ワンピース強さ議論と雑談スレ202

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ201
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250761163/

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1乙
やっとちゃんとしたランキングでスレが立ったな

夏休みももうすぐ終わりだし、やっとまともな議論ができるか

>>1
乙

なんでもいいけど細かく修正して誤魔化すのやめろ
エネルとエースの位置逆だろ^^

どうやっても論破できないから無理やりランクを変えるしかないんだろう

エネルとエースの位置戻して
ワイパーが上がったのとあわてみた



S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　ワイパー
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>7
エネルとエースはどっちでもいいが、ワイパー上がり過ぎじゃねーか？

よくてもB-の左端かと。

>>7
いいね。これ本ランクだね

空島ルフィと同等程度のワイパーがカクジャブやソニマリの上とか無いよ

大将を除くだけでランクがここまで正常化するとはね

>>1
オツ

大将やマルコは、今の戦闘が終わるまで保留だな

>>10
ワイパーは海楼石補正だよ
海楼石無しならそいつらに負けるかもね

>>10
海楼石で空島ルフィなんか楽勝だろ

サンジの靴、ゾロの剣に海楼石が入ってたらどのくらいランク上がる？

とにかく大将は何で無理して入れる必要があるんだ？　って感じだな
それも明らかに変な位置に・・・・

>>16
まず青雉は普通にゾロ一人で倒せる

>>16
それだとゾロが黄猿を殺してるからかなり上だなｗ

>>17
元々早漏が半端な画バレで強行して、挙句単発自演しまくったランクだから

インペル編で、半端に入れることの愚を知ったのに繰り返すからな。

戦争編終わるまでは登場組は保留が原則。

>>18
あっさり腕取られてブザマに転げまわったゾロが青キジに勝てるとかw
「おわあああ」思い出して笑っちゃうね

>>22
気持ち悪い、パソコンの前で一人笑ってるのか

>>23
いや、余程あのシーン根に持ってるのかしつこいからつい

とりあえず、いい加減ランキングを固めようぜ
もうスレ起つ旅にコロコロ変わるのは嫌だよ

>>7が一応一番正統に近いと思うんだけどどうよ
勿論、まだまだ変える余地はあるだろうが、
変える時はちゃんと一キャラずつ、話して変えてく感じで
いきなりドカンと変えるのは無しの方向で行こう

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 「おわあああ」思い出して笑っちゃうね
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>1
おいおいなんでモリアがクロコダイルよりも上昇してんだよ。
前スレでそんな議論なかったぞ。スレ立てのドサクサに工作すんなよ。

正式ランク決めるのと、大量変え禁止は賛成だな
別に>>7でも>>1でも、真性のエネル厨や大将厨が作ったような、余程酷いの以外ならランクはどれでもいい

マルコvs黄猿はぶっちゃけ、みんなどう予想してるんだ？
決着がつかぬまま曖昧に終わる…って可能性が高い気もするが

だろうね。みんな予想してるが俺も黒髭乱入だと思う

なんで黒髭がランクアップしてんだよｗ

前レスの青キジ厨さん
大将が覇気を使えるかもという可能性の妄想はやめて下さい、描写があってから
覇気で覇気をガードできるという妄想の可能性もやめて下さい、説明されてから
覇気はロギア突破は確定してます
白ひげは現象化エースをふっ飛ばしてます、覇気が使えます
青キジが現象化したって事は白ひげの軽いワンパンは覇気込めてません、込めてたら粉々になるほどだったので青キジは死んでます
たかが一回の能力パンチ(白ひげにとっては初級技)で粉々になる青キジは評価落ちますね、覇気有りだったら死んでますもんね、現在音信不通の青キジ

覇気使えないやつ新世界行く前にここで脱落だろうな。
覇気使えなかったら大将はちょっと危ない。
わき役に落ちぶれる可能性有り。

>>32
雉アンチどんだけだよ
下にコピペしておくけど
「覇気は使えないから…」
と今の段階で確定で書いてるほうがどうかと思うけど？

そのレス見て可能性はあるだろって書いたんだろうがよ


---------------------------------------------

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/22(土) 00:02:52 ID:8uD8HdT2i
大将厨は黄猿がマルコ劣性だから青雉に目を付けたか。
だが残念ながら青雉も覇気は使えないから同レベルなんだ。



967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/22(土) 00:05:07 ID:+jnOouqT0
>>966
使えたから無効化した可能性もあるだろうに
何使えない確定してるんだよ

もう大将厨は無視した方がいいな

>>32
あと
　＞白ひげの軽いワンパンは覇気込めてません

これも妄想だよね
エースより明らかに敵な青キジに軽いワンパンはなかろうよ
現象化して受け流し再生→鼻血だしてるエースと違いダメージナシなのに評価落ちとかアホかと

>>35
都合が悪くなったら無視とか
勝手だな

妄想禁止のスレで
「まったく描写はないけど覇気は使えると妄想します！！！」
しか言わない奴を他にどうしろってんだ

904:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/08/21(金) 23:21:51 ID:H5GoBjIDO
訂正
上位ランキング

S　白髭
A+ 青雉 黄猿 マルコ
A　スモーカー 黒髭
Aｰ エース エネル クロコ
B+ マゼラン モリア ジンベエ
B オーズ ルフィ ルッチ

ていうか
大将も戦争終わるまで保留になってるんだからやたら絡んでくる方が異質だろ
>>39みたいに貼りまくってるのも煽ってるとしか思えないね

大将厨は語るのかまわんがランク貼るの止めろ
それだけ守れればいい
＞とか≧くらいのやつならいい

つーか、まず前スレ消費しろよ

青雉の身体能力まとめ


・ロビンを斬ろうとしてゾロに刀一本で止められる
・サンジに剣を蹴り飛ばされる
・ルフィが殴ってくる直前にサンジとゾロを掴む
・ロビンを殴ろうとしてウソップに阻止される
・ナミの棒を片手で止める
・ルフィを掴もうとして蹴り上げられる



この弱さ、相当凄い要素でもないとエネル越えは無理だな

>>14-15
ワイパーは空島ルフィとの戦闘はあるが海楼石を効果的に使えないまま互角の描写しか無い。
元々、踵に装着してるからエネルの時みたいに、相手に抱きついて押し付けるような使い方しか
できないから、ゾオンの上に覇気や六式を使うソニマリやカクジャブに勝てるとは思えんな。

青雉は身体能力が低いのと、固体なのがネックだな

マゼランが過小評価されすぎ、黒髭秒殺してるんだから
現状トップのはずだろ、なんで黒髭の方がランク高いんだよ
黒髭なんかエースしか倒してないじゃねーか

煽り､荒らし､アンチは、韓国人と勘違いされるお

大将好きだけどちと厳しいよな
いまいち攻撃力が
犬の余裕な感じみると他の二人よりずば抜けてるんじゃと妄想

>>1黒ひげがこの位置だとマゼランは白ひげの右になるな

>>48
攻撃力は問題無いんじゃないのか？
大噴火は氷山消滅させた後でも幾つもの火山弾になり、その一発で白髭の戦艦1隻沈没させてる。
青雉の氷河時代も遠距離攻撃可能なことが判明した。
黄猿は、技名有りより技名無しのキックビームの方が破壊力は大きいみたいだけど。

でもまあ覇気使えないことにはマルコ1人に全滅させられるんだけどな。

覇気つかえても一緒だろ
マルコのは再生なんだから

>>51
「いかなる攻撃を受けても炎と共に再生する」

このセリフをそのままの意味で受け取ると覇気攻撃受けても再生しそうだな
でもそうなると完全無敵になっちゃうぞ

とりあえず、アクシデント的に見えたパンチラ画像
http://ws2.y-bbs.net/cd/chira/src/1233062389053.jpg
http://ws2.y-bbs.net/cd/chira/src/1246432432312.jpg
http://www.albinoblacksheep.com/lidanude.jpg

>>52
最後が特にエロい

>>52
氷漬け、海、カイロウセキ
少年漫画的ベタなところでいうと再生が追い付かないスピードでボコるとかね

ランクの下の方はどうでもええ

>>52
海楼石の網で捕まえてフルボッコすりゃいいだけ

>>57
能力者全員がそれで倒されるだろ

っスベスベ
っバクバク
っヤミヤミ（ブラックホール）
っカゲカゲ（ドッペル入れ替え）

>>53
氏ね

鳳凰が出てきたから、あと青龍と白虎と玄武と麒麟が出てきそうだな
・・・キリンはカクがいるから無しか

マゼランの毒なんかブラックホールでどうにでもなるだろ

>>61
キリンは麒麟でも全然違うからモーマンタイでしょ

つか、白虎と玄武ってただの白い虎と亀じゃないの？
ゾオン系のトラトラの実とカメカメの実と何が違うのか分からん
麒麟は空飛べたり、他にも特殊能力あるかも。王を任命するとか

そういえば鳳凰って5種しか確認されない飛行能力
のうちのひとつだよな

>>63
鳳凰が再生の炎なら、白虎は任意に使える光速移動とか、
玄武なら何物も傷つけられない甲羅とか色々やれることはありそうだよ
「幻獣種」だからそれこそ、不自然に強い能力でもそんなに違和感がない

不死鳥であって、鳳凰だとは言われてないだろ。
そもそも鳳凰はつがい。

確かにヨーロッパ圏の不死鳥いわゆるフェニックスと、
鳳凰や朱雀は同一視されがちだが、実際には違うもの。

フェニックスは消滅と再生を繰り返すが、鳳凰はきちんと卵を産む。

へぇ〜そうなのか
じゃあ、いるとしてもドラゴン位なものか

それにしても、ゾオンがこんなところに来てロギアを超えそうな能力になるとは・・・
今後のマルコの位置が楽しみだ

麒麟はカクの技名からしてもう無理だろｗ

ドラゴンなんて出したらそれこそ無敵

でも、ドラゴンは十中八九はゾオン系のドラゴンの実の能力者だよ

突風起こしたり嵐を呼んだのも多分ドラゴン

S　白髭
A+ ドフラミンゴ　ミホーク　マルコ　
A　大将　スモーカー 黒髭
Aｰ エース エネル クロコ
B+ マゼラン モリア ジンベエ
B オーズ ルフィ ルッチ

ドラゴンがモデルドラゴンだったら、ギャグとしか思えんな…。

てか、ドラゴンも中国の青龍じゃなくてヨーロッパの、それこそモンスターハンターとかで出てきそうなああいうドラゴンなのかな?

ヘビヘビの実モデルドラゴン！！

幻獣種なんて、行ったらユニコーンやキマイラや ゴーレムやサイクロプスや、デーモンまでつくれるぞ！

>>72
ドラゴンは、聖書や近年の信仰だとモンスターの一種ってのが定番だけど、
北欧神話とかのもっと古い土着信仰だと、神以上の力を持ってたり
神そのものだったりするのも結構いる
それこそ不死性を持つ奴とかもいる

尾田がどっちのイメージで描くかは分からんが

>>70
ヒント
尾田はドラゴンボールとドラゴンクエストが好き

>>76
ごめん。全然意味が分からんねー

S　白ひげ
A　大将　ミホーク　レイリー　マルコ　黒ひげ　　　
B　エネル　エース　クロコ　モリア　ジンベエ
C　スモーカー　ルフィ

現在こんなもの

モデル　ドラゴン　よりも　モデル　龍神　の方が強そう。

>>74

センゴク、は神神の実モデル仏

の仏人間。ゾオン系ねもち

つか、>>1のランク誰が勝手に触ったの？

ロギア系に勝手に差をつけて屑ランクを勝手にテンプレにして恥ずかしくないのかな

白ヒゲのグラグラの実って他の自然系の実に比べたらタイマンでは劣りそうなんですけど、
本当に大将より強いんすか？

>>82

＞ 白ヒゲのグラグラの実って他の自然系の実に比べたらタイマンでは劣りそうなんですけど、
＞ 本当に大将より強いんすか？

漫画では空間を伸縮させてるから、強いんじゃね　

>>82
攻撃性能ならロギア以上じゃね
津波で能力者瞬殺できるし攻撃の形態が波っぽいから回避はピカ・ゴロでもなければ不可能
その上覇気でロギア無効化の可能性あり
あと振動による内部破壊とかも出来るかもな
射程距離も島の反対側とか余裕だろうし
エネルが出来なかった大地破壊も地震のエネルギー量なら出来るかもしれない

もしかしてマゼランって幻獣種？
ウシウシの実のモデル牛鬼
つか、牛鬼は口から毒吐くし地獄の獄卒だからまんまマゼランだよな

作中にドクドクの実って書いてあったろうに

>>86
ですよねー
牛鬼をモデルにしただけか

http://dl50.cocospace.com/NECRON13lr_d/DAT/cn6u7_2/cn6u7_2-source-1.jpg

↑
ギャハハハ（笑）ゾロに斬られてやんの（笑）つうことでゾロが最強に決定

>>88リアルはエグいな

>>84
できなかったんじゃなくて、やる前にルフィに邪魔されたんだよ

アーロンがロビンやチョッパー、アブロサムやブルックに負けるか？

カマキリ、ベラミー、ナミと互角か？

ゾロサンジ、ドリブロと互角くらいじゃないの。

あと、Mr.3もかなり強いだろあれ。

http://img520.imageshack.us/img520/1323/1218265772hv0.jpg
　↑
こいつの右手の防御力はワンピ内でも最強の部類に入るんじゃね

>>92
変なのばっか貼るんじゃねーよ馬鹿

青雉最強

青雉の前では全て凍てつく
エースやエネルの熱ではビクともしない
世界滅亡させる力すら青雉を倒せない
よって
青雉＞＞＞金メダリストの壁＞＞＞他ロギア
は間違いないと見てかまわないだろう

うるせーよ

海賊王ロジャーの右腕レイリー
ロジャーが死んで数年経つのに海賊王になれない白ヒゲ(笑)の右腕がマルコ
老いて弱体化はしてるがレイリー＞マルコだろう
そしてレイリーに匹敵する黄猿
黄猿＞レイリー＞マルコ

一兵卒のコビーでさえ六式のいくつかを習得している
部下の金太郎は覇気を習得している
大将なら六式も覇気も使えて当然
ロギアの大将がスモーカーと違って海楼石もってないのは覇気が使えるから

白ヒゲの一撃を難なく無力化した青雉

白ヒゲ＞赤犬＞青雉＞黄猿＞レイリー＞黒ヒゲ＞マルコ＞エース＝スモーカー＞ジョズ＞ミホーク＝シャンクス

黒髭はジンベイの右だろ。
物理攻撃回避不可能とかダメージ倍増とかマイナス過ぎる。
黒髭の高評価のキモはロギア突破なんだし同じようにロギア突破できて防御面で
有利なジンベイが黒髭の下とか厨思考が働いてるとしか思えん。
黒髭の説明によるとジンベイにはクローズ効かんしな。

黒髭は物理防御あるんでねえの
ルフィのあれは覇気パンチってことで

何で雑魚な描写ばっかのエースを過大評価してるバカがいるの？

ロギアでありながら五日間ジンベエ焼き続けても倒せない
火を出すよりもナイフで夜襲
エースってボムボムレベルの火力しかないんじゃね？

火拳もバギー玉の１０分の１も威力ないしな

陽炎がスモーカーの技でかき消されたしな

Q.エースは海軍本部大佐レベルか？

A.いいえ、海楼石未所持なのでそれ未満です

どうせ大将はシャンクス、ミホークより弱いんだろ
もう大将の実力はエネルより若干劣り、格考慮で互角レベルにしか見えん

>>1はエースとエネル逆だな
エース厨の仕業か
エース厨も大将厨もエネル相手なら格にしか頼れんからな　その格も怪しいもんだが

格っていうのは作者が定めた強さ設定や強さをわかりやすくするための描写だから優先するのは当たり前

エネルに関して言うと

�@ギア無しルフィの攻撃に対処しきれて無い。
�A「私は忙しいんだ！消え去れ！」と本気モードにもかかわらず、
　　ナミウソに何発も雷撃を避けられまくる命中率の低さ。
�B雷迎も万雷も、巨大な補助装置使って長い時間かけないと発動できない。
　　雷迎は発動しても超低速でしか飛んでいかない。
�Cマントラは肝心なところで役に立たない。
　・マントラあってもギア無しルフィの動きを完全にとらえられない。
　・戦闘中に目の前の敵であるワイパーに海楼石。
　・マクシムに甲板にいながら、サンジが機関室で工作しているのを見逃す。
�D雷速移動は、空島ルフィとナミに目視確認されてる描写有り。
　　所詮、目で追える速さ。

ギア2ルフィ以上のスピードとパワーを持つジンべエと互角で、
自分だけのパワーで短時間で炎帝発動できるエース越えは無理だろう

いつの間にジンベエのスピードがギア２以上にされてるんだ？

>>104
ミホークなんて白ヒゲ攻撃してもジョズに止められてたじゃんかよ

炎帝が島を消滅させるほどの威力があるとは思えない
せいぜい地表を焼く程度で威力はママラガンの方が圧倒的に上
ジンベエがギア２ルフィ以上のパワーとスピードがある描写はないだろ

エネルに関してはスペックを上手く扱えてないのが、主人公が勝つための補正なのか
本当に上手く使えてないのかがわからないところなんだよな・・・
また、雷の性質が通常とかなり違っている部分も問題
ゴムに電熱が発生しなかったり、雷を目視できたり・・・色々とエネルに勝てるようにセーブしたようにしか見えない

スペックで見るのか、尾田補正で見るのか、実際の雷の性質で見るのか、漫画の雷の性質で見るのか
この辺から既に食い違っていて、更に簡単に手直しできない部分だな

マゼランはランク上げてもいい気もする
ジンベエも倒せるなら倒していたはずだし黒髭海賊団を秒殺した実績もある
ロギアに毒は多分効かないだろうっていう妄想で下げてるけど単純に強さ描写ならA以上でもおかしくはない
作者の強さ描写を取るか読者の妄想を優先するか難しいところだな

ランク貼ってるやつがキチガイだからなあ
マゼランが強いことは明白なのに

マゼランの攻撃は当たれば怖いが

スピードもないしな、攻撃もロギアと違って有効だし

>>1
黒ひげがAならマゼランは白ひげの右にならないとおかしいな

青雉 エネル マゼランのカウンターボディって覇気による攻撃にも決まるの？
自分もダメージ喰らうが相手にもカウンター入るとか。

S ：白ひげ

A+：赤犬　青雉　黄猿　マルコ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　マゼラン　
A-：黒ひげ　エネル　ジンベエ　エース　 ジョズ　クロコダイル スモーカー　モリア　ハンコック

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　　　
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>114
同意。
いくら相性だとしても瞬殺された相手より上とか流石にあり得ないよな。
ルフィ戦のエネル、ウソップ戦のペローニ見ても相性悪いながらも張り合ってる。
黒髭の弱点つかれたときの脆さはエネルのアホヅラ以上。

所詮ロギアに勝てないマゼランじゃ無理無理

マゼランは監獄と言う閉鎖された場所だから、鈍さという弱点が緩和されてたからな
ジャヤじゃあ四方八方に逃げれるし、エルトールとか炎帝一発ぶち込まれるだけで、避ける事も出来ず昇天だろうな

マゼランがロギア攻撃出来ないとか動きが鈍いって描写？それとも願望？

>>111
それ以前にジンベイは始めから体ボロボロでゼイゼイと息を切らしているレベルだぞ
ジンベイに関しての評価に何の意味もない

マゼラン
：ギアなしルフィに避けられる攻撃スピード
：マゼランの毒より後に蝋を出したＭｒ３に対応されてしまう遅さ

ＣＰ９で遠距離攻撃に強力なのがあるルッチとカクなら剃で間合いを取りながら嵐脚あてまくりじゃね

そもそも黄猿、エネルから見れば他のキャラ全員鈍いってことになりこの二人が最強に･･･
億クラスの囚人達を薙ぎ倒しながら追い回して、黒髭一味、ルフィも回避出来ない遠距離攻撃を繰り出した
って描写を無視してマゼランは鈍いって言うのはカナリ無理があるように感じる。

