ワンピース強さ議論と雑談スレ196

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ195
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249974682/

A+：白ひげ
A ：黒ひげ　スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
A-：モリア　マゼラン

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

保留にもスモーカーいるっつの

>>1
乙

おーおーこのどうしようもない厨房の集まりの糞スレまだあったのか

黒ひげあげろよーーー

俺が一番ってことでよくね

>>7
お前には覇気が無いからロギア突破は無理だな
巨人級にも勝てないだろうからCぐらいが妥当

>>7俺も一番ね

基本的にワンピでは主要キャラ以外も成長したり大物になったりするので
一回の戦いで浮き彫りになった差は
縮まりも開きもしないと思う
例、コビーやヘルメッポなど、シャンクスやクロコ・バギーの扱いの見直し等

つまり空島編で
ルフィとワイパーの戦闘力の差は
今も変わっていない

よって
ルフィ>エネル>ワイパー>ソニアマリー他
と思ってよいだろう

やばい
ゴールドロジャーとホーキンスの能力分かったかも

現行正式暫定ランキング


S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>10
ルフィと互角だったバギーが、今は完全に段違いな実力差がついてるんですが

>>13
それはもともとの実力の差
それに扱いには差がついてない

>>10
それじゃいつまでたってもルフィ達弱いままでしょう。

近海の主との差もひっくり返っただろ。

>>14
言ってる意味がよく解らないな

つまり、空島以降ルフィはギア2,3を習得したが、
ワイパーも原作には何の描写も無いけど同じくらい強くなったとしろ！
って言うことか？

誰か>>12の釣りに引っ掛かってやれよｗ

黒ひげは他のロギアと違って攻撃を食らうのが痛すぎる
これとマゼランに瞬殺されたことで評価を下げてる

>>16
そゆこと
成長度合いは大抵は皆同じ

あと全スレ>>994へ
バギーに関してはウソップと戦ったくらいの「苦戦？」はするかもね
モーガンにはもともと苦戦して無いじゃん

>>15
流石に今のシャンクスなら近海の主に腕を食われる事は無いと思いたい

>>18
でもその後引きづり込むことができるから結局イーブンじゃね？

マゼランも今頃黒ひげたちに倒されてるだろうな

>>13
> ルフィと互角だったバギーが
どの辺の描写で互角だったのか俺には理解出来ない。
もちろん更に差は開いたとは思うが。

前スレ>>995覇気で目つぶったまんま軽々ルフィの攻撃来る前に読んだの知らないの？攻撃を読むって事はエネルの遠距離攻撃なんて落雷だけなんだから動くだけでいいわな。当時のナミで無傷で避けれんだから。

