ワンピース強さ議論と雑談スレ198

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ：ワンピース強さ議論と雑談スレ197
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250254301/

S ：白ひげ

A+：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア　

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　マゼラン
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　黒ひげ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

スモーカーがエネルより強い訳ないだろ
こいつは攻撃力皆無、基礎戦闘力なしの雑魚
実際にやりあったら十手奪われて終わり

※エネルの話をしたい方のために以下のようなスレもあります。

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250129244/
エネル＞＞＞＞白ヒゲ、七武海、大将ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248434922/

誰もはらねぇから一応張っとくけど、これが正式な



S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

あーあ　

黒ひげ厨とエネル厨が暴れ出しそうなランクたてちゃったよ！

面白いからまぁいか！

>>4
エネル派にボコボコにやられ以前涙目になった雑魚。エネル派追放のため必死になったり勝手にスレたてる愚かな器が可愛い^^

>>4
こいつは自分が苦しくなったり辛くなったら意見を返さず勝手にやる。要するに逃げばっかのカス。おそらく私生活や今後の人生、逃げてばっかなのだろう

青雉のモデルは現存する人物なのに
何故黄猿のモデルは故人にしたのか？
それとも敢えてこのような形をとったのか？
ということは赤犬のモデルは空想上の人物になるのか？

スモーカーは過大評価

十手なんてパシフィスタより量産　楽だろ

CP9が作中ですげえ高評価なのが解せない
ルフィがルッチに補正勝ちしたのは作品的に別にいいとして、
残りのメンバーも全敗じゃんね

>>9
松田勇作は生きてて、田中国衛は故人かよｗ

>>12
はい こいつまた俺の意見から逃げました〜〜〜〜〜〜
どうやらこいつの生き方はどうやら『逃げる』ただそれだけだな

>>・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
光の速度と雷の速度は異常。
戦闘開始して先制攻撃は当たり前。相性とかでダメージを与えられない相手もいるけど
全キャラ総当りでタイマンすれば黄猿とエネルは他のやつらよりずば抜けて勝ち数が多い

白髭≒青雉＞黄猿＝レイリー＝四皇＞七武海＝四皇隊長クラス＞一般ロギア
これがわからんボケは本読み直せカス

よくも飽きずに邦衛故人ネタなんて何度もやれるな

懸賞金額ランキング
No.１エネル5億以上

No.２ドフラミンゴ3億4000

No.３モリア３億2000

作者曰わくクロコの実力は当時の懸賞金額の倍はあったらしい＝１億６０００

なお、懸賞金額は強さと世界政府への危険度を数値化したものである

尾田はたぶん５億以上の懸賞金額は明確に表さないだろね
あまりやるとキャラを貶めることになるし
仮に１０億相当のキャラであっても｢５億以上｣の扱いになるだろう

ワイパーはもっと強いだろ
能力者全般に勝てるっつの

スモーカー　エース　クロコダイル
モリア　
くま　ルフィ　ルッチ
カク

ワイパーより上位のこいつ等には勝てるし

確かにカイロウセキとリジェクトコンボは一撃必殺だしな

スモーカーにはまけないだろうな

他ロギアには最初から本気で殺しに来られたら負けるだろうが

くまは排撃に耐えるんじゃないか
サイボーグだし

多分耐えれないよ
六王銃より強いんだぞ精密機械部分がイカれて終了だよ

まシュワちゃんなら耐えれるだろうがな

このスレは性格を考慮するのかしないのか曖昧な部分が多いからな
サンジなんて性格考慮したら女に勝てないからかなりランク下がっちゃうし

>>22

頑丈さがPXと同じなら確かに耐えられないだろうね。

思ったんだが白ヒゲのエースにダメージ与えてるシーンは覇気というより
グラグラの能力で体内振動させたんじゃ？
原理はリジェクトとかと同じで
だからロギアであろうがゴムであろうがグラグラの力なら体内振動させて
全ての敵にダメージ与えられるんだと思う

六王銃が衝撃の数倍で排撃が衝撃の10倍
もしワイパーに掴まれば六王銃の約２ばい攻撃を能力者は脱力した状態で受けなきゃならんわけか

偽くまとルフィは互角くらいか

白髭のトコの隊長があんなに凄そうなら
海賊王の副船長だったレイリーは相当凄いって事になるんじゃないのか。

空島編は悪魔の実が2つしか出てこなかった良編だね

ワイパーが万全の状態ならリジェクトは3発は撃てる
リジェクト3発撃たれて平気なキャラはいないよ

容赦無い性格を考慮して3発全弾撃つだろう
エネルのように心臓マッサージできないキャラは死ぬ

白ひげの副船長って出てないよな？そもそもいないのかも知れんが

ワイパーを上げだな
黒ヒゲにも勝てるし

>>31
マルコが兼任してるんじゃないのか？

少なくともスモーカーのように触れてもダメージを受けないロギアよりは、
ワイパーの方が強い。

VSワイパー
○黒ヒゲ　接近戦で海楼石使われて終了
○スモーカー　普通に勝てる終了
○青雉　ルフィに殴られる程度なら海楼石使える終了
○モリア　余裕かましてる時に必殺コンボ(海楼石→リジェクト3発)で終了
○ルフィ　開始10mなら空気体に送ってギア２になる前に必殺コンボで終了
○エース　炎の攻撃力が低く見えるジンベエにもボッコだし接近できるはず終了
○クロコダイル　初期ルフィに何度も殴られかかってる程度海楼石で砂化不可終了
○カク　ゾロといい勝負程度必殺コンボで終了

ワイパーはもうランク上げでほぼ結論出てたよな

ワイパーごときがロギアに勝てるわけがない(笑)

問題はどこにするかだ

まあ、あくまでロギアが油断してるとこに付け込んで勝つわけだから、アレなんだが
しかしまったく勝率の無いルフィ（笑）よりはいいよな

＞ S ：白ひげ
＞
＞ A+：エネル　大将
＞ A-：マゼラン　くま
＞
＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー
＞
＞ C+：スモーカー　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞
＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞
＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ
これで文句ないだろ？

>>38
前に出てた案は、
B-〜Bぐらいだった気がする

最低B-の左端は確定だと思うけどな
どう考えてもゾロサンジよりは勝率いいだろ

ワイパーはB+適当だろうな
A-でも良いかも知れんがA-だと過大評価すぎる感があるのも確かかもしれん

>>41
B-の左端にするならB＋の右端にした方がいいんじゃないか

B+4人B-4人でバランス取れるし

間違えた。B+じゃなくてBだ

なんか今は居ないみたいだけど
カクの方がワイパーより強い、って猛烈に主張して譲らない人が一人いるんだよな
その人さえ納得してくれれば、円満にワイパーは格上げできるのだが・・・

んじゃあ同じC＋のスモーカーとカクはそのままでワイパーをあげるか。

>>39
ロギア連中は油断しまくりだからな

ワイパーの上位突破力は異常
ロギア連がアホばっかなのも理由の一つだが
それでも上位突破力皆無のルフィ　カク　ルッチよりは遥かにマシｗ

>>46
さりげなくスモーカー下げんなｗ

カクは、実を食う前ならワイパーより強かったかもしれんが実を食ったために弱点が出来た。
更にカクは、上位陣に対し勝ち目がほぼ0だがワイパーは、かなり勝ち目がある。
上位陣に対する勝率ならルフィやルッチよりワイパーの方が高いんじゃないか？

Ｂ-のエースも過大評価だと思うんだが…スモーカーと同じＣ＋にするべきなのかな？？

>>50
ああカクなんて実の能力に振り回されてるギャグキャラだろｗ
漫才してる間に必殺コンボで終わるしｗ

みんなの意見をまとめてみた
＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー ワイパー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ ＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
＞ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
＞ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

前スレ、次スレ立つまでに埋めるか放置かの二択なのな

今って別に無理に埋めなくても良かったんじゃないか

上位陣への勝率を考えればワイパーはBあたりかね
B+以上でワイパーが厳しそうなキャラは白髭マゼランオーズあたり？。あと保留になってるくまも厳しいか

なぜロギアのエースがゾロやサンジと同格扱いなの？

んじゃワイパーはBランクのPXくまとルフィの間くらいで

>>58
これだよ
＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー ワイパー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ ＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
＞ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
＞ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

ワイパーは一対一ならエネルにも勝てないだろ。
勝機がゼロではないだけで、評価しすぎじゃね。
確かに戦闘スタイル的に青雉あたりには勝てそうだが。

エースが村人に川に放り投げられて死にそうになってたから
一般人でもロギア攻略は可能とみた

空島ルフィと体術互角だし耐久力高いし
バーンバズーカの威力も遠距離攻撃ではそれなりだしな。
っていうか気付いたらランク落とされてたんだけどなんで？
空島のルフィってカクジャブラよりも強いだろ。
互角なワイパーがカクよりも下なのはおかしい。

クロコダイルがどうあがいてもエースに勝てるかボケ！最悪同格扱いだろが

>>62
ワイパーをあげるのは賛成。
ただ、ブルーノ戦をみる限りでは空島ルフィはカクジャブラより下じゃない？

>>63
クロコダイルがどうあがいてもエースに勝てるかボケ！
その根拠は？？

>>62
ルフィがギア使わなくてもブルーノで見せたように対術で劣っていないから、
ルフィやゾロと互角の描写を見せたワイパーもCP9レベルの動きは出来るが、
それでもカクとルッチは安易に敵の攻撃は受けない描写がある。
ジャブラ以下は鉄塊を信用し過ぎ。だからワイパーはカクとジャブラの間。

例外的に攻撃力が無いスモーカーにも勝てそうだけどな。

能力の攻撃力や応用に関してはエースよりクロコの方がずっと上だろう。
メラメラの対人攻撃力の無さはヤバイ。

ワイパーは冷静に考えたらかなり強いな

>>62
ワイパーはルフィより上だったよ
ワイパーは満身創痍だが、ルフィは外傷なしで歌いながら歩くほど元気だったし。

相討ちしてもワイパーはすぐ立ち上がって戦おうとしてたけど、ルフィは膝ついたままフーフー言って立てなかったし。

>>66
カクは能力者になったからな
しかも全然使いこなせてない

ワイパーの性格的にゾロみたいに突っ込みを入れることは無く
バーンバズーカで一掃するか必殺コンボで瞬殺される

火に砂をかければ消える

ワイパーがピカピカの実を食ったら最凶

モリアは…？

>>69
そうだったな空島編ではルフィよりワイパーのが強靭だったな
リジェクト1発使った後でルフィと互角以上で回復力も高かったな

ワイパーは海楼石壊されたら終わりだろ、エネルに簡単に壊されてたし、
リジェクト１発でやられたのってエネルとシュラだけだし、大物たちに、
そんな効くとわ思えない。

今のルフィには敵わないだろう
だけどワイパーが今どうなってるのか気になる

二人とも吹っ飛ばされる
↓
ワイパーが立ち上がり、姿を現す
↓
誰もいない
↓
ワイパー｢どうした麦わら｣ ↓
ルフィはまだ立てずにふーふー言ってる

ワイパーはヴィジュアル的にも実力的にもワンピース外伝みたいのがあれば
主役はれるくらい華があるしな

ワイパー舐めすぎワロスｗ
一目見てワイパーの靴が海楼石入り何て分かるかよ
リジェクトの威力舐めすぎｗ六王銃より強いってのに
それを3発食らって戦闘不能にならん奴はいないっつの
巨人族なら・・・って希望はあるがな

どうせ最終的には主人公が最強だよ

てか多分リジェクトは対人のダメージならギア3より上

エネルの怪力と強靭さははゾロ以上

尾田先生が、
「CP9の”剃（ソル）”と、キャプテン・クロの”杓死（しゃくし）”は、スピードだけでは互角」
と言っていました。

同時に道力が高いほど六式の練度も高いと言う設定がある

リジェクト１発くらって生きて入れるのは、結構いると思う
２発目、３発目とそう簡単に決まる分けないと思うけど

当てる場所にもよるんじゃない？
エネルのときみたいに心臓や顔に打ち込めば一撃だと思う

あたりところが微妙だと二発か三発必要と予想

>>85
生きていても戦闘不能は免れんとおもうけどな
黄金ライフルだけど、あのサイズの黄金って半端ない質量だし
ギア3より威力あってもおかしない
それと鐘にサンドイッチにされても気絶？ですむエネルの心臓を停止させるほどだからなリジェクト

んじゃ意見まとめるよ

＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー ワイパー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ
これでいい？？

生きてたら2発3発と連続して食らうだろ・・・

シュラやエネルに1発しか撃たなかったのはそれで相手が戦闘不能となり決着が着いたと思ったからだ
白目向いて血噴出してエネルに至っては心肺停止状態だからな

海楼石でへニャってガード出来ない時にリジェクト食らってまだ息があれば
容赦無い性格のワイパーなら続けて2発3発と撃つだろう？

相手が戦闘可能なのに海楼石での拘束を解く馬鹿は居ないよ・・・
ましてそれがワイパーならなお更だ

大将にﾘｼﾞｪｸﾄが効くというか当たるハズがないわな(笑)
そこまで油断して判断ミスするレベルなら世界政府最高戦力に君臨できない。
それに大将は海楼石の知識はあるので見ればわかる。
ワイパーは他ロギアにも勝てないだろうね。
マゼランには勝てるかもしれんがな

>>82　
それは空島の時点でのゾロだろ　
しかも怪力だからってあの時点のゾロより強いかは定かじゃない。だって顔を踏まれてたわけだから相当な首の力がないと払いのける事なんかできないわけだし

だれもワイパー＞大将なんていってないぜ？

捕まえたならバズーカで削ればいい。
一発でルフィが中々立ち上がれないくらいだから、
力抜けた状態で至近距離から連発されたらたまらんだろ

黄猿…ブルックの剣がリジェクトだったら…死んでたよ
青雉…ゾロやサンジルフィの攻撃がリジェクトだったら…死んでたよ

大将やエネルとかロギアは油断しすぎ

>>91
＞あの時点のゾロより力が強いかは定かじゃない

に訂正

･コーヒー見式
コーヒーにミルクを入れて、能力を試す。
ポーズがそっくり


･紙見式
紙を使って属性を試す
ポーズは全然違う

>>95
ゾロ「くっこいつなんて怪力だっ…」

>>96
ごばく

そもそも海楼石で力抜ける設定なんてもうなくなってます
ロビンは普通に走ってたしハンコックも力が抜けてるようには見えなかった
ワイパー厨残念でした

エネルに頭踏みつけられて
�@足を跳ね除けられないから「何て怪力だ」か
�A頭にかかる力を体感して「何て怪力だ」か
いずれにせよあの場面で自分以下のパワーの持ち主に「くっこいつなんて怪力だっ…」とは言わないのは確かだが

自分の方が力あるのに「くっこいつなんて怪力だっ…」とかどんだけ上から目線で評してんだって話になる

>>94
だから君みたいな妄想厨がキモい
大将クラスなら明日の攻撃を見極めて回避方法を選択する。
それが世界政府最高戦力な
エネルは経験の無さから油断して食らう
エネルの経験の無さはルフィに雷が効かない時の顔で分かるわな

http://www.dailymotion.com/relevance/search/One+Piece+180/video/x5f7hh_one-piece180-vostfr_shortfilms
ぞろが踏みつけられてる回

空島にはゴムは存在していなかった
海楼石はあったのかな？

>>101
だからさ
なんで初見でカイロウセキがしこんであるなんて分かるの？
大将がゆだんして攻撃くらいまくってのは事実だぞ

ｴﾈﾙ強いけど惜しむらくは井の中の蛙なんだよな。
自分より強い相手との戦闘経験なんてどれ程あったのか
ﾛｷﾞｱの力手に入れてからは無敵だったろうからある意味戦闘の経験不足

おいﾊﾞｶお前等前ｽﾚ先埋めろ

あそこでへニャられたら移動できんし
労働力としても使えないからな

十手や靴と違って手錠は能力を封じる程度の効力しか無いんだろ
代わりにエネルに簡単に壊された靴と違ってかなり頑丈に作られている利点もある

ゾロがエネルに言った「何て怪力だ」って言葉だが、
あの体勢からエネルの筋力に対する評価とするのはあり得ないんだよね。
だって、エネルは踏んでるんだから掛ってる力は筋力じゃなく体重だから。

でも、ゾロなら人一人分の体重くらい難なく弾き返されるはずなのに返せなかった。
つまり、あのシーンでは体重だけじゃなくロギアによる何らかのパワーも掛ってた
とするのが妥当な考察だと思うね。

ゾロが言ったパワーはエネルのロギアパワーに対する評価だよ。

大将つっても赤犬は完全に不明だし
黄猿と青雉では全然違うしな

遠距離攻撃や光速のある黄猿はワイパーに勝てると思うが
空島と近い時期のルフィに攻撃何発も入れられてる青雉はハッキリとワイパーにやられると思う

青雉の耐久力も出てないから分からんだろまだ…。
第一触れると同時にワイパー凍れば追撃も難しいだろうし。

そもそもダイヤルって衝撃蓄える必要あるから、
連発できないでしょ

>>108
それは青雉がロギア突破する攻撃を食らった描写が出るまで無理だよ

>>109
カイロウセキで力出せないっての

>そもそも海楼石で力抜ける設定なんてもうなくなってます

俺も不思議に思ってた。手錠はめられてもヘナヘナしないから。
俺の自己解釈は海楼石が原料としてどれだけ使われてるかで変わる。

連行用の手錠→歩けるぐらいの低純度
牢屋や十手→身動きできなくなるほど高純度

>>112
触れた瞬間は分からんだろ。
海凍らしてるんだから。

>>109
>>111
今の所リジェクトはトップクラスの破壊力だからね
海楼石で力抜けた所に食らって耐える、って主張は逆に耐久力が異常にある描写を見せてもらわないと成り立たないよ

