ワンピース強さ議論と雑談スレ203

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・オーズはモリアの武器扱いです。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどは無し。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ202
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250865914/

A+：白ひげ
A ：スモーカー　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア

B+：マゼラン　黒ひげ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

もうさ、スレ住人全員でガンバリオンとバンダイに
新作グラバト作って売ってくれって懇願して

発売から半年〜一年ぐらいしたらオフ会やって
まずそれぞれのキャラだけの大会でキャラ代表を決めて

次に代表同士の総当りして勝率高い順からランク入りでいいじゃん！！
弱キャラも強キャラも平等にチャンスがある。

これで強さ議論も終結、お前らハッピー。
念願の新作グラバトがプレイ出来て俺もハッピー。

とりあえず>>1乙
しかしいくらなんでもランキングがクソすぎるだろう

評判良かった前スレ>>7のランク


S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　ワイパー
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>4も大概クソじゃん　評判良かったって1000レスのうち何レスぐらいそういうレスがあったんだよｗ

>>3
キャラクター数が３０人から４０人だとして…
だれが入るかが問題だな
あとハードは何か。Ｗｉｉで出たらオンラインもやりやすいからわざわざオフする必要もないんだけど

このスレなんでこんなに乱立してるの？
この辺から消化しない？

ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

黒ひげが高すぎでクロコが妙に低い>>4の方がクソ

>>4
ワイパーの位置高すぎるだろ

>>5
調べたら三つぐらいだった。
スリー兄さんｗｗｗｗｗｗ

ランキング1から作り直せボケ

このスレを見てると日本の平和さをつくづく感じる

Ｓ＋ 白ひげ

Ａ＋三大将

Ａ マゼラン マルコ

Ｂ＋黒ひげ エース エネル ジンベエ クロコ ジョズ クマ モリア

Ｂ 戦闘丸 スモーカー

Ｃ＋ＰＸクマ オーズ

Ｃ ルフィ ルッチ

Ｂ＋ ゾロ

>>1
稀に見る糞ランク
お前はもうワンピ読まなくていいよ

シャンクス:白髭の船に単身乗り込んで、白髭と剣を交え天を割る

ミホーク:白髭との力の差を計るため遠くから攻撃

器、根性、強さ全てにおいて、シャンクス＞ミホーク

ミホーク＞

>>15
立場が違うだろアホ

ミホークも単身シャンクス海賊団に乗り込んだよな
部下も周りにいないで

>>18
シャンクスとはサシで一度やりあってるからな
そこそこ仲もいいだろ、内容もシャンクスが喜ぶ事だし

>>1
だからそのランクは違うと何回も言われてるだろ
まだ前スレのランクの方がマシ

エネルとエースが逆だし、黒髭が低すぎる

>>19
サシでやってるかなんて関係ないな

>>1のランクは駄目過ぎだな

>>4のエネルとエースを左右逆にして
ワイパーをカクの右に戻せばいいと思う

>>1
ちゃんとしたランクに戻ってるな感心

詳しい描写が出るまでロギアは一直線
保留が多いところもいい

まあ個人的にスモーカーは一段下げた方がいいが

>>1は糞過ぎる

総合力考察無視
スモーカーがエネルより強いとかありえんｗ

中高生の夏休み終わるみたいだし、そろそろ1ヶ月前に戻そうか

>>7が一応正統のランクだな
>>1のは無理矢理改変したランク

>>4だった

>>4はクロコが低いからうんこ

でもクロコじゃモリアやマゼランに勝てないじゃん

>>4はワイパーが高すぎだろ

海楼石持ちワイパーはあのくらいの位置だな

>>30
またカク信者がごねてるのかよ
なんども言うが、ゾロは触れるだけなら何度もカクに触れてるよ
ジャブラよりカクが上の根拠の、「テッカイと普通の防御を使い分けられる」は普通に何度もゾロが攻撃当てた描写から来てるもの


ワイパーが触れる事もできねーとかは妄想未満

海楼石は一瞬触れるだけだと効果薄い
押し当て続けないと効果が無い

エネルにしたように抱きついて踵の海楼石を押し付けるのは
カクジャブやソニマリ相手には無理だろう

>>32
触れるだけなら何度もってどこで？

>>18
シャンクスの幹部達は相当舐められてるな・・・

>>29
エースやエネルならマゼランモリアに勝てるのか？

エースとクロコの対面シーンみてもクロコがエースに劣ってるとは思えない

エースも水かけられたら攻撃当たるとかなら、クロコと変わらんよな
クロコとエースの差ってそれぐらいに思う

マゼラン＞黒髭＞エース＝エネル
が明確化されてないランクはクソ

>>37
描写主義とかいうこのスレ特有の精神がランクを腐らせてる
大将やミホークが覇気使えないとか本気で言ってるのかと
ロギアは戦えば戦うほど、不利になる（弱点が露呈するから）
ロギアと戦った奴は戦えば戦うほど、有利になる（覇気が使えると言うことになるから）

>>38
まあ、普通に考えたらマゼラン＞黒ひげなんだけど
マゼランは普通に大将以上にならないか？マゼランと黒髭はちょっと保留して考えたいな
どうせすぐに描写くるだろうし

いや大将厨の妄想はおよびでないから^^
ここは妄想じゃなくて描写で見るスレな

>>40
エースに水かけられたら攻撃当たるなんて描写ねえよカス

エース対ジンベイ5日の戦いってお互いの株を下げたな
5日かかって相手を倒せない攻撃力･･･

>>41
よく読め馬鹿
俺の文章は「エースとクロコの差」を述べてる文章だ

エースエネルクロコは1段落としてモリアと同じ列だな

>>42
むしろお互いの耐久力が高いんだと言いたいがエースは黒ひげにやられてるからな

黒髭がそんだけ強いんだろ

>>43
よく読んだよ馬鹿

つまりなんだ、お前も描写主義か
エースは黒ひげと戦ったから弱点割れてないしいいよなー

>>47
おまえもとか言われてもさ
描写中心のスレで、妄想垂れ流しの貴方が異端だって事を忘れないで・・・

>>44
分かってらっしゃる
エースエネルは通常の七武海級

>>48
>>39で俺が言ったことは問題じゃないの？
戦えば戦うほど評価が下がっていくなんて前代未聞だわ

えー
設定重視するなら
エネル五億
クロコ二億
とかの設定も無視なの？


単に自分に都合がよければ描写も設定も関係ないのかー

>>51
クロコは３億のキッドと戦っても余裕で勝てる

クロコ２億はアラバスタ事件を加味した場合の懸賞金であってそれ以外の何物でもない

>>50
しかし強いところを見せれば逆に評価は上がるだろ？
弱いところを見せれば評価は下がるのは当たり前

何が問題なのだろうって感じだな？

>>53
強いところを見せても、ロギア同士決着付かないよねー
で済ますのがこのスレ

ロギアは覇気使えても、それが描写されることはないからな
逆にロギアと戦った方が覇気を使えるということでランクが上がるだけ
今マルコ＞大将とか言ってる奴がいるのはそれが原因
これは問題だろ

>>52
だから今あんたが言ってる、それが「描写重視」だろ？
なんで勝てるかと思うと言うと、クロコの方が描写的に強いからだ。
賞金設定的には弱いけどな。

このスレで主流なのがその「描写重視」。できるならそれで言ってくれよ、と言う事。
それだけの話。

ロギアの能力→派手
パラミシア→地味
ゾオン→強烈

>>54
描写されないなら無いのと一緒なことだろ
出来そう出来そうで夢膨らませていったらどんな能力もとんでもない事になるね
妄想語りたいなら別スレで


それ以前にまず俺には覇気とか地味なものをわざわざ覚えさせなくても強いロギアに、
作者がつけるかも疑問だね〜

こっちが正規スレだな、黒ひげ厨はアクキンデ

>>57
理解されなくて残念だ

それでも俺は大将＞クロコ＝エネル＝エースを押すけど

大将厨はほんまに基地害だな・・・

いい加減隔離スレ作った方がいいな

>>60
人に気違いと言う奴ほどではない

大将＞エネル＝クロコ＝エースの何が問題が？

設定的に大将＞エネル。描写でみてクロコ＝エネル＝エース

全然問題ないだろ

他の連中の隔離スレは大体あるんだから、納得できないなら出てけばいいだけじゃね？

>>4が以前のスレの流れをくんでるランク
>>1のはスレ立て強行で何スレか前に作られて文句言われまくってる奴だ

はじめまして。
僕あまり詳しくないので教えてください。
ルフィのじいちゃんは強さ的にはどの程度なのかな？って疑問なんですけど。
お願いします

>>62
外伝的な立場の裏ボスエネルは独立した立場だよ
（世界政府はまったく空島とかかわってない）
設定的にどつちが格上とかはナンセンス。

描写的に見るならエネル＞青雉。

ロギア→マントラ
パラミシア→覇気
ゾオン→邪気

>>65
詳しくは不明です
ただ昔は強かったでしょうが、現在は老いているのでそれ程強くないのではないか、という見解が多いですね

>>66
えー
ルフィがエネルより強い奴らはバナナの数ほどいるっていって
尾田もルフィの言うとおりエネルより桁違いに強い奴らがいるっていったのに独立してるの？


描写は大袈裟にやりすぎたと尾田がいってるので、規模的なものは割引いていいでしょ
ルフィとどの程度肉弾戦できるかだよ

》68
ありがとうございます！（ｱﾝｶｰのやり方も分からなくて申し訳ありません）
ルフィにゲンコツしたり、悪魔の実も食べてなさそうなのに、すごく偉そうだったので気になりました。ありがとうございます。

鉄仮面はゾオン系束ねてるな･･･
もしかして
キャプテン・バギーの下で働いていたヤツなのか

>>69
ルフィが言ったのは負け惜しみ

尾田が言ったのは取り返しがつかい強さでエネルを書いてしまったから

ざっくり分けようよ
　
まず　二人　白髭がトップでしょ（作者が言ってんだから）
　　　　　　シキはロジャーと同格でしょ

その下に来るのは相性を除いて弱点の無いもので攻撃しようのないもの

エネル　３大将　マルコ　スモーカー　黒ひげ　ジンベエ　エース
ガープ　センゴク　おつるは昔の大将でしょ

その下に実態があるんで攻撃可能だけどめちゃ強い奴（弱点のある奴）
クロコ　マゼラン　モリア　クマ　ハンコック　ドフラ　ミホーク

こんな　ざっくりの分かれ方でしょ

>>69
エネルがたいしたことないなら青海に来てるだろ
ルフィを引き合いに出すあたりスレの主旨が理解できてない

尾田が言ったのは「エネルでは天下が取れない」だな

桁違いに強い奴がいるとも、大量に要ると言ってない。
ルフィのはエネルとまともに戦ってないし、さすがに参考にはならないだろう。

白髭＞エネル

エネル＞その他

エネル(ロギア系)で天下取れないのはやっぱ覇気があるからだろうね

新世界は覇気使いがデフォだと思ってたけどそれも違うっぽい
覇気使える奴は極僅かなんかな

誰が強いかなんてすぐわかるでしょ

ワンピースのキャラで喧嘩しよって言ったら

みんなエネルでしょ　エネルはやっぱ強いもん

>>75
天下をとれないって言ったのは、質問者がそう質問したから。

桁違いに強いやつらがいるとはっきり明言してる。捏造すんな

まぁエネルなんか高速で飛行してきたマルコの蹴りで一発KOだからな
あいつの反応速度じゃ回避不可能

>>4のランクがまともとか言ってる黒ひげ厨は隔離スレ行けよ

マントラでだいたい予想できるよ　その前に雷さんになっておくから
物理的攻撃は難しいですよ

大将なんか排撃受けたら上半身粉々に吹き飛ぶな

大将厨が言ってるのはこれと同じ事

まあ覇気つかえるロギアはエネルより上でもいいよ
エネルは使えるか不明だしね
そうでない限りはエネルの足下にも及ばん

>>79
大将がそれだとは言ってない、
四皇とドラゴン、ルフィにとってはガープも
これだけで既に六人いる

マルコはエネルの電撃でしびれて死亡だな

エネルは自分の雷が通じなかったルフィ見ただけであのアホ面。
ロギアの大将格やマルコにも雷は効かないんだから、下の海だと
精神崩壊するな。

エネルロギア種の事知ってるけどね

エネルさんは強いよ
棒術でルフィを押さえつけたからね
あそこでグロームパドリングやってたら恐ろしい

ルフィはパラミシア→雑魚だな
って思ったのに通用しないからひびってるんすよ

まあ、エネルには結局主人公補正で強引に勝たせただけだしな

エネルで問題なのは反射神経が並ってことだろ
あと、大技の発動条件がマクシム有りで準備時間が長いってのもマイナスだ

なにより雷撃がナミやウソップに避けられまくりって描写があるのが終わってる

>>82
マントラはたいして役に立ってる描写が無い

・空島ルフィの動きも読み切れずに攻撃を食らう
・戦闘中に目の前の敵のワイパーに海楼石食らってダウン
・マクシムの甲板にいながら機関室で工作しているサンジを見逃す

何にも探知で来て無いじゃん

懸賞金5億クラスのエネル

あまりに強すぎるために強制退場で月に飛ばされる

今日アニメ見て思ったけど、マリーゴールドの毒ガスって強いよ
マゼランの毒ガスはロギアに効くような気がする

エネルのマントラは戦闘に関しては神官のより性能低いからな
統治や情報収集に有利な広範囲＆精密な特性が戦闘における反応速度の低下を招いてる

>>93
普通に読めば分かるよ

エネルとブロリーは同じだろ
ブロリーがスーパーサイヤ人３になったら最強なように、エネルが覇気身につけたら最強
よってレッドカード!!退場!!

>>93
マントラ使ってルフィフルボッコにしてたぞ。

あと数キロ離れた奴が悪口言ったのを見逃さずにエルトール撃ったし。

サンジが見つからなかったのは主人公補正か戦闘中で集中していたからでしょ。

>>95
つかコミックスでも思ったけど、明らかにサンダーソニアよりマリーゴールドの方が強くね？
描写で見る限りカクとジャブラやMr.1とボンちゃんなんかより差がでかいきがする

>>38
同意

>>99
また主人公補正か

>>13
分かりやすくて原作描写に忠実なランキングだと思う

エネル戦は作者公認主人公補正だからな
運がよかったとか言ってたし

サンジとウソップは見つかってたけどあえて放置したんだぞ？
読み返せよ

マルコは死んでも生き返れるんでね？
むしろ、そうゆう能力でしょ

>>104
運が良かったのはゴムだったからだぞ？
ゴムゴムの実が主人公補正とでも思ってんのかよ

白髭最強はみんな一緒だね

物理的攻撃が効かない奴が２番手グループ

体がスカスカなら負けようが無いじゃん

だから　　ロギア（クロコは弱点があるから除く）
　　　　　マルコ（攻撃がきかないから）
　　　　　ジンベエ（海中から攻撃できる）

その他は３番手グループだな　みんなどんぐりだ

戦闘力でいったら最強はエネル

マントラはサトリよりできるし　　棒術だって大したもんだ
空島を破壊した実績を考えると勝てる奴はいない

勝てないのは　尾田と主人公と白髭最強という設定だけ



　　　　　

>>106
ヨミヨミの実が暴落するな。

ギガントJETシェル＋火拳＋拳骨メテオ＝大噴火

津波より恐ろしい火砕流も残してるし、赤犬からは攻撃面に限っ
てはスーパーチート臭がプンプンするな。

>>109
カルシウム摂取による再生や雷撃他一部攻撃無効に加えて数十年の漂流でもびくともしない強靭な骨の体
あれブルック本人は、蘇生の遅れによるアクシデントのせいだと思ってるみたいだけど
やっぱヨミヨミ自体の能力なんじゃないかと思うんだよなあ

>>108
ジャヤでタイマンでクロコダイルの弱点に気づける奴いないだろ

ユダってのが　結構　的を得ている

マルコは生き返る能力じゃなくて損傷しても再生を繰り返す能力
そもそも能力を発揮してる間は基本死なない、だから不死鳥
ヨミヨミが死んでも生き返る能力

ジャヤ？？
クロコダイルの弱点はばれてないならランク上げてもいい
個人的にクロコには強くあってほしい

やっぱユダのランクが一番　的を得ていますよね

（↑113はユダが打ちました　名前　忘れてました）

能力者だと大量の水や水辺は自分にも不利だからな・・・
水を巧く使う奴にしても敵としては乾き技を持っているクロコの方が厄介な位だろう。

エネルの例も含めロギア防御の弱点はそれぞれあると思うが
いっそ作者が明言してくれると楽なのだけどな。

てか大将とエネルが戦ったらお互い受け流して勝負つかないだろ
どちらかが覇気使えるとか、回廊石の武器持ってるとかないと

>>117
だけどVSマルコでくらべると、エネルは黄猿に大きく劣るな
耐久力の面で

電気にマグマが当たろうが全くダメージないし
雷に光が当たろうが全くダメージないし
電気は凍らないしな

逆に氷に雷当てれば蒸発するしマグマは破壊される

S+ 白髭

S シャンクス ミホーク 黒ひげ

A+ 赤犬 青雉 黄猿 マゼラン マルコ

A エネル クロコ エース ジンベエ くま ジョズ

B+ ルフィ モリア ハンコック オーズ スモーカー まさかり

B PXくま ルッチ キッド ロー

C+ ホーキンス ドレーク ゾロ

E ウルージ

>>107
敵の能力が雷と棒とマントラだったこと。
どれもゴムで無効化できる

電気は延々と放出しない限りどんどん四散するだろ・・・光を遮るのも分けないし、炎を押しつぶすのも簡単。
弱点とは限らないが物理的に干渉する事は自体は難しく無い。

>>108
知らないのか？
クロコはルフィ以上にエネルをぶっ殺せるんだぞ

SSS＋　白ひげ　ゴールド・ロジャー　センゴク　黒ひげ　シャンクス　ドラゴン　新世界
SSS　大将３人　シルバー・レイリー　マルコ　エネル　マゼラン　エース
SSS−　七武海　ルフィ　戦闘丸　ブロンズ・スミス←未登場、ロジャー一味

SS＋革命軍もろもろ　白ひげ海賊団もろもろ
SS　サイファーポール　麦藁の一味
SS−　誰か

S＋誰か　誰か
S　誰か
S−　誰か　ウルージ

A＋　誰か　誰か　誰か
A　誰か　
A−　　誰か　

B＋　以下略

>>124
あらしか

>>113 >>115
自演失敗の言い訳としては下手すぎだろ

なんで　なんで？
クロコがルフィ以上にエネルをぶっ殺せる？
そんな方法　思いつかなかったよ
エネルの攻略法　教えてください

クロコってのが興味あります

>>125　真剣に考えた結果だ春日さん

ちょいと訂正

SSS＋　白ひげ　ゴールド・ロジャー　センゴク　黒ひげ　シャンクス　ドラゴン　新世界レベル
SSS　大将３人　シルバー・レイリー　マルコ　エネル　マゼラン　エース
SSS−　七武海　ルフィ　戦闘丸　ブロンズ・スミス←未登場、ロジャー一味

SS＋革命軍もろもろ　白ひげ海賊団もろもろ
SS　サイファーポール　麦藁の一味
SS−　誰か

S＋誰か　誰か
S　誰か
S−　誰か　ウルージ

A＋　誰か　誰か　誰か
A　誰か　
A−　　誰か　

B＋　以下略

S＋　マキノ
S　白髭
S-　ロギア

その他

ＮＡＲＵＴＯ強さ議論スレの盛り上がりは異常なのにワンピース強さ議論はクソだな

少しはＮＡＲＵＴＯ強さ議論から学べ！

ワンピースの場合は直接対決の結果は無視して主人公補正を認めてないからなｗ

だからランク付けがめちゃくちゃになるｗ

マルコは大将以上っぽい。黄猿蹴れてたのとロギア以上の不死身さ

マゼラン＞＞＞黒髭一味
マゼラン＞＞＞新ルフィ一味

ヤミヤミがショボく見えてしまうのは
結局ロギアに対しては闇水で引き寄せてパンチするしかないところにある
どう考えても黒髭のパンチよりレーザービームとかマグマパンチの方が
攻撃力が高いから、今のところ黒髭が大将クラスのロギアに勝つ方法はない
ブラックホールがロギアにも有効ならすごい能力に見えるんだけどね

http://mbga.jp/./_u?u=7460098
黒髭？かっこぇ!!!

