ワンピース強さ議論と雑談スレ204

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ203
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250960326/

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

スレ立てしろよ

>>1乙

>>1
乙
今回はまともなランキングだ

ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/
ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/
ワンピース強さ議論と雑談スレ185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249113331/

ここは？

なんで重複した時に消費しなかったんだよ

一桁か？

９げと

S　効くよい

SSS＋　ゴールド・ロジャー　センゴク　黒ひげ　四皇　ドラゴン　新世界レベル 五老星
SSS　大将３人　シルバーズ・レイリー　マルコ　エネル　マゼラン　エース
SSS−　七武海　ルフィ　戦闘丸　ブロンズ・スミス←未登場、ロジャー一味

SS＋革命軍　白ひげ海賊団 ロジャー海賊団
SS　サイファーポール　麦藁の一味
SS−　誰か

S＋誰か　誰か
S　誰か
S−　誰か　ウルージ

A＋　誰か　誰か　誰か
A　誰か　
A−　　誰か　

B＋　以下略

SSS＋　ゴールド・ロジャー　センゴク　黒ひげ　四皇　ドラゴン　新世界レベル 五老星
SSS　大将３人　シルバーズ・レイリー　マルコ　エネル　マゼラン　エース
SSS−　七武海　ルフィ　戦闘丸　ブロンズ・スミス（まだでてないロジャー海賊団）

SS＋革命軍　白ひげ海賊団 ロジャー海賊団
SS　サイファーポール　麦藁の一味
SS−　誰か

S＋誰か　誰か
S　誰か
S−　誰か

A＋　誰か　誰か　誰か
A　誰か　
A−　　誰か　

B＋　以下略

SSS＋　ゴールド・ロジャー　センゴク　黒ひげ　四皇　ドラゴン　新世界レベル 五老星
SSS　大将３人　シルバーズ・レイリー　マルコ　エネル　マゼラン　エース
SSS−　七武海　ルフィ　戦闘丸　ブロンズ・スミス（まだでてないロジャー海賊団）

SS＋革命軍　白ひげ海賊団 ロジャー海賊団
SS　黒ひげ海賊団
SS−麦藁の一味 サイファーポール

S＋誰か　誰か
S　誰か
S−　誰か

A＋　誰か　誰か　誰か
A　誰か　
A−　　誰か　

B＋　以下略

なんだ・・・黒ひげ厨の駄スレか。
無駄スレ増やすなよ































＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

侍リューマがSS

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ドフラミンゴ>大将
モリア>クロコダイル

バレ見たけどモリアって強かったんだな。
ルフィ戦は手を抜いてたとしか思えない

モリアの影攻撃ってロギアに効くのかな
ちょっと気になった

雑魚無双しただけの逃亡クロコとは格が違うなー

また黒ひげ厨の立てたスレかよ

海軍最高地位のセンゴクってのは強いの？
実は戦闘はからっきし弱いだったりした方が面白そうではあるんだが
まあ、なんだかんだ言いつつ強いんだろうな。

寄生獣の広川は、それを逆手に取った最高のサプライズだったな。

少年漫画だしネテロみたいなポジションじゃね

影の檻で相手捕らえて影の槍で串刺しなんてコンボも強力じゃん

ヤミヤミがなぜロギアなのか不思議
ロギアって体が自然そのものになるんでしょ
闇＝引力ってことは体が引力になるってことだよね
体が引力ってどういうこと？理解できないんだけど

俺としてはカゲカゲの実がパラミシアなのが疑問

闇もそうだけど影も光の対照的な物なんだからロギアでよかったような…
そしたらモリアが強すぎちゃうから駄目かな

懸賞金8000万のクロコダイルが現状作中二番目に高い懸賞金の3億2000万のモリアに懸賞金でも圧倒的に劣り実力でもかなわないのは描写的に証明されてる。
ギアなしルフィの攻撃一発しか食らってないモリア＞ギアなしルフィの攻撃くらいまくりのクロコ。
おまけにギア２ルフィを捕らえたんだからモリアがクロコを捕らえるのが余裕なのは描写的に明らか。
影つかまれてる間は本体の自由も奪われるのも描写的に明らかだからそのまま影切りで終わりだな。
ついでに百人力のナイトメアルフィのストームを食らって立ち上がったモリア＞ギアなしルフィのストームに負けたクロコダイルも追加。
そして今回の攻撃力。
これでクロコがモリアの上のわけがない
、反論は妄想じゃなく根拠となる描写をふまえて頼むよ。
論理的な反論ができないならモリアは確実にクロコの上。

ヤミヤミグラグラはロギアの中でもまた異質
マグマも自然だからもちロギア

オーズの死を見たら
自民党が靖国神社を大切に思うのがよくわかった

自民党に投票し
太平洋戦争の悲惨さを想像したら靖国神社を絶対に守り抜かないとなと思った

戦争はきれいごとじゃないんだ

クロコは最後のタイマンでバルハン連発してたら勝てたよね。
モリアも今回の技使ってたら勝てたよね。

白ひげはロギアなの？
地震って自然現象だよね

あんな技使えるなら影集合なんてする必要なかったよなｗ

やっぱり基本は
大将 各隊長 七武海なのかな

モリア強すぎ・・・黄猿と黒ヒゲ以外には勝てる

SSS　ドフラ

>>34
黄猿は無理だろうけど黒髭には勝てんじゃね？
モリアは耐久力なら今までで最強クラスなんだし

>>31
黒髭みたいに殴れるタイプのロギアだろ

ハンコック
モリア
この二人はヤバイｗ
次にミホークとドフラがくる感じ

>>27
クロコ自体がわりと評価低いので、そのクロコより上！と一生懸命説明されるとモリアもしょぼく思える

ドフラは操りが精神攻撃じゃないのほぼ確定だから、
覇気持ちでもないかぎり上位はなさそ

勝手に思ってりゃいいけど根拠なしにクロコをモリアの上にしてるこのスレの住人に言われてもなあｗ

>>40
ロギアに勝てなくなっちゃうじゃん

ＳＢＳにマゼランの毒はロギアに効くのか質問してみた
皆も質問してくれ
質問数が多い程取り上げてくれるから

今更だけど、A＋・A-とかでわけるくらいなら 素直にSABCDE・・・にすればいいだろとか思う。
アルファベットは２６あるんだから

でもIとかMとか言われても瞬間的に分かりにくくないか？

S→世界トップクラス
A→七武海クラス
B→新世界
C→グランドラインクラス
D→東西南北の海クラス
E→それ以下

みたいな大まかな区分けがある。
基本的に上のクラスを上回ることはないという壁でもある。

正直同ランクならそこでさらに強さを比べる意味はそうない気がする。

モリアもクロコも反則技持ってるし
今のところ特に特殊能力が無いジンベエが一番弱そうだが
今後何か見せてくれるのか

>>36
麦わら海賊団全員と、ゾンビ達の協力でやっと倒せるレベルだからな。
能力抜きでもタイマンは最強クラスだろ。

だけど自分が働くのは嫌というのが泣ける。

>>27

今回の攻撃力もなにも影切りと影箱しか効果がないんだし
その二つよりもクロコの乾きの方が上。

影切りは反撃受ける可能性が高いし、動作も遅い。自由が奪われるなんて描写も無い。

影箱はギア2を捕らえた実績があるが
そもそも捕まえただけでなんの意味がある。箱を掴んで海に投げる？原作でやってから言え。
箱を掴んだ描写さえ原作には存在しない。原作の影箱は捕まえた箱の外から攻撃するだけだ。

モリアの耐久力も
ナイトメアとはいえオーズと分散して受けて
その後に気絶して戦闘不能になった程度の耐久力のどこに評価できる部分があるんだ。

ほとんどの攻撃が通じないクロコダイルと
互いに能力が不明のルール上で
一撃必殺レベルの攻撃力をもつクロコダイルと生身で戦うモリアが
圧倒的に実力が上と言える根拠はどこにあるんだ。

>>18
モリアは最盛期は四皇の一人カイドウに匹敵する勢力をもち、
現時点でもドフラミンゴの次だぞ。くまよりも普通に高い。

>>49
影法師での擬似瞬間移動とかも普通に強いよな
モリアはルフィ１人じゃ確実に倒せなかったし

モリア好きな俺は他力本願なとこも魅力的に思うけどな

てかモリアって瀕死のオーズにとどめさしただけだろ

まだヤバイとは言えんわ

ハンコックとくまとドフラの方がヤバそうだわな、文字バレだけだと。

特にドフラ。

神＞海賊王＞三大将＞四皇＞七武海＞十一新星

クロコだけ異様に懸賞金が低いな
懸賞金が低い段階で七武海に任命されたってことはそれだけ素質を見込まれたってことだよな

>>56
ハンコックもだな

ジンベエも8000万かそこらだな

S ：白ひげ

A+：ドフラミンゴ　くま　黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

たいして悪い事してない海賊と、悪い事がバレなかった海賊は
金額が小さいんだろ。

スレの判定的にはオーズ三世倒したってのはどういう扱い？
くまドフラモリア三人がかりで倒しましたって扱いになっちゃうの？
あの描写なら主戦はまあドフラだろうけど…（くまが足止め・モリアはとどめのみ）
ハンコは一人でザコ無双か。こっちは比べようがないな。

クロコダイルは強い

覇気では正気を保てるレベルでも石化はするだろうからなあ。
マゼランなんか一発だし。

>>56
ロギアだしね

>>58
ジンベエは2億5000千万だった気がする

>>61
やばすぎるだろ。
元祖オーズとしても麦わら一味があんなに苦戦したのに
一瞬で足チョンパとか・・・
A＋は確実

雑魚のオーズJr.倒したぐらいで何盛り上がってんだ？
バカかお前ら

七武海の新描写微妙だな

くま：申し訳程度に手を貸しましたってとこか？新技無し。
ハンコック：新技出たみたいだけど単なるキック技？雑魚相手に無双しただけ。
ドフラ：斬糸系の能力？意外にありがちネタ？
モリア：新しい高威力技だけどロギア突破技じゃない。

下がりもしないが上がりもしないってとこかな
まあ、殆どが保留組だけど

>>68
おいおいオーズ足チョンパどんだけ評価間違ってんだよ・・
ゾロですら何もできなかったのに

>>66
元祖オーズはルフィの影入ってる＆ダメージを感じない

>>69
いや、俺は七武海はそれぐらいはできて当然ぐらいに思ってた

>>71
私も七武海はそれぐらいはできると前から思ってました。

>>69
オーズとリトルオーズJrの強さがイコールとはいいきれない

今のとこロギア突破ないやん>ドフラ
影入れ替えあるモリアにも勝てなさそうだし

つかドフラやっぱり糸系みたいだな
放出タイプかストーンフリーみたいに自身が強靭な糸の束になるのかはわからんが

要はハンタのマチじゃねーか
たいした能力じゃねーよ

>>51
たまにそれ聞くけど実際はカイドウに惨敗して新世界から逃げたのがモリア
あくまで匹敵の話は噂話の範囲

黒ヒゲ＞ミホーク＞くま＞ハンコック＞モリア＞ドフラ＞ジンベエ＞クロコ

斬糸って技はワンピースに合わないと思ってたけど
ドフラみたいな重要キャラに与えちゃったんだな

モリアはルフィに負けたのとあのデザインで
七武海の中では下位に思えるが強いな

マチは糸で相手を切断したりしないから、
オーズを切断ってなると、ビルとかを切り下ろしたヘルシングのウォルターっぽいかな

>>79
びっくり人間ショーで欠かせない技になってしまっただけに避けると
思ってた。ヘルシングで出たときは悲しかった。

>>78
ハンコックはその左の全員にも勝てるだろ
なんとか気合いで動けてもその状態で覇王色覇気には勝てないだろう
くまは微妙だが

もしかしてドフラの斬糸は悪魔の実じゃなく武器って設定かも
斬糸に覇気纏わせられたらかなり凶悪な技にはなるな

ミホークって能力者確定したん？

七武海の強さ

ハンコック＞黒ヒゲ＞ミホーク＞くま＞モリア＞ドフラ＞ジンベエ＞クロコ

ドフラのあれが実だとしたら毛糸玉みたいになって辺り一面微塵切りにするぐらいはやるはず

>>81
俺はバキのドリアン思い出した

七武海の強さ

ドフラミンゴ＞黒ヒゲ＞ミホーク＞くま＞ハンコック＞モリア＞ジンベエ＞クロコ

能力者でしょ

違ってほしいけど

登場したてのときそんな会話あったような

>>77
最終的にはそういう結果だったけど
一時期張り合ってたという事なら結構やりあってた期間があるんじゃね？
シャンクスとミホークの決闘の日々が語り継がれてるみたいにさ

>>90
そうだっけ？

極細の鋼線を覇気で操ってるとかだったら凶悪だなと思ったんだが

エースはどこまでヘタレになれば気がすむんだ
鼻水まで垂らしやがって
こんだけへタレのイメージ付いたら挽回すんの大変だな

中将やサーキス操ってたし多分能力なんだろうな

オーズJrはあの3人ならタイマンで余裕で倒せるだろ
影コウモリに食われるルフィの身体能力とかほぼ無意味だし、痛みがなくてもダメージたまるんだから無意味

>>95
オーズは動きが速いわけでもないから、くまドフラどころかモリアにも勝てないだろう

ルフィの影が入ってたゾンビオーズは動きがルフィ級だったからな

船を切るとはなんてやつだ
馬鹿、何かの能力者なんだよ

だったかな。これで確定とは言えんけど。

中将がびびったおーずジュニアも七部海なら楽勝なんだな

あそこは能力者と思わせつつ、実はただの凄い非能力者でした、それだけ世界の壁は高いんですみたいな感じに読み取るもんじゃね？

尤もゾロやT.ボーンですらあの程度なら余裕で出来るわけですが

実力が中将以下の海賊の懸賞金取り消して犯罪行為に目を瞑って仲間にするメリットがどこにあるんだよ

>>98
あれくらいならエニエスのゾロで普通に切れるしな

動けば動くほどしょぼさが発覚するな>七武海

>>97
そのルフィは影コウモリに噛まれる程度だし、オーズ自体でかいし影槍でやられる
ドフラの切断も速さ関係ないし、くまも負ける要素がない

まあ、ドリブロを瞬殺できるレベルなのは確か

アンチ涙目

クリークのあれを信じるやつなんていたのか
あれはミホークが能力無しでも凄いっていうのを引き立たせただけだろ

ルフィオーズは速度がルフィでオーズの力だから強いんであって
リトルオーズｊｒは多分ドリブロとあんまかわらん
あれが仮にルフィオーズなら1ジャンプで処刑台前だろ

尾田さん早く黒髭出せよ
どうせまたマゼランから逃げるとかいうみっともない姿を晒すんだろうからさ

>>107
まだ画バレがあんまりないからな・・・
文字バレではオーズが暴れて白ひげの前まで行って、その後ドフラにやられてるから距離は長いな

オーズが実食ってたら最強なのにな
いや溺れ死ぬかｗ

ミホーク初登場のときからずいぶんインフレしてるからな。
あのときは能力者ですよ解説だったと思うが、今なら実は
非能力者もありかね

始めに誤っておきます。夢を君達キチガイ共の夢の世界を潰してしまう事を・・・
例えばよく遊園地で戦隊物のショー・・・・中に入ってる人は本物じゃない世界とか

ウルトラマンの背中にはチャックがあり人間が入ってて建物はミニチュアの世界なんだよとか
美人の処女のオマンコはいい匂いがするように思うが実は物凄く臭いんだよの世界とか
そんなレベルの話の世界です。では・・・・

エネルは無敵の世界だ！！！
エネルは２億もの落雷を何発でも命の続く限り永遠に落せる世界！！！
そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

こんな攻撃されたらワンピ世界の住人、誰でも死亡の世界の話だな
白ヒゲだろーと赤髪、黒ヒゲ、青キジ、ミホークだろーと終わりの世界！！

アンチエネルには悔しい世界だな！！
アハハハハハハハハハ

反論してみろよ！！
こんな攻撃されても「勝てる」っていう根拠をよ！！！

無駄だ！！！
この攻撃に勝る攻撃など存在しない世界だからな！！
何発でも落す！！そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

>>103
人数が多すぎて、一人一人を壮大に描く暇がなかったからなー。
アホ能力のオンパレードだし、ちょっと飽きるタイミングかもしれんな
急に世界観がでかくなったし、、、ぶっちゃけもう主人公交代していいレベル

黒ひげってなんで複数いるっていわれてるん？

>>104
モリアの新技にしてもドフラにしても全然どんなもんかわかんないのに随分高評価だな

現七武海最強候補はドフラ、ミホーク、くま、ハンコックのどちらかになりそうだな

>>112
３行くらいで頼む

マゼラン＞黒ひげ
は確定でいいだろ

ドフラの能力が幻影旅団マチと同じ能力だったなんてガッカリだな(´･ω･`)

単行本って何巻まで出てんの？どこら辺まで？
誰か教えて。

ミホークは石化しても駄目だししなくてもそれはそれで駄目だしハンコックには勝てない

>>119
どんだけ尚早なんだよ

結局ウソバレ厨は土下座したの？

>>123
ネタバレスレでやれよ

あ、すまん、スレ違いだったか

>>111
クリークはそういったけど、ゼフは普通に剣で切ったといってたから
元から非能力者だと思う。

>>115
ドフラの技はロギア以外は必殺レベルだな
確かモリアのは良く分からんか

>>126
ジョズに受け止められたとはいえあの斬撃ならガレオン船くらい斬れそうだしな

話の都合上切れたり切れなかったりするだけで、斬撃にはかわりあるめえ。

>>112
マルコ＞エネルは確定してる

マルコ倒すには覇気か闇が必要

マルコは空も飛べる
光で復活するのに雷だと復活しないという根拠くれ

エネルは宇宙へ逃亡するしかない
まぁ逃げるが勝ちというならそれでもいいよ

まぁジンベエと共に相当良いポジション取っているんで暫くすれば大技描写来るだろう。

今回の戦争で王家七武海は解散されると思うんですよ私は
それが尾田の言ってる「世界が変わる」とか「時代のうねり」とかの一つ
現に今の七武海は殆どが他の海賊や革命軍に肩入れしていたり、確たる同盟関係が無い状態。

さらに、現状の世界の勢力図をまとめてみると、GLの三大勢力が既に偏ってることに気づきます
参照：http://k.pic.to/yutqd

今までの三大勢力は旧三大勢力となり、これからは革命軍、海賊、世界政府の新三大勢力となる
味方する海賊の居なくなった政府は力が弱まり、クローン軍というタブーの領域に足を踏み入れていく

