☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行30秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行28秒目☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1238080239/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）

Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし


0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン

■第二回強さ表
----　ナギ、ラカン、エヴァ
----　フェイト
8000　リョウメンスクナノカミ
2800　鬼神兵(大戦期)
2200　ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000　タカミチ(本気か怪しい)
1500　イージス艦
1100　ネギ(暗き夜の型)
*700　ネギ、ガゲタロウ
*650　竜種(非魔法)
*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200　戦車
*100　魔法学校卒業生
3-50　旧世界達人(気未使用)
***2　魔法使い(平均的魔法世界人)
***1　千雨
*0.5　.ネコ

■闇の魔法
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ

術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する

>>1訂正
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行29秒目☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245431439/l50/

>>1
乙かれさま弐の太刀

>>1乙

前スレ>>998
タカミチって、昔はともかく今はガトウ以上の居合い拳の使い手だと、他ならぬクウネルが言っていなかったか？
「今のタカミチならこれ以上の威力を出せるでしょう」みたいな事を。
そう考えると、今のタカミチも当時の赤い翼クラスなんじゃ無いか。
タカミチだって自分の師匠が目の前で死んでいるという経験をしているんだから、
あの当時よりも強くなっているだろうし、その為の努力はしているだろう。

>>7
タカミチ自身がまだまだと言っているのと
「今のタカミチならこれ以上の威力を出せるでしょう」のとき自体がガトウの全力とまったくいっていない
それを考えると（どのくらいかはわからないが）下に見えるのが今出ている段階での見解だと思う

仮にタカミチの豪殺居合拳の威力の方が上だとしても
それでタカミチがガトウより強いってことにはならないしな

ガトウのは居合拳じゃなくて無音拳なんだよな
それにガトウは魔法も普通に使えるだろうし超えるの無理なんじゃ

魔法が使えないからといって超えるのが無理とは限らないとは思うが。
集団戦とかには不向きなだけで。
ラカンでも強さは完全に掴めていないと言うのも妙な話だ。
逆説的に言えばタカミチが本気を出さなくても勝てる相手が圧倒的に多いという事なんだよな。
弱く見積もってもタカミチは本気のカゲタロウクラスの力はあるだろう。

本気のカゲタロウは３０００以上だから強く見積もって同等だろ
前スレでも言われてたがタカミチの２０００でも高位魔法使いの約７倍の数値
だから２０００でも本気を出さなくても大抵の相手には圧勝可能

・ネギ周辺だけが異常にインフレしてるだけでネギま世界では高位で３００です
テンプレにこれ加えないか？

俺が想定している前提とは違うみたいだから付け加えておく。

俺が想定しているのは常に複数相手でも本気を出さずに勝っていると言う前提だ。
一人一人が３００でも複数だと単純な足し算にはならんぞ。
ましてや遭遇戦だけでなくタカミチが敵の本拠地に向かうような状況も何度か有ったみたいだし、
相当相手のほうが有利な状況でも、本気を出していない可能性はある。
集団戦に不向きなのに単独で敵の本拠地に潜り込むような戦いをしているんだが。

だから、カゲタロウより弱いということはあまり無いんじゃないかな。

どっちにしろ
>>11と>>12の
弱く見積もってもタカミチは本気のカゲタロウクラスの力
本気のカゲタロウは３０００以上だから強く見積もって同等

はお前らが言うほどはっきりと見積もりできる段階ではないと思う

>>13
そこまで都合の良い解釈されても困る

前スレ>>999
強さ2800の鬼神兵がゴミのように瞬殺されてるのに
1500〜2000程度で十分に粘れるわけがないだろ…

このスレって本当に読んでるのか疑わしいほど、妙な妄想解釈する奴多いな

タカミチがカゲタロウより強いとか言い出す輩も居るからな
現状ではそんな要素は皆無なのに

>>16
同じ強さ2800でも鬼神兵と人間じゃ強さにかなり差がありそうな気もするけどな
まぁそれでも1500〜2000程度で紅き翼相手に粘れるとは全然思わんけど

紅き翼と戦ったフェイト以外の奴らが、3200のアーウェルンクスならって話な

強さ数値で単純比較出来るとするのも危険だな
数値が近いからって、双方で実際戦って同程度とも限らん

あと、達人含めて大多数が300以下であろう世界だってこともあるし、
そのあたりを大量殲滅出来る能力なんかがあると数値高くなるだろうな

魔獣退治が専門分野のラカンを足止めした小太郎
…よりもまだ強いらしい楓

いちいち喧嘩腰にならんように
見たいとこだけ見てるのはどっちも同じに思える
前スレの、ラカンの攻撃を避ける闇ネギに刹那が互角なわけが云々に対しての、
フェイトの攻撃を羽根無し刹那が避けてる件、コメント無いけどどうかな？　

>>20
どっちも殺る気がないからよくわからん

どうしてだろう、かなり強くなったはずなのに
小太郎が四天王に負ける姿は全部想像できる
ネギが負ける姿は、大武祭の時の夢の中に出てきた
翼刹那以外に想像できんのだが

雷天２状態のネギに勝てるのは、ほぼいないな
相手が気づかないうちに相手の目を瞬時に抉り取って圧勝

こっちにも来たのかお前
いい加減粘着するのやめろ

各キャラ各技、ちょっとした長所と短所がうまくかち合えば、
結構差があっても限定的にひっくりかえる状況になってきたと思うな
あまり無理の無い後付けで割といくらでも…という、考察スレ泣かせなことにｗ

四天王っていうけどくーへーとその他じゃ以前も今も大差が有るよね

それに限らずこの漫画の4人組って一人ハブられてるパターンが多いね

つっても>>23はムカつくけど正論だよな
ネギは俺が覚えてるだけで雷天大壮2回やったけど一回は世界最強のバグキャラでもう片方はそういうの専門に切る技があったからこそだろ？
普通に殴り合いするんなら物理攻撃無効化がチート過ぎる、逃げようとしても速度差的に無理、殴られながら魔法詠唱続けるしかない
魔法詠唱キャンセルは精神論と不屈の根性で無理矢理詠唱するしか、複数人でボコろうとすれば岩を溶かす千の雷を両腕2連続開放。何この無理ゲー

今のネギは巨人の星でいえば、新魔球を編み出した直後の星飛馬みたいなもんだろ。

弱点が露呈してないのか、このまま使い続ける事が難しくなるかのどっちかの展開が待ってると思うぞ。
ラカンからも遠まわしに「あと２回が限度」みたいな事を言われてたと思うし。

あるいはエヴァに鬼の手の制御アイテム的なものを授けられるとか、
闇の力をどうにかして副作用もなく余計にパワーアップするとか、
少年誌的にはそういうのが王道かね

後者をやってしまうと本当にナギを越えてインフレが始まっちゃうけど

一応他の弱点としては、「相手に電位差を操作されたら軌道を狂わされる」
というのがありそうだが、出来る奴はかなり限られるだろうな

>>27
＞でもう片方はそういうの専門に切る技があったからこそだろ？
それだけじゃなく、不意打ちで足斬って動きを止めたことと、やはり不意打ちで弐の太刀使ったから

>>20
足止めしたって言っても、全く本気も出してなければ殺す気もないラカンに40秒程度
それで「十分に粘れる」なんていうには程遠いだろ

＞フェイトの攻撃を羽根無し刹那が避けてる件
これもやっぱり全く本気出してない一発だけだろ。こんな描写一回で何をどう判断しろと

雷避けって割と一般的な呪いじゃね？

そういやジャンプの赤星という漫画で、雷を飛ばしてくる敵に対して
真空の道を作って雷の軌道を逸らす、とかいう技使ってたな

>>32
それを言ったら舞踏会前のラカンの攻撃だって全然本気にゃ見えんが
二発避けたから判断材料になるって事？

＞ラカンからも遠まわしに「あと２回が限度」みたいな事を言われてたと思うし。

これまでその手の設定を全て管理してたアシのバイト君がもう辞めちゃったから
赤松はもう次使う頃にはもう回数制限忘れてるんじゃないか？

>>35
それ言ったの俺じゃねーし知らんよ。そいつに訊いてくれ
俺はただ>>20に突っ込んだだけだ

>>37
少なくともあの時のフェイトは本気でやっていなかったか？
刹那も警戒していただろうから不意打ちされたとは言いがたいが。

それにその４０秒が勝敗を分けたことやカゲタロウを抑えた時間も含まれている事も無視か？

それとラカンの方はお前さんが言い出したことじゃなかったっけ？
>>35はラカンの方は判断材料になって、フェイトの方は判断材料にならない理由について聞いているだけだと思うが。

ついでに言えば、犬もダウンした振りをしていただけだから。
ラカンを罠にはめるための演技も混じっているから。
ラカンの性格を考えれば必要なかった罠だけれど、ラカンに感づかれないように罠を張るだけの余力は残していたから。
犬は。
地味に犬は役に立ってるから。
小太郎はただのかませ犬じゃ無いから。

はっきり言えば場面によってはネギより使える奴。

なんでそんな必死なのかわからんが、小太郎の評価はむしろ高いだろ
器用貧乏的な意味で
単純に決定力に欠けて、現在首位のラカンと追従するフェイト、ネギに比べて
強くないと結論づいただけだ

影分身+複数転移ができる盾役は貴重
狗神も一匹だけのどかにつけとくなんて真似もできるしな

ラカンとしては当然本気じゃなかったわけだろうけど
実はまだ余力残してたのは、ラカンもビックリ、ってところだろう
さしづめ天下一武道会でマジュニアがついカッとなって「殺してしまったか…」と思ったら
クリリンが普通に起き上がったのを見たのと同じくらいの

ラカンとしちゃ勝つよりも、ネギの全力全開と戦いたい、って目的の方が大きかったわけだから
４３秒黙って眺めてても全然構わなかったんだろうけど、それはネギに失礼だから
ちゃんと足止めされている、というポーズが必要だったんだろう

ラカンに対してネギとフェイトがどの程度の位置にいるかは
未だに微妙じゃないか？

>>38
>>20からの流れに対してああ返すって事は
流れが読めてないか尻尾を隠せてると思ってる
人なんじゃなかろうか？

>>43
いや、ラカン表によらず「俺がそのステージだ」「(フェイトは）少なくとも同格」という言葉からすれば
ネギ、フェイトは同格で決まったはずだ

今現在、ラカンが殺されていて、読み違えってこともあり得るぞｗ

>>38
＞少なくともあの時のフェイトは本気でやっていなかったか？
俺の言ってる本気＝ナギやラカンと戦うときのような全力

＞それにその４０秒が勝敗を分けたことやカゲタロウを抑えた時間も含まれている事も無視か？
試合の勝敗にどう関わったかなんて話をしてるんじゃない
十分に粘れるかどうかって話をしてるんだよ
まともに戦えば一対一で40秒で負けるのが「十分に粘れる」と？

＞それとラカンの方はお前さんが言い出したことじゃなかったっけ？
それも知るか。俺が>>32と>>37のいつラカンについて言ったんだ？
フェイトとラカンの違いは、ラカンが避けたことをはっきり「凄い」って褒めたかどうかじゃねーの？
そこら辺は勝手に議論しろよ

>>45
いやいや、そこは　ナギ＝ラカン≧フェイト　の式から大なりイコールの
イコールの部分で覆ったという話なだけだようん

>>46
言わば、不意打ちで撃った拳銃の弾をよけたみたいな感じだと思うが。
あの一瞬に置いては十分にフェイトは本気で刹那を消す積りだった。
だが、刹那は回避し、フェイトは刹那とネギの二人と同時に戦うのは避け、
ネギと１対１で戦う事になったんだろ。

ラカン相手に小太郎が粘れるかどうかについては粘れるで、FAだろう。
あの時点で、小太郎はカゲによって重症を負わされていたし、罠にはめるだけの余力も残していた。
そう考えれば４０秒以上粘れる事もできた事は想像に難くない。

最後の件については、>>20の質問に答えていたから前にお前さんがその手の発言をしていたと解釈しただけだ。

>>44
ラカンとフェイトは同格といってもいいだろうけど、ネギは違うんじゃねえ？
ラカンのいうステージに一歩踏み込んだだけじゃないかな？

>>48
殺すつもり＝全力じゃない、と俺は言ってるんだが
カゲタロウに食らわされた傷は獣化すれば治るっつって実際治ってるから
罠にはめるだけの余力って、罠にはめたのはネギに足止めしてもらってる隙にだろが
一対一での戦闘中に罠にはめてから言えよ
想像に難くないとか、妄想の間違いだろ
まあ、結局お前は40秒程度で「十分に」粘れてると本気で思ってるようだから
最初から話にならんわけか。40秒とか秒殺もいいところだろうに

どうしてお前はそう喧嘩腰なんだ

すまんね
いくら言っても話噛み合わないわ、誰か知らん奴認定されるわでイライラした

てーか、40秒って俺らにしてみたらたいしたことできないけど、
魔法とか使える連中だと、馬鹿みたいな破壊力を持つ魔法がセットできる、危険な時間だぞ

でもフェイトガールズ5人で5分だぞ
単純な足し算じゃないことはわかるけど、40秒がなんだってんだよってなるだろ？

それは40秒の間にそういうことを仕掛けてくれる仲間がいればの話だろ
一対一での戦闘では、40秒程度で倒されるのが「十分に粘れる」なんて言い難いだろ

>>50
いや、普通は殺すつもり＝全力だろ？
殺すつもりなのに手加減してどうするんだよ。
じわじわ嬲り殺すとか、そういう目的以外で手加減する必要ないだろう。
後、ネギに足止めされている間に罠にはめられたのはラカンが悪い。
それに本当にダウンしていたら例えネギが頑張っても罠にはめる事も出来ないんだが。
あからさまに動けば隙とか伺う前にばれるわけだし。
意識ははっきりして無いと無理。
意識がなくなるまでやりあっていたら違う結果になっていたんじゃないか？

>>51
すまない、俺も頭に血が上ってたみたいだ。
少し頭を冷やしてくる。

>>54
消えようかと思ったけれど最後に

普通５対１で５分しか持たないのは実力に差が有りすぎだと思う。
同時に攻撃できるんだから対処の難しさは段違い。
それを考えると寧ろ足し算どころか掛け算で計算してもおかしくないかもしれん。

>>56
大会で、全力は出してもネギを殺すつもりはないラカンとか
のどかを永久石化するつもりだった時のフェイトは明らかに全力出してないとか
幻影エヴァは大魔法使わず体術だけでネギを殺しまくってたとか、
カゲタロウは殺すつもりはあっても最初から千の影槍をネギに使わなかったとか、
殺すつもり≠全力、っていうことを示す描写はいくらでもあるが
全力出すまでもなく殺せる相手に対して、毎回必ず全力で殺しにかかる方が珍しいと思うが

ネギの戦ってる隙に罠にはめる「しか」余力が無かったんだろ
まさかお前、戦闘不能になったのは演技でまだ戦えたとか思ってるのか…？
違う結果とか、最初から出し惜しみなしで全力で戦ってるってのに何が違うと
精々数秒伸びたかどうかってくらいだろ

お前とは本当に話通じないし噛み合わないわ。お前の想定はワケがわからん

っていうか意識がなくなるまでやりあっていたらって、
意識はあってもダメージが大きすぎて戦闘続行不能になったからそこで終わったんだろうが
まず意識がなくなるまでやりあいたくてもやりあえない状態なんだよ
ゲームみたいにただHPが残ってれば問題なく行動できるような設定じゃねーんだぞ

>>55
粘る必要があるのはその一行目と逃げる場合くらいだからな
十分だな

つーか
「ラカンは手加減してた『かもしれない』」
とかって話はもういいよ、そういう妄想は全然進まん、描写が無いならそんな話は不毛だからやめようぜ
今はコタネギ（新技不意打ち）＞カゲラカでいいじゃん、多分次やったら負けるんだろうけど

けんか腰って言われたのってID:tWmQ6Kf20だと思ったけど違うの？

違わないと思う。

本気だけど全力じゃないって、ネギに殴りかかったラカンもそう見えるがなぁ

上はラカンの手加減どうこうの話は別にしてなくね？
刹那の不意打ちの時フェイトが本気出してたかどうかと40秒は粘れるって言えるかどうかってな話じゃないの

>>20に妙なツッコミされたからなぁ
あ、私が>>20なんだけどね

議論スレにそぐわない妄想(判定基準は彼)は、見かけ次第断固叩き潰すべし！みたいな思想なのかなぁ

粘る必要がある状況考えると>>60援護や仲間の逃走や救援なわけだし
>一対一での戦闘では、40秒程度で倒されるのが「十分に粘れる」なんて言い難いだろ
は少しおかしい
それらを省いた１対１で元々勝てないなら別に粘る必要性も話しもいらないわけだしな
実際ネギは十分な時間貰えた

他意はないが、ネギまの強さ議論なんてマニアックなスレは男だけかと思ってた

確かに過ぎた妄想は考察スレには不要だろう。
しかし、敵と見るや喧嘩腰でつっかかるような奴は全てのスレで不要。

>>66
君の言うとおり考察じゃないただの妄想と喧嘩腰な煽りはいらないと思うよ

ラカンのランキングは後付でコロコロ変動するから、もう選挙前の政治家の公約くらい信用できない

元々はネギと刹那の比較で

ラカンの不意打ちを、闇の魔法無しでかわせるネギに刹那がうワケねーだろ
という意見に対して、
ラカンと同格に近いとされるフェイトの不意打ちを、刹那も翼無しでかわしてるんだけど

ってな話だったんだから、両方の不意打ちを比較した見解をたんたんと議論すりゃいい話
だと思うんだがなぁ、なんでこういう流れになるんだ？

なんもかんも無視して、レスの一部を取り上げて噛みつく人がいるからかと

ID:tWmQ6Kf20はもう許してやれよ

ここんところラブコメ回、次回もラブコメ回、その次が休載か

>>75
この漫画は巻ごとにラブ米とかバトルとか極端に偏るように作ってるらしい
パク祭で28か29巻辺り丸々潰すハラだろう

それに男はバトル展開望んでるかも知れんが脳内少女漫画なヤツはラブコメ米歓喜してるかもだぜ？シンデレラストーリー（笑）とかって

どっちもやるってのが好きだな
バトルだけでやれると思えんし、今からラブコメだけってのも辛い
ところで次回ラブコメ、次の週が休載で、その次がたぶん合併号…

>>76
ラブコメは次でいったん終わり
作者の日記より

ラブコメ求めてるヤツはネギま読者にほとんどいないだろ
ちょいエロ展開なら需要あるだろうけど

えっ

バトル展開で文句言ってる奴は全部ちょいエロ目的だとでも？

赤松漫画でラブコメ需要がほとんどないとか、なかなか斬新な意見だな

最初は笑いあり涙あり（）笑の異世界バトルファンタジーとかじゃなくて31人の女生徒とラブ米って売り文句だったもんな
俺的には最初の展開見る限り魔法使いってネタはそこまで引きずるつもりじゃなかったと思う。

そうかなー
魔法使い展開が本当にやりたかった事で、
ラブコメ展開は保険だと思ってる

強さを議論するスレなので赤松の考えについてはそこまでにしようか

開始距離10メートル　相手情報なし　性格考慮無し(仲間だろうが殺しに行く)ルールだったら
アスナ、せっちゃん、古、楓、たつみーあたりのBランク組の序列はどうなるんだろうか

刹那 隊長 古 アスナかな
刹那がアスナもあと少しで自分達のクラスに届くといってたので現状では一歩届いてないと予想

武道四天王は
刹那＞楓＞隊長＞古
で、確定だろうから、アスナが何処に入るかだな。

今の所はまだ四天王よりは下だろうか。
記憶が戻ったらその限りではなさそうだが。
刹那の言葉を鵜呑みにすれば「まるで戦い方を思い出しているかのようだ」みたいだし、

修学旅行編ではフェイトの不意打ちを無意識に見切っているし
あれ、相当訓練されて無いと無理なこと何じゃ無いか？
明らかにアスナの反応が殴った後にフェイトに気がついた風だったし。

>>87
四天王だけどくーへーはぶっちぎりの最下位だろ
修学旅行時のアスナと比べても大差無いんじゃ

アスナって年齢不詳だけど、ナギに保護？された時点でかなりの達人だったんだろうか

忘れがちだが古自身もパワーアップしているから……
古≧アスナ
ぐらいじゃ無いか？
修学旅行編の時は明らかに古＞アスナだったし。

アスナがハマノツルギというドーピングアイテムを持っていた事を考慮すると、
どうしても古よりアスナが強いとは思えない。

刹那、楓、隊長の3人は殆ど実力差が無いだろうな

>>88
さすがにそれは無いだろｗ
修学旅行時はカンカ法も使えなかったしハリセンだったし

刹那＞楓＞隊長＞＞クー、茶々丸≧明日菜くらいじゃ

結構な数の魔法・気弾使い相手だと明日菜の方が遙かに有利なので、
もしもラカン表で数字付けたら、明日菜が上にくるかもしれない
古と明日菜で戦えば古が勝つと思うけど

強さとしては

雷天２ネギ＞＞＞ラカン、ナギ＞ナギパ＞＞＞闇ネギ

くらいかな
マッハ４４０という対処できない速度で目を抉ってくる雷天ネギは強すぎる

過去の記憶を思い出しているかのような異様な上達の早さというところからして
パーになる前の明日菜は達人級の分野もあったんじゃないか？

たまに>>93みたいなアホが紛れ込むのが強さ議論スレらしいな

>>93
ありえないだろう、それは。

ラカン、ナギ＞ナギパ（詠春最盛期）＞＞＞雷天２ネギ＞＞＞闇ネギ

だろ、まだ。
ラカンが本気なら殺す気で戦っていたら、雷天２ネギでも勝てるんじゃないか。
作中の評価でも「まるでナギ（ネギ）を試しているみたいだった。」「その隙を付かれて負けたんじゃねーか
だしな。
基本はラカンの方が上の評価だろ。

