HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.741

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.740
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250169274/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

２

>>1
乙です。

乙

乙πもみもみ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

>>1乙
久しぶりに立ったみたいだな

>>6-7で
消えてた数値テンプレ代わりに貼っといた

>>1と>>8乙

何回かスレたて試したがホスト規制で無理だったぜ

荒らし、煽り、粘着な奴は、朝鮮人って呼ばれるぜ！(`･ω･´) ｷｯﾊﾟﾘ

ひさしぶりに立ったな
>>1乙

ハンター試験の試験官達はどのくらいの強さなのかね
サトツ(遺跡)、メンチ・ブハラ(美食)は戦闘向きの能力かわからんけど
師範代達には負けるかな？

すまん忘れてた
>>1乙

なんだ？もうこのスレいらなかったか？

みんな投票に行ってて過疎かね

ＳＳ 　王　ジン
Ｓ＋　ネテロ
Ｓ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　マハ

ＡＡ　 クロロ　ヒソカ
Ａ＋　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ａ−　旅団特攻　カイト　ノヴ

ＢＢ　 ウイング　シュート
Ｂ＋　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　旅団補佐　師団長

ＣＣ　 陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　カルト　ゴレイヌ

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト

>>1
乙
今回遅かったな

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助

D　サブ　バラ　パイク　ラモット　＞　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト

>>16 >>18
ゾル厨キモ過ぎ
護衛と同格とか　ナイナイ
ゾルはもっと弱いよ

>>16
マハはいらねーと思う
全体的に俺のランクと似てるからか好感が持てるランクだ

>>17
これ見やすいな

>>17
そのビスケ厨的妄想数値ランクだけどさ
前からＣのところだけ数字が逆だから直した方がいいと思うよ

>>17が一番納得出来る
まあ公式に準じたらこうなるわな

公式に準じたら

ビスケ＝ユピー

ヨークシン編ゴン＞ラモット

になる

２６のユピーを２８のプフやピトーと並べてる時点で>>17と公式は全く関係がない

つか単に妄想で旅団を数値化したいだけだろうしな

え？ビスケってそんな強いの？？

ピトーと王の戦闘力の差って実際そんなになさそうだよね。
王のが頭良いだろうけど。

SADE辺りは個人的には納得

護衛には６とか７があってもおかしくない。

>>29
まーね

でも人間の達人的に発の扱いの深さとかの項目もあってもいいと思うし
公式の数値だけでは不備があるんだよね

ビスケとか能力が戦闘向きじゃないのに念４とかあるし

>>27
ピトーと王って天と地ほどの差があると思うんだが
ピトーなんてネテロに見下されてるじゃん
王は瞑想後ネテロが脅威を感じてる
護衛を殴る時も尻尾を使って、ネテロ相手にようやく手を使って戦闘するレベル。しかも殺さないように

ビスケの能力は修行向きだから結果として念が４なんだよ。

念の項目って強さじゃなくて極めてるかじゃないの？
ジャンプリミックス読んでないからわからないけど

戦闘力数値じゃないから念はたぶん発の効果とか戦闘用の能力かとかは考慮されてない
ちょっとした使い手ならもう４扱いだし
オーラ操作の下手なゴンでさえ４、ザザンやヂートゥでも４
４の幅が広すぎる

念は深いなとか言ってるユピーが念を極めてるわけないじゃん

つか護衛が６あるって何も考えずに同意したけど、どの項目が６なんだ？

不可避の速度で突きを繰り出すネテロだけが５の体で、護衛が６ってのも考えにくいし
念の項目で底の浅いユピーが６になるのは考えづらい。ピトーユピーは発もってるけど、別格の６の攻防力はないだろう
技術でネテロを上回るわけがない

一体護衛の何が６なんだ？

念の深さ関係無しのオーラ量どーん的６なんじゃね？ｗ

トグロの爆肉鋼体的な強さかな？

>>30
逆に言えば、戦闘発が無いのに念4ってなるほど基礎・応用のレベルが高いってことじゃね

>>38
ゲンスルーもか？

単に戦闘用・脅迫用・療養用の区別もなく念の技術が高いから４にしてるだけっしょ
んだから実際ビスケがクロロやレイザーヒソカと戦って勝てるかどうかは微妙

>>39
ゲンスルーもスペック高いだろ

つかクロロあたりは基礎応用レベル低くて発だけで4って印象なんだが

ゼノシルバとの戦いでは体術のほうが強そうだったが
シルバの攻撃ガードしてたから念での防御は十分あるんじゃないか？

シルバの念基礎が高いっていうのも微妙だからな

レオルが念3でヂートゥが念4だから
念は発抜きってのは無いな

>>42
笑える意見だ

>>43
発ありだと、もっとレオルとヂートゥに差がついてしまうと思うんだが
レオルの完成された能力に対して、ヂートゥの発展途上の能力の方が評価されてるのはおかしくね？

>>44
モンローウォークは誰も知らんからな。
レンタルポッドよりかなり強かったんだろう。

シルバもゼノも所詮脇の脇だからな
脇でも強さの象徴の王護衛には到底勝てない

>>44
強化系の防御力＞BI20％＞（耐えられない壁）＞シルバの凝パンチ・クロロの防御力

>>43
んーどうなんだろうね
個人的には発やオーラ量の総合値みたいなもんだと思ってる
レオルの発たしかに完成されてはいるけど結局は自分の能力でやられたわけだし（正確にはモラウ友人のだけど）
その点でマイナス
オーラ量は可もなく不可もなく
チーターは幾つも発開発されてるくらいだから実はＰＯＰがアホみたいに多いとか
まあ実際はわからんな数値はあんま参考にならん気がする

念は基礎、応用、能力ひっくるめてるのかな？
蟻も経験や実戦はともかく3日くらいで念使えるし人間も師団長には基礎と応用だけじゃ勝てない

まあこれでも聴いて落ち着けって。
http://www.youtube.com/watch?v=rujJr4Y0vG4&feature=related

初めてこのスレ見たけど真面目に議論してんだね。
単行本持ってるし好きだけど、こんだけ休載続いても熱く語れる皆さんに感服です。

Ｓ　王
Ａ　護衛軍
Ｂ　ネテロ
Ｃ　
Ｄ　ビスケ　ヒソカ
Ｅ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　カイト
Ｆ　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｇ　ゴン　ナックル　シュート　キルア
Ｈ　旅団戦闘
Ｉ　師団長

S　王
A+ ネテロ 護衛軍
A- ゼノ シルバ クロロ ヒソカ レイザー ビスケ(大)
B+ モラウ カイト ゲンスルー
B- ゴン キルア ナックル シュート ノヴ ウイング
C+ 旅団戦闘
C- 師団長 ツェズゲラ クラピカ

>>52 >>53
イイね

ハイハイ自演乙
なんか国立最近元気ないじゃんよ。どうしたの？

>>53
ＣはわからんけどＳ〜Ｂは大体こんなランクだな

王と護衛軍の間にネテロでしよ

　　　　　　
　　　　　王

＝＝＝＝＝　最強者の壁　＝＝＝＝＝

　　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛

＝＝＝＝＝　怪物の壁　＝＝＝＝＝

　　ヒソカ　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ　ノブ　カイト

＝＝＝＝＝　達人の壁　＝＝＝＝＝

　　旅団戦闘　ナックル　シュート　カストロ　師団長

＝＝＝＝＝　熟練の壁　＝＝＝＝＝

　陰獣　サブ　バラ　パイク　ラモット　旅団補助



大雑把だとこんなもんでしょ
ネテロと同じ人間の百戦錬磨の怪物のゾル家を過小評価はよくない
熟練したハンターでも迂闊に手を出せない旅団の戦闘員がナッシュ以下はない
ヒソカ、キルア、ゲンスルーは迷ったので保留

迂闊に手を出せないってのは団体って意味のが強いんじゃないかな
もちろん個々も強いと思うけど常にチーム行動だし

別に狩るだけなら、チーム行動の時を狙わなくてもいいし

迂闊には手を出せないってのは、旅団として動いてる時は手を出せないと解釈してるよ
普通に生活してる時は普通に狙えるんじゃね？特に旅団補助員なんか

熟練ハンター＝シングルツェズゲラだから
ツェズゲラがその気になれば旅団は狩れる事になる

熟練と言わんまでも、並程度の奴が暗闇不意打ちしたら倒せるんじゃないの
賞金首狩りに別に真正面からかかる必要は無いし
作戦立てられたときの脆さは間違いないし

倒せても後が面倒な気がする
ノブナガみたいなのもいるしそれこそ「割に合わない」っていうか賞金目的なら別の奴にするだろ

ノブナガは居合いの達人らしいから円内に入ると即斬れるスタイルなのかな
刀使うから強化か操作な気がするけど発言からすると強化はないか

>>61
そりゃ、ゲンスルー組３人を駆れるのがツェズゲラパーティだからね
ツェズゲラなら、２人１組で組んでる場合でも旅団員は狩れるでしょ。まあ両方旅団戦闘だと無理だろうけど

>>63
腕相撲の位置からしても、操作系だな。クラピカみたいに操作を装う頭もないだろうし

>>62
無理だろ
そもそも並のハンターが暗闇奇襲みたいな高レベルの連携できるわけない
クラピカの度胸と、相手の行動を予測する能力。どちらも並ではないと思うな。

絡め手を使って熟練ハンターなら捕まえれるというかんじだろ。迂闊には仕掛けれない
からめ手と言っても、一人でいる時を狙うとか、ノブとモブのように強制分離の能力を使用するとか、暗闇奇襲とか色々あるけど

旅団はあくまで盗賊だからな

×クラピカの度胸

○レオリオの度胸

訂正。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ゴンが黒目覚醒した時にモラウさえも恐怖させた→悲しみと怒りでかなり力を飛躍させた。しかし、ピトーが自分の腕を折った。カイトを直してもゴンとは戦わないフラグ。王とネテロは王圧勝。コムギ登場し、王と配下、コムギ失踪→終了
次は何故か蟻編に出てきた旅団。つまり、次は人気の高い旅団編

>>64
> 暗闇奇襲みたいな高レベルの連携

えっ

>>6
このスレ初めて見たがこの数値化は旅団のは無いの？

ないよ

ついでに言うとゾル家も

まあ、これから戦う敵だし底を見せたくないよね
王ものせてないし。これわざと省いてるよね

富樫働け

旅団戦闘がゲンスルーより弱いか？
フィンクス、フェイタンがゲンスルーに負けるとは思えないんだが。

皆分かっててそういう事にしてるんだよ。じゃねーと基地害がうっせーからな

>>71
なるほど
データ少ないし下手に作ると荒れそうだしね

旅団戦闘を数値にするならクロロ以下ツェズゲラ以上か
過激派なフェイタン、フィンクスは戦闘員上位な印象あるけど

>>74
こういうのがな
最近は他で国立は頑張ってるらしい

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/01(火) 22:23:14 ID:t4mijnrg0
ぶっちゃけ旅団の連中ってみんな中二病全開なキャラだよね
良い大人が集まって幻影旅団（笑）なんて名前付けてごっこ遊びの延長みたいな事してるのが痛いw
あれでカッコいいとか思っちゃってキャーキャー言ってる奴らの姿を想像すると笑える

ツェズゲラを戦闘員として評価してるやつはバカなの？
ドッジの時醜態見ただろ
ガチ戦闘じゃカルトにも負けんじゃねーの？

>>77
ボマー（笑）

護衛軍や王の強さは異常だな。
念能力者を何人も食ったならともかく一般人とポックル達くらいであの強さなんだから。
ていうか護衛軍に至っては女王が念能力者食う前だからな。

国立こないなー

>>61熟練ハンター=ツェヅケラとするとツェヅケラは最低でもクロロ以上の実力があるって事になるな

>>81
今来たよ

国立って頭が悪い旅団アンチのことだよな？
こいつで間違いないだろう

>>82
どういう意味だ？

国立が師団長最強とか抜かしてたヂートゥはシルバに瞬殺w
国立がキルアより弱いとか言ってたシルバに瞬殺w
俺なら恥ずかしくて自殺する

>>82
そのままの意味だけど？

ミスった
>>84

熟練ハンターなんて意味が広すぎて曖昧

>>88
熟練ハンターの中でも腕が最下層の連中でも作戦立てれば何とかなるレベルってことじゃね

ネテロやモラウ、ノヴとツェズゲラは同格なのか？ 違うだろ？

このスレの人たちはとりあえず
「ハンター＝戦う人」「熟練ハンター＝通常よりはるかに高い戦闘力をもったハンター」
だと思っているのがよくない。

相手を力ずくで倒すだけがマネーを手に入れる方法だとは思わない。

「旅団は熟練賞金首ハンターでも手を出しにくい」とか考えるのが普通だよな。

>>89
お前船長のあの台詞からそういう風に読み取れるのか…

最低でも熟練した腕が必要。その熟練したハンターでも真正面からというわけにはいかない。

>>91
まじで意味が分からない

壊古厨ばっかだなー

>>90
意味解らん
逆にネテロが旅団に苦戦するとは思えん

熟練ハンター下層クラス→作戦立てれば何とかなる
熟練ハンター上層クラス→正面からでも余裕

こんなとこじゃね
作戦立てて、ヨークシン当時のゴルア以上の攻撃力さえあれば成立することだぞ

>>94
お前の方が意味解らん

>>88
しかし、熟練ハンターがその気になれば旅団を刈れる理論を主張する人は少なくとも熟練ハンター=クロロを軽く殺せる実力者
と解釈してるよ

>>95

禿同

まあハンタの場合作戦しだいじゃＧＩゴンがゲンに勝つから
ツェが作戦ねりまくってフェイタンぼこる事も可能かもしれんが・・・
想像できんなｗしょうみエビ相手でも念弾さけるのに必死に逃げ回るえがみえるｗ

これが国立パワーか…

頭が悪すぎてこっちがこんがらかってくる

>>94
むしろネテロを苦戦させそうなのなんて王しかいないんだがｗ

今の話題は
熟練ハンターの定義とツェズゲラの実力じゃないのか・・・？

王＞＞ネテロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ここから異次元）

護衛≧シルバゼノクロロ≧ヒソカ、ビスケ、レイザー　　（ここから化け物）

モラウ、カイト≧旅団戦闘、ゲンスルー、ゴンキルア　　（ここから熟練）

ナックル、シュート≧旅団補助、師団長≧ツェズゲラ　　（ここから一人前）

サブ、バラ、パイク、ラモット、陰獣＞ゴレイヌ、カルト　（ここから申し分なし）

>>102
しっくり来る
ただゴンキルアは実力はともかく任務より私情の時点で熟練ハンターではないんじゃないか？
モラウ、カイトは文句なく熟練

>>102
良いね！そのランク。個人的にはゴンをもう少し下げた方が良いと思う。

カイト、モラウ＞旅団戦闘、ゲンスルー、キルア≧ゴン、ナックル、シュート、≧師団長≧ツェズゲラ

こんな感じかな。

＞と≧の差は果てしなく大きいので、君のランクと俺のランクは結構違うよ

俺は旅団戦闘ゴンキル＞ナッシュだと思ってる

ゴンは怒りで補正されてるだけって意見もあるが、モラウにゴングー見せた時に自分で怒りをコントロールできてるようだからね

>>103
まあ、ゴンキルはセンスが光りすぎだから例外だよ。

カイトは旅団戦闘の大体のやつに勝ててモラウは旅団戦闘の丁度真ん中になる強さで
ノブは旅団戦闘のほとんどに負ける強さのような気がする

センスか
確かに12歳でこの強さじゃ1000万人に1人って言っていいかもな
東ゴルドーは国民500万人だっけ

ハンター試験会場に辿り着ける人→1万人に1人
ズシ→10万人に1人の才能
ゴンキルア→1000万人に1人の才能

ウイングの推測だけど結構当たってるっぽいな

>>107
単なる妄想だけど

１０万人に一人→ナッシュ、モラウ、ゲンスルー、旅団戦闘、ウイング、ビスケ、レイザー、ネテロ

１００万人に一人→カイト、ヒソカ、クロロ、ゾル家

１０００万人に一人→ゴン、キルア、ジン

こういう感じだと思う
ネテロが低いのは、５０代まで開花しなかったから実は才能はそこまでなかったんじゃないかと考えた
ネテロは努力の人っぽい

２０代後半ビスケはGI時点でキルアに追いつかれている部分もあるから、カイトクロロ辺りよりは才能がなかったんだと思う。ビスケも努力の人

ネテロは大器晩成型だったんでしょ

キルアは旅団戦闘員に勝てるイメージはあるけど、ゴンは勝てるイメージがないかな
例えばノブナガの円に入ったら硬でガードする前に斬られて終わりって感じがする
簡単に言えば速さについていけなそう

ネテロの全盛期っていつだったのかな
46歳で限界を感じる→正拳突き一日一万回→50代で羽化、祈る時間が増える→道場破り＝しばらく全盛期
だと思ってるけど

現在のネテロが110歳以上として念使いとして最強だったのは
半世紀前の事とか言ってるから、多分60代でしょ

ああ半世紀前か
確かネテロは20年くらい前から大体100歳って言ってるんじゃなかったっけ？うろ覚えだけど

スレでよく出る旅団戦闘ってフィンクス、フェイタン、フランクリン、マチ、ボノレノフと特攻のウボォー、ノブナガの7人のことだよな？

マチは微妙
補助のトップくらいじゃないかと思う

意外なことにマチはモブキャラ数人殺しただけで、
戦闘描写が全くない旅団の一人

マチが陰獣何人殺ったかは知らないけど
少なくとも一人や二人くらいなら殺してるでしょ

ぬっこぬこ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org97970.jpg

むしろ、マチは旅団構成員の中で１、２位を争う実力者だと思う。ノブナガも

ネテロ、ゼノ、ビスケの３強
ビスケって弱小のチビ状態でもレイザーの弾余裕で避けてたよね。服は判定アウトだったけど。
ヒソカは避けれなかったのに。

クロロの能力って、全然実戦的じゃないよね
便利だけど、戦闘では周到に作戦練らないとカスみたいなもんだと思う

まぁ本を出してなきゃいけない時点で、達人同士、特に体術負ける相手との戦いだとオワタだな

>>120
老獪なその3人は戦闘経験と考察力から見ても別格だとは思うね。

特にゼノとビスケは実際に相手から能力説明してもらったのかよっつーくらい、凄い考察力だし。
ネテロはその倍くらい生きてるからもっと凄いだろう。

>>120
状況が全く違う
ヒソカ→避けモーション中に横から
ビスケ→正面から

>>122
何のための能力だ？

ビスケの考察力が凄いって描写あったっけ？
立ち位置的にシルバクロロより弱そうな気がするんだが

>>125
ゼノはシルバからちょろっと話聞いただけで、そこまでのクロロの前提条件をほぼ看破。
ビスケは人づてで聞いたボマーの話だけで、その性質と対抗策をゴンに教え込み、それが当たってた。

念能力の性質を深いところまで理解している、年齢重ねて戦闘経験豊富な二人だからこその圧倒的考察力。

俺は普通に読んだだけだが、

ストーリー的にも当然のように
ネテロ＞＞＞ビスケ＞＞＞ヒソカ＝クロロ
みたいな構図を感じたが…
これって普通じゃないの？

>>126
悪いが、どの能力を当てたのか詳しく
カウントダウンは詳しく説明されてたし、リトルフラワーもこの能力で反撃すると発言してた
ビスケがやったのは、爆発から身を守っているはずという当然の予測だけだと思うんだが

ボマーの話題の切り替えに違和感を感じ、その時から警戒していたツェズゲラの方が描写的にはヤバいと思う

>>127
ゼノが出てきた辺りから、それはなくなったよ

クロロがゼノより強いかも？って言う疑惑がなければビスケ＞クロロと俺も思ったかもしれないが

>>127
いや、割と普通だと思う。
ただビスケの能力の応用性がわからんからね。
自己回復も可能なら永久機関だし。
そもそもビスケ（大）の能力もイマイチわからん。体術だけならネテロを遥かに超えてるんだろうが。

>>130
戦闘中に30分寝るのか？

音速を超えるパンチを放つネテロの体術をはるかに超えてる？

寝言言うんじゃないよビスケ厨

ビスケは、バラ相手に切り札を見せた
キルアの言うとおり、使えない能力

回復だけしたって、時間がかかるのは目に見えてるんだから戦闘中に使えない
大天使並とは言わないが、クラピカ並の回復力がないと意味がない

そっか
オレは公式のランキングほぼそのままに感じたが
違うと感じる人もいるってことね

>>133
ユピー＝ビスケとまで思ったの？

戦闘用能力も持たないのにそれは流石に過大評価

クロロってゼノシルバ戦見ると体術＞発＞毒ナイフの順に役立ってるよな
クロロは生け捕りしようとしてたし
単に体術＞発(時間稼ぎ)＞毒ナイフ(威嚇)なだけかもしれないけど

ゼノシルバ戦でクロロは本気出してないからな
本気出せばゼノに勝てるとも言っているし

>>134
強化系は「発」がなくてもすごく強くなれるといわれるし、
案外発なんか無くてもどうにかなるさ！

ユピーか強化系でビスケは変化系だよ

強化系＝最強じゃないし

ファンファンクロス最強

というかこの世界って、当たったら即死の技が多いよな
ノヴが空間を操る力で蟻の首切ってたけど、あれって空間を切ってるわけだから、王でも即死なはずだし

スクリームに関しては結論出てないから

スクリームは格上にも効く描写や設定は無いからなんとも言えんな。
硬い奴なら削れない可能性もある

>>138
そういうことではなくて、
能力がなくても基本スペック差があるなら、何系だろうと何系にも勝てるってことで
描写足りないビスケが ユピー相手に互角でやりあえる可能性はあるってこと。

