SSS 白ひげ（世界最強）
SS 海軍大将（世界政府最高戦力）
S マゼラン

〜〜ここまではまぁ確定として、問題は七武海個々の差だな

S くま（圧倒的な描写が多い）、ミホーク（世界最強の剣士）
A 黒ひげ（発展途上だが、能力は最強格）
B ジンベエ（味方）、ハンコック（味方）
C モリア（白ひげ戦争の噛ませ候補）
D クロコダイル（7000万ベリー(笑)）
不明 ドフラミンゴ



まぁこんなもんだろ。これに異論ある奴はアホ

>>408
覇気だけじゃ遠距離に対応出来ない。

>>1に関しては、エネルをマゼランの左にして、ワイパーをマリーの右、Mr.1をブルーノの右にすれば完璧

>>425
遠距離戦闘描写はないだろ。

今のところ覇気による明確な遠距離攻撃の描写が、マーガレットの矢しかないからな
能力攻撃や飛ぶ斬撃には使えないのかな

>>424
ハンコックはもっと上じゃね
能力得る前でさえクロコ以上の高額で対ロギアも問題ないし
ジンベエは海辺ならＳなんだろうけどな

黒髭が高いよ
誰かを倒した実績はロギアというだけで特に実績のないえーすのみ
後はマイナス描写しかないのに

ボンクレーはハンニャに勝ってるじゃん

>>429-430
なかなかいい突っ込みだ
黒ひげを長らく最強と言ってた中学生が暴れ泣き狂うのを考慮してあえてこういう表にしたが、
ハンコック↑、黒ひげ↓は充分考慮の余地あり
そういうまともな意見は歓迎

>>430
マイナス描写ならエースやエネルの方が全然多いから
それ以上に落とすのは無理があるよ

>>424
クロコの元懸賞金間違えてる時点で適当に流し読みしてるのが分かるな

>>427
エースは明らかに黒ひげに対して距離取ってただろ。
白ひげの時の反省が生きたのかしらんが。

暴君クマ「ハンコックどこに行きたい？」

ハンコック「…！？」

暴君クマ「（肉球で）ぷにゅ！」


ハンコックが飛んでいった島は、女子禁制の男だらけの島だった。

男達は性欲が盛ん、ハンコックピンチ！？

>>433
うん、だから実績はそのマイナス描写の多いエースを倒しただけだよね、と

>>436
全員石化して終わりやがな

この戦争エネルいてたら一人勝ちだな(笑)

S ：白ひげ
S−：マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー


>>1
ずっと議論しててこれかよｗｗｗ

>>439
普通に秒殺されて終わりだろ
ギア無しルフィ相手にあれだから覇気使いからしたら雑魚だぞ

白ひげ＞他四皇、ミホーク＞マルコ、レイリー＞大将、マゼラン、黒ひげ、熊、ドフラミンゴ
≧エース、ジンベイ、クロコ、エネル、ジョズ＞ルフィ、ハンコック＞モリア、ルッチ・・・

こんなんでどう？
クロコは覇気のことと最近の雰囲気でこの辺にしてみた。
スモーカーも海軍側の主人公っぽい感じで強くなってるだろうから、この辺入ってると思う。
実も結構強いし。

白髭とマルコは誰がボコるんだろうな

>>441
は？は？は？は？は？

ドフラ意外と強くてわろた

マルコの涙には治癒力があるのかが重要だな

SS 白髭
S シャンクス 黄猿 赤犬 青雉 マルコ レイリー
A くま ミホーク マゼラン ドフラミンゴ 黒髭

B エネル ジンベエ エース ハンコック ルッチ モリア クロコダイル
C スモーカー ジョズ 戦桃丸 ルフィ リトルオーズJr.

D 海軍中将 その他白髭隊長 ルーキー船長
E ゾロ サンジ CP9 ソニマリ

こんな感じじゃない？

>>437
だからマイナス描写の多いエースエネルの左程度に位置付けられてるんだろ

ていうか大将厨は何故かエネルをやたら目の敵にして、毎回
「ギア無しルフィに負けた!!」を繰り返すよね
実際エネルと同じ条件なら青キジなんて初期ルフィにフルボッコだろうに
まあ、それと格と妄想しか心のよりどころがないから仕方ないだろうけど

>>446
もし他人を治癒できるなら涙じゃなんか微妙だから血だと思う

>>449
ギア無しに負けた描写有りってのは大きいよ

>>451
ん？青キジはエネルとさして変わらない時期のルフィ一味に
体術で押されてたけど？
しかもデービーバックファイト直後に
エネルが掴む事が出来たガトリングも普通に食らって受け流しただけだしなぁ

自分で書いといてあれだが、>>442はダメだな
大将があの位置じゃ、今回の戦争話になんねえわｗ
大将はもう１，２ランク高くていいかも。

>>452
青記事が受け流したのはガトリングじゃなくストームじゃなかったか？
それに青記事は麦わら逹からダメージ受けて無いよ

ダメージを受けて無い攻撃を食らった描写も失点として考察するんなら
カマキリ程度に斬られてグニャ〜ってなっちゃったエネルの方が失点大きいよ

リトルオーズJr がんばれ！！がんばれよ！！

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

リトルオーズ がんばれ！

これからは覇気がデフォになるんですね
HUNTER×HUNTERで言えば念
今やっとHUNTER試験が終わって念＝覇気を覚えて本番＝新世界…

七武海ってちょっと舐めすぎてた感があるかもな
まあ、しょぼいルフィ達でも勝てたくらいだからなあ

>>451
ルフィ戦の描写なんてあてになる分けないだろ。
エネルとルッチの出て来る順番が仮に逆だったら、エネルにギアで勝ってルッチにはギアなしで勝つに決まってるだろ

>>454
だから言ってんじゃん、『エネルと同じ条件なら』って
攻撃無効、防御無効、得意体術（棒術）無効、特殊能力（マントラ）もゴムの特性で打破可能

>>458
ていうかテンプレに
主人公補正と物語補正は考慮しない
って明記されてんのに、大将厨は日本語が読めないらしいな

くまが最強に見えて困る。

七武海やらこれから先に来る強者がランキングに入ったら
ルフィとかCになりそうなんだが
でもそこが面白い

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

救いたい命がある！
リトルオーズJrを7武海と死亡フラグから守る会！

S+:エネル（確定済議論の余地なし）

S ：白ひげ 黒ひげ
S−：マルコ　大将
A+：ドフラ くま ハンコック ジンベエ　エース　
A-：ルフィ マゼラン　モリア　クロコダイル


ワンピ読んでたらこのランクが正しいって事くらいあほでもわかるだろ普通おまえらはアホなのか？死ねば？

ミホークとくまはどっちもＡランクは堅いな

ルッチやルフィが低すぎるだろ。

少なくともPXくまよりは強い。

クロコ＝ルフィ＝ルッチ＞PXくまが妥当だろ。
仮にもルフィは七武海２人倒してるんだし。

>>464
ルッチ様がルフィの左なら完璧だった

くまって高速で動けるけど足にも肉きゅうついてんのかな

ドフラミンゴの食べた実を教えて下さい!

エネルなんかルフィにびびって月に逃げたヘタレ。勝ち逃げならともかく、負け逃げとかプライドが糞以下。
強さ以前の問題。

『ＯＰ最低戦力』
通り名:負け犬
名 :エネル・Ｑ・ヘタレ

>>468
ついてないと思う。だってあの手の肉きゅうって手袋はずさないと使えないんだろ？
だったら足の肉きゅう使うなら靴脱がなきゃいけない。しかし脱いでる描写がないわけだし。

おまえらルフィを過小評価しすぎだろ

もうあれやぞ
覇気おぼえたら、もう飛び級でSランクに入るからな

ルッチがPX以下のわけないだろ
あんな玩具が剃についてこれるわけがない
凱鳥でﾗｸｼｮだろ

>>442
白ひげ＞他四皇＝ミホーク＞マルコ
これでいいかな
シャンクスとミホークは互角でいい
マルコは他四皇よりも下がるだろうから自然とこの形

何で作者は闇の能力を引力にしたんだろ？
闇って物質も光も届かない、何もない空間なんだよな。
だったらそういう空間を作れる能力にしたらいいのに。
何もかもがなくなる消滅の力で、そこにできた空間が闇であり、
すなわちメラメラの実を食べたら、自分の体が炎になり、炎を作り出す力を手に入れ、
ヤミヤミの実を食べたら、自分の体が闇になり、闇を作り出す力を手に入れる。
こういうふうに解釈できたはずなのに、なんで引力なの。
炎は物を燃やして灰に変えるんだから、闇はすなおにすべての物を消滅させる、でよかっただろ。

七武海のランクって多分こうだよな？

ミホーク＞熊、ドフラ＞ジンベイ＞ハンコック＞モリア

エネルは雷郷あるんだけどな
作るまでに時間がかかるのが−
雷郷を３０秒程度で出来るならエネルトップでもいいけど

>>471
そうか…あまりにも早く動いてるように見えるからてっきり肉きゅうかと。

>>475
尾田はエネルを強く書きすぎたと反省してたからな

自重してるだけだろ

>>477
ライゴーとか全然はなしにならん。修行が全く足りん。

>>476
そんな感じだな
ドフラは未知数だがその前後だな

俺このスレの真ん中らへんでルフィもルッチもPXくまより強いって主張したんだけど、ある一人に根拠がないだとか願望だとか言われて、考えている内にワケわからなくもなったし論破できんかった

そこらへん読んでみてどう思うか書いてくれ

反論思いつかなかったんだ

PXとかただのおもちゃだろｗなんでルッチより上なんだよｗおもちゃだぞｗ

>>482
PXにほぼ全員でかかってやっと倒せるかギリギリのれヴぇるのくせに強いとは言えんわ。
確かに状況が状況だから主人公補正つければ勝つかもしれんが。

ルフィ・ルッチじゃPXに勝てんだろ。ダメージの通る攻撃がほとんどない。
PXが倒れる前にルッチルフィが力尽きる。

マルコ、黄猿、ジンベイがランク入りしているのにレイリーはなぜランク入りしてないの？

クロコとルッチはどちらが強いかをハッキリさせようぜ。

ルッチの攻撃はクロコに通用しないがクロコの攻撃もルッチには通用しない。


グラウンドデス
靴が枯れた瞬間に危険を察知し月歩で回避できる。

デザートスパーダ
ギアなしルフィも簡単に避けているのでルッチには通用しない。

バルハン
論外。クロコにはルッチに近寄れるスピードもないから。

砂嵐「重」
ルフィには効いた様子もない。

デザートラスパーダ
ゴムゴムのストームにあっけなく潰されているので論外。

何よりクロコの最後の技のラスパーダがあっけないしゴムゴムのストーム以下である。
水分吸収する以外これといった強さを感じられない。
アーロンパークで水攻撃を多様したアーロンに勝てるのかも疑問。舞台が海に囲まれているアーロンパークでの話だがね。