>>94
そう考えた方がいいかもしれん。
今のアスナは記憶を取り戻している可能性があるから、ネギの敵として再登場した場合、
かなり厄介な事になるだろうな。

力は持ってたとして、戦闘技術ってのはナギパと旅してる時に身に付けたんだろうか
それとも成長とか思い出すってのは、単に力の使い方を指してるだけだろうか

>>96
相手がつっこんで来るのは事前にわかってたのに雷天ネギに対処できず顔面殴られてぶっ飛んで、
ぶっ飛ばされて、やっと自身が殴られた事に気がつけれたのがラカンレベル

雷天２で開幕と同時に目を抉れば大抵の奴は目を抉られた事すら気づかずに
自身の目に走る激痛にのたうちまわる滑稽な姿をみれるよ

反論出来るならどうぞ

目から先行放電走れば、わけわからんでもとっさに庇うと思うけどね

ああ、こいつ例の目を抉るのが大好きな阿呆かｗ

>雷天２で開幕と同時に
43秒待たなくて良いの？

目を抉るも何も、剣が「刺さらない」のがラカンで、雷天ネギの打撃ではダメージを与えられないのもラカン

ネギ自身の評価も
「完全に胸を借りた試合だった」
「なんで引き分けられたのかよくわからなくなってきた」

まあこいつは完全にバカ装った煽りだろｗ

>>98
ラカンの目は気に覆われているのでネギが突き指します

>>98
んじゃマジレスするぞ、雷天２が本当に雷そのものってんならぶっちゃけ目抉るとか関係無い
雷が人体に接触するというのは普通の人間ならまず死ぬ事態。たまに落雷して生きてるってのもいるけどそれは１％くらいの確立。普通は死ぬ
全身に通電して眼球とか余裕で沸騰する、脊髄とか脳みそが焼き尽くされて体中の神経系に致命的なダメージを受ける。
助かったとしても間違いなく一生半身不随。

目とか急所とか関係無い。雷状態なら適当に抱きつくだけで致命傷。それやらないのは規制コードに引っかかるから、目を抉らないのも同じ理由で少年誌じゃやれないから、ok？

のた打ち回ることはないんだけどな
腕１本２本でも我慢できる超人共だから

目抉るって少年誌でやれたと思うぞ

>>98
ラカンの気の強さは半端じゃ無いし、プロボクサーだってパンチ一発でダウンは早々無いだろう。
ラカンにとってはプロボクサーがパンチを貰った程度。

ダメージがまったく無いわけではないにせよ、一発で終わるものでもないだろう。
雷速パンチよりも破壊力のあるだろう、巨神殺しですら倒しきれないんだから、今のネギでは１００回に
１回勝てれば良い方じゃ無いか？

一発で終わるものではないどころか
何十発打ち込んでも「全く効いている気がしない」って言ってるし
その後も何十、下手すりゃ百発くらい打ち込んでるが、ラカンの気を吸収するまで全然効いてない
雷天双壮だろうとただの殴り合いじゃ勝てないってのはラカンもエヴァも言ってる

ラカンって、素手で完全雷化したネギをぶん殴れるわけだから
ラカンはただの拳に、詠春でいうところの斬魔剣二の太刀と同じ性質あるってことだよな

ラカンは顔を殴られた時に顔がｸﾞﾁｬっと変形するくらい潰れてたし
目を刺されたら潰れるな

文字通りの回避不可能な一撃必殺が出来るネギは負けるわけない

＞ラカンは顔を殴られた時に顔がｸﾞﾁｬっと変形するくらい潰れてたし
その後文字通り平気な顔で殴ってくるラカンさん、マジバネェ。
そこにしびれる、あこがれる！！

真面目に言えば目を潰されたぐらいで同行できるレベルじゃねぇよ。
アスナでさえ修学旅行で無意識でフェイトを殴れるんだぜ。
ラカンが目を潰されたぐらいで止められるとは思えんな。

それ以前にラカンだって目潰しに対する対策の一つや二つぐらいあるだろう。
百戦錬磨なんだから目潰しをしてくる相手と戦った経験の一つや二つもあるだろうし。

たまにはAFの強さでも議論しようぜ
ハマ＞＞＞その他　だけどな

>>112
魔法主戦力とする相手に対する有効性ならそうかも。
ただ攻撃力となるとどうだろう？


>>111
ハイハイ　ネギ最強！無敵！並び立つ者無し！
これで満足？

>>113
ハマ自体の攻撃力がさほど高くなくてもさ、防御上乗せがほぼ無効にできるから
ラカンみたいな素の状態で反則な相手以外には攻撃力は通用するんじゃないか？
対抗できるとしたらイノチノシヘンで反則級の相手を用意するとか
無限抱擁のような引き分け狙い系か

>>113
お前さんなんで>>111にそのレス？
少し冷静になれよ

それと目潰し程度で一撃必殺とか小学生でもそんな恥かしいこというやついないだろうな

>>116
目潰しくらっても普通にカウンターをあわせ一日寝たら治ってるそれがラカン

目潰しでも指一本の長さ丸々突っ込めば一撃必殺にならんの？

目潰しに対抗できるのは超再生できるエヴァくらい
ラカンは目を抉られて、苦痛にもがき苦しんで終了
ナギパも全員勝ち目は無いね

いつもハマノツルギって一撃粉砕やら一発送還やらしてるのに、
ラカンの剣が打ち合う→曲がるまでもちこたえたのはなんでだろ？
…と思ったけど、脱げ女の影触手も消えずに弾いてたりしてたっけ？

>>119
縦読みくらい仕込めよ５年生

むしろラカンなら眼球とか金的とか普通なら弱点の場所を鍛えまくってむしろ全身で一番硬い場所だったりしそう
どうやって鍛えるかは知らんが多分そこはラカンクオリティ

目だろうがどこだろうが気による肉体強化で半端な攻撃は耐える（防御魔法抜きで）

金的を鍛えまくって全身で一番硬い・・・ｺﾞｸﾘ・・・

夏美のAF予想：変装
オペラグラスで覗いた人物を完璧に演じることができ・・・あれ？なんか最近いたような

普通に視覚強化系じゃねーの

つーかコタって魔法使いじゃないのに、狩契約者に魔力供給できるの？

狗神や影転移も魔法みたいなモンいいんじゃね？説から
高度の陰陽術は気だけでなく魔力も使用するものもあるので
小太郎がそれだけ成長したんだろ説まで色々言われてるが真相は解説待ち、
もしくは赤松に直接質問メールする勇者求む

みたいなモン→みたいなモンだから

確かに真相も解説もう少し欲しい気もするな…とかいう

>>126
魔力供給しないかもしんないけどな

>>127
以前魔法使いじゃなくても気は使えれば仮契約できるって赤松が発言してるよ
調べずにメールとかあおるな

命令口調は無意味にえらすぎました、すみません

お前かわいいいいい

AF強さ議論

ハマ＞＞他＞＞せっちゃんナイフ

糸冬

せっちゃんナイフなら・・・せっちゃんナイフならきっと何とかしてくれる

せっちゃんナイフは萌えキャラなんだぞ
舐めんなよ

どうでもいいけど、あの世界って、キスしただけで便利魔法アイテム出てくるとかどういう原理なの？
あの便利魔法アイテムを生み出すエネルギーはどっからでてるの？
契約したマスターの魔力か何か？
キス程度の対価にちょっと魔力加えただけであんな便利アイテムぽんぽんと生成できるなら
あの世界はもっと便利アイテムで満ち溢れてていいんじゃね？
それはそれとして、フェイトガールズも便利アイテム持ってるってことはフェイトとキスしたの？フェイト許さん

多分、本人の資質を踏まえてパクティオー協会が貸し出しているだけだと思う。
だから出てくるアイテムは元々別個で作られたもの。
それを借りてネギパが使用していると。

だから新しいアイテムを作ろうとしたらやっぱり相当の労力とか必要になるんじゃね。

>>130
最近明確な描写が無いけど、魔力供給設定って生きてるのかね？
ＡＦの使用と登録服着装時の耐魔力防御を上げるだけになっちゃってる気も。

>>134-136
登場した時から前座臭かったからなぁ＞せっちゃんナイフ
お嬢との新ＡＦが出た後も出番あるんだろうか

>>139
ラカン戦の時に魔力供給の話でてたからまだいきてるんじゃねえ？

>>138
言われて見れば、パクティオー協会？も謎の存在だよな・・・

パクティオー増やせば増やすほど、カモには金が転がりこんでくるらしいし
パクティオー増やすことで一体、協会は何を得ているんだろうか？

>>141
契約シーン編集してエロ画像集でも作って売ってるんじゃね？

>>141
実は「世界パクティオー協会」こそが世界征服を企む真の秘密結社だったのです
全人類をパクティオー化した上で、遠隔魔力供給の原理を利用して、人類洗脳魔法をかけるとか・・・
それくらいしか、アーティファクトの無償貸与したり大金払ったりまでして
パクティオー普及させたい協会の目的が考え付かん・・・

さもなくば「少子化対策」

黒いいんちょの台詞と整合取るなら、魔法世界人だと授与基準厳しい
なんか非常に嫌らしいシステムな気がしてならないなぁ

魔法世界人の明日菜のハマノツルギはかなりチートアイテムだと思う
ネギでも使える辺り、明日菜の魔法無効化能力に拠らず、単独で魔法無効能力備えてるわけだし
まあ素で魔法無効できる明日菜にとっては「ハズレ」なアイテムといえるかもしれんが

それにしても、仮契約してから数秒のタイムラグ程度でアーティファクト転送するわけだし
そんな短時間で適性アイテムの選別こなすとか、どんだけ優秀な人材揃えてんだ、パクティオー協会

フェイトですら「偸生の符」のアーティファクト作るのに10年費やしたそうだし
あれと同等かそれ以上の高性能アーティファクトを何千何万と製造、ストックしてるんだからそりゃ優秀なスタッフ揃いだろう＞世界アーティファクト協会

もしかして魔法世界ってアーティファクトなんじゃ…

>>145
魔法無効化の範囲を拡大できたり、魔法無効化では不可能な
召喚された存在の強制送還が出来るから、明日菜自身にとってもハズレではない

あとAFの選別と転送については、コンピュータみたいなので判断・位置特定したり
支部間で転送しあって距離を稼いでいるのかも
まぁその辺りは「こまけぇこたぁ(ry」かも知れないが

まあ、ハマはあのアスナが本気で振り回しても壊れない武器だってだけでも貴重なアイテムなわけだが。

一方ラカンは壊れたそばから新しい剣を出しては放り投げていた

>>149
あのアスナがって…
アスナは普通の武器なら弱すぎて壊してしまう、なんてなこと一回もやったことないだろ

「戦闘力」よりも「開発力」に優れてるネギとか、パクティオー協会は就職口としてベストじゃね？
むしろ既に協会にマークされてて、スカウトされるのも時間の問題かも


パク副会長「かねてより我々が目を付けていた期待の新星、ネギ=スプリングフィールドですが、
　　　　わずか三ヶ月足らずでパクティオー回数１０回を突破し、さらに従者は増加する見込みです！
　　　　若干１０才でこのペースは協会史上、前人未到であり、目を見張るものがあります！」
パク会長「さすがサウザンドマスターの息子ぢゃ！すぐに協会にスカウトするんぢゃ！」

協会には美しい魔闘家鈴木みたいなのも在籍してるんだろうか

>>152
何を「開発」させるのか小一時間ry

>>152
ありそうでワロタ

ＡＦはまだ描写殆ど無いが「大戦期の遺物」とかってヤツなんじゃないか？
超戦で使ったヤツの強化版みたいなカンジのを大量に保管してて
ネギみたいな大量の魔力があるヤツが仮契約した時に授与してるって事だと思う

アスナのハマについては専用武器って説があってもいいと思う、魔力無効化は体質的なトコもあるみたいだし
ネギＡＦで能力を貸したの以外で他の人がハマハリセン使ってるトコとか見た覚えが無い、アスナ以外がハマ使えるなら普通に貸したりしてると思うが

まあハマノツルギの作者が存命なら、アーティファクト専用の武器なんかにしないで
普通にハマノツルギを量産してる売りさばいてるだろうなぁ・・・

攻撃魔法のみならず、魔法で精製された物質や魔法アイテムも打ち消せる上に
ラカンインパクトのような「気を飛ばす技」まで無効化可能っぽいし、ハマノツルギが量産の暁には
神鳴流の時代キター！！と神鳴流の剣士らが絶叫していただろう

それなら本屋とかのAFも他の戦闘力のある誰かが持っていて本屋は安全なところにいればいい
貸せないんじゃね、ああいう仮契約で呼ぶやつは

まあアーティファクトが生体認証かなんかで個人識別登録してるのは間違いないが
アーティファクトを製造した段階では持ち主を限定させる仕様なんてないわけだから
なぜ協会がわざわざそういう仕様をつけたのか、協会がそれによって得る利益は何か、という話

こっそり魔力吸って、ためてんじゃね

>>158
AFの無償貸与ってパクティオー普及させる餌としてはかなり有効だと思うんだ
現にネギパーティーにもそれ目的でパクティオーしてる人間も少なからずいるわけだし

しかし魔法世界基準でもパクティオー専用AFの性能はかなりのモンだろうし
あれだけ便利なAFを大量に保管してるパクティオー協会ってよく襲撃されないよな
AF目当ての盗賊やらテロリストのいい的になりそうだが

つーかＡＦ協会って合法的な組織なのか？どうもＡＦが強力過ぎて胡散臭いんだが
もしかしてＡＦ協会自体が誰でも利用出来る公的なものじゃなくて、結構ヤバ気な組織だったりするんじゃないか？

利用者が少ないならＡＦを配りまくって在庫が切れるって心配も減るし
違法的なＡＦを綿密に調べられるとマズいから本人以外に貸したり出来ないって制約も納得だし
利用者数が少ないし詳しく話せないから「選ばれた者にしか使えないというアーティファクト」とかいうヨタ話が出来てもおかしくないし

あとはカモの成功報酬だがー・・・ＡＦ協会の詳細がバレないようにＡＦ授与するヤツの選定やってる立場なんじゃね？カモ
信頼できる人間とネギを引き合わせるのが仕事で「よくぞ信頼出来る人間を探し出せたな、大変だっただろ、臨時ボーナスだ」みたいなカンジなら説明つくか？

>>161
AF協会じゃなくて、パクティオー協会なｗ

しかし「完全なる世界」よりよっぽど謎な組織だよな＞世界パクティオー協会

所有してるAFの質的にも数的にも、類を見ないほど危険な組織だろうし
大金払ってまで、これらのAFを貸し出すことで、どんなメリットを得ているんだろうか？
なんかパクティオーにはとんでもない落とし穴や罠がある気がしてならない

38時間目のいどのえにっきの巻末但し書きを見る限り、

「当書は、1469年、魔導師シャントトによって……
　マスターピースであり、魔法使いと契約を……
　アーティファクトとしても使用できます……
　尚、濫用を考える者の手元には、召還……」

元々、高名な魔法使いが作った魔法具として存在していたものをパクティオー協会が何らかの方法で
かき集めて、アーティファクトとしての性質（召還機能や使用者限定とか）を施す改造を加えて
そのアーティファクトに見合う持ち主（従者）が誕生するまで、保管している、って感じみたいだな

もしかしたら、最初からアーティファクトにする前提で、パクティオー協会で
作られたやつもあるかもしれないけど

パクティオー協会はパクティオーするのを進めてる宗教団体なだけで
パクティオー自体は人と人との混ざり合いで魔法が能力として具現化してるだけなんじゃないの？

いずれくる世界危機のために、全体の魔法レベルの底上げをしているでござるの巻
とかかも

てっきりアーティファクトって仮契約したその場で生成されてるのかと思ったら、
パクティオー協会とやらの貸し出し品だったわけか
単行本なんてろくに読んでないからすっかり読み飛ばしてたわ

まるで仮契約と同時に生み出された特注品じゃないかと錯覚するほど
本人に見合った武器が送られて来るんだから、協会がストックしてるアーティファクト数は
おそらく1000や2000じゃ効かないだろうな…
しかも千雨のアーティファクトみたいに500年後の科学にも対抗できる武器もあるし

多分ネット関係じゃ千雨と茶々の能力値はＭＡＸレベルなんだろ、これ以上が無いカンジで
500年後の技術じゃ根本的なトコが違い過ぎるから今現在のハードに活かしきれないってのもあったと思う。

























多分500年もすればジョン・フォン・ノイマン型が２〜３世代くらい前の機種だろーしな、ぶっちゃけその技術公開すれば世界の一つや二つ簡単に改変出来るよ超さん・・・

そもそもパクティオー協会からアイテムとしてAFが送られてるなんて妄想だがな

いどのえにっきが「パクティオー協会蔵」のサイン入りなんだからそれはない

ひきこもりは５００年後の技術にも対抗できるのに明日菜の能力はたかが10
年で役立たずとなりましたとさ

500年ってソースは？

問題はやっぱり、世界パクティオー協会の目論見だよな

貴重なアーティファクトを無償で貸し出した上に、オコジョに大金与えてまで
パクティオーを普及させる狙いは一体何なのか

そろそろ世界各地の貸し出したAFを線で結ぶと、巨大な魔方陣が形成されている頃

なにそれｗｗｗこわいｗｗｗｗｗ

AFで強さ順列は変わらない感じなのかなーやっぱ
四天王でAF持ってないのが古でいなくなったんだよね
うち二人は能力わかんねぇんだけどさ・・・

やっぱり隊長もっと出さないとな

従者への魔力供給をピンハネしてるとか

ピンはねせずとも常時使用料相当の魔力を吸い上げる契約ってのもアリかも。
その魔力が何に使われてるか恐ろしいものがあるな。

>>175
隊長のＡＦは失効してるんじゃないか？

AFってのはコピー品かもよ
リロードしたら壊れても直るし

コピーかもじゃなくてコピーなんだよ

アーティファクトの中にはマスターピースとかいうウルトラレアなアイテムあるらしいけど
現状、いどのえにっき以外にマスターピースのアーティファクト持ちいるの？

いどのえにっきの全能力が解放されたら
鵬法璽並のチート魔法具になるんだろうか

悪用されたら大変な事になるからマスターピース級は普通のアーティファクトより
パクティオー時に適性をかなり厳しく審査するんじゃ？
カモも「悪さ出来ない性格ののどか嬢ちゃんだからモノに出来た」みたいなこと言ってたし

そういや木乃香は、アーティファクトの力なしだと、回復魔法はどのくらい使えるんだろ？
魔力自体は、ネギま世界ランク一位らしいから、「MPが足りない！」的な心配はなさそうだが

これだ！っていうサンプルが無いから何ともなぁ
直近では、のどかと愉快な？保護者達の怪我を治してるけど、
あの人達の怪我もそこまで深刻じゃなかったし。

既出だけどコタの石化はAF無しらしき描写が
最近だと、総督に斬られたネギの傷は、とりあえず塞がるくらいまでは治せてたっぽい

回復役は戦闘の最中には活躍しないから強さが見えにくいな

なんかリジェネみたいに常時回復、とかすごいことやってくれんかな

刹那って活躍の機会あるのかな？
切断しか攻撃手段が無いのに、ネギまというマンガで
女の子が敵を切り刻んで血を浴びてる描写があるとは思えん。

ネギま読んでる？

完全治癒はアーティファクト頼りだろうけど、ベホイミ程度の回復なら
アーティファクトなしでも出来るんじゃねえの

>>186
ひょっとすると刹那の新ＡＦがそんな代物じゃないかと思ってみたりする。

腕が折れても足がもげてもすぐに再生する不死身怪人になれるアーティファクトか

アルのアーティファクトってチートすぎね？

アルの方が強いつっても、特殊能力持ちをコピーして使い分ければ、工夫次第でチート能力になるよな

>>193
コピーできるのは身体能力じゃなかった？

ああ、特殊能力つーと魔法無効化とかも入っちゃうか

ガトウの咸卦法パクったりしてるから、身体能力＆修得技法は使えるのだろうが、生まれついての固有能力はどうなんだろうな。

でもあの経験蓄積は世界最高峰クラスのアルだからこそだよな

今まで全く意識してなかったが、
意外とヨウゼンのポジションだったんだなアルは

>>198
性格は多少にてるかもしれんがポジションは全然違うじゃん

ヨウゼンとか懐かしいｗｗｗ
確かに199の言うとおり、ポジションはだいぶ違うな

自分より強い人間への変化は完璧じゃない、ってところまで同じだなw

アーティファクトがコピー能力で、本人自身のスキルが重力魔法と回復魔法とか
かなりバランスいいな

そろそろ裏世界に行ってAF2を取る時期かな

ネギがアスナのAFで魔法無効化とかしてたから、コピーすりゃ能力全部使えんじゃねーかな

実はイノチノシヘンには既に黄昏の巫女姫は登録済みです
とかなったら最強にもほどがあるな

コピー技は本人の経験と発想が重要だね。

ディケイドでユウスケが変身するクウガより、
士の変身するコピークウガの方がクロックアップを破るなどよほど上手かったりした。

ネギがアスナのAF使えたのはカードホルダーのAFの能力による例外的なものらしいが、
栞が使えたのはどういう原理なんだろうな
フェイトの作った変化AFが、AFの本人認証すら誤魔化せるレベルの高度なシロモノなのか