海桜石に触れると力が抜けるのは設定だから
ここで違うと言っても間抜けなだけだからやめよう

ロビンやクロコダイルのように特に精神力の強いキャラは
能力を使えないだけで
海桜石を当てられても余裕

>>114
能力を封じるから無理
そもそも半身浴くらいなら海浸かっても平気じゃなかったっけ

>>114
SBS見れ
どんな奴も海面に手が使った程度では能力は使える、能力が使えなくなるのは半身以上使った場合

しかし海楼石は触れただけ海に漬かったのと同じ状態になる、との事。

そっか、ＳＢＳ覚えてなかった、すまん。

てことは、アーロン戦でルフィがゴム性質のままだったのは
パラミシア限定で性質は変わらないってことなのかな？

Bランク辺りまでワイパー上げは確定だな

ワイパーは前の議論でもほぼランク上げていいんじゃないか、という結論になってたし、問題なく上げていいと思う

つかルフィーは海楼石しこんでも打撃きかないのかな？

ロギア食う奴は格があるとか尾田が言ってなかったっけ

っていうかSBSは何巻に記載されてたか探すのはめんどくさいだろうがテンプレくらい読めカス
Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

>>118
にわかだな

これでワイパー＞青雉が確定したな

ワイパーがシュラに勝ったのもエネルにの心臓止めたのも
能力知ってたからなきがする

ロギアだと体の特性は失われるのに、パラミシアだと失われないのか
めっさ謎だな

アーロンパークでの海の中で伸ばしちゃった矛盾を誤魔化す為に作った設定にしか思えぬ・・・・・

A-：ロビン　モリア　

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ ワイパー
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

それよりもロギア連中が油断しすぎなのがでかい
まぁああゆうのは初登場キャラの能力の凄さをアピールするためには仕方ないにしても

ワイパーはディアブルサンジに勝てないレベル
カク、ジャブラに勝てればいい方

昔からの課題であった戦鬼ワイパーｗは青雉より強い
が確定したみたいですね

青雉情けなさ過ぎるなｗ

ワイパーがめっさ普通に勝てるロギア
・スモーカー
・クロコ


勝てる確立も高いと思えるロギア
・エース
・青雉


相手が何時ものように油断してれば勝てそうなロギア
・黒髭
・エネル
・黄猿


ワイパーが絶対勝てないと思われるロギア
・なし



ワイパーさんマジぱねぇ

ワイパー容赦無さ過ぎるからな
とりあえずBのルッチの右の意見が多いからそこ確定で次スレの時よろ

エネルには油断してもらってもかてなかっかったぞ…

>>133
油断してたのにｴﾈﾙには負けたじゃないか

心臓止まった時点でこのスレ的にはワイパーさんの勝利じゃないか？

青雉VSワイパー
距離は10M
ワイパーﾊﾞｽﾞｰｶｰ攻撃
青雉には効かない
ワイパーﾘｼﾞｪｸﾄ狙うも…
青雉「アイスタイム」
ワイパー氷らされて終わり
青雉「まさか､本気で勝てると思ったのか？」
このくらいの差はある

そろそろ青雉厨が発狂しはじめる頃だぞ

発狂タイムの前にワイパーの位置ちゃんと定めとこうよ


B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　ワイパー
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー


ここらでOK？

>>137
戦闘不能の定義によるね。死か一時的に動けなくなるか。
エネルの心臓マッサージもそうだし、青雉が凍らして終わりか砕いて死んでから終わりか。

エースって前賞金稼ぎに消火器かけられたとき、
瞬間移動してたから、あの容量でいけば負けない気がする

エネルさんは電気マッサージできる特異体質だからな
電気以外のロギアにはあれで終わり

>>140これて確定したよ
＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー ワイパー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ ＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
＞ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
＞ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>140

正直上位に対する勝率を鑑みればBの左端でも良いぐらいだ。

結局ある程度の対術の使い手が
海楼石とリジェクト持てば大将以上になれる設定なんだな…。

ワイパーごときは
ルッチにも勝てないのにロギアに戦うのは100000000年早いわ(笑)
所詮は空島の雑魚キャラだろ｡
ドラクエで言えばそうだな
ドラキーくらいかな

エネルは実質心肺停止で戦闘不能というか死亡扱いになった
流石のワイパーも心臓停止で死亡したのにゴロゴロ能力使って戦闘可能になるとは思わなかったんだろう
死んでもオート機能で蘇るゴロゴロ優秀だなエネルはチョロいけど
ゴロゴロの蘇生能力を鑑みその後敗北でワイパーの負けと見るか
一度でも戦闘不能状態に陥れたことからワイパーの勝ちと見るか

まワイパー上げは確定だがBランクのどこに置くかだ

>>146
下手な実食べるよりは体術磨いて海楼石もった方がいいよな
黒髭か、ウキウキで「俺の能力ならロギアを殴れる」って自慢してたけどさ・・・・

・・・・・・・・・・。

＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー ワイパー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ ＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
＞ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
＞ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>140
その位置で異議なし。

＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ワイパー　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ ＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
＞ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
＞ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/08/16(日) 17:45:58 ID:h/aSc7mQO [sage] >>140これて確定したよ
＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ A+：青雉　黄猿
＞ A-：黒髭　エネル マゼラン　くま
＞
＞ B+：エース ジンベエ　クロコダイル　オーズ
＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　ドリー　ブロギー ワイパー
＞
＞ C+：スモーカー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞
＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　

＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ワイパー　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ ＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
＞ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
＞ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>149

その体術を磨くのが大変だしなあ。
実の力を使った方が遥かに簡単に体術レベルを一気に上げられる可能性が高いし。

上位突破絶望的なルッチと一応打倒したルフィの間にワイパーを置いても良いが
ルッチの右でもいいかな

正直好きでも嫌いでも無いキャラなのでどちらでもいい

ルッチ＞ワイパー
は明確だろうな
六式とゾオンの前に空島の雑魚キャラが勝てるハズがないわ

海楼石持てばクロでさえ脅威だからな…

いつのスレか忘れたが、海楼石持ちルッチの話が議論されたことなかったっけ？

>>153俺オマエみたいな雑魚虐めたかな？？覚えてねーやＷＷＷＷＷ

寧ろルッチ程のポジションで海楼石持ってないのが不思議

どう考えてもルッチ＞ワイパーだろ

ワイパー待った。
エネルみたいに上半身裸じゃないと体にあたらないから、
能力無力化できないんじゃない？
ルフィーはわらじ１枚で海楼石の効果受けてなかったから、
少なくともワイパーの海楼石はそういうことになるだろ

直接対決では恐らくルッチの勝ちだろうしな
あいつも容赦無いし
B　PX−くま　ルフィ　ワイパー
ぐらいが適当かな

>>159
正式に直してやったよ

B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　ワイパー
だ

だからワイパーのﾘｼﾞｪｸﾄなんか上位キャラには当たらねーって
勝てるわけねーだろ
かなり持ち上げてやﾂても
ジャブラ=ワイパー

>>164くまもっと上だよ

エネルも対して強くないがワイパーごときに油断してなかったらﾘｼﾞｪｸﾄなんか食らわねー
ワイパーにロギア突破は不可能

ジャブラとワイパーの直接対決ならワイパーが勝つだろうな
カクとは相性悪そうだが

ワイパーソルに追いつけないだろ
ジャブラにもまけるよ

ＳＢＳに質問しろよ
マゼランの毒はロギアに効くんですか？って
質問者が多ければ答えてくれるだろ

ワイパー上げは確定したが
何でギンがウソップ以下何だよざけんな

>>169
じゃあネロの剃にも追いつけない？

スモーカーがＣ＋なのが意味わからん
ロギアの中でも武器いれたらトップだろ

>>172
とりあえずジャブラのは無理

今のゾロがワイパーに負けるか？タフさはミスター１の時でも半端ねーし
リジェクト２発くらったとしてもワイパーに技くらわせて勝ちそう

＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ ワイパー
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ ＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
＞ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
＞ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

ワイパーってエネル以外何に勝てるの教えて

ワイパーは黒髭よりは強いだろ

>>169
ジャブラは剃や紙絵でかわすより撤回で受けちゃいそうだからさ。そうなると海楼石→排撃をくらう可能性大

実際そこんとこは妄想でしかないんだけどな。お互いが最適な対応を出来るとするならジャブラ有利だろうが

服着てるから海楼石とおさないんじゃねえ？

ワイパーなんかウルージクラス

ワイパーやスモーカーなんて弱いだろ

スモーカーは確実にワイパーより弱い。
十手なんかルッチグラスなら簡単に奪い取れるし。

よし!!んじゃあランキング変更だ!!
＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ ＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
＞ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
＞ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

ワイパーのデスコンボは服着てる敵には効かないので、
ワイパーはほとんどのロギアに勝てません。
よってワイパー上げの話は白紙にしてください

テンプレに、相手を全力で倒そうとした場合っていれないと性格がどうこう言い出して話が進まない

スモーカーはロギア最弱だろ。
クロコダイルもスモーカーごとき全く相手にしてないし。

>>184
意義なし

ワイパーをあんまり高くすると釣りと思われるので
とりあえずサンジの右でよくね

間合いが最低数十キロあるエネルが最強だろ

ロギアって服もロギア化してるから効くんじゃないの

現描写だと
エネルが負ける可能性がある相手
ルフィ、黒髭、白髭、ジンベエ、レイリー、ワイパー、スモーカー
大将が負ける可能性がある相手
レイリー、黒髭、白髭、ジンベエ、ワイパー、スモーカー
スモーカーが負ける可能性がある相手
レイリー、黒髭、白髭、ジンベエ、ワイパー
だから現時点では
スモーカー＞大将＞エネルが妥当　　　　

>>184んじゃ次からこのランキングで行こう

>>191
？？

いまんところの威力描写
気猿のビーム＝バーンバズーカ＜（ウワバミのかべ）＜エルトール＜
（大技の壁）＜氷河時代＜津波＜（道具使用＆準備時間な壁）＜万雷

>>191
服が能力化してるのはロギアだけではありません。
服が能力化してるのは少年漫画だから配慮としてです。
ルフィーに海楼石が効かなかった以上服着てる敵には効きません。

>>192根拠ねぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ描写にもそってねぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷただの妄想やんけ

>>184エース下過ぎるだろ
ジンベイのとこでいいわ

エネルはもう出てこないのはもったいないよな。
海軍の大将かなんかのポジションとしてスカウトされたりしないかな。
全然ストーリー思いつかんけどｗ

クロコも服の上から水に濡れた手で捕まれて現象化不可した事もあったな
服も一緒に現象化もしてるな
細かい描写覚えてないがクロコの囚人服やハンコの服の上から手錠されてても能力封じられてたっけ？

>>197
お前のエネル＞大将よりは根拠があると思うんだが　

>>200
封じてなかったらやべぇし手錠の意味ないだろw

つーかスモーカーは海桜石無くても強いし････
エネルとかクロコみたいな天敵･弱点見当たらないしな

エネル月にいって宇宙人とたたかってるんだよね？ｗ

>>201
オマエのはただの妄想だよ^^根拠って言葉しらないだろＷＷＷＷＷ

クロコの檻に捕まったとき、スモーカーが海楼石について解説してるシーンではルフィの服越しに十手押し付けてなかった？

青雉とクロコぶつけたらどうなるかな

>>200
ルフィーのわらじだけが海楼石通さないという設定になるのわ変ですよ。
上の理論がある以上ワイパーの海楼石が弱いor手錠の見えない部分（内側等）
が皮膚に触れていたで通ります。よってワイパーロギア突破は無理です。

大将は現時点で覇気と海楼石とヤミヤミ以外弱点なし
エネルはそれらに加えてゴムも弱点
だから現時点で大将の弱点が発覚するまでは
大将＞エネルだろ
>>205
前スレで理由もなくエネル＞エースを連呼してたやつに言われたくないな

>>207
クロコが負けそうだが

とりあえず>>208が日本語不自由なのはわかった

ランキングもハンターのようになってきたな、ワンピも公式に数値とかでれば議論しなくてすむのにね
立てたもん勝ちなら次のランクはおれが立てるからな

>>209
だめだよww
青雉なんてワイパーにwwwwww

エネル＞＞＞＞大将ww

青雉は白髭とほぼ互角
そして大将３人の強さはほとんど同じと見ていい
エネルは白髭と戦ったらすぐにやられるだろ

>>199あるとしたら革命軍だろ

>>213
それも妄想だろ

>>214
青雉さんが白髭と互角かww

雉厨乙ww

地震でむしろ雷は強くなるわけだが

エネル＞＞大将は確定事項

格でみると

白髭＞他四皇　ミホーク　大将≧エネル　七武海

>>214
白髭のほうが明らかに上だろ

>>217
描写を見れば誰がどう見ても互角の戦いをしているだろ
別に青雉を贔屓してるわけじゃねーよ

そうなん？

>>209
エネルの天敵はルフィただ一人って描写で言われてたよ。

キミのはまだ妄想に近いかな(´▽`)бアッヒャヒャ

>>222
違う漫画をよんでるのか？

>>224
大将はまだ一人も天敵がでていないんだが

白髭と青雉が互角だと思う奴とかいるの？

ってか地味にMr5強い気がするんだが・・・・
ランク低すぎじゃないか？

>>227
少なくとも現状の描写では互角の戦いをしている
青雉は白髭の津波を見事に止めたんだぞ

エネルが強いのは分かるんだが
格ってそんなに高いのかね

>>226
キミの妄想ではでてきてるよ^^ヤミヤミってＷＷＷＷＷあくまで『キミの妄想』ではね^^
エネルの天敵はただ一人
日本語学ぼうねΨ(｀∀´)ケッケッケ

エース＞青雉

雉厨はエネル下げに必死で白髭と互角とか言い出すから手に負えないな

どう見てもネガキャンだろ

>>232
白髭と青雉がほぼ互角な地点でそれはない
マルコエースジョズあたりは大将以下確定
おそらく七武海上位クラスの強さだろ

ワイパー＞＞アホ雉ww

格ばかり言うのは大将好きの奴らだけ
本来は強さ議論なら最も軽視されるくらいのこと

エース弱いよ(;д;)描写でいいとこがない

雉厨の特徴

常にエネルの強さに対抗意識を持ちエネル下げに必死ww
それはアホ雉の強さが非常に不安定だからであるww
内心はエネルに憧れているww

>>231
それはヤミヤミも覇気も知らないナミが言った発言だろ

>>238
そのエースと同じ隊長であるマルコやジョズの強さもほとんど変わらないだろ
隊長は良くて七武海上位と同じ位の強さ
大将にはとてもじゃないが及ばない

>>240
作者が書いたナミの発言だよ^^
キミの発言は根拠の無い妄想
さぁ『作者』と『己の妄想』どっちが正しい？？

>>240
アホは消えろよ

大将厨はあれだろ大将の元ネタの人が好きだから必死になれるんだろ
俺も好きだし

ナミはヤミヤミの能力知らないからそう言っただけじゃね
黒ヒゲがこの世の全能力者に対して防御不能の攻撃力を得たと言ったからゴロゴロも含まれるはず
ただゴムと雷のような完璧な弱点と言えるかは不明
判明したのはロギアに物理攻撃有効って事ぐらいと能力者を引き寄せる

白ひげの隊長てホントに123みんなおんなじくらいなのか？

>>242
発言だけでいうなら黒ひげは最強だな

赤犬は誰だよ

>>245
黒ひげは雷効くだろ
ルフィみたいに透き通ったりはしない
しかも掴まないと殴れないのかな？
棒も無効化できないし

麻生総理だろ

キャラ：攻撃力：防御力：速さ
エース：Ｓ　　　：Ｓ　　　：Ｂ
青キジ：Ｓ　　　：Ａ　　　：Ａ
気サル：Ｂ　　　：Ｓ　　　：ＳＳ
エネル：ＳＳ　　：Ａ　　　：Ｓ
スモーカー：Ｃ：Ｓ　　　：Ｂ
クロコ：Ａ　　　：Ｂ　　　：Ａ

各ロギアの描写から推測されるパラメータ

大将厨って何でそこまで大将が好きなの？
実際エネルと同じくらいだろｗ

スモーカーの野郎ぉぉ!!
てめえだけズレまくりなんだよ!!死ね!!