PXはその強さから七武海に間違われるくらいだし(ロビン)
ルフィ＞PXくまは描写的にちょっと
ルフィ＝PXくま≧ルッチじゃないか
描写で考えるとギア３のピストルで意識が飛びそうなルッチ
PXがギア３ピストル１発じゃ飛ばすのがやっと
ただ六王銃がPXに与えるダメージ次第ではPX＝ルッチ
ルッチ≧PXになる
その変はさじ加減
願望ではルフィ≧ルッチ≧PXだけど

ないない
だいたいPXの攻撃なんかルッチには当たらん
凱鳥で余裕で勝てる

ルッチ＞ルフィ＞PXだろ

くまは偽くまの10倍強い

■結論

S ：シキ　白ひげ

A+：黒ひげ　マルコ　
A+：黄猿　ジンベエ　エネル　エース　青雉　
A-：モリア　マゼラン　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr.　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

実はＰXはオリジナルと同じくらい強いんだよ

>>485

アニメでローにあっけなく倒されているから重要なキャラでもないからそこまでだろ。

PXなんてフランキーのクードヴァンすら避けられないし。
ルッチとか倒れた時乱脚連打でいけそうじゃないか？ルフィみたいにドーピングによる疲労もないんだから。
ビームだって麦わら一味結構避けてるんだからルッチにはあたらないだろ。

肉弾戦にしてもフランキーがPXに殴られた時よりルッチに殴られた時の方が圧倒的にダメージはある。


打撃、スピード共にルッチの方が上なんだからPXにまけるはずがない

クロコ＞ルッチ

CP9ごときが7武海と肩を並べられない　格の違い
パラミシアである利点からクロコのほうが圧倒的に有利

くまってロギアも飛ばせるなら強すぎるな、あと瞬間移動や体力回復も出来るし

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする


ルッチ厨ざまあｗ
まあルッチならPXに勝ててもいいけど、無理って人多いから

希少価値でいえば
ゾオン幻獣＞ロギア＞ゾオン古代種＞飛行系＞その他か

クロコは戦闘場所を砂にして相手の足場をとれるから体術使いは基本不利だろ
月歩はあるけどあくまで空中行動の幅を広げるだけで地上行動には劣るだろうし

まーまともな人ならルッチがPX以下なんて結論には行き着かないわな

クロコは湿気が来たらおしまいなのになんで海賊なんてしてるんだろ
山賊王を目指せばいいのに

古代種ってロギアより希少ぽくない？
ドレーク見たほかのルーキーたちが珍しそうにしてたし
いやアプーが言っただけだっけか

ルッチはクロコダイル以下だろこれは仕方ない
攻撃通らないから

麦わら一味全員総掛かりで、ギア３阿修羅悪魔風等それぞれの最強技を使いまくって
疲労困憊になりながらやっと倒せたんだぞ＞ＰＸ

キッド逹にしてもキッド海賊団とロー海賊団総掛かりで１体倒せた

ルフィ１人でＰＸに勝つのは無理だよ

>>496
怪我は治せないだろうけどね。あと機械の部分も無理だろうから実質ベホマっぽい事は難しいだろうな。

凱鳥じゃPXに傷つけるのは無理だろ
ゾロの獅子で薄皮剥がすのがやっとなのに
獅子＞凱鳥でしょう？
まぁ主人公補正とか格とかくまの発言とか考えるとルッチ＞PXかな
インフレ避ける為にも

くまこそチートだろ

>>494
所詮は量産型ロボだから重要なキャラでは無いだろう
それでも強いものは強い

あと、このスレではアニメは考察材料にならない

クロコが戦場に到着したらグランドデスでフィールド一体にいる奴を
敵味方関係なくミイラにしたり、誰にも止められない超大型砂嵐発生させたりして
CP９厨ごときすぐに黙らせるから見とけよ。

な、尾田。

もうチートしか出てきてない。
MOBキャラなジョズでさえ地味だが麦わら一味を軽く殲滅させるだけのパワーあるし。

ルッチがPXに負けるところなんて想像できねーな。


このスレのランキングありえんな(笑)

麦わら一味の航海士さんでもPXのビーム避けてるのにどうすればルッチにあたるんだよ？

PXなんて攻撃しまくれば機能停止するんだから時間かければほぼ無傷で勝てるだろ。剃でビーム避けつつ乱脚等の遠隔攻撃すりゃいいんだから。

ＰＸのビームはルッチに避けられるから、勝負は六王銃が通用するかどうかでしょ
同ランクでルッチ≧ＰＸくらいなんじゃないの？

まぁPXは改善の余地ありそうだしルフィ達と同じでまだ強くなりそうだが
現状ではクロコ戦みたいな補正がない限りPX>ルフィだな

凱鳥で無理ってPXの素材なんだよｗ

六王銃はインパクトと同等の性質なので普通にダメージ通るよ

>>502
希少でもアパトサウルスみたいな実だったら大きさ以外取り得が無いな。
キリン食っても強くなれるなら無意味じゃないが、ありがたみは無い。

七武海が弱いって言ってる連中は結局クロコとモリアがゴム人間にやられたからなんだよな


くまとか見る限り明らかにモリアなんかよりずば抜けて強いだろうし

クロコは剥奪されたからもう七武海の基準から外されるがモリアがまだいるせいで三大勢力（笑）になっちまってる

ミホーク≧くま、ドフラ＞ジンベイ、ハンコック≧ゴム人間＞＞＞＞＞＞＞モリア


モリアのせいでいかに七武海の平均が落ちてるかよくわかる

ルッチ厨とか言われる筋合いないし(笑)


んな事言うならこのスレ自体、黒髭厨のスレじゃんかよ。マゼランに一撃で負けた黒髭がマゼランより上の理由を言えよ
シリュウが解毒剤持ってこなければ死んでたんだからな。

くまにゾロかサンジが「鋼作りか！？」って言ってるシーンがあったな。

くまとPXって同じ体だっけ？同じならルッチの議論続けてくれたまえ

くまって偽くまより遥かに丈夫そうだし肉球や瞬間移動あるしルフィはどうやって勝つんだ

>>517
モリアは能力抜きでもギア２ルフィより強いでしょ
ナイトメア化したから負けただけ

モリアは良キャラだよ
攻撃が通らない敵は死ねばいい

このスレは原作が情報源だけど一対一で戦う時の条件は全く別。
だからランキング貼るとルフィよりモリアが上に来る。

海賊団っすねぇ・・・

グラウンドデスって城の広場荒らした程度だよな。
クロコが制御できないとかいう砂嵐は結局どれくらいの威力にまで成長したんだろうか。

　　それでもゾロは斬るんだよ！！










ピンチになったら、なんでも気合で。全部だぞ。。

ちょっｗ 凱鳥鉄切れるじゃん

でもPXくまにはそんなダメージはなさそう
やっぱ六王銃しかないわ

ハンコックって覇王色の覇気を自在に操れて、
しかも石化なんてチート技使えるのに、評価低いよなｗ

ハンコは強いのか分からないな

ただ描写的にはどの７部会にも勝てない感じ
つかボスキャラには全く歯が立たない感じだ

>>523

このスレのルールでは相手の手の内を知らないで戦う事が条件だろ？


だからそれで黒髭がマゼランに一味全員負けたんだろ？
なのになぜマゼランが黒髭より下なんだって話だよ。

ルッチはPXのレーザー3発食らえば死ぬ
PXは凱鳥を30発食らえば死ぬ


さて、どっちが勝つか

ロギアのクロコが主人公補正の無いパラミシアのルフィやモリア、
ゾオンのルッチに負けるわけがない。

クロコは海軍ロギアのスモーカーも大して気にしていなかった。
それほど自分の実力に自信があったのに、水ルフィごときにやられたのは
主人公補正以外のなにものでもない。

しかもクロコがルフィ一味に加わったことでこれからは主人公チーム補正が
入ってさらに強力になっただろう。

PXは口の中にアトラスが入ったり口閉じた状態でビーム出したから早めに沈んだが、
外からの攻撃だけならかなり保つんじゃね

>>529
それ描写的にはじゃなくお前の願望的にはだろ。

>>529
元だけどクロコには勝てるだろう
それ以外は全員そこそこ素早そうだから矢もキックも避けそうだが

>>531
凱鳥３０発食らっても服が破れるだけでしょ
ルッチが勝つ可能性は六王銃とＰＸのエネルギー切れｗ

ちょっと、無敵技で上位には効かないだろう技をまとめた方がいいじゃね？

・ハンコックの石化
・黒ひげのブラックホール
・ネガティブになるやつ
・ロウのシャッフル

ルッチ厨は毎度クロコよりランクを上げようとして逆に論破されるレベル

>>536
全部普通に上位キャラにも効くだろ
効かないとする意味がわからない

>>536
どれも効かないという理由がないな

>>530
それは俺に言われても知らんから嫌なら自分でスレ立てろ。
どっちみち荒れるのは変わらんのだから。
俺はルフィとモリアに関して言っただけ。

>>529
中将にも石化止められてるし能力自体がまだ曖昧だからな…
結局戦わせてた上で、石化止めれるかとか身体能力でしか決めれん。

ストーリ上戦うことになったら
効かないだろうけど、描写で議論する以上効くとするしかないな

ホロウは効かない基準もしっかりしてるし、それ以外には効くだろ。

>>539
ロウがPXで、シャッフルを使わなかった、黒ひげも監獄で名前キャラに使わなかった時点で、
作者は、この手のチート技を上位には使わない（使えない）と判断したんだが？

兎人参・アックマンがベジータには勝てないみたいなもんかな

アニメはアニメ板へどうぞ

黒ひげ＞マゼランはタイマンはマゼランの勝ちだが対ロギアでの勝率で黒ひげが勝るから
総合評価で黒ひげ＞マゼランになってるんだろ

>>536
効かないとする描写も設定も無い以上効くとするしか無い
それ以前に何を持って上位キャラとするのか不明だ

はんこっくは覇王色の覇気をもってるから強いに決まってるやろ
能力が足し算だとすれば、覇気は掛け算なんや
しかもその上覇王色やぞ？うんこ色とちゃうねん、覇王色やぞ？
×２とかじゃおさまらんな

能力が効くとしたら、マゼラン同様黒ひげはハンコックに負けるな

>>537

じゃあクロコがルッチに勝つ決め手は？

青キジはルフィがクロコ倒した事知ってたよな？

その青キジが「CP9の敗北は予想外」って言ってるんだから尾田の中ではルッチ≧クロコは十分に考えられる。

もしクロコ＞ルッチならクロコを倒したルフィにCP9が敗れると予想するのが当然だ。

CP９いらなかった

>>549
ロギアにどうやって勝つんだ？
よくて引き分けなんだから最大に評価してもクロコ≧ルッチだろ
ロギア特性がある以上総合評価はクロコ＞ルッチなんだから今のランク以上はありえないよ

クロコ＞ルッチだろ
ルッチが血でも砂は固まるだろ ドンｯ！！
とかならない限り攻撃通らないんだから勝てるわけがない

CP9が全員やられたからだろ
ルッチが敗れるのは予想できなかったとは言ってない

>>545

ロギアの勝率って(笑)
エース倒しただけじゃん。

マゼランは黒髭一人じゃなく黒髭一味全員を一撃で倒したんだぞ？


マゼランも毒は液体だからロギアのクロコに勝てる可能性は十分にあるけど？

それでもなお黒髭より下なの？

>>521
何この馬鹿・・・ｗ
能力なかったら只のでかい人だよｗｗｗ

>>554
頑張って主張してみな
対ロギア勝率で黒ひげ＞マゼランは動かないよ

>>555
痛みには強いと思うぞ、むしろ快感を覚えるタイプかも。
じゃないと、あんな・・・・

>>545
タイマンはマゼランの勝ち


これ決定的じゃねーかよｗ

>>549
そして毎度それしか言わないよな･･･
その発言がクロコを視野に入れてたのかも分からないのに
戦闘描写で比べるんじゃないのここ?