>>144
確かに可能性はあるけど俺はビスケが互角という説明も思い浮かばないし想像が付かない
ユピーの階段破壊パンチや爆発パンチの威力は明らかにビスケのパンチより上だし
考察力、洞察力があってもユピーみたいタイプは強制絶にでもしないと勝ち目が見えないと思う

昔でたＰＳの糞ゲーグリードアイランドをふと思い出したけど、あれからもう１０年近く経ってるんだな
てかどんだけ進んでねんだや冨樫仕事しろや

>>141
パーフェクトプラン＋スクリームで王を倒す構想は
無かったようだから相手のレベルによっては効かないんじゃね。

ジョジョのフーゴと同じだろノヴは
強すぎるから冨樫が退場させた

スクリームは空間を操るけど念を使うから相手が強ければ通じないんじゃね？
ってのが前に出た結論
王に通じるかどうか、格上に通じるかどうかは描写がないからわかりません
よって議論するだけ時間の無駄

>>149
描写上は今んとこ空間削除なので防御無視の可能性が大
っつーのが結論。
発想の勝利ってヤツだな。

別にそう思うんならそれでもいいんじゃね
パーフェクトプラン+αで最強の組み合わせは他にもあるし
スクリームが仮に効くとしても王には勝てないだろ

穿って見なければ防御無視に映るわなスクリーム

シャル、ヴィーゼ、バショウ、梟
こいつらも最強だろ
効かない根拠はないんだし

スクリーム＆メレのコンボが凶悪過ぎだから退場させた説が有力だと。

個人的にオーラが強かったら能力が通じないとかそれこそドラゴンボールと変わらないしそれは嫌だな
インスタントラバーやジャッジメントや、条件整えばシャルやザザンの能力も格上に効き得ると考えるのが自然だと思う

通じてもそれを相手に当てないといけないわけで
ノブが強いっていうかメレオロンが強いんだよな
あれはねーよ

>>150
俺にはそうは見えない

単に異次元の扉を閉めてるようにしか映らない

っていうか、メレを背負いながらあの動きは難しいだろう

似たようなもんじゃね

毎度のことだがスクリームの話題では重要な論点であろう
「人間の能力の限界」については全く語られないな。

>>157
全然違うってばよ

扉を閉めているだけなら、それ以上の力で突っぱねればいい

>>158
仮に空間削除なら人間の能力の限界も関係ないと思うよ
というか、その理論だと操作系も相手のオーラが凄まじすぎると操作不可能ってことになるし
空間削除もそのたぐいのものでしょ。まあ絶対なんてありえないから、除念師がいる
よって人間の能力の限界ではない

>>159
＞その理論だと操作系も相手のオーラが凄まじすぎると操作不可能
なるわけない。
操るのは人間であってオーラじゃないからな。

空間削除だとしたら１を0にする能力な訳で確実に限界を超えてる。

ノヴはザ・ハンドみたいなものと理解したけど

空間削除というよりは空間転移か
禁書の黒子も似たような事出来るらしいし

>>160
後半はなるほど。そういう意味か
確かに限界超えてるね。

操るのは人間だが、操られる人間の意思の力が、操る人間の力を超えた場合は？
これはクラピカの師匠が言っていた、絶対に切れない刀はない。という例と相似してると思うんだが

梟が既に質量保存無視してるから、ノヴが出来ない道理は全くない

絶対に切れる刀、絶対に防げる盾、とかあったら矛盾するしな
念は念で対策できるもんじゃないの？

>>162
未知の数値を持ち出されたら答えようがないな。
先に意志の力と念能力による操作が相反するものであるという証明をしてもらわないと。
あんまり関係ないが催眠術は意志の強い人間の方がかけやすいなんて話も聞くしね。

>>163
梟の場合、収納されてるだけで元に戻せるからね。

ビル数十棟(円機能付き)、人間(の形)を具現化できるコルトピでもGIのカードは無理だったし
似たようにスクリームも対象によっては無理だろ

漫画的にはサッパリ面白くないけど爆弾投げてからマンションでやりすごすのが最強

スクリームは問答無用の空間削除とは違うでしょ
名前のとおり掌からマンション空間を具現化して
手を握る事でその空間を閉じる
結果、具現化したマンション空間の軌道上の物をマンションへ
おそらく閉じる力より強い力であらがえば大丈夫だと思うけど
ようは空間のハサミみたいなもんだろう
例えば強度が鉄＞木なのに鉄製のハサミで木刀をちょん切れないだろ普通の人間は
それと同じようにスクリームは原理的には実質きれないものはないんだろうけど
あくまでノヴの力依存なんじゃないかな
と俺は脳内保管してる

>>168
あーそうかもね。すげー納得できる。

俺も>>159で同じこと言ったのに…

スクリームが強すぎるから退場とか笑える
スクリームが登場したあの時点で既に退場キャラ確定してただろ冨樫的には

S　王
A+ ネテロ 護衛軍
A- ビスケ＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ レイザー
B+ モラウ カイト ゲンスルー　ノヴ
B- ゴン キルア ナックル シュート ウイング＞旅団戦闘
C- 師団長 ツェズゲラ クラピカ

これでほぼ異論は無いんでないかと・・・

>>172
A+ ネテロ＞護衛
A- ビスケ ゼノ シルバ クロロ ヒソカ レイザー
だと思う
旅団戦闘は＞じゃなくて＝くらいじゃないか？わからんけど
あとノヴの位置がちょっと気になる

>>147
ゴンがスクリームを知らない可能性がある
見せたのは王宮単独侵入時だからな

>>172
異論だらけだっつーの。頭湧きすぎだろ

ランクが糞なのはいいが
異論がないとかいう妄想だけはやめとけ

>>172旅団戦闘が過小評価すぎないか？
あと何故ウィングがそこまで高いの？

蟻編をみるに現在最新のランクはこうあるべき

S+ 王
S ネテロ ゼノ シルバ 護衛
A+ 空き
A モラウ カイト　
B+　フェイタン　フィンクス　ボノ　キルア　　
B ヂートゥ　ザザン　ゴン 覚醒シュート シャルナーク　ナックル
C+ シズク　カルト

>>177はクソだな。

>>172はほとんど同意。

>>177
結構いい感じかも
個人的には最近のゴンはもう少し上だと思う
B+にゲンスルー、A+にヒソカかな？

質量保存の法則なんか採用したら　
ユピーの巨大化パンチなんか風船があたったような威力だな　

少なくとも、イルミ・ウィング・ゴンをランクに入れるべきじゃない。
妄想でしか入れられないから。

>>177
護衛ゾル家を下げるべきだな

あとはいい感じだ

イルミは数値も戦闘描写もないから今のとこ設定くらいでしか語れないな

ゼノシルバのようなカスを
護衛ネテロと並べてるランクはそれだけで見る気無くす

S+ 王
S ネテロ
A+ 護衛
A ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー　　
B+ ヒソカ　モラウ　カイト≧旅団戦闘　ゲンスルー　　
B ナックル　シュート　ゴン　キルア≧旅団補助　師団長
C+
C　ゴレイヌ

現状ではこんな感じがする

護衛そんな弱くないな
ネテロは王に稚児扱いだし。
護衛ならこうはならない。

うん

王は普通にネテロ認めてるね

どう考えてもネテロ＞護衛

護衛厨はゼノとピトーが互角の力量察知をしたことから目を背けるなよ

ゼノとピトーが互角かはわからないけど
0.1秒以内にカウンターできる時点でネテロ＞ピトーだろうね
ダメージは無かったけどあれ百式じゃないたろ？

>>187
あんなんで互角？ゾル厨笑わせんな
三回にも渡る作中の護衛＞ネテロ発言。

普通に護衛＞ネテロ＞＞ゼノだバカ。

空から落ちてきたのに臨戦態勢に入るぐらい降りてきたのがモラウでもやってるわな。

S+ 王
S ネテロ 護衛
(怪物の壁)
A+ ゼノ シルバ クロロ ヒソカ ビスケ レイザー
A カイト モラウ
(熟練の壁)
B+ 旅団戦闘
B ナックル シュート
C+ 旅団補佐 師団長

ゴンキルは成長速いから抜かした
ノヴはわからん

>>188
ゼノの繋ぎから考えて普通に百式でしょ
陰を使用していたんだと思う

>>191
ゼノも十分怪物扱いされてたじゃない
ネテロと差のある描写なんてなかったよ（実際には差があるだろうけど。ゾル家の株を上げるため？）
レイザーとかネテロにあんな待遇受けるのかな
ゼノは立場こそかなり差があるみたいだったが、仕事中は対等な感じで口をはさんでた
ネテロもゼノ一人雇うのにかなりの資金を費やしたみたいだし
ジンにこき使われてるレイザーと同格はないと思う。レイザー下げればまあ俺的に許容範囲内

S 王
A ネテロ 護衛
B ゼノ シルバ クロロ ＞ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト モラウ フィンクス フェイタン ＞ キルア ゲンスルー ナックル シュート ノブ
D ザザン レオル シャル ウェルフィン ＞ヂートゥ ブロウ シズク
E パイク ラモット ツェヅゲラ ＞サブ バラ

次連載再開されたら、ネテロとか普通に瀕死にされてそう

>>193
Cは俺的には
カイト、モラウ、旅団戦闘トップ＞旅団戦闘、ゲンスルー、キルア＞ナックル、シュート、ノヴ
くらいだと思う

旅団戦闘トップってのは言い方おかしいか
フェイタンのペインバッカーみたいな一撃で倒さなきゃ逆に倒される可能性がある強い発持ちのこと

発無しランキング
Sネテロ
Aゼノシルバクロロウボビスケ
Bヒソカ旅団レイザ
Cモラウｹﾞﾝｽﾙ
Ｄキルア

ビスケ厨なんて国立しかいねえんだからいちいち相手にするなよ

ゼノはクロロと同等以下って描写出てるから
ネテロや護衛に近づく事はない。

>>189
ネテロの護衛に敵わないっていう評価は全て研ぎなおす前の話じゃん。

もう連載されそうにないな

国立国立ってよく言うヤツいるけど、その根拠はなに？
俺の記憶が正しければ国立はもっと酷かったと思うんだが。

>>199
ヒソカはネテロじゃなく、クロロを狙っている

この時点でクロロ＞鈍りネテロは十分予想できる

クロロが護衛以上でも別におかしくない

ないない

>>203
ヒソカが狙う理由は強さだけじゃないよ
GIでもゴンキル＞ビスケだったろ
鈍りネテロ本人がモラウ達と同じくらいだと言ってたから(謙遜もあるだろうけど)
クロロ＞鈍りネテロ、護衛＞鈍りネテロは有り得るけどクロロ＞護衛は無い

ゴンキルは将来性だろ

現にカストロは将来性がなくなったから即殺された。強さが重要な要因であることは確か

クロロ＞護衛は俺もないと思う。同格くらいだと思うけど
なんでクロロ＞護衛はないと言い切れるの？ゼノがピトーに少し劣るくらいだとして
クロロが護衛以上でも矛盾はないでしょ。

>>206
前半は同意
熟れるのを待ってるからね

後半は言ってることがおかしい
クロロ＞護衛は無い、同格くらいだと>>206が思ってるのに
「なんでクロロ＞護衛はないと言い切れるの？」ってなんで聞くんだよ？

ゼノは護衛と近いのか？

ネテロは王の対応からも護衛と近いと思うんだが。

>>207
別におかしくないだろ？

俺は旅団戦闘＞ナッシュだと思うが、旅団戦闘＝ナッシュはあり得ないと発言してる人がいたら、何の根拠があって？と聞きたくなるよ

まあ断定口調が気になっただけだから揚げ足とりみたいなものか。スルーしてくれていいよ

>>202
昔は恐ろしいほどに目茶苦茶だったが、国立は数字が出てからは「比較的」まともになったよ。
彼の最後の砦として残ったのが「ビスケ＞クロロゼノシルバ」と「ナッシュゲン＞旅団戦闘」という主張。
この両方が揃っているランクはほぼ確実に国立とみていいだろう。
ついでに「ビスケ＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバ」の序列とか
「護衛軍＞（≧）ネテロ」みたいなレスをはじめたら確定だね。

>>207
思っていることと根拠が無いから言い切れないってことは矛盾しないぞ

ビスケについては発的な意味で国立と違う意見だけど、
他については別に普通じゃね？あり得なくはない格付けだと思うけど。

てかネテロ＞護衛よりまだ、護衛＞(≧)ネテロの可能性の方が高いと思うし。

そもそも、ネテロが迷走だけでどれだけ強くなったか不明瞭
本人の護衛はワシより強い談はそれ込みで言ってる可能性が高い
そしてクロロは物語上ヒソカに負ける可能性が高い
ヒソカが護衛より強く見えるか？

そういう事だ

×迷走→○瞑想ね

>>213
＞本人の護衛はワシより強い談はそれ込みで言ってる可能性が高い

これはないだろー
勘を取り戻したら自分は護衛より強いと思ってたからから結構余裕だったんだと思う
それ言うのなら、勘を取り戻したのを込みでモラウノブとどっこいどっこいと発言したことになるな
ネテロの発言は、モラウノブとどっこいどっこいの鈍った自分よりは護衛のが強いってことだな

コルトの発言でちょっと勘を取り戻したくらいでは護衛には勝てないと悟って、本気で戦闘モードに入った
つまり、それまでは護衛を舐めてたってこと

ネテロ？護衛＞勘を取り戻しつつあるネテロ（ここで護衛より強くなったと勘違い）＞ネテロ（この時点ではネテロは護衛の方が強いと認めた）≧モラウノブ



しかもヒソカがクロロに勝つ根拠なんて全くないし

>>215
モラウノヴのは単なる謙遜とノヴ自身も「まだまだ強い」と否定してるが
護衛＞ネテロに関してはネテロ以外にもキルアとコルトに言わせる事によって
序列を殊更強調している

護衛＞鈍りネテロ＞＞モラウ、ノヴ
までは確定
問題は瞑想程度でどこまで上げられるかって事だな。

百式観音や誰も動きが読めない流は瞑想したから使えるようになったものではないし。

＞しかもヒソカがクロロに勝つ根拠なんて全くないし

漫画という物が読めれば解る筈だけどな。

>>211
確かにそうだな、すまんかった

>>209
俺は護衛＞クロロだと思ってる
根拠(主観だけど)を上げるなら
・基本スペック(身体能力)がピトーのスピード、ユピーのパワーより下
・護衛を殺せるほど(倒せるほど)の発があるのか不明
・頭脳や策略で勝てる可能性はあるかもしれない
こんな感じ
シャウアプフは頭脳派だから頭脳勝負な気がする

王＞＞護衛≧ネテロ＞＞ビスケ≧クロロゼノシルバヒソカ≧レイザーモラウカイト≧ノヴゲンスルー＞他

このぐらいが妥当。
ビスケは公式で高いのでその辺根拠。

てか冨樫って病気なんじゃなかった？それとも病弱なだけ？まあ百歩譲っても健康体には見えんが

どのみち寝たきりでゲームか

百式観音や誰も動きが読めない流は瞑想したから使えるようになったものではないし。

ミスった

＞百式観音や誰も動きが読めない流は瞑想したから使えるようになったものではないし。

これとおんなじこと国立が言ってたな。
百式観音はともかく動きが読めない流に関しては瞑想後が妥当だろう。
コルトに見せた練とイメージが違いすぎる。

>>216
別に護衛を強いことを強調させたのは、ただでさえ強い会長を本気にさせるため

つまり、会長と護衛に差があると強調しているのではなく
双方ともにインフレを起こして（モラウ達とは）別次元の戦いになるということを演出してるだけだよ
モラウ達と護衛の差を強調してるだけ。実際モラウ達はコルトの指摘を受け沈んだが、会長はゼノを呼び自分は瞑想するということで対処してる

つまり、会長を最初はモラウとどっこいと言わせ、それから護衛と競うようにネテロと護衛の力量のインフレを起こさせることによりモラウ達を置き去りにする演出
で、そのインフレについていける人材こそがゼノと


まあ百式観音と誰にも読めない流は鈍っても健在だったろうけど、気がたるんでたらどっちも効果薄いしね
百式観音なんかとくに

ヒソカは単なる一流入りするためのチケットのようなもの
クロロに負けても問題ない。つかそういう風に綺麗にゴンの成長を描いたらつまんないでしょ

>>221
植物の精神だから誰も動きが読めないんだろ

バカじゃないか？

>>222
横レスだが、

＞で、そのインフレについていける人材こそがゼノと

意味フ

ゼノは運搬と陽動に呼ばれて帰っただけ
任務に戦いは一切含まれてない
含まれてればキルアはあんな風に言わない

>>224
運搬と陽動にも実力がいるだろ

だからこそ、ネテロは巨額の資金を払ってゼノの力を借りた

それに、王が拒否れば戦ってでも強制移動させるか。護衛を遠ざけるかして王とネテロにタイマンさせなきゃならんしな

S レオリオ
A 王 ネテロ 護衛
B ゼノ シルバ クロロ ＞ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト モラウ フィンクス フェイタン ＞ キルア ゲンスルー ナックル シュート ノブ
D ザザン レオル シャル ウェルフィン ＞ヂートゥ ブロウ シズク
E パイク ラモット ツェヅゲラ ＞サブ バラ

>>226
よければレオリオがSな理由をおしえてくれないか？

>>225
いらんわな
だからキルアは二つの発用途で呼び出されたと言った

＞それに、王が拒否れば戦ってでも強制移動させるか。

そんな事出来るならその場で王殺せるな。

＞護衛を遠ざけるかして王とネテロにタイマンさせなきゃならんしな

それはゴン達の仕事。

連載まだかよ…

>>227
なんとなく

最強候補
ジン、シルバ、ネテロ、クロロ、アリ王、クラピカ、ヒソカだろ
今のところ

>>223
なんで俺には「横レスだが」って言ってくれないの？
同一人物だから？

それはさておき、年齢がどうだろうが修行をサボれば流は乱れる。
瞑想（心）でオーラが静かになるのはゴンで証明済み。


>>228
つまりネテロとゼノは

ネテロ「一緒に龍に乗って旧兵器実験場に行こうぜヾ(´▽｀)ﾉ」
王「オッケー(b^ｰﾟ)」

って状況を想定してたってことか？

どうでもいいけどフィンクスとフェイタンは衝突でゲンスルーの所に飛んでたら死んでたよね


GIに自分達より強い奴がいるって考えなかったんだろうか

>>232
流石にとアホ過ぎたお前への突っ込みなのでいちいち付記し無くてもいいと思った

「ゼノは植物の精神だから誰も動きが読めない」と言ってる
瞑想で磨かれる箇所では無いだろうな。
そもそもゼノは鈍ってるネテロを指して言ってる可能性が高いが。

「プライドの高そうな王が一対一の決闘にある程度応じてくれる」
この仮定無しではこの作戦は成立しない気がする。

それこそジジイの老獪な挑発技もあるし。

>>233
ゲンスルーよりフェイタン、フィンクスのほうが上だろ

>>235
公式的にはゲンスルー＞フィンクス、フェイタンなんだろう。

旅団より明らかに強いモラウカイトと同数値なのだから。

>>236
モラウカイトって旅団より明らかに強いことになってたんだな

>>234
長すぎて、読む気がしない
>>234、前レスの仕業が全部>>234の仕業ではないのは解るし
申し訳ないつーーか、で、、、
植物以前どーこーではなく、単に次元の違いかと。

解りやすく例。同作者の、前作で
心の読める人間がでてきたが、
負けた対戦があったが。それと同じで。

つまり、自分で書いといて長くなっちゃった。
次元の違い、動きが読めても相手の力が
桁違いなら、よけれない。

>>234
王は残虐だという認識だったんだぞ

というか、護衛軍が一匹でも周りにいたらどうするのよ
さすがに、何もかもうまくいくとネテロは考えてないと思うぞ
移動するだけならヘリでもよこせばいいし。別に走って移動しても構わんだろ
わざわざ金払ってゼノ呼び寄せる意味がない

>>235
そうは思わんが、同格か。逃げきれるくらいの実力差ではあるだろうな

>>236
どっちかつーと、限定的な強さか？
ヒ・ン・ト。ゴンの決め手技状態？

>>239
ヘリで王を輸送？
現実でいうなら核弾頭を運ぶもんだと思うんだがどうか？

>>218
レイザとモラウの合間に旅団戦闘入れたら、ほぼ完璧じゃね？
いや、スレ的には、外した状態が完璧か。

>>241
王が移動に同意してくれるという前提なら別に危険じゃないよ

なんか王が同意しないと、作戦が失敗するってのはおかしいと思うんだよなー
ネテロはゼノに不確定要素を埋める作業を期待していたとしか思えない
王が同意してくれる前提なら、護衛が強すぎ→ゼノの力を借りるって流れになるか？

>>232
自己突っ込み

心ってなんだ？
点だよボケ！


>>234
　 　　　 　　　　　 　　┌→動きが読めない
伊達に歳食ってない┤
　 　　 　　　　　　 　　└→植物の精神
ゼノの話の組み立て方ではこう。
動きが読めない＝植物の精神　とは言ってないんだよな。

＞ゼノは鈍ってるネテロを指して言ってる可能性が高い
根拠なし

＞「プライドの高そうな王が一対一の決闘にある程度応じてくれる」
応じてくれなかったらどうするのよ？
名前の件は明らかにその場の思いつきだから予め考えてたとは思えんし。