つか、アブサロムとか何で低いままなの？
このスレは下位ランクの変更はかなり難しいといつも思う

ダブルフィンガー、ヤマ、ガンフォールも何度も上げろと言われてる

>>247
ん？？苦しくて言い返せないのかい？？ＷＷＷ

実際はスモーカーも黄猿もエースもエネルもクロコも戦えば引き分けだよ
差を着けるとしたら能力の利便性
覇気の有無
身体能力の差
覇気への対処法
これくらいか？

>>254
ダブルフィンガーは油断キャラといえ低いかもな
D-値はあるかもしれん

>>235
火＞氷

ところでお前ら詳しそうだから聞くけど
陸じゃ弱いハズのジンベエが
メラメラ持ちの自然系エースと互角で
相討ち寸前だったのはなんで？

エースが弱かったの？

>>256
エネルはマントラ持ちで一歩リード

>>256
それはない
大将が准将のスモーカーや白髭の隊長や七武海と互角なわけないだろ

>>257
でも全く下位のランクは動かないんだよな
最近ではバギーが動いたくらい

>>259
エースはそんときはまだ弱かったんじゃないかな？

>>259
そうなんだよ…エースは弱いんだよ(;д;)なのにエース厨は独自の妄想でランクを上げようとするんだ…

>>261
そりゃ、マルコやミホークやドフラや黒ひげよりは弱いだろうな

サンジの包丁捌き＞＞（絶望的な壁）＞＞ゾロの剣術

能力の利便性は確かにエネルが他のロギアを圧倒しているだからエネル信者が多い

覇気は現状使えた描写が無いマントラは覇気？

身体能力の差これは多分だけどクロコとエネルが最下位クラス次いでスモーカーか

覇気への対処法これをしたのは黄猿だけなんだよな
ヤミヤミや天敵ゴム、水を相手に善戦はしたが結局負けたのはエースとエネルとクロコ

実際覇気やロギア突破能力あるいは海楼石が無い限りロギアは横並びだよ
で身体能力値が高い敵だと十手を奪われる可能性があるからスモーカーは逆にヤバイが
低いとロギアを打倒できる可能性を持っているのもスモーカーだけ

ジンベエが陸上じゃ役にたたないと言ってたがそれでもクロコダイルより強かったら
バランス悪いから
海ジンベエ 砂漠クロコダイル＞クロコダイル＞陸ジンベエ＝エース

話しの途中だが次のスレに貼るためのランキングをだしとくよ
＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：黒髭　ジンベエ　クロコダイル　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ ＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
＞ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
＞ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>259
ジンベエは海の中なら最強クラス、陸でも強いってだけ。
巨人＞魚人＞＞人間が一般的な陸での戦闘力。
魚人最高峰のジンベエは陸でもかなり強くて当たり前。
魚人は人間の１０倍の腕力を持ってるし、ジンベエは魚人空手の達人だからな。
迫撃でもかなり強いハズだよ。魚人の中でも別格のサメだし。

>>263
いくら成長過程とはいえ余裕でグランドラインに乗り込んでるし
それなりに経験も積んでるだろう
メラメラの技は一通りマスターしてると思う
それで魚人空手ぐらいしか使えない陸上ジンベエと3日やり合ってあのザマは解せないんだよね

金玉ライフル分の金があればエネルはどのロギアにも勝てるだろ
閉じ込めればいいだけ、マントラ有るから決して不可能じゃない

>>199
エネルは普通にまた出てくるだろ。
ビルカ、ウルージ、からくり島あたりを全放置は無い。

>>261
大将、七武海、四皇の強さは目安だよね
白ひげは「世界最強」「世界を滅ぼせる」とまで言われてるから別格で飛び抜けてるが
シャンクスとは互角ぐらいの描写だった
ところがそのシャンクスと七武海のミホークは同格っぽいし
同じく四皇のカイドウはかつて（後に七武海入りする）モリアとやり合ってた

結局、三大将＞四皇＞七武海みたいな明確な図式はないんじゃない？
この３つの称号は「この世界でもトップクラスに強いやつらの集まり」っていう漠然とした目安でしかないという

>>267
エネルは棒でルフィをボコボコにしてたからな
クロコと同じような条件で言うならゾロを瞬殺してる
どちらもクロコスモーカーには無理な芸当だろう

エースは微妙
大将ならできるかなと言うところ

>>274
残念ながらミホークとシャンクスの決闘は、白髭が随分昔の
事のように言ってたから、シャンクス下積み時代の可能性が濃厚
今更決着をつける気は無い発言は、現在互角であることを明確に裏付けるソースではない

>>276
正確な発言は片腕のない貴様と今更だよ。
(･д･)/ｺｺﾀﾞｲｼﾞ

>>276
明確ではないよな。

「片腕無くした〜」の発言から両腕あった場合は互角である可能性もあるし、
白ひげの発言から双方ともかなり強い時の戦いであったと思うけど。

普通によんでりゃミホークとシャンクスがかなり近いって読み取れるはずだけど

>>277
バギーがシャンクスに向かって偉そうな態度とってたからって、
バギーつえー!!ってなるか？
つまりそういう事だよ

四皇であるシャンクスもミホークのような七武海上位と互角ぐらい

白髭≧大将＞白髭以外の四皇＝七武海上位
と考えれば全てつじつまが合う

>>280
何言ってんだ？？日本語話そうね^^お ば か ちゃんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

普通に読んでれば、設定から七武海＞大将って読み取れる筈だよな

>>279
当時は近かった、じゃないの？
片腕となった今の貴様なぞ相手にするまでもないわ。
ってのが現在の鷹の目の意見じゃないの？

>>276
白ひげ「…ロジャー…ガーブ…センゴク……あの頃の海を知る者はもうずいぶん少なくなった」

赤髪「22年たった……当然だ……！！」

白ひげ「おめェもよく成り上がったモンだぜ……
　　　　　ゴール・D・ロジャーの船の…ただの見習いだった小僧がよ……！！！
　　　　　ロジャーの船とはよく競りあったせいで殺し合いの中で妙な顔馴染になった…
　　　　　お前と一緒にいたあの面白ェ赤っ鼻はもう死んだか」

赤髪「バギーか！懐かしいな…船長の処刑の日ローグタウンで別れてそれっきりだ…」

白ひげ「あっという間よ　おれにとっちゃ……
　　　　　伝説と語り継ぐ者も少なくねェお前と鷹の目との決闘の日々も
　　　　　おれの耳にはまだ新しい……
　　　　　おめェ程の男が"東の海"で腕一本落として帰ってきた時ァ誰もが驚いたもんだ
　　　　　どんな敵にくれてやったんだその左腕……」
――――――――――――――――――――
この会話から、

１．シャンクスが見習いだった時代と、シャンクスが強豪になってからの話を白ひげは分けて語ってる。
２．「伝説と語り継ぐ者も少なくねェ」との発言から、下積み如きが伝説と語り継がれるわけはなさそう

>>283
七武海＞大将？？
何の漫画読んでるんだ？？ＷＷＷＷＷＷＷＷここはワンピースのスレだが来るとこ間違えてません？？

>>281
ミホークが七武海上位って根拠は？

そもそも鷹の目は七武海上位なのか？
我々とあの男の距離を測るって会話からは
他の七武海と大差ないような気がする

>>287
世界最強の〇〇ってつくくらいだからなぁ

七武海に上位も下位もないよ。
モンハンじゃあるまいし…

七武海内部での強さランクは直接対決がない限り「大差ない」と見做して保留しとくしかなさそう
イメージだけなら一回負けてるモリアはちょっと弱く思えるけど、描写上も設定上も弱いわけないしな

>>288
あの「距離」ってのは単に白ひげの戦闘能力を指してるわけじゃなく、
「肉眼で目視できるし無防備に見えるけど実際どうなのか？」を試したんじゃない？
ジョズみたいなのが出てきて防がれるってのも含めて「推し測った」わけで、
鷹の目的には邪魔されたわけではなくひとまずの目標を達成してるのでは

>>285
まだルーキーのルフィが起こした正義の門とインペルの件は
歴史的大事件だけどな

いい加減バレ欲しいわ
早く続き見てー

ID:h/aSc7mQO

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>>288
>>291が言うとおり実力差というよりも状況を確認しようとしたんだと思われる。

>>292
下積み時代のシャンクスって南極と北極どっちが寒いかでバギーと取っ組みあいの喧嘩してたイメージが強くて
とてもじゃないが「伝説と語り継ぐ者も少なくねェ」鷹の目との決闘の日々なんか想像できないんだよね
普通に考えたら

>>294
なんだオマエＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ俺に虐められたのか？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ可愛い奴だ^^パシリにしてやるよＷＷＷ

>>297
　　　　_, ._
　　（　・ω・）　 まったく
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>298
ﾜﾛﾀwwww

>>271
魚人空手奥義　無空波をなめるな
リジェクト10倍だぜ　ニィ

>>288
あの男ってのはおそらく白ヒゲだろ
白ひげは４皇のなかでも別格なんでしょ
ロジャーがいない今、世界最強という肩書きなんだから

>>296
あくまでシャンクスが下積みしてたのはロジャーの船だぞ？
ロジャーの船の船員だったって箔が付けば、バギーも七武海以上の
危険因子に見られるぐらいだぞ？
後々伝説に昇華された可能性も有ると思うけどな。

>>298
オマエなんかかわいそうだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

そういや、ルッチとルフィの戦いも伝説化してそうではあるな。
これに当てはめると、この後ルフィが片腕失って、ルッチと再開、
ルッチ「片腕失った貴様に興味はない」

再開までにお互い成長するには十分な時がありそうだが……

>>298
これいいなw

>>304
ルッチはＣＰ９だから海軍上層部にしかほとんど知られてないだろう

ルッチはある意味
最強

>>307
まあナンセンスな事だけど
能力なしの肉弾戦なら現状最強クラスだろうしな

>>307
能力なしの素手でのタイマンなら今のところトップクラスだと思う

ルッチといや追撃部隊選択したのってスパンダムじゃなくスパンダインだよな？
いくらスパンダムが馬鹿でも現CP9の強さ知ってて大佐は送らないよね・・・

ノロノロの実って使い手がフォクシーだったからよかったけど
白ヒゲが能力主なら鬼だったなｗ
剣のかたちにかえる事ができるってことは鍛え方しだいで
ノロノロビームの形状を変えられるって事だろうし
自分を中心にドーム状にして発射とかだったら擬似ザ・ワールドだし

フォクシーは最低でも920回の実戦で使いまくった上であの能力だから、
あまり鍛える余地ないんじゃね。
初めは0.5秒しか効果がないノロノロビームが1m飛ぶだけ、とか。

白ひげ≧四皇・大将≧七武海・マルコ・エース

大体こんなものだよ

エネルとクロコダイルてどっち強いんだ？

ノロノロ光線はルフィでも一切かわせなかったから挙動はかなりのもんじゃなかろうか

>>312

オヤビンだからそんなに実戦してもあの程度なんだよ
オヤビン才能ないもんな

>>314
同じくらい

エネルはヴァースには勝てんよ

>>301
注目するのはそこじゃなくて「我々」って部分だろ。
ミホークが他の七海武を下に見てたらそんなセリフは出ない。
七海武上位とか下位とかってよく言われてるけど
実際はそんなに差がないんじゃないかって話。

>>315
ノロノロは一応光子らしいから質量は限りなく0に近い
それが証拠に剣状にもかかわらずノロノロじたいに殺傷力はないしな
鍛え方しだいじゃあの光線は限りなく光速に近くできるかもしれんな

覇王色の覇気(笑)

>>319
「我々」に着目するとは、なかなかだな

確かにミホークが他の七武海とは別格に強いと自覚していたのならあの台詞は出てこない

やっぱり大将と七武海と四皇は平均的にみて同格に近いんだと思う

中将の強さがどれくらいのもんか気になるな

>>323
俺的には七武海と同等の力があってほしいなぁ

陸上ジンベイと互角だからエース弱いとかおかしくないか
陸上ジンベイは覇気使えるんだろうし海では異常に強くて陸上でも大将と渡り合えるクラスかもしれないのに
エースかわいそう

>>325
砂漠でのクロコみたいなものなのにな
ジンベエを上にしてる奴は度どっかずれてる

>>314
そりゃあエロコダイルだろ

赤犬がマグマや蒸発系の能力だったら攻撃力最強じゃね？相手溶けるだろ

四皇と大将が互角はないな。
明らかに四皇が上。
大将と七武海が同じくらい。

ルフィが七部海二人倒してるけど
大将二人には歯がたたなかったよな
これで七部海と大将は大差ないといえるのかな？

>>328
多分アチチッ！！！！うわぁ避けろ、で終わると思う

大将並みなのはミホークだけだろ
ドフラミンゴは微妙なところ

大将以外で七武海レベルなのってスモーカーくらいじゃね
海軍では

若かりし頃のガープはもっと強そうだが

>>329
なんで、モリアに部下次第と言われ、ミホークに今のお前とは決着付ける気にもならねーと言われる四皇が七武海より明確に上なんだ？

>>330
モリヤとクロコダイルが前準備なしにいきなり目の前に現れたらあんなもんじゃね？
まあ多少は大将の方が強いと思うけど

流石に中将と七武海とじゃ七武海が上だろ
中将と互角程度なら別に厄介な存在でもなんでもない。引き入れる理由がない

>>333
バーソロミューくまは七武海なみじゃないか

ガープ並みに強い中将がいてもいいよなぁ
大将の座を狙っているほどの実力者

>>337
スモーカーじゃね？
中将じゃないけど

ガープは大将より強い可能性もあるからな

レイリーは七武海より上っぽい気がする

全盛期(センゴクとともにロジャーを何度も追い詰めた)ガープ＞大将＞現在のガープ　

こんな感じだろ

>>341
今のレイリー、白ひげの強さを考えると

普通に現ガープ、センゴク＞大将でしょ

>>334
片腕で四皇だぞ！
シャンクスは現状最強だと思うよ
マルコ、ジョズらが凄い覇気だと言うくらいだよ

A+：スモーカー　
と
E-：モーガン　

が実は同じ大佐の位という事実

敵対するロギアや強パラミシアとのファーストコンタクトは基本的になすすべ無く終わりやすいな。
更にシャボンでは黄猿とクマ＋αが同時に現れるので益々絶望的だが
パーティーとしてそのレベル1人位なら即座に対抗できるようになって来ているのもあるのだろうな。

そういえばｼｬﾝｸｽの腕食い千切った奴ってこのｽﾚでどの位置なわけ？

>>346
陸じゃ弱いだろｗ

腕食われた時点でシャンクスが
能力者だったとしたら海の中で
腕食われても不思議じゃないな

>>334
白髭と互角の強さのシャンクスが暴れたら誰も止められないほど強いから、
ミホークはシャンクスと決着つけることが出来ない。
つまり、白髭よりかなり弱いミホークではシャンクスには勝てないから、
そう言ってるんだよ。

>>346
攻撃力だけならA+並かそれ以上はあるだろうが

防御力が初期ルフィに殴り飛ばされる程度だから上位は厳しい
そもそも陸上戦闘を想定してるので近海の主に限らず魚関係は対象外

そういえばTVで見たけど片腕の剣道の人がいたな。イケメンだった。
普通に強くて、片腕だからこそココまで強くなれたって言ってたよ。

SS ロジァー ミホーク
S+ 三大将 レイリー
S 白ひげ シャンクス
S- ドフラミンゴ クマ
A' マゼラン スモーカー
A ルフィ ルッチ エネル
B' クロコ モリア 黒髭
B ハンコック ジンベエ
C' アーロン 百計のクロ
C ゾロ サンジ ウソップ
保留 ルーキー カイドウ
ラプラプ ドラゴン エース

>>346
単なるストーリーの流れだぞ。
強さもくそもない。

なんかこのランキング、ナミとウソップが高すぎる気がする
いつも格上相手に補正勝ちしてきてはいるけど
さすがに強さ格付けでアーロン＝ナミと言われると……

三枝どのも似たようなこと言ってたな

>>346
シャンクスに与えたダメージを考えるとヤミヤミ無しの黒ひげの上ぐらい

ドラゴン、ロジャー、白髭、シャンクス＞カイドウ＞大将＞マルコ＞レイリー＞ミホーク

>>354
たしかに

ブルックもアーロンよか強いんだよなぁ

>>359
ブルックは催眠歌で格下に絶対負けないからなあ
50年前の懸賞金も結構高いしあんなもんだろ

政府に対する危険度、って意味なら四皇よりドラゴンの方が危険なわけなんだが
ドラゴンの懸賞金っていくらぐらいなんだろ？

雷で強敵を倒してきたナミは兎も角、ウソップの位置は高すぎるよ
ウソップって活躍してたっけ？

Tボーン大佐が低くないか？

ナミウソップなんて補正抜けばE-

ウソップに一方的にボコられるモーガンは想像しにくいなｗ

>>344
モーガンは本部じゃなく支部だろ
フルボディよりよえーと思うぞ

スモーカーさんは今准将だし、比べものにならぬ

ウソップはルフィ戦みたいに相手の情報持ってた上で海楼石やらダイヤルやら万全の準備をして
冷静に先手先手を取り続ければ上位にもある程度ダメージ与えられるという評価なのかもしれんけど
そんな条件設定自体が偏りすぎた補正のように思える

ウソップは貝使った技が結構侮れないけどね
特に打撃系は衝撃貝で無効化後のカウンターで結構喰える

>>366
大佐の1個上が准将じゃないっけ？

>>369
大将　中将　少将　准将　
代将　上級大差　大佐

ウソップ＝ソゲキング
いい加減気づけというか
認めろ

>>371
んなわけねーだろ
狙撃の王がウソップみたいなヘボなはずがない

ゾロが勝利した主な対戦相手

Ｃ+　カク　Ｍｒ.1
Ｃ　リューマ　オーム
Ｄ　ブラハム　Tボーン
Ｅ+　Ｍｒ.5
Ｅ　ハチ　ブチ・シャム　

この面子だけで比較するとＭｒ.1をＣ、ブラハムをＥ+に格下げ、ハチをＥ+に格上げするといい感じになると思う。

そげキングの伏線は最後に回収されるんだろうなぁと思う

白髭＞ミホーク≧シャンクス＞大将＞＞他七武海

ナミ１個下げてアーロン1個上げるぐらいでいいような

>>370
それワンピ世界の階級？
上級大佐って韓国とか北朝鮮にはあるらしいが日本にはないっぽい

>>370
代将、上級大佐なんて階級の奴いたっけ？
スモーカーは大佐→准将だろ

そういやアブサロムをボンちゃんの右に入れる話はどうなったんだ
20スレぐらい前から言われてる気がする

ところでハイレディンさんの登場はいつですか？

>>377
うんにゃ現実世界の階級　

アーロンは現状でも高すぎるような。
東海の一味とアラバスタの一味を同じ強さと考えればこのくらいになるのか？

>>369
そうだよ准将は大佐の一つ上だよ
准将の上が少将だよ
支部の大佐は本部の大佐と階級的にかなり離れる、といいたかったのだよ

なんで現実世界の階級を持ち出すのか分からない
そんなの国によりけりだろ

C-に人が多すぎるな

パラミシア系最強種オマンマンの実

白髭＞大将＞マゼラン＞黒髭＞エース＞ジョズ＞ミホーク＞シャンクス

>>1
なんだこの糞ランキングは
スモーカー強すぎだろw

ワンピース強さ議論と雑談スレ197
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250254301/

前スレ埋めてからやれ

エネルって遊騎士ドーマとか雷卿マクガイあたりにも
勝てるかかなりあやしいと思うが

>>390
ドーマの海賊団は白ひげの船に入ったばかりのエースに単身制圧される程度だしさすがに勝つだろ

とりあえず前スレを埋めるんだ

カクはドリー、ブロギーには勝てないのか？

SS ロジァー ミホーク
S+ 三大将 レイリー
S 白ひげ シャンクス
S- ドフラミンゴ クマ
A' スモーカー マゼラン
A ルフィ ルッチ エネル
B' クロコ モリア 黒髭
B ハンコック ジンベエ
C' アーロン 百計のクロ
C ゾロ サンジ ブルーノ
D Mr.1 カク ソゲキング

カクとジャブラの動力差はたったの20
二人とも2000以上なので殆ど差は無い
そして悪魔の実はカク＝キリン（笑）、ジャブラ＝狼
能力の熟練度的に考えても最終的な戦闘力はジャブラ＞カクだろう
よってサンジ＞ゾロ