シャンクスの腕食った鮫は、どの位の強さですか？

カリファ>クロコって奴が出そうな勢いだ

>>553

それだけじゃないだろ
くまがモリアにTB編で「ロブルッチの敗北など誰が予想した？」って言ってるだろ。

だからルッチじゃクロコに絶対勝てないなら原作でのあの発言は有り得ないってーの。

そういう細かい所をさ納得いくように説明できたらルッチ厨も納得いくんじゃねーのって話だよ。

血でクロコなぐれるなら汗でも殴れそうだよな
砂漠なんて暑いんだから特に汗かくだろ
全部主人公が勝つために弱体化させられたんだろうけどな

革命軍「クロコダイルを討ち取った男です　先日のエニエスでの事件で政府も〜」

>>555
モリアのタフネスは半端ない、ギア２の攻撃じゃ通用しないでしょ
ギア２は時間制限付きだからルフィがバテるのが先だよ

ハンコックの評価低いのは防御力が低そうってだけだろ？しかも女だから。

まだ描写出てないんだから勝手に評価下げるのはおかしい。

攻撃面ではチートすぎるぐらい最強なのに。

冷静に考えたらギア2ndも3rdも覚えてないルフィがクロコダイルに勝つってのは無理があった気が………。。。。
確かにルフィは何回も負けた上で、しかも偶然やロビンに助けられてやっと勝ったわけだが
クロコダイルは《自然系》で《七武海》なんだから海賊の中でもかなり上、いや、トップクラスのはず。

さらに言うと、
ルフィ：3000万→ロギアの七武海倒す

ルフィ海賊団全員：7億越え→悪魔の実も食べておらず、七武海にも入ってないPXに超苦戦

これはさすがにミスだろう、尾田よ。

ルフィ＞ルッチ＞ＰＸ−くま

これが真実じゃね？

>>561
相性はいいな。
泡をつけた時点でほぼ戦闘不能だから、接近戦なら勝ち目が……ないな。

クロコダイルのあのフックってアンチシナジーだよな
血でかたまるとか酷すぎるわ

クロコが七部海なのは尾田じゃなくて政府のミスだと考えるんだ。

>>563
インペルで一番暑いレベル4でコート着てるのに
汗ひとつかかなかったクロコさん舐めんな

でもクロコダイルは白ヒゲを討ち取ろうして奴だぜ
クロコの実力も上がってるんじゃないかな？
それは再登場した時のルッチにも当てはまるが

クロコは下手に殴ったら拳が干乾びちゃってもいいレベル
変な弱点作られて可哀想だわ

ルフィクロコが正面から1vs1で戦って勝ったのを知ってるのはコブラとロビンくらいじゃね。
一味の手柄を認めているスモーカーにせよ、タイマンで勝ったと認識しているかどうか。

ロギアには格があるとかいってるくらいだし
クロコもかなり強いんだろう
なんだかんだでエースレベルの強さはあるだろうよ

弱点がばれなきゃ

>>565
ルフィがバテたって
能力無しのモリアじゃ攻撃力皆無じゃねーかｗｗｗ
てかギア使わなくても、ノーマルルフィで一方的にボコれるだろｗ

能力なしのモリアも刃物持てばルフィに楽勝だろ

>>567
まあどうしてもそうなるわな
RPGで終盤の雑魚が初期のボスより強いのと同じか
アーロンについても同じ疑問が湧くな
ジンベエと渡り合ったっていうからもっと強くていい

>>578
ハンニャバル副所長の話ちゃんと読まなかった？
モリアがミホークに次ぐレベル、せめてゾロ以上の剣士だったら刃物持てば勝てるかもね＾＾

>>577
普通に戦っても強いんじゃね。
1億のルフィが5500万のベラミーを能力無しで潰したように、
最低32000万のモリアは能力無しでも2億程度ならどうにでも。
モリアは懸賞金止まってるから3億のルフィ相手だとどうなるかはわからんが。

>>573

討ち取ろうとしてるって白ひげは世界最強の男なんだからたかがルフィに敗れたクロコじゃ無理に決まってるじゃん。


討ち取ろうとしてるから昔より強くなったなんて事はない。
アラバスタ編以来ずっと監獄入りで海廊石の手錠されてるのに強くなる要因はないだろう。

>>579
あまりそういう渡り合ったとかは
気にしなくて言いと思うぞ。

>>579
渡り合ったじゃなくて肩を並べたじゃなかったか？
つまり、ルフィとウソップ，シャンクスとバギーみたいなもんだろ

それよりルッチさんはどうやってPXに勝つの?っと

ワンピースに魚人海賊団はあっていいよ

まだ覇王の詳しい詳細や、覇王色の覇気がどの程度普通の覇気よりすごいのか
上位陣が覇王色の覇気持ってるのかがはっきりしてないからな

ルフィ、ハンコだけだったら相当評価高くなりそうだけど
覇王色の覇気のバーゲンセールになったら評価あんまり変わらなそうだな

>>567
尾田のミスっていうかこんだけ連載が長くなるとは思ってなかったんじゃねーかな
ワンピはDBの鳥山明みたいにもう尾田の意思で連載辞めることはできないレベル

アラバスタの頃の設定が今になってめちゃくちゃになってるのはわかるが
これからのクロコの活躍が派手な描写にすれば強さも証明されるんじゃねーかな

ルフィたちが戦争介入したあとのクロコの活躍に期待

>>585

六王銃や乱脚でいけるんじゃない？

ポイントはルッチの攻撃はPXにあたるけどPXの攻撃はルッチにはあたらないって事だ。何しろナミでも避けてたからな。

つか流れに関係無いけどちょっと言わせてくれ
ワンピースの毒って何で溶けるの？

>>588
クロコが大将，隊長，七武海上位と対等近い描写でもあれば評価も上がるんだろうけど、
インペルでも結局雑魚掃除ぐらいしか見せ場与えてもらえなかったしランク上がるほどの
大活躍は無さそうな気がする

>>549
クロコの負けパターンがルッチには当て嵌まらない
ってだけだろ

まず青雉が七武海一人一人の正確な実力を把握してるかも微妙
その上、青雉はルフィがどーやってクロコを倒したか知らない
タイマンだったかどーかもわからない
一味に海楼石持ちや、チンケな覇気使いがいればクロコには勝てるかもしれない
クロコが負けた後、雨が降ったのか
雨が降ったからクロコが負けたのかも青雉にはわからない

まぁ青雉はルフィと戦った事があるから
その時点でのルフィの力ではルッチに勝てない
って判断だったんだろ

てか今更なんだが
ルッチの敗北うんぬんはくまの台詞じゃないのか？

>>589
そりゃ、ＰＸのビームはルッチをなかなか捉えることはできないだろうけど、
ルッチ1人で麦わら海賊団全員分のダメージ量を与え続けるまで回避し続けるのは無理だろ

乱脚は威力不足だし、六王銃は接近しないといけないし隙もある

確かにモリアとクロコダイルが七武海の格を落としてるよな

モリアは今回で多少の名誉挽回したがあれも死にかけにトドメさしただけだしな

影切りでクロコやルッチに勝てるとか言う奴いるけどクロコやルッチが影切りなんてさせてくれないだろ
それに尾田の書き方的に ルッチ＞クロコダイル＞モリアは明らかだろ

ルッチを倒した時は青雉、センゴク、くまも相当驚いてるしルフィの賞金の上がり具合も半端じゃない
ルッチの後に出てきたボスのモリアなんか七武海の癖に騙しとかゾロに言われて、くまやセンゴクにも負ける心配をされてるからな

ルフィVSモリアとルフィVSクロコ、ルッチじゃ後者の時の方が戦いの重みや迫力が違うからルフィに主人公補正がかかって負けたようなもの
ルフィはクロコ、ルッチには殺されかけてるからな
補正なしで
ルッチ＞クロコ＝ルフィ＞モリア

>>567
自分で答え言ってんじゃん。

確かルフィはクロコには２敗１勝だっけ？


だがそれもロビンがいなかったら（しかも都合よく解毒剤持ち）ルフィの３敗になってたしね。

クロコにはそんだけ負けてるけどPXには１回も負けてない。それが全てでしょ。

PXのときみたくルフィ海賊団VSクロコをやったらクロコの圧勝だと思う。

まぁ今となってはルフィが覇気使いだしたし、クロコの弱点を全員知っている＆ナミは水分攻撃可能なのでクロコの勝ちは無さそうだけど。

>>534
クロコを石にしたと思って安心してよそ見したら、石がサラサラ
と砕けて砂になって復活とかしそうだけどな。他の人間は石が砕けると
アウトだけどクロコは違うし。

エネルの心停止復活だって似たようなもんだし。ここらは尾田次第。

モリアさん虐められすぎだろｗ

>>594
モリアは喋ってる内容と性格からすれば、好きな海賊だけどな。

>>596
スナスナの現象化能力と異なる能力で石にされたら復活は無理だろ

ルッチは身体能力は作品随一なんだけどな・・

>>585
ＰＸは麦藁一味の下位にさえ致命傷を負わせてない
しかもルフィの台詞からして
疲労はあるがたいしたダメージもない感じ

一方のルッチ戦では
ルフィが相手をしないと仲間が殺されるってゆー様な台詞があったよな
ルフィ本人は命からがら勝った感じだったし

>>600
既にルフィのギア2に対応できる奴がそこそこ出てきてるからなあ

ルッチ＞ルフィ
ルフィ血でもかたまる（笑）＞クロコダイル
クロコダイル＞ルッチ

>>599
逆に石化攻撃と同時に砂化したら、効かない気もするんだよな。
ハンコのは決して速い攻撃じゃないし。

ルッチが覇気使えたら最強格なんだろうな

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>>593

いやなかなか捉えられないじゃなくてナミでも避けてる時点で絶対ルッチにはあたらんだろ。


倒すのには時間かかるし苦労するだろうけど攻撃し続ければ倒せるだろ。

剃で背後に回り六王銃という手もある。剃は消えたと思えるほどのスピードだしPXにはルッチ程のスピードがないから攻撃をかわして六王銃は可能だと思う。

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>>607
ナミはエネルの雷撃を避けてるし
カリファにも勝てるレベル