能力までは無理だけど姿かたちを似せるって表紙裏になかったっけ

本人の容姿を似せられるなら、ＡＦの容姿も似せたっていいじゃない
でも固有能力だけは勘弁な

ってトコじゃないか？

つまり栞の偽AFはアデアット可能なだけのただのクソ重い大剣ってこった
どっちかというと魔力供給とか念話系をどう処理してるのかが気になる

>>204
身体能力もそいつになるのでそこ狙われたら終わりだけどな

アルのアーティファクトって自分より強い奴には数分しかなれないらしいけど数分なれりゃ十分だよな

相手との実力差や、化けて何をするかにもよるだろ
それに、何日かぶっ通しで戦うというケースもあるし、
戦争中とかなら次から次へと敵は出てくる

有象無象は素の強さだけでも十二分に捻れるんだし、
ここぞって時の切り札をいくつも所有できるのは強すぎる。

相性なども突けるだろうしね。

っつってもナギラカンクラスの戦闘は15時間ぶっ続けとかだから
格上相手には数分じゃ決め手にならんと思うがな
こいつらクラスは相性どうこうって次元じゃないし、そもそも同格同士で15時間戦って決着つかないんだから
数分で倒せるわけもなく

でも相手の苦手をピックアップしてぶつけて消耗を誘えば有利になるし
逃げに適したストックを選べば撤退も楽になる
使うやつ次第がすげー大きいけど、クウネルが持つからすげー強いAFだわｗ

ぶっちゃけアル自身が無茶苦茶強いからたいていの連中は瞬殺だし、
やっぱりあまり役に立たない

>>215
まずアル自体が世界最強クラスだから、自分より強い奴に変身するまでもなく自力でほぼ全ての相手には勝てる
アルと互角以上の相手、あるいは自分よりも強いなんていうようなナギラカンクラスの奴に対して戦う場合、
こいつらと同格近い程の強さでなおかつ相性の悪い奴なんて、まず間違いなく一人二人もいるかどうかって程度
アルよりも格上相手にはあまり有効じゃないし、殆ど全ての奴はアルより弱いから使う意味もない
アルが持つからこそ、戦闘にはあまり意味のないAFだろ

相手の苦手なタイプに切り替えるだけでなく、
アルの苦手なタイプを相手にしたときにも使えるな。

まぁ実際にアル本人があんまり役に立たないっつってるし、
活躍した場面は大して多くないんだろうな。
ほとんどアルの趣味。

アーニャなんていつ登録したんだろうな。動けないとか言ってたのに。

>>219
ＡＦは趣味で決まるのか
魔法無効化が趣味のキャラが出たら面白そうだよな

というかアルの能力はアルと同格の敵をヒネる為に使えそうじゃね？
ネギラカンクラスの敵を想定するから長時間戦闘、数分じゃイミナイ、ってなるんじゃねーの

パクティオー協会の適性判断もあるんじゃね
いどのえにっきみたいなマスターピース級の
悪用したら大変なことになるAFには、但し書きに「濫用する使用者の下には…」とか
何らかのペナルティあるみたいだし

>>221
ラカンだって、素手の方が強くても戦争中は剣を使いまくってるしね
1対1ではあまり使えなくても、使い所次第だろう
ネギになってもまだあまり意味無いかもしれんが、雷が弱点の敵の大群になら効果的かも
魔法無効化能力者相手なら、ガトウやタカミチになれば効果的だろうし

とりあえずクウネルのAFは
相手と対面して本名聞いた上で特殊な儀式をして登録しないと変身できないってことを忘れるなよー
戦ったやつの中、見たやつの中に使えそうな技を持ってるやつがいたって儀式をしてないと使えない
要は相当心を許してもらった奴にしか変身できんから、味方以外や敵への変身はまず不可能
戦ってる相手に相性の悪い技を持ってるやつを知ってたとしても、そいつになれるかは別問題
何でもかんでも他人の技を使えるなんて風な、そこまで万能な能力じゃないんだぜ

>>222
書いてはあるけど、機能してるのか微妙だからな。本屋は意外と自分の欲望に
忠実に他人の心覗いてるけど、現時点でペナルティはない。あの注意書きは、
抑止のための単なるハッタリかも。同様に射程とかもいい加減ぽいしな。

>>224
WJ封神の楊ゼンの変身みたいなズルイ能力じゃないんだな
あっちは相手の武器だけ再現とか大量の砂に変化して結界パンクとか出来たが

それはすごい能力ではあっても、ずるくはないだろう
ただ単に、そういうことができるというだけだ
他の漫画のことだし、似ているからってこの漫画のものと比べるのは無意味

そうだな、悪かった

余談だが、>>224となると、クウネルはネカネやアーニャとも会った事があるという事になるな
やはり故郷やウェールズの人間全員グルでネギに隠し事をしてたのか？

っていうか今更アルのAFについてそんなこと言うって…
基本設定位は知っとけよ

ラカンにとってAFは「いくらでも出てくる投げナイフ」程度の認識なんだろうな

例えばカゲが、どうにかして影の槍を一度に何万、何十万、それ以上と、
さすがのラカンも生身じゃ防ぎきれないほどの攻撃で不意討ちすることに成功したとしても、
AFでほぼノータイムで同じ槍を出して相殺出来るかもしれない…と考えると、これも限定的にチートくせえ

遠隔操作まで可能な刹那のAFの方がよっぽどチートなはずなのに
ラカンのAFのが凄そうなのは使い手がラカンゆえか

ラカンのAFなんて、無類無敵とか至高の宝具とか作中で明言されてるのに。
限定的とか、挙句シシクシロの方が上とか、もはや言葉もないわ。

ラカンが使ってたからこそ評価が高いようにも思えるが

戦闘用だというのに　素手＞ＡＦ　だからしょーがない。ロトの剣を拾った勇者が既に核ミサイルの発射スイッチ握ってるようなモン、千の顔も運が悪かったとしか言いようが無い
せいぜいリーチを伸ばす為に使う程度しか役に立たんな。壊れる事も無くリーチも範囲も特殊な武器まで弾数無限をカード一つで持ち歩けるんだから古とか楓辺りが使ってれば神懸った性能を発揮したろうに

>>234
むしろラカンが使ってるから評価（読者の）が低い

ラカンは素手の攻撃力が既に９９９９でカンストしちゃってるから、
いまさら、攻撃力が２５５の武器なんて使っても意味ないからなｗ

対人用より対艦用の方が使い道がある携帯武器ｗ

「如何なる武具にも変幻自在・無敵無類の宝具」って、ラカンが使ってるせいでいまいち凄さが分からんが
Fateのギルガメッシュの「ゲートオブバビロン」をイメージしてもらえば
いかにとんでもないAFなのかがイメージできると思う

あの一本一本が全部、普通の剣士にとっちゃ伝説級の武器なんだろうし

たとえラカンを滅ぼせるような武器を用意出来ても、あのAFで相殺出来ちゃうってのが恐ろしいと思うけどなぁ
素手で無理なのに、武器スペック勝負でも駄目という絶望感

まぁラカンだし

ところでラカンがあのAFを使う理由は何だ。
今までの使用場面、全て素手で問題無いのばっかな気がする。
投擲にしたってラカン・インパクトとかネギ・フィーバーとかできるし。

気合溜めるのが面倒な時じゃない？

本気出すまでもねーし気分的にこれでいいや
ってな位だろ

パチンコ玉を吸い取れない掃除機でも、大量のビーズ吸い取るなら重宝するだろ

アルやラカンのAFを見るに、
最強クラスは本人が強すぎてAFが微妙化ってのは意図した演出なんだろうな

ハマノツルギだって結局は本人の資質で使ってるわけで、
普通は無効化能力持ってない奴には出ないわけだしな

そうなるといかにネギのＡＦがレアかってのがわかるな

>>242
剣を使うのが好きなんじゃないか？
素手の方が強いと言いながら、ナギたちに挑む時もネギと戦う時も最初は剣を持ってたし
普段は剣を使って、本気の時だけ素手でやるんだと思う。

ネギのアーティファクトは実はバランスブレーカーだったから期間限定にしといてよかったな

だから期間限定にしたんだろ
なにを結果オーライみたいなこと言ってんのよう

ＡＦにしろ魔力外部供給にしろ主人公特権フル活用だったからな、あの一戦

ネギガールズに存在価値なくなるしな

つーか、テオ以外と契約はしといた方がいいんじゃないか？
ラカン戦見ると、魔力供給のアドバンテージはかなりデカイし、AFも本人の適性で選別されるなら
テオ以外と契約してもホルダーがAFになる可能性はある
刹那の例もあるから、必ずしもAFが被るとは限らないが

今読み直してて気が付いたが、学園地下の空洞の形って聖杯にみえるな

>>253
木乃香とネギが仮契約したらどうなるんだろうな？ｗ
あのAFになるならやっとくべき
魔力量だと木乃香＞テオなんだから

流石に相互契約は不可ぐらいの縛りはかかってるんじゃないかと思うが

補足、可能ならば決勝前にカモがやらせてると思う。

>>255
ぶっちゃけ、ネギは木乃香のマスター契約解除して、むしろ木乃香にマスターになってもらった方が

>>258
クーリングオフ期間（契約書面受領日から8日間）を過ぎた契約は解除出来ません。

>>258
確かに。木乃香のAF、チートとはいってもレベル上がれば完全回復も楽勝で
やってのけることが序盤ですでに示されちゃってるからなあ。

どこの話？

木乃香　→　魔力容量大きい（ネギま世界ランク一位）、戦闘力ほぼ皆無

ネギ　→　魔力容量はそこそこ、戦闘力大

確かに主人従者を逆にした方がいいだろうな

いや、そこそこじゃねーよ

>>262
いくら魔力量が多くてもそれを運用する技術が低くかったら意味ないしな

仮契約の時に起きた大回復のことじゃない？

>>262のネギま世界一位については議論の余地が残りそうだが
せいぜいネギパーティ一位くらいだろ、エヴァとかナギとか龍樹とかには負けるだろうし

魔力量が木乃香＞ナギは公式の設定だしなぁ
リョウメンスクナに魔力供給した後もケロリとしてるんだから

>>267
マジで！？ネギより少し上くらいだと思ってたんだがいつナギと比べたんだ

修学旅行辺が終わったあたりでエヴァがそう言ってた気がする

>>268
修学旅行の時に詠春がネギにそう言ってる。
コミック6巻に載ってるよ。

極東最強だって言ってたな
リアルでも1000年続いてる天皇家に次ぐ名族なわけだし

潜在魔力量はこのか＞ナギ＞ネギ＞エヴァで確定してる。
まあ、世界トップ連中だから、馬鹿みたいな差はないと思うが。

ナギは千の雷みたいな大魔法交えて13時間殴り合う奴だし、
このかが軽々と召喚できたスクナだって霊格は龍樹やエヴァとそうは変わらん

ネギとナギでは結構差があるだろ

ナギネギエヴァって確定してたっけ？

効率よく魔法を使えるかの違いじゃね

>>273
あくまで潜在魔力量の話。未熟なネギと、最強レベルのナギの直接比較は意味ないよ。
まあ、確定なのは順番だけだから、大差があるって可能性もないとは言わないけど。

>>274
赤松が言ってた。総研でも確認可能。昔のスレじゃ前提条件だったが・・・。

なんか最近、本当に読んでるのかってくらい設定知らずに語ってる奴増えたな

まあ、赤松発言は知らんでも仕方ないけどな

木乃香の潜在魔力量がランク１位という設定を知らない香具師が
まだこのスレにいたなんて…
テンプレに入れるまでもない常識設定だとばかり思ってたが

第二期から入った香具師の一部が、第一期で語られてた設定やら（ネギまの物語的な）お約束を
認識してないきらいはあるね。

単行本買ってない人もいるんだろう
そんな人のためのシオリキャンペーン

>>281

単行本に書いてないだろ

>>282
>>279-280

>>283
意味がわからん

書いてある設定すら知らん人がいるって話だが

魔法容量の話ではない話をしていたのか？
それとも魔法容量ランクがコミックに掲載されててそれも見つけられない俺情弱って話なのか

>>286
このかやナギの魔法容量についての話が終わった後から、
マガジンでネギまを読み出して、マガジンだけを読んでいて単行本を読んでなければ、
魔法容量ランクがわからなくても不思議はないよねって話だけど、すまんがこれ以上は説明出来ない

マジで何言ってんのか解んねえ
魔法容量ランクどころかエヴァとナギの魔法容量でさえ本編で語られてた記憶ないんだが
とりあえず７巻には無かったぞ

系統の向き不向きは別として、修行でなんとかならないような部分でナギ以上なんでしょ
それって魔力容量くらいじゃないか？

魔力利用しようってんだし、優れてるのは容量なんでしょ…と自然と思ってたけど違うんかね

原作読めば判る部分以外の重要そうな作者発言については
テンプレ化するなり避難所に貼るなりした方がよいのかねぇ？

一応、学園長の孫娘なんだから、ズバ抜けた魔力容量秘めてても不思議はないだろ

今問題なのは原作に載ってないところの話だからなぁ
個人的には武闘四天王の序列だって原作だけ見ると真名の位置は意外に感じるし

上で新参を馬鹿にしてる人も原作に有ったか無かったかゴッチャになってるようだし
このスレが何に準拠するかはっきりした方が良いかもね

隊長は議論するには謎な部分が多すぎる
赤松発言の序列は信用すべきだけど、結構前の話だしなー

赤松の話を鵜呑みにするのも危険なくらい設定も一貫しちゃいないが、
仮にも作者なんだから、そこは尊重すべきだろう

魔力容量が木乃香＞ナギ、ってのと明確に矛盾する描写が出るまでは

＞赤松の話を鵜呑みにするのも危険なくらい設定も一貫しちゃいないが、

具体的にどこのどういう部分が？

修学旅行前を除けば、そんなに設定ブレは無いんじゃないかね
この間のお茶会の総督戦の件なんかは、とりあえず冗談ということで…

漫喫で皿読みしたレベルで語ってるのかな

不毛な議論になりそうなのでそこには食いつく＞設定も一貫しちゃいないが

>>294
その発言した時のQ＆A、リアルタイムで見てたけど別の質問では実際に戦ったら
誰が勝つか分からない、とも答えてたので当時は絶対的な指標でなくラカン表と同じで
目安の一つとして答えたつもりだったんだろうけど、順位に意外性も手伝って
序列発言だけ大きく取り上げらる結果となり、いつの間にか公式設定扱いになっちまったｗ

訂正「食いつくな」「順位の」「取り上げられる」

やっぱり設定を全て管理してたアシが抜けたのが痛いな

話戻すと、基本、主人は魔力タンクとしての役割が重要で、従者が戦って主人守ればいいわけだから
ネギと木乃香は主従逆の方が有利

>>302
木乃香では砲台になんないけどな

>>303
医療ユニットにはなるんじゃないか？

つってもそれ言ったら本屋とかゆえ吉とかちうたまとかも前衛には向かないだろ
従者前衛で契約主が後ろで砲台ってのはそういう形もあるっていう『一例』だろ、最初に出てきたロボとエヴァがそういうタイプだったから
パクティオに関してテンプレか何かと履き違えてないか？俺は両方後衛でも両方前衛でも従者が後衛で主人が前衛でも十分アリだと思うぞ？

主人の魔力を使って大規模魔法を準備し、その間主人に守ってもらう従者
なにか主人の方が状況に疑問を抱きそうな構図だｗ

>>304
いや、ちょっとつっこんだだけで否定した訳じゃないんだ

結局そのオーソドックスなパターンってエヴァ茶々丸と武闘大会の獣人+妖精しか出てきてないから本当にオーソドックスなのか疑問なんだ

>>307
初期のアスナ＆ネギも忘れるな。武闘大会本選の蜘蛛男＆阿修羅娘も、基本的には
そのタイプの可能性が結構高い。ネギ＆コタも結果的にそういう割り振りになった。
能力的に考えても、時間が掛かるけど強力という魔法使いの特性上、当然のパターン。

つーか、魔法使い系でも普通に近接戦できるやつが多いんだよな、この世界

強い奴だけだと思っていたらアリアドネ魔法騎士団とか出てきたでござる

>>309
強いやつは魔法使いタイプでも近接戦ができるけど、弱いやつでも魔法戦士（だったかな？）タイプならできるんじゃねえ？

というか、赤松的に、接近戦の方が絵になるから、お気に入りキャラ（＝強キャラ）には
接近戦やらせたいから、結果的に、砲台型がほとんど劇中に出てこないんだろう
エヴァですら闇魔法使えばかなり近接強いだろう

エヴァですらとか・・・最弱に近い状態で刹那相手に合気鉄扇術で
圧倒したのすら無視ですか。闇の魔法なんて使わなくても、普通に
格闘戦で強いわ。どこから通常エヴァが弱いとか出てくるのか謎だ。

今のネギまは「魔法バトル」っていうより、ハンタの念能力者バトルですから

>>313
フェイト吹っ飛ばしたシーンとかも全く読んでないんじゃね

解き放て！

刹那といい、詠春といい、神鳴流はヘタレ揃いというかまったくいいとこなしだな。
まあ相手がエヴァだのラカンだの、世界最強クラスの人外だから無理もないが。

まあ最近は、不意打ちとはいえネギをねじ伏せた総督のおかげで神鳴流も株上がったけど
次出るときは、かませになりそうな悪寒

>>305
脱げ女＊メイってモロにそんな感じじゃね？
どう考えても脱げ女は後衛よりも前衛に出て時間稼ぎしたほうがいい。
魔法で防具を作り出せるみたいだしね。

>>317
次出るときも何も今週号でなすすべもなく昇竜拳くらってますがな

>>288
確かネギとエヴァの修行が他の生徒にばれるところの少し先じゃなかったかな
このかを呼んで授業みたいなことやってたような･･･
その黒板に書かれてた

確かネギの方向性を決めるやつだよ
魔法剣士になるか魔法使いになるかをエヴァが聞いてた

>>320
魔力容量でナギとの比較はしていない
魔力を操る力がナギ以上って設定は出てる

魔力を操る力ってのが何を指すかはわからんけど、生まれついてのものなのは確定
また、召喚で魔力使われまくってたり、実際に魔力容量が膨大だってことでもあるので、
これまでネギまで出てるパラメタの中からだと、魔力容量くらいしかないのかね

努力で補えないほど滅茶苦茶に魔法効率がいいとか、大気中の魔力の吸い上げ効率（？）がいいとか、
そっち方面も考えられるんだろうけど、今の所はそういう能力は出てきてないな

>>319
いやいや、まだダメージをどの程度受けてるかを見なければ速断は禁物だよ
フェイトのように障壁で止められてるか若しくは幻術や分身体の可能性もある

総督の分身「フフフバカめそっちが本体だ」

ネギ、あんな戦力貧弱パーティで臨んでるのに手が出てるのは何か考えあってのことなのか
それとも殴る気満々で準備していってて３人守るくらいは造作もないつもりなのか

強さ議論もいいけどパクテオ完了組で弱さ比べもありじゃね？

神鳴流剣士→ヘタレというセオリーがあるから、ここは空気読むなら普通に
「ぐはぁ！」って吹っ飛んだ上に、立ち上がっても生まれたての子鹿のように足をプルプルさせないと＞総督

単行本で千の雷四本が限界→５本に修正されてるね

やはりあれはただの数え間違いか

今週のネギは事前に遅延してるだろうから来週は即雷天２になって
総督は反応できないまま目を抉られて終了

雷天大壮の解釈が難しい…今までで一番理系っぽいよ
荷電粒子ってなんなのさ
「ジーニーになる」と書かれてるから凄さは伝わってくるけど

総督って停滞気味の話の進行役と神鳴流の本来の？実力を示す
って二つの役割を負わされてる様な気がする。

>>325-326
おそらく、赤松は２回目の雷天分をカウントし忘れてたんだろうな

いっそ、このスレで言われてたように
「ネギ単独の限界は４本だけど、パクティオーの魔力供給分でラカン戦では１本余分に撃てた」
ってことにすりゃ修正の必要もなかっただろうに

