HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.740

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.739
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249356990/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作



心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

B　カイト　モラウ　ノブ　＞　ゲンスルー　旅団戦闘　ゴン　キルア

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

D　ツェズゲラ　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　陰獣　

E　ゴレイヌ　カルト ＞ ビノールト　海賊

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ゼノ　シルバ　クロロ
D　モラウ　ノヴ
E　ナックル　シュート
F　師団長

>>1乙

前スレの最後の方の話題だが、ピトーは念能力により現代医療より
上レベルの蘇生術を持っていると考えられるだろう。
コレクションのため冷凍するとか言ってたから、カイトは蘇生可能なんだろう。
コムギに関してもおそらく蘇生も可能だが、
王の言葉通り命令を忠実にこなすことが何よりも優先されると。

>>7
もし仮に後で蘇生できるからと放っておいたら、クラピカに殴られたレオリオみたいに王に殴られるんだろうな

王
ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
―――――――――――――――――――
　　　　　化け物の壁
―――――――――――――――――――
クロロ　シルバ　ゼノ
カイト　ノヴ　ビスケ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
ボマー　蟻師団長　旅団戦闘
―――――――――――――――――――
　　　　　成長期の壁
―――――――――――――――――――
キルア　ゴン　シュート　ナックル　蟻師団長

ゴレイヌ　旅団補助

ポックル　ポンズ　レオリオ

シルバとゼノもどう考えても怪物級だろ

ネテロとそんなに差がある描写されてない

王＞＞ネテロ＝護衛軍＞シルバ＝クロロ＝ヒソカ＝ゼノ＝ビスケ≧レイザー＝カイト＝モラウ＞キルア＝旅団戦闘＝ゲンスルー≧ノウ゛＝ナックル＝シュート＝ウイング≧ゴン＞師団長＝カストロ＝ツェズゲラ＞サブ＝バラ＝兵隊長＞陰獣＝ビノールト＞ポックル

旅団のザザン戦見て思ったけど一撃必殺系多いな
逆に一撃で決まらないと負ける可能性高そうだし

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

ピトーの蘇生って生物的に生き返らすことはできるが人としての復活は無理ってことだろ？
中身の伴わないコムギの抜け殻だけ復活しても王がそれで納得するかよ

ならもうカイトは糸の切れた人形みたいなままか

>>14
コムギは死んではいないんじゃね

死んでも生き返らせりゃいいじゃんっていう前スレからの流れだろ
本当の意味での蘇生は無理だからピトーは降伏して治療に専念するしかなかったと

護衛はデフレこそしていないが状況的にガチバトルはもうない気がする
倒すことはできないまま何らかの形でフェードアウトしそうだ

相変わらずヒソカたけ〜な…何か強い描写あったっけ？

カイトはバラバラにされて死んでから修復されて念の力で動かされているだけだろ
瀕死のコムギとは違う

キルアの場合、電流のオーラから
バリエーション増やしたが
同じ変化形のヒソカの発の
バリエーションすくね〜な

でもAOPが高ければ攻撃系の発もたなくても勝てないことはないんじゃね
例えばビスケは攻撃系発持ってないけど凝や硬でもかなりのもんでしょ
ゴングーやリッパーが異常なだけで

14だけどコムギ死なせたらカイトと同じものが出来上がるだけだろって意味だぞもちろん
一瞬でも治療やめたら死ぬから動けないんだろ。スレチだが

キルアのカンムル、あれにもう少し強力な攻撃力が備わったら近接では鬼神と化すな

>>10
そのどう考えてもってのが、どう考えたらその結論に行き着いたか詳しく語ってもらおうか

>>22
じゃコムギはぎりぎり生きているから、まだ人間として復活は可能ということか。
カイトはもう人間としては復活できないのか。
ってことは、カイトを助けるって約束はどうなるんだ？
ネフェルピトーは嘘吐きなのか？

>>25
嘘っつーか、ピトーはカイトの生前？の姿なんて遭遇から仕留めるまでしか知らんだろ？
どういう人となりをしてるかはさっぱり知らんわけで
つまり、どういう状態のカイトがゴンの理想なのかがピトーにはさっぱり解らない
あの操作プログラム解除するだけでいいと思ってるんじゃね？

護衛はネテロ以下だろ。
現に、ピトーの最強技よりも早く攻撃出来るネテロが負ける要素ない。

頭もネテロが２５巻のゼノ回想で、いつも泣かされとるって台詞で、ネテロ＞ゼノだし。
クロロ戦のゼノを見れば、ゼノの以上さが良く分かるけど、それ以上なネテロは護衛みたいな念戦闘経験０レベルに負けるわけない。

治せないって言ったらその場で殺されるからな
ゴンが待っているのはコムギのためじゃなくてカイトのため

展開的に治せちゃうとつまらなくなるから治せないと思うよ

>>26
なるほど。
確かにそうなりそうな気がする。

>>28
そのあとのゴンとピトーの戦闘は避けられないってことか。
っていうより、ピトーも戦闘では手を出さないって感じになりそう。

>>18
自分が最強と理解している、クロロを玩具扱いだからな
格で言ったら最強クラス

復活カイトに自我がないように受け止めてる人もいるんだな。
まあ冨樫次第と言えばそれまで。
現状あの流れまでやってしまったら、ピトーが操作能力解除して傷痕もきれいに治せるだろ。

>>29
戦闘を避けられないっていうよりは
カイトを治してもらったあと「さあ、戦いましょう」って展開がつまらないのよ

傷跡は微妙だな
数度目以降はともかく、最初の1回目は、ピトーはカイトを本気で蘇生しようとしたはず
にも関わらず、カイトの死因である首には傷跡が残っていた

まだヒソカもクロロも本気で戦った描写ないしな

>>32
そういやあまり言われて無いけど、ピトーカイト修復→そのまま操作→完全版カイト・ピトーたっぐｖｓゴルアタッグって
ことにもなりかねんよな

ゴンとピトーが戦う確率なんて１０％もない

そもそも護衛は王のために動いているのに王を無視してカイトを治すとか
展開的にありえないんだよな
まあ冨樫だからゼロとはいえないんだけど

ゴンとピトーが戦ったら確実にゴンは負けるだろうしな。
下手したら死んじゃうよ。

つうかピトーの黒子スピードには対応できないだろうし
ワンパンで骨が砕けるレベルのパワー差だな
ゴンのとろいオーラ移動防御なんて間に合わない

ゴンはゴングーが強いだけだからな
コウモリとフクロウなんかに苦戦しているようじゃ勝てるわけないわさ

死んだあとでも直せるならゴンに待ってもらう必要ないしﾋﾟﾄ-もあんなに焦らないだろう。
死者を生き返らせるのはムリでしょ。

>>41
王の命令＞その他

あと上だったか前スレだったかであったけど、ピトーが離れた結果、無事に蘇生できたとしても
1巻でクラピカがレオリオに化けたキリコを殴ったのと同じ理由で、王はピトーを許さないだろうし、
ピトーもそれは承知してると思う

>>30
ハンター試験でネテロ相手に軽くいなされてなければ、俺もヒソカ最強格に同意したかもしれないが
ネテロとヒソカの顔合わせ見てると、ヒソカは単なる戦闘狂の自意識過剰なだけ

普通にゼノと渡り合えるクロロのが強いだろう
ネテロがヒソカと同じようにゼノを軽く扱えるわけがないし

ヒソカはビスケに「かなり強い」と言わせるくらいだからかなりのもんでしょ
サブバラにも「あんたは強い」って言ってるけどｗ

バラのはお世辞と厭味

嫌みもお世辞もないだろ

ネテロがノブやモラウに言ったのは嫌みだが

ミーはおフランス帰りザンス。シェー！

上位格付け
ネテロ＞クロロ＞ゼノ＞レイザー＞ビスケ＞ヒソカ

まあヒソカは上がるだろうが

ヒソカに関しては描写というよりクロロとほぼ互角の力がなきゃ物語的におかしい

フクロウ戦見たら移動しながらゴングーの溜め作ってるな

>>50
最初にジャジャン拳開発してキルアに見せたとき、突っ込まれて「避けならら溜める」とか言ってたし

じゃあナックル戦がおかしくなるな

>>52
ナックル戦もあいこで移動しながら溜めてる

途中潰されてたのは、単純にナックルの体術がゴンを上回ってたからかと

なるほど

そうするとやっぱりピトーに攻撃当たらないな
一人でやるってどうするつもりだったんだ

>>55
キルアもパーム救出の件で言ってたろう
やる気はあるけど方法は他人任せ

てかもしナックル達の相手がユピーじゃなくピトーだったら
テレプシコーラで一人ずつ瞬殺されていったんだろうな
やっぱピトーは強いわ

テレプシコーラ使うまでもなく瞬殺な希ガス

ナックル達を舐めすぎ。秒殺です

ピトーは強そうな相手とは遊ぶんじゃないか？
瞬殺なんて勿体無いことしなそうだが。

ナックル達は強そうではないだろ

カイト以下の奴は瞬殺じゃないの？

戦闘用発も覚えたようだし、王を守るという職務を果たすなら、瞬殺だろうな

少なくとも割符の時のゴンキルより遥かに強い。
体術がカイトレベルだから、ピトーが発を使わなければ瞬殺はされないはず。
発を使わなければ秒殺。使えば瞬殺だと思う。

ゼノのじいちゃんってネテロと互角ぐらい？ゼノの台詞聞くかぎり　　
たぶん世代的にネテロ全盛期と戦ったってコトになるきがするんですが

「基本的な」体術は互角だけど、ナックルとカイトが実際に体術戦して互角とは思えねーな

>>65
恐らく同じくらいだろうね

ピトーはネコだから獲物はジワジワなぶり殺しにする

体術は互角でも経験の差やメンタル面でカイト＞ナックル、シュートだろうな

でもせいぜい！ランク上くらいであまりかわらないだろ

経験に関してもナックルとカイトは近いんじゃない？
ナックルって戦歴5000超だし。

>>65
ゼノが赤ん坊の頃ネテロはすでにジジイ

でも音を置き去りにしたのは60ねん以上前って言ってたから、多くても70〜80年ぐらい前じゃない？　
そう考えるとゼノの乳のみ子のころぐらいが全盛じゃない？なんか自論で悪いですが

70〜80年かどうかは知らんがゼノがチビの頃に全盛期だったのは妥当だよね

基本的な体術はカイトとヒケをとらないってだけで、互角とは一言も言ってないからな。

ゴンの台詞から体術はカイト＝ナックルと思う奴は馬鹿過ぎｗｗ

どちらかというとお前が馬鹿に見えるな

>>75
馬鹿はお前だ。
ゴンが言った『カイトにだってヒケをとらない』って台詞はあくまでもカイトが上目線だ。
しかも『基本的な体術』であって体術が全くの互角って意味じゃない。
ナックルがカイトと体術が互角ならピトー相手にそこそこ戦える事になる（しかも片腕だけでな）

ユピーに一撃で殺られそうになったナックルがカイトと体術が互角な訳ねーだろ。

馬鹿過ぎｗｗ

>>43
＞ネテロがヒソカと同じようにゼノを軽く扱えるわけがないし

余裕で扱える

普通に無理だな

巨額の資金とかしないと頼みごとできない間柄だし

>>76
同意だな
ひけをとらないってのは同レベルで戦えるってだけの話
基本的な体術の見解も大体同じ

カイトの機械攻撃をゴンが避けたのはいい例だろう
熟練した能力者ほど動きが複雑でパターン化を避けた動きになり読みにくい
それが体術の応用じゃないか

ネテロにとってゼノ一人雇うぐらい朝飯前
「対等な訳あるかっ！！」と感情的になってるゼノを見る限り
ネテロ＞＞＞ゼノ
実力はネテロ＞＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノだろうね

ハンターの会長と暗殺業者で対等なわけがねーだろ

ネテロとゼノの差なんて描写見る限りほとんどないだろ

護衛はネテロとゼノをまとめて脅威とみてるしな

旅団員の体術がウボーを基準に考えると
今のゴルアなら全然対応できるな。

作中でネテロ＞ゼノとなってる以上
わざわざ同格にする必要あるまい。

配信！配信！さっさと配信！しばくぞ！！

>>81
0.01秒で百式一発でマフィア数十人殺せる過去最強の男と
マフィア数十人殺すのに7秒かかる男が同等な訳無いだろ
いい加減にしろよチンカスゾル厨

香ばしい誤爆だ

>>83
まあネテロ＞ゼノだが同格内での差かもしれないぞ
ピトーの判断だけではよく分からない
まあ俺は同格ではないとおもうけどな

まあ同格にしたい気持ちもわからなくは無い
今のネテロ＝ゼノにしちゃうと
全盛期ネテロ＞＞＞＞＞ゼノになってしまって格が落ちるからな

俺もネテロ＞ゼノは決定だと思うが、ネテロ＞＞＞ゼノ
なんて有り得ないな。そこまで差はないと思う。

いや、鈍り状態のネテロに対しても、ゼノは完封負け食らうと思うぞ
しかも極めて短時間に

時間を稼ぐには防御力が無いと話にならん
しかも不可避の速攻だから、百式に凝防御は無理
下手に凝やったら、後だしじゃんけんで薄くなったところに叩き込まれて終わりで、百式はそれができる

>>89
普通に漫画読んでりゃそのぐらいの差だよ
公式数値>>1でもネテロ＞＞＞クロロなんだし

ネテロは今のトコ圧倒的だろ

まあ確かにシュミレートするとゼノは数秒持ちこたえればいい方かもな
ハンターだから実際どうなるかは分からないけど

すまん日本語変だった
>>88 2行目はネテロ＞ゼノ

数値厨がまだいるようだな。

今のネテロは全盛期とはいかなくても
牙を研いでそこそこ力を戻してると思うんだけど。
それならネテロ＞＞＞ゼノでもしかたない

けどいまのところ王>>>ネテロだよな

王＞ネテロ＋ゼノとも取れちゃうからなあ

連載打ち切りてマジか？

え？まだ連載してたの？

強化系が最強っぽいな

でも作中の強化ってイマイチ勝手が良くなさそうだよな

30〜28世界最高峰
27〜26準最強クラス
25〜24旅団クラス
23〜22武闘派熟練一流ハンタークラス
21〜20発展途上一流ハンタークラス

>>103
旅団クラスじゃねぇ
ヒソカとクロロしかいねーよｗ

旅団は熟練ハンターでも迂闊に手を出せないレベルだから、
ある程度準備しとけば普通に狩れるってことでしょ。
熟練ハンター＞旅団（平均）

熟練ハンターつっても多分狩るとしたら賞金首カテゴリだよな
便利屋能力のモラウ・ノヴより戦闘特化能力のハンターのはず

熟練ハンター＞旅団員は確定だろ

護衛が総当たりで戦ったらどうなるかな。

ピトーVSプフ、ピトーVSユピー、プフVSユピー
っていうかピトーとユピーはプフにダメージ与えられるの？

不可避の速攻って、あの時あの状況において不可避だったって事じゃないの？
不可避の攻撃を繰り出す発って解釈で普通に通ってるけどさ。
俺が読み違えてるだけか？

そういえばトリプルハンターって10人ぐらいいるんだっけ
どんな連中なんだろうな

　ピトーは嗅覚が異常、ネコだから、
プフの本体を見つけるのも容易だから勝てる。
　熟練ハンターが旅団に手を出さないのは、
強さだけが影響してるわけではない。
ヒント：シルバのセリフ

準備すれば、ツェズゲラはゲンスルーに勝てるんだから

熟練ハンター＞旅団戦闘とは単純には言えない

まあモラウとノブクラスなら普通に旅団戦闘と互角以上に戦えると思うけど

作中での賞金首ハンター最強がビノールト

彼が手を出せないからと言って、上位に来るのはいかがなものか
そりゃヒソカクロロ級の賞金首ハンターがいると妄想するのは自由だが

ビノールトは全然熟練してないだろ
ハンター舐めてるか？

作中で強い賞金首ハンターがいないからとビノールトを熟練ハンター扱いするのがまずおかしい

ヒソカクロロ級ところか、ジンがレイザーを捕まえたということ。なんとか盗賊団を壊滅させたことを忘れんなよ

クート盗賊団＞＞＞幻影旅団だな
常識的に考えて。

>>114
ふーん、で、ジンは賞金首ハンターなのか？
ジンの性格はわがままで気分屋、功績は多方面で何ハンターと限定できるものではない
そして熟練のラインはどこからなのか？

わかってる事実は、賞金首ハンター最高位は現在ビノールト、ただそれだけ

ぶっちゃけ、モラウの友人とやらのグラチャンがイナムラの本来の持ち主なんだから、雨の日選んで
1人ずつ襲撃できれば高い確率で旅団に勝てるしな
シズクとは相性が悪いが

賞金首ハンターとか関係なく賞金首捕まえようとしてることは分かるな
ゴンとキルアも賞金首ハンターじゃないのに旅団捕まえようとしてたし

まあグラチャンは旅団に勝てるな
ただし、地下ならば。だ
素のスペックが分からないから雨の日の地下以外で勝てるかは不明
グラチャンってモラウの友達だからモラウくらいの年のおっさんだで熟練してるんじゃね？

賞金首ハンター最高位ってお前の妄想じゃん。「現時点で判明している」をつけ忘れただけだろうが

いや、そもそも雨の日の地下でも勝てるか怪しいか

だってレオルみたいにモリもってねーし、波を操る技もレオルが考えた技

でても来てねー奴が勝てるかどうかなんて普通に分からんわな

クート盗賊団も、旅団より強いかどうか分からないだろ
レイザーよりは明らかに旅団の方が大物だし（クロロとヒソカ的なものを含めて）

>>113
賞金首ハンターって戦闘力が重要だろうに、作中ではロクな奴が
登場してないよな。志望者もトードーみたいなカスしか居なかったし

なぜか名前だけのクート盗賊団を持ち出して旅団より上とか言い出す奴は国立だけだからいちいち相手にするなって

ハンター試験官のリッポーが捕まえた最高の獲物がジョネスだもんな

【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKの子供討論番組で完全引退宣言。「3ヶ月前から右手の中指が動かない」と告白。★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50

まあいくら皇帝クラピカにとはいえ半壊される旅団
ネテロになら全壊確実
ピトーにも全壊確実
やはりそんな強いとは思えない
だからシルバゼノ二人でもピトーには勝てない

差がありすぎだね

>>120
ふむ、国立は「ゲンスルーはコミックスの帯に登場したが、旅団は表紙程度。
だからボマー一党の方が遥かに上」という超理論を展開するバケモノだからなｗ

格という面では護衛はかなり落ちぶれたよな
というか展開的にもう護衛が強さ見せるとこないな
あんだけ引っ張って、師団長クラスを時間かけて蹴散らして、ボロボロのモラウの檻から出ただけか
微妙すぎるな

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ゼノ　シルバ　クロロ
D　モラウ　ノヴ　レイザー　ゲンスルー
E　旅団戦闘　ナックル　シュート
F　師団長

・ナックル・シュートと師団長はユピー戦見る限りナックル・シュート＞師団長
・旅団戦闘は師団長倒したからこの位置
・レイザー・ゲンスルーはどちらもGIのボスという格、圧倒的なオーラ量、
　GIゴンを遥かに上回る攻防力・体術なのでこの位置
・ゼノ・シルバ・クロロは同格と考えて、シルバが不意打ちとはいえヂートゥを
　瞬殺して格を見せ付けたのでモラウ以上
・モラウ・ノヴは単純にナックル以上シルバ以下の位置なのでこの位置
・ネテロはゼノが読むことができないオーラの流れ、それより更に厄介な
　百式観音を持ち、明らかにネテロ＞ゼノなのでこの位置
・王は稚児の駄々に〜のナレーションより王＞ネテロ
・護衛軍はコルトやキルアの発言や、王とは王とネテロほどの差はないと
　判断してこの位置

>>126
シルバは実質3:1の不意打ちでヂートゥ瞬殺だからランクから除外が望ましい。
モラウが洗脳し、ゼノが気を引き、シルバ上空から落下攻撃。
3:1瞬殺で良いのならゴルア＋メレでも可能。
キルアがヂートゥの気を引きメレがパーフェクトプランでゴンがグー
これで倒したとしてもゴンが格を見せ付けたとは言わないだろ。

>>127
メレ発クラスの不意打ちが念無しでできるなら、シルバすごい強いと思うけど。
モラウは煙幕＋不意打ちで余裕の回避されたわけだし。

>>127
シルバのような状況とそのゴルア+メレの状況は全然違う
登場の仕方や生かしておいた方が良かったかなどの発言からして
明らかにヂートゥの数段格上
ヂートゥはただの？ませ

>>129
ごめん
ヂートゥはただの｢かませ｣ね

メルエム　最強 の検索結果 約 5,050 件
ネテロ　最強 の検索結果 約 2,620 件
ゴレイヌ　最強 の検索結果 約 18,900 件

あの場面でなぜああいう描写をしたか
冨樫の意図を汲み取れと
師団長クラス相手に必死なユピー、余裕なシルバ
少し考えれば分かる

>>129
君の言う状況というのが良く分からないが、
倒した後の発言で格上というのも良く分からないな。
漫画なんだし、倒される敵は全部カマセだろ。
逃がして情報を得ようとしていたモラウの方が見る人によっては格上にも見れるし、
個人の主観での格上論争は無意味な気がする。

作中事実として実質3:1で師団長を倒したシルバってのがあるだけ。
これが旅団員が3:1で師団長を倒しても面白くないだろうし
旅団ファンだって、3:1で勝っても瞬殺したからコイツはこれより強いとは言わないだろ。
格だけで強さ議論できるなら王最強orジン最強でこのスレ要らない。

あんだけあっさりシルバが師団長倒したら討伐隊の立場ないよな
師団長は強いと言うモラウ 勝負はわからないとか言うナックル

>>133
モラウの洗脳とかゼノが気を引いたとか３対１とかお前の個人的主観だろ。
不意打ちだからまだ未定ならわかるけど
他人の意見は個人的主観で切り捨てて自分が主観で語ってるんじゃダブスタだぜ？

>>135
作中事実です。
ゼノが気を引いてたのは主観ですね。すいません。
ヂートゥとゼノは単に雑談してただけなので。

>>133
余裕な態度で師団長プチッと殺してんのに
師団長強いとか言ってるモラウより格下とかないわ
シルバ・ゼノとモラウはヂートゥに対する態度からして
対比しやすいと思ったんだが