ナミ馬鹿にしすぎじゃね？

>>604
ハンコの攻撃速くないか
虜の矢とか砲弾撃たれたの確認してから攻撃動作に入ってるけど
砲弾届く前にすでに矢放ってるしな

>>609

ナミってダブルフィンガーとかカリファみたいな格上の相手を戦術で翻弄して
倒してるし、戦闘に関して素人じゃないって作中でもいわれてるから
実はバカに出来ない存在だよね

ハンコの強さは覇王色（笑）の覇気の価値で決まると思うから今は議論しても無駄だと思うよ

覇気が具体的にどんなもんかわからんけど、覇気を纏ったりってそんなイメージなら
ルフィの心臓を覇気で強くも出来るんかな？
出来たら、ギアで心臓への血液の循環の負担を気にせずにセカンドのまんま戦い続けるとか
もっとギアを上げたりして超高速で闘ったりも出来そうだが…

>>607
ＰＸの攻撃はタメがあるから完全回避できないことは無い
でも問題はＰＸの超装甲を突破するまで回避し続けられるかが問題

麦わら一味全員総掛かりだったＰＸ４戦でもルフィゾロサンジフランキーの顔に
血糊が付いていることから攻撃を回避しきれてないのは確実

そして、ルフィが戦闘丸に止められ、ゾロが黄猿に倒されて残りのメンバーで当たった
ＰＸ１戦においては、サンジブルックウソップと次々倒されていくことになる

ＰＸの攻撃を回避し続けるのは難しいよ

>>609

今はカリファより道力７倍近いルッチについての議論だぞ。

ルッチにとったらナミは雑魚に等しいだろ。

ルフィ・ルッチがPXくまに勝てる理由

・ギア2、剃ともに消えたと思うくらいの速度だし、レーザーを出す前のモーションの長さとナミでもよけれるほどだからまず当たらない

・パンチは鉄塊、ゴムには無効

・ルッチは凱鳥をあびせかけたり六王銃、ルフィはジェットガトリングやギガントライフル

・いくら硬度は高いといっても何発も上記のわざくらえば一味総出のダメージくらいになる

後個人的には二人ともリトルオーズにも勝てると思う

>>610
確かに飛んでくる砲弾を撃ち落としてるから相当な早撃ちと命中率だよね
黒髭エネルクロコは回避できそうに無いな

S+:エネル（確定済議論の余地なし）
S ：白ひげ 黒ひげ
S−：マルコ　大将
A+：ドフラ くま ハンコック ジンベエ　エース
A-：ルフィ マゼラン　モリア　クロコダイル

>>616
そのルフィがギア２使って麦わら一味全員総掛かりでかかっているのに、
ＰＸからダメージ食らってるんだからしょうがないよ

>>618
相変わらずエネルヲタは痛いな
早く新しいエネルスレ立てろよ

確かにカリファはサンジが本気なら秒殺レベルの雑魚ｗ
しかもナミはカリファを身体能力で上回ったわけじゃないし

ナミあたりがろくな手傷を負ってないっつーのは
ＰＸのマイナス要素だろ

>>614

俺はルッチ程の身体能力の持ち主ならPXの攻撃をくらう事はないと思うけどなぁ

ルフィ達とルッチじゃまた戦闘スタイルが違うじゃん。紙絵や月歩もあるし、空中でも自由自在に動ける剃刀もあるし攻撃を避ける点ではルッチの方が優れているだろう。

たとえ２、３発くらったとしても致命的にはならないだろうし、攻撃回避できないPXの方が圧倒的に不利な点からルッチの方が上だと言えないか？

道力で見ると、ルッチ＞＞カク＝ジャブ＞＞＞＞ブルーノ＝クマドリ＝フクロウ＞カリファ

>>620
おや？
エネル最強確定して涙目ですか？
元気ですか？

ＰＸとかただのサンドバックだろ（笑）

>>618
マゼランもナメられたもんだ

ゾロとサンジも、そろそろ何かの実を食わないと、この先戦っていく事に無理が出てくるな。
ナミとウソップは、シリアスな戦いあんましないだろうから今のまんまでいいけど。

結局はどんなに議論してもエネル最強にしか辿り着かないな。
世の中にはどんなに頑張っても覆らないものがあるんだよ
悔しいがエネル最強は確定みたいだな

>>618は>>617のレスを見てわざわざレスしてるのに>>620はその事に気付かずまんまと釣られてるのが笑えるｗｗ

ゾロは阿修羅になったりサンジは足が燃えたりどんどん強くなってるから実はいらない（棒読み）

>>616
直では当たらなくても傷ついてる描写はあるんだからくらってる。
メインはレーザー。パンチはレーザーあてるための補助みたいなもんだろ。
総出のﾀﾞﾒｰｼﾞ+ルフィのギガント+他ﾒﾝﾊﾞの奥義でやっと倒せるレベル。
一人で戦った上でギガントライフルやったとして一撃で倒せないならルフィに隙ができる。
まぁまず一人で総出のﾀﾞﾒｰｼﾞ与えれるとは思えないが。

大将が覇気使えないとしたら、マントラが使えるエネルの方が若干上じゃね？

黒ひげには気絶しそうなほどのダメージ与えればいいなら二億ボルトでいけると思うし

けどマルコや白ひげには勝てないね

天才発見>>628
こんなゴミだめにもやはり秀才はいてたみたいだ

他メンバーのアシストなんてルフィのフィニッシュの足元にも及ばない攻撃

PXの怖いところはすでに4号機まであることだな。
各個撃破できればいいが集中投入されるとヤバイ。
他のランカーと違う点だわ。

PXシリーズ！！完成していたの！？　って感じ。

PXくまの総ダメージ計算してみればいいじゃん

>>604
ハンコックにあってクロコにない絶対的な力の差”覇気”
覇気で相手の心も読めるらしいから覇気で砂化もきなくなったらクロコ完全にEND

下手すりゃ女ヶ島のマーガレットとかにもやられる

>>621
メインで戦ってるルフィゾロサンジがダメージ食らってるから関係無いだろ
ＰＸとナミがタイマンでＰＸの攻撃避けたんなら別だけどな

まあ、ナミはエネルの雷撃をタイマンで防いだりしたけどね

うん
科学的にも医学的にも電気はトップなんだよね
最も効率的に人を殺めることができるのも電気だって言うし
現実的に見ればエネル最強

PXシリーズとか、出てこなくていいわ。
トリコの遠隔操作のロボもそうだけど、何か嫌だ。

不死鳥のマルコ

>>633
天才なのか秀才なのかはっきりしろ

不死鳥たって今は絶滅してるし

ストーリー無視して考えたら

くま＝モリア＞＞ハンコック≧ドフラミンゴ＞クロコダイル＞ミホーク

ジンベイは場所によって最高or最低になる

って感じかな？どうもくまとモリアは特段強い気がするんだけど

>>643
昔はいたのかよｗ

>>639
糞エネル厨は出てくんな鬱陶しい

>>643
・・・・・・・・・・何言ってんの？

>>644
ジンベイはロギアを殴れる。
陸上でも現時点のルフィからみて強いと言われてるほどだから
ギア無しルフィに殴り負けたクロコダイルより弱いことはないだろ。

エネルを例えるならタイソン・ゲイ
ボルトに勝てないだけ
ボルトが出てくるまでNo.1だったし

ゾロがレイリー、マルコのレベルまでいけるかどうか

ルッチ厨はPX対一味戦で攻撃避けてるじゃなくて直撃さけてるにしとけよ。
まぁまずルフィvsルッチの結果が気に入らないようだから議論にならんが。

>>644
ストーリー関係ないならそもそもドフラがロギア突破できるかも
分からないのだから

ルッチ対PXはルッチな攻撃が通用するかどうかだよな
嵐脚や指銃でくまの体を破壊できるかだ
六王銃はレーザーのカウンターをくらう危険が高い

せいぜい同格だよな

てか、ストーリー無視の強さ議論なんて何の意味もないだろ。

>>654
白髭より強いランクとかあっても意味ないもんな
作者の意図を重視しないとただの自己満だしね

PXくまはゾロやサンジの技で確実にダメージを負ってるから
倒せない事はないだろう
ルフィはかなりの確率でタイマンで倒せると思う
ルッチはちょっと微妙

>>649
エネルはボクシングで言うならベトナムの国内チャンピオン

>>656
PXはあれだけ標的がいてﾀﾞﾒｰｼﾞ
ﾀｲﾏﾝしたらもっとﾀﾞﾒｰｼﾞ
ルフィの今の俺たちじゃこいつら倒せないって発言の時にPXが入ってた件。
ルフィ達の上で欲しい気持ちは同じだが脳内じゃなくて描写で語ってくれよ…

>>658
一体倒してボロボロになった後だろ、そのセリフ
連戦でしかも黄猿＆二体目＆戦桃丸は無理って発言だと捉えるもんじゃね？
PXくまが無理ってセリフではないし

PXくまのトドメはルフィのギア3だったし、倒せないことはないと思うんだけどな
打撃はに対してルフィはダメージ負わないし、気を付けないといけないのはレーザー
そのレーザーにいたっては溜めがあるため隙が大きくルフィのギア2なら回避も簡単だろう
ギア2＆ギア3の重複使用だってルフィは出来るし、
余裕で勝てるとは言わないが勝てない事もないだろう

俺はルフィ≒ルッチ≒PX

ってなイメージなんだけどな。描写的にも。

これじゃダメなんかね？

PXが水陸両用なら明らかに上に立てるんだがな

水陸両用ならルフィ、ルッチどころか全ての能力者に対して有利になるな

赤いPXは通常の3倍

PX-78はザクの５倍以上

>>659
まぁ一度倒してるPXは入れなくてもいいかなーと思ったんだが、ちょっとこじつけぽかたな。

俺も少しの差だとは感じるから今のルッチからPXのランク(笑)に関しては正しいと思うが
PXが攻撃食らった後の反撃速度とルフィ一人の全力攻撃後の隙を考えるとPXのが早い感じ。
その点で一味が間空けずに攻撃できたからこそPXからの反撃も少なかったわけでﾀｹﾞも多いから攻撃も分散できたわけで。
やっぱ一人で倒すのは無理あるんじゃないかなーと思う。

侍リューマ＋ブルック影
＝２刀ゾロ

てことは圧倒的に侍の勝ち

モリア弱いって言われてるけどモリアって一味を殺さないようにしてたんだよね？
影も消えちゃうから。これって物凄いハンデだと思うけど。

現在の雰囲気だと。

黒ひげ、くま、ミホーク＞ジンベエ、ハンコック＞モリア、クロコダイル

不明：ドフラミンゴ

しかしモリアが活躍してるのでクロコダイルも活躍して格を上げて欲しい。
特にドフラミンゴとモリアはオーズJrを残虐な殺し方したせいで
圧倒的な死亡フラグが立っている。
この二人をクロコさんがボコれば何も問題なくなる。