>>135
黒ひげはルフィ用のボスキャラだから弱点多いんじゃないの
エネルもクロコダイルも同じようなもん

>>127
砂に電気は流れない。ちなみに氷に落としても氷は蒸発したりしない。
電流は流れやすい表面を流れる。まあ、これはその時の抵抗熱と青雉の
冷却能力で違ってくるけど。

横エルトールが普通にｳﾞｧｰｽ貫通してるけどな

黒ひげはロギア突破はできても無力化の際にダメージを受けるのが欠点だから
一撃必殺の性質の技をもつエネルやクロコ、モリアは受けれない
よってクロコ他＞黒＞エース

S ：白ひげ

A+：ジンベエ　エネル　モリア
A-：マゼラン　クロコダイル　黒ひげ　エース　

B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ワイパー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1


こんなもんだろ
ワイパーはマントラ持ち捕まえられるからそれより上
でもドリブロはリジェクトで倒せなさそうだからこの位置

あと大将とスモーカーと白ひげ一味は今の戦争が一段落するまでは保留で

>>138
雷で地面削り取ってるからなあ
氷の描写はないが

マゼランて外部からの毒は無効化出来ないんだよな
クロコの鉤爪毒で死ぬんじゃね？

その前に鉤爪が溶けるんじゃね

>>138
？？？
よく知らんのだが金は電気流すと溶けるのか？

ドリブロがリジェクトで倒せなかったら、サンジも勝てなくね？

>>142
わざわざ接近しなくてもラスパ連発してるだけで完封勝ち

>>140
影切りも決まれば気絶させられるが
吸い寄せられて掴まれる
この一連の動作の何処で黒髭の影を切りとるんだよ？ｗ

残念だけどモリアは殴り合いで勝つしかないだろｗ

今思えばオーズも相当なチートだったよな
麦わら一味の攻撃を受けて
ナイトメアルフィの技を受けまくってなお立っているくらいだったからな
ジョズもガープもナイトメアルフィのパワーには勝てないだろ

>>145
そんな気もするね
でも麦わら一味は勝手に強くなってくしそれこそ全員保留でもいい気がする
あまりいじりたくないんだよな

>>147
入れ替わりとかでチャンスは作れると思う

>>119
よくよく考えると氷もマグマも絶縁体（氷の場合表面の水の部分は良導体）だからゴムと同じくエネル殴られるじゃん。

てゆーか絶縁体って以外にたくさんあるんだな。ダイヤとか砂も絶縁体だし。



何気にエネル天敵だらけじゃねーか？

あと空気も絶縁体だからパッド砲も食らうな。

ゴロゴロの実は絶縁体がダメなんじゃなくてゴムゴムの実がダメなんだじゃないのか
そうでないと天敵とか言われねえ

木や布も絶縁体らしいね

多分ルフィに限定しなくてもゴム全般が駄目だろうエネル。
絶縁体全般ならランク落ちだがそれなら空島の奴らも対抗できる気はする。

最強は大戦士カルガラだろ！

普通にワンピ読んでる一般読者の考え


�@黒髭＞マゼランと互角の部下シリュウ≒マゼラン＞マゼラン舐めすぎ黒髭

�Aヤミヤミ黒髭＞生身黒髭＞油断してない本気シャンクス
�Bヤミヤミ黒髭＞特例を出す白髭＞生身黒髭
�C白髭の座を奪いにくるラスボス黒髭＞黒髭のショーでやられそうな世界最強の白髭
�D能力無しで隊長を殺しちゃった黒髭＞能力有りで隊長と互角の大将


まぁどっちみち黒髭が世界最強になる
戦争後はまた黒髭の単独トップで落ち着くよ

>>140
モリアの影切りやクロコの乾きは一撃必殺扱いで良いが、
エネルに一撃必殺技なんか無いだろ

ワイパーや空島ゾロ倒すのに何発も撃ってるだろ

普通にワンピ読んでる一般読者はこんなスレ来ません

>>156
それはない
１億パーセントあり得ない

>>157
あれ全力じゃないしゾロは一発だったろ。
一撃必殺とは言えないが

ゾロはエネルに２発だろ
まあ、オームに斬られたりもしているが

>>159
こういう馬鹿を見ていつも思うんだが
100％越えたら何が起こるんだ

そもそも読者は何も考えてないとか、読者は猿だったとかそういうアレか

昼の影切りはワンピ唯一の確実な一撃必殺だからな
その意味ではモリアほど熟練してなくてもカゲカゲというだけで七部海候補にはなるのかもしれない

一撃必殺の場合ドラクエのザラキ系と同じで威力の表現は範囲に依存するが
エネルの電撃は普通のダメージ攻撃でしょう。

>>162←猿

ﾈﾀﾊﾞﾚしていい？
あっさり言うけど
黒髭は海賊王の弟。
ﾜﾝﾋﾟｰｽｵﾀはそろそろ気付いてると思うけど。
てかここにいないか。

>>152
天敵と言ってるのは尾田じゃなくてナミだな。
ナミはあの時点で青雉も赤犬もくまもジョズも知らないからルフィがエネルの
天敵と勘違いしてもしょうがない。もっとも天敵は一人とは限らんから別に問題ないと思うが。

エネルって金に潜ったまま金を操って戦えばルフィに簡単に勝てたんじゃ……

>>154
空島に絶縁体パラミシアなんていたっけ？ゴム手袋でエネル殴れて攻撃無効に出来るならともかく
ルフィに効かなかったのは体が絶縁体そのものだからでしょ。

一区切りついたと思うから
マルコ>キザルは確定なんじゃね？

全然区切りついてないだろ。

まぁ別にマルコ＞大将は否定せんがね。
白ひげ海賊団No.2なら大将より強くても不思議ないし。

黄猿が落ちた場所が海なら死んでたからな

まぁマルコ＞黄猿でいいと思うよ

つか現状覇気があろうが白髭だろうがマリコ倒すすべ無いわけだし一番上でぜんぜん構わんのじゃね？

ゴムって自然にあるのに何でロギアじゃないの？
合成ゴムだからパラニシアなの？

今日ジャンプ読んだけど
今の時点でマルコ＞黄猿にするなんて早漏にも程がある

マルコは文字バレだけだと攻撃力がないとか言われてたけど
黄猿ぶっ飛ばしていたからな
あれエネルやクロコだと普通に大ダメージだろ

黄猿ってエネルやクロコに比べてそんなに防御力あんの？

>>177
なんの根拠もねーな。

いや身体能力は黄猿は高い描写されてないだろ、大将厨お得意の大将だからってのはなし、大将は今のところ能力にかまけてるだけ、黄猿は逃してるし青雉はルフィ一味に少し翻弄されてたからな、六式や覇気が出ない以上他ロギアと同等かそれ以下、
エネルは攻撃阻止したり身体能力高い発言っぽいのもあるから、マルコに吹っ飛ばされるか吹っ飛ばされないかはわからない、
ロギアは基本は本気出さないで安心してる部分があるよな。

すげぇエネル厨だなまた

>>180
また大将厨か
エネルは吹っ飛ばされないなんて言ってない、吹っ飛ばされるかわからないと言ってるだけ、
妄想ばっかの大将厨よりはマシ。

黄猿は溜めキックが能力使ってるとはいえ単純物理攻撃だから
少なくとも青雉より肉体派だぜ

エネルは、ギア無しルフィの攻撃も回避できないのに、
ゾオンの迫撃を持ちビームに追い付くほどのスピードもある
マルコの攻撃を受けれるわけないだろう

>>179
海賊王右腕のレイリーや白髭海賊団1番隊長マルコの攻撃をガードできてるから
身体能力が高い照明としては充分だろう

エネルこそ、弱い時期のルフィの攻撃に対処できてないのに何言ってるんだか

レイリーは生身っぽいからまだしも、マルコも黄猿と同じく現時点では能力と格だけだろ。

>>183
ギア無しルフィの攻撃に対応してたり対応してなかったりだったじゃん、
それを言ったら空島直後のギア無しルフィと一味に少し翻弄されてた青雉はかなり評価下がる
、
エネルがマルコの攻撃阻止できるかできないかはわからないとしてマルコ＞エネルだとは思ってるけど大将は六式も覇気も出てない、エネルとなんら変わらない、黄猿はまだしも青雉はそれ以下。

マキノとウープ・スラップって実は大物だろ
特にウープ・スラップとかダダンやガープと面識あるし

エネル信者の執着は恐ろしいねw
誰に洗脳されたの？

マルコ≧黄猿≧エネル≧青雉




こんなとこだよ

>>188
図星をつかれたからまともに言い返せず逃げる大将厨。

>>189
現状そんなもんだよな。

エネルの雷は黄猿のレーザーより高威力＋速いからな

マルコ≧エネル≒大将　だな
マルコは覇気が使えた場合だけど

エネルのカミナリってナミとウソップが避けまくってたよな

しかもギア無しルフィにぼこられてるしw

エネルはマリーゴールド、レイリー、マルコ、戦桃丸、シャンクスあたりに瞬殺されるな

マリーは受け止めるタイプだから無理（ソニアの方がまだいける）
戦桃丸は遠距離攻撃がないと無理　
マルコは気絶しなければ勝てる
レイリーは遠距離攻撃がないと無理
シャンクスは瞬殺しそう

なんでエネルは雷攻撃できない事になるんだ？
黄猿みたいに初動が遅いわけじゃないし、覇気持っててもあれをどうにかできる奴なんて一握りだろ

戦桃丸は程度はともかく相当強いだろうな
海軍最重要人物に等しいベガパンクのボディガードな上黄猿にタメ口
さらに覇気使いほぼ確定という

【パラミシア】
空間系…クマ、ロー、カポネ
操作系…モリア、ドフラ
放出系…ティーチ、マゼラン、３、アプー
変化系…ジョズ、ルフィ、１、２、ウルージ、ホーキンス
特質系…キッド、イワ、ハンコ、ボニー

攻撃の出の早さは

エネル＞＞青雉＝エース＞黄猿＝クロコダイル＝スモーカー＞赤犬

だろうな
赤犬とか何コマ使ってんだよ

エネル批判してる人って、基本的に無知だよね

>>196
同意
ボディガードは戦力じゃないし、マゼランみたいに大将より強くてもおかしくない

SSS＋　白ひげ　ゴールド・ロジャー　センゴク　黒ひげ　シャンクス　ドラゴン　新世界レベル
SSS　大将３人　シルバー・レイリー　マルコ　エネル　マゼラン　エース
SSS−　七武海　ルフィ　戦闘丸　ブロンズ・スミス←未登場、ロジャー一味

SS＋革命軍もろもろ　白ひげ海賊団もろもろ
SS　サイファーポール　麦藁の一味
SS−　誰か

S＋誰か　誰か
S　誰か
S−　誰か　ウルージ

A＋　誰か　誰か　誰か
A　誰か　
A−　　誰か　

B＋　以下略

別に政府内に大将個人よりタイマンで強い奴がいても最高戦力設定とは矛盾しないしな
大規模な攻撃ができ一対多を得意としてれば組織において戦力としては最高だろう

黄猿のレーザーは貫通攻撃。貫通してもルーキー達気絶すらせず。
モノに当たった場合や貫通出来ない場合は爆発攻撃になる。
爆発はマルコの翼破壊したが本体まで届いていない。届いても再生されるだろうが。

エネルの雷撃は感電。

同じようで同じじゃないよ。

海軍最強とかならまだしもな・・・
イエローには青雉は海軍最高の呼び名が高いと紹介されてるが、ミホークも世界最強の呼び声高いと紹介されてるから考察外かな

今のところ、マルコと黄猿は互角っていうのが普通の認識だろ
双方共にダメージなし
今後どちらかが優勢になったら、初めて序列つければいいんじゃない？

>>199
エネルは絶縁体能力者に勝てないから。大将どころかジョズにも負ける。

ジョズは勝てても大将は勝てないっていう
まあジョズも遠距離攻撃の描写ないからエネル有利なんだが

大将よりマルコの方が強いとは思うけど
対白髭だと振動パンチやらで再生状態に追い込んで
身動き封じたとこに津波で終了

今回のバトルではまだ誰も明確な優劣つけられないと思う
今は全員顔見せというか能力の（読者に対する）お披露目段階だからね

焦らなくても２〜３週で上位陣にも脱落者が出始めるだろうから
それから確定していけばよいだろう

>>208
同じ方法で猿雉も軽くやられちゃうからね。やっぱり世界最強だな

>>207
つかエネルの攻撃でジョズに効くのが無す

金を溶かすエネル

金の融点が1064℃、沸点が2810℃だからその間。
ダイヤは、空気中にある限り1000℃以下で酸化(燃焼)するから融点、沸点関係ない。

>>212
残念ながら人体にはそれだけの高熱を与えれないよ。
ゴム溶かせないぐらいだし。

どうでもいいが白ひげは「青キジィ……若造め」とか言ってたけど、
青キジが凍らせてくれなかったら白ひげ、マルコ、ジョズ、エースも含めて能力者全員津波に飲まれて死んでたよね

ダイヤは炭素だからな。火に弱い

>>214
死力尽くして止めるとこを畳み掛けるつもりがあんなにアッサリ止められると思わなかったからでしょ。

>>213
は？人体には効かない？なにいってんだ意味不
ゴムには効くからあの戦法とったんだろ
効かないなら避ける必要ない
2、3秒も触れてればドロトロだよ

>>214
白ヒゲの船潜れるんだろ

>>216
松田厨ｗ

>>219
なんだよ、白髭厨。それとも最強大好き厨か？

>>214
潜水もあるけど白髭の振動パンチで自分らに向かってくるのは余裕でしょ
ルフィ＋ゾロでなんとかなったんだから大丈夫だ

思えばマルコって、まだ何にも技発動してないよな
白ひげかばって、蹴りで黄猿ふっ飛ばしただけ

今のとこ互角だが、本格的に戦闘入ったら面白いことになりそうだ

>>218 221
エースは結局見殺しか？何しに来たんだよ、白髭って。

>>220
厨も何も実際白髭は最強だからな

>>224
厨の自覚はあるんだな･･･すまん、誤解してた。

結局あの程度の津波は海軍の実力者なら回避できるってことはわかってたんじゃない？
威嚇しただけみたいな

>>212
電流が流れなければ抵抗熱は発生しないだろ。

>>226
白髭の笑いを見る限りただの威嚇ではなくある程度の効果狙ってたのは明らかかと。
ってこんな描写からの考察しても大将厨呼ばわりされて終わるんだろうが。

>>212
エネルの治金による原作内の熱描写は以下の通り
対人：ルフィが1回「あっちい！」って言っただけで特にダメージ無し
対物：木の柵が一部焦げただけ

結論としては、たいしたこたあ無い

青雉＞赤犬＞黄猿＞他ロギア
みたいだな

>>222
マルコはゾオンだから基本的に肉弾戦で戦うんじゃないかな
それでも超再生と覇気と飛行能力あるから現状誰にも負けそうに無いけど

マルコって描写だけなら最強だよな

>>228
バカ大将厨は引っ込んでろアホ

>>227
ダイアモンドは衝撃に弱いから、あの金の棒で叩けば普通に砕ける

まさか現実の物理法則持ち出しといて
「ワンピの世界のダイアモンドは衝撃にも強い!!」
とか言い出さないよな？

>>228
大丈夫俺も>>216の意見に賛成だから

>>232
現状黒髭以外は倒すすべすらないからな。格を考えなければ文句無しに最強だ。

>>234
言い出すんじゃねーのｗ

クロコダイルやエネルってギア習得前のルフィの攻撃対応できてない時点でルッチモリアには劣るような

>>236
白髭海賊団1番隊長なんだから格も低くは無いだろう
白髭のとこには副船長がいないようだから実質的に世界最強の右腕なんだから

>>238
ロギアの物理無効って能力だけで上位に居座っていたが、
今後はどんどん下がっていくだろうね

というか、エネルクロコがモリアに勝てるとは思えんしね

>>240
大将もな

どんどん下がるっつても、オーズより上は確定だな
つか覇気を使う奴はもう大体分かってきたから、クロコダイルとか下がりそうもないな

>>241
他の2人は描写待ちだが、黄猿はマルコやレイリーの覇気攻撃を防いでるからな
ギア２無しルフィの攻撃をまともに食らってたエネルクロコと同じにはできないだろう

>>242
上位に新キャラが増えていき、それに伴って下がっていくということだよ

>>228
仲間の命を重んじる白ひげが、何の考えもなしに
（しかも仲間を巻き込んでまで）津波を起こしたとは考え難い
上でも出てるが、海軍側の実力者が何らかの形で阻止する事は想定してたんじゃないかな

「若造が」と笑ったのは、青雉に対しての「あっぱれ」という賞賛だったのかな？と

>>231
ああ、そっか…ゾオンだもんね。肉弾戦か。
どっちにしても技を見るのが楽しみだ

>>238
クロコが獄卒獣を一蹴していたりするが、考察を超えた漫画的な理由で
当たり前の事のようにギア2程度の体術には対応すると思う・・・まぁエネルも似たような物だろうな。

>>244
S ：白ひげ

A+：
A ：スモーカー　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア


に入れるとしたら、四皇クラスはA+に入るから下がらない気がする
クロコはモリアの右にくるかもな

モリアはエネルとクロコダイルよりはランクアップしそうだよな

>>243
青キジは空島と大して変わらない時期のルフィ一味に基礎戦闘力で押されてたけどな
都合の悪い所は忘れるんだな
ていうか蹴り受けてやられなかっただけで基礎戦闘力高い評価受ける黄猿すごいな

覇気纏った攻撃って攻撃力が飛躍的に上がるんだよな。
そう考えるとロギア化なしでも黄猿の防御性能異常だよな。マルコの蹴りでノーダメて。
でもまぁ、マルコ倒すすべはないんだが。

>>247
白髭海賊団隊長上位、大将、七武海上位辺りがＡ＋に入ってきそうだし、
新世界で出てくる敵ボス、中ボス辺りもＡ＋に入ってくるだろうからそれ以下は
下がっていくんじゃないかな

まあ、今後の状況次第だけど、覇気設定が出てきたからそうなる可能性が高いだろう

現状で一番ロギアの受け流しにかまけてるのは青雉だろう

そういやクロコさんは獄卒獣倒したから
ギア2ルフィにも対応できるだろ

>>249
エネルクロコは、弱小時のルフィの攻撃を食らって倒されてるからな
ワンピース世界のトップクラス連中の覇気攻撃をガードできたのは評価できるだろう

>>251
マルコはともかく大将はAじゃないか？覇気が使えたらA+でいいんだが
まあまだまだ先か

正直エースはそこまで強くないかと
無能力のジンベエに陸地で互角って時点でたかが知れてると思う

たとえばジンベエがランクBならエースは+Cくらいが妥当

モリアに対して一番相性悪いロギアは青雉だっての

欠片蝙蝠で砕かれて、再生中に影切られて終わる

>>257
ロギアは油断して影箱に閉じ込められる可能性高いから、
影箱の強度によってはモリアは全てのロギアに勝てる可能性がある

サンジのディアブルジャンプは
なんで足が燃えてもあつくないの？

心意気

クロコ倒した石天井ぶち破った攻撃は今見ても屈指の威力じゃないか？
エネルに関しては相性があまりにも不利だろう。

>>229
何言ってんだ
電熱槍はルフィにぶっ刺さって煙吹いてるぞ

青雉は砕かれたあとスターダスト化出来ても不思議じゃないと思う。
さらに再生する所を相手に合わせれば凶悪。描写的には回りがきらきら光って青雉が再生した時に相手は氷結してるみたいな。
妄想なわけだが。ｗ

