ワンピース強さ議論と雑談スレ197

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ196
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250056071/

A+：白ひげ
A ：黒ひげ　スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア

B+：マゼラン
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　マルコ　ジョズ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ196
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250056071/

A+：白ひげ
A ：黒ひげ　スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア

B+：マゼラン
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ




以上が正式テンプレです

ロジャーと互角に戦えた海賊は白ひげだけだとバギーはいっていたが
ガープはロジャーと互角に戦えたんだよな

乙

だけど黒ひげとマゼランは保留がよかったな

こんな山ほど保留いた所でどうせランクに入る見込み無いんだから意味無いじゃん

黒髭を瞬殺したのに2ランクも下なマゼラン哀れ

>>7
あれは、黒ひげは油断しただけ、本気なら瞬殺だとこのスレでは結論が出てる。
１０スレロムれ。

つーかもうランクはどうでもよくなってきたけどよ?
いい加減、「前スレ」をつけるのを忘れるなや



前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ196
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250056071/



みたいに表記しねぇと意味不明で気持ち悪いだろうが

モリア過小評価だな

>>8
そんな結論出てねぇよｗ

モリアは単体の実力なら四皇のカイドウと互角

>>12
カイドウがどんな強さなんだかさっぱりわからん

誰もはらねぇから一応張っとくけど、これが正式な



S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

本気出せばって小学生かよｗｗ
戦いの場にいるつもりなら
いつだってたぎってろ

ロビンを
海軍が20年間必死に追いかけても
追い付けない設定

CP9がロビンを必死に追いかけても
ロビンには追い付けない公式設定

原作で作者が大々的に発表した公式設定

>>14
それはエネル厨の妄想だから全然正式でもない

エースの位置もまだよく分からないだろが

>>1乙

>>15
黒ひげ≧シャンクス＞＞大将＞＞＞マゼラン
は格の上では決定事項。

だから、あの描写は油断していた以外では説明できない。

スモーカーは六式くらいないとA-もないだろ。攻撃力アーロンやクリーク以下だぞ

もうエネルはエネル特別枠のAをつくって、そこからずっと動かさなければいいと思うんだ

黒髭よりロジャーの方が遥かに髭が黒くて立派だし
量こそ少ないがミホークも髭が立派。

何故ティーチがあの程度の髭で黒髭を名乗るのかが分からんな

>21
そういうのはエネルスレでやれ

逆だな。
なんでティーチ、黒ひげの名前使ってあんなデザインにしたのか。

>>22
それは、作者が白ひげ＝黒ひげにしたいから。

>>25
色が正反対じゃないか

>>19
現状ならシャンクス＞大将＞黒髭だろ
四皇シャンクスなら間違いなく黒髭フルボッコだって

>>26
格だよ。

だから、赤・黄・青の色が白・黒に勝てないのも決定事項

A+：黒ひげ　ジンベエ　エース
A：エネル
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

こうしろって

勝手に作者の内心を騙る馬鹿ってなんなのかね

>>28
まあそうかもね

色に着目すると、ゼフの異名にも色がついてるんだよな
で、サンジの異名にも色がついてる。これって何かのフラグかな

大将過小評価だけはありえないな。

今回も七武海のドン！よりも大将のドン！のが大ゴマだろ。そのくらいの位置付けなんだよ。

白ひげと青雉も、青雉が一方的に格負けしてるとは思えない。

今週の描写では青雉、黄猿、ミホークの格は同程度に感じた。
ミホークはシャンクスとの絡みもあるので、この辺は格的に肉薄していると思われる。

後は今回攻撃を凌いだマルコとジョズが、どれだけ彼ら最高戦力に近づけるかだな。

A+：マゼラン　モリア エネル
A：黒ひげ
A-：ジンベエ　クロコダイル　エース

現状はこうだろ

黒髭なんてせいぜいA-
ガキの頃のバギーと張り合ってた時代のシャンクスに傷付けた
ぐらいでゼハハハとか偉そうに笑ってる小者

金のロジャーと銀のレイリーが色としちゃ異質だな

ま・・・以上までの俺のレスは、黒ひげ厨理論なんだけど。

普通にまんが見てたら、

作者は黒ひげチーム≧ルフィチーム位に考えてるって事くらいは分かるはずなんだけどなｗ

マゼランはBくらいじゃねーか？C以下にも負ける可能性があるからB-かな？

黒ひげ≧エース＝ジンベエ≧モリア＞エネル＞クロコは確定

尾田も持て余して追放したんだから永久に保留にしとけ。スレが立つたびに揉めるから鬱陶しい

マゼランの毒ってジョズとかダズとかには効くのか？

モリアの過小評価がいただけないな
あんな凶悪な能力ないって
しかも本体めっちゃタフ

>>38
モリアがジンベエ以下は無いわ。

エネルは永久保留でいいかもね

>>36
黒ひげ一味は成長途中だから
現時点で白ひげと同格は無いわ。将来的にはわからんが

>>40
効かない理由は特に無いんじゃないか
ゴムにだって効いてるしロウも結局は突破されてるし

>>43
SBSで尾田がまた何か言うまで永久保留にしようぜ

揉めるから保留とか言ってたら上位陣全て保留にしなきゃならないだろ

何言ってんだか

>>13
ミホークに艦隊を壊滅させられたクリークがゼフの航海日誌があればなんとかな
ると考えてた。
モリアも同じようなかんじだったから、案外カイドウとモリアの差はとんでもな
いと思う。

>>46
尾田が強く描写しすぎたっつってんだよカスが！
それなのにエネル厨は準最強クラスに置きたがるから荒れるんだよカス
エネルより強いう奴なんて消しゴムのかすと同じくらい腐るほどいるって言う設定なんだよカス

白ひげ→今のところ逆転見られず。

黄猿→　レイリーレベル＝白ひげには及ばないことが分かっている。
　　　　他の大将も同レベルと想定。

黒ひげ→　弱点ありすぎ、利点も今のところ覇気（レイリー）との違いが明らかではない


なので、白ひげ＞＞大将＞＞黒ひげなのはおk？

エネルは先頭の描写が主に初中期ルフィ達とだけ。
他の海賊との交流が皆無。
また、月に行っており戻ってくる可能性が低い。

以上の理由から保留すべき。

エネルなんてウソップ輪ゴームでダメージくらう雑魚だよな

作者の公式設定

A-：ロビン

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ

sage

>>51
ゴムゴムガトリングを真正面から手掴みするからそれはない
とマジレス

>>50
初中期っていつだよｗ
中期でいいだろ、誰が初まじってんだよｗ

>>48
エネルは初期キャラ相手に無双した描写しか無いキャラ
エネル厨の妄想は無視して妥当なランクに入れればいいだけ
だいたい、クロコと同じように動かせば良いだろ

>>49
他の大将はわからないよ

レイリーＶＳ黄猿、今回の　白ヒゲＶＳ青キジ
同じとは言えないだろ

>>49
ヤミヤミの利点は引き寄せじゃね。
白ひげ戦の時のエースみたいなバカが相手なら覇気でも十分だろうけど、
普通の遠距離攻撃が出来る能力者なら自分の間合いで戦おうとするだろうし。
実際、エース戦では仮に覇気だけ使えても攻撃が届かなかったろ。

エネルってギア２を使っていないルフィの攻撃を何度か食らっている辺りがなんとも

>>54
今やギア無しガトリングは対雑魚用の技となってしまった技
中ボス以上の相手には100％返されるのが確定している技

>>55
いや、過去スレも含めて初期キャラに〜って書いてる人が多かったから。

>>48
> >>46
> 尾田が強く描写しすぎたっつってんだよカスが！
> それなのにエネル厨は準最強クラスに置きたがるから荒れるんだよカス
> エネルより強いう奴なんて消しゴムのかすと同じくらい腐るほどいるって言う設定なんだよカス

アンチの程度って低いよなぁ・・・こういうの見るとつくづくそう思う。

ジンベエやクロコはマゼランを足止めすら出来なかったよなｗ
岩さんや稲妻はわずかだが足止めできたのに

>>60
今やも何もガトリングは最初から雑魚用の技じゃなかったか？
クリークもアーロンも耐えていた

ボス級で食らったのってルッチ以外いたかな

>>58
闇渦は遠距離でも能力者の実体をひきよせるんだろ？
しかも遠距離だとブラックホールで無効化できるでしょ
エースの十字火無効火してるし

エネルは今のルフィには確実に負けそうだな。
他には白髭、黒髭あたりにも負けるだろう
ロギア勢で言えば十手持ってるスモーカーと、長期戦で雨ENDの可能性があるクロコ以外とは引き分け
負けるメンツ的に考えりゃランク上他ロギアと結局のところ大差無い。ルフィ分だけ不利か？ってぐらい

ソニマリは流石に火力で押し切れるとは思うが・・・。

やっとエネルがエースの右になったのか
マゼランが低いのは何で？

次のワザは

ゴムゴムのハクション

ゴロゴロが最強クラスなのは間違いないな

>>14だからな

>>67
一部のバカががんばってるからｗ
エースも本来はもっと雑魚だよな

>>60
だが真正面から手掴みしたのはエネルのみ

>>63
ジンベエVSエースが5日続いたように力が拮抗する可能性考えたら足止めすできんだろう。

>>64
そういやそうだね

初期からガトリングは、大ボス中ボス戦の序盤に出して
それをボスキャラが返して「ボス凄え！」って演出だったね

最初からガトリングは返されるのが確定している技なんだね

覇気(笑)→能力防御を突破できるものの、能力封印はできない(叩きつけが無効だった)
防御突破のみの能力か、触れている部分のみの能力封印
つまりゾオン系相手の格闘戦だとあんま意味がない


ヤミヤミ→触れている限り問答無用で能力封印
ゾオンも無効化できる上、スパスパやドクドクに素手で攻撃できる

覇気とヤミヤミの違いはこんな感じか？

SS ロジァー
S+ 三大将 レイリー
S 白ひげ シャンクス
S- カイドウ ミホーク
A' クマ エネル 黒髭
A ルフィ ルッチ クロコ B' ドフラミンゴ モリア B ハンコック ジンベエ
C' アーロン ﾌｨｼｬｰﾀｲｶﾞｰ
C ゾロ サンジ ｿｹﾞｷﾝｸﾞ
保留 ルーキー ラプラプ

凍て付く波動って覇気?

黒髭とゾロってどっちが強いの？

もうアンチエネルっぽいのは無視しとけよ
エネルだけじゃなくて、その他も言う事が無茶苦茶

>>73
七武海二人に三億にイワもいて拮抗の可能性ってマゼランパネェ。
まあ、基本的に勝てないモノとして動いてたわな。

>>75
覇気はゾオン系にも意味あるんじゃないの？
女村の弓矢が覇気纏って威力上がってたから。

大体ジョズがミホークの攻撃耐えたからミホークがダイヤ斬れないなんて発想がお粗末

本気で斬れないと思ってる奴いる？
考えを聞きたい

白髭は早くミホークかセンゴクか赤犬にボコられてほしい

マゼランはインペルでは無敵の存在っぽいよな

>>75
ヤミヤミに触れられたらチョッパーはただのトナカイになるんかな
海ポチャしてもトナカイまで戻る事は無かったが。

これ参考にしてくれ
ロギアの定義
１自然現象であること
２実物を自然物に変化させてあらゆる物理攻撃を無効にできる
※１２を共に満たして定義確立
【例外】ヤミヤミの実

パラミシアの定義
１人間じたいの強化or人工物に変化
２実物が残るので物理攻撃が有効
※１のみを満たして定義確立
【補足】アメアメは飴なのでパラミシア

ゾオンの定義
１動物に変化できその動物の特徴を身につけられる
２動物に変化できるが実物は元の動物のまま
(例)チョッパーは人間の特徴を持ったトナカイ。ジャブラは狼の特徴を持った人間
※１のみで定義確立

【補足】
トロトロは悪魔でも設定が液体なのでパラミシアかロギアか区別できない(作者の言及が現時点でない)
作者しだい

>>84
無敵かはしらんが囚人のびびりかたがいじょう
イワさんですら逃げの一手しか考えてないし

ミホークは単なるダイヤなら簡単に斬れるだろうが
ジョズもそう簡単には斬れる程弱くは無いのでは

エネルは今のとこ、ロギアの中では身体能力は黒髭に次ぐトップだからなぁ。

エネル以前のルフィに負けてるクロコは論外。
エネルと戦った直後のゾロ、サンジ未満の身体能力の青雉もエネル未満。
一般人に蹴落とされるしょぼしょぼエース。
グランドライン突入前のルフィ達にも追いつけないスモーカー。


結構エネル以外はしょぼいよ

あのメンツで勝てる可能性があるとすればクロコのグランドですぐらいだよな
下手すると味方殺しの技だから使えないけど

あとは巨大バルハンで頑張るか右手を捨てて相討ちかな

黒ひげｖｓエネル　引き寄せようとしたが１億ボルト　勝者エネル
ミホークｖｓエネル　エネルに剣は効かない　勝者エネル
くまｖｓエネル　サイボーグに電撃は効かない（？）　引き分け
ハンコックｖｓエネル　女に興味はない　勝者エネル
オーズｖｓエネル　分身を作っても無駄なあがき　勝者エネル

エースって黒ヒゲに２発殴られて苦しんでたけど能力者だったから打たれ弱いのかな
オーズに叩かれても普通に戦ってるゾロやサンジは異常

>>92
ロギアなら殴られる事が極端に少なくなるからな
打たれ弱くはなると思われる

>>85
海ポチャは能力自体は無くならないよ
てないとルフィはアーロンパークで溺死

>>91
訂正　オーズ→モリア

>>91
PX4の初のダメージらしいダメージはナミの雷光槍じゃなかったか？

>>94
いや、それは分かってるんだが
ヤミヤミの場合はどうなのかなって話。

あと暴走チョッパーは海ポチャでいつものチョッパーに戻ったな

>>96
鼻ップのパチンコ

エネルは油断しまくってるからペローナ相手だとネガ死

>>99
ロギア全員そうだろ
むしろ先制で雷撃放つ行動を見せているエネルが一番マシ

>>97
実の効果で喋れてるならただのトナカイに
声帯を鍛えて素で喋ってるなら喋るトナカイになる

ネガティブホロウが決まれば勝ち、という扱いでいいならペローナはもっと上でいいな

>>98
サンクス
アトラスが口に入ったんだったな

ゾロサンジウソップの打たれ強さはおかしい。
ウソップなんてミスター4と戦った時思いっきり金属バットで顔面打たれてたけど、
あれで死なないのはおかしい。能力者だろ。

ギア２発動中のルフィが掴まれて

なんともなかったんだから性質自体は変化しないだろう

青雉の身体能力は分からんだろ。
青雉自体面倒くさがりだし、負けることがないから怠けていたように見える。

>>101
じゃあただのトナカイになるのかｗちょっと見たいなｗ

鍛えて素で喋ってるのはヒトデぐらい・・・てかそんな事が可能ならチョッパーの立場がｗ

ゴールデンウィーク外さなくて良いの？

ゾロサンはともかく、あのウソップの耐久力はちょっと異常なレベルだったな。
まあ、今やウソップも一般人よりはかなり身体能力高くなっててもおかしくないが。

クロウズで捕まる前に致命的ダメージを与えれば普通に勝てる。

SS ロジァー
S+ 三大将 レイリー
S 白ひげ シャンクス
S- ドフラ クマ エネル
A' マゼラン スモーカー
A ルフィ ルッチ 黒髭
B' クロコ モリア ﾊﾝｺｯｸ
B アーロン ジンベエ
保留 ルーキー ラプラプ
ドラゴン ワイパー

>>92
掴まれて殴られるから無防備になって普段よりダメージを喰らうんだろう

ルフィと同じ修行を受けてきてエースが貧弱だという事はないだろう

>>106
でもロビン殺したいシーンで、邪魔者まで居るのに
ゆっくりゆっくり動いてるってのもなあ

>>79
あまりにも馬鹿らしくてスルーしても奴らは論破した！
って考えて、議論済みとか言い出すぜ。

雷迎とママラガンの描写の前ではその他全てが糞

モリアとルフィって怠慢で勝負したらモリアの方が普通に強いよね

ポケモン風に考えるとクロコダイルもエネルの雷撃無効化できるな

ロギア喰うと実無しの身体能力はそこで止まってしまいそうだな。
覇気持ちの組み手相手でもいれば別だが。

>>116
たぶんな

というか、影を抜かれたら本人寝るからな
致命的だよ
昼間は即死だし

>>112
オーズの蹴り＞＞＞無防備黒ヒゲのパンチ
オーズに蹴られてもサンジ普通に戦う
黒ヒゲに２、３発殴られてエースダウン
麦藁一味がチートなだけかｗｗｗ

コックとして数年間、忠実に美味い飯作りを続けて、信頼を得たところで、
飯の中に悪魔の実を混ぜれば、勝ち。
だからサンジのランクはもうちょい上。

ペローナの不明点は
・体がなくなったら霊体はどうなるのか？(幽霊になるとしたら体が弱点にならない)
・霊体に覇気が通用するのか？(非物理だからロギアとは別)
・ネガティブ状態で命令したら自殺してくれるか？(最も重要)