そこへ空白の100年、奴隷制度等の政府の闇が明らかになり、革命ムードが世界を占めるようになる
世界から秩序が無くなり、まさに群雄割拠の「新時代」となる。

「新世界」と「新時代」、２つのキーワードが似通っていますが、
「新世界編」のスタートは即ち「新時代編」のスタートを意味していたのですね。

>>127
ドフラの技ってなんか描写あったのか？
正直足が切られた事しかわかんないだろ
どうすれば切れるのかすらなんで切れたのかわかんないと思うが

それでロギア以外は必殺とかいえるもんじゃないだろ

まだロギアを基準に考察してるのかw
ジンベエにもマルコにも止められる過大評価能力はもういいよ

ドフラミンゴはまだまだ未知数だろ

ドフラ糸ならロギアには効きません

>>133
さすがに体切断はロギア以外死ぬだろ
詳細は分からんから今は不明でいいが

ドフラ糸って、なんかセーラームーンにそんな奴がいたな。

>>81
ブギーポップ

>>130
マルコには覇気あっても倒せんよロギアと違って再生するから
エネルどころか全ロギアマルコには勝てない
倒せるのは闇と津波だけ

ドフラはパラミ最強

エネルも戦争に参加してほしいわ

>>137
だからどうやって斬ったのかなんで斬ったのか全然わかんないじゃん
オーズみたいな巨体だから簡単に斬れたのかもしれない

詳細不明の能力（技）を高く評価しすぎじゃないかと思ったんだわ

マルコは覇気ならやられそうな気がするけどな
そこまで強キャラでないといけない訳でもないし

マルコは二つに切ったら増えますか？

ドフラは糸か。
思ったとおり厄介な能力のやつだった。
ルフィも糸にはやられるな・・

>>144

激しく同意

でもまぁ１番隊隊長だからねぇ・・・

糸で足切れるってことは触った時点で即死レベルだな
ルフィなんて。。

>>143
まあランキング入れるのは詳細がはっきりしないと無理だな
モリアの技は説明なんてなさそうだが

糸って燃えて終わりなんじゃね？

>>147
隊長ってそんなに凄いのかな？
個人的にはいくら一番隊隊長でも大将と互角なら十分すぎるんだけど

マルコは大将にやられるだろ
さすがに勝てんよ

麦藁一味はオーズの片腕使えなくするのにあれだけ苦労したもんなあ
それを一撃で容易く切ったドフラと容易く貫いたモリアはそれだけで強いよ
こいつらのほうがジョズ切れるんじゃないの
確かに合体技で麦藁一味もオーズの肩貫きはしたがあれもやっとやれたことだしなあ

モリアは小物過ぎる

>>153
七武海とルフィ以外の麦わらの一味の差はでかいかもな
七武海を2人倒してるといっても倒したのはルフィでオーズ戦ではルフィ参加してないからな

ゾロとかサンジは現状でもクロコに勝てないだろうし

>>153
ナイトメアも使ってたな

>>140 覇気がいまいちよく分からんが
ロギア殴れるならいけると思うが

黄猿吹き飛ばしてたし
エネルが得意とする上空(海が遥か下)なら飛べるマルコならエネル蹴って最悪エネルマキシマムから落ちる
そしたらエネル上がってこれないし
下に島があってもエネル不得意だから負ける
エネルが遥か上空にいてもは地上なら勝てるやつ多いでしょ 覇気使いなら

しょうがねえな、俺が決着つけてやるよ

マカパイン＞ドフラミンゴ
ラーズ＞ミホーク
カル＞青雉・白ひげ
ネイ＞エネル
アビゲイル＞黒ひげ

ルフィがもう少しで手が届きそうな強さなのが七武海
逆にルフィがどうあがいても手が届かない強さなのが海軍大将

>>1

なんでマゼランにやられた黒ひげが白ひげの次なの？

糞スレだな。これだから黒ひげ厨は・・・。

>>146
つかドフラの能力はユダで出ただろ？

マルコに覇気は効かないんじゃないか
マルコのはダメージ回復だから覇気を纏っていようがいまいが関係ない
それに常時相手にかけ続けるってのはなんか覇気のイメージと違う
仮にそんなことが出来るならマルコが自分の覇気で相手の覇気を破るってのもアリだろうし

今キャラ紹介やってるからその内来るミホークの話で恐らくランキングが大きく変わる

シャンクスと大将の優劣
シャンクスとマルコ レイリーの比較も出来る筈

七武海の序列

1位　ミホーク
2位　ドフラミンゴ
3位　くま　OR　ハンコック
5位　黒ひげ
6位　ジンベエ　OR　モリア　OR　クロコダイル


※未来の黒ひげは、ミホークと同列の１位に。

そう言えば銀メダリストの中には大将より強い奴絶対いるよね
ロジャー&白ひげに勝てず大将にも勝てないなら銅メダル以下だからな

>>162 覇気は悪魔の実のチート性能を(誰もが？)突破できる唯一の手段なのにそれが出来ないとなると流石にヤバイくね？

くまとモリアは同列だろ

黒ヒゲ：ロギアに勝てる　覇気持ちの可能性あり
ハンコック：ロギアに勝てる　確実に覇王色の覇気持ち
モリア：ロギアに勝てる　覇気不明
くま：ロギアに勝てる可能性がある　覇気不明
ジンベエ：ロギアに勝てる可能性ある　覇気持ちの可能性あり
クロコ：ロギア引き分け　覇気無し
ミホーク：ロギア無理　覇気不明
ドフラ：ロギア無理　覇気不明

>>157
たんにエネルを貶めたいだけなのは分かった話にならん

マルコは覇気でも倒せない事はこのスレでも散々言われてるから
(覇気で死ぬんなら不死身とは言えない)
もちろんロギアにマルコを倒す手段はない今のところはね

>>168
モリアは、ルフィの打撃無効を突破できてないから覇気は無いだろう

ルフィ一味はこれから覇気を覚えて、悪魔の実を・・・あー、糞展開だな

>>168
いやドフラは知らんけどミホークはいけるだろ・・・
四皇と対等のミホークが砂やケムリに一方的にやられるとは思えない。

ミホークの能力の有無すら分かってない現状で、ロギア無理ってのはさすがに早まりすぎ

モリアが覇気使えない
クマと同格とか何の冗談だ

続いて大将の序列

１位　青雉
２位　黄猿
３位　赤犬

※出し惜しみしてたくせに、マグマじゃガッカリ。
他の２人の大将に比べて能力ではかなり劣ってるじゃん。


最後に四皇の序列

１位　白ひげ
２位　シャンクス
３位　カイドウ　OR　？？？

※四皇といっても強さはバラバラだろ。期待させといて、
本当の実力は、あまりたいしたことがないってのもありえる。

>>172みたいに頭のおかしい奴が増えたよな最近。

モリアが覇気つかえたら
ルフィが島割りパンチをモロに食らってるので瀕死になるのは間違いない
ところが「効かないな、ゴムだから」で済まされてる
覇気は使えないと考えるのが妥当

七武海の強さ

ミホーク＞ドフラミンゴ＞黒ひげくま＞ジンベエ＞ハンコック＞モリア＞クロコ

剣士のミホークが覇気なかったらさすがに終わってるから覇気持ちなんだろうな
ジンベエもエースとのタイマン描写があるし覇気持ちの可能性は高そう
くまも覇王色のルフィをわざわざ覇王色のハンコックのとこへ飛ばしてるんだから使えるんだろう
次の大ボスの可能性大のドフラも覇気使いだろう

>>172
描写も無いのに覇気あるとは判断できんよ
ロギアぶっ飛ばしてるわけじゃないし

>>173
少なくとも現状描写で判断するなら絶対無理

今後ミホークやドフラが覇気使う描写があれば最高レベルだ

頭がおかしいとか言って何が楽しいんだ

>>169
マルコは覇気で倒せないのはいいけど
エネルは覇気で倒せるんじゃないか？

エネルはというかロギアは覇気で倒せるだろう

大将の序列はこう

１位　黄猿
２位　赤犬
３位　青雉

ミホークなんて斬撃飛ばしてるくらいの描写しかないんだから、ロギア不明が妥当だろ

>>168　雑魚。ちゃんと漫画読めｗｗｗ

ミホーク　　　勝てる　　　　　　持っている
ドフラミンゴ　　？　　　　　　　　　？
くま　　　　　　？　　　　　　　持ってる可能性あり
モリア　　　　勝てない　　　　　持っていない
ハンコック　　勝てる　　　　　　覇王色の覇気を持っている
ジンベエ　　　勝てる　　　　　　持っている
黒ひげ　　　　勝てる可能性あり　持ってる可能性あり　
クロコダイル　勝てない　　　　　持っていない　　　　

>>177
マントラが覇気の一種だとすれば、心を乱すと使えない可能性が。
まあ流石にモリアで覇気はやらんだろうが。

>>185
みんな予想を言い合ってるだけなんだからムキになんなよ
当然、現状は覇気の描写無いから不明として扱うよ

まぁドフラミンゴとミホークは未知数だが、
大物だからトップだわな

黒ひげを過大評価してる奴多すぎ。

黒ひげは全ての能力者に勝てる可能性と、負ける可能性を持っている。
現にマゼランにまけてしまったではないか！

マルコはスタミナ切れしないと倒せないよな
例えばエース対ジンベイを例えとしてエースがマルコの能力だったとする
すると互角でもジンベイの方は傷つき一方エースは再生する
しかもマルコの能力は傷も再生するからエースは新品状態
体力は減ってるだろうから勝てるとすれば体力か・・・
リギアの場合傷は再生しないもんな

>>186
なんだただのミホーク厨か

ミホークが覇気ないなら、
シャンクスの攻撃で黒刀真っ二つだけどな。

シャンクスと互角で、今は世界最強の剣士。
理解できないバカ多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
再生能力持ちは毒くらうと無限地獄だな

>>191
そこはダイの冒険の
ミストバーン対ラーハルトに置き換えてみれば良くわかるな

>>193
所詮推測だろ
まミホークは覇気は持ってるだろうが描写出るまで確定では無いぞ
強さを語るのに妄想補正すんなよ

とはいえ、ミホークが能力持ってたらちょっとガッカリだな
最強の剣士って言うからには能力無しでってのをやって欲しいなー
覇気が異常に凄いとかでもいいが。
覇王色じゃなくて剣王色の覇気とか
【妄想オナニー】 λ........ﾄｺﾄｺ

>>194
炎と共に再生だから毒は焼かれんじゃね？

マルコって傷を再生した描写ないだろ
なんで確定扱いされてんの

ロギアと同じ意味での再生かもしれんのに

ミホークが能力者だったら確かに萎えるな
せめて剣術メインで戦うゾオンであって欲しいな

青雉はおしまいだな
マルコエース赤犬みたいな炎の奴がいすぎて速攻溶かされて抹殺しちまうｗ
青雉はロギアの中でも最弱クラスだな

七武海の序列 まあこれが妥当

1位　ミホーク(戦闘描写はなし)
2位　ドフラミンゴ(戦闘描写はなし)
3位　くま　OR　ハンコック
5位　黒ひげ
6位　ジンベエ
7位　モリア　OR　クロコダイル


※未来の黒ひげは、2位以上になる可能性あり

>>199
顔と腹に空いた穴を再生してるだろう
まあ、ロギアと同じ扱いでいい気がするけど

尾田もロギアと差別化する気は無いだろう

ロギアは無効であって、再生では無いと思うんだが。

ミホークはたぶん能力者じゃないと思うけどね
剣+覇気で剣に覇気を纏わせる事が出来るみたいな感じで

描写だけ見れば受けた傷を再生というより、ロギア同様崩れやすく戻りやすい、程度だな。

>>191
頭だろうが関係なしに再生してるところをみると毒もきかなそうだな
毒がダメージと判断されれば治るだろうし最悪治せなくても体を切り捨てて再生したり

>>203
だよな
まだはっきりしてない

>>204
再生とも捉えられる

黒ヒゲに掴まれてる間に、腹を串刺しにされて
ロギア→重症、腹穴あきっぱ。能力使用中だけは変形に伴いなくなる（炎とか穴も糞もない）
マルコ→重症？穴は塞がる。傷は消える。疲労は残る

と妄想してるんだが、実際どこまで再生できるかだよなー。疲労も無くなるのなら相当だけど。

今まで女で最強はロビンだと思っていたけどこりゃぁハンコックかも知れないな‥。

モデルフェニックスが物理無効だろうが超再生だろうとエース、エネルには勝てそうだな
覇気もあるから黒髭とジンベエとも互角以上に戦えるだろう

Ａ＋の左端でいいと思うな

あれが単なる再生能力だとすると、生身のマルコが脆すぎるからなあ。
いや、黄猿の技がマルコ以下全キャラの頭に大穴開けられるレベルなのか？

>>184

黄猿は置いといて、赤犬がビリの理由教えてやるよ。

青雉が攻撃受ける時に固体になるし、空気中に氷を作って相手に
ぶんなげる技、うみを一瞬で凍らせる技から推定し、
青雉は最低でも周囲を-270℃くらいの超低温状態にできるわけな。

一方赤犬はマグマ。マグマの温度は800℃〜１２００℃前後。
同じ消費エネルギーで勝負をした場合、たとえマグマの温度が１００００℃
でも-２７０℃が勝ってしまう。つまりマグマだったら、エースの炎帝の
太陽の方が温度が高いってこと。
エースがこの先能力を鍛えて、温度や攻撃規模を大きく成長させた方が
赤犬より強くなれるし、青キジに対抗できるってわけ。

詳しくはボイル＝シャルルの法則を両方見ろ。
マグマの熱なんか糞だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
覇気使えるマルコが、何故生身が脆いと思うんだよ

>>212
ロギア＋ゾオンだと分かりやすい
まー今は不明としか言えないかな

>>213
赤イヌは先週号見る限り威力の本質は打撃系だろ

>>201

FANTA、通称スリックと同レベルの脳みそだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかして本人か？　

>>212
尾田が脳みそ貫通したら死ぬキャラを脳みそ貫通させるとは思えないが
ウルージさんとかゾロが光線食らって肩とか貫通してなかったっけ？
PXクマが光線でサンジを貫通させたのは覚えてるんだが
光線がウルージ貫通させたのってPX−クマだっけ？ちっと忘れた

マルコはロギアの性質もったゾオンだと思うわ

ただロギアやパラみたいに攻撃できるかは不明だ
例えば火炎放射とか羽についてる火を飛ばして攻撃とか

まぁゾオンだし肉弾戦が主流だと思うけど

赤犬が大将の評価を大きく下げちゃいましたね。

青雉、黄猿＞＞＞エース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬

つまり大将の強さを平均して表した場合、
大将は七武海のジンベエ、くま、現在の黒ひげレベルってなるな。
他の2人の大将がどれだけすごかろうが、赤犬さんのおかげで
大将は所詮七武海中堅っていうレベルだってこと。

七分海強くないか？ ドフラはやっぱラスボス臭がするし ハンコは覇王色つかってなくても あんだけ強いしな…｡

特にモリア！！！まさかまさかの大ダメージ技があったとは！！
「月刀影」だっけ？
あれはロギアにも効くのだろうか？？

TBモリアの弱点「攻撃力の無さ」が影刀でかなり克服されたって事でいいのかな？？？

てかTBでルヒ相手にあれの小さいバージョン使えばよかったのに｡｡

>>202
モリアは普通に中堅クラスだろ。懸賞金からみても、くまの一つうえくらいが妥当。
２人の会話からしてもな。ハンコックは下っぽい。

>>222
モリアがハンコックやクマより上は無いよ

懸賞金は今現在もドフラミが一番なんだっけ？
そこだけみればドフラミはまだ何かありそうだな

懸賞金の話はやめろ
またエネル厨が5億5億別格5億とか連呼するだろ

七武海の懸賞金額は「元」だし強さに何の関係も無いだろう

>>219
黄猿にオーバーヘッドキックかましてた
ロギアに物理攻撃出来るのは確か

>>225
新世界にも入って無いルーキーで３億クラスが２人もいる時点で５億ってたいしたことないだろう
今回の戦争に来てる雑魚みたいな新世界海賊船長達でも５億は軽く超えてそうだ

>>225-228
あぁ、懸賞金はもうほんと参考になんないんだなOrz
よく分かったわｗｗｗ

ハンコックは「センゴクからあの女は強いぞ！」って言われるレベル。

お前等みたいな変態野郎を一瞬で石にして殺せる能力を持っているし、
なんてったって覇王色の覇気の持ち主だから。


で一方のモリアは、

鼻くそほじくってせんべい食ってるガープに、
「モリアごとき倒したくらいで・・・」って言われるレベル。

お前等みたいに部屋に引きこもってる同類。同類だから良く言いたい
気持ちはわかるけど、ここはランキングスレだからな。
やっぱ贔屓はなしにしないとな！

あの海兵か黄猿の発言かは分らんけどマルコの能力を「いかなる攻撃を受けても」って言ってた
「いかなる攻撃」ってのが気になるよな

新世界が化け物の巣窟ならますます七武海（笑）に

ガープも自分の全盛期に比べりゃモリアはまだまだだなって感じだな
今のガープならモリアに負けるかもしれんが

>>228
さすがに平均５億越えとかはないだろうが
仮にルーキーズがあの中に入っても埋もれそうではあるな

エネルが最低5億なのは低すぎるな、最低10億か20億だろ

エネルは別に嫌いじゃないけど、エネル厨はもういちいち面倒臭い感じ

ロックスターは今でこそネタにされてるが
当時結構衝撃的だったんだぞ
下っ端なのにクロコより懸賞金高かったからなｗ

覇王色の覇気がやけに騒がれてるけど、覇王色以外に何があんの？
比較対象どんなんだ？

エネル厨よりエネルアンチのが必死で痛い

野球の年棒みたいなものだろ
三億まではあがるがそこからなかなかあがらない

黄猿　VS　マルコ　見た目で黄猿の勝ち
ミホーク　VS　ジョズ　見た目でミホークの勝ち

このスレのルールでは見た目で判断しないこととあるが、
見た目は重要だよな。作者のどーでもいいって感じが現れてるからな。

ぶっちゃけ、マルコとジョズのタッグを組んでバギーを本気で殺そうとしても、　
バギーが死ぬことはないんだよな。天がバギーを死なせないからな。

要するにバギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルコ・ジョズ

>>218
まあそれを言っちゃおしまいだが、
もしマルコが再生能力のみの場合（黄猿玉が強すぎる場合）、
あの時マルコが防いでなけりゃ
白ひげ「眩しいなァ……うぺらっ」
とか頭半分無くなるレベルってこったよな。

でも尾田がハッキリとエネルじゃ天下取れません
エネルより強い奴はゴロゴロ居ますって明記してるからな
やっぱエネルは中くらいの強さだろ

空から無差別破壊だからな5億とか安すぎるだろ

>>238
ソニアとマリーも違う感じ
・火を熱がらない、攻撃を弾く
・火を熱がる、先読みで攻撃回避
と2人でも違いが出てるからな

いかなる攻撃を受けても炎と共に再生か
黒ヒゲの「おれァこれで最強になれたんだよエース」(毒に屈したけどね)
ロビンの「確かに無敵と謳われる能力の一つ」(弱点があるのに敵無しは無い)
と同じ誇張表現っぽいけどな

本当にどんな攻撃受けても再生できるなら
ヤミヤミも海楼石十手も石化も毒も
古代兵器プルトンも覇気も全て無力化できちゃうぜ
まあホントにその通りだったら間違い無く最強キャラだよ

>>242
白髭も自分で防御する術くらいは持ってただろう
仮にも世界最強の称号を持ってるんだから

>>247
だろうな
余裕で眩しいなぁ〜だもんな
青雉、赤犬、ミホークが攻撃しても一歩も動かす仁王立ちだもんな

>>246
いかなる攻撃を受けても（体が半分残っていれば）再生できる
とか、いくらでも後付けできそう。

つか、赤犬のマグマ玉をふーっで消す白ひげはんぱねぇよ
エースの火拳もふーで消されそうだな

>>247
マルコが防ぐのを分かってただけじゃね。
少なくとも今まで出てきた覇気や能力では無理だし。

>>250
デスウインク並の風力だろうな

マルコは黄猿が覇気使った時点で終わり。
マルコも覇気使えるみたいだけど、見た目が雑魚だから、やられんの決定。

でもこの戦はエースを処刑するか、助け出すか・・・・・
の戦いであるので、白ひげ側の勝ちで、海軍の負けだろうね。
エースを助けた代償とし。白ひげ海賊団は壊滅で白ひげが死刑台行きだろうな。

>>238
色かは分からんが
覇王色：雑魚気絶＋ロギア突破？（レイリーがロギア斬り）
予測覇気：相手の動きを先読み＝マントラの可能性
防御覇気：マリーが平気で炎を纏っていた。ロギア対策の可能性あり
強化覇気：女島でモブが使用。これがロギアにも効くかは不明
こんなところ