首領クリークはサンジより強い

カクは絶対に悪魔の実は食べない方が良かったな。
食べたせいでキャラが死んだし
逆に弱くなったような気がする。

キリンカクさんの技のバリエーションは、はんぱねぇぞ

ＣＰ９は実の力に慣れたらまだまだ化けそう

武器を持った衛兵一人の強さを10道力
カクとジャブラはたった衛兵二人分の差しかなく

実の熟練度は天地の差がある

ジャブラ＞カクは確定的に明らか

しかし現実世界の動物に準拠するならキリンは狼なんかより桁違いに強い件

＞ ＞ S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：エネル　大将
＞ ＞ A-：マゼラン　くま
＞ ＞
＞ ＞ B+：ジンベエ　クロコダイル　黒髭　オーズ
＞ ＞ B ：ルフィ　ワイパー　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　ロビン　サンジ　エース　ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：スモーカー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ベラミー
＞ ＞
＞ ＞ 保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　　
＞ ＞ 　　　　ドラゴン　センゴク　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
＞ ＞ 　　　　レイリー　戦桃丸　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
＞ キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
＞ イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>399
道力はあくまで六式の錬度
身体能力がほぼ同じなら、武器使う分カクのが上だろうさ。
岩を貫く鼻銃ならダメージは通るだろ。

そういやワンピ世界って現実にはいない不思議動物も結構いるけど
あいつらの悪魔の実ってのは無いのかな。名前忘れたが変な格闘ウサギモデルの悪魔の実とか

>>389
埋まってなかったのかよ
埋めてこよう

>>403
ラパーン！

赤犬は
ドラドラの実、モデルレッドドラゴン

じゃあドラゴンはモデルエンシェントドラゴンだな

一方現実にいる動物は悪魔の実でしか登場していない場合が多い


これらの意味する事は・・・

>>408
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

ドレークの実の名前ってそういや出てきたっけ？

>>402
だから武器使うゾロがサンジより上なのか

日々特訓してるのにサンジとほぼ互角の哀れキャラゾロ
特訓してなかったらウソップ以下なのは確定的に明らか

>>410
シャボンディルーキーの実は全て未判明
なおウルージさんは能力者かどうかすらも不明

「今ここにワシが来なかったか！？」
「えっ？警部先ほど外の見まわりに行かれたんじや？」
「ばっかもーん！そいつがラパンだ！」

>>409
そう・・・「悪魔」は漫画の中でなく現実世界にいるのだよ・・・

>>394
道力は単純な身体能力の差。
そこから武器や戦い方、性格、技などで総合的に強さが決まる。

おーい
誰か>>414に救急車呼んでくれー

>>416
黄色いのを頼む

ジャブラは戦い方が適当すぎて六式が全然活きてない

スモーカーは元大将

怪物自体の実を出してしまったら悪魔の実に悪魔の名前使うのと変わらん。

ジャブラが実の能力を手に入れてどのくらいかわからんが、描写を見る限りちっとも活かせてないように感じる
実を食って間もないカクのがよっぽど活用できてたと思う…主にギャグ方面にだが

>>421
ゾオンは実の能力を活かすというより身体能力アップの効果を利用するもんじゃないのかね

肉食は凶暴性も増して戦闘力が上がるとチョッパーが言ってたが
ジャブラはこっち方面でもカクより有利なのに狼の狡猾さを表そうとしたのかもしれないが
赤ずきんのアホオオカミそのものだな

世界最強の男と世界最強の剣士さどっちが強いの？

縦横無尽変幻自在絶対無敵の男

>>423
ワンピに限って言うなら世界最強の男の方が強い。
世界最強の剣士のミホークも男の中に含まれるからね。
一般論ならわからない。
世界最強の男より、世界最強の剣士である女性が強いかもしれん。

白ヒゲは世界最強の男で世界最強の槍使いなの？

モグラは地中を走るし蛇は毒を吐くからそれなりに能力も意味あるんじゃないか
でもさすがにカクの鼻打撃やダルシム技とサンダーソニアの火炎放射はイミフ

ルフィの母は世界最強の女

てかダダン四皇だし

>>423
もしミホークが女だったら両方とも世界一

>>427
まモグラはカタツムリの3分の1以下の速度だがな

モグラが地面を掘り進むスピードはナメクジ以下。
毒を飛ばす蛇もいるが、当然あんな毒じゃないしモデルも違う。
ある程度の拡大は可能だってことだな。

>>427
ソニアは普通に道具で火をつけてるぞ

ソニマリって人獣型15mぐらいあるよな
カクでも5mかそこらだったのにどんだけだよ

おまえら肝心なことわかってないな。全盛期ロジャーや白髭や冥王の強さを間近で知ってるセンゴクが、ハンコックのことを冷や汗かきながら｢あの女は強い｣と言ってるんだよ?
ハンコックはロジャーまではいかないまでもセンゴクがびびるくらい強い
あと、７武会最強は恐らくドフラ。
白髭の津波に対してニッコリ笑って楽しんでたんだぜ?
悪魔の実の能力者だから溺れたら死ぬのわかってるのにニッコリ笑顔だぜ?
ワンピの中で後にも先にも自分が死ぬかめしれない間際に笑ったのはロジャーとルフィとドフラだけ。
多分スモーカーがあの時のドフラ見たら、ロジャーやルフィの時みたいに
ビックリするんじゃないかな?
ドフラはロジャールフィ並の補正。
７武会2トップはハンコックとドフラ。

フェニックスが出るとしたら
サンダーソニアのように火の技を多用する既存動物のトリトリ能力者か
マゼランの毒竜ように分泌する何かで火の鳥を形作るかだろうな。
ヘタするとメラメラの技の一つだろう。

>>435
ウソップ様の火の鳥星を忘れるな！！

青雉が止めるのは誰もが予測しただろ

ドフラは完全に白ひげにびびってたな

今来たけど、ID:dMXtfrxY0　の基地害　うざすぎ。

いろんな厨の妄想もうざいけど、こいつのアンチぶりもうざいな。

っていうかワイパーなんかもう腕が使えないレベルで戦闘もできねーよ！

ウソップ以下だ、ウソップ！

腕が万全であってもモリアやクロコダイルにだって勝てねー雑魚だよ。

S：ロジャー　白ひげ

A+：センゴク　レイリー　赤犬　青雉　黄猿　カイドウ　マルコ
A ：エネル　ミホーク　シャンクス　黒ひげ　エース
A-：クロコダイル　スモーカー　上記以外の王下七武海　マゼラン

B+：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B ：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ
B-：海軍中将　上記以外のCP9

火を吐く鳥はフザ＋炎貝でやっちゃってるからなあ。

先代皇帝のニョン婆って強くね？
ルフィにドロップキックしてＫＯしてたぞ

ルフィってエースに1度も勝った事無いんだよな？


今回の戦いでエースが死んだら、ルフィにとってエースは越えられ無かった存在なんでルフィが海賊王になっても真の海賊王とは言えないんじゃ無いか？

エースが生きてた場合、海賊王の血を引く者で更に強いとくればラスボス的な存在になる。


なんかエースの存在って扱いにくく無いか？

>>439
よくその程度で人を批判出来るな・・・。

オーズはモリアの能力と見るべき
オーズの強さはモリアの強さということ

オーズ単体はランクに入れるべきではない

オーズをランクに入れるならドッペルマンやペローナの幽霊もランクインしてないとおかしい

>>443
ルフィがエースに勝てなかったのって幼少期でしかもエースのが2か3上だぞ
ゴム食ってようと無理だろ

>>440
なんでマゼランの毒を食らって死にそうになった黒ヒゲの方が上なんだ？

>>443
別に？

先に新世界での競合の仲間入り（白ひげと代替わりで四皇入り）でもさせとけばいい
あとはシャンクスと同じようなもの

白ひげでもマゼランの毒食らえば死にそうになるだろうさ。
まあ、毒とか関係なく登場時から死にそうではあるが。

>>443
ルフィの頭の中では海で一番自由な奴が海賊王だよ。

>>447
なぁ、黒ひげなんて死ねばよかったのにな

じゃあ、白ひげと海軍＆七武海の戦いに割って入って公開オナニーすれば海賊王だな

>>440

SS　世界政府の黒幕　ロジャー　白ひげ　
S　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　赤犬　青雉　黄猿　カイドウ　センゴク　ガープ

A+　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マゼラン　黒ひげ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スモーカー　中将上位　
A　 モリア　PXくま　ルフィ　ルッチ　中将
A-　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　中将下位


こんな感じだな！

>>444

ああ、俺はカスや雑魚を批判するのが専門だからな。

こないだも夏休みの糞ガキ共が、昼間に自分たちだけで話し合って

無理やりランキングを変えようとしていたのを阻止したからな。

感謝しろよ。

人を基地外呼ばわりしてた奴が保留キャラ含めた俺ランク貼って得意げだな。

見たら目が潰れるから黙ってNG

ちなみにレイリーとロビンの話を聞いていれば、世界政府には

ロジャーでもどうしようもできなかった何かがあるかも？

っても読みとれるよな。

ネタバレすれが無いんだよい。
誰か助けてよい。

ルフィーたちが海を出て1年もたっていないというのに
懸賞金3億ベリーっていうのもなんだかな。

キッドとかもっと高いじゃん

>>458
立てたら良いのか？なら立てるぞおい？

>>455

保留？　そりゃーお前らが勝手に保留にしているだけだろｗ

ハンコックがマゼランより上なのも、赤犬やドフラミンゴが強いのだって

漫画を読んでれば気づくよ。

あと黒ひげは今はこの位置だけど、最終的には白ひげのところまで上がってくる

のもわかるね。大将を批判している奴もいるけど、大将は強いから。

あとエネルを入れんの忘れたけど、エネルはエースとクロコダイルの間かな。

お前らが騒いでいるだけ。作者が青海にはもっと強い奴がいる発言で

雑魚なのは決定だから。

>>457
ロジャー的には時間が無いだけじゃね？
病を患ってから最後の航海でたどり着けたんだし
何かしようにも、時間が足り無すぎて途中リタイヤになる
それなら次の世代にかけようと思い
ワンピースの話を全世界に広める為に自首して公開処刑を受けた

>>440
なんでエネルがシャンクスより上なんだよ
マゼランも低すぎ

>>462
エースとクロコの間って雑魚どころかアホみたいに強いだろ・・・

>>453
次スレこれでいいよ
でもガープが低すぎだな

今後の展開考慮するなら
黒ヒゲは白ヒゲ超えちゃうだろ。

まったく関係ないけど
テニスのコートって何日前から予約すればいいの？
いま予約したとして、今週のコート取れる？

>>461
今立ってなかったらよろ。

大将は四皇と比べたらカスみたいなもん
七武海に勝てるか勝てないかレベル
ていうか実の能力に頼ってる雑魚共

参考にしてくれ
ロギアの定義
１自然現象であること
２実物を自然物に変化させてあらゆる物理攻撃を無効にできる
※１２を共に満たして定義確立
【例外】ヤミヤミの実

パラミシアの定義
１人間じたいの強化or人工物に変化
２実物が残るので物理攻撃が有効
※１のみを満たして定義確立
【補足】アメアメは飴なのでパラミシア

ゾオンの定義
１動物に変化できその動物の特徴を身につけられる
２動物に変化できるが実物は元の動物のまま
(例)チョッパーは人間の特徴を持ったトナカイ。ジャブラは狼の特徴を持った人間
※１のみで定義確立

【補足】
トロトロは悪魔でも設定が液体なのでパラミシアかロギアか区別できない(作者の言及が現時点でない)
作者しだい

>>469
たてたぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250437902/

妄想ランクか

>>472
ありがと！！
巣に帰ります。。

>>463

「我々もオハラモまた、少々急ぎすぎたのかもしれない」
「ゆっくりと世界を見渡して、その後導き出す答えが我々と同じとも限らない」

みたいな感じの言葉があったけど、これは世界政府がヤバイことを意味してると思うよ。
世界政府が雑魚だったら、ドラゴンの立場なんか糞だし。

>>464
こんな感じ？

S：ロジャー　白ひげ

A+：センゴク　レイリー　赤犬　青雉　黄猿　カイドウ　シャンクス　マルコ
A ：ミホーク　エネル　黒ひげ　エース　マゼラン　ガープ
A-：クロコダイル　スモーカー　上記以外の王下七武海

B+：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B ：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ
B-：平均的な海軍中将　上記以外のCP9

>>468
関係ないにも程があるｗｗ

そういえばオーズってルフィの影入れられたのと、生前ではどっちが強いの？

エアエアの実の空気人間とはおれのことさ

>>466

ガープとセンゴクの強さはわからんけど、ガープの方が強い気もする。

でもさすがに世代交代で大将以上はないな。過去はロージャーと

戦えるほど強かったみたいだけど。衰えていない白ひげだけが化け物だと

俺は思ってる。ってか衰えていないように見えるだけなのかもしれないがね。

それはこの先わかってくることだから。

>>468
俺が見た今年一番の関係ないレスだな
>>476
ガープがその位置は絶対ない。伝説クラスだぞ

>>476
ミホークはシャンクスの左か右だろ

ガープは大将以上の可能性あるよ。
超巨大鉄球をぶん投げる腕力は桁違いだ。
迫撃なら海軍最強とかじゃね？

>>476
シャンクス＞ミホーク＞マルコ

マゼラン＞黒ひげ＞エース＞ジンベエ＞クロコダイル＞エネル

ちなみにこれが俺の予想を混ぜたランキングな。


SS　世界政府の黒幕　ロジャー　白ひげ　
S　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　赤犬　青雉　黄猿　カイドウ　センゴク　ガープ　レイリー

A+　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マルコ　マゼラン　黒ひげ　ジンベエ　エース　エネル　クロコダイル　スモーカー　中将上位　
A　 モリア　ジョズ　PXくま　ルフィ　ルッチ　中将
A-　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　中将下位


全盛期のセンゴクやガープやレイリーはもう少し上な。
未来のルフィと黒ひげはもっともっと上な。でも今はこんな感じ。

今思うとルフィたちとグランドラインのレベルって相当な差があったんだな
グランドライン入ったころに比べて格段に強くなったけど
9人そろっててまだ七武海や大将に無双されるレベルだもんな
単体のモリアだけはちょっと怪しいところだが

>>476
ガープは白ひげの右でいいよ

ガープが強いのはわかるが、ロギア系に立ち向かって勝てるかというと微妙なところじゃないか？

>>485
モリアはタイマンなら単体でも強いけど全体的には仲間がいてこその能力だしな

まだまともな戦闘描写のないキャラ入れちゃ駄目だよ

テニプリスレで聞いたほうがよかったかな

>>482　

世界政府最高戦力　中枢の最高戦力

これが3人の大将と出ているので、現在は3人の大将が、

世界政府総帥の部下の中では1番強いとみていい。

センゴクとガープの全盛期は、今の大将よりも強いかもしれないけど。


とにかくセンゴク元帥もマゼランもCP9のスパンダムも、すべて世界政府総帥の

部下だから。七武海も形的には世界政府総帥の下の組織として位置づけられているから。

もちろん七武海は海賊なんで信用できねー連中だけどね。

ガープの愛有る拳でロギア瞬滅

>>484
俺は白ひげ＞エネル＞エース＞ドラゴンだと思うんだ
地震雷火事親父（台風）というしなｗ
みんなエネルを過小評価しすぎだろ

>>484
俺の妄想とかなり似てるな。
j黒幕は権力だけで強いとは思ってないが、個人的にドラゴンはSSの右端

エネルはここで過大評価されすぎなんだよ。
作者が言ってるだろう。エネルより強い奴なんてゴロゴロいるって。

>>487
スモーカー>ガープなのか

あと海軍の上層部の連中が六式できねーとか、能力に頼ったバカで覇気使えねーとか

言ってる黄治外いるけど、そんなわきゃねーな。

マーガレットだって覇気使えるんだしな。

海軍の上層部も、新世界の海賊も、革命軍の上位くらすも、

覇気がなきゃやっていけねーだろ！

>>487
ガープはたぶん覇気使えるでしょ

sss ルフィ ロジャー sss-黒ひげ ドラゴン
ss シャンクス 白ひげ五老星 センゴク ガープ レイリー ゾロ
ss エネル 黄猿 エース赤犬 マルコ 青雉
s ドフラミンゴ クマ ハンコック クロコダイル スモーカー ジョズ サンジ

>>494
そんな言い方ではなかったような…
wikipediaにエネルは王下七武海と同等に戦える実力の持ち主とあるんだが、
それだと七武海より強い奴がゴロゴロいることになるな

ちなみに世界陸上だけど、エネルとMr2

どっちが勝つと思う？

エネル厨が出てきたなw

>>499
wikipediaっておいおい

クロコとモリアが七武海で一番弱い部類で、エネルはこいつらと同格くらいだろう

ヒナ嬢が最強ってことでOK

つーか中條が七武海並とか言ってる奴ら馬鹿だろwww
あと勝手に設定捩曲げてる馬鹿な大将厨が多いが、七武海は
金を納める事で海賊行為を認められてる、あくまで『海賊』だからな
勝手に世界政府の保有する戦力とかの俺設定を公式設定のよーに言ってんじゃねーよ

>>484
原作に忠実な良いランキングだよ
ガープは赤犬の左

>>504

誰も世界政府の保有する戦力とは言っていない。

ちゃんと読み直せ。ばか！

>>485
麦わらの一味はそんなに強くなったのかしら
確かにW7編で一味が一皮向けた感じがあるが、それ以前と東の海にいた頃とでは大差ないような

アーロンだってGL、しかも真ん中である魚人島の海賊なんだぜ？
しかもジンベエと肩を並べたと言われるほどだ
ハチにいたっては自称魚人島No2の剣士
今舞台になってる場所で海賊やってた連中だぜ？

大将は七武海と同格だな。
むしろシャンクスと互角にやり合ってる
黒ヒゲやミホークは大将以上だろうから
七武海の下位レベルだろうな。

>>484
俺も大まかに言えばそんな印象かなー

大将はとてつもなく強いと思う
白ひげの津波とめてることからもそれは分かる

>>502
なんだ、ソースがあるのかと思ったら違うのか…

>クロコとモリアが七武海で一番弱い部類で、エネルはこいつらと同格くらいだろう

クロコダイルはロギアだからわからんが、モリアよりは確実に強いだろう
ロギアに対抗できるのは悪魔の実を無効化できる？覇気だけだから、
覇気も使えないだろうモリアに勝ち目はないはず

どうでもいいけど、覇気という設定のせいでヤミヤミの実の能力を封じる効果は
あまり意味なくなったような…

>>506
言ってるだろwww
だから最高戦力の大将は七武海より上とか阿呆な理屈こねてる奴いたじゃねーか

なんか見てるとジンベエ＞クロコって意見が多いが何を根拠に言ってるの？

>>440
今のところ、白ひげと大将は互角なんじゃないか？
戦闘描写がある主要キャラだと、こんなランクが妥当だろう。

S+：白ひげ、青キジ、黄猿
S ：エネル、エース
S-：クロコダイル、スモーカー

S+は、打撃・刃物・海水でダメージを受けた描写がなく、船が一撃で破壊できること。
Sは、打撃・刃物でダメージを受けた描写がなく、船が一撃で破壊できること。
S-は、S+やSと比較すると、防御面や攻撃力に乏しい描写があったキャラクター。