とりあえずロギアと覇気使い以外はネガティブ→爆ホロコンボで勝てるはず

>>107
ヒトデはペラペラの実でも食ったんじゃないの？
ロジャーのミミミミの実があらゆるものの声が聞けるのに対しあらゆる言葉がしゃべれる。

>>120
確かに首がイカレちまうとか言ってるがダウン（戦闘不能）はしてない
その後も戦いは続いてるだろ
なんでそこで終わったことになってんだ

>>122
身体がなくなったら悪魔の実の効果は切れるだろ、ｊｋ

ロビンもネガティヴだから耐えられそう＞ベローナ

白ひげなんてエネルに比べればノミ同然ｗｗｗ

>>125
ヨミヨミの実は白骨化しても平気だったから死んでも無くならないんじゃないの？
この漫画ほとんど死人が出ないからわからんな

>>123
いや、あれは本人の努力だったはず

>>126
でも生きたいって言っちゃったからなぁ…

おい作者、白髭って世界最強なんだよな
なら三大将くらいまとめてフルボッコにしてくれないと
世界最強が老いぼれて弱くなったとかそう言うつまらんオチだけはやめてほしい

>>128
死んだら効果なくなるよ
そうじゃないと悪魔の実の図鑑なんか作っても意味ない

ヨミヨミの実が特殊なだけ

>>132
「生きたい」ぐらいが望みって相当ネガティヴだろ
ウソップですらそこまでいってねー

ふと思ったんだがバギーってマギー玉でMr4は普通に超えてないか？

>>115
雷ｺﾞｳと万雷は発動まで凄い時間がかかる技だから評価としては低いんだよね
炎帝やブラックホール何発か撃った方が早いし破壊規模も大きいだろ

それに、マクシム技って青海で使えるのか？

青海とか、ついにスレルールまでガン無視かよ

>>134
２発限定だから何とも

>>49
レイリーｖｓ黄猿のお互いの台詞を読んで
黄猿がレイリーに及ばないと断定する理由が全くわからない。

破壊規模はライゴーが桁外れだと思う、マリンフォードも消え去るだろ。
ただ、ここのルールじゃ使えない技だから評価以前。

>>137
あれはどこに仕込んでるんだろうな
ボディチェックでばれないあたり砲弾事態はすごい小さい感じだが
指先に一発ずつとか仕込めたら強そうだな

SS ロジァー ミホーク
S+ 三大将 レイリー
S 白ひげ シャンクス
S- クマ ドフラ エネル
A' マゼラン スモーカー
A ルフィ ルッチ 黒髭
B' クロコ モリア ﾊﾝｺｯｸ
B ゾロ ブルーノ
保留 ルーキー ラプラプ
ドラゴン エース

>>113
食らっても相手凍らせる事できるし、余裕ある感じじゃないか？
でも、あくまで推測で実際にどっちか分からんから断定はしてない。

>>136
タイマン考察での戦闘フィールドのジャヤって青海のジャヤだから

>>122
ネガティブホロウが当たった地点で戦闘不能だから勝ちだと思うんだよね

>>73
クロコとジンベエ以外は何人いても物の数には入らんだろう…陸ではジンベエすら微妙だ。
ジンベエがクロコの一撃技の隙を作る感じで共闘すれば、まず勝てると思うが
勝てるからマゼランが追いつく頃には二人とも海の先にいるんだろう。

>>144
海に突き落とすとかアリだな
ペローナは体のダメージが戦闘に影響しないから即殺されない限り相手が大将でも勝てる

覇気の性質が単なる防御突破なら霊体に覇気は無効
死んだ場合の能力はベガパンクあたりの説明待ちかも

ロビンにしてみりゃ目の前で人が目をえぐられようが
泡を吹いて気絶しようが全く動揺しない
平気なんだよ

人が死のうが生きようがまるで関心がない
だから麦わら一味でたった1人だけ眼球や気管支等の
臓器への攻撃を平然とできる

殺すの得意って平気で言い切ってるし

>>120
> オーズに蹴られてもサンジ普通に戦う
> 黒ヒゲに２、３発殴られてエースダウン
> 麦藁一味がチートなだけかｗｗｗ
そうか？

メリーでサンジがエネルに描写無し雷撃で気絶させられる
↓
ガンフォール、ナミｖｓホトリ、コトリ
↓
ガンフォール神の社へ、エネルカマキリと戯れ、ナミはコニス親子と合流
↓
エネルゲリラと戯れ、ナミアイサアッパーヤードへ
↓
ガンフォールvsゾロｖｓワイパーvsオーム、エネルvsキラ、ナミアイサガンフォール空の主に食われる
↓
ロビンとエネル会話
↓
誰が消えてくれる、お前が消えろ、不届き
↓
ナミがエネルに連れ去られる
↓
ルフィvsエネル、マクシム浮上

サンジが起きたのはだいたいこの辺り

長時間気絶

>>147
ルフィはラブーンの眼球に攻撃したし、ナミはアブ様の金玉蹴ったぞ

強烈な電撃喰らうの初めての体験だったので長時間気絶してたんじゃないか？
打撃に関しては色々鍛えられてるし実戦でも経験値稼いでる

熊1番強いに決まってるじゃん。
ダメージ受けたって相手に飛ばせばいいだけだもん

ロビンは麦わら一味で唯一の
大量殺人経験者だからなあ

性根の座り方が違う
殺人を何とも思ってないから
ためらいがない

戦争でもゲリラ戦でも
こういうやつが怖いんだよ

ペローナの質問はSBSに出す価値があるかもしれない
再活躍が約束されたキャラだし、返答次第ではまさかのペローナS級もあり得る

もういっそＳＢＳにここまでの強さランク作ってくださいって質問出すのが



作ってくれるかどうかは知らんがｗ

>>151
ほぼ機械のくまだから分からん。
・自分のダメージを引き出せるか
・くまに疲れ痛みがあるか
・傷といっても機械の故障？に近いダメージを引き出すことができるか

>>63
亀だが
足止めどころかクロコならマゼラン殺してたと思うが
相打ちの可能性が高いけど

ていうかなんでルフィはクロコ倒せたの？おかしくね？
予測でしかないがクロコがこの先ギア2の技食らっても
何発かは耐えそうな気がするんだよな、一撃でやられる気がしない
漫画だから仕方ないがおかしく見えない程度にはアラバスタより強くなってる

お前の願望はどうでも良い。

お前ら漫画オタクはキモいんだよ！そもそも漫画は韓国起源だろ？
いい年して漫画語ってる暇があったら30日は絶対民主党に投票しろよ！間違っても自民党なんかに投票すんじゃねーぞカス共！
民主党が圧勝する事がこの小汚い島国の為になるんだからな！
わかったか？キモオタ野郎！

http://www.youtube.com/user/himagon18#play/all/uploads-all/0/KGG1Pyh2Y8w

ナミの体って、ホントにエロいですよね。
胸が…。

B' クロコ モリア ﾊﾝｺｯｸ
B アーロン ジンベエ
C' ゾロ サンジ ｿｹﾞｷﾝｸﾞ
C ブルーノ カク

>>151
青キジは海ポチャ出来ないのが判明しました

>>156
テンプレにもある通り主人公補正だろ
どちらかと言うと魔法使い系のクロコと格闘戦に持ち込んだルフィの作戦勝ち

ラスパーダが再登場したらあの時の補正のかかり具合がわかるかもしれない
とにかくあの時のルフィはギア３級？のペサードに楽々耐える力があったからな

獄卒獣を瞬殺したクロコの砂嵐の威力が高すぎると思ってアラバスタ編を読み直す。
クロコの砂嵐のデカさを再確認した。
何キロも離れた町や、ビビ達でも視認できる程の竜巻を普通に発生させてた。
その後は卓越風に乗せて町を壊滅できるレベルまで成長させたが。
発生直後ですら、ゾロの竜巻の５倍以上の規模はあるよ。

>>157
じゃあ誰の願望ならどうでもよくないんだよ

ていうか宝刀でマゼラン殺せるだろJK

C ブルーノ カク Mr.1

>>164
＞予測でしかないがクロコがこの先ギア2の技食らっても
＞何発かは耐えそうな気がするんだよな、一撃でやられる気がしない
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

C' ゾロ サンジ ブルーノ C カク Mr.1 ｿｹﾞｷﾝｸﾞ

ロウって 液体状から固体に変形可能な特性を持っているので
応用力の高い優れた能力だと思うのだが・・・

能力者が使いこなせていないのが惜しまれる

>>166
日本に法律には表現の自由があるので禁止できません
というのは冗談で、そっちの話かサーセン、スルーして

毒ありとは言え格闘で通常ルフィと互角なんだから少なくともエネルと同じくらいだろう

通常ルフィは補正なしでも道力800相当だと考えるとかなり強いよ

少なくとも、どころか明らかにエネルより下だと思うが。
補正効いてると考えても、高くてエネル程度だろう。

岩を両断しようが鉄を断とうが大地を深く裂こうが
ワンピ世界の斬撃はよほどの事が無い限り人体を切断はできない

てゆうかクロコはゴムゴムの暴風雨食らうまで
ダメージはあっても割とピンピンしてたからかなり打たれ強いと思う。

最後の暴風雨もインペルまで含めてルフィ屈指の破壊力だし。

>>171
クロコは100%肉体(+毒爪)だけでルフィと張り合ったが、エネルは雷速込みで戦ってたろ
実績で考えたら更に砂の移動が増える分クロコの方が上だよ

SS ロジァー ミホーク
S+ 三大将 レイリー
S 白ひげ シャンクス
S- ドフラ クマ エネル
A' スモーカー マゼラン A ルフィ ルッチ 黒髭
B' クロコ モリア ﾊﾝｺｯｸ
C' ゾロ サンジ ブルーノ C カク Mr.1 ｿｹﾞｷﾝｸﾞ
保留 ルーキー ドラゴン エース ラプラプ

>>173
あれも描写がかなりおかしな技だよね
JETピストルやJETバズーカであそこまで岩盤が壊れる描写はないし

>>173
金玉でKOしそうだが・・・。

>>174
> エネルは雷速込みで戦ってたろ
エネルの雷速移動はルフィには見えていなかった。
対処もアイサに助けてもらっただけ。自身の力では攻略していない。

>>174
一体何と何を比べてるんだ。

ていうかスナスナの実の能力使って攻撃しても100％肉体になるのか………
七武海ってすごいね

>>174
頭いってんのか
クロコは砂の移動も砂攻撃も使いまくってたろ
しかもルフィ側は無条件で攻撃当てれるんじゃなくて、濡れてないと駄目っていうハンデ戦な

エネルは跳弾数発とバズーカだけで動きが止まるレベルだからな

ぶっちゃけ最近じゃエネルアンチの方が厄介な存在になってきたな・・・

クロコは血が弱点だろ

>>181
地下では避けに一回とペサードだけで他は能力を使ってないよ
読めばわかる

クロコは水どうこう以前に、相手追い詰めて血を出してしまったら
相手の攻撃当たるようになってしまうのはきついな

あれ？ストームに破られた時になんか技使ってなかったっけ？

パワー
ゾロを圧倒するエネル＞ルフィに圧倒されっ放しのクロコダイル


スピード
ルフィに反応すらさせない雷速のエネル＞サラサラ移動で反応されているクロコダイル


反射神経
ルフィのガトリングを掴むエネル＞滅多打ちにされているクロコダイル

>>186
わざわざ大量の血を出させる必要なくない？
クロコの必勝パターンは毒とミイラ化だし

そもそも地下じゃクロコダイルは確かに技使わなくなっていったけど
段々追い詰められて使う余裕なくなって行っただけであって^^;
ルフィが血を使い始めたのがやばかったんだろうな

そもそもクロコは掴めば勝ちなんだから、
エネル程度の力があれば負ける要素がない。

ガトリングは反射神経じゃなくマントラで読んでたからじゃないか？
まあ個人的にはエネル＞ｸﾛｺだけど

SS ロジァー ミホーク
S+ 三大将 レイリー
S 白ひげ シャンクス
S- ドフラ クマ エネル
A' スモーカー マゼラン
A ルフィ ルッチ 黒髭
B' ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ ﾓﾘｱ ｼﾞﾝﾍﾞｴ
B アーロン ハンコック
C' ゾロ サンジ ﾌﾞﾙｰﾉ
C カク Mr.1 ｿｹﾞｷﾝｸﾞ
保留 ルーキー ラプラプ
ドラゴン エース

>>185
ラスパーダも乾きも使ってたぞ

>>192
マントラは反射神経に含めていいんじゃないの？　普通に
それを補助する能力だし…

>>195
流石に反射神経とは別物だと思うぞ
マントラが乱れたとかで攻撃受けたりしてたように思うけど反射神経に含まれるならそれはおかしい

>>185
わざわざ確かめる為に読む気もしないが
仮に技を使わなくなったんなら、技を使わなくなったんじゃなくて、使う余裕がなくなったと見るべきでマイナス要素に思うが…




どう考えてもわざわざ殴るより技使った方が攻撃力高いんだからさ…

>>196
普通の人間でも精神乱したら反応速度は遅れるぞ。
会話内容まで聞くのは雷の力だが、マントラ自体は特殊能力か覇気だからなあ。

ゾロサンジはアーロンより上

ﾛｷﾞｱとか能力者で肝心なのがそれなんだよなあ
能力発動にリスクはないのかと、なんぞ消耗しないのかと…体力とか？
そういった概念ないから余計判りづらいしﾛｷﾞｱのチート性が増す

エネルは金でルフィの動きを封じた時に、なんで手の先だけなんて
中途半端なことしたんだろう？
完全に金の中に封じ込めちゃえばその時点で勝ちだよな？
なんで勝てる戦法とらないで「二億Vウ゛ァーリー!!」とかやってんの？

エネルはノーマルルフィには一度完勝してるからねぇ
負けたのはギア３相当のルフィ。

クロコは天候に左右される時点でロギア下位
大雨だったら今のゾロにも負ける可能性ある

>>201
危険を最小限に収めたんだろう
相手の攻撃が自分に当たるという不確定要素を嫌い、深追いせずに去ったんだ
冷静なエネル様カッコイイ。それが仇になっちゃったけどね

>>200
クロコは浸蝕輪廻で疲れてる。

>>201
シャンドラの灯をともす必要があったから。
なんでルッチがギア3反動ルフィに止めささなかったの、とかキリないわな。

クロコ

・雨が降ったら上位ランカーすべてに負ける
・相手が血を流すと攻撃当たってヤバイ



ちょっと酷すぎるようだが、結構ここらはでかいと思うぞ
身体能力は決して低くは無いが、自慢できる程の物は無い感じでもあるしさ

主人公補正ぱねぇな　しかし改めて考えると主人公がゴム！

ノロノロの実が最強だよな

>>205
そこなんだけどその消耗がどれ程のもんかってのが判りづらいんだよ
例えばﾙﾌｨ達だって技を使えば体力消耗するわけじゃんか、激しい運動してるから当たり前なわけで
それらと比べてどれ程消耗してるのかなあって。

覇気が出たら悪魔の実は確実に雑魚る

スーパーサイヤ人が出たときの界王拳ですね

アニメで勝手にスーパー界王拳とかしだすから困る

>>210
“世界最強の男”
エドワード・ニューゲート
グラグラの実の能力者

「おまえは………　自分が『悪』だと気づいていない…最もどす黒い『悪』だ…」
これすき

「我はかみなり」

さすがエネルさん、いうことが違う

どうでもいいけど白ヒゲって、ロギアをぶん殴ってるのな

武器使ってる奴で能力者っていないな

>>217
白ひげ

剣士、狙撃主に能力者っていないな

ドアドアの実＋狙撃主これ最強

ドアドアを利用して階段から突き落とせばワンピキャラは全員暗殺できるな

ブルーノはなぜ嵐脚と併用しなかったのか

海楼石の武器持ちブルーノはロギアにすら勝てるぞ

CP9って各々技に特徴あるよな
カクは嵐脚のバリエーションが豊富
ジャブラは鉄塊のまま動ける鉄塊拳法
フクロウは指銃の速さのパンチの獣厳
クマドリは生命帰還で髪の毛動かすし、棒で指銃してたな
ブルーノは鉄塊で側転してルッチは全てを極めて六王銃

あれ？カリファさん？

ブルーノは無い側だろう。その代りブルーノとカリファはパラミシア。
ルッチは地味だが指銃撥が結構強い印象がある。

部ルックいらんぶルック消えろ

ジョズの鉄塊(極)

どう考えても攻撃力は地震より雷だな
http://www.youtube.com/watch?v=o1X9YG5LSPI&feature=fvw

>>224
ブルーノは鉄塊輪のほかに鉄塊砕なんて技も使ってる。
あと鉄塊でパンチも撃ってる。

>>224
カリファはしなる指銃ってのがなかったか？

お前ら630道力に多くを望むなよ
カリファたんはこれから技を編み出すところだったんだよ

ぶるっくしね

>>216
世界最強のエドワードさんがロギアには手を出せませんじゃ残念すぎるからな

おれぶるっくだけどあした自殺します

カリファって最初ムチみたいな武器使ってたよな

ナミ戦で一切使わなかったけど

>>235
セクハラです

ぶるっ串ね

>>225
カリファはゾオン

ねぇねぇワンピ信者に聞きたいんだけどこの小学生低学年向きのバトル漫画に何熱く語ってんの？ww
なんとかの実とかww絶対キャラが死なない糞バトルとかww恥ずかしさ感じない？
ぶっちゃけ人には言えないヒミツの一つじゃね？
『俺ワンピ読んでます』ってww