>>251
ただミホークの斬撃をジョズが防いだ時白ヒゲが「！」ってなってたから
やはり一歩も動かず余裕の仁王立ちで防ぐつもりだったのだろう

>>251
グラグラは空中に地割れを起こせるぐらいだから、
ビームだろうとバラバラに破壊できそうだけどね

白髭の戦闘描写が少なすぎだねえ

オーズ「エースくんは私に優しかったんだ！　それをっ！」
モリア「だったらこんなちびラッキョ、ほっておけばよかったんです！」

曲玉も斬撃も、大気を切り裂いて防ぐかもしれんね。

誤爆った

>>254
レイリーは予測覇気も威嚇覇気も使えるみたいだから色による分類とカは無いと思う

グラグラの振動が体内で出来るならインパクトダイヤルみたいな感じだろうな
体内振動はロギア突破出来るし

ごめ
あの時ワイパーがロギア突破できたのはカイロウセキのお陰か

>>257
モリア「海賊に神はいない！」
オーズｊｒ「！！」

でもマグマ弾横から打ち落としはできないんだよな、白ひげ。
本隊の船沈められるのに「出来たけどやりませんでした」は無いだろうし。
マガタマや斬撃をグラグラで散らせるなら、その程度できそうなんだが。
全部でなくともヤバそうなのを数個減らせば被害も少なくなるだろうに。

>>263
オーズじゃないな
白ひげナースにでもしといてくれ

覇王は全特性修得可じゃないんかね。

>>266
白髭もマルコもジンベエもロギア突破できるみたいだし、
覇気使いは全員ロギア突破可能なんじゃないかな

>>267
ソニマリもゴム突破できるから能力防御突破は共通だろね。

>>267
白ひげの覇気描写は今のところ無いぞ
青キジも普通に無効化してたし。空気地震には使えないだけかもしれないが
今のところは白ひげとジンベエは津波で突破できるってだけだろ

>>268
ああそうだったか
てことは能力突破＋αってことか？
でも全習得はなるべくやってほしくないなぁ

>>269
白ひげとジンベエはエースと戦える時点でもってる可能性が高い
青キジの時にみたいに振動でロギアを倒せないならエースも倒せなくなる

>>269
白髭はエースの闇討ちをベッドで寝ながら返り討ちにしてただろ
ジンベエもエースとタイマンしてたの陸上だしな

>>271
白髭が青雉をグラグラで倒せなかったのは、能力攻撃に覇気を付加出来ないのか、
それとも青雉も覇気で防いだから相殺されたのかだね

ふと思ったんだが海中なら強くなる魚人が悪魔の身喰ったら海でもそれなりに戦えて地上ではさらに強くなるんじゃないか？
少なくとも海に落ちても息は出来るはずだし…

>>274
ＳＢＳにすらでてこないことには考察しようがない

>>272
エースに攻撃した手段が謎だから覇気か能力の相性で効いたのかは不明で、
白ひげにロギア突破が可能かどうかはまだ明確じゃないよな？

七武海の序列

1位　ミホーク、ドフラミンゴ(未知数だが扱い的に)
3位　くま、ハンコック
5位　黒ひげ
7位　ジンベエ、モリア
8位　クロコダイル


※黒ひげは今後2位以上になる可能性大

こんな感じか？

>>274
海楼石の手錠をしたまま陸上で戦闘したらジンベエって強くなるのか？
って疑問が一瞬沸いた

>>276
実の相性はないだろ
エースを吹っ飛ばせる時点で可能性高すぎる
黄猿に攻撃をやめさせようとウソップとブルックが何をしても触れなかった
それがロギアだから

>>278
もし強くなるとしたらジンベエはじまりすぎだろｗ

>>276
炎の天敵が地震ってどんな相性によるんだよ

>>281
ポケモンやろうぜ！

エース鼻血だしてたしな

>>277
俺はいいと思う

>>279
まあ確定はしてないな。

あの雑魚雑魚言われるモリアに 大きな攻撃力が加わった事は たいしたことないのか？？？

もしかルヒに負けてから 鍛えて身につけた技なのか、それとも元来持ってた技なのか…
それにより強さが変わると思うが｡

そしてオーズjrはちと可哀相過ぎだな

暴れてたジンベイってマゼランが取り押さえたのか？
七武海取り押さえるって・・・
まあマゼランとは確定してないがそれ以外に考えられん・・・

ジンベエは大人しく捕まったんじゃないの

いや
海兵がゼンゴクに報告した時ジンベイがまた暴れてるって言ってた

>>286

負けてからそんなに時間たってないから
元々持ってた技なんだろう
ルフィ相手に使わなかったのはルフィを殺す気はなかったから
ルフィ殺したら影も消えるから殺せない
だからかなり手加減してはず

次スレはオーズ右にジョズ入れていいだろ
防御トップクラスで怪力なんだから

ハンコックの能力なんて知らなきゃ防ぎよう無いんだからスレ的には最強

>>277黒髭は七武海じゃないぞ

島パンあるし影刀あるしモリアは破壊力だけなら現時点で作中断トツだな

エースと三大将（特に赤犬）との違いを教えてください
赤犬なら黒ヒゲに勝てるのでしょうか？

赤犬は今のところ未知数

モリア強い
ってか七武海全部強い

このスレって七武海を過小評価しすぎじゃない？

隊長と7武海のバトルみたいんだがなぁ

相手が麦わらの一味だけとか描写が少ないとかいきなり白ひげがやってきたりだしな
描写が少ないと相対的に低くなる

つまるところ 雑魚呼ばわりされてるけど、ロギアじゃない 打撃、斬撃(ミホーク除く)なら 作中トップクラスだが…ハキ無し チート的高速移動無し 防御力低め で弱い言われるのか？？？

超巨大影刀ある今のモリアなら黒髭の次、もしくはマゼラン、クロコ以上には来るかな？？？

モリアの攻撃力は現時点で影切りが全てカバーしてるから
物理的攻撃力が幾ら上昇してもあまり意味がない

バレ見て無いから知らないけど>>221を見るにロギア突破が不確定らしいから
もし今後それが確定したらランク上昇もありえる

ワンピースはほとんど観たことがないんだけど、
キャラ的にミホークって奴が一番強いんじゃないの？

ラスボス的な雰囲気を持っている。
白ひげって奴を検索して見てみたけど、
こんなアホ顔の奴がミオークよりも強いとは思えない。

>>303
一番強いのはアルビダ姐さんだよ！

コウシロウも言ってた様に世界には何でも斬れて何も斬らない事の出来る剣士がいる

ミホークのそれが覇気かどうかは分からないが
何でも斬れるなら覇気か呼吸かそういった特殊な力を持ち合わせているだろう

世界最強のミホークを除いて他に無いだろう＞コウシロウの言う剣士

満身創痍、リジェクト&体力温存ワイパー≧ルフィ

ワイパーの攻撃手段は、打撃、バズーカ、火炎、リジェクトであるが、
リジェクトは温存、バズーカと打撃は無効化されるため、
攻撃手段は火炎のみという不利な戦いを強いられた。
おまけにワイパーは満身創痍、ルフィは暢気に歌うほど元気だった。
この状態でワイパーが優勢だったことから
万全の状態なら
ワイパー＞ルフィだと思われる。
ここから、非能力者であること（水も海楼石も大丈夫）、ロギア突破できること等を総合的に考慮すると
ワイパー＞＞ノーマルルフィとなる。

ここにゾロサンジを入れると
空島時点→ワイパー＞＞ノーマルルフィ＞＞ゾロ≒サンジ

空島からＷ７まででノーマルルフィが大きくパワーアップしたとは考え難い
ゾロサンジは新技を覚えたのでパワーアップ。ここにカクジャブラも入れると
Ｗ７時点→ワイパー＞＞ノーマルルフィ≒ゾロ≒サンジ＞＞カクジャブラ

Ｗ７からは結構島を超えているので、ルフィ達はパワーアップしてると考えて

現時点→ワイパー＞ノーマルルフィ≒ゾロ≒サンジ＞＞＞カクジャブラ

ひざをついたウルージさん ＞ ワイパー

マゼラン>大竹

モリアは覇気もないし影も多分ロギア突破出来ないだろ

クロコとモリアは七武海二弱だな

黒髭＞白髭＞赤髪＞大将

キッドは小物臭が酷いって言われてるけど、最終的にA-くらいいけるポテンシャルはある

結局

大将＝七武海＝エース＝クロコダイル＝エネル＝マルコ

でいいような気がしてきた
まあ若干は差があるような気がするけどみんな同じくらいじゃない？
ジョズは直接の戦闘シーンがないから保留

エネルＶＳハンコック

キッドはむしろ大物キャラっぽいが今分かってる能力がショボすぎる
鉄がなきゃなんも出来なさそう
あっても弱そうだけど

モリアが強くなってからクロコ以上という理論は今はないな

恐らくクロコも強くなってるだろうから

強くなって？元々クロコより上じゃん

は？どっちとも言えないだろ

モリアって影箱に閉じ込めて影刀で両断すればルフィ瞬殺できてたじゃん

キッドはマグニートー様を考えれば、大物になれるポテンシャルは秘めておるな

>>305
サンクス。

結局今の時点だとやっぱりミホークが世界最強のポテンシャルがあるということだね。
俺もそう思う。

クロコは場所を砂漠化すれば原作じゃ誰も勝てないって言ってるしな
これ忘れてる奴多そう

ミホークは世界第二位の可能性もあるけど、白ひげがいる以上世界最強はないでしょ

そんなんしてる間に影入れ替えで後ろに回りこまれて切られて終了

>>320
ルフィカッタヨ

ルーキーで一番殺傷力が高いのはアプーだと思うんだけどな

>>323
勝った場所はどっかの地下室だよ
砂漠の上では全敗

>>323
そして今だにそんなことを言ってるからクロコの戦闘描写自体忘れている奴も多そう

>>323
3戦2敗1引分けだな勝ってはない

>>323
一応このスレでは対ルフィはクロコの2勝1分という意見が多い

とはいえ

>>320の発言は確か自称だから判断材料としては弱い

あれも引き分けと言っていいのか

ルフィは毒で放っておけば死亡確実
クロコは気絶していただけで数時間すれば復活しただろう

>>322
常に全範囲攻撃状態じゃ近づけないんじゃ
そもそもモリア相手はそれしないでも攻撃しまくりゃ勝てそうだけど

一勝一敗だよ
むしろルフィは自力で復帰したんだから、 ルフィの一勝0敗ともとれる

>>312
マゼラン加えてもそんな所だろうねぇ。
エースはスモーカーと同じで発展途上かもしれんが。

クロコ厨は>>27に論理的な反論を頼むよ、新描写が出ない限りクロコがモリアを超えることはない。
あと刀影でプラスされるモリアの強みは、影を剥がして引っ張って切る手間の掛かる影切りと比較して、一瞬でオーズを貫ける動きの早さと、
早さでは新技に通じるが微弱ダメージの欠片蝙蝠と違ってオーズクラスを貫ける威力と規模の大きさだな。

わかりやすくすればこうなる
これまでの技
「欠片蝙蝠」
攻撃は早いが威力が低い
「影切り」
攻撃は遅いが威力は高い
これに「新技」の
攻撃も早く威力も高く規模もデカい
という要素が追加される

一戦目は戦って負けたわけじゃないから関係なし

2戦目は自力で復活してるから、ルフィの負けとするか微妙なところ

3戦目はクロコが先に戦闘不能なのでルフィの勝ち

>>333
確かに今の段階じゃ、クロコ＞モリアとは言えないが
逆も言えないよな

文字バレ見る限り、動きの早さは微妙だろ。

>>335
さっそく根拠なしご苦労様
過去の描写のみ比較して>>27でモリア＞クロコだと証明されてる
早く描写による論理的な反論を頼むよ

>>331
一回目の流砂に飲まれたところはどう見ても敗北だし自力復活でもないと思うんだが・・・
2回目は勝敗にカウントは微妙　継続中なのにクロコが立ち去ったとも言える
3回目は少年漫画的勝負としてはルフィの勝ち　だが強さ議論的には引き分け

>>337
お前は能力の違いも考慮できないの？

>>27書いたやつ恥ずかしすぎるよね
今時懸賞金で強さ測ってるんだからねえ
しかも七武海の懸賞金って
あれを逃げに出すって書いた本人かな？

あと、２回目以前は全然攻撃食らってないだろ

モリアだって３回目ならボコボコに殴られてるかも知れん

だから>>27のどこが能力の違いを考慮してないのか具体的に頼むよ。もろに考慮されてるねえ。

>>338
一回目はクロコ説得中に刺されただけだ

>>342
まず、クロコには通常攻撃は当たらないのにそこを考慮されてないとこが馬鹿らしい

モリア厨は他の七武海がボコッた操られもしてないオーズに攻撃したことで
粋がってるのかな？
クロコでも余裕で１人で倒せるよね

>>321
どうしてミオークは白ひげに勝てないと思うの？
ミオークはいままで本気を見せたことが一度もないんじゃなかった？

俺らなんてハンコにすら敵わないもんな

>>27
理論で分かるのは

体術では恐らく

大将、エース＞エネル、クロコ

だろうってことだけ
クロコやエースに対してモリアが上かどうかは全く分かりません

>>341
懸賞金？
単なる事実が描いてあるだけだよ、危険度がわかれば倍以上だったという作品外の発言に頼ってるのはクロコ厨だろｗ
まあ四倍じゃなきゃモリアと並ばんがｗ
で、具体的な作中戦闘描写に対する反論は？

>>342
おいおい、総合的な戦闘描写の比較がいつから何回目の戦闘とのみの比較になったんだｗ
ご都合解釈もここまでくると笑えるな。
クロコはギアなしの攻撃くらいまくってそのストームに負けた。それだけだよ。

エースは関係ない

>>27は根拠根拠言ってる割りにはモリア厨の妄想が多いよね
懸賞金はもちろん、内容が厨坊が書いたみたいだなあ(笑)
これコピペに使うとか馬鹿を晒してるみたいなもんだな(笑)

>>349
数多く戦えば慣れもするわ
最初はボコボコだったってことが分かれば十分

つか>>27ってお前が書いたんかいｗｗ
相手して損したわ

自分の好きなキャラをありもしない描写から妄想で展開させ
何とか上のランクにもっていこうとするオナニースレですね

>>337
・モリアのロギア突破がまだまったく無い点
・影きりを戦闘中に使ったのが、身体能力的に特別優れているとは言えないロビン相手のみと言う不確かさ
描写的にはとてもすばやい攻撃には見えないし、実際ロビン以外には使っていない
>反論は妄想じゃなく根拠となる描写をふまえて頼むよ。
これを踏まえれば、49巻を見る限り影との入れ替わりに随分時間も掛かっている

よって少なくともモリア＞クロコと言うには根拠が薄いもしくは妄想補正が大きすぎる

クロコにギアなしとか未だに言ってるのがねー･･･
モリア厨さん弱点も分からないのにどうやってクロコに勝つの？
影切り決まるまでやられる可能性のが高いよね
ギア２の速さの獄卒瞬殺した砂嵐で目眩まし→ミイラ化、毒針とか倒す方法
いろいろあるけど影切りだけじゃねえ

アラバスタ編でクロコが２勝１敗だったとかもう関係ないだろ
しょせんは、ルフィがギア無しだった時の話だし

>>344
クロコの影をつかめることが証明されてる、影つかまれてる本体が体の自由を奪われずに行動できる描写がない限り実の特製もなにも無意味だな。

現状出てる描写だけ見ても
・本体がありえない形になることはないが影革命で影をありえない形にすれば本体がありえない形になることはある。
・本体の形が消えかかっていても完全な影が戻れば本体の形も完全に戻る。

とカゲカゲの能力を発動させられれば優先度が影＞本体になる描写がある、特に形状において。
よって影をつかまれた時点で影切りは避けられない。そしてモリアがクロコの影をつかめることは証明されてる。

ロギアだとわかった時点で、
クロコを剣かドッペルマン腕でなぎはらう→別れた部分を影箱に閉じ込める
これで戦力半減するので、あとは余裕の影切り。
クロコは耐久と体術がエネル以上に終わってるから直接対決ならモリアが負ける要素ないだろさ。
影を乾かせるとかなればまた別だが。

世界最強の男＞＞＞＞＞＞＞世界最強の剣士

砂で最強っつったってさあ
あそこ以上に周りに砂がある所なんてそうそうないぞ

負けたのは地下室って言うけどちょっと砂から離れるだけで負けるってんじゃなあ

お前ら乱立されたスレ忘れずに再利用しろよ

>>360
自分で砂漠作れるんだよ

おやおや、描写による論理的な反論ができずについに私個人への人格批判に逃亡か。
クロコ厨は人格でも劣るんだなあｗ

まあ現時点でモリア＞クロコには直されてるようだけどね。

砂漠作っても、時間はかかるし雨は降る
アラバスタみたいに、雨も奪わなきゃ

あの足の短さで歩けるのはすげーやモリア

>>354
影入れ換えは、技が発動した時点（例:上半身実体で下半身影化）で
攻撃の受け流し可能となってるから全て完了するまでの時間は関係ないだろ

おまけに、影入れ換え途中でも影化した部分から欠片蝙蝠とかの影技が使用可能だし

>>362
グラウンドデスはちょっと時間かかりすぎで隙だらけになるな
そりゃ雷迎よりは格段に速いけど

強くなってからのルフィと昔のクロコを比較することに意味はあるのか

モリアは影切りがロギア現象化中に効くか不明だから力関係はあやふやだな。
ロビンの後ろに回り込むのもクロコの方が速いしなぁ。

>>358
描写を見る限り影箱に閉じ込めるのにも結構時間が掛かっている(50巻)
クロコの攻撃は一切当たらず、モリアの攻撃は特別早い訳でもないのに一方的にあたると仮定するのはフェアじゃないな

しかし白ひげとか知った上で「砂漠の戦闘なら俺に勝てる奴はいない」と言ったなら、
黒ひげよりも無茶な自信だよな。
いや、砂漠限定でマルコや白ひげも倒せる技があるのかもしれんが。

>>369
現象化しようが影はあるだろうから影切り効くと思う
黄猿とかは速すぎるから無理かも知れないけど

>>370
ドッペルマンは打撃斬撃乾き無効だろうから。

>>366
>おまけに、影入れ換え途中でも影化した部分から欠片蝙蝠とかの影技が使用可能だし
入れ替え途中に何か行動起こすシーンなんてあったっけ？
それができるなら対ロビン時に全身入れ替わるまで待ってから影を掴む意味なくね
描写もなくできる”はず”ってのは無しね

>>371
マルコは乾かせばいいと思う

白ひげはどうなんだろ
つか、現時点で白ひげってそこまで強い描写ないよね
津波は青雉に止められたし
エースはロギアのくせに肉弾戦を仕掛けるアホだし

>>372
生物以外の影を切ってた描写あったっけ？
ロギアの現象化は生物とも非生物とも判別がつかんから効くかどうかは曖昧だと思う。

エースの時はまだ肉弾戦でかなり強いという描写があったけど

その白ひげがまだ動きだしてないことをみると
もう体にガタがきてるんじゃないのか？と思った
クロコはそれを知ってるんじゃ

さっきからモリア厨はクロコの攻撃は一切無視してるね
敵は棒立ちしないだろうしそれに現象化ってのもあるけどサラサラになりゃ影掴めないんじゃ?
さっき影を掴む確証って言う妄想垂れ流してたが(笑)