ご丁寧に現実の物理法則を詳細に持ち出して議論するヤツって何なの？

ワンピ世界の法則は、一般の小中学生が知る決まった範囲の常識に決まってるだろ…

エネルとジョズと黄猿に関して言えば
『ゴムには電気が流れない！』
『ダイヤモンドは世界一硬くて壊れない！』
『光速は世界一速い！』
厨房が考える常識ってこんなもんだ。
ワンピ世界の法則はこんな感じだと思うが。

電気抵抗やら抵抗熱やらエネルギーやら言い出す奴はバカ
そんな複雑な法則を用いる漫画なんてねーだろ…

てかギア2ルフィに完全に対応できてたのって・・・てか動きで負けてなかったのって
レオパルッチだけだろ
マゼラン、黒ひげでさえ普通に攻撃くらってるし

>>265
あいつら避ける気ないもの。

ロギアん中で一番体術ないの誰が見てもアオキジだろう

>>265
戦桃丸

>>265
マゼランは一回目だけ食らって、その後対応もガードもしてる。
一発目は急にスピード上がって面食らっただけだろ。

エースの技って炎の形変えるだけなの？
わざわざ十字架とかに変えて何の意味があるの？
火拳連発すればいいんじゃないの？

>>265
くま

>>263
今のところ青雉はそれができない、ルフィ一味に基礎戦闘力で翻弄される、
ロギア、中〜下位レベル。

あと暴走モリアもかわしてはいないが攻撃はほぼ当ててるな

それはそうと赤犬ってロギアなの？パラミシアとしてもカウンターボディがマゼラン並みにヤバそうだが。

>>200
すごい釣りだな
海賊を征圧しに来ている時点で戦力だろｗ

>>270
エネルもクロコもな

>>270

＞ エースの技って炎の形変えるだけなの？
★ああ
＞ わざわざ十字架とかに変えて何の意味があるの？
★見た目
＞ 火拳連発すればいいんじゃないの？
★時と場合により技は替えるもの

>>274
赤犬は多分ロギアなんだろうけど今週号の挙動からするとドクドクやドルドル系統に見えるな

>>272
雉はロギア中級だと思う。体術ないがアイスエイジとかかなり強力。

海軍はマゼラン呼んできてベノムデーモンで雑魚を一掃してもらえばいいのにな
あいつがいればマルコもただじゃすみそうにないしな

>>274
パラミシアなら赤犬はマゼランと同じランク位置になるな
ここのスレではw

>>280
マゼランは一人だから強いんであって
白兵戦なんかに起用したら味方MOBがひどいことになるだろwww

>>281
白髭もパラミシアだぞ。まぁ白髭の最強は設定によるもので描写関係なしの例外ランクだが。

なんで炎人間のエースは服が燃えないの？

>>240
ロギアは物理攻撃無効
ってことはマゼランの毒ガス効くってことか

＞ギガントJETシェル＋火拳＋拳骨メテオ＝大噴火

ほんとだ。よく見ると大噴火ってどでかいパンチだったんだな。

>>285
マゼランの毒ガスは状態異常で戦闘力を低下させるだけで
命に関わるようなものではないけどな
やはり真価は粘液とその操作

４皇＞大将＞七武海

>>265
黒髭は、最初の一撃は食らったが、その後は反撃してギアルフィを地面に叩きつけてる
マゼランも、ギア2で背後に回り込んだルフィの動きを見切って毒竜でカウンターで返してる

空で一番自由な奴はエネルじゃね？

空には自由しかないから

現時点
黄猿≧(か＞)エネル≧エース＝(か≧)青雉≧クロコ＞スモーカー

でもクロコは極卒獣に対応してた、ギア２に対応できるかもしれない、評価上がるかもしれないけどまだよくわからない。
スモーカーは誰にでも相手できる可能性ある、でも逆に十手奪われたら終わりで技威力規模も微妙、現在かなり強くなってると思うけどそこが描写されるまでこの位置。

インフレしてるから後から出てくると
ボンとかクロコも理由もなくパワーアップしちゃうもんな

クロコは防御力と反射神経、体術がウンコなだけで攻撃力は元から高い。
ボンは獄卒獣に余裕で負けるレベルだしあんなもんじゃね。
もともとあの時点のサンジしか判断材料無かったし。

>>292
てかクロコは明確な弱点があり誰にでも負ける可能性がある時点で全ロギア最弱
スモーカーは能力自体はそうでもないけど十手は現象化可能で奪われることもないので
全ロギア最強

>>292
ミノケロスがミノタウロス並に強かったか不明だしな
コアラがルフィに一撃で倒されてたから、ミノタウロス以外はたいして強くないんだろう

クロコは結局、雑魚相手に無双しただけだからアラバスタの頃から強くなって無い

インフレというか大将や七武海個人はクロコくらいから最早頂点付近の強さなんだろう
ただ彼らの側近やＰＸクラスへの麦わら一行の対応力は跳ね上がっていると思う。

>>292
エネルは雑魚相手に強かった描写しか無いから、そのランク位置は無い
描写に無いことはできないことだからな

というか、ギア無しルフィの攻撃を食らう、ナミウソに攻撃を避けられるじゃあ
高い位置にランクすることは無理だろう

ボンは再登場してランク跳ね上がったじゃないか

ルフィの攻撃を見切って掴んだのなんてエネルぐらいしかいないけどね

こんなもんでしょ
マルコ≧黄猿＞エネル≧エース＝青雉≧クロコ＞スモーカー

>>279
青雉は性格的にも最強とか目指してないタイプだからな。
登場して以来、本気の戦闘も無いような気がする。

牛以外の獄卒獣が一段下というのは、そんな事する意味が分からんな
あの獄卒獣を一撃で！という勢いと3人の格を表す演出にしか見えん。

青雉怒らせたらトップクラスじゃないの？
作者のさじ加減ひとつなんじゃないの？

まあでもルフィの反応的に牛はちょっと強い感がある

ギア３＞ギア２
ってことだろうな。威力だけだと相当な差がある、と。

その上で、ギア３でやっと倒せた、とか言ってるバシリスクはミノより強いかもしれんね。

>>298
おまえどの時間もいるな
廃人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マゼランは万全状態のギア２に追い付けないんじゃね？
背後に回れ対応できたのはルフィが毒で弱ってたからだと思う

>>304
まあこのスレのルールじゃなくて作者が書いてる感覚としては
トップクラスの強さだろうね

4000道力以下のバーゲンセールだな

扉絵見る限りエネルは再登場しそう

エネルは多分書いてる当時はノリノリで書いてて、気づいたら
取り返しがつかなくなってたキャラだろうから、再登場は厳しいんじゃないか？

海を克服したロギア能力者にして海軍最高戦力
青キジはこう書くとすごい強そうに思える

歴史関連で月のビルカには触れるだろうが、エネル軍団が闘うとしたらペガバンクくらいしかいないな。

ここはエネル信者が多いな

ゴロゴロは作中で無敵と謳われる能力のひとつっていわれてるからな

エネルスレなくなってた…

>>272

翻弄される根拠が不明

赤犬＞黄猿＞エネル≧青雉≧マルコ≧クロコ＞スモーカー＞＞＞エース

赤犬＞黄猿＝エネル≧青雉＝マルコ≧クロコ＝エース＞スモーカー
こうだろ

>>320
>>321
赤犬の戦闘描写まだ一話しか出てないのに

スモーカーが決定力不足とか言うがスモーカーがナイフ一本持ったらそれでおしまいじゃあ

まずエネルとエースならエースのが強い。
そしてエースとスモーカーは互角。
ならばスモーカーはエネル以上。
そしてスモーカーは青雉以下。
青雉はエース以上確定

まあゴロゴロが無敵の一つは否定しないな。なんせ雷だしね、超常現象。でも使い手があのエネルさんだからね。どうしても他のロギアとか強い人に見劣りしてしまう。

>>324
まずエースはクソザコ
エースがエネルより優れてる点など一つもない
あっ あったか血統ってやつ

>>323
持って無いし。

>>324
お前にはエース厨乙としかいいようがない

エース厨乙エース厨乙エース厨乙

赤犬>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青雉は確定か

エースって攻撃力ないじゃん。

3番隊長は大将より弱そうだし
マルコが大将2人くらい同時に相手できるくらいじゃないと白ひげ海賊団は無謀な戦いをしてることになる

マルコ白ひげ＞大将3人じゃないと
ジョズそのた＜＜七武海＋中将だろうし

不死鳥が抜きん出て最強です

エースが攻撃力がない事はないだろう

火拳なんて攻撃力MAXじゃねぇか

エース、スモーカーは攻撃が残念すぎる
それに弱点除いて能力だけ見ればスナスナにも数段見劣りする
火をだす、煙で掴むだけじゃねえ･･･

そもそもエースは肉弾戦でもルフィより強い。
更にエースは炎だから雷もきかない。
以上の理由を持ってエースはエネルより強い。
更にエースと互角のスモーカーにも勝てない。
スモーカーの煙は煙の濃度を濃くすれば相手を瞬殺できる。
青雉はまったく本気を出さずにエネルを倒したルフィを倒した。
現時点で青雉＝黒ひげ＞エース＝スモーカー＝ジンベエ＞エネル≧クロコダイルは確定。

肉弾戦はルフィ＞エースだよ
打撃無効だから
「子供の頃の兄弟喧嘩」はエース＞ルフィという設定

エース厨はここいくら指摘しても勘違いするよな
ただのガキの頃の微笑ましいエピソードなのに
殺し合いの決闘とただの兄弟喧嘩じゃまったく違う

肉弾戦でも強いってガキの頃のルフィとの話だろ
今のルフィ相手じゃ肉弾戦では間違いなく負ける

消防くらいのミニマムサイズのガキが自分より体の成長もしている兄に勝てないなんて普通すぎる

>>336
>そもそもエースは肉弾戦でもルフィより強い。

昔の話です

>更にエースは炎だから雷もきかない。
>以上の理由を持ってエースはエネルより強い。

エースが覇気持ってたらね

>スモーカーの煙は煙の濃度を濃くすれば相手を瞬殺できる。

妄想乙。

>青雉はまったく本気を出さずにエネルを倒したルフィを倒した。

相性って知らないの？

>現時点で青雉＝黒ひげ＞エース＝スモーカー＝ジンベエ＞エネル≧クロコダイルは確定。

でもエネルが本気出したら青雉勝てないよね。相性的に



不等号厨って所々に願望入れるよなー

>>339
補足ココ重要→喧嘩で、な

ドン・アッチーノが最強ｗｗ

黒ひげとの戦いで体術も一流とされてる。
少なくともエネルを倒した時点のルフィよりも上。
エネルはクロコよりちょっと強い程度
論破完了です。

もう不死鳥やらマグマが出て来たなかエースは雑魚と思われても仕方ないレベル
実際雑魚だと思うわ
これで弱点が水だったらロギア最弱だろうな

エースが打撃無効のルフィに勝ってる事は事実だろ
どうやったのかはわからんが、ルフィが参ったというまで戦ってるんじゃねぇの？

兄弟だという事で忘れてるのかもしれないが
2人が一緒に暮らしたのはダダンに預けられて修行をしてる期間だからな
兄弟喧嘩だけじゃなく修行の一環として組み手でもやってたと考える方が自然だと思うが

赤犬はヤマヤマ辺りだろうか。
最初はただ山になるだけだったり

原作準拠の基礎戦闘力
黒ひげ＞ギアルフィ、ジンベエ＞壁＞エネル＞エース＝アラバスタルフィ≧クロコ、スモーカー
それにロギアの能力入れたらこう↓
黒ひげ、エネル＞ジンベエ、ギアルフィ≧エース＞クロコダイル＞スモーカー＞＞アラバスタルフィ

>>347
ルフィはまだ弱点の判明してないロギアには勝てないよ
ロギアの能力入れるならスモーカーはルフィ以上になる

>>343
黒ひげに戦力外だから遠くに離れていろ発言された黒ひげ船員に、な
実際はただ黒ひげに一方的にボコられていただけだからな
引き寄せられては火で最後っ屁＞エース殴られ鼻血（笑）＞黒ひげアチチ（笑）の繰り返し
体術で魅せたところが1つも無い、ただ無様に殴られていただけだし

エネルって蛇姉妹に勝てんだろ

黒ひげと対戦するとだれでも無防備に殴られる
黒ひげが防御不能だっていってるだろ

エースが黒ひげに負けたことは事実だし反論はないが
エースを故意に低く思わせるような書き方はどうなんだ

>>348
それは分かってるよ
そういう部分も含めた上での総合的なランク
ロギアの防御特性を突破できる手段を持たないキャラはいくら基礎戦闘力で圧倒しても無傷だからな

>>352
分かってないからギアルフィの位置がおかしい事になってんだろ

大規模攻撃ってタイマンじゃ役に立たないよね。漫画的に。

ワンピは戦闘シーンのおもしろさはＤＢに劣るけど
日常生活とかのドタバタ描写は確実にワンピのが面白い
俺はミホークに期待したい
まだ底を見せてないし、奴の暴走次第でＤＢを越えるかどうかが決まる

>>351
回避防御不能なのは引き寄せられる黒渦とヤミヤミの能力無効の特性
だからといって誰でも無防備に殴られるという理由にはならないよ
能力を無効化するだけで、海楼石のように無防備になる訳ではないからな
むしろガチの肉弾戦では常人より痛みを多く受ける黒ひげの方が不利

>>353
ルフィを例外として覇気でロギア突破できればこうなるという視点でのランクだからな

マルコを倒すには、黄猿のかめはめ波で完全に消し去るしか方法はないだろう

黄猿はあれだけの勢いで吹き飛ぶ程の蹴り受けてノーダメって以外とタフなんだな

>>356
ルフィはギア2技の発動の最中に無防備に掴まれて床に叩きつけられて流血してる

エースにしたって闇水で引き寄せられて殴られた描写は二回しかない
その後どういう戦闘になったかもわかんないし、
あの描写を延々繰り返してたとは思えないけどな

悪魔の実が無効になるならギア２も無効になるのかな

>>343
そんな描写あったか？

相性で敗れたエネルをあたかもガチでルフィが勝ったとし
そのルフィに勝った青雉をエネルより上にしようとする汚いアンチエネル
エースや青雉がエネルに勝てるわけないだろｗ

>>359
そりゃ光速(笑)で蹴っても足にダメージ無いくらいだから。
地面にたたき付けられるのはロギアだから無効だし。

>>345
エースもロギア子供の頃からロギアだったんだろ。
少なくとも初陣の頃にはすでにロギアだったからな。

ていうかエネル戦は
・雷攻撃無効
・絶対防御無効
・棒術無効
・何故か雷速移動を使わないエネル
・マントラも一度破られるとその後何故か無効
・空島人にとってゴムは未知の物質

こんだけのハンデもらっても、場外に突き落とされてルフィ一敗してるんだけど

最後の一撃も
・マキシム守るため、避けるに避けれない
・電気状態のエネルに触れても何故か溶けない金
・ていうかすり抜けれる筈の金での物理攻撃が何故か有効
・効かないと分かってる雷技を何故か使って、的を大きくしただけのおばかなエネル


ていう主人公補正バリバリの展開なんだけど

>>363

エネルはギア無しルフィの攻撃避けれなかったからなぁ

>>329
ふっ…
赤犬マグマだったら凍結できそうじゃん
大噴火とか氷塊消しただけで湾内の氷あんまり溶けてない件ｗ

>>367
避けてるぞ。残念ながら

青雉は避けれなかったけどな

おいー、赤犬の能力予想通りじゃねぇかｗｗｗ
あと「いつかはドラゴンとかの幻の動物のロギアとかでてきそうだよな」って昔から言われてきた予想もあたってるしｗｗ
ついに尾田も厨房読者の稚拙な予想に追いつかれてきたなｗ
つーかよ、不死鳥＆赤犬＆エース、大差ねぇじゃんｗｗｗｗｗ
ただまぁ、赤犬の能力が分かった今でも、黄猿の１位は揺るがなそうだなｗ

>>370

一回や二回避けたところで結局はボコられたのは事実だし
所詮その程度のカス

>>370

残念、空中でゴムパンチの連射を避けてアイスタイム食らわしてます

エースの特大元気玉みたいな必殺技強そうじゃん

>>372
避けたのも事実だよ。
捏造しないようにね、いつもの人

青雉は避けてないよ

いろいろ描くだろうからマルコvsキザルはこれで終わりだと思うんだけどな
マルコの勝ち

>>366
何でもかんでも補正のせいにするのは見苦しい

ギア無しの空島ルフィの攻撃を避けきれなかったのや、
ナミやウソップに雷撃避けられまくったのはエネルの実力

赤犬の能力って白髭と同じく世界滅ぼせる件。
あそこで火砕流とか使ったらマルコ・黄猿以外全滅だな。
リアルの恐怖度だと地震・津波＜火砕流だし。

リアルだと全部即死だ。

尾田はダイヤモンドがハンマーでも砕ける事知ってるんだろうな。
ダイヤモンドジョズなんて銃一発でコナゴナに砕けるぞ。

>>376
それはナミとウソップの実力だろ
ルフィゾロサンジロビンワイパーガンフォールカマキリが全く避けれなかった攻撃を回避したんだから
評価してもいいはずなのに、ただエネルを貶める材料としてでしか使わないよね、お前って

エースなんて雑魚じゃん
一番威力があった火拳でさえバギー玉にはるか及ばないし

>>378
地震は即死も全滅もないぞ。津波は怖いけど火砕流と比べてスピードがトロいし範囲も狭い。


いや、まぁ尾田が設定してる以上、最強は白黒髭で確定なんだけどね。

>>380
その辺の連中はエネルと戦う前の激戦で疲労困憊だったろう

それにカマキリやガンフォールは接触状態だったし、
ゾロも全速力で突進中に近距離から撃たれたし、
サンジはナミウソをバイクで逃がした時に身代わりになった

エネルの雷撃受けた連中は殆んどが元々不利な状況だったんだよ

>>382
お前は一回自然災害にあったほうがいいよ
人生経験少ないんだろうから仕方ないけど幼稚すぎ

>>383
ウソっプなんてサトリエネルと戦って戦闘不能に陥ってるが
ルフィやロビンなんて大した戦いしてないし

>>384
なんだよ、オッサンが混じってたのか？
いい年して漫画の強さ議論楽しいのか？

>>378
描写がすべてですから

>>136
すげえ

白ひげの津波は中でジンベエが操ることによって真価を発揮する

火山弾を一息で冷ます白ひげも凄いな。

エース、赤犬なんて白髭の息だけで冷まされるってことか

巨大隕石が海に落ちた衝撃で発生する津波なら全部死ぬな

>>382
地震に全滅即死ないとかマジで言ってんの？
山にいたら土砂崩れで即死、建物の中に居たら倒壊で即死、
避難勧告も情報も一切追いつかない突然の自然災害程怖いものないよ
無知は恥ずかしいよキミ