>>223
海楼石持ちのゾロがロギアに瞬殺されてたからな

>>239
むしろ、ワザワザそんなレスしてるお前、人前で絶対話さない方がいいぞｗ

どっちもどっちだよ、アホ共

ぶるっく消えろ

>>239
少年漫画板にいる時点でお前も同類だぞｗ

自暴自棄か？ｗ

>>240
アレは相手が化け物過ぎただけ
クロコや青雉、スモーカーあたりなら、描写から見ても勝ってた

ぶるっくいらん

>>238
釣りか？

無礼者！

ダメ主人公漫画でも読んで面白い面白い言ってろ
ヤンジャンでも読んでりゃ良い

海賊時代してるときに空飛ぶ船かんがえて月まで行っちゃうんだよ！
500年先の未来の頭脳だよ！発想だよ！
他とは格が違うんだよ！

ゴムゴムの凄いところは
格闘の弱点である射程の短さが無いところ

地味だけど鍛え方しだいで
どこまでも強く、伸びていきそうだ

尾田も連載前に死ぬほど考えたって言ってたしな

ゴムゴムはロギア抜かせば強い実

>>254
でもモリアとか・・

ワンピース全巻大人買いしようとしたけど多かったから
嘘喰い全巻買った
やっぱり井の中の蛙だった

>>250
そもそも先祖が月から来てるんだし、航海時代の技術水準は関係ない。

>>256
門倉さん死ぬよ

ゴムゴムなんか主人公が食ってなかったらよえーよタコ

>>201
主人公補正というか
尾田創造神の御心が働いた
殺すわけにはいかん

主人公以外が喰ってたらガトリングとか普通に無理だしな。
パンチかわされたら戻すのに時間がかかり、当たっても一発限り。
伸びるのがそのまま弱点にされる。

>>256
おれが掃除するのはこのゴミか

>>261
カクなんかを見る限りワンピ的に長いことはあんまり弱点にならないんじゃないかな

256
キングダムの方が面白い

ねぇねぇワンピみたいな糞漫画のどこが面白いの？
高校生の時は周りも読んでたけど20過ぎたらみんな糞ワンパターン漫画だしお涙頂戴バレバレの薄っぺらい友情www絶対死なない技出しアホ丸だしバトルwwに飽きてだぁ〜れも読まなくなったよ。

>>256
B型H系といぬさんが楽しみ

覇気や海楼石を前提にすると本体が無敵化するロギアより
生成物に戦闘力があるパラミシアの方が強いんじゃねえかなあ
要するにドルドルやドクドクやカゲカゲやホロホロのことだが

白髭＞＞エネル
エース＞青キジ
白髭＞マゼラン
ペル＞ウルージ
ウルージ＞青キジエネル＞ペル
青キジ＞ペル
白髭＞エース
アーロン＞エース
アーロン＞白髭


ポケモン的に考えたらこうなるなｗ
他にもありそうｗ

ずっと疑問だったんだが
パンチやキックって拳や脚が固いから痛い
だからルフィの打撃技って痛くないんじゃないかと思うんだよ。ゴムなんだから
ゴム人間に打撃が効かないのは作中で何度も出てるのにルフィの打撃は相手に効くっておかしくね？
スピードが上乗せされても所詮ゴムだぞ？絶対パンチ痛くないだろ

>>264
ここって20過ぎた奴なんているの？
中高生しかいないだろ

アホか
じゃあ試しにゴムの塊で思いっきりぶん殴られてみろ
めっちゃいてーから

>>269
ここはおっさん達が童心にかえって理不尽な屁理屈をこねまわすプロレスを優雅に楽しむ場所だよ
荒らしや低脳に見えるようなロールプレイしてるだけ
ほんとの子供はこんなところに来ない

>>268
タイヤとかぶつけられたら痛いだろう

輪ゴムですら痛いのに・・・

でもふつうの拳と同じ大きさのゴム塊で
同じスピード、力なら拳のほうが衝撃は強いだろ
タイヤが痛いのは車が重い＆スピードが出てるから
輪ゴムが痛いと言っても、輪ゴムを飛ばすスピードと同じ速さの拳に比べたらパワーは圧倒的に弱い

先は普通の拳なんだろ。
ある程度任意で変えられるようだし。

ﾙﾌｨはかなり反動つけた攻撃してるだろ
あと硬くてよく伸びるｺﾞﾑなんじゃないのか

拳より拳大の硬質ゴムの方が遥かに硬いぞ

なるほど、硬質のゴムか・・
まあ、それならなんとなく納得・・

ゴムハンマーがコブシ大だとヤバイな。

普通の拳で殴るとこっちの拳も痛むし下手すると折れたり関節外れたりしちゃうけど
ゴムなら気にせず思いっきり殴り付けられるってのも大きいと思うんだが

ロビンはジャヤへのエターナルポースをマシラの船からどうやって取ったんだ？

マシラの船にあんなに人数がいてメリー号をガン見されてる中
数秒で取ったようだが
しかもどこにあるか全くわからない状態で誰かが隠し持ってるかもしれないし
航海士が誰かさえわからないのに

正直ありえないほどめちゃくちゃすげーな

>>281
どこでも目と耳と手を生やせる

バスケットボールでも痛い

http://www.youtube.com/user/himagon18#play/uploads/2/KGG1Pyh2Y8w

ナミの胸

今の戦いの締めはエースが凍った津波を溶かして
今だ逃げろぉー
でしょ？

ぶっちゃけ ルフィよりゾロのが強くね？

>>286
直接対決ならゾロがかつと思う

ないない

ないわ

ルフィはゾロのお握りをサンダルでとめてたしなぁ

>>282
正確には「体の一部を生やせる」らしいぞ

ルフィは若干マジっぽかったけどゾロは手加減してたんだぜ

サンジて戦闘に手は使わない主義みたいだが、もし短剣を二刀流したらかなり強いよな

ルフィがピストルした後の伸びきった腕をゾロがチョンパ
ゾロ楽勝

さらに剣に液化爆薬を塗っておきうまく爆発させてうでから体中燃やす
ゾロ楽勝

ゾロの方が強いと思うな俺は。
ルフィにはギア3があるけどゾロには阿修羅がある。まぁルッチより強いのは確かだが・・・

相性はルフィが不利だけどギア2でなんとか勝つだろ‥。スパスパの1ならルフィやばいとオモ

つまり
包丁を短刀に持ち替えたサンジ＞ギアルフィ＞（超えられない壁）＞悪魔サンジ＝阿修羅ゾロ＞ルフィ＞ゾロ＝サンジ
でFA

つまりルフィはミホークに瞬殺される

ゾロがあんまり目立たないのは敵が強すぎるしルフィのような補正もない。

骨風船はかたいんだぜ

>>268
軟球当たったら痛いぞ。
硬球はもっと痛い。
つまり硬球はギア３ということ

>>298いやそれでもギアルフィがトップだろ？クリークの刺鎧に素手で殴るし、アーロンの口に殴るしギア2で動き、23併用ギガントジェットバズーカしたら短剣じゃ硬いし防げん。熱くなってしまった俺orz

つまりルフィはシャンクスに瞬殺される

>>297
盆暮れに蹴られるくらいだからな。
ルフィに殴られて終了だろ

ゾロは刀で防御＆攻撃ってのが強力だと思う。
射程距離も長いし、まあルフィよりも万能タイプなんだよな。
尾田の書き方次第だけど、かなりの高性能を与えられているキャラ。

>>306それはゾロが覇気を覚えた場合。覇気が無いあの世界の刀は対した武器にならない。

>>305
盆暮れならルフィも不意打ちとはいえ一発くらってる

包丁サンジは何気に相当すげぇよ
鉄も斬れてるからな

ロビンはどんな小さなものでも
どこに隠されているのか全く分からなくても
誰が持っているのかわからなくても
敵に全く知られないまま
発見し一瞬で
奪い取ることができる

武器を奪ったり弱点を見つけて対処するのを
一瞬でできる描写が強調されてるもんな

>>309鉄ってメンズフォーマルの事？

俺はサンジが戦闘でコックの神聖な手や包丁は使わない、女は蹴らないってポリシー持ってるくせに料理作りながら煙草スパスパ吸うのが解せん

SS ロジャー、白髭、ガープ、センゴク、ドラゴン、レイリー
S 赤犬、黄猿、青雉、シャンクス、カイドウ、ミホーク、くま
A ドフラミンゴ、マゼラン、マルコ、ジョズ、ティーチ、
B エネル、エース、ジンベエ、ルッチ、クロコダイル、スモーカー、ハンコック、モリア
C ルフィ、中将

>>313なかなかいいランキングだけどルフィ弱過ぎだろ

あの…ルフィはルッチに勝ってますが

>>313個人的にいいランキングの付け方だと思うが、クロコはどう考えても下。ハンコはワンランク上げるべき。

上位中将は七武海より強くあってほしいなぁ
中将という株を下げてほしくない

>>317残念ながらそれは不可能

時々ゴミみたいな俺ランク貼ってく馬鹿ってなんなんだろ

煙草吸う人は料理人にはなれない
味覚が壊れるだけでなく手についたヤニが料理につくからな
まともな料亭ではクビになる
特にサンジが寿司なんか握った時にゃあゴミ味と化す

まぁ漫画だし尾田だから許す

>>317
ガープ・・・

ワンピースによくあるが、ルフィがあまりにもギリギリで倒してる時ってホントに勝ちなのか？
クリーク戦とか決闘だったらルフィは海に沈んで負けてるし
ルッチ戦だって勝ったというより引き分けだろ

>>320許すってお前何様？
尾田はお前ごときに許されなくてもいいと思ってるよ

>>322お前バカだなあ

ガープ全盛期の強さとか見てみたいな

>>325アナザーストーリー的なのでロジャー時代見たいよな、シャンクスやバギーが子供とかで

ゴムといえば夏目アナ元気かなぁ

俺もルッチとルフィは≧つけてもいいぐらいと思う
あと俺ランクも貼っとく
どうすかね
　
S ：白ひげ

A+：くま　黒ひげ　黄猿　ジンベエ
A ：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル
A-：マゼラン　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ≧ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　マルコ　ジョズ

インフレを考えるとルフィ＞＞＞＞ルッチ

保留枠ってわざわざ書かなくても
ランクにいない奴は皆保留って事ぐらいわかるんじゃないか

クロコダイルがマゼランに勝つとこが想像できません

>>330
無いと多分忘れ去られるな

理由

くま
まず光速なうえにあらゆるものを弾く事ができる
あとパシフィスタ装甲
ロギアを弾けないとしても強いと思う
鉄を溶かすビームも評価されないかね

ジンベエ
まず陸ジンベエとエースが同レベルだよね
戦闘フィールドはジャヤだから海も使える
大規模な攻撃もできるし能力者にとっては最適じゃないか？
まぁジャヤで考えるならだけどな

黄猿
光速でロギア
ヤルキマンマングローブへし折るビーム
レイリーと同レベル描写？

ってか改造人間なら改造次第で水中でも行動可能な悪魔の実能力者って作れそうだな

S ：白ひげ

A+：くま　黒ひげ　黄猿　ジンベエ
A ：エネル　エース　スモーカー
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ≧ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　マルコ　ジョズ


たしかにクロコがマゼランにどうやって勝てるか分かりませんでした
こりゃ失礼

>>331
閉じた室内でなければまずクロコが勝つんじゃないか？

ＳＳ 白髭 ロジャー レイリー センゴク ドラゴン
Ｓ ガープ 青雉 赤犬 黄猿 シャンクス ミホーク カイドウ ティーチ マゼラン シリュウ マルコ ベックマン エネル オーズ
Ａ エース ドフラミンゴ くま ハンコック ジンベイ ジョズ ルッチ ルフィ クロコダイル スモーカー 中将上位 キッド ローモリア ルウ ヤソップ
Ｂ ゾロ サンジ 中将下位 ホーキンス カポネ ボニー ドリー ブロギー Mr.1 ロックスター Mr.2 カク ジャブラ ワイパー キラー

Ｃ フランキー カリファ クマドリ フクロウ Mr.3 アーロン ブルーノ マシラ ショウジョウ オーム ゲダツ シュラ




Ｆ ウルージ





こんなもんだろ

>>336
なるほど 室内ばかりの戦闘が頭にありました

しかし7武海級を複数収監するインペルで、
事実上1人でそれらを制圧し得るマゼランの戦闘力って異様だよな。本来はシリュウもいたんだろうが。

ジンベエやエース、クロコがいた階層にも他の囚人たくさんいたし

能力者は封じられてるけどな。

マゼラン一人に逃げる七武海2人と３億のルーキーはへタレだったな

なんでこのスレはいつもトップの考察しかしないんだ？

>>342
本編が最近トップクラスの奴らが中心の話だから

クロコ、ジンベエは脱獄中マゼランに全く会っていない
脱獄するのが最重要で脱獄できなければ死刑確実という状況で
戦う必要は全くない
会ってもいないし脱獄中だから戦うという発想さえ出てこなかったのは
当たり前

>>344
いや明らかに逃げてただろマゼランから
あんなギリギリの脱走しなくても倒せるなら倒した方が確実だし

あほか？
余裕の脱獄なんてあるかよ
お前脱獄したことねーだろ

ルフィ、イワンコフ、クロコ、ジンベェ、イナヅマでマゼランを袋にすればよかったのにな

これから白髭軍団に大将３人七部会５人その他大勢いるところ行くのに
なんでマゼランなんか相手にせなゃならんのだ

ていうか仲間一人犠牲にするくらいならマゼラン倒せばいいに決まってる
マゼラン一人に七武海２人がかりでも勝てる保証が無かったって事だろ

>>346
ちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗ

マゼランは肩書きのせいで過小評価され過ぎ
能力は言うまでも無く、ギアルフィの攻撃を耐えたり回避したり基礎体力も◎
設定より描写重視するなら大将クラスだろ

なんでマゼラン一人に相手を限定するンだろうか
インペルダウン全員＋そとの海軍だろう

それに＋してこれから大戦争に乱入するかもしれないんだから
ダメージなんて追ってられない

＋ジンベイは始めからボロボロ

>>346
脱獄囚がいんぞｗｗｗ

マゼラン以外にもクリアしなければならない問題が多くてタイムリミット的には一切余裕はないな。

マゼランを倒さないと正義の門が開かない。
つまり最短で脱出するためにはマゼランを倒すのが不可欠。
戦う理由はこれだけで十分すぎる。

初めっからルフィ以外はボンクレーを犠牲にするつもりで、
それを計算に入れていたっていうなら別だがな。

そういえば、たしぎってコビーと
同じ階級なんだな

>>351
ギアルフィのジェットピストルで膝をついているぞ

回避？
能力は当たれば良いが
攻撃速度自体は早くない
ギアなしルフィに避けられる

マゼランを倒さないと正義の門が開かないなんて誰が知っているんだ？
そんな倒さないとあかない設定もあったか？

70：白ひげ

65：くま　黒ひげ　黄猿　ジンベエ
60：エネル　エース　スモーカー
55：マゼラン　クロコダイル　モリア

52：オーズ
50：PX-くま　ルフィ≧ルッチ
48：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

偏差値で表せば分かりやすいだろ
最初からこうしろよ
ちなみに５０が基準な

白髭=青雉
これが現描写な

>>357
いや、もちろんマゼランの目を盗んでコントロールルーム？に向かうのも手だよ。
正義の門通る時点で開いてなきゃならんから、どちらにせよマゼランは倒すことになるが。

>>355
ものの数分で蹴りがつくほどマゼランが弱いならともかく
門開け役の犠牲覚悟で軍艦奪いに走ったのは時間制限的には唯一の正解だろう。

一瞬道力とかまるでDBの戦闘力みたいなの出かけたけど急激なインフレや
能力の性質上単純に数値で表せない奴等が多いからすぐ引っ込んだなあ
覇気が明らかになりﾙﾌｨ一味とかが当たり前のように使い出したらそのうち
覇気力とか出てきて簡単に数値で判るから議論する必要なくなるよきっと

ガープの全盛期の強さ見たいなあ
海賊王を追い詰めるってかなり凄いと思うんだっていうか
海軍の一般兵が弱すぎだから肉弾戦になったらガープ一人で
まとめて相手しないといけないっていうのはかなりハンデあると思うんだよね

>>362
道力は懸賞金で表せないＣＰ９間の力関係を分かりやすくあらわしたものでしょ。

>>361
その犠牲もボンちゃんから言い出した訳だが、
少なくともジンベエクロコはそれすら計算のうちってか。
すごいね

>>351
大将クラスでないとあの監獄所長はつとまらんだろうな。
万が一七武海クラスの手錠が外れたら、あの警備システムだと止められないわ。

マゼランはインペルにいた中では最強でしょ

ガープはもっと強いけどね

白ひげとガープは同世代だろ
いつの間に差がついたのか

>>361
ジンベエが適役と判断して盆暮れに頼んだと記憶しているが。
駄目なら別の奴が別の力で一時的に操作室を制圧するだけだろう。

盆がいない（理由は何でも）or自分を犠牲にしないなら
コントロールルームにみんなでいって門開けないといけない

門が開くと原作通りマゼランが
コントロールルームに来るので結局戦闘必須

それでも逃げてたのは勝算なかったんだろ

バダ・ハリってなん道力？

マゼランはぶっちゃけ七武海クラスと言っても過言ではないだろ。
たまたま海賊じゃなかっただけで。

>>369
記憶間違ってね？

マゼランは大将クラスはないな｡
もし大将クラスならルフィ一味を逃す筈がないわな
色々な失態からしても大将＞マゼラン
は確実

>>374
キザルは逃したけどな

マゼランはクロコと黒ヒゲ以外のロギアには負ける

ただ、レイリーやジンベエみたいな肉弾戦キャラには無類の強さを誇る

>>339
現場の仕事では大将並に重要な職務を請け負ってるな

>>375
正解
まぁくまさんの乱入もあったけどね

>>353
わろたｗｗｗ

今の戦いトロすぎ
白ヒゲにはセンゴクガープ
マルコにはキザル
アカイヌはエース守備
アオキジがさっさと新世界海賊を全滅させて
そのまま３隊長まで全滅させればいい
アオキジなら一億やニ億越えクラスが１００人いようが数分で全滅できるだろ
中将や大佐１００人はチラホラ生きてる奴をやればいい
シチブカイや他は邪魔だから最初からいらない。圧倒的に海軍有利なのに意味わからん
シャンクス達やルフィ達が白ヒゲソリ側にいるならわかるが何故ちんたらちんたらやってんだか