>>244
いや、普通に年食ってる→植物の精神→オーラ読めない

だと思うぞ
古い知人だから、むしろ鈍っていないネテロのことを言ってる可能性が高いし
応じてなかった場合の想定がなされてないって意見には同意

>>239
逆に言えば突入時護衛三人が王と同室にいたらどうなるだろうか。
ネテロゼノvs王護衛三匹じゃゴン達の助けを待つまでもなく瞬殺されるだろう。

結局「幸運」前提の作戦なんだよネテロは。

>>244
ゼノ「まず念が恐ろしく静かじゃ。奴のオーラの流れから次の攻撃を読むのは誰にも出来んな。
　　　伊達に長く生きてない訳よ。精神的には植物の域じゃろ」

話の流れからすると長生き、植物精神故誰も動きが読む事が出来ない、となるんだけど？

＞根拠なし

まず、ネテロが「この年にして挑戦者か」と言ってるので
ネテロは老人になってから自分より強い奴に挑んだ事は無いというのが一点。
そしてここ数年で急激に劣化したとも考えられず
ゼノのあの発言は今のゼノとそう年齢が変わらず見える事、故に比較的最近のネテロを語っている
イコール鈍り状態を指している可能性が高い。

>>244
＞応じてくれなかったらどうするのよ？

そしたら詰みだろうな。

二人で強引に王を拘束して連れだせるのならその時に殺せばいいだけの話だし
これはアウト。

じゃあゼノは運悪かったり討伐隊が失敗した場合
護衛一人ぐらいなら引き離す事を期待出来る保険として呼んできた？
この可能性はあったがキルアのジッちゃんの任務は十中八九
龍星群と龍頭戯画による王と護衛の分断、と冨樫がキルアに言わせたのでこの線もアウト。


冨樫は明確に引き離し分断＝討伐隊　陽動、運搬＝ゼノと
分けてたって事やね。

ネテロの場合単に年齢相応の度胸が据わってただけだといえる。

>>246
＞逆に言えば突入時護衛三人が王と同室にいたらどうなるだろうか。
＞ネテロゼノvs王護衛三匹じゃゴン達の助けを待つまでもなく瞬殺されるだろう

ないな
この場合ゴン達はスムーズに王の間へたどり着く。
しかもネテロとゼノのコンビに対して瞬殺？王が動くことはないだろうから、それはない

ここまで考え方が違うと議論にすらならんね。しょうがない

しかもキルアの発言よりも正確なナレーターがゼノは護衛の分断に呼ばれたと明記してる
能力を使用するとは発言したが、実力行使が伴わないとはキルアは言ってない

>>248
単なる馬鹿だよそれは

守りに入れば同格どうしなら２対１でも決着をつけにくいというのはクロロが証明したこと
護衛３体とネテロゼノ２人なら余裕でゴン達が来るまで耐えきれる。ほんの十数秒だろうからな
それに護衛一匹は迎撃に前らず王の守りを固めるだろうから護衛２体VSネテロゼノになるだろう、ますます余裕

そもそも護衛が３体固まっていている時に、円を使えるネテロとゼノが先陣切って突っ込むか？普通に足並み揃えるだろ

>>91
船長が熟練賞金首ハンターでも迂闊に手を出せないと言ってる。ヨーコシン編前でそれ以降なら特Ａ級首と呼ばれてもおかしくない。

ツェズゲラの総合的な実力は経験や知恵、勘、戦闘力、精神力など考えて熟練下位から中堅上位。戦闘力だけなら中堅下位

ユピーとビスケが戦えばユピーが勝つ。たとえモラウが絶好調の時に戦ってもあの精神力と成長力には敵わないだろう。

ネテロでなんとかユピー、ピトーで互角、プフには勝てる。王とネテロには差がある。王が本気を出さなければ善戦くらいはなんとか・・・。

ゼノ＞護衛
っぽいしなあ

>>237
GIゴルアとヒソカがさほど差の無いレベル（どっちが強いかはおいといて）で、それを踏まえて

万全カイト＞片腕カイト＞蟻編初期ゴルアコンビ＞蟻編初期ゴルアのピン＞GI後期ゴルアのピン

だから
ヒソカが旅団戦闘より圧倒的に弱いならカイトより強いってことになってもいいけど、そんな考えする
読者は極めてレアだろ？

結局
瞑想ネテロが選んだお友達
ゼノ＝旅団クラス

鈍りネテロが選んだお友達
モラウ他＝討伐隊クラス
それだけだよ

そりゃモラウ他は空飛べないからな
空中からの奇襲はゼノいないと無理
シュートも空飛べるが、ユピー戦でできるようになったから作戦としては遅い

ネテロ＞＞ゼノ＞＞カイト、モラウ＞旅団戦闘

>>249
普通に瞬殺だな。
何せピトーに余所見下瞬間本来ならネテロゼノは王に殺されてるほど実力差があるのだから。
そこにユピーとプフが加わったら言うまでもない。

もはやこのレベルの勝負にゴン達が王の元へつくまで持ち堪えるなんて
気の遠くなるような時間だよ。

ナレーターの発言も間違っちゃいない。
キルアの発言も間違っちゃいない。

それだけの事だろう。
というか、戦いが任務に含まれてるのなら
ピトー見た瞬間ゼノは身を隠さず注意を引こうとするだろう。
しかしそれをしなかった時点でゼノの依頼に戦いは含まれてないと解りそうなもの。

>>250
そもそもクロロ＞ゼノ、シルバだからこそ
ああいう描写になったのかもしれんしそこは冨樫に聞いてみないと解らない。

少なくとも0.01秒クラス攻防をする護衛やネテロの中じゃ
王＋護衛三匹相手だとネテロゼノでも数秒と持たないな。

>>254
ま、そういうことだな

旅団はモラウより弱いけど主張は合ってる

Ｓ　王
Ａ　護衛≧ネテロ
Ｂ　ビスケット≧クロロゼノシルバヒソカレイザー
Ｃ　モラウカイト≧ノヴゲンスルー
Ｄ　ゴンキルアナックルシュート≧旅団戦闘
Ｅ　師団長≧ツェズゲラ
Ｆ　バラサブ≧旅団補助

まぁこんなものだろうな。

ふっと思った。
旅団戦闘とビスケを除けば、スレ全体の総意が完成しつつないか？

>>261
まあ、そうだな
大体のランクがゴンキルナックルシュート同格だな

ビスケはヒソカ、クロロと同格でいい！
後は旅団をどのランクに位置づけるかだな。
俺はナックル、シュートより旅団戦闘（フィンクス、フェイタン、ノブナガ、フランクリン）の方が僅かに強いと思ってるけどね。

旅団は団長が凄いだけ
他微妙

旅団戦闘はナッシュの前後くらいじゃない？

旅団戦闘が少し過小評価されてる気がする。
師団長との戦いぶりからみて旅団戦闘＞ナックル　シュートじゃないかな

そうか？
師団長の攻撃ががっつり効いてる旅団戦闘と、ぼこぼこ撃たれてもぴんぴんしてるナックルって
何気に差があるような

ダイ大のラーハルトとミストの関係にあるような

ナックルの方が余裕だったな。
モラウがいたからって訳でもないだろうし。

ヂートゥはザザンに比べれば攻撃力が弱いって感じがあるかな。勝手な憶測だけど。
それにナックル　シュートが旅団戦闘に勝てる姿が想像できない

発はすごいんだけどね
フィンクスはナックルに勝つのはちょっと無理っぽいんじゃないか？

>>269
それはお前の単なる主観だろ・・・。
俺はウボーがナックルに勝てる姿が全く想像つかんし。

ナッシュ＞クロロ以外の旅団全員


だろ

でもそれだとクロロと団員の戦闘能力にどんだけ差があるんだって話になるが

クロロと同レベルのシルバは師団長瞬殺してるしね

ナックルは戦闘歴5000、念考察力と念戦闘経験も相手AOPを弾き出せるほど高いけど

旅団は四大行しか使えない念初心者に怪我させられたり、凝を怠るなよって注意されたり

念の知識も独学で浅く、自分の力を過信しすぎて基礎訓練も怠り
傲慢さと無謀さからくる余裕と自信で窮地に陥ることが多いような印象だけどなぁ

G・I編のゴンでヒソカと攻防力、オーラ量は互角だったみたいだし
凝も発も使えなかったヨークシンの時の纏攻撃で結構なダメージを食らってたりしたし

地力でも戦闘考察力でもナックルのが強いと思う
発の相性的にナックルの方が分が悪そうな相手もいるけどね

レイザーはぞんな雑魚をすごい使い手の集りとか言ったのか

>>271
俺も
ユピーにあそこまで立ち回れると
ウボーみたいなバカはどうしようもないよね、ナックルに対して

考察力、洞察力はナッシュが上だろうな
シュートは飛べるようになったしナックルは「基本的な体術はカイトに引けをとらない」とも言われてる
ただフェイタンとかフィンクスとか発の殺傷力はあるから決まれば勝てるんじゃないかと思う

応用力や基礎力はきっちり修行してるナッシュの方が上で
攻撃力や戦闘力は旅団の方が上って印象

若干、旅団戦闘＞ナッシュ、ただし相性で上下するってくらいで

ウボーとナックルが戦った場合果たしてナックルがウボーにダメージを与えられるのだろうか？
ナックルの攻撃は純粋に殴り合いだろうから、強化系を極めたウボーに対して殴ってもほとんどダメージはないでしょ。
逆にウボーの一発の破壊力はナックルの硬を上回るから容易にダメージを与えられる。当然ハコワレも無意味。
ただ、時間がくるまでウボーからある程度の距離を保って逃げる事ができれば絶状態になって勝機はあるけど、
数分間も逃げられるかどうかは難しい。

>>278
クラピカに手玉に取られるウボーなんざ
ナックルが殴って距離置いて飛ぶまで待つのは余裕過ぎる

>>277
基礎と応用でナッシュ
攻撃と戦闘で旅団
ってのは納得
能力的にもそうだしね
互いに勝つ可能性も負ける可能性もある感じ

旅団は単に発の攻撃力があるだけ

こんなのはただのザコ

音速拳完成させるだけで２０年もかかったネテロも雑魚

まぁナッシュより旅団戦闘のが上でしょ。
個人的に>>193が一番良ランク

>>193はいいランクだな

>>277
応用力、基礎力、攻防力、戦闘力、発、全部ナックルシュートの方が上だろ
フィンクスのパンチは蟻に効かないが
ゴンのパンチは蟻に十分効く、ナックルの攻防力はゴンより上

はっきり言って旅団戦闘が上なのは発の攻撃力だけ
しかもほとんどがナッシュと相性悪い
ナッシュ＞旅団戦闘が妥当

>>271
主観乙

てめーらの主張は主観ばっかだろが(笑)
カス

そうは思わないな。

>>193なら不等号が逆向きじゃないとダメだな

>>260のランクがいいね

>>287
俺へのレスか？間抜けが(笑)

客観的な評価なんて作中でガチバトルするか言及されるまでわかんねーんだよ。

誰しもが納得するレベルの比較ならまだしも、
議論が生じる時点でどいつもこいつも主観的になってんだよ(笑)

客観的な相反する事実が両立すっかボケが(笑)


とにかく>>271が主観的なのは間違いないな(笑)

>>290
いや、旅団は強い。

ナックルより蜘蛛だろ

>>287
俺へのレスか？間抜けが(笑)

客観的な評価なんて作中でガチバトルするか言及されるまでわかんねーんだよ。

誰しもが納得するレベルの比較ならまだしも、
議論が生じる時点でどいつもこいつも主観的になってんだよ(笑)

客観的に相反する事実が両立すっかボケが(笑)


とにかく>>271が主観的なのは間違いないな(笑)

ＳＳ 王

Ｓ ネテロ≧護衛軍

Ａ シルバ ゼノ ビスケ クロロ≧ヒソカ レイザー クラピカ（緋の眼）

Ｂ カイト モラウ≧旅団戦闘 ゲンスルー

Ｃ ノヴ キルア ナックル シュート ウイング≧ゴン

Ｄ クラピカ（通常） ツェズゲラ 師団長 カストロ

Ｅ ラモット パイク サブ バラ ゴレイヌ

Ｆ 陰獣 ビノールト ジスパー≧アベンガネ 海賊

Ｇ ポックル ノストラード組 ギド リールベルト サダソ

これどうよ？

75点くらいだな。

攻防力だけなら皇帝クラピカ＞シルバゼノクロロ
攻防力だけならゴルアナッシュゲンスルー＞旅団戦闘

皇帝クラピカがそこまで強いわけないだろ

旅団にしか使えないのは中指だけで、皇帝化だけなら、緋の目になるだけで使えるんだから
中指なしでもほとんど無敵じゃねえか

>>260とか完全に国立本人じゃん
わざとらしくビスケットとか書いて別人のフリとか
>>273あたりも口調変えて頑張ってるけどまだまだｗ

なんか反旅団の事を書く度に国立国立ってレッテル張りされて
旅団に有利な事を書いたら迎合されるんだけど

他の強さ議論スレと同様に「〜厨」とか「国立」とか「○レス男」とか
レッテル張りで貶める事だけを目的に何の生産性も無い言葉を書くのはスルー対象でいいんじゃないか？

他の人が一々反応して書き込むからこんなスレの流れになっちゃった訳だし

学校のイジメと同じで、自分の嫌いな意見を内容関係無く貶めて
自分と同意見の人がいるのに自分の正当性と価値観を見出しちゃう事に傾倒しちゃってるんだろうなって思う

てか>>273とか普通じゃね？

>>297がアホなだけだからいちいち相手にするな。

こうなると何でも国立に見える病ｗ

国立乙。
最近はおとなしかったのに久しぶりだな。

おまえら潮流にながされるなよ。自分の見立てを信じろ。

ＳＳ 　王　ジン
Ｓ＋　ネテロ
Ｓ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　マハ

ＡＡ　 クロロ　ヒソカ
Ａ＋　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ａ−　旅団特攻　カイト　ノヴ

ＢＢ　 ウイング　シュート
Ｂ＋　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　旅団補佐　師団長

ＣＣ　 陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　カルト　ゴレイヌ

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト

>>193
なかなかのランクだな

>>302
旅団補佐ってｗ

１１月２日復活

Ｓ　王
Ａ　護衛軍
Ｂ　ネテロ
Ｃ　
Ｄ　ビスケ　ヒソカ
Ｅ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　カイト
Ｆ　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｇ　ゴン　ナックル　シュート　キルア
Ｈ　旅団戦闘
Ｉ　師団長

こうだな

師団長に苦戦する旅団がユピーと戦えてるナッシュより上とかねーよ

>>306
同感
師団長に血反吐吐いてる時点で旅団はお終い

ナッシュは師団長相手に勝負は分からないと発言してる件
つか、モラウのなかなかてこずってる師団長を弱いと申すか

>>302
良ランク

>>304
俺の誕生日の次の日やったー

基礎を高く評価する奴をみな国立にしたいんだろ

大体、正しいか正しくないかはともかく、公式の数値が公表されてる以上、あの数字通りだとする人は
相当数いるわけで
それに各種強さ議論スレでも公式資料無視って意見が出るスレってここくらいじゃね

簡単に説明すると

モラウ、フェイタン＝師団長にコンディションに関係なく勝てる

ナックル、シュート＝勝負は全く分からねえ！

モラウ＝フェイタンとは言わないが、ふぇいたん＞ナッシュは明確
百歩譲ってフェイタン＝ナックルでもいいが、ナックル≧フェイタンはない

住人少なくなったと思ったらけっこう人いるじゃんよ・・・

>>308
俺の異端ランクを褒めてくれるとは有難い
大抵はクロロとカイトを中心に批判されるから珍しい。

>>309
まあまあ、あんたもランク貼ってみてよ。他人は気にせず自由にやろうぜ。

国立認定するヤツは根拠を明確にしてほしいわ。

ここまでくると、
ゾル厨とか旅団厨とか蟻厨を一人だと勝手に決めつけてるのと変わらんぞ。

フェイタンは負傷はしても師団長に勝てるだろうね
ナッシュは負傷はするかわからないけど決め手に欠けるからわからない感じ

>>310
何故「強力な発」というところを抜かして勝負は全くわからねぇとだけ強調するんだろうか

実際イナムラ環境でのレオルに勝てる旅団ってシズクくらいしかいないぞ

>>314
師団長はほとんど強力な発を持っているからだよ

今のところザリガニはしょぼいが
レオル・ザザン・ヂートゥ・ウェルフィン辺りは凶悪な能力を使用してる

イナムラは雨の日の地下でしか通用しない。そんな限定条件の話をされてもって感じ

だからそういう環境に陥ったら勝てないから「勝負はわからない」
なんじゃないの？

旅団戦闘も師団長との勝負は「わからない」と思うんだが。

なんでそういう状況に陥るんだ？
王の間へと侵入して師団長がいて、そこには罠が仕掛けられてるってか？

キャラの格として、フェイタンは不調で師団長と戦うレベルでナックルは勝負が分からないレベルと区別されてるのは明らかなんだから
屁理屈こいてまで覆す必要ない

だからイナムラ限定じゃなくて、
ナックルには各師団長の発はわからないんだから、
その師団長の発に得意な環境になったら「わからない」んだろ？
その証拠に発の無い師団長はナックルにとってただの雑魚だし。

ようは発の相性とか場所との関係だよ。

ゴンだって暗闇じゃなかったら梟とコウモリは楽勝。
キルアだってあの環境じゃなければオロソ兄弟は楽勝。
つまりそういうこと。

ナックルが勝負が解らないと言ったのは
「強力な能力を身に付けた作中最速の男」だけ
またこすい捏造してるなID:BWwhsfCt0は

S+ 王
S　ネテロ 護衛
A+ ゼノ シルバ クロロ＞ヒソカ ビスケ レイザー
A　カイト モラウ
B+ ナックル シュート
B　師団長

ちなみに旅団戦闘はAかB+辺りだと思う

フェイタンは普通に勝ったよ。これが結果

旅団戦闘が負けるとかは妄想なんだけど大丈夫？
旅団戦闘は師団長相手に勝負は分からないとは発言してないし、見下してる
根本的にナックル達とは視点が違うってことに気づこうな

http://s1.gladiatus.jp/game/c.php?uid=15705

>>519
単行本買うお金もないのか（笑）
それなら見なおせなくても仕方がない

だいたい旅団なんて団長待ちの暇を潰しただけだろ、

血を出したから弱いじゃあるまいし。

>>323
は忘れてくれ。流石に本当のことだったら酷過ぎるから。ごめん

「見下してる」とか最も考慮できないものの１つだな。
ネテロなんてピトーを見下してるだけじゃなく、
王に対してまで見下した態度をとってるし。

単にそういう性格。それだけのこと。

ビスケも念の勝負に絶対はないって言ってただろ
強さを示す台詞じゃなくただの考察や洞察だ

>>326
コルトの発言も護衛にびびっている臆病者の発言
キルアの発言も一時的なビビりの発言

鈍りネテロ＞護衛だよね

>>315
ザザンはそうでもなくね？

念習得する前からゾル家以外の奴らなら一発で麻痺させれた尻尾が万人向けになっただけで
ゾル家以外とのタイマンだと何のプラス要素にもなって無いぞ

>>327
考察や洞察の結果が、セリフとなって現れる

キルアも言ってただろ。強さなんて相手が力量隠している場合じゃない限り見ればある程度分かると
だから、ナックルは勝負が分からねえ。フェイタンは練習台と意見が分かれた

>>325こいつ安価ミス気付いてねぇのか？

>>329
硬もはじく肉体操作はヤバいだろ

>>328
ネテロ自身も自分より強いと言ってる。

お前大概の解釈がひねくれすぎ。

>>333
性格だよそれも。ノブやモラウをからかってるだけ

>>330
「強力な発を手に入れたら」わからないんだろ
今より強くなったらわからないんだよ

>>332
俺は変身ザザンの防御力はユピーに届かないと思ってるのでどうでもよがす

>>335
発を手に入れるだけで勝負が分からなくなるほど力量が近いって言ってるんだろ？

発なしヂートゥに返り討ちにされた時の保険としてモラウに連絡取ってるし

人が悪いということで有名なネテロの作中でのセリフを
どこまで真に受けるのかはお前らの力量にかかっている。

流石に3人中3人がピトー＞ネテロと言ってるのは無視できんだろ
強さ比較なんて1人の発言者が出ればいい方なのに3人だからな、本人評価に加え、強調後押しするもんだ
順番的にはキルアが最初だったが

>>334
じゃあ
コルトとキルアが他の人の強さを見誤る凡例をだせよ。
フェイタンは重傷負わされるヤツを見下してるし、
クロロに対しても敬意なんてゼロ。
ネテロは王を見下してるぞ？

>>337
「強力な」が抜けてる

ぶっちゃけ作中にあったように飛び道具の発手に入れたところで、純戦闘発なのに脅威度はまるで
あがらないという
こういうのは考えうる最悪を考えなくてはならん

レオルのイナムラ想定でも本当はまだぬるいんだけどな

ヂートゥが、ファンファンクロス覚えたら怖いね
ヂートゥが、相手を操作する系列の発覚えたら怖いね

>>340
フェイタンは勝った後でも見下してるし力量見誤ったってことではない

そっかー。キルアは正しいのか

じゃあ旅団戦闘員＝ヒソカで間違いないな

ネテロは王を見下してない。そういうシーンは皆無。
お前精神面な未熟さの話と力量の話をごっちゃにしてないか？
ネテロが王を見下したのは幼稚な考え方に対して

作者がどういう意図で「勝負はわからない」と言わせたかったのか、
その視点を持つことが一番重要だと思う。
それは、発を得ればナックルとあまり大きな差のない実力であるということで
師団長をそこそこの強者として設定したかったからだと思う。