後付でそんな理屈つけて、どこかに説明文はるより
一文字修正した方が楽だろ

というか、あの場面での限界について言及してるわけだから、
どこかでではなく、あの場で語る必要があるからな
修正一択だと思う

150km/hより速いときましたよ

単行本でしか読んでなくて久々に来たけど、もうネギはエヴァ余裕で超えてんじゃないの？

まだ偽エヴァより弱いらしい

マジかよ・・・完全開放のエヴァちゃんVSネギを見てみたいな

本気で殺る気なら瞬殺になりそう
ラカンぐらい成長を見る気ならおわるせかい掌握で一時的に互角になれるだろうけど

ジャーカーキャラ組はまだ限界を見せてないからいくらでも強く出来る

エヴァvsネギっつっても、不死・自己再生可能なエヴァとじゃ勝負にならないんじゃ・・・
エヴァクラスを捕縛か封印するのは骨だろう

落とし穴にはめて、ニンニク投げ込めばいいよ

>>339
おそらく赤き翼の連中でも、地力でエヴァより上なのはナギラカンだけだろうからなぁ

巻末説明によると、雷速瞬動時に常に再構成を繰り返してるってことだけど、
その時に怪我を治すとか出来ないものか
チートすぎるか

しかし、最近のネギは全然杖を使わないな。槍術も使えるんだから、
性能的に指輪よりずっと優れた杖を使った方が強いはずなんだが。
杖使った千の雷なら、火力不足も解消できたかもしれないのに謎だ。

もはや武器の間合いとかそういうので実力差が埋まるレベルじゃないだろ…

格闘するのに杖持ってたら色々と制限されるし

>>341
アルのAFはチートすぎるけどな

ってかそこまで飛躍的に威力上昇するもんでもないだろ

>>346
ナギラカンエヴァクラスの奴相手にチートってほどの性能はないと思うがな
ナギラカンに変身したところで数分で勝負決められるはずないし、それ以外の奴らに変身したってそれほど変わらないし
そもそも本人が最強クラスだからAFはあんま意味ないっつってるし

>>330
そもそも、赤松はなんで「４発が限界」なんて設定入れたんだ？

あの時点では「４」という数字にまだ何の意味もなかっただろうに、どっから「４」て数字に決めたんだろ？

霊丸

>>349
何で4って数次に特別な意味があるなんて考えるのかわからん
試合中で使った千の雷分が限界で、ネギは出せる分はすべて出し切った、ってだけだろ
しかも4発はただの数え間違い

>>351
いや、普通、そういう使用限界数ってのは「ラカン戦でネギは５発撃ったから限界は５発にしよう」
とか後から決めるもんだと思ったからさ

わざわざ先に４発という設定作っておいたからには、その設定遵守するのかと思ったら
ラカン戦で５発使っちゃったのを、コミックスでセリフを修正したりと結構、設定の運用も加減だし
それなら最初に「４発」という数字に決めたのは、何らかの根拠あるのかな、と思ったわけよ
赤松独自のネギの魔力容量計算法から算出したとかさ

＞わざわざ先に４発という設定作っておいたからには
まずこれ自体が意味がわからないんだが…
先にも何も、4発が限度って台詞や設定が出たの自体あのシーンが最初だろ
んでそのシーンでの4発が限度って台詞はただの数え間違いだったから直した
それだけの話だろ
なんで「ラカン戦以前から4発が限度という設定だった」、ていう妄想が前提になってんだよ

>>348
おまけ同人誌で、能力もコピー出来るって名言されちゃったので、
使い方によってはナギラカンに勝つことも可能かもしれん

>>349
つーか別にわざわざ単行本の修正とかなくても問題なかったよな。

あくまで「千の雷は４本が限界」ってのは修行前のネギのセリフなんだし、
修行で詠唱速度と一緒に、魔力の燃費効率も上がったとか
パクティオーで魔力供給受けてたから魔力増えてたとかいう理由で
修行前は４本が限界だったところを、ラカンとの戦いで５本まで出せるようになっても別に不思議じゃない。

別に修正しても問題ないじゃない
どうせただの書き間違えなんだろうしさ
本数増えてるのはなぜですか、みたいに突っ込むやつを相手するのが面倒だったんだろ

>>349
連レスだが、お前さんは
「最初に『4発が限度』という設定を作っていたのにラカン戦で変えた。いい加減だ！」
とかなんか勘違いしてるらしいだけで、実際は
「試合でネギが使った回数＝限度にしよう。数えたら4発だな。じゃあ4発が限度で」
→「あれ？一回抜けてた、5回だった。修正しとこう」
ていうような、それだけの話

>>355
修行前のネギが千の雷は4発が限度なんて一度も言ったことないぞ
というかそもそもそういう台詞が出たのはラカンに全部叩き込んだ後のあの一コマだけだ

4発が限度と”試合前に”言ってたと勘違いしてる人が、この場に2人も揃った奇跡に乾杯

前スレでも、赤松がうっかり5本目の千の雷使用しちゃった直後に、
それをフォローする解釈がいくつか出ているんだよな
そしてネギｖｓラカン終了直後で既に、単行本の修正を予想してた>>251おめｗ


55 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/08(水) 00:32:16 ID:rZn6qtrv0
無駄な消費が減ったんだろうな

56 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/08(水) 01:11:38 ID:HEX/4ObG0
つーかテオドラと仮契約してるから供給されてもいるし


251 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/04/18(土) 11:59:56 ID:3a4oDTOs0
解放に同等の魔力が必要ってことかねぇ。
単行本で3回か5回に修正されたりして。

>>354
そもそもアルとナギやラカンの実力はそんなに離れてないんじゃないかな？
アル自身自分が最強という自負はあるみたいだし
どっちが勝つかわからんぐらい僅差なのかもしれん

自分より強い奴は時間が短いって言うのがあるらしいから
何十時間と戦闘し続けられるナギラカンと戦うのは無理臭い

あとナギラカンがエヴァより強い保証も実は何処にもない
エヴァが呪いかけられたのもナギとちゅっちゅした一心を突かれた程度だし。。

何十時間も戦ってたのは、どんな手を使ってでもとにかく勝つ…みたいな戦いでもないからじゃないの

普通に殺す気でガチで戦ってるが
それで決着つかない時点でそんな妙な深読みするまでもなくあいつらは十三時間戦い続けられるで終わりだろ

あれのせいで、その前座にラカンに挑んだら、女に殴られて気絶した
詠春の株がさらに落ちた

始まりの魔法使いに変身すればいいんでないの

変身するためには親友(意訳)になる必要があるわけだが

>>363
いや、ガチじゃないつーんじゃなくてだな…伝わらないかなぁ…
あれって、どっちが強い？みたいな勝負でしょ
自らの実力以外の要素を使ってでも勝つのが目的ないってこと
例えば、通行人（あんな所にいないけどさ）を盾にして戦う…とかするとは思えん

>>367
そんないくらでも都合よくできる想定されてもな…
何をするかその結果どうなるかも全て妄想次第でしかないからなにも言えない。そういうことを考慮してた話の流れでもないし
まあ、そういうことを言い出せばまずアルがそんな真似するとは思えない
それに小細工も詠春とかと違ってナギラカンは弱点なし・無敵って言われてるしそこまで有効とは思えない

>>368
ああ、俺がナギラカンに勝つ可能性があるかも…って言ってるから結びつけちゃったか
それとは直接関係ないよ

ナギラカンが長時間戦ったからって、別に彼らと同レベルか下の人が勝負して勝つには、
それだけ長い時間戦う必要があるというわけではないだろ…ってことを言ってるだけね

ナギとラカン、互いの性格と勝負後の様子からして、強いんだ勝負にしか見えんが。
そしてアルは、ずっこい手使って、しれっと「私の勝ちですね(はぁと」とか言いそうだろｗ

>>364
それなら刹那もあまり変わらん

幽白の仙水編みたいに単純に力じゃなくて能力で圧倒することだってあるからな
某眼鏡リーゼントみたいに

古のAFがあれば、ゲートポートでのフェイトへの一撃で勝負がついていた…らしいが、
どんな能力があるのか楽しみだな

>>373
どこ情報？

>>374
OADのコメンタリー情報

ごめん、ついたかもしれない…だった

あと強さ関連だと…シシクシロを「このAF強いんだけど、放つ敵が強すぎて役に立たないイメージが付いちゃって」とかｗ

>>374
27巻初版限定のDVDのオーディオコメンタリーで、
漫画21巻27ページ刹那に攻撃しようとするフェイトへ
横からクーが攻撃するシーン
の映像を見ながら
「クーがパティクオーしてたらこれで倒せたかもね」
見たいなことを言ってたきがする

倒したら話続かないね
みたいなことを考えてたと思う

>>375-377
どもっす

魔法世界に到着したタカミチとスナイパーの女（名前忘れた）は、無かったことになってる？

どっかにまとめが出るだろうけど、とりあえず
おまけの同人誌、カード線画コレクションから抜粋

・ラカン

弱い奴ほど、強いカードが出るはずなのですが、ラカンのAFは超強力。
これがあれば他の武器は何も要りません。
そんな凄いAFなのに、素手の方が強いとか言うラカンって一体…

・クウネル

栞のAFの発展系とも言えるAF。こちらは、能力までコピー可能ですから。
クウネルはずっと長いこと生きている人物で、そのデータ収集量は膨大になります。
もしかしたら、こいつが一番強いかも。
いや、クウネルのカードをネギが取り込めばいいのか。あれ？う〜ん…


・その他（コピペ面倒なので概要だけ）

楓AFの中に退避して楓が逃げまくればほとんど負けはない
パルAFは画力さえあれば出来ないことはなく無敵なので1%ダメ設定付けた
美空のAFはジャンプ力も増すのでキック技に使えるかも、でも面倒がってしないだろう

エアマスター美空ですねわかります

小豆一家はキモいなｗ

ラカンのAFって、Fateのゲートオブバビロンみたいな感じなのかね
一振り一振りが伝説級の武器を無尽蔵に召還可能、みたいな

>>384
あれは実在する物をだしてるけど、ラカンのはアーティファクトが変化してるだけみたい

>>384-385
フェイトが「行くぞ英雄王、武器の貯蔵は十分か？」つってラカンに挑むシーンを想像したけど
むしろ、どっちかっつーとラカンのAFの方が、投影魔法や無限の剣製に近いんだな

>>386
じゃあ、一万人くらいと仮契約してアーティファクトを取り戻したネギにラカンが「行くぞ英雄王、武器の貯蔵は十分か？」といいながら挑めばいいんだよ

ハマノツルギと撃ち合ってしまうと召喚されたものであるアーティファクトは
カードの中に追い返されてしまうのだろうか

>>387
AFは一度戻せば復帰するから、刹那と古だけで充分。
複数人のAFは同時に出せないみたいだから、契約数はあまり関係ない。

雷速＋いどのえコンボあれば事実上どんな攻撃も受けない気がする

>>388
ラカン戦を思いだすんだ

ＰＳ３で出るん？

>>390
まあ、いどのえにっきは、使い方次第でとんでもないチートになる
全アーティファクト中でも、激レアに分類される希少なアーティファクトらしいからな

しかもアレ、他の本もなんかしらの能力あるんじゃなかったっけ

でもラカンは素で読心スキルを持っているw

>>390
43秒はデカイよ

9/21（月）　本選トーナメント２回戦

第一試合　Dブロック4組
<<宮永咲＠咲−Saki−>>
<<木之本桜＠カードキャプターさくら>>
<<柊かがみ＠らき☆すた>>
ttp://nonamev2ak.sakura.ne.jp/up/mt/m16626.jpg


第二試合　Eブロック4組
<<日塔奈美＠さよなら絶望先生>>
<<西沢歩＠ハヤテのごとく！>>
<<久遠寺右京＠らんま1／2>>
ttp://nonamev2ak.sakura.ne.jp/up/mt/m16625.jpg


第三試合　Fブロック4組
<<西野つかさ＠いちご100％>>
<<晃・E・フェラーリ＠AQUA/ARIA>>
<<桜咲刹那＠魔法先生ネギま！シリーズ>>
ttp://nonamev2ak.sakura.ne.jp/up/mt/m16624.jpg


投票の際にはコード取得が必須です
コード発行所 http://tcode.sakura.ne.jp/comic/

第三回漫画最萌トーナメント　投票スレ45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1253408638/

板住人による強さランクはまだ無いのか？議論スレでラカン表頼りってどうなんだ。
多少荒れようが暫定版くらい貼ろうぜ

SSS　ナギ　ラカン　エヴァ
SS　フェイト　アル　ゼクト　ネギ（拳闘大会時）
S　ｶﾞﾄｳ　詠春（全盛期）　タカミチ
A ネギ　小太郎　
B　刹那　楓　隊長　
C　明日菜　古　茶々丸　フェイトガールズ
D　高音　メイ　ガンドルフィーニ　詠春（現在）
E　美空　パル　
F　その他仮契約してるメンバー


異論は大いに認める
やっつけだから深くつっこまんでくれ

つか詠春さあ、最新号での"「あの」アルビレオ・イマ"って発言はアル＞詠春と考えていいって事？

「いつもはぐらかしてばっかりのアルが俺たちを集めるとはいったい」
って意味で「あの」アルがってことだろう

というか、詠春からしたらアルとは滅茶苦茶久しぶりな上に、
下手すると見付かったって情報が入ってなかったかもしれんのだし
呼び出しかけてくる人物としては飛び抜けて特別だから、「あの」で不思議はないだろう

>>399
古、楓UPのコタダウンくらいかな、俺の異論は
概ね納得できるランクだと思う

異論としては、戦闘シーン少ないキャラが多すぎてランキングとか無理だ
…ってことで強さランク表作るのやめたのを知らんのかと

じゃあ戦闘シーン少ないキャラは除外で作ればいい
隊長、ガトウ、ゼクト、詠春あたり除外すればあとはそれなりに戦ってるだろう
実力を隠してるとかは考慮しないでいけば十分作れる

単行本新刊見たけど秒速150kmワロタ
ラカンに本気出させるのが魔法世界に5人いないんだったら
既に最強レベルじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
ネギさんパネェっすｗ

エロさは強さに入らないの？

逆に戦闘シーンが短いのがいいところだと思うんだ
毎週読んでても興味なければ頭に残らないキャラに
四週も五週もバトらせるとテンポが悪くて仕方ない
どこのマンガとはいわないけど

>>405
そんな曖昧なもん作っても意味ないだろ
そもそも直接対決したやつが少なすぎてどうしてもそれぞれの主観で決まるから意見の違いでもめるに決まってる

>>409
もめるの嫌なら強さ議論なんてするなよ

描写を元にした議論と、ほとんど主観でもめるのとは違うだろ

ゼクトってどのくらい強いんだろうか…　ナギ並み？

27巻読んでようやくスレに参加できるようになった俺が来ましたよ

ゼクトは完全なる世界の相手に無傷で勝ってたからな
あと創造主の一撃を喰らってその後も一番傷が浅く戦った

ぐらいしか判断材料がない

>>412
ゼクトはほとんど戦闘描写が無いから難しいな…
どちらかと言うと、魔法使いタイプな気がする(体術使って無かったから何とも言えないが)

ナギが師匠と呼んでたし魔法結界を瞬時に展開するくらいだから、魔法使いとして多彩な種類の魔法を使えたんだろうなとしか…

フェイトの四人の上位精霊(雷、火、水)の一人を撃破してたくらいだから、少なくとも赤い翼の他メンバーと同等かそれ以上。



でも詠春よりは強いのは確かっぽいな。

うろ覚えだけどまほ学四天王の序列は決まってた気がする
隊長≧楓≧せっちゃん≧古
じゃなかったっけ？

あとネギは１キャラより複数形にした方が良いと思う。やる夫並に成長率チートだから武道会時点と現時点で雲泥過ぎる。
赴任直後・武道会時点・現時点・現時点闇の魔法・現時点雷天2。多分このくらい必要。

お師匠様については防御が最強クラスってのと見た目＝年齢じゃなさそうってのは確かだけどまだろくな事は分からんな、保留でいんじゃね？

そんなメジャーな序列をうろおぼえで、しかも間違ってるとか

古の珍々鉄の能力次第だな

>>416
序列は刹那　楓　隊長　古の順だったはず

つか>>２以降嫁

>>399
お前Dランク書きたかっただけだろw

現時点での自己評価

ラカン＞ネギ
ネギ＞小太郎
ネギ＞刹那、楓
楓＞小太郎

自己評価って、自分で自分を評価することだぞ

>>422
ネギ＞古　も忘れてやるな。

千の雷習得後ネギ＞刹那、楓＞闇の魔法習得後ネギ＞大会決勝小太郎＞魔法世界開始時ネギ

刹那たちは大会後にネギが自分を超えたこと感じてるからこんなもんか？

>>424
ずっとそうだから忘れてたｗ

まあ戦士系キャラ最弱は疑いようが無いしな
AF次第でどこまで…って感じで
あ、もしかして直接対決なら明日菜の方が下かもしれんけど

>>425
それだと刹那、楓＞タカミチってことになるがな

>>428
それでいいんじゃない？
竜退治などの修行の結果、本気か怪しいタカミチは抜かれたと

刹那と楓がタカミチをどの程度にみてるかわからんから、自己評価ランクだと除外でしょ
1500くらいと思ってるかもしれんし、3000くらいだと思ってるかもしれんし

相変わらず刹那は過大評価されるのに詠春は過小評価されるな
根本的にあまり変わらんのに
性格の弱点と実力はまったく違うだろ

エヴァも性格の弱点があるから最強という設定がなければどうなってたわからんな

詠春過小評価はネタで言ってるだけだろ

刹那が過大評価される流れがどこに…

上のタカミチ以上って話だろ
それ以外にもやたら過剰評価してる奴は多いが

最近の作中発言を並べてるだけなのに

>>435
流れがどこにって言ってたからそれに答えただけだろ
ついでに言うなら作中発言で刹那＞タカミチなんてのもない

>>436
怒るなよ
流れに対しての感想だから気にするな
あえて言うなら>>431へのツッコミだから

刹那、楓が本気か怪しいタカミチ(2000)以上ってそんなに過大評価か？
最低でも闇モード(1100)と術式兵装(2200)の平均で1600くらいはないと
黒い猟犬戦後の感想が不自然だと思うし、2000越えてても過大評価でもないと思うんだが

どうせタカミチは後々ちゃんと本気になって2000以上の強さを見せるよ

強さを見せてないから、現状描写で語られてるだけだろうよ。

アーティファクトでスカウター使えるキャラが出るのかな

タカミチは本気の描写がないので保留だな

「本気か怪しいタカミチ(2000)」を「タカミチ」だと思ったに1票

羽刹那ならまだしも素刹那が2000以上ってありえないんだが
素刹那って強くなってないから古より弱そう

神鳴流の宗家で、一度は一族を滅ぼしかけたほどの妖刀を持つ素子と互角以上に闘える景太郎
ハカセも驚くほどの人工知能プログラムを完璧に操るひとし

この二人が出てくれば

>>444
そりゃ羽刹那のことだろ
もうマジバトルで素で戦うことが無くなってきてるし、羽無しを語る意味があんまり無い

そういえばひとしの実体化モジュールを茶々丸に搭載したらそれなりに戦力アップになるんじゃなかろうか。
つか、あれは科学の皮を被った魔法だが。
そう考えると、ひとしって超並のチート性能だよな。

そんな俺は昔は千鶴がAIだと妄想していた奴

刹那が2000あったら、魔法界来る前のネギとか暗き夜の型でも700ちょっとなんだから
麻帆良祭で普通にネギ瞬殺されて終わりだったんじゃね

羽刹那の話だっつーに。しかも、タカミチと同じで、
殺す気なんか0だろ。ヤル気だったら、これもタカミチ同様に
ネギが10秒持たなかったとしても不思議はない。

そこまでかはともかく、あそこはちょっと手抜きさせすぎな気はした

手抜いた挙句に、負けました、だからなｗ

っていうかコレまでネギ先生が闘った相手は
フェイトを覗いて全員が「ネギを強くさせるため」に闘ってくれてる気がする

というか刹那は羽刹那と使い分けようぜ

>>452
上級悪魔ヘルマンとは何だったのか

巻物の中のエヴァとかヘタすりゃ後遺症が残るしカゲタローとかモロ命取りにきてた希ガス

>>451
いや、あれは決勝戦のことを試合前に聞いてたから刹那自身最後には負ける気だったんだろ

>>390
いどのえにっき＋雷瞬は、絵日記に表示される→読む→考える→動くの行程が発生するから２の状態でも無敵コンボ足りえないきがする。
十分チートではあるが

チートなのは
アスナ　コノカ　のどか　あとネギが絵がうまけりゃパルか

刹那のはむしろ魔法で代用した方が使い勝手がよさそうだし

現時点ではよくわからないけども隠された能力ないならゆえのも死に技能、
千雨と朝倉に関しては本人の技能をさらに特化させるものだから、ネギじゃ使いこなせそうじゃない。