マゼラン攻撃スピード自体はＭＲ３が後だしでも対応できるスピード
毒が強力で蝋を侵食されてしまうだけ

>>123
３の蝋生成スピードって遅いの？それとも願望？
マゼランの攻撃描写は黒髭一味誰一人反応、回避出来ないスピードだけど。

勝負はスピードだけで決まるもんではないと思うけど…
ワンピースの世界だと特に

>>124
さあ、Ｍｒ３がルフィの目の前に迫っている毒に後だしで軽く防いだからなぁ
黒髭たちが馬鹿なんじゃね？
油断しすぎだという原作発言フォローがちゃんと入っているからな
ＭＲ３に軽く対応されるのにフォローもなんもねーぜ

>>126
だよな。どう考えても黒髭が過大評価過ぎる気がしてしょうがない。

Ｍｒ３に軽く対応され
ギアを使わないルフィに避けられ
ルフィやＭＲ３等が走るだけである程度逃げられている攻撃だろ

ギアを使わないルフィなんてＣＰ９以下のスピードといってもいいくらいだぞ
勿論、Ｍｒ３が走るスピードなんて問題外だろ

>>127
言い返せてないぞ

原作でちゃんとフォローがあるのと、それ以外じゃ

お前のが願望だな

>>122
戦闘におけるスピードってのは移動速度よりも反射速度の方が重要だから
そういう意味ではギア無しレベルのエネルは低い

というか、雷速だってナミやウソップが走りまわって避けれる程度だからたいしたこと無い

マゼランが黒髭に勝ったとしよう

マゼランはＣＰ９に対応される可能性もあるし
オーズにもやられる可能性あるし
ロギアに勝てる可能性も示してないし
ルフィのギア２パンチが効く辺り、遠距離攻撃で強力なものがある奴相手だと怪しいし

そこまで高ランクになるわけない

マゼランはロギアに勝つ手段はあるだろ。
どんなロギアもさすがに息はしてるから、毒ガスは通用する。

ロギア突破持ちなのを忘れて貰っては困るね

黒髭もオーズに勝てるか怪しいが
ロギアに勝てる可能性はエースで実践して示しているし
Ｃｐ９のスピードも黒水使えば問題ないし

ロギアに関してはマゼランと違って
オーズやＣＰ９に相性を見つけられない限り負ける可能性が皆無だし
圧倒的に総合勝率ではマゼランより↑だろ
覇気使いもそこまでいないしな

せいぜい、水だけでどうにかなるクロコダイルと同じくらい

>>131
実際に効くところみせないとな

毒ガスで突破は微妙だが、最後の技なら突破可能だろうな
息しなければロギア化できないわけじゃないし、「根源」そのものになりけれるなら毒ガスも受け流せそうだ

ロギアのクロコダイルが逃げたからとかいうなよ？
あんなヌメヌメした毒なんて、クロコダイルの相性に最悪だろ

現象化した後でもﾊｧﾊｧ息切らしてるんだから、毒ガス通用しないとか無理だよ

マルコの蹴りって黄猿に当たってたよな
これは覇気って事でいいのか

黒髭に勝っただけで高ランクになるわけじゃねーんだよ
ここは総合勝率だろ

>>136
俺もそれは気になってた
多分覇気だと思うんだが・・・猿に攻撃当てる方法って今のところ覇気くらいなもんだよな

前スレ残ってるぞ

>>137
黒髭に勝っただけで高ランクになるわけじゃないんだったらどうして他の一回しか戦ってない奴らも上位にいるんだ？

マゼランとの戦闘はクロコが一番有効だったろうに無視されてたしな。まぁ、マゼランの
強さを表現する為には仕方が無いが。閉鎖空間じゃなきゃ毒ガスも効果薄いし、ラスパーダ
等の遠距離攻撃されたら辛いだろう。

瞬間移動のくまなんか相手にしたら
ロギア相手に攻撃有効か示していないくまでも
マゼラン相手なら適当に瞬間移動して、レーザーやらパッド砲やら
ウイルスショックやらサンドバック状態で当てまくればいいだけ

密室のインペルダウンと違って避ける場所はいくらでもある
毒が充満するわけでもない

やっぱりマルコ覇気か
覇気使いでフェニックスというのはかなり強いな

>>140
どいつか言えよ

覇気って作者の意図次第でどういう使い方も出来そうで便利だなｗ

>>141
あそこじゃ相性悪いだろ
あんなヌメヌメした毒使いに接近したら自分も濡れてやばいし
あの建物を砂に変えて大技かましたら、インペルダウン壊して
海水入ってくる可能性もあるしな

今のところわかってるだけで
・能力の特性に関係なしにダメージが与えられる
・物にもまとわせることが出来る
・タイプに応じて戦闘力強化（攻撃察知、攻撃力増加、防御力増加）
・ヘボい奴は当てられただけで失神
ってところか
本当に作者次第で好き勝手で来そうだｗ

>>141
アラバスタルフィのパンチより弱い黒子のラスパーダ
なんてマザランに効かないよ
海ゴリクラスでも銃弾効かないしマゼランにショボい斬激も意味なしだろ

絶対に勝てないって感じの敵でも覇王色（笑）の覇気の特性で勝てたりしそうだぞﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

もはやエネルは過去のキャラ
序盤のボスキャラはもう雑魚レベル
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙで例えば
エネル→天津飯レベル
決まりみたいだな

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

主人公補正ってのは、毒がすぐ効かずに戦い抜いたとかそういうの。

エネルがルフィに負けたのは実力。

インフレしてるからな
エネルじゃクロコ程度の役しかもらえんだろうからな

>>150
たしかに初登場の天津飯強かったなw
エネルもそんなもんだな

ラブーンが本気だしたらエネル以外全員勝てない

どうやら
大将＞＞＞＞エース=スモーカー＞エネル=クロコ
は決まりみたいだな

エネルはクロコダイルの右でよくね？

チュンリー（補佐）＞＞＞＞＞＞＞＞ガイル少佐>>>ナッシュ中尉

肩書きは関係ないことはこれで証明できたな

S　白髭
A+ 青雉 黄猿 マルコ?
A　スモーカー 黒髭 エース
A- エネル クロコ
B+ マゼラン モリア ジンベエ
B　オーズ ルフィ ルッチ

で満場一致みたいだな
妥当ですね。はい。

覇気を身につけた巨人や能力者の巨人が出てきたら終わるな

正当なランキングほど叩かれるもんだ｡
しかし現状は
S　白髭
A+ 青雉 黄猿 マルコ?
A　スモーカー 黒髭 エース
A- エネル クロコ
B+ マゼラン モリア ジンベエ
B　オーズ ルフィ ルッチ

こんなもんですね｡
はい。

エネルの位置付けは妥当だと思うが、この流れはエネル厨が暴れ出すぞ!!

青雉は身体能力が低いのと、固体なのがネックだな

ID:5Iam/nYwO

>>130
こいつは酷いw

黒ひげもロギア、オーズに勝てるか分からんしギア２くらってたし

確定してることは黒ひげ一味はマゼランに瞬殺されたこと

>>161
概ね同意だがエースとジンベエは２ランクも差がないと思われ
A-とB+は一つにまとめると更にいい

今のとこ>>7だな
スモーカーの扱いは難しすぎるよな
へたすりゃ黒髭より上でも問題ない感じ

スモーカーってケムリで何できるんだ？
攻撃当たらないけど、当てられても痛くないだろ
熱系や氷系と違い、どんな攻撃ができるんだろう煙たいとかかな？

覇気持ちでもエネル以上の移動速度か射程距離が無ければエネルには、勝てないけどな。
ロギアとゴムなら負けも無いけど。

ジンベイはボンクレーが犠牲になると申し出るまでは
マゼランを海に誘い出してから倒すつもりだったのかもなぁ
海に出たマゼランならジンベイで船壊したりしてインペルダウン内で戦いうより危険性が遥かに低いしな
まあ、マゼラン倒した後にモニター室をどうにかしようとしてもシリュウがいるという可能性もあったが

>>165
もじゃねーだろｗ
黒髭は可能性じゃなくて実際にロギアに勝っているんだよ
しかも、他のロギアにも攻撃有効なのを示して
なんの証明もしてないマゼランと一緒にすんなｗ

オーズに勝てるか分からないなんて>>132で俺が書いているぜ
文も読めないのか？

S　白髭
A+ マルコ　青雉 黄猿
A　黒髭　スモーカー エース
A- エネル クロコ
B+ マゼラン モリア ジンベエ
B　オーズ ルフィ ルッチ
これが妥当

正式訂正版

S　白髭
A+ 青雉 黄猿 マルコ?
A　スモーカー 黒髭 エース
A- エネル クロコ マゼラン モリア ジンベエ
B+　オーズ ルフィ ルッチ

おけ?

黒ひげなんて青雉に凍らされて割られて終了

必死すぎるｗ

アッチーノ最強に決まってるだろｗ
１万度だぞ？わかってんのか？
青キジの攻撃なんて永遠に無効だし、マグマなんてぬるいというレベル。
マゼランの毒なんて１万度の熱に耐えれる体内機関に効くわけもない。
１万度の超高温で化学反応起こして毒物質は全て蒸発する。
ダイヤモンドの沸点でも４８００度。

青キジ、赤イヌ、マゼラン、ジョズにかてるアッチーノのランクもっと上げろ。

SSS　ラブーン
　S　白髭
　A+ 青雉 黄猿 マンコ
　A　スモーカー 黒髭 エース
　A- エネル クロコ ゼラチン モリア ドンベエ
B+　オーズ ルフィ ルッチ

ロギアで脳天に攻撃くらって死ぬのは黒ひげぐらいなもんだ

>>168
ケムリの種類が違ったらなんか変わったりするのか？

>>177
ロギアで未だ白目むいだのは
黒髭､エネル
だけだよね

ほんと大将厨のエネルコンプレックスは異常だな
やたらランク貼るし
頭おかしんでないの

スモーカーは海楼石当てた後何ができるかだな
さすがにずっと海楼石当ててるだけじゃ引き分けみたいなもんだし

>>178
赤､緑の煙なら熱い
青､黄､白の煙なら
期待するな

どうやら>>172
で満場一致みたいだな
これで荒れなくて済むわな

「総合評価」で黒髭＞ジンベイ になる理由を誰か教えて。

一肌脱いだおつるさんが最強。

>>172で新しくスレ立ててきたら？　歓迎するよ

>>181
目潰し、金的
銃があれば脳天に一発とか。

>>178
いや知らない、ここで強いランクになってるから
なんでかなーって、漫画でも実際そんな実力見せてないと思うんだけど
今のところホワイトブローとかいうの位で、あれ結局ただのパンチだしなｗ

>>184
五日間かけてもエースを倒せないジンベエ
簡単にエースを倒す黒髭

攻撃力の差っすね

青雉でやっとロギア中レベル
黄猿は明らかに下位

青雉はスピードが遅い
黄猿は攻撃力が低い

作者が抑えてる感じだね

海楼石は覇気までは防げない

ロギアなんてみんな同じれべるだろ。
覇気で普通に攻撃できるなら
ゾオンやバラミシアの方が強いわ。

>>190
それだとエネルが底辺になるぞ
それは可哀想すぎるわな

ベラミーとは一体なんだったのか
バネバネの実とは一体なんだったのか

>>189
黒髭がエース倒したのは間違いないけど簡単に倒せたとか何日間戦ってたかは
説明無かったような･･･？
何巻にその説明もしくは描写あったっけ？

黄猿キック最強だろ
サンジじゃあんなキック不可能だぞ

>>191
その抑えてる感は大将厨に言わすと
「本気じゃないから」らしいｗ

主人公が天敵ということもあり後先考えずぶっちゃけたエネルよりはどうしても劣って見えるわ

そろそろこのスレの強さの定義を決めようぜ。

俺の案は

●攻撃力の強さのみで決める
●大将、七武海、四皇、などの肩書きで決める
●負けにくさ（防御力、戦闘で生き残れるかどうか）で決める

この３つが候補。

ルフィはエネルの唯一の天敵って設定は覇気の登場によって消えた。

また大将厨発狂するぞｗ

前は赤犬に期待！で夢もてたんだが
赤犬も微妙っぽいからなぁ

エネルは下げて良い
自身の反射神経が並ってのは戦闘のあらゆる場面で影響する

モリアに勝てるかも怪しい
ナミにも対応されるレベルの雷撃がモリアの影移動に追い付くわけない
欠片蝙蝠→影箱のコンボで閉じ込められて終わりだろう

やっぱり、負けにくさはダメだな。
描かれていない対戦カードをシュミレーションしても意味ないから。
やはり実際に描かれている攻撃を評価する方法か、肩書きでランクを作ってしまう方法だな。
前者だと登場時期に関係なく、派手な攻撃をできる方が有利。
後者は登場時期が遅いキャラほど有利。

モリアはルフィを影箱の中に閉じ込めたままにしとけば勝ってたのになｗ
殴って壊したから自滅した

Ｓ＋　白ひげ
Ｓ−　３大将　マルコ　レイリー
Ａ＋　マゼラン　黒ひげ　ジンベイ　エース
Ａ−　クロコダイル　エネル　モリア

>>193
触れるだけで相手を丸焼きにできたり
触れるだけで相手をミイラにしたり
触れるだけで相手を凍らせることのできるロギアがゾオンやバラミシアより弱いと？

モリアは強い

>>206
覇気で全部防げる
やっぱり覇気は最強や！

白髭＞大将≧マルコ＞他ロギア=マゼラン
みたいだな

>>208
＞ 覇気で全部防げる
そんな描写はない

>>202
あれはショボイ雷撃だって本人もナミも認めてるから意味ない

覇気（笑）の設定はミスだろ・・・ｊｋ

モリアがよく弱いとか言われるのはなんでなんだぜ？

これまでの登場ロギアで攻撃描写が強い順番を考えてみた
１位 青雉
２位 黄猿
３位 黒髭
４位 エース
５位 クロコダイル
６位 エネル
７位 スモーカー

上記を見てみたらわかるが､やはり下位にくるロギアはスモーカー以外負け戦がある事になる

モリアは頭が弱い

>>213
死人は回想でしかでないマンガだからじゃね

S ：白ひげ

A+：青　黄　黒ひげ　ジンベエ　　
A-：マゼラン　モリア　エース　クロコダイル　エネル

こんな感じ？

モリアが暴走したのはナイトメアルフィに瀕死にさせられてからだろ
それまではロビンたちを騙したりして普通に頭脳を使っている
つまりはナイトメアルフィほど圧倒的な力でモリアを瀕死状態にして
やっと、>>215のいう頭の悪い状態とやらになるんだぜ

モリアって耐久力は今までで最高クラスだよな？

S 白ひげ

A+ 大将 レイリー マルコ マゼラン

A- 黒ひげ エース ジンベエ クロコ モリア エネル
原作だとこんな感じじゃね？

麦わら一味にロギア系が入れば良いのにな

クロコダイルが仲間になるのは確定してるから

色が付かないと強いキャラじゃないんだろうな。

金銀白黒青赤黄、みんな強いもんな。

今後期待できるのは金獅子くらいかな。

確定してないだろ

主人公陣が強すぎたらおもしろくなくね？
海軍が来たぞーってなっても「はいはい火拳火拳」「アイスエイジアイスエイジ」「エルトールエルトール」で終わっちゃう
あ、クロコダイルなら大丈夫ですね＾＾

ルフィは拒絶してたけどな

クロコダイルはもともと女でカオデカオカマに女の姿に戻されて仲間になるのは確定

銀はギンなのかフォクシーなのか。
赤はゼフなのかサディちゃんなのか。

第597話　“大将青キジ　VS　海賊クロコダイル”

ルフィ「ハア…ハア…　こんな時に…」
青キジ「悪い所に出くわしたなァ麦わら…　お前の首には興味ねェが、あのエースを解き放つと言うのなら容赦はしねェ…　今帰んなら見逃してやる」
ルフィ「じゃあ俺も容赦しねェ！！！」
青キジ「ハァ…　困った兄弟だ…」
ルフィ「ゴムゴムのうｗｗｗｗ　ギガントJETシェル！！！」
青キジ「アイス・タイム」
ルヒぃ「エー…ズ…」
イワ「麦わらボーイ！！！」　
イワ「クロコボーイ！　ヴァナタ今ちょっとだけ青キジ止めなさい！　麦わらボーイを助けるわ！！」
クロコ「てめェらはてめェの命すら守りきれる保障がねェ戦場に来てんだ。この期に及んで他人の心配してる場合か？」
クロコ「そんなクソの役にも立たねェ甘さを捨ててむしろ他人を盾にでもしねえと生き延びれねェ所に来てんだろうが…！　クハハハハ！」
イワ「あ〜らそう？　じゃあヴァナタの秘密を口外してもいいということね？」
クロコ「…！！　貴様…！！」
青キジ「まあそう揉めるな…　麦わらを連れて帰んならそうさせてやる…　そのあとはお前らの動向次第だ…」
クロコ「おーおー、大将ともあろう者がよくそんないい加減な行動を取れるんだな…　どうやら海軍は強けりゃ人間性はどうでもいいらしい」
青キジ「ダラけきった正義。それが俺のモットーだ」
クロコ「…」
青キジ「クロコダイル…　お前は見たところエース奪還以外に目的があるようだな。今ここで黙らせておこうか…」
クロコ「クハハハハ…　やれるもんならやってみな。貴様は俺に傷一つつけることすらできん」
青キジ「アイス・タイムカプセル！！」
クロコ「なかなか快適な涼しさだな…」
青キジ「！？なぜ凍らない…」
クロコ「水分がねェ物が凍るか…？クハハハハ…」　

ドン！！

青キジ「！！」
クロコ「“三日月形砂丘　バルハン”！！！」
青キジ「…！！！　みす…」
クロコ「お前は水分でできてるんだよな…　同じロギアでも相性でいとも簡単に優劣差がつくもんだ…　クハハハハ！！」

マルコ＞大将

>>228

銀ランクは

1位レイリー
2位ギン

赤ランクは

1位赤髪
2位赤犬
3位ゼフ


っつーことでお願いします。

スリラーバークは西の海から来たとブルックが言ってるが、
西の海からグランドライン前半への船での移動、リバースマウンテン利用は当然無理として、
カームベルトとレッドライン両方超える必要があるんだな。
もしこれが影革命の応用とかなら凄まじい。

ギガントに対してアイスタイムってのは無理じゃないか。
体まで届きそうにない。覇気帯びてたらブッ飛ばされちゃうし

>>219
ナイトメアルフィは、オーズのストレートパンチを正面から片手で止めるパワーを持ってる。
そのナイトメアルフィのゴムゴムのストームを顔面に食らって立ち上がってくるんだから相当だね。

ペルの耐久力には勝てないけどな

モリアは間違いなく青雉には勝てるね

勝てる勝てないは別にしてモリアは全ての能力者に勝てる可能性はあるよね

モリアは確実にマルコに楽勝というのは
ワンピスレの定説

モリアをマルコより高いランクにすることが確定してる

モリアをSランク

>>204
つーか勝負で言えば影箱に入れた時点で一度勝ってる

影箱に入れただけじゃ勝ちじゃないだろ

別に破壊できないものじゃない

そのまま海に投げ込めば勝ちだが

>>235
バカ？
ペルのくらった爆弾はただのロケット花火ですからｗｗｗ

>>236
身体能力のスペックは明らかに
モリア＞青雉だからな

ドッペルマンは凍らない事、遠距離攻撃もモリアが上な事考えると
かなりの確立でモリアが影斬って乙だな

>>240
少なくともこのスレのルールでは勝ちだよ
影切られた時点で気を失って戦闘不能だからね

>>243
影切りじゃなくて影箱の話だろうが

影箱は壊せないだろ

ロギアはすり抜けるから出れるだろうけど

>>242
はあ？何があきらかにだよ
553話読んでないの？
青キジ動作が速かったんですが
隣にいた赤犬が気づいた時にはすでにいなかったほど

で、はさみで影切るときはモリア本人じゃないとダメなんだっけ？

前スレ埋めきる前に移動してたのｋ

ロギアって壁のすり抜けってできるの？

>>245
一定以上のダメージを与えれば破壊できる。

ナイトメアモリアが殴ったら速攻くしゃくしゃになってる。
落ち着いたところでパンチ一発で弾き飛ばしたしな。

なんか凄い奴らばっかりでルッチとか今じゃかすんで見えるな

>>214
そのランキングは人それぞれ違うよ

ルッチは身体能力だけなら今でもトップあたりだろう・・・・

>>249
モリアしか壊せないんじゃないの？
影箱は影法師が形変えたものだし影法師にはどんな攻撃も効かないから壊せないと思ってたわ

赤犬
大噴火WWW

火拳のパワーアップか

>>253
くしゃくしゃに潰れたのをルフィが破壊してるからありえない。

最大でナイトメアモリアレベルの攻撃で潰れるくらいの強度。
ダメージ過剰な感じだから、実際にはどれくらいで破れるのかはわからない。

狭い空間の中で、強力な攻撃を放てるのは少ないから強いことには変わりないけどね。

身体能力もジンベエや戦桃丸には敵わないし、
基礎戦闘力も大将や七武海には負けるだろ

所詮は10巻以上前にブルーノ戦後で疲れきったルフィに敗れるレベル

>>254
これ？
http://bbs42.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/manga/12507524010019.jpg
http://bbs42.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/manga/12507524010020.jpg
http://bbs42.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/manga/12507524010021.jpg

>>255
サンクス

忘れてたわ

炎帝＞＞大噴火＞火拳　だな
火拳が大噴火に劣ってるかは予想だが

威力はどうか知らんが、貯め動作ある分火拳より微妙に見える

火拳はタメなしの一瞬だからな
炎帝も大噴火より若干速い感じ

火とマグマの違いを岩が混じるかどうかで描いてないか
スモーカーとやったら火は相殺だけど岩は飛んでいくみたいな

でも結局岩が飛んできてもロギアなら関係ないのでは?