【レス抽出】
対象スレ：HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.740
キーワード：相性



抽出レス数：1


なんなんだよお前ら

>>136
モラウと戦って戦闘中敵から眼を離してはいけないことを学んだ
→戦闘で不利になるモラウの洗脳。よって２対１で戦ったに等しい

無理ありすぎだろ。ヂートゥがアホだった＋シルバの実力が上だったってだけ。
確定はしてないが、少なくともシルバ＞モラウの可能性は高い描写だよ。

緊張感がなくなったよな
ゾル家が余裕すぎて「生かしておいたほうがよかったか？」だもんな
馬鹿ユピーはその師団長を必死で追いかけてるのに笑

シルバ＞モラウなんて当たり前の話だから議論の題材にもならない
シルバ＞ユピーかどうかが議論すべき話じゃない？

現状シルバじゃユピーには勝てないだろうね
発もだしてないしいまさら議論してもどうかと

むしろ逆に現状ではユピーがシルバに勝てる要素ないんじゃない
あんな大振りな攻撃シルバに当たる訳ないしさ

クレーターでこれでもかと分かりやすく差つけてるからな
心滴拳聴も知らんキルア以下の才能のシルバは瞑想前のネテロにも遠く及ばんだろうな

ユピーも変形してからの本気や発の描写無いし
シルバは戦闘描写から少ないんだからわからんだろ。
護衛＞シルバだとは思うけど。

ああ、ジートゥより遥かに遅いナックルに避けられたクレーターな
当たらなきゃ意味がないと
ジートゥがぺちゃんこになったシルバの攻撃と比較させて
護衛の甘さを分からせる冨樫の上手いやりかただったな

シルバが勝てる要素ないわ

>>143
シルバの被段数/回避防御機会　1/1

なぜ当たる訳無いと？
回避できる可能性が高いんじゃないかな？程度ならともかく、断言できるほどの回避力は無いかと

そうか？
ユピーの攻撃は当たらない訳で
ゼノのドラゴンダイブは一つ一つが天井と地面を貫き、なおナックルの死を予感させる威力

クロロ戦での役割分担考えるに、攻撃力はシルバのがゼノより上だろう

そのシルバの攻撃が効かない可能性はユピーのトロい攻撃が当たる可能性より遥かに低い


つまりシルバはユピーより上と考えるのが妥当

親父と組んでるのにクロロのナイフに傷付けられるのがシルバだからなあ
高速で飛び回り手を飛び道具としても使用出来るシュートを10秒で瀕死にさせる
触手をどうやって発無しのシルバが裁くのかと
まあ格wを考慮して20秒って所かね

１分もてばいいほうだろ。

シルバは下手するとカイト程度でしょ

シルバ＝ゼノという前提なんだが
ゼノの「育っとったぞ」がかなり上から目線だから
少なくともキルアの二段上、ちょうどその辺が護衛と同等か一個下くらい

ヒソカくらいだよ

>>149
いや、攻撃力防御力じゃなく、シルバはユピーの攻撃を回避できるかって話

俺はシュートほどにも避けられないと思う
ちなみにユピーはドラゴンダイブを全く避けようともしなかった
全く動かなくても運良く全部外れたか、いくつか当たったが無傷だったのかは知らんが、
モラウのキセルを防御したユピーが複眼ありながら全くダイブに回避行動を示さなかった
のが気になるな

あと、「万が一」って地の文で強調されてるのに、ダイブの一発がナックルを殺す威力だと
主張するやからは何なんだ

ユピーが複眼つかったのはドラゴンダイブの後

カイト程度はねえなあ

明らかにカイトの評価とゼノの評価は超えれない一線がある

力量試しのカイトと、円を解き完全な臨戦態勢のゼノ

ゼノ＞＞＞シルバだから問題ない

ユピーは大振りしてナックルに避けられていて、確かにシルバとの対比でかなりの雑魚扱いになってるが
ナックルはキルアの助けがなければ成長ユピー相手に死んでたわけだから

成長ユピー、シルバ＞初期ユピーって感じでいいんじゃない？

成長ユピーがシルバより強いかは置いといてさ

対護衛戦で凄まじいスピードと書かれてるからな
上位クラスの戦いでスピード褒められてたの
ネテロとシュートだけだしな

シュートって義手に乗っただけだよな
義手なんてキルアが見切れるレベル

キルア戦は明かに手抜かれてた
さらに、ユピー戦では追い込まれるほど力が漲ってくると描写されてる。
本気でキルア戦と同じスピードと思ってるなら
これ以上言っても仕方ないな

キルアも軽々見切ってたけどな
若干スピード上がったとしても格上には見切られるレベルかな

カイトに毛が３本生えた程度だろシルバは。
実力もゼノ＞シルバ

ゼノ＞シルバはねーだろ
よくて同格
クロロの反応見りゃ分かる

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

B　カイト　モラウ　ノブ　＞　ゲンスルー　旅団戦闘　ゴン　キルア

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

D　ツェズゲラ　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　陰獣　

E　ゴレイヌ　カルト ＞ ビノールト　海賊

こんなもんよ

Bに上下の区別はいらないかな
あとはいい感じだ

>>157
カイトの時も円解いてるぞ
そうじゃなきゃピトーがカイトの腕を奪った後にゴンキルが禍々しいオーラを感じる場面がおかしくなる
円をしてたままだとしたらピトーが空中を飛んでる時にゴンキルはオーラに気づくはずだろう
それに自分の力を知る為の戦いなのに手を抜く訳ねーだろ

>>158
何でゼノ＞＞＞シルバなんだ？
馬鹿だろお前ｗｗ

>>168
自分の力を知るための戦いで女王を無防備にするわけないと思うが
そもそも円にゴンキルが気づいてないこともおかしいからな
そこはあまり突っ込まない方がいいか

まあ、円のことは置いといて力量試しと危機感を覚えて全力出すのは全然対応違うのは分かるでしょ

>>170
そもそも身重の女王を放っといてカイトの所にぶっ飛んでいってる時点で無防備にするも何もない
カイトがいる所がピトーの円の先っぽだったんだろ
あとカイトを前にしてピトーは笑顔だが普通に戦闘態勢で構えてる
ゼノに対しても笑顔で危機感って風にはみえんぞ
ピトーにとって危険なのはネテロだけ

>>171
笑顔を言うのなら、ネテロにもピトーは笑顔だ

円を張ったまま戦ったのなら無防備にすることにはならない

最後の１文で程度が知れた。

・ピトーとゼノの力量察知
・ネテロが巨額を払ってまで力を借りたいと思った設定
・「生かしておいた方が良かったか？」「育っておったぞ」などの上から目線
・ネテロと陰と陽　※ただし、対等ではない
・ネテロの強さの秘密を知り、厄介と評する

普通に護衛級以外あり得ない

普通に
常識的に

馬鹿がよく使う言葉

>>172
はあ?w
カイトと戦ってる最中に別方向から敵が巣に向かっていったとしたら
ピトーは戦闘を中断していちいちそちらに向かうのか?
女王が瀕死の時にコルトに対して「アレ(女王)はもう要らない」とかいうピトーがそこまでやるかね?
王が生まれてもいないのに自分の力試しをしようとするピトーがねえ・・・
それに言ってるだろうが円をしたままだとしたらピトーが飛んで来る途中でゴンキルが気づかなきゃおかしいと

>>175
だから、ピトーが飛んでくる来ない以前に触れるまで円に気づいてないことがまずおかしい
だからそこは突っ込まない方がいいと言ってる

最初の２行は当然だろ
名前だって女王がくれたからと大切にしてたし
王が生まれるまでは女王の直属護衛隊なんだから守るのは当たり前
危険はネテロだけと言ったりお前マジで読み直せ

若干あやふやだけどカイトと遭遇したのってピトーが念について知ってすぐじゃなかった？
ポックルから念について聞き出す　→　どれくらい強いのか試してくる　こんな流れ
だからピトーはまだ円とか知らないと思う

>>176
カイトと戦ったまま円で巣を捕捉できると思ってんの?
戦闘中その場にずっと留まって戦うなんてありえんだろ
移動したり飛んだり跳ねたりしながら戦うもんだろうよ
カイトが円に触れた場所が円の先端なら戦いながら巣全体をカバーするなんて到底無理

王が生まれるまでは絶対女王を守らなきゃいけないピトーがカイトの方に向かってる時点で
ピトーはそんな殊勝なキャラじゃないって分かるだろ
王誕生後ですら円の外にいるモラウと戦いたがってたしな

>>176
ゴンとキルアも見えてるに決まってんだろ。カイトみたいに触ってないだけで

遭遇の喜びは表情的に見てもネテロだけ別格

円はオーラを薄く広げる技術だからその規模が大きいと
ベンズナイフに憑いてたオーラみたいに凝をしないと見えないって説はある。

>>179
ネテロは別格だがゼノもまた別格

ネテロ＞ゼノ＞カイト

ゴンキルアはピトーが飛んでくるまでカイトが何を言ってるのか分からなかったんだから見えてないに決まってるだろ
阿呆はもう書き込むな

>>177
それだと何故ピトーとカイトは互いに存在に気づいたかが気になるんだよね

>>178
まあ、円は解いたかもしれないな
というか円を最初から張っていたかも分からない曖昧さだが
よく考えれば師団長が数十匹単位でいるんだからピトーが一人遊撃に出たところで戦力はそこまで落ちないしな

だが、力量試しと完全な臨戦態勢の違いはやっぱり残る

>>180
その説は百式観音後のピトーの円がやはりとてつもない凶悪さを纏ってるという時点で矛盾している

だから突っ込んだ話はしない方がいいんだよ

>>181
阿保はお前だ。カイトすら注意を促す間にいきなり腕を奪われたのにゴンとキルアが状況を把握出来てるわけないだろ
本当おめでたい頭だね

>>183
ｗｗｗｗｗｗ

見えてるのに状況把握できないゴンキル馬鹿すぎｗｗｗｗ

力量試しだとしても勝ったあと自信つけてるからカイトの評価は落ちないと思う

>>176
おまえと俺が複雑な勘違いをしたが俺が最初に言ったのはゴンとキルアにも円が見えてるって意味

>>182
カイトが円に触れたことについての説明にあるように
円に触れることで相手の力量が分かるって設定があるから矛盾でもなんでもないよ。

>>184
ゴンとキルアは円なんか見えてるはずだし、カイトが見えないピトーの動きは当然見えない

少人数しか言わないことを説とか失笑

>>181
円を解いてた事だけ分かってもらえればまあいいよ

>>186
カイトがピトーの動きが見えないとかまた見当違いのこと言ってるし
ゴンキルは円見えてないと思うが、そう言い張るのなら別にかまわない

>>187
まあそれでいいか。これ以上深く考えてもしゃーないしな
討伐隊はピトーの実力を知り、萎縮したと。やはりゼノの株はあがるな

>>181
今19巻読み返してきた
確かにピトーは巣の中にいた時点でカイトの存在に気づいてたっぽいけど、実は居場所は目視で見つけてる
円を使って気づいたなら目で確認する必要は無いから円は使ってなかったと思う

そういやネテロも円に触れてないのに「あいつワシより強くね？」って言ってたな

>>192
カイトは円に触れた程度だろ
別に円に入っていったわけではない

カイトの円がピトーの円と接触した。と昔誰かが言ってたな。

護衛＞鈍りネテロ＞壁＞ゼノ　これは基本だろ
ゼノがネテロを飛び越えて護衛と並ぶのはありえない

>>196
何故あり得ないと？

>>194-195
確かに誰かが言ってた気がする　どこら辺に出てたっけ？
っていうかそれだったらピトー円使えんじゃん

>>198
モラウだな
円と円が触れたとは書かれていない
２３巻１９３ページ

>>197
護衛に劣るネテロの足元にも及ばないからだろ
人にばっか聞いてないでそれぐらい読み取れよ

>>200
だからどこにそれが書かれてるの？
読み取るんなら、護衛とゾル家はネテロの少し隠したで互いに互角に描かれてると思うが

だからピトーって誰だよｋｓ

>>199
２４巻だった。悪い

>>181
ネテロたち襲撃したとき、ピトーは空中から王宮に向かって円を伸ばしてるんだが、その禍々しいオーラを
ゴルアは感知している→それで強張った討伐隊を見て、ユピーが階段ぶったいたいた

円は外部から感じられるんだと思うよ

>>201
>>196ここに書いてあるだろ、自分で考える頭はないらしいな

それと今牙磨いだネテロは関係ないぞ、これもまた読めてないねぇ

>>205
根拠なし。了解です

あと、ゼノはネテロの古くからの知人だから
鈍る前の力を知っているだろうし、本気ネテロの強さの説明の時に鈍ったネテロの話をするわけないな

>>206
敵わぬと見てもう逃げか、その辺は以外と賢いね

>>207
その強さの説明に鈍りが影響する様なものがないんだなこれが

>>203
�dクス、発見した
ってか読み返してみるとやっぱりハンタ面白いな

>>207
でもネフェルピトーには会長ほどキケンじゃないと思われたみたいだけどね

>>210
そりゃ、今の会長と比べたら

>>209
つまり、鈍りネテロ＝現ネテロか
無茶な理論だな

パワーがなかったのかもしれないし、勘が鈍ってたのかもしれない（反応が遅ければ不可避も意味がない）
普通に鈍りネテロがゼノより弱いというのは考えれる

>>211
鈍りネテロとゼノを比べてたのか　　ごめん勘違いしてた

鈍りネテロの実力はノヴモラウとどっこいどっこい(本人談)らしいからゼノより弱い可能性はある

>>211
どう解釈したら鈍りネテロ＝今のネテロになるのかよくわらないが
ネテロ老いはオーラの流れと観音のスピードには関係ないな

王は強すぎな気がするけど、誰が倒す事になるんだろ？

誰か王倒せるヤツいるの？

やっぱり主人公的にゴンになるわけ？

>>214
戦闘以外の決着かと

どーせネテロが王に一方的にフルボッコされて
それでもまいったと言わず
どうじゃ力では人を支配できんじゃろ
的なオチで終わるんだろ
王もお利口さんだから人間喰うの止める
ほんと蟻編つまらんわ

核兵器フラグバリバリじゃねぇか

ユピーとプフも丁度よく向かってるし

ユピーのあの大砲は
ウボォーが目指した核兵器並みの威力を発揮してくれるはず

護衛は結局、師団長クラスを倒したぐらいしか見せ場なかったなあ
ゼノがきた時は良いものさしになると思ったが帰っちゃったし
王は加勢許さないだろうしこのままフェードアウトかね
なんだかなあ

師団長クラスってナックル、シュートのことか？
一応モラウも倒してるからかなり強いよ
まあモラウは不調に加えてプフとの心理戦で精神の疲労が極度まで来てる状態だからそこまで強くなかっただろうけど

護衛って実は師団長と戦ったことないから力量が分かりにくい
師団長が寝返り護衛と戦ってくれればナッシュとの比較ができて、ナッシュの株上がったかもしれないのに
ナッシュの評価はこのままだと「強力な発を持つ師団長とは勝負が全く分からない」レベルになるよ

カイトが師団長級だとはとても思えないんだが>ピトー

あと、殺すつもりで殴った王の尻尾で師団長は死んでピトーは口が切れたくらい、プフ重症、
ユピー何とも無い（感情だとプフは激怒、ユピーには軽そうだったが）

詳しい戦闘描写のシーンが欲しかったという意味だと思う

ピトーのは片腕のカイトに苦戦したってことはそこまで別格じゃないという見方もできるが
そもそも遊びなんじゃね？という反論があるからね。実際の戦闘シーンがないと何とも言えない

王＞護衛＞ネテロ＞＞＞ビスケ＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバ

取りあえずこの序列がなってない奴は原作一切無視のカス

少なくともユピーはメレオロン、ナックル、シュート、モラウ、ついでにキルアを一人で同時に相手にして勝つなんて十分凄いじゃん。メレオロンの発なんて強力過ぎるし
しかも産まれて初めての戦いで

>>223
それお前だけだよｗ

つか>>223みたいな基地害は国立だけだな
どこの板でもフクロにされてるのに自分の思考力を疑うという意識が全くない人間のようだ

そうなの？
俺も>>223に同意だけど

護衛＞ネテロとかまだ言ってる人いたんだ

数値＝強さとは言わんが、公式でネテロ＞護衛軍と出たのに、護衛軍＞ネテロ派はしつこいよな。
「ユピーの体５は５段階評価で損してる」みたいな事言ってるが、それは心、技、念、知、辺りでネテロにも言える事だろ。
その辺はどうなんだ？

>>229
じゃ、ビスケ＞クロロ（ゼノシルバ）も認めなよ

ゼノシルバの数値は出てねーだろ

ビスケ＞クロロは「公式で確定」と主張するのに
その一方でクロロ＞ヒソカにはしない
それが国立クオリティ

現状クロロ以下のゼノシルバを26以上に見る必要性は無いな。

ゼノは25、シルバは24ってトコだな

ゼノが百式の話してるとき
誰に話してたんだ？

>>223
この人ｶﾜｲｿｽ

結局最強はジャイロなんだろ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ６　 ６　 ５　 ４　 ２９　　ピトー
３　 ５　 ５　 ６　 ５　 ５　 ２９　　プフ
４　 ５　 ７　 ７　 ４　 ３　 ３０　　ユピー

個人的にはこんなイメージ

ピトーは３０だったね

>>224
モラウは調子四割かつ消耗状態。
ナックル・メレオロンには、モラウがらみの交渉として勝利しただけ。
ポットクリン作戦続行なら流石に負けるだろう。

>>235
ハンター試験が終わってＧＩに戻る前に実家に立ち寄ったキルア、と妄想

>>237
馬鹿発見

>>235
ハンター試験の合間に実家にヨーヨーとりにいった
キルアだよ。

百式観音の話をその時聞いていて（ドラゴンダイブの話も）、
だからその後ネテロと再会した時のネテロのイメージが観音像だった。

このことに気付いたとき、トガシすげーって思ったよ

>>238
俺はこっちの方がしっくりくるな

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ６　 ６　 ４　 ３　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ６　 ６　 ４　 ４　 ２８　　プフ
４　 ５　 ７　 ６　 ４　 ３　 ２９　　ユピー

しかし数値が出てこのスレも詰まらなくなったな
妄想の余地がない
何を語っても数値でぶり返し
数値出るまではほんと楽しいスレだったんだがなあ

数値≠強さだし、好きに語ればいいよ

誰もユピーとビスケが同じ強さなんて思ってないよ

なんだかんだで、数値重視の奴も数値を信頼してないからね
>>244や>>238みれば一目瞭然
多分このスレで数値＝強さだと思ってる奴は一人もいないよ
参考にしてる人はいるかもしれないけど、少しいじったらそれはもう公式ではないしね

数値も判断材料になると思うけどな。

てか「体」がないと「念」とか「知」とかが役に立たないんだと思う。

体って体術？

>>248
身体能力
体術は技+体じゃないかな
技は戦闘技術ってなってた

>>246
信頼してないんじゃなく護衛の場合5が上限だから
ある程度考慮する必要があるって事だろ

パラメーターって続き出る公算ある？

確かゆうゆう白書の単行本に乗ってたんだっけ？

あれで、王のパラメーター次第では護衛は上限が５でマイナスになってるという説にも信頼性がでるが
王が出て、普通に数値６が出たりしたら

そもそもハンタ再開する公算すらないのに

ゾルディック家は全体的に過大評価なんじゃないの？
暗殺家業なんだから>>1にあるようなバトル形態じゃ劣るでしょ
当主が平旅団員一人を余裕で殺せない時点で戦闘ではとても世界レベルとは言えない

シルバはそうだろうが、ゼノは世界レベル

それは三年前の話だしそいつがどのくらい強いかもわからない
非戦闘員かもしれないしフェイタンフィンクスヒソカクラスの戦闘員かもしれない
っていうかそんなにヤバイのならシルバじゃなくてゼノが仕事引き受けるだろ

つーかここでゾル家言われてるのってほぼゼノシルバだけやん

暗殺家業だから弱いことにはならない
闇討ちをするのにも技術がいるんだから弱ければ闇討ちでも倒せない
それにキルアへの言葉「勝ち目がないときは逃げろ」ってのはキルアへの過剰な愛のためで
暗殺家としての心構えではないでしょ
そうじゃないと針を刺した意味がない

でもガチで強い根拠にはならんよな
そりゃある程度の強さは保障されるけど

あと技術があるイコール強いってわけでもない
技術が無くても強い奴はいるし、技術があっても弱い奴はいる
また、スペックが高くても弱点が多かったらやっぱり弱いし、頭が弱かったら総合的に強くてもあっさり負ける
最強の能力があってもメンタル弱くて発揮できない奴もいるし

そういう世界観

ゾル家の当主をやるくらいだから精神面技術面共に高いでしょ
メンタルが弱い技術だけで弱いやつが当主なんか務まらない
ゼノ＞シルバは同意だけどシルバのこと過小評価しすぎ

現在パワー描写と不意打ちの技術しか見せて無いからな

>>255
３年で何か変わるもん？ヒソカは旅団員じゃないから置いておくとして
フェイタンフィンクス程度にてこずってたらネテロや護衛のほんの足元にも及ばないと思う

>>257
割に合わなかったとはっきり言ってる以上てこずったと見ていい
キルアだけじゃなくて子供全員に言ってるし針はイルミのもの
シルバは暗殺者である自分達の一番重要な仕事は待つことだと言っている
同等それ以上の相手と真正面から戦うのに適していない一族なのは確か

全然確かじゃない件

単に旅団戦闘つえー、うぜー

それだけのことだろ。クロロの時も割に合わないと言ってるし
フェイタンフィンクスにてこずっても護衛級の足元に及ばないことには全然ならない
護衛は超師団長級のモラウにかなり手こずってる。フェイタンやフィンクスにもてこずるだろう