俺の中で。

>>668
雰囲気っていうか戦闘描写(能力)がはっきりしてる七武海はだいたい同格だと思う。
それぞれが一撃必殺級の技を持ってるし。

クロコ→干からび
くま→旅行
ハンコック→石化
モリア→影切り

>>667
モリア「粉々にしちまえ！！」
ナイトメアモリア「砕けろ！！」

殺す気満々ですが…。

>>667
まあわざわざ不利な夜戦ってたり
わざわざ影刃物にできるのにルフィに影蝙蝠で遊んでたり
ナイトメアルフィの攻撃をドッペルゲンガー入れ替わりで避けなかったり
わざわざコントロールできない影の集合地使ったり
つっこみどころ満載だよ　ＤＢとはまた違って手加減してるように見えるから困る

モリアくまハンコに関しては印象付けてから悪魔の実でつじつま合わせてるからこまる
だから能力と実がずれまくり

今まで七武海しょぼいとか言っててごめん
クロコがカスなだけだったわ笑

クロコが弱いってそれは言いすぎだと思う竜巻がかなり強いし
白髭の津波とクロコの竜巻が来てたら海軍の半分は死んでたと思う

クロコも能力だけは確かに強いな

いや、クロコ一番強いだろｗ
ロギアだぞロギアスペックは大将と何ら変わらねえよ

クロコダイルは《自然系》で《七武海》なんだから海賊の中でもかなり上、いや、トップクラスのはず。

なのに、
ルフィ：3000万→ロギアの七武海倒す

ルフィ海賊団全員：7億越え→悪魔の実も食べておらず、七武海にも入ってないPXに超苦戦

これはさすがにミスだろう、尾田よ。

もしクロコが能力を鍛えなかったらきっとスモーカーレベルの攻撃力だったに違いない
なんせ本来はただの砂なんだぜ、あの斬撃もあの砂嵐(なぜ風が発生してるのか意味不明すぎる)も

クロコは下手したらソニマリに負けるレヴェル

★砂嵐の作り方

1 .掌から砂を放出させます
2. プロペラファンを模らせます
3. 超高速で回転させます
4. 竜巻が出来たら砂を混ぜます
5. 以上を1秒以内に行います

これだけ株の下がったクロコが大将、七武海を相手に五分以上戦いをしてくれたらマジ尊敬する

俺、クロコ厨になるわ

黒髭エース黄猿青雉スモーカーエネルクロコダイル
ＶＳ
白髭マルコミホークシャンクスくまドフラミンゴモリア

どっちが強いかな？

現状描写じゃドフラには完勝出来そうだけどな、クロコ

>>682
圧倒的に白ひげ側

>>682
白髭シャンクスミホークで十分だろ

>>685
世界政府最高権力である五老星に暴れさせたら手に負えないとまで言わしめた四皇シャンクスに最終的に白髭(世界最強)の座を奪いに来るぞとまで言わしめる黒髭
白髭の強さを知り尽くした黒髭が、ヤミヤミの実を食べ、俺は最強になったというエースへの発言

黒髭抜きなら、白ミホークシャンクスでも余裕だろーけど、黒髭が本気出したらヤバくね？

>>686
マゼランに瞬殺されて、ルフィに殴られ喚いてるレベル

ルフィと戦うと強敵は自分の能力も忘れて弱体化してしまうようだな

これがいわゆる範馬色の刃牙ってやつだな

>>677
物語の進行上倒したように見えるけど、一戦一戦見てみると

初戦
ロギアに為す術無し
ルフィ負け

2回戦
弱点の水持参したが干からびる
ルフィの負け

3回戦
やっと倒したが自身も毒で戦闘不能
両者引き分け

麦わら一味との勝敗で強弱を決めるのはナンセンスだな。
完全に推測になったとしても戦い方や能力で決めた方がまだ正確な気がする。

PXとやったときのルフィ達は多対一だしさほど本気じゃない
重要な戦闘の根性補正とか効いてるときより弱い
必死ルフィ≧ルッチ＞PX＞適当ルフィ

ルフィの“全力”はあてにならないからな

ドフラって糸の能力っしょ？糸であやつとたり、糸強化でものを切る
こんなんでＯＫ？

どうせ最後はルフィが一番強いんだろ？

今回のドフラの飛翔ってただ飛んだだけなの？
それとも能力？

>>696
糸使って自分を引っ張り上げたんじゃね？

>>686
現状じゃ力不足は否めない。エースを倒して調子に乗りすぎ。結局自分自身を過信し過ぎてマゼランに瞬殺されたからな。

ジンベイはエースと互角だった件でロギア殴れるって話に落ち着いたの？

モリアはロギアに勝てる保証は無いけど冷静にやれば負けはしないしクロコとは同格かな？
ただ水弱点だって分かれば確実クロコの勝機はなくなるね

七部貝全部ひっくるめてランクは無理があるのか

七武会ってなんであんなに調子に乗ってんだろう
大将3人がかりで一人づつ簡単に殺せるだろ

>>699
ただ一つ問題は雨が降ると曇って影ができなくなるんだよな
クロコの弱点てのは周りで水を使う奴じゃないとわからないだろ
モリアとクロコは同格で間違いない

だがマゼラン、おめーは駄目だ

っていうか海軍強すぎるだろ
白ヒゲは４隻あるクジラ船の一つが燃やされ
傘下の海賊団の一つオーズが潰され･･･

海軍側は主だった被害０だからな

オーズに軍艦一隻潰されとるがな

ルフィも補正凄いけど、マゼランも尾田補正凄かったよな
まぁ、子供向けの漫画でルフィや黒髭が唯一正義のマゼランぼこれねーよな

>>700
3対1とはまたたちが悪いな

クロコは覇気使えない奴には絶対勝てる

クロコがらみでは作者も結構苦心している感じだな。
描写や能力自体は単独で見ると未だに強い部類かと思うが流れの中での
登場タイミングと懸賞金が悪く七武海+ロギアという格の整合性取る為に結構テコが入っている。

モリアはスリラーで普通に戦ってるしリトルの下から角刀影してるから、
影切り以外は光が少なくても普通に影使えるんじゃないか。

>>708
ロギアであるクロコに勝つには影革命か影切りしかないじゃないか

七武海強さランキング

ミホーク＞＞＞熊＞ハンコック＞ジンベエ＞黒髭＞クロコ＞ドフラ＞モリア

ルッチがルフィに与えた有効な攻撃って、六王銃と乱脚による斬撃くらいで、他はルフィのギア2による自滅が主。
描写的に有効そうに見える攻撃でも殆どが効かないわけで、その点で攻撃力が過小評価されがち。
で、実際のところルッチの攻撃力はどの程度かっていうと、通常状態の蹴りがバズーカと互角。
獣化後がギア2と同等のパワーアップなら、獣化ルッチの蹴りはJETバズーカと同等の攻撃力ということになる。
獣化はギア2と違ってスタミナ消耗も反動もないわけで、JETバズーカ並みの攻撃がノーリスクでバンバン出せる。
この点を考えればPXに対してはかなり分が良いのではないかと。

七武海の声優格付けランキング。
ドフラミンゴ＞ハンコック＞ミホーク＝くま＞黒ひげ＞モリア

>>709
雨降って曇ってる場合の話じゃないの？
濡れてりゃ打撃も斬撃も効くが。

>>711
バズーカと蹴りが互角なんて描写はないぞ
むしろ獣嵐脚をスタンプで止められた事を考慮すべき

因みにJETバズーカよりギガントピストルの方が強いから

七武海巨乳ランキング
ボア＞＞＞黒ひげ＞くま＞モリア＞ジンベエ＞＞＞＞＞＞＞ミホーク≧ドフラ

七武海や大将 中将にも一目置かれているルッチが

５体も量産できるようなPXより下のわけがないだろう

大将厨が呪文のように口にしている"格"というものを考慮すれば誰でもわかることだ

>>713
あ、そっかアホだ俺

雨降ったらさすがにクロコ劣勢だな
クロコとモリアはパルハンと砂嵐の範囲次第だな
入れ替えは影がクロコから離れてないと意味がないが、離れすぎるとクロコに攻撃できないからな

>>716
ドラクエでは魔王ムドーより終盤の量産雑魚の方が強いぞ

毎回ドラクエを例えに出すバカってなんなの？

インフレ漫画ってのはそんなもんだ

宇宙の帝王フリーザ様より量産型セルjrの方が100倍強いんだよ

>>702
海軍には何と言っても大将がいるからな
3人が3人とも白髭と対等に戦えるし

まあ100体メタルクウラとか量産すると弱く見えてしまうわな。

海軍側はもう出し切った感があるな
七武海が真面目に戦わないと勝ち目無いな、こりゃ

相性のおかげで津波止めた青雉はともかく
戦ってすらいない黄猿と武器に火をつけただけの赤犬が
まだ対等と言えるとは思えんがなあ…

まあ後一月もすりゃ明らかになるだろうけど

>>717
つーかスリラーバーグくらい暗くてもロビンの影切ってたべ

>>725
夜だから照明があったんだろう
でないと真っ暗闇で何も見えんし影もできない

ルフィの影切るときはわざわざライト当ててるけど
あの部屋真っ暗だったのか…

ゲッコーモリアだけに月光があればいいんだろう

むしろ真夜中だと全てが影だから超パワーアップ
なんだがモリアは悪夢見るのに忙しいから無理か。

>>727
影の形を見るに照明が天井にあるな

>>657
P4Pの呼び声高いマニーパッキャオですね

>>723
海軍には、まだ海楼石兵器が残ってる。
PXくまVer.海楼石

エネルはマラソンで言うなら世界チャンプじゃなくてケニアのチャンプ

コビーって成長速度を考慮するとそろそろルフィと互角かそれ以上になってそうでないか？
前回の登場でもソルを使える身体能力があったってことはW7編初期のルフィよりは上だろ？

>>734
そーゆーわけではないよ。
スピード最強はチーターだが、ライオンはもちろん、ハイエナにも勝てない。
パワー不足で狩りには向いてるが、戦闘には向いてないためだ。
コビーは対雑魚戦では相当有利に戦える。
だが初期ルフィが相手でも、捕えられて終わるだろう。
キャプテンクロは剃と同等のスピードの杓子でルフィを攻撃したが、捕えられて終わった。
CP９が超人なのは、パワー、スピード、スキルを極めて、総合的な体術レベルを上げてる点にある。
スピードだけじゃ戦闘では＋αにしかならないよ。

マルコの過大評価ﾜﾛﾀ

一番隊長（笑）

>>734
戦闘力という点ではまだまだだと思うが、面白いな
確かにブルーノの解説からすると剃を使える時点で身体能力は結構高いはずだな
中途半端なネロでも剃は使えたけど。

ルフィがギア2使わずに剃が出来るか？という点が気になったわ

>>735
クロの杓子はコントロールできてないから少なくともクロよりは剃を使えるコビーの方が上じゃない

ルフィの主人公補正抜きならコビーは初期のルフィよりは上だと思うな

例えば縄跳びの三重飛び。身体能力が普通なら練習重ねればできる。この身体能力を10としよう。
身体能力が12の奴がいても、初見では当然できない。でも身体能力20あれば一発でできる。