このスレは嫌いなキャラのランクを下げようと必死な奴がいるみたいだな。

大将は確かに格好悪いし、芸能人モデルってのが好かんけど、

普通に七武海と合わせてもトップレベルだから。

ちなみに大将アンチさんは四皇好きみたいだけど、その四皇だって

七武海のように強さがバラバラの可能性だってある。白ひげとシャンクス

だけ別格で、カイドウや残りの1人は七武海中クラスって可能性もある。

>>512

クロコは弱点が多いから。ギア２でないルフィに負けてるから。

一方ジンベエは自然系のエースを陸上戦で互角っぽかったから。

自然系を殴れるってこと。あとルフィのギア２の動きを止めているから。

>>510
確認してきた。
青海にはもっとケタ違いに強いやつらがいます。だった。
ケタ違いに強い「やつら」ってのは世界最強の白髭含む4皇は間違いないだろう。
で、その4皇に対抗出来る奴らもケタ違いと思っていいだろう？
海軍上位がそれに入ってなければ物語が成立しないからな。

>>511

いねーよい！　挙げてみろよ。

逆だ
海軍には四皇に対抗できるやつがいないから
全戦力で数で対抗し、
さらに七武海全員呼んでいる

どうもシャンクスがそんなに強いとは思えないんだよな…
４皇の一人なんだからかなりの実力者なはずなのはわかるが、
１巻の描写を見るとどうもなぁ…黒ひげにも不覚を取られるぐらいだし…
覇気という設定も、シャンクスを無理やり最強クラスにするための後付け設定としか思えない
まあ後付けだろうが何だろうが、４皇であるシャンクスは覇気を駆使することで大将に対抗できるレベルか
それ以上の強さを誇っている設定なんだろうね

最高≠最強
尾田ってわざと強さ関係ぼかすよな
もう５０巻超えてるんだからもったいぶらずにはっきりさせろ

ちねみにイエローには

じじー5人
総帥
センゴク元帥　CP1〜９　インぺルダウン所長　七武海

と出ていた記憶がある。

でも七武海をそっくりそのまま世界政府の部下と考えるアホはいないだろう。

いつ裏切るかわからない海賊なんだし。そういう輩は戦力とは言わない。

>>519
ルフィみたいにＧＬ入ってから力を付けてったとは考えないの？
一話の舞台はあくまで東の海だぞ？

ワンピースは100巻までつづくのでまだまだ明かせません＾＾　by尾田

>>515
なぜかジンベエvsクロコで考えてたわｗ
このスレは総合で見るのにな、失礼した

>>518
いやいや。ケタ違いに強いやつ相手に数でどうにか出来ないだろ。
センゴクも最近そんなこと言ってなかったっけ。
ギリギリで勝つことに意味なんかないんだから、準備は万全にして当然。
相手は世界最強の男で仲間も多い、実際に新世界の海賊引き連れてきたじゃないか。

>>518
白ひげと他の四皇を一緒にするなよ
白ひげは世界最強で別格だろ

アーロン編の人魚の伏線すら回収できてないんだから
200巻まで描かないと書ききれないよ
正直

200巻ってｗｗｗｗｗｗｗ尾田しぬぞｗｗｗ

>>522
記憶違いだったら悪いが、確か白ひげに「お前ほどの奴がイーストブルーで
片腕を無くしたと聞いた時は驚いた」みたいなことを言われてた気がする
つまり、片腕を無くした１巻の時点で白ひげも認めるかなりの実力者だったということ

死なねーよ
160巻超えの秋本だって
休載一切なしでまだ50代なんだから

>>518

最初俺も海軍本部と七武海が集まらんと白ひげ海賊団と戦えないくらい、
白ひげ一味が強いのか？って思ってたけど、
ジャンプにちゃんと載ってたよな。お前それちゃんと見た？


白ひげは世界を滅ぼす力を持っているから（ぐらぐらの実を喰っている）から

やばいんだよ。勢力では海軍と七武海の方が上回っている。

ちゃんとセンゴクさんの言葉を聞いたの？

34歳だからしぬわ。200巻のころには７０台

秋本さんが超人なだけど、週刊だと多少休載するのが普通じゃないか
職違いすぎるがリーマンだって週休２日でもけっこうきついんだぜ

70代で元気な漫画家たくさんいますが
てか80代のマンガ家もいるっていうのに

>>531
普通に考えて大幅に海軍が上回ってるよな

黄猿＝マルコ
ミホーク＝ジョズ
中将とスモーカー＝新世界の船長＆５番隊以下の隊長
下端海賊＝雑魚海兵

大雑把だけどこれで戦力を相殺すると

赤犬、青雉、ドフラ、くま、ハンコック、ガープ、センゴクが余る

白ひげ一人で一体どうするんだ？と

本来はこれに黒ひげ、ジンベエも加わる予定だったんだから

水木しげるに関してはガチで妖怪だし、多分ラバウルで一回死んでる

>>529
東の海は四つの海で最弱
平均懸賞金が確か三百万だか
バギー、アーロン、クリーククラスで大物
赤髪海賊団立ち上げた当時のシャンクスが空島前のルフィクラスだとしたら
そんなレベルの低い海で片腕失ったら充分驚くかと
一億クラスならＧＬでもそこそこ大物に見られるらしいから
お前程の奴発言にも矛盾は無いかと

>>537

覇気は強者が発揮できる一睨みしたりするだけで常人が気絶するほどの気迫で、
覇気を纏った攻撃は悪魔の実の能力を貫通する。
武器に覇気を纏わせることもでき、それにより威力を格段に上げることができる。

という認識でおｋ？
これだったら、ある程度の実力者には威圧は効果ないから、覇気を使えるからと言っても
只の剣士（今はわからないが）のシャンクスがロギアに対抗できるとは思えないんだよな…
ロギアの能力者は、遠距離から攻撃すればいいんだから
まさか、飛ばした斬撃にも覇気を纏わせられるという設定なのか？ｗ

白ヒゲが言った事が重要なんだろ、そこいらの奴から見たお前ほどのやつと
白ヒゲから見たお前ほどのやつではその差はでかい

>>537
そこまで説明しなくちゃわかんないゆとりがいるのかよ

一億クラスの奴に、白ひげがお前ほどの奴と言うかって話なんだから確かに>>537はへんてこりんな返答だな

ふと思ったんだけどさ

モリアって覇気なくてもロギア突破できね？
モリアの攻撃目標ってさ影でもおｋなわけじゃない
影を引っぺがせば日中なら殺せる

ロギアだろうがなんだろうが影はあるだろう
影も現象化できるとかそんなバカな話はないよな

最弱、とは言うが裏を返せば東の海が一番治安がいいって事なのかな

てか本編で描写はされてないがシャンクスや白ひげもやっぱり略奪行為はしてるんだろうか

>>537
白ひげは9400万ベリーのロックスターをまるで相手にしなかった

あー、そーいや確かにロックスター（だっけ？）小物扱いしてたな、白髭

公平な見方のできる奴から見れば、

マルコやジョズが序盤にちょっといいところを見せた後、黄猿やミホーク

にやられるのは目に見えている。来週はマルコやジョズが強さを見せるだろうけど、

再来週は逆転劇だろうね。新世界の海賊の船長たちは、赤犬からぼろくそに

やられるんだと思うよ。白ひげは孤立しちゃって病かどっかの汚い奴の

反則で負ける気がする。それで白ひげ海賊団は崩壊かな。

でも七武海の中に裏切りそうな奴が数名いるから、エースは助かると思うよ。

でもエースが助かっちゃうことは、ある意味、目的を達成できたってことで、

白ひげの勝ちに等しいんじゃないかな。最後のごちゃごちゃで結局マルコも

ジョズも助かるような気がする。白ひげはアウトだろうね。

白ヒゲは兎も角シャンクスはどうせ義賊とかそんなだろ
ﾙﾌｨの村で普通に村人と仲良くしてたし一般人相手の略奪とかはしないんじゃないか？

一般人からしたらランクAもBも差がないから治安はどうだろうね

白ひげにとってシャンクスの懸賞金などどうでもいい問題だろ
ロジャーの船のクルーで殺し合いをした中なんだよ
懸賞金の金額で見るような相手じゃない
実力を知って判断してる

>>539
シャンクスが威嚇程度の覇気を剥き出しにした状態で歩くと
白ひげの船が少しだけ破損した描写がある

そのシャンクスが本気で覇気を剥き出しにした場合、言わば
スーパーサイヤ人が本気で気を爆発させた時に
周囲の岩山が粉々に吹っ飛ぶレベルの効果が期待される

期待されるっていうか…描写することは可能…って事かな…

シャンクスはともかくバギーも白ひげの回想を見る限り
白ひげに立ち向かってた様なんだが、実はバギーって才能はシャンクス並にあるんじゃね

>>548
海賊相手に略奪するんならやってる事は海賊狩りだし
海軍又は世界政府相手に略奪してるんなら革命軍的なノリだな・・

ってか現時点で海軍や世界政府って打倒されにゃならんほど搾取も弾圧もしてないよな
歴史隠蔽に関して過剰なぐらいで。

海の強さの順序は

新世界　カームベルト　グランドライン前半　西　北　南　東

だと思うよ。　グランドライン前半で逃げ出す奴は東か南だし、

レッドラインを登った奴がいるみたいだし、最弱の東から登ったら

隣の北に出るからな・・・んん・・・北の西の順序は自信ねーけど。

そういえばシャンクスはガキで雑魚だったルフィをやたら評価してたな
大物達にとっては懸賞金や実力以上のなにかを評価してんのかもな

>>551
そこで悪徳商人ですよ！あくどい商売してる奴なんて多いだろうし食いｯぱぐれないんじゃないか？

シャンクスの夢は海賊やりながら世界中を見てまわることだからな
海賊というより冒険家だよ

>>554
レイリーさんは結構あくどい商売してそうですね＞＜

今ワンピースをみなおしたけど、変なところを見つけた。
アラバスタで牢屋につかまっているルフィたちをMr.3がドルドルの実の
力でたすけたんだけど、あの牢屋は海ろう石でできているから能力がつかえないはずだけどな

>>550
まんまドラゴンボールみたいになってなんか嫌だなｗ
そんなことができるなら、腕食われる前に魚歩吹っ飛ばせば良かったのに…
つまり、覇気の強さが悪魔の実の能力より重要になる可能性が高いということだね

>>551
政府の許可なく勝手にGLを航海して未開の地を開拓してる人＝海賊
くらいの認識なのかもしれない

>>557
ルフィの首が海の中でも伸びたように
鍵として精製された後のロウは
海楼石に触れても溶けてなくなるとかそういう事はないんじゃない？

>>559
よく考えるとシャンクスの場合、「元ロジャー海賊団」ってだけで海賊認定されててもおかしくはないか。

>>514
格好悪いのは山賊に出しぬかれたりする奴じゃね？

元ロジャー海賊団ってだけでかなり箔があるみたいだな
生き残りはほとんどいないのかな？

つか、シャンクスはクジラに会いに行ってやればいいのに
薄情な奴だな

>>558
もし1巻の時点でシャンクスが今みたいな扱いだったら
腕を食われるどころかルフィを余裕で助けつつ魚を鼻歌まじりに鯛焼きにして食っちまってただろう

>>563
なぜシャンクスがクジラに会いに行く必要がある？

>>564
今みたいな扱いのキャラがルフィを助ける為に腕一本落とすから意味があるんだよ
雑魚海賊が腕一本落として麦わら帽子預けるから俺を超える海賊になってみろとかアホすぎるだろ

>>565
ロジャー死んだよって教えに
あんなに仲良かったんだから会いに行ってもいいだろうに
そういやバギーとも再開してるはずだよね

>>566
シャンクス乙

シャンクスとバギーってどういう経緯でロジャー海賊団に入ったんだろう

>>566
お前ずれてる。

564はキャラの立ち位置、格の話をしてるんじゃなくて、純粋な戦闘力の話をしてるんだろ。空気読めよ


いずれにせよ１巻のシャンクスは最早不自然の極み。
無理矢理理屈をこねるか、ゆでのようにスルーするかのどちらかだけど多分後者。

世界最強の海賊＝白髭

海軍最高戦力＝三大将

世界最高権力＝五老星

世界最強の剣士＝鷹の目

世界最高の脳＝Dr.ベガバンク

人類最速の男＝ウサイン･ボルト

人類最強の男＝エメリヤーエンコ･ヒョードル

今気づいたんだけど、エースの「誰よりも自由に！」って奴海賊王が処刑されたことと何か関係あるのかな

・最も自由な奴が海賊王
・処刑される時が誰よりも自由

つまりロジャーは海賊王になるために処刑された？

>>468
どういう使い方したいのか知らんが、場所と日程によるとしか言えない。
土日なら大会やってたりする。
ここは雑談スレでもあるが、ワンピの雑談な。

>>475
強いだけじゃどうにもならないこともあるからなぁ。
まぁ、みんな海に出ろ！っていうのがロジャーの答えだったんだろうけど、
ロビンというか、麦わら一味がどういう答えを出すのか楽しみではあるな。

テニスコートってその日いって使えるものだと思ってた。予約なんて必要なんだ

>>573
ワンピースを目指す＝海賊
ってのもよくわからんな。海軍や世界政府がワンピースの探索してもよさそうなものでもあるのに

>>543
影掴まれて鋏出されて斬られるまでロギアが見てるだけだとでも？

>>576
モリアはドッペルマン使えるし、騙しすかしで戦うキャラでもあるだろ
というか、倒せる可能性の話だよ

>>557
海楼石は能力者本人に当てないとダメなんだろうさ。

>>567
ロジャーはクロッカスさんと仲はいいのだろうが、別にくじらと仲がいいわけではないだろう。

>>577
可能性としての話なら昔から倒すことが可能な技があるとして議論されている。

モリアは過小評価

>>577
とりあえずモリアが黄ザルとエネルに勝つのは不可能

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/471267.jpg

センゴクって大将→元帥（総大将）だし

少なくとも現大将より強そう

ロジャーをガープと追い詰めたとかいわれてるし

ロジャーと互角の白髭を 黄猿と青キジが追い詰められると思わないし

センゴク ガープ＞青キジ 黄猿 って気がする

赤犬は戦闘シーン無いし排除した

最強はくま
瞬間移動してだれでもけせるからな
はい論破

海軍最高戦力は大将
よって
全盛期ガープ≧全盛期センゴク＞＞青雉、黄猿＞＞今のガープ、今のセンゴク

>>584

妄想乙！　チラシレベルだな。


>>571

ヒョードルやボルトは置いといて、世界最強の海賊？
もう1回ワンピを読み直せよ。

>>586

全盛期という話でガープ達＞今の大将というならば、文句はないよ。

ただ当たってるか間違ってるかは作者が言わないとワカランだろうけど。

現在はハッキリ世界政府最高戦力が３人の大将だって載ってるから、

大将よりガープやセンゴクが強いわけがないな。

１巻の時点でシャンクスは強い
てかだいたい分かるじゃん
腕失ったのは、その方がインパクトあるから
読み切りでもシャンクス最高の海賊っていう設定なのに何故変える？
何故１巻の時点で弱いシャンクスを四皇にすんだ？
それに三巻でウソップがシャンクスは大海賊発言してる(今んところウソップが大海賊発言したのシャンクスと白ヒゲだけ)

あ、ちなみに海軍最高戦力って

センゴクの部下の中で１番の戦力が大将ってことになるから。



世界政府最高戦力や中枢の最高戦力というのは、世界政府総帥の

部下の中で（センゴクやマゼラン含む）１番強いのが３人の大将になる。



本編では海軍最高戦力とも、世界政府最高戦力（中枢の最高戦力）とも

出てきているからな。センゴクが指揮するか、政府が指揮するかによって、

名前がころころ変わるんだろうと予測できるが、お前らの中の一部のゆとり

には難しいから理解できんだろうな。作者はそういところに気配りが足りんな。

ガス人間？それ、デジマ？デジマ？

>>585

論破もなにも、くまはもう会うことないで死亡フラグだから。

政府を裏切って誰かにぶっ飛ばされてサヨナラだよ。

お前はその敗北の場面を黙って待てばいい。もうすぐの出来だろうし、

ちゃんと七武海中クラスのランキングに加えてあげるから、それを待て！

Ｈなクマさんは全身が性感帯

　　 ＿＿＿　　／〜〜〜＼　/ ∫√　　 ヽ|　| ∫-■⌒■ |　Ｃ∫　　 ↓　 |　｜∫ ／…＼|　｜＼｜　⊆ /　　　　＼_＿/


こわいね〜〜　さすがに砲丸投げじゃ、抜けないんだよねぇ〜〜〜！！！

ありゃAA失敗

どうやったらそんな失敗するんだよｗ

エネルが１００ｍで９秒５８だってよ。

クロは何秒で走れるんだっけ？

ボルトの速さをワンピ世界に換算すると光速を超える

白髭＝シャンクス＝黒髭＝カイドウ＞マルコ＞レイリー＝大将＞ジョズ＞ドフラ＞ミホーク

うん。世界最強の男大海賊"白髭"って明記されてるな。
しっかり世界最強って設定されてるんだから白髭はランキング最上位で異論ないよ。

オーズをモリアの能力と見るべきとか言われたら
ゾンビ軍団全部モリアと見るべき、の様な話になって

モリア最強になるんだが・・・

マゼラン>松木

五老星が赤髪が暴れたら誰も止められないって言ってるんだし、
シャンクスは世界最強クラス。
シャンクス＞ミホーク
は決定。
剣での戦いなら、シャンクス、白髭、ミホーク、シリュウは互角かも。
でも、何でもありの命がけの戦いなら、
白髭・シャンクス＞ミホーク＞シリュウ
だな。

片腕の男って、ラスボスっぽいな。
シャンクスが最強になるのか？

ロギアで太陽の能力出てないよね。太陽のロギアは最強ぽいけど赤髪のシャンクスに似合いそう。

>>605　
ブラックホールのほうが遥かに上だろ

ミホーク厨はシリュウまで弱くしてるのか(笑)

しょうがねぇよ
ミホークのメッキが剥がれ始めてるからww
来週のバレあたりでジョズwといい勝負してたら本当に目も当てられないなwwww
シャンクスと仲良く降格候補筆頭ww

太陽ってロギアか？

丸マルになったシャンクスなんてみたくもないんだが

ネタバレ!!
ミホークがジョズの太刀を浴びる!!