これはもうラカンとパクティオするしか・・・　

>>456
エヴァさんのパクリ

>>457
ユエのAFあれば、経験不足を埋められるかもしれんよ
雷の上位精霊の特徴なんかも載ってるかもしれん

>>390
何秒(分など)先が見えるとか心が読めるってベタだからどうかな
大抵破られて最後まで持った試しがないし

右ストレートでぶっ飛ばす！真っ直ぐいってぶっ飛ばす！
右ストレートでぶっ飛ばす！真っ直ぐいってぶっ飛ばす！
右ストレートでぶっ飛ばす！真っ直ぐいってぶっ飛ばす！
右ストレートでぶっ飛ばす！真っ直ぐいってぶっ飛ばす！
右ストレートでぶっ飛ばす！真っ直ぐいってぶっ飛ばす！

>>457
いどのえコンボって自動読み上げの事じゃね？

読んでも聞いても、理解して行動に移すまでは同じくらい時間かかると思うけど

>>463
思考速度の向上もなんたら

自動読み上げだったら早押しクイズの容量で雷速思考で予測が！

本屋が読んだ情報を！
ちうが高速解析！
それをパルが視覚情報に変換！

…あ、ネギやられちゃった

朝倉が集めてきた情報をちうが高速解析
それをのどかが盗み読み

こうじゃね？

本屋が持ってる名前がわかるアイテムは朝倉かさよに渡して、片っぱしから敵の名前を調べておいて
本屋に伝える方が便利だよな

>>468
結局会ってから心読むんだし、名前知る時に相手に聞こえるように名前聞かなきゃいけないんだぜ

詠春とかアルが鬼神兵瞬殺してたから
ラカンが生身で鬼神兵９体に挑んだって、あまり驚くことじゃねーよな

それとも詠春とかアルも９体ぐらい余裕なのか？

1人 v.s 9体 より

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3人 v.s. 30体 の方が楽っぽくね？
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…数えるの禁止

詠春が倒してるコマのは、鬼神兵じゃなさそうだな
ザコつってるから、鬼神兵も含めて雑魚扱いではあるんだろうけど

::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.::::::::::::::::::::::.:.:::::::::::::::::::.:.::::::::::::::::::::::::::.:.::::::::::::::::::::::::::.:.::::::::::::::::　と
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:::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::.:.:.: iﾞi .:.::::::::::.:.　 .:.:.:.::::.::::.:.:.:　i i .:.:::::::.:.　,､､､　.:.:::::::::　ろ
::::.:.:iﾞi:::::::::.:.:. .,;;;;;;;;､ .:.:.:.:::::::.:..: | | .:.:::::::.: /;;;;;;;;､ .:.:::.::::.:.　| | .:.:::.:.　,'o;;;;oﾞ,　.:.:::::::　で
:::.:. | |:::::.:.:.　 !o;;;;o!　.:.:::::::::.:.:. | | .:.::::::.:. !;o;;;;oi .:.:::::::.:.　 ! ! .:.::.:._ノ;;;;:;:;;:;.:ヽ,,_ .:.:　俺
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:::.:.〈;;;;;;ﾉ　 |;:;::::::i !:::::::!　::;|　　{;;;;;ﾉ　　|::::::::.^,::::::::!　.::::! ::: U;;;;.　|:::::::::i |::::::::!　 .:::　か
:::.:.: | !.　　 l;::::::::| !::::::|　i:::j　　 | |　　　!:::::::| |::::::::!　.:;;;;!　 ヾ;;ﾉ　|::::::::| |::::::::|　 .::::　質
;;;;;;i | |　 　 l::::::::| |::::::|　　　　　| |　　　|:::::::| |:::::::|　　　　　| |　　|::::::::! |::::::::!　.:.::::　問
ｺiｺK;:;:.ﾍ_　|:::::::| |::::::| .　 　 　 | |　　　|:::::::| |:::::::| ,r;;;;;;;;;;;;;;;:､　　|::::::::! |:::::::|　.:.::::　あ
;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;从从ｨｨﾊ,,､ｷｷL_.　 | |r;;;;;;;;:;､:::::| |:::::::!/;:rｧ;rｧ;rｧ { 　 |::::::::! |:::::::|.:.:::::::::　る
ｺiｺi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｪ;;;ｪ;;;ｪ;;;ﾘ;;;;;;;;;;;| 「Lノ.:ｺ::ｺ:::;;;;;;;;;;:ﾚ;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:lL　 ,.ィｸ ,,,､､､､.:;:;:;:;;:;;　？
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詠春は、対人タイマンなら強そうだけど、火力は低いから戦艦だの鬼神兵だのがわんさか出たら
苦戦するだろう

ああいう戦いは、戦士なのに魔法使い以上の火力持ってるラカン向き

>>470
戦艦の攻防力(物理的魔法的)−詠春の攻防力（魔法障壁を抜ける二の太刀＋名刀＋詠春の気）で考えると戦艦ぐらいは斬れるんじゃないか？ラカンもたくさん撃墜してるし。

逆にラカンが引き分けてる龍樹とかだと物理的魔法的に戦艦とは比べ物にならないくらい強い。


(´・ω・｀)詠春だと龍樹は無理かなぁ…

>>475
月読が斬れるんだから詠春も余裕だろ
全盛期の詠春が月読以下とは考えにくい

防御力より数の問題かも

全盛期の詠春　→　　女に弱い

今の詠春　→　脱・童貞により、明日菜たちの入浴見ても微動だにしない精神力を得たが、
　　　　　　　　　　フェイトに即殺されるほどの肉体の衰え

フェイトはネギやりこむためにあれほどAF用意できるくらいだし詠春が居ると分かればそれなりの準備もするだろう

もともと詠春はラカンより総合力じゃ格下だし、フェイトみたいな自分と同格か格上の敵に奇襲されたら、
そら対応できないだろうよ

どんなに強くても割と不意討ち食らってしまうネギま世界で、それが石化だとどうしようもない

それにフェイトって奇襲は得意みたいじゃん

6巻の描写だけ見ても転移魔法・障壁貫通（解除？中和？）魔法・遅延詠唱と
奇襲暗殺向き技術の塊みたいな性能してるしな

後に真祖の障壁を云々とかエヴァさまも言ってるしきっとエヴァさまの障壁を貫通させられるだけでも大した物なんだろうか
実際外の様子に気付かずに突然転移してきて遅延詠唱で石化魔法撃たれたら対応のしようがないよなあ

詠春は本職が魔法使いじゃないみたいだから常に障壁張ってるわけじゃなさそうだし
本屋突き飛ばして身代わりになった時のコタみたいにある程度まで簡単に石化するんだろう

フェイトの奇襲はどこまでのキャラをやれるんだろうな
とりあえず6巻だとエヴァは無理だったがあの口ぶりからすると対エヴァ用に奇襲用意すればできんこたないんだろうか

ゲートポートの時も、同じ神鳴流の刹那はまったく何の気配も察知できなかったが、
ネギの方は何か嫌な予感がして刹那に周囲の警戒呼び掛けてたな
それでも刹那はポカンとしてたけど

>>485
ネギのは血の為す技
25巻でラカンはともかくガトウも気付かなかったのにナギは見破っていたのと同じだろう

ガトウじゃねーよと思ったが名前思い出せない

ガトウでいいんだよ

よく考えたらガトウだった
何と勘違いしたのか解らない

カトオオオオオ！！

それは3年B組

>>485
むしろ刹那のヘタレっぷりやうっかりっぷりは、詠春そっくりじゃねーかｗ

実は詠春がどこぞでこさえた隠し子とかいう設定じゃないだろうなｗ

PS3ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

話を聞こうか

初期の刹那はネギのキンタマ一瞬で握りつぶす寸前までいっていた凄腕だったのに

それは凄腕は凄腕でも別の意味での凄腕じゃね？

>>495
その時のネギは体術が糞だったからだろｗ
クー老師の修行も受けてないし

そうか、刹那の修行の相手役になったせいで詠春は麻呂口調に…

今の刹那では、全裸で武装解除されても意に介さず、「フッ」と余裕で突っ込むような姿が想像できないｗ

実際月詠戦だと下着姿にされただけで赤面してたしな

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
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　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　

刹那は6巻から見たら弱くなって気がするが

アーティファクトもイマイチに見えるしね
ほんとに弱くなっちゃったわけではないだろうけど
演出的に弱くなったように見える

OADのシシクシロは物凄く使えるように見えた

オーディオコメンタリーでも攻防に優れたアーティファクトとか作者言ってたしね。

せっちゃんはvsエウﾞァで言われてたように幸せになったせいで精神力は弱くなってんじゃね？
体術諸々は強くなってるだろ

>>505
敵の撹乱、技後硬直のフォロー、術の媒体とかに使えるはずなのに
慣れない二刀流か全弾正面からぶつけるかが殆どだな
有効な使い方をされているとはとても思えない

このちゃんアーティファクトで千本桜影吉して要らない子になるに３０ドラクマ

せっちゃんの敵が強すぎるのが一番の悲劇

月詠を相手にしても、当初は互角かそれ以上に立ち回れていたのだから、
やはり、精神的な問題にしろ上達速度にしろ、なんらかの反省点は刹那自身にもある

月詠が本気じゃなかったか、月詠も強くなったか、どちらかでしょ

今の設定とかから考えると修学旅行の月詠は本気じゃなかったんだろうなあと
戦艦ぶった斬れる月詠さんがあの時点での刹那に負けるとは思えん
まして羽なし。

修学旅行編はエヴァとスクナ以外全部忘れようぜ

つまりそれは、上達速度において劣ったということだろう
本気じゃないっていうのはあの戦闘狂の月詠からは考えにくい
シネマ村では目がいかれてたし

強いのに自信が持てないとか、弱くなったんじゃないかと悩むとか、
何かに引け目を感じるとか、弱いとしたらそのあたりの精神面だろ
一貫して、強いのに強さが出せないって扱いされてるし

月詠は人間じゃないよな？

多分、肉体的には普通の人間
ある意味、鵜堂刃衛と同じ病気の人。
斬られて殺されればきっと絶頂に達していると思う。

性質的にはＳだが肉体的にはＭか

ネギをも捕らえた刹那のキンタマ潰しも、月詠には通じないしナ

さて困った

>>515
同意
しかもそういう自虐性が、話を追うに従って肥大化していって
今では翼解放しても(木乃香が襲われでもしない限り)出力が殆ど上がっていないように見える

そこを矯正するだけで見違えるほど強くなりそうだが、果たして
そんな劇的に変化するようなイベントが、最短で数時間の内に起こるだろうか

>>520
一応、このかとの仮契約するあたりがそのイベントだったんだと思うけど、さてどうなるか…

つーか、前のＡＦが微妙すぎた

最初のカードイラストだと太刀だったはずだけど、いつの間にか匕首になってたし

飛び道具にも使えるし、持っても使えるし、優秀なAFなんだぞ
戦う相手が強いから役に立たないだけで…

「千の貌を持つ英雄」みたいな上位互換AFがあるからなぁ

千の顔を持つ英雄は飛ばせるのか？

力が無いなりに、持てる力で戦術立案するユエは玄人好み。AFの性質上、集団戦の規模がデカイほど真価を発揮するタイプだから、
スレコンセプト的にはC〜Dクラスが妥当か…

>>525
・カゲタロウの影槍（複数）とそっくりの攻撃が出来る
・どんな武器にも変えられるし、その例としてバリスタを挙げているので、飛び道具としても使用可能

この2つが出来れば、十分問題ないのでは？
使用者の能力にも左右されるが、大量の大剣を生み出してそれを投げつけるなんて真似もできるしな

バリスタは勝手には飛ばないんじゃ？

そもそもバリスタなんて作中で使ったことがないんだが

ってかカゲタロウ戦で普通に手を使わずに背後から剣飛ばしまくってる

「千の貌を持つ英雄」は刹那のAFにも変化するのか？

自立行動とか遠隔操作とか魔法要素的なモノまで模倣するのは
ムリじゃないかと思う。それが可能なら、ハマノツルギでもできるって
話になるから。さすがに、そうなるとラカンが無敵すぎる。

千のうんたらがなくてもラカンなら拳一発で召喚ユニットふっ飛ばせそう
物理的に。

闇の魔法や桜花封神が使える時点で十分無敵すぎるんだけど

桜花放神だろ

>>531
そう言えば猫娘と角娘と闘った時に刹那とか詠春が持ってるような刀が出てたね。

※かわいこちゃんなら大歓迎だぜ！のコマ

ラカンとネギはバランスブレーカーっぷりが半端無いからそろそろ退場してほしい

退場はともかく大きく三つくらいに分けた方が考え易い気がするな
チートクラス、紅翼クラス、白翼クラスみたいな

ナギ、ラカン、本気エヴァ辺りがチートクラス
カシオ超と本気タカミチあたりを紅翼クラス
翼刹那やヒキョウな忍者以下辺りを白翼クラス　　みたいな感じに。

っていうか
カシオネギ＝カシオ超＝本気タカミチなわけだけど
カシオネギと雷速ネギだったら後者の方が強いんだろうか

瞬動と瞬間移動って瞬間移動のが強いよね
まあ使用者によるけども

先駆放電見て対応できる奴より反応速い双壮ネギに勝てるわけないだろう

双壮状態からスタートでいいならネギそうじゃなかったら超だろうな

避雷針の類みたいな電気的に干渉するデバイスとかで
封じる事は出来るんかな？>雷天

寧ろラカンが言ってた風魔法で電位差を調整して移動位置を調整してるのを逆手に取れんかな？

思考時間が増えるわけではなさそうだし反応速度劣ってたら発動前にカシオ破壊されるのかな
しかし現在の通常時ネギ対学園祭時点カシオネギだったら千の雷の詠唱を妨害する事は容易いかもしれない
が、リソース負けするかな。やっぱり

>>543
あまりにも高速だと、電位差に割り込む前に移動が終了しそう
ただ、自分の周囲を猛風で囲めば、雷化による接近は防げるのかな？

結局擬似時間停止も「発動」させるのは超の意思だからな

ところで擬似時間停止って役に立つん？
止まった時の中を自在に動けるってならともかく
自分と相手をスローモーションにしてるだけな気がするんだが

>>547
いや、自在に動けるんじゃねえ？ネギ達は動いてたし、最後超が失敗したのは壊れる寸前だったからじゃないかな？

>>548
そっか
なら有用だな

アレはネギも同じことができるからじゃないのか？

>>550
超のカシオを壊した時のこと？

色々間違えてないか？
時間を止めるんじゃなくて、別の時間へのジャンプだぞ

>>552
同時間にとぶことで擬似時間停止もできるんじゃなかった？

それで合ってる

多分擬似時間停止してても1/60秒単位とかで自分だけ動けるって状態になるとかだと
一定以上のスピードで動き思考できればその世界に入門出来てしまう気がする

ＪＯＪＯのザ・ワールドは一説によれば
あまりに高すぎるパワーと精密製により思考と運動能力が時間概念を限りなくゼロに近づける程早くなるとかなんとか
もしその理論と似たようなことが通用するのなら。。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1253979480/l100
投票数：22レス　01:06:59現在
■第1試合
1位　11票　三千院ナギ＠ハヤテのごとく！
2位　10票　天樹院フレデリカ＠PSYREN ‐サイレン‐
■第2試合
1位　12票　朝比奈みくる＠涼宮ハルヒの憂鬱シリーズ
2位　10票　エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル＠魔法先生ネギま！シリーズ
■第3試合
1位　12票　木之本桜＠カードキャプターさくら
2位　10票　瀬川泉＠ハヤテのごとく！

10票台とか、なんてレベルの低い戦いだよｗ

そりゃ、投票開始してから7分弱しかたってないからな

ネギま信者ｖｓハルヒ信者かｗ

これは見ものだｗｗｗ

ゲーデル意外と弱い？
ネギのオーバードライブが闇パワーで凄まじくなってる？

ゲーデルなんて奇襲だけの一発屋だろ

不意討ち特殊攻撃でネギから一本取った…ってだけしかわからんし
カゲ以上ってことも、コタあたりより下ってことも、どっちでもありそう

>>560
てゆうか、今回はわざとやられてる感がある

突然だけど、作中で使用された中国拳法系の技が網羅されてるサイトってある？
研究所には無いし、ウィキの術技リストもいつの間にか消されてたもので・・・

>>564
形意拳と八卦掌と八極拳と心意六合拳を古から習ってる。

詠春や刹那といい、ヘタレの烙印押された神鳴流にとっての救世主かと思われたゲーデルも
やはり神鳴流剣士だったということか・・・

ヘタレというより精神的に問題あるっていうか…

マゾっぽいな　でも目的があるにしても死んでもいいですレベルなのはこわいｗ

神鳴流ってＭの気質が多いよな

Mの気質を見せていないのは鶴子と刀子、詠春ぐらいか？
月詠は別の意味で逝っちゃってて地味にM気質の要素も絡んでいそうだからな。
SとM両方こなせるタイプと言うか、自分が負けても楽しめるタイプと言うか。

素子が出てきたら刹那より強いんだろうか

鶴子が詠春と同じくらいだとすると瀬田や素子や景太郎も無茶苦茶強いはず

>>568
どうせなら この 私を殺すところまで〜
　　　　　　　~~~~
って言ってたから、奴が本物とは限らない。
ついでに言えば、殺された方が都合がいいのに障壁張って抗ったのも謎。

龍宮が最強

>>573
それぐらい闇の魔法に侵食されてくれればいいって話かもしれん。
変に理性が残らない方が、後々で傀儡にしやすいとかな。
話は変わるが、障壁張って防いでても総督がダメージ受けたのは、
ネギの矢の威力が上がったのか、障壁が弱いのかどっちだろう。

どっかのスレで29巻情報見たけど、あれは次号に載ってるんかな
もしかしたら強さ議論のネタになるかも…と思ってたのが無くなって、ちょっと残念

今思ったけど
雷天双壮状態のネギがフェイトに負ける要素が見当たらない

フェイトがゴム人間になればいい

というか、雷速相手に勝てる相手探す方が難しいだろｗ

全盛期の詠春ですら雷速に反応できるかどうか

そういう意味ではマジ、ラカンはバケモノだった

>>577
つ曼荼羅模様の魔法障壁
普通に火力不足じゃないか？

巨神殺しで火力不足ならどうにもならんよな
魔方陣描いて障壁を掌握でもするのか？

雷天に加えて、ハマノツルギを常時使用可能だったら間違いなく勝てるな
っていうかエヴァにも勝てるんじゃね

常時雷速だけではフェイトやエヴァ所か詠春（最盛期）にも勝てない気がするのは俺だけですか。
巨神殺しな打つのに時間がかかりそうだし、通常攻撃は火力不足。
ましてや、詠春は最盛期の頃、雷の高位精霊とやりあった可能性があるんだよな。
ラカンが出会ったのはオスティアのラストダンジョンだったみたいだし。

今までは火力が持ち味だったのに今度は火力不足が問題になってきたな
確かに詠春クラスの奴なら羅漢並とはいかなくても相当にタフだろうし

というかラカンのタフさは、詠春なんかとは比較にならんくらい別格だろう
だいたい詠春は、女に頭殴られて気絶だしｗ

詠春はHP低くて素早さ高いキャラだろうから、直撃弾もらったら一撃で沈むだろう

現状最速で吸収持ちだから相手に防御に回られない限りは殆ど勝てるだろ

そりゃ小太郎クラスの奴のサポートあっての話っしょ

放出系攻撃を魔法陣に気付かせず魔法陣の場所に撃ち込ませる必要が…

そもそも「火力不足」が問題になったのは相手があくまでバケモン級の体力と防御力持ってる
「ラカンだから」だし

フェイトや詠春なら、雷速の通常打撃で潰せるだろうよ

ラカンが気を纏って鉄壁にしてるのと同様に、
フェイトも障壁張りまくってるからどうだか。
それすら耐えられないようならそもそもフェイトは対策を用意してるだろう。

詠春は未知数だけどフェイトはどうだろう
羅漢破裏剣掌を真似て使ったりすると面白いかな？

>>590
ヘルマンみたくアスナを使った魔法無効化の罠。

ラスボスにはまだネギ全然届いてなさそうだなぁ

ラカンには及ばずとも、詠春の防御力も捨てたものではないぞ
重傷負って無防備で倒れてるナギを庇いきったわけだしな

ゼクトが最強防御を張った＋ラカンが直撃を受け止めてくれた上で、だがな

フェイトは本気でなかったとはいえ修学旅行で風の矢で障壁を抜けて拘束されたりしているから、
ゼロ距離攻撃魔法なら抜ける印象がある

少なくとも"＋羅漢力"がなきゃ雷天双壮の打撃はラカンには喰らわんだろうな

ゼクトの障壁は一コマで砕けてたけど、どんだけ役に立ったのかな
ラカンも直撃防いだつーより、直撃までの時間を少しだけ延ばした程度の印象が

詠春は石化されてリョウメンスクナ復活許したのが結構なマイナス要素なんだよね
あそこにラカンいたら違ってたと思うし。
他の紅き翼とかエヴァが全盛期の力を維持してるだけにな