>>367
雷迎は作りながらでも戦えるから別問題

>>376
今んとこそのような描写はないけど影切りはロギアにも効くと他の強さ議論スレでも言われてた
影操れるんだから物質とかの影切れてもおかしくはないと思うけどな

まぁ妄想に過ぎないが

黄猿さんの影は切れない

ぶちゃけ影切りがロギアに通用する確率より、モリアが覇気を使える確率の方が高いと思うわ

>>382
モリアがくまにキレたとこは覇気っぽいよな

ミホークは非能力者でしょ。
チート武器持ってるだけでもロギア並に優遇されてるのに
さらに悪魔の実食ってたら卑怯にもほどがある。

ギアなしのルフィに対応するのがやっとのクロコ
ギアありのルフィを捕獲できるモリア

勝負は見えてる

モリアが覇気w
クマのとのシーンとか煽り耐性ないだけだろ
あるんなら使ってルフィに使えよ
必死に馬鹿みたいに踏んでたけど

必死にギアギア言ってるのにまともなのはいないねえ止まってたルフィを捕まえただけのにね
モリアに速さはないよ
捕まえても意味がないしね

ギア否定してる奴はクロコ厨の逃げる口実

ギアを逃げ口にしてるのはむしろモリア厨だよねぇ
モリア自体たいして速くないのにロギア相手じゃ身体能力とか意味がない
その前にクロコの攻撃は防げるの？またスルーしてるけど
影切りしか頼みのないモリア厨さん

ていうかクロコの影掴むとか余裕だろ

ドッペルマンと戦わせといて
奴が実体化してる時に影掴めばいいんだから
ずっと砂化してるなんて無理だろう？（技術的なものじゃなくて）

影掴まれて転んだロビンを見れば
影掴まれたらある程度行動は制限されているとわかるし

それにまさか影を切られるなんて思わないだろうし
油断もある

ミホークの小手調べ程度の一撃が白ひげに効いていたのに
白ひげが強いとは思えないな。

「白ひげ」はハンターxハンターの「ウヴォー」みたいに、力系は最強だけど、
クラピカのような弱いが頭の切れるキャラに負けてしまうみたいなイメージ。

お前らワンピースの何を見てきたんだよ？
怒り補正＞＞ギア３＞ギア２だろ
ルフィの怒り補正舐めんな

速けりゃいいと思ってんの？あんた

クロコの攻撃防げるよ？
ドッペルマンとの逆転でな＾＾
攻撃される前に影箱に閉じ込めて回避もできるしな

乾かすことしか頼みのないクロコ厨さん

>>390
だからさっきから影掴むのに必死になってるけどクロコの攻撃防げるの
それに影掴む前に砂嵐とか反撃される可能性も高いでしょ
影切りなんて結構スキあるしね

>>392-394
> クロコ
そんな弱小キャラの強さ議論に熱くなっても仕方ないよ。

ミホークとか白ひげの話題に戻ろうよ。

生憎モリア倒す術はいっぱいあるよね
スパーダ、ミイラ化、砂嵐、毒針
あと砂漠化････
モリアは影切りだけ･･･

ばかばっかだな。
実際に戦った描写がないんだから答えのない討論しやがって。

>>396
コイツ人の話聞いてないあげく同じことをチマチマｗｗｗ
スパーダとか砂嵐とかタフなモリアが喰らっても大したことないから

ロギアには影切りしかなくても
十分影切りをすることができるからいいだろ

クロコはミイラ化も毒針も逆転で余裕でかわされそうだからなｗ

モリアとかポテンシャル的にエースエネルより↑だし

>>395
はっきり言って白ひげはまだ保留だろう、描写が足りん上に戦闘中。

>>399
えっごめんよく聞き取れなかったんだけど
開幕エルトールで死ぬモリアがなに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、今の時点だとこんな感じでOKだね。

S ：白ひげ　ミホーク

A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　クロコダイル
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>398
実際食らってみてからいようね
それに同じこと言ってるのはお前だよ 結局影切りw
そこばっか狙うんならクロコも簡単に対策するんじゃ?
それに砂嵐は目眩ましでも使えるだろうから後ろから毒針ドスｯもあるんじゃない?

>>374
サンジの飛び蹴りを影入れ換えで受け流しながら
同時（同じコマで）に欠片蝙蝠で反撃している描写がある

>>403
は？？ｗｗ
実際喰らってから？？
クソワロタｗｗ
それができたら誰も苦労してねーよｗ
それいったら皆何も言えないよ？
それにモリアがタフなのは描写済み

結局ってずっと影切り推奨してんだけど？
まじ話聞いてないね

対策とか言うけどさ
影切られるなんて誰が思う？
切られるなんて思わないで油断して影切られるから無理ｗ

ムキなりすぎｗｗｗｗ

たしかにｗｗｗｗ

>>405
え?w
食らってもないのにたいして効かないって妄想かましたから突っ込んだんだけど？
タフだろうが食らわないとわかんね〜よなあ?

>>408
今まであんたらが話してた黒子対モリアは全部妄想ってことわかってる？

>>408
それこそ妄想なんだけどｗｗ
タフ設定なのに雑魚攻撃喰らったら死ぬとかあるんですか？？ｗ
じゃあ実際タフなのにタフとか言う意味ないってことだね

いいかげんにしろ

>>410
まぁそんなにムキになるなよ
スパーダは地面割るレベルだし砂嵐は｢タフ｣と言われてる獄卒獣を瞬殺しちゃうんだよね
さらにその上位版もあるからどこが雑魚なの？
ワンピじゃ打撃より斬撃のが効果的にも見える
食らわないと分かんないよなあ？

>>412
>>406の便乗してんじゃねーよｗ
阿呆の物分りが酷過ぎてムキになるのもしょうがないだろ？ｗ

スパーダって地面割ったっけ？
砂なら割ったけどなｗ

獄卒獣の「タフ」は回復力のことだろ
モリアは打ち続けられても耐えられる「タフ」だ

誰もクロコの攻撃が雑魚とは言ってないよ
例えで出したんだけどわからなかったかな・・・

喰らわないと分からんって・・・
いつまで言い続けるんだよ
妄想の妄想レベルだぞそれ

影を切られるなんてクロコは思わないって言うならバルハンや単純に触られただけでミイラになるなんてモリアは思わないとも言えるよね
クマの能力だって結局どこまで知ってたか分かんないし
他力本願がモットーのモリアなら最初は影に戦わせて自分は何もしない、けどその状況でルフィに隙をつかれて一発入れられた

どちらが強いとか弱いとかは置いといて、可能性の話と油断の話ならどっちもどっちだろ

>>392-394
> クロコ
なんでそんな雑魚キャラの強さ議論に興奮してんのよ。
もうやめなよ。
んで俺に謝罪しろ。カス。

>>410
ルフィも作中有数のタフさだがミイラ化に対しては事前に大量の水を用意してなきゃどうにもならんかった
さらにあれはゴムだからこそ可能な応急処置だったかもしれん
まあルール的に事前に大量の水を用意していく事は無いからどちらにしても同じだが
極端に言ってしまえばどんなタフな人間でもタフを超えた特殊能力が無い限り首落とされたら死ぬんであって、
致命的一撃の前にはタフもクソも無い
漫画的にも限界を超えるのは主人公およびストーリー上やむをえないキャラに限られるから、モリアやクロコに
それが当て嵌まることは無く、よってタフだからという理由で致命的一撃を耐えられる理由にもならない

>>414
油断の規模が違うくね？

クロコの攻撃は見た目（バルハン）がもう刃って感じで避けなきゃって思うが
モリアの影切りは
「影なんてどうすんだよｗ」って感じじゃね

>>413
ほらやっぱりクロコが宮殿の地面割ったことも忘れてるだろ？
モリア厨はだからそんなんばっかなんだよ
まぁモリア厨以外もだけど
後獄卒はちゃんとタフと言われてるし
モリアがいかにタフだろう七武海の攻撃が効かない分けないし
どのみちミイラ化も毒針もある
影切りだけじゃ勝てないって言ってんの
妄想かましたのはお前からでしょ

クロコよりモリアのほうが素早いのは描写的に明らかなのにまだクロコの攻撃が当たると根拠のない主張を繰り返してるのかｗ
素早さでクロコが勝てる理由を示してみろよ。砂嵐で目くらましなんてやるより先にモリアが動いて影つかみで終わりだろ。

>>417
俺が言ったのはクロコに触れられるとミイラになるってこと、砂斬撃のことは一言も言ってないよ

残り５秒で直径５ｋｍを吹き飛ばす爆発が地上に及ばない距離まで飛行できるペル(マッハ1.5)に
突撃され、５ｍくらいまで迫った状態で相手の体に腕を生やす能力を発動し、対応できるロビン
そのロビンが反応できない速度で砂になり後ろに回りこめるクロコ

モリアの影切りも
クロコの水分吸収も
どれだけ耐久力高くても意味無いよな
DQだと防御力300の鎧で身を固めても鎧を貫通して体力を削られるイメージ

油断の規模wwww
これは笑った
モリア厨はやっぱ馬鹿だなあ
じゃあクロコの砂が水分吸い取るとか誰がわかんだよw
影捕ろうとしてる方が明らかに不自然で分かりやすい
あと速さとかたいして差がないのにスキだらけの影切りなんて簡単に決まんねえよ

>>418
モリア厨はって決めつけんなよ
それだから成長しないんだよお前

タフ違いっていってんだろｗ
ちゃんと読んでよｗめんどくさい

＞モリアがいかにタフだろう七武海の攻撃が効かない分けないし
えｗｗ喰らわないと分からないって言ったの誰？ｗｗｗｗ
ふざけんなよｗ

影切りじゃ勝てないっていう根拠言え
お前だけ根拠言ってねーぞ

は？
クロコとモリアが戦うっていうだけで既に妄想だっつってんじゃん
けどお前のは妄想の妄想だけどな

クロコに触られるｗ
そのクロコを破ったのも懸賞金三億なのも承知してるルフィを前にして
「てめぇなんざ俺様に触れることすらできねぇ」と言って実際そうだったモリアにクロコが触るって？ｗ
ルフィが触るまでに何十回と攻撃塞がれてる上にモリアのほうが素早いんだからクロコがモリアに触るまでどれだけ掛かるかねえｗ
その前にモリアが影つかむほうが早いのは描写的に明らかだな。

クロコ厨よ、お前等本気でしつこすぎだ

クロコのバスケ
朝起きたらちんぽモリモリア！

直接対決あったわけでもないのにどうしてここまで妄想で話せるんだ？
牛乳飲んで落ち着いてみなさい

結局どちらの信者も優劣、それも大きな差として自分が贔屓にするキャラを上にしたがるから理論に突っ込まれる要素ができる
逆に言えばどちらかを上に仮定した場合、少なくともいくつかの描写が矛盾として存在する
結局「まあ大体同じ位」以外の答えは無いよ

>>423
馬鹿でたｗｗ

見た目危ない攻撃と不自然な行動
お前ならどっちを優先して避けるんだ？

俺はクロコ厨が馬鹿だとは言わない
お前だけが馬鹿だからなｗ

馬鹿にするために一々つまんねーことしてんじゃねえよ

スモーカー入れろよ。クロコの右あたりに。どれだけ議論され尽くしてると思ってんだ

｢そんな描写ない｣って言うなら、決着の描写があった戦いだけで話したら？ルフィはどんくりーくよりつよいとか

>>424
あぁさっき>>27の馬鹿な妄想レスを誇らし気に語ってたモリア厨がいたからその類かと
しかも>>27本人だったから滑稽だったよw
あと七武海の攻撃は効くのは当たり前だよな
いくらモリアがタフでも
それともノーダメと思った？それこそ妄想だよなあ

アラバスタルフィのストームの一パンチに粉砕されるクロコの最終技…

問題なのはクロコがロギアって事だな
砂になっちゃえば影もなくなるから海楼石も覇気も持たないモリアは影切りができないはず
モリアがクロコを倒すには水に濡らさないといけないけど、クロコはその必要がない
モリアは影交換を駆使してクロコの攻撃を全て避ける必要がある

どう考えてもクロコ優勢にしか思えない

砂は影あるだろ

モリアは黄猿には勝てない

>>433
だからｗ
喰らわないと分からないって言った馬鹿はどいつだよｗてめーだろｗ
なのにそれはないわ

当たり前？根拠は？まさかまた妄想の妄想？

てか
こいつは本物の・・・ｗｗｗ

>>435
いくらなんでもクロコがずっと砂化しているのは無理

ふと思ったんだが、影革命があったな
人間形態の時にうまく影を潜り込ませられたらロギアにも勝てるな

また作中の描写に忠実な>>27を根拠なしに妄想としか主張できない妄想の妄想に取り付かれたクロコ厨かｗ
クロコの攻撃がモリアに効こうが当たらないって言ってるのもまだ理解できんのだなあｗ
クロコが砂になったからなんだ？
一生逃げ続けんのかｗ
まあのろまなクロコが砂になる前にモリアがつかめるのは描写から明らかだしな。

>>439
その根拠は？
もしその意見に作中矛盾も無く明確な裏づけがあるならとても重要な事柄だが、現状１戦闘中にMP切れみたいな描写は
一切無かったと思うが

>>438
もうさあ･･･食らわないのは分からないって言ったのはどんだけダメージがあるか分からないって言ってんの
それをお前はさもタフタフとか言ってダメージがないみたいに言ってるからでしょ?
レス読み返そうよ･･･

>>436
影と言えるほどの影じゃないだろ
どちらにしろハサミで切れるものじゃない

>>439
切られる瞬間に砂になればいいだけだよ
それぐらいの反射神経は見せてるからな

モリアが影切りをするにはクロコに気づかれない様に影を操って後ろからチョキンするしかない
影革命が成功すれば切るのも殴るのも可能になるけどな

>>441
本人さん登場ktkrww
どうしたの？馬鹿にされて我慢出来ずにきたの？
描写的に明らか(笑)

>>443
ダメージないなんて言ってないんだけど？
どっから出たんだよその妄想・・・

その台詞そっくりそのままお前に返してやるよ
いやまじで

大将＞モリア、クロコダイル

だからｗｗｗ
デカらっきょと砂ワニの信者は引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
砂化するのはいいけどさ
そのまま人化せずずっと逃げてるって言うの？

影もできない程の砂化してたら何もできないよｗ

モリアの影チョッキンや青雉の冷気とばして凍らせるのって攻撃方法としては複雑で不利だよ

>>446
いやそういう風に言ってるから･･･レス読み返そう

>>445
やれやれ、また反「論」なしの暴言だけか。議論ができないならチラシの裏にでも書いてろよｗ
もしかしたらスレタイも読めないのかもしれんがｗ

影革命は影を服従させないと使えないのではなかったのか？

大将＞モリア、クロコダイル

だからｗｗｗ
デカらっきょと砂ワニの信者は引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
馬鹿にされてるのはお前だけだからさｗ
（笑）とか人馬鹿にする前に自分の馬鹿加減をなおせ

>>448
砂化して後ろ回って両手を掴んじゃえばいいじゃん

モリアとクロコでもめてるのかｗ
クロコのほうが多少有利だと思うけどな。
影切りに固執しているようだが、砂になるだけで影は消える
もちろん浮いてる砂には影はあるが砂で地面を移動したら影は？ないよな
そんなことしないというなら黄金を伝ったエネルがいるし
砂には無理とか言うなら「描写がない」以上どれも妄想なんだから諦めろ

お互いに致命的な技があり、避ける手段もあるんだから
先に致命的な技を当てることができる方なんて考えても無駄

大将＞モリア、クロコダイル

だからｗｗｗ
デカらっきょと砂ワニの信者は引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
お前は本当に本物のアレだな・・・
言わんどくけどな

大したダメージがないって言ってんじゃん？
大きい声で全レス音読しろやｗ

おい！大将厨のアホども！

ワンピのカードは黒ひげが最強なんだから
ティーチさんをトップにしろよボケ！

お互い能力不明
クロコはモリアの本体側に乾きかパルハン当てれば勝ち
モリアはクロコの一部か全部を影箱に入れるか影を掴めば勝ち

どう考えても基礎戦闘力勝負だろこの組み合わせ。

>>456
>>448

現象化した砂の影一粒一粒切っていくつもりかな?
････ミイラ化ズバン!

だからモリアのほうが素早いのは描写的に明らかだってのにｗ
砂から攻撃に移ろうとしたら最後、モリアの影つかみが先に決まる。悪くすりゃ砂になる前に決まる。

>>461
いや448のはアホすぎるぞ？
砂化したらなにもできないとかｗ
マドハンドをイメージしろ地面から手だけ実体化して足つかめばいいんだよ
攻撃された部分だけ砂で回避してる描写があるんだから、そのぐらいできるだろ

>>452
クロコの影に自分の影を潜り込ませればいいんだろ？
そのまま影切りするよりは簡単だと思うし、ロギア封じにも繋がるからモリアはこれを目的にするはず

ただ人間形態の内に潜り込ませないといけないのと、クロコの一撃必殺を避け続けないといけないのがネック
避ける事自体はそんなに難しくないが、同時に攻撃を仕掛けるのと能力を知らないのは厳しい
バルハンはガードしてしまう可能性もあるし、グラウンドデスは訳もわからない内にくらう可能性がある

大将も黄猿は無理だろうが、青雉や赤犬にモリアの攻撃手段がないというのはないな。影があるから。

・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
モリアは本気だせば強いと思うよ
ルフィを相手にした時みたいに性格的にだらけてる所を吸われて負けそうだけど
青雉も強いけどルフィの攻撃をナメて避けないからな現象化もナメてしない時あるし
青雉とモリアは油断してる間に死ぬ

>>464
へーそんなことできたんだー

地面から足掴んでも振りほどかれるのがオチだぞｗ

てかそれができたらルフィなんぞに苦労しなかったろうに

黄猿も影あったような。まあ捕えられないか。

>>463
ロビンの不意打ちを避けたクロコが砂になるまえに影切りされるとは思えないけどな。
一瞬で相手の体から手を生やすのと一瞬でクロコに近づくモリアに速さの差があるとしたら
むしろモリアのほうが遅いと思うけどな。
まぁどっちが勝つとかもういいだろｗ
モリア＝クロコでいいじゃねえかｗきっと本編で新しい描写が出るさ
気長に待て

クロコの描写については尾田のミスでしょ。
ロビン瞬殺で見せたクロコの砂化→ロビンの背後へ→実体化して串刺しはロビンが全く反応できない超高速攻撃。
でもルフィ戦では全く使用されていない。その答えは簡単。ルフィが勝てなくなるから。
一回毒針で傷を与えれば、あとは砂化して消えてりゃ勝てる。ルフィが倒れるのを待てばいい。
でもそんなことしたら、ルフィは絶対に勝てない。だからやらなかった。
クロコｖｓモリアはわからんけど、クロコに関しては、ｖｓロビン戦よりもｖｓルフィ戦の方が明らかに弱体化してるよ。
ルフィには負けなくちゃならんからな。

>>468
掴んだらミイラ化で即決着だがな
ルフィ戦は血だらけだから全身砂化は無理だったんじゃない？

>>471
まあそれはモリアの同じだがな

俺もクロコはルフィに負けるために無理やり弱点作らされた感じがするなぁ

覇気でよかったのに

ロビンが弱いだけ
ナミやウソップが回避できる雷に微動だにできなかったからね

>>468
お前みたいなのが一番バカだと思うわ。
ルフィが勝ったのはどう見ても主人公補正なのは結論でてるだろｗ
それこそ真剣勝負になったら先を急ぐクロコっていう状況じゃない時点で
初めの勝負でルフィにとどめさして終了