>>313
良いランキングだけどドフラミンゴ上げすぎだろ
保留でよくね？
エースはエネルの左だよ

ドフラの能力わからんけどなんか覇気で解除とかされそう・・・

ドフラはかなり強いとは思うんだけど
操る能力ってショボくね？

大将なんて三人掛かりでもドラゴン一人に瞬殺されるレベル

>>384
それはない(笑)
それならさっさと革命軍が乗り込んできてるだろうね


妄想乙

アルコール人間はパラミシア？

>>385
大将厨って馬鹿ばっかりなのな
ただ世界政府倒すだけで『革命』になると思ってるなんて（笑）

毒や蝋のように分泌するタイプならパラミシアだね。

>>387

君


キモイ

ドラゴンはルフィの親父だから最強だろうな、バキの勇次郎のポジション

青雉がバラバラになって、今週号では復活不能だったけど、
「あらら」と余裕だったみたいだから、きっと復活する

・・・とか言ってたアホどこいいた？
ちゃんと復活している描写があったじゃん。アホじゃね？　

>>390
ゴクウの親父は、フリーザに瞬殺されたけど

最終ランクは間違いなくこれで終わるからもう議論しなくていいよ

sss ルフィ ロジャー

sssｰ黒髭

ss シャンクス 白髭 センゴク ガープ ゾロ レイリー

s エネル 黄猿 エース 赤犬 青雉 ドフラミンゴマルコ ミホーク

A+ クマ クロコダイル スモーカー サンジ ジョズ

革命（かくめい）とは、主として民衆・被支配階級が主体となって超法規的手段によって国家・政府（支配階級）を倒し、国家体制を変更させることである。
また、「産業―」「農業―」のように、従来の思想や技術、方式がひっくり返る様を示す語尾にも使われる（なお、既存の技術や発想から飛びぬけた発展を革命的とも言う）。
「革命」の語は近年はやや過激な印象を与えるため、最近の事象では以前ならば革命と称しうるような出来事でも「民主化運動」などという言い方がされることが多い。
なお、軍隊など政府・支配階級内の勢力が起こす非合法的な手段による体制変更・政権奪取についてはクーデターと呼ぶ。

いくつだったか忘れたが数十の国家が世界政府加盟国として名を連ねている
その世界政府を打倒すりゃ革命が前進するんじゃない？

支配階級は世界政府
民衆・被支配階級がドラゴン達

正式ランク貼りますとか言って、エースの右に青雉とか言ってた
アホはどこ行った？

>>392
そのフリーザの親父もトランクスに瞬殺だったな

>>366
同意だな
黒ひげ倒しちゃったからこのスレでは不遇な扱い受けてると思う

他ロギアに勝てないとか描写も無いのに低いランク

赤犬がやっぱり大将で最強なんだろうか、一番年上っぽいしキャラ的にも強そうだし

このｽﾚの住人は赤犬の能力はどんなのだと予想してるの？

【確定版＠大学受験板】

東大：白ひげ

京大：黒ひげ　黄猿　
阪大：エース　ジンベエ
東北大:マゼラン　クロコダイル　モリア 　エネル

九大：オーズ
名大：PX-くま　ルフィ　ルッチ
北大：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

ソース
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/
parksports/1217581664/


吹いたｗｗ

>>399
血

赤犬は真ん中に座ってたから大将の中では１番古株か強いかじゃないの？

マゼランはルフィの侵入が分かった時にいきなり自ら止めに来た事から考えるとインペルはマゼランでもってるようなもんだろーね

>>402
単純に大将になった順番な気がする。

一番年上そうな黄猿が最初で、次が青雉と同年齢くらいだけど仕事熱心な赤犬、最後にダラケてる青雉。

>>399
金属

実際ﾏｾﾞﾗﾝいないとあの監獄穴だらけだよな、脱獄随分楽になりそう
相当給料弾んでやらにゃあ不憫、それと所長の席狙ってるアイツ、お前じゃ力不足すぎるから！

>>399

ワリワリの実　海だろうが陸上だろうが全て割れる

地球を割ってワンピース終了

ルッチ=マゼラン

ドラゴンは天候を扱えて
12巻らへんで ルフィーが処刑台に上ったときに
雷が落ちてきたのはドラゴンの仕業

世界が生かした→親父に助けられた

>>408
あそこはルフィの運じゃないかな。ドラゴンはカゼカゼ。

大気変動で嵐こそ呼んだが、雷に見舞われたのはルフィの幸運。
ティーチがヤミヤミを手に入れた強運のように、
そういった巡り合わせに強い奴が海賊王になる器というほうがいい。

仮に血液だったとしても海を氷の大地にしたり、一発のレーザーで巨大な木を根元からへし折る大将２人に比べたらかなりスケールの小さい能力だな

くまはドラゴンの子分

海軍大将＞世界政府機密組織＞ｲﾝﾍﾟﾙ署長
は確実
よって
ルッチ＞マゼラン
マゼランはCP9には勝てないだろうね

>>413勝てるだろｗｗｗ

下手したら全員でかかっても負けるﾚﾍﾞﾙ

>>414
ルッチには厳しいな

最終ルフィ≧ラスボス黒髭＝ロジャー＝白髭＝最終エース＞大剣豪ゾロ＞鷹の目＝赤犬＞赤髪
＞青雉＝黄猿＝マルコ≧レイリー＞マゼラン＝シリュウ＞最終サンジ＝ジョズ

乱脚と剃るを使いこなせる奴なら
マゼランなんか雑魚だろ。
実際カリファの泡泡でマゼランなんか戦闘不能。

赤犬は人を殺し過ぎて「赤」っていうイメージかな。

だから血＝赤かな。能力者じゃないことを祈るよ。

最近能力者が多すぎだね。

マゼランVSＣＰ9

月歩で空中回避できて嵐脚で長距離攻撃できるＣＰ9が有利か？
剃のスピードにマゼランは捕まえきれないかもな
とくにルッチの飛ぶ指銃バチ（火バチ）それとカクの嵐脚はマゼランは耐えきれないだろう
やはりマゼラン不利は揺るがないか

>>415
下手しなくても負けるだろうね
マゼランは相手が何人いても無双してたし大砲も効いてないし

>>417

ラスボス黒ひげ・・・今の段階では妄想だね。

そういう場面が描かれてからきなよ。

現実的に今の黒ひげはマゼラン以下決定だからｗｗｗ

さすがにCP9全員相手にしたら勝てんだろ

アワアワが天敵過ぎる

マゼランはルフィのギア３パンチで進路塞がれて後退するくらいだから
ドリーとブロギーの覇国で勝てるんじゃね
鷹の目が斬撃を適当に連続で飛ばすだけでサンドバックになりそうなんだが
大将クラスはないな

ＣＰ９の格は拿捕作戦のリーダーに大佐が使われる程度だよ
すごい速度で撃退されてはいたけどルッチ達がＣＰ９の平均より強いだけだろう
実際オハラのスパンダイン部下は大して強そうな描写なかったしね

青雉も遠距離攻撃でくだかれ続けるんじゃねｗ

マゼランが強いのはインぺルダウンの監獄内という、
逃げ場がない場所限定だから。

それからマゼランは世界政府の最高戦力ではないから、大将と同格
ではないだろうな。ガープ以外の中将クラスが妥当だな。
ぶっちゃけCP9のルッチも中将クラスでそんなに大差はないな。
相性だろ。

>>427
マゼランは戦力ではなく自衛力なので強くてもいいのです

CP9がロビンを追いかけても
必ず追い付けないってのは公式設定だから
ロビンはルッチより上でないとおかしい

設定を基にランキング作らないと

マゼランはちょっと強すぎたな　　
脱獄囚全員でかかっても勝てたか怪しいくらいだった

ルフィが直接体を当てる技しか強力なものがないだけで
ギア３クラスの攻撃で遠距離技を持っている奴ならマゼランに対抗すること出来そうだ

マゼランの攻撃自体は走れば避けられるレベル

毒は強い

>>429
大人になる前にもう少し脳細胞分裂させておけよ

マゼランがインペルで働いてるのは長時間持つ毒の壁を設置できるのがでかいんだと思う

イタチ最強。

エースって陸上でジンベエと互角、白ひげに手も足も出ない、黒ひげにボロ負けなのに
何でこのスレではこんな過大評価してる奴がいるの？

とりあえず確定は

マゼラン＞＞＞＞＞＞＞＞黒髭海賊団

無重力人間でマイケルジャクソンだせよ

エネル＞黒ひげ＞エース・クロコダイル・くま＞スモーカー

コレが正解

>>427
黒髭一味瞬殺してイワとカニ倒して黒子甚平追いかけまわしたマゼランがモモンガと同格？

>>440
モモンガも同じ事出来るんだよ

中将＝七武海クラス

白ひげ＞＞大将＝マゼラン＞＞＞＞＞ルッチ＝中将

ぐらいだろう

カスどもまだ分かんねーのか？ドンキホー・T・ドフラミンゴが全てを操ってるラスボスだろーが！グラサンはずしたらオプティックブラストがでるに決まってんだろ！良く嫁やスーカーが。

エネルって最強じゃね？
四皇なんかエネルに比べれば雑魚に等しい。
白ひげなんかただのクソジジイ(笑)だしｗ
シャンクスはただの片腕なくした一般人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カイドウは未だに現れない存在感ゼロなバカ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
正解

マゼランが海賊やってたら七分会以上四皇未満の位置

厳密に言えば七武海以上大将未満
四皇はマゼランと比べるレベルでもなかろう

マゼラン＞黒ひげ＞エース
作者は現時点でこう考えてるはず

シャンクスは汚い奴だぜ
今まで雑魚ばかりと戦ってきたため強いと海軍に思わせている。
逆にCP9のルッチと戦えば乱脚で終わりだろうなｗｗｗｗ
大体何で片腕失くしたおっさんが四皇なんだ？
尾田っちちゃんとしろｗｗｗｗｗ

黒髭って常に余裕こいて相手ナメてるように見える
その状態がデフォだとしたらマゼランにやられたのも完全に実力負けじゃね？
能力云々以前に作中でもはっきり負けてるわけだし

大将＞＞スモーカー＞マゼラン＝ルッチ＞ガープ以外の中将＞CP9＞＞少将&准将・・・

こんか感じだろ！

三大将＞＞＞エネル＞＞＞白ひげ＝七武海＞＞＞越えられない壁＞＞＞麦わら海賊団

黒髭「よくぞ俺達を助けてくれた」

シリュウ「マゼランをなめすぎだ」

マゼラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒髭＞エース＝ジンベイ

>>451　大将厨を装ったアンチ大将乙！

大将は設定的に七武海以下
四皇と比べるなんて失礼なレベル

海上じゃエースはジンベイの相手じゃないだろ
火だから海の中には攻撃が届かないし

てか黒ヒゲってマゼランにやられる描写必要なかったような

四皇の最後の一人が実は最強かもな

>>457
実はドラゴンてオチな気もする

http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY&feature=related

>>455

ヒント　海底火山



>>456

ヒント　現実逃避

グー＞＞＞チョキ＞＞＞パー
グー最強ｗｗｗ

>>456
あのレベルでなかったって言うのなら、黒ひげもエース倒したか微妙だなｗ

>>462
いやストーリー的にって話だろう？

ぐー　　頭が硬い　頑固
ちょき　頭がキレる
ぱー　　頭が…　　お前ら！


ちょき最強！

>>464
なんだ？嘘つき村の正直者の話でもしたいのか？

黒ひげがらられたって・・・

それならエースだって黒ひげにやられたって描写はないな！

宇宙からの落雷でやられた可能性だって十分にありえる。

>>462
ストーリー的に必要なかったって事が言いたいんじゃない？
それじゃないと現実逃避しすぎになる

結局、４皇も白髭以外は七武海という強さの枠に入るレベルだろうな

エースはオーガーに海楼石弾を打ち込まれた可能性だってありえる

>>466
エネルさんパネェｗｗｗｗｗｗｗ

４皇のもう一人はだれなの？

あれ？ローラの母親って四皇じゃなかったっけ？

そんな設定はない

>>473
なんか勘違いしてたわ

黒ひげがマゼランにやられていないって？

じゃーエースだって黒ひげにではなく、

宇宙からの落雷でやられた可能性もあるわけだな！

>>475 福耳兄さん！

白ひげ海賊団では強さでいうと
白ひげ＞＞＞＞マルコ＞＞＞＞エース＞＞＞黒ひげ＞＞＞＞ジョズ
エースは黒ひげと初めて戦ったため油断して負けてしまっただけです。
黒ひげなんかシャンクスという片腕失くした哀れ(笑)なおっさんを
目に傷を負わせたくらいなだけですからｗｗｗｗｗ

戦績では今のとこマゼランが一番すげぇよな

一度はルフィを半殺し、
七武海二人を追い回し、
七武海に勧誘されるレベルのエースを倒した黒髭をぼこぼこに

実質７武海レベルの奴を４人も相手にしてほぼノーダメで乗り切った
こんな奴は他におらん
白ひげレベル

黒ひげ厨は都合の悪いところは無視したり、
黒ひげ最強の理由はすべて妄想でしか理由を語れないからな。

以前、黒ひげはロジャーだからとか、黒ひげはロジャーの息子だから
とかあったけど、今度はロジャーの弟とか兄とか言い出すんだろうか？

>>478
マゼランが白髭レベル？

鷹の目＞シリュウ＝マゼラン＝白髭
かぁ

マゼランは確かにすごい
ただほぼ一日トイレ生活だからな
安定した戦力ではない

>>480
シリュウはマゼランに負けたんだよ？
現実を見ろよ

黒ひげがマゼランにやられてないって？

じゃーアーロンだって、ゴムゴムの戦斧と同時に、

上空からの落雷によってやられた可能性もありえるわけだな！

>>482
マゼランとシリュウは互角なぁ〜

ミホークはもはや称号以外何のよりどころも無いな。

>>484
互角といわれてたけど負けたんだろ？
カイドウ＝モリアでもないだろ？

アーロンは戦斧死亡でガチだろ

>>486
二人は互角
負けたなんて出てないなぁ

>>488
誰が獄に繋いだんだよ

黒ひげ＝毛深いおっさん
白ひげ＝長生きなジジイ
シャンクス＝今まで覇気しか使っていない一般人より少々上の人
エネル＝世界を破滅までにも追い込んだ最強の男

>>489
シリュウが抵抗せず使まった可能性もあるし
マゼランと戦っても互角なら自分もボロボロになるから
残っている奴が獄につなげばいいだけだろｗ

マゼランにシリュウが勝ったとしても、自分がボロボロなら捕まるしな

てか早い話し海楼石で後ろから不意打ちすりゃ誰だってロギアにたちうちできるんだがなぁ

マゼランとシリュウは設定上互角らしいけど
実際にタイマンすると責任やら心意気やらで背負ってるものが重い分
ワンピ的な意味でマゼランの方が勝率高いんじゃねえかな多分

ここで言うことでもないが

ルフィはキンタマの皮を広げて飛べると思うんだよね

マゼラン＝シリュウと

エネルは世界破滅までおいこんだっけ？

>>489
そういやジンベエを繋いだのはミノタウロスだったな

>>497
いや、牛さんは繋がれてるジンベエを殴ってただけだろ

鷹の目＞シリュウってシリュウが剣のみで戦うって確定したの？

そうだな、確定はしていないんじゃね
ほとんど剣士の可能性が高いだけで

実の強さでいったらぴかぴかの実が絶対無敵で間違いないでしょ
なんせ絶対捕らえられないから
かいろうせきをもったまま相手すり抜けるだけでロギアもしゅんさつ

>>478

たしかにマゼランは凄すぎだ

>>491
こんなこと言ったら元も子もないけど

シリュウがマゼランと同じことできるとは思えないんだよなぁ
相性云々あるかもしれんけど、シリュウが黒髭より強いってのはなぁ

>>503

ああ、元も子もないな
マゼラン＝シリュウ

>>504
なんだシリュウ厨か

別にシリュウ厨でもいいが

マゼラン＝シリュウ

お前の願望なしの原作発言な

いずれにせよシリュウ殆ど戦闘描写ないじゃないか

ワンピの強さ設定はタイマン以外考慮されてない気がする
そりゃ剣士ならマゼランの戦闘スタイルとは相性いいだろうよ

マゼランはどうやってたおすんだ？
触れないし
もしかしてマゼランは再登場なしか？

別にマゼランって倒す事が必須なキャラじゃないだろ

マゼランさんはかわいそうキャラ��1だぞ
あの後そうとうな責任を負わされただろう
あんな牢獄で一生懸命に働いていたのに…酷いことするぜ尾田さん…

マゼランはあそこから出れないだろ

シリュウ上げたくないのはいずれゾロと戦う事が分かってるサンジ厨だよ

ゼフの鋼鉄に足型残す技だけ追いかけ続けりゃ良いのに

マゼラン＝シリュウはイワが言ってるだけだろ。設定でもなんでもない。

いや、そういう風に周りから言われている以上は

現状でマゼラン＝シリュウだぜ

それこそ戦闘描写ねぇからシリュウは保留だろ

モリアとカイドウがほぼ互角とか言われてるけど入ってるのはモリアだけ
それはカイドウがまともに戦ってる描写がないから

マゼラン＝シリュウ？へぇ　でもまぁシリュウは保留ｗ残念

キャラが言ってることが設定に合ってないことなんて今に始まったこっちゃないだろ。

そりゃあ、シリュウのほうが強いかもしれないし
成長する可能性もあるかもしれないけどさ

今はマゼラン＝シリュウ

二人の強さ関係に関する描写はこれだけ

まあ、ランクには入れなくてもいいが

そういやマゼランがシリュウ出したんだった
あいつは馬鹿だ
自分の支持で部下を数人シリュウに切られ、自分もより窮地へ追い込まれた
管理者としては最低レベルだな

描写だけで言うといまんとこマゼラン最強だよな
そもそもマゼランは監獄から出ないのだから
政府の戦力の中には数えられていないだけなんだろう
実質は世界政府最高戦力でもおかしくない