単に「念の勝負は互いの発が決まるかどうかの問題であり不安定なもの」という意図ならば
それは、ハンタ世界においては最初からわかりきっている念の一般論にすぎないわけで、
あまり意味がないと思う。

ガキがすげえ強くて生意気だったらお前らでも「生まれたてのガキがっ」って
なるんじゃね？

>>341
はいはい

じゃあ、その最悪を想定した上でフェイタンはザザンを練習台扱いして実際に勝ち。その後ももうちょいダメージ与えればよかったのにと見下しているので

フェイタン＞ナックル＞師団長

これでOKね？
ナックルは基本師団長より上だが、場合によっては負ける可能性も考える
フェイタンは何があっても負けない。

やっとまとまった

>>337
もの凄く速い奴がペインバッカーやサイクロトロンみたいなもの手に入れたら勝てないだろ
護衛でも「我々にとって一番怖いのは」と未知のもの、わからないことには警戒するんだよ

>>347
いい加減にしろカス

単行本読み返してレスしろや

俺はカウンター系の能力者になって神速のガキを飛び込ませてやっつけるけどな。

>>346
想定してなかったろ

硬を弾く能力も予想外だし、その直後の放出攻撃も想定外
「もし」ザザンがまともな放出使えればその時点で終了してる
別に極めろと這わないまでも、並みのハンターレベルの放出でよかったんだぞ、相手は絶だからな

並の習熟度ですら想定してなかったわけだから、最悪を想定なんてとてもとても

旅団戦闘≒ヒソカ
だろうな。

ネテロはどんな相手にも常に上から目線で話している。
だから「見下した」なんて関係ない。
ウボーもクラピカを見下してたが殺された。
ハンター試験の兄弟もキルアを見下してたが余裕負け。
所詮「見下した」なんてそんなもん。
それが不等号の決定的要因になるとは思えない。

>>350
あれだけ体の硬度を強化できたからこそ、あの程度の放出系能力しか出せなかったっていうのはどう？
なにかを突出させるとどれかを犠牲にしなきゃいけない、という話で。
まあ、無理があるか。

>>347
って悪い。ヂートゥだけ例外厨かと思った

でもヂートゥだけに言ってるわけではなく他の師団長にも言ってるからその理屈は通らないし
そもそも発なしヂートゥにももしかしたら負けるかもとモラウに連絡を取っている事実がある

あと、護衛が一番恐れているのは「王を遠くへ連れ去られること」だからな
プフが言ってる。その一番恐れるべき事態が今起こってるわけだ

>>352
いやいや無理ないでしょ
操作系と放出系は相性悪い
とっさに放出攻撃できるだけレベルが高い。旅団員もそこは認めてる

フェイタンが例えばナックルと戦ったら
ペインバッカーを出せば勝てる
ハコワレで絶になったら負ける
こんなとこじゃね？ペインは強いけど誓約もでかいし相性もある

>>352
無理があるな
山なりバランス修行した方が特化より本来の系統の伸びもいいと明言されちゃってるから

違った。抄出と操作は結構相性いいか。
まあ、でも旅団員が褒めてることには変わりがないし。凄いんだろ。とっさに念弾出せるのは

モラウだって念弾飛ばした描写ないし

>>357
○放出と操作は相性がいい

また間違えた。じゃあね

>>355
ナックル相手にペインパッカーって無理に近くね？
ハコワレってダメージないし。

ヒソカ＝王＋護衛軍だろうな

事実フェイタンはザザンに苦戦してるしクロロ以外の旅団員はもう下がる一方

>>359
フェイタンがダメージ溜めるためにわざとナックルのパンチを食らいまくって
ペインバッカーが発動した瞬間にフェイタン破産という名勝負だな

>>362
いや。
ハコワレってダメージないはずなんだが。
オーラあげちゃってるわけだから。
言ってみれば絶でパンチしてるようなもんでしょ。

ナックルvsザザンなら
変身して硬くなっても破産すれば勝てる

シュートvsザザンなら
見るからに危険な尻尾を奪うから変身させずに勝てる
フェイタンの様に骨折したり血吐いたりはまずない

vsサバンナヂートゥならどうだろう、
ナックルは持久力で勝てれば望み有り
シュートは寝たふりしてバレない様にヂートゥの足を掴めれば望み有り

旅団は・・・・・望み無しだな・・・・・・

>>364
さすがに妄想すぎる
ナックルはザザンに対して相性良いが他は根拠も何も無い

>>365
尻尾を消せるシュートも相性いいぞ

>>365
シュートは大概の奴に相性いいだろ
3本の手を遠距離で操作して奪うってのはかなりえげつない

オーラ量の分配によっては、ガードした手ごと持っていかれるぞ

キルアにあっさり対処される腕

>>366
そこが特に妄想
一撃では一掴みしかけせずいきなり尻尾から狙う理由も弱く
尻尾が消せる前提なら足から削って嬲り殺しにできるだろ

旅団は剛、ナッシュは柔って感じだな
ザザンvsフィンクスorゴンorウボォーの殴るタイプの強化系はどうなんだろ

旅団と比べると通常打で発動出来るナッシュの発は優秀なんだよなぁ
それに効果も強力

発見てもナッシュ＞旅団
基礎見てもナッシュ＞旅団
理論見てもナッシュ＞旅団だな
師団長と勝負がわからないから旅団＞ナックルってこじつけ以外の根拠はないのかね

>>367
ユピーの目、しかも一つしか奪えないことから
変身後ザザンみたいに固い奴からでも奪えるのかってのが不明

シュートのほうが地力で強いとは思ってるけど

>>369
あの邪魔な尻尾を狙わない理由がないわ
付け根を１、２発殴ればもう尻尾は使いものにならんだろ

さすがにシュートがザザンに勝てるっていうのは無理があるよなぁ、
ある程度のダメージを与えないと発動できないなら、
硬で無傷だった体に操作系のコブシはまともに有効打は与えられないだろう。

目は、一応急所なんだし

>>374
まず変身させないからな

旅団戦闘とナッシュは明確に戦力差があるわけじゃないしその描写も描かれていないから
現時点では旅団戦闘＝ナッシュでいいんじゃない？

>>375
強さ議論ってベストの状態で話し合うもんじゃないの？

まあ変身自体が念能力っていうのなら話は別だけど

>>377
ベストな状態と変身した状態は別物だろ

「変身できる状態」がベストかな

>>369
むしろ狙うのは目じゃね
キルアのときもユピーの時も初手は目だった

変身後もシュート勝つと思うが、そもそも変身する前に終わるんじゃね
あの威力・効果の発を接近することなくずっと撃ち続けることが出来るのは相当対処むずいぞ
ザザンは接近できるかも怪しい

ユピーの目を潰せるならザザンにもダメージ与えられるだろ。
ユピーは最低でもAOP7000超だぞ？
ナルカミでダメージ受けてないことから、あのパンチが凝だとすると
AOP一万を余裕で超えてる可能性もかなり高い。

ちなみにゴングーは4000。

なんか前に
「ビスケは変身にやや時間がかかるからそれほど強くないよ」とか
クラピカはエンペラーと通常が別でランクに入ってた時、
「エンペラー発動時を基準にするで統合」

っていうのがあったんだけど、どうなんだろうか

S　王　＞　ネテロ

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助

D　サブ　バラ　パイク　ラモット　＞　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト


護衛を抜かしてみたが、これなら結構いいんじゃね？

>>381
ユピーの複眼よりは変身後ザザンの体のほうが硬いと思ったんだけど。
逆にあれだけ攻防してボロボロになって複眼一つしか取れないとも見えるし

>>384
ないだろ。
もしそうならザザンはユピーと肉弾戦できる可能性もでてくるぞ。

っていうかザザンはシュートに攻撃当たらずタコ殴りだと思う。
10秒以下で触手だらけのユピーとあの攻防できるくらいだし。

>>383
良ランク

>>384
俺もそう思う
体の固さと攻防力はまた別の話だし
ユピーといえども、堅でザザンにダメージを与えるのは難しいかも
まあ、凝すればいいって話だ

ザザンが変身してて王のユピーをあしらった時の尻尾を耐えられるかと言うとやっぱり粉々のような

ユピーに凝しろってのが酷な話だ、円すれば良いだけなのに出来ないから
やたら眼を増やしたってのが萌えポイントなぐらいなのに。

>>385
ユピーの体＞＞ザザンの体＞ユピーの目ってことでは？

師団長でユピーと王の攻撃に耐えられるヤツはいないだろ。
本人たちも
「悪魔」「化物」「お手上げ」って言ってるし。

いや、あれだけ触手や複眼増やして意識を散らしてやっと目を一つ取れただけってことで
シュートの攻撃力が硬い相手にそうほいほい奪えるほどすごくないんじゃないかっていいたい

ザザンの硬さでも簡単に奪えるならユピーからももう少しは奪えていたろ

>>391
他のシュートの手は触手で弾かれてる

体に当たったのはその1発のみ

どんだけザザン強いと思ってんだよ。

サザンって生身同然のフェイタンにオーラ飛ばしても殺せない奴だぞ。

ユピーの攻撃＞ザザンの硬さ＞フェイタンの硬
だと思う

まあフェイタンが弱いんじゃなく
師団長１の硬さ(だっけ？)のザザンには大抵の硬は効かないと思う

>>395
師団長の中で堅いと比較されてる内容は作中には無いよ
堅さならザリガニのブロウもいるし、王にさくっと殺された亀じいさんだっているわけでな
あとネテロがマンションのなかで倒した蟻の中にも天道虫っぽいのがいたな

そっか
なんか勘違いしてたみたいだ

師団長の「〜キング」ってスピードキングと大食いキングだけだっけ？

まあザザンは間違いなく堅いだろうよ
ナックルの硬程度じゃダメージ無いくらいには

その根拠は。

>>398
鰐→大食いキング
ヂートゥ→スピードキングレオル→ライオンキング
ザザン→新女王

狼→シャドウキング(笑)

単純に攻撃力は剣＞＞＞＞＞＞パンチ
だからかな？
フェイの攻防がショボくても結構威力あると思うけど

その武器攻撃力の上昇分入れてもナッシュの攻撃が上だってことでは？
フェイタンの剣で硬がユピーに通るとは思えん

>>403
そうとは限らないな。

フェイタンの周＋硬≧ナックルの硬
とは言い切れない。

ちなみにナックルのAOPはゴンより上。
でもゴングーでは気絶だから、4000より少し少ないくらい。

俺も断定はしてないけどスコップに周するだけで岩がプリンなんだから剣周硬は結構強そうかなと

クラピカの上司の刀の周はウボーに毛ほども効かなかったけどな。

むしろ硬であれぐらいのオーラ量（当時）なんだから、戦ってたときは
オーラの「流」の上手さを褒めなさい

と思ったら周にしてたのはアニメだけな気がしてきた。

>>399
普通に見ればそうなんだけどなあ

旅団は発や体術だけすごくて、攻防力は低いとか変な見方をする奴がいるから困る

普通にナックルだろうがシュートだろうがモラウだろうがザザンにはダメージ与えれないだろう

多少強引だが
ナックルやモラウが総合では互角以上なのに、スピードではかなわなかったように
ザザンがモラウチームの攻撃力以上の防御力を持っていても不思議はない。

師団長ってそんなレベル

>>411
ヂートゥに

蟻はどこかしら秀でてるのが多いね
単純にヂートゥより(足が)速いのはピトーくらいかな？
ナックルとモラウが打ち損じると言うのはスピードのこと
だから相性の良いハンターを呼ぼうとした
ザザンは硬さがあるから物理攻撃でダメージは与えるのは難しい
ゴン、フィンクス、ウボォーみたいな強化系より別の変わった能力のがいいだろ

ユピーよりサザンのほうが防御力あるとか
思ってる奴は盲目

ユピーの防御力がハッキリとわからないから不等号が割れるのかもしれないけど攻撃力が圧倒的だからね
ユピーの攻撃力＞ザザンの防御力

でナッシュと旅団は互角くらい？

>>416
こういう印象
モラウ≧旅団戦闘、カイト、ゲンスルー≧ナッシュ

９：１くらいで個人的に組織力も含めるなら団長がいる旅団の方がモ、ノ、ナ、シュより強い。

>>416

1.ナックル
2.フェイタン
3.フィンクス
4.シュート
5.ボノレノフ
6.シャルナーク
7.フランクリン
8.ノブナガ=ハザマ
9.マチ
10.シズク
11.カルト
12.コルトピ

旅団戦闘とナッシュは同じくらいだと思うけど、
どっちが上かは一概に言えないなぁ。
上を決めようとすると主観になってしまう。

>>420
まあね
だけど優劣つけるなら旅団戦闘が上かな
師団長をタイマンで倒してるしモラウくらべられるくらいの資格はあるが
ナッシュはモラウとくらべると明らかに劣る

>>420-421

観点が違うｗ
しょせん、頑張ってもＳＥ
俺→ＰＭ

ＳＥとかＰＭってなに？

ＳＥ→せっかちなエロス
ＰＭ→パーフェクトＭ

そういえば蟻編前半でナックル達はモラウに
「（念なし）兵隊長クラス相手ではせいぜい弾避けにしかならん」 ってバッサリ評価されちゃってるのに
中盤で突如 「(念あり)師団長と互角程度にやりあえる」 とか自称してるけど一体どうしたというのだ

>>424
なるほど。
彼はパーフェクトなＭなんですね！

>>425
弾除けってのは何巻だっけ？

作者がその時の気分でキャラの強さをかえるから

探してみたら結構脚色してたわ
２０巻
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo63099.jpg
２２巻
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo63100.jpg

モラウが到着した時には既に兵隊長は念を習得してる件について
モラウは念なし兵隊長と遭遇していない

念洗礼でピトー「凡夫は〜」→ピトー、カイトと交戦→ゴルア逃走→モラウらと出会う

討伐にも呼ばれなかった動物ハンターの弟子と旅団戦闘が互角とかないわ

モラウ 旅団戦闘＞＞ナックルだわ

俺も旅団戦闘が上だとは思うけどそんな大きな差はないだろ
ナックルと一対一なら相性的に
ボノ○勝ち
フェイタン△わからん
フィンクス×負け
くらいだと思ってるよ

旅団戦闘とモラノブレイザーじゃ結構な差があると思う

モラウの立ち位置が分かれば、旅団戦闘とどの程度の差なのか分かるんだけど
モラウも旅団に迂闊に手を出せないただの熟練ハンターのような気がしないでもない

ネテロゼノ＞レイザー＞モラウ、ノブ、旅団戦闘＞ナッシュ

>>433
旅団に迂闊に手を出せないのと
団員とのタイマンじゃ意味が全然違うだろ
熟練ハンターが迂闊に手を出せないってのはなんの意味もないな

旅団はＧＩでゴルアに追い付かれた様な描写をされ
蟻では追い抜かれた様な描写をされた
ナックル＞旅団が妥当だねぇ

>>434

＞旅団はＧＩでゴルアに追い付かれた様な描写をされ
＞蟻では追い抜かれた様な描写をされた

詳しく頼む

発の威力では
旅団＞ナッシュ
相性考えると
ナッシュ＞旅団
モラウに勝てる可能性
旅団＞ナッシュ

ナッシュ以外に丁度良い比べ相手いないからランクではナッシュ前後か？

蟻編での旅団のかかれかたはまだ底を見せてないんだけど？
馬鹿なのかな

今の描写だとモラウと同等近い力はある
応用力でモラウ 必殺で旅団戦闘 みたいな拮抗したレベル

旅団は全員が奥の手を持ってるって説明がヨークシンであったけど、
戦闘員はまだ能力全部見せてなくて念の使える蟻相手にようやく1個目の能力見せただけ
ノブナガなんかはまだ何も能力見せてないし、議論するだけ無駄じゃん

ただヒソカとクロロの決着もあるしクラピカとの因縁もあるから後で出てくるのは確実で
後で出てくるのに今の奴らより弱いということはないわな

そんなこと言ったら議論できない奴多すぎだろ
元も子もない

フィンクスと、フェイタンは不調でも発の特性はわかってるから十分議論できる
シャルははっきりしたっぽいかな

勘違いしてるやつがいるがナッシュとモラウじゃ不等号二つつく差はあるよ
モラウ＞＞ナッシュ

所詮蠅と優秀な戦士
ビスケとキルア ゴンみたいなもんだし
ナッシュ程度じゃ旅団戦闘に多少善戦する位だわ

>>434
旅団はＧＩでゴルアに追い付かれた様な描写をされ
蟻では追い抜かれた様な描写をされた

そんな描写はない。

>>440
だよね

モラウとか一人でも護衛と戦えるレベル
シュートは１０秒で瀕死。ナックルはカウンターパンチ一発

>>441
あるわ、お前読み込みが足りないんじゃないか？
ＧＩではオーラ量がヒソカと大差ないまでになり
フィンクスフェイタンがやった好戦的なチームの瞬殺もやった
蟻では対兵隊長が対比できる様に描かれているな

てか旅団は蟻編で逆に可能性をみせたと思う

フェイタン→追い詰めても超強力なカウンター攻撃。しかも広範囲。
フィンクス→能力の性質上、攻撃力をＰＯＰと＝までもっていくことができる
ボノ→ユピーやウヴォのようなとんでもパワーキャラを抜かせば作中屈指の破壊力持ち。
しかも音速設定つき
シャル→弱点？であるフィジカルの弱さをカバーする奥の手。しかも、操作系のルールをあてはめるなら
オートシャルにブラックボイス、インスタントラヴァー系の操作発は通用しない
シズク→やれるのは想像してたけどまさかやるとは・・・ｗ
カルト→紙でも鉄をきることができるんだ！

>>444
発も見せたし後はやられるだけでしょ

後は、ゴルア・クラピカに狩られるだけの存在だしな

ザザン戦であれだけフェイタンを不調と言っていたのには、やっぱり理由があるよな。
蟻の脅威を見せたかったが、旅団相手では瞬殺されてしまう。そこでフェイタンを不調とアピールし、互角にさせた。
富樫の中で旅団の存在がゲンスルー以下ならば不調とアピールする必要などないし

素質とオーラ量だけじゃ勝てないってのを蟻vs討伐軍で散々みせてるけど
それってゴンにも当てはまるよな
いまだ経験も知識もロクになく戦闘に関しては素人みたいなもんだし…

>>447
そこで何故ゲンスルーが出てくる
師団長級と台詞があるナックルの間違いだろ

まあ、旅団は師団長の箔付けに出された感じだな
旅団が出てこなきゃ、師団長に結構苦戦したモラウが弱く感じる

S　王 ＞ ネテロ 護衛
A　ゼノ シルバ クロロ ＞ ヒソカ ビスケ レイザー
B　カイト モラウ ＞ ゴン キルア ナックル シュート

旅団戦闘はCに入る

すまんBの間違い

旅団推してる人ってもしかしてゴルアクラピカにこの先も負けないで終盤まで生き残ると思ってる？

>>443
ばかじゃないの？

クラピカがもう今後出てこないんなら旅団はナッシュより弱くても問題ないんだが…

俺には今後ゴンキルアレオリオクラピカの4人がメインになる話があると思うんだが、どうだろう？
クラピカが出るんなら当然旅団も出るだろう、能力の制約的にも因縁的にも
そんとき旅団がゴンにすら明らかに劣るようでは漫画として成立しないからなぁ

強そうには見えないが、1つ1つ検証していくと強くなるのが討伐隊
強そうに見えるが、1つ1つ検証していくとそれほどでもないのが旅団

連載続けばゴンキルは確実にランク上がるだろうし
クラピカももしかしたらレオリオも可能性ある
いずれはゴンキル＞旅団になるだろうけど今の段階(蟻編終盤)でランクにしてるんじゃない？

いや、てか今後の展開とかこのスレでは関係ないだろ
現状の強さを議論してるわけで
この先旅団の活躍、ナッシュの活躍があれば
そのたびにランク修正してくんじゃないのか？
先の展開とか格や物語の立ち位置的なものまで含めたら
妄想だらけになる

>>455
それは旅団弱いというバイアスかけて見てるからだな
両方とも弱い描写も多い
ただインフレ前のヨークシンあたりで出てた旅団に不利な描写も多いってだけ

うん、妄想でランクつけらんねーから旅団の話は置いておこうと言いたかったんだ
未知数すぎる

で今いるメンツの話だがゴンとキルアはなんで同格なんだ？
２ランクくらいゴンが下でもいいと思うが

>>459
安定性や総合力はキルアが上でも
主人公補正と爆発力でゴンのが上のランクの敵とも渡り合えるからかな

ゴンもキルアもナッシュの反応から見るに、ナッシュよりは格上なんじゃね

Ｓ 王
Ａ+ ネテロ
Ａ- 護衛
Ｂ+ ゼノシルバクロロレイザー
Ｂ- ヒソカモラウ旅団戦闘カイト
Ｃ+ ゲンスルーナッシュキルア
Ｃ- ゴン 師団長

こんな感じな気ガス

レイザーは一つしたじゃないかな？

>>461
そう見えるけど蟻討伐直前の戦いでゴンはナックルに負けた。
キルアもシュートに負けたけどイルミの針を抜いた今ならシュートに勝てるかもね。

つまり、現時点ではナックル　キルア≧シュート　ゴンが妥当じゃないかな？

>>463
ヒソカと同格のがいいかね？

旅団はカメレオンで言うと、松岡的なポジションだと思う。
スペック的には中の上くらいだが、格と作者のお気に入りという事で、上位に食い込んでいる感じ

お前らの馬鹿な妄想でヒソカの底が見えてるような発言するな

>>458
その不利な描写が多い＝検証していくとそれほどでもないってこと

序盤の不利描写をスルーすることはありえんよ

つーか言うほど不利な描写もなかったと思うけど

>>467
検証していくとってだけ言われても妄想と区別つかんよ

で結局ユピーと寄生獣の後藤はどっちが強いんだ？

旅団厨きも

>>468
堅・凝使えない時点のゴルアの攻防力が旅団に通用してる（当然今は・・・）
当時でも筋力は戦闘員のノブナガを上回る（ゴンの4倍の筋力を持つキルアは・・・）
ノブナガからの脱出劇などから考察力・判断力は低め（自分でも認めてる）
警戒時に凝を指示されていながら、その後の暗闇では凝を使わなかったため失態をする（暗闇で凝すると見える設定あり）