クロコに勝ったルフィの攻撃をあれだけかわせるモリアに、手だけ実体化というクロコのしょぼい攻撃が当たるって？ｗ
その手だけ実体化がまず作中描写なしの妄想だが、クロコより素早いルフィの攻撃が最初に当たるまで何十回とモリアは防いでるんだから、
クロコはルフィ以上の回数攻撃しなきゃモリアに当たらんわなｗ
その前に体の一部ずつ影切られて終わりだろｗ

>>468
>>424でさもダメージ効かないみたいに言ってるんだが
それにさっきダメージは少ないんだろうとか言ってるけどそれが妄想なんだよ
だからどれほどのダメージか食らわないと分からないって言ってるの･･･分かる？w

サスケェ・・・・

>>472
いや
掴んでも全身乾燥には数秒かかるんじゃないか？

全身乾燥される前に振りほどければ勝機はある

>>470
>思えないけどな。
>思うけどな。

まあ思ってなよｗ
モリアのほうがクロコより素早いのは>>27の描写から明らかな事実だがなｗ

>>476
それ言い出したら、砂漠で近くに村がある状況じゃなかったら
ルフィはやられてないわ

>>480
つバルハン

>>477
お前もバカだな
ルフィの攻撃を防げるのは当たり前だろ
ロギアじゃないから目に見える位置からの攻撃であり、まったく動かずその場で攻撃してるんだから
同じことをルフィがクロコにやっても砂で無効化だろ？
なんで比較にルフィを出すんだか＾＾；

>その手だけ実体化がまず作中描写なしの妄想だが、
だからできるであろうという妄想だって言ってるだろｗエネルを例に出してるじゃねえかｗ
お前がモリアが勝つ根拠に妄想がないなら言ってみろ。

妄想の設定が混ざるとこれだからやだわ･･･
おとなしく待てよまじでｗ

>>477
さすが>>27の偉大なレスを考えたほどはあるな
言ってること無茶苦茶ですね(笑
モリアはクロコとたいして差ないから(笑

>>480
水ルフィは体力が減った状態でも１秒以内でミイラにされてたぞ
大きさが違うが、モリアも予備知識無しで冷静に行動できるかわからんし
何より足の筋力が真っ先になくなるんだから振りほどくのは無理だろ

>>476
遠まわしに妄想乙って言ったらバカって言われた・・・ｗ
そんなすぐに感情的になるなよ

主人公補正だとかつまらんことを
それでクロコはもっと強いって言ってもらって嬉しいか？

>>475
サンジ、ワイパー、空の騎士、ルフィ、ゾロも全く反応できてないぞ？

どうでもいいけどタイマンじゃクロコとモリアは10回戦ってどっちかが10回勝つなんてことはないでしょ
優劣つけるならタイマンじゃなくて他の上位ランカーと対峙した場合の勝率とかで決めれば？

砂になって全身に纏わりついて一瞬にして人化して間接決められて乾燥させられるだろ
いつ影切るんだ？

腕だけ砂化せずに近づいて掴めたとしてもドッペルマンと入れ替わられて意味なし
影との入れ替わり、影を捕まれて無力化されるなんて普通警戒しないから
モリアのが圧倒的に有利

>>484
>攻撃された部分だけ砂で回避してる描写があるんだから、そのぐらいできるだろ
妄想・・・？
思いっきり描写がどうとか言ってるじゃん？

ルフィだけが成長してると思うなよ

>>484
は？
クロコに触れる状態になってからギアなしルフィの攻撃喰らいまくりなクロコと違って、モリアは終始触れる状態なのにギアなしルフィの攻撃は一回しか喰らってないから素早さが全く違うなあ。

まあ言ってしまえば

> 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2009/08/26(水) 10:49:11 9jrtX1zFO
>ロビンが弱いだけ
>ナミやウソップが回避できる雷に微動だにできなかったからね

このレスがこのスレを象徴してるね
お互い自分に都合よい部分だけを抜き出して議論してるんだからそりゃ決着つかんて

>>489
同意クロコとモリアの対決話が決着着かないなら
下位安定や上位突破で優劣つければ良いと思う

>>489
それをやると
今のと同じようなことが何回も起きると思うのだが・・・

>>487
傷ついたなら謝るわ、ごめん
だが実際そうだろ？主人公のルフィを比較する時点で大間違いなんだよ。
俺が言ってることに反論できるか？先を急ぐ必要がなければ
はじめの２回勝負に勝ってるときにとどめさしてりゃクロコの勝ちはゆるがないんだからさ

悪いがクロコが強いと言われても俺はまったく嬉かないぞ
俺はシャンクス大好き人間だからな！

>>494
ルフィとクロコは攻撃方法が違うから単純に比べられないよ
ルフィの攻撃直接攻撃だからは影でガードできるが、クロコは波状攻撃ができるから影を使っても完全にはガードできない

光がロギアだから振動がロギアでもおかしくはない･･･かな

モリアｖｓクロコは互角くらいじゃないの？
一つだけ言える事は、ルフィ戦ではどっちもマックス状態より弱体化してるってことでしょ。
クロコだって黒ひげと戦ったギアルフィ見ても驚きもしてないし。
アラバスタギア無しルフィに劣る体術＆スピードなら何が起こってるのかすら見えないハズ。
そんでルフィのすさまじい成長に驚愕するハズ。
でも驚いてたのは打撃で血を流したルフィに対してのみ。
ワンピの戦闘はノリがすごく重要って事を忘れちゃいかん。

>>498
いやいやいや
逆だよ
俺が傷つけちゃったかな〜なんてねｗ

タイマンしたやつがルフィしかいないんだからしょうがないじゃん

主人公補正でクロコが負けたって言ってる時点で汚いと思ってるのよｗ
それがなきゃ反論できないみたいな

二回目の勝負の始めクロコはぶっ飛ばされて大の字なってるんだが
あの時追撃すれば終わってたよね

久しぶりにワンピース読み返す事にしたから覗いてみたけど大分インフレしてるんだな。
今のナミってギンより強いのかよ。
ナミがサンジをボコボコにしてる所なんか想像……できるな。

>>492
お前はちゃんと読めｗｗ頭悪すぎだろｗ
これができたんだからこれはできるかもしれないって言ってるんだぞ？
できることがわかってる描写からできる可能性があることを言ってるんだ
だから妄想じゃねえか

>>494
お前が言ってるのは影で防いでた初めの攻防のことだよな？
いわば壁を作ってるだけであってモリア自身は動いてないんだから素早いとは言えなくね？
俺自身あまりモリア戦はつまらなくて詳しくは知らないんだが

つかクロコ派にもモリア派にも言いたいんだが、ルフィを比較に出すなってｗ
主人公で比較してもダメな理由は言うまでもないよな？

ナミは最初から強かった
ルフィとゾロがウイスキーピークで戦ったとき二人まとめてKOしただろ

七武海にそんな速さに差があるとか常識的に考えてないよねえ
エネルやクマならわかるがモリアになんて速い描写一切ないよね
モリア厨が必死に都合のいいようにどうでもいいセリフでこじつけてるけど
ギアなしに拘るんならギア２クラスの速さの獄卒瞬殺出来ないよねえ
所詮影切りしか出来ない上に速くないモリアじゃ勝てないって

>>505
ぶｗｗ
>>502でさらに傷ついちゃったかな？

妄想→根拠もなくあれこれと想像すること
描写は根拠にならないのかな？ｗ
妄想の意味を理解してから妄想って言葉使おうかｗ

>>502
クロコの参考資料が少ないのはあるからしょうがないけど
今までの俺の言ってることでまだルフィがクロコに勝てると思うなら
もう何も言わない。

お前は俺がクロコ派だと思ってそうだが俺はクロコのが多少有利なんじゃね？ってだけで
どっちが勝つかなんてわからんと言ってるんだ
モリアだってルフィには主人公補正で負けたんだからな？

らっきょダサいしらっきょ島編つまんねえしクロコの勝ちでいいよ

>>508
忘れてたけど前の俺のレスに返せないなら論破完了でいいよね?

>>496
・クロコ
＞黒ひげ
グラウンドデスと黒渦の早打ち勝負
直接触ると能力封印されるのでミイラ化は使えない
毒針でも勝てる？
4:6or3:7

＞ジンベエ
乾きが決まれば勝てるかもしれないが、海に逃げられたら終了
1:9or2:8

＞エース、エネル
ロギアにグラウンドデスが効くかとかロギアにロギアが有効かとか不確定要素多すぎ
現時点では雨待ちで確定
0:10or1:9

・モリア
＞黒ひげ
闇の中に影ができるかわからないから不明
黒渦で終了
3:7or2:8

＞ジンベエ
覇気の効果がわからない以上なんとも言えない
海逃げがチートすぎる
1:9or2:8

＞エース、エネル
影革命できるかなぁ？
1:9or2:8

>>509
いやいやいや
俺だってルフィがクロコに勝ったっていうのは信じられんよ
でも今は別の話だからね

>>494
クロコは身体能力のレベルが相当低すぎるよな
怪力とか能力なしでもルフィに全勝とかルフィの攻撃かわしまくりとかの描写がある奴らに比べてレベルが低すぎる
クロコはギアなしの攻撃もらいまくりでボコボコで酷かったしな
あくまで身体能力のことだが

>>508
お前釣りだろｗそうだと言ってくれｗｗｗ

手だけ実体化できるかどうかは描写がない以上妄想でしかないけど
部分的な砂化はできるんだから地面から手だけ実体化するぐらいできてもおかしくないだろ

こう書けばわかるか？小学生さんｗ
たとえどんな理由だろうと実際に描写がない以上
「できるかもしれない」ってだけなんだよ

>>512
ちょっと待って！！

モリアはあれがあるじゃん！
月刀影？
黒渦で引き込まれそうになってもあれ出せば勝てるってｗ

モリアは来週の新技で黒髭楽勝じゃね

>>515
釣りです＾＾

これでＯＫ？ｗ

根拠の意味も調べたらいいよ幼稚園児

>>516
ダメージは受けるけどあんなんでもロギアだ
体を貫通しても痛いだけで内臓とかは平気なんだぜ

一通りスレ見終わったが、Sl/GBxAC0がキモすぎる
なんでそんなに必死なの？
まだ描写がないんだから、どっちだっていいじゃん別に

>>520
スレ見終わったとか嘘をつくなｗ
レスの中になんで必死になるのか分かる文があるからさ＾＾

>>514
クロコが身体能力低いって言ったってクロコがルッチクラスの身体能力あったらスナスナ無しでルフィに勝てちゃうよ

>>519
え・・・？
内臓とか平気なの・・・？
実体はあるのかと思ってたのに

ていうか
常人以上に痛さ引き込むんだから
体貫かれたら気絶するだろ
あんなのに刺されたら

モリアってよく考えたらかなり強いんじゃないか？

ただでさえ耐久力あるのに守備時にはﾄﾞｯﾍﾟﾙﾏﾝと入れ替わりダメージ０にもできる

攻撃は刀影に影箱などのほぼ１撃必殺技

そしてナイトメア化で身体能力急上昇

モリア＞くま

>>520
ID:Sl/GBxAC0はたぶん構ってチャンだからスルーしたほうがいいわｗ
全然人の文章読んでないからな。読んでないのか理解できないのかはわからんが

>>519
ヤミヤミの実はロギアでも実体があるんじゃなかったかな？
体貫通するとは思わないが、したら内臓平気じゃないと思うぞｗ

対下位
・クロコ
下位キャラに覇気持ちがいないからほぼ全キャラに安定
アーロンやチュウは天敵、スモーカーの十手は意見が分かれる

・モリア
こいつもかなり安定する
ただしルフィや上位CP9には負ける可能性がある
スモーカーや偽くまとは五分か？

>>521
全て見た上でキモイって言ってんだよ

>>525
お前ｗ
俺に散々言われたからってそういうことすんなよｗまじで
理解できてないのはお前じゃんよ・・・
意味まで教えてあげたってのに

>>520
本物のキチガイっぽいからそうさせてもらうわｗ

>>527
そうか
何故必死なのかわかったという文がないがまあいいか

てかスレ全部読むとか相当暇人なんだねぇ

>>523,525
よく読めばわかる
ロギアの定義は体を自然に変える事で、ダメージをくらうのは闇がダメージを引きずりこむからだ
実際炎の槍が刺さった時も血も出ないし傷もなかっただろ？

ほらほらモリア厨劣勢だから頑張れよ
身体能力とかギアなし程度でも砂化したら速いってロビンでも分かってんだから
モリアとか余裕で行けるレベル
それがクロコが触れられないとか妄想しすぎだよ
モリアは速くない
これだけで十分
ギアなしとかで逃げんなよw

>>522
他の強いキャラと比べても見劣りするよ
怪力や雷速のエネルとか能力なしでもルフィに全勝してるエースとかロギアでも能力以外の身体能力の長所がある
クロコはスナスナしか取り柄がないでしょ

>>531
ヤミヤミだけは異例って言ってたから実態あるのかと思った
受け流せれないって言ってたし

てか内臓にダメージないならどこでダメージ食らってんだｗ

絶対何か違うと思うんだけどな。。。

>>533
スモーカー涙目
てか一応クロコさんにも毒針があるからさ

>>529
恐らくだけどアンカーミスかな？
自分の意見が全然ないくせにいちいち噛み付いてくるのは大抵構ってチャンだからのう

>>526
クロコの方の、アーロンはわからないけど、チュウは平気じゃない？
水鉄砲は手で吸い込めるはず。まぁ水使われる時点で天敵ではあることには違いないけどｗ

モリアのほうはよくわからないけど、偽くまには勝てるんじゃないかなー
機械の影を切ったらどうなるんだろうかｗ人格ないから無意味なのかな？

ヤミヤミは実体ないけどダメージは受けるってこと
肉体的なダメージはないけど精神的なダメージは
あるってことじゃない

>>534
痛かったり体力が減ったりするんじゃないの？

誰かすまんが、マゼランが黒ひげをぼこった回を教えてくれ

>>533
そのスナスナが脅威だから議論になってるのもわからないんだね〜
能力者が身体能力(笑)
能力鍛える方が利己的
対覇気使いか黒髭以外考慮外だから
ある程度あれば身体能力とかどうでもいいよね

ルフィに殴られたとき鼻血出てなかったっけ？
覇気もしくは自然化してないからとかそんなんかな？

黒髭は痛み受けるだけで肉体の損傷は受けないだろ。
斬撃受けても受け流して損傷はないが痛みだけが増加して受ける。
損傷も受けるなら尾田がわざわざ最強設定にするわけがない。

>>536
あんたもしつこいねえ・・・ｗ

十分議論したじゃねーかｗ

妄想乙って言われて
根暗キャラみたいに愚痴言うからだろｗ

>>534
ちょ、3時間で35レスとかｗ
8時40分から約5分に1回ペースｗ
一番の暇人は誰ですか？ｗ
必死にPCの前張り付いてご苦労様！　　

>>541
状況的に見てあれはルフィの血だろ。

>>542
尾田が最強設定？

>>544
それはひどいｗｗｗ

>>536
水大砲は平気だけど水鉄砲乱れ撃ちは全部回避できる保証がないからな
つか確実に何発かくらうだろ

モリア対偽くまは正直わからん
ビームの攻撃力と非生物への効果次第だし

>>544
計算乙！

キチガイとの議論は中々長引くもんだね

>>546
今週号の黒髭の扱い見た？コミックス派には分からんかも。

>>540
クロコはある程度の身体能力すらないけど
ギアなしにボコボコだった

>>551
余裕でパンチ避けたりガトリング避けたりしてるしギアなしと同じくらいだけど？
それで十分でしょ？
でその身体能力がなにか？

ギアなしにぼこれられるのはエネルも一緒だし問題ない

>>552
ギアなしの攻撃で殴られまくってたけど
ある程度の身体能力ってのはあの程度でいいってことなのか？

エネルは雷使わなくてもギアなしボコボコにして、最後喉突き刺したよ。
ゴムだから勝てなかっただけ。

クロコは砂使ってもできなかったわけだから、結構差がある

ルフィの強さ自体も違うし

>>550
傷もないはずだよね

ロギア化してない時にルフィに殴られて血がでたけど
それはしゃーないだろ

気になるのは、毒は無効化できないのかってこと
あれ演技なのか、毒がヤミヤミの天敵なのか今のところ微妙なところだよね

>>555
そーだっけ？

エネルのところ結構うろ覚えなんだけど
ルフィがエネルをボコボコにして、お前より強い奴なんか腐るほどいるって馬鹿にした印象しかない

>>555
やはりエネルはマントラ、怪力、雷速と砂以外取り柄がないクロコとは違うな

>>554
いいんじゃない?
エネルもそうだし
身体能力に拘るけど
対覇気使いや黒髭以外に関係ないんじゃ?
それに今のクロコがギアなしに負けて鈍いみたいって言ってるけど、もし戦争に参加しても他の七武海に全く攻撃与えられないって思ってる？

>>551
怒り補正＞＞＞＞＞＞ギアなのわかってる？
アーロン戦でこれでもかってくらい怒り補正の強さを見せ付けただろ

まあ、エネルがギアなしルフィに負けたのは間違いないんだから
クロコといっしょだよ

>>555
確かにエネルとクロコでは身体能力の差もあるだろうけど
それ以上にマントラの有無がデカイ気がするが

>>561
ギア無しルフィに負けたから一緒だって暴論は無いわ
エネルもクロコもアーロンもクリークもクロもバギーもアルビダもモーガンも近海の主も同ﾚﾍﾞﾙになる

>>555
いやいや、エネルは雷速移動や電熱槍を駆使してギア無しルフィにボコボコにされてるんだから、
描写見る限りクロコとそんな差は無いよ

>>561
真面目な話、身体能力の差がある描写なんてあった？

>>556
毒は効かないと見る方が可能性高そう。尾田は今までも弱点攻撃されたときは弱点と明言させてるからね。
それがなく、あんなどっちともとれる描写に押さえたのは効かないからの可能性が高いね。

この流れ・・・今度はクロコｖｓエネルか？ｗ

>>563
四皇の片腕を食った近海の主だけ飛び抜けて別格だな

>>563
負けたのに差があるというのも暴論じゃね？

>>564
だよね
頑張ったけど結局負けた
しかもクロコと違ってストレート負けじゃなかった？（まじでうろ覚えすまん）
もしストレート負けならルフィの成長とゴムの特性を考えても、クロコより下の可能性もある
まあ同等くらいだろうけど

ルフィは１０年間の修行の成果で近海の主をぶっ飛ばしたときが一番強い
ぬるい航海で１０年間の修行で培った筋力が落ちてしまった

>>568
その話はやめてくれ
シャンクスが弱いと思われてしまう
あれは新時代にかけてわざと食わせたんだ。そういうことにさせてくれｗ

>>560も言ってるけど最後のギアなしストームはギア3ガトリンクくらいの威力あるんだよな
これも以外と知られてない

>>566
ってことはマゼランは黒ひげに倒される可能性が高いな
黒ひげが毒をあの場で吸い込まなかったのは、マゼランに毒は効くと思わせるためか

エネルはひょっとすると海の性質を知らないから自ら飛び込んで離散しそう

>>569
ギア無しルフィは全部同ﾚﾍﾞﾙなら
海を越えるごとにﾚﾍﾞﾙを上げているって尾田がゾロに言わせる必要無いだろ

まあ好きに思ってれば良いけど

>>572
それ誰に使った技？

>>576
クロコ

>>572
とりあえずオーズのガトリングよりは強そうだった

>>577
なんだクロコ強いじゃん
ありがと

黒ひげは他にやることがあるから無駄な時間を使いたくなくてやられたフリをした
ってのが有力じゃなかったかな

なんともいえないから保留するしかないけどね

>>562
違うよ

エネルがギア無しルフィと同等以下って言うのはマントラ込みの評価なんだろ

マントラ無しだったらもっとヘボヘボだったと言うこと

>>572
ギア涙目だな。

>>581
そうそれもかなり気にかかる

エネルはマントラを駆使して、普通にルフィに負けたよね

マントラがあるからエネルが強いとか言う人はなんでルフィに負けたのか説明してくれない？
マントラがそこまで役に立たないから負けたんじゃないの？

>>582
怒り補正は逆境で更に尾田っちの許可が降りないと使えない技だからな
ルフィ自身の意思で自由に使えるギアはやっぱり便利だから安心汁

>>572
それは原作のどこに描かれてるんだ？
まさか、お前の脳内じゃないだろうな

クロコダイルは砂漠では無敗

マントラ以前に雷自体が効かないという致命的不利を無視しすぎだな

エネルがクロコと同条件ならそもそもルフィはエネルに触れることすらできずに負けてる

マゼラン、スモーカーはオーズの左くらいでいいだろ。位置が高すぎ

エネルも怒り補正＋主人公補正でやられた

>>581
そりゃそうだマントラあっても最後ボコられてんだし
結局反応できない速さで攻撃されたら負けるよエネルなんて
所詮中ボスキャラだろあんな奴

たまに居るけど○○が無かったら〜とか意味の無い仮定の話をしてもしかたない
ミホークの武器が黒刀じゃなかったら〜とか意味無いだろ
レイリーに覇気が無かったら黄猿に手も足も出ないとか言ったって馬鹿かと思われるだけ