今後シリュウが戦闘した時、マゼラン以上の強さの描写があったらそれはそれで面白そうだな
黒髭が白ひげを襲った時に隊長級を一手に引き受けたり、複数の七武海相手に一方的にボコったり

王道だと能力的にマゼランの方が幽閉されてそうなのにな
あんな日常生活はデメリットの塊でしかない殺戮専用能力持っててよく真っ直ぐでいられるもんだ

シリュウは手も足も出せない囚人を自分勝手に切り刻んでた野郎だ
常に死線をくぐりぬけてきた連中と対等なはずがねえ

>>520

お前馬鹿じゃねーｗ
海軍も、CP9も、インぺルダウンも
すべて世界政府が統括する組織の一部だから。

マゼランなんか下痢で戦闘不能になるんだから、長期戦になれば
なるほどルッチが有利。スピードが互角ならマゼラン有利。

これくらいのこともわからんの？

実力の程は知らんがシリュウは見た目が雑魚キャラすぎる

>>526
マルコさんの悪口はそこまでだ

>>524
いや立場上監獄から出られないからってことだろ
超戦力なのは確かなのに白ひげ戦に召集されない時点で
単純に「戦力」と割り切れるほど簡単な立場じゃないって意味だろう

マゼランに剣士が相性がいいなんて描写あったっけ

もうエネル最強でいいじゃん

ない

黒ひげはシリュウ仲間にできて相当おいしいよね
これで伝説の囚人仲間にしたら手に負えないな

伝説の囚人？

そんなのいねーな

だがインペルダウンになんか無いならこないよな

インペルダウン内にあって、世界を震撼させることが出来るほどのもの
古代兵器でもあんのかね

>>530
どさくさに紛れて
ありえねーこと言ってんじゃねー

インペルダウン　レベル７には死んだはずのロジャーが・・・

黒髭が狙ってやったのかもしれないが
政府側の勢力は白髭との戦争で戦力を裂けられない状態だから
黒髭がインペルダウンで何かするには最高の状態だよな

>>536
凶悪犯罪者がわんさかいるのに古代兵器置いといたら危なくないかは

ロジャーの死体があるなら、黒ひげよりモリアのが欲しがるだろうな。

>>536
ありそうな気がせんでもないが、世界政府の直轄地にあるのもどうかとは思う

インペルダウンは世界最強の犯罪者を繋ぎ止めておくには守りが薄いな
マゼランは強いが副所長があれじゃな・・・
確かに正義感は強かったが実力が伴はない感じで・・・

>>543
シリュウもいるし、ハンニャバルもギア２ガトリングでダウンしなかったんだぜ。
今のギア２ガトリングはクロコやエネル、鉄塊ルッチ（変身無し）でも気絶するレベルかと。
基礎自体は高いから、マシな実を食うか覇気さえ覚えればかなりの強キャラなんだがなあ。

>>544
あの時のルフィはイワさんのホルモンで強化されてたしねえ

ハンニャは完全にギャグキャラでしょ
>>545
イワさんのホルモンで強化というより一定時間全快すっるて描写じゃなっかた？

薄くは無いわ。時間制限あったのでなお更だが
マゼラン以外を圧倒できる力があっても船の確保や正義の門の開閉は困難だったし
ボンクレーのような居残り組み無しで門を抜けるには最終的に全体を制圧するしかない。

>>547
いや薄い
そもそも堅牢な牢獄ならば内部に囚人の楽園は無い

ﾏｾﾞﾗﾝの下痢が弱点とか言ってるけどいざとなれば漏らしながら闘えば良い
お前等は漏らす快感もあるということを覚えておいた方が良い

シリュウは看守長、マゼランは所長。
ワンピースの世界じゃ、ほとんどの場合、階級＝強さだからな。
例外は名もない政府高官とかつるさんぐらいか。

>>549
少年誌でくそみそバトルはご勘弁願いたい
でもコロコロとかだと普通に糞尿撒き散らしながら戦ってるしやろうと思えばできるか

>>546
内部に楽園はあったが、脱獄の為には結局監獄に出なければならなかったわけで、守りが薄いとまでは言えないんじゃないか。

安価ミス…
552は>>548

●大監獄インペルダウンまとめ●

・囚人が能力者かどうかチェックしない
・バギーごときに牢を抜け出される
・電々虫の映像が途切れるという異常事態をちょっとの確認でスルー
・女に骨抜きにされ侵入者をあっさりスルーする頼りにならない実働4時間の下痢署長
・エースと面会中のハンコックに全く注意を払わない。
・ハンコックが来た途端侵入者という怪しさ爆発なのに全く疑わない署長以下インペル看守達
・番人は暴れて床を壊した上せっかく捕まえた侵入者を逃がす役に立たない馬鹿
・海中にある世界一の監獄なのに猛獣が暴れたくらいであっさり床が抜けるもろい設計
・レベル4から立ち上る熱気と飢餓地獄によるレベル3の凄まじさを必死にアピールしていたが
　ボンクレーは元気いっぱいで説得力皆無
・収監されてるのに何故かボンクレーのメイクばっちり
・収監されてるのに何故かクロコは武器装着
・バギーがマギー玉を隠し持っていたのに気付かず
・そこらじゅうにあり多くの囚人が迷い込む隠し道を見つけられない看守
・みっともないジンベエ「誰も逃げやせんわい！」→「後生の頼みだ！ワシを逃がしてくれ！」
・悪魔の実の能力で鍵の壊せる海楼石の牢屋
・ハンニャバルがルフィに一般人に及ぶ危険性を問うが自分は出世のために逃がそうとする
・“大量”の食料や酒を手に入れ宴が行われているが裏ルートで手に入れられる量じゃない
・オカマバーがレベル１へ繋がっているのに、何故か律儀に下から順に突破して行くルフィとオカマ軍団
・気体系の毒を使っていれば難なく鎮圧できたが、使用せず囚人を取り逃がしたマゼラン←NEW

>>552
あれだけの囚人（作中最強の囚人）がいる監獄ならば囚人の檻の鍵はしっかり管理するだろ
なぜにルフィが開けられる？
漫画といえばそれまでだが明らかに薄い守りと思ってしまう・・・

>>555
あれはハサミのやつが切ったんだろ？

どっちにしてもカニちゃんに切られちゃう牢獄じゃなあ・・

まぁ能力者は普段は海楼石の手錠と海楼石の檻行きだろうからな
普通なら檻から出れない
バギーはそれすら知られてなくてLv1にいたみたいだがｗ

鬼の袖引きがLv5から始まった現象ならそこそこ大物が消えてる筈なのに
ちゃんと捜索しないのもザルだな

>>554
他はともかくバギーに関しては
あれだけの経歴をインペル編まで海軍に気づかせていなかったんだから、凄いのはバギー

ﾛｷﾞｱ系って便利すぎだよな。その分自主的に鍛錬しないと体力落ちそう

>>560
ロギアは普段戦闘で殴られないから、能力が無効化されると途端に打たれ弱そうだよね

マルコまだ入ってないの？脳内では黄猿圧倒してるのに

マルコはロジャーと互角の白ひげＮｏ.２だからレイリー全盛期レベルレベル

だよな普通に考えて

>>563
肩書きならな

でもＭｒ.３はアラバスタでも海楼石の檻を難なく開けてるし
ドルドルのロウ自体が水も毒もシャットアウトする超性能だからどうなんだろ
たぶん合鍵が海楼石に触れたからどうかなるもんでもないんじゃないかな

マゼランの毒も海楼石の檻を通り抜けてるな

そんな【隠れ高性能の実】を纏ったＭｒ．３が

このスレではナミと同じ位置づけなのが不憫だな

やはりロギアより放出系パラミシアだな･･･

放出系パラミシアって白ひげと誰かいた？

ホロホロ　ノロノロ　ドルドル　ドクドク　ホルホル　メロメロ

毒、ロギアじゃないのか

なあ俺の>>335のランクでマゼラン以外は大丈夫か？

カゲカゲとニキュニキュは元々超性能なのかモリアとクマが凄いのかどっちなんだ

>>572
ルフィの攻撃受けてたからパラミシアだな。
　
ロギアだったら手のつけようがないなｗ

エネルの評価がよく分からん
中盤戦で覇気はおろかギアも持たないルフィに負けてるのになぜに最強クラスに君臨できる
青雉は強いルフィを圧倒したからな
エネルは？？？

>>572
多分、「毒で出来てる人間」じゃなくて「身体中から自在に毒を出し操れる人間」なんだろう

>>576
エネルだけじゃなくクロコも同列になってるだろ
まあ、この２人はもう下がっていくよ

基本的にダメージの与えようが無いからだろうエネル。

>>577
それだとロギアとパラミシアの区別がよく分からなくなりそう・・・
青雉も熱を奪えるパラミシア？
黄猿も光を操れるパラミシア？

>>576
答えは簡単だろ
負けた相手が唯一の天敵だったから
尾田曰わく｢ルフィがエネルに勝てたのは運がよかっただけ｣
ロビン曰わく｢数ある悪魔のみのなかでも無敵といわれてる実り一つの雷の力｣

再戦したらﾙﾌｨとｴﾈﾙどっちが勝つかな

>>576
エネルが強いんじゃなくてゴロゴロの実がつよいんだな

つーか再登場中のクロコやエネル、ルッチあたりが再登場した場合
当時のルフィに負けたから今だと差が・・・とかの考察があっさり意味無くなるような描写しか出ないと思うぞ。

>>582
エネルのゴム天敵はそのまま変わってない上に、ルフィの基礎戦闘力が上がってるんだから、
エネルは瞬殺されるだろう

エネルはギア２に対処できないだろ

エネルは動き自体はわるいよな

エネルやルッチなんかは再登場しても強いだろ

ルッチはルフィにとって連戦だったからな

ゴロゴロの実が高性能なのは分かるけど、能力を過信しすぎてたエネルはダメだな。　
　
自分の事神とかほざいてるしｗ

エネルは天下じゃなくて天上に行ったから再登場はないな

ルッチはもう既に雑魚ぽい

>>584
再登場したクロコの戦闘描写が、結局雑魚相手に無双しただけだからなあ

エネルは終盤ベガパンクとなんかある可能性がなくもない

ルッチはかなり厳しいな
クロコを落とすと七武海の格が下がるから今でも強いけど
ルッチなんか雑魚になっても誰も困らん

ルッチといやベリーグッド大佐がかわいそうすぎる
スパンダの命令でＣＰ９追っかけてたがいくらなんでも勝てるわけないだろ･･･

>>580

自然系と超人系の区別もわからぬ君は、論議の場に来ない方がいいんじゃね？

クロコは水に弱くて、そこに気づいたルフィがなんとか勝った節がある
ルッチは真っ向勝負の乾杯だからな
ルフィはクロコには怒りの一撃だったが、ルッチのときはルッチ個人には怒ってなかったもんな
クロコのときは最後のゴムゴムストームには覇気が通っていたんだよ
砂の宝刀みたいなのぶちやぶったし

>>589
あれは「我は神なり」と「我は雷」をかけてるだけだろ
エネルさんのゴッドジョーク

>>580
青雉と黄猿はロギアと明言されているだろ
マゼランも実態があるから毒を生み出せるパラミシア
Mr.3やフォクシーと似たタイプってことだろ

白ひげ戦で忙しいのに中将なんて出してもらえるわけないし
尾田はCP9を今後も出したいからどう考えても勝てるベリーグッドしか出さなかったんだよ

クロコは「殺せばいいんだ全員」と言った
脱獄囚の中には億超えもいたが240人殺すことくらい
クロコには楽勝なんだよ

インペルはＭｏｂ囚人死にまくりだからな

最強はハンコックじゃないの？マゼランは負け確定してるし、白ヒゲにも効きそう
クマ、鷹あたりは効かないかもな、でも一応仲間だし

>>・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
光の速度と雷の速度は異常。
戦闘開始して先制攻撃は当たり前。相性とかでダメージを与えられない相手もいるけど
全キャラ総当りでタイマンすれば黄猿とエネルは他のやつらよりずば抜けて勝ち数が多い

>>603
全くその通りで間違いない

>>602
相手の能力を知らないって前提なら最強だな。
ハン子を美人と思う価値観があれば終わり。
性別も種族も強さも関係ない。

でも、ルフィに効かなかったのはハンコとしては不幸だよな
ナミの裸で興奮するルフィが何故ハンコに反応しなかったのかは謎だが

>>597　
恐らくエネルがベッドでごろごろしてるのもゴロゴロとかけてるんだろう

＞＞605
修学旅行的ノリで、ウソップとかにつきあってあげたはず

>>601
そのモブの中にＬＶ５の億越え囚人がたくさん、下手すれば100人くらいいるんだからやっぱマゼランすごいは
ＬＶ５でルフィに説教してたデブの囚人も死んだのかな

ていうかさ、青雉が圧倒したのって、エネル戦すぐ後のルフィ一味だろ^^;

ぶっちゃけゾロのがルフィより強いだろ？

>>609
すぐではない
体力は完全に回復していた。
つまり青雉の軽い無双は圧倒的だよな
青雉＞エネル
は間違いないと考えてくれ

いや、雷無効に素で殴れるエネルと
ロギア特性による物理無効で普通に凍結能力の青雉ってだけの違い
例外を除いてロギアであれば麦わら海賊団は圧倒できる、スモーカーは無理だけど

いや体力の話じゃなくて強さの話なんだがw
頭大丈夫？

ルフィに雷対策がなかったらルフィ一団は青雉と同じように楽勝で全滅してただろ
あの描写ではエネルと青雉に差はない

>>614
むしろ差はあるよ
エネルの雷がルフィに有効なら、エネルはルフィに触れられる事も無く瞬殺だったしねぇ
何度もバカスカ殴られてる青雉と一緒にするのは酷い

殴れるが、能力は無効化できないロギア（クロコダイル）
殴れるし、能力も無効ロギア（エネル）
殴れないし能力も発揮できるロギア（青雉、黄猿）

クロコは弱点バレする前まではルフィを遊び半分で圧倒
エネルは天敵設定のルフィを除いて麦わら海賊団クルー他戦闘キャラ全員をゴミのように扱う
青雉、黄猿は為す術無しの典型的なロギアとして扱われる

エネルと青雉は近い時期だからな〜


ゾロを圧倒するパワーを見せるエネル
ゾロに片手で押されるパワーの青雉

ゾロやサンジの攻撃を軽々と避けるエネル
ゾロやサンジに攻撃当てられまくってる青雉

反応すらできない攻撃スピードエネル
反応されまくりの速さの青雉


さすがにどう考えても青雉がエネル以上はねーよ
本気じゃなかったかもしれないとか言えば、エネルも遊んでる描写ばかりだからなぁ
両方とも本気でないのは同じとしても、この差だぜ……

青雉は炎に弱かったら相当ランク下がるな
クロコより下でもいいかもしれない

尾田も反省してるがエネルの強さ強調はちょっとやり過ぎたな・・・

青雉のヒエヒエの能力知ってるロビンがエネルの力を無敵っていっちゃってんだからエネル＝青雉＝黄猿なんだよ

>>619
それで反省して、青雉あたりは少し強さを抑えたんだろうな

青雉と闘った時期と、エネルと闘った時期ってそんなに近かったけ？

この時間は
エネル厨の巣だな(笑)
君達仲良く妄想してくれや
青雉＞＞＞エネル
は間違いないんだからね
中堅キャラに一勝もできないエネルに最強はないんだよ

ぶっちゃけロギアは　

黒ひげ　黄猿　エネル　スモーカー　青雉　クロコダイル　エース

の順だよな
スモーカーはエースと互角で海楼石があるし、攻撃力が低いっていうのはほぼ妄想
クロコは弱点あるが気づかれないし用意できないから問題なし
エースは攻撃力はあるが他よりは劣る感じ

>>622
近かった

スモーカーが普通に身体能力高いとするなら、むしろロギアトップじゃねぇか？

>>623
馬鹿寝ろよ

>>620
むしろ　
エネル＞青雉≧黄猿
だろう
黄猿は全然、麦わら一味にビビられてない

>>622
エネル→フォクシ-対戦後→青雉

キザルはちゃんと光速出せるなら最強といってもいいのだが
今のところそこが凄い微妙なのよね

移動にも鏡とか必要とするみたいだし…

>>628
むしろ
青雉≧黄猿＞＞エース＞＞エネル≧スモーカー
だな

>>626
身体能力が高く十手をフルに生かせるのなら麦わら海賊団にアホみたいに逃げられていないし
白ひげ海賊団2番隊長のエースをみすみす逃がしたりはしないし
クロコダイル程度に指をくわえてもいない