岩塩ならダメージ通りそうだな。

>>245
物体のすり抜けは無理だろ。
エネルと金みたいな相性除いて。

レイリーは悪魔の実食べてるよ。能力的にはRAVEのルーンセイブみたいな。
爆弾封じ込めたのも黄猿に攻撃できたのも覇気でなくそれ

ジンベエがなぜその位置なのか教えてください(´・ω・｀)
久しぶりにきたので…

地上戦でエースと互角　海だと無敵だからです

以上

>>267
海の中に飛び込めば無敵だから

ロギアは実体がないんじゃなくてあくまでその性質の身体になってるだけだから
砂に水、雷にゴムみたいに弱点の性質のものやそのタイプのロギアだったらおそらくダメージ与えれるってことだよね？
水人間に雷だったらダメージ受けると思うし氷に凄い高熱の火力だと氷が溶けるかもしれないな

ところで何の実が出たら最強だと思う？

>>266適当ホザクんじゃあない

パイの実くいてー

空島読み返したが…エネル強いな
覇気身につけたら最強だろｗｗ
あ〜本編にはまともにはもう出てこないようで良かったわ〜
立ち位置としてはブロリーと同じだな

>>252
トップだろうけど・・・戦闘力ではもうすでに見劣りしてきた・・・

雷の体になって雷操れるゴロゴロの実とか出たらつえーだろうな

ジンベエって陸でエースと互角っていうけど、
近くに海あったよな
でもジンベエの性格＋周り濡れてないで海は利用してないってことでいいの？

>>271
ネムネムの実の睡眠人間

あれだけ伏線あるんだから、エネルはまた出るんじゃね。

水の能力者見たいけどあんま強そうじゃないよな

エースも性格上逃げ打ちしてなさそうだし、あの二人の互角はかなり微妙だな。

>>279
ドラゴンに負けて革命軍に入ってたりしたら面白そうだな

エースVSジンベエは別に陸だけで戦ったわけじゃないだろ
対魚人なんていつも海に引きずり込んだり陸におびき出したりの繰り返しなんだから
しかも5日間も戦ったんだから

エースの火で焼身殺害なんてできたことが全くないからなー

バルハンや石化に比べると
エースの技は圧倒的に弱い。人体への効果が極めて小さい

スモーカーはモリアの右あたりに入れろよ。
大将はエネルの右に入れる。


これで完璧。

>>284
火拳は海賊船５隻を一度に粉砕
大噴火は巨大な氷山を一瞬にして消滅

ワンピのおこちゃま戦闘では殺傷能力の高い技ほど人間には直撃しません
逆に言うと人間に直撃しない技は破壊力が抜群と言うことです

ゴムパンチはよく当たります

やっぱりエースとジンベエは互角でいい
その方が分かりやすいし、しっくりくる

海から攻撃したら濡れてるはずだし、アーロンみたいな突進も使った描写ないし

覇気なしでゾロやミホークはロギア切りそうだけどな。
心眼とかで実体のないもの切るって定番だし。

>>287
陸の直接対決だとな

>>288
それがワンピでは覇気なんだろ。
鉄の呼吸を読む、相手の体の声を聞く、という共通点

>>288
まあ確かに覇気で無効化？して斬るってのはちょっとな。
ダイヤモンドにしてもそうだ。
悪魔の実を無効化して斬るってことは、ダイヤモンドそのものは斬れないことになるし

>>287
今週のｼﾞｬﾝﾌﾟには
エースはその後白髭海賊団に入って実力を伸ばしてると書いてあるぞ

>>288
それは誰もが考えるけど
ミホークが軽くロギアを切れちゃったらミホークが強すぎになる
良いバランスが保てる予想ってのが難しい
つまり天才尾田に期待

ロギアより強いと言われる白ひげってすごいポテンシャルだな
パラミシアなのにな

まあ凄い設定のキャラだからな

ルフィ→七武海をふたり倒したが大将には敵わない、覇王色の覇気
エース→ルフィに10年間負けなし、黒ひげに負けた
マルコ、ジョズ→大将と同程度の実力、恐らくエースとも互角
白ひげ→元海賊王のライバル、現段階作中で最強と名言されてるのはコイツだけ
黒ひげ→白ひげが本人が最強とされているのに対してこちらは最強の悪魔の実を食ったとされる、実を食う前シャンクスの顔に傷を負わせた
シャンクス→覇気使用者、片腕でありながら四皇のひとり
レイリー→シャンクス同様覇気使用者(シャンクスの師匠的立場？)、元海賊王の右腕
四皇→世界中の海賊の頂点に立つ四人、四人でひとつの勢力ではなく四人それぞれが世界政府に対抗しうる勢力
大将→四皇と違い大将として独立しているわけではなくあくまで世界政府という組織の中の歯車
覇気→詳細不明だが悪魔の実の能力を無力化出来る力ならば能力者同士のヒエラルキーに組み込まれない異質な存在
ただし、単純な殴り合いで勝てなければ無意味
シャンクスとレイリーの場合それでも今の地位に上り詰めたので相当強いはず

覇気ルフィ＞白ひげ＝(黒ひげ？)＞シャンクス、レイリー＞エース、マルコ、ジョズ＝大将＞通常ルフィ＞七武海

覇気にもランクがあるのか

覇気レベル S 　白ヒゲ

覇気レベル A 大将　レイリー　エース　シャンクス

覇気レベル B　 ハンコック　ルフィ　ジンベエ　

ミホーク雑魚すぎワロタww
これで覇気使えなかったらスモーカー以下だなww

黒ひげが「前よりすごくなってる」とか監獄で言ってるし
上下するものなのかもな

>>297
エース覇気つかえねぇよww
なに脳内補完してんだよww

エースが覇気使えたらスモーカーと引き分けで勝負がつかないなんていわねぇwwww

ところで黄猿って宙に浮けるのか？
空中からマルコに勾玉撃ったあとマルコが再生変身して飛んできて、そこへ更に勾玉撃ったけどダメージ無し。
そのまま接近されて蹴りをガードするまでずっと宙に留まってるよな。
それともマルコの変身、突進、接近までのスピードが一瞬で可能なほど速いんだろうか。

>>300
海賊王の素質あるんだから今はだしてないだけじゃねーの？

白髭も別に確定ではないしな

覇気使えるの確実なのはハンコック、レイリー、シャンクスぐらいだな

>>303
覇気は遺伝するかどうかもわからんだろｗ
妄想過ぎる

>>297
しかも大将も覇気つかえねぇよwwww
大将とエースは除外だww

もし海楼石が使える能力者がスモーカーワイパーの
ほかにエースだったら
どーする？
つまり海楼石は囮で首からさげてる数珠玉が能力封印してたら？

>>304
白髭はエースをぼこりまくってるからつかえる

ていうか希少価値の高い実とかいってるけど同じ実は世界にひとつしかないから
どれも希少価値高いやん

>>229さんから熱いクロコダイル愛を感じる(*^し^*)

クロコと青雉だったらクロコの方が勝ち目あるよな

ミホーク雑魚とか言ってる奴漫画読むのやめた方が良いよ

ミホーク雑魚

ミホーク雑魚

ゾロ　　鉄が切れるようになる

ミホーク　　ダイアモンドが切れるようになる

黒髭ボス扱いになるかもだけど

強さてきには、ﾄﾞｸﾄﾞｸ最強じゃね？

覇気を自在に使いこなせるようになったルフィは、自身の全技に覇気を
纏わせることができるから攻撃力はそうとう上がるに違いない
たぶんロギア系能力者にも普通に攻撃入るだろうな、レイリーが黄猿の
蹴りを止めてたしなあれ覇気纏わせてたからだろ？

ビジュアル的に考えて黒髭がラスボスはないだろ、ラスボスはまだ出てきてないだろうな

ミホーク雑魚

ダイヤモンド切れても覇気使えないとゾロと大して変わんない
ロギアには絶対勝てないから

あんな普通の斬撃でどうにかなるロギアは青雉ぐらいだな

青雉にもまったく意味ないだろうね
砕けて再生するだけだろうし

最後は、ｼｬﾝｸｽじゃないかなと思ってたが
コビーとかだったら嫌だな

素手の相手に剣持って戦うミホークは確かに雑魚くさいｗ

一体だれが白ひげを討ち取るのかね
マゼラン＞＞＞黒髭が確定したことで黒髭が討ち取る可能性は
限りなく０に近くなったし、大将もタイマンでは勝ち目なさそうだからね
やっぱり大人数で袋叩きにするのかなあ
それとも誰かタイマンで勝てそうな奴いる？

シャンクスって能力なしの黒髭に油断していないのに傷をつけられた奴のこと？

それともでか魚に腕食われた奴のこと？

>>322
青雉はミホークの攻撃の規模なら、反撃ごとまとめてバリバリ砕けるから、勝てはしないだろうけど負けもしないだろうな

>>327
ミホークが疲れたら青雉の勝ちじゃん

>>296
黒髭のヤミヤミは最強ではなく最凶。ドラクエでいえば最強はギガデイン、最凶はパルプンテ。
別に強いと言うわけではない。

四皇が一人で世界政府に対抗できる？まさか四皇全員が白髭クラスと思ってる？
しかも白髭ですら傘下の海賊含む持てる全勢力で戦争に挑んでる。
まぁ釣りだろうけど。

>>327
いや明らかに青雉はミホークに勝てはするけど負けはしないの間違いでは？
つまり絶対に負けないよ

黒髭がインペルダウンの囚人解放して仲間に入れればラスボスになれるよ、きっと

大将3人が明らかに白髭以下の扱いなんだよな
やはりセンゴクさんか黒髭か

>>328
疲れるでいうなら何度も吹き飛ばされて再生してれば青雉もきつかろう・・・

大将は白髭どころかマルコよりも下っぽいのがなｗ

てかセンゴクて強いのか？

>>335
めっさ強いかどうかは知らんけど、海軍将校として最低限の強さはあるだろう

“ケシケシの実”
反物質を生成して、あらゆる物質を消滅できる。
物質を消滅する際に、すさまじいエネルギーを放出するため、
能力の使用方法が難しい。

そかー
海軍てその「地位＝戦闘力」と思ってたがそうでもないのか
まぁ仏のセンゴクなんて言われてるくらいだしなー慈愛に満ちて戦闘向きじゃないのかもな

CP9編とかで弱いけど偉いのいたじゃん

ブルーノさん「…！？まさか･･･白ひげ…！！」
白ひげ「グラララララ！！！！」
ブルーノさん「エアドア」
白ひげ「！」

ブルーノさん異次元へと消失

ブルーノさん「とりあえずここなら安全だ…さてどうする…！」
白ひげ「ここ(ジャヤ)ァおれのナワバリにするッ！」
白ひげ「見張り付けて食糧管理を徹底しろ！おれの許可無く飯を持ち出す事は許さねェ！！」

一ヵ月後　ブルーノさん死亡(餓死)


青雉「あらら…まさかサシでやりあうことになるとはな」
白ひげ「グラララララ！！！！」

ドンッッ！！白ひげ大気を揺らす

青雉「まいったな…」

青雉粉々になるもピキピキと徐々に再生し始める

ドンッッ！！白ひげ大気を揺らす

青雉粉々になるもピキピキと徐々に再生し始める

ドンッッ！！白ひげ大気を揺らしながらファーストフードを摂取

一ヵ月後　青雉死亡(餓死)

反物質とか、一撃必殺すぎて物語にからめにくすぎるんだよ

大将三人の拳が同時に炸裂して白髭が大往生してる絵が思い浮かびました。

>>337
全身反物質人間だったら周りの空気と対消滅して常時大爆発が起きてるよ

むしろ宇宙が危ない

質問いいですか？
なんでルフィは山賊に殴られて傷だらけになってんですか？

ヒグマが覇気使いだから

>>345
いくらゴムでも地面に叩きつけられれば擦過傷くらいは起きるだろ

反物質は約１�cの量で原爆と同じ量のエネルギーを放出するから、能力者の体重が７０�`だったら、単純に原爆が７万発の破壊力を持つ事になるから、ありえねーな。

>>348
リトルボーイレベルなのかツァーリボンバレベルなのかによって破壊力が全然違うな

Dｒ.ベガパンクが
すでに大将３人の能力再現できる人造人間作ってて
白ひげ海賊団を圧倒、ルフィーはエース助けて
間一髪戦線離脱ってのはどう？

途中で偽くま軍団も来そうだな

>>338
普段は優しいけど怒ると怖い人に仏の○○って呼ぶだろ

なんか今受信したんだが、「悪魔の実」って悪魔の力を宿した物質または悪魔の力を
形にしたモノだよな？その悪魔の力の大本である悪魔って種族がどこかに存在してるんじゃぁ･･･
ルフィ達の世界とは別の次元に存在しているとか･･･
完全に妄想だが、今回の白ヒゲ海軍戦争の終盤あたりでなんだかんだでティーチが
「この俺の闇の力で悪魔たちの世界への扉を開き、その力で世界を支配してやるぜぇ
ぜははははははは！」
みたいな超展開になったらﾜﾛｽなんだがな

俺妄想すぎ乙

ミホーク測量師はもう帰ったのかな

>>352
実はメチャコワイのね('ω'`)

>>353
ワンピース打ち切りにして、ジャンプ終わらせる気か

てか保留多すぎ

海軍最強はセンゴク

お前らワンピースぐらい読めよ

大氷塊を一瞬で蒸発させちゃうから
赤犬＞青きじは確定だな

一度だけ名前が出てきたルフィの関係者っぽいダダンって誰だろ？

>>359
頭悪いって言われない？

センゴクは元始天尊みたいな役回りだと信じてるよ

>>359
＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>675
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8008742
↑一応上がってる

スマン、>>364は誤爆

センゴクは確か元大将じゃなかった？
やっぱりなんかの能力者では？
時間操る例の能力とか

ワンピで一番エロイのはハンコック

アルビダ姐さんだろ

ぶっちゃけ黄猿最強じゃね、

光の速さなんて常人では捕らえられないだろ、覇気持ちじゃないと勝てない

「ワンピースの世界の光速雷速は人間でも対処可能な速度」

もうこれテンプレに入れようぜ
馬鹿が多すぎる

氷(青雉)から一瞬で水分抜いたら(クロコ)消滅？
能力じゃんけんバトルならこのぐらいの完敗があってもいいんだけどな

ＳＳ 白髭

Ｓ+ 黒髭

Ｓ シャンクス ミホーク

Ａ+ マルコ

Ａ エネル 黄 青 赤 エース

Ａ- 熊 マゼラン ジンベエ クロコダイル スモーカー ドフラミンゴ モリア

Ｂ+ ジョズ ガーブ

Ｂ ルッチ ルフィ

Ｃ+ ロー キッド

Ｃ ゾロ カク ワイパー

Ｃ- Mr.1

Ｄ+ ジャブラ ウルージ サンジ

Ｄ ブルーノさん アーロン

>>319
ミホークが強いと確定できる描写まだ出てないよ。
現状は白髭の３番隊隊長に歯が立たないレベルと言うのが現実。
いまんとこ他のトップの面子と比べれば雑魚と思って問題ないんじゃない？

S　白ひげ　ロジャー　
A　ガープ　センゴク　シャンクス　レイリー
B　大将　マルコ　黒ひげ
C　エース　エネル　クロコ　モリア　ジンベエ
D　ルフィ　スモーカー

ガープ、センゴクはまず現役大将より強いので、ここだろ。凄い破棄だとマルコに言わしめるシャンクスも
２つの伝説、と白ひげと並べて恐れられるロジャーの副船長は、白ひげのひよっこ１番隊隊長より格上
あとは説明いらねーな

完璧だ

>>370
もう入ってるじゃん。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。

＞しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

>>249
ナイトメアモリア並のパワー出せる奴って誰だよｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250761163/

なんで前スレ埋めないまま376まできてんだよ
埋めろよ
1人1回ずつ埋めとでも書けばこんだけ伸びてりゃ一瞬だろ

>>373
弱いと断定できる描写はア？

>>373
お前はアホか？

ミホークがジョズに歯が立たない描写なんてなかっただろ
まさか、距離を測る一撃を止めたからとかいわねーだろうな

んなこといったら、大将に溜め攻撃止められた白ひげが大将以下って事になるだろカス
互角っていうんなら、マルコと黄猿くらい戦闘シーンが出てきてから言えよ

>>378 379
いや、現状はトップクラスに一段劣る描写しかないと言うだけで
雑魚確定とはいってないすよ。
白髭が最上位なのは描写よりも最強設定によるもんだし。
ミホーク厨ってガラ悪いな･･･

なんで白髭？

>>380
青雉の体術はルフィ達が対応できる程度とか言ってるカスと同じ匂いがするなお前

ミホークは白髭には一歩劣るとしても他の四皇（シャンクス）とタメかそれ以上の設定なんだよ
そんな事もわかんねーならもう見ても無駄だろ

>>382
そんなこといってないし、ミホークの話してるのになぜ話逸らすの？
ミホークの話はタブー？

つまり
ブルーノがルフィのパンチを一発受けて耐えた→ルフィはブルーノに歯が立ちません
白髭の攻撃に青雉が耐えた→白髭は青雉に歯が立ちません
ゾロやサンジがオーズの攻撃に対応した→オーズはゾロやサンジに太刀打ちできません

というレベルだろ？
この時点で強さ決めちゃうってことだよな

コビーレベルでも習得できる六式
大将が会得していないわけが無い
ただルッチの道力4000ってのはジャブラの反応みると破格らしいから
大将レベルでも道力3500程度だろう