>>393
いやまあそうだけどジャヤ平地タイマンじゃたいしたことなくね？
クリケット邸前の広場に臨戦態勢で睨み合ってれば地震とかどうよ・・・

全てを振動させることができるとかないと白髭微妙だよね

平地じゃ火砕流も怖くないだろ

>>393
地震で全滅した町はないけど火砕流で全滅した町はある。

日本は活火山がほとんど無いし地震大国だから地震＞火砕流と思っても
しょうがないか。

>>395
それなんて人間バイブ？

>>394
393は実際の自然災害としての地震の猛威を例に挙げたんだろうけど
バトル漫画としての能力なら地震の揺れだけで立っていられなくなるだろうし
地割れとかで足場コナゴナにしたり、地中深く突き落とすことも出来る
なにより震源地（空間も）や震度を自由に操れる描写があるから
ピンポイントで相手の顔面に阪神淡路大震災レベルの衝撃与えられるとしたら驚異だろ

グラグラは大気にも地震を発生させることができる

地面とか関係無しに飛び道具のように地震を相手にぶつけてる
青雉がそれでバラバラにされてるだろ

>>400
まぁこのクラスで遠隔攻撃無さそうなのはマルコとジョズぐらいだが。

>>397
あのねぇ…別に地震＞火砕流なんて俺は言ってないの、火砕流の恐怖は知ってるよ
キミに、突然降りかかる震災特有の恐怖を知ってもらいたかっただけ
少しは他人の話聞き入れなさい

漫画の話に現実の話持ち出す奴って恥ずかしいよね
客観的に自分を見てみ

ワンピースのスレ（笑）で熱くなって現実の災害の話で口論しました（笑）

＞382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/24(月) 08:26:11 ID:XnecNTyXO
＞>>378
＞地震は即死も全滅もないぞ。津波は怖いけど火砕流と比べてスピードがトロいし範囲も狭い。

中国・四川省で死んだ人涙目
日本・兵庫、福井で死んだ人涙目な発言ではあるな

エネルとか海に雷落とせば感電させれるのも強いな

まぁだけど雷落ちてくる瞬間に覇気者が武器あたりで切り裂いて無効化させれるだろうけどな
つまり弱い。

やっぱミホークが最強だな
ミホークの最終技とかとんでもなさそう

フィクションでその辺の話出すなよｗｗｗｗｗｗまたエネル厨大将厨よりも面倒なのが来るからｗ

ジョズの腕力とガープの腕力は同じくらいっぽいな
ジョズ＝老人ガープかな

>>402
一つだけアドバイス。
人に自分の意見聞いてほしければそれなりの態度、言動を考えた方がいいよ。
まぁ俺もつい意固地になって悪かったよ。

みんなガープを過大評価しすぎ
ロジャーとタイマンで渡り合ったのは白ひげだけ
それに海軍の最高戦力が大将なんだから素直に大将が一番強いと
受け止めればいい
ガープはせいぜい黒髭と同レベルぐらいだよ

黒ヒゲなんてガープの愛パンチで瞬殺

黒ひげは最強候補だろ

>>409
ガープはモーガンに斬られるレベルだしね

まあ402も地震を軽くみられてムッとしてたんだろ
408もすぐオッサン乙ｗとか言うのも問題あった
それも幼稚とか侮辱された事に起因するんだろうけどね
誠意ある態度で話さないと会話のドッジボールになるって事だな

顔面・金玉セーフ

いやまあ地震を即死だっつった俺が悪いな。鉄塊するわ。
阪神淡路は経験したが、当時同学年で死んだ奴も二次災害（火災）での死亡だったし。

>>407
また根拠もなく・・・・・・・ｂｋｔｎ

ひぐちカッター！

これから白ひげと戦うのはガープだろうから
ガープの評価はそれからで良いだろ

ガープは巨大鉄球を片手でかなり遠くまで投げれるしジョズと同じくらいだろ

回想で何度も殺しあいをした仲ってロジャーが言ってるけどな

アンカー忘れ
>>420は>>409に対して

ジョズの投げた氷山って軍艦の何倍もあるけどガープの鉄球は軍艦より明らかに小さい。
密度の差を入れてもジョズの方が半端なくないか？

>>422
質量は実際に計算しないとわからないが、
ガープは片手でしかも海中から軽々と放り投げてるから、両手で力んで投げたジョズとは比べ物にならない。

しかもあれで衰えたって言うくらいだからとんでもない。

氷:0.9 ダイヤモンド:3
鉄:7 金:19

鉄が8倍重いのか

白ひげ＞ガープ＞レイリー

金の比重考えると、金玉つけたままジャイアントジャック垂直に
登ったルフィってとんでもない怪力なんだな

>>423
つーか、あの鉄球を常備するのって色々と面倒だな　船の速度がガタ落ちだよ

>>426
ルフィは力に関係なくゴムだからな

>>422
ガープが投げたのってウソップハンマーみたいなもんだろ
大きさ的に用意できる鉄球じゃないし

何だよ幻獣種ってww
あんなのゾオン＋ロギアじゃねーかww
単なるゾオンやロギアがショボくなるだろうが…。
ネタ切れなのか、白髭の部下だから特別強くしてんのか知らんが、不死って時点で誰も勝てないだろ。
こいつに勝つ奴どーやって作るんだよ尾田は、馬鹿か

>>425
レイリー＞ガープだろ。自分より弱い奴、自分一人で勝てる奴にビビるのはオカシイ。

>>429
ウソップハンマーは言い過ぎだが中が詰まってるとは考えにくいかもな。

マンガと現実は違うだろ
急に巨大鉄球出てきたっておかしくないよ

マルコは炎攻撃するわけじゃないみたいだぞ

それを言うなら、ジョズは氷塊を投げたわけだが、投げる前にどうやってあの部分を削ぎとったのか。

力を入れすぎれば氷は簡単に砕けてしまうから、予め切れ込みでも入れておかないと、ああいう氷塊の取れ方はしない。
つまりジョズの真髄はパワーではなく、氷山をスプーンで掬うかのように削りとった謎の能力の方が凄い、ということになる。

だが、そこまで深く考えても意味ないことはわかるだろ？
漫画なんだから、変に整合性を求めても無意味。

>>426
エネルは軽々持ち上げて引っ付ける
ルフィは動けなくなる
これでパワーの差を表したと思ったんだが、次のシーンで引きずりながら走ってたからなぁ

>>435
まさにそういうことだな
あの場面はとりあえずジョズが凄い怪力だと認識できればいいわけだ

マルコが不死だニャんだって元々ワンピは人が死なニャイ漫画だろーが。

尾田にとっちゃ過去編以外は死ニャせないんだから不死鳥という能力だけに「すげーすげー」言ってりゃいいニョだ。

動物系は能力者の身体能力が純粋に強化されるのは動物系のみであり迫撃戦では動物系が最強

評価ガタ落ちの動物系の救世主不死鳥マルコ
大将蹴っ飛ばすなんてどんだけ実で強化されてんだよ覇気でも強化されてんのか
ソレ食らって平気な黄猿さんマジ硬いッス大将ヤバイマジヤバイ怖いぐらい凄い
自然系だから身体能力は強化されてないハズなのに動物系のマルコ並とかチートすぎる

光線に割り込むって何て速度で飛行できんだよしかも５種しか確認されてない飛行能力の１つとか
まロギアは飛んでるようなモンだし･･･
バギーも一応飛行してるって言えるか･･･飛行自体はめずらしくは無いか
レイリーやマルコとの戦闘見るに光速も反応可能速度っぽいし
頂上決戦ﾚﾍﾞﾙだと光速反応自体もめずらしくは無いかも試練

いかなる攻撃を受けても炎と共に再生とか確実に当たりの実の１つ
こればっかりはロギア超えたかも試練

直接対決では若干マルコ優勢かも知れんが
総合で黄猿＞マルコだな

>ワンピでは人が死なない

だからマゼランに最初に毒竜喰らった名も無き囚人はどうなったんだよ!?
隣にいた囚人は「お前死ぬぞ!」って言ってたよ
気になるじゃん

MOBはいっぱい死んでるよ

>>437
ルール上、ジョズが平地でも同じことができるか否かは重要じゃね

マルコの不死鳥能力は無敵じゃないか？
いかなる攻撃からも再生ということは覇気もきかない？
実の能力だけ見ればロギアより格上であることは間違いないだろう

ロギアよりさらに希少って書いてある

マゼランは黒髭に後でフルボッコにされることが宿命づけられているかわいそうなキャラ

黄猿は世界最高戦力だから４皇でもないマルコじゃ勝てないというアホを浄化したいよ。

世界最強の男の船のおそらくNo.2だぜ。年老いたレイリー(海賊王のNo.2)でさえ黄猿と互角だ。現役のマルコなら黄猿をも上回る可能性あるだろ。

>>435
ミホークの斬撃で割れてる部分もあるだろうしあくまでもかたまりを投げたと思います

幻獣種だから黄猿に攻撃できるの？
それともマルコの覇気？

>>430
海に落とせば一応勝てるだろきっと

>>440
あくまでも主要メンバーが死なないだけ

レイリーは海賊王の部下
マルコは数年経つのに海賊王になれない白ヒゲの部下
現役を退いてるとは言えガープにヤベーって言われるﾚﾍﾞﾙ伝説級
レイリー＞マルコは確定的に明らか

マルコは動物系の実で身体能力が強化されてるのに黄猿にガードされるﾚﾍﾞﾙ

麦わら一味もバスターコールの時に軍艦何隻沈めた？何人殺した？

麦わら一味も人殺しだよ

海賊なんだから死んであたりまえ

>>443
希少とは黄猿言ってたが格上なんて書いてないよ
ロギアは格があると作者が言ったように何らかの形で出るまでは決めつけんな

>>450

そんなー
可哀想だろ名も無き囚人

>>451
ガードされたことよりも、ロギアである黄猿を
そのあと片足で吹っ飛ばした事実の方を評価すべきだと思うが…

結果的に黄猿は無傷だったようだが、
ロギアが戦闘中に蹴っ飛ばされるなんてただ事じゃない

まぁ、でもレイリー＞マルコは同意

スリラーで「海……冒険者」みたいなセリフがあったから、
あの世界でも海賊と冒険者は別物。
海賊を名乗り場合によっては隠すくらいだから、海賊行為はやってんだろね。

>>440

そこら辺は曖昧にしてるんだろうが。雑魚キャラでも空島編とかみたいにコニスの親父がちゃっかり生きてました〜とかメインキャラでも気失ってたCP9が楽々バスターコール回避してる。絶望的な力でも後付けで何とでもなる。


本当にそれ以下の影キャラなら生死曖昧にしてるだろ。尾田本人は殺してないつもりだろ。後味悪くなるからワンピースじゃ人は殺しません言うとるんだから。

そもそもマゼランの毒で10年寿命縮めたルフィが生存率2〜3%なのにイナズマやイワちゃんなんて普通に助かっちまうんだよ。

麦わら一味は海賊行為はやってないが
ルフィ、ウソップが無銭飲食はしている

殺人ということでいえば
サンジがバスターコールの時、2000人殺してる

バロックワークス時代にオールサンデーが何万人単位で殺してる

>>458
イナヅマはともかくイワンコフはそういう能力だろｗ

舌噛んだ奴が生きてたのはワラタ

>>461
ある意味現実準拠。

実際に舌噛み切ったくらいじゃ人間は死なないからな。

イナヅマが思ったより弱かったのにはびっくり

>>551
海賊王どうこうより戦闘においては白ひげとロジャーは互角だろ。


そもそも一番強けりゃ海賊王になれるとかそういう事でもないだろ。
ロジャーはグランドラインを三年で制覇したのに何十年も新世界にいる白ひげがラフテルにたどり着けないんだから。


白ひげとロジャーは決着がついてない海賊団なんだから強さだけで言えばレイリーとマルコがNO2同士だとしたら現役の分マルコの方が上の可能性もあるだろ。

>>451
そこは「覇気キックを黄猿にガードされてマルコしょぼいな！」じゃなく
「ロギア防御を突破してくるようなゾオンの攻撃をガードするなんて黄猿凄え！」だろ

その２人がたいしたことないなら、ルフィやゾロに負けた連中はどんだけショボいんだよ

>>465
上で一応黄猿すげーって書いた

>>464
ガープ「おめえ海軍に2つの伝説を一度に相手にしろというのか！？」
マルコじゃこうは言われないって

マルコさんは裏方に専念してるからな

ロジャーが戦闘強かったどうかはまだはっきりしないだろ
別に海賊王ってのは最強の称号でもないんだし。

白ヒゲは海賊王と互角だったって言われてるんだからロジャーも強いだろ
それに海賊が自分より弱い奴を自分より上と認めてついていくのか？

最近ならバギーさんとか

バギーさんカリスマあるもんな

なんせバギーさんの才能を恐れたロジャーがバギーさんの身体の一部品（ワンピース）を隠しちゃうぐらい

バギーの鼻がワンピース？

だからバギーさん全力がだせないわけね
体の一部を取り戻せばこの格付けどうなるかわからんな

>>466

だからロジャーと唯一互角に戦ったのは白ひげだけだろ。
逆に言えば白ひげと唯一互角に戦ったのはロジャーだけだ。

つまり二つの伝説と言われようがロジャーの船のNo.2のレイリーじゃ白ひげには勝てない。
因みに鷹の目とシャンクスの決闘も伝説だ。
伝説＝強さというのも疑問だし、例えそうだとしても伝説にも差がある事は確かだ。。


船長、海賊団同士が互角ならNo.2同士も互角の可能性も十分あるだろ。
知名度は海賊王が死んだ今海賊王の船のNo.2の方がマルコより上だ。強さとなるとまた別。

>>374

空中でのストームは避けてたぞ青雉
どっちにしろエネルは最終的にルフィにボコられたのは事実だからね
所詮中ボス

>>474
この世の全てを置いてきた＝バギーさんが完全体になればこの世の全てを手に入れる事が可能

いや、むしろバギーさんがいたからロジャーはこの世の全てを手に入れる事ができた

来週から謳歌七部海参戦なわけだが津波・氷河期・不死鳥・大噴火という天変地異のあとに始動って
ハードル上がりすぎだな。このハードル超えれる奴いるの？

>>470
バギーはメチャクチャ強いと勘違いされてるだろｗ

ミホークはバギーに勝てない

どっちが凄いんだ？
名前も忘れたルフィーの仲間の骸骨とマルコの不死能力。

>>479
少なくとも同じフロアにいた奴らってバギーさんがいつもプルコギだっけ？にボッコされるの見てただろうし
他の奴らも脱獄中に戦ってるところも見てるから、強さは知っているはず

それでもバギーさんを尊敬してるのは彼が素晴らしい男だから

ソニアとマリーってゾロ、サンジぐらいの実力はありそうじゃない
通常ルフィより強いしさらに覇気使えるし

>>475
ロジャーと互角だったのは完全体バギーさんよ

>>481
比べるまでも無いだろ

>>478
そいつらを倒せばおけ。
ダイヤモンドをハンコが石にしてミホークが叩切って、
白ひげをドフラが操ってモリアが影切って自分に入れて、
アブロサムが吹き出し外で「ニューゲッコーだな」とか呟く。

>>475
＞つまり二つの伝説と言われようがロジャーの船のNo.2のレイリーじゃ白ひげには勝てない。
元より白ヒゲは世界最強の男レイリーじゃ勝てない

＞因みに鷹の目とシャンクスの決闘も伝説だ。
うん？

＞伝説＝強さというのも疑問だし、例えそうだとしても伝説にも差がある事は確かだ。。
少なくとも白ヒゲと交戦を控えてる今
レイリーと争うのはマズイと言われたのは事実

＞船長、海賊団同士が互角ならNo.2同士も互角の可能性も十分あるだろ。
確かに互角かも試練な
トップ同士が互角の場合勝つのは当然部下が優秀な方
ロジャーとの勝負がついてないなら部下の差も無かったかもな
そうなると実戦遠ざかってるレイリーよりはマルコの方が強いが
当時マルコが白ヒゲの部下だったかは不明

白ヒゲもレイリーもガープも年老いてるがマルコはシャンクスくらい若く見えるし

マルコフェニックス

ロジャーと白ヒゲは互角なのに
何でロジャーが海賊王と呼ばれてたんだろうか

>>481
ブルックは二度目の人生を約束される復活人間
三度目はないだろさ

しかしマルコって何週か前にエースとしゃべってた
ときはモブだと思ってたのに、大活躍だなｗ

>>481
骨のある男だけにブルック

骨しかないんですけどね-
ﾖﾎﾎ-

赤犬ってロギア？
なんか微妙に違うような

>>487
マルコは能力的に考えて実を食った後は老化しないんじゃないか

>>489
ひとつなぎの大秘宝を手に入れたから

>>494
不老不死と不死を混同してるな。

ゾオン系に幻獣種があるってことは、ドラゴンはゾオン系のモデル龍で決定的じゃない？
龍は風操れるし。

>>496
再生能力があるからマルコの場合不老不死じゃないか
細胞が常に万全な状態に再生できるのであれば老いは無い

まぁ死ぬことは死ぬだろう。

でないと不死鳥の実はマルコが食うまで見つかってなかったというとんでも確率の実か、
マルコが〜百歳、〜千歳じゃないとおかしいことになる。

そもそも幻獣種に分類されてロギアよりも希少って言われてるんだから、その前に食った奴はいるだろうしね。

>>492
サルサルの実の可能性も

マルコ　ロジャー　死刑台

白ヒゲ　黒ヒゲ　　闇討ち

エース　　　　　　船長

海軍　ＶＳ　

>>499
他の幻獣種がすでに確認済みかつロギアより少数ってことだろ
マルコが世界初の不死鳥の可能性は十分ある
別にだからどうって訳ではないがな

それに不死鳥は不老鳥ではないから不老性能は無いだろう
だから初だとしたら転生性能アリってことだろうな

>>497
>龍は風操れるし。
そういうもんなのか？

白ひげ・マルコは魅力ありすぎるな。この戦い1回きりで退場させられた
らもったいなすぎる

不死鳥っつってもどうせロギアみたいに物理無敵なだけだろ
白ひげが勝てないし、もし完全無敵ならつまらなさすぎ

>>503
東洋の龍は雨や嵐を呼ぶぞ
西洋のドラゴンとはまた違う
ローグタウンの描写からしてルフィの親父は東洋の龍だろうな

>>504
仮に覇気などでダメージ通ったとしても再生能力を封印しない限り無効と同じこと
現状はモリアの影切り・クロコの乾き・海楼石あたりなら勝てる可能性がある

マルコは能力の底が明らかになるまで保留になりそうだけど
どう転んでもトップランクに落ち着くだろうな

>>505
いや・・・白ひげが勝てないとおかしいからな

白ひげを最強設定にしてる以上、どんな奴にも勝てるように地震人間にしたんだと思うから
マルコにも何らかの対抗策はあるんじゃね

来週は中将ｓＶＳオーズジュニアか？
中将ｓをかませに使った後に七武海か？
あんまり中将を弱く見せると新世界そこそこクラスの一般海賊すら大将出さないと対処できないのってなるぞ
それと軍艦マジで役立たずだな
海賊、海軍って言ってもいつも戦力になるのは上位組だけ
海戦すらほとんどない
安くて量産できる船にＰＸクマ乗せた方がいいんじゃないか？
軍艦５隻＋海兵２５００人よりＰＸクマ５人のがかなり恐怖だろ
バスターコール死者０であっさり抜ける、少将在艦軍艦をあっという間に占領はちょっとやりすぎ