あれ、なんで終わったマンガの強さ議論なんかしてんの？

>>472
通用したのって戦闘員だっけ？マチとパクノダは覚えてるけど
ノブナガは強化系じゃないから筋力関係ないっつーか旅団内ですら腕相撲強くないし
まあ頭は悪いからモラウみたいなの相手だとすぐ死にそうではあるなｗ

奇襲の時は蜘蛛の連中は纏だろうし、団長のガラはクラピカに押さえられてたからなぁ・・・。肝はリーダー捕獲だし
武道派の連中は一人もおらん。ゴンキルはまた捕まってるし、ノブナガの腕相撲にしてもゴンは切れたら馬鹿力を出すから
弱いとは言えないな。

やはり白黒つけるならサシで勝負してもらわんと

モラウとフェイタンは同格だな

モラウは師団長を強いと認め油断すると危ないと気を引き締めている
実際レオルと戦った際「やべえ…」と汗を流し、知り合いの能力と察したから頭脳戦で圧勝した
一方、フェイタンは師団長を舐めすぎだった。モラウ曰く危険とされる師団長を不調にも関わらず練習台扱いした。

案の定モラウが示唆した通り危ない状況に陥ってしまった。
だが強力な発に因って最終的に圧勝

師団長最強クラスであろう二匹を倒した二人は同格

ヒソカは終始余裕顔であったり底知れない力を持ってそうな代表格だが、
そのキチガイヒソカには及ばないとはいえ、それに次ぐ変態集団なのが旅団の戦闘員だろう

ノブナガとゴンの通常時の腕相撲は圧倒的にノブナガが強い
当時は利き腕のシズクと良い勝負なんじゃないか？と思うくらいゴンは弱い

だが小年誌によるある感情の起伏で圧倒的なパワーUPに因ってノブナガは破れただけ
何度やっても勝てなかったノブナガに勝てた理由くらい考えなさい
ゴンは最終的にノブナガに勝てたから ゴン＞ノブナガ
キルアはゴンの四倍の門を開いたから キルア＞＞＞ゴン
ヨークシンゴルアに負ける旅団よえぇ！ｗって発狂するのも大概にしなさい

普通では勝てないであろうノブナガに怒りのパワーUPで最後勝てた描写を何故読めてないのか不思議で仕方ない

確かに少年誌的だけどアレはクラピカの師匠が言ってた「時として100％以上の力を引き出す」って状態だろうな

旅団は大抵の奴が敵を甘く見てるのが弱点だ
格下だと思ってるから付け入る隙を与える
キルアが言ってた天空闘技場のヒソカみたいに

アニメ版のビッグバンインパクトの表現ヒドイな(笑)
原作よりクレーターがデカイ(笑)

>>478
かとおもいきやレイザーに対しては「こいつ強えな」と
認めてる場面もあるからただ過信してるってわけでもないんだよな

作中設定＞公式設定＞＞＞＞＞読者の主観
なので、

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

取りあえず、現状言えるのはここまででしょう。。。

>>481
ゾル家と旅団の数値のソースは？

ま、結局はランク付けする個人の願望だろそれ

一人では雑魚蟻に手こずるゴンと短時間ならもはやユピーすら翻弄するキルアが同ランクなわけねー
初登場時5ランク差くらいあったのが3ランク差くらいに縮まった程度でまだまだこの2人レベルが違うだろ

>>483
でもユピー曰く「キルアは自分の１０分の１以下の強さ」らしい。

こうなってくるとゴンと同レベでしっくりくる。

何がこうなってきたのかわからない。

なんかここの住民論理的思考持ち合わせてないやつ多すぎるよな
会社の筆記試験で落ちそうなやつばかり

旅団は凝をおこたるなよ。とか言われたり、ウボーが戦闘中捕まるまで凝を使ってない時点でクロロ以外は底が見えてるような気がする

初期ですから
ウボーが凝してたらクラピカ勝てないし 全て予定調和

クロロもシルバも底は見せてないよな

ビスケやゼノは見えた

ビスケはレイザーのドッヂボール戦で
ゼノは王との絡みで

シルバが一番底が見えてるわ

凝の注意されたから旅団の基礎ができてないとか意味不明なんだが
少しは読者への説明とか話の流れ、設定の積み重ねを考慮しろよ
そんなのまで弱い根拠にしたらキリないわ
そういう奴に限ってナッシュの場合は最悪の中の最悪想定だから実力は悠々勝てるレベルとか言い出す

旅団は全員集合でやっとＡ級だからクロロ以外はカスとか
タイマン勝負なら熟練ハンターで普通に勝てる雑魚とか
フェイタンが修行サボってたなんて書かれてもいないのに妄想する奴とか
どういう読解力だよ

確かに都合の良い部分だけ威勢良くしつこくイチャモンつけてるね
シルバの底が見えたって根拠は
・クロロのナイフで傷を負った
・心滴を経験していない事を示唆する描写があった
・旅団中位の腕力のクロロを殴って無傷
これくらいか？なんだかなぁ…
発見せたりゼノのように本気の顔などの描写があればそう考えても良いが明らかに底は見えない
だが必要以上に高く評価する事もナンセンスなわけでクロロらと同格ってのが正しいかと

シルバや旅団を必要以上に貶す奴はビスケとヒソカの評価が高い傾向にあるよな

ヒソカなんてシルバより底が見えたと言われても仕方ない描写たくさんあるのに何故かこいつには語らない始末

四刀流雑魚のナイフを避けるのは厳しいとか言ったり、雑魚ゴンを本気で見失って二度目のクリーンヒット食らったり、レイザーの念獣の玉で骨折したり
大失態の代表格だろ。だがヒソカには言及しないんだよな。設定とやらを持ち出してね
そうやってヒソカなどにはストーリーの流れや設定を加味出来るなら他のキャラにもしてやれと。

出来てない奴は視野が狭いと言わざるを得ない。恐らくわざとやってんだろうけど

>>492
ちなみにビスケを持ち上げてる奴は
もし彼女が仮に旅団員なら

「しょせんＧＩキルアに体力で負けるレベルの雑魚」
「念初心者のキルアの技術に２０代後半でようやく辿り着く程度の凡才」

こんな風にセコいレッテル張りしてこきおろすのは目に見えている

シルバは発すらみせてない
堅をした瞬間、クロロが目を取られる脅威的なオーラ量

普通に護衛以上もある。
まあ、今は妄想になるからゼノシルバクロロ同等で、護衛≧ゼノシルバクロロくらいに抑えとくのが妥当だけど

ビスケはまだ本気で戦ったシーンがないし、数値も特別高かったから何と無く強そうには見える。
ただやっぱ描写不足でよく分からんな

旅団って「格」以外の強さ根拠あんまりないしなぁ。
描写されるごとにゴンキルでもなんとかなりそうになってくるし。

ウボーが陰獣粉砕してた頃はマジで最強だと思ってたんだけど。。
まぁ王や護衛にも言えることだけど、手の内見せない間が一番「華」かな。

>>492
・クロロのナイフで傷を負った
・心滴を経験していない事を示唆する描写があった
・旅団中位の腕力のクロロを殴って無傷

これ、２番目は強さに直接関係する要因じゃないし
クロロのナイフで傷ついたのは、俺の肌に傷をつけるとはというセリフで逆に株を上げるべきところ
クロロは無傷だが、腕の芯まで打撃が通ってるパワー描写

アンチはちょっと極端すぎるよね

今の基準だとザザンがフェイタンの剣＋硬に無傷みたいな異常な防御力見てるからな

ビスケって基礎スペックは高そうだけど、発がバトルタイプじゃないよね
なんか隠し技でも持ってんのか

>>498
絶に近い状態のフェイタンにオーラ飛ばして致命傷を与えられないと言う
異常な攻撃力の無さは？普通はアレで後半にわざと腕折られたと気付くべきなんだが

でもビスケの発って結構凶悪。
１日30分の睡眠で足りるし、全盛期も長くなるし。

わざとはないわ。
キレてるし。
発を出さざるをえない状況に追い込まれたようにしか見えない。

>>502
馬鹿が多くて困るよな
レスに突っ込みどころを２つも３つも仕込むなんてただものじゃないよね

流れ脱線する
けど俺キルアがはじめてカストロ
の能力にふれた時、カストロの念能力
時を止める能力かと思ったわ。
それやったら最強やったけど、
今考えたら念能力でそれはありえないわな。

S 王
A ネテロ＞護衛 シルバ クロロ ゼノ B レイザー ビスケ ヒソカ＞モラウ　カイト 旅団戦闘
C ゲンスルー　ナックル シュート＞師団長

決めずらいがこれでいい
ナッシュとゲンスルーと師団長なんて戦ってないとわからないからなんとなく

時を止める念能力があるとしたら、ネテロの発の上位種じゃね？
ネテロは限りなくゼロに近い時間で話したり、動いて攻撃したりしてるし。

元最強でそれが限界だから、たぶん無理だと思うけど。

>>502
ヒント：フェイタンは自分の発の特性を知っている。

ワールド使ったら念じゃないな

作り出した空間で時間停止とか敵の感覚くるわすみたいなことはあるかもしれないが
ジンクラスの最強レベルなら

思ったんだけど、ネテロが護衛より強い描写ってなに？

>>508
時間軸の変化や空間軸の変化だから変化系か？
操作なら操作系か？

>>510
変化系が変化させることができるのは自分のオーラだけだと何度言ったら……

>>507
だからなに？
わざと喰らう根拠にはならない。
あわよくば発無しで勝利、無理なら一発逆転狙い。
それがフェイタンの発だろ。

キミは、フェイタンは強い敵と戦ったら自らダメージ貰いに突っ込むとでも思ってるの？

絶対勝てないと言われてワクワク→瞑想修行、滅茶苦茶強そうな絵

カッコ良く降りてきて 蟻ん子扱いでぶっ飛ばす流れ

ゼノの誰にも読めないとかいう強さｱﾋﾟｰﾙの発言

瞑想後ネテロ≧ピトー ゼノ＞瞑想前ネテロ

>>510
時間止めるなら特質だ

変化はオーラを変化させる能力
操作は物体を操作する能力

それくらい基礎知識なんだから、強さ議論スレに書き込む前にハンター読み直そう

具現化で作り出した空間にそういう特性を付加させれるんだから
変化ではなく具現化能力

ヒソカ強そうってか変態だろ

>>515
作り出した本に能力を閉じ込める、クロロも特質だからな
そこらへんは微妙じゃね

>>513
でもピトー無傷だし、先に王のところに着かれてるし、王に稚児扱いされてるし。
それに、ネテロは王に対しても「産まれたての餓鬼」扱いしてるから
「蟻んこ」扱いしたからと言ってもピトーの上とは限らないと思うんだが。

>>513
あの演出だからね
あれみて護衛のがまだ強いとか言うのは、流石にひねくれてる
護衛と睨みあいしたのはネテロではなくゼノだった
ネテロに向かったら「何が起こったかも分からない」攻撃であしらわれた

瞑想後ネテロ≧ピトー ゼノ＞瞑想前ネテロ

特質って全系統を１００使えるってだけじゃないのか？

>>520
そりゃクラピカの特質能力絶対時間だけの話だ。

>>514
水見式で味まで甘くなるんだぜ？

基本的に特質は系統の六角形通りみたい。
クロロは具現化よりの特質だし、ピトーは操作よりの特質。
んでもって強化と遠いから攻防力も基本弱い。（腕相撲ランクみても）

クラピカの特質能力がチートなだけだな。

>>522
水見式は

水＝オーラ
葉＝物質

と考えればいい

>>521
でも、クラピカは最初からあの能力保有してたっぽいんだよね
もしかして、皇帝時間は一族の特殊能力なのかも

>>522
自分のオーラを「味」に変化させてるんじゃね？

一族共通なのは、オーラの絶対量が上がる（と特質への変化もか？）だけじゃないかと思うな、オレは。

操作と具現化が特質に変わる可能性が高いけど他系統も変わらないわけじゃないんだよね
仮にゴンが特質に目覚めたら強化20％になるのかな

40％か

強化が特質に目覚めるってのは基本強化だけど、特質の能力を使えるってだけでしょ？
強化が変化を覚えるみたいに。

だからゴンが特質覚えたとしてもかなり低レベルな特質になるんじゃないの？

百歩譲ってナッシュが旅団戦闘と同格若しくはちょい弱い位なのはわかるが、旅団戦闘がモラノブと同レベルはねーわ


護衛とも戦えてるし個人的にはモラウはゼノシルバクロロヒソカと同格かちょい劣るぐらいでいいと思う

まるで旅団が護衛とは戦えない描写があったかのような言い方だな

そもそもヒソカをその御三方と同列にするのは違和感ある
あきらかにレイザーより弱いだろ道化

ナックルとメレみたいなチート発か、モラウみたいな陽動発がなけりゃ
護衛相手じゃ旅団はシュートの二の舞だろ。
不調とはいえ師団長に苦戦してるし。（ネテロは鈍ってても師団長無双レベル）
逃げないで正面から戦ったら10秒もたん。

>>533
モラウも師団長に苦戦してるし

そもそも師団長の過小評価
ナックルだって発次第じゃ師団長に負けるんだぜ

つーかナックルはタイマンじゃ弱いタイプだろう。
それこそフェイタンのダメージ受けてから発動する発相手とか、よっぽど相性良くないと勝てない。

誰かと組んで初めて本領が出せる。でないと逃げの一手だしな。

ナックルってあんないかにも強化系な性格なのに、なんでハコワレなんて
ちまい能力覚えたの？

ナックルは全然強化系ぽい性格じゃないと思うけど

>>494
シルバに変化があったから目を取られただけだろ
脅威的オーラなんかただのこじつけだよ

護衛＞通常ネテロ　又は護衛≧通常ネテロ　で
通常ネテロ＞壁＞ゼノシルバクロロ　だから
護衛≧ゼノシルバ　は有り得ないわ

＞通常ネテロ＞壁＞ゼノシルバクロロ　だから

根拠ねー

シルバの変化はオーラの爆発だろ
様子見だったシルバが本気出しただけ

討伐させないためって言うくらいだから
倒さず話す機会欲しかったとかかな？

>>536
親がミナミの帝王だけあって理数系が得意なんだよ
オーラ与えて相手を強化しながらドボンだし良く分からんな。

>>534
俺のレスをちゃんと読め。
「ナックルメレみたいなチート発、モラウみたいに陽動発じゃないと」
といっている。

だから逃げずに戦えばシュートの二の舞。でも逃げてたら攻撃は決まらない。
じり貧じゃん。

>>842
仮に旅団戦闘がモラウと同格だとしてもシュートの２の舞なの？

例えば、リッパーを発動させていたらユピーは迂闊に攻撃できないだろうし

フェイタンもペインでオーラ増してる状態なら結構持ちそうな気がする

>>539
ゼノシルバクロロが観音にどう対応するんだ？

本気を出してオーラを増やした、シルバのオーラが増えたから目を取られた。では脅威的オーラかどうかがわかる描写はどこ？

>>544
腕回しながら戦える相手ではないだろ
腕回してる間に死ぬ

フェイタンがペインでオーラ量が増してる状態ってなんの事言ってるのかわかる人いる？

前から思ってたけど
ユピー対シュート、ナックル、メレ、キルアと
プフ対モラウって比べられなくないか？
プフはモラウを殺せば出られないかもしれないと考えたんじゃないの？
念に詳しいから予想付きそうだ、ユピーなら何も考えずにタイマンで殺すだろ

あとゼノシルバクロロヒソカビスケレイザーでは
ヒソカとレイザーがゼノと同格には思えないから大雑把ランクじゃないなら不等号いる
ビスケは正味わからん

>>545
クロロが目を取られたから脅威的。２人を殺せる念弾を作れるオーラ量だから脅威的



瞑想後で研ぎ澄まされた部位を攻めればシルバゼノクロロはネテロに勝てると思う

例えば、ネテロは瞑想で気のたるみを無くしたのなら。瞑想前は気がたるんでいたということだから隙だらけだろう
王が瞑想後ネテロにやったように百式を出す間もないうちに間合いを詰めればいい
パワーが増したというのなら、瞑想前はパワー不足だったのだろう。シルバゼノクロロは一撃では死なないってことになる
ならゼノの場合間合いを取ってドラゴンランスで遠くから仕掛ければいいし、クロロも遠距離攻撃できる発はあるだろう。シルバは発不明だから知らん

ようするに、瞑想でカバーした部分がネテロの付け入る隙なんだよ

>>546
後ろに飛びながら回せばいいだろうが
なんで戦いながら腕回さなきゃならんの

まあいいか旅団戦闘が護衛とどの程度戦えるかってのは妄想にしかならんし

ヒソカは旅団戦闘と同レベルだろJK

むしろ劣る

>>550
高速シュートを8秒くらいで瀕死にしてる相手じゃ腕回す暇ないだろ。
だいたい腕回してもAOPが一万以上ある可能性が高いユピーに効くのか？
効いたとしても触手一本ぶっ飛ばす隙に殺されるぞ。

>>553
回してから戦えばいい

>>554
だから回せたとしても。。
あーマジで同じこと言うの面倒。

>>549
つまりお前はあの念弾のオーラ身体に纏ったと思ってるわけだな
ならゼノごとではなくそのオーラを纏ったままクロロだけ殴ればいいだけだろ
念弾のオーラと堅のオーラは別物だな

気の弛みだろうがパワーが落ちていようが壁があると言っているのだよ
瞑想前の気が弛んだネテロなら隙をつけるとか
パワー不足で一撃で死ななかったら間合いを取れるとか
お前の妄想でしかない。

観音はガード不可で0.1秒あれば10発は打てる
クロロやゼノシルバが反応出来る不意打ちは0.2秒。次元が違うのだよ

>>550
回しながらじゃ回避もままならず死ぬと言っている

>>555
触手なんて薙ぎ払えばいいんじゃないの？リッパーで
シュートは攻防力ないから避けなきゃいけないから無謀な体術戦になったけど
リッパーみたいな強力な能力持ってる奴相手に触手形体取らないと思うな
あれはシュートが速すぎたから、敵が多すぎたからの選択だろう

ゴンの場合、通常パンチとゴングーの威力の差は十数倍らしい
つまりAOPと局所のオーラは１０倍くらいの差がある。ユピーのAOPが５万でも腕にまとえるオーラなんて五千から七千くらいだよ
人間ですらそうなんだから、触手でさらにオーラを分散させれば尚更全体の平均的なオーラ量は低くなるだろう
だから、シュートでも目ん玉にダメージ与えれたんだよ

>>557
俺はそうは思わない
後ろに回避しながらならいけると思う

平行線だな

どうでもいいが

強さ議論するうえで仮想対決させるなら
相手の発は最初知らないことは条件だろ

>>557
どこにフィンクスのスピードを遅いと計る描写あった？

>>556
本当に稚児相手にしてる気分だ
制約がなければAOPを超えることはない←作中の事実（感情の高ぶりなどの例外はあるけど）

「クロロの能力が未知数」←そしてこれがポイント


＞気の弛みだろうがパワーが落ちていようが壁があると言っているのだよ
根拠プリーズ

＞瞑想前の気が弛んだネテロなら隙をつけるとか
＞パワー不足で一撃で死ななかったら間合いを取れるとか
＞お前の妄想でしかない。

確かに妄想
だが、瞑想前ネテロがシルバゼノクロロを倒せるというのも妄想

そんな事より

>>562-563
クロロゼノシルバが観音に対応できる根拠を聞いているのだよ、ないのなら無理しなくていいぞ

>>557
触手を薙ぎ払えるかよ。
ゴンよりAOP高いナックルの全力パンチよりユピーの爪カスッた方が強い。
兵隊蟻に通常パンチが効かないようじゃ
どう考えてもまともに食らえばアウトだわ。

それとシュートの攻防力が低い描写なんてあったか？

>>566は>>558への間違い

>>565
そうだな、瞑想後のネテロの百式観音には対応できないな

瞑想前は描写ないから分からないな
しかし、瞑想して強くなったから何かが欠けていたんだろう。そこをつけばゼノシルバクロロでも勝てるだろうね


>>566
ナックルの全力パンチには３００オーラしか込められていなく。ユピーのパンチも同様

シュートは操作系

>>568
無理無理、なにかが抜けていたとしても観音に対応できないからな

>ナックルの全力パンチには３００オーラしか込められていなく。ユピーのパンチも同様

？

>>568
瞑想前と比べて具体的にどこがどう強くなったのかわからないから議論できない

ただ
・ピトーに勝てる気がしない(キルア)
・モラウ、ノヴとどっこいどっこい(ネテロ、謙遜？)
・研磨された針のようなオーラ(モラウ)
・護衛軍の誰かに殺される(コルト)