>>583
クライマックスでは駆使したシーンはなくね？
使って負けたんじゃなく突然使わなくなって負けたが正しいかと
そしてそれはストーリー上の都合　クロコやモリアでも同じようにクライマックスでルフィ強化＆敵弱体はあるし
なのでその特殊例だけを取り上げるのはナンセンス

>>585
23巻見てみれば
俺はギア3ガトリンク以上の威力に見える

>>587
まあ、耐久力はクロコと大差ないってことだけだからいいじゃん

あと、マントラが体術戦に使用できるたぐいのものではないってことだけ

所詮その程度の実力だったってこと

補正なんて言い出したらキリがない

>>581
ルフィとは相性が悪いからだろ

>>591
使わなかった＝使えなかったでいいんじゃね？

実は使えるんだよ！って説得力ない
使用できなかったか、使用する脳みそがなかったか、使用しても意味がなかったか
マントラなんてそんなものだよ

>>587
そのとおりだな

>>583
ルフィが跳弾使う流れを見てないのか？

エネルが強いのなんて皆知ってるからいいんだよ
でもクロコだって同じくらい強いんだよ、それは認めろよ

>>595
相性が悪いことと

・素のルフィの攻撃に耐えきれる耐久力がないこと
・マントラがあるのにも関わらずボコボコにされたこと

には全く関係がないよ
相性がよければルフィには勝てたかもしれないがエネルのスペックがその程度ということには変わりがない
つまり、マルコと戦ったら普通に負けないか？疑惑

>>592
なんだよ！単なるお前の感想かよ

原作見る限り普通のギア無しストームだな
ギア３以上とか妄想もいいとこだな

>>557
うろ覚えなら語るなよ
めちゃくちゃじゃないかお前の記憶

>>602
跳弾は覚えてるけど、ずっと跳弾だったっけ？

つーかマルコの扱いどうするんだ？
どう見てもエースの上位互換にしか見えないんだが

>>603
ボコボコと言えるのはそこくらいだな

>>600
エネル(笑)がマルコに勝てると本気で思ってる奴なんていねーだろｗ
覇気蹴りで1発KOできるし

>>604
火拳みたいな技ができないから上位互換ではないでしょ
でもマルコの方が強いだろうね
エースは覇気使えないっぽいし、あの蹴りの威力見てると耐え切れるとは思えない

＞ボコボコにして、お前より強い奴なんか腐るほどいる

エネルに捕まって、船から落とされる寸前に言った台詞だろ

>>596
>使用できなかったか、使用する脳みそがなかったか、使用しても意味がなかったか
このどれもが
>説得力ない

ストーリー上の都合と考えるのが一番自然　漫画でありルフィが主人公なんだから

今のところクロコ相手のストームがルフィの技では一番破壊規模はでかいんだよなぁ。
それが対人間だとどの程度なのかは曖昧だが。

>>600
さすがにマルコと戦ったら100:0でエネルの負けだろ

>>605
そっか。すまん
じゃあどうやって勝ったんだ？跳弾一発でエネル死んだっけ

>>612
跳弾は一発じゃないし、死んでないし
勝ったのは黄金だし
マジで読んでから参加しろよ

>>601
単なるストームがあの分厚い岩盤破って周りの建物破壊しまくるのか、
すごいな
司法の島じゃ全くそんな風に見えないけど

マルコのスペック
・中位の覇気使い
・疑似ロギア
・死んでも復活？
・空を飛べる

もう大将より強いだろこいつ

>>611
まずエネルの攻撃でマルコはダメージ受けない
しかもマルコはロギアに攻撃できる
そしてエネルは自分の攻撃が聞かない相手にはどうなるかはルフィが証明しているからな

>>613
だな流石に
＞じゃあどうやって勝ったんだ？跳弾一発でエネル死んだっけ
煽りにしてもバカかと思う相手にしたくないレベル

>>613
エネルは斧とか普通の攻撃も回避できてないから、どう言い訳してもしょうがないよ

>>600
>>557でボコボコとかいってるけどボコボコっていう描写はほとんどない
クロコはかなり殴られてたけどな
しかもマルコは普通に強いだろ
まだ評価するの早いけどかなり上のランクになるだろうしな

>>618
俺の記憶でもそうなんだが
確証はないのですまないて>>617の人と>>613の人

>>548
非生物なんかな？
偽くまはもともと人間をベースにして
造られてあるって言われてなかったっけ？

ふと思ったが、いまの戦いって
レイリーがロジャーの息子を助けるために世界貴族をぶん殴って、大将を戦場から離脱させれば。

足は飛べないし斬撃以外は無効化できないし
攻撃力やスピードが上がるでもないバラバラの実って一体

>>618
斧は掴んで攻撃したんだよ。
攻撃自体は結構前から察知してる。
マントラ性能とは関係がない

>>616
自分もマルコ＞エネルだとは思うが、
・マルコの能力が不明…ダメージを喰らっていないのか、
喰らった端から回復しているのか、もっと違う状態なのかわかっていない
・マルコが覇気使えるか不明…黄猿が敢えて蹴りを受けた可能性もある
だからそれで判断するのはどうかと。

>>622
たぶん今回の戦いは五老星も絡んでるから無意味
戦いが終わった後気が向いたら来るかな程度

>>620
＞じゃあどうやって勝ったんだ？跳弾一発でエネル死んだっけ
決め手も忘れて跳弾は覚えてるのにそれ1発でエネルが死んだと思ってるとか
扉絵の記憶も無いんですね
ここまで記憶力が悪い人にバカって言った俺はかなり思慮が足りてなかったすまんな

>>624
なるほど
あいまいな記憶で語るものじゃないね
最後に、どうやって掴んだのか聞いていいか？

>>628
エネルが接近して槍で攻撃
ルフィはダメージを受けたがそのまま掴んだ

>>624
ルフィが掴んでたのはエネルじゃなく槍だっただろ
逃げられない状態じゃなかったよ

回避できなかったのはエネルの反射神経が鈍いから

>>625
まあまだランクインとかそういうの時期尚早だと思うけど

ダメージを食らってないのは確かだろう
黄猿の台詞からもマルコの台詞からもそれは確か

黄猿がわざと攻撃を受ける意味がまるでないし、それを言えば
全員に同じことが言えないこともない

>>629
なーる
じゃあ、マントルが実戦で使えないというのは俺の間違いだったわ
エネルはクロコより強いのかなー
あの台詞が印象的すぎてやっぱりエネル＝クロコとしか思えないけど
わざわざ訂正してくれてありがとう

白ひげ海賊団は反則的な能力者だらけなのに

なんで海楼石が先端についた「七尺十手」という最強の武器を持っている
スモーカーが最前線に出てこないんだよ

あの十手の先をモクモクロケットパンチで飛ばして押し付ければ
マルコやジョズも能力失って楽勝だろうに

そもそもあの十手を普通の海兵にも持たせればいいんだろうけど量産できねえんだろうな
今回もスモーカーが活躍する描写なかったら悲しいな

槍を手放して避ければいいのにやらなかったからやっぱりその程度

ジンベエがエースに傷を与えてのは、血が流れていたからかもと思わなくもない
覇気ってもっと上位のキャラだけに使ってほしい。ハンコックのところは例外てきなものにして

>>630
槍奪われたら攻撃手段なくなるだろ

大したダメージのない斧を回避するために
唯一の攻撃手段を捨てるほど馬鹿じゃない

>>633
ヤミヤミと違って海パワーは能力がなくなる訳じゃないぞ

エネルの反射神経自体大した事無いし
反応できないくらい速い攻撃受ければ
マントラで分かってても食らって終わり

つまりマルコ＞超えられない壁＞エネル

>>636
何で？マキシムの金からまた槍つくれば良いじゃん
エネルは頭も足りてないんだよ
箱舟作る辺り優秀そうだから戦士系じゃなく学者向き

>>631
不死鳥は解説セリフに｢再生｣ってあるから何かしらのダメージはあるかもしれん。
あと、黄猿は自分が受けないと下の面子に攻撃がいくかもしれないと考えたかもしれん。
まあまだ保留だわな。

>>636
オーゴンはいくらでもあるぞよ

>>939
まともなこというんじゃねーよカス

いまのところ

ミホーク > 白ひげ

でおっk?

エネルはルフィ以外と戦ってたらあんなヘタレな描写されねーんだよ。ゴロゴロの実はそういう扱い。

ルフィが勝てなかったら物語進まないだろ？

他の相手だったらマントラで全部攻撃かわされる。主人公だから当たるんだよ

>>644
クロコにも同じこと言えないか？

>>640
ダメージあるような描写がまったくないのと黄猿のさんの攻撃を受けて
立っているという台詞からダメージがあったとしても本当に僅かだろうから何の問題もないでしょ
黄猿に食らわせたのは蹴りでしょ？現象化してよけても何の問題もないはず
まあどっちにしろ今はまだ保留だけど

>>639
素手でできるのか？
巨大すぎるし

>>939に期待

>>636
金玉同様、槍もくれてやればよかっただけ。ルフィは鐘を鳴らしたかっただけだからな
下へ突き落とすとか、楽な方法はいくらでもあるし。あの時のエネルは頭に血がのぼりすぎてたな

>>647
できるよ
ルフィに金玉つけた要領でやりゃいい

とりあえずマゼラン下げようぜ
クロコはおろかモリアにも勝てないだろ
下手すると偽くまよりも下だぞ

>>650
あの要領だと巨大すぎる

>>647
ってか金に隠れた時も槍ごと隠れて出てきた瞬間に錬成したじゃないか
とりあえず金玉の要領でもいいし、丸腰で金に入って出てくる時に槍持って出りゃいい

>>180
いやこれは議論じゃなくて雑談として受け取ってくれ
描写ないのは分かりきってるけどミホークがクロコダイルに負けると思ってる奴なんてワンピ読者に一人も居ないと思うんだが
いるのかな。

>>646
まあ一発で限界超えたダメージ受けると駄目かもしれんね。
蹴りは足の先から黄猿自身みたいに何か出す可能性もあるからなぁ。

どうやらエネル最強で確定したようだな

不死鳥なんだから限界越えようが粉々になろうが復活できるんじゃないの？

>>654
まあ今の段階でランクつけるならミホークよりクロコのほうが上になるかもしれないが
漫画的には間違いなくミホーク＞クロコダイルだろうな
>>655
あの描写で黄猿が現象化しない可能性を考えるとしたらそれだけだけど
基本的にわざと現象化しないとは考えづらいと思うんだよな
まあマルコはもうちょっと描写で無いとなんともいえないね

>>635
ジンベエはトップクラスの海賊だろう…

不死鳥なんだから、足の先から何か出るとかそういう能力はないでしょ

>>638
能力も無くなるぞ

海楼石（かいろうせき）
固形化した海と言われる鉱物。悪魔の実の能力者から一時的にその力を奪うことができ、
海軍本部の監獄や手錠は全て海楼石で作られている。硬度はダイヤモンド並。

海楼石の手錠つけられたらエースもロビンも何もできなかった。

海楼石が付いた十手は最強の武器だろ。
いま能力者だらけなんだからスモーカー無双できるじゃないか
スモーカーが片っ端から能力失わせて白ヒゲ達を倒したらつまらないからやらないのか。

エネル光速で動けるそれだけでルフィに勝てたと思う

>>661
このスレでいえばスモーカー最強だろうけど
白髭にも十手の存在は知られてるだろうから
リスクが大きいんじゃないか？

>>653
いやあれは服と同じ話でしょ
溶かしたわけじゃないし

エネルは空も飛べる
ラフテルまで一瞬でいけます

>>636-637
それなりのダメージ食らっていてその言い訳は利かないだろう。
どうせ最終的には金玉で突き落とそうとして槍使わないんだから
そこで捨てても何の問題もない。


それではこれは？
金玉ライフル食らう前にルフィの何でもない普通のキックを顔面に食らっている。
これにはどんな言い訳をするんだ？

このスレ何ヶ月も停滞しすぎだろ
保留が増えるばっか
お前らって仕事できなそうだね

>>666
あれは跳弾使われた後でしょ

キックは巨大化してからでしょ。
その状態でどういう動きができるのかは不明。

とりあえず、マルコ厨は完全再生を確定にしようとしたが、阻止されたな
それならくまのロギア弾きも認めないとなー　
まあ俺は両方認めないが

>>669
まるこの完全再生は普通に確定だけど？

ハンコック普通に強すぎるな

マルコのフェニックス形態のはロギア扱いだろ
その直前に攻撃を防いでいるのにいきなりガツガツ穴空けられるわけない
防御しようとすれば全弾防げるんだしさ

つまりは黄猿のあの攻撃を防げてロギアに攻撃も加えられて（覇気持ち）空も飛べるって大まかな基本スペックがわかっただけ
まだ詳細なことは何もわからない状態

>>670
エースが銃で撃たれたとこを見ると、背中に穴が開いたが再生してる
その再生と同じかもしれんだろ
傷を再生した描写ないんだから今は不明だろ

マルコが蹴った後の、レーザーみたいなのと光って、黄猿の光速移動かもしれんよ

マルコが蹴ってから時間たってるし、光ってるし

黄猿ておそらくできないであろう(というかできてない)光速移動を除けば
くまロボにさえできるレーザーしか残ってないよな
ほんとに強いの？
ていうか｢光｣というもの自体が意外と利便性も攻撃力もなく大したことない気がする
総合的に赤犬や青雉とそう変わらないような

まあマルコの蹴りでもノーﾀﾞﾒｰｼﾞっぽいしね
黄猿はある程度の覇気持ちでは敵わないってわかっただけでもいいか
海軍のてっぺんだし覇気なんて海軍は熟知してるだろうし当たり前っちゃあ当たり前か

>>675
光速蹴りが強力だし、足ビームは他2人に劣らない威力
接近戦も強いし移動速度は他2人より速い

黄猿が若干抜けてる気はする

黄猿は大技はないけど汎用性が高くて基本スペックが一番あるんだろ
いくら他が大技持ってようが基本スペックが化け物の勇次郎が最強みたいなもんだ
ただのパンチやキックであの威力だし移動も攻撃も瞬間移動みたいなもんだしな
普通は反応できない

>>678
＞黄猿は大技はないけど汎用性が高くて基本スペックが一番あるんだろ

いやどこらへんに汎用性あるの？カガミ移動くらいでしょ
基本スペックも腕力があるとか覇気やマントラ駆使してるわけでもないし、とりわけ高いようには見えない

＞いくら他が大技持ってようが基本スペックが化け物の勇次郎が最強みたいなもんだ

それは白ヒゲに当たると思う

＞ただのパンチやキックであの威力だし

思いっ切りタメが必要で対レイリーのような接近戦では出せないんだが

＞移動も攻撃も瞬間移動みたいなもんだしな普通は反応できない

今のところ光速の瞬間移動はできてない。各キャラ反応できまくり


やはり赤犬青雉レベルだと思う

黄猿最大の欠点は、溜めの大きさ
せっかくの光速移動も溜めのせいで効果が半減してる

青雉は圧倒的攻撃能力
黄猿は圧倒的機動能力
赤犬はこれから魅せてくれる

>>616
そしてエネルは自分の攻撃が聞かない相手にはどうなるかはルフィが証明しているからな
↑
初めて雷が効かないっていう事態になったから驚いただけで、
今後は効かない相手に出会ってもあれほど驚かないでしょ。

>>673
重要なのは攻撃を受けないということだろう
覇気持ちの攻撃は受けるだろうけど

>>679
光の速さで移動できるんだから汎用性あるだろ
ただ本気で走るだけでも空気の断層を生むことができるしさ（漫画でやってないから無効だろうけど）
早さが異常ってだけで十分だろ？

光の速さじゃないといっても普段からピオリム状態やハヤブサの剣装備してると考えるとわかりやすい
それだけで十分強いだろ

能力的に最強なのはエネルで間違いないだろうな。
身体能力が低いだけだエネルは

いや、マルコかバギー船長だろ

>>684
う〜ん、だだレイリーと普通に剣打ち合ってたのがねえ
光の速さで剣振れるなら光速の剣さばきしてるはずだし
まあ今のところはよく分からんね

「ワンピースの世界の光速雷速は、現実世界のそれと異なり人間でも対応可能な程度の速さです。」

いい加減これをテンプレ化して>>2に入れよう
作中描写を無視していい加減な考察する奴が次々と出てくる

黒ヒゲがかわいそうになってくるな。
ヤミヤミってそこまでの価値ないだろ。

バギーさんはワンピースを手に入れて完全体にならなきゃ実力の１％も出せないよ

>>685
マクシム使って長い準備時間かけないと高威力技を使えないのも
ゴロゴロの特性じゃなくエネルがヘボいからかもね

普通のロギアの高範囲技ってサンゴとか放電とかそんなレベルでしょ。
雷迎は他のロギアにない超広範囲技って感じ

>>687
まあだから比喩として光の速さと使ってる
流石にピカピカの実なんだし他より早いのは確定でしょ？
確かに青雉や赤犬のような見栄えのする大技ないのは寂しいけどね
仲間を巻き込むくらい凄い閃光で相手の目を潰すくらいか？ｗ
黄猿とモリアが手を組めばさくさく狩れそうだな

>>689
ヤミヤミは図鑑に載っていて、今現在能力者がいない実のうち、最も有用なものってだけだぜ
ゴロゴロとかピカピカがあればそっちを狙ってるだろう

>>694
そんな説明はない

ヤミヤミは史上最凶で、黒ひげは最強になった（自称）が事実

黒ひげ肉弾戦最強なら、まあ最強かもな
でもルフィのJETで結構効いてるからな・・・
ルフィには勝てそうだがオーズには負けそう

たまたまヤミヤミの実があったから良かったけど、
黒ヒゲの狙いがゴロゴロだったらどうしてたんだろな。

ヤミヤミじゃなくてもロギアのエースをボコボコにできたジンベエと白ヒゲ
まあ、白ヒゲはともかくジンベエにまでぼこられるってことはロギアってだけじゃたいしたことないんだろう

>>695
図鑑に載ってすらいなかったり、未発見の実もあるから
ヤミヤミ以上に凶悪な実が出てくる可能性はあるわな

覇気があるからね

赤犬の力はエースに通用するかな？

>>695
おいおい自分で自称って言ってるじゃねーか
実際ダメージ食らう時点で海楼石で代用できる残念性能だよ

悪魔の実は図鑑に載っていないのが普通（データベースとしてあまり役に立たない）
能力者生存中は同じ実は存在しない（どの実が存在するか確証がない）
こんな条件の中で史上最凶（笑）とかいわれてもな