まあ、1人だけ普通に年食ってるんだから仕方ない

肝吸われちゃったからしょうがない

ラカンとか同じく奇襲受けて、異空間に閉じ込められても、重力魔法の応用で脱出しちゃうくらいだし
石化のひとつやふたつ、どうとでも跳ね返しちゃうんじゃねえの？

ラカンに関しては何でもありすぎるから何とも言えない

土系の最上位精霊と戦った経験が…とか、いくらでも

だけどラカン永久石化はありだな
ラカンは制限もなく強力すぎるし、死んで退場してもらうのもな

>>605は死んでもらうのも嫌だってこと
退場フラグ多いけど生きのびてほしいな

ラカンは石化しても内側からパリンと割りそう

個人的には死んで退場と言うよりも、重症おって戦闘不能でいいと思う。
で、後でウルトラマンレオに置けるモロボシダン的なポジションでネギを支えていくとか。

＞ラカンは石化しても内側からパリンと割りそう

そのシーンがいとも簡単に想像できて吹いたｗ

まさかのラカン裏切りだろ

相手方の理屈に賛同して向こうにつくとか
ナギみたいに「どこか」に行っちゃうとか

パリンと割ったら腕もげてたとかもありそう

インフレが酷いね

>>610
敵が陣営がナギ ラカン フェイトになったら無敵だな

>>614
敵が→敵の

タカミチと隊長がゲー出る側だと、ネギパと戦力はどっちが上だろう

ラカンなら石化しても「パリーン」って内側から破ってきそうだし
魔弾喰らっても強制的に時間跳躍させられる前に破りかねない


詠春は現実世界の人間だから衰えるのは仕方ない
ナギも現実世界の人間の可能性が高いから年はとってそうだ
根拠は（飽くまで予測だが）vs創造主の時、人間だからナギ・詠春はビビらなかったが
魔法世界の人間だからアル・ラカンはビビっていたから
ゼクトについては理解不能だが

長文ｽﾏｿ

>>617
ナギも歳くってそうだが魔法使いはある程度歳くったほうが強いんじゃないかな？魔力は精神力だし

そもそもナギは敵が誰だろうがビビるような性格では・・・
バカだし

ラカンはこれまでの経験をいかしてる努力型の人間って言われてたが……
初めて経験するのも全部破ってきたわけだよな？
子供の頃から無敵だったわけじゃないけど、バグキャラな事には変わりないだろ

ラカンは基礎力がカンストしてるから大体のことは初見でできる

>>613
超パワーアップしてるのはネギ先生とアスナだけ
主人公が強くなってるだけだから崩れてない

膨大な戦闘経験から効果がありそうな対策をいくつかピックアップできるってことだろう
個人的にはラカンはバグキャラというよりギャグキャラという気がする

フェイトさえ「まともに相手するのは馬鹿らしい」と言ってるもんな

なんでエヴァがラカンやナギと同クラスか理解できん
ナギ>>>>エヴァだろ？
ナギ=ラカンである以上
エヴァはワンランク↓が妥当じゃね
一方的にぼこられ続けてもなかなか負けないってのはあるかもしれないけど

ナギ>>>エヴァってあの落とし穴でそう判断してんのか？

>>627
それがナギの強さ＝バカっぽさ

ナギ≒ラカン≒龍樹≒エヴァはほぼ確定してると思ってるが…

詠春「俺は？」

>>626
龍樹だっけ？
ラカンと引き分けてラカンと友達になったっていう化け物とエヴァが同格だからじゃね？

ナギ戦なんか全くアテにならんしな
龍樹と同格ってのは種族としてことなので、どっちが強いのかわからんけど、
エヴァ個人を知る奴らからの扱われ方からして、ナギやラカンより確実に落ちるってことは無いだろ

ナギvsエヴァの落とし穴はエヴァの夢であって回想じゃないだろ？
ナギに対するある種の苦手意識の表れに過ぎんと解釈してるが。
そういう点から言えば、ナギとエヴァでやり合えばナギが勝つだろうけど、
ナギ＞＞＞エヴァかというとどうなんだろうな。

エヴァとラカンは同格っぽいんだけどな

「流石エヴァの魔法。俺じゃなかったら死んでた」とかさ
ラカンと戦う時は「今度ばかりは止めてもいいぞ」とかさ
後「いざとなったら貴様が出ればすむ話だろう」とかさ

つかネギの杖ってやっぱり変形するんだな

あの辺りの頂上決戦は相性じゃね？
ナギが1Lv分ぐらい頭出てそうだが後は同じぐらいだとおも

ナギとラカンは互角でその時調子がいい方が勝つ、エヴァとフェイトはそれより
強さ指数が１〜５ほど下って感じかな

ナギの勝ち越しとはいえ490敗してるわけだしね

エヴァとフェイトは差があるっぽいが、ナギラカンとエヴァは全然わからんわ

身内同士の戦いは結構遊び入るからな
今までのネギｖｓエヴァ、タカミチ、ラカン戦的に考えて

ナギとラカンも今日は素手オンリーなとか制限つけて戦ってそうだ

身内ではなく、敵だった頃のラカンにすら手加減されてたな＞詠春

ラカンがその気なら、頭殴って気絶させるだけでなく、命取れただろうに

お色気はともかくその前に斬り合ってたのは本気だろ

>>641
あまり全盛期の詠春を過小評価するのは良くない
ラカン相手に一瞬で獲物を斬るなんて芸当かました男なんだし

>>641
詠春が全力でやれって言ったのに後が控えてるから無理みたいなこといったということはラカンも詠春とやり合ったら自分もただではすまないと判断したってことじゃね？

あれはラカンが遅れをとったというより、武器の強度の問題だと思う
詠春の攻撃見切って剣できっちり受けたら、剣が保たなくてびっくり、っていうか

まあラカンも「俺は剣より素手のが強え」というだけあって武器にはこだわらなさそうだし
AFゲットする前は適当なナマクラ使ってたんだろう

どうみても見切れてないように見えるが

>>645
＞詠春の攻撃見切って剣できっちり受けたら

そりゃラカンに都合良い解釈じゃね？

その後の剣戟ではその剣を使って詠春の攻撃を防いでいたから、武器の強度の問題じゃない
多分、ラカンが戦闘体勢に入る前に武器を斬られる程、詠春の挙動が早かったってところだろ

刹那がアスナにデッキブラシを切られた時に、気で強化された〜とか言ってたし、
武器の強度は気の集中で大きく変わるんだろう。
油断＆不意打ち気味なのは否めないが、確かにあの一撃はラカンが反応できてない。

>>641
一応、詠春側からするとラカンに注意しながら更に複数の敵を相手しなければいけないのだから、
相当不利だと思うのだけど？

結果として、詠春はラカンに手玉に取られてるんだから、戦闘能力が
ラカン＞詠春
なのは否めない

バカみたいな火力を遠距離から放つこともできる二人と比べるとさすがに劣るだろうけど、
それでも剣技最強と称されるぐらいだし近接戦闘なら匹敵する強さだったんじゃないかなあ

ナギラカン最強ってことなのだから、そりゃラカン＞詠春ってのはその通りだろう
しかし詠春のやられ方は、あれはギャグだろう

武器使った接近戦なら詠春が一番でも別におかしくないだろ
「剣技なら最強」だしラカンは「素手の方が強い」わけだから

ラカン＞詠春なんて誰も否定しとらんこと言い出すのは、
「詠春がラカン以上だと言うのか？」と返す前振りかいな。

火力といえば、雷光剣の火力を映像で知るチャンスが無くなったな

羽刹那より上なのは間違いないだろうな
幻想空間で撃ったやつ

やっぱ第一印象って重要なんだろうなぁ…
もし詠春が初登場時にフェイトを返り討ちにするかせめて互角に渡り合い、

フェイト「くっ、老いたりとは言え、さすがは赤き翼の詠春！」

くらい言わせつつ、 ネギのピンチに颯爽と現われて

詠春「きぇぇぇぇぇ！神鳴流究極奥義、食らえどす〜」

つってリョウメンスクナを微塵切りにしてたら、
詠春の評価は今とはまったく違ったものになってたはず

わざわざ学園から出張してきたエヴァに美味しいトコ全部持っていかれたよ

確かにな
ラカンがフェイトをボコボコにしてても違和感ないからなｗ

エヴァもエヴァでその前のネギ戦をなかったことにしないといけないんだけどな

>>644
あれはあと3人も残ってるのにたった1人相手に全力出してちゃダメってことだろ

関西にいる詠春にはエヴァと違い強さみせる機会与えられてないしな

今がチャンスということか

もう詠春は許してあげてください
おじさんなんですよ
恐らく40代なんですよ

先々週もアルのお茶会で、詠春が麻帆裸とMMの関係からくどくどと解説しようとしてたら、
割って入ってきたエヴァに一言で正解言われちゃったしなw

ラカン戦やフェイト戦やライフメーカー戦も合わせて、詠春はそういう星の下に生まれてきたんだな、と思ったw

アルの説明が知識として必要な状況になったら、アルから聞いてたってことにしても良さそうなのに、
わざわざ詠春が聞きに来るって状況を見せる意味はあるのかね
勘を取り戻す必要がありそうだ…とかでエヴァの別荘を使う展開とか無いだろうか

赤松ってシリアスな戦闘でもギャグを入れてくるから戦力が計りづらい

そう？
ネギvsタカミチとか刹那vsエヴァとか、最近のじゃなくてもギャグ入ってなかったと思うけど

ネギコタvsカゲラカなんてギャグによりラカンの強さが引き立ってるからなw

いったい何がどうなってギャグなんだ…
あんまり触らないほうがいいの？

ギャグかどうかはさておき、カゲラカは本気じゃなかっただろう
少なくともラカンは

カゲは本気出そうとしたらいきなりハマノツルギの半分不意打ちみたいな感じでやられちゃったしな

女だったら脱げてたな

>>665
あの描写のせいで、詠春は赤き翼の中心メンバーなのに
重要なことは何も知らされていないおミソのように見える

まあ、見方を変えれば詠春は赤き翼メンバー内で唯一、魔法世界と直接的には
関係がない部外者と言えないこともないからなぁ・・・

魔法世界に渡ったのもナギと知り合ってからだろうし、刀子の反応から見て
現実世界で間接的に関係あっても魔法世界に渡った神鳴流剣士は他にいないっぽいし。

>>670
>少なくともラカンは
100%本気とは言えないがまともに攻撃食らったかに見えたネギを殺っちゃったか？と
焦ってたぐらいだから、少なくと攻撃力に関しては手を抜いてなかったかと思われ

レベルは違うけど学園祭の時のタカミチ戦と同じ感じだな

>>675
まあ手は抜いてなかっただろうな
全力だったかは分からんけど

手抜いてなかったのは最初の槍投げとラカンインパクトだけだろ
それらの時だけ「力比べなら手加減しない」っつってるってことは、つまりそれ以外は手加減してたってことだし

高笑いから破裏剣掌までは本気だったんじゃないかと思う

一瞬とはいえ本気出しちまったって言ってたからな
その後俺が本気出すなんて5人もいないって言ってたからガチ本気だろう

ああすまん、言葉足りてなかったから一応補足説明しとくと、>>678は攻撃力に関してのこと

相手が強いので、本気を出さないと加減出来ない…とかいうのもあるかも？

本気出さないと加減出来ないって意味がよくわからんがどういうこと？

本気ださなかったら一方的にボコられるって意味じゃね
本気でやってようやく雷天1の弱点を突ける
雷天2になると弱点がなくなったからどうしようもなくボコられたけど
ボコったところでノーダメなのがまたラカンのすごい所だが

そんな感じかねぇ
自分よりずっと弱い相手なら、加減しつつ良い勝負を演出することは容易いだろうけど、
気を抜くとやられるような相手にそれをやろうとすると、なかなか難しい

>>684
本気モードじゃなくなっても余裕で雷天1の弱点突いてたと思うが

まあ余裕かましてたらダウンさせられちゃうのは確かだろう

ネギって殺す気のある格上の相手と戦った事あんまり無いよね…
大抵成長具合を確かめる為に様子見られたり、第三者が介入して
うやむやになるパターンが多い。

…あ、これが主人公補正か。

まあ、ネギに限らずそういうの無いな

お前は本当の主人公補正を知らない…

それでマンセーされてんだから笑わせる

ここそういうスレじゃねーから

主人公補正とか言ってる馬鹿は作品を見る目がない

ネギなんてフェイト級から見れば無視して問題なかったからな
ラカンと引き分けたと言ってもラカン全力じゃなかっただろうし

俺本気出したらすごいんだぜ？本気出さないだけでとか言ってる奴より
全力出してるネギが勝つのは当たり前

>>688
そりゃぁ、本気で格上が殺しにきてタイマン勝負なら、
殺されなければおかしくなるから、
うやむやにするしかないと思うけど？
それとも本気で殺しにきた格上に理由なく勝ったほうがいいってこと？

カゲが実はグッドマンで
ハマノツルギ一発で脱げたらよかったのに

>>695
勝ってもいないが

引き分けに持ち込んだラカンがおかしいんだろ

「うおい。いくらなんでもそれはないだろ！？」
「やっぱ単なるバグキャラじゃねえか」

との評だったし

ラカンパワー掌握された後だけでも
パンチ２発→千磐破雷→掌底＋パンチ＋肘撃→雷の千一矢＋羅漢力 雷華崩拳→巨神ころし→体内からの千雷招来
と喰らってるもんな
これで生きてるというか原型留めてるほうが不思議だわなｗ

ラカンはどんな攻撃喰らってもほとんどギャグ描写だからな

真面目なタイプは予想通りの展開に強いけど不確定要素には弱いんだよな
ラカンは単純だし情報も多いからどんな戦いをするのか分かりやすい
その上いつ戦うのかも決まってたから作戦練り放題で不確定要素が少なかった
ゲーデルは神鳴流剣士なのは予想外、謎が多い、何を考えてるか分からない
と色んな意味でネギにとって最悪の相手だったから振り回されてしまったんだと思う

そんな性格面の問題以前に、単純に不意打ちで足切られて移動不可＆障壁貫通攻撃されたからってだけだろ

戦闘にギャグ描写はいらないな
だから赤松が書くバトルは3流と言われるんだよな

ネギまキャラって強さにかかわらず不意討ち食らうからなぁ

たとえば？

ガチバトルのときはギャグなんか殆ど挟まないのにイメージだけで語ってちゃんと読んでない奴多いな

てか>>704とかあからさまにアンチだし

戦闘にギャクでも面白ければいい
ゼロセンとかは最悪
ハーメルとかは神

ギャグ描写っつーか、ラカンはどんな攻撃食らってもギャグにしか見えないほど強いんだよ

ラカンのあの強さの描き方はいいよな本当にそこが知れない
そんじょそこらのバトル漫画には真似できない芸当だよ

「僕の考えたサイキョ―キャラ」なんぞ幼稚園児でも思いつきますが？
　頭にウジ沸いてんじゃないの？

お前がサイキョーだよ

ラカンなんてキャラを思いつく幼稚園児がいたら将来は作家か大漫画家だよ

そういう話はここではいいから

ラカンというキャラは今までネギまが培ってきた重厚な世界観の上でサイキョーキャラとしてのバランスが取れてるのが素晴らしい
あくまでネギまの世界観あってのサイキョーキャラなので他じゃあんな破天荒なのはただのバランスブレイカーの萎え要素になる

↑
比古清十郎

>>716
バキか

>>717
るろ剣だよな？
問題はその漫画がラカンというキャラを許容できるかどうかでキャラ個別の問題じゃないんだよ
ネギまはそれだけの土台を積んだけどあそこまでまめに基礎固めるの漫画に限らずそうそうないぞっていう

スレチすまね以下ロム

とりあえず、バトル漫画の場合、インフレ防ぐために先に「頂点」設定しておくのがベターなんだよ
ネギまの場合、ラカンがその位置づけ

主人公やその仲間がいくら強くなっても絶対にそのラインを超えることはないから、
インフレにはならない

そういう上限設定がない漫画の場合、戦闘力の歯止めが利かなくなっていく

比古清十郎は出番がないことでバランス取ったな

頂点がインフレしてっから意味ないだろ

なんせトップであるラカンらと同等クラスなエヴァちんがあれだぜ？

封印状態でも合気柔術その他使えんのに最初期の体たらくは酷いだろ

バトルシフトへ移行して後付け設定変更だが、インフレであることには変わりなし

あんまりインフレって感覚はないなぁ
いきなり魔界とか出てきて、そこにはラカンレベルが何人もいる…とかだとインフレしたなって思うけど

DBや幽白はインフレの中でもやりすぎの部類

あそこまでいくとジンバブエドルレベル

>>722
そういう文句やら議論したいんなら余所行ってやってろ

同じ赤き翼でも、詠春がフェイトに奇襲されて瞬殺されてるから
一応、バランスは取れてる

はい、言い訳言い訳。
運動神経ゼロから数日で並の大人より動ける。
危険分子が好き勝手やってるに「大したことない」と放置し、最後にあわてま
くる無能教師。
職務放棄のじじい。
ホントは手加減してました。
べた足で直立状態のあいきじゅーじゅつ。
デカイ武器＜素手のテイルズバトル脳。
あすなさんはもう一流です！あすなくんは本当に強くなった！＝捕獲。
まだまだあるぞ。これで「じゅうこうなせかいかん」とか。

>>703
障壁貫通攻撃なんて神鳴流だけのものじゃないし、攻撃は基本避けるだろ
明らかにネギの経験不足or性格の問題

足が無かったんだから避けられないと思うのよ
あと、障壁を突破するのとスルーするのとは違う

>>728
あのシーン以前に総督は攻撃してねーぞ？
MM兵の群れを倒した直後にそんなこと警戒するかよ

>>728
最初の不意打ちで足切られて避けられないから
避けられない時のためにある障壁もスルーされてるから
ショボいイチャモンつけるんならその前に少しは読みこみましょうね

ってか不意打ちへの対応について経験不足はともかく性格の問題とか意味不明すぎる
別にネギの性格だからこそ不意打ち喰らった、避けられなかったとかいうわけじゃ全くないっていうのに

亀レスですまん
>>728の話は不意打ちを食らったことに対してのもの

障壁が意味を成さないことは少なくないから攻撃は基本よけるもの。
だから、すでに臨戦状態に入っていたにもかかわらず、脚を斬り飛ばされるまで
クルトの攻撃に気付かないなど油断もいいとこ。
その結果、動けなくなって無防備な状態で残撃を食らってしまったんだから、
不意打ちだなんて言うのは言い訳に過ぎない。

修行で大幅にレベルアップして慢心していたのか？またはクルトの挑発に頭に
血が上って冷静さを欠いていたのか？

どちらにしても修行が足らん！

ということ
>>732はそのとおりだね、撤回するよ

一応言っておくけど、702は俺じゃないから

喧嘩売っといて正面から剣ぶった斬られて背後に回られたりするのが不意討ちクオリティ

>>733
ネギが格下相手に不覚を取った、みたいな書き方だけど
ラカンと引き分けたといっても、ネギの素の力はまだまだだぞ。
総督ぐらいの実力者に不意打ちされたらやられてもおかしくない。

＞ネギが格下相手に不覚を取った、みたいな書き方だけど
いや、それは違う
↓俺の頭の中ではこういう図式

不覚を取った＝経験不足＝弱い（強さに安定感がない）

>>737
いやいや
不覚を取ったってのとは違うだろ、ってことだよ

不覚を取られたら経験不足ってのも…
フェイトに背後取られたエヴァ、詠春に剣斬られたラカン
経験不足で弱いか…？

ラカンの方はよくわからんけど、エヴァは油断してたんだろ
油断の原因は、真祖の能力とか自分の実力を過信しすぎてるとかかな
まあ、クルト戦でのネギに近いと思うよ

ただ、ネギの場合はその過信の理由が戦闘経験の不足から来ている
だろうから実力が不安定
安定して勝てない場合、普通は弱いという

経験豊富なら過信もしないんじゃないの
あの場面はフェイトのステルス性能が、エヴァの想像すら超えて高かったってだけでは？

つーか、出来得る限り、その時々の状況から判断したいなぁ
一方は老練の魔法使い、一方は若年の魔法使い…という前提でフィルタかかってるようにみえる

まず、クルトの攻撃を食らったのを油断と呼ぶべきなのかどうか
もし油断だとして、その理由は過信なのか
さらに過信だとして、その理由は戦闘経験不足なのか
少なくともこのくらいは、意見が分かれるポイントがあるんじゃない？

>>727
＞デカイ武器＜素手のテイルズバトル脳。
これに文句言うのは何故？
空手家やボクサーが真剣を持ったからといって、
強くなるとは限らないのと同じだと思うのだけど？

>>733
＞クルトの攻撃に気付かないなど
単行本をみると常時雷化しているときは攻撃を食らっていないので、
常時雷化の物理攻撃無効を信頼して攻撃専念するのはおかしくないと思うのだけど？

通常なら、どの程度の攻撃なら常時展開の障壁を壊して本体まで影響与えられるのかな
もしも、余所見してても察知出来る程度に気や魔力を高める必要があるのなら、
あの瞬間にMM兵に気を向けて総督のマーク外してても、油断とは言い切れまい

障壁抜ける技はかなり特殊みたいだから、戦闘経験豊富やら念頭に置けるってもんでもないし

雷化してる時に空間ごと吹っ飛ばされて、そこで魔力が切れたらどうなるんだろ

>>743
本人や敵の技量なんかにもよるだろ。カゲの最初の襲撃時とか
ラカンが忠告してなかったら、どうなってたかわからない。
刹那の危険察知の術もあるから、その類の術の有無もあるだろうし。