＞キルアだけじゃなくて子供全員に言ってるし

そうだっけ？
キルアを守るために家族全員の手で過保護に育てられたと思うけどね
それに相手が強いから仕事を請けないって言ってたらゾル家の名を汚すよ

それに洗脳されたのはキルアだけでしょ
イルミ自身を誰が洗脳するわけ？

つまり子供全員に言ったのならイルミもミルキも洗脳しないといけない
でも針をさせるのはイルミだけ
じゃあ誰がイルミを洗脳したんだってこと

>>263
全員かどうかはわからないが、子供4人に言ってるのは確定
左からイルミ、キルア、ミルキ、そして多分カルトの後姿
アルカが聞いてたかどうかは不明

子供全員に言ったのは1コマだけだが描写あったじゃん
ていうかそこまで過保護じゃないだろ戦場にも置き去りだし

メレオロンの能力で血が消えないってなんかおかしくね？
臭いは残らないんだろ？

体から離れたものは見えるんだろ
臭いも残り香は残る

>>269
なるほど
なんか残り香も消えるみたいに思ってた

シルバの割に合わないってのは流星街関係なら納得いくんだけどな
マフィアも手を引いたし
カルトは旅団に入ってるしキルアが針抜いて戦い方変わっても帰宅してるから過保護というよりむしろ放任じゃないか？

ネ実にたてたの誰だよｗ

>>214
コルトが引き取った女王の腹の中にいた王の片割れじゃないか。

Ｓ　王
Ａ　護衛、ネテロ
Ｂ　ゼノ、シルバ、クロロ＞ビスケ、ヒソカ、レイザー
Ｃ　モラウ、カイト、旅団戦闘、ノヴ、キルア＞ゲンスルー、ナックル、シュート、ゴン
Ｄ　師団長、カストロ、シャル
Ｅ　シズク、ツェズゲラ＞ラモット、パイク、＞サブ、バラ
Ｆ　ゴレイヌ、カルト＞ビノールト

>>273支持

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

B　カイト　モラウ　ノブ　ゲンスルー　旅団戦闘　ゴン　キルア

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

D　ツェズゲラ　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　陰獣　

E　ゴレイヌ　カルト ＞ ビノールト　海賊


こうだな。テンプレの奴をちょっと改良したんだが
>>273は護衛がちと高い

>>275
テンプレでも何でもないし。
未だに護衛＝ゼノシルバクロロと思ってんのはお前だけ。

>>5はテンプレじゃないぞ
大体ネテロは戦術的に初手で優位に立っただけで、強さの優劣は全く決まってない
むしろ3人の戦前予想からして、未だにピトー＞ネテロの線は濃いぞ

また、ゼノシルバクロロはヒソカより下、ゾル家贔屓でも同格だろ

>>276
最近の流れ見たら、はんはんって所だろ
ゾル家＞護衛と思ってる奴も結構いるみたいだな

つか、テンプレじゃないんだアレ

>>277
ヒソカがそんなに強いなら護衛にも勝てるんじゃね？
とてもそうは思えないけど

半分もいねーよｗ
おめー一人だけｗｗｗ

確かに、ゾル家クロロを護衛と同等にしてるランクって
10個のランクあったら1個ぐらいだよな

最近ゾル家厨がしつこいけど基本的に護衛＞ゾル家だと考えられてるから

良ランク
これが一番良いね

こっちにも貼っておく

ゲンスルーはリトフラ使わなくても凝で殴れば同じようになるって言ってる

18巻66P「単純な殴打の場合でも〜」

つまりリトフラ使っても使わなくても多分差はないんだよ
ただ殴打だと殴らないといけないから距離が必要だが
リトフラは触れるだけでいいのでゼロ距離で使えるのが利点

仮にオーラでの防御が不十分な肉体をこの状態で攻撃したとしようか
リトフラなら修復不能なダメージ。単純な殴打では当たり所が悪ければ深刻なダメージ

日本語の勉強やり直した方がいいんじゃない？

勝手に文章捏造するなよ

「リトルフワラーを使用した場合〜修復不可能になる」

「単純な殴打の場合でも頭部なら脳に深刻なダメージを受け、
体なら内臓破裂、骨も砕ける」

まあ差はないってのは言いすぎだったがまあ許せ

どっちでもよくね？

真剣に考えたらゲンスルーはヒソカの数倍のAOPになってしまうし
雰囲気で強さ測るのがいいよ

そういやキルアって変化系だよな
で子供の頃から電流受けてきたから電撃のオーラを使える
だったら訓練次第では毒のオーラも出せるんだろうか

毒はイメージしにくいから無理じゃね
能力としても使いにくそうだし

やろうと思えばできるだろ。メモリの無駄遣いっぽいが。
発展性がない発は強化系以外には地雷だな
ただ変化形は発をメインに戦うイメージがない
ヒソカにしろ念そのものがあくまで補助的なものに見える

俺にはネテロの百式観音が補助にしかすぎないってことがびっくりだわ
てっきりネテロは具現化系だと思い込んでたし
ゼノが最も厄介だと表現したのは、百式観音が決め手ではなく、その次に来る一手こそがネテロの必殺の攻撃だからだろうね
強化系のくせに具現化系能力も有するなんて無駄すぎだろ

なるほどなぁ
キルアって元々手の骨格変えて殺傷能力高める技術持ってたけど、
その能力に対してゴンのじゃんけんチーのような感じでさらに殺傷力高めて、
傷つけた相手にそのまま毒を流し込むみたいなやり方すれば、
ゾルディック家みたいな変態的な耐毒訓練受けた連中を除けば効果ありそうかなって思って

毒みたいな化学物質をオーラで変化させることってできるのかな

>>283
だな
大体動いてる相手にパンチをクリティカルヒットさせるのってかなり難しいよ
ボクシングの試合みててもわかるだろ
ちょっとタイミングがずれるだけで威力は簡単に死んでしまう
対してリトフラは、パンチのように振りかぶって力む必要もなく、掴むだけで即発動だからな

>>290
君いつもネテロの硬＞百式って言ってるよね
POPからの百式＞AOPが限界の硬だと思うけど

ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝｲﾝﾊﾟｸﾄとゴンのグーはﾘｯﾊﾟｰｻｲｸﾛﾄﾛﾝで腕何回まわしたぐらい？　　
腕百回まわしたフィンクス＋メレオロンで王でも一撃の気がするのですが

>>295

ビックバンインパクト＝36回
ゴンのグー＝21回

威力だけで言ったらウヴォーとフィンクスのほうが上だと思う。
ゴンの場合は威力だけじゃなく斬ったり放出系の技もあるっていうところが強みだし

ぶっちゃけ後半の敵には威力だけじゃあ対抗できないと思うんだよな

ちなみにフィンクスの技は無限にまわせる訳じゃなくある程度の回数を超えたら腕ごとふっとびそうだから
自分の肉体の強さも関係あると思う　

>>294
AOP以上を引き出せるのは制約がある場合の特殊効果だぞ

>>297
その通りだが、百式に制約誓約が無いって描写あったか？

あとよくネテロの硬最強とか思ってる人に先出ししていうけど、思い込みや愛着で威力上がるのは発の方な

キャラの系統発表したのってビスケ＝ユピーとかの数値つくったやつと同じでしょ？
いくらネテロがすごい奴だからって強化系が具現化しちゃったらメモリの無駄遣いでしょ
系統発表が誤植でなければ
ネテロは強化系なのに具現化を選んだバカ

君は百式観音を使用している時、ネテロ本体は絶状態とでも思っているの？
硬より威力があるわけがないと思うんだが

俺は本体は少なくともAOPの半分くらいのオーラくらいで守ってると思う
強化系だろうと具現化系だろうとこれは同じね

思い込みや愛着で威力が上がるのは発のみじゃないよ
ゴンは怒って攻防力が上がった、カストロは恐怖で攻防力が堕ちた
ネテロはこの拳は最強という思いこんで放てば少なからず威力は上がるだろう。それはもう発と同じなのかもしれないが
BIと一緒だよ

>>299
メモリの意味が分からないけど
他の重要な発を覚えれないということならばネテロは強化系なので無問題

オーラを食って本体のAOPが下がると言う意味なら、百式で牽制してトドメの時にだけ消してからオーラを本体に戻せばいい

よくわからんけどネテロ強化なら具現化攻撃発は明らかに不自然だな
実は６系統の全てをバランスよく融合した発だったとか
今後ちゃんとした説明がなされない限り

>>300
クラピカが中指具現化しながらウボーの攻撃を耐えた描写があるので、AOP割く発と完全POP依存の発が
あると思うが

また、シズクがデメちゃんを出しながら戦うのは、AOP割くこと前提ならリスクが高すぎる

>>303
後半はそうじゃないと思う
リーチも長くなるし
俺は具現化系は、肉体強化に回せない残りの４割で具現化してると思うから
別に具現化物だしても体の攻防力は減らないんじゃないかなと思ってる

もう、頭痛くなってきたからもうやめるわ
そこらへんの設定作者ちゃんと考えてるのかな

>>292
うーん、そのあたりどうなんだろう
変化系は確か水見式で水の味が変わるんだよね？
だったら化学物質云々もありえるんじゃないかって気もする

毒は具現化のような気もしないでもない

電気作れるんだから毒もきちんと覚えれば作れるだろ
毒作れる生き物なんて現実でもたくさんいるんだし

なんかクロロの毒ナイフって凶悪じゃね？
ゾル家や毒が効かない奴でなければ相手にかすり傷負わせれば楽勝なんでしょ

下手な念の能力よりずっと現代科学のがやばいよな

ベンニーはゼパイルみたいな無意識で念込める人なんだが
しかも１００年くらい前の人間

強化系能力者で念を込めただけのパンチで一番強いのはヴボォーか？
ヴボォー＞ゴン＞フィンクス＞ウイング＞ラモット
っぽい感じだ
ウイングはイメージだけど

強化系能力者『も』含めて念込めたパンチで強いのはユピーっぽいが、
今まで出てきた純粋な強化系能力者より普通に強かったら、なんか今までの強化系能力者がアホみたいだ

まぁ、蟻は基本からしてレベルが違うけど

ゾル家って毒の訓練してるわけだから、
ゾル家の必殺技は毒ガス攻撃がいいと思うんだが

毒ガスまき散らしながらなら相手も戦いにくいだろうしねｗ

>>310
ゴンはグーが異常なだけで基本スペックはまだまだ子供レベルだろ

王とか護衛とかどうでもいいから
ヒソカとクロロ早く出して欲しいわ

>>312
５部のパープルヘイズの人みたいに途中退場ですね

たしかに
もう蟻はどうでもいいわ、つまらんし
蟻編終わったら減った読者もまた戻ってくるだろうし
正直国立を悪化させただけだったなあ、蟻編はさ

>>308
というかベンズナイフが最強だな
対人戦ではｗ
シルバだって毒抜く隙与えなきゃやられていると言えるし

>>317
あれは
ただの
毒ナイフ

だと思ったんだが、ベンズナイフだったっけ？

つまらんというが、ネテロとゼノの突入辺りみんな
絶賛してたけどなｗ　突入からネテロのくだりが一番の盛り上がりだったかもな

ユピーの戦闘とかだらだらしすぎてたのがあれだな
ただでさえ長期休載挟んだし。

>>318
形からしてベンズの中期型
みたいな事をシルバが言ってたはず

ユピー戦も俺は好きだなぁ。特にまとめて読むと燃える。

てかはやく続きが読みたいｗ

百式観音の場合、不自然なのは具現化より操作だと思うが。
放出したオーラの維持は放出Lv1、オーラの形を観音に加工するのは変化Lv1で可能。
カストロと違って本物に見せかける必要なんてないから具現化は必要としない。
よってネテロが強化系だとしたらここまでは比較的簡単。
王の目でも追えないほどの観音の操作精度の方がよっぽど異常。

二人のシルエットが龍から飛び降りた所から
王がネテロとゼノをあっさり抜けた回までの
ハンタスレ全体の勢いは今のワンピースの非じゃなかったはず
ゼノが助っ人に来たとわかった時
これで形勢逆転するとか騒がれてたな

>>321
ないない
師団長クラスとのゴミ戦闘とか
しかも最後見逃してるし
笑える

>>323
そっからゼノが帰宅して
ユピーのgdgd戦闘
タコの史上最強にどうでもいい話
プフの長ったらしい心理戦
ユピーの見逃し
でどんどんバレスレから人が居なくなったよな
当時バレ落としてたエロイ人もハンタつまらんみたいな事言っててワロタ

俺は形勢逆転は無理だと思ってたなぁ。
ゼノシルバビスケがいれば。。と思ってた。

今ではゼノがあと４、５人いても王に敵わないんじゃないかと思うようになったけどｗ

言っておくがいくら不調とはいえ、旅団戦闘も師団長級だぞ

面白くないというのは個人の勝手だが
さすがに好きだと言ってる奴の発言まで否定するのは痛いぞ

それはないから
発の威力に差がありすぎるし

>>328
実際強さ議論的にもどうでもいいだろ
ユピーの戦いとか何あれ？

>>324
ないないって言っても実際に俺は好きなんだから仕方ないなぁ。。

まあ面白いと思う奴が居てもいいんじゃないの
ただ3回目の再開からスレからどんどん住民が減り、単行本売上もどんどん減り
2ｃｈでは絶賛ばかりだったハンタが、ニュー速でスレ立っても叩かれまくってる現状は悲しいよね

シルバがジートゥ瞬殺した時点で
ユピーが師団長クラス如きに何時までも仕留めれない状況は、イライラしかしなかったなあ
シルバやゼノと比べるとどうしてもね・・・。

>>330
強さ議論的には、かなり重要な戦いでしょ。
ユピーなんて今まで謎だらけだったんだしさ。

ゆぴーの戦いのときは、ゆぴーの隙をついてナックルたちが勝つか、ゆぴーがナックルたちをボコボコにするかで楽しみだったのに、
能力解除しちゃうしモラウ殺されかけるけど殺されないしさすがに腐ってる

まあ今まで過大評価されてた護衛の化けの皮が剥がれたという意味では
重要といえば重要か？
ただ展開的にももう護衛は後は死ぬだけだからなあ、割とどうでもいいわかな

でもシルバがナックル、メレオロン、シュート、モラウ、キルアに狙われたら、
時間かかるどころか死んでると思うけどな。

でも好きだって言ってるのを否定する奴は人としてどうよ
自分の価値観と合わない奴は馬鹿とか思ってんじゃねーの？

狙われたって
常に一斉に狙われてた訳ではないし
シュート対ユピー、姿晒したナックル対ユピー、不意打ちだけしてすぐにげたキルア対ユピー
そしてやっとナックル、ボロボロモラウ対ユピーと多人数でのバトル
シルバでも楽勝だわこんなん、シルバなら最初にナックルが姿晒した時点でナックルは始末してるわな、キルアの早いだけの単直な動きにも対応してキルアも死亡
後はボロボロモラウを仕留めて終わり

まあ国立とか蟻編つまらんと言われただけで
発狂してたしなあ

>>339
たしかにそうだな
よくよく考えると連戦ではあるが、1人対多人数の戦いって感じではないな
そう考えるとシルバでもいけるだろうな
ゾル家と護衛はやはり差は無い感じだな

>>339
それだよ

護衛過大評価してる人人の話を聞いてると、まるでユピーがゴンとネテロ以外の討伐隊を同時に相手にして勝ったみたいに聞こえる
実際は最大でも３対１の連続なのに

>>339
シルバが10秒程度でシュートを捕まえられるとは思えない
当然シュートがぼろぼろにならなければナックルは姿を現さない
キルアの神速に対応できる人間はネテロくらいじゃね
今のところシルバがそういう対応力が高い描写が無い
ゾル家の当主だから高いんじゃないかなー、いやきっと高いはずだって思う人がいるだけでしょ

>>335
化けの皮が剥がれたってのも間違いじゃないけど
見逃したりうんぬんはユピー達の変化を表現したかっただけだろ
蟻本来のある意味器械的な判断から人間的な判断をするようになったってこと
それを単純に腐った考えるのは底が浅い

シルバ対シュート、ナックル、メレ、キルア、過労モラウ
だとキツイ感じだけど

ユピーと同じように
シルバ対シュート
シルバ対ナックル
シルバ対キルア
シルバ対ナックルメレ、過労モラウ

て考えると
普通に勝てそうだよね
最後は実質過労モラウ1人追い詰めれば、勝手にナックルメレも出てきてくれるしｗ
しかししょっぱい戦いしてんなあ蟻編は

>>343
何もユピーと同じ戦い方をしなきゃいけないってわけでもない

シュートに１０秒で勝つ必要はないし、ウヴォーみたいに煙幕と陰のコンボでさようならしてもいい
キルアの神速は強いが、単なるプログラムだからからくりに気づけば人間の達人なら対応可能

>>344
まあ確かに化けの皮が剥がれた発言はひどい。護衛は相当強い
が、ゾル家もそれに劣らないくらいの強さ描写をされてるだけ
でもユピーは変化してもやはり人間の達人には駆け引きで劣る
「いるじゃねえか！」のシーンは相手が操作系なら操作されててもおかしくない

>>344
レスの流れ見てるか？
お前がそう思わないのは勝手だが
人の感想を批判して、底が浅いとまで言うとか頭おかしいんじゃないか？
国立もどきみたいな真似は止めろ

>>344
それを面白く無いと思う人間も多く居る
それを底が浅いとか何様だ？

人の面白い面白く無いという感想にいちいちイチャモンつける>>324や>>344はアホ
ここでイチャモンつけていいのは強さに関してだけ

>>346
> シュートに１０秒で勝つ必要はないし

時間がかかればナックル万々歳

> ウヴォーみたいに煙幕と陰のコンボでさようならしてもいい

高速で空飛んでるシュートにその手のがどれだけ効くやら

> キルアの神速は強いが、単なるプログラムだからからくりに気づけば人間の達人なら対応可能

もし気がつくとしても、からくりに気付くのは数弾被弾した後だと思うのですが
3発や4発カウンターしてきたからって、単に読みが当たってもできるわけだし
じゃんけんに数連敗したからって、イカサマだって思う奴はいないだろ
数十発やって全部カウンター取られたら流石に怪しいとは思うだろうけどな
ただしその頃には肉塊になってるだろうが
判別するのはある程度のテスト数が必要なのだよ

>>347
>>348

そこまで考えられるのに、どうして他人の好き嫌いを否定する奴をおかしいと思わないのか

は？そういう奴は国立みたいだと一貫して言ってるが？？？

>>352
じゃ>>324や>>335は人としておかしいってのには同意なんだ？
フェアに行こうぜ

>>335は人にレスしてねーだろうが
>>324には>>340で国立だして批判してるが？

ネテロは放出系だろ
GIで瞬間移動使う放出系の海賊いたじゃん
アレと同じ

そういう大阪のオバハンみたいな「他もやってるやんか！！」論はどうかと
他の人間が悪くても>>344が悪い事したのは変わらないし

>>346
基本スペックがチートな護衛軍が柔軟な発想が出来るようになったってのが解ってくれてればいいよ
それと操作系の能力が護衛軍相手でも決まるようなチート能力ならネテロが討伐軍に加えておかないのは不自然
あとゾル家についてはまだゼノくらいしか何とも言えないから自分は議論する気は無い
>>347-348
＞王とか護衛とかどうでもいいから
＞しかししょっぱい戦いしてんなあ蟻編は
あなた達にそれを言う資格は無い
>>349
基本スペックがチートな護衛軍が柔軟な発想が出来るようになったってのは十分に強さ議論の範疇だと思うけどね

>>357
＞しかししょっぱい戦いしてんなあ蟻編は

別になにも問題ないと思うが？
個人の感想だろ
誰かの感想に文句つけてねーじゃん

>>357
はああああああああ？
なに勝手に区切ってんだこいつ
王とか護衛とかどうでもいいから
ヒソカとクロロ早く出して欲しいわ
って言ってるだけなんだが？
マジ国立かお前？人のレスを意図的に区切ってミスリード誘うとか

王や護衛を叩くとなんか、ハンタ全体が叩かれてるみたいに思う奴が居る気がするねえ
蟻編は好きだが、他はＧＩ編は好きじゃない
蟻編は好きだが、ヨークシン編は好き
ハンタ全てが好き
色んなハンタファンが居ていいと思うんだがねえ？

×蟻編は好きだが、ヨークシン編は好き
〇蟻編は嫌いだが、ヨークシン編は好き
ね

>>358
しょっぱい戦い、どうでもいいと同じで底が浅いなんてただの煽り文句
>>359
ミスリード誘うつもりじゃない　そう見えたんなら謝るよ

日本語でおｋ

意味わからん
>>344は人の感想を底が浅いと言ったんだぞ？
俺は自分自身が王や護衛はどうでもいい、ヒソカやクロロの戦いみたいと言ってるだけだが？

「しょっぱい戦い」「どうでもいい」と同じで「底が浅い」なんてただの煽り文句
「日本語でおｋ」も煽り文句
煽りにいちいち反応してたら疲れるよ　←これも煽り
出来れば内容についてレスを貰いたかったな　←これも当然煽り

>>363
ごめんね

勘違いしてるが
人の面白い面白く無いという感想を批判するのはどうなのって話だからな

>>350
お前実戦経験を舐めてるだろ

ゴンが一回手を払っただけで、ゲンスルーはゴンが自身の能力を知っていると断言した

煙幕＆陰はただの一例。シュートを殺す方法なんて作者次第でどうにでもなる

仮に多少てこずってナックル借金が増えても、シルバとナックルの実力差なら全く問題がない

俺は蟻編も好きだから、ハンタ読んでる皆が「蟻編クソ」みたいに思ってる、
的な言い方はやめてほしいです。荒れるし。
他にも蟻キャラは魅力ないとかもやめてほしい。

旅団ゾル好きな人も「旅団ゾルは魅力ない」って言われれば気分悪くなるでしょ？
それと同じなんだから。

「〜が好き」なら別にいいんだけど。

>>367
キルアの感想はゾル家の修行＆仕事経験＜ビノールト1戦

一応ナックルは5千戦の経歴
ハンター作中での実戦経験だと、ナックルはかなりの熟練で、シルバはむしろ不意打ちや安全な
戦いが多いとも言える

キルアって暗殺技シキョクしか持ってないの？

>>367
ゲンスルーが自身の能力を知られていると判断できたのは自分の能力の対応策を知っているからであって
初見の能力をすぐに看破できるって考えの方が甘い、と私は考えます。
まぁシルバなら出来るかも知れないし出来ないかもしれない。
少なくとも>>1にあるようなルールならシルバはナックルには余裕で勝てると思うけどね。