ランクに入れていいのか？

>>610
コピペしてくれ

ネタバレスレでも見つからない

ネタバレ
エネルが降臨して神のイカズチで蹂躙

>ジョズがミホークの斬撃をすべて弾いて、逆に攻撃を当てる
>ミホークは「・・・・・・・。」と無言で剣を持ち直す。ダメージは受けてない様子
>
>マルコは火の鳥みたいになって黄猿に青い炎を飛ばす。黄猿はビームで相殺。
>黄猿「こわいねぇ〜」と結構余裕そう。
>
>白髭が大気を叩いて攻撃。中将達まとめて吹っ飛ばされる
>黒髭が遠くからそれを見てる。
>部下どもがさすがに白髭はとんでもないな、と言う。
>黒髭「奴と互角に戦えるとしたら、伝説のゴロゴロの実の能力の持ち主ぐらいだろうよ」といいつつ闇を噴き出す
>「そして奴に勝てるのは、このヤミヤミの能力だけだ」ドン！　で次回につづく

黒髭いつの間にきてんだよwwww

遠くから見てる、だからまだ到着してないんじゃね
船でもで向かいながら見てんだろ

なんかありそうな展開だな

ゴロゴロは使う奴が使えば普通に最強クラスだったんだろうなー

>>584
戦闘描写も出てないのに強そうもないだろw

さすがエネルさん

>>603 お前誰だよw
妄想乙としかw

エネルは青海でも強いのか
エネルより強いのは何処に居るんだ

エネルって科学技術と特殊マントラ使った愚民管理能力と自動蘇生は凄いが
強さのほうはロギアってだけじゃね？

いやそりゃ普通よりは遥かに強いけどさ

>>621
ロギアってだけで大将にはなれるからな、ワンピの世界では十分なんじゃね

一応ロギアの中では力も強いし、棒術もあるし、まともな方だよエネルさん

ゾロ基準で比べるなら


ゾロに引けをとらないエネルの棒術＞＞＞ゾロに軽く弾かれる世界最高戦力の青雉の剣術


だからな

>>622
ロギアってだけで大将にはなれないよ

青雉は剣術得意じゃなかったんだろ

青キジは六式使えそうなんだけど使わないな・・・

>>599
マルコとジョズは差を付けてなんで大将はひとまとめなんだよ
それにレイリーの相手したのは黄猿
白ヒゲ相手した青雉は違うだろ

>>625
政府の危険因子を殺そうって時に
わざわざ不得意の剣術使う頭の弱さ^^;

能力なしでロギア見るなら黒髭は別格としても、次に凄いのはエネルだよな
パワーと棒術はグランドラインで見てもかなりのレベル。

黄猿→レイリーと互角の剣術
エネル→ルフィを圧倒する棒術。
青雉→サンジに武器蹴り飛ばされる剣術
エース→幼少ルフィに無敗の？術
クロコ→ルフィに何度か掠らせるカギ爪
スモーカー→ゾロに防がれた十手

青雉wwww

アーロン、クリーク、クロてフォクシーより下なのか？

青雉＞＞＞エネル
はガチ

大海賊時代の始まりはロジャーのワンピース発言なんだから
政府や海軍もワンピース探して見つけだせばいいのに
てかクマみたいな人造人間つくれてなぜに飛行機がつくれないのか

からくり島は余裕で月に行ける科学力持ってるのにな。

>>632
アーロンには勝てるだろうな。一直線に突っ込むシャークオンダーツは
ノロノロビームの格好の餌食だ。
クリークとクロは厳しそう。

ミホークはザコすぎだな。
ドフラに笑われてる。

シャンクスってみんなが恐れるほど強いってことか？
シャンクスはミホークを相手にしていないのが寂しいな。
ミスターサタンみたいなものか？ミホークは？
シャンクスに片思いのミホーク。

白髭＞大将=四皇＞七武海=四皇隊長＞新世界船長=中将+准将=一般ロギア（エネル等）＞マゼラン
が基本だから
考慮したまえ

>>639
マゼラン弱すぎね？
なんでそんな弱い評価になってるの？

>>636
フォクシーが頑丈なアーロンにどうやってダメージ与えるんだよ

ヒグマとビビってどっちが強い？

>>640
中将と准将はまとめた総合だから
マゼランは今のところロギアの下だろうね

>>641
フォクシーはあんな見た目だが通常ルフィと殴り合える身体能力だぞ

エネルはピッコロみたいなもん
ルフィがヤバい時に助太刀しに来る

悪魔の実を食べないと出世出来ない軍隊って・・・

大将厨はエネルコンプレックスだな

見た目モブでも強いからなフォクシー

海軍はレベル低すぎ

「お前なんか俺には勝てない。」みたいなことを言う奴は何で必ず負けるの？
弱いの？
悟空のことを馬鹿にしていた、それまで宇宙最強のフリーザが悟空にぼろ負けしたように。
ルフィーのことを馬鹿にしていた奴がルフィーにぼろ負けしたり。
シャンクスを馬鹿にしてたミホークがシャンクスより弱かったり。

フォクシーはフィールドのおかげ
ジャヤだと砲弾乗れないお

>>651
むしろルールに助けられてないか。
ルフィ以外だと開幕ノロノロ→銃で頭撃てば終わるからな

>>650
まっ、弱い犬ほどよく吠えるってな。
かませっぽいよな、ミホークさんは。
違うかな？

ミホーク＞シャンクスだろ
ｗ

四皇の最後の一人やドラゴンに五老星も強そうだな。

>>650 それはエネルも該当するね
「我は神なり」「青海の猿共め」
などよく言ってたな

>>394
空島ゾロ＞サンジ＞ジャブラ

ルフィはもうどうでもよい。
マルコが主役でよい。

シャンクスとミホークはほぼ互角であまり差はない
シャンクスは白髭以外の他の四皇とあまり力の差はないだろうし
ミホークも他の七武海とあまり力の差はないだろう
よって
白髭≧大将＞白髭以外の四皇＝七武海＝白髭団隊長＞新世界の船長

尾田先生が大物っぽく描いてるやつは
能力とか後付けですげー強いってことにされるだろ
シャンクスなんかモロだし

ロジャーと白髭以外はみんな仲良く銀メダリストだろ

>>603
五老星が赤髪が暴れたら誰も〜
っていつ言ってたっけ？

【スーパーマン】

・80万ﾄﾝの物体を持ち上げる怪力
・40ﾒｶﾞﾄﾝの核爆発に耐える耐久力
・時速800万kmで飛行可能
・地球を逆回転させて､時間を戻す事ができる
・石炭を握ってダイヤに変える
・人間大の敵を素手でカリフォルニアからハワイまで殴り飛ばす
・眼から熱線(ﾋｰﾄﾋﾞｼﾞｮﾝ)を放射
・吐く息(ｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾚｽ)で物体を凍結させる
　（空気を肺で圧縮することで宇宙空間でも行動可能）
・超鋭敏な視覚(望遠･透視･赤外線･X線ﾓｰﾄﾞ等
　（常人による刃物や銃撃等の攻撃は全て見切れる）
・太陽ｴﾈﾙｷﾞｰが力の源。浴びる程強くなる
・不死身

ワンピキャラの最大の特徴は
気配を消されたら全く対応できないこと

ロビン、クロコダイルなど気配を消す能力者の登場シーンをみると
突然現れたり突然消える
そして他のキャラはロビンやクロコダイルに
全く対応できないことが強調されている
ラフィット登場シーンでは七武海ですら
気配を消されると気づくことが不可能だと強調されている

気配を消す能力者がランキング高くなるはず

エネルがルフィの肉弾攻撃を食らいまくったせいで
自然系の「一瞬で実体をなくせる」アドバンテージがいまいちアレだな

┏┛　 ┏┛　 ┏┛
┏┃　 ┏┃　 ┏┃
━┛　 ━┛　 ━┛

シャンクスはミホーク程度の強さしかないが、シャンクス海賊団は白ひげ海賊団本隊に匹敵するとかじゃね。

白ひげと赤髪の会談回で白ひげにバギーのこと聞かれたシャンクスがちょっと回想するとこ、
シャンクスはバギーに一緒に行こうぜって誘ってんのな（普通に断られてたけど）

クロコダイルやMr.1はバギーのこと馬鹿にしまくってたけど、
白ひげやシャンクスがバギーを別に舐めてないのは、実はポテンシャルあるんじゃね？

結局は白髭や大将に比べたら七武海も他の三皇もそれほど強くないということだろ

>>668
バギーは本人が気づいてないだけで相当強いよ
多分ワンピースってのはバギーの身体の一つのピース。

ロジャー海賊団にいた頃にバラバラの実を食ってるし、ロジャーなら隠せる

>>665
エネルがルフィの攻撃喰らったのはゴムだからでねーの？

お、大将厨が暴れだしてるなｗ

ロビンって仲間になったとたん弱くなったよな

>>673
RPGではよくあること。

まぁ大将が白髭につぐ強さだろうね
じゃないとバランス悪いわ

バランスって？

バランスが取れないから七武海を作ってるんだろ
大将がそんなに強いなら白ひげ海賊団にあそこまでビビる必要がない

>>677
白ひげがいるからびびってるんだよ

マルコ＝黄猿。ジョズ＝ミホークだとしても

赤犬、センゴク、ガープ、青雉、ドフラ、くま、ハンコックが余る

明らかに海軍側の戦力が圧倒的

勢力では海軍側が圧倒的だけど、

白ひげは世界を滅ぼす力があるから、状況はわからんって、

センゴクが言ってたじゃん。

>>677
白髭≒大将
白髭は大将３人分くらいじゃね？
それくらい白髭は抜けているだろな
七武海＝ジョズ以下隊長
中将＋准将＝新世界船長
バランスいいじゃん

白ヒゲはバスターコールみたいなもんだよ

>>680
七武海がジョズ以下隊長と同等？

お前大丈夫か？

七武海とまともに戦えるのはマルコ・ジョズ・エースくらいだろ。どう考えても
ジョズ以下隊長は中将と対比的に描かれてただろ。雑魚キャラとして

シャンクス海賊団は船長と船員の力の差があまりない。シャンクス≧他の船員。みたいな。下っ端のロックスターでさえあの懸賞金だし。

船長単体としては白ヒゲ＞シャンクスでも、海賊団としては五分五分。みたいな。シャンクスはルフィの目標だからルフィ海賊団の相当強くなった状態がシャンクス海賊団みたいな感じだと思う。

青雉が世界を滅ぼす力の１つである津波の攻撃を止めながら、
他が片付くまで何とか１人でもちこたえられれば、
圧倒的に海軍有利になる。

でも、悪魔の実の津波じゃなくて覇気による攻撃だったら
そんなに持ちこたえられねーんじゃないの。相手は最強の男だし。

またいくら白ひげでも青雉が補助役（津波攻撃を避けるだけの役）に回って、
他の大将や、センゴクやガープによる集団リンチにあったら、
すぐやられるだろうね。そうならないように、隊長はオヤジを守るといいよい！

ってか七武海の何人かは最後に裏切るだろうから、海軍側が優勢とはかぎらない。
黒ひげとかドフラミンゴとかは漁夫の利を狙ってそうだし、
くまなんか最初から普通に裏切って海軍側にやられそうだし。

タイマンでの強さだけでなく、大量破壊ができるか否かとか、人望とか率いる軍勢の強さとかいろいろ加味してるだろうからなあ
ドフラミンゴは対人戦強そうだけど街を一瞬で破壊する力はない、みたいな感じで

白ひげが恐れられてるのは対人戦激強、大量破壊能力あり、人望あり、軍勢最強みたいな
「ありとあらゆる面でヤバい」からであって、普通に大将とタイマンやったら
勝つか負けるかはさておき何日も戦い続ける羽目になったりするんじゃないの

>>680
その隊長をあと12人残している
この意味わかるか？

>>686
中将と戦うんだな

どう考えても

中将＝新世界の船長＝５番隊以下隊長

こんなもんです

中将＆スモーカーVS新世界の船長＆５番隊以下隊長になるでしょうね

白ひげ＞＞大将＞ガープ＞センゴク

で白ひげはメガンテやマダンテの呪文を持っている。
青雉はそれを防ぐ呪文を持っている。

マルコ　＝　七武海中〜上位
エース　＝　七武海中位
ジョズ　＝　七武海下位


ぶっちゃけこんなもんだろ。白ひげ海賊団は白ひげだけが別格ってだけ。
あとは普通に海軍側に歩がある。

どちらにせよ
大将は白髭と五分近くは確定だな

赤犬大物ぶって最後まで動かなさそうだなあ

この戦い自体はエースは助かるけど白ひげが死ぬみたいな終わり方
（たぶん黒ひげが絡んでくる）になるんだと思ってるけど、
それまでに今参戦してるやつらの能力の底はある程度見えてほしい
具体的には赤犬とドフラミンゴとハンコックあたり

中将たちや新世界の連中は格下感・モブ感漂ってるからいいや

５分近くはないけど、白ひげの溜め攻撃を青雉が止めてるからそこまでの差はなさそうだ
２対１なら大将にも勝ち目があると思う

シャンクスが大将ひとりにやられる姿は想像できん

>>685
現状をの描写を見る限りでは青雉は白髭と互角に戦ってるからな
白髭と大将にそれほど力の差はないと思われる
逆にこれらとその他の間にはかなりの力の差があるのだろう

どちらにせよ
Sは単独白髭でA+は青雉､黄猿の2ﾄｯﾌﾟで決まりだな

ミホーク＞ドフラミンゴ＞くま＞ハンコック＞黒ひげ＞ジンベエ＞クロコダイル＞モリア

マルコはくまあたりのレベル。ジョズはクロコダイルとモリアあたりのレベル。

エースはジンベエとクロコダイルの間かな。これが妥当だな。

>>694
それだとマルコもA＋に入るっしょ

つかA＋にはもう既にロギアが満席してるから
S−かAAランクを作らないと

>>691
こういう事ね
白髭＞大将１人

白髭＝大将２人

大将３人＞白髭

おけ?

>>692
シャンクスそこまで激強イメージあるか？

・ミホークと何度も死闘を展開して伝説と言われてる
・ヤミヤミ無しのティーチと戦って左目に傷を付けられた。その件について「俺は油断などしてなかった……！」発言

これらから、戦闘力はだいたい七武海クラスだけど
男として海賊としての器みたいなところが加味されて四皇扱い

って感じに思える

>>696
大将が白髭と互角の戦いをしてるんだから
白髭より落ちるマルコは大将よりも明らかに下

白ひげ＞シャンクス≧ミホーク？赤犬？青雉？黄猿

こんなかんじ

>>696
ってかランクをS、A+、A、A−・・・
ってやる意味あまりないよな。S、A、B、C・・・・でいいような気がする

>>696

S　白髭
S- 青雉 黄猿 マルコ
A+ 黒髭 エネル
の上位か?

>>695
ドフラミンゴやハンコックはまだガチンコの戦闘描写ないから除外だろ
くまが黒ひげ以上ミホーク以下ってのもなんとなく雰囲気で並べてるだけっぽい

>>697
今のところは
白髭＝大将１人

小手調べ段階で「マルコは黄猿と同格」ってのも先走りすぎじゃねｗ

>>699
互角の戦いとは言えないだろ
ひけはとらない所を見せただけ
白ひげが最強なのは確定なんだから大将ももちろん白ひげより落ちる

白ひげ＞マルコ＝大将＞七武海

これで何の矛盾もない

>>699

S　白髭
S- 青雉 黄猿
A+ マルコ 黒髭 エネル
これか?

>>702
黒ひげはいらない

もし入れるのならA＋のエースを倒してるのだからS−だろうけど、マゼランのがあるからよく分からん
現状維持で保留がいいと思う

>>705
その通り
マルコが大将と同格とするにはまだまだ描写不足だし早合点すぎる

白ひげ＞大将１人
白ひげ＜＜大将２人
白ひげ＜＜＜＜＜＜＜大将３人

こんなもんだろ。ってか白ひげ全盛期じゃないんだから、
大将２人じゃないと止められないほど強くないよ。
全盛期は白ひげ＝大将２人

S　白髭
S- 青雉 黄猿
A+ マルコ エネル

これで上位は確定でよい!?

>>706

矛盾ありまくり

S ：白ひげ
S-：青雉　黄猿　マルコ　レイリー
A+：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア　

これでおけ

もし、大将と白髭が互角だったら、
海軍は赤、黄、青、センゴク、ガープと大将クラスが5人で
白髭が5人分ってことになる。
それプラス七武海の5人で圧倒的に海軍が有利になる。
センゴクは余裕のはず。
だけど、そうじゃないからセンゴクは警戒してる。
白髭の強さは少なくとも、大将3人分以上の強さはある。

>白髭の強さは少なくとも、大将3人分以上の強さはある

妄想にも程がある
現状でわかっているのは青雉が白髭と互角に戦っているということだけ

お互い底知れない同士なんだから警戒するに決まってるだろ
というかセンゴクが大将クラスの戦闘力だなんて話あったっけ

各自の戦闘力はこれから描かれるだろうけど
現時点ではマルコもセンゴクもどこにもランク付けできねーよ

>>711

ss　白ひげ
S　 シャンクス　ミホーク　赤犬　青雉　黄猿
A+ 七武海上位　マルコ
A 七武海中位　エネル　エース
A-　七武海下位　ジョズ

これなら文句なし！

妄想ランク

もし、大将と白髭が互角だったらって書いたけど。

マルコは抜かした方がいいな。これなら異論もないだろう

S ：白ひげ
S-：青雉　黄猿　レイリー
A+：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア　

DBみたいに単純な強さ比較ができないからなぁ、相性が５割しめるし
それがわかった上での白ヒゲ最強設定だから何か理由がありそうなものだけど

というか思ったんだけど大将でも強さは違うだろうな
S　白髭 青雉
A+ 黄猿 マルコ
A エネル エース スモーカー
このほうがしっくりくるね

>>714

だからー、ジャンプ読み直せよ。

センゴクが警戒してるのは白ひげには世界を滅ぼす力、津波攻撃とかがあるから。

戦力では海軍が上回っている。センゴクがそう発言してるだろ。

大将に差をつけるのはまだ早いんじゃないか？
これから明確に、あ、差があるなと感じたら差をつければいいだけで
無理して青雉を白ひげと同格にする必要ないと思う

白ひげはAマイナスでおｋ

こねーよタコ

スモーカー攻撃面で劣る

>>722

だから大将厨は嫌われんだよ。

青雉は白ひげの悪魔の力の津波攻撃を封じれるってだけで、

覇気勝負じゃ白ひげに勝てないんだよ。だから白ひげが世界最強の男

なんだよ。総合力でＮo１なのが白ひげ。ゆえに白ひげは単独トップでいいんだよ。

青雉は白ひげの下のグループ。

S+ 白髭
S　青雉 黄猿
A+ マルコ レイリー
A エネル エース スモーカー クロコ

Or

S　白髭
S- 青雉 黄猿
A+ マルコ エネル エース スモーカー クロコ
どっち?