青雉の凍結がルフィに効かなくて、ルフィが青雉殴れる状況なら普通にルフィが勝つ
だがエネルはそういった状況でもルフィを圧倒して退けた

>>630
鏡に限定されてたっけ？反射物ならOKなんじゃ

>>631
分かったから馬鹿は寝てろって

さすがに青雉がエネルより能力面で微妙なのは間違いないと思うわ
それでも普通に強いレベルだけどね

糞トロいエースや青キジが黄猿やエネルより上だったのか

黄猿は光速の攻撃は出せないだろうな
白ひげにまぶしいと言われてる時点で黄猿の攻撃によって発生した光は届いてる
つまり攻撃自体は光速よりだいぶ遅い

黄金ライフルもどうしようもなく食らったというよりマクシムが破壊されるから受けざるを得なかった感じだしな

>>634
それでOKとしても、反射物ないとうまく移動できない、とかだったらかなり厳しいんでね

青雉、黄猿、エネル、の話は置いといて、

5人がかりでマゼランに負けた黒ひげと、さらにその黒ひげに負けた

エースのランクを降格させる話を始めようぜ。

なんでマゼランより上にいるのか不明だし、何で高い位置にいるの？

ジンベエだってロギアに攻撃できるんでしょ！黒ひげだけ特別じゃないっじゃん。

しかも黒ひげは攻撃を受け流せないロギアなんだし。

エースの本気　見てみたい

>>640
それも大きな欠点だけど、八咫鏡で反射移動するまでのタメと動作の方が致命的だよなぁ

>>642
なにいってんだ？
エースは本気出して黒髭にぼこされたじゃないか

>>633
エネルは結果ギア無しルフィに敗北｡
青雉は白髭相手にも対ロギア攻撃くらいながらも冷気化→海着地→海瞬間氷結
など流石大将的な一面も見せてるわな
一方エネルはルフィに雷が効かないだけでマヌケ顔
この差はでかいわな

雷とゴムは一方が無敵の正に天敵だが
渇と湿とか熱と冷などは互いに相殺しあう宿敵（ライバル）関係だな。

>>641
僕はむしろマゼランを上にあげるべきだと思う
ロギアだって明らかに息をしてるんだから、毒ガス攻撃は確実にロギア突破でしょ？

キザルやエネルみたいな、素早い移動や遠距離攻撃の無いロギアには勝てると思うんだが
ギア2にある程度ついてこれる強さなんだ、昔のルフィといい戦いの青雉とかは普通に楽勝じゃね

>>645
分かったから馬鹿は寝てろ

エースは負け星が多く作中の格以外に上にいる要素が無いので下げるのは賛成

タイマン戦ならクロコと火力の差もほぼねぇ感じだからな＞青雉
手をつけたら凍らせれる、体液吸い取れる、の差はほぼねぇし
遠距離攻撃ではクロコの刃の方が100倍恐ろしい

スモーカーは絶対弱い
あの攻撃力のなさと身体能力の低さじゃ
十手奪われて逆に終わりってのが目に見えてる

しかしエースは全て上位陣としか対戦してないからな
雑魚相手にしていたエネルよりも上か五分だろうな
エース＝エネル

青雉は明らかにエネルより弱いよな
黄猿も他の能力やタメ動作考えるとエネルよりしたなぐらい


でもランクに入れると大将厨が火病おこすからな
永遠に保留かもね

スモーカーは十手押し付けた後、相手に攻撃手段があるのかね
さすがに十手押し付けてるだけだと、自分も動けない訳で引き分け扱いだし

殴る蹴るとかしかできないなら、反動で十手から離れちゃう可能性も高すぎてなんともむ

だいたい3大将に関連性がないんだよな。
何で赤犬、黄猿のモデルが故人なのに、
青雉のモデルだけ現存する優作にしたんだろう。
どちらかに統一しろよな。

>>652
ルフィがエネルに勝てたのは運がよかっただけと作者がいってたじゃないか

青雉がエネルとおなじ状況におかれたらトロイ青雉じゃ瞬殺されるぞ

>>647

マゼラン厨は黙れ！

攻撃を受け流されるってのがロギアの特徴だから、
雷や炎に空気とか関係ない。

またマゼランは最高戦力の壁に弾かれて大将以下決定だから。
ルッチに勝てるかさえも怪しい。
マゼランが最高戦力だったら、
世界最高戦力　インぺルダウン所長　マゼラン　って出てきてるはずだし、
ロビンだって3人の海軍大将とマゼラン所長って言ってるから。

ニョン婆だって中枢の最高戦力にマゼランが入っていれば、
救出の可能性があるならインぺルダウンとか言わないから。


俺はマゼラン厨を湧かせたいんじゃなく、ちゃんとしたランクを作りたいだけ！

>>655
田中邦衛は生きてるっつーの！

A+：白ひげ　エネル
A ：黒ひげ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル
A-：エース　モリア

B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>355
釣りにしてもバカにされるレベル

>>645
ぶっちゃけ青雉が海凍らせたのってバラバラにされて氷のまま落ちてきたからだろ？
青雉が余計なことしなければ砲撃で船沈めて船員を海に落とせたのに
足場作ってやって白兵戦に持ち込んだ青雉はアホとしかいいようがない

>>652
勝ったならともかく負けてちゃどうしようもないだろ

>>655

うぜーんだよ。邦栄が死んでないこと知ってていちいちレスすんなカス！


>>656

雷って氷がぶつかってできた静電気から発生するって知ってた？
極限の冷気の中で電力がパワーアップすることから、
青雉の攻撃はエネルの力を強くするだけってことになるけど、
青雉が冷気なら、エネルの攻撃も通じないで素通り状態になるって知ってる？

ちなみに作者が休載の時のジャンプのどこかで、青雉は氷人間じゃないって
言ってたよね。それアップできる奴いる？

大将厨って何？
今週号読んでも、青雉など　別格の強さだと思ったけど。

空中に瞬間移動したあと、白髭の大技の大津波を一瞬にして止めた。
そして、バラバラにさらて海に落ちたら、湾内が全て凍って復活した。
青雉も余裕であったし、エースのように白髭に圧倒されていない。
また、海にしかアイスエイジは効かないと言われているが、
青雉自体に触れても人間は凍る。
あの氷の糸を人間や物体に触らせれば、全体を凍らせられるのではないか？

黄猿の攻撃もマルコが防いだ時に、全体で大きな光の玉(爆発？）になったのは、
マングローブを破壊した技かもしれないと思った。

青雉も黄猿もエースやエネルよりは遙かに強く、強力なのは描写が表しているだろう。
対戦している白髭やマルコが強いだけ。

氷人間じゃなくても身体は氷だな

sss ルフィ ロジャー sss-黒ひげ ドラゴン
ss シャンクス 白ひげ センゴク ガープ レイリー ゾロ
ss エネル 黄猿 エース赤犬 マルコ 青雉
s ドフラミンゴ クマ
クロコダイル スモーカー ジョズ サンジ

氷結人間だからな
氷じゃなくて、凍った人間ってところか


まあ冷気ではないｗ

sss ルフィ ロジャー
sss-黒ひげ ドラゴン
ss シャンクス 白ひげ センゴク ガープ レイリー ゾロ
ss エネル 黄猿 エース赤犬 マルコ 青雉
s ドフラミンゴ クマ
クロコダイル スモーカー ジョズ サンジ

＜合体技の場合＞
ヒエヒエ（バイキルト）+　エネルの能力　＝　スーパーエネル


＜お互いの能力で攻撃しあった場合＞
ヒエヒエ　×　ゴロゴロ　×　０　＝　０　
周囲がダメージ受けるだけで、お互いノーダメージ



結論

お互い喧嘩せずに仲良くすれば、伝説の戦士、
スーパーエネルになれる。

>>664
アレで別格の強さにしてるつもりなら、作者の能力が足りないとしか
ぶっちゃけロギア突破もってるキャラが未だ一握り、トップでも攻撃速度も威力も雷には届いてない現状

普通にエネルが登場しても何の違和感も無く活躍できるな
むしろああいう混戦だと、マントラで周囲の人間の位置が完全に把握できるエネル様が有利すぎます…

ジョズには雷効かないから一方的にボコられて退場だよ

>>670
戦場だとマントラ＋雷撃コンボが有効すぎるなｗｗｗ

>>664

それを知らないで、エースの右とか言って、勝手にランキング変動しようと
してた夏休みのガキいたの知ってる？
描写も見ないでネタバレの文字だけ判断したんだろうなきっと。

とにかく早塗れはダメだってことだな。すぐ結果が出るんだし、
脱落したり無様なシーンになった奴から、どんどんランキングを
埋めていけばいい。

このスレ初めてみたが、どう議論したら>>1のようなランク付けになるんだ？
今までの描写や会話からおおよそのことは容易に推理できるのに、あまりにも酷過ぎるだろ…

>>670
おの場面で、エネルが同じことをやったら、
大津波を止められないばかりか、白髭を攻撃して、ドンとやられたら、
粉々になって海に落ちて死亡ではないのか？

それに、マントラと覇気は同様な能力を持っているぞ。

>>671
科学的な事を言えば、ダイヤは絶縁体だけれど、非常に熱に弱い
エネルの電撃は熱も発生してるのでダイヤじゃ無理かと・・・

マクシム乗って大気圏から万雷・雷迎・エルトール・2億ボルト放出すればいいよ

速攻白ヒゲにぶっ殺されるからｗ

>>675
粉々になったのは青キジが氷だからだろ、津波を止められたのも青キジだからだけど

白ひげのあの攻撃はロギア突破能力はなさそうだったから
エネルだと雷になる、黄猿だったら光になる、エースだったら炎、クロコだったら砂
本体が砕けないから普通に着地できるだろう

エネルに津波止めるのは無理だな
白髭の攻撃が当たるかは疑問
こうかはばつぐんだけど

>>670

ってかエネルの攻撃力ってウソップも殺せないレベルでしょ。
あんなんで攻撃力あるの？
これはエースにも言えることだけどね。
あと青雉も凍らせた後に、砕けば死ぬとか言ってるけど、
エネルとエースをみれば、蹴って氷が砕けるのかも微妙になってきたな。
でも攻撃規模はエースとエネルよりは上だから、何とも言えねー。

そうそう白ひげの津波も止められちゃったしね。
ぶっちゃけ悪魔の実だけでランキングを決めるのはどうかと思うよ！

>>678
そもそも青雉でなかったら、あんな普通の攻撃はすり抜けて終わりだろう
雷なら振動でふせぐのも無理、それ以前に振動が来る前に白髭に届いてる
別に白髭にそれで勝てるとは言わんけれども、叩き落されて終わりの青雉よりは善戦してたろうなｗｗｗｗ


あと波は避ければいいんじゃないですか？　雷速移動で

>>680
過去とか描写が無かったものを除けば
ウソップに限らず誰かを殺せる攻撃は今のところマゼランしか放ってない

>>682
クロコダイルさんとアプーがいる

>>681
いや、そう書いてますけど

白ひげが攻撃を防ぐ手段が無いかどうかはこれからだろうけど
例えばエネルがカリで防御したように白ひげも振動で攻撃防いだりは出来るかもしれない
まぁ現時点では妄想だけど

それとウソップは普通に耐久力自体は高い方だよ
漫画の都合でもあるが、強キャラに攻撃されて耐えてる描写がかなりあるからね、耐久力は低いほうではないといえる

>>678
湾内だから微妙だが、もう少し奥の海なら、海に落ちる。
海に落ちても大丈夫なのは誰かということ。

青雉は、パキといって、エネルのように瞬間移動できるのがわかったのだから、
白髭にバラバラにされると、エネルも意識的な移動ができなくなると考えるのが妥当。

>>683
誰か死んだっけ？

>>682

だからーマゼランの毒だって死にか微妙なんだよ。
マゼラン厨はレスするなって言ってるだろ！

まあ、黒ひげ厨の根拠も何もない妄想よりはマシだけど・・・。

>>680
いや、作中屈指のタフネス描写キャラのゾロが即倒するレベル

アプーの斬は恐ろしいよな
攻撃がかすりさえしないはずの黄猿を両断してる
能力効果だからか復元に時間食ってるし

>>686
いやさ、いい加減意味不明な事言うのはやめようぜ

青雉がバラバラになつたのはさ、白髭の特殊能力じゃなくて、ただの青雉の体が固体故に起きただけの現象だ
ルフィ達と戦った時も、普通にパリンパリン割れてるよ・・・・・

今アニメ見てたんだが
黄猿のヤタノカガミは木でも反射してたからなんでもいいっぽいぞ

>>686
まぁそもそも海に落ちても大丈夫な青キジ以外は
着地地点が海になるようなジャンプもしないだろう

>>676　
ゴムでさえ溶けないのにダイヤをどうにかできる熱が出てるわけ無いだろ

>>681
青雉もエネルのように瞬間的な移動ができている。
津波より速く、津波の間の空中まで瞬間的に移動したではないか。
エネルも同様に海に落ちるよ。

それに、実際の雷は空を飛べるかもしれないが、エネルは飛べない。

>>692
いや、ヤタノカガミは「反射する鏡」を作る技の事だよ
アニメ見てねぇから何とも言えんけど、その場合は木あたりに反射板作ったってところだ

ジョズなんてエースやエネルや黄猿に簡単に燃やされるわｗｗｗｗ

本当に大将厨だけはなあ
黒髭厨やらエネル厨やら、多少無茶な事をいう事もあったけどさ、一応描写や設定に基づいて語ってたからまだ議論はできたけど…
彼らだけは描写も設定も完全無視で、妄想だけで言い出すからな