こういうとこから大体の強さしかわからん
まあ俺は不可避の速さは元からだと思うけど

>>568
爪の先がカスッただけで300ちょい＋利息一回だぞ？
爪の先がカスるのと普通に直撃するのは何倍も威力が違う。
ちなみに300ちょいのオーラでも堅のゴンをボコボコにできる。
兵隊蟻を一発で仕止められないのに、あんな大量の触手を薙ぎ払えるかよ。

師団長・雑魚蟻戦は、戦いカン
瞑想は、コンディションupだけだと思うな

>>572
爪掠り＝300ちょい
直撃だと何倍も威力が違う
仮にこれを五倍と仮定しよう
五倍＝1500＝ＧＩ、割符ゴンのＡＯＰの約80〜90％
仮に90％と仮定しよう
割符ゴン90パー凝＝ゲンスルー25パー凝＝ゴンに使用したリトルフラワー

うーん、ナックルでもゲンのリトルフラワーくらうとかなりやばいっぽいね

仮が重なると信頼性がちょっとなぁ
ましてナックルを殴ろうとしたわけどもない振り回してるだけの触手の爪先だし
どれくらいかよくわからない

護衛軍＞ビスケ、クロロ、ヒソカ＞モラウ、カイト、ゲンスルー＞針抜き神速キルア＞ナッシュ、旅団戦闘＞師団長、ゴン＞旅団補助
これが正解

ちなみにナックルを騙して殴ろうとしたパンチは
ナックルの発言から7000を超えてる。
しかも返済＋余裕即死らしいから8000以上はありそう。
しかも直後にナルカミ喰らってるのに無傷なことから、
硬はない。たぶん凝（下手したら通常パンチ）。
このことからユピーのAOPは一万を大きく超えてる可能性が高い。

>>572
普通に蟻は粉々だったけど？

>>571
だよねー
鈍りネテロは普通にゼノらより弱い

>>578
それは発を使ったから。
発は制約によってAOPより高いオーラを引き出せる。
ユピーの触手を薙ぎ払えるかはAOPの問題。

>>575
まあ正確には割符ゴンの80.03〜80.04％＝1500
仮一つ消しましたよ

>>579
リッパーで触手を薙ぎ払えばと言ってるんだけど？
発はAOP以上のオーラを引き出せると言ってるその口で、薙ぎ払えるかはAOPの問題だと？

君が何を主張しているのか分からない。どっか勘違いしてるんじゃないかな

>>581
触手を薙ぎ払うたびに腕を回すってのか？

次の触手が来るまでにまた腕を回せるわけないじゃん。
シュートとの攻防を見てなかったのか？

百歩譲ってできたとしても、あっという間にPOPが切れるわ。

>>580
ゲンスルー25%凝=ゴン90%凝だと
ゲンスルーが片手でリトフラ使ったらゴンはどうやってもふせげない
むしろ普通に凝で殴ったら大ダメージなのに倒す気になっても倒せないのなぜ？

リトフラ周りは疑問が多いから確定してない情報から積み重ねても無駄だよ

>>578
鈍り当時の発言を考えるとモラウ達以上護衛以下になるけどゼノと比べてどうかはわからないよ
ピトーとゼノは互いに力量察知したけどこのシーンは読者にとってはどちらか上かは主観になるし

俺はネテロが戦闘ではカンを取り戻して、瞑想で「燃」をやったと思ってるから
鈍りの時はその辺はゼノが上回ってるかな

>>582
なーる。意見の相違はそこからか

俺はリッパーはある程度の時間オーラを留めることができると思ってるんだよね
薙ぎ払ってもオーラは腕にあるんじゃね？ゴリラの時は溜めた後歩いても平気だったし

そもそもユピーが腕が吹っ飛んでも再生できるとしても
普通、触手攻撃は無駄だと悟って攻撃方法変えると思うんだけど

フィンクスは攻撃にまわればシュートよりは善戦できると思うが
防御にまわってシュートほど注意を引き付けられはしないと思う

どっちにしろ一人で倒すのは無理だろうし
サポート受けて特攻して相打ちにできれば上出来くらいじゃないかな

>>585
ゴンVSナックルを見ればわかるが、
オーラを纏って殴るとその分オーラを消費してしまう。
もちろんゴングーもそう。

リッパーが回した分だけオーラが溜まる発なら一発撃てばなくなる。

それと消耗戦ではユピーの方が圧倒的有利なのに、
ユピーが触手攻撃をやめるメリットはない。

>>787
そっかー
言われて見るとそうかな。＞消耗戦ではユピーの方が圧倒的有利

>>786
サポートさえあれば、ユピー倒せるよね
例えば、モラウと組んだのがナックルではなくフィンクスならユピーは相打ちに持ち込むこともできずに死んでたと思うんだが
良くて相打ちってのはないんじゃね？
まあ、モラウのサポートが良すぎるんだけど。
旅団員がサポートするのなら確かに、２人がかりでよくて相打ちなんだろうけど

>>578
普通にとか言うならちゃんとした根拠言えるようにしとこうな

>>589
お前もしつこいなー

鈍りネテロの描写がないのに、シルバゼノクロロより強いと断ずる方がおかしいだろうが

>>584
俺は瞑想前でも全てがゼノを上回っていると思ってる

>>590
観音に対応する術がないのに「普通にゼノらより弱い」って言ってる方が頭がおかしいって

瞑想後ネテロ＞勘取り戻したネテロ＞鈍りネテロ＞クロロゼノ＞シルバ

こんな感じだと思うけどな
シルバの評価点は念弾の破壊力だけだし
攻防力・命中力・回避力はそこまで高いとは読み取れん

仕事に手を抜く一家じゃないから発そのものは出す機会が無かったということでもいいが、
攻防力命中回避はあれがMAXと見る

>>592
遠距離攻撃

ま、人を罵倒するような奴はこれからスルーするんで

>>594
負け宣言ね

遠距離攻撃言ってると、高度取った空中の手乗りシュートに勝てる奴って作中だと飛行キャラしか
いないと思うが
そんじょそこらの念弾だと避けるぞ

罵倒したからスルーって
これらはどうなのだろうか
>>503
>>562
自分を棚に上げる典型だな

不可避の〜
の台詞を安直に盲信している奴はハンタちゃんと読んでると思えない

遠距離攻撃でどうやってネテロ殺すんだ
サシで遠距離攻撃だけでネテロ倒せるとは
到底思えん

>>596
他にも、王がネテロにやったように油断をつくとかもあるし
目くらましなどの手もあるよ

>>599
ネテロが距離詰めて来ないと盲信してる時点で論外なんだけどね

>>600
タイマンじゃ王がやったようにはいかないな

>>600
ネテロってゼノより経験値が倍近くあるんだけど、そういう搦め手はネテロが使ってゼノに通用するとは
思うが、ゼノが使ってネテロに通用するとは思えんのだが

自称中立的な立場から言えば、まずネテロの瞑想前後の力量差がわからんことには如何ともし難くね。

>>604
好不調でぶれるような発だったら解るが、百式の特性が固定だからな

不調のシャルがアンテナ刺したら操作失敗するかと言うと違うだろ？

>>605
百式観音に描写通り（？）完封されるなら、ゼノの口からは「厄介」とは違う言葉が出るんじゃないかと思う。
百式観音の能力を知っているから、何かしら打つ手があるんじゃないか？

正直このスレルールでは、「厄介」の台詞が無効同然だし、ゼノが勝てるイメージがわかないが。

>>606
クロロの時と同様
マハなりゼノなりが捨て駒になればというだけの話

王ってDBでいうところどのあたりくらいの強さなんだろう
ナッパに負けそうなんだが

>>603
ネテロはようやく戦闘の感が戻ってきた程度

>>604
まあね

少なくとも瞑想前ネテロの方がシルバゼノクロロより強いから、護衛＞シルバゼノクロロという論理は破綻してるのは確か

瞑想ネテロとか鈍りネテロとかいちいち分けんな。
ややこしい！
ネテロはネテロだ。護衛軍と同格で良いんだよ。

その下にクロロ、シルバ、ゼノ、ビスケ≧ヒソカ、レイザー
これはほぼ確定している。

>>609
逆だよ
瞑想前ネテロの壁すら超えられないクロロゼノシルバが
護衛と並ぶなど有り得ないからな

S　王　＞　ネテロ

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　ツェズゲラ　旅団補助

D　サブ　バラ　パイク　ラモット　＞　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト

うん　すごくいいランキングだね

>>608
多分ピッコロ大魔王にも勝てない

ハンターの世界では全力で殴ってもせいぜい地面にクレーターができるレベル
DBの世界ではピッコロ大魔王の気弾一つで町を消滅できるレベル

>>612
＞旅団戦闘 ゴン キルア ゲンスルー
ここだけちょっと引っかかるかな
ゴンの強さが作中でよくわからないからだろうけど

前々からおもってたんだけど
ツェとスカトロってなんでそんなにランク高いんだ？

クロロ＞ゼノ＞シルバだよな

シルバが一番強い気もするけど

>>612
自分もこれにおおむね同意。

正直ツェズゲラは戦闘描写ないしランクに入れる必要ない。
この人入れるだけでランクの信憑性ガタ落ちすると思う。

カストルは、ヒソカ戦をいい勝負とみるか、遊ばれてたと見るかで評価変わるなぁ

カストロは動揺がなければヒソカに善戦できたとマチに言われてるから
上げざるえないんだよ
まあ高すぎるとは思うけど
Dの戦闘が妥当だと思うけど

>>620
言ったのはマチじゃなくナレ（冨樫）だったはず
マチはドキテクの真価を知らない

ツェズゲラは総合的な強さではまだまだゴンキルより上って台詞があったからあれくらいでいいと思うんだけど
ツェズゲラがないとゲンスルーとサブバラの差が開きすぎててちょっと座りが悪い
ゲンスルーがあるとあー、確かにゲンスルーとサブバラにはこのくらいの差があるなあって実感できる

○ツェズゲラを両者の間に挟むと「あー、確かに。ゲンスルーとサブバラにはこのくらいの差があるなあ」って実感できる

ツェズゲラはGIゴンの錬に驚いているレベル

>>620>>621
なるほど
ナレならまあ納得
>>622
うーん、ちなみにＧＩゴンキルはそのランクだとどこに入るか意見がききたい
はいる場所によってはツェの位置に異議を申し立てるかも

確認したらナレーションぽいな
マチの内心かとずっと思ってたわ
まあどっちにしても冷静に戦っていれば善戦できただろうと描かれてるな
初期だから仕方ないけど凝や練の戦闘が高等技術みたいにかかれてる時代だから 強そうな思えない
戦闘のめっかでフロアマスーに王手といっても周りがギドとかだしな

まあ問題はツェズゲラじゃなくてクロロゼノシルバと旅団の位置なんだけどね
Aの不等号を無くして旅団を１っコづつ下げてやっと議論できるLV

>>625
キルアは呪縛なし限定なら、ツェズゲラと同じ位置
ゴンは（ちゃんとした戦いになる）戦闘シーンないからよく分からないけど、サブバラ辺り？

特にキルアは呪縛さえ発動しなけりゃ、シュートと真正面から戦えてたからかなりのレベルかと

>>628
逆に今のゴンはナックルやシュートに勝てるか？
ゴンは圧倒的に経験が少ないと評価されて敗北した後、ほんのわずかしか戦闘をこなしていないけど。
カイトの怒り補正でどの辺まで強くなったかはわからない

>>627
旅団戦闘はスタイルはともかく発を考えるとその辺じゃないか？
モラウ＞ナッシュの間くらいがしっくりくる

>>628
ゴンの位置はいいけど
呪縛なしってのがよくわからんＧＩキルアは呪縛があるわけで
呪縛なしキルアってのはラモット虐殺以降のキルアだから
殆ど今のキルアと＝みたいなもんじゃない？
なので呪縛ありと考えるのが妥当かと
呪縛ありでキルア位置がツェと同じなら
師団長、旅団補佐と同じくらいって事になるから
ラモットにガクブルしてたキルアがいる位置ではない

>>615
そうでもない。ピッコロなんて岩を抉る程度のパンチで悶絶するからな

>>624
ドッジ終盤のゴンの練はギアがＭＡＸに入ってるから通常の練よりはるかにオーラが多い

>>630
旅団の発よりナッシュの発の方が圧倒的に優秀だぞ

>>627
そいつらの位置は妥当だと思うけど
個人的には美輔をゾル家と同じ位置
カイトを旅団戦闘とかと同じ位置すればなおいい

旅団の発ってか、フィンクスとフェイタンの発が欠陥なだけじゃね？

おまえらこれ忘れているだろ

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

>>631
単に変に警戒・びびらず実力そのままってことじゃね？
ラモットの針抜けでの覚醒とはまた違うと思う

>>629
ゴンは抜かした方がいいか

俺は、一番行動が速くて強化系のゴンは相当手ごわいと思うんだが

>>631
呪縛から解放されたキルアと、呪縛が発動していないだけのキルアはメンタル的に大きな差があると思う

そもそも呪縛発動したら、勝ち目がないわけで。呪縛なしで考察するのは当たり前だと思うのだが
さもなくば過去キルアの場合はどの程度から呪縛が発動するのかっていう議論になってしまう

>>638
そういうこと

カイトは円48m
さすがに円＝強さじゃないと言っても
4mの旅団戦闘と同格にするのは冨樫の意思に反してる気がするな。
格も旅団戦闘より遥かに高いし。

>>636
フィンフェイの発は凶悪だろ
殺傷目的にもほどがある
ナックルの発は割符ゴン戦であの当時のゴンとわりと競ってるのがマイナス
シュートはユピーの猛攻をかわしてるから凄いように見えるけど
ユピーはスピードキャラでもなんでもないうえに、しっかりナレで攻めきれない理由かかれてる
手乗りシュートの移動速度はあくまでキルアがヨーヨーで叩き落とし手の速度（まあ速い事は速いが）
音速対応できる奴、ましてや自在に音速でうごけるボノには通用しないのでは？

攻撃スピードと移動スピード
ごっちゃにしたらいかんよ

Ｓ　王
Ａ　護衛≧ネテロ
Ｂ　ビスケット≧クロロゼノシルバヒソカレイザー
Ｃ　モラウカイト≧ノヴゲンスルー
Ｄ　ゴンキルアナックルシュート≧旅団戦闘
Ｅ　師団長≧ツェズゲラ
Ｆ　バラサブ≧旅団補助

まぁこんなものだろうな

ギャグランク

>>643
俺とほぼいっしょ

旅団戦闘はフィンクス、フェイタン、ボノレノフ、フランクリン、ノブナガでいいのかな？
ノブナガの発はわからないけど他はナッシュ相手だと相性によると思う
ただモラウやカイトよりは下だった思うから
モラウ〜ナッシュのどこかじゃないかな

>>638>>639
そっちかぁ
それだとやっぱツェと同じ位置は違和感あるな
針抜き後とＧＩとじゃ明らかに変わった描写だし
>>640
円の話はもう何度・・・
キルアは円ができません
てか冨樫の意思？

×下だった思うから
○下だと思うから

モラウ　カイト＞旅団＞ナックル　シュート
ただしモラウなんかを食っちゃう可能性が高いって感じだな旅団戦闘

>>649
ナッシュは戦いの中でどんどん成長してるから
もう旅団じゃ勝てんよ

>>642
その二つは別物だよ
だけど手乗りシュートは手にのってるから手と同じ速度
ボノはダンスしながら相手の攻撃をかわして「音速には〜」と言ってる
その後そのダンスからそのまま木星の流れなわけだから
ダンス中音速はデフォだよね？

>>646
ノブナガ、フランクリンははずそうよ
戦闘描写がないしノブナガはウヴォと同じ特攻という役職がある
てか発すら判明してないんだから

ダンスは音速ではないんじゃねｗｗ

逃げても俺音速だから追いつくよ？って意味でしょ

>>653
つまり音速で移動できるって事でしょ
ダンスしながら
振り付けが音速だと別の意味で怖いがｗ

>>654
いやいや、ダンスが終わってから木星で音速移動でしょ？

パイクの糸でどうたら言ってから攻撃が当たらないのかな
足も速いんだろうけど

>>655
いや、音速で音を届けて聴かせた奴に突撃するだけだと思う
ボノの発は
ボノ自体は音速じゃない

>>655
それだと「音速〜」発言がおかしい
>>656
パイクの糸で範囲攻撃すればからめる事できそう

>>657
ボノが木星を纏って移動するんじゃないの？
ごめんわけわけめになってきた。ボノなんてどーでもいいわｗ

どっちにしろ強いことには変わりねーだろうし

>>659
俺も最初音速で突撃してるのかと思ったら
よく見ると『音を相手に聴かせてから』その対象に突撃してるんだよな。

という事は音速とは音楽を指していると取れる。

>>657
それだと「音速〜」の発言がおかしいでしょ
そもそも音を戦闘能力に変えるってナレ？もはいってるわけで
ボノの発は奏でた音のイメージで連想されるものを具現化じゃない？
魚人の発言、魚人と圧倒的に速度差があった事から
ボノの「音速〜」発言は魚人が攻撃するも「音速で動いてる俺にはあたらないよ〜」ととるのが自然

逃げるなら音が聴こえないくらい速く逃げるか攻撃当てて音を止ませるかしかないかな
くだらんけど耳栓したらどうなんだろ
前作でもこんなのあったが

>>660
まあ、ボノの能力自体が何をしてるのか分からないからその辺は保留かな
裏をかいて、相手の上空に念弾を出現させる能力で、ボノが相手の上に乗ってたのはわざわざ歩いて近づいて踏んだのかもしれない

>>661
それだけはないわー
一回読み返してみ？音速と相手の攻撃が当たらないことは全く関係がない

今度は音速＝ボノかよ、ありゃ演奏した音の事だろ

>>661
いや、別におかしくない
俺の奏でる音楽から逃げれる足の速さじゃないって事で。

>>663
何度もよみかえしたうえでの意見だけどなぁ
じゃああの「音速〜」発言はいったい？
何度読んでも「音速で動く俺にはあたらないよ〜」的な発言としかとれん
違う意見の人はどううけとってるのか教えてくれorz

>>661
「逃げ足は早いな、だが音速程ではない」演奏した音についてだな
そのスピードでは俺の演奏した音からは逃げられぬよと
まあ読み直せよ

>>665
まあ、でも違和感あるよね
音楽から逃げ切れなくても、ボノの能力が相手の上空に出現するタイプor音速移動
じゃない限り逃げれるんだから

>>666
足がいくら速くても、音速の攻撃からは逃げきれないってことだろ

音速が、単に音を意味するのか。木星のスピードを意味するのかは不明だけど

踊って音楽を奏でることが木星作る制約なんだろうな
ボノさんならシュートみたいにユピーの腕かわせるかな

>>670
無理だろう。
シュートはスピード凄過ぎだし。

>>667
俺も初読みの時はそっちだと思ったんだよ
だけど>>668もいってるように
その場でダンス→相手に飛びかかる→纏う様に大質量の岩？を具現化
で、即効おいついてる
て事はやっぱり音速がデフォなんじゃ？と思うように・・・

木星のスピードが音速だろ
木星に潰されてるんだから

本人自体は音速ってよりはものすごい回避力ってイメージだなユラユラしてる感じ

>>671わからんぞ 描写の迫力に違いはあるけど
わざわざ踊る事を制約にしてるんだから避けに特化してるだろう
同じように数秒なら交わせるかもしらん

元々穴だらけなんだから、多少穴相手もモーマンタイだしね

>>671
このボノ論争のほったんだなシュートのスピード
手と同じ速度なわけで・・手のスピードって針ありキルアが叩き落とせる程度だぞ？
特別ナレもはいってないし、チーターのように現実のものと比較できる高速描写もないし
音速より遅いとするのが妥当だと思うが

>>675
基本的に兵隊蟻はキルアに瞬殺される体術でしかないので
スイスイ攻撃かわしてもスピードの証明にならんのだよな。

>>676
その発想はなかったｗ

>>677
あれが音速より遅いかどうかは冨樫にしかわからんが・・・

ボノのあれは俺も音楽が音速と言った論に一票かな

逃げてる魚にメロディがかぶせられてる描写あるので

>>677
あれは兵体長
>>680
まあそうだけど旅団に関してはウヴォの時も音速どうのこうのってのがあったでしょ？
さらに次はネテロも音を置き去りにどうのこうの
特に速いものには意図して音というもので速さを表現してるととれる
まあ過度な解釈だし自重しますorz

まあ、シュートは音速越えしてるともしてないとも言えない

個人的に音速超えてたら、ユピーの攻撃全部避けれそうな気がするし攻撃もぶちあてまくりだと思うが

>>681
おれは魚人の上空に木星を出現させたに一票かな
やっぱいろいろふに落ちないところもあるけど、一番気がかりな「音速」と「逃げ切れなかった事実」を加味するとこうなる
木星が音速ってのも可能性の一つだけど、それだと強すぎだからね

音速で移動した描写ないし
木星で倒してる時点で、木星の攻撃スピードが音速と見るべきだろ

ネテロみたいに拳とかハッキリ言われてないからね

ところでこのスレでの旅団戦闘と旅団補助はフェイタンフィンクスボノレノフ、シャルシズクのこと？

>>685
その通りだが、マチがどこに入るかどうかは、人によってマチマチだな
なんちゃって

>>670
制約じゃなくて契約だろ？

ヨークシンでの描写だがフェイタンがマフィアの首を一瞬で5人はねていて
フィンクスは一瞬で3人の首をひねってる
フィンクスもかなり早いだろ

>>688そんなこというと念も使えないマフィア(笑)とかいう奴がでてくるぞ
旅団最速はフェイタンだろうな それっぽいし

ﾌｪｲﾀﾝの｢体にきく｣は能力？
ﾌｨﾝｸｽも確実っていってる
し

>>689
だからさ
素手で一瞬で3人の首をひねるのってスゴクね？ってことよ
フェイタンは剣つかって5人だから同じくらいじゃね
フィンクスが5人の首ひねってたらフェイタンより上だな