>>723
世界もろとも海軍も滅ぼす力を持ってるのに、それを戦力と言わないのか？
世界の中に海軍もいるんだろ？
何勘違いしてるんだよ。

これはミホークにもいえるよな。

剣だけなら白ひげやシャンクスより強く、NO.1のミホークであるが、

覇気勝負や肉弾戦や悪魔の実、すべてを含んだ実戦（総合力）になっちゃうと、

白ひげは遠い存在になっちゃうくらい白ひげが強いんだよ。

ロギアって常時能力発動してるの？

青雉が白髭が互角とか言ってる青雉厨って痛いな

普通に
白髭＞レイリー＝黄猿＞エース＝青雉

>>732
>>2
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

大将たちの力が白ひげ相手にどこまで通用するかはまだ未知数だろ
だから黄猿も青キジもとりあえず探るような仕掛け方してるんであって
はっきり格付けできるほどの描写はまだないってば

白髭厨イタすぎｗｗｗ
ロギアじゃない時点で白ひげなんか雑魚だろｗ

>>730

だから〜それを青雉が止めてるだろ。

お前さーちゃんと読めよ！

お前の足りない脳をフル活動した解釈なんかどうでもいいんだよ。

原作が全てだ。原作読めよ。



ガープ「そら来たぞい　さっきあいつが仕掛けた地震が津波に変わってやってくる
　　　　グラグラの実の地震人間　白ひげ　エドワード・ニューゲート」

センゴク「勢力で上回わろうが勝ちとタカをくくるなよ　最後を迎えるのは
　　　　　我々かも知れんのだ　あの男は世界を滅ぼす力を持っているんだ」

青雉「氷河時代」



白ひげも戦力ならば、それを止める青雉も戦力な。
とにかくジャンプ見直せよ。ジャンプ買わないでネタバレしかみない奴に限って
おかしなこと言いだすんだよな・・・。

>>733

お前が普通に痛い。アホみたいだし、笑える。

原作100回読み直しても、お前の脳じゃ理解できねーから、

最終回まで黙ってろよ。

大将厨も痛いが、アンチ大将も痛すぎるな。

お前らのアホな意見など全て無視して、俺が独断でランキング決めた

次スレつくってやろうか？

>>737
あんた間抜けか？矛盾してること書いてるよ。
＞センゴクが警戒してるのは白ひげには世界を滅ぼす力、津波攻撃とかがあるから。
＞だから〜それを青雉が止めてるだろ。

青雉がいるから白髭の津波を止めてセンゴクは余裕じゃないのか？
だから、大将と白髭が互角の戦力だったら白髭の津波も止めれる青雉がいて、
その他、赤犬、黄猿、ガープ、センゴクなどいて
海軍は圧倒的有利で、センゴクは余裕のはずがそうではない。
ってことは？

持久戦になったら食べたり垂れたり眠ったりで
生身に戻らざるをえない時があるだろう

その時を安全に行えるエネル
その時を確実に狙えるエネル

やはり最強はエネル

>>739
えらそうなこと書いてないで、
ちゃんと説明しろよ。
間抜け！

海軍側が思っていたよりショボくて残念、赤犬に期待

ん？まだいたの？　ってか白ひげの地震は津波だけじゃないから。

津波は青雉が止めれるとしても、建物崩壊攻撃は止められないからな。

地震はおっかねー能力だよ。滅ぼす力はすげーよ。



で、お前は白ひげ厨かなんなのか知らねーけど、白ひげを

アホみたいに過大評価しすぎだね。ガープだってロジャーを追いつめたとか、

殺し合いをして仲間のように・・・こんな場面が描かれたのを知ってるか？


お前はとにかく原作を理解してないんだよ。まず読み直してから来い。
話はそれからだ。

>>739
＞お前らのアホな意見など全て無視して、俺が独断でランキング決めた
次スレつくってやろうか？

弱い犬ほどよく吠える。
ってお前のことか？

能力物は相性が影響しすぎるから、強さのランクがそもそもの間違い

>>744
＞だから〜それを青雉が止めてるだろ。
＞津波は青雉が止めれるとしても、建物崩壊攻撃は止められないからな.

お前は頭おかしいのか？

>>747
つーかお前、津波がどうやって出来るか知ってるの？
塩の流れを巨大な石が突然変えたから津波がきたんだけど？

地震を呼んだんじゃなく、地面を変形させる能力なんだよ、無知なのは構わないけど皆に誤解を与える書き込みしないでくれる？迷惑もいいとこ

>>744
＞白ひげを
アホみたいに過大評価しすぎだね。

でも、そこにお前が白ひげは強いってことを
そこに書いてるじゃんかよ。
お前はあほか？

勢力では海軍が上回っているが、白ひげには世界を滅ぼす力があるので、
形勢を逆転される可能性もある。
例え隊長が全滅したとしても、津波を止められる青雉1人を落とせば、
白ひげ側が有利になるだろう。

センゴクはサウロがオリビアを連れて脱走した時、天竜人を人質にとられた時、
インぺルダウンに進入された時、黒ひげがいなくなった時、
すべてあせっているよね。こういう奴はトップにいる資格ないよね。
鼻くそ穿ってるガープや、椅子に触ったまま動かない赤犬に
元帥を任せた方がいいかもね。センゴクはちょっとは強いかも知れんが、
上の命令に忠実ってだけで、器がね・・・。

>>746
それを分かった上でやるのが強さスレ。

>>749

お前、ちゃんと読んでからこいよ。

俺は白ひげが最強のなのは間違いないけど、大将が3人がかりじゃないと倒せない

とか言ってるアホを非難しただけ。読んでから横槍入れこいや。

センゴクは強そうじゃないなぁ…

白ヒゲが世界最強の設定
これは覆らない
覆った時ONE PIECEは終わるかドラゴンボール並のインフレになる
勇次郎と一緒

>>747

お前の頭では理解不能だったか？

建物崩壊攻撃ってのは、地震の振動による、建物の崩壊とか地割れや

土砂崩れ、要するに地震による被害ってことな。阪神大震災の地震な。

もしかしたら火山の噴火攻撃とかもあるかもな。

>>752
＞俺は白ひげが最強のなのは間違いないけど、大将が3人がかりじゃないと倒せない
とか言ってるアホを非難しただけ。読んでから横槍入れこいや。

大将が3人がかりじゃないと倒せないかどうかはまだ解らないが、
お前が大将が3人がかりじゃなくても倒せるって言うのなら、
詳しく説明してくれや。
妄想は無しでな。

とにかく青雉が防げるのは津波攻撃のみ。

建物の崩壊を凍らせてもそれは一時的。氷になるだけで無意味。

むしろ凍らせた方が2次災害を生む。もちろん氷が溶けた時点で建物崩壊だし、

氷が混ざる分、復興には最悪だな。

>>755
だから、おまえも白髭はとてつもなく強いって説明したいんだろ。
とても、大将が1、2人じゃ倒せなさそうな白髭の強さをおまえ自身が書いてる
じゃないか。
意味が解らないか？

>>758

だからー白ひげは最強だけど、ずば抜けて最強ってわけじゃない。

青雉が止められるんだし、スピードは黄猿より遅いんだし、

破壊力はずばぬけて最強だとしても、強さはずばぬけて強くないよ。

ガープから何度もおいこまれたロジャーより、下みたいだし。

大将２人で余裕で倒せるよ。

>>757
＞とにかく青雉が防げるのは津波攻撃のみ。

お前の説明で大将の青雉一人では白髭を倒すことは出来ないことが解ったよ。
大将2以上＝白髭ってお前は言いたいんだな。

>>759
お前が白髭の強さを熱く語るから
大将3人＝白髭
でも良いと思う。

言い忘れ

白ひげは超人系の能力者、Ｍr３やＭr５と同じな。
自然系に見えてそうでない。
攻撃を受け流せないからこそ、マルコやジョズが守っているわけだから。

攻撃力は最強かもしれんけど、黄猿やミホークの攻撃を何度も喰らえば
そりゃー死に近づくから。

よし、これで
白髭の強さはとてつもないってことが判明しました。
ご苦労さまでした。

>>760

屁理屈屋か？

青雉だけでは倒せないけど、そこに黄猿が参加すれば、

余裕で白ひげが倒れる。


ハッキリ書いてやったから、これで満足か？

白ひげでも毒くらえば普通に死ぬな。

大将とか他のロギアと何ら変わらんからな
そんな強いわけがない
大将と一般ロギアに差をつけること自体不自然
２ランク差もつけてるのは完全におかしい
ミホークみたいにシャンクスといい勝負したとかいう話もないしふつうに大したことないわ

S ：白ひげ

A+：ミホーク　シャンクス　カイドウ
A ：レイリー　青雉　黄猿　マルコ　スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア　ジョズ


みたいな感じになるよ多分
今はまだ分からんが

大将２人になると、余裕で白ひげ倒せる理由


ロジャーをガープが追いつめたり、殺し合いをしている。

ロジャーと白ひげはややロジャーが強い。

現在の世界政府の最高戦力はセンゴクやガープではなく、青雉、赤犬、黄猿。



これらの理由から、別に大将２人じゃなくても、


センゴクとガープ、ガープと大将、大将とセンゴク、等の組み合わせなら、

余裕で白ひげを倒せる。ガープとヒナ、センゴクとスモーカーの組み合わせで

考える方が妥当かな。

>>766
そうそう
そこに大将派が過大評価するからな

バギー船長がバラバラの能力で原子レベルまでバラバラになれば最強なのに・・・

>>768
今の大将は元が白ひげより大分劣り、現役を退いて22年のレイリーと互角っていう実力だろ

>>766

ここは悪魔の実の強さのランクを決める場にあらず。


>>767

レイリーを黄猿の上にしている時点で、アホ決定！
あの場面でどうしてレイリーが上になるのか頭の中がみてみたい。
おしてたのは黄猿だろ。

>>772
は？黄猿はロギアには勝てないだろ
レイリーは黄猿以外のロギアには勝てるから上に来て当然
青雉はゾロ以下の剣術だしレイリーには負ける

ロジャーとガープとか殺し合いをしてたって、タイマンか？
軍隊と海賊団の戦いじゃないのか？
どっちだ？

>>773

お前がバカなのはわかった。まじで大将アンチうざいな。

好き嫌いに左右されてちゃランクを決める場では邪魔なだけだ。


だいたいレイリーが黄猿以外のロギアに勝ったシーンと、

黄猿がロギアに勝てないシーンがどこで出てきた？


マルコがロギアなら今から描かれる場面だろ？

まあジンベエでさえエースに攻撃できるんだから、黄猿やガープ達ができねー

わけないよな。もちろん海楼石のことだってコビーが知ってるくらいだから

上の連中は知っとるわな！また、青雉は剣士じゃないから、ゾロ以下の

剣術かもしれないし、上なのかもしれない。あのだらけて戦ったシーンだけで、

青雉の強さをどうのこうの言ってるアホいるけど、うざいだけ。

だまって白ひげ戦の戦い見るよ！って感じ。




大将厨は、青雉を白ひげと同じ強さだとか、アホ言ってウザいけど、

アンチは状況を理解しようとしないし、屁理屈だらけ。

無理やりランク落とそうと必死すぎ。


やっぱ次スレは公平に物事を見れる俺が勝手にランキング作ってたてるべきなのかね・・・。

タイマン勝負のスレで
二人がかりなら○○倒せるとか言われても

だいたい多数決とかいいても黒ひげ厨、大将厨、エネル厨の順で、

多い方の意見が通おっちゃうんだから、正しいランキグなんかできる

わけがないよね。しかも今は夏休みだし、ちんんちんに毛が生えかけの

連中とか多いし、まともな論議なんかできるわけがない！

二人なら白髭とエネルのコンビが一番凶悪かな
白髭のエースを軽々ぼこる戦闘力、津波攻撃
後方からのエネルのマントラ＋雷の攻撃サポート


負ける隙が無い最強コンビ

今日も青雉厨はエネルコンプレックス丸出しで発狂してるのかな？

しかし昨日青雉がワイパーに負けるの確定してから発狂しっぱなしだからな

だからアホ雉とか言われるんだよ

>>779
青雉さんをあんま馬鹿にすんなよ、ロギアの中でも攻撃範囲だけはピカイチだ
他は微妙だけど

ルフィの戦いの時は青雉は明らかに本気出してない
ワイパーなんか本気で戦えば瞬殺だよ

ID:ncUOu4I60荒らしですお気をつけて

>>782
本気で戦わないから問題なんだよ

>>782
お前の二行がすでにすべて妄想なんだけどさ^^;
それに乗って、本気でなかったとしても、青雉がワイパーに負けるのは揺ぎ無いよ
戦う時に相手を舐めて本気出さない時点で論外なだから

億越えのルーキーの上、海軍の英雄の孫であるルフィ相手にも馬鹿にして本気ださないぐらいなら、無名のワイパーなんかに余計本気出す訳が無い
余計力抜くから、逆にワイパーに瞬殺されるな

http://www.youtube.com/watch?v=JrJOClhoTuM

ナミ。

>>767
でたでたミホーク厨

シリュウはどうなんだろうな
剣技だけでマゼランと互角なら凄いってレベルじゃない

ID:76Eg2z1DOで抽出してみたら酷いな。

これネタでやってるんならいいんだけどさ、多分本人真面目にやってるつもりなんだぜ…
なんかこう、可哀想になってくる
小学生ならいいけど、この知能で中学生高校生だったら将来苦労するだろうな・・・・・・・

ゴールド・ロジャーで・・・

何でルフィが入ってないの？
アナルもクロムダイスも倒してるのに。
アンチ主人公の厨二病なの？

>>781
でもエネル以下の攻撃範囲じゃん
ＧＬ序盤のボスであるエネル以下じゃあ、広いとは言えんな

作中描写から判断したら、ワイパーが勝てるロギアはエネルだけだろ
それ以外は描写も何も無いから単なる妄想扱いだな

ということで、エネルをもうワンランク落とせばいいだろう
クロコやスモーカーだってワイパーなんぞに海楼石受けたりしない

>>792
入ってるじゃん
Bの真ん中に

一応こうだな今は



S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　ワイパー
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

だから、何で実際に倒してる奴よりルフィが下なんだよ？
アンチ主人公の厨二病か？？

>>描写ってのはそーゆー意味じゃないだろ。
スモーカーはルフィ＆サンジの攻撃を避けようとしない。
クロコもルフィの攻撃を避けようとしない。
青雉も同じ。
ワイパーの攻撃を避けようとしない姿が容易に想像できる。
避けなければ力奪われてリジェクトで終わるってこと。
ロギア系は回避行動をマトモにとらないのがほとんどだよ。
もちろんロギア系の連中が本気でワイパーを殺しに来たら話は別だけど。

>>797
お前、めちゃくちゃ強いワニとそのワニにしか勝てない猿だったら
どっちを味方にしたい？

かわいい女の子を味方にしたい

>>800
正解だ

ハンコックしかねぇな！
覇気の詳細まだかな
この戦争で明らかにならなかったら嘘だろと思ってしまう
説明はハンコかイワさんあたりで

覇気については、ハンコックの島で説明無いと嘘だろって状況だったと思うんだがな
覇王色とか言って終わりとは驚いた

>>794
作中描写から判断したら、エネルに勝てるのはルフィだけか
それ以外は描写も何も無いから単なる妄想扱いだな

>>796
ワイパーは結局上がったのか

>>803
ハンコが仲間になるから覇気の詳細引き伸ばしてたりして

ハンコが仲間になって最初にやる事が覇気の説明
ルフィの覇気のコントロールの修行とか

>>796-797
アナルもクロムダイスもマリオもルフィが倒してるじゃん。
実際に漫画の中で描かれてる事実を無視するなよ。
アンチ主人公の厨二病なんだろ？

ハンコックが仲間になったらロビンと見分けがつかなくなる

ハンコが仲間になるわけないだろ

>>807
ルフィVSクロコは一勝二敗

ハンコック ジンベエ クロコダイル
ジンベエいらないんで最後のクルーはハンコックかクロコダイルでお願いします
いいじゃないチートが仲間にいても
元七武海の肩書きもあるしＲＰＧ法則で弱くもならないし

まっバギーが仲間になるんでしょうけど

白髭の悪魔の実の攻撃では青雉を倒せもしない
かと言って、白髭が薙刀を使って斬撃攻撃しても鷹の目以下

問題は現在の大将3人が過去に白髭と戦った事があるかどうかということ
もし一度も戦った事が無かったのだとしたら白髭いるも大将の方が強いという可能性だってある

せんごくとガープは両方の強さ知ってる

白髭＞＞エネル 大将＞エース クロコダイル

ナミの裸で興奮するのにハンコックの裸には何とも思わなかったルフィ


それを知ったらハンコックがナミを暗殺しかねんな

白髭厨イタすぎｗｗｗ
ロギアじゃない時点で白ひげなんか雑魚だろｗ

>>757どーでもいい

>>813
年齢的に考えりゃ大将達も白髭やロジャーと戦っててもおかしくないんだよな
黄猿なんて田中邦衛と同年齢と考えると76歳だし、下手すりゃ白ひげより年上

まぁ海軍に入った時期がわからんから何とも言えんが

白ひげって建物しか壊せないのｗｗｗｗ
ダッサｗｗｗｗｗｗ

>>812
斬撃攻撃ってお前は山田悠介か。

お菓子食べたら、うじむしが何匹もお菓子の中にいて
口の中でうにうに動いてる

どうやって取ったらいい？

なんで取るのさ？食べちゃいなよ

白ひげが雑魚過ぎて笑えるんだが？

白ひげはロギアです

自然災害を自由に引き起こせるんだから
ロギアクラスではあるな

津波を起こすのは白髭の技の中でもトップクラスの攻撃だと思われる
青雉はその津波を見事に止めている
その後に青雉がバルチザンで攻撃したがこれは青雉の技の中でも弱い方だろう
白髭は現地点で既に手の内を見せたが青雉の方はまだ手の内を見せてない