>>699
幻獣種ドラゴンとか消滅の能力があったら、ヤミヤミは最凶と呼ばれなかっただろうな

黄猿はスマブラのファルコンのイメージだな

>>703
いや、幻獣種ドラゴンはどう考えてもあるだろ

まだ確認例がないとかそんなかんじじゃないか？

>>702
ゴロゴロは最強と言われるくらいだからそれなりに有名なんだろ
ゴロゴロじゃなくてヤミヤミを黒ひげが選んだと言うのは事実

雷の速度150km/秒〜200km/秒
光の速度30万km
光の運動エネルギー (１/２*ｍ*Ｖ＾２) 4.5*10^16*ｍ
雷の運動エネルギー (１/２*ｍ*Ｖ＾２) 1.1*10^10*ｍ
たぶん同じ質量だとしたら光のほうが雷より４１０万倍運動エネルギーは大きい
エネルと黄猿なら破壊力だけは黄猿

>>701
覇気持ちじゃないと勝負つかない

>>706
頭がいいのはわかったから漫画にそういうことを持ち込んでくるなｗ

ルフィはどうやってこの猛者どもと肩を並べるんだろうな
覇王色の覇気とゴムでいけんのかなー

で、今の最新ランクはどうなってる？>>1？

マルコ「悪魔の実を手に入れたぞー」

黒ひげ「あれはトリトリに似てるが図鑑に無い未知の実だな。そんな実を誰が食うもんかよ」

マルコ「モデルフェニックスだったぞー」

黒ひげ「な、なんだってー」

黒ひげはこんなことがたくさんあったんだと予想
だからロギアってことで妥協して味方殺してまで奪おうとしたんだろう
でも本人はそれを認めたくなくて「いや俺最初からヤミヤミねらってたし！ヤミヤミ最強だし！」とかいってる

光の運動エネルギーとか言っちゃう時点で

雷人間、光人間なんだから質量あるんだろ･･

ペルが世界で飛べるのは5種だけと言ってたな。発見されてる物だけだけど。

>>709
ネタとしては面白い

黒ひげは最強だっていってるが、本当に白ひげより強いと思ってるのかな
白ひげが寝返りで放ったパンチと黒ひげのパンチが同じくらいの威力に感じるんだが

実を二つ食べると爆発するらしいけど
ルフィはゴムだから大丈夫でしたとかしそうだな

>>713
まだ成長途中のキャラなんだと思うよ
まあ俺はラスボスみたいなのではなく中ボス程度だと思うけど
現時点では白髭のほうが強いのは確実
対エースを見ても明らか

>>692
炎帝やブラックホールはバナロ島のラストカットから見て数kmの規模はある。
雷ｺﾞｳもマクシムとの比率より、まあ同程度の大きさなのは描写より明らか

発動にかかる手間や補助装置の有無を考慮するとエネルは非常にマイナス点が多い


それに、黄猿には町を内包するヤル気マンマングローブを破壊したキックビームがあるし、
青雉には全キャラ中最も広範囲技の氷河時代がある

クロコにだって多少規模は小さくなるがグラウンドデスがあり、
雷ｺﾞｳや万雷に比べたらこっちの方がよっぽどタイマンで使える

リアル物理を漫画に持ち込んでるやつはまずあれだけの攻撃漫画で誰も死んでないことを物理的に説明してくれ

>>716
グラウンドデスは多少どころじゃないよ。
サンゴや放電と比較してもかなり小さい

青雉は広く見えるが、実際は島の一部だからなあ

サンゴは、蛇がまるごと落下するくらいの広範囲の地盤を砕くし
放電は見えないところにいる雑魚が次々倒れていくほどの範囲

【政治】 民主党のマニフェストで「光熱費払えない！」の悲鳴、１世帯・年３６万円の負担増に…「温室効果ガス３０％削減」

ねぇねぇ、おまえら年収マイナス36万だけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251264037/

>>716
でかいエルトール一発で浮島一つ分、射程が空島全体
万雷は攻撃範囲自体が空島全体

グラウンドデスは範囲広げられるだろJK

モモンガさんとゾロってどっちがつおいん？

非常に勝手な考えで恐縮だが、エネルのライゴウは
島を消す事を目的とした大技で、
アマルがエースとかの炎帝に相当するんじゃないのか？

>>721
その分時間も増えていきそうな。
あの範囲でも結構な時間ゴクゴクしてたよね。
あれで攻撃されないのは主人公補正ならぬ、ボス補正だよね。
エネルが金溶かしてる間にルフィのパンチが全然届かなかったり
あそこだけ明らかに遅い

>>723
エネルが消そうとしてのは国じゃなかったっけ。

どうやらエネル最強で決まったみたいだな

軍艦クラスの大砲を生身でうけてもカハッとかケホッで済む世界
普通なら第二次大戦の重巡クラスですら半径８０メートル以内着弾で即死、建物ですら４０メートル以内は全壊なんだけどね
大和クラスなんて大砲発射時に近くにいるだけで爆風で死者でたり小動物はバラバラになってるのに
ワンピの世界は質量や運動、熱エネルギーなんてないよ

PS3にてグラバトラッシュ２が発売

発売日は来年３月　登場予定キャラは総勢４０人以上

ルフィ.ゾロ.ナミ.ウソップ.サンジ.チョッパー.ロビン.フランキー.ブルック
バギー.クロ.クリーク.アーロン.スモーカー.ワポル.Mr2.クロコダイル.ヒナ
ワイパー.エネルフォクシー.青雉.パウリー.ルッチ.カク.カリファ.ガープ.エース
黒ひげ.モリア.くま.キッド.ホーキンス.ドレーク.ロー.黄猿.ハンコック.マゼラン
ジンベエ.ミホーク.シャンクス.白ひげ...等

その他思わぬキャラが登場するかも？

ロギアで自分の身体が自然物そのものになるんだろ
だとしたら身体から離した攻撃は不可能じゃね
仮に切り離せたとしても元の身体は損失したままか？
ちゃんと再生されるのか？

>>728
ソースは？

マルコとかクロコダイルにミイラにされて終了だろ

各々のロギアの能力には相性があるから誰が最強かは決められない！ これ考えてたら頭狂うぞWW

幻獣種あと三つあるなー。玄武、白虎、青龍。
青龍は革命家ドラゴンで間違いないだろ！

>>733
幻獸なのに亀と虎ってどうなのよ

>>733
イメージ的に守備力最強は玄武なのにな
朱雀がとっちゃってどうすると

四神じゃなくて五獣かもしれないじゃん。

昭和 三種の神器
テレビ 洗濯機 冷蔵庫
平成 三種の神器
液晶 携帯 DVD

>>736

五獣ってなに？

訂正
平成の三種の神器
液晶 携帯 ＣＤ

玄武＜白虎＜朱雀＜青龍 だろ

>>740

朱雀とフェニックスは＝じゃねえぞ

>>738
五行思想に基づく五つの獣だよ。
四神に麒麟、または黄龍を加えたもの。

ってか、四神の事を言うなら五獣の事ぐらい知っとけ。

朱雀も鳳凰も不死鳥ことフェニックスとは別物。

好き勝手に四神とかに当てはめてるのを見ると馬鹿としか思えないｗ

>>731
いいえ。
ミイラからあっさり復活して覇気キックでフルボッコ、クロコ終了です。

>>744
そーだな。
フェニックスはエジプト、西洋概念だし。

くまつえーな
威力が半端じゃねぇ

つーか
クロコも大風呂敷広げたモンだよなｗ

絶対に白髭なんか討ち取れねーｗ

やっぱ七武海つええな

一人の息子を助けに行く変わりにたくさんの息子が殺されている白ひげは船長失格

くま強すぎだろ…

>>744

ほんなら幻獣種なにがあるかいってみなよい！
知ったか大先生よいW

>>750
その点何か策があるかと思ったが、なんもなかったな。
単なる意地のはりあいか。

オーズを倒したところで別に質部会つえーとは思えない
ロギア突破ができて初めて強いと認める

スモーカーてこのスレの評価ほどには海軍内で戦力とみなされてないのな
海楼石武器+エースと互角かってなロギアなのに
ミホーク的な、慎重で実力なかなか見せない性格を考慮しても微妙な立ち位置

>>752
ヘビヘビの実モデルヨルムンガンド

オーズ相手に全員掛かりでやっと倒した麦わら一味は
いかに雑魚かよく分かるな

>>757
あれは痛み感じないし、ルフィの身体能力でしょ

>>748
大風呂敷を畳む(広げる)の使い方が違う。
一つ偉くなったな、ワンピースに感謝しろよ

>>758
でも耐久力は同じくらいだろ
七武海みたいに一撃で大ダメージとかはなかったし

>>758
防御力はオーズの肉体依存だろ
１発一発が致命傷級の七武海のＭＡＰ攻撃は十分トンデモ

オーズも同じようにやられるだろ
通常ルフィの身体能力は今や微妙だし

哺乳類の最初は鼠じゃなく原獣亜網と呼ばれて鳥類
から進化したらしいよ

>>761
でも、マルコならみんな耐え切っちゃうんだろう

>>752
フェニックスが出たんだし、西洋で挙げるならエジプト辺りの神じゃないか？

めぼしいのを挙げると、
天空と太陽の神で、隼の頭をしたホルス。
死者とその生殖能力を司る、マントヒヒの頭をしたババイ。
（でもモリアがいるし無理か）
法の下での裁きを行い、有害生物から守る、チーターの頭をしたマフデト。
戦争、死者の神、狼姿のウェプワウェト。

これぐらいか。

ルフィたちと七武海の実力の差ありすぎじゃね？
この先、ゾロやサンジが七武海並に強くなっても納得できないな

西洋ってんならまずフェンリルとかだろ。なぜにエジプトをチョイスしたｗｗｗ

ＣP９は人間の限界を超える訓練を積んだ連中
動力500で十分超人
ルッチは4000だから人間の限界の更に8倍
通常ルフィはそのルッチとほぼ互角
トップクラスだからといって無条件で通常ルフィより身体能力
上とか言ってる奴は馬鹿だと思う

サッチは悪魔の実の能力者じゃなかっただろう
黒ヒゲの発言から明白
だって仮に能力者だったらヤミヤミをサッチが食べようとする訳無いし

>>765

まずありえねーな！

あんたは詳しいからわかるかもしれんがワンピース読者にわかる奴いねーだろ？

普通に知名度がある四神だな！

幻獣といえばユニコーンだろ
キズとかを回復させる能力の実で出てきそう

>>759
いや
違わねーけどｗ

>>767
すまんｗ
エジプト史の勉強をしてるもんでｗ

ケルベロスとかどーよ？
冥界の番犬だぜ。

まぁドラゴンがあるのは確実だな！

能力者は革命家ドラゴン

四神はまだしも、言い出した手前必死になったかエジプトとか無茶すぎ
普通にユニコーンとかドラゴンとか誰でも知ってるその程度のものだろ

紀元前2億1500年から
紀元前1億9500年の
2000年の間に
三畳紀なるものがあるらしい、そのなかで哺乳類達は恐竜が活動しない夜間などのニッチ→つまり隙間で
生活を営んでいたらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〃　　 ｌi　 l い　_　 _ ｌ j l　　ｌi　 い
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　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　..//　 /　/,ﾉ 7-ｭヽ.{　　　　 }.ｨﾁく ＼い.　 ＼ ＼.　　 　 ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　..//　 /　 / {　{　/　〉､｀7ｴT´/ ＼ ヽ　ﾄ、ヽ　　 　 ＼　　 ┗┛┗┛┗┛
【政治】 麻生首相 「金がねえなら結婚しない方がいい」（音声あり）★58
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251268903/l50

で、リトルオーズはどこら辺？
やはりゾンビと違って痛みを感じるのとルフィの戦闘センスがない点を考慮してオーズの一つ下か。

>>775
いや、フェニックス関係でエジプトのを言ってみただけなんで。
半分ギャグだし、まあ無視してくれ。

てかお前らいい加減、ルッチ＞クロコ納得しろよ


グラウンドデスも月歩や剃の空中戦法使えるルッチにゃ意味ないし空中でもルフィのギア2攻撃避けてるからクロコのいかなる攻撃もルッチには当たらない。勿論ルッチも水が弱点と気付くまでは勝てないがクロコの攻撃を避け続ける事は可能。

致命的な攻撃は干からびさせる事だけだろ。だがまずルッチをつかまえられない。バルハンも近距離でしか意味なし、渾身のラ・スパーダもギアなしルフィに破られている。


尚且つクロコダイルを倒したにもかかわらず、くまがモリアに「ロブ・ルッチの敗北など誰が予想した」とか青キジもロビンに「CPが破れるのは計算外」みたいな事を言っている。
ワンピの世界でクロコ＞ルッチなら、くまや青キジの発言は有り得ないんじゃねーのか。

しまいにゃ「くまは麦わらがクロコを討ち取った事を知らなかった」とか言いだす奴もいるしよ。もしクロコ＞ルッチなら、くまや青キジの発言に対して納得のいく説明をしてほしいものだ。

>>779

おまえ必死に四神否定してたしW

フェニックスならエジプトとか始まる始末W

>>781
四神の事を否定したつもりはないんだが。

>>778
巨人の2倍以上、新世界の船長という点を考慮してルフィの右あたりだな

まぁエジプトで出すなら遊戯王でお馴染みのラーとかじゃね？
そんなことよりも倭の国でナルトとコラボして欲しいわ

>>778
評価は難しいよ。
軍艦数隻、中将数名、海兵数千人、巨人数名、を突破した後、七武海３名の攻撃でダウンだしね。

んじゃ幻獣種は四神って予想で桶？

フェニックスときたら、続くのはシーサーとキジムナーじゃね。

モリアはオーズの体を貫通できる攻撃があるならルフィに使えばよかったのにな

>>780
サーブルスでミイラ化でルッチ死亡

>>786
何でそんなに四神にこだわるんだ？

自分は普通にスレ見ててユニコーンとかドラゴンがいいなって思い始めたｗ

ユニコーンは既出

スリラーバーグにいた

マルコでドラゴンがドラゴンであるフラグたったけど、弱そうだなｗ

リトルと言うからにはオーズより小さいの？

>>790

四神獣のでてくる麻雀のﾊﾟﾁﾝｺが好きだったからだよいWW

>>785
ドリー、ブロギーの評価も難しいよな
オーズJrは実力が不明すぎる

それ言ったら監獄でスフィンクスとか不自然なほど急に幻獣祭りになったぞ
これ関係の資料見てるうちに思い付いたんだろうな、幻獣種

>>791
スリラーではケルベロスもでたな。でたからこそ実もあるって考えも出来るけど

>>793
オーズは「巨人族の倍はある」との評価
リトルは「巨人族の倍をはるかに越えてる」との評価

リトルの方がでかそうだが同じでいいんじゃね

マルコって海に落ちたらどうなるの？

溺れるよい

てゆーか、この世界に普通に生息してるからそれらはこの世界では「幻」獣ではないってことか
となるとこの世界の幻獣なんて限られてきそう

>>793
あれは〜の子供っていう意味のリトルなんじゃないか？
外人の名前に良くある感じの。あれはjrだが。

>>780
キミ自分で答え言ってんじゃんｗ

ルッチは弱点に気付かなきゃクロコに勝てない

ではルッチがクロコの弱点に気付くのはどんな時か

能力者のルッチが自ら海に入っていくのは考え難い
海はルッチにとっても弱点だからな

海水は×

ルフィの様に大量出血しながら戦うしかないが
大量出血する＝クロコの攻撃が当たる
だから血液も×

仮に大量出血しながら戦うとしてもクロコを殺す前に死ぬｗ

てかルッチってルフィのギア３パンチくらってたろ？
ルッチ戦以降にギア２ギア３を併用した描写がある事を考えると
あのパンチは通常ルフィのパンチとスピードかわらないんじゃないのか？

ついでに言うと
バルハンを鉄塊で受けて即死する可能性も充分にある
他のロギアとの力関係からしても
クロコ＞ルッチ

子供の名前にリトルとかジュニアとかつけるの可哀想だよな

>>803
諜報員なんだから七武海の弱点くらい知ってろよ

>>804
下ネタを連想させるもんな

センゴクはくま、ドフラ、ミホークにはルフィが奇跡的に勝ったと教えたんだろ
だから黒ひげも「後から効いてみればクロコを倒したのは麦わらだったじゃねえか」と言ってる
ラフィットが集会でそれを知って黒ひげに教えてたら「後から」とは言わないだろう

>>805
予備知識なしの初対面つールール

例えば
たしぎでさえスモーカーの能力・装備を知らない事が前提

まぁしゃーねーよ

大将ってマルコ、レイリーと互角じゃ大したことないね
白ひげにあっさりあしらわれるし、シャンクスより確実に弱いね

クロコってロギアの設定が適当だった頃のキャラなのかね

>>805
それはない
七武海は政府と馴れ合わないし、中将をからかったりしてる
CP9はもちろん、政府側が知ってるわけない

もうクマが最強でいいだろ
ウルススで一度に弾ける範囲が途方もないことが判明した
ロギアだろうがなんだろうがすべて弾ける
瞬間移動で遠距離との差も一瞬で縮まる
白ヒゲでも勝てない

けど七武海って世界中で暴れまわってきたような連中なのに
その能力を政府側が知らないってのもかなり無理があるよな。

マルコはレイリーより強いのが判明したな
レイリーは足止めが精一杯で黄猿を吹っ飛ばす事なんて出来なかった
一方のマルコは汗一つ流さず黄猿を蹴りで飛ばした

>>806
ディック・・

弱点に気付くとか気付かないとかそんな

>>814
レイリーは黄猿に血を出させたが
マルコはノーダメージですが

俺もくまｇ最強だと思う

>>803

見せ掛けだけだと思ったからわざと鉄塊で受けたんじゃん。その後はかなりのダメージありながらも難なく避けてるんだから避けられない技ではない。避けようと思えばたやすいだろ。


だからバルハンとか鉄塊で受ける必要もなく剃や紙絵で受け流せばいいだけじゃん。空中でラ･スパーダなんて技も剃刀で自由自在に動き回るルッチにはあたらないし。

そもそもギアなしルフィのスピードに目がついてこれなく攻撃受けまくりのクロコがギアなしルフィの五倍の身体能力のルッチについてこれるわけないだろ。

>>813
その辺は全部予想になるし、このスレでは強さの議論だから知らない状態でする

>>819
砂嵐でルッチ身動き取れずクロコによって干からびて死亡

諜報員あるが故に相手の能力・弱点を事前に調べられて、対策立てられるなら
CP9＞その他全員

諜報員滅茶苦茶だなｗ

クロコは初見でモブ海賊どもを干物にした、謎の超広範囲砂嵐水分吸収攻撃がある。

マルコも効かないことがわかってて蹴ってるよな
あれはあえて黄猿が生身で受けてあげたのかも

色々な所からネタ出している感じだが
あの世界観でも悪魔王はサタンなんだよな。

>>824
先制攻撃でキングが取れないなら退却しとかんとね。
普通大将が動くのは最後だろうにｗ

>>819
お互いの能力知らないのが前提＆ルッチの攻撃は近接攻撃能力が主体だから、普通に接近→攻撃ｈｉｔ→勝った！→シオシオ
とかなりそう

ルッチは強くても戦争じゃ役立たずなのが悲しい

諜報部員が能力者で海が駄目ってどんな世界の間抜けだよｗ

ルッチの生身での頑張りは認めるけど所詮人間には限界があるのだよ

>>827

近接攻撃？飛ぶ指銃や乱脚もかなり多様してるじゃん。仮に最初の一手が飛ぶ指銃や乱脚だったとしたらすぐにロギアと気付くでしょ。

戦い方の妄想だけで片付けられないから、くまや青キジの発言の説明求めてるんじゃん。
何でクロコ倒したルフィが青キジに「CP9がやられるのは計算外」みたいな事言わせるんだよ。青キジはクロコよりルッチの強いといってるようなもんじゃん。