>>507
いや白ひげじゃ相性的に勝てない能力だと思うぞ？
マルコが白ひげに恩義やら家族愛を感じていて白ひげの下にいるってのもべつにおかしくは無い

マルコは並のロギアより上は確定
攻撃力の描写にに難があるので総当たりの勝率による総合評価はまだ微妙だ

３番手のジョズはエースより下だとすると覇気無し？
それでもオーズより強そうだ

「どんなダメージを受けても炎と共に再生する」って言ってるから覇気ダメージも再生しそう
でも、現状描写だけだとロギア程度としか解らないからそれで良いだろう

どっちにしろ、不死，覇気，飛行能力，ゾオンの身体能力 を持ってるんだから白髭の右で良い

>>509
モリアとドフラが乗り気みたいだからな、中将には悪いけど……

>>483
七武海の一角んとこのNo2なんだからゾロサンよりは強いだろ


ダズ？誰それ？

ロギアはMP設定みたいなのほしかったな

火砕流は最強だな。
津波・地震も強力だが、日本の阿蘇山レベルが噴火しても熊本→岡山くらいまで火砕流が海渡って来るらしいしね。
津波はまだ内陸部ならディープインパクトクラス以外ならおｋだし。

>>515
クロコが体力使わせやがってって言ってるから一応ある。

ただし、消費MPが10~100の技しかないのに、最大MPが10000とかある状態だから意味ないけど。

白ひげはマルコを海の底に沈めるしか勝つ手段が無いね
遠隔地震でずっとバラバラにする事は出来るかもしれないが勝負がつかないし。

ところで基本的な質問なんだけど
今時点でルフィが旅立ってから
どのくらい時間経過してんの？

悪魔の実の能力とジョジョにおけるスタンドの能力と比較してみるのも面白そう
かぶってるものがけっこうあるね。
そのうちに時間をとめることができる悪魔の実がでてきそう。

>>519
一年たってない設定
まあ時代背景てきに長期の航海が難しいため定期的に補給をする必要がある
作中で回った島が全てなら、長くみてもせいぜい半年くらい

今の所マルコと黄猿は互角だな
ジョズが持ち上げた氷塊や赤犬の大噴火の規模も雷豪クラス

やばいなエネルさん
まあ最強のロギアの中でもも無敵の実喰ってるエネルさんが負けるはずないけど

てかPXくまよりルフィやルッチの方が強くないか？

全員総がかりでも相当やばかったんだからPXくまのが強いだろ
ゾロは戦力外としても

ゾロ・サンの攻撃はソニ・マリに通用するの？

覇気はいまだによくわからない
ルフィのパンチを受けたのは覇気によるバリアみたいなもん？

PX戦やばかったか？まともにダメージ受けたのフランキーだけだったような

オリジナルくま＞ルフィ、ルッチ
ロギア全般＞ＰＸくまだからこんなもん

エネルは月逝ったしもう出てこない

エネルは月から地球？を見て実は大地(ヴァース)は月より青海の方が広いって気付いたら帰ってくるかも…

映画キャラは査定に入れないの？

映画みてねえしやめてくれ

>>526
そりゃお互い助けあってるから。

素朴な疑問

マルコは覇気使ったから黄猿に体当たりで触れられたんだよね？

一方黄猿のビームはマルコ効いてない。能力無効化してない=覇気なし

黄猿は覇気使えないのか、使ってないのか・・・

ビームは能力
マルコキックは肉体

エネルって、作中に戻ってこれるのかな？
戻ってきた時は味方だろうな･･･
いわゆるバギー的な扱いかな、キャラ的に。
あの顔だもんな、、、

PX戦は頑丈すぎて倒すのに苦労したけど、奴はビームのみで動きも鈍いし、麦わら一味の攻撃避けられないし時々暴走してほぼ受け身の状態だったじゃん。


ルッチならゾロやサンジの攻撃くらい回避できるだろ。
強いとは思うがギア2ルフィ、ルッチよりは劣るだろ。

地震 雷 火事 親父

古代兵器って月の科学力で作ったものだろ
ＤＲベガスが作ったＰＸも月の科学力を使ってるっぽし
月の文明はワンピの重要な要素だと思う

新世界編で月のロボット軍団を率いたエネル再登場は充分ありえるんじゃないか？

>>522
大噴火はよく見ると火拳以下のサイズだぞ

覇気だろうと意味がない。穴空けたそばから再生するから
てか実態のあるゾオンなんだから全部「食らってるよ」

ドルドルとメラメラ連携させればえらいことになりそう

>>541
ただ蝋が溶けるだけだろ

エネルはさっさと降りてきて、革命軍に技術提供すべき

>>530
ﾃﾝﾌﾟﾚ見てないが漫画版だけじゃなかったか?

マルコとエースのタッグの方がヤバそうだ

エースの炎でマルコを巨大な不死鳥に出来そう

不死鳥系は一輝といいスーパーフェニックスといいチートが多いなw
存在自体がチートというのはないしょだ

>>365
18巻159話を読み返してくれ

エネルはちょっと地上に降りてきて通りがかりの重要人物焼いて行きそう

>>538
もうワンピ読むな
何ですぐ、センスの悪いアニメ的なストーリーを望むの？
ワンピの価値が下がるだろ
尾田さんはやらないだろ

>>545
お前もだ
バカ

海洋生物の悪魔の実が出せないのを魚人がフォローしてるみたいな感じだから魚人達の頂点として
海の幻獣の魚人が出て来そうな気がする

>>549 え？ｗｗ

クロコダイルとか懸賞金の設定ミスなのは間違いないけど、くまやモリアクラスですら失敗になりそうだな
七武海には格が必要とかいいつつ、元懸賞金とはいえ、８０００万そこそこじゃ４皇どころか新世界下位クラスの船長にすらに舐められまくりだろ
４皇に対抗するはずの７武海が４皇の海賊団の雑魚海賊Ａの新人より懸賞金低くて何が格だよｗ
黒ひげも１億の首！１億の首って騒いでたけど、新世界に足も突っ込んでないルーキー下位クラスじゃないかｗ
とは言っても、今回の戦争で大将以外の一般的な実力の格がかなり下がってそれに伴って１億クラスの格もおかしくなりそうだな
高めの懸賞金である、ドフラやモリアの懸賞金すら今回の白髭側ででてきた恐らく新世界のそこそこクラスor大将にもて遊ばされるルーキークラスなんだよなー。

ク
七
れ
４
黒
と
高
ー

誰か解読ヨロ

ていうかルーキーズの方だろ、設定ミスは
ルフィが巻き起こした事件だけで考えれば、三億で七武海クラスは妥当

>>553
七武海の懸賞金額は「元」だから

2億9600万のクマが３億のルフィを赤子扱いだったことから
七武海の強さが懸賞金額に全く関係ないことがハッキリしている

>>555
ルフィがしたことを考えたら３億は低すぎだな
ルーキーズは5億〜1億ぐらいの幅があっても良かった

ハンコックの8000万は一味入りしてもおかしくない金額を持ってきてる気がする

まあでもドレークとかキッドは高くてもしょうがないだろ
一億台はそんなにおかしくないし
ホーキンスとローはどのへんが凄いのかよくわからないな

>>558
ハンコックは海賊デビューした直後の値段な。

クロコダイルとか　　　　　　　　　　　　　　　　　くまやモリア　　　　　　　　　
　　　に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　舐められまくり
　　対
黒ひげも　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　じゃないか
とは言っても、　　　　　　　大将　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す　　　　　　　て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れ　　　　　　　　　　ん

こう読んだ

五千万超えで凄い
一億超えなら破格
ルフィの三億は前代未聞
ぐらいにしておけばバランスがとれたと思う、ベラミーてきな意味で

元ってことはわかってるが、三大勢力としてバランス関係保ってるはずなのに、
その三大勢力の内の１つ４皇海賊団の下っ端程度の懸賞金しかかけれてない奴をリストアップするのはおかしくないか？
４皇や海軍は組織だけど、７武海はほぼ個々７人で近郊保たないといけないのに・・・
黒髭の件からして１億を基準にしてるみたいだけど、その程度は新世界じゃその辺の海賊団だ。
元懸賞金、懸賞金＝実力じゃないにしろこれはちょっと・・・と思う
新世界なら１億、２億クラスは普通っぽいから、８０００万で７武海なら俺達もなれるんじゃないか？って勘違いして均衡どころから治安悪くしそうだけど。

黒ひげはマゼランには弱いっていうかロギア以外には大して意味ないよね

>>563
むしろ、黒髭の０なんかの方が不気味な感じがするんだから気にすんな

新世界に入っても無いルーキーで３億が２人もいるんだから、
新世界船長達は10億ぐらいが普通だろうな

新世界の船長達が出てきたせいで新世界の株が下がってしまったような気がする
どいうつもこいつも強そうには見えないし

元
そ
４
黒
元
新
安

ふぅ

新世界以降は懸賞金新しくかけないんじゃないか
もう賞金稼ぎに捕まえられるレベルじゃないだろ
だから七武海って賞金稼ぎを海軍が作ってる
野心がなくて一億級の腕があればそこらの海で２，３千万の小物をちょこちょこ狩るだろ

>>563
リストアップに関しては、実力と伸びしろがとんでもないから
ほっといて４皇に匹敵とかならないようにスカウトしたんじゃね
ハンコックとか中将ほぼ無力化できるとか凶悪すぎるし

>>563
違うな、懸賞金の概念が自らの存在に必要なくなったから脅威になってんだよ。
質部会は。
見ホークとか懸賞金あったと思うか？
要は、その四皇と海軍本部という勢力に相対できるような概念作ったのが凄いのであって。

>>563
海軍は前半の海を七武海と協力して抑えてて新世界にはほとんど手が出せないと
いう状態なら辻褄が合う。
前半なら1億で十分威嚇になる。

少尉だかよくわからんやつに白ひげ海賊団の船員もどんどんやられてる状況で
新世界の海賊だからっつってもたいしたことない

単なる剣持ってるやつが多いし

新世界は四皇がおもに抑えているんだろ。
白髭の支配下の島が結構あるという話しだからな。

シャンクスが黒ひげに殺されかかってるのに普通に脅威になってるだろうが。
別格である、白ひげが多分今回で死ぬことになって均衡崩れる事になるんだろうからよｗｗ
それで疲弊した、海軍、四皇の両勢力で新世代や、疲弊しなかった質部会が色々動く事になっていくんだろうよｗｗｗ

新世界の船長達は噛ませにすらさせてもらえないの？

>新世界の海賊だからっつってもたいしたことない

そこが問題なんだよなあ
これから新世界に入ろうとするルーキー達よりも新世界にいる船長どもが弱くてどうするって感じ
バランスがとれてない

白ひげは以前の大海賊時代の象徴であって、それが無くなるって事は世は新しい海賊時代の幕開けになる。
白ひげは存在自体が、その三国志的均衡を保つキーになってる。

>>576
だから、これらのバランスが崩れていく事になっていくんだよ。

>>533
逆に考えるんだ

覇気を使ったが回復された…とな

新世界は四皇がヤバイから処せ術が必要ってだけで普通の海賊はそうでもないんだろ
ちょっと名が知れてる程度はエース一人に完全制圧されるレベル

新世界の船長つってもローラも新世界の船長だし
気絶から目が覚めた直後のチョッパーに瞬殺されたリスキー兄弟も
新世界海賊幹部だぜ

つまりウソップより相当弱いレベルでも新世界で航海は普通にできる

>>576
シャッキーがいってるじゃん
こんだけのルーキーが一気に雪崩れ込むと新世界も只じゃすまないって
シャボンディで紹介された超新星たちは新世界でもある程度通用するレベルなのは間違いない

俺が睨むとラスボスは黒ひげだな。
コイツは伸びるよ、最後まで海賊王の覇をルフィと競うのはコイツか、もし今回で生き残ったならば、
ロジャーの血統であるエースが物語作りやすそうではある。

シャンクスは存在がルフィの親父的な役割でありいずれ乗り越えられる壁的な存在は鉄板だしなｗｗｗｗ

新世界は上がやばいから無茶がしにくいだけで
生活とか平均強さはそんなでもないぽいな
同じ世界だから当然っちゃ当然だけど

白ひげ＋14人の隊長＋43人の船長に海軍戦力を1人ずつ当てて
丁寧に戦闘描写してほしいというワンピファンがいるか？

>>568
警告って意味も十分ありえる
高ければ危険な海賊

見ホークはゾロの肥やし確定だしなｗｗｗｗ
絶対に、あの黒刀をゾロに形見として譲って死にそうｗｗｗｗｗｗｗ

で、バギーだけは強くもなってないのに賞金額だけが上がっていくというw

フォクシーなんかは結構強いけど収入の殆どが海賊からだから懸賞金安い

確かに懸賞金設定が完全に崩壊してるね
ドラゴボールとかと違って周りの戦力やらも左右するからあまりいい状況じゃない
漫画だからある程度は仕方ないとはいえ、ルフィサイドの海賊（ルーキーの懸賞金設定や実力）、海軍（ヒナ、スモーカー等）と比べて、今回でてきた新世界で名がある船長や中将の実力設定、懸賞金設定がおかしくなってる

つーかさ、ドラゴンボールみたいに戦闘力みたいな絶対的な数値化してないからこそ破綻しないで物語進められるんだろ？
要は、単純にそいつにかけられた金以外になんの意味も成さないだろ？
これが完全な指標にしちゃったら、失敗するの目に見えてるだろうよ。

被害が本当に海賊だけなら、賞金だけかけてほったらかしにするほうが楽だわな

超人強度って当てにならないどころか意味もなかったなあ。面白かったからよかったけど

懸賞金2200万のフォクシーが3億の懸賞首になるルフィをタコ殴りにできる
海軍は正直フォクシーの評価を大きく間違えてる

懸賞金は別に強さの目安じゃないから破たんしてないよ。

>>592
いや、一応火事場の糞力も超人強度の数値化したでしょ？
それで、あんだけ高けりゃそら筋肉マン勝つわってなった。

>>593
海賊相手にデービーバックファイトを繰り返してるフォクシーは七武海候補

俺の読みでは現時点質部会最強は

見ホーク。
コイツは、四皇の一人にも並べるかもしれない存在。

シャンクスと勝負とかなんとか言ってたこともあったからね。＞ミホーク
で、次でようやくドフラミンゴ開始か？ モリアも新能力開放くるか？

>>595
7000万ってのも中途半端だよな… 神より3000万も少ないし
まあロビンVSマリポーサが全てを物語ってるかもしれない

新世界生まれのイノシシ女の一味って
結構雑魚だったよな。

ルフィーの能力って実は弱くないか＾＾；
主役補正でなんとかなってるけど

打撃無効はパラミシアとしてはいいほうだろ
あと能力も分かりやすい
ロギアゾオンにするわけにもいかないし

マグマ結構しょぼいな
http://nagamochi.info/src/up30600.jpg

ろうそくレベルｗｗｗｗｗｗ

と言いたいところだが比熱が凄いんだろう

アニメの方じゃ1万度とか既に出ちゃってるらしいが。。。

今週号で見る限り赤犬は熱より物理部分が強いタイプだと思う
マグマって要するに岩だし

リンリンの実の発火人間＞メラメラのエース＞マグマグ（仮）の赤犬
こういうことか

あんなノリで降って来るなら運動エネルギーで温度の低さは軽く補えるだろうマグマ。
一瞬で消えるような事もないし。

>>606
爆発の炎じゃ町一個を壊滅させるのは困難だ。
マグマは質量が凄まじいからな。
九州に住む人間なら阿蘇山、桜島、普賢岳で火山の脅威を良く知ってるからマグマグは強そうに見える

そのうち特例で2つ以上の実を食べて生き残った奴とかでてくるよ
案外ルフィがロギア＋ゴムになったりしそうでもあるが

>>607
熱くなくても、あの絵の勢いで岩塊が飛んできたら、
ガープの砲弾投げどころの話じゃないな。

白ひげと赤髪が接触した時何で白ひげの部下は焦って「赤髪の野郎親父に何しやがった」って言ったんだろうなぁ


白ひげは世界最強だけど赤髪相手ではただではすまないという事なのか。

ちゅう事は赤髪と白ひげの実力差は僅かなのか...
ちゅう事は七武海のミホークと白ひげの実力差も僅かなのか...。

五老星の反応も白ひげと赤髪の実力差を感じさせないしイマイチわからん..

>>609
悪魔の実を二つ以上食べると身体がバラバラになって死ぬ


つまり・・・バラバラになっても平気な人間なら・・？

>>612
バギーはじまったな
懸賞金５億・新４皇入りはかたいぜ

>>609
何そのゴムの必要性０の展開

>>611
白ヒゲの部下が白ヒゲと赤髪の実力差を正確に把握してるとは限らない

ロギアに攻撃をあてられるってことは
マルコは覇気をつかえるな
黄猿はマルコに攻撃すりぬけられてるから覇気はつかえないぽいな
ピストルキッスみたいに受け流せないはずだし

>>612
尾田がそこまで考えてたら尊敬するわｗ

>>616
すり抜けてたら白髭に当たってる。そもそもマルコはロギアじゃないから攻撃は当たる。
すぐ再生するだけ。さんざん言われてきてる内容だから。すこしは過去レスも見てあげてください。

じゃあ黄猿が覇気つかえるかどうかは未定か
マルコはつかえてるよな

バギーはわりと主要キャラなわりに弱いからパワーアップあってもおかしくないね

>>587
お前それ言ったら
ルフィが海賊王になるからルフィ以外全員肥やしだな
お前のバカな考え方だと

A+：白ひげ
A ：ドフラミンゴ　ミホーク　くま　マルコ　
A-：大将　七武海　スモーカー　エネル　　

ドフラはロギアには勝てない

ドフラミンゴの能力が気になる

勝てるだろw
にわか乙

力がインフレし過ぎだよな最近

もはや麦わら海賊団はルフィ以外チンカスになりつつある。


先が心配だ

>>623
操って海に落とす

フュージョンみたいな手で悪魔の実二個を
実現するに決まってるだろーが。

イトイトの実はロギアなんかに効くわけない

悪魔の実を食った奴を食う

ドフラやモリアだけだからな
現場でマルコ倒せそうなの
ロギアじゃ無い分インフレに左右されにくい

覇気が生まれたのは主人公がゴム人間という雑魚な能力な為、この先ロギア系に勝てないと思い作った変な特殊能力です

>>630
つバクバク

>>615

マルコでさえ「まてまてそんな馬鹿なことをする男じゃないよぃ」って言ってたじゃん。

マルコなら赤髪の覇気の件も知ってたし実力も把握してそうだ。赤髪が白ひげに何かをしたらただではすまないような台詞じゃないか？

しかもカイドウもこの戦争を機に白ひげを討ち取ろうとしてたんだろ？

白ひげを討ち取るって最強の白ひげをどう討ち取るんだよ。

そのカイドウを赤髪が止めたんだろ。赤髪とカイドウの小競り合いってのも意味わからん。小競り合いってのは戦闘なのか。どちらかが勝つのか？

覇気さえつかえればゾーンが強そうだよな
パラミシアでもいいけど

最後は覇王色の覇気で
誰でも倒せます

億越えルーキーってなんだったんだろう・・・
この展開で今後出番あるの？

マゼラン強すぎだろ
岩さんやかにちゃんがほとんど足止めすら出来なかったし

マゼランのヒドラも覇気まぜれば一撃必殺だよな

覇王色の覇気を持っている奴予想
ロジャー、エース、ガープ、ドラゴン、ルフィ、白ひげ、シャンクス、ハンコック

最終的にこの辺が上位に来るんだろ

黄猿は、マルコの覇気蹴りに、猛スピードで吹っ飛ばされて叩きつけられた。
しかし、部下の心配をよそに、平然と歩いている。

地面に叩きつけられた時は、ロギア特性で平気だったのかもしれないが、
あの猛スピードで叩きつけるほどの蹴りを食らっても平然としているところが凄い。

大将の基礎戦闘力は半端では無いと見た。
あの猛スピードの吹っ飛ばされ方は、ルフィに吹っ飛ばされた黒髭とは桁が違いそう。

大将の基礎戦闘力は、黒髭より遙かに上だろう。

考えても見れば、ロギア特性を突破されたのに、
ルフィの100倍強いレイリーと互角に戦っていたので、当然と言えば当然だが。

>>637
あんまり重要そうじゃないアプーさんでさえ出番フラグが立ってんだぜ
少なくとも2億越えの奴らは結構ストーリーに絡んでくるでしょ

>>616

お互いが「効いた〜」「嘘付けｗ」の応酬だから、黄猿とマルコは
互いに足止めのみで有効な攻撃は出来てないんじゃないの。

蹴り自体はガードしているし地面に叩きつけはロギアだからノーダメ

>>612
なんか‘死の外科医’のローさんが関わってきそうな話だな

>>612
それならロギアでも無事なんじゃ‥

あの勢いで地面にたたきつけられる蹴りを
素の防御で受けたんだから黄猿って結構打たれ強いな

いくらガードしていると言っても・・マルコの蹴りは凄そうだな。
少なくとも、ルフィのギア2や3より。

蹴りさえ防げば地面に叩きつけられるダメージは受け流せるんじゃないかね黄猿。
対マルコは弱点意外だと動けなくなるほど体力を消耗させるとか檻に閉じ込めるとかだろうか。