だから通常ルフィでも集中して練習すればできるんじゃね。
何ヶ月かかかるかもしらんけど。

>>739
そのかわりクロの杓子は無音だし、長時間継続可能だからな。
それにクロはＣＰ９の剃と互角ってだけで、コビーと比べたらどうか分らんぞ

暴君クマ「ハンコックどこに行きたい？」

ハンコック「…！？」

暴君クマ「（肉球で）ぷにゅ！」


ハンコックが飛んでいった島は、女子禁制の男だらけの島だった。

男達は性欲が盛ん、ハンコックピンチ！？

剃で海楼石で押さえればいいんだしパワーなんていらないだろ

キングブラッドレイはまぢ強いわな
ハガレン＞＞＞＞＞＞NARUTO＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース

>>739
剃と杓子は基本的には速さは同程度だが、使い手が多数いる剃は使い手の技量にも左右される。
まだ剃以外使えるか怪しいコビーの剃が杓子並のスピードかどうかは解らない。

覇気を完全にものにしたルフィが最強じゃね？
大将とかも睨んだだけで戦闘不能みたいなｗ

派手色の覇気をまとったバギー船長が放つマギー玉が最強ですよ

今岡には覇気がない

《今までで１番まともなランキング》
＞ S ：白ひげ
＞ A+：エネル　黄猿　青雉
＞ A：マゼラン くま オーズ　
＞ A-： 黒髭 PX-くま
＞ B+：モリア ジンベエ クロコダイル エース
＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ B-：ゾロ　ロビン サンジ ドリー　ブロギー
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　チョッパー オーム
＞ C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ D+：ウソップ ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
＞ D ：ブルック カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3 　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン ベラミー
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
＞
＞ 保留：その他

>>749は糞ランクなのでスルーお願いします

一度上位だけで総当たりしたらどうなるか考えたことがあるんだけどさ
例えばエースの場合　
対白髭−負け　
対マルコ−負け　
対青雉−ロギア同士なので不明（炎だから氷に効く？）
対黄猿−ロギア同士なので不明（互角？）
対赤犬−ロギア同士なので不明（炎同士互角？）
対ジンベエ−互角　　
対スモーカー−互角
対エネル−ロギア同士なので不明（互角？）
対クロコダイル−ロギア同士なので不明（互角？）
対モリア−わからない
対マゼラン−毒が効くか不明

みたいな感じでほとんどわからん
というか、もしかしてエース弱い？
下手なロギア相手には勝てるジンベエの方が勝率高い気がする

>>751
クロコダイルは決着がつかない場合雨がいずれ降るので
負けるんじゃないかな？まあ雨ふったらエースも炎出せないかもしれないが
他のロギアにはクロコは負ける

ゴムゴムの実
バラバラの実
スベスベの実
ボムボムの実
キロキロの実
ドルドルの実
マネマネの実
バクバクの実
ハナハナの実
スパスパの実
トゲトゲの実
バネバネの実
ノロノロの実
アワアワの実
ドアドアの実
オリオリの実
サビサビの実
シャリシャリの実
ベリベリの実
ニキュニキュの実
メロメロの実
カゲカゲの実
ホロホロの実
スケスケの実
ヨミヨミの実
ドクドクの実

ヒトヒトの実
ウシウシの実モデル バイソン
ウマウマの実モデル シマウマ キリン
モグモグの実
ゾウゾウの実
ネコネコの実モデル 豹
イヌイヌの実モデル ダックスフント ジャカル オオカミ
トリトリの実モデル 隼 不死鳥

モクモクの実
スナスナの実
メラメラの実
ヒエヒエの実
ピカピカの実
ゴロゴロの実
ヤミヤミの実
グラグラの実

あとなんかある？

レイリー　シャンクス　クロッカス　バギーってラフテル見て知ってるんだよな
じゃバギーは兎も角何でシャンクスがラフテルにたどり着けないんだよ
ロジャーがラフテル着いたとき寝てたのかよ

ラフテルをシャンクスや白髭はそこまで本気で目指して無いという説が
結構有力だと思う

>>740
今のところルフィはギア2でしか剃をつかってなくて
ギア2を使ってないときはスピードを見切られてピンチになってるシーンもある。
剃のコツ掴んでてやり方もしってるのに通常時では使えないとすると
剃に必要な身体能力はかなり高そうだが。

身体能力の敷居が低くて短期間の訓練でできるものなら
剃習得によるデメリットはなさそうだし海軍にいる奴らは
必須スキルとして剃を習得させられてるはず。

通常状態でブルーノ相手に互角に立ち回ってなかったっけ？

ブルーノが強いからな

やっぱパラミシアはつえぇ。

>>756
ルフィの身体能力はかなり高いぞ。

>>751
エースはジンベイと5日間戦い続けてるから常人離れした体力がある。
マルコ、青雉、黄猿、赤犬は不明として
エネルとクロコダイルには半日も戦わないうちにばててるからそこまでの体力はない。
ロギア同士で互いに決め手がないとエースは長期戦にもちこんだら大抵勝てるんじゃないか？

ルフィは鉄塊が使えたら強いよな
状況に応じてゴムと鉄を使い分ければ物理攻撃ほぼ無効
ギア３と併用すれば攻撃力もすごそう

>>753
ヘビヘビの実 モデル アナコンダ キングコブラ

ロギアの広範囲技は現象化では避けられない気がしてきた

シャンクスはオモオモの実、能力としては重力コントロール

以前の白髭と赤髪を接触させてはならんの意味は、振動+重力コントロールで威力倍増だら
描写で空が割れたのは重力のせい

>>753
あとキリンはウシウシの実

サンジは光の速さの蹴りの黄猿がいるからそろそろ悪魔の実食ったほうがいいな
ただの整形できるコックになっちまう

>>763
それは技の相性とロギア種類によるんじゃないか？
現象化でもスナスナは粒化でヒエヒエは固形化
モクモクは気化？
メラメラ、ゴロゴロ、ピカピカはプラズマ化

プラズマ化するロギアはロギアの中でも上位種のようなきがする

今以降、もう悪魔の実はほとんど出てこないのかな？

最も強いキャラも出尽くしたし、これ以上はないだろうね

まだ時を止める能力があるじゃないか

>>760
たまたま実力が拮抗してただけでしょ
エースだって黒ひげ相手には半日も持ってないし

>>769
ノロノロと微妙に被ってないか

>>766
そのへんはワンピの世界観はまだ完全に決まってないからな。
マルコとかレイリーが光速に割り込めるくらいだから
聖闘士星矢みたいに究極の域に達すると光速で動けるのかもしれんし。

パラミシアもゾオンみたいなの有るのかな
チョッパーはそれでパワーアップするみたいだしルフィもただのゴム人間ではこの先は厳しい
覇気でロギアに攻撃可能になっても自力で負けそうだ

マクシムの速度じゃあ月まで行くのにかなりの時間かかりそうだけど、
エネルはその間ずっと能力使い続けてたんかな？
あと、モリアはずっと能力使い続けてたと解釈していいのか？

>>770
押してる相手にばててる描写のあるクロコが数日戦い続けられると思うか？
ロギア同士で両者決めてがないと確実に拮抗するぞ？

黒ひげに対してウル―ジさんって戦いの相性いいのかな？
肉弾戦なら勝てそう

>>767
まあどっちにしろ
固定化のヒエヒエもダメージ受けてないんだよな
むしろ防御と同時に攻撃にもなるという利点もあるね

ルフィ戦をランク付けの理由にしてるやつは総じてテンプレが読めない池沼

センゴク元帥はエスエスの実のエスパー人間

相手の動きを制限するほどの能力だがセンゴクの覇気を超える覇気の強さによっては無効果される

だが六式も使えルッチの道力4000を超える7900なため白ひげ相手でも問題ない

さすが世界政府最高戦力の三人大将を超えての一人頂点に立つ男！

カイドウは女。

えねるさいきょう

S 白髭　センゴク　四皇　ドフラミンゴ　ミホーク　ドラゴン くまフィシャータイガー
A マルコ　大将　エース　七武海　
B ジョズ　ルフィ　イワンコフ　クロコダイル

Dr.ベガパンク「行けパシフィスタ！」
パシフィスタ「海楼石ビーム！」
マルコ「げえー　能力が封じられたので死んだ」

このぐらいの扱いになりそう

全身海楼石でできたパシフィスタがでてきたら最強なのに
海楼石はダイヤ並に固いという話だし

スモーカー、エース、黄猿はウソップに負ける可能性がある

SSS＋　五老星の刀持ってるやつ
SSS　　ゴール・D・ロジャー　センゴク　四皇　黒ひげ　ドラゴン リョーマ
SSS−　大将　マルコ　エネル　エース　ダイアモンド・ジョズ　マゼラン　ジンベエ　青海の海賊　新世界の海賊　シルバーズ・レイリー　

SS＋　　革命軍　白髭海賊団　ロジャー海賊団　赤髭海賊団 中将　リトルオーズ
SS　　　黒髭海賊団
SS−　　麦藁の一味　サイファーポール

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

リョーマって誰だっけ？

ブルックゾンビの肉体のほう

>>779
お前ネーミングセンスなさすぎだな

りゅーまどきんぐ

>>773
ルフィのは特別とはいえ覇気自体は新世界では使えて当然レベルっぽいからな
そういうのが無いと不味いよな

>>787
モリアの所にいたブルックの影が入った将軍ゾンビで大業物21工の一本の名刀秋水を持ってた人
大昔、ウソか本当か空飛ぶ竜を切り落としたと語り継がれる伝説の侍
新世界「ワノ国」から来た
尾田栄一郎原作の短編集「WANTED!」に含まれる「MONSTERS」の主人公がモデル

ニキュニキュ以降、悪魔の実の名前はダサくても語呂が悪くても良いんだッ！って思う輩が増えたな

>>793
ゴムゴムの実がダサくないとでもｗ

一度負けたヤツも格を保って再登場するところが
特攻の拓みたいでいいな

マジレスお願いします。

なぜ、クロコダイルを倒したルフィの方が
ランクが低いのでしょうか？

A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ

まあ麦藁一味に負けるのは物語の都合で実力で負けてない場合が多いからな
アーロン辺りが再登場すれば凄い強化されてそうだ
何気にジンベエがフラグ立ててくれたし

モリアも倒したルフィ

ルフィは主人公補正

>>796
うろ覚えだが公式で物語の都合でとか言われてたからじゃ無かったっけ
言われたのエネルかも知れないけど

エネルとクロコには勝ったけど優作には完敗したルフィ

わけわからん

>>796
ルフィは２度惨敗してるじゃん
３度目も実質負けてたし
水ルフィになれないこのスレ・ルールならクロコの完勝だろ

おれも最初、黒髭＞マゼランとか違和感あったけど、
お互い相手の能力知らない前提のこのスレじゃまぁそうなるかなと納得してるわ

>>803
黒髭ｖｓマゼランのタイマンならマゼランが勝つんじゃね？
実際同じような条件でマゼラン勝ってるんだし
ただ他のロギアとの兼ね合いで黒髭＞マゼランなんだと思う

>>802
一度目は関係なし
2度目は途中でクロコが立ち去っただけ
３度目はクロコが先に戦闘不能

スレのルール通りなら黒ひげも同時に攻撃なりすることになるが、
それでも少し触れれば勝負が決するからマゼランの勝ちは動かないだろうな。
何も出来ずにってこたないだろうが。