仮に大将が4000あってもルフィに対応できる速度であることは変わらない

>>380は世界初のダイヤモン・ジョズ厨に認定されました

>>384
本気でやってるわけでもねーのに、これが本当の実力とか言ってきゃっきゃと騒いでるって意味だよ
それくらいも読み取れねーのか？

ミホークの話がタブーじゃなくて、もう少し考えて書き込もうねってこと

>>383
設定･･･すか(^_^;)

センゴク「私に道力は５３万です」

・魚に片腕食われる以前の雑魚シャンクスと互角
・クリーク(笑)を取り逃がして東の海まで追ってくる小物っぷり
・東海時のゾロの三千世界を見て驚愕し冷や汗を流す醜態を晒す
・世界一の斬撃がゴリラ隊長に止められる(失笑)
・小物ゾロをライバル認定ｗ

>>385
いや、だから現状描写ではとですね･･･(^_^;)

まあ、ミホークが斬れないなら、白髭もジョズを切れないってことだな

>>383
シャンクスとミホークが互角って話だからな

「七武海」のブランドがガンガン下がってるからなぁ

なんでマキノさんがランキングに入ってないの？

パラミシアをタイプ分けしてみたけど全然駄目だわ
誰かもっといいの作ってください　既出だったらごめん

�@.自分の体に何らかの特性が加わる実(ｺﾞﾑｺﾞﾑ､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ､ｷﾛｷﾛ､ｽﾍﾞｽﾍﾞ､ﾎﾞﾑﾎﾞﾑ､ｽｹｽｹ)
　　　好きなときに発動させるの(ボムボムなど)と、いつでも発動しっぱなしなの(ゴムゴムなど）がある

�A.自分の体を何らかの物に変えれるようになる実(ｽﾊﾟｽﾊﾟ､ﾄｹﾞﾄｹﾞ､ﾏﾈﾏﾈ､ﾊﾞﾈﾊﾞﾈ)

�B.何かを出せるようになる実(ﾄﾞﾙﾄﾞﾙ､ﾊﾅﾊﾅ､ﾉﾛﾉﾛ､ｱﾜｱﾜ､ﾎﾛﾎﾛ､ﾄﾞｸﾄﾞｸ､ｸﾞﾗｸﾞﾗ)
　　　自分の体から出すの(ドルドルなど）と好きな場所に出現させるの(ハナハナなど)がある


まで考えたんだけどバクバクオリオリニキュニキュヨミヨミカゲカゲが駄目だわ
誰か助けてー　　　

>>388
大将・隊長・ミホークどれも本気はまだだと判ってるよ。
あくまで現段階ではとですね･･･(^_^;)

>>384
七武海なんて最初から雑魚臭が漂ってただろｗ
ミホークｗ小物すぎｗ
クロコダイルｗ雑魚杉ｗ
ハンコックｗ色ボケ杉ｗ
モリアｗｗｗｗｗｗ
白ヒゲに100回負けて陸ジンベエと互角のエースでも七武海に勧誘される程度ｗｗｗｗ
もう終わってんだろｗｗｗ最初から面子なんてねぇよｗ

距離を測る一撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斬ることに関して世界一の鷹の目が斬れないなら
白髭も赤髪もその他の奴も切れないよ
まあ、レイリーがロギア斬っている時点で問題ないと思うが

ミホークはクリークからも逃亡したしなｗ

そのジンベエはアーロンと肩を並べる評価されてるしｗ

魚人島自体が白ヒゲが助けなきゃ終わってたレベルｗｗ
七武海ジンベエ(笑)

モリアは４皇カイドウと互角に渡りあえちゃったり
４皇シャンクスが両腕でやっと七武海ミホークと互角だったりなｗ

やっぱ青海はレベル低いな
空島のエネルが最強候補かな

ジャンクス、ゴミホーク厨は消えろよ

七武海だから強いとか信仰してるバカはエース厨エネル厨以上のゴミｗ

>>407
大将だから強いとか言ってる奴と同レベルだよな

神 エネル

青海最強 白髭

大将だから強いとか言ってる奴と同レベルだなｗ

コビーでも六式使えるんだぜ？
大将も六式使えるだろうが道力は4000以下は確定してる
ジャブラ「4000なんて聞いた事がない」
っつってるしな
大将の基礎戦闘力はルッチ以下でルフィに対応できるレベルは確定

>>408
けどまぁ大将は強いんじゃない？大将というか黄猿だけど

4000以下じゃなくて4000未満だろう・・・

http://chat.atura.jp/servlet/hmc/48256

失礼未満ですね

>>412
黄猿が○○したから強いってのなら誰も文句ないだろ、別に

大将だから強い
大将だから六式使える
大将だから覇気使える
etcは勘弁って話

>>416
なるほど、納得

エネルの凄さ
まず雷が凄い、とてつもない破壊力、ゾロやサンジも一撃で瀕死
悪魔の実を食べて耐性のない人間ではまず勝負にならない
次に射程が凄い、視界とかそんなものは関係ない
離れた場所から一方的に攻撃を続けられる、これは反則に近い
次にマントラが凄い、攻撃される前に全部わかっちゃう
こんな悪魔の実を超えたインチキ能力をデフォルトでもってる
次に打たれ強さが凄い、まず普通の人間の攻撃は全く聞かない
鉄砲で撃たれても、槍で頭を刺されても全くのノーダメージ
ルフィにとどめのパンチ喰らっても平気な顔して月に向かっちゃう
最後に瞬間移動が凄い、これが一番やばい、既に孫悟空レベル
もう原理とか理論とかそんなのどうでもいいくらいやばい、それがエネル

すごいな
本当に

エネルはスペックのみだとめちゃくちゃな強さなんだがな・・・

S ：白ひげ

A+：マルコ　ティーチ　エース　
A-：大将　ジンベエ　クロコダイル
　　　　　　　　
B+：エネル

ラーメン屋で読んで来たけど、赤犬は相当強いね。
白髭船団4隻の内、1隻を破壊したではないか。

白髭
「赤犬、お前はケーキのローソクに火でもつけてろ。マグマ小僧」
赤犬
「派手な葬式は嫌いかな。白ひげ。」
と対等な感じの対話が凄かったわ。

エネルは別格というより別枠だろ
あれはもう設定が全ておかしい
キン肉マンでいうと悪魔将軍のようなもの
最強でもあるしランク外でもあるし
エネルは別枠という表現が一番

確かに一番もめるキャラだし、バランスブレイカーになるから青海に降りてくることもないし・・・
ぶっちゃけ、別枠で考えた方が正しい気がする

総合ランクはみんな色んな意見言い合っておもしろいね！議論スレだし、
ケンカみたいな言い合いあるからたまには覇気無し海楼石無しランクとか面白そうじゃん？

大将で一番弱いのは黄猿
黄猿の一番の強みの光速は強いキャラなら対応できるレベル
海賊王ロジャーの右腕で年老い実戦から遠ざかってた弱体化レイリーと互角
ロジャー死んで数年経つのに海賊王になれない白ヒゲ(笑)の右腕マルコちゃんにやや劣勢
もう明らかに雑魚専

エネルは覇気や作者に釘を刺さて弱体化しました

エネルはゲームキャラなら最強だが漫画の中のエネルは弱い

こんな露骨に避け続けるくらいなら海楼石なんか出さなきゃよかったのに

ルフィがエネル倒した後にルッチに負けたのにはさすがに萎えたわ

サッチ>エネル

海石は黒歴史

カードダスの数値は黒ひげが最強なんだぜ？
大将は以外とショボい
センゴクは未知数

おまえらもカード買ってワンピ設定の勉強してこい

エネルは無理やりな弱体化と大幅な主人公補正に見舞われた不運なキャラ
せめて物語終盤に登場させてもらえたらねぇ

今更な疑問なんだが、海賊王ってどうすればなれるんだ？
「ワンピース」を得たら海賊王ってわけでもないだろうし

>>411
CPと海軍は別組織だから大将が何道力とか単純に知らないだけじゃね？
もしくは測れる奴、測ろうと思う奴がいないとか。命がけになる可能性
高いしな。
何にしろヘルメッポクラスが数か月で基礎覚えれる六式なんて大将クラス
になったら実践には使わないだろうが。
六式は海軍の基本戦闘技術で、ガープとか大将は亜流で六式以上の体技設定
になってそう。ガープが「鉄塊！」とか「剃！」とか言ってたら泣ける。

>>430
そのルッチも公式に覇気使いとかにしてくれればまだ良かったんだが
どんなにいきがってみてもCP9なんかエネルのバリバリで全員失神だもんな

マルコと黄猿、黄猿の方に余裕を感じるのだが。
戦闘中？に巨人族に指示を出しているし。

エネルなんかマルコの覇気蹴り一発で脳みそ撒き散らして終わりでしょ

エネルはゴロゴロの実の能力者のはずなのに
最後海に落ちても誰の助けも借りずに生きてたからもう次元が違う
覇気とかそういう漫画内の設定が通用する相手ではない

>>438
何事もなかったかのようだな
エネルなら内臓ぶちまけていてもおかしくない威力の攻撃を食らって無傷

>>420
これが青海にいたならかなり強い部類だったんだろうな
まぁ相手がルフィじゃしょうがない

エネルは白髭海賊団だと10番隊のレベル

>>440
エネルは雲の海に落ちる時、マクシムのすぐ上にいたから助かっただけ

>>442
しかし、エネルより桁違いに強い奴らがいるという設定

普通に大将＞エネルだな

大将より桁違いに強い奴なんていねーからな

なぜ覇気は気になれなかったのか

白髭海賊団って別に強い順で１番隊、２番隊・・・ってなってるわけじゃないだろ
まぁマルコは事実上白髭海賊団の副船長みたいな扱いだし一番強いかもしれんが

>>420
雷速を秒速150kmって思ってるからスペック高く思うんじゃないか？
ワンピースの光速雷速は、人間が反応できる描写あるから現実世界の
それとは違って遅いよ

黒髭が成長段階とか言ってる人がいるけど
一体どこがどう成長するわけ？
どう鍛え上げたら闇が毒だとかマグマだとか氷結だとかに
勝てるようになるのよ
覇気で克服するなら最初からヤミヤミなんて必要なかった
ってことになるからね

>>449
ぶっちゃけ、あの異次元に吸収する技で吸収して
出さなければ終わりじゃね

>>447
いや、上から順に強いだろ
明らかにエースは他の隊長より強いし、ジョズは５番隊以下の隊長より強いだろ
それ以下はどんぐりの背比べだけど

エネルはエースと同じくらいかな。マルコや大将よりは弱い

>>449
肉体面はこれ以上伸びしろないだろうし、成長するなら身につけたばかりの能力面だろうな
とりあえず、すべてブラックホールで吸い込めるぐらいに成長できたら最強だな

>>447
「不死」「飛行能力」「覇気」「ゾオンの迫撃」と揃ってる奴より、
もっと強い奴が白髭側に何人もいたら海軍終了しちゃうだろう

ワンピの光速雷速は現実と同じじゃね。
エネルや黄猿がそこまで出せてないだけ。

>>447
各番隊に役割見たいのがあるか強さ順かのどちらかは硬いだろ。
じゃないと２番隊が欠番で置いておかれた理由がない。
まぁ、たぶん強さ順だと思う。
ジョズとマルコには明確な強さの差があるんだろう。

>>449
使い方が慣れて上手くなれば勝てるだろう？

号外での紹介のされ方といい、やっぱ黒髭はラスボスなんだろうな。
作中でも
ヒーロー(ルフィ)、ダークヒーロー(黒髭)な感じえ描かれてるしね。

ルフィが船員を増やす物語を描かれてるのに対し、
、同じように黒髭もシリュウみたいに船員を増やす物語を描かれてるしな。

ルフィみたいに強敵にボコられて脇役に助けてもらいながら前に進んでいく描写も
似てる。

白髭を討ち取るのが黒髭ならそこから明確にラスボスとしての存在感が増していくのだろうな。

>>450
マゼランを吸収したら相討ちになるのよね
勝つことはできない

ぶっちゃけ、あの異次元に吸収する技で吸収して
出さなければ終わりじゃね

その昔、救世主マンというHEROがおってじゃな

>>455
俺は役割だと思う。強さだけなら繰り上げればいいし

>>458
なんで相打ちなんだよ＾−＾
マゼランなんて飛べないんだから
あの街いっぱいに広げた闇で吸収して終わりだよん

>>444
youtubeで見てきたがエネルが落ちた場所は船の上ではなかったぞ嘘つき
そもそも船の上に落ちたところで助かるという理屈でもないが

>>462
マゼランを吸収するってことは毒を吸収することになるからね
そうすりゃ死ぬ

>>463
コミックスの方を見ろ

黒ヒゲなんて所詮引き立て役

>>464
はい？黒髭に直接当てもしなかったら意味ねーよ

>>451
エースが２番隊の隊長になったのも空席が出たからじゃなかったっけ？
強い順なら空席関係なくエースがそれ相当の強さになってりゃ隊長になってただろ

４番隊のサッチは非能力者の黒髭に殺されるレベルだし（不意打ちやだまし討ちの可能性もあるが）。

んなこと言ったら、火を吸収しても斬撃吸収しても死ぬだろうが

毒を吸収したらダメージ無効に決まってるだろ

呼んだ？
　　 ＿＿＿＿
　 ∠ﾍ＿＿＿ ＼
`／ミ≡三≠ ＞ ＼
(⌒ヽ　ノﾓ⌒＼　 丶
丶･ﾆ/ //･ﾆ>)ﾐ ﾚﾍ　丶
( r/ / へ_＿ ｜ｿ_　|
丶(＿ノ^ ／/))ﾋD)＼|
O∧ニニニ／/ ｜O　 |
｜|王王王F/ /｜　　|)
丿|`ー―-′/ ｜　　/
| |/ＷＷ＼/　｜　 /
|　　　　　　/　／

黒髭はバクテリアンの様なルックスの汚いオッサンだからラスボスと思いたくない奴もいるんだろう
まあロジャーもダサいオッサンだからワンピなら成り上がれるよ
まだわからないけどね

漫画でありがちな展開なら、元２番隊隊長が超絶凄い奴で、敬意を表して欠番になってたとかだろうな
ロジャーが元二番だったとか

闇で吸収するだけでダメージを食らうってどんだけだよ
炎帝なんてわざとダメージ受けにいったようなもんじゃねーか

シャンクスが両腕合った時に、実も食ってない黒ヒゲに傷負わされてる時点でミホークの評価がた落ちだよね。
両腕合った時世界一の剣士と死闘の毎日なのに鷹の目から受けた傷じゃなく生身の黒ヒゲとかw
生身の黒ヒゲ>>ジョズ>>シャンクス、ミホークなのは確定だな！

>>448
いや、触れるだけで大ダメージとか、見えない場所から遠隔攻撃出来るとか、攻撃を先読みできるとか
もっとヤバイのはいっぱいある
ただ、それがスペックのみで終わってしまっているって事が問題なわけ

>>470
間違いなく呼んでない

>>471
ティーチは「黒髭」を名乗るならもっと立派な髭を生やすべき
今のままなら胸毛や腹毛の方が立派

>>468
黒ひげはシャンクスに傷をつけるほどだぞ…

ジョズでも普通に殺されるわ

強さ順だと思うけど、２番隊は元々特別だったんじゃないかな
クロコ元２番隊説を俺は押してるんだけど
そんで白ひげとクロコは親子
エースは白ひげの後を継ぐ後継者とみなされたから欠番の２番隊隊長を与えられた

エネルが出来た経緯を予想

尾田「雷の能力者で口癖は『我は神なり』とかどうですかね？」
担当「いいですね」
尾田「神だし、相手の行動を先読みする力とかも面白いかも」
担当「それもいいですね」
エネル無双

担当「………あの、これどうやって倒すんですか？」
尾田「え？」
担当「いや、だから強すぎでしょう、コイツ」
尾田「…………ゴムだから雷の特性無効とか？」
担当「え？一方的にぼこられるんですか？それはボスキャラとしてちょっと………」
尾田「…………金を電熱で自在に操れるとかにすれば」
担当「……雷速とマントラはどうやって攻略するんですか？」
尾田「……」
担当「……」
尾田「…………主人公補正？」

>>465
船の上に落ちてたところで死んでるよ

>>469
黒髭は毒で死にかけたじゃん
火や斬撃は一撃必殺じゃないけど
この漫画では毒を食らえば死ぬ

ルフィ、エース、黒髭、その他ルーキー達はまだ成長段階

>>481
ああ、そりゃ黒髭本体が毒くらったからな

それで？

>>481
死にかけたかどうかは不明だな
解毒剤飲んだシーンがない
けろりとしていた可能性もある

>>483
ブラックホールで吸収しても本体にダメージがいくでしょ
残念ながら闇では毒に勝てない
すごく悔しいけどね

>>485
はい？ブラックホールで吸収しても本体にダメージがいく？

どこで出ているンだそんな描写？

僕は黒髭大好きだけどマゼランに瞬殺されてとても悔しいです！

>>486
そもそもブラックホールに飲み込まれて出て来れなくなった人なんていたっけ？

>>488

黒髭の自由意思で出し入れしていますが？
解放ってね

黒ひげの説明を嘘だと言う奴は設定無視の馬鹿

ロギア化した黒ひげにはどんな攻撃も効きません

ティーチの能力など無意味、覇気で殺せる

必要以上にダメージを受けるんじゃなかったか
くろひげ。

>>489
いやだから飲まれて出て来れなくなったのって誰だっけ？

マルコはモリアに当たってたら
モリアの圧勝だったな

マルコやばかったな

>>485

＞ >>483
＞ ブラックホールで吸収しても本体にダメージがいくでしょ
＞ 残念ながら闇では毒に勝てない
＞ すごく悔しいけどね


その前に、闇を発生し飲み込めるなら、自分が闇に飲み込まれる

自分が闇に吸い寄せられない程度までしか能力が発揮できませんな

それと１つ思ったんだけど黒髭のブラックホールってロギアには
無効だよね？

>>492
正しくは「痛み」だよ

それがリスクで、炎やらなんやらも飲み込み、能力者も吸いこみ、能力の使用も不可にできる

>>493

さあ？
黒髭の吸収したら、出すも出さないも黒髭の自由っぽいの確定じゃね

>>496
悪魔の実の能力を全て無効化してしまうのだから
誰でも吸い込むと思う。
触ったらだけど。

>>495
そりゃねーや
黒髭闇を広げたど真ん中にいて問題なかったから

>>498
まぁ描写待ちだな

覇王色の覇気をもってない奴は雑魚
もう悪魔の実の能力とかおまけでしかない

黒ひげがシャンクスに顔を傷つけるに至るまでには
ひどくエグい経緯を経ていると想像している
白ひげに「あいつヤバいって」って忠告しちゃうぐらいに

尾田がそこまで認知してるかどうかわからんが
ああいう複数本を一箇所に付ける傷は非常に治りづらく跡も消え難い

エースがロギアなんて百も承知の黒髭が、あの闇の攻撃で
今はまだお前に当てねーなんて、ワザワザ台詞を吐いているからな
当ててもロギアに効かないなら、今はまだもなにもねーだろｗ


あの闇に吸収されたらロギア無効で他の奴と同じ運命だろ

>>491
そもそも覇気能力者の頂点が黒ひげだからな〜

覇気使ってる四皇シャンクスでも生身の黒ひげに勝てない
白ひげも黒ひげに勝てないと何となく分かってるから特例出してるし

ハンターのシズクからそのまま持ってきちゃえば
「出さないと吸えない」でオールオッケーなんだけどな

>>504
最強発言然り、無力発言然り黒髭のセリフはあてにならない
それに黒髭が相手の能力を無効化できるのは触れたときだけ
触れてもいないのに炎を押しつぶすとか雷を押しつぶすとかは
できない