攻撃が効かないなら海に落とそうとはしそうだけどな。
その辺の流れで弱点に気付かないなら
出血か雨を待つしかない

黄猿は本当に光の速度で移動できて、もしそれをフルに活用できていたならごくうにも勝てるレベル
ワンピの世界だと能力大幅に制限されててかわいそう。他のロギアはそのまま能力を生かせてるのに。

>>831
青キジみたいなバカの発言はどうでもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>833
エネルの雷速はナミにも見切れるレベルだし、エースの炎で火傷する奴はいない
ロギアは全員が大幅な制限を受けてるよ

パラミシアの魔法的な攻撃の方が、今後は強くなっていく

ルッチにエネルやエースが負けるとは思わない、体術だけのＣP９では
全員でかかってもエネルやエースに無双されて終わりだろう
そしてクロコはこの二人と同じロギア
よってクロコ＞ルッチ

NARUTOもそうだけど、最強同士の戦いを描いちゃうと
後がつらいよな。その戦いが最強のバトルなんだもんな。
（NARUTOの場合は3代目VSオロチ丸ね）

というか、ルッチにロギア突破できる技が無いんだからロギアには勝てんだろう

何でそんなにルッチを上げようとするの？ガチの殴り合いでルフィに負けたレベルだろ
しかもルフィはブルーノ戦でギア2使ったりギア3を扉のために使って疲れてる

今のルフィはルッチより数段強いよ

ルッチが覇気使えたら最強クラスだけどな

最初首に指丸したとこでルフィ死亡

>>839
Ｗ７以降もインフレしていってるだろうからな

ハンコックは、けっきょく覇気も使わず雑魚相手に無双しただけで終了かな

やっぱりハンコックは雑魚専だなぁ

話の展開としてはゴムが来たら何かするかもだが
能力的には雑魚専門

>>835
ああ、エネルがいたか

モモンガに見切られてるし雑魚以外無理だろ

>>840
所詮は劣化ジンベエだろ

蛇姫はなんとなく死亡フラグっぽいんだよなぁ
恋愛持ち込むことはなさそうだし、麦わら一味に入ったら他入らなさ過ぎるし。
大人しく巣に帰るんかなぁ

ハンコックの蹴りは強いんじゃね？
描写上、かなり速いし当れば石化っていう

>>846
今回の新技２つは邪心とか関係なしに効きそうだけどね
でも、上位クラスには効かないんだろうな

魅了しなくても石化できるのは大きいな

つーか、上位には効かないって妄想だからな・・・
効くとして見るべき

物体(砲弾)に効いてるから邪心は関係無いのか
上位には、ってのは物理攻撃当てなきゃならんからあたんねーって意味じゃね

砂のロギアが倒されたぞ！
　↓
どうやって倒したんだ！
　↓
なにか弱点があるようだぞ！
　↓
調べるぞ！
　↓
水くせーってばよ！
　↓
ひそひそ…奥さん聞きました？水が弱点ですって…あらやだ…ひそひそ

そういえば蛇姫って女キャラで思い出したんだけど、
CP９もさりげなく途中から悪魔の実を投入してたが
ルフィ一味、特にナミの頭脳を考えると何食べても凶悪に強くなりそうだよな。
ロビンは・・・超遠距離でも近接攻撃できるのは凄いんだけど・・・だけど・・・しょっぱいよなOrz

ハンコック：新技２つお披露目。雑魚相手に無双しただけで覇王色の覇気使わず。
くま：ウルススショックを遠距離攻撃に使えることが判明した以外は特に無し。
ドフラ：斬糸使い決定？ワンピースの世界観に合うのか？
モリア：新技1つお披露目。高威力の刺殺技とイマイチ。ルフィに使ってればＴＢ潰されずにすんだのに。

ルッチ厨が六式スゲー六式スゲーと連呼してるが剃なんかコビーやヘルメットが１、２ヵ月で覚えれる技だぞ。
因みにコビーもヘルメットも戦闘初心者どころか平均以下のヘタレスタートで。
その程度の体術でトップクラスにアドバンテージ持てると本気で思ってるのだろうか？

あいかわらず実の強さが全てな漫画だな
熊の肉球衝撃波とかなんだよあれｗ

>>855
ナミがゴロゴロの実(ロギア系ならなんでもいいが)を食ってたら
アーロンなんかアーロンどころか一味をまとめてフルボッコでしょ
実の強さが全てってのも萎える
オーズJｒなんか能力無しの肉弾戦では巨人族以上の最強クラスだろｗ

つー事でクロコダイルの弱点はみんな知ってると思います！
町とか歩いてたらその辺の小僧に「おめーの弱点水なんだろ！びしっ」って鼻水パンチされたりします。

>>857
今、白髭戦争に参加してる奴らは雑魚を含めて全員が剃以上で動いてると思う

>>819

＞ 見せ掛けだけだと思ったからわざと鉄塊で受けたんじゃん。

つまりルッチは技の威力がわかるまでは何となく鉄塊で受けちゃう奴だ、と

＞ だからバルハンとか鉄塊で受ける必要もなく剃や紙絵で受け流せばいいだけじゃん。

そう思うのはキミがバルハンがどんな技か知ってるからだよｗ
ルッチは知らない事が前提
キミの理屈だとルッチがバルハンをかわそうとするのは威力のわかった２回目以降って事になるなｗ
インペル編のバルハンの範囲を考慮すると
避けなければ一発で終戦

てかクロコの腕だけ遠隔操作もかなり速いぞｗ
ルフィ達の乗ったカニに追いつけるぐらいだからなｗ
剃刀？にも追いつけるだろーな

>>859
その子ミイラになっちゃうな・・・

>>857
1,2ヶ月？どこに書いてあった？

ヘルメッポって剃使ってたか？
もしそうならゾロはルッチに勝てるな

ヘルメッポが使っていたって描写は無い

ヘルメットはククリ刀

>>839

上げが妥当だからだろ。
ルフィにルッチは負けたがルッチは道力4000だろ。
ギアなしルフィは道力800のブルーノと互角なんだから少なくともあの時点ではルッチはギアなしルフィの五倍の戦闘力はあった。


勿論ルフィはブルーノ戦よりクロコ戦の方が基礎戦闘力は低いはずだよな？海を越える度に強くなるんだから。

ルフィはクロコ戦でクロコの攻撃を何気に回避できてるんだから道力4000のルッチが回避する事は難しい事ではないだろ。

ルッチはとりあえずPXくまよりは上にすべき。PXなんて倒れた時乱脚打ちまくれば倒せるだろ。麦わら一味の攻撃殆ど回避できてないんだから。

とりあえずバレのハンコックだけを見てメロメロの実の能力者と見破ることは不可能だな。
ハンコックが勘違いしてるだけで実はイシイシの実の能力者なんじゃないのか？

単純に戦闘能力や格闘能力では世界政府最強のルッチが
ルフィに負けてしまった

この事実はあとは極端なチート悪魔の実の能力者しかモンキーＤルフィをとめれるやつは世界政府には駒がいないことになる

ルフィはもうそこまで上りつめてしまったんだよ

刺技があるのにゴムのルフィにパンチと言う打撃攻撃を行い負けるモリア

モリアがどうとか言うかルフィと戦うキャラは可哀想だな

まぁルッチとCP7連中は覇気持ってないんで
ロギア＞ルッチ

ルッチ自身が言ってるように迫撃は最強だけどロギアには効かねえｗ

>>869
ガープはルッチより格闘強そう
ルッチは六式使い最強ってだけだから、基礎戦闘力とかは大将に劣るかも

>>870
モリアとか負けてないのに可哀想だよな
最後まで意識あったのモリアだろあれ・・・

SS 白髭

S 黄猿 レイリー マルコ 赤犬 青雉 くま
A ミホーク ドフラミンゴ マゼラン 黒髭 戦桃丸

B エネル エース ジンベエ ルッチ クロコダイル ジョズ モリア

C ルフィ スモーカー

>>869
ジンベエがギア2以上の動きを見せてるからなあ
新世界ではルッチ程度は並なんじゃないのかな

なんでルフィの上にルッチ・クロコで、ルフィの次に煙

白髭にはガッカリ赤犬より弱そうだ

>>861

カニよりルッチの剃刀の方が動きが鈍いとでも？

剃刀はルフィのギア2攻撃を空中で受け流せる程だぞ。

てか結局誰も青キジやくまの発言に対して説明できないじゃん。

>>873
戦闘丸がそこまで強いか？

ロギアって卑怯だよな。
多分ロギアは全員、クロコみたいに弱点があるんだろうけど

ルフィが攻めてきて立場上仕方なくメロメロメロウしてみたら、
なぜかルフィが石化されて萌え死ぬハンコック。

覇気のチートに比べたらまともなもん

覇気が出てきたからロギアもそんなに卑怯な能力でもなくなった

逆にロギアキャラは全員「ロギアの油断」の描写が必ずあるから
スレルールで不利になりそうな予感

とにかくルフィがルッチに勝ったことは
世界政府にとっても相当な大番狂わせだったはずだ

>>883
クロコの時は五老星までもが「均衡は保たねばならん」と焦ってたが、
ルッチの時は何もなかった

>>874
あの描写がギア2以上になるなら、ハンニャは瀕死でギア2対応になるな。

>>884
ルッチは均衡に関係してないからな。
クロコ倒して１億だったが
ルッチ倒して３億って評価もあるけどな

>>885
君がどの描写のことを言ってるのか知らないけど、
すでにギア2で走り出したルフィに対して後ろから追い抜き
前に回りこんでルフィを止めてるからね　＞ジンベエ

あと、ハンニャバルも押されてはいたけどギア2に
そこそこ食らいついて対応できてた

エニエスロビーの事件は前代未聞の大事件

ジンベエはでかいから歩幅があんだろ

まあ殴りかかるのと走るのとではスピードが全然違うと思うけどね
尾田もそこまで考えて描いたのかどうか

>>887
すごい読み方してるな

対応できてないから般若はフルボッコにされたんだろうに

黄猿やエネルのスピードに比べればゴミのようなもんだろ

>>891
描写から判断するとそうなる

>>886
ルッチを倒したことよりエニエスロビーを落としたのが原因
ゼフや革命軍もそういう話してる

>>892
そこそこね

>>893
なんちゃって光速の黄猿や
なんちゃって雷速な上に反射神経が鈍いエネルの方がゴミだな

エネルに関しては、何故か戦闘に雷速移動使ってないけどね

雷速移動使っちゃったら主人公のルフィさんが勝てないじゃないですか

だから青キジはルフィがクロコに勝ったのを知っててもなおルッチに勝つ事は不可能だと思ったんだろ。


世界の均衡うんぬんじゃなくなんでここ評価できないんだって話だよ。


後何でマゼランに一撃でのされた黒髭がマゼランよりランク上なんだよw

ワンピ世界ってスフィンクス実在するけど

スフィンクスになる悪魔の実があったら幻獣扱いなのかね

>>893
黄猿はともかく、ナミに雷撃弾かれるエネルの方が駄目さ加減は上だな

>>898
最初らへんは雷速使ってフルボッコしてるよ

>>902
ナミさんの黒こげなんて見たくないだろおおお？？？

>>903
後になるほどルフィが雷速に慣れてきたのかもしれないな
つーか、ルフィはフルボッコにされてないだろう
初期からエネルより優勢に暴れてたよ

だからエネルは戦闘を続けずに逃げようとしたんだから

エネルが負けないことには空島編は終わらせられなかったしな
最終的にはマントラも雷速も暗黙の了解で封印していた

>>905
してるよ。
読めば分かる

>>907
ガトリング受けて電熱槍で少しいいとこ見せた程度だろ
タコ花火以降はもうボコボコにされてるのはエネルだ

>>906
あと、金に潜る能力と自在に操る能力も

>>905
慣れてきたっていうか雷速使ってないだろ。
ついでにマントラも。
こんだけ技封印されたらそりゃエネルも逃げたくなるわｗ

ていうか槍作ってから何故か雷速から金に潜る能力に切り替えた
しかもその能力も一回しか使ってない

>>900
クロコより強いとか誰も言ってないだろ
それなら革命軍やペローナの話も考慮しろ

マントラは使ってないんじゃなくルフィのスピードについていけなかったからだよ
ルフィｖｓ蛇姉妹みたいにさ

>>901
あれはキメラの類でねーの。メガバンクとかの。

>>894
走り出した後に追い抜いて止めたなんて描写はない

>>908
読み返してみろって

ID:vbzsUAVL0フルボッコじゃん

>>915
ルフィがギアで走り出したコマを見れば、ルフィと黒ひげの間には誰もいないからね

>>913
戦闘以外でも使ってないじゃん。
ルフィが豆の木を昇って来てるのにも気付いてなかったし。

リアル物理で光の速さだの雷の速さで〜だのって言ってる人は、
まず動いてる人間の脳みそがその速度の視界変化に追いつけないことに気づけ
漫画なんだからさー

>>919
サンジがマクシムで歯車に細工してるのも見逃してるしな
けっきょく、エネルのマントラってそんなに役に立ってないんだよね

レスの流れを見る限り
ID:vbzsUAVL0がひとりで描写にない妄想垂れ流してるウソップという感じか

>>922
俺は描写に基づいて話してるよ

結局エネルはマントラがあってもダメージうけるキャラってことだよ

ジンベエがギア2に余裕で対応してるっていうのはよく聞く
妄想じゃないんじゃないのか
俺単行本派だけど

>>920
エネルはその描写をカマキリに対してしてるんだが……
あと、黄猿に関しては初動が大き過ぎて実際に光速に反応されてるのか、
初動を見切って先読みされてるのか判断できん

エネルが対象ほどどうしようもないやつではないのは明らか

>>924
エネル本人の反応速度がおそから

>>928訂正
エネル本人の反応速度が遅いから

>>921
集中してなきゃ使えないマントラ＋電気を利用し声まで聞こえる

平静でないと前者は使えないし、戦闘中は後者使えないんじゃね。

エネルや猿や熊は超スピードって分類でいいだろ。
本当に光速とか言い出したら、それで体当たりするだけで勝てるわ

結局はメンタル面や身体能力が高くないと
どれだけ優れた能力を有していてもショボいんだよ

光速なら白ヒゲが眩しがった時点で終わってるもんな

光が質量持った時点で世界終わるしな

>>931
超スピードって感じでも無いんだよね
エネルの雷撃はナミやウソップが避けてるし
くまのビームもゾロが避けてる
黄猿の光速キックもレイリーが受けてるし

やや速いぐらいか

エネルの落とした万雷をルフィは蹴り飛ばしたよね
この事からルフィは雷を目で追え、雷より速い蹴りを放ち、雷を蹴る事が出来るゴムであると言うことが分かります。

>>930
戦闘中は放電しまくりでそれこそ声がすごい聞こえそうなんだが。

>>936
随分近距離から放たれたんだな

>>935
移動する際と、攻撃する際では速度違うよな。
エネルも空島では森の中を瞬間移動とも言える速度で移動してたしな。

まぁ、バランス補正ってことでいいと思う

>>727
ただの鉄の塊であるガレオン船の砲弾と炸薬の詰まった第二次大戦の艦船の主砲を比べるなよｗ
もっとも、ただの鉄の塊だとしても直撃若しくは砲弾によって砕かれた船の破片が当たればバラバラになって即死だけどな

エネル大人気だな

なんかクロコへの風当たりが強い流れだな
作中だと戦争中の大将や七武海より優遇気味なポジションに付けているのに。

漫画なんだから光も雷もそんなに速くないで済む話だ

>>942
優遇されてるか？

そろそろ>>950

あとすげーのはエネルが二億ボルト雷神(アマル)とかやった時に
ルフィが二億ボルト雷神パンチを踏み台にしてジャンプしてんですよ

雷を踏み台にしてジャンプしてんですよゴムが

ランクが安定しないからなあ 今は

悪魔の実の生んでる性質って
もしかして相容れないと反発したりするんじゃないかね


といったところで
黄猿のキックがなんで痛いのかがさっぱり分からん
生身の部分残したまま光速キックとかありえん。足が消し炭になるわ。

>>935
レイリーは光速キックを止めたんじゃなくて、レーザーを出そうと構えて止まってる脚を払っただけだよ

漫画の世界の話を考察するのに原作描写を無視して
現実の物理現象で無理やりこじつけて考察するのは馬鹿げてる

何を考察材料にしたらいいのか解ってない時点で
そんなのは科学的とは言わない

たぶん無理だと思うけどスレ立てしてみる

ドフラミンゴは空飛べるな

>>950
よろしく

CP9ですら空は飛べてるしな

こんなまんがに まじになっちゃってどうすんの

無理でした

>>944
今回は良いタイミングで主人公側の一翼として参戦するだろうからね…白ヒゲへの伏線まであるし。

ワンピースの世界の光速雷速は現実世界のそれとは違って遅いのか
ワンピースのキャラは黄金聖闘士みたいに光速雷速に対応できるのか

>>940
つ怪しい伝説：海賊の謎の検証

ルフィvsエネルはもう半分ギャグだよね

>>935
黄猿の蹴りをレイリーがうけてる？
お前ホント一から読みなおせ。
適当言って荒らすにもほどがある。

>>959
見てたらスレ埋まっちまうからどんな内容なのかｋｗｓｋ

これであってる？

【ティーチ】
能力発動時も実体のままで痛みを感じるが、あくまでも自然系(ロギア)なので、物理攻撃で死ぬことはない。

>>963
物理で死なない設定なんて無いってｗ

>>933
白髭がまぶしいって言ったのは勾玉から出るレーザーじゃなくて
レーザーの発射台となる勾玉作った時だろ。勾玉の発光が眩しかっただけじゃないの？

>>949
まぁ光速移動中の黄猿を切ったんだから大差ないんじゃないかな？
黄猿は光速じゃなくて亜音速ぐらいの高速
ワンピ世界はバカばっかだから光が30万�q/sなんて黄猿は知らないんだよ

エネルも自分が雷だから雷速だと勘違いしただけでやっぱり亜音速なんだよ

くまさんは黄猿と同じくらいのスピードって意味で亜音速
証拠に弾かれたルフィ達はけっこう遅いからな

ロギアは、形が無いから基本物理が意味ないだけで、物理で死なないってわけじゃない
黒ヒゲは、物理が有効なロギアってだけ。物理でも死ぬ可能性ある。

>>965
ちゃんと嫁
撃ってからだ

>>964
それじゃあ、ティーチはパラミシアだよね。実体そのままで闇を放出しているだけなんだから。泡を放出しているカリファと同じ。

>>956があるわけだけど、誰か次スレいってる？

>>967
>>969についてはどう思う？

>>969
著者が特異なロギアだって言ってんのに何因縁付けてんだ？ｗ

黒髭はまだ実を使いこなしていないんだろう

ギア2ルフィの「ゴムゴムの…！」を捕えた点は同じでも、
モリアは「溜めてる静止状態を捕まえただけ」
ジンベエは「ギア2以上のスピードで周りこんだ」
謎だ。

>>972
そんなの知っているに決まってるだろ。カリファやマゼランがパラミシアなのにティーチがロギアな理由を説明できるのか質問しているだけ。
作中に書かれているからとか、ただの思考の停止。

ロギアって言った方がカッコいいから

なんだいつもの基地害だったか・・・