マゼランと黒ひげの再戦はないんじゃねえのかなあ
顔見せ代わりにシリュウとにらみ合いしてすたこらさっさだろ

>>21
引きずり込んでも生身で黒ひげが誰にでも勝てる保証ないよ
覇気があれば、黒水なんて必要ない
実に中途半端な能力だ

>>19
ＣＰ９やモリア等の強敵と戦い続けてるルフィ達と
平和になった空島に留まっているワイパーの成長度が
同じわけが無いだろう

さっきから何を言ってるんだ

>>19
馬鹿言ってんじゃねー。成長描写があってはじめて採用だよ。

なぜか描写がない点にまで成長補正付けたがるアホもいるけどな。
一つ技覚えただけで、なぜか移動速度や体力まで上がったと勘違いする馬鹿が多い。

>>24
お前は当時のナミがルフィやゾロやサンジより速いとでも言いたいのか？
んなわけあるか、ナミが名無しの電撃弾けたのは相性に決まってるだろ・・・

10年たったら強さが全員の強さが（例えば）３倍になる
ワンピの成長ルールは大体こんな感じだろ

10年前の強さが
ルフィ５でバギー３だったのが
今
ルフィ15でバギー９になってるようなもん

ルフィは修行等してる描写が無いのに突如ギアとか編み出したり覇気に目覚めたり

地道に修行してるゾロとかが可哀相になる

>>21
黒渦で引っ張られても、黒ひげの動きを止める攻撃なり、
黒ひげを吹っ飛ばす攻撃すりゃいいだけだ。

エースだって炎の槍じゃなくて火拳撃ってふっ飛ばせば良かったんだよ。
白ひげに守られて生きてきたエースには考えが回らなかったようだが。

まあ、実戦は100回の練習に勝るとか言うからな

>>27
ランクみろよ
現にワイパーはこのスレでは
ＣＰ９主力にも引けをとらない強さの扱いされてるじゃん

>>30みれば
2キャラの強さの差は相対的に離れても縮まってもいないことが判るだろ

>>31
ルフィの場合は元々素質があって、なおかつ能力者なんだから、
アイデア次第でいくらでも強くなれるわな。

ナミやウソップの場合は道具で強くなってる。
サンジもまぁ、アイデアだろ。

ゾロは修行しなけりゃ強くなれんのはしょうがない。
元々強いが目標はミホークなんだから、まだまだ未熟設定。

ワイパーは空島時点であの強さ
成長度なんて加味されてないお

バギーだってマギー玉開発したり、程度は不明だが当初よりは強くなってるんだぞ
今後の扱いじゃ更に成長してくる可能性だってある

現時点じゃルフィ達や七武海、四皇には及ばないが、
いずれきっともしかしたらそれらを超えて海賊王になるかもしれないとは言い切れないじゃないか！

みんな雷効かない＝基本戦闘力とロギアによる移動防御のみで当時のルフィに負けたってのがどういう事かわからないのかな‥。雷なのに命中率があの面子相手に100％じゃないって事が‥覇気がロギアに通じた場合のエネルの位置が‥。