黒髭がシャンクスに傷を付けたのは下積み時代の可能性がかなり高い
下積み時代のシャンクスはバギー船長とタメ張るレベル
しかも黒髭が勝ったとは言われてない

>>507
最強なんていってねーぜｗ

>>504
手を出さないって言葉は、あの攻撃どうこうじゃなく「こういうことができるから
とりあえず見とけ」って意味であんたにゃあまだ攻撃しませんよっていうことだろ。
出なけりゃ戦闘開始後わざわざ苦労図使わずブラックホールで終らしてる。

>>505
まだ覇気見せてない黒ひげが頂点とかｗ妄想は便所でやれよｗ

シャンクスの片目は多分だけど霊力を備えた紫水晶。浄眼。

>>510
見とけじゃなくて

まだ、当てないだからな

>>500

＞ >>495
＞ そりゃねーや
引き込む力が何の力かしらんが〔闇という設定だろうが〕
★0cmにある物体と10m先の物体と10km先の物体で、10kmの方が引く力が強くないとおかしくなるね
黒髭は0cmなんだぜ、真っ先に闇に引かれるｗ

＞ 黒髭闇を広げたど真ん中にいて問題なかったから
★設定の失敗でしょうな　

>>509
オレはこれで最強になれたって言っています

>>509
「これで(ヤミヤミの実を食べて)俺は最強になった」とかどうとか言ってなかったっけ？

>>514
そうだな
原作描写だから諦めな

>>513
当てないじゃなくて手は出さないでしょ。
要するにあの攻撃は対エース用の攻撃じゃないってこと。

>>515
>>516
ああ、そうなん？
すまなかったね
最凶と勘違いしているのかと思ったよ

自称最強の無敵の王はエネルさんだけで十分です

>>510
可能性は薄いとわかってはいるだろうが、何度も仲間に誘ってるからなあ。
力を見せて仲間にしようと思ってたんじゃね。
つうか、白ひげの力に屈したエースがなんでああも自信満々に力に屈しないとか言えるんだ。

それはそうと、尾田は仲間と部下を使い分けてんのかね。
クロコやモリアは部下、ルフィや黒ひげは仲間って言い方をしてるが。

「痛みは感じる」がこの作品に限って何の意味も無いのが残念
麦わらの一味クラスならまだしもボス級が「気絶」とかまず無い

>>521
ルフィは仲間と友達(ボン)も使い分けてるぞ。

エースは白ぴげの力に屈した訳じゃない

>>517

＞ >>514
＞ そうだな
＞ 原作描写だから諦めな

ああ　その通りだ　
訳のわかんない設定なんだよな　黒髭

>>520
エネルは単なるお山の大将だからね
だけど黒髭は世界最強の白ひげを何十年も見てきた
それで自分が最強と言ってるんだからその勘違いぶりは
エネルの比ではない

片腕で四皇の覇気バリバリシャンクスには残念だがもう黒髭は勝てねーよ

黒ひげが最強じゃないと決まった訳でもないのに、なんで当てにならないって言ってるんだ？

白ひげが相手でも黒ひげとは肉弾戦をするしかないし
黒ひげにはどんな攻撃も痛みがあるだけで、実質ダメージなし
どうやって勝つのよ？

シャンクスが黒ひげに勝てないと思ってそうだけどな

>>526
何で勘違いだと分かる？

黒ひげが白ひげより強い可能性はまだ否定されてない

エースとシャンクスが好きなんだねぇ・・・

ルフィに吹っ飛ばされて血を流してハアハア言っていたが。
将来はともかく、今は白ひげの敵ではないでしょう。
どう読んでも。
マゼランより下であるし、大将やマルコより下。

>>532
ロギア化すれば血も流さないだろが
マゼランより下かもわからんし、大将やマルコより下かも分からん
ってか四皇の白ひげとシャンクスが脅威を感じてるのが黒ひげなわけだが

ミホークはもう戦わないかもしれないし、戦うとしてもジョズ斬るくらいだな
大将はバリバリに戦ってて底が見えてるが

覇気や能力無しでルフィのJET食らったらマルコや大将は普通に吹っ飛ぶと思うが。
白ひげはどうだろな。

どんなロギア相手でもズタボロでハアハア言いながら
勝ちに持ち込めるのが今の黒ひげだろう

手間も苦痛も伴うけど
手も足も出ない他の連中にしたら頭数段抜けてる

>>482
だな
はっきり言ってDのその３人がいずれ最強クラスになるよ

>>528

＞ 黒ひげが最強じゃないと決まった訳でもないのに、なんで当てにならないって言ってるんだ？

★黒髭は作者の設定ミスで今現在最強です

＞ 白ひげが相手でも黒ひげとは肉弾戦をするしかないし
＞ 黒ひげにはどんな攻撃も痛みがあるだけで、実質ダメージなし
＞ どうやって勝つのよ？
★海水投げればおk、引力だからなんでも吸い込む
、能力無くしたら掴んで海で終了

どんなロギア相手でもズタボロでハアハア言いながら
勝ちに持ち込めるのが今のルフィ

まぁ今の時点じゃ黒髭がマゼランに瞬殺されたのは事実

今後リベンジに期待しようや

>>539
ルフィはダメージあるから殺されるだろ

>>538
能力者を引き寄せることができる黒ひげ相手に海水投げる余裕なんてあるわけねーだろ
夢見てるなよ

>>539
客観的に黒ひげ推してるけどそうあってほしいのは俺も一緒だ

海水(笑)
どこから用意するんですか？ｗｗ

グランドライン以降は頻繁に負けているだろうルフィ…勿論今でも
異様な強運で死なないのでリベンジは出来るが2戦目でも負ける時は負ける。

中将の強さを１としたら黒髭はいくつくらい？

>>541

＞ >>538
＞ 能力者を引き寄せることができる黒ひげ相手に海水投げる余裕なんてあるわけねーだろ
＞ 夢見てるなよ

そんなこといっても海水＋本人なら一緒に吸い込むな、引力なんだから
クロコダイルの海水バージョンだ　

マゼランに「瞬殺」されて「俺が最強なんだ！ゼハハは！！」
とかピエロもいいとこだよな。リアルにいたら頭弱い人としか思えない。

能力者だと水辺やあまりに大量の水を自分で運用するのは自分も危険だわな。

物語にわざわざ書いたでしょう。
エースがシャンクスに、ルフィの兄だと挨拶に来たのを。
シャンクスは黒髭の方がエースより強いのでは？
と感じたので、そのエースを救いたかっただけ。

そのエースは、ロギア化しても、眠っている白ひげにも手も足も出ないｗ
今は、シャンクスの方が黒髭より遙かに強いでしょう。
シャンクスが乗り込んできた時、
白ひげとシャンクスが2人になるときの、隊長達の警戒心は凄かったから。

白ひげは、エースより黒髭の方が強いのを知っているだけ。
おそらくマルコも。

ロギア化すれば・・とか妄想は抱かない方が良い。
今後は、成長して、重要な人物として描かれると思うから。

>>546
「能力者の実体を正確に引き寄せ」

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

どんだけの量を投げる気だよ
それが出来るのは今のところジンベエくらいだろう
少量の海水でふぁびょるのはクロコぐらいだ
海に居たら自分の能力も使えなくなっちまうだろ

黒ヒゲはヤミヤミで肉弾戦に持ち込んでも
今までの描写を見る限りルッチより格闘戦は弱そうなんだがｗ

>>543

＞ 海水(笑)
＞ どこから用意するんですか？ｗｗ

樽を背負うｗｗ黒髭が満遍なく濡れるぐらい

>>549
少なくともシャンクスは黒髭が白髭の座を奪いかねない可能性は感じているみたいだよな

＞ >>538
＞ 能力者を引き寄せることができる黒ひげ相手に海水投げる余裕なんてあるわけねーだろ
＞ 夢見てるなよ

えｗｗｗｗ？
「ぎゃあぁぁぁ！！あっちちちちぃ！！！炎の槍か！！！」
「ぐわっぁぁあ！！いでぇえぇぇぇええ！！！ぐるじぃぃいいい！！！ちくしょぉぉ！！毒かぁぁぁ！！！」



いくらでもあります。

>>553
あぁ・・・それは無理じゃないの？
タイマンなら用意する暇がない

あの、ギア2で、マゼランも吹っ飛ばなかったのですが・・
というか、ノーダメージ。
黒髭が痛みだけでダメージなし！なんて妄想していたら、
エネルと同様に、自称最強と笑われてしまうよ。

>>552
黒ひげのチョップで六王銃より痛そう

青キジはエースより下

>>552
ルッチに大ダメージを与えるギア3と同等の技が描かれたジンベエと、
五日間戦闘しながらも倒れないエースを数発で沈めた黒ひげ。

>>549
白ひげもシャンクスも正確な強さは知らないだろ。
「あの黒ひげがずっと待っていた能力を手に入れて動き出したなら、
　最低でもエース以上の強さはないとおかしい」
という、当然の考え方をしただけで。

>>547
毒飲み込めばいいだろ

黒ひげが毒に対処できてない描写がないんだから瞬殺が事実であるかのように書くべきではない
単純に、油断しすぎててロギア化かが間に合わなかっただけかもしれないが、黒髭のセリフだと毒が効くわけがない

>>557
ヒザはついたしノーダメでは無いでしょ。
タフさだけならマゼランとどっこいと見た。

>>557
いや、膝付いているよ

>>557
全知全能の神エネルと単なる悪魔の実の能力者を比べるなよ

>>554
ルフィも海賊王目指してるしな
目指してる奴は結構多い

空島直後のロビンにバラバラにされたりゾロに攻撃阻止されたりサンジに剣飛ばされたりウソップにロビン破壊阻止されたりルフィに蹴り飛ばされてる青キジもしょうもないな

>>557
作中の台詞を妄想と言い始めたら終わりだな

むしろ妄想してるのは、黒ひげにダメージがあると思い込んでるアンチ黒ひげ厨

>>565
だから？
シャンクスが海賊王を目指しているからって
モリアがお前の座を狙ってくるぞなんてワザワザ忠告するのか？ｗ

黒ひげが毒を無効化できなかったのが現時点で一番の謎だな
一味の連中を治癒できなかったのは仕方ないにしても
今後に期待かな

>>561
黒髭のどのセリフ？
無力発言のこと？
あれはハッタリだよ

可能性があるからこそ、シャンクスは忠告しているんだよ
黒髭が白髭の座を奪いかねないな

>>556

＞ >>553
＞ あぁ・・・それは無理じゃないの？
＞ タイマンなら用意する暇がない

ああ難しいなｗ　周りはひたすら海水を用意　ポンプ車で海水放射だな　

タイマンなら何樽分かな〜ｗ

>>561
ルフィに吹っ飛ばされて血を流してハアハア言ってダメージを受けている時点で、
マゼランの毒も効くと判断するのが妥当。

というか、あの台詞で、黒髭は効いていなかったら、
「部下を助けてくれてありがとう」
との発言になっていたと思うよ。
「俺達を助けてくれてありがとう」
だからなｗ

>>568
するんじゃね

・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

>>570
はいはい

エネルの雷速もハッタリですよね
黄猿の光速もハッタリ

いやダメージは無いにしても
痛みがあるなら、その向こうに気絶はあるんじゃないの？っいう自然な理屈

勿論、今回の戦いで白髭を倒すくらいのことしないと座は奪えないだろうけどな
他の誰かに白髭倒されたり、白髭に勝手にしなれたら座を奪うもなにもない
シャンクスの危惧が当たるとすれば黒髭の手によって、白髭は死ぬ展開だね

>>573
じゃあ、ロギア化が間に合わなかったんだろうね

>>567
黄猿の光が現実の光と違うようにエネルの雷速が現実の雷速と違うように
黒髭の言う痛みが現実の痛みと違う(ダメージである)とは思わないの？
自分の都合のいいように脳内変換使い分けないで頂戴ねい。

>>576
現に毒も炎もパンチも効いてるからハッタリとしか言いようがない

ロギアだけどダメージは食らっちゃうんじゃねーの。

シャンクスが白ひげに言いたかったことは
・黒ひげは実はめちゃくちゃ強い
・黒ひげはいずれ白ひげの座を奪いに来る(頂点を狙ってくる)
・エースを止めてほしい
・要するに黒ひげから手を引け
・このままだと暴走する時代が来る
って事だろ

>>567
そもそも「闇の前ではすべて無力！」
これ嘘ね。吸い込まれてても攻撃どう？よく見てね。エースしてるね？
黒髭嘘つきね。騙されちゃダメね。いいね？

>>580
ダメージあるのなら、エースのセリフの反論にはならんよ
ダメージがないからああいう痛みがあるからロギアには見えないって話になったんだろう

>>578
白ひげ倒せる奴がいないしね
センゴク、ガープがここで出てくるとは思えないし

ようするに黒髭は成長していく敵なんでしょ。
べジータみたいに。
白髭はフリーザ的な立位置。

>>581
炎は飲み込んでる描写がある
毒は演技かもしれないしロギア化してなかったかのどちらかだろう

黒髭対エースの戦いと、
白髭対エースの戦いを見て、
白髭と黒髭がまるで違うのがわからないのかな。

そもそも、黒髭が痛みだけでダメージが無いと判断する描写は何処にあるのだ？
ダメージがある描写は沢山あるが。

>>583
単純に野心家で実はエースより強い
って言いたかったのさ。

>>588
斬撃も打撃も飲み込むと黒ひげ自身が言ってるから。ダメージはない

マゼラン＞＞黒髭
は決まってるだろ？
でもランキングでは黒髭＞マゼラン
なんだよなぁ

シャンクス発言フラグの解釈

・「いずれ白ひげの座を奪いにくる」→白ひげは黒ひげに負ける
・「ティーチから手を引け」→現黒ひげ＞現白ひげ
・「自分の意思で頂点狙って動き出した」→ラスボスフラグ

>>587
要はマゼラン以上の攻撃スピードにはロギア化が間に合わなくやられちゃうと。
いくらなんでもそこまでヘタレにしたるなよ・・・

>>590

＞ >>588
＞ 斬撃も打撃も飲み込むと黒ひげ自身が言ってるから。ダメージはない

そう、だから海水も吸い込む黒髭はロギア化出来ず、海へどぼん

「痛い」→黒ひげの発言
ダメージは無い→今までのロギアの説明

ロギアなのに痛がってるっていうのが特異であり見所であるかと

>>593
攻撃展開速度
マゼラン＞エースって事か･･･エース(笑)

>>583

＞ シャンクスが白ひげに言いたかったことは
＞ ・黒ひげは実はめちゃくちゃ強い

ここ以外漫画のまんまだろWWW
しかもなんだよ、黒髭はめちゃくちゃ強いって
吹いたわWWW

>>587
炎を飲み込んでるだけでダメージまで無くしてる訳じゃないだろう

黒髭はルフィやエースと同じくらいだよ。
妄想は止めた方が良い。

白髭を倒すのは誰か見物だねｗ
下手すれば、エースの海賊王の血が覚醒して、
黒髭がエースに倒されるとも思っている。

>>592
白ヒゲは最強だってーの。

>>600
チャンピオンと呼ばれているからって挑戦者に負けないってことじゃないぞ

>>598
ダメージを無くすことはできないだろうね、マルコじゃあるまいし
そもそもダメージがないのがヤミヤミ

黒髭はべジータよりもひどい
べジータはスーパーサイヤ人になればフリーザに勝てると思ってたわけよね
で、現にカカロットがそれになってフリーザを倒した。
一方黒髭はヤミヤミさえ手に入れば白ひげをも倒せると思ってた。
で、それを手に入れたのに格下のマゼランにすら秒殺された
もはやお笑いキャラです

そもそも白髭(たぶん赤神も)はエースが黒髭に負けるとは思ってなかっただろう。
負けると思ってたならエースに部下連れて行かせるなり尾行させるなりしてたはず。
白髭・赤神はエースが負けるから止めたんじゃなく、経験からくるいやな予感を察
知したから。つまり今回の戦争のような大事件の原因となること察知していたから
にすぎない。で、実際このような事態になっていると。

>>588
対白ひげはロギア突破を知っているのに接近戦を挑む馬鹿なエース
対黒ひげは能力が不明なので遠距離で戦おうとする普通のエース
こういう違いはあるな。

強くは無いけど気が付いたら頚動脈にナイフ押し当てられてる(比喩)
そういう存在としてシャンクスは白ひげに警告したんだと思ってる

>>603
ベジータは一回死にかければフリーザに勝てると思ってたんだぜ……

>>592
どう考えても
白髭＞＞＞黒髭
は確実だろ
俺的には
マルコ＞＞黒髭
だとも思うぞ

クロヒゲは三国志で言えば
ギエンってとこだな。

>>602
流血したり毒で死にかけてんのにノーダメージはないわ

>>610
ルフィの時はロギア化してなかった

毒で死にかけてるかは不明、解毒剤のんだ描写がない
ロギアかが間に合わなかった可能性もあるし、まあ大穴で言えば毒だけは闇の天敵なのかもしれない

>>600
「どんな者だろうと、人にはそれぞれ、その個性にあった適材適所がある。
　王には王の……料理人には、料理人の……それが生きるという事だ。
　能力者も同様、強い弱いの概念はない。」

今までの意見まとめると

S ：白ひげ

A+：ジンベエ　マゼラン　　　
A-：黒ひげ　エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

こんな感じか。

まぁショーで白ひげは黒ひげに負けるんだろ

ワンピはＤＢみたいにインフレないから
最強は最後まで白黒髭だけだろうな
次に赤でセンゴクぐらい
その後が青大将

ルフィーは覇気使いこなして、強くなると思う

ギアフォース　覇気を纏ったゴムゴム攻撃
ギアフィフス　覇王色覇気を纏った、超ゴムゴム攻撃
ギアファイナル　特定条件をクリアすると相手の能力を盗むゴムゴム攻撃

6ギアでいいじゃん

>>612
DIO様の台詞はいいっつーの！

毒くらいヤミヤミで何とかしてほしかったよな

>>616

6の言い方がわからなかったんだよ！

>>611
ところでロギア化してなくても通常以上に痛み引き込むの？
ルフィに殴られてえらい痛がってたけどロギア化したらもっと痛がるの？

>>611
黒髭はロギア化して常人以上痛みを引き込むの知ってるか？
つまり黒髭はロギアでありながら防御力は旅人の服レベル
残念だけど

>>619
ペンタゴン

>>620
インパクトの10倍
六王銃の数倍
リジェクトで死にそうだな

ま覇国なら間違いなく消滅するな

>>621
体力だけは最高ランクなんだろーな。

>>613
正確にはこうだな
ＳＳＳ　ロジャー
ＳＳ　　白髭　センゴク　ドラゴン
Ｓ　　　赤髪　三大将　エネル
Ａ　　　七武海　マゼラン　マルコ
Ｂ以下その他大勢

黒髭は無痛症なら最強だったな

>>620
説明見る限り体質じゃね。
闇出しても出して無くても常人より痛いと思う。

おーおー…
ウルージは御呼びでない？

>>620
しらね。そこら辺の言及はないしな
>>621
しかし、ダメージはない
紙じゃなくて神防御

>>625
エネルの位置おかしいぞ

ウルージは羽を見る限りエネルに落とされたビルカ出身、
エネル以下がほぼ確定してるからなあ。
まあ、月のビルカなりウェザリアなりからくり島からみでまた出てくるだろ。

まぁ、いくら言っても血が出てる描写のある黒髭は体の損傷を
受けることが確定してるんだけどね。
「傷や損傷も吸い込むんだよ！」とかマルコ涙目な切り返しは堪忍な。

>>630
暫定５億なんだからその辺だろ、最強ではないが下々のものとはランクが違う

>>632
ロギア化してないときはそりゃ傷も付くし血も出るだろう

斬撃も打撃も飲み込むのは作中の設定で、動かせない事実

>>631
わかってなさる♪

>>634
実体のある特殊なロギアなんだからロギア化してようがしてまいが防御特性は変わらんでしょ。

>>628
強さ議論スレも構わず闊歩とは…厄介の種だ…!!