すごいすごい
すげ〜すごいわ

>>691まあトントンだろうけど描写の違いから
フェイタン スピード系
フィンクス 技巧系なんじゃないの？
>>690体に聞くはただの拷問じゃ無いですかね

Ａ　王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　ビスケ　イルミ　レイザー　モラウ
Ｅ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　キルア
Ｆ　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｇ　師団長　ツェズゲラ　シャルナーク
Ｈ　パイク　ラモット　サブバラ

いいランクだね

糞ランクじゃん
ふいた

S　王　（30）
A　ネテロ　（29）
B　護衛軍　（28〜27）
C　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　(26〜25）
D　ヒソカ　レイザー　イルミ　（24）
E　旅団戦闘　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
F　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　（22〜21）
G　旅団補助　ツェズゲラ　レオル　（20〜19）
H　ザザン　ヂートゥ　コルト　（18〜17）

>>697
良ランク。

>>697
良ランクだと思うけどイルミは抜かしたほうがいいな
戦闘描写も数値も出てないから入れてると信憑性下がる

>>697
旅団一つ下げだな
そんな強くない

確かに旅団が不自然に高いなｗ

そもそも旅団戦闘とかで一括りにするのが間違いだと思う

旅団内でだって強さに差があるし

シュートの能力が不明すぎる。
割符を手に描いた文字に変えたり、キルア思考を読み取ったり。

クロロ≧ヒソカ＞イルミ≧旅団戦闘くらい

旅団内ランク
Ａ　ウボォー　フランケン　ノブナガ
Ｂ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
Ｃ　マチ
ーーーーーーーーーーーー壁
Ｄ　シャル
Ｅ　シズク　コルトピ
Ｆ　パクノダ

旅団内ランク
フィンクス フェイタン ボノ ウボ>フランクリン ノブナガ マチ>コルトピ シャル シズク パク>カルト

>>697
ネテロが飛びぬけすぎ

ネテロ下げるべき。それと同時に護衛を下げてもよし

コルトピさんのAOPはおそらくユピーすら超えているだろ
そのAOPで凝、硬パンチすれば王ですら一撃で肉片と化すだろうな

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー
C　モラウ　ノヴ
D　ヒソカ　＞　旅団戦闘　カイト　ゲンスルー
E　ナックル　シュート　＞　師団長

これがしっくりくる

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
C　モラウ　レイザー
D　ノヴ　＞　旅団戦闘　カイト　ゲンスルー
E　ナックル　シュート　＞　師団長

これの間違いじゃない？

>>709
ヒソカが旅団戦闘と大差なく思えるんだよね
発と知恵の差でヒソカが勝つくらいな気がしてさ
だからこういうランクになった

>>710
なるほど
基礎スペックはヒソカと旅団にほとんど差はないね

俺はレイザー戦の絡みで考えると
ヒソカ＝レイザーかヒソカ≧レイザーくらいに見えた
そんでレイザーは出会い場面から
タイマンなら旅団戦闘に楽勝ではないがほぼ勝てる、くらい

>>703
携帯を手のひらに収納したりもできたよな
多分シュートの能力の本質は収納だと思う
無機物は大した制限無く手の中に入れることが出来て、生物はダメージを負わせた相手の部位を
鳥かごに収納できるってことじゃないのだろうか

あとキルアの思考を読んだわけじゃなく、キルアが電撃のタメをしたらシュートの操作してる手が
電撃を放った描写がある
これは隔離されててもある程度削り取った相手と連動してるってことじゃないのかな

エニグマみたいなもんか

>>712
なるほど。
実際はどうなのか確定はできないけど、納得できる。

レイザー≧ヒソカ
ヒソカ≦レイザー
どちらでもとれるな
オーラ量なんかがレイザーは圧倒的たがらドッチではないガチ戦闘ならドッチの比じゃないともとれるし
結局ドッチもヒソカの能力でレイザーの奇をついて勝ってるとも言える
フィンクスもレイザーを強いと理解しつつ正面から行くと宣戦布告してるし かなり拮抗してるだろ

念獣＋念弾数発で波状攻撃されたら、正直恐ろしく強いと思うんだが＞レイザー

レイザーとフィンクスの力量者は個人の感性次第だからね
俺は余裕のレイザーに対し、ピリピリしてるフィンクスは結構な力量差があると思うが

それよりも、ゼノとピトーの力量察知やヒソカとビスケの化かしあいがよほど互角に見える

レイザー≧ヒソカ
ヒソカ≦レイザー

同じじゃね？

>>717
レイザー＞フィンクスだとは思うな
上でも他の人が書いてる通り、念獣と念弾の波状攻撃は脅威
念獣出してる状態ですら、ゴングーを無傷っていう防御力＆防御技術がある
遠距離持って無いキャラはどう間合いを詰めるかってところが鍵であるわけだが、レイザーの場合
あの防御見る限りだと近距離に持ち込んだからって並の強化だと通用しない可能性高い

ゼノとピトーの力量察知は、お互いの2コマ目では口の開き方がピトーは笑い方が大きくなり、ゼノは
ちょっと驚いたような口の開け方になってる

ヒソカとビスケってヒソカが一方的に嘘をついてたのをビスケが見破っただけで、ビスケはヒソカに
嘘ついてたっけ？
猫かぶりで助力を頼んだくらいだったような

>>719
ビスケはついてないと思う
たぶんヒソカの嘘に対するキルアの疑念を
「あいつは意味ない嘘もあるよ」って逆にビスケが流しちゃったシーンのことかな

旅団はなにしてんだろ？
昆虫戦争に参加してほしーけど
ゲームの世界で出番----------finish----------？？

>>719
ビスケがヒソカの嘘に気づいたことを密が気づいて、にぃって笑ってるコマがある
１６巻の１１１ページ。ビスケが念文字使った直後のコマ

ゼノとピトーは両方相手を評価して終わったから互角じゃないの？

つか、あんな描写で互角もクソも無い。

レイザーよりは互角っぽいだろ

一方が余裕綽綽の接触より、両方探り合いで評価し合う接触のが

>>720
その言葉は「意味のある嘘もつくけど、意味の無い嘘もつく」ってことじゃ？
”も”って使ってるんだし

>>723
俺もそう思うわ。
それにゼノ眼中になくネテロに攻撃しにいったしな

なんか旅団戦闘が高いランクがやけに多いね

ナッシュど同じじゃいかんのか？

ネテロに攻撃しに行ったのはネテロ＞ゼノだからでしょ？
ゼノ＝ピトー、ゼノ＞ピトー、ピトー＞ゼノのどれだろうとピトーはネテロに行くと思う

これは妄想だけど
コルトピの能力はオーラ量が物凄いけどもしかしたら誓約が大きいんじゃないかなと

ゾル厨って
あれで同格にしたいんだなｗ

>>727
ナッシュから強くてもモラウ程度って見る人が多いから高く見えるんじゃね？
描写不足だしナッシュと同じでもいいんだけど
発あり師団長とはわからないナッシュと、実際倒してる旅団から
ナッシュより下ってことは無いかなと思う

レイザーにはきっちり警戒したのに、ザザンには余裕の態度だったし
師団長はほぼ必ず倒せるランクなんだろ

>>728
コルトピ高ランクはネタだろ
オーラ量の変わりに、主にギャラリーフェイクにしか使えないんじゃないか
とかときどきでてる

待てゾル厨じゃない
護衛＞ゼノシルバクロロだろ
ネテロが護衛と同格くらいじゃないかと思う

うそつけゾル厨

いや　このま、あでいいね

ネテロ≧ゼノ 護衛＞＞その他
ネテロ　護衛≧ゼノ＞＞その他

まあ描写見たら百戦錬磨とか基本ネテロと同じようなかかれかたしてるから 護衛とそこまで大きくひらいてるわけじゃないだろね

>>721
ザザン隊潰した功績はデカいよ
ザザンの能力はほっとくとホント手に負えなくなりそうだし

コルトピのオーラ量が凄いとか言ってる奴いるけど、そこまで凄くないだろ。
全く動かない普通のビルを５０個以上具現化するのがそんな凄い事か？
コルトピなんかよりレイザーの「１４人の悪魔」の方が全然凄いと思うけどな。
しかもレイザーは放出系で具現化系とは一番相性が悪いのにあの性能。
コルトピなんかより遥かに凄いだろ。

俺の考えでは
旅団の中の奴の実力が同じとは思えない
実際ノブナガがフェイタンに勝てるとは思えない
SS　王=ネテロ
S マハ　ジン>護衛　クロロ　ゼノ　クラピカ
Aシルバ（ほぼＳ）>ビスケ>イルミ　ヒソカ　モラウ
Bナックル　シュート>旅団上位　師団長>旅団中堅　ゴン　キルア
C旅団下位>兵隊長上位

実際ネテロは強い

>>738
王＝ネテロｗｗ

>>738
それと旅団を上位、中位、下位と分けてるけど、分かりにくい。
誰が上位になるんだよ？
フェイタン＞ノブナガなんて確定してないし、お前の妄想だろが。

おまえも妄想すればいいだろｊｋ

突っ込まれて答えられないくらいの妄想ならチラ裏に書いて欲しい

>>742
お前の妄想なんて誰も聞いてないし、興味ないから。

じーさんキャラはつえーんだよ

円範囲に入ったら一刀両断で乙って感じでフェイタンはノブナガに勝ち目無くないか
重症のまま接近戦は無謀だから距離を置きたい所だが、4ｍの円+居合い射程で切られて
その後容易に間合い開けるかと言うと難しいだろうな

ネテロまじイカチーから

だれが強いなんて分かりませんがな
誰が誰に劣ってるなんてかかれ方も一切されてないし

A クロロ
B フィン フェイ ウボー
C ノブナガ フランクリン マチ ボノ D シャル　シズク
みたいなイメージは個人的にあるけどBとCは一緒だろう

>>737
14人の悪魔は放出、操作と変化Lv1で十分可能。
わざわざ具現化する必要はない。

旅団内で強さが分かってるのはこれだけ
クロロ＞旅団戦闘（ウボォー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ノブナガ、ボノレノフ？、マチ？）＞旅団補助（シャルナーク、シズク、パクノダ、コルトピ）＞カルト

旅団戦闘を細かくランク分けする必要なし。

フェイタンは念能力的には強くない
一発死亡の大火力な能力くらったら反撃できない
しかも一度戦闘に勝ったとしても連戦はできない

>>749
具現化系も必要でしょ。
むしろ必要ないのは変化系だと思うが。

ビスケは旅団戦闘より下
戦いの中でリッパーとか木星みたいな技繰り出してくるのにこちらは何もないのはあまりに不利
ビスケがそれ並みの良い技持ってるなら基本能力高そうだから旅団戦闘より上でいい

ビスケは旅団より強いでしょ。ビスケの能力は戦闘向きじゃないけど、それだけ体術に自信をもっているんだと思われる。

>>754
攻撃能力なしなんてあまりに不利
ヒソカだって他の旅団より強いとしても能力なしなら確実に負ける

ビスケ＞旅団戦闘だろ

旅団戦闘ってウボォー、フィンクス、フェイタンくらいしか強さ議論出来なくないか？
フランクリンとマチはマフィアとしか戦ってないしノブナガは円に入ったら居合いで斬るってことしかわからない

>>755
そこそこ強いバラを一撃で倒したのに？

>>752
具現化を何に使うんだ？
一般人にも見えるようにしたいのか？

具現化＝物質化だから必要なんじゃないか？

>>752
キルアだってサブを簡単に倒せたのに
ナックルなんかに一ヶ月殴りかかっても何も効かなかっただろ
サブバラなんか強さの格が違う

強い発持った奴が強いとかそんなワンピみたいなのはやめてくれよ・・・

>>757

>>758
ビスケのマジカルエステは具現化の能力だろ。あれと一緒だよ。
変化系はオーラの性質を変える事だろ。何に変えてんだよ。どう考えても変化系じゃなくて具現化系を使ってるだろ。

ビスケ＞旅団
とか基本

>>760
いつキルアとナックルが戦ったんだｗｗ

>>759
放出Lv1のゴンの念弾ですら石に当たる。
オーラを物質に干渉できるようにするだけなら具現化なんてする必要はない。

>>763
繰り返すがオーラを物質に干渉させたいだけなら具現化は要らない。
>>749でわざわざ「変化Lv1」とまで言ってるのに何にも思い浮かばないか？

>>750
旅団戦闘といつの間にかお馴染みの呼ばれ方してるけど
実際に役職もってるのって
団長→クロロ
特攻→ウヴォ、ノブナガ
情報処理→シズク、シャル、パク、コルトピ??
なわけで
俺の中では旅団戦闘と聞くと
フランク、フェイ、フィン、ボノ、マチ
補助ときくとシズク、シャル、パク、コルトピなんだけど
役職ごとにわけるならわけるでしっかりわけてほしいね

>>766
言ってる意味が良くわからないな。
ビスケのマジカルエステは明らかに具現化系の能力。お前はアレを変化系の能力と思ってるのか？

ゼノみたいにレベルの高い変化形能力者ならマジカルエステみたいな形を取れるんじゃない？
今はどっちとも言えないと思う

変化系ってのはオーラを別の性質に変えること。
レイザーがオーラの性質を何に変えてるってゆうんだよ？
１４人の悪魔はどう考えても具現化系を使ってるだろ。

>>770
形を変えてる

性質を変えるのも変化形だが、形状を変えるのも変化形

流石にレイザーが具現化能力を使用してるとは考えずらい
オーラを大まかな形に変化させて、操作してるだけでしょ

マジカルエステは変化具現操作の複合技だろ
ビスケ自体は変化系の能力者

14人の悪魔は放出具現操作の複合技だろ

>>768
ビスケのクッキィちゃんは具現化だろうね。
変化系と具現化系は相性がいいからな。

でもレイザーは放出系だから具現化系と相性が悪い。
でも念獣を作るだけなら放出能力でオーラの塊を作って
変化系Lv1の形状変化で人の形にすればいい。
わざわざ具現化する必要はない。

>>772
そう！だからレイザーの１４人の悪魔もそうだろ。具現化を全く使ってない筈がない。

>>771
大まかじゃないでしょ。
完全に人の形してるじゃん。

王＞ネテロ＞護衛、ゼノ＞ビスケ、レイザー＞モラウ、旅団戦闘＞ナッシュ＞師団長、コルトピ

念獣は２パターンある
具現化・操作・放出が基本だが

放出系能力者は放出要素が高い念獣→ゴレイヌ・レイザー
具現化能力者は具現化要素が高い念獣→アベンガネ・シズク

前者は機動力重視（ゴレイヌの瞬間移動能力は放出系統の延長上に属する）
後者は特殊能力重視で手元からなるべく離さない

操作系のモラウの念獣は前者に近いタイプ

また、わざわざ一般人に見せる必要がないので
具現化しなくても変化系の形状変化で事足りる場合があるという指摘は全くその通りだが
個人的には「漫画として」具現化していると思っている

>>777
勝手に補足させてもらうとこれも追加だな。

感触
放出念獣：触ったら明らかにオーラだと分かる
具現化念獣：触ってもオーラだと分からない。

念獣の数
放出念獣：基本はただのオーラの塊なので複数体の念獣を作れる。
具現化念獣：一体のイメージ修行でいっぱいいっぱい。

形状変化ってオーラの塊になるだけじゃないの？ゴンの剣とかゼノの竜みたいに
人形や念獣は形状変化ってレベルじゃないと思うんだけど

ま、変化放出具現は曖昧だから議論になるのは仕方ないと思う


レイザーの念弾も放出した念弾をスパイクしてるか、具現化した念弾をスパイクしてるか、念を変化させた念弾をスパイクしてるか、はっきりとした判断はできないでしょ

ﾌｪｲﾀﾝは｢体にきいた｣のを
ﾌｨﾝｸｽが｢確実｣っていってたので念かな？
例えばｽﾈｰｸに拷問してはくとは思えないので

>>781
ヨークシンでの旅団説明の時に、みんな複数念能力持っているような説明があったから、吐かせるような能力もあるかもね

ランクはＳ〜Ｂとかってやるから差が分かりにくいんだよ。
例えば王の強さを100とした場合、ネテロ90 護衛85〜90 ゼノシルバ80 の方が分かり易くない？

旅団の奥の手は、キルアのナルカミと神速みたいなもので発の応用みたいなものだと思うのだが
シャルナークみたいにね

>>783
確かに人によってBかC辺りで位置がズレてることがあるね

>>784
攻撃の能力は基本一つだろうな
ボノレノフやフェイタンはカイトみたいに種類があるのかなって思うけど奥の手は応用だと思う

しかし何でビスケが旅団より強いと思うのか？
戦闘中に技が使えないのがどれほどのビハインドなのかわからないのか？
これくらいのこともわからずにハンタは単純じゃないとか言ってる奴はトリックプレイなストーリーの考え方に酔いしれすぎ
昔のジョジョ厨とかといっしょ

ビスケをランクインさせているのはスルーでいいよ
考察するには材料が足りないんだから考えるだけ時間の無駄

十分でしょ？数値もヒソカ、クロロより上だし。ビスケは旅団戦闘より全然強いよ。
>>786
じゃあ逆に能力が凄くても攻防力が弱かったらどうすんだ？そんな奴は必殺技出す前ににボコられて終わりだろ。
必殺技だけで強さ決める奴は強さ議論する資格なし！
旅団戦闘＞ビスケとか言ってるのお前ぐらいじゃないｗｗ
発が使えなくても体術が強ければ十分。戦闘で一番重要なのは攻防力と流がいかにスムーズに出きるかだ。
キルアをボコボコにしたし、バラを一撃で倒した強さがビスケにはあるんだよ。

>>786
それとお前の勝手な妄想より数値が証明してんだよ。
まさか旅団戦闘がクロロより数値高いとか思ってんのか？

ちなみにユピーとビスケの合計数値は一緒だが、それも全然おかしくない。
強さだけならユピー＞ビスケ
ユピーが低いのは知だけ。技はビスケより高い。
合計数値を見るんじゃなくて何の数値が高いのかが重要。

ビスケに発が無いから弱いって言ってる奴がいるが
シルバにも発は無いのにそれはスルーするのが笑える

あまり苛めると格厨が湧く

>>791
シルバは「発が無い」じゃなくて「発をまだ出してない」だろ？
披露してない＝発が無いという解釈なら、ノブナガもツェズも発が無い事になる
それにフィンクス・ボノは蟻編で発出したけど、ヨークシンでこの２人は発が無い って思った奴なんていないだろ

シルバ・ノブナガに関しては単に富樫が考えてないと思われる

発があるんなら何でクロロ戦で使わないんだよ？
親父を犠牲にしてまで温存する必要などないだろうに

家族を犠牲にしてでもまもらにゃあかんもんがあんねんで？
暗殺一家の技が漏れるってのはそういうことなんやで？

>>793
ビスケも戦闘用発を出してない可能性が高い。

ピトーのように後で出すかもしれない。

>>795
ゼノは技出してるじゃんw

>>794
そんなの富樫の都合に決まってるだろーが

富樫がまともな作者だったら、シルバだってノブナガだってとっくに発披露してるっつーの

それと週刊連載ていう締め切りが厳しい中で、いろんな能力考えてる暇もなかったんだろう。余った時間あってもＦＦ11やったりで、漫画の事もロクに考えてないんだろ

考えられても、ＧIのドッブルのサイレントワーカーなんていう糞みたいな能力はすぐ思いついても、人気のあるゾル家の能力は慎重に考えざるを得ないんだろう

ビスケも戦闘用発出してないだけかもしれないしこの議論は不毛すぎる

第一戦闘用の強い発持ってる奴が最強とかそんな展開はやめてくれ

>>798
ノブナガはタイマン向きの能力とフランクリンに言われてるので発の存在は示唆されてる
ガチの戦いでありながら発を使う事が無かったシルバとは全然違う

都合とか言ったら終わり
描写されてない事を想像してもしょうがない

>>795
住所まで公開してるのに何言ってんだ

>>795
シルバは、発どころか堅もしてなかったからな
クロロにとどめ刺す直前で本気出した

>>800
ビスケは元の姿を切り札と言っている

切り札は一枚とは限らない
出すならさらに奥の手を持てと言ってる人もいるしね

念での戦闘ならあんたを殺してた、とか
切り札ってのは隠すもんだろ？とか
意味のある嘘と意味の無い嘘を吐くタイプがいる、とか

体を戦闘の為に極限まで鍛え抜いて
念の技術も極意の流に始まり、戦闘技術を鍛え抜いて
過去(戦闘で)最強のネテロの流派の師範代なんだから
本当に戦闘用の発が無いとは思えないけどな

シルバ、ゼノのように発を出さなきゃいけない状態にも陥ったことも無いし
発があるってのも、ないってのも断言は出来ないが

未発表の念の系統まで発表してるところの数値で
ビスケはかなりの高ランクだったし、戦闘発がある可能性も高くなったとは思う
読み手でバイアスがかかるランクより、発表されてる数値を参考にしたほうが説得力もあるし