おいおい！
ナックルｖｓシルバなんて勝敗分かりきってるだろが。
シルバの圧勝だよ。

5000の経験<<<<<ただの思い付き

ジャイロって後々かなり強くになりそうじゃない？　
ちなみに20巻います　
忘れている人が大半でしょうが・・・

>>374
ジャイロなんて興味ねえよ。それより天空闘技場に集まれよどいつもこいつも

なんつうか
護衛じゃあ、ヒソカ、クロロ、ゾル家に勝てそうにないよね

キルアの洞察力 考察力 毒や電気に耐える体質 シキョク 心臓をも盗む手刀 異常な身体能力

どうみてもゾル家の訓練＞＞＞＞＞＞ビノールトの一戦ですね

単にシルバがキルアを自由にして次のステップに進めただけ

>>368
仕方ないよ
魅力がないと感じる人が多いのだから
正確には蟻が魅力ないというより、ゾル家、旅団、ヒソカが魅力的すぎるのよね

つうかキルアって闘技場で念知ったのに 突入の時じいちゃんのドラゴンダイブってゆーのおかしいだろ

すんっごい今更だな

>>379
ネットで知ったという罠

ゾル家の能力なら数百億はしそうだな

顔写真だけで億単位だし

旅団個人のページもあるらしいが、奥の手はないとして通常の能力は載ってるのかな？

GIの情報のしょぼさからみてハンターサイトは全然使えないと思うんだが
生きて帰ってる奴なんか腐るほどいるのに、その証言がないとか終わってる

ゾル家や旅団はキャラの格が違うからねえ
能力で思ったけど護衛はそんな怖い能力ないねえ

確かに護衛はただばかみたいにオーラ量だでかいだけで能力にひねりも糞ねーな
プフにいたってはなにしてーんだかわかんねーし
旅団は怖いな

>>382
ジンが規制かけてたんじゃね？＞GIの情報

だな
そこらへんも不人気の理由だろうな

>>383
ゼノも能力が恐いわけじゃないし、シルバなんて能力すらでてないぞ。

>>387
つドラゴンダイブ
1つ1つが天井と地面を貫き、なおナックルの死を予感させる能力
つドラゴンヘッド
王とネテロを、手元から離れても護衛がすぐ追ってこれないほど運ぶ（コンマで数キロ飛んで来るピトー）
つドラゴンランス
ジートゥを瞬殺したシルバが、惚れ惚れする体術をもつクロロをとらえる


分かった？

>>382
まあ所詮、いち個人が作り上げたストーリーだからな
大風呂敷を広げれば広げるほどキャラ一人一人に目が届かなくなるのはしょうがない
漫画家仕様の管理ソフトでもあればいいんだけど

ゼノが凄いことはわかる

しかしシルバは今のとこ旅団レベルで差し支えなし

ま、護衛の能力が面白みもインパクトも実用性も
イマイチなのは疑いようが無い

身体能力は人間を遥かに越え、
オーラ量も生まれながらに世界トップクラス、
その上能力まで強かったらガチでどうしようもなくなるだろｗ

>>379
確かにそうだな面白いね。何か他にも色々有りそうだよね気付いてないだけで。俺は気付けないけど

蟻編いらんって人はゴルアにも興味ないの？これまでと違って単純にぶっ倒せばいい戦いじゃないし
確実に護衛より弱いけどそれをどうするかってのが見所だと思ったんだが
まあ強さ議論スレでこんなこというのもあれだが蟻編の決着は戦闘じゃないと思うよ
前にも言われてたけど。

>>391
インパクトだけならユピーの爆発が一番だっただろ
威力すげーって評価ウナギ登りした後、
「ナックルが遠距離から走って近づいて１、２発殴ってまた逃げれるほどの溜めが必要」って事になったときのゴミ感が凄まじかった
意味ねーじゃん

プフの能力は凄いと思うけどね、まずは催眠で思考力を奪い、感情を読み揺さぶる。
そんな状態で分裂に気づけるわけがないし
なんだかんだで護衛最強はプフだろうね

おまいらが狂信的に崇めやがるから
ハードル上がり過ぎてオツムがパンパンになってんだろ冨樫
一億のパラワールド見てきて全ておまいらにボコられる
そんな百欄状態じゃねえのｗ

>>388
ドラゴンダイブは別に圧倒的な威力ってわけでもないし
護衛と討伐隊どころか師団長にも当たってない。
ドラゴンヘッドのスピードなんて作中出てきてないし、ランスもシルバの牽制こみだし。

ゼノの総合的な強さはかなり高いと思うけど。

蟻編批判してる人間も最初は好きだった奴多いんじゃない
友達に半年前ぐらいにハンタ全巻売ったのが居て、そいつはカイトがやられるの見て単行本集めてたんだが、売った理由聞いたら
長すぎ、フラストレーション溜まる展開にキレて売ったらしい
タコの話で堪忍袋が切れたってさ

そりゃそうだろ
引き伸ばしすぎてむかついているのと展開の底がなんとなく見えているから
批判的な意見が多い気がする

確かに19巻は面白い
でも割符からの展開は好きじゃない
ゴンキルがモラウ達と組まずに独断で動いてりゃ
馴れ合い感も無く展開も速かったんじゃないかと

まあ流石にもう１年と半年くらいになるしな
半年休載、３か月連載、半年休載くらいのペースくらいなら見てくれる人もそれなりにいると思うけど

ユピーなんか頭がとんがりコーンのｹﾝﾀｳﾛｽﾓｰﾄﾞみたいになってなかったか？　
気持ち悪い顔が付いてる銃みたいなのがついた　
どんな能力なのかわけわからん

キルアの神速込みの雷撃技ってゾル家には効果半減だよな。

>>402
怒りを左手のおっさんの頭に溜めて（溜めた分ゴーストの顔みたいなのが浮かぶ）
それを消費して念弾（もしくは自らの肉体を用いた弾丸）を作り、放つ能力だろうな。
>>2のユピー＝強化ってのが正しいなら肉弾のほうが向いてるな。
即席で作られた能力だからベストな能力とは限らないが。

制約は開放時以外左手が使えなくなるってところかね。
タイプとしてはフィンクスのリッパーに近いものがあるな。

ユピーが前評判通りの戦闘能力だと宮殿侵入数秒以内にナックル＋メレ以外は（運が悪い人この二人も）殺されてしまう。
作者の都合で討伐軍が死ななかっただけ。

冨樫も護衛でこれだけ話を考えるのに気を遣ってんだから、王対ネテロ戦は神経をすり減らしながら考えているのかもしれん。
だから9ヶ月も休んでるんだよ・・・と思いたい。

実際は子育てとゲームと編集と揉めてるんだろうけど（根拠なし）

まぁ余裕でシュートは殺されかけてるわけだが。

>>403
別にゾル家がみんな電撃耐性ある訳ではない
キルアだけ。

>>407
ゼノシルバイルミとかも幼少期〜の時点でその辺の拷問あらかた済ませて耐性持ってるって考えるのが自然じゃないか？
電気への耐性を持っている描写をされたのがキルアしかいない、ってこと以外に、その手の拷問にかけられたのはキルアだけ、って台詞や描写あったっけ？

電気に耐性がある描写無い以上、このスレの考察からは除外って話なら反論無しだけど。

え？じゃあ何故キルアだけ電気耐性つけたんだ？

>>399
たしかになあ
今の状態でここまで引き延ばされてもなあ
もう早く終わらせて次の話に移行してくれと思ってしまう

キルアだけってこたないと思うが。
毒に関してはシルバは一応毒抜きしてはいたか？でもベンズだしな
キルアだけ特に耐性が高いとかいうならまだ分かるけどな
神速に関しては相手に関わらず有効だろう。相手に同じような技使われたら分からんが

イルミもミルキも電撃に耐性あるって訳でもあるまい

電撃も毒も耐性があるならゾル家はみんな化物になってしまう

主観だがゼノは毒耐性無さそうなんだよなぁ

主観だがミルキは何一つ耐性無さそう。

目つきが鋭くなった時の豚君はカッコイイ。惚れてしまう
シルバは一応毒抜きしたけど、無問題なんだから念のためでしょ

お前らガタガタうるせー！
ウダウダ言う前に、さっさと冨樫のクズを引っ張りだしてこいや！

>>416
今はモンハンとドラクエ９で歴代魔王Ｌｖ９９単独撃破、9月はサガ２をやるので当分ハンタ描けません。

ゲームどうこうより
単純にハンタに飽きてそうというより蟻編に
>>413
実際怪物じゃん

クロロに二人がかりであのザマな時点でゾル家の底は知れてるからなぁ

>>418
やっと俺を評価する奴が現れたか

>>420
豚くん乙

ユピーを倒すだけならナックルとメレオロンだけで行けたよな。
王の下に行かせない為にはシュートによる時間稼ぎも必要だけど。

というかナックルとメレオロンに勝てるヤツっていないと思うわ。

通常の姿消しと違って、パーフェクトプランの方は円にも引っかからないからな
何しろ直接触っても解らないとか

ポットクリンのカウント有効範囲って何メートルだろ。
300メートルより広かったらゼノでもどうしようもなくなるぞ。

100ｍからカウント

それ以上は位置特定のみ

じゃあ
メレオロンが呼吸する間に、円→感知→100メートル移動→殴る
もしくは
円→感知→放出系等で攻撃→当たる
がゼノにできれば、勝てるな。

ナックルメレ組は、任意のタイミングで離れて休憩できるが、ゼノ側はずっと円を張ってないと
姿を現したときに捕捉出来ないのがきつい
「しんどい」という台詞からすると、常時使える程ではないようだ

ゼノがナックルに殴られた後、すぐドラゴンダイウ゛を使えばナックル、メレオロンに勝てるかもな。

それはそうとおまえら突入前と突入後で護衛軍に対する評価どう変わったよ？強さの



・・・ユピーが予想以上の化け物だったと思ったのは俺だけじゃないはず。

正直プフにはがっかりした。

プフって強そうに見えないよな
スピリチュアルメッセージは発なのか？

パーフェクトプランが意味不明すぎるからなぁ。
円で感知できないけどタバコの残り香は追えるって謎設定だし。
移動した際に蹴った石とか足元で舞った砂とかはどうなの？って話。
ウボォーがやったみたいに砂埃を巻き上げて、円で空白を感知とか
対抗策はいくつか浮かぶがテストのしようがないからどうしようもない。

ピトーならできるかもしれないな。
問題は呼吸の間に、
円→100メートル移動→攻撃ができるかだけど。
（それ以前に数分の間に何をされたか気づかなきゃいけないのが問題だけど）

ユピー…予想以上に強い。完全にバカかと思ってたけど違った。
プフ…完全な状態で戦ってた欲しかった。
ピトー…戦えよ。

モンローウォークは謎のままだったが
ピトーのテレプシコーラも謎のまま終わりそうだな

念の戦いなんて基本殴り合いなのに
個性的な能力が無いからって護衛叩いてる奴がたまにいる

基本殴り合いでもその個性的な能力次第でどうにでもなるからな

ユピーも相手が所詮師団長クラスのナッシュやキルアだからなあ
しかも一斉に戦ってる訳じゃない
シュート→姿表したナックル→すぐ逃げたキルア→ボロボロモラウ、ナックルメレ
という連戦という形
ゼノ相手に大立ち回り演じてたらもっと評価されてたろうけど

どんな個性的な能力でも基礎弱かったら駄目だろ
ヴェーゼの発は最強だが、彼女は強いかと問われて強いと答える奴はそういるまい

発は強い奴が必ず勝つ、または弱い奴が必ず負けるというのをやりようによってはひっくり返す方向のものでしょ

ハンタは念を深く取りいれすぎたせいで失敗した

ピトー→予想よりやや弱い
ユピー→予想通り強い
プフ→想像していた以上に弱い

ピトー…性格変わりすぎて残念
ユピー…すぐやられる単細胞バカだと思ったら強かった
プフ…モラウを殺さなかった理由(念が解けず外に出られないから？)と攻防力が判断しづらい

ピトー→母親云々で性格変わり過ぎのように思う
ユピー→よくわからんが武人臭くなった
プフ→ナルシストで微妙に小物臭く変態っぽい

ピトー→イメージ変わりすぎ、何時死んでもおかしくない
ユピー→人間臭くなった、ネテロのとこ向かったので展開的に出番も限られてくるだろう
プフ→護衛の中でキャラは一番変わってない、同上

ハンタ読んでからヤモリとイモリの区別がつかなくなった

漫画だからしょうがないけど、護衛軍、王とかなんで次元が違う強さで
生まれてこれるのだろう、、いきなり。　この時点でそういう設定だから
しょうがないと言われそうだけど。
　あとネテロの不回避の百式観音が王に通じなかった？バトルの展開
と理由誰か教えて下さい。途中富樫が再開してたことすらきがつかなかった。

王が座ってる時にネテロが不意打ちで攻撃したけど王はほぼノーダメージ。口から血を吐いてたけど。
ただ単に王の防御力が高かっただけ

ベーゼが王やユピーをキスしたら操作できるんかな？

蛭のヒルを体内に植え付けられたら王やネテロですらも死ぬのかな？

センリツが笛を奏でたら怒りマックスなユピーの膨張を戻せるのかな？

ボマーのカウントダウンをまともに顔に喰らったら王やユピーでも死ぬのかな？

カウントダウンは顔に硬使ってれば大丈夫そう

>>438
俺はゼノを倒すことよりも討伐隊連中を倒す方が評価できるな。

まず、トリタテンになる前に（５分くらい）シュートを倒すのが相当厳しい。
さらに残りの時間で逃げるナックルを捕まえてボコるのも厳しい。
その上キルアも邪魔しにくる。
最後はナックルとモラウの分身だらけ。

むしろ感情無しならユピー負けてると思うし。
てか勝てるヤツなんているのかって思ってるくらいだわ。

状況が入り乱れすぎだしユピーとゼノじゃ立場が違うから一概に言えるもんでもないだろう。

ユピーは討伐軍と遭遇した際、悠長に“待ち受ける”という選択を取ってるし
ピトーのオーラで討伐軍が強張った時もやはり悠長に“階段を壊して待ち受ける”という選択をしている。
これはユピーが生まれ持っての討伐軍であり王を守るのが至上の命題だから。

一方、ゼノは生粋の暗殺者。
ユピーと違って遭遇時点で即座に一人殺しにかかるだろうし、
強張りの隙も見逃さずやはり確実に一人減らそうとするだろう。

他にも
ゼノはユピーと違って念の知識と経験が豊富。
シュートが奥義を思いついたのは階段パンチで足を壊されたから。
大振りのユピーと違いナックルとの追いかけっこの相性は悪くない。
キルアが出足を挫けるのはあくまで肉体の動きのみで念であるドラゴンランスに対しては無力。
等々、ユピーとの差異はかなり多い。
ユピーとゼノが全く同じ状況に陥ることを前提としている時点で論外。

逆にシュートをさくっと倒せるようなら、ナックルは姿現さないしな
そのまま強制絶で乙

俺の言いたいことわかってる？
ゼノを倒すよりあの状況で討伐隊（覚醒シュートも含む）を
倒す方が難しいっていってるんだが。
ゼノVS討伐隊（覚醒シュート抜き）なんて言ってない。

ゼノと戦えば評価できる、討伐隊との戦闘は評価できない
って言われてたことに対する反論。

>>445
ヤモリは屋守で家屋を守ってる→水の無いところで暮らしてるから、は虫類
イモリは井守で井戸を守ってる→水の在るところで暮らしてるから、両生類

ユピーはナックルが姿を現した時にサクっと捕まえて潰せないのが痛かった
逃げ足がどうこうと説明されてたが
しょせん人間レベルの足なんてピトーなら一瞬で捕捉できるだろうにな

モラウ、カイト＞旅団戦闘　ナッシュ

まあナックルは逃げ足に自信があるからこその能力だろうし

まあ、敵がユピーじゃなくゼノなら
ナックルオメレオロンだけで勝てるんだけどな

硬パンチで一発

>>432
残り香は解除した時にわかるからだろ

師団長クラス何人倒しても評価低いよユピーはさ
しかも一斉に狙われた訳じゃなく
シュート
↓
姿表したナックル
↓
すぐ逃げたキルア
↓
ボロボロモラウ、ナックルメレ(モラウ１人を追い詰めればナックルは姿現します)


というただの連戦だもん、ショボい
読者もがっかり、ゼノ相手だったら読者もユピーを評価したろうが
ユピーにはそれが許されなかった

ゼノvs討伐隊なら後者がまず勝つのでユピー評価は高いよ
ユピー＞討伐隊＞ゼノ

>>461
普通にゼノが勝ちそうだ

>>458
それは微妙
ナックルはユピーとヂートゥ殴る時に３００オーラしか込めれてないから
んなもんゼノに効くはずがない

>>462
無理
ゼノが勝つってのは、いきなり素振りとか奇矯な行動して、隠れてるメレナックルにまぐれ当たりするしかない

>>464
そりゃ、メレがいる限り全滅させるのは不可能

相手を全滅させることが勝ちの条件ならユピーは討伐隊に勝ってない。メレ・ナックル・キルアの３人が無傷で生還してるから
相手の戦力を半減させた時点で勝ちだと思うが？
君のランクでユピー＞討伐隊になってるってことは
メレと一緒にいる最後の一人二人を打ち漏らすことはしょうがないと考えてるってことでしょ

ユピーはやはり過大評価だね
ゼノ帰したのも、評判悪い蟻編でゼノのキャラを消費させたくないという冨樫の考えだろうな
キャラ消費は蟻や討伐だけで充分

>>465
そうじゃなくて、ゼノだとシュートを仕留められるかどうかって間にカウントかさむだろ
トリタテンになる前にゼノが戦力半減できるかどうかは無理と言わざるを得ない

だからまぐれ当たりと書いた

ゼノが相手だったらハコワレ繰り出すまでもないな
隙だらけの脇腹か顔面に硬パン大ダメージで勝負有りだわ

むしろユピーより早く戦力半減できる可能性高いのだが

メレを入れたコンボは初見には反則過ぎるから
効くか効かないかで強さを語ってもどうしようもないと思う

>>469
全然。シュートより早く死ねる可能性は高いが

トリタテンになる前（７分くらい？）に
シュート倒して（10秒）、キルアの攻撃（兵隊長ならサクサク）凌いで、
モラウとナックルの分身全滅させる
ってことをやっといて評価低いってのは無いわ。
普通に時間が厳しすぎる。

ナックルの硬パンチがゼノに効くならヂートゥにハコワレする必要がない、ナックルの硬パンチはヂートゥにも致命傷を与えられないレベル

ヂートゥに硬使える状況なんて無かったろ

>>473
強化系のフィンクスの硬パンチが雑魚蟻に効くなら雑魚蟻にサイクロンする必要がない、フィンクスの硬パンチは雑魚蟻にも致命傷を与えられないレベル

と言ってた奴前いたの思い出した。

ナックルはそもそもヂートゥに殺意無いしな

忘れてる奴多いけど、ナックルが討伐隊に志願した理由は「殺させないため」だぞ
直前のミーティングでも王や護衛を殺すか殺さないかで葛藤してる

フィンクスは倒してるからいいけど、ナックルは逃げられてるから硬パンチの威力は低い

ゼノならシュートの時間稼ぎをクロロの時間稼ぎを見破ったように
すぐ見破り畳み掛けて、シュートは脂肪だろ
姿表したナックルを、自分の攻撃で見失うみたいなユピーみたいな馬鹿な事せず
見逃さず倒し、キルアの援護は間に合わない
キルアの早いだけの単調な攻撃にも対応できるしゼノは
残ったのはボロボロのモラウ1人
ユピーより早く片付けちゃうねゼノなら

>>478
頭大丈夫？

>>478
いやそもそも打ってないし

>>479
あの程度のマフィアに7秒近くかかるゼノが
超スピードのシュート捉えられるとか冗談でしょ
間違いなくタイマンでも苦戦するよ

ユピー大した事ないと言ってるのはマジで言ってるのか？
国立最初見た時も思ったが、なんか疲れるわ
だってこんだけあまりに見方違う人間居ると議論にもならない
感性が違いすぎる
もう強さ議論スレもハンタも卒業するわ、今までお世話になりました。

ゼノってそこまで強いかな？
強いのはわかるけど無傷で討伐軍倒すのは無理じゃない？

>>479
シュート瞬殺を妄想するのは結構だが、もし本当に瞬殺できるのであれば、ナックルが迷うことはなくなるので
トリタテンになるまであとは待つだけ
ユピー戦でナックルが姿を現したのは徐々にシュートの命が危なくなるからの選択
実際、ナックルはメレと打ち合わせた後に姿現してることをお忘れなく
シュートの時間稼ぎ見破り→シュートを瞬殺というこの矢印の時間が短ければ短いほど、ナックルは考える
余地も相談する余地も無くなり、そのまま待機になる
また、ナックルが姿を現した理由のもう一つにユピーのPOPの多さがある
人間相手だと最大の持ち主でもトリタテン絶望とは思わないでしょ

逆にもっとシュートが持ちこたえられるなら、これまたやっぱり時間稼ぎになるわけで

あと、キルアの単調な攻撃とやらをどう見切る？
何発かもらわないと気がつかないぞ？
まさか見切れもしない1発目をカウンターもしくは回避しつつ洞察とか無茶なこと言ってるんじゃないだろうな？
相手が勘で撃ったカウンターなのか、たまたまのまぐれなのか、そういう能力なのかも外からは解らないぞ

>>484
トリタテンになる前にナックルは見つけられて殺されるわ

ユピーの馬鹿と経験豊富なゼノを一緒にするなよ
モラウだってヂートゥの能力の傾向を瞬時に理解したんだからな

ユピー派はユピーとゼノを同じ程度の知能と考えてるから困る

神速は威力なさそうだから数発くらっても大丈夫っぽいからな
その間にプログラム化された動きってことに気づいて、オーラをフェイントに使うことは十分考えられる

>>467
分からんぞ

ユピーがシュートをなかなかし止めれなかったのは（それでも１０秒）
ユピーが念能力の素人で、奪われたという奇妙な感覚があったから。
念能力に熟知しているゼノなら普通に気にもせず、むしろシュートが能力を見せたことから
もう奥の手はないと判断し攻勢に入る可能性がある。