>>633
そのランクだとエネルより桁違いに強いのが、白ひげしかいないので明らかに間違い
５億といっても凄くない
３億のルフィを軽く蹴散らせるのが、７武海や大将
普通にモリアとかクロコが（大暴れすれば）５億いくだろう

>>634
＞しかし、ダメージはない
＞紙じゃなくて神防御


＞ロギア化してないときはそりゃ傷も付くし血も出るだろう


意味ねーじゃん。しかも君の理屈ならロギア化で回避できたのが
エースの攻撃だけwwwロギア化する前に攻撃くらいまくれば終了w
黒髭よぇぇぇぇえ〜〜！こりゃ白髭・大将・エネルどころかルッチ
にすら勝てねーわww

>>636
実体があるて台詞あったか？
あらゆるものを吸いこみ、痛みさえも常人以上に感じてしまうロギアって説明はあったが

今までのみんなの意見まとめると

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース　　　
A-：モリア　スモーカー　青雉　黄猿　クロコダイル　

B+：オーズ　マゼラン
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

こんな感じか。
次スレこれでいいんじゃね？

ルフィのは多分不意打ちだからスレ内ルールに反するだろうけど、
黒髭に即座にロギア化する反射神経が無かったとも取れそうな気が

俺、八億だけど。

>>638
そんな読者のたられば話をされてもつきあいきれない
漫画内の設定や発言を超越した神（作者）の発言より重いものなど何もない

>>634
あぁ、あと打撃斬撃を「飲み込む」じゃなくて「引き込む」だな。
要は回避不能ってだけwww

>>644
神はクロコやモリアが５億になることはないと発言したことはないはずだが？
アラバスタ事件を考慮すれば２億、さらに事件起こせば賞金もっと上がるだろうね

SBSで強さランクやってくれるのを期待

今回の戦闘は、ルフィが参戦してから。
黒髭も参戦するかもしれないが。
いつの間にか、ロギアの殴れるようになっているかも。

また、エースが解放されたときも見物。
センゴクがあれ程警戒した海賊王の血。
「必ず、その内、海賊王の血が覚醒して、頂点に君臨する。」
との発言。
白髭との戦闘を覚悟しても、海賊王の血は断絶させたかった。

今回の戦いは、覚醒ルフィと覚醒エースが見られると思う。

>>646
君の頭の中ではね、いいかげん恥ずかしい妄想はやめてね
妄想で語り合う場所じゃないからここは、君の脳内のお話は脳内で終わらせてくれ

>>645
ちゃんとごっくんしてたな
体の中にちゃんと引き込んでた

君の意見では、打撃も引き込む黒ひげは打撃すら回避不可能
つまり１００Mくらい離れた場所でバットの素振りをしていたら、回避不能の黒髭はダメージを食らうと言うことだよ？
頭悪いね流石に

尾田には荒木のように能力をうまく使って
闘わす事がうまくできてないんだよね。

>>649
つまり、君の頭の中では２億を超えればクロコより強いのか？
馬鹿じゃねーの？
事件の大きさでこれくらいって話だよSBSではクロコの強さだと２億が妥当なんて書かれてない

>>650
もはや言ってることがめちゃくちゃだな。１００M先の素振りとか意味わからんwww
とうとうテンパっちゃったかwww

黄猿は直線移動めちゃくちゃ早いけど
攻撃や飛行に入る前に溜めが結構あるからなあ
純粋に身体能力で早いタイプより対応しやすそうというか作中でも結構対応されてる

>>653
素振り＝打撃

打撃を引きこむ＝素振りを引きこむ

自分がどれだけ意味の分からないことを言っているか分かったか？

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　黄猿 ジンベエ　エネル　エース　青雉　　
A-：マゼラン　クロコダイル モリア　スモーカー

B+：オーズ　
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

瀕死だったルフィをワザワザレベル5に収容しているんで
クロコやジンベエは3億の賞金首以上に危険という評価だろう。

>>655
テンパってんのはばれてんだから早くリーチしろよwww
あと、次回からはせめて普通の頭持ってから参加してくださいね。

空島直後のロビンにバラバラにされたりゾロに攻撃阻止されたりサンジに剣飛ばされたりウソップにロビン破壊阻止されたりルフィに蹴り飛ばされてる青キジは大将の中ではしょうもないもんな

>>658
分かった。俺がテンパってるってことでも別にいいが

斬撃や打撃を回避不可能、ってどういう状態なんだ？頭悪いぼくちゃんには分からないなー

>>652
君は本当にお馬鹿なんだね、神（作者）が出した５億という数字がわかってない
他の海賊達とはランクが違いすぎるから前例のない破格の数字を出した
君みたいにエネルと他者と比べようとするお馬鹿がでないようにね、君みたいなお馬鹿はそれでも比べたがるけど

なんていってらいいのかわからんが、
相手を引き込む→相手が髭に到着する寸前で素振りすれば確実に当たるだろう

>>660
＞頭悪いぼくちゃんには分からないなー

わかってるならもう少し勉強してからこようね、ボクちゃんwww
馬鹿の相手するお兄さんの身にもなって頂戴ね。

ジンベエとアーロンは肩を並べる海賊だったんだっけか？？
ジンベエ＝エースだからＡ＋には入らないでしょ

エネルはクロコの左つってんだろ

>>662
引き込むのは能力者限定、しかも黒ひげの自由意思

斬撃や打撃を回避不可能って解釈の仕方だと
離れた場所で空手やってる奴がいたら、黒ひげに何故かダメージがあるって解釈になるんだよなー

普通に考えて、斬撃や打撃では黒ひげ本体にダメージを与えることができないと解釈すべき

>>656
現状はそんなんだな
大将に覇気があったら黒ひげの左右な
その時エネルは下がる、というか周りが上がる

>>661
>>657
本当にクロコが２億の首なら最下層に閉じ込められることはない

>>666
複雑に考えすぎ
普通にダメージを常人以上に食らうってことでいいじゃん

ID：AewGLZKE0
↑
黒髭基地につきNG推奨

>>669
それだとエースのセリフへの反論にならない

ロギア系に見えない→言ったはずだぜ闇は全てを引きこむ。炎もうんたらかんたら

って話の流れなんだから
ダメージを通常以上に食らうのならエースの言葉を全肯定していることになるから

>>669
だよな。
能力者の防御特性無視でダメージ与えられる代わりに自分も余計にダメージ喰らうんだよ。それでバランスが取れてる

>>666
まあ、その解釈の仕方だと、そういう解釈になるね。
しかし、引き込まれた奴が強ければ、殴り負ける。

黒髭は、エースと死闘をした上で勝ったのだよ。
これが運命を決める最後のとか何とか言って。
大技を出し合って、黒と赤が半分ずつぶつかったのだから。

白髭はおろか、大将よりも弱い。

>>670
馬鹿には理解できない話をしてるんでごめんね

馬鹿しかいねえ！

ロギア…現象化している間はダメージを基本もらわない
　　　　現象化してない間に食らったダメージは回復しない
黒ひげ…現象化している間はダメージを食らってもゴクンできる
　　　　現象化してない間に食らったダメージはゴクンできない
ってだけじゃねえの。

>>666

＞ >>662
＞ 引き込むのは能力者限定、しかも黒ひげの自由意思
★この設定だと黒髭自身が引き込まれる

＞ 斬撃や打撃を回避不可能って解釈の仕方だと
＞ 離れた場所で空手やってる奴がいたら、黒ひげに何故かダメージがあるって解釈になるんだよなー
＞
＞ 普通に考えて、斬撃や打撃では黒ひげ本体にダメージを与えることができないと解釈すべき

★ダメージがどうのではなくて、
＞ 引き込むのは能力者限定→黒髭は能力者
しかも黒ひげの自由意思
★この設定だと黒髭自身が引き込まれるから闘いにならない
おk？

まあ五十歩百歩で結局どっちも馬鹿に見られるだけだから
あんまムキにならない方がいいと思うぞ。反応するだけ損

>>676
俺はその解釈が正しいと思う

>>668
本当にどうしようもないほど理解力のないお馬鹿だなあ
エネルの５億は格が違うということなの、ようは他と比べなんなってこと
１億や２億と比べて格がどう、強さがどうとかいうものではないのよ
クロコが２億と呪文のように唱えてるお馬鹿な君に言っても理解できないと思うけどね

>>671
ロギアに見えないってのは実体があるから。実体が有るってことはダメージを喰らう
単純な事だよ

>>603
いや黒ひげは戦力分析には長けてる
エースと仲間の力関係やルフィの強さもちゃんと見極めてるしね

シャンクスの白ひげの座を奪いに来るって台詞と黒ひげの最強って台詞から
黒ひげが白ひげ以上の強さを持ってると思ってもおかしくはない

>>671
ついでに言うと、

「言ったはずだぜ。闇は全てを飲み込む。炎もうんたら」

って台詞の前に、黒髭が闇を飲み込み、エースが驚いてるシーンがある
あの流れで、実は常人以上にダメージがあるんだよーんって意味なわけがない

作者はクロコは1億6000万ベリーの"実力"はある

って言ってたぞ
確かにエネルの五億ベリー越えは破格

エネルは五億で別格過ぎるな

>>682
今の白ひげを見る分にはまだ届かない気もする
ただ、爺だからな無防備で殴られるのはやばいかもしれない

黒ひげ海賊団が白ひげ海賊団を倒すとしてもそれは相当先な気がするな
白ひげ海賊団は戦力充実しすぎだろ
黒ひげんとこは全然ダメだ

全ては黒髭がインペルダウンでしようとしていること次第

>>682
ん？最強という言葉を使わず、わざわざ最凶という言葉を使っていると思ったが。
まあ、見物だな。

大将達との戦闘で白髭が弱ったところを黒髭がトドメを刺す。
エースがご飯のように怒って海賊王の血が覚醒する。
そして、エースが黒髭を倒す。
という展開である気がしてきた。
ルフィは、ある程度覚醒して、エースを助ける役目。

>>686
白ひげは今回の戦争でしなねーのかな

もしかしてルフィが漁夫の利的な形でエースを助け出して、白ひげ撤退って形になるのかな

>>688
エースがリベンジしなきゃ
誰がクロヒゲ倒すんだって話だわな。

>>688
ヤミヤミが最凶
黒ひげ自身は最強

＞大将達との戦闘で白髭が弱ったところを黒髭がトドメを刺す。
＞エースがご飯のように怒って海賊王の血が覚醒する。
アホすぎｗそんなアホ描写やったら尾田見限るぞｗ

>>690
ルフィ

ジンベエやクロコ自身はクロコが白ひげの首を取れる可能性があると思ってるらしいが
同レベルらしいエースがあのざまなのにできんのかね？
クロコは攻撃力はあるからあたればわからんけどさ

クロコダイルなめてると血を見るぜ

>>683
闇を飲み込む？
確か蛍火で攻撃されて苦しんだ黒ひげに対して
ロギアならこれくらい避けられるだろの反論が闇は全てを引き込むからダメージも常人以上ってセリフだろ？
蛍火を避けられない事にたいしての反論だから全然おかしくないけど？

>>689
今回の戦争終結そのものは黒ひげのショーだとは思う
それがなんであれね
撤退はそれにかかってくるんじゃないかな

>>693
漁夫の利

>>691
君が見限る展開になると思うよ。
というか、今回の戦闘になるかはわからんが、エースが黒髭をリベンジで倒す。
今までの展開から読めるだろう。

そして、海賊王の子供と革命軍トップの子供が最後は争うことになる。
ラスボスはエースだよ。

>>686
描写見ると白ひげが強そうなのはわかるんだけど
黒ひげが自分を最強と言ってた根拠がまだわからんからなぁ

>>695
炎の間違いだった。

流石にダメージが常人以上なら最凶の実ではないだろう

>>698
エネルと同じ。

ドフラミンゴ　元懸賞金3億4000万ベリー　←現時点最高金額
モリア　元懸賞金3億2000万ベリー
キッド　懸賞金3億1500万
ルフィ　懸賞金3億ベリー
くま　元懸賞金2億9600万ベリー
ジンベエ　元懸賞金2億5000万ベリー
ロー　懸賞金2億ベリー
クロコダイル　元懸賞金8100万ベリー
ハンコック　元懸賞金8000万ベリー
アーロン　懸賞金2000万ベリー
クリーク　懸賞金1700万ベリー
ティーチ　0ベリー
エネル　0ベリー　←バカ

つーか黒ひげ、最凶とは言っても最強なんて言ってたっけ？

>>697
エースが黒ひげを倒す展開はあるかもしれないが、ずっと先のことだろう
黒髭は戦力補強したり、部下の成長を示唆したりしてるから

>>701
それ見る限り、ローとかキッドとかより強そうな黒子は実質５億くらいありそうなものだよな

>>700
エネルは青海知らないお山の大将じゃん

>>699
能力者に対して防御不能の攻撃を加えられるけど
ダメージは常人以上です

普通に最強を名乗れない変な実だよ、だから最凶なんだろう

最強の実はノロノロ

エース海賊王覇気発生→黒髭死亡が一番ｶｯｺｲｲ
このままだと処刑されなくてもエースの立場ないわ

>>701
エネルの下限５億がどれだけ別格なのかわかるな
最強が白ひげなのかそれ以外なのか知らんがエネルは今後もずっとその下に置いとけばいいんだよ
エネルを他者と比べるのは無意味いや漫画が破綻する、最強ではないが他と比べてはいけない存在

エースが覚醒して黒ひげ倒すなんて
尾田がやるわけないと思う

>>709
え？
キッドが３億だぞ？
５億って７武海からみたら普通じゃねえの

モリアをオーズ押す
オーズをドフラ倒す
ドフラを黒ひげ倒す
大将vs隊長、ルフィ一団、ルフィ覇気片鱗

黒ひげvs白ひげ
白ひげ容態悪化、黒ひげ隙あり、白ひげ重傷と同時に最後の一撃、黒ひげ片目負傷、黒ひげ白ひげにとどめってとこで解放エース登場、エース覇気覚醒、黒ひげ退く
革命軍登場、海軍マリージョアへ、戦争中断
一段落、容態悪化と黒ひげにつけられた傷で白ひげ部下に囲まれ死亡、遺言で部下は別団員へ、黒ひげは眼帯になる
黒ひげ｢直接とどめ刺したがったがあの傷じゃもう白ひげはもたねぇだろゼハハハハ」

>>710
まあ尾田が許しても集英社が許すかどうか。
主人公絶対主義だからな。

やっぱり黒ひげにはマゼランにリベンジしてもらいたいな
さすがに悪魔の実マニアが最も欲しかった実なのだから
何か秘技があるでしょ。成長段階とかつまらない言い訳はしないで
既に最強であると証明してほしい

>>711
まだ居たのかよお前、お馬鹿な君に説明するのはさすがにもう嫌だわ理解できないし
クロコが２億、キッドが３億と勘定しとけよ

>>713
すでにルフィは負けまくってるし何よりルフィの目標は最強の海賊というより
最高の海賊だろ。エースと黒髭が出会うならエースリベンジは大いにありと思
う。最終的に黒髭倒すのがだれかはおいといて、とりあえずエースVS黒髭は1
勝1敗にしそう。じゃないとエース負けばっかで主人公の兄なのにみじめすぎ
るし。

七武海は平均三億ぐらいだな

>>716
弟に負けることが確定している兄がなにをいう

>>718
湘北負けて連載終了パターンもあるぜ。

>>718
ワンピースが円満に完結するか分からない以上どうなるかわからんぞｗ
今のところ打ち切りってのはまず無いが数年後はわからない・・・

>>715

じゃあ、最後に一つだけ質問

キッドが七武海級だと思ってるの？

懸賞金額で強さを測ることが出来ないことは、
３億のルフィが２億９６００万のクマに全く相手にならなかったことから明白

打ち切りでもない限りエースはルフィに負け決定だろうだな

>>716
別にそれでもいいんじゃねエース厨は嫌だろうけどｗ
海賊王の息子って事でなんとかメンツは持つだろうし

力に屈したら男に生まれた意味がねえ

エースは黒髭を倒す

倒しはしねぇよ、白ひげのピンチにエース駆けつけて黒ひげ退かせる、これでリベンジ汚名返上ってとこだろ、倒すのはルフィ

今戦闘中の新世界船長の上位が5億前後と見た…七武海は格的に更に上な感じだけど。

>>717
クマが一瞬で消し飛ばせるＰＸ１体に、３億のキッドと２億のローが
２人がかりで苦戦してるのに七武海が３億級な訳がない

>>721
ほんっとあれだけレス返しても何もわかってないんだな、恐れ入ったわ
エネルの５億ってのは下々の海賊達とは比べられない破格ということだけ
誰が２億で誰が３億とか関係ねーよ、エネルはそういうやからとは格が違うんだけ
色々な意味で他とは比べちゃいけない存在なの
キッドが七武界級かって？知るか、興味ねーよ

結局懸賞金は当てにならない。

額に応じて最低そんくらいは厄介ですよ〜って教えてる程度。

七武海がたいした事なく思えてきた

>>714
ドクドクはヤミヤミ以上に強さに対して自分の全てを捧げてるし
黒ひげが負けてもまあ納得はできるかな
そりゃリベンジする方がかっこいいけどさ

>>729
なるほど、ただただエネルは別格だと繰り返す赤子なわけだ
何の理屈も根拠もない

>>727
新世界の船長はそこまで強いか？
ルーキー達より強いとは思えない、まだ描写ないけど
たんなるかませの匂いがする

新世界入りする注目ルーキーと
すでに新世界で名を轟かせている船長じゃ

そりゃあ、後者のほうが↑だろ
少なくとも懸賞金的には

勘違いしてる奴がいるようだけど、エネルは『五億』じゃなくて、『五億以上は固い』
つまり下限で五億

七武海になった時点で懸賞金は上がらない

言っても意味は無いがドフラが七武海の勧誘を蹴ってさらに暴れていたら懸賞金はもっと上がっていただろう

だから基本七武海の元懸賞金額は当てにならん

それに元々懸賞金なんて目安にしかならんし

>>733

>>677　
黒髭は自分自身に負けるよ

判明している懸賞金上位ランカーである七武海が懸賞金基準だと例外の塊だからややこしいが
結果的に過度の懸賞金信仰を抑えて良い感じになったな。

所詮、新世界で白ひげの隊長クラスに負けて軍門に下った負け犬だからなあ。
それでもルーキーよかマシか？

世界政府最高権力である五老星に暴れさせたら手に負えないとまで言わしめた四皇シャンクスに最終的に白髭(世界最強)の座を奪いに来るぞとまで言わしめる黒髭
まさに最強

スーパーノヴァ＝高校野球で大活躍したトップ１１
新世界船長＝プロで一流の成績の既に残している奴等

>>740
その黒ひげを瞬殺したマゼランと同格のシリュウを仲間に引き入れた黒ひげはさらにすごい。

……あれ？

>>733
お前が一度じゃ理解できないお馬鹿だからだろ
ちゃんとキッドは興味ねーって答えてるのが読めないのかよ
元々お前の脳内設定が神（作者）の発言を凌駕できる訳がないんだよ

エネルが最低５億以上って作者が言ったの？

でも白ひげ海賊団の誰かが黒ひげやらないとサッチの件が中途半端になるね

>>743
わらたｗ

根拠もねーのに５億は別格と繰り返すがき

5億円ためてエネル買います。
調教して毎日バックからんっんっ！

マルコってルフィに勝てないのか

>>731
もともと七武海は四皇よりかなり格下の脱落者のイメージが
七武海の中で特に弱かったクロコとモリアの影響でたいしたことなく見える

>>746
現状の漫画内懸賞金最高値が３億４千万の漫画内で下限５億は明らかに別格
わからないのかなぁ、まあ他人の言葉が理解できないモンキーちゃんにわかってというのは無理かな