>>34
空島麦わら一味、少なくともルフィ、サンジ、ゾロは、
元々CP9と互角に戦えるだけの身体能力はあったんだよ。

ルフィはギア使わなくてもブルーノと普通に戦えている。サンジも身体能力でカリファを圧倒、
ジャブラ戦でもはじめ鉄を突破出来なかっただけで、普通に攻撃を当てている。

今気付いたが
稀にみる糞ランクだなｗ

総合力考察の意味が少しでも理解できてりゃ
こんなランクになるはずないんだが･･･

実の能力からして
エネル＞エース＞スモーカーは確定だろーにｗ

まぁ夏休みってトコだなｗ

>>37
ワイパーは消耗状態で通常ルフィの攻撃ほぼ見切ってるからな
その上武装豊富で空も飛ぶ

全員が成長云々言ってるけど、

ルフィと同格程度のキャラも
ルフィの旅立ち時代だと当時のルフィぐらい弱くなるのか？

グランドラインもレベル低いな。

>>24
規模の問題。
ソニマリが素早く動いた描写など無い。

>>43
面白い発想だが実際にそのとおりかもな
今の４こうのシャンクスは
昔は海類王ごときに腕ちぎられてたし

演出って知ってるか

って言いだしたらこのスレの存在意義がなくなるが

新世界出身でも雑魚いのはいるわけだし。

>>39
技名無し雷撃なら避けられるかもな。
いくら速度あっても規模が小さければ少し動くだけで避けられるから。
くまの光速パッド胞もゾロが裁いただろ。

>>44意味分からん規模とは？体ごと素早く動いてる描写あるんすけどテキトーですか？

成長した描写の無いキャラは最後の登場時の強さで考察するに決まってる

>>48君、雷の最低速度知ってんの？前スレにも書いたが無傷ねナミ。傷の一つや二つありゃ俺も少しは引くが。

バギーは四皇説もあったくらいだからな。おもに俺の頭の中で

今はゼフは元四皇説が流行ってるな。おもに俺の頭の中で

指向性の塊の雷電はかたつむりがゲップする速度より遅いらしいね

バギーはブルゴリ1匹くらい倒してほしかった

>>49
俺の持ってるコミックにはそのような描写はないが。
>>51
規模の問題で、ナミも逃げられないと観念してる。

>>54
だってあいつ本来ナイフで戦うのに素手だし・・・

>>54
きりもみ大サーカスで倒してなかったか？

街一つ吹き飛ばせるマギー玉ならミノタウロスの動きを止める程度には攻撃出来た。
エースの火拳も大体そんなもんだろう。ルフィのギア2攻撃ではミノタウロス気絶したが。

バギーも島を超えるごとにそれなりに強くはなってるんだろうな。
ああ、エースが弱いのはグランドラインを逆行してるからか。

黒ひげほど過大評価されてる奴もいない

だからミホークもガレオン船真っ二つ程度にしかできなかったのか。

全力のミホークならガレオン船なんて剣圧だけで消し飛ぶだろう。

>>60
単純にミホークが性格悪いだけ
クリークが「餓死」しかけてたって事は一思いに潰さず

チクチクと苛め続け、数日間に渡り食事を取らせなかったって事だからな

暇つぶしにしても陰険すぎる

あの世界は砲弾や斬撃や悪魔の実による遠隔攻撃を防御できる戦闘員を乗せて初めて船が役に立つからな
有象無象のモヒカンと大砲を乗せた船をいくら集めてもそれは艦隊ではなくただの乗り物

>>55ナミは避けてるあの身体能力で、何回も書いたけどソニは攻撃読→エネルの遠距離は落雷のみ＝規模が大きかろうが上から降るだけ。そりゃ雨の様に密集して一気に降って来たら凄いが、んで前スレに100Mなら形勢逆になると書いたし、このスレは10Mね

>>63
> 規模が大きかろうが上から降るだけ。
上から降るだけ？何を言ってるんだ？

>>64エネルの雷撃の事だが、エネルの遠距離攻撃って落雷以外にあったけ？

>>57
バギーのきりもみ大サーカス受けたブルゴリはノーダメージだった
その後、ルフィが普通のパンチで倒した

>>65
エネルの雷撃攻撃の飛距離は10m無いとでも？

>>66
見直したらそうだった。少し残念だな。
ブルゴリくらいあれで倒せても良かろうに。

>>67ちょWまて10Mって書いたの何が10Mか分かってるか？

>>61
クリーク達は嵐が来て、たまたま逃げられただけ

>>69
わかるように説明してくれないか？

>>68
マギー玉を使えば倒せるとは思うんだが・・・

>>72
マギー玉を使わなくても倒せてほしいっていう意味。

>>65
お前がコミックスを読んでないのはわかった

>>71君スレタイ読んでレスしてる？←この質問には必ず答えて欲しい。10Mってのは開始時に相手と対面する距離ね。野球のピッチャーからキャッチャーまでの約半分ぐらいで少し足らんぐらいね

>>73
そういやブルゴリってランクで言うとどの辺に入りそうかな

アーロンの左くらいだろ。

>>75
んなこたわかってるよ。
なんでそれでエネルは縦の雷撃なんだよ。

>>76
ブルゴリは通常のルフィパンチで1撃KOレベル。

E+くらいでしょ
ナイフ持ってればバギーでも勝てる
現にブルゴリの攻撃をバギーは避けてるわけだし

アーロンの左ってほど強くないだろ。バギーだってマギー玉使えば勝てそうだし
細かい位置まではわからんが俺もE〜E+付近だとは思う

てかブルゴリって個体差は無いのかな、よく考えるとあれ何モンなんだ

>>78意味分かんね、じゃあ一体俺の>>63に対する君の>>64の文はなんや。
縦の雷撃なんて書いて無いし、落雷ね。んでレスに エネルの遠距離攻撃落雷以外にあったけって聞いてんだろ。