ぶっちゃけ攻撃力のロギア底辺はスモーカーと黄猿の争いだろ。
下手したらスモーカーと黄猿はマゼランより弱いかも知れない

SS 白髭
S 黄猿 くま 黒髭 マゼラン ミホーク
A エネル エース 青雉 ルッチ ジンベエ クロコダイル モリア スモーカー

スモーカーは攻撃力低いの自覚して武器使ってるからな

どうでもいいけどビーム攻撃って人体貫通した後に地形に当たって爆発するのは何でだろ

エネルの攻撃って十分強いよな一発でも食らったら気絶か動けなくなるし

スモーカーはワイパーにも負ける
というかルッチとかそのあたりの実力者なら海楼石持てば誰でもスモーカーに勝てる
これで大将や七武海と同ランクにいるのはおかしい

ワイパーなんてロギア勢全部倒す可能性あるじゃないか

スモーカーの腹にでかい傷が出来てるよな
誰にやられたんだ

エネルは電熱で錬金できるんだからダイヤを燃えカスにする温度くらい楽に出せる

エースは太陽作れるんだからダイヤなんざ一瞬で消え去る

黄猿のレーザーの熱量は知らんが一番凄いだろうな何たって田中邦衛だし

>>698
大将厨ではないのだが・・
どこが、描写無視なのか教えて欲しいよ。
>>695の。
エネルが空を飛べないのは事実であるし。

俺はミホーク厨だけど、大将はエネルやクロコより遥かに強いと思ってるよ。

実際大将がこいつらより弱いとか、同格とか言ってる奴は、

アンチか本当のバカとしか思えんね。

ちなみに大将と白ひげ隊長の差がどうなのかは知らん。

ってかそれはすぐ描かれて判明するだろ・・・。

弱かった方のランキングを下げればいい。ただそれだけのことだ！

>>708
何の事実だよ。
空飛んで川の上で浮いたり、宇宙船から落ちたのに、戻ってきたりしてるんだがな

ってかいま世界陸上見ながら変なことしてる奴いるかい？

>>707　
ゴムでさえ溶けてないんだから無理だな　

>>713
金が溶けたからね。残念

>>709
ミホーク厨としては「本当の距離」を推し量るってのはどういう意味に受け取ってる？

もう少し読書とかして欲しい

>>714　
でもゴムが溶けないから無理ｗ

つまりゴムの引火点は金の融点より高いわけでダイヤの引火点もわからん

ダイヤが燃えるのは有名な話だからあっけなく火にやられそうだけど

>>717
ゴムじゃなくてゴム人間

>>719　
なるほどそれならダイヤ人間もやっぱ無理だな

世界陸上ぜんぜんかんどうしねー

こんなタイム差で　でるなよ。

現実のゴムとは違うからね。
でもダイヤは現実の性質と同じと考えて、絶縁体だとか主張してるんでしょ？
だったら脆いし、燃えやすいよって話だ

有名度で言えば
ダイヤは硬い＞＞ダイヤは脆い＞＞＞ダイヤは燃えやすい≒絶縁体
くらいだろう。
どこまで採用されるかな

ジョズは悪魔将軍だからそれなりに強いだろ

大将厨はもっと本とか読むべき

久々北ら白ひげ単独ＴＯＰワロタ

これどういう解釈？

>>722　
ゴムが雷の天敵ってのもゴムが絶縁体って現実の性質と同じに考えての事だろ　
なら絶縁体は全て天敵のはずだ　
ダイヤはゴムより硬いし耐火性能も高い

てか大将って何でそんなに評価低いんだろ。とりあえず負け描写ないし、青ｷｼﾞも黄猿も主人公は勝てなかったけど

>>726
あまりにしょぼい奴らばっかなんで
せめて白髭は強くあって欲しいという願望を込めてＳ

>>727
つまり現実の科学を取り入れるわけだな？
金を溶かしてる時点でその主張は無意味だよ

>>654
あれでもスモーカーは海軍だから、手錠くらいは持ってるかもな。今の所登場した様子はないが
スモーカーは相手を｢捕獲｣することを優先してる感じだし

>>730　
無意味じゃないな　
ゴムが溶けない熱でダイヤが燃えるなんて設定は入ってこないだろ

>>732
金が溶ける熱があるから大丈夫ですｗ
その描写も持ち出す意味がない
金を溶かすまでの熱を出せることは確定してるから

>>733　
でもゴムが溶けなかったから無理なんだってｗ

何の話してるかわからんがジョズは赤犬かミホークの咬ませだろう…

それよりハンコックをランクに入れようぜ

ジョズはまだダイヤモンド人間とは確定してないからなあ
宝石人間か炭人間で物理攻撃をブロックするためにダイヤ化しただけの可能性も捨てきれない

>>735　
かもしれんな　
でもエネルには圧勝できる

>>734
最大火力が判明してるから無意味なんだって。
でもって何？
金溶かした描写はなかったことにするの？

>>734
溶けないのはゴム人間だろって ゴムは溶けるだろさすがに

>>740
現実の性質と同じにしたがってるんだよ
ちなみに絶縁体の木を削り取ってる描写もあるからな

>>740　
だからそれならダイヤ人間も燃えない

ゴムはゴムでもルフィのゴムは雷すら効かない「すげーゴム」
こういう解釈でいいんじゃないかね

大将厨、エネル厨、マゼラン厨、黒ひげ厨の順で印象悪い
つか青雉は3番目くらいに好きだったのに大将厨のおかげで大将が嫌いになったっていう

黄サルとか青サルが保留に移行してるけど何で？
能力分かってんだし十分議論の対象になるのでは？

>>715

ミホーク、シャンクス、大将（海軍）、？武海より、

タイマン勝負ならば白ひげが強いってこと。

ぶっちゃけ主人公補正だろ

>>742
現実とは違うんだよ
理解できたか？

>>741　
木は水分を含んでれば電気通るんだよ

青サル初耳です

ゴロゴロの天敵が絶縁体なのかゴムゴムなのか判ってない以上無意味な議論だぞ

>>743
熱は効くって描写が直前にある以上、補正以外の解はない。

>>725

偉そうに人に本を読めとか言う前に、
君が1番本を読むことが必要だと思う。

>>750
素で間違えた
1時間ＲＯＭってます

>>711
それを言ったら、青雉も黄猿も飛んでいるではないか。
白髭にバラバラにされたら、空を飛ぶことを含め、
自分の意志では動けなくなるということ。

つーかダイヤとかは>>722で終了の話だろ

とりあえずこのスレでは作中に存在しない弱点とかは妄想扱い
妄想含めて考えるにしても>>722だな

三大将じゃなくて、エネル入れて四天王にすればよかったのに。ロギア7人で七武海にすればよかったのに

岩や布や地面も同じことだ

赤サルの能力でも予想しようぜ

まずage続けるのはスルー対象だろ
ほっとけ

>>749

何言ってんのこいつ？

雷に水分含んでれば木を通るとか関係ないから。

まず高い所に落ちてから、電気の通る所に移動する。

木の近くに立つと、木に落ちた雷が途中から木よりも電気を通しやすい

人間に移動してきて、心臓ならまだしも、頭が禿げちゃう危険性が

あるからきをつけよう！

>>760

そいういお前がスル-されちゃったりしてｗ

ｴﾈﾙ厨に聞きたいんだけど雷ｻｰｼﾞﾌｨﾙﾀｰつきのコンセントって実際効果あるの？

そもそもルフィだって水を含んでるからな
そういうのは関係ないよ

>>752
ルフィのゴムは電気を通しても熱を発しない不思議ゴムってことでいいじゃない

ただ何故か外部からの熱は効いちゃうっていう

とにかく雷がなったらお前らは真っ先にヘソを隠せよ。

おれは車の中に避難するから。

>>756
描写されない弱点も特性も考慮されない、だろ。
で、どちらかの二択になる場合に荒れる。

ゴムだからエネルに強いわけではなくゴムゴムの実がゴロゴロの実に強いんじゃないの?

>>765
キンタマつけられたときは、その熱さえ……
だから補正。

白ヒゲがA+ならハンコックはSだな

オーズならジョズに勝てそうなんだが、そこら辺はどうすんの？

>>769
あの時はちゃんとキンタマの熱でダメージ食らってたじゃないか

小さいダイヤを人間がハンマーで叩き潰したら間違いなく砕ける

同じ要領で小さいダイヤ人間を巨人が叩き潰したら衝撃で粉砕するな

あやっぱ世界一の斬撃に耐えるからオーズ程度ゴミクズだわ

ジョズに関してはまだ議論出来る域に達していないと思うが
ミホークの斬撃を止めただけだし

オーズがジョズにジョーズにオズの・・・

まあジョズならリジェクトで簡単に粉砕する可能性もあるが

それよりハンコックの石化でダイヤを石にして笑わせて欲しい

ジョズがダイアモンド状態で切らたり粉砕したら死んでしまう
この漫画ではストーリー上意味のある死以外では
名前のあるキャラが死ぬことはないのでジョズがやられることはありません

大将とエネルは互角だな
大将がどうやってエネルに傷をつけるんだ？
エネルがどうやって大将に傷つけるんだ？

お互い受け流されて永遠に勝負つかん
どちらかがロギア突破持ってるならいいが

>>779
普通に漫画読んでれば大体そういう感想になると思う
同ランクになるのは確実、後はどっちの能力使い勝手いいかで並び順きめるぐらいだな

大将やらエネルの方が強い強い言う奴はどういう思考回路なんだろう

テス

大将はルフィに負けない
エネルはルフィに負ける

違いといえばこの程度だな

>>782
大将は有名人
エネルはモブキャラも追加な

ていうか弱点の発覚しているエネルと発覚していない大将だったら大将の方が上だろ　　　

黄猿がルフィを捕まえにきたときに、ホーキンスに、
「実体はあるようだな。ロギアではなさそうだ。」
と余裕綽々だった。
相手がロギアでも、当たり前のように捕まえられるような印象を受けた。
黄猿が大砲の玉に乗ってきたのもそうだが(これは能力ではない)、
昔の大将は、白髭はおろか、ロジャーとも互角に戦っていたわけだから、
今の大将もロギア突破くらいはできるんじゃない？
もちろん、現段階では想像にしかならんが、その内にわかると思うよ。

ロギア突破できるレイリーと互角の戦いをしたわけだし。
（レイリーはルフィの100倍強い）

黄猿の相手はマルコになりそうなので、
マルコもロギア突破できそう。
でなければ、黄猿とは勝負にならんから。
マルコが突破できれば、黄猿も突破できそうなものだ。
まあ、次回以降待ちだが。

そりゃ海軍には海楼石あるからな、ロギアでも捕まえられるよ

とういうか、黄猿の部下の戦桃丸が、能力突破できているわけだが。
黄猿もできると考えるのが妥当だろう。
まあ、次回以降待ちだが。

一行で論破されるような事ばかり描くから馬鹿にされるんだよ・・・
もう少し考えて生きろ

あんたには推論というものができないようだな。
もう少し、推測することができた方が良いよ。

一行で論破してもらいたいものだが。
やってくれよ。
どうせ、
「そんなことは確定されるような描写はない」
とかの頭の固いことを言うのだろう？
今までの描写、戦闘丸ができること、ホーキンスに対する黄猿の発言。
いろいろ推測できることがあるのだが・・

ちなみに、俺も確定していることと書いているわけではない。
推論の域を越えていないのは自覚している。
あくまでも、可能性や確率の問題。
ロギア突破できない描写があれば、俺の推論は間違いであることを証明できる。

黄猿がロギア突破した描写はない

ホーキンスは能力突破されずに復活

黄猿がルーキー達に能力使われまくっている描写無視して
「黄猿が能力突破できない可能性の方が低い(ｷﾘｯ」とか言われてもな

まあ部下ができるからといって、本人までできるとは限らないね。
ルフィもなんか言ってたし。
だからこそ戦闘丸を引き連れる必要があるのかもしれん

現状覇気については完全に判明してない
・相手を気絶させる
・ロギアの特性防御を突破できる
・パラミシアの特性防御を突破できる
・覇王色ってのがある
・ただの矢なのに破壊力が増す？
・『万物の声』を聞ける

黄猿がどの程度のレベルの覇気を使えるのか教えてくれよ
黄猿が覇気を使った描写は無いし覇気は誰が使っても同じでは無いっぽいし

＞とういうか、黄猿の部下の戦桃丸が、能力突破できているわけだが。
＞黄猿もできると考えるのが妥当だろう。

Dr．ベガパンクのボディガードだが部下と言えなくも無い・・・のか？
部下が使えるものは上司は使えて当然？
覇気だけじゃなく六式やガープの砲弾投げ、Tボーンの船きりの技術等も大将中将なら使えると？
さらに海軍トップ元帥なら全ての技が使えるのか？
五老星とかどうなっちゃうの？

バロス
五老星最強すぎるなw

普通に自分の部下って言ってるぞ

>>797
万物の声が聞けるは違うんじゃね？
それはロジャーの能力のような気がする
もしそれがマントラだったなら笑うしかないわ

他には攻撃を弾く、先読みが可能になるも覇気の力だな

>>710
>　弱かった方のランキングを下げればいい。ただそれだけのことだ！
黒髭はマゼランに瞬殺されているのに下がっていない...
そして黒髭に負けたエースも黒髭より下がっていない...

つまり実際の展開・レベル差なんて誰も反映しないのだ。
最初にランク表を決めた奴の恣意にスレは流されていくだけだ。

海楼石ってどれ位レアなんだろ、ゾロ、サンジはいい加減海楼石の装備を使わないと厳しい
ウソップとナミも海楼石のアイテム必須だろ。脱獄する時盗めばよかったな、そんな余裕ないけどさ
けど海楼石入手は下手な財宝より価値があるからそれも念頭に置いて旅すりゃ良いのに

逆にゾロ・サンジクラスが海楼石で戦うと強すぎるだろ

海楼石で戦ったゾロの弱さと言ったら…

エネルの様な無敵すぎる相手は別格としてな^^

>>792
黄猿が覇気攻撃できるならホーキンスは身代わり使えずにやられてるんじゃないの

戦闘員であるゾロが悪魔の実を無力化できる海楼石をもって
アホのエネルと戦って瞬殺されたな
所詮ゾロなんてその程度のレベルなんだろタフだけが取り得ｗ
日々修行してもサンジと同レベルだし戦力外通知出すべきだな
海楼石有りでエネル程度に見せ場無く終了とかワロスｗ
サンジとゾロが同ランクはありえないなゾロはFランクくらいが適当

阿修羅ゾロ＞＞＞＞ゾロ＝悪魔三時＞＞＞＞サンジ

くらいだろ

包丁悪魔サンジ＞＞＞＞阿修羅ゾロ

ぐらいだろう

両方素のルフィ以下

そりゃねーよ
包丁悪魔サンジの方がさすがに素のルフィよりは上だわ
蹴りは防御できない上に、包丁でもスパスパだぞ

>>811死ね

武器持ってるゾロが丸腰のサンジより弱いわけないだろ

ゾロは全快状態で闘ったことがほとんどないので本来の能力がさっぱりわからん
エニエスの中盤ぐらいか

丸腰のルフィが武器持ってるゾロより強いのはOKなん？

ルフィは悪魔の実があるから丸腰とはちょっと違うんじゃないかな
それよりウソップなんてあんなにたくさんの武器持ってるんだから丸腰のサンジより弱いわけないだろ

オーズはモリアの戦闘力として考えろよ

オーズがどれだけ凄くてもロギアに勝てないからな

覇気纏ったナイトメアルフィをギア4にしろ尾田

ゾロがカイロウセキもっても勝てないロギアってエネルとキザルぐらいだろ
後はほぼ問題ない

ロギアは弱点を突けば倒せる

ロギアでなくとも

ショウジョウとマシラは懸賞金を考えればDでいいんじゃないか

そういや水も毒も多分海楼石もOKなドルドル升すぎると思ってたけど
ちょっとした炎で能力が起動できなくなるのは結構な弱点だな
スナスナの水より重いかもしれない

>>820
あの時のゾロは、まだ空島で成長初期だったし、
光る拳銃使いやオームと連戦した上にエネルの雷撃１発食らって満身創痍だった

今のゾロが万全な状態で海楼石持ってたらエネルぐらい仕留められるだろ

>>825
雷撃じゃなくて触れて感電しただけでしょ。
戦う前の様子見れば分かるが
ワイパーはかなりキツそうな様子だけど、ゾロは全然ダメージなさそうな様子だよ
満身創痍とはとても言えない

たまにエネルが大将と同レベルとか強いとか言う人いるけど頭がおかしいのじゃないかと思うよ。

エネルより桁違いに強いやつらの一人が白髭だろうが、普通に考えて大将より白髭が桁違いに
強かったら、海軍は白ひげと戦争しねーだろ？ｗ

>>827
だよな

だから3人いるんでしょ

>>826
触れただけの雷撃でゾロがやられるんなら、最初の１〜２回打ち合った時に倒れてる。

あれは明確な攻撃意思を持った雷撃だよ。

CP9戦時　サンジだけ楽勝モードだったな

まあ桁違いってのがエネルに掛かってるとも限らんけどな。
ただ桁違いに強い奴等って言っただけで、エネルより桁違いとは言ってないわけで

それに桁違いってのもどの程度の差かよく分らないんだよな。
タイマンなら圧倒できるレベルなのは間違いないが。解釈できる幅が広すぎる

さすがに大将はエネルより上だろうけど

あくまで俺のイメージだけど漫画での桁違いに強いは１０人くらい相手にできる
レベルだと思うけど違うのかな？

エネルの強さは実の強さまかせ

>>830
打ち合ったと言っても棒だしなあ
どちらにせよ技無しの感電レベルだよ。
でもゾロがダウンするくらいの威力はあるな

白ひげ＝センゴク
他四皇＝三大将

ぐらいじゃないと海軍ヤバイんじゃないの？

五老星は知らんけど

海軍戦力に五老星や戦桃丸やマゼランは入ってないだろ

ルフィとレイリーの差は桁違い×桁違い

>>837
世界政府の戦力には戦桃丸は入ってるけど、
五老星とマゼランシリュウは入ってないな

大将>>センゴクだろ

>>818
ロギア以外には勝てるということだ

>>836
そんな強いなら七武海は必要ないし、白ひげ傘下も瞬殺だろ

世界を滅ぼす力はないってことだ

センゴクは昔は強かっただろうけど、今は大将未満だろ。

その昔の強さもガープには及ばないだろうし。

>>774
お前ダイヤの性質わかってねーだろ

腕を一振りであの津波
青雉いなかったらあれで決着ついたかも

センゴクはまだ謎だから議論する以前の存在

どうでもいいがシリュウや黒ひげ一味はあの流れのままインペルダウンから去るのかな？
レベル６の最悪の囚人連中を解放するつもりなのかな？

インペルダウンの主戦力はマゼラン＋サディちゃんたちぐらいしか残ってないし
一般の看守たちがいくら大量に残ってても黒ひげ＆シリュウが本気出したら瞬殺されそう

海軍ｖｓ白ひげのバトル描いてる一方でインペルダウンをちんたら描写するとも思えないから
次にインペルダウン方面に触れるとしたら「すでにマゼランは死んだ」ぐらいの扱いになってそう

青雉は津波と相性いいな

大将>>>センゴクの描写は弱冠みられた
モビーディック号の接近にまず３大将が気づき、ワンテンポ遅れてセンゴクが気づく

ていうかモリア過小評価されすぎだろ・・・
ここは見た目で決め付ける奴しかいないのか？？？？

>>848
レベル６開放して仲間にして白髭倒すとかいろいろ予想できるけど
尾田っちのことだから俺らの予想を遥かに上回る展開を持ってくるんだろうな。

あの黒髭が世界を震撼させるって言ってるんだから最後にとんでもないこと
やるんだろうね。

世界震撼は白ひげを撃退する以外ないな

センゴクが大将より弱いって言ってる奴何なの？

>>851
作中での描写が２敗扱いだし
戦法がタイマン真向勝負というよりは搦め手系のわりには
今のテンプレでは妥当に評価されてると思うけど

いずれにせよ七武海の残り連中の真価は今回のバトルである程度明らかになってほしい
ハンコックの石化能力はそれがメイン戦術だとしたら到底七武海の器じゃない気がする
（ルフィに効かなかったように、上位陣にはまったく通用しないタイプの能力だろ。効いたら興醒めすぎ）

センゴクに「ハンコックは強い」と言わしめてたし、ルフィも覇王色の覇気のせいか知らんけど
強さを認めるような描写があったから、石化抜きにしても別格に強いんであってほしいけど……

大将はエネルより何が桁違いに強いんだ？

まあルフィにとっては桁違いに強いだろうな

>>856
大将の底はまだ見えてないんじゃない？
黄猿の能力はだいぶ見えたが、エネルより精神的に余裕がありそうには見えた
表面的な能力だけ見たら自然系って格の違いがよくわからんから
あとは精神面での格ぐらいしか今のところ差異が見い出せないな

エネルは能力だけ並べたら最強っぽく思えるけど、
三大将は自分の能力が敵に効かなかったぐらいの事態で
目が飛び出したりはしなそうってことね＞精神面

でもまあ今のところ大将ズも、ルフィに能力完全無効で攻撃当たる状態だったら
普通に負けてたようなのばかりだけどな

センゴクはそんなに強く無さそうだけどな
偉いから強いとか思ってる奴は頭弱いと思う

なんにしても、まったく闘う描写もそぶりも無いんだから、今のところ考慮する必要ないとｵﾓｳが

だからモリアはカイドウと張ってた時はリアルな人間サイズで外見はキッドみたいな感じだったんだよ
カイドウに負けて仲間全員死んでから頭おかしくなってヤケクソになって気晴らしにカゲを取り込みまくってたらデカくなってって運悪く今の弱そうな性格になっていったんだ