>>749
そのモリアでもカイドウと渡りあったくらいだからなぁ

>>750
その３億より七武海が強いだろうが
ならエネルが５億だからって別格にはならねーよな

>>749
そのモリアが四皇のカイドウと新世界で競い合ってたって語り継がれるレベルなんだけど
まぁ競い合った末にモリアは有力な部下を殆ど死んで
七武海入りしたわけだけど

ハンコックの懸賞金額とセンゴクの強いぞ発言やインペルでの扱いとか露骨な位に
作者が七武海の元懸賞金と実力は違うよとメッセージ送っているのに・・・

>>753
カイドウもその時点で四皇だったかはわからないんだぜ。

ドンキホーテ・ドフラミンゴ　元懸賞金3億4000万　(七武海　七武海に加入したらその時点で懸賞金が上がる事は無い)
ゲッコー・モリア　元懸賞金3億2000万　(七武海)
ユースタス・"キャプテン"キッド　懸賞金3億1500万
モンキー・Ｄ・ルフィ　懸賞金3億
バーソロミュー・くま　元懸賞金2億9600万　(七武海)
ジンベエ　元懸賞金2億5000万　(七武海)
バジル・ホーキンス　懸賞金2億4900万
Ｘ・ドレーク　懸賞金2億2200万
トラファルガー・ロー　懸賞金2億
スクラッチメン・アプー　懸賞金1億9800万
キラー　1億6200万
ジュエリー・ボニー　懸賞金1億4000万
カポネ・"ギャング"ベッジ　懸賞金1億3800万
ロロノア・ゾロ　懸賞金1億2000万
ウルージ　懸賞金1億800万
ブロギー　懸賞金1億
ドリー　懸賞金1億
ロックスター　懸賞金9400万　(赤髪海賊団の下っ端クラス)
サー・クロコダイル　元懸賞金8100万　(元七武海　作者「1億6000万ベリーの実力はある」)
ボア・ハンコック　元懸賞金8000万　(七武海)
ニコ・ロビン　懸賞金8000万
サンジ　懸賞金7700万
デビル・ディアス　懸賞金6000万
ベラミー　懸賞金5500万
フランキー　懸賞金4400万
ロシオ　懸賞金4200万
サーキース　懸賞金3800万
ショウジョウ　懸賞金3600万
ミカヅキ　懸賞金3600万
ブルック　懸賞金3300万
Mr2・ボンクレー　懸賞金3200万
そげキング　懸賞金3000万
フォクシー　懸賞金2400万
マシラ　懸賞金2300万
アーロン　懸賞金2000万
クリーク　懸賞金1700万
クロ　元懸賞金1600万
ナミ　懸賞金1600万
バギー　懸賞金1500万
ジャンゴ　元懸賞金900万
ヒグマ　懸賞金800万
アルビダ　懸賞金500万
トニートニー・チョッパー　懸賞金50
マーシャル・Ｄ・ティーチ（黒ひげ）　元懸賞金0
エネル　懸賞金0　(作者「5億ベリー以上は硬い」)

>>755
少なくとも負けるなんてありえないと周囲に思われるほどの力を持っていたことは確定だよ

別に七武海という名前でくくられてるだけで全員が同じような強さなわけじゃない
海軍が敵にしないほうがいいと思う海賊を誘っててそれでそれを受け入れたかどうかの差
当然シャンクスとかだって誘われてるだろうし、事実ミホークはシャンクスと同レベル

とりあえずクロコは作者が1億6000万ベリー程度の［強さ］って
はっきり強さだから雑魚

>>758
能力なしの黒髭に傷をつけられたシャンクスと同レベルなのかミホークは

しょぼいな

ルーキーを下に見過ぎている気がする。
ローは、相手が七武海だと思っていも、そこを通して貰うぞバーソロミュー･クマと言っているし。
あの評判が悪いかどうか分からんウルージさんも、PXクマをタイマンでいい勝負。

キッド、ローあたりは、最後まで残ると思う。

まあ、最後の方は、
エースのラスボスは黒髭。
ルフィのラスボスはエース。
となるだろう。

>>744
そうだよ

別に４皇だからといって、みんな同じ強さというわけでもない

>>752
ちみは何十回言っても本当に理解できないお馬鹿なんだなぁ
ひょっとして懸賞金がドラゴンボールの戦闘力みたいなものと思ってるお馬鹿さんだったのかな
２億３億にあれだけ密集してて４億すっ飛ばして５億ってのは、一人だけ違う位置に居るのくらいわかるだろ
３億より強いやつは３億以上だという話ではないのだよ、そこが根本的にわかってなかったんだな
エネルは下々の海賊とは比べられない位置にいるということだけ、それが破格と言ってる意味なんだよ

てか白ひげのなにが最強なんかようわからん。最強って言われてるだけやんけ。白ひげがゴロゴロの実くっとけばなっとくできたけど
あとクマの能力も全く意味わからんし
実の名前からあの能力は無理ありすぎ

魚に腕くわれるなよ

キッド組じゃ持て余していても、ローだったら一人でも瞬殺したかも知れん。

実際二組揃ってからの顛末は不明だしな。
案外あっさりPXを倒して、黄猿が来る前に仲良く魚人島に行ったのかもわからん。

>>760
赤髪相手に能力のあるなし関係なくね？
ロギア相手でも結局、殴るんだから

>>760
それって10年も前の話しだろ
現状では白髭に並ぶ四皇だぞ
シャンクス＞ミホーク＞＞黒髭くらいだろ

>>769
ミホーク＞シャンクスじゃね

アーロンやクリークもルフィと渡り合ってたんだぜ。
今戦ったら秒殺なのに

>>768
そんなことばかり言うと魚に腕食われるぞ
気をつけろよ

>>759
バロックスワークスを結成したことが露見されると
懸賞金は倍額以上に跳ね上がるでしょうね〜って
実力じゃなくてバロックスワークスを結成したことに対する政府の危険度の話なのに
何言ってんだお前は

>>764
つまり、５億のエネルは３億のルーキー以上とは限らないってことか

黒ひげ＞ミホーク＞シャンクスじゃね

シャンクスが傷つけられたのは昔の弱い頃だったんなら
黒ひげも当然昔より強くなってるわな

黒髭って基本的に肉弾攻撃だよな
悪魔の実を食うことで、ロギア相手には強くなったが

赤髪なんて始めから攻撃当たれば有効なんだから
痛みが倍なんてリスク考えれば
大して変わってないぞ

ルフィなんて、今や天竜人が個人的に懸賞金上乗せして、10億以上になっててもおかしくねーしな。

>>769
白髭だけが別格なだけだろ
カイドウ＝モリアと互角に渡り合った、しかも今でもモリアは今度戦えば勝てると思ってるらしい
シャンクス＝情けない伝説がありすぎる男

>>775
さすがにそれは無いわ。

まあ重要なのは
完全に四皇＞七武海ではないということ

>>776
防御性能とか関係なく、能力者である分強くはなってるだろ。

>>778
シャンクスは白ひげに引けを取らないくらいだと思うけどな
五老星が暴れたら困るくらいだし

>>765
エースとの回想見た？
あの火拳のエースを眠っていても、どんなに隙を狙っていても、
100回以上まるで相手にならなかった。
相当強いのは間違いない。
少なくとも、黒髭よりは(黒髭とエースの戦闘は普通の戦い）。

ただし、センゴクのエースの海賊王の血の恐れ方。
(白髭との戦闘を覚悟しても、海賊王の血を断つことを優先した）
それを知ったマスコミの、ガタガタと震えながら、
「残っていたのか、海賊王の血が！」と恐れていた事実。

モリアもカイドウと対等に戦ったとか評価されているが、
実際は、モリアは、部下を全員やられて逃げ帰っている。

海賊王ロジャーと白髭とは、実は、相当な差があると思う。

マルコが飛んでる時、モリアは地面に写った影を切ればいいだけ
その瞬間マルコは地面に落ちることすらできず、
その場でこの世から消滅する

>>781
なんで防御性能むしせなあかんのだ

アンチは本気でミホークがダイヤも斬れず終わるとでも思ってんのかな

>>778
結果としてモリアは敗れ、ほとんどの部下を失った
カイドウは勝利し、四皇と言われ続けるということはそれなりの部下も残ってるということ
結果としてみれば大きな差がある
モリアが口でいってるだけでモリア＝カイドウではまったくない

>>786
別にダイヤは切れなくてもいいんじゃねぇかな？

ジョズを斬れればいいんだ、呼吸を読んで。
対人との戦闘なんてそんなもんだろ。

>>778
モリアは「あのときこの部下が居ればカイドウのバカに負けることもなかった」だぞ。
海賊王目指してるから戦力増強さえすれば勝てるとは思ってるだろうが、
オーズ手に入れただけの戦力じゃ今戦っても無理じゃないか。

>>787
おーい、言っているのは世間だぞ
モリア自身もいけると思っているが

大体、モリア＞カイドウでも部下の差でモリアが負けたってのもありえるんだぜ？
優秀な部下の必要性を感じまくって帰ったみたいだからなぁ

>>783
船を焼き払うとかやっても殺せなかったならまだしも、
ロギア突破持ってる白ひげに100回以上接近戦とかバカとしか言いようがない。

>>783
海賊王の血というだけで過剰に反応してるだけで
それ以上に今まで白髭にまったく手を出せない状況だったり、異常なほど警戒してたりで
白髭もロジャーも設定上は互角といえると思う

>>789
そりゃぁアブサロムとペローナの極悪コンビなら、殆どの奴に勝てるだろう。

均衡をたもつ四皇ってのは実際は白髭だけが戦力の大部分をしめてるんだろうな
アオキジやアカイヌ大将を子供扱いしてるし

シャンクス含めたのこりはおまけみたいなもんだな

オーズを囮にして影切れば終わる

ジョズもジョズでそう簡単に斬られる姿が想像出来ないな

>>790
いやモリアがこの部下さえいれば負けなかったとかいってなかったっけ？

その可能性もありえないことはないがワンピースという船長と船員の差が激しい漫画では
99％ありえない

カイドウはわざわざシャンクスが止めに入るくらいだから相当強いんだろ

少なくとも白ひげが弱ってる時なら殺せるくらいには

だから何で白ひげがマンガの中であんなに最強あつかいされてんのかがようわからん
グラグラとかそんなたいた実じゃなくね？

モリアとカイドウが渡りあったといっているのは世間
モリア自身も優秀な部下さえいれば普通にいける気満々


大体、カイドウがモリアタイプだったらどうすんだよｗ
４皇だからってトップが強い必要はねーの

モリアもマルコみたいな部下がいたら街道に勝てただろうな

懸賞金はプロ野球選手の年俸みたいなもんだよ
だいたい一流選手やスーパールーキーは３億前後になる
そっから先はなかなか上がらないがね

大将、七部会が白ひげを袋叩きにして討ち取るんじゃ
普通すぎて面白くないよね
やっぱりタイマンで誰かがやっつけるの一番衝撃的
となればカイドウがマリンフォードに来るんじゃね

>>798
そりゃ白ひげと肩を並べてる存在だからな

モリアの懸賞金は超新星ルーキーと同程度、つまりルーキーとして名を上げてる時に七武海に加入した。
七武海に加入する前後に戦いカイドウに破れてると。
戦ったのもルーキー時代、今なら差が開きまくりバギーとルフィのような関係。
バギーはルフィに勝てると思ってたようだが予想を遥かに超える成長に驚いてた

>>772
ルフィが無事なら腕の一本くらい安いもんなんだよ
あん時海王類の事まったく気にしてなかったからな
蚊に刺された程度だろ

>>799
グラグラは弱くても、白ひげの身体能力自体がヤバいだろ
寝返りでエースがぼこるんだぞ
ちょっと立ち上がっただけで、エネルは死ぬし
くしゃみすればスモーカーは飛んでいくだろう

>>794
赤犬とは対等だったろう。
白髭
「お前は、ケーキの火でも灯してろ。マグマ小僧。」
赤犬
「派手な葬式はきらいかな。白髭。」
の対話は対等にさえ見える。

実際、赤犬に、白髭海賊団の船4隻の内、1隻倒されたし。

仮に全員が白髭レベルだとすでに均衡なんて保てなくなるからな
大将を子供扱いしてる白髭だけが別格で四皇の戦力の大部分、シャンクス含めたのこりはカレーの福神漬けみたいなもん

>>800
必要性とかじゃなくワンピースという漫画において
それはほどありえないということ

>>810
なにがありえないんだｗ

>>811
船長の差を覆すほど船員が強いということ

>>803
それよりは黒ひげだろうな
センゴク、ガープは古いメンツだから衝撃は少ないし

実際にモリアがそのタイプじゃねーかｗ

海賊でも海軍でもなく、億越えの賞金首を狩る賞金稼ぎはまだでないのか

そういう奴らがいないと賞金を設定する意味がないだろ

>>814
実の性質上な

>>815
ミホークくらいしかそういうのやりそうにないな

七武海はどんどん価値が下がっていくな
最強と思われたこともあったミホークも発言からいって白ひげとは相当な差がありそうだし
ドフラミンゴとハンコックは一線級相手には使い物にならない能力だし
モリアはすでに終わったし、ジンベエも海限定、黒ひげは今後伸びていくのだろうが
くまだけがちょっと化け物過ぎるな、あいつ一人だけは海軍大将と匹敵しそうなくらいボスキャラ

バギーもそのモリアタイプになりそうな雰囲気しまくりだなｗ

カイドウもありえるぜ

ロジャーって戦闘はどの程度の強さだったんだろうな
能力が万物の声を聞くとかあまり戦闘向きじゃないんだが

つか、船長が同等ならあとは部下の差になる。
部下の差でカイドウ＋部下vsモリア　になったならそりゃ普通に不利だろう。
ゾロが仲間におらず、ルフィがクロコとダズ同時に相手したら勝てるか？って話だ。

しかし船一隻やられてるのに「……」な白ひげって微妙だな。
横から打ち落とすなり防ぐだけの力は無いのか。
青雉にやったようにすりゃ行けるようにも思うんだが。

>>813
おれも最初はその線が濃いと思ってたけど
マゼラン戦の描写で可能性が薄くなった
黒髭が今まで出していないとっておきの秘技があるなら話は別だけど

>>820
マントラの超強化版だったらそれこそ最強じゃないのか？

体の声だけじゃなくて、心まで読める。つまり完全に相手の行動を把握できる。
万物の声が聞けるなら、呼吸だって読めるかも。つまりどんな物も両断できる。

ついでに覇気持ちならもう最強としか言いようがないだろ。

>>783
見たけど、なんかな〜
あんま納得いかんわ
しかしエースにダメージ与えれるのはやっぱ覇気があるってことか
そーなるとヤミヤミの能力意味なくね？
つか覇気って設定マジいらんわ

>>821
そもそもザコ海兵ぐらいなら覇気で大量に気絶させれるはず・・・

PX-くま＞ルフィなのに仲間おかげで勝ってる例があるじゃん

>>821
船長が同等ならね
負けたという結果があるのにモリア＝カイドウにしようとするのはさすがにない
カイドウは名前しかでてきないけど

>>825
だから「優秀な部下」が重要な訳だな。
……モリアの部下が威嚇覇気だけで全滅したとかだったらワロス。

>>820
たぶんオラに力をわけてくれのスーパーサイヤジンゴクウだな
元気玉打つよ

センゴクは昔大将で今元帥だから、今いる大将達よりは強いのは確実だろうな
しかし海軍はセンゴクで頭打ちだろう、１００巻近くまで続いたら世界政府の重職が介入してきそうだなｗ

>>827
船長が同等でも部下に差があれば負けるよ

あの恐れ方といい何だかんだでロジャーも略奪メインの真っ当な海賊だったのかな

>>827
「当時これだけの部下が居れば負けてなかった」
「優秀な部下の必要性を痛感した」
だから、少なくとも当時は互角近いだろうよ。
今は推測する材料がないからわかんね。

カイドウの部下がモリアの部下倒した後に
二人の戦いに手を出さないってなら別だが

カイドウ自体が白髭の首を横から取ろうとするタイプだからな

しちぶかい（笑）は使い物にならんな。

>>832
ロジャーはレイプがメインだったらしい

>>833
でもまあ、今はカイドウとは差ができてるだろうな
モリア本体の強さと、オーズくらいの部下をひきつれた男が来た所で大差ないだろうし
シャンクスも放っておくだろう

モリアがくまに対してキレたとこって覇気っぽくね？

>>836
そこらじゅうで女を犯してたが「父親」を見せたのがエースのところだけってことか

五老星や天竜人まで武闘派だったらなんか嫌だな

>>831
だから船長が同等だったらね
名前しか出てきてないのに比較に使うのは無理があるし
しかも戦争自体には負けたのに
>>833
逆にも考えられるだろう
カイドウ自体とは力の差があるが、優秀な部下がいればなんとかやりあえるとも
取れる。なんにしろカイドウ自体でてきてないのだから、なんともいえない

>>837
だから、カイドウじゃなくて、それは部下強さのお陰の可能性あるわけだよｗ
シャンクスがカイドウを止めに動いたからって
モリアとカイドウの差が開いた根拠にならねーの

>>835
クロコダイルが出てきた時点で踏み台でしかなかったな
少なくとも白ひげや赤がみのような物語のメインストリームではなくなったな

五老星には、武闘派っぽいのいるじゃん。

刀持ってる爺さんが。

>>838
あ、うん

>>844
あれは背中がかゆくなった時の為に持ってんだよ

>>842
いやいや、だから部下が強くなったかカイドウが強くなったか分からんが
その当時のままじゃないだろう

>>847
当時のままじゃないだろうなんて分からないんだから
過去の戦績を基本にするにきまってんだろ

>>848
まあカイドウの名前を出すならば
カイドウと互角とは言えない
何故なら敗北してるから
その詳細は描写されてないので分からないが

大将おらんかったら津波で全滅だったな

確かに結果的にモリアはカイドウに負けたが
ルフィとクロコダイルなどのようなものと違って

一時期、一定期間張り合えているんだよ

つまり、カイドウが強くても大して差はないなｗ

>>848
ジンベエ＝アーロン？

シャンクス＝ミホーク≧黒ひげはまあ分かるけど

モリア＋オーズが駆け付けたところで、センゴクがびびるとは思わないけどなー

モリアが弱かったら今回の戦争でビビって立ちすくんでる。
リトルオーズ見て大喜びしてる場合じゃないだろ。
モリアにとって三大将と隊長格の戦闘はついていけないものじゃない。

ミホークも試しに一撃振ってみたという程度のことで
ジョズすら切れなかったということにはならない。

ハンコックもセンゴクに戦力として重要視されてる。
住民のほとんどが覇気使えるような島のトップだからな。

七武海の強さはピンキリだろうが少なくとも上は四皇、下は中将クラスはあるだろう。

>>852
ジンベイ＝アーロンだす奴って釣り？
それとも頭悪いだけか？

>>851
描写がないからカイドウの強さに関してははっきりはいえないが
今言えるのは少なくとも部下含めて、過去はカイドウ＞モリア
白髭、赤髪と並ぶ四皇と呼ばれる存在
これだけだな