>>646
自身に宿った悪魔の力によってバラバラにされるので
ロギアでも死ぬ。バラバラの悪魔以外は生き延びる手段は無い

>>648
実はあれくらいの描写なら、ゲダツがやってる。
しかもガードポイントのチョッパーをぶっ飛ばして豪快に遺跡まで破壊してる。

まぁ覇気纏ってるから、攻撃力そのものはダンチだろうけど。

>>649
海楼石で固定した状態で殺せば多分大丈夫でしょう
死んでる状態じゃフェニックスになれないから復活も無理なはず・・・てかそうじゃないとブルック涙目

ローは、七武海と思っていても、
「そこを通して貰うぞ、バーソロミュー・くま！」
と言って平然としているくらいだから、相当強いと思う。
おそらく、PXは、あっという間にバラバラだったのでは？

魚人幻獣種リヴァイアサンとか出ないかな

>>653
パシフィスタの構造にもよるが、磁気を操るキッドと分解が得意なローなら案外楽な相手かもしれん

てかギアなしルフィって本当に弱いよな。


ガレーラの屋敷でルッチに頭つかまれてポカポカ殴ってたシーンは悲惨だったな。七武海倒した男がここまで赤子同然みたいにされててさ。

迷えば誰でも弱くなるって言ってたが、ギアなしだとブルーノと互角がいいところだろ。

ソニアとマリーにも子供扱いされてたし、ギアなしルフィに負けたクロコダイルやエネルは何なんだよ。
いくらなんでも基礎戦闘力低すぎるだろ。

>>641
確かに黒髭の基礎戦闘力は大将どころか中将の足元にも及ばないと思うが
仮に今後めちゃめちゃ基礎戦闘力がＵＰして白ひげ並みになったとしても
ヤミヤミの特性上ダメージが常人以上に激しいことに変わりはないので
やっぱりギアルフィに対しては吹っ飛ばされるし、血も吹きまくると思うよ
ＨＰが上がるだけでダメージ量に変わりはない

>>656
エネルには相性だし
クロコの場合は多大な運と人脈（人それを主人公補正という）がなきゃ三回死んでる

クロコさんは確かに同じこと思ったな。事実上前2回で負けてるんだけど、
3回目は砂の技も少ないし、なぜかルフィ相手に肉弾戦を…いくら血で砂を破られるとはいえ

あそこ、敵と認めた相手には〜とか言ってたが、
ロギアなのに肉弾戦やってたのは礼儀か信念かあったのかね
それともただの満身創痍か、はたまた主人公補正による劣化か

エネルが雑魚であることに変わりはない

いちお基礎能力だけで
赤髪にきずおわせたんじゃねえの
黒髪

>>661
若かりし頃のシャンクスでしょ
まあシャンクスも当時はルフィレベルだったんじゃないの

毒針登場から傷付けるまでが本気で後は勝手に死ねという予定だったのが
死ぬのが決定した後にもしつこく殴られてもう一度キレた感じだなクロコ。

ゾロ弱すぎワロタ

>>661
赤髪って魚にも腕食われてなかったっけ？

赤髪海賊団の海賊旗に既に三本傷があるから、海賊団を立ち上げる前のことなのかも

ミホークでさえ白ヒゲとの実力差を計りかねてるだろーが

>>658

二回負けたとかいっても息の根をとめるに至らないんだから負けたうちに入るのか？

そもそもクロコは能力を鍛え研ぎ澄ましてあると言ってるが水が弱点でたかが血で殴られてる時点で弱点に対して何の対策もないように思える。そんな状態で何自分の能力に自信持ってんだよって感じかな。
普通に下げが妥当じゃね？

>>635
ミホークでさえ白ヒゲとの実力差を計りかねてるけどな

今の赤髪は最強だよ
普通に読めば作者も白髭に対等な描写してると思うが

>>669は>>634へ

>>668
そんなこと言ったらこの漫画に相手の息の根を止めた戦い自体が…

覇気って言葉が出たのって5年以上前なんだな

>>670
どこがだよｗ
確かセンゴク辺りがシャンクスには「キレると手がつけられん」ぐらいのレベルで言ってなかったっけ？

白ヒゲには世界を滅ぼす力〜だろ
世界最強の設定なんだから白ヒゲと赤髪が互角なわけねぇだろ

クロコが2回勝ってるとか言ったって、ギア無しルフィにだからなあ
当時のルフィといい勝負だったクロコが、今のルフィと戦ったら瞬殺されるだろう
当然、水弱点を知ってたらという前提だけどさ

クロコとの一戦目が作中でのルフィ初の完敗じゃないかな。
更にもう一度負けることで強さが表現されているので演出としては優遇されている部類だね。

>>659
血の拳は覇王色効果の可能性あり

>>676
優遇されるっていうかルフィ始めてのロギア系相手の勝負だからな

しかし黒髭が成長キャラだとしても単純に基礎戦闘力がＵＰするとか
能力を使うのがうまくなるだけならつまらないな
何かヤミヤミ特有の成長の仕方をしてほしい。
そうじゃないと悪魔の実マニア黒髭が全人生かけて闇を求めた意味が薄れるからね
ドラゴンボールのセルとかベビーみたく完全体に近づいていくっていうのがいいな

SS 白髭

S 黄猿 マルコ レイリー 赤犬 青雉 くま ミホーク
A 黒髭 ドフラミンゴ マゼラン 戦桃丸 ジョズ

B エネル エース ジンベエ ルッチ クロコダイル モリア

C スモーカー ルフィ



正直、青雉は陸だとアイスエイジできないし体術もなさそうだから、エースやエネルと同格ぐらいでいいかもね

このスレ・ルールで水の弱点がバレる可能性は殆ど無いよ
強さ議論として考慮する必要は皆無

>>668
七武海二人は両方自爆みたいなもんだと思ってる
クロコきれてグラウンドデス→ハアハア
モリアきれてアスガルド→ハアハア

>>612
能力複数持ってる可能性はドフラが１番高くね？

悪魔の実の性質上２個食べると死ぬ＝ロギアもバラバラも意味なし

ドフラが人を操るんじゃなくてそれ以外も操る＝悪魔の実の性質を操作して複数食べても死なない

ドフラは派手な感じがするし複数能力者でもＯＫだけどな

それならドフラが七武海に入った理由も筋が通るし

>>657
至近距離からのギア2突進に対応できた黒髭より基礎戦闘力上なら
モモンガとかオニグモってどんだけ強いんだよ

黒子さんは最強

対ロギアの戦闘でギア有るか無いかなんて問題じゃないっつの
攻撃さえ通ればタコ殴りでギアなしでも全部のロギアに勝てるよルフィわ
ギア設定でクロコやエネルを下げようとするのは辞めろ

中将は雑魚が多いよ
７部会の足元にも及ばない

対等な描写はしてないと思うぞ、俺は。
白髭が一目置いている、描写はしているが。
まぁ、現時点では保留が妥当。

てか、始めてきたけど、何でこんなデタラメなテンプレなんだ？
・スモーカー、現時点では盛大に描写以上。
・エース、少なくとも黒髭以下。
・マゼラン低すぎ、意味わからん、
・クロコダイル、モリア少なくともルフィ以下。
・空の戦士は全般的に上でよい気がする。

メンタルメンさえ磨けば、スペック的には、
黄猿＞エネル＞＞＞他大勢、何だろうがなｗ
何かが間違ってる・・・ｗｗｗ

>>672

クロコは常に海賊同士の戦闘は殺し合いだなんだ言ってるわりには二回も殺しそこねている。


クロコの渾身のラ･スパーダもいとも簡単にギアなしゴムゴムのストームなんかに破られている。
これがルッチだとしたら鉄塊、空木で余裕で跳ね返せるでしょ。
ギアなしルフィに負けた時点でクロコじゃルッチのスピードについてけないからルッチにゃ勝てないでしょ。水があったら一撃だろ。

黄猿とマルコはお互いに「効いた〜」「ウソつけｗ」なんだから互角だろ。


でも黄猿の攻撃はマルコの能力で完全無効化してるけどマルコの蹴りは黄猿が吹っ飛んでるから当たってるよな。

そうなるとマルコの攻撃力がよっぽどショボイんじゃね？

>>686

じゃレイリーの攻撃は黄猿に通用するがそれでもほぼ互角だろ。

>>689
ロビンがいなきゃ初戦で死んでるよ。
二戦目もどっからか水持ってきてたからな
3戦目もほっときゃルフィだけ死んでるからね

白髭って赤犬まで小僧扱いだが
そこまで年齢変わらないだろ

>>692
水売ってるから買ったんだろ
樽背負ってるし

>>662
たとえば今のルフィがクロコやエネルを恐れると思うか？赤髪は成長
してもなお黒髭を恐れてる。つまりそれほどに力の差があったんだろう。
赤髪が黒髭を超えて成長していればあんな忠告しない。
ルフィはクロコ戦後成長し、モリアが七武海と知ったとき「あぁ、クロ
コと同レベルね。余裕余裕」と言ってる。
それに対し、青雉戦後、成長したがヒトデに「大将が来るから暴れんなよ」
と言われた時えらい取り乱してる。
つまり当時の赤髪と黒髭の差はルフィと青雉の差に等しいと思われる。

>>683
それじゃ、メガバンクの存在が…
あっもしかして、ドフラミンゴがメガバンクだったり？

>>695
ルフィがアホなだけだ

>>695
赤紙が黒髭を警戒したのは勘でしょ
白ひげがエースを引きとめた時も別に黒髭を恐れる具体的な根拠が
あったわけではない。

>>693
あれはただの「ワンピース強さ議論と雑談スレ」レベルの罵り合いだろ。
「小僧」って言われて「死にかけの爺がなんだい？」っていい返してるだけ。

>>695
都合がいい解釈だな
そもそも若い頃にシャンクスは傷を付けられたけど負けたかどうか不明だし
ビビってるようには見えない

逆にシャンクスは黒ひげを放置しろって言いに来てるんだぞ？
ビビってるなら白ひげに自分とこの船員の不始末はなんとしても自分たちで着けろくらい言うわ

>>695の理論付けは、かなりあほな気がするのは俺だけかな？

いやいやルフィは突込みが入る事前提でボケているんだよ。
1人になったとたん進行役も兼ねないといけないからボケを控えて思考が読みやすくなったろう。

スモーカー＝エースって言ってるやつは馬鹿
エースはお前と俺じゃ勝負がつかないではなく俺とお前の「能力」じゃ勝負がつかないと言ってる、実力じゃなく能力じゃ勝負がつかない
つまりエネルでも大将でも尾田が弱点とかしない限りはエースと同じに実力は別としてスモーカー＝エネル、スモーカー＝大将であの展開と同じ事になってる、ロギアは覇気も出てない
S:白ひげ
A:黄猿 エネル エース 青キジ

ルフィは対海賊に対しては一度も怯んだ事はない
ただ海軍に対しては味方を傷つけられない限りは好戦的にはならない（スモーカーなど）

たぶんルフィの矜持の問題かと。まあクロコには自信は持ってるだろうな、勝てるかどうかはともかく

>>698
ガチ勝負で負けた。
黒髭を恐れるには十分具体的な根拠に見えるが？

>>698
負けたとは言ってないぞ
あの傷程度じゃワンピの戦闘は終わらん

まさか幻獣系とか出るとはな・・・ｗ

>>698
ガチ戦闘で負けた。
黒髭を恐れるには十分具体的な理由かと・・・？

>>708
負けたなんて誰も言ってないよ

>>700
赤髪が何をたくらんでるかはわからんからから例として一つあげると
白髭に手を引かせることで黒髭に恩を売りたかったとも考えられる。
あくまで「例」だからな。ただの「例」だぞ！

そういえば、覇気の存在って、俺的には作者の意図を理解できてる気になってるんだが、
このスレ見てると違う気がしてくるな、ｗ

レイリーが能力者かどうかはさておき、普通に黄猿に対応していた点、
ルフィがゴムなのに、ある種の奴に殴られて痛がっていた点、

の２点から、覇気のこもった体術、剣術、その他のものは、
悪魔のみの能力者にダメージを与えられる、
また、受け止められる、と考えられるわけだと思うんだが・・・。

とどのつまり、覇気を使えれば、後は普通のガチ勝負。
ただ、光とかだと、移動も高速、これじゃぁ対応のしようがないんだがな？

>>709
黒髭側は無傷ですがね。当事者間ではどっちが勝ったかは明白でしょ。

>>689
ギアなし、とか水があればとかルッチ厨はいまだにそれしか言わないよね
レス見る限りそもそもアラバスタ編のクロコの描写すりゃ覚えてないだろお前
ルッチじゃ弱点知る前にやられる上に
気づいても楽に勝てない

白ひげがエースを止めたのは負ける可能性が高いと思ったからだろ
いかにロギアでも弱点つかれればもろいものだしな

>>695
ジンベエにもハンコックにも七武海であるから＝強いとルフィは言ってる

もうちょっとまともな話しをしてくれ

>>715
それは七武海モリアの強さを知って考えを改めてからだろ。

>>716
モリアとくまね

>>716
あれはモリアじゃなくてクマにビビったんだろ

>>696
いやだからメガバンクがいるからドフラは七武海に入ったんじゃないか？

悪魔の実のメカニズム的な物が分からないと操れない

もしくはドフラ所有の古代兵器の復元
完璧には直らなくても形さえ整えば無理矢理ドフラなら操れるかもだし

>>717>>718
確かにそうかもしれん。まぁ、どっちでもいいけど。

黒髭は中途半端に読者に期待をさせて
いつも裏切るからもう出てこなくていいよ
自称最強のくせにマゼランから逃避するような無様な
姿を再び晒すくらいなら永久にインペルに隔離されてほしい

>>712
普通に戦闘中断したんじゃない
赤髪負けたら世界的ニュースになって黒髭が注目されずに生きてくるなんて無理でしょ

まあ現時点では両方とも妄想だけど・・・

妄想禁止な

>>712
どーせクロヒゲフルボッコだったさ。

>>722
当時の赤髪倒してもニュースになんかならんだろ。白髭ＶＳロジャーの
乱戦の中の出来事だろうし。そもそも白髭海賊団副隊長でも懸賞金がつ
けられない程度の注目度なんだぞ。

SSS＋　白ひげ　ゴールド・ロジャー　センゴク　黒ひげ　シャンクス　ドラゴン　新世界レベル
SSS　大将３人　シルバー・レイリー　マルコ　エネル　マゼラン　エース
SSS−　七武海　ルフィ　戦闘丸　ブロンズ・スミス←未登場、ロジャー一味

SS＋革命軍もろもろ　白ひげ海賊団もろもろ
SS　サイファーポール　麦藁の一味
SS−　誰か

S＋誰か　誰か
S　誰か
S−　誰か　ウルージ

A＋　誰か　誰か　誰か
A　誰か　
A−　　誰か　

B＋　以下略
↑これすげぇｗ

懸賞金の話で思ったけど大将、中将って年収いくらだ？ｗ
ルーキーｓ揃った時なんて黄猿なら２０億は稼げたんじゃないか？サンジみたいに億はいってないが懸賞金高めのクルーや５０００万クラスの海賊団もごろごろいただろうに
かませ犬フラグがたってる中将クラスでも５０００万円〜１億クラスならは流石に楽勝だろうしね
特に青雉やスモーカーみたいな上に縛られるのは嫌い。だけど悪は見逃せないみたいなタイプはまさに賞金稼ぎになった方が海軍的にも個人的にもいいんじゃないか？ｗ
モモンガみたいな生粋の軍人タイプは軍の正義で動いてそうだけど他は賞金稼ぎに転向をオススメする

赤犬はマジキチで強いだけで大将になった…ってキャラを期待してたな
性格がこれからどうなるかわからないけど

赤狗はマゼランのごとく大量の燃える岩を自在に操作できるなら凄まじいんだけどなあ
今のところエース+ジョズ÷２って感じ

リアルであういうおっさんいる

>>725
つまりその程度の赤髪に傷をつけたというのも
別にたいした話ではないということだな

マルコ＝黄猿
さすが白髭海賊団の一番隊隊長

白髭≧三大将
だな

シャンクスとカイドウが争ってるって何巻で出た言葉？

おーおー

魚に腕食われる奴に傷つけたからなんだって感じだな

魚以下を自慢してるようなもんだよなｗ

お前らあんま魚舐めんな

>>727
そんな奴は政府が危険と見なして懸賞金をつける。
よって次回から稼げないどころか追われる身。
その理不尽なシステム対し七武海という立場を利用し、
賞金稼ぎ会社という形で反旗を翻したのがクロコ。

魚人って人間の十倍の腕力なんだよな
これは何故かというと
人間に魚の力が加わったからだけど

元々非力な人間の腕力を十倍にもする魚人パワーは
人間の部分が足を引っ張っているに違いない
人間の非力に相殺されて、それでも十倍だ

ということは純粋な魚は人間の250倍ほどの力があると思われる
シャンクスが腕を噛み千切られたのも仕方が無いのである

マルコやっぱフェニックスだったか
前の号で羽みたいなの出てるコマあったもんな
これはドラゴン＝ドラゴンもマジで有り得るかもね

しかしこうなってくると、ますますロギアってだけじゃ上にいられなくなるな
ドフラも動き出したし、ランク超変動必至だな

ドフラとミホークとくまは七武海の3強

>>735
まぁロジャーだってギロチンで首切れるレベルだろ。
ってことは白ひげもだ。

強さ
白ひげ＝センゴク
マルコ＝３大将
ジョズ＝七武海

だと思うんだけど、あってるかな？前に白ひげが、昔は強い奴がいっぱいいたなって語ってた時に、センゴクとガープとロジャーの名前が同時に上がってたし。

ジョズは七武海より弱いだろ
固いだけのただの力馬鹿じゃん

風水霧雲隕石植物プテラノドンライオン猪虎チーターゾウ竜麒麟妖狐朱雀天狗ヤマタオロチ
さぁ次は何だ

そもそも七武海でひとくくりにしてるのが問題
そして、白髭≧センゴクor白髭＞センゴク
これも設定上ほぼ間違いないはず

七武海って言っても各々で強さの差がけっこうあるだろ

船長だからって体長より強いとは限らないんじゃないか
マルコ≧白髭も十分あり得る

>>748
流石に四皇の船でそれはないだろう
他の船ではあるかもしれないけど

>>713

ではなぜくまはモリアに「ロブ･ルッチの敗北など誰が予想した？」とか「必要なら俺が加勢してもいい」と言ったんだ？


クロコを倒しててもルフィじゃルッチには勝てないと誰もが予想してたんだろ？

>>750
クロコの３回目、ギアなしルフィとの基礎戦闘力の差がかなりあって一方的にやられてたしな
ロギアの防御能力奪われたらこんなにボコボコかよと思ったなアレ

あれぞまさに主人公補正…ありがたや…

>>751
あれのどこが一方的なんだよｗ
毒と出血多量でルフィもヘトヘトだったじゃねぇか

七武海で一番強いのはミホークなんだろうか？
少なくとも四皇シャンクスと互角のミホークが四皇カイドウに負けたモリアより強いのは決定的だが

>>750
革命軍はクロコを倒したことに注目していたが？
それに実力から見てどう考えてもスナスナの力のが圧倒的
ここのルール同様にお互い初手合わせで弱点知らないなら
開幕グラウンドデスで砂漠にすればルッチはもちろん誰も勝てませんよ
砂漠の戦闘でクロコに勝てるのはこの世にいないって原作で言ってるし