生身と雷化してる状態じゃ、警戒すべき威力の閾値がだいぶ違うんじゃないの

なんかダニがいるね

ぶっちゃけラカンは詠春に剣切られたつっても、身体そのものには傷ひとつ受けてない品
まだ慌てるような時間じゃない

不意討ちでどれだけダメージ受けるかは赤松の匙加減ひとつだからな

>>741
このスレで何度も語られてるけど、フェイトはせっちゃんの索敵専用の魔法でも感知できないステルス性だからなぁ。
フェイト（大戦期）にいたってはフェイトの変装をナギ以外看破できなかったし。
ステルス性の高さは世界観トップクラス何じゃないかな？
エヴァでも感知できないのは仕方ないと俺も思う。
逆にそのフェイトの奇襲にきちっとレジストできた詠春はさすがだと思う。
たとえて言うなら背後からステルス戦闘機の先制攻撃をうけたのに対処できたようなもんだからな。

そう考えると、ネギの勘の鋭さは、神鳴流の索敵術以上だからすげえよな

>742
は？お前こそ何言ってんの？明日菜や刹那はボクサーか？違うだろ、剣を主武
器としてんじゃないの？しかもベテランのタカミチまでが何カ月かけんぽーご
っこをしたガキに一足飛びで懐に飛び込まれる始末。
戦いってのは互いに自分の間合いを守るのが基本なのにネギきゅん以外は「は
、はやい！！」こればっかり。
　かいはつりょく（笑）なんて言葉使えば格好良く見えると思ってんだろうが
、その前にバトルの基本くらいしっかり描けよこのパンツ漫画家。

は
　と
　　を
　　　 て
　　　　　！
？

というか神鳴流の索敵術が役に立った試しがほとんどない

>>752
勘違いしていたみたいですまない。
ラカンが剣で戦うより素手で戦った方が強いということを非難しているのかと思った。
とはいえ、瞬動のような高速移動術がある以上多少のリーチ差は意味ないと思うのだけど？
その上、障壁でダメージを防げるのだから攻撃を受けてもひるむ必要はないわけだし。

はいはーい、武器ってのは対人じゃなくて対獣のほうが向いてるんじゃないんでしょうかー
それに基本、戦闘で気弾や魔法などを用いているから武器のリーチの意味がほとんど無いと思われます
魔獣とかだったらラカンについては兎も角武器で貫いたり斬りつけた方が倒しやすいだろうし。
逆に対人戦闘だとほとんどゼロ距離での戦闘になるから拳の方が相手の懐に飛び込みやすいだろうし
武器を使うよりも強い、とは言えないけど戦いやすいんじゃないかな？

この世界、武器の固さ・重さ・切れ味があんまり意味ないからね
でも、ラカンのAFだとこの世界ならではの色々な武器も出てくるので、普通なら武器有りの方が強いと思うよ
ラカンがおかしいだけで

意味ないというか、気なり魔力なりで武器を強化してなんぼの世界
ラカンの極限に練りこまれた気を全力で武器に込めようとしても、武器の方が耐えられないとか
そんな感じじゃないか？

竜の騎士の全力には、オリハルコン製の武器じゃないといけないように

ネギも良く吸収しきったな

メタ的な事を言えば、ラカンが拳＞剣なのは、剣がメインだと流血規制で動かし辛いのと
ネギを鍛えるには拳キャラの方が都合がいいから、だろうな

刹那や詠春が残念なのも、それが理由かも

剣とか銃って本来一撃必殺だもんね
殺せなくても大きな傷跡を残してしまう
謎ビームならそこら辺の描写が必要ないから描きやすい

そりゃ、ラカンは「パンチ」で９９９９ダメージのカンストしちゃうんだから
武器使う必要がないわな
むしろ、生半可な武器じゃ、ラカンのパワーに耐えられなくて攻撃力が落ちるかも

バカ松は距離感を描くことができい屑。だからいっつも素手で戦わせてる。

まだダニがいるね

>>762
神鳴が退魔専門の集団って扱いなのもそこらの規制の問題なんだろね。

拳と刀なら、同じ量の気を込めれば刃の斬撃の威力が加わる分、刀の方が描写がグロくなっちゃうし。
そら対人相手に直撃描写は描けんわ

総督には普通に切られてるし、フェイトは石の槍刺したりしてるが
活躍できないのは規制が理由って情けない言い訳にしか

まあドラゴンボールのＺ戦士にだって、ヤムチャみたいのが一人はいるだろ

「残りも俺が全部片付けてやろうか？」→まだ生きてた敵に自爆されて爆死
「おい、アンタら、この辺で怪しいヤツ見なかったか？」→その怪しいヤツ本人に話しかけてしまい瞬殺

「赤き翼の詠春」はそういうポジションなんだよ

なるほど・・・

今さらだけど神鳴流って武器を選ばずなんだよね
つまり剣だけの専門家ってことではないということだ

>>770
刹那は素手でフェイトに立ち向かってたしな(武器が無いとは言え)
古武術は色々な武器や組うちを習うし、神鳴流くらい歴史が有る流派なら素手を始めとして武芸百般だろう。


|ω・`)…実力的には、いまいちだけどね。

人間同士の戦いなら素手の方が有利ッ）キリッ
武器は危ないからダメダメッ
こんなこと言ってる奴等が何を議論するってんだか。

>>759と書いたが、詠春や刹那が活躍できないのは流血グロ以前の問題もある思う(頭が固すぎるとか)
刹那の場合さらに周りをマンセーするばかりで自分を認めようとしない＝勇気が無いのが痛い

まぁ仮に刹那が勇気を得て格段に強くなったとしても、小細工がよく効くからバランスは取れるだろうが

もともと退魔師みたいなものだし、人間相手には実力を発揮できないんじゃないか。

何だその妄想…
つーかいい加減「神鳴流は○○な理由で活躍できないだけで本当は強いんだ！」ってな妄想フォローはウザい
どんだけ長々やってんだよ

詠春をかませ扱いにしたがる奴がいるから反論が出るんだと思うが
扱いがかませ犬だろうが強さ議論に関係ないのに

その反論っていうのが作中描写とか設定を元にしたまともなものなら、それに対しては何も言ってないだろうが
「規制の問題だ」とか「退魔師だから人間相手には実力発揮できない」とか、完全な妄想でしかないのについて言ってんだよ
そんな妄想、それこそ強さ議論に関係ないだろが

まあ脳内妄想抜きで、本編内の描写だけ見ると、詠春が強いと判断する方が難しいからな

ナギやラカンやエヴァはあきらかに人外クラスの実力発揮しまくりなのに、
詠春はカマセ描写だらけだし

まあ「一応、赤き翼の一員なんだから、ラカンたちには及ばないけど、まあ世界上位の実力だろう」
くらいの推測が精一杯
「詠春はまあ弱くはないだろう」くらいならともかく、過剰に「詠春が強い！」と言い張る方が無理がある

でもラスダンで「雷」の奴を倒したじゃないか
炎の奴はラカンに血流させるぐらいの実力はあったし、
詠春も相応に強いのは間違いないよ

>>773
アンカーミス　正しくは>>760

>>777
強さ議論として脱線ぎみなのはその通りなのだが、
メタ話だと断りの入ったレスから始まってる話題へのツッコミとしては的外れに過ぎる

>>781
>>766なんてメタ話でもなんでもない、作中で実際切られてるのも無視した
「こういう理由だから神鳴流は活躍できない！」っていう妄想フォローそのものだろ

つかメタ話だと断わり入ったレスから始まった話題とか別に関係ない
俺の言ってんのは単に>>766とか>>774的な、設定妄想やメタ妄想でのフォローがウザいって話だから

別にフォローでもなんでもないと思うが

フォローしてるとは思わないんだが

フォローって言い方が気に入らんのなら本当はもっと強いんだ妄想とか好きに置き換えてくれればいいよ

フォローするとかしないとかじゃ無いってことなのに…。
こういう理由だから活躍なんか出来っこない、つまり弱いキャラなんだ！
…とかも言えちゃうよ。もちろんズレてるけどね。

>>787
だから要は描写や設定には全く無い脳内妄想を元に「本当はもっと強いんだorもっと弱いんだ」、とかそういうのがウザいってだけ
それが今回の流れでは神鳴流だったってだけの話
別にこいつらじゃなくてもこういう妄想はウザい

突っかかって来る人はいつもそうだけど、妄想はやめろなどと言いながら、
妄想自体ではなく、その方向がお気に召さないようにみえるな

妄想はやめろというがその妄想自体妄想だから手に負えない

その方向って何だ？
脳内妄想を元にした本当はもっと強いだろ、弱いだろっていう議論の方向って意味か？
それならその通り、それが気に入らないからウザいって言ってんだが

まあホントに詠春が強いなら、そのうち、ナギやラカンやエヴァみたいな
反論の余地がないほどの実力見せる描写入るだろ
それまで待ってろよ

このスレの傾向として、同じ妄想ネタであっても、
こきおろす方向だと熱心なフォローが入ってきて、
持ち上げる方向だとこうやって過剰につっかかる奴がでてくる

>>791
別に、妄想内容自体は無い話でもないし、妄想を前提に議論を進めてるってわけでもないのに、
なにやらすごい剣幕で捲したてるなぁ〜…という気がした次第

偏ってると思うなら逆方向の妄想を出して軌道修正してみるとか、
妄想の蔓延を懸念するにしても、軽く釘刺すところから入るとかしてくれるといいのにな〜とか思うわけで
まあ俺がこんなこと言っても、盗人猛々しいと思われちゃいそうだけど

なんで妄想がウザいっつってる俺が
よりによって「偏ってるから逆方向の妄想を出して軌道修正」なんて意味不明なことするんだよ…
本末転倒すぎだろが

>>795
つまり、このスレは俺のものだから自分の意に沿わないレスはするなってこと？

まあなんというか、実践で実力を発揮できないから弱いってのを念頭に置いておくからややこしくなるんじゃないか？
それは確かに弱いだけどそれじゃあ議論が止まっちゃうじゃん
妄想じゃなくて仮定として議論すればヨカ

いや、必死に取り繕ってるけど、妄想がウザいんじゃなくて、
強いって妄想だったから気に入らないんだろうからさ

ところで、明日の昼までだけど、なぜなにに質問メール送った人いる？
メールへのローカル回答じゃなく、公式回答を得られるチャンスなので、
採用されやすそうな強さ議論ネタを考えてるけど、なかなか浮かばないわ

28巻ネタじゃないと難しいだろな
MM兵の強さとか

脱線の原因を作ってすまなかった

>>799
自分は送ってないな
造物主について…は核心に迫りすぎるし、
ナギの雷の槍投げの原理とか、楓のマントを攻撃されたら中の人はどうなるかとか、
茶々丸との仮契約で一旦消えかかった魔法陣が復活してカードが出た理由あたりは？
赤松日記で回答が出てたらすまん

>>798
あぁ、ようやくわかった！
方向だのなんだのいまいち言ってることがわからん点が多いと思ったら
お前もID:KFMM4ku20もそういうことを言いたかったんだな
詠春が弱いって言いたいんだ！って被害妄想でもしてたってことね

まあなんかしらんが描写も設定されてもないキャラを語るだけレスの無駄ってことだ

なんか語るに落ちてるけど気付いてないんだろうな

まあ、本編でろくな扱いされてないというのに、詠春信者なんてのが
いたというのが分かっただけでも、この議論には意味があったと思う

>>801
単行本でのなぜなにだから、日記やイベントで既出でも、あんまり気にしなくていいかと

とりあえず28巻に出てくるキャラに関して中心で数通送ってみた
今後も説明されなさそうな質問が良いかなってことで、総督の強さはやめといた
他に聞く人もいるだろうし

それは結構前からわかっｔ(ry

つまようじさんと本屋ちゃんはどっちが強いの？

neoのフェイト強いな

>>768
その理論が通じるなら刹那も白き翼のヤムチャだが

信者認定で思考停止するなら議論系スレにくんなｗ

刹那はヤムチャからクリリンくらいには成長しそうなフラグあるから無問題

ネギのAFで呼び出すAFは、従者のと全く同じなのだろうか？
例えばパルのを呼び出すと、ストックされてたら使えると強いなと
もう出ないかもしれんけど

能力は同じだろうけどリンクはしてないと思う

>>381
>>クウネルはずっと長いこと生きている人物で、そのデータ収集量は膨大になります。
>>もしかしたら、こいつが一番強いかも。
>>いや、クウネルのカードをネギが取り込めばいいのか。あれ？う〜ん…

「あれ？」とかすっとぼけてるから確定じゃないけど、従者のカードそのものである可能性はありそう

オリジナルのカードを使ってるんだからAFも同じ物だと思うが

消耗するのを使っちゃったら、次に従者側で呼び出した時は無くなってるんかな
パルのAFならネギと交互に呼び出して、パルはストックしてネギが使って…を繰り返せそう

つーか、いどのえにっきって、全AF中でもウルトラレアに属するマスターピースだけあって
魔法世界の住人の前で使うと、みんな
「あれは・・・伝説のいどのえにっき！」的な反応するよな
ゲーデルも驚いてたし、フェイトも脅威に感じてたほどだし

まあ、精神系の魔法にも対抗策持ってそうな魔法使いでも条件満たせば、ほぼ無抵抗で読心されるぐらいだからなあ
でもフェイトも総督もほっとくと面倒だけど致命的な脅威とまでは感じてなさそうだ

だな、機会があれば「もののついで」に潰そうとしてくるけど、
いどのえにっき封じを最大目標として動いてくることは無いもんな。
彼らの戦略内容的には、意図や目的がバレても大して問題じゃないのかね。

ネギがAF使ってのどかのAFと魔法具フル装備して雷天大壮２したら無敵なのでは？

というか読み上げ耳って全員が装備すればよくね？

まあゲーデルの方はいどのえにっきで、自分の言ってることが嘘じゃないと証明できるから好都合だし
フェイトにしても

ただ、明日菜の変わり身作戦だけはバレると不味いから、石化使ったけど

リョウメンスクナとナギラカン以外の赤き翼だとどっちが強いんだろうな

スクナ(強さ8000)はエヴァ(ラカンと同等なら12000？)がワンパンでのしてるから
詠春(ラカンの得物を斬った)でも普通に倒せそう

エヴァにやられた時点のスクナって完全復活してて強さ8000と見ていいんかな
ワンパンつっても一応結界弾の補佐とおわるせかいという大魔法による勝利なのぜ

流石に全然本気じゃないラカンの得物一回切ったのと
恐らく最強クラスの魔法の「おわるせかい」一発で倒されたってのを比較されてもな
状況も前提も違い過ぎて何の比較にもなってない

龍樹の説明にリョウメンスクナノカミと同じく神に準ずる存在者、
と書いてあるから霊格はそう大きくは変わらないんだろうけど、
強さ的にはラカンと同等の龍樹より下だ

エヴァも最初は弱っちかったわけだし、霊格と強さはあくまで相関関係でしかないのかな
それとも強くなれば霊格も上がるのか

コタ曰く、カゲは「化け物」で「3000以上」だからなぁ
4000や5000くらいでも十分に最強グループのメンバー張れるだろ
ナギラカンがあり得ないだけで

今のネギが数字的には5000ぐらいなんだろうか？

詠春じゃスクナ倒せないだろう
詠春がスクナ倒せるんなら、封印術に頼る必要ないんだし

封印術云々は別問題じゃね
それを言うならエヴァだってスクナを倒せないことになる

スクナの再封印と言ってたから、エヴァも完全に倒したわけじゃないんだよな。
ネギの9番目の魔法とか使う必要があるのか？

>>831
高位の悪魔とかスクナは神に準ずる存在だから完全には殺せず封印するしか手がない

つーか詠春のスクナ復活の怖れ方は
「復活したら、適当にボコってまた封印すりゃええやん」
って感じではないな
少なくとも、今の老いた詠春ではまともに太刀打ちできないほどの強敵なんだろう

というかナギだって倒せてないしな

>>836
>>834

ヘルマンだって今じゃもう雑魚だが、
霊格の問題で完全には倒せずいずれ復活するから封印するしかないんだよ
封印した＝戦闘力で劣る、倒せないってわけじゃない

止めなきゃ詠春が石の間にしこたま暴れるだろう

もしラカンだったら不意打ちで石化食らっても「フン！」つって、石化ごと破りそうだから困るｗ

>>837
上級悪魔だからヘルマンもインフレするんじゃないの？
あの時は本気じゃなかった的な

というより結界で実力は抑えれていた筈。

学園結界にそんな効果あったっけか？
結界で力抑えられてるって言われてたのはエヴァ以外記憶にないが

学園祭の時に学園結界の中では高位の魔物は動けないとか言われてたと思うが

まあ、ヘルマンが高位でなく結界の対象でなかったという可能性は確かにあるけど。

ヘルマン「君が血の滲む思いをして覚えた呪文だよ。別にそれがなくても私は倒せる！」

ソードマスターヤマトかｗ

OAD見たけどせっちゃんナイフ強かった
ホーミング機能付いてるし

だがホーミングナイフは、我らAFの中では最弱・・・

ソードマスターやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.veoh.com/search/videos/q/negima+OAD#watch%3Dv19177385acsgFNXg
フェイトの声合ってないお

>>845-848の流れに微妙に吹いたｗ

(｀・ω・´)ﾉなんとかシシクシロ！！


ジャジャーン♪


(´・ω・`)ソードマスターセツナ！ドン！

この世界のソードマスター達は設定上の強さを見せることがほぼないしな

【ソードマスター神鳴流】

詠春→石化
刹那→魔法世界でいいとこ無し
刀子→旦那に逃げられる
月読→刹那を逃がす
総督→ネギの魔族化に失敗


(´=ω=`)今思い出したが、妖怪退治や退魔を1000年くらいやってきたスペシャリストと言う設定も有ったけど、
全然そんな事無かったぜ！

教訓
『神鳴流剣士は敵になっても敵の足を引っ張るし、味方になっても味方の足を引っ張る』

そして神鳴流はキャラパワーアップの流れに乗ることは無かったのだった

>>845
実際に使わなくても倒しているけど？
殺せるという意味だったのかな？

65989347974894237923799834+20=65989347974894237923799854
2+1=3
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091024&rt34949727923
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091024&rt4359727932
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091024&rt4347479223
赤川小学校 http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/?20091024&rt4439897223
黒須田小学校 http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/kurosuda/?20091024&rt443784278239
日永小学校 http://www.yokkaichi.ed.jp/hinaga/?20091024&rt5379472379
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091024&rt4357927923
法吉保育所 http://www.m-fukushikai.jp/hokki/?20091024&rt453922937239
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091024&rt434787223
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091024&rt54374972379
平等寺保育園(北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒) http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091024&rt437727223
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091024&rt443782386
鹿児島市　学校法人最福学園　むらさき幼稚園 http://murasaki.ed.jp/?20091024&rt4439497
境保育園 http://www8.ocn.ne.jp/~sakaihoi/?20091024&rt443848922
中小学校 http://www.kakegawa-net.jp/ed/naka/?20091024&rt3437498223
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091024&rt44574573497
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091024&rt3547373479
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091024&rt39385934

そういや詠春のAFって何だ？

ホーミングする日本刀じゃね？

ラカンやアルがAF貰ってるからといって、詠春も貰ってるとは限らない

>>859
ラカンとかにパキンって折られそうだね。

ラカンのAFと比べるとどうしても見劣りするね。

だってあれずるいよ

無敵無類、至高の宝具、なんて言われてんだから
武器系AFじゃ最強ランクだろうしな

従者が弱いほど強いAFが出るなんて設定を、究極の例外と同時に出してくるのが赤松クオリティ

一応全員ナギと仮契約はしたが、アルラカンしかAFが出なかった、に1票
3-Aは出現率100％だが、一応出ない事もあるっぽいし

>>854
刹那は修学旅行編から殆どいいとこなしなような
武道会だって、次の対戦相手の当て馬にされるために勝ち進んだようなものだし
色々出来る筈なのに、仲間にどんどん役割を(木乃香を守る役すら)奪われるし
他にもココネの念話探知能力の踏み台にされたり、ある意味ヤムチャより酷いぞ

というか敵味方20人位から踏み台にされるキャラなんて前代未聞だろう

パクティオー協会――

「詠春という客から、『パクティオーしたのにAFが出なかった』とクレームが来てます」
「あぁ？仕様です、と言っとけ」

まあ使用者の性格にも依存してるみたいだし

外見が可愛い系の女物で恥ずかしくて使えないとか。

コノカみたいなコスチュームになるのか

というか、ゲーデルはガトーと一緒に行動してるシーンの方が多く描かれてるせいで
詠春の弟子というより、ガトーの弟子に見える

まあゲーデルとしてはあくまで神鳴流習いたがったのも「護身術」程度のつもりで
終戦直前あたりから「武じゃ世界は変えられない」ってことに気付いて
政治の世界を目指してガトーに師事していたのかもしれないが