>>32
火拳でぶっ飛ばしちゃったら話が進まないので。

おい、ここのランキングたてた奴はワンピースを知らないアホか？？何でエース＞エネルやねん。ギャグでそのランキングにしたのか？？どんだけワンピースを知らないんや…ここまでのカスがいるとは世も末やな…

じゃんけんみたいに相性があるんだからみんな同じ相手と戦ったときの評価に
しないとくらべようがない。

>>81 気付いたら教頭のケツにうなぎ刺さっててﾌｲﾀwww

確かにルフィ以外もルフィほどではないが成長はしてるだろうな
例外はもちろんあるだろうけど

>>81
> >>78意味分かんね、じゃあ一体俺の>>63に対する君の>>64の文はなんや。
俺が聞きたいわ。

> 縦の雷撃なんて書いて無いし、落雷ね。
「上から降るだけ」って言ってるのはおまえだろ。
なんで10mの距離で上から降る落雷をエネルが撃たないといけないんだ？

エルトールという縦横自在な雷やヒノキテンもありますよ〜^^

んで話戻させて貰うと、君の文からするとエネルは落雷以外に遠距離攻撃あったけ？

>>89訂正>>87

>>86
スモーカーなんかは修行してる描写もあるしローグの時よりも強くなってそうだけど、
このスレで考察する時はローグの時の描写で強さを測ってるよ。
成長してようが、漫画で描写されないと評価の対象にはならないよ。

他のロギアは同格の強者が居る事を承知したうえでの戦闘経験積んでるのに
一人空島で神様気取りｗｗ

そんなだから、間抜け面さらすわけであって、大将格やエース、スモーカーが
自分の能力が通用しない場合でも、まずいとは思うだろうが、あんな馬鹿面は
さらさないだろ。

今、再度>>1見て来たんだが、マクシムありなんだな。それならサウザンドサニーのジェット噴射 フランキーの力だからありなんか‥W

>>89
おまえは上から落とすエルトール以外の雷撃では
10mの距離にいる相手を攻撃することが出来ないと思っているのか？

青雉にボコボコにされた後、ギア3とか覇気で成長したルフィ だが
黄猿にボコボコされる
黄猿・青雉＞＞＞＞ルフィ（ギア3）＞モリア＞＞＞＞ルフィ（ノーマル）＞クロコダイル

クロコダイル(笑)

>>58
そうなのかな？
クロコなんてルフィ戦後に即インペルに収容され
能力を封じられ檻生活
衰えこそすれど強くなるなんて考えられないが
それでも再登場であの無双っぷり
ルフィのギア3と同等？に扱われる砂嵐の威力
初期のキャラ・・ワイパーなりアーロンなり初期の麦わら一味にやられたやつらも
弱いんじゃなくて単純に描写が古いってだけなんじゃないの？
素のルフィの格闘能力なりフィジカル的なものは初期からそう変わってないと思うんだよなぁ
まあ総合力ではギアあるから劇的にパワーアップされたと言えるが

>>92
馬鹿面晒さなくても玉砕で負けてるようじゃだめだろ。

>>95
ルフィは黄猿と戦っていない。
戦っても攻撃手段の無いルフィはボコボコだっただろうけど。
攻撃手段があったらどうなるかは不明だが。

エースは戦い方がルフィ以上に若すぎる

エースってオーラみたいなもんがないよな
大将やエネルと比べて

最終回の補正ルフィ＞他

>>94あのさそんな事言うなら俺の>>65に対して君の>>67は何なの？それ>>67で書けよ。放電バーリーなんてかわしてる描写腐る程あるぞ。さらに攻撃読めるからねソニマリは。普通にレスに答えろよ面倒しお互い時間勿体ないと思うよ。