>>753

出血多量だったルフィ相手に打撃防御する描写殆どなく顔面入れられまくりだったじゃん。顔パン、顔ゲリとかかなり受けてたし。


クロコこそパンチの打ち方を知ってるのか疑問。

>>753
毒１回入れただけであとはルフィに殴られまくってたから
基礎戦闘力という見方をすれば弱いと思った
というか身体能力がなさすぎないか

マルコはあほだな黄猿なんか海の彼方にけり飛ばしてればあっさり倒せたのに

能力者の巨人が最強

まあエネル最強だろうな。
エネルの天敵はルフィだけだから、それ以外はちょっとした難敵程度だろう。
エネルは主人公以外には負けないから。
月にもいけるし

永遠の２番手だな

ルッチがクロコより強いわけねえよ
最近の扱いで分かるだろ

ルッチじゃレベル6は無理
まぁルッチ厨はレベルに強さは関係ないと言い訳しそうだがな

>>755

じゃクロコ倒したルフィがルッチには勝てないと皆が予想してた理由は？

さっきから身体能力に拘ってる奴はなんなんだ?
クロコがギアなしと同じ程度なんて分かりきってる
そもそもクロコは能力に特化してるんだろ
だから鍛え上げ研ぎ澄ましているってセリフがある
弱点を見いだす前じゃ身体能力なんかロギアの前じゃ意味すらない
それに弱点が分かっても十分能力でカバーできるだろうし
どのみちルッチ程度では勝てないだろう

>>762
五老星からの命令でセンゴクがスモーカーがクロコを捕まえたと教えた

>>756
だからなんなんだよ？ｗ
仮に基礎戦闘でルッチ＞クロコだとしても
ルッチじゃ絶対にクロコにゃ勝てねーよｗ

弱点に気付く前に干からびるか毒を食らって終戦

黄猿はもう光ってるだけで光速描写がなくなったな。ｗ

弱点に気づいても無理だな
用意できないからな
悩んでる間にサーブルスで終了

>>762
>>764でFA
それなら辻褄が合う
ルッチ>クロコには無理があるし

>>765

干からびないだろ。
だからルフィのスピードについてこれないんじゃルッチをとらえることはまず出来ないだろ？


剃なんて消えたと思わせるほどのスピードなんだから目がついて来なきゃどこにいるかも把握できないだろ。100歩譲って勝てないにしても負けもしないと思うが？

革命軍はルフィについてクロコダイルを討ち取った男と言ってるからな エニエスにも口は出してるがルッチについてはノーコメント
七武海が落ちたらマズいからくまには上手く言い訳したに違いないな

>>769
悪いけどそんなの広範囲攻撃すりゃ一発だろ
砂嵐でもいいし
それに剃って百メートル4秒程度の早さ
たいして早くねーよ
てか最近ギア２クラスの早さの獄卒瞬殺したばっかじゃん

>>764>>768もう一度くまとモリアの会話の所を読み直してください。

全てを許そうニコロビンで終わりだな
毒が回るまでグランドデスやらサーブルスかましとけば1分で勝てる

結論
ゾオンは基本雑魚

能力でクロコに勝てないとか言われてもそんなんルフィだってそうだし
ギア無しルフィにできたんならルッチ何とかするだろ

>>770クロコがルフィに倒された事と新七武海の補充の会議の時にくまは参加してたよ。

>>772
>>770で辻褄合う
くまやモリアは同じ七武海を倒したルフィに対して余裕すぎるからな 普通は自分と同じ七武海倒してるしちょっとは警戒する

>>776
だからその時上手く言い訳したんだろう

とりあえずルッチがクロコダイルより強くて何の特があるんだ
クロコダイル側からしたら七武海なのに高が諜報部員より弱いとダサいが

黒ひげの部下がその会議に飛び入り参加してルフィを倒したら新七武海と認めろとも言っているよ。
黒ひげも知ってるのにくまが知らない事はないでしょ。

>>1
スモーカーランク一つ下げましょうね

>>780
言ってない
計画は立ててるとは言ったが、ルフィ倒したら七武海入れろは言ってない

身体能力もミホーククラスのロギアってもう登場しないだろうな。

>>775
ルフィがクロコに勝つまでの流れを見ろよ
ルッチにあの主人公補正を使いこなせるか？
脇キャラじゃ無理だろ

>>769
スピードについてく必要もない

グラウンドデスで追い詰めて終了
月歩で空中に逃げりゃ恰好の的
空中で剃並の移動をした描写はない上に
鉄塊状態で動けるのはジャブラだけ
ルッチは月歩中に鉄塊できない

ちなみに海に逃げてもクロコは手だけ遠隔操作できるから無意味

黒ひげがエースを連れてきたときにはくまが都合よくいるわけないからな
その時にルフィの兄を仕留めた黒ひげには教えてもおかしくない
黒ひげも「後から聞いてみりゃ」と言ってるし、初めはルフィが仕留めたとは知らなかった

赤犬ってﾓﾃﾞﾙ誰だろ？

そもそも政府側がくまにルフィの危険性を知らせないのがオカシイ。
クロコが負けて三大勢力の均衡の為の会議で誤魔化さないでしょ。
黒ひげすら知ってる事項なのに

ルッチは六王銃次第だな

あれが衝撃貝と同じように衝撃だからダメージが通ったのか
それとも能力者の防御そのものを突破する覇気みたいな技だったのかで
ルッチの評価は変わるが、今後それを知る描写はないだろうし再評価は難しいな

>>785もっと前の話だよ。
クロコが倒されてからルフィ達が空島に行くまでの時の話だよ。

クロコダイル舐めると砂を見るぞ

六王銃はインパクトみたいなもんで覇気というのはないな
覇気ならルフィも戦桃丸の時にあのハトのやつみてえだと言うだろうしな

まぁ、残念ながらこのスレのタイマンルール上ルッチはクロコには勝てないから
格でもクロコはエースジンベエ並、ルッチは10巻前にルフィに倒されたキャラ

>>786
黒ひげが知るチャンスはこんな感じか
・ラフィットがあの会議で教えてもらった
・エースを土産に七武海に任命された時に知った
・マリンフォードに集められて食事してる時に知った

>>792
ルッチが逃亡後に捕まったら確実にインペルのLv6入りだと思うけどな

>>793
そうだな
まぁその辺は謎のままだと思うけど

全てを許そうニコロビンって言いながら後ろから傘のフックでちんこ突かれたコピペ思い出した

>>794
ルッチ倒してエニエスロビーを壊滅させて天竜人殴ったルフィがレベル5なのにルッチがレベル6だと笑えるだけ

ワンピの世界でもクロコの弱点を知っているのはルフィ一行だけだろう
あんだけ機密情報みたいな扱いだったし
インペルでも知っている奴いなかったし

>>797
ルフィのLv5入りは毒を複数喰らって放って置いても死ぬから連れてっただけだろう
あのルフィをLv5に入れたことに関してはあんまり意味はないと思う

>>775
ルフィがクロコの弱点に気付いたのは
・ルフィが戦闘中にたまたま水筒を持ってた
・クロコがたまたま水筒ごとルフィを貫いた
・クロコが毒針モードを封印していた

普通に満たされる条件じゃない

ルッチが大量出血してクロコの弱点に気付くってのもまずありえん

ルッチは弱点に気付けないから何もできんよ

>>799
じゃあ何でレベル5？ルフィが倒されたのはレベル5だっけ？
まあルッチがレベル6に入る根拠にはならないな

>>796
今すぐ貼りなさい

マントラって覇気の亜種みたいなもんかね？
ソニマリが覇気で似たような事やってるし

その会議の時にミホークが議題にルフィ海賊団が挙がりそうだからと参加したんだよ。
ミホークですらクロコがルフィに倒された事を知っていた。
その会議でルフィに懸賞金１億かけられる事が決まったのに。

>>804
それアニメだろ？
原作ではその場面ないよ
このスレは原作以外は考察外だから

アニメだけの場面っていうのは
ミホークがルフィの手配書見ながら「ついに政府を揺るがし出したか」っていう場面
原作ではクロコを倒したのがルフィだとミホークが知ってそうな場面はない

バギー＞ミホーク

>>806
一応原作でも、この会議で話に挙がる海賊に興味がある。
とか言ってたよ

>>806
ミホークの
「今回の議題（クロコの称号剥奪とその後任）に関わりのある海賊団（麦藁一味）に興味がある」
的な台詞は原作にあるけど
ルフィがクロコを倒した事は七武海連中は知ってるだろ

黒髭さえルフィがクロコ倒したの知ってるのにくまがしらんわけないわな。


あのくまの発言から考えたらルッチはかなりの強者だろ。
ルッチには空中でも使える剃刀があるからクロコの攻撃を避ける事は可能だ。


剃刀からの指銃にギア2のルフィもかなり焦ってたし剃刀はかなり速いだろ

掴ませない限りはあいつの鉄塊等の防御法もあるからね

そのルッチが現時点でPXくまより下なんだぞ。そりゃないだろ。

>>801
Lv4で倒されたけどLv5が近かったんじゃね？

そもそも政府にとって都合の悪い犯罪者はLｖ6行きだろ？
CP9は影の組織でそこの長官にエニエス壊滅の罪を被せられて投獄とか完全にLv6コースだと思うけどな

クロコのサーブルスの威力が気になる
ルフィは余裕で耐えてたけど極卒獣は瞬殺なんだよな

いや、俺はアニメは見てない。
覚えてないかな？ドフラミンゴがミホークに一番参加しなさそうな奴が来たとか言ってた時。
つうかドフラとくま初登場時の話ね。

>>810
ルッチ≧クロコは諦めたとみていいのかね？ｗ

>>810
要するにお前ルッチのランクあげたいだけだろ
じゃあまずPXやオーズより強いことを示せよ

ルッチではナイトメアルフィと戦ったら瞬殺だろうな

何でもいいがスモーカーのランク下げろよ

スモーカーよりもクロコのランク下げろよ

スモーカー高杉だよな
十手以外なんのとりえないのに

クロコ＞スモーカーだと思うんだが、
気のせいだろうか

どっちかと言えばクロコよりモリアのが強いんじゃ？
ルフィ海賊団全員でもモリアには勝てず、モリアの捕まえた影等を使い、モリアの自滅があってようやく勝利
クロコは基本ルフィとタイマンで負け。

クロコよりモリア強そうだね
でもクロコの方が格っていうか、存在感っていうか
イメージが強いなあ

相対的に考えればクロコのが上だよ

開幕直後に光速キックやエルトールをぶっ放されるとモリアは死ねるが
クロコは弱点バレするまで死なないから

>>821
モリア＋オーズvs麦藁一味だろ

モリアは本体とドッペルを同時攻撃されたら避けられないから残念ながら現時点ではクロコにゃ勝てん

戦争中に新描写が出るまで待った方が賢明

ルフィはクロコと0勝2敗1分け

>>823
覇気もってる奴等と対決する場合は
クロコの方が圧倒的にやられるな

相対的をエネル基準にすると対比出来ないと思うけど…そもそも両者共にエネルと戦ってないし。
だだし>>822のいう通りキャラのせいかモリアはクロコよりも格下に見えるなぁ

モリアとクロコは今の戦争編で新描写がでるだろうからそれまでまっとこう
現状タイマンじゃクロコのが上だけど

モリアの能力がよくわからんが、影切ったら相手は必ず気絶＆直射日光浴びたら消滅だろ？
ロギアにも勝てそうじゃないか。

原作じゃ影きりってスキありまくりなんだよ
タイマンの戦闘で使えるようには思えん

>>830
ロビンの陰を剥ぎ取った描写からすると
ドッペルマン次第でタイマンでも充分使えるだろう
モリアはそういうのに長けてる感じだし

クロコは七武海最弱だろ？

>>832
まだ七武海全員の戦闘描写出てないんやからあせんなや。

モリアは首の縫い目からなんか出てくるのかと思ってたよな

結局赤犬のモデルは誰なんだろうか

>>835
作者の地元の町内会長のおっさん

>>１
スモーカーＡのクラスで一位とか
最近の大将のロギアの破壊力で同じロギアのスモーカー涙目じゃん

黒ひげやられることでマゼランとの戦いを避けれたから大幅に時間節約できたっぽいよな

お前ら的にはマルコはどう思うの？保留にはなってるが。
毎度新しい悪魔の実が登場して、最近じゃ新種のロギアが出てきてもふ〜んとしか思わなくなってたが
動物系幻獣種は、久々にワクワクした

どんな攻撃を受けても必ず炎の中から再生するだっけ？

>>839
ぶっちゃけ、動物を模したロギアの技と何か違うのか？と…

白ひげが千葉の東でグラララしたらしい

なんだ、誤報か

>>839
むしろ萎えた

>>839
中高生の集まるワンピファンサイトやmixi、モバゲなどで前々から
「絶対出ますよね！モデルフェニックス！」
とかゆとりたちによく予想されてた厨二すぎる実で
まさか本編で出るとは思わなかった
出ちゃったもんはしょうがないけど

「ボクが考えた悪魔の実」って感じ

ブルックって海で溺れて死んでたら涙目だったなｗ

スモーカーは防御面は完璧だけど攻撃面がいまいちだよなー
モモンガは軍艦よりでかい海王類をなんなく一刀両断したみたいだけど、スモーカーはそのへんがな・・・
ま、仮にも中将という立場だからこれはこれでインフレ防止としていいのか？

残念だけどスモーカーはどうすることも出来ない致命的なウィークポイントがあるぞ
気がつかないのか？！

どうみても、海軍大将の中じゃ黄ザルが一番強いだろ

赤犬と青キジはエネル以下にしかみえない

モリアは対ロギアの場合、影切りより影箱の方が有効だろ
ギアルフィ捕獲できるぐらいだからクロコじゃ逃げられ無い

ロギア特有の大規模攻撃がしょぼいかわりに近接が強力に描かれてるからな、黄猿は

>>850
あれは止まってたルフィ捕えただけだから速さはたいしたことないだろ
それにロギア閉じこめた後どうするんだ?

クロコ戦見ると主人公補正が酷すぎるの一言に尽きるわ

昔からモリア厨はクロコをなんとかして倒そうと躍起になってるが、たとえクロコを倒せたとしてもクロコ＞モリアの評価は変わらないってことに気付けよ

>>849
現状描写までだと黄猿が大将の中では一番強そうと言うのは同感だな
大規模攻撃に関しては、ヤル気マンマングローブ爆破したキックビームがある

とは言え他の大将がエネル以下ってのは無いだろ

エネルなんか「他にやらなければならない事がある！消え失せろ！」って
バリバリ本気モードにもかかわらずナミとウソップに雷撃避けられまくってる程度だし

エネルの攻撃は範囲攻撃向けで目の前のちょこまかした敵にピンポイントは苦手そうだよね

雷の特性でも有るんだろうけど、ウソップやナミに避けられるようでは
剃使いあたりにはに当てられないじゃん。
ロギア最弱だな。

黄猿って以外に読者人気高そうだな。本誌で人気投票したらかなり上位に来そうだ。




邦衛ってモデルがいなけりゃただの小汚ないキモい口調のオッサンなのに。

実際にエネルは大将クラスだろ。
ルフィが天敵の能力を持ってなかったらまず勝てなかった。
青キジもエースとかが相手なら部が悪いだろうし。

大将＝七武海＝エネル
大まかに考えるとこんな感じだろうな
で、古豪やドラゴン、四皇なんかがエネルより桁外れに強い奴らって感じか

>>859
ルフィが天敵じゃなかったら負けてたのは同意だけど、それだけで大将と互角かどうかは微妙な気がするな。
描写見る限りではエネルだとマルコに秒殺されそう。

マントラ使っても体術で倒せないんじゃな

地震＞雷＞火事＞親父の時点でエネルは最強ではないな
白ひげ最強

つか黄猿ってもしかして飛んでる？

まあそれでも体術は青雉よりかはマシだからな＞エネル

>>856-857
カマキリやガンフォールといった戦士系と戦う時は、
わざわざ接触状態になるほど接近してから雷撃してるからね

雷撃の命中精度には問題があるようだ


他は、満身創痍で棒立ちのワイパーとか、近距離から一直線に単純突進してくるゾロとか、
ナミウソを逃がすために身代わりになったサンジとかに当てたぐらいか


そういや、ゾロもワイパーと同じように光る拳銃使いやオームと連戦して疲労困憊状態だったか

>>859
エネル派は勘違いしあてるようだけど、

× ゴムが天敵だったからルフィに負けた＝エネルは大将や白髭隊長と同じくらい強い
〇 ゴムが天敵だったからルフィに負けた＝天敵じゃなかったらルフィに勝てたかもしれない
≠エネルは大将や白髭隊長と同じくらい強い

だよ


作中描写から読み取れるのは「ルフィに勝てたかも」まで
「大将と同等」なんてのは拡大解釈した妄想

ほんとこのスレの半分はエネルでできてるなｗ
たしかにいまだに名前上がるくらいの描写だったのはわかるが、やつの長所はその攻撃範囲と規模
攻撃力自体はそこまでないと思うがなぁ

悪魔の実無しでルフィに勝てるロギアなんていないだろ
ゾロを棒術で圧倒していたがアレをできそうな描写があるロギアは黄猿くらいだ

エネルが大将クラスだと勘違いしてるアホが多いようだが

エネルは完全にボスクラス
エネルの圧倒的な戦闘力の前にどんな奴もひれ伏すしかない

主人公補正を使ってまで
ギリギリのところでルフィに勝たせたことからも分かるだろう

エネルは七武海下位レベル

中位くらいじゃないか？

>>867
大将が実なしでルフィ倒してから言え

>>871
それはないだろ。
少なくとも確実にエネルに勝てそうなのは今の所いない。

>>873
そんなこと言ってたら議論できないじゃん。白髭すらルフィに勝てるか分からないとなる。
描写＋描写からの考察で考えないとこのスレの存在意味がなくなる。

>>875
格で語る大将厨に言ってくれ

黒ひげって相当ポテンシャル高いと思うな
それじゃなきゃ白ひげ一家が裏切り行為した後すぐさま討伐に向かうはずだし
エースを引きとめようとかしなかったはずだし

>>876
どうみても描写で語られてます。本当にありがとうございました。
だいたい黄猿の描写も増えてるし大将の強さは格でどうこう言える段階ではなくなってきてる。

描写で語るなら黄猿そんな大した事無いけど・・・

>>877
今週の扱い見ても黒髭ラスボスはほぼ鉄板でしょ。別格すぎる。

まぁクロコがルフィに落とされたのは中将以下ならともかく七武海なら知っているだろうが
なんか倒したらしいという点だけで戦闘の流れや詳細は知らないだろう。

白髭海賊団であり隊長殺しまでしてラフィットより知名度の低い黒髭、バギーみたいなもんじゃん

まあぶっちゃけ、わざわざ目立ってもいい事ないからな
黒髭はまだ他の海賊より賢いよ

七武海になろうとしたり
ルフィやエース狙ったりと、むしろ目立とうとしてると思うけど

ぶっちゃけ副隊長クラスでも賞金掛けられない白髭海賊団ってどうなの？
麦わら帽子海賊団なんて全員賞金首なのに。

>>882
ラフィットは政府側の人間だったんじゃなかったっけ？なら知ってても
良さそうなものだけど。おつるさんの耳に届くぐらいだから、それなり
なのかも。

白ひげ＞各大将だったとしても、白ひげ以外で大将とまともにやり合え
るのがマルコだけだと絶望的過ぎる･･･。わざわざ七武海に召集かけた
んだから大将と戦える戦力が数人欲しい

実はルフィ一味って表向きは極悪人っぽく広まってるんじゃないかな…?