ギア2ルフィを捕らえるモリアがアラバスタルフィに負けたクロコダイルに負けるわけないな

まあ、黄猿も青雉もルフィがロギア突破できたらルフィに負けそうだよな
青雉は相性的にいけるかもしれんが、通常ルフィ以下の素早さだから微妙かも

エネルとレイリーが戦ったらレイリーが余裕で勝つからね
雑魚相手にはエネルも大将も同じ強さだけど覇気使える奴には勝てないエネル

大将の基礎能力は低い低い言ってる奴いるけど
あれは大将がいかに余裕を持っているかを表現したかっただけだろ

>>859
目の前にいきなり１メートル以上のゴキブリが現れたらビビるだろう？
空島暮らしのエネルの常識じゃ電気通さない物質はないんだよ

さすがに驚いたから弱いはないわw
馬鹿すぎ

ガープに鍛えられただろう青雉とか普通にルッチ以上の基礎戦闘力かもしれないよねｗ

>>861
なんか最近のシーン読んでたら強そうに見えてきただけ
体つきめっちゃいいじゃんｗ

>>866
黄猿はレイリーとやり合ってるから高い
青雉はそんなに基礎戦闘力が高そうな描写はないな　油断はマイナス評価だな

>>819
それ最強じゃね？w
やるならギア６くらいでいいよ

>>867
自分の常識で測れない相手と戦うと動揺して汗ダラダラって時点で小物臭が漂うじゃないか
黄猿は八尺瓊勾玉をマルコに防がれても「怖いねェ〜」とか言って余裕そうだったので
大物臭を失わずに済んでるわけ

>>869
ルッチ以下だともう弱いからな
マゼランやモリアはルッチレベル
くまとジンベエはギア2ルフィを軽く上回るし

エネル→ルフィの場合理不尽な完全無敵だから黄猿→マルコ・レイリーとはまた話が違うだろ

>>871
慢心だろうが油断だろうが全力だろうが何だろうが、青雉が敵と戦う時にはあのぐらいの動きしかしないのは事実な訳だしなあ…

>>865
それはわからないでしょ。
エネルにはマントラがあるし、覇気は雷撃を無効化できるわけじゃない。
エネルは雷神で全身雷化もできる。レイリーが勝てる保証ないよ。
黄猿は体の一部しか光にできないみたいだし、エネルより能力的には劣ってる。

黄ザルは何度も攻撃止められた経験アンだろ

>>877
レイリーの強さは不明だから何とも言えんが
黄猿は光速があるから、それだけでも他のロギアよりはハッキリマシだと思う

>>876
そういう戦い方ならモリアとかには負ける確立の方が高そうだな
最初から本気出せば脅威的なのに

宇宙最速のはずの光速なのになぜレイリーに止められてんだ？

>>856
黒髭くまマゼランジンベエといったワンピース世界の上位に位置するキャラは、
ルフィのギア２に対応できる描写がある
ソニマリやハンニャバルでもある程度はギア２に食らい付いていた

大将や白髭団隊長といったトップクラスの基礎戦闘力はギア２程度は軽く越えてるだろ

エネルは無双シーンがあって強かったイメージがあるが、
それは相手がトップクラスとは程遠い空島キャラだったからだよ

光速で蹴った描写はあるが、動いてる描写はないからな。船や砲弾、足で移動してる。
なんとかかがみは老兵に止められるくらい発動に時間かかりすぎだし。

ルッチは中将以上大将未満って感じだな

雷速（秒速150km）より光速（秒速30万km）のほうが圧倒的に速い……
けど無条件に光速で動けるわけじゃなさそうだな黄猿
そもそも人間の知覚能力を超える速度で動いたら戦うどころじゃないし

アプーを追いかけたときの八咫鏡みたいに技として発動して移動には使える、って感じかね

>>880
本気なら能力高いかも不明なとこだがな
しかし仮に強くても、億越えの賞金首を含む複数人数にあんな舐めた闘い方するようじゃ評価低いね
これは黄猿も似た様なもんだけど

白ひげが眩しいって言ってるのにまだ攻撃が届いてないんだよな
だからあの攻撃は光より遅い
まあ目で見てる時点でそうなんだけど

>>877
マントラあってもギア無しルフィにやられたのは確定している
レイリーなら余裕で勝つと想像できる
エネルは実強いけど本人弱い

>>886
黄猿はアプーの能力が精神系だったら負けてたしな
いくらなんでもあのあからさまに怪しい演奏をぼーっと聞いてるのはない

本当に光速で動けてるなら回りの連中みんながスローにみえんだろな
光速っだったら一秒で地球何週も出来ちゃうぞ

>>888
それは
・能力が効かない、無条件で攻撃当てれる、打撃も効かないおかげだろ。
どれか一つでも欠けたら一方的になるよ。
そこからさらにマントラまで効かないからな、ゴムだと

>>890
自由に光速だと強すぎるから、作者が制限してんだと思う

光速なのは蹴りだけで
移動もワンテンポ動作が必要、みたいな感じか
それでも相当強いけど

光速で蹴られたら宇宙まで吹っ飛びそう

じゃあ一体黄猿の基本移動はどのくらいの早さになるんだって話になるな
描写的に剃より速いのは確定か

しかもルフィ結局捕まって負けたからな。
殺されなかったのは主人公補正だけど

SSS＋
SSS
SSS−

SS＋
SS
SS−

S＋
S
S−

↑これに変えろ雑魚共

エネルVSルフィは一応ルフィ勝ったけど
目的自体は止めることできてないんだよな、マクシム守りきられてるし
もしエネルがもう空島破壊とか面倒だし月行っちゃおとか思わなければ誰も救えなかった

戦闘丸とかｻﾝﾀﾞｰｿﾆｱやﾏﾘｰｺﾞｰﾙﾄﾞの攻撃がルフィーにくらうのはどうしてなんですか？ｻﾝﾀﾞｰｿﾆｱやﾏﾘｰｺﾞｰﾙﾄﾞは覇気はもってなさそうなのに……
もしかして覇気と覇王色の覇気って違いますか？
長々とすみません。

実際な　実ありでも黒ひげに素の殴り合いで勝てるヤツなら黒ひげなんて
雑魚だろうよ　大将は身長は３ｍ超えと同じだが細い分不利かも

コロンブスはでないの？

>>897
ルフィ達の目的も違うし。

光速で動けるならルフィがパンチ一発打ってる間にフーシャ村までいって元の場所まで戻ってくる事ぐらい可能だよな

目的が違うにしても、ルフィにトドメささずに解放したのは補正だよな。
それとも落ちれば死ぬと思ったんだろうか

覇気は正直未だブラックボックスなんだよ
答えようが無い

エネルは強くないってのが通説っぽいけどそれはなにゆえ…？

ミホークvsジョズで勘違いしている奴がいるけど
斬撃＝手加減 ではないよ つまり何が言いたいかというと
「本当の距離を測る」と公言しているのに、本気を出さない馬鹿がいるのか？
手加減した斬撃を飛ばして、防がれて本当の距離は測れない
50m走で全力疾走せずに、自分のベストタイムを知れるわけがない
ただ斬撃の中では最強の技を出しただけで、真の最強技ではない
ゾロでいう飛ぶ斬撃の最強技は百八煩悩鳳だけど、まだまだ強い技は持ってる

同じ全力でもダイヤを斬る攻撃と鋼を斬る攻撃と相手をぶっ飛ばす攻撃は質が違うだろ
ゾロが散々説明してると思ったが

エネルは月で戦い続けてたから、むしろ強くなって帰ってくるかもな

>>907
その説もあるな
白髭＝人間を切る斬撃を飛ばしたのに
ダイヤが横槍入れたんじゃ切れない
強者ゆえの防がれ方？

>>905
エネルはギアも覇気も無い時点での敗北だから

>>903
いずれにせよ、あそこはルフィを落としたことで評価が上がった。
柔軟な思考能力があるってことだからな、不利なら無理に相手をせず違う方法を取ると。

まぁ問題は、柔軟な思考力を発揮する前に畳み込まれて負ける可能性が高い。
それだけ反射神経の鈍さと、基礎戦闘力の低さが痛い。

>>911
いや不利も糞も勝利目前だから。後はトドメさすだけ
全然柔軟じゃないよ

>>892
ピカピカの実自体には光速を出すポテンシャルがあるけど、大将黄猿をしても光速は制御仕切れないって感じになるのかな

>>912
どうせトドメを刺したって、クロコやルッチの時のように復活するだけ。

それなら柔軟な思考力を見せてた方がマシだっつの

山賊に酒かけられても笑っていたシャンクスだがエースが挨拶にきたとき
俺に挨拶だと　って言って刀抜こうとしてた
キャラ変わってないか？

>>914
いやそいつらはトドメを刺さなかったから負けたんだろ

シャンクスは気楽なおっさんのはずだったのに……
切れ易い10代みたいになってるな

>>916
どうせトドメを刺したところで復活すんだから意味なし。

ましてエネルはツメの甘さは一級品だからな。
マクシム作らせてた連中を殺したと思ってたが、誰一人死んでなかったし。

ルフィはトドメ刺されない男だよなー
マゼランも職務上殺しちゃマズいとはいえ、あの流れなら別にその場で殺してもよかったろうに
いや殺しちゃったら漫画が終わっちゃうんだけど

>>918
復活する根拠はなんだよｗ
落として意味がなかったのは確定してるが

>>920
肉食えば治る

>>921
食ってる時点でトドメさしてないだろ。

エネルにとって空島破壊は余興みたいだし別にルフィ殺す必要はなかったじゃん
実際金玉ダウンから復活後リベンジせずそのまま月へ出発してる

・身体に穴開けても肉喰えば治る
・ひからびても水玉浴びれば治る
・能力無効でひたすら殴られ続けても結構無事

>>922
そんなもんなんだよ。

クロコダイルもルッチも腹を刺し、完全に死んだと思った。
死ぬはずだと思った。エネルだって同じようなことをするだろう、詰めが甘いことは前述。

結局そのまま死ぬのは物語的にもないわけで、トドメ刺したつもりで死んでませんでしたよりは、
柔軟な思考力で、無理にトドメも刺さないし、戦わないという選択をした方が評価は上がる。

まあ、月に飛び立つ前に上からライゴーの置きみやげしてたら終わってたわな。
ジャックも倒れてるから防ぐ術なし。
漫画的には色々台無しだが。

>>925
トドメ刺した方が上がるにきまってるだろ。
物語的とか言い出したら、落ちたまま雷迎で消滅ってありえないから

お前ら人が絶対死なないこの漫画で死でなかったとか殺せる威力ないとか何バカなこといってるんだ？w
人が死なないのがこの漫画のウリだろw

>>928
まあ第１話に出てきた山賊はシャンクスの部下に頭撃たれて射殺されてるけどね
ウソップに撃たれた海兵さんは真夜中の荒れた海に転落してそのまま救出されてないし

エネルさん

>>927
まぁ別にいいんじゃない？お前の中でそう思ってればさ。

俺はエネル厨ってわけでもないし、エネル雑魚認定されても問題ないし。

ギア３ルフィ＞ギア２ルフィ≧阿修羅ゾロ＞＞＞麒麟カク＞ゾロ＞悪魔サンジ＞＞狼ジャブラ＞＞サンジ

だって

この先確実にわかるのはどんな強力な力を持った奴でもそいつと戦うやつは100％戦闘では死なない
それがイコール殺せる威力がないとか詰めが甘いにはならないってことくらい消防でも想像つくと思う

パラミシアかゾオン程度の炎に防がれる黄猿火力なさすぎ

麦わら一味と戦った敵、全員生きてるもんな
それだと麦わら一味全員がつめが甘いことになる
今回の白髭一味vs世界政府＆七武海でも誰も死なないんじゃない？

いっそのことワンピキャラはほぼ全員つめが甘い奴らってことにするか？ｗ

ベノムデーモンに巻き込まれた囚人や
ホーキンスに黄猿の光速蹴りの身代わりにされた通行人や
クロコダイルに掃除された名無しアラバスタ兵は死んでないか?

四キロ吹っ飛ばす爆弾を直撃しても
毒で貫かれても死なない漫画で何を言うとるのだ

ドンキホーテ・D・フラミンゴは操りの能力ということでしょぼく感じがちだが
操っているもののスケールを拡大して考えてみるとラスボスに近い存在となります。

光速で蹴られても気絶すらしないワンピで何を言ってるんだ。

かわいそうなベラミー

黒髭はルフィと同じ匂いを感じる
成り上がって最後に立ちはだかると思う

むしろ黒ひげはルフィと正反対のような

エネル＞エース

>>935
シャンクスにしっかり後遺症残した近海の主と黒ひげ、
海賊王をしっかり処刑した政府（センゴク）は評価上げようぜ！

あと、「放置すれば死ぬ」と「トドメ刺したら死ぬ」は同じツメの甘さでも違うと思うんだ。
放置すれば死ぬ（例えば海落とし）は、もう反撃できない状態、
トドメ刺したら死ぬ（例えば毒）は、実際トドメ刺そうとしたら捨て身の一撃食らうかも知れない。

エネル＞エース これはガチ

エース＞青雉
これもガチ

>>946
エース弱いよ(;д;)

エース弱い弱い

エースは弱いよ
青雉がもっと酷いだけ

エース弱い

青雉酷い酷い

エースは弱いというより強いのかどうかよくわからないというほうが正しい

エースは引き分けと負けの印象しかないのがな
どうもへたれに見える

範囲技も木造のもんしか破壊してないから威力がすごいのか火炎放射だからなのかわからんしね

ロジャーの息子でも、なんか微妙感は拭い切れてないんだよな

俺様が950を握った。そして考えた。ここのランキングはアホなランク付けばかりしているだろ。描写をベースにしてランキングを決めるはずが妄想でやっている。スモーカー、エース、黒髭のランクを見ればよくわかる。よってこのスレを999で解散させる!!!!

じゃぁ>>955の俺が立ててくるよ

>>957
そう言うのを屁理屈って言うんだ!!俺様は権利を譲ってないだろ!!解散を命じたんだよ!!バカかオマエは！？

>>958
じゃぁ一人で解散してろ＾＾

>>959
オマエみたいな屁理屈野郎がいるからランキングがアホになるんだよ。2チャンネラーって根暗なアホばっかで有名だけどキミがもろそれだね^^

次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ198
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250396419/

突然どうしたんだよ
何か良い事でもあったのかい？

>>208
単なる極言だからそれw

ロギアであるメラメラの実、白髭海賊団隊長、七武海入りを蹴った、ロジャーの息子と設定は凄そうだが
スモーカーと決着がつかない(ロギアに攻撃手段がない)
ジンベエと引き分け(ジンベエは陸だと全力ではない)
黒髭に負け(黒髭に攻撃当てても倒しきれない攻撃力の低さ)
白髭に負け(いくら白髭が最強だとはいえ寝込みを襲っても傷一つ付けられない)
強い方だとは思うがトップの連中と比べると確実に劣るな

主人公もっと弱いよ・・・

>>961
乙

地震、雷、火事、親父
→白ひげ、エネル、エース、ドラゴン

親父とは台風のことだが、ドラゴンがルフィの親父であることと掛けてるんだな
実際死ぬ確率が高いのは火事、雷、地震の順らしいが、
世界最強の男という設定の白ひげの能力に地震を選んだことを考えると
尾田はこの順に強いという設定を考えているわけだ

主人公がゴムなのはきちんと避妊しろという尾田先生の子供達へのメッセージ、俺は咽び泣いた

今までの描写・台詞を考慮した上で、
おそらくこうであろうという妄想を加えたランク

S：ロジャー　白ひげ

A+：センゴク　レイリー　赤犬　青雉　黄猿　カイドウ　マルコ
A ：エネル　ミホーク　シャンクス　黒ひげ　エース
A-：クロコダイル　スモーカー　上記以外の王下七武海　マゼラン

B+：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B ：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ
B-：海軍中将　上記以外のCP9

来週がすごく楽しみになってきた
多分次号で赤犬の能力も、白ひげがロギアか否かも判明するだろ
青雉も黄猿も交戦中なんだから、そろそろ赤犬も動くはず

ごめん誤爆

特に誤爆でもないきがｗ

３週間でアニメ一話から412話まで一気に見ちゃった

まだ埋まってなかったのかよ

カゲカゲの実今の大量にいる奴らの影から現れて影つまんでいけば戦力へらせれるな

>>975
夜なら味方同士で適当に影を分配すれば単純に戦力倍になるんだけどな
まあ中将やらの影をモリアに切らせるとか危なすぎてとてもできないけどｗ

1000までまだ20以上も残っている・・・めちゃくちゃだ・・・噂以上・・・

まぁスレ埋めるのって鯖に負担かけるだけだしな

しかし地震てのは自然災害だよなあ
能力の規模としてはロギアの範疇だと思うんだが
現状パラミシアっぽいんよな

首領・クリークｖｓルフィんときの
悪魔の実のチートっぷりは本当にひどかった

う

ミホークよりジョズが強くても剣士じゃないからまあいいよね

ゾロ「そいつを斬るなんて勿体ねえ！」

ゾロ「ダイヤモンドじゃなくてダイヤモンド人間か
　　　あ、なんだそれならよし」

ゾロ「剣士には負けねぇ」

エネルに一蹴
ゾロ「剣士以外ならよし」

エネルは普通の相手ならゴロゴロで十分なのにいつ棒・槍術を練習したんだろうな
なんだかんだで達人級だぞあの描写

それくらいの強さがあったからゴロゴロ食えたんだよ。実に選ばれた。

エネルってバカボンドのハゲに似てるな

実を食べるキッカケが描かれたのはルフィとバギーくらいか

カクとカリファ･･･

ハンモック……

ミホークがジョズといい勝負ってのはないな、やはり圧倒的な強さで勝ってくるるだろう

>>990
あ(；・∀・)
まぁ、あれは回顧シーンとかじゃないから考えてなかった

スレタイはともかく
1000なら大東亜共栄圏構想再び！

1000？

1000なら日本人で一斉に天皇陛下万歳する夢が適う(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!

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