まあ、ユピーとゼノではスペックにかなりの差があるからそれでも１０秒では殺せないとは思うが
数分も手間取るって事はないと思う

そもそも公式で強さ25と設定されてるクロロより弱いゼノを担ぎあげても意味無いって。

>>487
クロロよりは強い可能性あるぞ
だって十中八九ゼノが勝つんだし
それにクロロの殺傷系能力を加味して簡単に形勢逆転できるか？
つか、そんなに強い能力なら普通にクロロは過小評価されてる

っていうかユピー自体クロロと大差ない２６なんだから別に比べてもいいじゃん

経験豊富でも、どんな能力で、どうすれば解除できて、
誰の能力かもよくわからんのに、具体的にどうやってゼノのスペックで
ナックルをボコれるまでに至る結論になるんだか。

いくらなんでもナックルの能力に気付くには情報が少なすぎるわ。

ユピーが討伐隊を潰したのだってマグレだし。

>>489
誰の能力だろうと、近くにいる奴を殺せばいい

それだけのこと

ゼノの考察力なら、こういう時限爆弾的な能力（強制絶かは不明）を何の制約もなしに発言させることは不可能だと気づくでしょ
能力者は近くにいると気づくはず

>>485
へー、姿も見えない、円にも引っかからないパーフェクトプランをどうやって洞察力で見つけるのかｋｗｓｋ
また、位置を特定できても、ゼノは攻撃を命中させても手ごたえが全く解らない能力なんだけど
そしてナックルメレはずっと棒立ちでいなければならないルールか？

神速でキルアの攻撃威力が無いってのも妄想だろ
現状、キルアの通常攻撃の攻撃力が不足になってた描写は無い

>>491
なんでメレがいる前提なんだよ
メレがいたら、ユピーでもナックル殺せねーわ
ユピーにもできないことをゼノもできないからってそんなに勝ち誇られてもな

現状、キルアの通常攻撃は全然ユピーにダメージ与えれてないね
でもまあ、威力がないと断ずる根拠もないのも確か
ゼノのキルアへの上から目線を考えるとキルアはゼノに勝てないと思うけど

あと、仮にメレがいるとしても
ゼノが円を張っている時に息継ぎをすればすぐにに能力はバレる
数百メートルをゼノは円で探れるんだから

キルアの神速時の打撃は超速のイヅツシみたいなもんと推測してる。神速維持にもAOP割いてるから殺傷力微妙。

上から目線なら強いなら
ネテロ＞王
だなｗ

>>492
ちょっとよく解らなくなってきたから整理させて
さっきからゼノVSナックル＆シュートの考察をしてたってこと？
それともユピーの遭遇した状況をゼノが何とかできるかの考察をしてるの？
俺は後者だと思ってROMってたんだけど……

>>492
俺は一番最初からメレありで話してるぞ
メレありは大前提

あと上から目線とかいい加減何の役にもたたんことを解って欲しい
今まで負けてきた奴らも上から目線の奴ばっかりだろ

>>493
他人には円察知されるんだぜー

息継ぎの瞬間円の外に出ればいいだけだろ
メレがタップすればナックルはちゃんと息継ぎの場所を確保するんだから

>>496
ゼノVS討伐隊だよ

ユピーと戦った時のように２対１の連続戦闘という前提で俺は話してるけど

ユピーと同じような状況にならないっていう突っ込みもあり
俺はそれに今反論している感じ

>>497
息子と孫だぞ？
イルミの針を抜いたことも見抜いてるし、大体の成長度合いはつかめてると思うが
まあそういう観点から強さを測るのが嫌なら忘れてくれ

討伐隊に手間取ったユピーは大したこと無い
→あの状況で手間取らないヤツなんているのか？
→ゼノなら（ry

って流れじゃないの？

>>498
三百メートルある円の外まで移動して息継ぎか？
まともな戦闘にはならねーだろうな

>>497
メレありなら、ユピーはナックルを殺せていない
これが答え。
ゼノも相手の能力には気づくだろうし、適当に周り攻撃するかもしれないが殺せはしないだろうね
ドラゴンダイブも普通にナックル避けるだろうし

>>499
親は子に超えられても親父の威厳は保つもんだろ
それに年齢差も考えろって
いくら強くても12歳の子供だぞ
大人は誰だって上から目線だろ

立場や年齢による上から目線は強さとは関係ない
マリナーズの監督はイチローに対してへりくだるのか？

>>502
だから、そういう話をしたくないのなら忘れてくれてもいいと言ってるのに
シルバを超えてたら「育っておった」の一言じゃ済まない、と俺は思うね

結論
討伐隊に苦戦したからといって、ユピーの評価が下がったわけではない。
理由
討伐隊をまともに攻略できるヤツなんて、まずいないから。

戦闘中に円は使わないだろ

>>501
ハコワレのカウント射程100メートル
普通程度の運動能力の中高生ですら200ｍ30秒切る
ハンター世界なら馬より速い訳で
息継ぎ往復で20秒かからんのじゃね

結論
ゼノもユピーのように連戦なら
普通に討伐隊を倒せる
つまりユピーを「討伐隊を（ナッシュモラウ）を倒したから凄すぎる」というのは過大評価

蟻編信者の蟻信者さんは残念でしたｗ

>>505
メレとナックルは見えないんだから、ゼノは相手の攻撃を警戒して使うはず
ゼノ視点で見れば、戦闘中じゃないと言える

>>508
シュートはいない設定なの？

>>509
シュートはすぐに死ぬと思う
１分持てばいい方じゃないの、ヂートゥの扱い見るに

>>508
最初の息継ぎの時にやっとポットクリンの存在に気付ける可能性がでるわけで、円を張るのは2度目の
息継ぎ以降のことだな

最初に不可解な攻撃食らった瞬間に円したとしたら「ちょ、やっぱり1人しかいねーじゃん」となって
結局円を解くと思うけど

特にゼノならって思わないけどな
クロロにもドラゴン直撃したけど元気だったし攻撃力がよくわからん
ドラゴンダイブは上空からしか無理じゃない？
ゼノは強いと思うけど突入から対応できるか？

>>499
ありがとう
>>508
そもそも会長とノヴを除いた討伐軍と遭遇してすぐにメレ有のハコワレ食らってもナックルの仕業だって気が付かないと思われ
感知出来ない相手を考えるよりシュートや他の人の能力と考えると思う
>>510
シュートは覚醒しなきゃゼノから逃げるのはムズいかもだけど
それでも秒殺は無理だろ

>>510
つまりゼノはシュートを1分以内に殺せるが
その間にハコワレは喰らうのは確定

ナックルは数分逃げ切れば勝ちだが
ゼノは数分以内に倒さなければ負け

この差をひっくり返せる程の実力差がゼノとナックルにはあると？

>>513>>511
シュートを倒した後に、円を張るんじゃないか？ってことね

>>514
むしろ逆に聞きたい
それだけの実力差がないと思ってたの？
びっくりした

ノヴはハンターじゃなくジョジョの世界なら活躍出来たろうに・・・
残念だ

ゼノはナックルに興味がない振りをして、すたすたと去る
ゼノがナックルの死角に入った時、気配を消す
ナックルはそのままつけようとする。背後から即死の一撃

こんな感じになりそう。

>>515
いきなり現れた討伐軍を４秒以内に分断なんてユピーみたいにゼノが出来ると思わないし、っていうか分断しないと思う
するとナックルが追加の一発を一発を入れなきゃならないなんて事も無い
つまり感知出来ない誰かの仕業と思うよりまずは逃げた他の討伐軍の能力だと思うのが自然じゃないかな　ってこと

想像力豊かだねとしか言いようが無い

>>518
それはそう思うだろうけど、続きは？

それは前提で、君の主張には続きがあるはずでしょ

>>520
ゼノにはユピー程のオーラ量は無いはずだから、仮にユピーの半分の時間で飛ぶとする
１０秒過ぎてポットクリンに気づいたらまず他のメンバーを狙いにいくんじゃないかぁ〜って思う
利息ですなんて言われてすぐに自分のオーラが増えるなんてヤバイ能力だって気づくだろうし　ユピーは気づかなかったけど

ごめん　途中送信しちゃった　以下続き
能力についてシュートに尋ねてもシュートがしゃべるはずないし
シュートの命と引き換えにナックルが能力を解除するはずないし
結局、タイムオーバーでトリタテンに変わると思う
ゾル家なら絶状態でも戦う方法がありそうだから困るけど

>>521
半分はないと思うな
１分あれば借金は倍になるんだよ
まあゼノのPOP語っても妄想にしかならないから、この件は置いとこう
多く見積もってもモラウの半分以下ではあるだろうから

他のメンバーってことは、キルアとゴン、モラウもその場にいてユピーと戦うってこと？
全然構図が読めないんだけど

シュート一人がゼノと戦う展開ならシュートが死んだ後、メレは助けを呼びに行きナックルは仇打ちって展開になると思うが

ナックルが目の前にいるんだから、能力知らなくても関係なくね？
ゾル家なら確実に殺すだけでしょ。それで能力解除して終わり
ナックルが逃げたら、円展開して新たな敵を警戒。ナックルは近づくこともできなくなる

やっぱり>>479みたいな展開になると思うな

どうでもいいことだが最近やたら色んな板にハンタの強さ議論スレ立てまくってる奴はアンチなんだろうか

>>521
＞仮にユピーの半分の時間で飛ぶとする
ゼノのPOPは戦闘での消耗分も含め約13500オーラほどしかないってことか。

＞利息ですなんて言われてすぐに自分のオーラが増える
増えない増えない。
オーラが増えるのは貸付のときだけで、カウントで増えるのは利息だけ。

×モラウの半分以下
○ユピーの半分以下

>>523-524
王宮に突入した時点でゴンキルアタコナックルシュートモラウが居たはず
ゼノと対峙した後でそれぞれの役割分担の場所へ移動
シュートとナックルの目的はゼノの打倒じゃなくて足止め＆ハコワレ
根拠は無いけどシュートが死んでもナックルはすぐに出て行かないでゼノがトンだ後にけじめつけに行くと思う　

例え出て行ったとしても念能力は死んだからといって単純に解除されるものじゃないから
ゼノは即殺すって手段はとらないと思う

>>527
ホントだ。サンクス

>>527
数字弱いからアレだけど６分でトブ量ってそんなもんなの？
とりあえずモラウと同じかちょい上のオーラ量だと仮定しておいて

>>529
つまり、ゼノVSシュート（ナックルメレは観戦）というユピーと同じ展開になるってことね

あと、どうやってゼノを飛ばすの？
過程が吹っ飛びすぎてて話が進まないよ
どうやってポックリンをゼノの目から隠すの？
ちゃんと分かりやすく説明してよ

念能力は普通死んだら解除されるよ
怨念が籠ってる場合は解除されないが、そこら辺ヨークシンで読み返した方がいいよ
単なる任務で関わっただけの奴の念が死んだ後も取りつくはずがない

>>531
ユピーから逃げ切った逃げ足
円を展開しるからといって近づけないわけじゃないし

万が一解除されなかったことを考えると思う　暗殺者的に考えて

純粋にゼノVS討伐軍って意味だったのね　そこは勘違いしてた

×　純粋にゼノVS討伐軍って意味だったのね　そこは勘違いしてた
○　純粋にゼノVS討伐軍って意味だったのね>>499　そこは勘違いしてた

護衛信者は厳しいな
やっぱ師団長クラスにあの戦いぶりはショボイとしか言えない

>>532
暗殺者的に考えて、殺せる時に殺すでしょ

イカルゴの時のキルアしかり、クロロの時のゼノシルバしかり。ヂートゥしかり

ユピーから逃げ切った？イカルゴは無謀だと言ってるぞ
単に数百メートル逃げきった。時間にして恐らく１０秒いくかいかないか逃げのびただけでその評価はないわ
ゼノは１００M以内じゃないと効果がないという制約をすぐに見抜いて、ナックルを罠にかけるだろうね。ユピーがしたように
>>517でいったような感じでナックルは死ぬよ

蟻編信者に多いよなあ
討伐、護衛過大評価の馬鹿は
冨樫がゼノ帰らせて、シルバがジートゥ瞬殺した事考えれば分かると思うが
しょうもない蟻編ではゾル家の戦いを見せるのはもったいない、だが格の高さは見せておきたい
その意図が

というかゼノみたいな作中ＴＯＰの考察力もってる人間は
ユピーの阿呆みたいなミス犯す訳ないし
ナックルみたいなユピー以下の阿呆の考えすぐ分かるっちゅーの
阿呆同士の討伐対護衛の低レベルな戦いはあのクラスには通用しない。

蟻信者なんているのか？
みんな普通の意見だと思うけど。

てか無能力のマフィアでさえ全滅させるのに７秒かかるゼノが、
どうやって10秒であれだけ戦えるシュートをすぐに倒すのかが知りたいわ。

>>535
それは相手の能力が発動されていなかったからでしょう
ユピーの立場でゼノがいると仮定して考えると、護衛任務中によくわからない能力をつけられたら簡単に殺さないと思う
よく考えたらゼノ相手ならメレが増援呼びに行く必要も無いわけで
ゼノの策略でナックルがやられる可能性は十分にあるけど、シュートが殺されている状況では逆に策略にはまらないでいられる可能性もある

>>537
>>538みたいな奴がいるから手に負えない
７秒以内に全員殺せるを、７秒かかるに超脳内変換しだすし
別にガチンコでゼノが護衛に勝るとは誰も言っていないのに、護衛とゼノがスペックで張り合ってることになってる
ゼノの強さは経験と知恵、念能力への深い理解だろが。全く分かってないよね

>>538
数が多いからであってタイマンならゼノはかなり強いと思う
>>540
単発の煽りにさわるのイクナイ

>>539
＞ゼノ相手なら増援呼びに行く必要がない

ほうほう。
それならどういう方法で倒そうとするのかな？
イチイチ聞かれる前に書いておいてほしいね

シュートが殺されたら、頭に血が上って余計策略にはまりそうなものだけどな
「シュートどこやったコラ？」ってブチ切れて不用意に姿見せたの覚えてないか？

>>537は事実だろ

>>541
お前が触れてるじゃん
アホか

>>538
ゼノの経験や知恵や、発の多用さ実用性を無視して
ゼノにはユピーのように師団長クラスの連戦を捌けないと思ってるとしたら
蟻信者だろ

発からして

ドラゴンダイブ
小さい一つ一つが天井と地面を貫いてナックルの死を予想させる

ドラゴンヘッド
手から離れても、ネテロと王を護衛がすぐ追ってこれない遠方まで飛ばす

ドラゴンランス
ジートゥを瞬殺したシルバが惚れ惚れする体術のクロロをとらえる

改めて見ると凄いな
護衛の発はそう考えると微妙
実用性もあんまないし、護衛はそういうハンタで重要な発や知恵や経験が欠けてるな、だから不人気なんだろうね
ＤＢの世界では強いタイプだろうが笑、これはハンタだからなあ

>>542
メレが増援呼びに行ったのってユピーがシュートを即ボロボロにしたのを見てナックルが姿を現した方が時間稼ぎできると踏んだから
つまりシュートが１分か２分弱の時間を耐えている場合メレが増援を呼びに行く必要は無い
そのままメレの能力を使えば長くても５分でケリがつく

ナックルならシュートの屍を超えてくれるって、私信じてる！
ってかそういえば飛び出してたね　ごめんなさい

>>548
その場合、ポックリンが息継ぎのたびに現れるんだよね
ゼノは一応能力には気づくだろうね
だが、円を張って対応できる能力でもないか

つか、冷静になることが前提ならナックルはユピーにも勝てるからな〜

冷静になれるか否か、これがポイントだろね。ちょっと面白かったよ

「ゼノの考察力ならポットクリンに対処できる」
「ゼノならシュートも瞬殺できる」

これらが実際にできるのかが正直かなり不確定だと思う。

ていうか経験とか知恵って判断しにくい。
だってどんな強いヤツが現れても、
「経験と知恵があるから」って一言で済んじゃうし。
「〜の勝ち。だって最強だし」ってのと一緒で、今一納得できないんだよなぁ。

>>549
まあすぐカッカして冷静になるのもナックルの弱さだからな
その前提崩すのも
たしかに冷静になって隠れてたらいいけどさ、あいつ馬鹿だから
ユピーも馬鹿だし、馬鹿同士の戦いにハンタでも一番考察力あるゼノを置き換えても逆にむずかしいなｗ

護衛が相手だからハコワレでトばす計画だが
ゼノが相手ならトばす計画なんぞ必要ない、硬ぶっちこんで終了だよ

>>550
> だってどんな強いヤツが現れても、
> 「経験と知恵があるから」って一言で済んじゃうし。
> 「〜の勝ち。だって最強だし」ってのと一緒で、今一納得できないんだよなぁ。

今の流れで凄い違和感あったのがこれだよな
短時間でゼノが全部のからくりを看破して対処できることが前提になってる

まあけどさ
ユピーとゼノの立場を置き換えるのは難しいけど、ゼノとナックルが逆だったら
ユピーの情熱と冷静を手に入れた末に手に入れた「怒ってるフリ」
みたいな愚策に引っかかる事はありえないよなｗ

ID変えてご苦労様

護衛軍の分断が目的だからな
ユピーに置き換えるのは無理がある
ナックルハコワレ後はゼノがいたら怒ったふりのユピーを放置して時間稼ぐんじゃないか

>>554
でもただ単に騙されたわけではないからな
友情パンチを決めたい思いとシュートがもたない焦りからミスっただけで
案外ゼノも突っ込むかもしれん

>>553
マント出すだけ→時間稼ぎが見え見えじゃ！
あいつは能力を盗む→特質系か、４つか５つ条件がある。戦闘中に盗むのは不可能
戦闘後→クロロが手を抜いてたことを普通に見抜いてた

>>552
そんなに威力があるならヂートゥ相手にやってるよ
大体ナックルって全力で殴るっていいつつ３００オーラしか込めてねーじゃん
それでゼノが倒れるわけがない

>>554
なかなか迫真の演技だったけどなぁ。
目とか白くなってたしｗ

>>557
ゼノならシュート突っ込ませてユピーの動きとめて一緒に溜め攻撃で潰すレベル

つか実際クロロ戦でそれ使ったしな

>>558
ナックルの硬がたった300とでも思ってんのか

怒ったふりに引っかかってもパンチじゃなくてドラゴンヘッドかな

>>561
硬を使ってないと思ってる
流石に硬が３００だったら笑えるしｗｗ
ゴングーを受けたことから硬は３０００は超えるだろうけど、完全無防備になるのが怖いんだろうね

>>560
溜め攻撃ってなに？

>>563
じゃあ>>558はなんなんだよ、悔しくてとりあえず噛み付いただけか

>>565
ああ、ユピーにぶちこんだ一撃で終わりって意味かと脳内変換してた
確かに硬だとゼノも致命傷を負うだろうが、ユピー戦で硬をしてないナックルが硬をぶちこめるはずがない

>>564
上空から降りてくる時の光竜

>>558
クロロのは読めてもおかしくない
判断するだけの情報の材料があるからな
先に毒ナイフでの威嚇をやったのも大きかったし

シュートは時間を稼ぐと言っても、遠距離攻撃を積極的に仕掛けている
ユピーが守勢にまわるほどに
それは短期決戦の戦い方だ
ここから時間稼ぎと読むのは難しい

それにクロロのときは、ゼノが依頼されて追い詰める役、ユピーは断固死守の役
時間稼ぎをして得をするのは、通常ユピー側なんだよ
ハコワレが規格外なだけで

>>566
ユピーの場合はなから強攻撃で倒せるとは思ってない
だからハコワレでトばすのが目的
ゼノなら話しは別だが

光龍が簡単な溜めで使えるならクロロ戦で使ってる
わざわざ怪鳥を使って飛んで来た事から家出る前から練っていたと言える

>>540
そんなのどうでもいいレベル
7秒以内ということは６秒以上かかるんだろうし

>>568
強攻撃で倒せるはずのヂートゥ相手にも硬は使っていないし
そもそも硬で攻撃したら一気に３０００オーラ貸せるんだから使うはず
ナックルは相当のヘタレ

怪鳥から降りる時に光龍の描写はない
簡単なためではないと思うが、２分あれば作れることも確か
っていうか、>>560はメンタル面の話をしているのであって適当にいったんだ
流石にシュートが稼げる時間（１０秒）じゃ無理っぽい。俺が間違ってました

>>569
なんでだよｗｗ
本気で言ってるなら頭疑うレベル

>>570
ヂートゥにはポットクリンを付けるのが目的ではなから倒す気などない
誰の攻撃かもわからない龍が降って来てる所で硬など放てまい

そもそも怪鳥から飛び降りる前から溜めてると言ってるんだが

>>572
確実には殺せないからポットクリン作戦にしただけ
その後のモラウとナックルの会話を読もう
ナックルが硬で殴れて、ヂートゥが死ぬのなら硬を使っていたはず

ああ、形は作ってないけどオーラを凝縮させているってことね
変な解釈だけどないっちゃない

>>530
ぶっちゃけ利息計算が無茶苦茶だから確実なことは言えんのだけどね。
利息は0分23秒の時点で354、2分3秒の時点で919でナックル曰く「突入から5分で7000に迫る」
でも実際に計算すると突入から5分3秒の時点での利息は約5100オーラ。
言うまでもないけどその間に利息が増減する行為は一切ない。

ついでにその後、5分3秒以降に8発攻撃を加え、7分29秒の時点でもう一発追加で
7分33秒の時点で50091、7分43秒の時点で55100、7分53秒の時点で60610。
ナックルの言う通り5分3秒の時点で利息が7000でこの9発の攻撃での貸付が
一定だとすると一発当たり約650ものオーラを貸したことになる。
上記の計算通り5分3秒の時点で利息が5100なら約800オーラ貸し付けた計算。
これによりおそらくハコワレは対象の防御力によって減衰すると考えられる。
が、上記のような計算ミスの可能性もあるから断言はできない。

んで、ゼノのPOPがモラウと同じ約7万でユピー同様590オーラ貸し付けられたとすると
何もしなくても8分20~30秒、大技を使ったら8分ほどでトぶ。
とはいえユピーは13~23秒の時点で一度半分ほど返済してるし同条件とは言えない。
まぁ、不確定要素が多すぎるわ。