>>805
ルフィはロビン居なきゃ戦闘不能どころか死亡確定だったから

>>807
一度目は時間内に決着つかず引き分けだったんだよ。

能力的に、白ひげ海賊団1番隊隊長のマルコの不死鳥が
無敵の能力だと思う。。

正直、下の能力者は決着つかないような気がする。

モクモクの実　スモーカー
メラメラの実　 ポートガス・D・エース
ヒエヒエの実 青キジ（クザン）
ピカピカの実 黄猿（ボルサリーノ）

打撃攻撃が絶対通じないので。。

白ひげは、上位能力者相手の対戦だと
まったく無意味な能力に思える。

民間人相手だと、津波起こして
かなりの損害与えることはできるけど。

《今まで１番まともなランキング！！》
＞ S ：白ひげ
＞ A+：エネル　大将　
＞ A：マゼラン くま オーズ　
＞ A-： 黒髭 PX-くま
＞ B+：モリア ジンベエ クロコダイル エース
＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ B-：ゾロ　ロビン サンジ ドリー　ブロギー
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　チョッパー オーム
＞ C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ D+：ウソップ ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
＞ D ：ブルック カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3 　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン ベラミー
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
＞
＞ 保留：その他

エネルの位置が高すぎる時点で論外だろ
エネルはＢ＋ぐらいだろ
ギア無ルフィにボコられてるのは痛すぎる

>>811
なんでサンジがロビンより下？
ロビンがゾロより弱くてサンジより強い根拠を教えてくれ

>>813
ロビンはチンポ掴みでサンジに勝てるからじゃねｗ
真面目に書くとそれ抜きでも遠距離攻撃の有無とか有るけど

>>812
エネルは>>1で妥当

マゼランが突破できるか不明なのでマゼランより左は無い
ただし、モリアに勝てない可能性は高いのでＡ−は

Ａ− モリア エネル マゼラン クロコダイル

で良い

>>809-810に対して、コメントしていただけますか？
頭が痛いんで、そろそろ寝ないといけないんです。
だから、答えてください！！

覇気使えるなら基本的にエネルはボコられるだろ
ギア無ルフィは大して速くないのに対応できないんだから
覇気自体がレアならともかくソニマリの発言からして新世界ではデフォだし

答えて！！

>>817
読み直せ

なんでモリアがそんな強いんだよ

影切りが上位の奴が簡単にさせてくれるわけないし角刀影も死にかけている奴に不意打ちしただけで普通なら避けられる

まずルフィの影が入ったゾンビオーズがいて麦わらの一味に負けた後にタイマンでルフィに負けている時点で
モリア≧ルッチ エネル クロコダイルは絶対有り得ない

間違いなく七武海最弱決定

くま＞ミホーク＞ティーチ＞ドフラミンゴ＞ジンベエ≧ハンコック＞クロコダイル＞モリア

>>819
うん、ボコられてるな

なんで答えてくれない！！
もう、寝ます。
もう、このスレには来ません。
さようなら。

一発殴られただけでボコられたとかいう表現使う奴もいるし
人それぞれだよ

>>817
＞覇気自体がレアならともかくソニマリの発言からして新世界ではデフォだし
「破棄を使えないのね・・・」「外界の者たちは大概そう・・・だから弱い」
これだけで新世界ではデフォと決めつけるのは早計じゃね？
アマゾン・リリーの民族は特別だし。

新世界の人間全員が覇気使えるとかは無いだろうが、
そこそこ強い奴は普通に使えそうな気はする

エネルは普通にルフィの技素手で封じてたし
棒術でルフィに勝ってたし
実が応用力ありすぎる

赤犬アオキジエースらへんよりは上だろうな

覇気使えそうな気がする
上位には効かない気がする
そう簡単に当たらない気がする

何このスレ

>>827

覇気は気合だから、そんな着目するものではない。
作者も、なんでリスナーが覇気にくいついてるのか
わからないと言っていたしね。

>>827
雑談もＯＫなんだよ
スレタイ読めよ

>>824
＞外海の者達は大概そう
この台詞からすると覇気自体は新世界だと使えて普通だろ
アマゾン・リリーではなく外海のって言ってるんだから

>>829
それを理由にランクがどうこう言い出さないなら別に良いんだけどね。

>>830

認識甘いよ。寝言は寝て言え。

これからは、〇〇〇は誰と誰に勝てる、誰と誰に負ける。
で、勝てる人数と負ける人数を考慮してランクつけろよ。

>>832
お前がな
作者自身が覇気を特別扱いする意味が分からないって言ってる程度のスキルだぞ
覇王色は別かも知れんが覇気自体は大した能力ではない
それぐらい九蛇海賊団に入れないマーガレットでさえ普通に使える時点で分かろうよ

>>833
何度も提案されては失敗する案をまた言いだしす奴が出たか

外海って新世界以外って意味なの？

>>834

お前の思想は、自分の頭だけにしまっておけ。
誰も、お前の思想など興味ない。いいかげんに、寝言は寝て言え。

>>836
普通に解釈すれば外海は東西南北の海じゃね
偉大なる航路でも今まで使えてる奴が居なかったから新世界でデフォって言ってるだけで詳細は知らないし
ロギアが強すぎる故の完全な後付けだから仕方ないけど

>>832
とりあえず有言実行で寝ろよとマジレ（ｒｙ

マルコって攻撃が弱すぎないか？
ルッチあたりが食った方が強かったかもな

>>838

>>838
作中で定義はされてないわけか
ハンコック島の外を外海って言ったのかと思ったよ

>>839

ありがとう。お休み。怒ってないから、心配するな。

>>837
sageを覚えたなら後は寝るだけだ
お休み

>>835
贔屓にしてるキャラのランクダウンが嫌なだけだろ？

>>845
そういって治るようなら苦労しねーよｗｗ

S ：白ひげ
S−：マルコ　黄猿　青雉
A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：ジョズ、オーズ
B ：ルフィ　ルッチ　PX-くま　リトルオーズ
B-：ゾロ　ドリー　ブロギー　ワイパー

C+：カク　ソニア　マリー　サンジ　ジャブラ　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ノーランド　カルガラ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>834
今まで無敵に近かったロギア系にダメージを与えられる覇気が大した能力ではないと？

覇気によってヤミの実の価値が下がった

外海って女ヶ島の外って意味じゃないの？

>>848
作者がそう言ってる

ルフィの村の海を近海とか言ってたしな

単純に考えれば分かると思うがロギアの絶対性を潰す為の後付け設定である覇気が特別では意味がない

覇気+αが必要だよ
まあただの弓矢でも結構強くなるみたいだけどね

単純に考えたら、最強種という設定のロギアをそこまで落とす必要はないと思うよ

まあ、戦闘で有利なことは変わりない＜ロギア
パワーもスピードも人間放れしてるわけだし

とはいえロギアだからってだけで上位ランクに居られるわけじゃない

とりあえず黄猿とマルコはどっちもＡランクでいいと思う
その上は現状では白ヒゲくらいしかいない

現状だと迫撃においてもロギア>パラミシア>ゾオンだからなぁ・・・
覇気があれば肉体変化型パラミシアとゾオンの地位が上がって格差は多少縮まるな
作中の強者の殆どがロギアか出力型のパラミシアなんで逆転はしないだろうけど。

身体能力において互角だと仮定するとあとは実の能力で決まる
いくらなんでも大将がルフィ達より身体能力が下のはずがない

ゾオンで強いのもマルコだけでしかも
希少種らしいからな。ゾオンの地位が上がることはないだろうな

ゾオンと幻獣は別物と考えた方が楽だな

Xドレークは実は珍しいのに微妙だったな

ゾオン弱いなぁ、何か案はないかなと尾田が思案し、古代種を出したけど、結局あまりインパクトないし雑魚認定され、
それならとミノで覚醒設定を後付けるものの、回復力等上がるが頭悪いし不細工だし結局雑魚認定され、
しょうがないので、幻獣種を出しましたって感じ。

フェニックスはやり過ぎだったな

>>860
身体能力が互角だと実の能力で決まるようなデジタルな世界にしてないと思うが。
少年漫画ならではの「折れない心」を持ってない奴は残れない。

この点でエネルは失格なんだし。

どうせドラゴンは名前どうりの実で天候でも操れるんだろ
という感じだ

折れたっけ？
結局月には行けたが

当初の目的は果たしたな。「ついで」は邪魔されたけど。

>>867
ドラドラの実ですね

どっかのＪＯＪＯみたいですが

>>870
ヘビヘビの実
モデル：ドラゴン
って所だろ

ネコネコの実、モデルレオパルドとは何だったのか

キリンがウシ科の動物だとワンピではじめて知ったやつも多いだろうな

カクのキリンってそんなにハズレでもないよな

で、オーズJrはゾンビオーズの左でいいんだよね？

>>874
当たりかと言われると、、

ゾンビオーズもういらんだろ

カクがピカピカの実を食ってたらルッチと麦わらの一味涙目だったなｗ

《今までで１番まともなランキング》
＞ S ：白ひげ
＞ A+：エネル　大将　
＞ A：マゼラン くま オーズ　
＞ A-： 黒髭 PX-くま
＞ B+：モリア ジンベエ クロコダイル エース
＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ B-：ゾロ　ロビン サンジ ドリー　ブロギー
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　チョッパー オーム
＞ C-：シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ D+：ウソップ ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
＞ D ：ブルック カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3 　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン ベラミー
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
＞
＞ 保留：その他

カリファならロギアでもどうにでもなりそうだな。

>>878
ルッチが涙目だな。ゾオン系の能力は鍛えれば鍛えるほど、、、とか講釈たれてるときに
カクが来て、、「強くなってしまってサーセンｗｗｗ。リーダー俺？」みたいな感じになるな。

>>875
良いよ

なんどもいうが、Ａ以上はそう人数いないから＋−とかで細分化する必要ないと思う。
右とか左とかでこだわるのもなおさらないと思う。

【変化系】
ｼﾞｮｽﾞ(ﾀﾞｲﾔ) ﾙﾌｨ(ｺﾞﾑ) 1(刃)

【変身系】
2(分身) ｲﾅｽﾞﾏ(鋏) ﾎｰｷﾝｽ(藁) ｳﾙｰｼﾞ(巨大化)

【放出系】
ｶﾘﾌｧ(泡) 3(蝋) ｱﾌﾟｰ(音波) ﾊﾝｺ(石化)

【操作系】
ﾏｾﾞﾗﾝ(毒) ｲﾜ(ﾎﾙﾓﾝ) ｷｯﾄﾞ(磁力) ﾓﾘｱ(影) ﾄﾞﾌﾗ(糸)

【特質系】
ﾌﾞﾙｰﾉ(空間) ﾛｰ(空間) ｶﾎﾟﾈ(空間) ｸﾏ(衝撃波・瞬間移動)