･ワイパー＞ギア無しルフィ

･ギアルフィ＞＞ノーマルルッチ＞ギア無しルフィ≒ゾロサンジ＞カクジャブラ

ギアルフィ＞＞ワイパー＞ゾロサンジ＞カクジャブラ

>>879
ロギア突破してくる敵への対処実績
黄猿：
�@不死身ゾオンで飛行能力を持つ白髭海賊団一番隊長マルコの攻撃をガードしてノーダメージ
�A海賊王の右腕レイリーの覇気剣を回避
エネル：
�@ギア無しの空島ルフィの攻撃を食らい倒される
�A戦闘中に不意討ちでもないのに目の前の非能力者に海楼石を食らいダウン

攻撃を防がれた実績
黄猿：
�@白髭海賊団一番隊長マルコにマガダマを防がれた
�A冥王レイリーと剣で打ち合う
�B上記トップクラスキャラ以外には防がれた描写無し
エネル：
�@空島ナミに電気泡で雷撃を弾かれる
�A本気モードにもかかわらず空島ナミと空島ウソップに雷撃を回避しまくられる


黄猿でたいしたことないならエネルは２ランクぐらい落とさないといけないな

実際海兵を船丸ごとぶっ壊しって何千単位で殺戮してるから極悪人だろ
エニエスロビーやインペルダウンを崩壊させたせいで少なからずアーロンやバギーみたいに町を支配したり、キットみたいに一般人を殺戮する連中を世に解き放ったのは間違いない。

>>889
きしょい

ん？　黄猿の何が凄いのー？

他のロギアより威力描写が劣るぐらいの攻撃？
明らかに光速でない攻撃？
ルーキー達にも遅れを取りまくりの身体能力？


冷静に見てしょっぱいねー

>>889
いやエネルみたいに能力すり抜けるなら
黄猿の剣防げずに首飛んでるよ

×黄猿の剣 ○レイリーの剣

自称光速(笑)蹴りやアプーの所を見ても、受け流さずダメージも受けないモードがあるんだろ。
麦わら一味の攻撃スカしたような現象化なら相手を蹴れないし、生身ならアプーの攻撃メチャ痛い。

新星ルーキーの
バジルホーキンスはワラワラの実
ウルージはムキムキの実
カポネはシロシロ(又はイエイエ)の実
ジュエリーはトシトシの実
ローはヘヤヘヤの実

ですよね？
あと、キラーは無能力者だと予想。

黄猿もアプーの攻撃ぬぼーっと食らってるしな
アレでロギアで無かったら死んでるな

もっともらしいこと書くけどソニア＆マリーをルフィはギア２でぼこってたけど、ソニマリと同クラスのカク＆ジャブラ２人相手だったらルフィはきついだろ
覇気もっても

白髭側にもエース以外に2人くらいロギアがいてほしいな
あとダイヤモンドジョズは攻撃を当てれるくらいの覇気や六式が使えたら良いのに

蹴ってから普通に話してるから、ていうか「効くねー」とか、
言ってから吹き飛んでるからマルコのあの蹴りは、

蹴る→防がれる→力を込めて吹き飛ばす
じゃないのか？
蹴りが吹き飛ばす程の威力なら
蹴る→吹き飛ぶ→効くねー→嘘つけ
ってなるはずだろ？
大将厨はそれでノーダメだから黄猿凄いとか本気で言ってんの？

>>898
どっちも似た様なもんだろ
ノーマルではきついけど、ギア２なら何とかなる感じ

マルコのも、黄猿はマルコに無駄玉撃ってあがくのを、気にも留めずにマルコが飛んでって、正面から蹴りかます感じだからな
マルコ＞黄猿なだけな感じ・・・・

>>900
どっちにしろエネルは死ぬ威力だから

黄猿＞エネルに変わりがない

>>892
ん？エネルの何が凄いのー？

マクシム使って長い準備時間かけないと大技ひとつ満足に発動できない攻撃力？
空島ナミでも見て対応できる明らかに雷速でない攻撃？
空島時代の麦わら一味にも遅れを取りまくりの身体能力？


冷静に見てしょっぱいねー

>>903
黄猿は排撃受けたら上半身粉々に吹き飛ぶだろうから、エネル＞黄猿は確定だな

大将厨理論

>>903
黄猿＞エネルに異論はないが、オマエのこれまでのレスには全く賛同できない
妄想で語るな

黄猿は何か凄いものないとエネルの右か左ぐらいだろうな

>>900
どっちにしても似たようなもんじゃない？
というか他のロギアにあの蹴り防げそうな奴居ないじゃん

>>897
ある程度以上の強者なら黄猿に限らず食らっていい攻撃とヤバい攻撃を判別してるよ。
黄猿はマルコの蹴りはヤバいと感じてガード。
エネルはルフィのパンチをガードせず涎と鼻水垂らして悶絶。

>>908
それはどうかな
威力はともかく、スピードは攻撃にいたるまで黄猿が攻撃しまくれるぐらいのレベルだし
一発ガードできた＝凄いは微妙。

描写的にも、どう見てもルフィのギア２攻撃並みの速度には描かれていないしね。

レイリーやマルコの体術は他と比較しようがないからどの程度のものか推測できないよ
ゾロやサンジ程度なのかもしれないし、もっと凄いのかもしれない

>>906
ちょっと待て、誰かと誤解してるぞ

まあ黄猿＞エネルに同意してくれるならモーマンタイだけど

>>910
いや、相当速いんじゃないかな。
黄猿が空中から攻撃仕掛けて、着地する前にもう黄猿に達してるじゃん。
黄猿が空飛べるなら話は別だけどさ

>>912
ｽﾏﾝ　>>904だった

このスレって一々大将とマルコの体術がルフィとかゾロより上っての証明しないといけないの？
分かり切ったことなのに

>>913
宙に受けるにしても、ジャンプ着地前に到達しても、ワンピ世界じゃそれ程凄いレベルじゃないからな・・・
どちらもCP9編で可能なのがぼこぼこ出てきてやられてるレベルだ

今後に期待だね

>>915
さすがにルフィのギア２以上レベルの体術となると、証明がないと妄想レベルだね

>>911
億越えルーキー逹が微動だに反応できなかった黄猿のビームに対して
白髭の前に移動して防いだ反射神経のマルコがゾロサンジ並な訳ないだろ

ギア２以上とはさすがに言わないさ

>>896
ローがオペオペ、ドレークがジュラジュラの実　モデルレックスと予想。キラーはシコシコ、キッドはSN

>>916
じゃあ、どのくらいが凄いレベル？

>>919
じゃあノーマルルフィやゾロレベル前後の体術？
うーん、これはイエスでもノーでも、別にランク変動するレベルではないし・・・

>>922
もういいよ
話通じないみたいだから

異常に体術レベルを気にしてる人がいるな、それも強さの要素だから仕方
ないかもしれないが。

食べた実が残念な能力だったら鍛える気とか失せるんだろうなぁ

>>923
？
何が気にさわったのかわからんな

ギア２レベルの体術があるならそりゃ凄いになるが、
ノーマルルフィやゾロ前後の体術あっても、高ランクでは「フーン、普通だね」ぐらいの扱いでしょうに

>>915を見ろとしか言いようがない。煽りじゃないのなら

つかゾロ前後で普通なのか？
ゾロ前後なら雑魚だと思うんだが

ノーマルルフィとギアルフィはかなりの性能差があるってことか。
ノーマルルフィに体術で劣るエネルクロコ涙目だな。
ちなみにノーマルルフィってランクに入れるとDぐらいか？

大将厨はこれで描写語ってるつもりだからハンパない

赤犬はマジ強そう

>>926
結局何が言いたいのかよくわからんが、
「体術が凄い」と言いたいなら何らかの証明が必要なのは間違いないね

エネルは別に体術で劣ってないだろ
ルフィの攻撃全部避けてたし
体術で勝負だと打撃の効かないルフィに分があるから
根本的に相性が悪かったとしか言いようがない

>>931
そっか
当たり前のことを一々確認しなきゃいけないってめんどくさいね
凄いスレだ

>>933
俺から言うと君に今までの説明をするのが「当たり前のことを一々確認しなきゃいけないってめんどくさいね」なんだが・・・

各人のこいつ凄そう凄そう、っていう印象だけで語っていったら訳わからんことになるがな

凄そう、じゃなくて最高戦力なんだから実際凄いんだけどな

エネルなんかが凄そうって言われてる筆頭だろ
こいつより桁違いに強い奴らがいるって明言されてるのに
凄そう凄そうで上まで来てる

どうでもいいよ
結局印象や好みから入ってどれだけ理屈を積めるかだろ？

体術だけ評価するなら
ギア２ルフィに対応できるルッチ、モリア、ジンベイ、黒ひげ、マゼランが強い
体術だけでルフィに勝てそうなのって殆どいなくね？ノーマル限定でも殆どいないだろ

黄猿、レイリー、白ひげ、マルコ、ジョズあたりは相当強いんだろうけどルフィ一味と戦っていないので比較しようが無い

まあ、いいか

さっきバレスレでちょっと話したんだけど、コックのゼフ船長はどのくらいの位置？

サイヤ人と大将はどっちが強いんだ？

エネルヲタは、泡島ルフィより段違いに強いと作中で書かれてるレイリーに対しても
「レイリーと空島ルフィの強さは同じ！」と無茶苦茶な主張をする連中だからな

もはや、駄々をこねてるとしか思えないね

>>933
大将はアンチが多いからしょうがない。エネル厨にも目の敵にされてるしね。
白髭とかミホークはアンチが少ないから設定だけの証明無しで高評価にいれるが。
まぁ描写が進む毎にアンチも弱ってきてるし、あと三週もすれば虫の息でしょ。

しかし改めて考えると、マルコのあの「蹴り」恐いよな
ガードされ、一旦停止して、会話が交わされた後の状態から
そのまま吹き飛ばしてる

勢いがあれば、更に強力なんじゃないか

>>935
そういう風に「凄そう」みたいな印象で語られたら困るから、ちゃんと描写見て語ろうって言ってるのに

「大将が最高戦力」みたいな抽象的な言葉から連想する「強さ」なんて、各人によって大幅に違うのが分からないかい？
そういう抽象的な言葉から強さ想像されても困るわけ。

お話難しいかな？

>>940
そんな主張どこに書いてあるんだ？
レス番を教えてくれ

黄猿とか普通に空飛べると思ってたけど違うのか？

今北
白ヒゲの次にスモーカーが来てるテンプレには疑問を感じる

最高戦力、が抽象的かあ

何言っても無駄なんだろうねきっと

>>944
レイリーがティーボーンと同クラスと言ってるエネル厨もいたな。

大将（３人）→懸賞金５億オーバー（７武海を現懸賞金にしたクラス）
中将（モモンガ・オニグモレベル）→懸賞金２億５０００万クラス（ホーキンス、ルーキー上位、新世界中位船長クラス）
少将（元ドレーク）→懸賞金１億５０００万クラス（ドレーク、ボニー、ルーキー中位〜下位クラス）
准将（スモーカーだが除外）→懸賞金大台（１億以下）クラス（ロックスター）
大佐（Ｔボーン・ﾍﾞﾘｰｸﾞｯﾄレベル）→懸賞金５０００万クラス（Ｍｒ３、ベラミー）
中佐（グローブレベル）→懸賞金２０００万クラス（アーロン・クリークだがレベル的にはクロ・バギー）
少佐（該当者なし）→懸賞金１５００万クラス（代表懸賞金はクロ・バギーだがレベル的には売買されてたラキューバ）
大尉（フルボディ）→懸賞金１０００万クラス（ジャンゴやヒグマ）

階級で対応海賊となるとこんな感じか・・・

「最高戦力」から各人の能力すべて見出せる自信があるとな？

何言っても無駄なんだろうねきっと

>>944
以前から黄猿の剣術レベルを議論する時にエネルヲタが主張する戯言だよ
過去スレ漁れば出てくるよ

過去スレ漁らなくても、このスレの「マルコとゾロサンジが同等」って主張から想像できるでしょ

各人の能力全てとか訳のわかんなこと言ってる人いるし

総合能力で最上位にいるのは間違いないのに

クロコはバロックワークスの件があるから、懸賞金が上がると言われただけで
他の７武海の現懸賞金は関係ないだろ
クロコみたいに裏で動いてるなら別だが。

キャラのセリフは尾田の発言と思っても問題ない
ストーリー上の補正は考えなければならないが基本的に信じてよい

世界政府最高戦力は公式設定といえる、が・・世界政府に大将より強い奴がいないとは限らないのがワンピ
今後出てくる可能性高いと思うわｗ

>939
サイヤ人だと思いたい
ってスレ違いかｗ

>>951
オマエ読解力ないのけ？国語の勉強をやり直せ

不明≠同等　比較できない≠同等

>>952
>総合能力で最上位

つまり最初の話に戻れば、結局体術が凄いかどうかはさっぱりわからんって話だよね？
俺が言ってるのはそれだけの事だよ


お話難しい？　もっと簡単にした方がいい？
それとも何言ってもアーアー聞こえない状態？

>>957
体術がしょぼい奴が最上位に位置するわけねえわなあ
覇気使いが闊歩する海で

>>954
ルフィがエースに勝てるとか言ってなかったか

まあ、普通の感覚がなくて
屁理屈ばっかこねるだけだからエネル厨（アンチ大将厨）は馬鹿にされるんだろうねえ

懸賞金は海軍にとってどれだけ脅威かで決まるんだろ
牙を向く性格かどうかとか戦力的な抑え安さ(難しさ)はどうかとか

>>957
後半がいちいち余計
まっとうな意見も糞レスに見えてくる

>>958
また妄想に走るのか・・・・

賞金億越えや、頂点の七武海ですら覇気使えなくて普通の世界だからね〜
物理無効のロギアなら、余裕なのが現実。


とにかく自分に都合の良い妄想じゃなくて、描写見つけて語ろうね！

>>963
ジンべエさん。マルコさん。

捏造がお得意なんですよねえ

うんうん、二人の例外が居てよかったね
で？

２人の例外じゃなくてこれからどんどん描写が出てくるんだよなあ

まあ、頭が悪い人には分からないだろうけど

メラメラのエースですら白ひげにフルボッコだから赤犬でもフルボッコだな
sss白ヒゲ
ssエネル マルコ 黒ヒゲs黄猿 青雉 赤犬 エース
これ確定

>>966

ある程度設定も見てもいいと思うけど、さすがに大将厨は頭が悪すぎるとは思う

>>968
マルコは覇気が使えないと必死こいて熱弁した奴がいたよなあ
普通に考えりゃ使えないわけないのにｗ

>>970

大将が雑魚であることに変わりはない

ドクドクの実のやつ海に毒流し込めば世界制覇できるのに

大将が何戦力だろうと、強ければランク上げればいいし弱ければ下げればいい
それだけだろうに

強さ議論は最終話終わってからも議論してランキング確定するんだから焦っても無駄なのに
早漏の奴が多すぎる

>>975
自分の好きなキャラは強くないとやーだー
俺の嫌いなあのキャラは雑魚にきまってる！

強さ議論なんかどこでもこんな感じの思考が少なからず根にあるんだからしょうがない

大将が雑魚なら大将になれねぇだろ

派手な描写に惑わされて漫画がまともに読めない奴のなんと多きことか

じゃ最強はサンジさんってことで終了

能力だけで見ればヒエヒエは半端ない。

>973
実の能力だから本体との距離の有効射程はあるのかも
でも政府は白ひげ迎撃にマゼラン呼ぶべきだったな。
白ひげやマルコには効かないにしても雑魚を一掃できたかも。

今思えば鮫？に腕を食いちぎられたシャンクスは失敗だったなと
後悔してる。
鮫に腕を食いちぎられるようじゃ強い訳がない。
強さのバランスが・・・

つかマゼランって大将より強いな
大将厨は頑張ってるが・・・
まールッチ厨の方が数段あれだけど

S：ルッチ厨
A：大将厨　マルコ厨
B：エネル厨　黒ひげ厨　マゼラン厨　
C：くま厨　エース厨
D：その他の各厨

更新しとく

SSS＋　ゴールド・ロジャー　センゴク　黒ひげ　四皇　ドラゴン　新世界レベル
SSS　大将３人　シルバー・レイリー　マルコ　エネル　マゼラン　エース
SSS−　七武海　ルフィ　戦闘丸　ブロンズ・スミス←未登場、ロジャー一味

SS＋革命軍もろもろ　白ひげ海賊団もろもろ
SS　サイファーポール　麦藁の一味
SS−　誰か

S＋誰か　誰か
S　誰か
S−　誰か　ウルージ

A＋　誰か　誰か　誰か
A　誰か　
A−　　誰か　

B＋　以下略

ちょっと訂正

SSS＋　ゴールド・ロジャー　センゴク　黒ひげ　四皇　ドラゴン　新世界レベル 五老星
SSS　大将３人　シルバー・レイリー　マルコ　エネル　マゼラン　エース
SSS−　七武海　ルフィ　戦闘丸　ブロンズ・スミス←未登場、ロジャー一味

SS＋革命軍　白ひげ海賊団 ロジャー海賊団
SS　サイファーポール　麦藁の一味
SS−　誰か

S＋誰か　誰か
S　誰か
S−　誰か　ウルージ

A＋　誰か　誰か　誰か
A　誰か　
A−　　誰か　

B＋　以下略

シルバーズ･レイリーな

ミホークが本気出せば前方１００ｍの海が真っ二つに割れるくらいの斬撃が出るのは間違いない

明確な天敵が居たり弱点をつきやすかったりする以上、ティーチとエネルとクロコは他ロギアより少し下に見られても仕方ない。

クロコはロギア同士で数日に渡る長期戦になった場合
雨が降った時点で大ピンチになるからな

逆にティーチは全員倒せる可能性があるから分からない
スモーカーだけだな
ロギア相手に最強なのは

スモーカーもワイパーに９割がた負けるぞ

1人に負けるより残りロギア全勝の方が勝率は高くなるということ

赤犬の大噴火の溶岩とか体から離れたら完全に本物の溶岩になってるみたいだけど
スモーカーだと逃げ切れずに埋められてしまいそうだ

>>994
モブの海賊だって避けてるから大丈夫だろ

スモーカーは殺傷能力ない言われてるがロギアと空飛べる相手以外には持ち上げて地面に叩きつけるだけで結構なダメになるんじゃね？

殺すだけなら石押し付けて首でも絞めりゃすむ

そうそう、描写的に、どう考えてもマゼランは相当強いぞ。
仮に覇気持って攻撃したとしても毒は食らうわけだからな。

強い強い言ってる黒髭ちゃんも全く無抵抗で瞬殺だしな。
仮に倒せるとしても、自己犠牲が必要。

非能力者最強はシャンクスかジンベエだろうな

持ち上げて地面に叩きつけてもブルゴリですら無傷という現実

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。