ゴミゴミの実もある種ロギアだよな

スモーカー＝エース≧クロコ､モリア

827何を根拠に

モリアがエースに負けるとは考えにくいな
モリアはカイドウと渡り合える実力者だし

>>805
ワイパーは、むしろ下げないと駄目だろ

ギア無しの空島ルフィと互角程度のワイパーが、六式のジャブラや
ギア無し女島ルフィより強いソニマリの上にいることがおかしいんだよ

>>830
描写を見ていればバルチザンが青雉にとってはほんの小手調べというか
飛び道具的な技だという事がわかると思うが

元々ワイパーはあの異常なまでの耐久力と、リジェクトの火力だけ見ても普通に強いけどな
耐久力、火力は作中トップクラス

ゾロサンジ未満のランクが過小評価過ぎたと思う

>>832
ルフィはギア無しで六式ブルーノと互角以上なんだぜ？

>>832
エネルアンチはなぜ頭が悪いの？

>>834
ゾロサンジ未満が過小評価というよりも、ゾロ、サンジが過大評価。
特にサンジ。

>>804
じゃあ、全く負け描写の無いキャラは更に上位ランクだな

833白髭のほうは？

SS ロジァー ミホーク
S+ 三大将 レイリー
S 白ひげ シャンクス
S- ドフラミンゴ クマ
A' スモーカー マゼラン
A ルフィ ルッチ エネル
B' 黒ヒゲ ジンベエ
B クロコダイル モリア
C' アーロン ハンコック
C ゾロ サンジ ブルーノ
D ソゲキング カク Mr.1
保留 ルーキー カイドウ
ラプラプ ドラゴン エース

排撃貝は描写からみて、ギア３より威力高いぐらいだろうからな

つーかあの津波も小手調べだろ
青雉いるの知ってるから、本気でアレでしとめようとしてたとは思えんね

威力高いだけの攻撃を持っているキャラなら沢山いるよ
どうやって当てるかが問題なわけで

執事のクロさんとか、ルフィだけにしか負けてないし、それ以外は体に触れられた経験も無いぐらいの猛者
相当ランク高いっスね^^;

いくら白髭が強いといってもあの津波以上の技があるとはとても思えないが？
バルチザンは青雉の他の技と比べても威力が小さいものであることはわかる
あとマルコが止めた黄猿の勾玉もほんの小手調べ的な威力が小さい技でしかないし

大将厨はほんまに病気だなこりゃ

S ナミ
A ハンコック
B 空島にいた女


だと思うが

>>845
＞青雉の他の技と比べても威力が小さいものであることはわかる
放出技はバルチザンしかないじゃん

＞勾玉もほんの小手調べ的な威力が小さい技でしかないし
指ビーム以上の名前あり攻撃だっての

>>845
で、それを止めたとして結局は津波との相性がよかっただけだろ
まさか白髭の攻撃＝全部津波とでも思ってるの？

冷え性とか女性がほざいてるが女性も魚もワニも
冷血動物
･･･これは豆知識だろ

>>847
ハンコックが出てからワンピの同人誌はハンコックばかりに染まったからな
ハンコックが一位なのではないか

白髭は強さを語るにはまだ描写不足の様な気もする
攻撃面では強そうだが防御性能がいまいちわからない
津波はくるのに多少時間がかかりそうだから相手に対抗できる何かがないとやられる可能性もある

やられても、津波に対処できなければ相討ちで終わりやん、魚人以外。

津波を止めた青雉に対して
「若造が、生意気な」
こいつ、青雉が止める予定で津波してないだろ

白髭は一応エースを軽々とぼこってる描写あるからな
黒髭より近接戦闘は上

それで遠距離で津波の大技あればSで文句ないとおも。

>>851いやしかしあの手配書のナミはたまらん

【強さ】Ｓ ハンコック
　　　　Ａ ボニー　ヒナ
　　　　Ｂ ロビン
　　　　Ｃ ナミ　たしぎ

くらいと予想｡

ボニーは本当に年齢を変更できるのならかなり評価高いな

>>1-200
>>200-400
>>400-600
>>600-800
>>800-1000

【乳】F ナミ ハンコック
G ロビン
B たしぎ


と予想

なんとなくやってみたが・・・
ロビン　同人　ワンピース の検索結果 約 441,000 件
ナミ　同人　ワンピース の検索結果 約 378,000 件
ハンコック　同人　ワンピース の検索結果 約 72,600 件
たしぎ　同人　ワンピース の検索結果 約 11,400 件

一番凄い同人は、ウソップの鼻でゾロのケツを犯すヤツだろうな

ロビンが１位とはダークホースだったぜ

>>838
おまえの頭の中ではそうなんだろうな。
一人で頑張ってくれ。

白ひげと青雉は一応戦えるレベルだろ

女性のオッパイは赤ちゃんのおしゃぶり
･･･これも豆知識だろ

【くびれ】SS ナミ
E 白髭

早くバギー船長を上げろよ　
ロジャー海賊団の一員でシャンクスのライバルでインペル脱獄の首謀者である　
バギー船長が低いランクとかありえないし

��格�″l慮するなら七武海クラスかな＞バギー船長

sGaY7SIjo携帯
ID:ncUOu4I60パソコン
両刀使いの障害者

サンジはアンラッキーズのトリを殺したときの技がかっこよかったな

バギーはドラゴンボールで言うとこのサタン的ポジションで
将来的に格だけでいったら四皇以上になりそう

白ひげの能力しょべえー
津波とかただの自殺行為ｗ

最近四皇厨がウザいな。
白髭≧他の四皇＞＞３大将、マルコ、武海とかアホかと。

白髭の強さ強調描写見れば普通の脳味噌なら
白髭＞＞他の四皇、３大将・・・
と解りそうなもんだが。

四皇厨は大将厨と同格ということに気付け。

>>844
クロとか東海で調子こいてた雑魚だろ。部下の反応見る限り、戦闘回数も多くないだろうし。

その点、グランドラインの海賊で地の利があるにせよ920戦無敗
経緯を見る限り相手を選びもせず一億のルフィにも臆しない。
しかもデイビーバックで無理に集めた仲間にも慕われる圧倒的カリスマ
能力もチートクラスで、はじめのダメージ描写見る限りルフィがあれだけ耐えられるのは主人公補正でしかない。
それでいて懸賞金が2400万しかないのは、一般人への被害が少ないからだろう。
海賊ではあるが、やっていることは七武海と同様。
そんなオヤビンを過小評価しすぎ。

バギーはシャンクスには仲間に誘われ、白髭には顔を覚えられている
つまりはそういう事だ

バギーさんマジパねぇ

この事件後のバギー船長の賞金額は数億だろう

>>857
アルビダも入れてあげて

白髭って今のところ津波が効かない相手には近接戦闘が超強い泳げない人ってとこでしょ？
それなら能力や戦い方次第では勝てることもあるような…
ていうか白髭って飛んでる敵に勝てるの？

白ひげって地震起こしたら自分の船壊れて死にそうだね

>>874
四皇の１人であるシャンクスが七武海のミホークと同じ位な地点でそれもない
一方で青雉が白髭と互角な戦いをしている事から
白髭≧大将＞他の四皇＝七武海
という感じになる

つっても白髭に勝てそうなのってエネルぐらいだろ

>>880　
空中の青雉がバラバラになってるじゃん

S ：雉厨 猿厨

A+：白髭厨　鷹厨　エネル厨　エース厨
A ：アーロン厨　ジンベエ厨　砂厨
A-：サンジ厨　煙厨　ワイパー厨　

B+：毒厨　ハンコ厨
B ：影厨　ペロ厨　ドフラ厨　ベラミー厨
B-：アブ厨　フォクシーファン　オーズ厨

>>885　
おいバギー厨のおれもランクに入れろ

>>884
つっても、さすがにアレはそんなに威力ないのでは
青雉は氷だから簡単にパリンパリン割れる奴だからなぁ・・・・

アイスエイジで船ごと凍らされそう白ひげｗ

>>882
> 一方で青雉が白髭と互角な戦いをしている事から
白ひげが攻撃のたびにバラバラになりそうだけどな・・・。

>>884
あれはアプーの時の黄猿と同じ
すぐに元に戻るしやられたわけではない
ロギアならではのものだが同じロギアでもバラバラから再生出来るのは
大将だけなのかもしれない
ここで他の同じロギア連中との差が出てくるのでは？

>>890　
いやあれで青雉がやられたとか言うわけじゃなくて　
飛んでる相手にも攻撃できるってだけね

さすがにアホ雉が白髭と互角はねぇだろ
能力的に津波と相性良かったから防げただけ


遠距離で闘っても、粉々に割られ続けるだけだし、
ゾロやサンジに刀を弾かれるようなあの身体能力では、近距離の場合瞬殺されよう

白ひげが青キジを殴った瞬間白ひげの腕凍傷
世界最強っていうのも周りの雑魚が勝手に言ってるだけ
白ひげは雑魚

>>890
他のロギアならそもそもバラバラにならなそうだけどな。

青雉は名前つきの技を使う
白髭は後出しで津波起きない程度に絞った攻撃を撃つ

で打ち合って青雉は技ごと砕かれてボロボロに打ち落とされるぐらいだからな
格が違う

一体どうやったら白ひげがアオキジに勝てるというのか
わからんｗ

エネルさんだったら、まず津波の前に白髭を雷でさばいてるな
エネルさん最強

S ：白ひげ
S-：青雉　黄猿　レイリー
A+：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア　


これなら文句ないでしょ

白ひげが雑魚ならワンピキャラはみんな粕以下だな

青キジは全身バラバラになっても氷だから華麗に元通り
白ひげはバラバラになったらただのグロ

格が違う

>>898
文句ありあり
白ひげは雑魚だよｗｗ

白髭が評価しているシャンクス
シャンクスが評価しているルフィ
二人は覇王色の覇気持ち
つまりバギーも……

>>900
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされる事はないだろーけどな

結構スレ覗いてて不満はあんまりないんだがドリーとブロギーはなんであんな高いんすか？

覇国が強力だから

津波起こせる能力とか雑魚すぎ
誰かに助けてもらわないと自分まで死ぬじゃん

なら単体じゃなくドリー＆ブロギーにするべき

いや覇国は一人でも使えるでしょ^^
威力が半分ぐらいになるだけだ

青キジが止めてなかったら黄猿とくま以外死んでたな

覇国を白ひげ相手にやったら白ひげ跡形もなく消え去るな

巨人だから対人間用のチマチマした技が通じねーのと
一撃の破壊力がでかいのが高評価だろうな
覇国は遠距離もいける上結構な威力だし

>>904

・　巨人でリーチがある、更に武器持ち（壊れたが）
・　腹に爆弾仕込まれてやられた状態でルフィに完勝
・　鉄の硬度を打撃や斬撃じゃないただの力で突破
・　Mr.3　「正面からぶつかっても勝てない」
・　覇国スゲー！

評価が難しいキャラではあるけどな。
俺は今のサンジでも勝てんと思うけどね。

ミスター３なら巨人相手でも勝てそうだけどな
口の中に蝋詰め込めば相手死にそう

>>885

高ランクなほどウザいし、邪魔！

SS：　黒ひげ厨　大将厨
S： エネル厨　くま厨
A： マゼラン厨　ルッチ厨
B: エース厨　スモーカー厨　マルコ厨　センゴク厨　
C：　 ドフラミンゴ厨　ゾロ厨　カク厨
D：　 ハンコック厨　ワイパー厨　サンジ厨
E： シャンクス厨　白ひげ厨　ミホーク厨　
F：　 主人公厨　ドラゴン厨
　

>>912
破壊力と攻撃射程はドリーブロギーだろうな
巨人はでけーし覇国は結構飛距離あるし
サンジが鉄をぶっ壊した事は無かったはず
悪魔蹴りで鉄塊からでも気絶はさせたが
腕力だけで巨人のように簡単に鉄破壊は無理

カクのランキャクだっけ？
ああいうの無視して受けたままドカンと攻撃できそうではあるな＞ドリブロ

904だけど皆さん丁寧にありがとう！
多少謎が解けました！

>>915
怪物チョッパーに殴られたクマドリの姿を見ると
ドリブロあたりには鉄塊は意味なさそうだな

>>915
もうゾロもサンジも鉄はぶっ壊してるよ
2人とも天竜人の手下の鎧を名無し技でぶっ壊してる

>>914
カク厨っていうよりCP9厨がいるような気がする
剃に反応できないやら、鉄突破できないやらでやたらと持ち上げる奴が

ゾロ
鉄突破→アラバスタ編
技なし鉄突破→エニエスロビー前のフランキーハウス

サンジ
鉄突破→エニエスロビーでのジャブラ戦
技なし鉄突破→天竜人の兵士戦

>>921
そんなもんだな
ルフィはもっと早い段階で突破できてたな
ゾロも獅子孫孫、サンジの炎なら鋼鉄まで突破できそう

そもそもマルコ厨とかセンゴク厨とかいんのかよw

無理だな

シロ髭の能力って地震を起こすだけなの？
それとも、分子レベルで振動を起こすことができるとか？

白髭の津波は『作中には出てきてないけど白髭自身は生き残れる方法が何かある』でいいんだよね？
でないと津波使う→相手は能力によっては助かるか、泳げる人は助かることもある。が、泳げない自分は死ぬだとどう考えてもランク下がりそうだし

覇気で泳げるんだよ

【緊急チラシうp】日の丸を切り刻む民主党
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090817193234.jpg
ネットプリント／41274742
本文中「NHK党首討論」の部分を、「日本記者クラブ主催の党首討論」に訂正しました。
ご指摘くださった方、ありがとうございました。


大至急拡散のお手伝いをよろしくお願いいたします。

>>923
一応いるよ　シャンクスのギャグを真に受け止めて持ち上げるマルコ厨は
センゴク厨と言っていいのか分からんが大将より強いと予想してる奴はいる

津波は総合力で＋αでしょ
実際はピンポイントで遠距離攻撃できるほうが評価高い

>>924
ゾロは技無しで鉄は突破してるし、鋼鉄以上のくまを若干ふらつかせた獅子孫孫ならいけてもおかしくはない
サンジの悪魔風の脚は硬さを無視するような技だし、これも鋼鉄を突破できてもおかしくはない

悪魔の足が硬さを無視するなんて出てないぜ

ゼフはくまの装甲破れるし、相当強いよな

くまの装甲が鋼鉄なんて出てないぜ

>>932
ジャブラ戦ではそんな感じに見えたんだが、どうだろうな
確か「鉄塊が効かない：とか言ってた

硬さを無視できるならＰＸくまをとっくに倒しているわな

>>934
鋼鉄の扉はルフィのギア3でぶっ壊れたが、
PXくまはギア3でぶっ壊れはしなかったから鋼鉄以上だと思う

足を燃やせるぐらい高速回転できるなら何でもできそう

ユースタス・"キャプテン"キッドの磁気の発生量がものすごければ
黄猿の攻撃はユースタスには通用しないよね。

キッドは劣化フランキー、カポネは劣化クリークにしか見えない
てかこいつ等の能力説明なんてくるんだろうか

愚問なんですけど
黒ヒゲが殺したのは誰でした？
ただの船員？

四番隊隊長サッチ

二番隊隊長じゃなかったんですね。
ありがとうございます

>>941
隊長

>>1のランクだが、モリアは前線にいるし保留でいいんじゃないかな
それ以外はそのままでいいが

次スレこれでいい？

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ：ワンピース強さ議論と雑談スレ198
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250396419/l50

SS ：世界政府黒幕　ロジャー　白ひげ
S　：シャンクス　ミホーク　青雉　黄猿　レイリー　ガープ　センゴク　

A+ ：ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マルコ　マゼラン　黒ひげ　エネル　
A ：ジンベエ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　ジョズ
A- ：戦桃丸　PXくま　ルフィ　ルッチ　

B+ ：ゾロ　サンジ　ヒナ　カク　ジャブラ　キッド　ロー　ホーキンス　ドレーク
B ：イワンコフ　アプー　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　リョーマ　ワイパー　Mr.1
B- ：ウルージ　キラー　カポネ　フランキー　ブルーノ　ロビン　チョッパー　イナヅマ　カリファ　　　

C+ ：ハンニャバル　ミノタウロス　ミノコアラ　ミノリケス　ミノゼブラ　オーム　　
C ：シュラ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ　Mr.２ボンクレー　ぺローナ　
C- ：アブサロム　ガンフォール　ブルック　フォクシー　アルビダ　べボ　ジャンパール

D+ ：ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アルビダ　アーロン　べラミー　クリーク　Mr.３
D ：ワポル　ペル　チャカ　ナミ コビー　クロ　パウリー　ウソップ　デュバル　ダブルフィンガー　
D- ：ヤマ　カマキリ　ゲンボウ　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　バギー　Mr.5　メリークリスマス　Mr.4

E+ ：チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　ヘルメッポ　パール　　
E ：ジャンゴ　サーキス　フルボディ　ブチ　シャム　カバジ　バレンタイン　
E- ：ゴールデンウィーク　モーガン　モージ　イガラム　ビビ

F　：Mr7 ファザーズデー　ジョニー　ヨサク　ガイモン　ネズミ

保留：ドラゴン　カイドウ　残り１人の四皇　五老星　世界政府総帥　赤犬
　　　つる　ジャイアント　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール
　　　ドーベルマン　ラフィット　オーガー　バージェス　ドクＱ　
　　　デボン　ウルフ　ショット　べックマン　ヤソップ　ルウ　ロックスター等　

世界政府黒幕とか、妄想上のキャラ名出す奴ってキモいよね☆

>>946
世界政府黒幕とかわけのわからんもんはずせばおｋ

ＯＫのわけない