それにしてもハコワレもよくわからんな
オーラの貸付っていう能力なんだから、触ってオーラ付与だけでいいような気がするが思いっきり殴ってるよな
込めるオーラが同じならドロップキックだろうがデコピンだろうがいいだろうに

>>575
殴らないと発動しない制約みたいなもんじゃね
何もしなくてもオーラが減るって凶悪な能力だし

>>573
ないな、ナックルは討伐させない為に討伐隊に志願した
それと硬でヂートゥを殺せない事と硬でゼノに致命傷与えられない事に関連性がない

ユピーの怒ってるフリして引き付けるて
相当レベル低い考えだな
ゼノが居たらすぐ察して「馬鹿丸出しじゃのう」とか言ってナックルを引き止めるだろうな

>>567
ユピー戦の時みたいにシュートが覚醒すればゼノとの勝負は判らないけど
ただユピーとゼノを置き換えた場合、シュートが覚醒する可能性は低いと思われ
シュートは見にまわる基本的な戦闘法でゼノに対応していくと思う
そうなるとゼノを相手にうまく立ち回れるのは最初だけな気がする
会話とかの時間を考えなければクロロ戦も多めに見積もっても３分弱だろうし、自分はシュート撃破まで２分弱だろうと予想してる

>>574
詳しい説明ありがとう
さっぱり理解できなくてすみません
つまり富樫は適当ってことでFA？

あ、そうか
何で硬を使わなかったのか分かったかもしれない
３０００オーラを貸すって事は相手のAOPが３０００増すってことだから益々手がつけれなくなる
それを避けたんじゃないかな

>>577
討伐させないタメって言うけどナックルはヂートゥを殺す気満々じゃん
ナックルにダメージを与えれないヂートゥの攻防力がゼノより高いわけがないから
ヂートゥを硬で殺せないならゼノも殺せないな
何でこんな簡単なことも分からないの？

>>580
馬鹿にマジレスよくない

>>580
あの時殺る気がなかったのは「やっぱりあの時自分で」って台詞からわかるな

蟻の場合素が硬いから防御力＞攻撃力になる事も考えられる
軽目のパンチなら尚更な
フェイタンの不意打ちの傘でかすり傷だったザザンを見ると
念有り師団長の硬さはウボー級と言えるな

つーか何時ナックルがヂートゥに硬使ったんだよｗｗ
そんな描写どこにもないから。

>>579
FA
こちらこそ上手く伝えられずスマソ。

>>580
取立ての対象がPOPなんだから貸付もPOPなんでない？
ゴンの「力が沸いてくる」だけじゃどっちとも取れるから断言はできんが。

ナックルの二回目のパンチもハコワレ
ハコワレのダメージは利息にプラスされる

>>582
なるほろ

でもシルバのパンチで死んでるしなー
まあ、メレ＋硬なら防ぎようがないわけだし、硬を使えない理由も矛盾がないの思いついたし>>580
硬を使えばゼノは死ぬ、もしくは戦闘不可能の大ダメージを負うのは間違いないだろうね

けど、殺せたのに殺さなかった。ってことはユピーの代わりにゼノが立っていてもやっぱりナックルは硬じゃなくてハコワレを使うんだろう

ゼノＶＳ討伐はもういいよ
ゼノＶＳユピーを考えようよ

>>584
それだとナックルがびびって硬でハコワレできないとんでもないヘタレになっちゃうだろ
ゴンもオーラが溢れてくるって言ってるから貸した分だけ敵のAOPが増えちゃうんだよ

>>587
どちらも大したダメージが無いまま先にゼノのPOPが尽きる

>>586
突入の時はもう決心してるから殺せるなら迷わず殺しにいくだろ
相手がゼノだったら硬パン放つわ

ゼノＶＳユピーは
ゼノの威力が一番高い攻撃がユピーにどこまでダメージ与えれるかが鍵やねえ
ユピーのあの大振りの攻撃はナックル相手ですら、何か策を考えなければ当らない
ゼノに当る可能性は非常に低いだろう

単純に硬を溜める暇がなかっただけじゃなくて？

>>588
いや、現にヘタレだし。

>>591
硬は堅の十数倍の威力が出るから
硬をぶちこめる機会があるのならかなりのダメージを与えることができるはず

モラウとナックルコンビがやったようにユピーの暴発をゼノが誘えるかどうか
多分可能だろうな
正直ユピーの暴発はカス能力だわ。まだない方がマシ

>>592
フェイタンでもできるんだから、技術的な面ではナックルでもおけでしょ
あとは度胸があれば。

>>587
しばらく戦ったあとゼノ逃亡でユピーの不戦勝ってとこかな

>>594
たしかに
やはりゼノがユピーを手玉にとって勝利しそうだな

硬を使って攻防するのは現実的でないってビスケが言ってなかったっけ

ゼノじゃ戦闘中にユピーを成長させてしまうだけだろ

>>596
しかしそう何度もできることでもない
ユピーが多少怪我してもゼノには勝ち目なくてやっぱり逃亡かな

まあゼノみたいな重要な強キャラが
蟻編でポっと出てきた蟻にやられるのは想像できないね
ポテンシャルが上の護衛を、経験や知恵や発を駆使して倒しちゃうのがゼノだろうね

その経験や知恵が戦闘中にどんどん吸収されていくんだけどな
良い教材だろう

ゼノが負けるのはないよね
勝てるかどうかは置いといて時間稼ぎなら長時間安全にできそうなイメージ

>>601
吸収して進化しても、モラウにやられちゃうんだよなあ
そんなに簡単にはいかない
何もない状態から平均まで詰め込むのは簡単だが、そこから達人クラスまでは果てしなく遠い
ユピーは何もないから発を覚えたり進化できた

王＞ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナックル、シュート≧旅団補助＝師団長

>>603
ゲンスルーとウイングはどこに入る？

王＞ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≦旅団戦闘＞ナックル、シュート＝旅団補助≧師団長≦ウィング＞ゲンスルー

ゲンスル＝旅団戦闘
ノブ＝ウイング

ノブはどれくらいか分からないけど

ゼノって別格キャラだろうに
ナックルやシュートに手間かかるわけ無いわ
メレの能力が厄介なだけで
シュートは覚醒しようが殺しに来るゼノ相手に一分持てば上等て所だな
ピトーが全力警戒したダイブみるに護衛には及ばないものの相当なオーラはある

ピトーが全力警戒したのはネテロだけどな

>>608
違う漫画読んでるの？
ピトーの円とゼノの龍が接触してピトーは円を解いたんだよ

馬鹿蟻信者にマジレスしちゃ駄目

結局格に頼るしかないのが実情

面白いから HXH好きはコレを嫁

http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=HxH&all=7934&n=0#kiji
http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=HxH&all=9378&n=0&count=1
http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=HxH&all=9452&n=0&count=1

護衛より弱いかもしれないネテロより弱いゼノ
王に殺されかけてるし何が別格なんだか

ゾル厨はそう思いたいんだろ
ただの脇役なのにさ
放っておいてやれ

護衛も、王にとっては手を使う価値もない雑魚

王が殺す気で殴っても死なないのがピトー
王が横切っただけで勝手に死を予感したジジイ二人

殺す気と言っても尻尾
まあ、それに耐えるだけでも王基準ではなかなかの強さなんだけどね

王に死線をくぐられたくらいでネテロとゼノを雑魚扱いするやつは
まさに獅子を威を借る狐状態になってると気づけ
ジジイ２人は獅子にびびっても狐にはビビってねーから
王はネテロのことかなり評価してる風だからな、生かすべき人間と考えてその技を自身も見きれないいい技だと評価した

虎の威を借る狐だろ
なんだ獅子って

ゾル厨は諺も知らないんだな

王がネテロ食べると、さてどうなるのでしょう。

ゼノの光龍って単なる乗り物かね。
上に乗ったり、つかまったりしてるし。

>>518
＞つまり感知出来ない誰かの仕業と思うよりまずは逃げた他の討伐軍の能力だと思うのが自然じゃないかな　ってこと

直接関係ない話だが、当時これに関連して思ったけど
ナックルがユピー攻撃できない場面っておかしいよな
「姿が見えず存在すら感知できない奴がすぐ近くにいる」っていう可能性より
普通にシュートの持つ別能力か、他の突入者が最初に仕掛けてった特殊能力だと思うよな

王だから獅子にしたんだよ
嘘です。すいません
虎の威を借るか
何かしっくりこなかった理由がやっと分かった

>>621
ユピーがどれだけ念能力に関する知識を持っているか分からないからな。
知識があれば妥当な判断だと思う。

＞普通にシュートの持つ別能力
目の前にいるシュートは無機物を操るタイプの操作系能力者で
加えて打撃を与えた対象の肉体を奪う、ということまでは分かっている。
単純な無機物操作に加え、生物に干渉する操作能力まで有しているということだ。
シャルやヴェーゼを見れば分かるが生物に干渉する操作能力はメモリの消費が激しい。
よって別の能力を持っているという可能性は低い。

＞他の突入者が最初に仕掛けてった特殊能力
こちらはもっと明白。
「姿が見えず存在すら感知できず状況に応じて適切な判断をし
射程距離もそこそこ長いオート操作型の能力を持つ奴がいる」
って可能性のほうがよっぽど低い。

>>623
ナッシュ戦前のユピーの描写では念に対する考慮をする性格とは思えないな

あぁ、すまん。
×知識があれば妥当な判断だと思う。
○ナックルたちがユピーに念能力の知識があると想定していたのなら妥当な判断だと思う。
ってことで。

第三者の攻撃だと考えるなら「透明どころか存在自体を感知されない能力の敵が傍にいる」よりも
最初に出てきた連中の誰かが発動条件を満たしてて何らかの遠隔攻撃してるって考えないか？普通。
せめて気配があれば隣に誰かいるって思うかもしれないけど、気配すらないんだから。

シュートの発と誤解してもおかしくないしな
どんな効果の発か解らない訳だし

例えば相手の能力を計るスカウター的な能力だとすれば条件は軽くても済むしメモリもそこまで
使わないだろうから、何時誰がどんな条件の下に発動させたかを判断するのはまず無理

しかし即絶のクラピカの例を見る通り、他4種の発を持つ人間がいるからメモリ云々は個人差で
片付けられそうなんだが
クラピカだって自己紹介やコンタクト外さなければ誰もクルタとは解らないわけで、特定の種だけ
メモリが莫大に多いって結論にたどり着ける人もいないでしょ

ピトー＞ネテロであってほしいな

百式観音ってネテロの圧倒的なハンドスピードと先読み不能のオーラが
あればこそ驚異的な技なんであって発としては微妙だよな
ネテロ以外の奴が使ってもたいしたことなさそう

ただのでっかい銅像だからな

ピトーはゼノとどっこいだよ
ネテロレベルはない

いや、どう見ても
ピトー＞ネテロ＞＞＞ゼノだな

王とピトーには「親と拙児ほどの差」は無い

拙児の攻撃を見きれなくて攻撃食らったあとふらついてる親ってどんなのだよ。馬鹿か？

普通に王＞ネテロ＞ピトー、ゼノ

かそだからage

ねーねーハンター２って終わったの？

>>634
ある意味終わってるよ

護衛は確実に旅団クラス

ゴンはナックル戦で「オーラだけならプロの中堅と遜色ない」と言われているから
旅団よりは下
つまりオーラ以外はプロの中堅以下ってこと
ゴンは実戦経験も少ないし旅団は一流のハンターでも手を出せないレベルだからな

キルアは描写だけなら旅団より上だけど冨樫的には旅団以下だろうな
カンムル込みで同じ位かも

カンムルは強いがキルア自体のオーラの強さについての描写が少なすぎるよな
作中では技やセンスばかり評価されてる気がする

ピトーは奥の手出しちゃったっぽい？　底見せてないのはまだネテロ、王
っぽいけど。ネテロの最強技って百式で終わりなのかな？

クロロが使ってた毒ナイフをキルアがカンムルで使えばもう敵無しじゃね？

>>640
唯一倒せないのはシルバとゼノだな
ゼノは死ぬかもしらんけど

シルバは死ぬだろ、毒抜く暇がなくなる。

ゼノは知らん。

シルバには毒効かないでしょ
効くんだったらクロロに切られた時点で効いてるはず
それにキルアだけ電撃耐性毒耐性があるってのは少し無理がある
暗殺一家なんだから全員同じ耐性を持っていると考えたほうが妥当（ミルキは除く）

毒効かないんじゃなくてある程度の毒に対して耐性があるだけ
事実作中では、血を毒ごとすぐに抜き出して髪の毛で患部を縛り、更に動くかどうか確かめている描写があり、
ゼノも（一応仕事遂行の為に）大丈夫かと聞いている

毒がまったく効かないのなら、シルバ・ゼノの上記の一連の描写は必要ない上に、
（イルミ仕事完了前では一応暗殺者としての敵である）クロロに効いてない描写をわざわざ示す理由にはならない



今までのゾル家の訓練の培った毒への耐性があるだけで、効かないわけではない

キメラアントの毒とベンズナイフの毒、どっちが強いんだろうか

キルアは天空闘技場で電撃は効かないって言ってたけど
効かない→我慢できる→痛いことには変わりない
って言ってたな
かなり軽いノリだったし痛みはほとんどないかもしれないけど

>>632
ふらついてねーし
捏造好きだなｗ

キルアの喰らったのがキメラアントの神経毒で
シルバが喰らったのがクジラとかを止める毒
たぶんどっちも麻痺系だよな
てことは陰獣がウボォーを押えたくらいの毒ならたぶんあんま効果ないんだろうけど
速攻で死ぬような超猛毒ならゾルディック家にも効くかもな

効くかもしれないけど毒は効かないって言ってるから効かないんだろうな
そういう設定

>>647
立ち上がる時ふらついてるね

全くふらついてないね

>>643
ミルキが耐性無い理由は？
あれでも一応1の扉開けられる程度の力は持ってるんだぜ（1人で外出）

あとキルアが唯一頼ってるのがミルキだしな
GI交渉やヨーヨー製作など

>>652
別にミルキにたよったからって強い理由にはならないだろ

>>652
ミルキは10歳以降は外出してない
つまり暗殺者として途中で見切りをつけられた可能性がある
それに10歳までに毒耐性を持っていたとしても現時点でも耐性があるとは考えにくい
行動して暗殺するんじゃなくて頭を使うタイプだから
毒耐性は必要ない＝毒耐性がない

どうよ

>>654
毒耐性って消えるようなものか？
現実はともかく、この漫画の中で

>>654
逆だよ逆

ミルキは家の中にいても完璧に暗殺をしてみせる、ゾル家の天才

まあ、毒耐性はないかもしれないが

公式

30? （王）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　（ゼノ）
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ　（シルバ）
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　（旅団戦闘員）
21　
20　（旅団補助）
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

まぁなんだかんだで、公式が一番妥当だよな

念や誓約に掛け算的要素があるとは言っても。

というかゲーム買いに外に

ナックルシュートって旅団並なのね

旅団ってなんでハンター達から放置されてんの？

捕まえたり殺したりすると後で流星街の人とかに何倍返しされるかわからないし、面倒だから

流星街って来るもの拒まずなのになんでザザン隊を倒したんだ？

>>661
ルパンを追いかけるのは銭形のとっつぁんくらいで、目の前に出てくれば対処するけど、わざわざ追うのは
面倒だからじゃね
対応側がそれなりの念能力者を13人集めるのはきついしな
犯行予告の手紙でも来てれば何とか人集められそうだけど

ヨークシンの時は比較的早い段階で旅団が犯人って解ったからゾル家とか雇えたわけで
判明前は占いがあってもちょっといつもより警戒しとくか程度

公式が一番ダメだな。

蟻編つまんね・・・

贔屓のキャラが評価されてないとそういう結論になるもんだ

公式おかしなところ多いだろう。
公式考えた奴はよほど頭の悪い奴なのは言うまでもないがなぁ〜
それを信じてる奴はそれ以上のバカでしかない。

>>667
がまさにそうだよな。
最高クラスのバカだよ。

>>656
蚊に爆薬付けるようなアホだけどな

だがしかし神経毒まできかねーとかどんな人間だよ

贔屓関係無く
クロロ、ヒソカ、ゾル家、旅団が未だハンタの人気を支えてるのは間違いない
突入後の話で一番盛り上がったのがゼノ登場だしな
ゼノ帰宅して一気に住民減った、単行本売上も落ちたしさその後

>>671
漫画だし

>>657
ゼノは二つ下げ、旅団は一つ下げだなｗ

どう考えてもクロロがシルバやゼノに勝つとは思えないわ

んなもん能力次第だろ

公式と他人の妄想だと公式を信じるだろう
完全肯定しなくても参考になる部分多いし
公式考えた奴は頭悪い信じる奴はそれ以上の馬鹿って言うならそれを納得できるレスしてくれ

ビスケ＝ユピーなところ

ヨークシン編ゴン＞ラモットなところじゃない？

まあ、ビスケは能力が良ければスペックはユピー並でいいと思うけど
ヨークシン編ゴン＞ラモットはないわ

何回ループさせる気ですか

>>677
冨樫が単行本でキャラ強さ格付け正式発表しない限り己の脳内妄想ランクが一番です・・・。

>>677
お前ひどいぐらいにキムチくせえ

公式と言っても冨樫関わってないからな
俺もユピー＞ビスケ(大)だと思うし
ビスケ(大)は戦闘描写少なすぎるから置いといてユピーは28でいい気がする
念とか奇とか戦闘にどんな影響があるかわからんし護衛軍の知が知能なのか経験なのかわからん
ノヴはゴルアより弱くても納得はしてる
討伐は強さだけで選ぶ訳じゃないしNGLに色々持ち込むにも便利な能力だし討伐にはいないと困る

細かい数値付けないほうが良いと思うんだよな
鴉＞コムギ＞ズシになるし

ただ誰もが突っ込む所除けば
冨樫＞(一応)公式数値＞読者の(少数)意見
だと思う

長々とすまんかった

STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
漫画を描いたり、アニメ見る事が罪になる、そんな法律が作られようとしていました。
ttp://svcm.moemoe.gr.jp/

2009年6月26日の衆議院法務委員会にて、児童ポルノ禁止法改正案に置ける審議の全貌
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

児童ポルノ禁止法・単純所持違法化＆創作物表現規制法
これらの法案が次期国会で成立する事を防ぐ為に、スレの基本比例投票先

小選挙区は基本民主。
比例区の推薦先
東北、東京、北関東、南関東、東海、近畿、九州は社民。
北陸信越、中国は国民新。　
北海道、四国は民主。

>>682
気持ちは分からんでもないか「冨樫が関わってるとは限らない」くらいに留めとけ。
どうしても断言したいならまずソース。

旅団ゾル家っていうけどさ、線引きがわからんのよ
キルアはゾル家に含まれんの？
クロロは旅団で一括りなの？
ヒソカは旅団にはカウントされないよね
カルトは旅団とゾル家どっちに分類されんの？
バナナっておやつに入るの？

>>678
数値が一緒なだけでユピー＝ビスケとは決定してないだろ。強さだけなら確実にユピー＞ビスケだよ
勘違いしてるけど合計数値が強さとは限らないからな。
ユピーが数値低いのは知と奇が低いから。それ以外の数値はビスケより高い。

まぁそれなら、念を覚え立ての虫よりも、
熟練した念使いのネテロやビスケ人間組のほうが実戦では圧倒的に強そうだけど

知と心ならビスケが上回っているとも言えるな

ラモットとゴンの例を見る限り、まあ確実に強さと数値は＝ではない
基礎スペックを考える上での参考にはなるかな
ビスケは（戦闘に使える能力があれば）ユピーを倒す可能性が十分あると
それは、知と心がユピーより高いから

同じ理由で、知がクロロより低いユピーはクロロに負ける可能性が高い
クロロの能力はテクニカルだから身体能力でカバーできないからね
しかし、知で同等に近いビスケ（に戦闘用能力がある場合）、クロロが勝つのは難しいだろう

×しかし、知で同等に近いビスケ（に戦闘用能力がある場合）、クロロが勝つのは難しいだろう
○ しかし、知で同等に近いビスケ（に戦闘用能力がある場合）には、クロロが勝つのは難しいだろう

というこういう感じの考察はできるし

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２７　シルバ
５　 ４ 　４ 　４ 　４　 ５　 ２６　ゼノ

４　 ４ 　４　 ４　 ３ 　４　 ２３　ノブナガ
３　 ４　 ４　 ４ 　４ 　３　 ２２　フェイタン
４　 ３　 ５　 ４　 ４ 　３　 ２３　ウヴォー

４　 ４　 ３　 ３　 ３ 　４　 ２１　シャルナーク
４　 ４　 ３ 　３ 　３　 ２　 １９　シズク

数字を妄想してみると大体こんな感じになると思う

完全にゴルアに出し抜かれたノブナガの知が4って・・・？

んなこと言ったら、ゲンスルーの奇はゴン以下だろう
ゴンキルを相手にした時は例外だよ
ノブナガは大きなポカやらかしてないし、暗闇の奇襲の一番的確に対処した

王が殺す気で殴っても死なないピトーたん＞＞＞＞王に横を通りすぎられただけで死を直感する二人

アジト脱出された時のノブナガはゴルア相手だからという感じじゃなくないか
バカか俺は！って自分で言ってるし
戦闘中にそこまでバカじゃないだろうけど

心　技　体　念　奇　知　計

４ 　５　 ６　 ６　 ５　 ５　 ３１　 王

ついでに王はこんな感じだと思う
とりあえず、心５は自己の存在理由に悩んでる王にはふさわしくないだろう
尻尾でユピーに痣をつくる身体能力は桁違いの６、念のオーラ量もまた凄いだろうので６
相手の呼吸を乱す術を知る王は知もまた５だろう
心にだけネテロの付け入る隙があるかなと言う感じ、あとは百式観音で戦いをどう運ぶか