>>853
下は中将クラスってそれは七武海舐めすぎ

>>855
はっきりしていないのに
少なくともカイドウ＞モリアはないぜ？ｗ

>>857
まあ釣りだろうけど
『部下含めて過去は』な

>>854
君の数倍頭いいと思うよ
少なくともモリア＝カイドウとはさすがの俺も思わないからね

尾田の考えはモリア>エネル>クロコダイル

>>860
モリア＝エネル＝クロコダイル

>>859
いや、じゃあ理由いってみｗ

>>859
アーロン＝ジンベイ

理論も聞かせてくれよ

踏み台グループ七武海と比べられる四皇かわいそす
ミホーク（笑）やモリア（笑）と多少の関係をもってしまったばっかりにｗ

実際モリアは本気で戦えばかなり強いと思うんだが

シャンクス＞魚

>>856
むしろそれは中将を舐めてると言えないか？
仮にも海軍の上から二番目の戦力だぜ。
流石に七武海全員が大将を相手に出来る連中じゃないだろうから。
ミホーク、くま、ハンコック、黒ひげは大将と遜色ない戦力だと思ってる。
覇気の使えないクロコ、モリア、エースと互角のジンベエはちと厳しい。
ドフラミンゴは詳細不明。

>>864
モリアは確かにエネルやクロコ並で最強からはほど遠いが
ミホークは世界最強の剣士だし踏み台じゃないね

別にモリア＞カイドウ
　　　モリア＝カイドウ
　　　カイドウ＞モリア

の全てに可能性あるぜ
個人の力がカイドウ＞モリアの根拠ねーってだけで

覇気（笑）

センゴクがあれ程警戒した海賊王の血。
「必ず、その内、海賊王の血が覚醒して、頂点に君臨する。」
との発言。
白髭との戦闘を覚悟しても、海賊王の血は断絶させたかった。

ロジャーは、はっきり言って別格だった。
レイリーの言葉、世間のエースの正体を知った時の驚愕。
倒した訳でもない、追いつめただけのガープが海軍の英雄になれるほど。

今回、エースが何かをやると思う。
エース以外は、エースの素質を見抜いていて？
エースを海賊王にしようと思っていることから、
白髭海賊団の後継者となるのは確実。

やはり、今回、黒髭を倒すと思う。

アーロンは水遊びでゾロサンジを子ども扱いしたから
水のある場所では強いだろ

>>864
その程度の力しか示せなかった４皇ｗが悪いのさ

>>857
大佐で海楼石+ロギア持ちのスモーカーと二番隊隊長エースで互角だからな

ロジャーを何度も追い詰めたガープは中将
ドフラをガキ扱いするのも中将
メロメロが効かなかったのも中将

>>867
大将と中将はかなり差があるように描かれてるだろ
大将より弱いから、中将並って安易すぎ
戦い前の集合シーンでも大将と七武海は海軍戦力の要として描かれてる
中将は紹介もされなかった

ももんがさんはメロメロで汗だくになって戦闘不能状態だったじゃんｗ

シャンクスがミホークといい勝負したのって
シャンクスが“剣士として”ミホークと 戦った場合なんだろな
実際、剣とか抜きにしてなら四皇は格が違うだろう
でも剣でなく最高剣士ミホーク仕留めることは剣士としては意味はないし、
ミホークも剣以外での勝負をするシャンクスを仕留めても剣士としての意味はない(だから片腕シャンクスは放置)

こんなとこだろシャンクスとミホークの関係

>>867
ジンベエは陸上戦でロギアのエースと互角なら十分だろ
海中戦なら間違いなく最強なはず

まぁ基本は陸戦なんだろうけど。

↓以下懐かしのコピペ↓

●王下七武海

『ドンキホーテ・ドフラミンゴ』
元懸賞金：3億4千万ベリー
物から生物まで見えない糸で操れる「イトイトの実」の能力者。本物の海賊しか生き残れない「新時代」の名を掲げる。
新時代の名の元に数々の海賊達を傘下につけている。部下をも簡単に葬る残忍な性格。

『ガゼル・ザ・ワイルド』
元懸賞金：1億1千万ベリー
元凄腕の賞金稼ぎだが、過去「赤足のゼフ」に敗北したのを機に、海賊になった男。
ゼフの岩をも砕く破壊力を持つ蹴りとは対照的な、斬撃に近い蹴りを得意とする。
ゼフが海賊を引退した事を知り、ゼフの愛弟子ともいえるサンジとの決闘を望んでいる。

『バーソロミュー・くま』
元懸賞金：2億9千6百万べリー
「破壊紳士」の異名を持つ海賊。どんなものでも振動により破壊できる「ブルブルの実」の能力者。
普段はずっと聖書を黙読しているが、戦闘になるとその巨躯と能力で暴れまわる。
過去マリーという妻を海軍に殺された過去を持つ。それでなぜ政府の元についているのかは不明。

『フカ・ジンベエ』
元懸賞金：5億7千万ベリー
魚人海賊団「総頭」、「水艦のジンベエ」。ジンベエザメの魚人で、性格は気がよく豪快。
過去アーロンを筆頭とした魚人達を従え海という海を荒らしていたが、魚人と人間の過去について
アーロンと対立。魚人海賊団を分離し自分は七武海に入るという事になった。
津波を思わせる強大な力を持ち、一人で街一つを一時間で潰した事もある。

『マークパイソン（アイスバーグ）』　
マーク・パイソン 元懸賞金 ８億ベリー通称「凶眼」。最悪の海賊と謳われた男。
自分の船に近づいた船ならどこの誰とも構わず沈め、街を見つければどんな所でも徹底的に略奪していた。
現在の海軍大将である「青キジ」との出会いによって沈静化。
現在は七武海の一人となっているが、政府からは今は政府側の人間でも、最も危険な男に変わりはないと言われている。
猛毒を自在に操る「ドクドクの実」の能力者


ブルブルの実→グラグラの実
ドクドクの実
↑この２つニアピンじゃんｗ

アーロンがサンジ以下っていつからだ
足が燃えてからか？

>>877
剣士として意味はないし？
ｗ
その時点でミホーク以下じゃねｗ

>>874
ガープとお鶴さんは例外ってもんだろ
特にガープは大将より強くておかしくない

それに、２０年前はガープやお鶴がセンゴクが大将だったんじゃないの？
今の大将はそのころ中将でしょ

メロメロ効かないだけで強いとは言えないし
それにスモーカーは自分の正義を貫いてたから出世できなかっただけで実力は本来もっと上だと説明されてる

ドフラミンゴに操られているのもまた中将だぞ

>>875
だが中将もピンからキリまでいるからな
かつての青雉とサウロみたいな差があるだろうし
大将は3人しかなれないからな
七武海クラスもいるんじゃない？

>>871
エースも覇王色の覇気は当然使えるだろうな
選ばれた覇気使いはルフィ・ハンコック・エース・ドラゴン・白ひげ・ビビぐらいだろうな
まあ今回エースを救い出すのはルフィじゃなくてバギーだろうけど

敵として噂になるほど拮抗するなり渡り合うなら近い実力が必要だが
同じ船のクルーとして肩をならべるだけなら力の差は然程問題ない。

ユースタス・”キャプテン” キッド

「懸賞金 3億1500万ベリー」
「通り名　~磁界王 キッド~」

磁界王の異名を持つ最強の能力者の一人。
磁力を操り、あらゆる金属を意のままにする。
核爆発に耐えうる電磁バリアを張ったり、
地球の地磁気に影響を与えて
地殻変動や地球の裏側の火山の噴火まで起こす。
また、血中のヘモグロビンの鉄分を制御して他人の動きを操る。
このように磁力の範囲は広範囲かつ尋常ではない強力さをもつ。

>>885
多分七武海レベルまでいけば
白髭を除けば上位陣が瞬殺されることはないだろうから
世間から見れば渡り合ったとも言われるんじゃないの

鷹の目と赤髪は直接対決で互角だった
モリアとカイドウは海賊団規模で戦争して一時期渡りあった。結果としてモリア海賊団の負け。

ジンベイとアーロン？
肩を並べたって
サンジとウソップでも肩をならべていると言えるんだぜ

>>883
大将に七武海級が数名いるっていいかたなら分かるんだが、七武海の下の方が中将級と言われるとな
今でも大将以外でガープ、お鶴、スモーカーは七武海に対抗できる能力もってるだろうね

なんで煙が自然で

毒や蝋が超人なの？

アーロンさんは記念撮影とかでジンベエと肩を並べただけだよ

>>875
ガープは例外としても中将達は物語上重要視されていないというだけで
屈強の戦士だということには変わらないと思うぞ。
ロブ・ルッチと張り合えるくらいの力は持ってるだろう。

むしろ、いまの戦場で、ルフィ一味以外で覇気が使えないやつっているの？と。

中将にも七武海級の実力を持つものが数名いるっていいかたなら分かるんだが、七武海の下の方が中将級と言われるとな
ガープ、お鶴、スモーカー（中将じゃないけど）は七武海に対抗できる能力もってるだろうね

中将も七武海もピンキリだから
単に中将レベルって言われても？ってわけだ
下位の七武海がどの中将レベル？

つか中将の強さもまだハッキリ分かってないし

スモーカーが大将に入ったら
白熊 スモーカー

ガーブって4000道力以下なんだろ

>>881
＞ミホーク以下じゃねｗ

剣士としてはな
なんでもありなら勝負にならんよ>四皇と七武海

スモーカーってロギア最弱だと思うのは俺だけ？

ロギア同士で勝負が付かないにしても、煙じゃ街一つも潰せんだろ

何にしたって、ピンきりに決まってるだろ
お前ら、モーガンだって大佐だったんぞ？

まあ中将も四皇も七武海もある程度の実力があるということが分かるだけで
その名前自体が実力じゃないからな

カミカミの実
モデル死神
念じただけてロギアだろうが何だろうが即死させることができる

はい最強

>>899
むしろこのスレでは最強だろ
負ける可能性が無く勝てる可能性があるのだから
漫画内で戦わせたら最弱クラスだろうけど

>>898
あっそ、まずシャンクスが剣士じゃない根拠
剣士じゃなくても、鷹の目と戦った時に剣しか使わなかった根拠
あげな、願望じゃなくてな
現状は剣士だろうが、そうじゃなかろうが

鷹の目＝両腕シャンクスだった

だぜ

>>899
煙を充満させれば呼吸できずに死ぬ・・・
ってか、煙の成分とかは考えてないんだろうなぁ
考えようによっては十分に毒なんだがなぁ

モーガンは本部なら大尉でしょ
フルボディと同格

十手なんておもちゃに縋るなよ

モーガンは支部大佐だろ

本部大尉クラス

センゴク≧ガープ＞大将＞＞＞＞＞中将

S:白ひげ
A:黒ひげ ジンベエ 黄猿 エネル エース 青雉

覇気が確認されてない大将は現状入れるとしたらこの位置。

エネルエースジンベエがその位置ってのはどうなの？

>>904
シャンクスは剣士じゃなくて海賊

>>911
ゾロも剣士あり海賊な

>>911
そんなこと言い始めたらミホークも剣士じゃなくて海賊

今世界中の天竜人を殺すチャンスなのにな！！

>>911
鷹の目も海賊だろ

シャンクスって実無しが確定してるんだっけ？

>>911は鷹の頭

そもそもミホークって海賊なのか？

>>914
ルーキー達には名を上げる為の格好の獲物だな

七武海は政府公認の海賊

>>916
実なしじゃ弱すぎだと思う
ミホーク以下確定だし
四皇を名乗るからには強力な実を食べてハンデを補ってるんじゃないか

七武海は海賊がスカウトされるらしいが
ミホークはどちらかというと海賊狩りの賞金稼ぎじゃないのかと思ってしまう

>>918
元々何だったのかは知らんが今は立派な海賊だろ

鷹の目の台詞から

赤髪は片腕になることで戦力がダウンするような戦い方だったんだろうな
まあ、二刀流の剣士だったと思うが
ロジャー海賊団の見習いの場面でバギーと一緒に二刀流のシャンクスが出ているからな

>>916
魚に腕食べられた時は実無し
今はしらん

もう海軍は弾を撃ち尽くしただろ、後はセンゴクの能力が明かされて終わり
そのための海軍本部での戦争なんだろうな、もうルフィー達の前に立ちはだかることもないのだろう
次の相手は世界最高権力から派遣されてくる奴らだろうな、最終的にはルフィ達も海軍とは協力関係になってしまう感じだな

>>909
覇気も何も、白髭とエースの戦いと、
白髭と赤犬の会話や戦闘。
青雉が、白髭の大技の大津波を瞬間的に止めたという事実。
ドンとやられても、「あれれ」との余裕の言葉での海を凍らせての復活。

ちょっと前までは、エース＝大将、だったが。
今は、大将＞＞エース、くらいだと思うが。

もちろん、海賊王の息子であるエースの将来性は、ルフィと同等だと思う。

エネル出てきてくれよぅ

いや、おれがいいたいのは
白髭は海賊でありながら"世界最強の｢男｣"
鷹の目は海賊でありながら"世界最強の｢剣士｣"だから
赤髪と鷹の目が互角だったのは事実なんだろうがストーリーの中の噂だし過去編が描写されたわけでもない
｢海賊｣には色んなやつがいるから剣を使っていても剣士と名乗っていないやつもいるし格闘家っぽいのに料理人っていうやつもいる
シャンクスが"世界最強の｢海賊｣"とか"世界最強の｢片腕｣"とか"世界最強の｢ゾオン｣"とか色々可能性はあるわけで(妄想の域は出ないが白髭と同じ四皇だし)
ならば、ミホークが世界最強剣士だからといってそれはシャンクスとの強さを図る上での情報として役に立たない
元々剣士だったやつが海軍におわれりゃ海賊だしさ
海賊には色んなやつがいるってこと

スレルールでなければ
ちょっと前でも余裕で青雉＞エースって感じだったな

>>929
はい？

>>929
だからミホークよりシャンクスが強いと？
今の時点での情報ではミホーク＝シャンクスは疑いようがないがな

>>932
いやいや、腕一本なくしたんだからミホーク＞シャンクスでしょ

>>927
青雉がナイフ持って白ひげに接近してたらエースと同じ目にあうと思うが。

鷹の目と赤髪（両腕）が決闘して互角だったことに
赤髪が海賊だろうが、剣士だろうが関係ないぜ

>>904
＞あっそ、まずシャンクスが剣士じゃない根拠

片腕になったシャンクスにミホークは興味を失っている
しかし片腕を失った今でもシャンクスは四皇
それでもミホークが興味もたないという事はミホークが求めてるのは剣での勝負ということ
その勝負をしない＝シャンクスは剣士としての力はない。ということ
しかしシャンクスは今も四皇
それが剣以外での強さの証し。シャンクスは剣だけで生きる生粋の剣士ではない
ことになる


＞剣士じゃなくても、鷹の目と戦った時に剣しか使わなかった根拠

どうせ鷹の目と戦うなら剣で勝負したいだろ
ミホークには剣で勝ってこそ価値がある。これはミホーク自身も同じだ
よほど懸賞金や俗な名誉に目が眩まない限りこんなの常識

まあ今の時点での情報なら
ミホーク≧シャンクスだな
可能性としてはシャンクス＞ミホークの可能性も一応あるけど

このスレだと覇気使えない内はロギア同士は勝負つかなくて実用性や身体能力で考えると黄猿はともかくエース≧(ほぼ＝)青雉くらいであのランクだと思うんだけどな、
覇気使えたなら余裕で黄猿≧青雉＞＞＞エースくらいになるんだが、エネルとエースは大分下落する、
このスレじゃないなら今でも青雉＞エースだけど。

>>936

＞しかし片腕を失った今でもシャンクスは四皇
＞それでもミホークが興味もたないという事はミホークが求めてるのは剣での勝負ということ
＞その勝負をしない＝シャンクスは剣士としての力はない。ということ
＞しかしシャンクスは今も四皇
＞それが剣以外での強さの証し。シャンクスは剣だけで生きる生粋の剣士ではない

長文のわりに意味の無い文だな
鷹の目が剣の勝負を求めている根拠は？
鷹の目より弱いと４皇じゃない理由は？

>>924 ２刀流？
何巻ででた？
４５巻のやつならあれは鞘じゃないの？

このスレでも普通に青雉＞エースだけど何か？

>>938
このスレでは今のところロギアに攻撃できるロギアは黒髭とスモーカーのみだしな
黒髭は黄猿、青雉に負ける可能性は普通にあるがスモーカーはスレルールでは
負けることがない
スモーカーが大将以上だと原作の設定と矛盾するけど

>>936
お前さ、鷹の目の剣士としての気持ちを語ってるけどさ
シャンクスが剣士じゃないとして、剣以外にも色々あるのに
剣しか使わない手加減した戦法で自分と戦うのを鷹の目が喜ぶのかい？

>>932他の面々
違う
シャンクスがミホークより強いと言いたいわけではなく
どちらが強いかは描写が少なすぎて判断できない
過去がどうとかは今の強さに関係がないからだ

剣士の誇り以前に、普通に相手が手加減してくれた状態で戦って
強さを求めるものとして、互角の勝負して嬉しいのかい？

>>945
そもそも俺はミホークって剣士以外に興味あるのかな？
まあ白髭とは｢距離を測る｣とか言っていたが、白髭を倒してどうこうしたいとは思ってなさそうだ

>>936
とことん、ミホークを馬鹿にした考え方だよな
シャンクスが可愛いあまりに

>>944
言いたいことは分かるけど
今の時点ではミホーク≧シャンクスくらいだと思っていいと思うよ
伝説の決闘といわれるほどであるし、普通に考えてシャンクスがミホーク相手に全力でやらないとは
とても思えないからね

>>946
ちょっと落ち着けｗ

今はミホークが上だろ

>>497
ミホークはお前なんか嫌いだってさ

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エース　
A-：エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル

次スレこれで立てる

>>952
エネルとクロコダイルは上げていい

>>939
＞鷹の目が剣の勝負を求めている根拠は？

鷹の目が求めるのは剣での戦い
これ以上言うことないわ

＞鷹の目より弱いと４皇じゃない理由は？

鷹の目より弱いのに四皇はマズいねえ漫画的に

まぁ状況証拠的にはミホーク≧シャンクスで正解だろう。
双方が同じ勢いで強くなったとしても片腕を失ったという事実は消えないし。

>>954
あーあ
始めから願望ですっていえよ

>>948
それが作者のミスリードの可能性もある
あやふやな情報で読者に｢きっとこうだ!間違いない｣と思わせて裏切るのは
エースがドラゴンの息子じゃなくロジャーの息子だったときのように
尾田監督の常套手段

>>952
エネル1ランク上もしくはエースダウンでＯＫ

>>957
それは実際に出たらの話だから
かんけいないねぇ〜

>>941
>>941の脳内だけでの話だから何もない、まだ決まってないから。

>>942
スモーカーは誰にも対応できる可能性あるけど十手利用される可能性と今出てる技の威力が他と比べるとまだ劣る、戦争中で上がる可能性あるとは思うけど。

>>957
強さに関して期待させておいて尾田が裏切ったことってあまりないと思うんだよな
大将とか白髭とか期待通りだったし

なんで鷹の目が弱い前提なんだ？
世界最強の剣士だぞ？四皇のポジションにいてもおかしくないだろ

>>960
あれクロコか誰か忘れたけど
武器を現象化させてたから十手も現象化可能なはず
相手は戦い方知らないわけだから利用される確立もかなり低し
ロギア同士で戦えば8割くらい勝つと思うよ

てかシャンクスの船に
能力者っているの？

剣士の最強というか
世界最強の斬撃使いだから

剣士の枠だけじゃなくて、刃物系の攻撃する奴全員のトップだよ

>>959
だからこそ早急に判断を下すのは間違いなのだと思う
現在シャンクスの位置は保留にしておくしかない
ミホークと同等、ミホークよりランクが上または下とするのも証拠が少ないのだ

４皇と七部を比べちゃいかん

>>956
願望もなにもミホークが
剣(剣士)以外に手当たり次第に狙って勝ってたら
「世界最強の剣士」なんて称号自体に滑稽で意味がなくなるだろ

>>965
刃物系のトップは白ひげだバカ