まぁいずれにせよ、現状描写じゃシルバと同等ってとこだろう。
二人共攻撃発が不明で、筋肉モリモリで、同じ変化系。
出揃ってる描写じゃ、二人に優劣はつけられない。

ゼノ＞シルバ≒ビスケ

ただ可能性としては、シルバのが上に来る可能性は高い。
攻撃発があるのがほぼ確定してるようなもんだからな。

ノブナガは居合いの達人、タイマン向き、円内に入ったら斬るとか具体的なことは何もわからないし戦闘描写もない
それよりは数値、戦闘描写がある奴のほうが説得力ある
ビスケ(数値、戦闘描写)＞シルバ(戦闘描写)＞ウイング(数値)＞イルミ、ノブナガ
イルミとノブナガは設定や作中の立場から予想するしかない

ｼﾙﾊﾞは放出です 確か

ガイドだとゼノもシルバも変化系だが？

>>808
それならデータ少なすぎる奴は保留して入れなければいいんじゃね？
オレは旅団戦闘でフェイタンとかとまとめていいと思うけど


ビスケが発無しで弱いってことはウボーもまともな発が無くて、他旅団より弱いのか？
強力な発があったからってそこまで上と戦えるわけでも
無いからってそこまでランクが下がるわけでもないと思うけどな

>>810
でもあのガイド怪しいんだよな
ノブナガが強化系って書いてあった気がするけどゴンとの会話からしてそれは無さそうだし
変化系と書いてなかったらシルバの念弾やゼノのドラゴンダイブから放出と思ったかも

つか、ビスケもまだ発ある可能性あるしなぁ

今んとこ格だとビスケ＞シルバ、ゼノってとこか

王やユピー見ても解るが、真に強すぎると発が要らないからな。
拳一打一打が発に相当する。

凝で見切って、流で攻撃すりゃそれだけで致命傷になるからな

ユピー「凝？　　流？　　ムズカシイ漢字ワカラナイ・・・・・念ってイッタイ・・」

AOPが一万を超えてるようなヤツに凝とか流が必要なのかね。

怒りを溜めるとかかな？
これは発だっけ？

>>817
凝の部分がＰＯＰ７０万越えの奴と同じぐらいになるなる奴なら
ざらにいるだろうしね。

>>819
格的には

ネテロの相棒、陰と陽、伝説の暗殺一家の＞ネテロの直弟子＞ネテロの部下

ゾル家＞ビスケ＞モラウ

SS 王

S　ネテロ　護衛

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B　モラウ　ノヴ　カイト　＞　旅団戦闘　イルミ　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　≧　旅団補助

D　兵隊長　サブ　バラ　＞　カルト


ゴン、キルアは除けた。

イルミ上げるか保留にしたほうがいいな
ネテロと護衛にも差をつけた方がいい
ネテロ＞護衛にするか、シルバゼノクロロと護衛を同格にするか

格で言えばゼノシルバ＞ビスケだろ
ビスケはキルアより足遅かったり（若しくは体力がない）微妙だな

チビスケの肉体のままだからな
念能力で肉体を無理矢理幼くしているんだから
技術は極めてるが身体スペックは著しく落ちるし
極めた技術もそれに伴った肉体が無ければ機能しない

順主人公の乗り越える壁で
ハンター協会会長で世界最強の念能力者ネテロと陰と陽の関係の伝説の暗殺一家
間違いなくビスケより格上
１ジン
２ネテロ
３シルバ
４クロロ
５ビスケ

格はこうかな

格とかどうでもいい

>>822
護衛っていってもユピーみたいな人間離れしたＰＯＰ持つやつがいるから一概に
ネテロ＞護衛にしたくなかった

いつまでとっくに終わった漫画を熱く語り合ってるの？バカなの？

１１月に再開ってのはデマだったの？

もう………ほんとに再開しないんかな冨樫というより
ハッキリしない会社が糞すぎるな

ネテロの相棒も何もパシリじゃんｗ

パシリに金払って力を借りるかよアホ

目を覚ませ
HUNTER×HUNTERは終わったんだ
波乱は無しだ

1:冨樫
2:嫁
3:新発売のゲーム
4:ネットゲー
5:コミケ
6:マカオのカジノ
…
25:ジャンプ編集

>>832
それで仕事してんだから当たり前だろ

>>835
なるほどー。すごーい

パシりというよりタクシーみたいな感じ

>>820
格でいったらネテロの相棒の孫だからゼノはそんなに高くないな

>>838
そいやそうだな

旅団は13人そろって最強になる

>>786
必殺技しか通用しない奴より、基本技がオーバーキルな威力のキャラの方が強くね？

>>807
暗殺者なら調査系の発の可能性も高いぞ
現にイルミは補助寄りだしな

シルバの発は、念を毒にするとかシンプルなのがいい

クロロ倒そうとした念弾が発なんじゃないか？
本気の攻撃だろうし

クロロ神

>>841
ビスケが強化系ならそれでいいけどビスケは変化系
それで力の勝負に出たら基本的に強化系に劣る
他の能力者はみな能力一致の強力な発使ってるのにそれに系統のずれた強化系で戦ったんじゃ対抗できないだろう
ゴンで言えばジャンケンパーとチーだけで戦うのと同じ
これじゃ同レベルの相手には勝てないだろう

>>846
鍛錬してるだろうからAOPは高いだろうし、当然念の技術や高いだろうし、戦闘考察力も有している。
くっきーちゃんのおかげで不調なことがないだろうから、
調子に大きく左右されることもなく常に安定した戦いができる。

そこにチビスケの時ですら、ゴルアの目でも見切れない武術。
筋肉はウボォ並にあるし、変化系は強化80％だから、
AOPの高さによっては、強化を極めたウボォよりも肉体強化されている可能性もある。

>>847
この漫画見たらみんな使ってるのは能力一致技じゃん
実際一致しない技のカストロやゴンは弱く描かれてるし
そんな中で能力一致じゃないけど強いはずって論理は妄想度が強くて根拠がうすいよ

強力な発って言うけど、具体的に強力と言えるのはどの発だ？

百式観音、ファンファンクロス、ブラックボイス、神速、エンペラータイム、バンジーガム
ブラックゴレイヌ＆ホワイトゴレイヌ、ホレル・ラフレシア、ハコワレ
辺りは間違いなく強いと思うけどさ
それでも素が強くなくちゃ話にならんだろうし

リッパーやペインやリトフラなんかはどう見ても欠陥発だし、それに頼ったらむしろ弱くなる
クレイジーピエロなんかも運次第で困りもの、いちいち演奏が必要なボノも微妙
マチの念糸やモラウの煙やノヴのマンションは基本的にサポート重視だし

とりあえずビスケが日々鍛錬してるとか妄想だな
昔鍛錬していただけだろうな。
GIから蟻編まで一年以上鍛錬していた微妙が一切ない
あと論理的に常人の何倍も修行出来る＝修行した事にする奴は馬鹿

微妙→描写

>>846
でもビスケがどのくらいのレベルにいるかわかんないだろ、
仮に同レベルのヤツに勝てなくても

Ｓ　　王
Ａ＋　ネテロ
Ａ　　護衛
Ｂ＋　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　　レイザー＞ヒソカ　旅団特攻　モラウ
Ｃ＋　旅団戦闘　カイト　ゲンスルー＞キルア　ゴン
Ｃ　　ナックル　シュート＞レオル　ザザン　旅団補助
Ｄ＋　ヂートゥ　ウルフィン＞パイク　バラ
Ｄ　　チビビスケ　ラモット＞サブ　カルト

>>849
とりあえず百式、バンジー、ハコワレは強力な発といわれると微妙な気がする
この発かなり使い手補正が強い
リッパーとペインはいい発だと思うよ
リッパー→腕を回すというわりとお手軽な動作でＡＯＰを上げる事が可能
ペイン→格上をくえることのできる発。ピンチがそのまま必殺になる。

>>854
中堅レベルなら腕回す暇があっても、高次元の戦闘じゃそんな暇ない
強くなってくと必ず壁にぶち当たる発

ペインは室内が狭かったから良かったものの、開けた場所じゃ逃げられる可能性もある
格上相手じゃ出す暇もなく畳み掛けられる、傷が治るわけじゃないからね

ビスケは本来の姿の時だけ修行してるイメージ

Ｓ　　王
Ａ＋　ネテロ
Ａ　　護衛　クロロ　シルバ
Ｂ＋　ゼノ　ビスケ　＞　レイザー　ヒソカ
Ｂ　　旅団特攻　モラウ　カイト　ゲンスルー
Ｃ＋　キルア　ゴン　旅団戦闘
Ｃ　　ナックル　シュート　＞　レオル　ザザン　ヂートゥ　ウルフィン　旅団補助
Ｄ＋　パイク　バラ サブ

>>854
格上食えるかどうか疑問だな
というのが、カルトが食らったら瞬殺で、旅団の他のメンバーが食らったら死に掛けるくらい
実際に誰々が死に掛けたかは不明なので、確定はこのスレで戦闘力に劣るシズクだけ死にかけた

他の戦闘員やクロロは直撃受けて死ぬだろうかというと死なない気がする
そうすると念の習得、熟練、またはAOPのどれか、または複数でペインに対するダメージが変わると見た
防御力無視なら、カルトが瞬殺されるなら、他旅団も瞬殺のはずだからだ

喰らったら死にそうな気がする
対処できる発があるか、逃げ切れるかどうかじゃないかな

ＳＳ 王

Ｓ ネテロ≧護衛軍

Ａ シルバ ビスケ ゼノ クロロ ヒソカ

Ｂ レイザー カイト モラウ≧旅団戦闘

Ｃ ノヴ キルア ナックル シュート ウイング ゲンスルー

Ｄ ゴン≧師団長 ツェズゲラ クラピカ カストロ 旅団補助

Ｅ ラモット パイク サブ バラ≧カルト ゴレイヌ

Ｆ 陰獣 ビノールト ジスパー

Ｇ ポックル アベンガネ ニッケス プーハット 海賊

Ｈ ノストラード組 ギド リールベルト サダソ

Ｉ ズシ≧ポンズ

>>859
旅団メンバーの中で対処できそうな発の持ち主って誰？
クロロの瞬間移動はヨークシンで初めて見せたので違うの確定
熱を吸収できるかもしれないのはシズクだが、それだとシズクが死に掛けるのはおかしいし、
第一カルトが瞬殺って言っても傍にシズクがいるから対処すれば死なないはず

ヒソカもフェイタンの能力を知らないので、消去法で行くと、対処できる可能性がある能力を
持つのはいない
発を見せてないノブナガもタイマン限定と言われてるから他旅団メンバーを庇うことは不可能

結局念能力者としてのレベルが防御力になってるとしか思えんのだが

で、逃げ切れるとするなら、格上や同格のスピードキャラなら高い確率でペインを避けることが
可能と言うことになる

>>855
いや、腕をまわすなんてパンチとそんな大差ないと思うがね
しかもまわす速さに関しては原作でノータッチだろ？
極端なはなし音を置き去りにする速度でまわしてもいいわけだよね？まわせばいいんだから。
高次元の戦闘っていうが、ナックルは護衛相手に追いかけっこ→リッパーならこの間まわし放題
モラウは護衛相手にお見合い→やはりリッパーならこの間まわし放題
常にパンチだキックだって乱打戦の方がすくないぜ？

>>858
そりゃザザン戦のはフェイタン自身が火力が弱めっていってるからね

>>863
違う
旅団員が「死に掛けた」というのは、ザザン戦の火力を見ているわけではなく、過去の体験から
発言している

旅団が死にかけたってのは食らってないだろうな
興味本意で近くで観戦しようとしたら発動して危なかったが正しいだろう
つまり遠くにいたのさ。近くで観戦していたら死んでいた＝死にかけた
これが妥当な考え

ペインは広範囲発だから予めそれを予測出来る知能の持ち主で
一瞬で範囲外に逃れるスピードの持ち主でないと死ぬだろう

正確には「死にかけた」じゃなくて「殺されかけた」だよ
「死にかけた」だと食らったの確実だけど
「殺されかけた」だと>>856がいうシチュエーションのがしっくりくる

間違えた>>865がいうシチュエーション

離れて観戦するような連中か？
ウボーのときの観戦だって、他の旅団員は動かずウボーから距離を取ってるんだぞ

>>868
>>865のシチュエーションを読め

ウボォが叫んでから反応して耳塞いだように、ヤバそうなの来たり見えたりしてから逃げる連中だわな。

>>869
食らってないのに範囲と威力が解るのかって話になるぞ、それだとな

「見物しようとして」
つまりまとも見物出来てないのが正
ウボォー戦のようにそれなりに離れていたか遠くから駆け付けた程度だろう
まぁザザン戦程に近くで観戦していたら皆全滅だったろうな

ある程度のレベルの奴が察知できるならやっぱり格上にも察知されそうだがなー

>>871
わかるだろ
フェイタンがペインを使った相手
ペインをくらった相手の状態
これでペインの殺傷力がどのくらいか予想くらいつくでしょ

>>871
そりゃ熱なんだから距離に因って温度は変わる
そして戦闘が終わって（恐らくザザン以上の）対戦相手の亡骸を見ればどれだけやばいか一目瞭然だ
範囲と威力をそれなりに把握してるからこそ、ザザン戦での逃げが的確に遂行出来たわけだ

つまり直接ザザンのように食らわなくても把握出来る

そう考えるとフェイタンのペインはかなり強力な発だよな。殺傷能力が半端ない。

>>873
でもあれ・・熱線って光だよ
フェイタンが防火服？具現化した段階で逃げなきゃいかんな

>>873
フェイタンが変な言葉使い始めた時点で察知出来るのは能力知っている旅団だけ
知らない者は防護服に変わった瞬間に察知し範囲外に逃れる超絶スピードと頭のキレが必要
まずモラウ程度の慎重派でロジカルに考える奴は厳しいだろう（モラウは相手の能力を見たがるからほぼ確実に死ぬ）
キルアのように野性的勘で頭で考えるより咄嗟に行動に出る者がふさわしい

結論「そんな奴は中々いないだろう」

お前の妄想はいらん

フェイタンのペイン王に通用するかな？

ペインパッカーの種類に何があるかによる気がする
ライジングサンは発動に結構時間がかかってるし、接近戦でまとわりつかれるとキツそうだ
接近戦大好きな強化系やヒソカのバンジーガムとかで

いちいち防護服出してダメージから念を練って発に至る以外の
簡単に近距離で使えるペインパッカーはあるのかな

>>880
通用はする
物理攻撃に対して圧倒的強さをほこるザザンでも熱に対してはなすすべなく
ユピーもキルアの電気で動きをとめてる
これをみるかぎり熱なり電気なり特殊な属性はそれ相応の訓練をしなきゃ完璧に防御するのは無理ぽい
ただザザン戦の熱で王を殺せるかっていうと・・・まあ無理だと思う
フェイタンのダメージしだいでは殺せる可能性もある

ダメージ与えて相手が能力出そうとしてるのにぼーっと見てるバカなんかそうそういないだろ

でもあの防護服って熱以外への耐性ってどんなもんなんだ？
相手が咄嗟に「先手で全力攻撃して潰す」つもりなら割とあっさり服破れて
「しまったね防護服が破られるとワタシも着火、熱、今ッ！ウボァー」ってなんじゃねーの
太陽出すと同時に「熱限定で無くあらゆる攻撃を充分防げる防御」って旅団レベルじゃ無理だろうし

>>880
まず発動できない

>>883
意外にいると思う。モラウとか

>>884
＞くあらゆる攻撃を充分防げる防御
これは王でも無理だよ

>>886
ないな、カウンター型の能力ってモロバレだろ

>>883
ただつったってるやつはまあそうそういないだろう
ある程度距離とるなり構えるなりするのがベターだがそれだと熱くうからな
初見でペインを完全に攻略するのは相当難度が高い

>>881
ネテロみたいにピトーがどんな能力か確認せずに問答無用でぶちかます奴なら大丈夫だな
ただ通常フェイタンを殺せず重症程度の攻撃力の持ち主だと接近戦しても厳しいだろう
何故なら防護服になった途端明らかに強くなるのだから
狙い目は防護服になる前のちょっとした時間に殺す事かな
若しくは徹底して先に述べたように逃げるかのいずれか
中途半端な奴は死亡フラグ立つ

>>889
まず大ダメージ与えて押してるのに距離とらすってのが有り得ないわ

逆にフェイタンが防護服破れる攻撃をぼーっと突っ立て食らうとも思えないな
動けない、服が重いとかなら別だけど

>>888
それでもモラウは見るよ。どんな能力かはっきりと分からないのにいきなり攻撃するような性格じゃないからな。

ライジングサンは威力ならハンターハンター最強だろうよ
他の旅団員すら逃げなきゃならんのだから、単なる物理攻撃じゃないし
以前見ようとして殺されかけたとか言ってるし
ザザンをカリカリにしたそれですらMAXに比べたら直ぐ燃料切れで威力も弱めだったとかふざけてる
しかも他に発があるし

>>892
重症なら動き鈍ってるんじゃ
軽症で発動しても殺傷力弱めだし

>>893
能力を見るのは開戦時だけだろ、カウンター型とわかれば話しは別

>>887
そういう意味で無く、単に
「あの防護服って熱以外は全然防げないんじゃね？
　相手が先手必勝狙ってきたらフェイタンは無防備にくらって死ぬ気がす」
ってこと

>>895
そうだ重傷だったな
大事なこと忘れてた

>>888
カウンター系の能力とにらんでいきなり攻撃に移ることもそうそうなくないか？

全身を覆う防護服にどんなカウンター系能力が仕込んであるかわからないし

王にも効くだろうな。死ぬかどうかは別にして。
ただタイマンじゃ出す前に死ぬだろう

>>888
ペインは痛みに対してのカウンターと言えばそうだが、モラウの攻撃云々に関してのカウンターとは何の因果もない
モラウは怪しいと構えるはずだがそれがあんな能力とまでは看破出来ないだろう
レオル戦のように見てるだけの可能性大。それがモラウの戦い方。
モラウにとってフェイタンは最悪の相性だろう

誰が次スレお願いします。
俺では立てられないんで

>>891
防火服具現化じたいはそれこそ一瞬の事
相手がいきなり全身奇抜な服に包まれ
ザザン曰く普段より強くなってる（念が）らしいからね
とりあえず様子見しちゃうだろ

まだはえーよぼけ

>>899
服出す前にわかるだろ、様子変わるし

>>900
はいスレ立て

関係ないけどこのスレたったの27日なんだな
連載一年以上してないのに消費早すぎだな

>>897
その辺は謎だね
まああの熱量を完璧に遮断してるわけだから
熱に対してしか効果がなくても不思議じゃないけど
ザザン曰く通常時よりも強いらしい

>>901
はなから立てる気ないだろ

>>906
熱に対する耐性だけあがっても、他が下がらなければ総合的には強くなってるんでない？

>>904
だからそれはペインがどんな能力か知ってる場合だろ。
どんな能力か知らないのにいきなり攻撃するのはネテロぐらいだよ。ほとんどの奴は構えるか様子をみると思う。

らいじんぐさんは最強！

>>904
モラウは確実に様子見に入るだろうな
モラウでは無理だな

>>907
いま出先だからPCないし無理なのだよ

>>899がいってるのはカウンターってわかっても
どんなカウンターかわからないから
そうそう手はだせないだろうって事だろ

>>904
服出す前にカウンター能力だとわかるんなら読心術のレベルじゃないか。

それに様子変わるといっても服の具現化はほぼ瞬時、様子がおかしかったのは格下相手にやられてキレたからだろ、
別に怒ったときしか使えない制約はないと思うが

>>911
モラウは様子見せんわな
まず大ダメージ与えてザザン見たいに一息入れる事もしないわ

>>909
接近戦でダメージを与える能力者→そのまま畳み掛ける
遠距離戦でダメージ与える能力者→さらに距離をとりながら念弾だの撃ちまくる

ダメージ負って動きそのものが鈍くなってるから、相手が様子見ってのも結構シビアなような
フィフティの状態で服着替えたらそりゃ警戒するけど、あと一押しでってときなら様子見るにしても
牽制攻撃続けながらのような気がする

そもそもモラウの攻撃力と体術でフェイタンを重症まで追い込めるかってのが・・・

>>913
あれ溜めいるだろ、ゴゴゴゴってあれ溜めの時間だろ

モラウなんてそんな小物どうでもいい

>>916
えっそれって余裕なんじゃね？

テンプレ用意しとくから誰か頼む
俺も携帯


HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.742

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.741
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251496777/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>914
するね。漫画読めてるならそれがモラウの戦い方だと認識してるはず
敵が能力出す前に殺すセオリーと真逆の自称「漢の戦い」をポリシーとしている
モラウはどんな攻撃が来るか備えるだろうよ

>>917
服着てからもゴゴゴゴゴっていってるからそういうもんじゃあないと思うが、
まあ、それについてはお互い想像の域でないと思うが

>>916
俺そもそもフェイタンの体術ってカイト以下だと思ってるので・・・

モラウ＞カイト≧ナックル（基本的な体術は云々）・フェイタン

>>919
なんで？

ならゲンスルーのカウントダウンもペラペラ喋って説明してる間に攻撃したら終わりってことになるよなｗｗ
漫画の世界だぞ。
大抵の奴は速攻なんて仕掛けない。今までの戦闘もペラペラと喋りながら戦ってんじゃん。

>>921
はい>>894

まぁ溜めがあるとしても重症負わせた奴から逃げに徹する奴はほとんど居ないよな
ナックルのように予め認識してるなら潰しにかかる。知らないなら構える備える。
ペイン出す前に明らかに強くなったらしいフェイタンを倒すしかなさそうだな

>>925
カウントダウンは元気なうちに仕掛けられる