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

B　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

D　サブ　バラ　師団長補佐　＞　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト　海賊

>>5にもあるけどテンプレなのか？
護衛＝ゼノ＝シルバ＝クロロは違和感ある
護衛＞ゼノシルバクロロだと思う
本編に当てはめず基本スペック考えるとこうだろ

>>697
テンプレは>>1と公式の数値と系統だけだよ

テンプレではないよ

俺も基本スペック的なものは護衛＞ゼノだと思うよ
念能力への造詣の深さや、百戦錬磨の知恵と経験などを含めると勝てちゃったりするかもと思うから同等にしてるけど

>>693

バカすぎだろう。
意味も理解できないのかよ・・・・

ここは幼稚園児がいるのか？

ハンタ連載再開はまだか・・・。明日は横田基地でＦ−２２を見てホテルに東京駅前のホテルに泊まり
お台場でフルスケールガンダムを見るか・・・。

個人的に嬉しさは

ハンタ毎週連載再開→Ｆ−２２地上展示→ガンダム

なのだが・・・ＯＴＺ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

心＝心構え　
技＝念に置ける技術
体＝身体能力　体術

心:ネテロ６　ゼノ５　クロロ５　シルバ５　ヒソカ５　モラウ４　ビスケ４　カイト４　旅団特攻系４　ナックル３
技:ネテロ６　ゼノ５　シルバ５　ビスケ５　クロロ４　ヒソカ５　モラウ４　旅団特攻系３　カイト４　ナックル３
体:ネテロ５　クロロ５　シルバ５　ゼノ４　ビスケ４　ヒソカ４　ウボー４　フェイタン４　カイト３　モラウ３　ナックル３
知:ネテロ５　ゼノ５　ヒソカ５　クロロ４ ビスケ４ シルバ４ モラウ４ カイト４　旅団特攻系３ ナックル３

>>690
バーカ
シルバとゼノ如きが念技5はねえよ

↑
こういうなんの論拠も残さず発狂だけするやつ見ると夏だなぁって思う(笑)

>>2の念の系統補完しまくってみた
意味ないかもしれんけど暇だったから

ゴン＝強化
キルア＝変化
クラピカ＝具現化(特質)
レオリオ＝放出
ヒソカ＝変化
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
パーム＝強化
カイト＝具現化
ビスケ＝変化
ゲンスルー＝具現化
レイザー＝放出
ツェズゲラ＝？
ウイング＝強化
ズシ＝操作
ゼノ＝変化？
シルバ＝変化？
イルミ＝操作
カルト＝操作
クロロ＝特質
旅団戦闘
ウボォーギン＝強化
ノブナガ＝強化？
フィンクス＝強化
フェイタン＝変化
マチ＝変化
フランクリン＝放出
ボノレノフ＝具現化
旅団補佐
シャルナーク＝操作
シズク＝具現化
コルトピ＝具現化
パクノダ＝特質
蟻
コルト＝？
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
王
メルエム＝？
護衛軍
ネフェルピトー＝特質
シャウアプフ＝操作
モントゥトゥユピー＝強化
師団長
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
兵隊長
ラモット＝強化


ゼノシルバノブナガはよく放出操作じゃないかってレスがあるからわからん
旅団の戦闘と補佐の系統がわかりやすい割れ方してるな
後コムギはネオンの占いと同じタイプの特質だと思う

>>706
ボノレノフが具現化系って何に載ってたの？

>>705
クロロが念技4なのにゼノバが5な訳無いだろアホ

それはわからんよ
戦闘ランクは同程度扱いでも、数字上はどうかね
描写ランキングと基本数値を一致させる必要はない

>>693
王の念は喰えば喰う程強くなる能力。
最新版の王のが強い上に、コムギの件で研ぎ澄まされているかと。
あと割とよく出る話題だけど、その時点では単に王がピトーを侮っていただけ。
使える奴だと理解してからは、円の件など譲歩すらしている。

初期王・ピトーの場合
一度殺すつもりで刺してから、「お主中々強いな」

現王・ネテロの場合
手合わせ前の時点で、「凡庸な指し手には見えぬ」

王も成長したよね。

ちなみに刺してないからな

王は成長スピードも半端ないよな。
あっという間に発を覚えたり変身する護衛もヤバイけど。

成長スピード
王＞護衛＞＞ゴンキル＞その他

>>712
殴るって書くのはどうも違和感あったんから。
他だとアイアンテールとかしっぽをふるしか浮かばなかった。

>>709
クロロは技巧派だからなバカ

>>713
それならレオルも相当ヤバい

>>707
公式で載ってなかったっけ？
スレ見てるうちに具現化だと思い込んでただけかな…
踊って音を出すのを制約に「木星」を具現化したんだと思ってた
放出だとセンリツっぽいけど

ヒソカの性格別オーラ診断って結構当たってる気がする

>>715
技巧派とかそういう問題じゃないよ
ヒソカよりクロロのが数値は高いが、このスレではヒソカをランクで上にする者もいるわけだ
この数値は色々とおかしなキャラもいるが、それは数値製作者独自の考え方と法則に乗っ取ってるわけで
ゾルディックのキャリアを評価してゼノを数字上は上にする事もありえるよ
だから数値製作者の意図を忖度するということと
このスレ的なランキング考察は分けて考えるべきだ
たとえゼノシルバが２８だろうが、自分はクロロの方が強いと思えばランキングでは上にすればいい

放出系と変化系と具現化系って全部似てるよな
オーラを「放出」して形を「変化」させて「具現化」するわけだろ

レイザーは放出系だけどオーラを人形に「変化」させているともとれるし
「具現化」させているともとれる
もちろん「操作」もしているわけだし

変化はもうちょっとオーラの性質自体を変化させるイメージ
ゴムとガムとか糸とか電気とかハサミとか

>>704
バーカって入れる必要あったのかね

馬鹿っていう人が馬鹿なんだって小学校にあがる前に習いました。

そういや亀だけど
ビスケの能力の説明で「オーラをローションに変化させる」ってあったから
オーラを毒に変えることも可能じゃないかな

ゾル家最強伝説

やたら挑発的なのはキャラ固執してる人と、そのアンチのデフォ

シルバの能力はそんくらい単純の方がいいかもね

>>718
オーラの形が雑＋想像だけど質感もクソも無しのボヤっとしたオーラ
それを全身黒い布をかぶせてカバー

メモリとか冨樫がちゃんと考えてた頃の工夫だと思う

もう何度も話されてるのかもしれんけど、王の食えば食うほど強くなるっていう無茶苦茶な能力はやり過ぎだよな
正直あんな能力考えたばっかりに富樫も筆止めてるとしか考えれんわ
ユーピ達喰ったらどうなんだよ

>>726
そこでメレオン＋ゴレイヌ＋腕ぐるぐる野郎だ

フィンクソなんて自分のPOP以上のもんは出せないんだからたかが知れてる
確実なのはメレオロン＋スクリームだ

>>682
作者がハンタの設定としてジャンプに載せるのを認めてるんだから
冨樫が関わってることになるし冨樫公認のハンタの強さ設定でしょう。

まあ、俺も細かい数字は決めない方が良かったと思うけど。
ABCとか大まかなランク分けで良かった。

王は過大評価

それは全盛期すぎたネテロ1人しかあてがわれないという展開の時点で分かる
本当に強く描きたいならゼノも戦わせる展開にしてる
だがそれを避けた時点で冨樫は王をどうしようもない相手と描く気はないと判断できる

>>717
キャリアがあっても浅い経験の才能ある若者に抜かれるのはどの世界でも共通
別にキャリアを軽く見てるわけではないが、重くも見すぎていない
ジンなんて30代前半なのに、並み居る上位陣を抑えて5指だぞ

ゼノシルバもキャリア含めてあのレベル、クロロの才能を凌駕するほどではない

>>726
王をさっさと退場させることを暗に示してるんじゃね。
つーか一般人でも微量でもオーラは内在してるんだから
DBのセルみたいに大量に吸収すれば大幅に強くなれるんだよな。

確かに>>730の言う事は一理ある、でもそれは王の能力知らないから故のタイマンでしょ？もし食い放題強くなり放題の能力って知ってたら当然違う立ち回りなるでしょ。

個人的には最終的にお互い削り合いになり、王があの盲目将棋女(名前忘れた)の影響で自分の食う能力を使わず接戦になると思う。
何か変なプライド形成で現状の力だけで戦う事を選ぶっていう方向にしないと収拾つかん。
もし親衛隊が『私達をお食べ下さい』→王『我の一部になるがよい』みたいな事になったら即終了

妄想の展開
喰って勝つ位なら死を選ぶという王の男気に、ネテロが世界征服を止める事を条件に『お前とはやりあいたくない、条件をのみ引いてくれ』
王『私も人に暴力意外の違う強さを見た、征服は止め…』みたいな事言って、お互いに生きるに必要な最小限の殺生以外しないとネテロと男の口約束でめでたし
最後にネテロ『欲の絶えね人間が一番恐ろしい存在か』てきな感じで蟻編終了

長くなりずぎでゴメン

>>731
ちゃんと漫画読めよ

十中八九ゼノが勝つ、ってことはゼノのスペックが大幅にクロロを上回ってるってことだろうが

クロロが殺傷系のインチキ発を使えば五分以上にやれる。それだけだ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２７　シルバ
５　 ４ 　４ 　４ 　４　 ５　 ２６　ゼノ

っていうか、ゼノの技念が５だと？
なってねーだろが
シルバも念５にしてるが、技５じゃない

頭悪すぎだわアンチゾル厨

http://chat.atura.jp/servlet/hmc/48256

>>716
結構勘違いしてる人いるけど、ボノレノフの木星は具現化して出したんじゃなくてボノレノフ自身が変化してるんだよね。

>>731
＞だから数値製作者の意図を忖度するということと
＞このスレ的なランキング考察は分けて考えるべきだ

俺はこのように書いているよ
クロロの才能は誰も否定しないし、数値でもゼノを既に上回るという線もありだろう
必ずしもランクと数値を一致させる必要は無いと言っている

>>737
その発想はなかった。
多分勘違いしてるのは君だと思うけど
そもそも具現化ではなく、放出だろ

>>737
木星は明らかに具現化の範疇の技だろ。
ボノは具現化した木星の中にいるだけで。

>>740
見直したら、確かに物質に見えるな。俺が間違ってたわ
しかし木星は強いな、発動を許してしまえば反撃手段がほとんどないじゃないか
リッパーと爆発と王以外何もできねーだろ

>>740
>>741
見れば分かると思うけどバトレカンタービレの序奏や木星はボノレノフが変身してるんだよね。
具現化して出しているんではない。
ボノレノフ自身が木星になっているんだよ。

心　技　体　念　奇　知　計
５　５　５　５　４　５　２９　ネテロ
４　５　４　４　５　５　２７　ゼノ
４　４　５　４　５　４　２６　シルバ 　
５　３　５　５　３　４　２６　クロロ
５　３　４　３　５　５　２５　ヒソカ
４　５　５　３　３　３　２４　ビスケ
４　４　３　４　３　４　２２　モラウ
４　３　３　４　３　４　２１　カイト
３　３　３　３　３　４　１９　ゲンスルー
２　３　３　３　３　３　１７　ナックル

>>742
変身だと特質になるな
まあ、音を力に変えるんだから特質の方があってるかな

心　技　体　念　奇　知　計
５　５　５　５　　４　　５　　２９　ネテロ
４　５　４　４　　５　　５　　２７　ゼノ
４　４　５　４　　５　　４　　２６　シルバ 　
５　３　５　５　　３　　４　　２６　クロロ
５　３　４　３　　５　　５　　２５　ヒソカ
４　５　５　３　　３　　３　　２４　ビスケ
４　４　３　４　　３　　４　　２２　モラウ
４　３　３　４　　３　　４　　２１　カイト
３　３　３　３　　３　　４　　１９　ゲンスルー
２　３　３　３　　３　　３　　１７　ナックル

なぜずれる・・・・

>>744
肉体を鎧に変質させるなら操作
音を鎧に変えてるなら特質
音を奏でる制約で鎧を作ってるなら具現化

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

>>747
そうじゃないの。
バトレカンタービレは音を戦闘力に変える能力。
だからボノレノフの系統は特質か具現化か変化のどれかにしぼられる。

>>734
発盗みに徹した戦い方をしてたら
つまり手加減状態のクロロなら十中八九ゼノが勝つって事

>>749
変化系は“自分のオーラの”性質を変える系統。
音を力に変える力なんてない。

>>746
数字と数字の間は半角スペースと全角スペース一つずつがいい

他のズレてないランクをコピペしてみたら分かる

フェイタン(変化系)は解りやすいな
灼熱に変える変化と服の具現化
変化系と具現化系は近いしな

>>749
変化はねーだろ

>>747
木星に体を変えるのは、もはや操作とは言えない

>>754
フェイタンの痛みをオーラに変えるのと似てると思ったんだが……
そうじゃないならボノレノフは特質かもな。

ボノの能力は明らかに具現化だろ
音を戦闘能力に変えるっては実際に音を物質化しているんではなく
奏でた音をもとに、それでイメージされるものを具現化してるって事だろ
序曲は鎧やら槍やらを纏ったかたちで具現化
木星は自身をコアに大質量の岩???を具現化

>>754
プフの分身と比べるとかなり簡単そうだけどなぁ。
質量保存なんかは言い出すとキリがないし。

>>755
×痛みをオーラに変える
○痛みを制約にオーラを熱に変える

>>756
まあ、それが正しいんだろうけど
木星の中に閉じ込められてるボノさんを想像すると、滑稽だし笑えるから特質がいいな

フェイタンの痛みもボノレノフの音もそれを制約にしてオーラ量を上げて
そのオーラを変化や放出や具現化して使ってるんじゃないか？

>>759
放出と変化をどの分野で使っているのか説明を

>>757
灼熱に変えるのはライジング・サンでしょ。
ペインパッカーの能力は痛みをオーラに変えるが正しい。

>>760
フェイタンのオーラを熱に変えただけじゃ遠くまで届かないから
放出足して補強してると思った。

>>761
さっきも言ったが変化系ができるのは自分のオーラを変化させることだからな。
フェイタンは特質って言いたいのか？

フェイタンのライジング・サンは変化と放出両方を使ってるいる能力。

>>762
ボノの話
ボノには変化の要素も放出の要素もないと思うんだけど？

>>763
フェイタンは変化系だよ。そうじゃなくて熱に変えるのはライジング・サンだけってこと。
ペインの能力は痛みをオーラに変えるで合っている。コミック２２巻読めば分かるよ。

>>761
特質系か、ないわ
普通に痛みを制約にオーラを増大させてるだけだわ

ゆとりなのか？
なんでこんな簡単なことが分からない
始めてここまで頭の悪いやつを見たかもしれない

ペイン＝痛みを制約にするんだろ
ライジングサンはオーラの性質を変えてる

>>766
＞ペインの能力は痛みをオーラに変える
だからこんなことができる可能性があるのは特質だけだろｗ
普通に痛みを制約にAOPを底上げしてるだけ。

>>758
そこを想像するのは御法度だｗ
まあいいじゃないか最終的には自身が相手を踏み潰してるえになるわけだし
なかなかいかす技だ

>>767
俺はフェイタンが特質なんて一言も言ってないぞ。
ペインパッカーはライジング・サンだけじゃないってことだよ。

>>765
まとめて書いたからボノがどれ使ってるかは考えてない。

しかしボノが純粋具現化だとすると攻撃方法が全然違う二つを作るのは
かなりメモリの無駄遣いだと思うんだけど。
モラウみたいにオーラを変えたり操作する要素を混ぜた方が楽そう。

>>771
痛みをオーラに変えるのは明らかに特質

ハンター読み直せ

>>772
モラウは操作系だから変化形の要素ないと思うんだが

別に２種類の具現化くらい大したことはない、
カイトは７種類だ

>>738
じゃ、シルバの合計値が24でも問題無いな
俺はそう見てるよ

>>772
序曲も木星も基本的な部分では同じようなもんだから
どちらも具現化物を体からはなさい
具現化物を操作しない物理攻撃
どちらも純具現化能力といえるので無駄使いにはならない
と思うけど

>>774
煙で鉄より硬いロープとかは操作だけでできるのか？
オレもどこまで何系ができるのかはわからんが

ボノレノフはやっぱ具現化系だと思うわ
音を戦闘力に変えるってのもそういうスタイルで
音を奏でるのを制約に木星(ボノ入り)を具現化してるんじゃないか
クレーターできてるから明らかに物質化してるし木星になって踏みつぶすんだろ
フェイタンも「痛みを返すぜ」って言っただけで痛みをオーラに変えるんじゃなく相応のダメージを返すんだろう
オーラの性質を熱に変えてるだけだ
灼熱じゃなく極寒もあるかもしれん

>>776
音の早さで飛んでいくところから放出混ざってるような気がしてたけど
具現化だけでもなんとかなるか。

>>777
ただの紙で鋼鉄を切ることもできる

>>779
音速は単純にボノのフィジカルだろ

>>781
どんだけ〜

超至近距離から放たれた弾丸を歯でキャッチしたりするなんていう
スタープラチナもびっくりなげいとうをやってのける人もいるからね
旅団員が音速で動けてもなんら不思議ではないと思うよ

>>780
それは少し意味が違う
切れるからって紙が鋼鉄以上の硬さになったわけじゃない。

>>726
サンデーのうしとらのラスボスの白面の者なんて、
食わなくても対峙して白面見て恐怖したら、
そいつの強さが白面に取り込まれるから
それに比べれば食わないと取り込めない王の能力は控えめ

結局は主人公のおかげでみんな恐怖しなくなって白面弱体化したけど

ヒソカは心４にしてクロロと同じ２５で良かった気がするな
気まぐれでなかなかやる気出さないから３てことなのかな

旅団の発は面白いね
それに比べて王や護衛はしょうもない、インパクトも薄いものばかりだ

面白いけど戦闘組は使いづらいのばっか

旅団の戦闘も全然面白くなかった

あの話何のために入れたんだろう

ゴン達以外の現状かね？
クラピカとかレオリオはどうなってんだろう
まさかあのコアラがレオリオってことはないよな

>>791
クラピカのお腹にはレオリオの子が

クラピカはヨークシンからずっとネオンとオッサンの護衛やってんのかな
ゴンキルと比べるとすっげーつまんなそうだ

流星街は来るもの拒ますなのになんでザザン隊を殲滅させたんだ？

>>794
奪ったからじゃないか？命を

あーそうか
拒まないから何も奪うなって言ってたもんな

割符時のゴングーって2000〜2500オーラくらいだったと思うけど、
ユピーの拳は7000オーラより明らかに多いんだよな。
凝か硬かわからんけど。

護衛でこれだもん。やっぱゴングーでも王が堅してたら効かなそうだな。

読み返したけど、硬じゃないわ。
落雷くらったりナックルのパンチくらっても無傷だし。

>>742
だから単に具現化したものを纏ってる、中に入ってるんだろｗ
それで説明は簡単につく
>>756
同意

>>772
戦闘中に踊って演奏すると言う難易度の高い制約をつけてるんだろう。

具現化だと木星状の物体を作り出して音速で単純に押しつぶしたってことになるな
ってことはコルトピも似たようなことができるな
できるだけでかい物体具現化して相手に落とせばいい

>>800
問題なのは落とす為の具現化する位置だろう
この場合空中に作る事になる。多分コルトピは手を翳した先にしか具現化出来ないんじゃないかな
だから空中に具現化する→落とすのコンボを食らわせるなら自らジャンプして具現化する必要がある

コルトピならそれくらいできそうだな
旅団に入るには現メンバーの誰かを倒さないといけないわけだろ
コルトピが非戦闘員とはいえ旅団に入ったってことは確実に一人倒していることになる

抜け番かもしれんだろ
カルトは誰も倒してない

>>802
旅団に入る条件はほかにもあるよ

カルトピ

おまえらコルトピさん舐めすぎだろ
POPAOPなら王すら超えているんだぜ（多分）

コルトピはビルを具現化するとき手を伸ばせる範囲でしか具現化できないのかな
どうやって50棟作るのか疑問が

具現化してから旅団の力自慢に運ばせればおk

ピトーはネテロに勝てなさそうだけど
ネテロの攻撃受けてもほぼノーダメだったよね

師団長級を木っ端微塵する王の尻尾攻撃を喰らっても
平然としてるぐらいだしな。

関係無いけど、11巻の団長の謎能力ってブラックゴレイヌだよね。ゴレイヌを隠状態で使ったらかなり強いぞ

最早ゴレイヌが人名ではなく技名になってる件

卵男つよくね？
説明読んだかぎり

俺はカウントダウンが過小評価されてる気するな
相手が自分の能力の説明してきたら疑いこそすれど
なんだかんだできいたちゃうよな

どうだろ。返り討ちにあったけど、今まで仲間だったゲンスルーを不信と思うや速攻殺りにいった人もいたし。

あ、いま単行本見れないんで、曖昧な記憶から見当違いなこと言っちゃったかも。

まあ見当違いではないけどジスパ？がゲンにしかけたのは
俺はボマーでみんな騙してたとかなんとか能力とは関係ないこと喋ってた時だったはず
いざ戦闘になって能力説明されたらやっぱ聞いちゃうぜ人の心理としてわ

音より早く動けるレベルで
触ってボマーって言わないと発動しないってのは難しい

意識を失ってたであろうジスパにも作動したってことは説明さえすりゃ相手が聞いてなくてもいいってことか？

逆に「発動したんだから意識はあったし聞こえてもいた」とも言えるな。

説明はある種の制約なだけだから、ゲンスルーが説明したって思えば、例え相手の耳に入ってなくても発動するんじゃねーの？

例えばゴンに説明した時、実際はちゃんとなりそうだったが、いつもの「ブスブス・・・ボン」という
ゴンの頭悪い時の爆発で理解不能なときは作動するかどうかっていったら、作動すると思う

相手が聞いていようがいまいが、理解しようがしまいが、とにかく相手の前で説明すればオッケー
なんじゃないかね

それは制約だろ
制約はきっちり条件クリアしなければならない

ミス

それは誓約だろ○
それは制約だろ×

かといって英語圏の人間に日本語で説明したとしたらダメな気がするがねぇ。

達人同士の念を駆使した戦いが見てえなあ
蟻はつまらねえ

>>826
そうかい？
俺は、規格外なバケモノ相手に念の達人達が四苦八苦して戦う蟻編は面白いけどな。
一エピソードとして、こういう話があってもいいと思うよ。

でも個人的には副会長とネテロの派閥争いと、ジャイロとの戦いが気になる。

今後登場するハンターはネテロ派と副会長派のどちらかに当てはまるのかな
今のところネテロ派はモラウ師弟、ノヴ師弟、ハンター試験試験管、心源流の師範代達(ウイング、クラピカの師匠とか)ってとこか？
ナックルとシュートは派閥のこと知ってたっけ？
ビスケとカイトは明言されてないけど副会長派ではないよな？