むしろ、人を護り魔を狩る…ってのが、同朋を護るため全て敵とみなすって考えに歪んで繋がったようにも

学園祭の武術大会でネギま！の世界にも2ちゃんが有るみたいと分かったけど、
あの世界の武術板とかの神鳴流スレとかこんな感じで叩かれまくってそうだね。

320:名無しさん＠一本勝ち 2004/05/30(火) 16:03:44 ID:Tzbujdj8O

京都神鳴流の近衛詠春氏が何者かに石化されたとか(笑)

321:名無しさん＠一本勝ち 2004/05/30(火) 16:05:44 ID:mzAajTomO
>>320
www

322:S・S 2004/05/30(火) 22:03:01 ID:8dbu9998O
>>320
詠春様(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

323:F・A 2004/05/30(火) 16:03:44 ID:Tzbujdj8O
>>322
桜咲刹那乙！

どんだけ裏の世界に精通している武術板なんだよw

323:F・A 2004/05/30(火) 16:03:44 ID:Tzbujdj8O
↓
323:F・A 2004/05/30(火) 23:23:23 ID:Tzbujdj8O


時間を修正します。

ID:Tzbujdj8O＝フェイトかｗ

ちうのアーティファクトあれば、2ｃｈサーバハッキングして、自演し放題だな

既に電子精霊を使ってブログ女王の座を獲得していたような

そういやパクティオー協会って貸し出したアーティファクトに関する運用制限とか設けてないのか？

魔法の存在すら徹底的に隠蔽してる世界なんだから、
アーティファクトを私用で乱用した結果、存在が世間にバレてニュース沙汰になったら
不味いんじゃね？

リアルアイドルと自演対決を
http://offy.jp/communities/34

>>876
荒らしを強制アク禁にもできるだろうな
自演する能力よりも、そっちの方が羨ましい

>>878
パクティオーカードを使い始める前に契約者(もしくはパクティオー協会員)からパクティオーカードについての講習を○○時間受けなければならない。
とか無いと危険極まり無いよね。

契約者やパクティオー協会員にも責任は有るとかしないと際限無く使える訳だから悪用するヤツも居るかもしれないし。

のどかみたいに魔法の知識無しで使ってしまう場合もあるしな。

まあのどかは、マスターピースという激レアAFの所有者に選ばれただけあって
「絶対に悪用しない」という人柄でかなり厳しい適性審査パスしたらしいけど
他のメンツはどうなんだろう？
電子精霊でブログランキング操作やってる千雨とか

マスターピース=激レアなんて設定どこにあったっけ？

フェイトガールズの調にネギガールズの三人が善戦して、小太郎が出し抜いたのに比べると、
刹那はど〜もダメな印象が有るよね。

ラカンから新必殺技を伝授＋新AFでパワーアップしたみたいだけど…
これで月読を圧倒出来れば御の字だが、月読変身しそうなんだよな(笑)

フリーザの第三形態と闘うピッコロみたいな感じになりそう。

そもそも調より小太郎が格上だろう
調の方が出し抜こうとして、コタが軽くいなしたって印象

つーか、戦いぶりで比較するなら、調と月詠の強さが比較出来んと無理よ
単なる活躍シーン比較ってことなのかな？

>>878
そういう性格のものにはそもそも支給されないとか。
というか、そういう性格のものと契約しようとする人が悪いとしか。

フェイトガールズのAFも時間操作だの空間操作だのかなり強力だが、
あれもパクティオー協会のの貸し出し品なのか？

栞のAFはフェイトの手製らしいが

栞以外もフェイト製な気がするなあ
確か真名で作られてなかったし

>>883
そりゃカモの憶測であって、授与基準は資質や目標に影響されているらしいとしか
わかってないぞ。そもそも本屋も、ゆえ吉の恋心覗いたり、エヴァの影響ありとは言え
ネギの過去みたりと、かなり自分勝手に他人のプライバシー侵害してるからな。

>>890
それくらいなら別に「悪用」ってレベルでもなくね？
犯罪行為に利用してるわけでもないし
覗いた記憶使って、強請とか始めたら確かに問題あるがｗ

ゆえのAF使えばAFの授与基準とか簡単にしれそうだなぁ

以前も言われてたけど、「パクティオー協会」ってあの世界で一番謎の組織だろｗ
それに比べたら、「完全なる世界」だの「MM元老評議会」なんて可愛いモンだｗ

オコジョに大金払ったり、アーティファクトなんて便利アイテムの無償貸与までして、
パクティオーを普及させることに、一体、どんなメリットがある？

愛で溢れる

少子化対策かな

萌えにちょっとした付加要素と思ったら
いつの間にかストーリー、バトルものに変化してしまって
後付けしきれなかったでござる

普通に、アーティファクト目当てでパクティオーしてる奴らも結構いるだろうな
実際、最近のネギパの仮契約はほとんどそれだし

契約するだけで基礎スペックあがるんだからジャンジャン契約していこー

>>898
恐ろしい事に気が付いたんだが…


パクティオーした奴らの数と供給魔力量がマスターの魔力量と同じで一斉にアデアットしたらいきなり魔力ゼロになるんじゃないか？

ひとり当たりの供給量が減るだけじゃないかと
固定じゃないんだから

例えば、

パクティオー人数100人で一人辺りマスターから20魔力が供給されます。つまり、100人が一斉にアデアットしたら100×20=2000の魔力がマスターから抜け(？)ます。


さて、マスターの魔法使いは魔力2000の持ち主です。

契約者『アデアット！』×100

魔法使い『フォォォォォッッ！！？』


哀れマスターは魔力量が0になってしまいましたとさ(笑)

>>900
(´・ω・｀)それだと、契約者を増やせば増やすほど他の契約者が損するシステムだよね？

契約者を増やすほどオコジョやパクティオー協会は得するのに利用者(契約者)が損するシステムは不味くないかな？

むしろ、魔力供給量を一定にする事でマスターの力が強ければたくさんの契約者とパクティオー出来るシステムの方がマスターと契約者にとって有益だと思うんだ。

>>902
それだと、最強クラスと初期クラスのやつが同じ供給量になってしまうからやはりマスターが調整できるんじゃね？

明日菜への供給が増えてる描写があるから、一定ではないでしょ

マスターの最大魔力が100として

契約者が五人いました(abcde)。

・マスターが契約者a10b10c10d10e10それぞれ計50の魔力供給しました←パクティオーしたら自動的に魔力供給


契約者が五人居ました(abcde)

・マスターが契約者a5b15c20d5e5それぞれ計50の魔力供給しました。←マスターが任意に魔力供給量を調節


の二種類が有るって事かな？

調と闘ってる時はアデアットしたら自動的に供給されたのかな？

合計が同じとは限らんて

ネギパ内では
ネギ＞＞＞刹那＝楓＞狼＞古＝アスナぐらいなのかな

狼なんていません＞＜

つーか魔力供給量調整できないとなると、刹那は
「気は魔力と反発する」という性質のせいで、常に気を抑えながら戦わなくちゃならないから
むしろ弱体化するやん

>>909
確かネギの修行の時(複数の契約者に魔力供給して魔法の矢を撃つ修行)に刹那はエヴァから気を抑えるように言われてたよね？

せっちゃんがカンカ法を取得すれば無問題

お嬢様の魔力なら、あるいは

量は圧倒的だな
後は練りこむって要素が未知数だが

魔力量がネギやナギより上のチート才能でも、従者に丸ごと供給は出来ないと思うぞ
それから魔力供給は強制ではないはず(でないと気メインの従者は尽く弱体化してしまう)

それに弐の太刀も新旧カードもカンカ法も所謂「人間の技」の範疇だから
それだけじゃ多分月詠には勝てないな
今のまま行ってもまたボコられて終了だろう

どんだけ月詠はつおいのさ

刹那がヤムチャ化してるから赤松が

・新必殺技
・新AF

を刹那にサービスしたのに月読には勝てる気しないんだよね。

しかも、刹那の野太刀が月読の小太刀に対して小回りが効かないときてるからなぁ…

つーか、月読に刹那ぶつけたら、せっかくの新必殺技が使いどころないな

障壁に定評ある魔法使いにぶつけないと、フェイトとか

刹那って戦闘タイプだから、
ラカン戦の小太郎みたくカゲを戦闘できなくしたみたいな、戦闘で一定の成果出さないと…

せめて、ゲートポート襲撃時の幹部連中の一人くらい倒さないとヤムチャ呼ばわりは止まらない。

いや、ヤムチャ呼ばわりはされてないが…

あれだけ凄い意地を見せたコタでも自己評価では楓以下
多分まともにやったらカゲ以下
刹那はもっと評価されてもいいね

まるで殺那楓がカゲ以上確定であるかのような物言いだな
ってか多分じゃなく、ハマノツルギなきゃまず間違いなくカゲ以下だろ

ぬああ、ごめんなさいコタを基準に話をしようと思ったら
何かカゲを引き合いに出して貶めたみたいになったね
カゲの名前を出さなきゃよかったよ・・・

ヤムチャ化つーと強さで仲間から置いていかれて役に立たんってことで
ネギは除くとして、最近まともに強さ描写があったのは小太郎くらい
刹那をヤムチャ扱いって、小太郎を強く見すぎてね？
もしかしてカゲ倒したの実力と思ってね？

…っていう思考の流れだったのではとエスパーしてみるｗ

むしろ神鳴流剣士のステータスだよ＞ヤムチャ

ゲートポート襲撃時にクーの崩拳が無ければ…
広域魔方陣の罠に引っかかった時にアスナが来なければ…
月詠がフェイトの指示で引かなかったら…

フェイトとか当たる敵が強すぎるのか何なのか分からないけど、不覚取りっぱなしだからなぁ…刹那。

カゲより小太郎の方が弱いだろうけど、サバイバル能力(今有る状況を利用して生き残る能力)は小太郎は刹那より上な気がする。

コタ、そういう能力を発揮したことあったっけ？

ダウン→獣化で回復→ハマノツルギでの強襲と
フェイトガールのなんとかってヤツの挑発にかかったフリ→逃げの一手
こういう出し抜いた描写からじゃないかな？

そのあたりは当たり前というか
無効化は作戦だろうし、調はどうみても格下だし

まーな。フェイト相手じゃ転移で逃げ切ったつもり満々だったのに
あっさり追い付かれて石化させられたりしてるしな。あれもネギが
間に合わなきゃ本屋共々死亡確定だった。元々油断キャラの代名詞だし。

そもそもそれらの行動のどこがサバイバル能力なんだ
前者なんて誰でも普通に取るような戦術でしかないだろ
行動自体は何も凄くない

人間の刹那って古より弱そう

そういやコタがハマノツルギを使ってたが、アーティファクトって、
契約者本人じゃなくても使用可能なのか？

AFによるとは思うが、今のところ>>932的な描写が多いな

もし契約者以外でもアーティファクトを借りて使えるなら、
ゲーデルのところに行くのに、のどっち連れて来なくても
いどのえにっきだけ借りてくれば良かったと思う

エヴァもえにっき使ってるし、呼び出したあとは使えるんだろう
距離制限くらいはありそう…というか、いずれ付けそうだけどｗ

ネギのAFはあの大会限定だ

>>936
いきなりそんな誰でも知ってることをどうした？

他人のAFでも使用可能となると、相手のAFを奪って使う戦術が有効だな
まあ契約者がアベアットしちゃうと消えてしまうが

ネギまがジャンプ連載でTVアニメになってたら、従者をさらって強制アデアットさせるオリジナル悪党とか出そう

原作からして無効化能力者をさらって無効化を無効化してるんだが。

たぶんブリーチネタ

「従者だけが使えるアーティファクト！」＝犬が普通に使ってる。
ラカン＝なんかしらんけど強い

一応、ネギがいどのえにっきを借りていかなかったのは、ゲーデルと戦うことになると想定してたから
戦いながらじゃいどのえにっきは使えないと思ったんじゃね？

やっぱ従者との距離制限とかあるんじゃないの

>>944
距離制限有ってネギがアスナ近くに居るから使えるなとおもってハマノツルギ出してラカンの槍の一撃で小太郎共々倒れてたら(´・ω・｀)ﾜﾛｽ

>>945
何の話をしてるんだ？
ラカン戦で使ったハマノツルギは「ネギのAF」なんだから、この場合、「従者」は「ネギ」の位置だろ

>>946
>>943でイドノエニッキの話しをして、>>944でネギと従者(この場合のどか)の距離制限について言及している。

で>>945で俺がネギとフェイトに囚われてるアスナ(従者)の間に距離制限が有ったらハマノツルギが発動しないでラカンの気の槍でやられてるんじゃね？と返したワケだけど。

>>947
話の流れからして、従者とAFの距離関係の話だろ。主従間の距離が関係ないのなんて、
魔法世界来てからさんざん証明されてる。異世界でも問題ない可能性が高いのに今更すぎ。

>>948
俺に言わないで>>944に言ってくれ。

>>947
つーか距離制限があろうがなかろうが、ラカン戦でネギとアスナの距離なんて全く関係ない

>>949
なんで俺に言われなきゃいかんのだｗ
お前さんだけ勘違いしてるんだよ

距離制限あるとしたらラカン戦ではネギとの距離じゃないの
ネギが出したんだし

>>945はそもそも冗談で言ったんだけど、真面目な人が多いんだね。

ラカンが槍で打ち込んで、ダラダラ汗流しててネギと小太郎が倒れてたら面白いと思ったんだよ。

それは>>947で言うべきだったなｗ

>>953
すごいよマサルさんのキャサリンとか校長的な。

力比べじゃ無かったの？
↓
倒れてるネギと小太郎↓
魂ネギ・魂小太郎『行ける！』
↓
ラカン『行くなーー！！』


みたいな。

リカルドとかうすた作品の驚き方だったし、
ラカンなら野球のボールを宇宙まで飛ばしかねんな(笑)

『アリカ宇宙へ』とか
アンタホンマもんのアホや…

>>953
ミスを突っ込まれたら、「冗談で言ったんだけど」って酷い言い訳だなｗ

今（？）のフェイトでも、あのラカンにガチな戦闘で普通にダメージ通しているよな・・・・・

血が白っぽいのは気になる

でも、この勝負、なんかラカンはガチの実力勝負で押されてるというより
フェイトのセリフからして、ライフメーカー戦の
「創造主には勝てない法則」的な作用が働いてるっぽいな

どういう理屈でラカンはフェイトにも「絶対に勝てない」のかは分からんけど

>>959
いやむしろどこが
＞ラカンはガチの実力勝負で押されてる
ように見えるんだよ…明らかにラカンのが押してるだろ
実力ではフェイトのが負けてるけど「絶対勝てない法則」でラカンは勝てないんだろ

フェイトがラカンにダメージを与えてるのはさすがだけど、
一方的な攻勢に出てるのはラカンの方だしラカン自身、俺の勝ちじゃね？と言ってるぐらいだからな

まあ造物主的な力は抜きにしても・・・拳闘士大会でのネギの状況と比べると、フェイトのがまだ強いように感じてしまう。

ネギと比較して、だが。

まともに戦っても無理ってくらいの差はあるのでは

まあ拳闘大会の時は、ラカンはあえてネギの実力を100％引き出させる戦い方をして
あの結果だったわけだからな
その気になれば、43秒の詠唱タイムに、ネギとコタをまとめて捻り潰せただろうし

それどころかネギも小太郎もパワーアップに時間がかかるから
ガチバトルだったら開幕アデアット→瞬動しつつぶった切って2撃で全滅も有り得たかも

ラカンの攻撃をモロに受けても吐血せず普通に話せる辺り、素の耐久性もかなり高いんじゃないかフェイトって。

その辺は造られたモノとしての構造的なものはあるから何とも言えんな

アーウェルンクスシリーズって痛覚あったけ？

ラカンに痛覚あるのかの方が知りたいｗ

壊れないって意味では耐久高そうではある＞フェイト

ラカンはアレだ、バグキャラだからｗ

フェイトの障壁もラカンには通用しないか

ラカン並に物理的威力が馬鹿高ければ抜けるみたいだな

ただ、障壁割られたあの場面までは耐えていたんじゃないか。もう少し戦闘描写が欲しかったぜ

あの時点で結構ボロボロみたいだが

障壁つっても、ネギｖｓラカンを見る限り、完全にダメージゼロにするわけじゃなくて
あくまで「スクルト」みたいな効果だもんな

まあ相手の攻撃力と、障壁の防御力に圧倒的な差がある場合は、ダメージをゼロにまで落とすけど

いや、ラカンが破ってたのって例の曼荼羅障壁じゃないの？
あれはかなりの攻撃を防ぎきるだろ

ネギの障壁なんざ、ラカンが６００程度と見積もった状態のカゲタロウに
サクサクと貫通されてたからな

あれは「強力な障壁貫通力を持った攻撃」という特性があったからこそだろ
ネギの雷の投擲は流石に格が違いすぎて逸らされたけど

５枚重ねの障壁でもあっさり貫通されてたしな

むしろネギの方こそ、ゆえみたいに、
「正面から受け止める」のではなく「障壁を斜めに張って攻撃を止めるのではなく向きを逸らす」
使い方をすりゃいいのに

一応、1枚破る毎に角度変わってて、ある程度逸れてはいるけど
あと、正面の方が固くて、防ぐだけならその方がいいとかあるのかも？

>>976
アルの障壁も楓に破壊されてたし、弐の太刀なんかも含めて
そういう障壁対策の技術はどのレベルでも重要だろうな

もっとも、それでも相手に当たらない・効かない程地力が違ってたり
特殊な体質(精霊化など)に対応した攻撃手段がなかったら意味ないが

ゲーデルは雷天２で完全雷化したネギ見てもまだ勝算ありそうだったし
神鳴流は精霊化に対応した技持ってるんだろうな

まあ、元々魔物や妖怪退治を得意にしてた流派だしな

怪我の様子を見てだし、そこに付け込む手があったんだろうな

「完全雷化してるはずなのに出血してる」
↓
「雷化してるなら血が流れるのはおかしい」
↓
「負傷部分は雷化できないのでは？」

みたいな感じじゃね

そんな変な勘ぐりするまでもなく
ごく普通に負傷のダメージがでかいからゲーデル有利っていうだけだろ
セラスも言ってるし

神鳴流をよく知らないだろうセラスの見立てをそこまで過信するにもどうかと思うが
それはおいておいて、セラスが「負傷のダメージデカいからゲーデル有利」
なんて言ってたっけ？

つーかセラスって、アリカがＭＭによる陰謀で処刑されたことって知らないのか？
セラスはゲーデルを思いっきり敵視してたし

>>985
「引きなさい、ネギ君。その怪我では総督にいいようにされるだけよ」

てかこんな見立てに神鳴流をよく知る知らないなんて関係ないだろ

むしろセラスからしたら、怪我してたところで、完全雷化したネギがいいようにされると
判断する要素が皆無だもんな

単にセラスは、これ以上総督と争えば、ネギの立場が不味くなるから
「早く帰れよ」って言いたいんだろう
ネギが怪我する前から、ネギを制止してたし

ゲーデルはあのゲーデル制作、過去編のフィルムのせいで
すっかり、アリカに心酔してただけの気のいい兄ちゃんになってしまったからなぁ・・・

いまさらネギとゲーデルがリターンマッチとかやらんだろうし、
せっかくヤムチャ脱出できそうだった神鳴流の立場はどうするんだろ

>>989
セラスでも判断出来るくらいの重傷だったからじゃない？
総督の方はともかく、雷化したネギの戦力ならセラスはある程度把握出来るだろうし

>>990
過去があれでも、今はそんないい人には見えないけどな
少なくともまともな人間ではなくなってるような
刹那は総督側が気になってたみたいだし、戦う機会はあるかも

ゲーデルのすごいところは、自分制作のフィルムの中で
ちゃんと自分のことを悪者として描けてるところだよなｗ

アリカを助けに行かないネギに食って掛かったり、タカミチに「それは僕たちの仕事だ」って
窘められたりするシーンとか、完全にゲーデルの方が分からず屋として描写されてるしｗ

>>975
犬が3000ぐらいあるなと言ってたけど

>>993
600という数字は、街でネギとカゲがやりあった時の実力差から推測したものだし、
街でネギとやりあった時は600程度の実力しか出してなかったけど
拳闘大会では本気を出してために、これは3000はある、ってことだろう

ラカンが600だと判定したのは、どうも嘘ぴょんみたいだけど、
ネギは数値に対して特にコメントなかったし、やりあった時はその程度だったんだろうね

いや、カゲの当時の数値はともかく、コメントなかったからって
ネギにはラカン採点基準とかわからないのに「ここがおかしい」とかコメントできるわけないだろ

>>996
相対的に、ある程度わかるでしょ
そこで自分の実感と大きく差があれば、そのくらい？とか、そんなに？とか思うのはおかしくない

実際、フェイトが3000以上ってので衝撃受けてたでしょ
それは、それまでの対戦を通じて感じてた強さってのがあって、それより遙かに上だったからなわけで
あの時点までのネギの認識は、3000＞＞フェイト＞カゲだったってことだよな

>>997
差があるのはわかってたがそれがどれ程なのかわからなかったところを
具体的数値で示されてその差を痛感し、衝撃を受けた
っていう解釈もできる

衝撃受ける＝予想より遥かに上だったから、なんて断言できんよ

あの衝撃については、ほぼ断言出来る
まあ、次スレで

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行31秒目☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258290977/

>>999ダメージ乙

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