※放出系は継続的な形状変化が不可

ジンベエがPX-くまよりも下っておかしい
っていうか仮にも七武海がそんな弱いか？

ＰＸなんてルッチ以下だろ

大将≧七武海＞パシフィスタ＞ルーキー

PXはくまの使う瞬間移動が出来ないのが痛いな。

もういっそ格だけで分けたらいい
海賊王：
四皇：
新世界船長：
七武海：
大将：
中将：
億超えルーキー：

このマンガの場合格が上の者が勝つようになってるからなｗ

主人公トップ

PXはドリブロより下

サンジはドリブロより下

というか、ドリブロたかいんじゃないか？
カクジャブやワイパーに勝てるか？

覇国は小さくて素早い的に当てるのは難しいだろ

ルッチの指銃ってパシフィスタに効くの？

つーかゾロサンジが高い

>>895
六王銃ならそこそこ効くだろうが、けっこうスキが大きい技だからな

ゾロはカクに普通に勝ってるからな
サンジもそれに近い実力がある


しかもゾロはかなり長い間怪我で苦しんでいるってこともあって、全力で戦えたのは少ない

サンジとカクだとやはりサンジが上なのかい？

サンジがダズやカクやリューマに当たってたら負けてたんじゃないかね。

>>900
飛び道具開発していたゾロに比べて、サンジは単純に火力上げただけ。
サンジには向上心と開発力が足りませんね

カクはB-に入れてもいい実力もってるだろ

サンジはソニマリ右

サンジは最終的にエースの炎帝以上の火力で悪魔風やる

ＰＸはドリブロに勝てないだろ

それにしてもゾロは悔しいだろうな
ルフィは弱いの相手とはいえすでに七武界二人倒してる一方で
自分はクマとミホークに全く歯が立たなかったんだもんな

サンジは悪魔の実食べたら一気にAくらいに出世しそう
生身、武器なしであの強さだぞ

ゾロにスポットがあてられるのはミホークを倒した時だけ

>>901
能力も武器も使用しないで足技のみでここまで来たんだぞ
もっと評価してやれよ

S 白髭、黒髭、シャンクス
A 青雉、黄猿、赤犬、ミホーク、マルコ、エネル
B エース、ジョズ、ジンベエ、クロコダイル、スモーカー
C ルフィ、ドフラミンゴ、くま、マゼラン、ガープ

>>909
そういう評価は本スレ向きの話題だ

俺は思うんだ
ゾロは世界で超有名な剣士になってから
ミホークと何日も戦って
勝つと

今はまだ有名じゃない

　 　　　　　　　　　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ?i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　.▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ?kい　バカにはできないコピペです
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川　できるもんならやってみろ
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i?d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。._＿｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ配信終了祭=‐'´

エネルって超超遠距離からマントラ索敵→エルトール→雷速で常に超超遠距離を確保
これを相手が死ぬまで繰り返せば殆どの相手はハメ殺しできるんじゃないの？
光速移動が出来る黄猿とダメ無効化の黒ひげは分からんけど。

ゾロってサンジと互角扱いなのが致命的だと思うよ。

ゾロは最近ずっと後遺症持ちのままだからな

まだ黒ひげが攻撃無効化とか言ってるのがいるのか

>>914
遠距離使いはこのスレのルール不利すぎるよなぁ・・・。

ようはエネルは体術がトップ陣と比べると糞なのがネックだが、
そもそも一方的に遠距離からハメ殺しが出来る能力なので
接近戦をする必要がないと思うんだけどってことが言いたかった。
黄猿の高速移動にしても相手がどこにいるか分からない以上は
地球をひたすら螺旋状に周回し続けてあらゆる場所を無差別絨毯爆撃
していかないといけないわけだし。

>>835
でもこの方法以外だと
ルフィ＞エネル＝クロコみたいになるやん

サンジってポリシーなくしたら包丁も使えるんだよな

B ルッチ ルフィ PX
だろ
頭大丈夫かおまえら

このスレでも何回も言われてたし、そろそろ黒ひげ下げてもいいか。

ｵﾏｴら時間の無駄だから
ルフィを１番で終わりにしとけ

余談だけどロトの紋章や大の大冒険では遠距離戦部門と近距離戦部門で
ランクわけが行われて遠距離戦部門最強は巨大イマジンで近距離部門は
若い魔王バーンだったが部門分けしたほうがいいような気もする。

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　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　.▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
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. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
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>>914
マントラの索敵能力＋エルトールの遠距離攻撃なら一方的になるな
そういった意味では他のロギアより負けにくい能力と言えるのかも

エネルは攻撃の射程距離が長いのはいいんだが
雷速移動の距離が作中でも雲を伝う場面以外はそんなに長くないんだよな
大体数十メートル大ジャンプしてるくらい。
数十メートル程度ならマルコやギア２レベルのスピードですぐに追いついてこられかねない

ルフィに一回だけ見せた連続移動も凄い近距離にしか移動してないし、多分気力や体力使うんだろうな

エネルの性格がＭｒ３だったら最強だったとおもうんＤＡ！！

そんなことよりリトルオーズはランクインしていいよな

そのエネルの体術が駄目とか近距離うんぬんも
ルフィが大将等と戦ってないから基準が曖昧だしなあ
エネルみたいにルフィの攻撃通れば青雉もフルボッコなわけだし

てか、ルフィの攻撃通って、かつ自然系のメインが属性で効かなかったら全ロギアルフィに負ける断言できる

>>931
黄猿はマルコのキックをガードしてるしそれはないんじゃね？

相手の目視可能距離から逃げながらエルトールすれば息切れする可能性もありうるか。
ってことは最初から1万ｋｍぐらい離れた位置でエネルの居場所を相手が知らなかった場合は
黄猿以外は無理か。だけどここまでセコくやるとなると性格がＭｒ３でないとムリダガネ

>>931
覇気があるレイリーと互角に渡り合えた黄猿にも勝てるのかな

相手が油断してるのが前提ならペローナの方が強そう

エネルの体術か
せいぜい素ガトリングの両手を「腕増えてねージャン」と掴み取ったぐらいか？

>>936
一応、ゾロにも棒術で勝ってる

>>937
1〜2回棒で受けただけで最後には腹を斬られてるからなあ
ロギアだから勝てただけで体術では勝てて無いよ

ゾロ踏まれてたような・・・

>>939
雷撃で倒れたゾロを踏んだだけだろ

腕力は最強クラスじゃないか

もう940か

次スレでのリトルオーズやハンコックのランク入りは見送りかな

>>932 >>934
さすがに身体能力ではルフィ＞レイリー＞マルコでしょ
でなきゃルフィってなんなの

>>943
黄猿のビームに追い付いて白髭を守ってるからかなりの反応速度じゃないか？
シャボンディルーキーズやゾロも黄猿のビームに反応できずに食らってるからなあ

エネルは相性最悪の割には善戦したろ、もしルフィに氷が効かず攻撃が当たるなら青キジも秒殺される

>>943
じゃあレイリーはルフィにどうやって勝つというんだ？

レイリー＞＞＞ルフィ は設定だろ

>>946
知るわけないだろ描写不足だから
冥王レイリーがあれだけなはずないだろ
あれだけなら最強剣士ミホークからは瞬殺コースだ

シャッキーが言ってた

>>943
主人公

リトルオーズはランクインしていいよな
当然リトルが左で

>>948
ミホもたいした描写なくね？

レイリーって黄猿だったから良かったけどエネルだったら接触したときに感電してたよね

>>944
かなりどころかマルコの移動速度は黄猿のビーム以上。
レイリーにしたって黄猿の光速移動を妨害してるから
新世界トップクラスは黄猿のビームに余裕で対応できる反応速度と移動速度がある。

>>950
スレ立て頼む

>>948
ようするにそういうことだ
そのレイリーと互角渡り合った時点でルフィに負けることはない

>>952
ミホークは最強剣士って設定があるだろ
レイリーが剣振るだけならすぐ息切らすジジィだし話にならない

単純な身体能力ならルフィとルッチはずば抜けてるよ。それだけが売りだしね
ただし、それが勝てるかとか総合的な強さとは別。強さでルフィ＞レイリーにはならない

>>950
スレ立てしてるか？

ハンコックの強さは大将クラス

青雉ェ…

>>953
覇気をまとってる攻撃に対しては能力は無効だから
覇気をまとってる相手に触れる場合も同じように能力が無効化されるんでは？

>>957
レイリーも２つの伝説や冥王と呼ばれてるんだが？
描写がなく称号だけ立派なのは２人ともだろ

>>950がいないようだから>>955の俺が立てるぞ

次スレ立てた

何か2つ立ってるけど俺は悪くないよな
もうひとつは>>950でも>>955でも無い奴が立ててるし

ワンピース強さ議論と雑談スレ208
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251820326/

>>964
乙

重複スレは>>960が立てたのか

でもスレ立て宣言もしてないし、勝手にランク変えてるし駄目だろ

黄猿最強説がうざいが
あの描写ではどう見てもレイリー＞黄猿だろ
交戦中にルフィの方に神経をそそぐ
黄猿「あんたを捉えるには準備が必要」→黄猿だけでは無理

レイリーの方が余裕がないような表情にも思えるが
それはブランクあったらこそ

黄猿って存在自体がうざい

このスレずっと見てきてるけどやっぱりこのランキング形式だめだな
めんどくさいけどダイヤグラム式にするべきだといまさらながら思うね

ダイアグラム？　総当りのリーグ戦のこと？

ていうか単純戦闘力じゃなくて『能力使って』レイリーと戦っただろ、黄猿は
それで攻撃をことごとく完封されたんだから、体術はレイリーより圧倒的にしただよ
青キジは体術で言っちゃえばエネルより遥かに下
麦藁一味に普通に押されるレベル

総当たりなんかしたら収集つかんでしょ

キャラ数100人いたとしたら4950通りもあるんだからな

エースと青キジの戦いを見たいが
そんなありきたりな設定しないか・・・

青雉の能力は氷を召還するわけじゃなくて対象を冷やして氷にする感じだからなぁ。
何もないところから氷を召還できるなら青雉にも勝機はあるかもしれないけど
冷やすだけだと火には効果がないと思う・・・。
超特大の氷とかも水気がないところだと作れないだろうし。

埋めろよｗ

>>975
そういやそうだな
でもそう考えると青雉って陸上では微妙だな
相手に触れたら凍らすのとロギア性質だけではクロコダイル並の弱さじゃないか
身体能力も低いし…

あの津波を凍らせた時のジャンプ力を見てないのか

冷凍ビームだけでも相当強いと思うんだが

まあ実際それで困ることとかあまりないだろ
物がないところなんてないんだからなんでも凍らせて
武器にもできるよ。
唯一固体化の青雉は覇気使われても、凍らせられるんだろうか？

そのうち青雉は空気中の水分凍らせて攻撃できる描写でてくるんじゃね？
バルチザン水分はどこから出てきた？

なんもないとこで戦っても、彼は空気中の水分を凍らせて攻撃してきます

青雉は冷凍ビームがあったか
遠距離で凍らせられるって言うのは強いな
じゃ、やっぱクロコの上位互換みたいなもんか

クロコの上位変換ってかクロコと被るところあるかい？

そのうちアオキジは吹雪つかうよ
高確率で相手は氷漬けになる