あと蟻編完結したらジャイロ編でハンター協会(ネテロ派、副会長派)、心源流、ゾルディック家(キルアが離脱するなら)、流星街とか出してほしいな
それとネテロが道場破りしたとこって心源流かね？

心源流ではない。
看板奪って、独自の流派開いたんだろうな

>>828
ジンとかの３つ星ハンターはどこにも属してなさそうな気がする
ハンター協会とか超越した高見にいる予感

>>827
まあ、念の達人（モラウ、キルア）の戦いは面白かったよ
ナッシュが前面に出たから詰まらなかったわ
何で蟻に脳みそで負けてるの馬鹿なの死ぬの？

>>828
出てこないだろ
ネテロたちがピンチだからって見たこともない新キャラが登場したら萎える
どこのヒーロー戦隊ものだよってな

ユピーが壊したコンクリート製の階段の固さ＞＞ウボーがクレーターを作った地面の固さ

ユピーのパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボーのBI

ユピーの階段破壊パンチ＞ユピーの通常パンチ＝ウヴォーのBI＞ユピーの分化した腕の一撃＝ウヴォーの通常パンチ

大体こんなもんだよな
たまにユピーの階段破壊パンチとBIが同じくらいの威力だって言う人いるが
コンクリートと地面の固さの差を考慮に入れてない

ユピーの破壊力に対抗できそうなのは今のところゼノ巨大龍くらいか

分裂しない場合のドラゴンダイブは分裂状態より上だろうな
クロロ戦のシルバの念弾？みたいなやつくらいあるのかな

>>836
シルバの念弾以上だろ
数百メートルの大きさあるし、幅も数メートルあるんだぞ

確かにそうだな
しかしゾル家つかゼノシルバは本当に変化系なのか？
描写見る限りじゃ放出のほうが納得する
ドラゴンダイブもドラゴンヘッドも龍の形はしてるけど性質が変わるわけでもなさそうだし

ゼノは敢えてオーラに複雑な形を取らせてるので変化形じゃね？

変化形能力に放出能力を加えるのは射程距離が延びるというメリットがあるから理解できるが
放出系が念弾に複雑な変化を加えても４割威力削減するだけだからメリットがない

変化と放出は相性が悪いから放出系だろうな
わざわざ相性の悪い系統を伸ばすとも思えんし
それとも強化系だったりしてな
これだったら放出系と変化系を無理なく伸ばせる

>>840
ゼノが戦闘中使用するのは変化形の技だけだぜ？
放出系能力者なら放出能力使用するんじゃね

そうだっけ？
変化させたものを飛ばすときって変化系使っているのか？
バンジーみたいなもん？

>>834
バーカ
ユピーのパンチ食らって貧弱クラピカが骨折程度で済むか

>>842
そりゃ変化したオーラを飛ばすのなら変化形も使うだろ
手元から離れたバンジーみたいなものだな。ドラゴンダイブは

変化させたオーラを放出する時は、変化形は使用されてないって理屈が通るのなら
放出したオーラを変化させた時は、放出系は使用されてないって理屈も通る

＞変化させたオーラを放出する時は、変化形は使用されてないって理屈が通るのなら
＞放出されたオーラを変化する時は、放出系は使用されてないって理屈も通る

この方が意味は通じやすいかな

変化系を飛ばすときに放出系を使っているのなら
放出系を変化させるのに変化系を使っているってことか

だったらゼノが放出系でもいいんでない？
軌道を変える操作系も入っているから放出系のほうがいい感じ
オーラを龍に変化させても形状が違うだけで威力に変わりはないわけだし

ドラゴンダイブってゼノの手元から完全に離れても一つ一つが宮殿を貫く威力があるんだろ？
放出が苦手な変化系能力者がそこまでの技使えるのか？
俺も放出系だと思うなゼノは

変化系が威力を落としてまで放出する意味はないわけよ
バンジーみたいな特殊効果を持つ能力じゃなくて攻撃系能力なんだしな

形状変化はレベル1だぞ、初歩の初歩

・放出したオーラを変化させる放出系メインの変化サブ
・変化したオーラを手から離す変化系メインの放出サブ

これは後者の方が難易度高く効率よろしく無いし、前者に比べ威力も激減する
形状変化だけなら、変化が一番苦手な操作系能力者でも楽勝で出来る

>>846
分かりやすくしてくれてありがとう
けど、オーラを変化させたら威力下がるのでない？

変化形が放出能力も使ってオーラの威力が激減するのなら
放出系が変化能力も使う時もオーラの威力が激減するはず



>>848
射程距離が伸びる
つか手元から離さないとあの攻撃はできないでしょ

>>849
形状変化の度合いによるだろ
ゼノくらいにリアルの龍を描こうとするのなら相当レベル高いんじゃないの？

ドラゴンダイブは攻撃系能力だから威力＞形状でしょ
ゼノが変化系だったら威力を落としてまで放出系能力を使う必要ないと思うのよ
バンジーのような非攻撃系能力なら放出系能力を使うメリットはあるけどね

変化の最たるものは、性質の変化なわけで。
念を、電気だったり、ローションだったり、ガムゴムだったり、変化させてこその変化系。

た〜だ形変えるだけの変化系って意味あるのかって感じ。
リアルな龍にしたいなら、それは具現化系になるし、ゼノは放出系かせめて強化系でないとやっぱりおかしいんだよね。

>>851
それは逆にも言えるってば
ゼノが放出系なら、威力を落としてまで龍の形をとることはない
クロロ戦でも念弾飛ばしてりゃいい

それにドラゴンダイブは敵にぶつけるのが目的じゃないでしょ
ダメージが目的ならクロロ戦で手元から離していない描写がある

＞変化形が放出能力も使ってオーラの威力が激減するのなら
＞放出系が変化能力も使う時もオーラの威力が激減するはず

変化系のレベルと放出系のレベルは違うよ
形状変化はレベル1だけど放出はレベル5

>>850
他系統が放出を使うと威力が下がるのは確定

他系統が変化を使うと威力が下がるのは不確定
ここからは個人的な推察にはなるが、ゼノが放出だったと仮定すると、形状変化をしても威力は下がらない
威力が関係するのは性質変化の方だと思う
オーラの形を変えるってのは、凝や硬も広義的には含まれると思うが、それで変化系が有利という記述や
考察は今まで出ていないと思う

というか、放出メインだったら隣の操作使って擬似変化にした方が効率よさそうではある

>>854
念弾飛ばすのもレベル１なわけだが？
それの威力が上がればレベル５

数字の形の変化形がレベル１なら龍の形はレベル５なんじゃないの？
変化にも複雑な形状を取るタイプと、性質そのものを変えるタイプの両方があると思う

強化系が治癒力の強化などの分野と、肉体強化の分野に分かれるようにね
複雑な形状変化がレベル低いと言うのなら、単純な肉体強化もレベルが低いはず

>>853
龍の形をとることには意味がある。
両顎でクロロを捕えたろ？

単に放出系じゃあたって終わりだが、ドラゴンランスは当てたあとに相手を捕捉し、さらに自分が近づける。
確実に相手を殺すことを考えるなら、単純な放出より威力が落ちても遥かに有用。

また、放出系は「手元から離したオーラの維持が得意」なだけで、POPが尽きるまで維持できるわけでもない

別に放出系100％極めたとしても、念弾の射程が無限になるわけでも無いし、手元から離した念弾の威力が
100％を維持できるわけでもない
他の系統より減衰率が低いというだけ
放出系能力者でも手から離さないメリットはあるよ

龍の形は形状であって性質じゃない
ゴンが苦手な変化系で蟻を倒せたのも
ゴンチョキが性質変化じゃなくて簡単な形状変化だから

>>857
オーラを飛ばすことにも意味があるよ
射程距離が延びる

っていうか変化形じゃないのならドラゴンダイブ（ランスじゃなくて）の時に龍の形をとる意味がないんだよ

王とネテロを運ぶのもを相当手元から離れてるはずだしな
護衛軍が間に合わないと言われるくらいだし長いこと飛ばしてるだろ
熟練でも変化系じゃやっぱ無理ありそうだ
シルバもとどめに念弾使うくらいだし変化系が確実にしとめるのに念弾使うのもおかしいな

>>860
んなもん変化系でも意味がないじゃん。

>>862
あるよ
殺傷能力が上がる

もしかして、君も放出系が形状変化しても威力は落ちないとか思ってるタイプ？
それなら何も言うことはないけど

>>863
それなら別に放出系でも問題ないな

形状変化させて、僅かでも殺傷力が上がると思ったならどの系統でも変化させりゃいいだけ。

>>864
変化させて殺傷能力が上がる分より、変化させることによる威力の低下の方が大きいと思うんだ
だから他の放出系は念弾そのまま飛ばしてるんだと思う

っていうか、レベルに関係なく不得意系統なら威力は下がるもんじゃないの？
例えチョキみたいな低レベルの能力でもいくらか威力は下がるでしょ
ゴンは強化系で８割の威力が保ててるから戦闘に使えるけど

単行本が手元に無いから確認できないけど
モラウは操作系だけどディープパープルは操作＋放出だろ？
念を一部切り離し煙を纏う
変化系より放出系のほうがやりやすいんじゃないの？

＞変化系より放出系のほうがやりやすいんじゃないの？
ゼノのことな

>>865
それはただの念弾に付加能力をつけるための形状変化であって性質変化じゃない
形状変化はゴンでも使える初歩の初歩
相手を運んだり倒したりするほどの威力を出すにはレベル5以上でないといけない

変化系が苦手な放出系レベル5を使うのと放出系が変化系レベル1を使うのとではまったく違う

22巻、旅団強すぎだろ
ゴン、キルアじゃまだまだ全く話にならない
旅団という特殊な天才集団にすればゴンとキルアの努力は何もしてなかったのと同じ
勿論、ゴンとキルアは1000万人に一人の才能の持ち主だから（旅団も似たような器量）後15近く
念の修行をすれば何とかそこそこの勝負くらいはできるようになるだろう
怪物モラウさんの弟子のナックル、シュートでも二人掛りで
旅団一人相手でも絶対に勝てない程の力の差があるだろう
対抗できるレベルじゃないね
モラウさんならなんとか善戦くらいはできなくもないんじゃないだろうか
後ウヴォーギンはユピーの100倍は強い
ユピーはあの程度のパンチで爆発しないと出せずタメがゴン以上に長いのに
俊敏に出せるビッグバンインパクトと同じくらいの威力
ユピーは完全に修行不足だろう
ゴンのジャジャンケンの威力はユピーの10分の1くらいかな
だけど、切れると10倍くらいのオーラを発揮するから
その状態ならユピーなら互角に戦えるかもしれないな

>>868
念の設定的には

他系統のレベルの高い発はそもそも覚えることはできない
レベルの低い発は覚えることができるが、威力精度が下がる

↑これだよね
形状変化が初歩の初歩で、龍の形だろうがチョキだろうがレベル１なんだと仮定しても
威力は下がるんじゃないか

ゼノが変化系であるなら性質変化させないで形状変化でやめたのはなんでだろう
変化系なのに得意な変化系はレベル1でやめて苦手な放出系を伸ばしたのか？

>>871
だから、龍の形がレベル１かどうかは決まった訳じゃないだろ
それともゴンが既に龍を形作れるとでも思ってるの？

じゃあゼノは龍に似せる為に変化系能力の全てを使ったのか？
それだったら具現化だろ

>>870
変化系が体から切り離してあの威力持たせるのと
放出系が形状変化してあの威力持たせるのとじゃ
放出系のほうがいいだろう
「捕らえる」って言ってるから形も意味はあるし(体から切り離してなかったけど
もうマハから強化系受け継いだってのもアリな気がしてきた

龍の形で刃の性質って可能性とかもあるが（具現化っぽいが）、今のとこそういうのはわかってないからな。

単に形を変えてるだけなら変化Lv1だろう。

>>873
きみ、念の設定最初から見直した方がいい
変化と具現化は全然違う

>>874
クロロ戦で龍の形をとった理由は納得した
上３行の意味が分からない。なんで放出系のがいいの？
あと俺が言いたいのは放出系ならそのまま念弾を飛ばした方がいいのに、何故龍の形にして威力を減らしたのか？ってことだよ

終わった漫画の事でいつまでも・・・すげえ

>>876
違うのなんか知ってるわｗ

ゼノが変化系ならオーラを龍に似せるためだけに変化系の全てを使っているのかってこと
似せるだけだったら具現化のほうが得意だし変化系であるならそこまで似せる意味はない

レベル１とレベル５の放出系の違いは威力のみ

レベル１の形状変化とレベル５の形状変化があってもいいと何故分からないのか

変化と具現化の違いも分からないんじゃしょうがないけど
念の設定くらい基本は抑えて欲しいと思う

>>876
放出系のがいいってのはメモリ的な意味
変化系が殺傷力のある放出系使うは無駄遣いすぎる
変化系なら放出じゃなく変化磨けばいいだろ

>>878
思い入れがあるほうが威力は上がる

つか放出系ならますます似せる必要ないわ
威力下がるだけだし

>>869が正論

>>880
変化磨いて龍の形を作ることに成功したんじゃないの？
一朝一夕でできることじゃないと俺は思うけどな
そもそもドラゴンランスなんて名前がついてる時点で思いっきり発の扱いなんだがレベル１て

殺傷能力があるのは変化を加えたからでしょ。ただの念弾じゃあああはいかないと思う（変化形前提の話）

つか放出系だろうと変化形だろうと両方併用してるのは明らかなんだからドラゴンダイブに無駄があるどうこういってもしゃーねーな
どっちにしろ威力低下してるのは間違いない
ただ、ゼノが変化形だったばあい。放出系を使ったのは必要だったからで意味がある
ゼノが放出系だった場合、何の意味もなく威力低下させたただのアホということになる

なんか地味に酷い自演が混ざっとるｗ

>>840
相性はそれほど悪くないよ。

変化系能力者でゼノみたいなの一流の使い手なら放出系能力を混ぜても威力・精度はそこそこあるし。

分かり易く言うなら放出系に近い強化系のゴンより元のオーラ量が高いから威力あるのは必然。

>>883
ゼノが放出系でも変化させる意味はある
運搬や牙による捕獲はただの念弾ではできない
それに追尾機能＝操作系も入っているから放出系のほうが有利
変化系なら苦手な放出系と操作系の二つを使わないといけなくなる

>>886
だから、ドラゴンダイブの話だよ
落としてるだけだから操作系はいらないし
そもそも放出する力も必要ないな。離れた時にある程度パワー維持できれば
落下中にしか使わないとか制約をつければそのままの威力で運用できるかも

>>885
それが分からない奴がいるんだよなあ

>>887の最後一文はただの妄想だから放っといて

>>887
体から離れたところにオーラを留めておくのも放出系の範囲

でも別に放出混ぜないと飛ばせないんだから威力下がっても使う価値はあるだろ
接近戦のメインはドラゴンランスのほうだろうし

>>877
DB強さスレとか聖闘士星矢強さスレとか知らんのか

俺も今までずっとゼノは変化系だと疑わなかったんだけど
形状変化はしてるけど性質変化はしてないんだよな
この辺は必要か不必要かじゃなく可能か不可能かじゃないかと考えてる
ドラゴンヘッドもランスも念を操作してるしダイブは放出してる
形状変化はゴンもモラウもやってるしな

クラピカの評価が低いような気がする

クラピカは素の身体能力は低くて頭脳・技術先行型っぽい
幽白の素蔵馬みたいなもん

絶でクロロ捉えた時、身体能力低めで念防御力0のクロロを、挑発されて怒りのままぼこったのに
クロロ死なないとか後に響くような重症にならないのはかなりやばい

非力なギドですら絶のゴンに骨折入院コースだぞ

ほうほう
だけど一応クモの筋肉さん倒してるからだいたいのクモは倒せるってこと？

>>895
絶にした上で動き封じてるからね
素の筋力1位のウボーが念無しで鎖から脱出できなかったので、一応旅団に対しては勝てる
そこから殴っても時間がかかるだけで

絶になってしまえば小指刺せばいいだけだけどな

まあクモだけに強いわけで違う人たちと戦えばそんくらいか

ツェズゲラの評価がありえなく高いんだけどジャンプリミックスってなんなのｗｗ

ツェズゲラは妥当じゃないかな
修練を怠っていたとはいえシングルハンター？だし

妥当じゃね？
反射神経が劣るくらいで、戦闘力は当時のゴルアより上なわけだし
作中通しての考察・判断力は見事なものだと思うが

ヨークシン編ゴンでも師団長くらいの評価なわけだしな
ツェズゲラならあれくらいで妥当だろう

そかそか妥当だったんだな

ゲラvsメンチ
これは見物です！
ゲラvsサトツさん
手加減してあげて下さいねサトツさんッ！

蟻の戦いはつまらんから
早くゼノみたいな達人達の戦い見たいわ
ヒソカクロロとか脳汁出まくるだろうなあ

>>903
まだ言ってたのかｗｗ

>>900
次スレ頼む

>>903
達人同士が面白いんじゃなくて、いろんなカード出し合ってが楽しいんだろうよ、それ
レベルの高さはあまり関係ない
ネテロとゼノという達人同士が戦っても、不可避の百式一発で乙ってなるだけだし、それ面白いか？

マジでゼノが不可避で一方的にやられると思うか？
達人ほど色んなカードもってんだから、達人同士＝楽しい、で合ってんだよ

蟻大将強いもんな
どーやるつもりなんだろうか
もう書かないような気もするがｗ

討伐と護衛の戦いは酷すぎる
達人とは言い難い、ナッシュゴンキルという未熟者、達人とネテロ以外では唯一言えるモラウはボロボロ
メレオロンというチート能力で無理矢理戦わせてるだけ、
クロロゼノシルバ戦とかは、どっちも達人で凄いと感じるが、護衛討伐はどっちも馬鹿っぽい

>>906
> マジでゼノが不可避で一方的にやられると思うか？

YES
ゼノ自身がオーラの流れが読めんと言ってる
身体能力で上回る王が回避できないだけでなく太刀筋が読めない
ドラゴンヘッドの構えしたとしても、竜を作り出す僅かな間に百式カウンター入る

どれだけ知恵と経験とスペックがあっても回避は不可能
百式に対抗する防御の高さが無いと一発で終わる
耐えたとしても2発目3発目で沈む

前も言ったが
王はそこまで強くないよ、現在の最強の念使いには劣るだろう
そんな強くしたいなら、冨樫はゼノも戦わせる展開にしてる
だがあてがわれたのは全盛期すぎたネテロ１人、この時点で王をどうしようもない相手と描く気はないと分かる

ネテロ信者か知らんが
ナレーションでもゼノはネテロと同等に語られてるよ
ネテロのが強いかもしれんが、そんな一方的な戦いにはならない

王はずっと人を食してないはずだからちょっとは衰えてるはずだよね

だけどネトロ攻撃まったく効いてないよね？

>>910
同意
あそこでゼノを任務完了で帰宅させる展開にした時から
王は今までのハンタの枠内で収まる強さになると思った。

個人的な意見だが

護衛＞王　でもいいよな

王がそこまで強かったら護衛が三人も集まって守る必要ないわけだし
強くなる前の王の攻撃喰らっても死なないピトー
強くなったあとの攻撃喰らっても死なないプフ、ユピー

>>910
ゼノが戦っても死ぬから、後の出番のために退場させたとも取れる

つまり王や護衛やネテロは使い捨てのゴミキャラって事か

王はもう戦いたいわけじゃないから違う方向に行くと思うんだけど

キルアの家族なんだから、正直なところそれに比べればいらないキャラじゃね？

そしてトップの戦いに参加させることで、ゴルアの圧倒的なレベルアップをはかったと。

まあ普通に考えてゼノが戦力にならない訳ないから
>>910で正解でしょ
王はある程度苦戦するだろうし、全盛期すぎたネテロに苦戦してるようで
現在最強の使い手より王が強いかどうかは？になる

>>918
まあ初期から王や護衛は蟻編だけの使い捨てキャラだしな
ゾル家や旅団に比べキャラに深みもないし仕方ないか

一方的にならないと思ってる人に質問
「不可避」と絶対に避けられない攻撃と説明されてる能力を、ゼノが回避できること前提なのか？

不可避は、飛ぶ術がなく空中では自由に動けない
ピトーが黒子無双で飛んで行った時の事だからな
ゼノならそもそもあんなアホな「悪手」はしないわな

>>921
「不可避」ってのは避けられないってことでしょ
つまり初見の相手だったら避けることは不可能
ゼノはネテロの百式観音を知っているんだから避ける必要ないんじゃね
常に堅使ってれば一方的にはならんでしょ

>>923
仮にも衰えたとはいえ最強クラスの純ダメージ発を堅で耐えられると？

>>922
なら地上戦ならゼノは避けられると思っているのか？

ピトー喰らって飛んでいったけどダメージは受けてないよね
じゅうぶん堅で耐えれるんじゃ？

>>924
耐えられないかもしれないし耐えられるかもしれない
でもゼノは手の内がある程度わかるんだから勝てないにしろなんとかするでしょ
一方的にはならないと思うよ

不可避てのを例にだしてゼノは避けれないと言ってたんでしょあんた
その不可避を空中の自由に動けないピトーへのナレと言ったら、今度は地上なら避けれるのか？ねえ
君の不可避だから避けれないというアホな言葉を正してあげたんだから、その前に礼言ってくれる？

>>925
それはピトーの防御力が高いからだろう
人より遥かに堅い体に加え、人間達人級よりAOP高いわけで
それにゼノの防御力はさほど高く無いぞ

ゼノは百式を厄介と言ってたが
クロロの発も厄介と評してた
スキルハンターにも対応してたし、百式も対応できるだろう

>>927
ああ、ありがとう

でも俺は地上でもゼノは回避できず一方的にふるぼっこ食らう派だから

回避は出来なくても堅で耐えることが出来ればなんとかなるんじゃね
なんでそんなに避けることにこだわるのか