>>99
かと言って黒髭が船で移動中に不意打ちで船を焼き
黒髭を溺死させて勝ち誇るようなエースは嫌だ

>>92
お前目の前に１０メートルの蟻が現れたら死ぬほどビビるだろ
空島の、エネルの常識からしたら電気を通さない物質なんてないんだよ

結局、覇気なしでロギア相手にギア有ったか無いかなんて関係ないんだよな
ギアなしのルフィに負けたクロコやエネルの強さが云々とか難癖だわ

確定

Ｓ＋ 白ひげ 黒ひげ
Ｓ− センゴク 四皇 ガープ

Ａ＋ レイリー ミホーク 大将 マルコ エース ジョズ

Ｂ＋ 新世界船長 中将 七武海中位
Ｂ− 新世界ルーキー 少将

>>102
> >>94あのさそんな事言うなら俺の>>65に対して君の>>67は何なの？それ>>67で書けよ。
意味不明。

> 放電バーリーなんてかわしてる描写腐る程あるぞ。
何巻の何ページで？

>>93
そうなんだよな
マクシム有りということになるとそういうことになるんだよ
その辺のルールがちゃんと整備されてないんだよな

ココロ婆さんの海列車を認めろとは言わないけど、モリアのオーズは武器扱いでいいと思う

マントラって覇気？
覇気じゃなかったら今頃覇気をマスターしてるエネルがトップだろう
覇王色だし

漫画だといまいち迫力が伝わらない黄猿とレイリーだけど
アニメだともはや別世界の住人だなあの二人

>>1のランクってマジで暫定なのか？
いくらなんでもスモーカー高すぎだろｗ
他のロギアに比べて攻撃能力皆無もいいとこなのに
結構致命的な弱点もってるクロコとどっこいどっこい

黒髭＞エネル≒エース≧クロコ≒スモーカーくらいが妥当でしょ

クロコとスモーカーはやっぱ１ランク落とした方がいい

エースの過大評価とマゼランの過小評価が酷い

マゼラン
・身体能力はギアなしルフィで普通に対応可能レベル
・ジェットピストル一発で膝をつく場面あり

>>97

いや、勝ち負けは時の運にせよ、馬鹿面さらすような覚悟の無い者を
強者と呼ばないのがワンピースの世界じゃないの。

>>104

ただの漫画を、>>1の仮定で論理遊びするスレなのに、現実に〜が現れたらとかｗｗｗ
最近はこういうのが流行りなのか？　意味無いレス返してんじゃねーｗ

>>107自分で探せ、で分かってると思って書かなかったが、エネルの電と雷の違い、技名の雷が付く技は全て落雷で、スピードは 電 が付く技(キテンバーリ等)より物理的に速くて当たり前し太鼓やマクシム使うから落雷の話しかしなかったんだが恐らく気付いてないよね。

>>114
> 馬鹿面さらすような覚悟の無い者を強者と呼ばないのがワンピースの世界じゃないの。
それはお前の考えだろ？同意求められても困る。

>>115
> >>107自分で探せ
ありませんでした。
エネルのヴァーリーを誰かが避けた描写が腐るほどあるということなので、
何巻の何ページで誰が避けたのか教えてくれ。

書き込みが段々日本語ではなくなってきているんだが大丈夫か……

>>107あ、バーリ避けた奴いなかった？スマンねワリ2じゃあ俺は疲れたから休憩してくるわ。意見は君は君 僕は僕で収拾付かなそうだし一先ず保留で。ほな

>>108モリアのオーズはルフィの影入れたから、器(影無しオーズ)だけ持参して影取り込むのはありなんじゃね。

エネルは例えるなら遊戯王のペガサスみたいなもん。
能力は凄いけど実力は大したことない。

エネルはもう二度と出てこないんだよ…

ワイパーって空島の薄い空気であの強さだったから青海降りたらマジつええんじゃね？
っていう設定はないか

タフになっても強くなることはないだろ

>>123
リジェクトや海楼石の威力や本体のタフネスに比べたら微々たる差だろ

>>112
超同意。
でもマゼランは確かにロギアに勝つのは難しそうだよね。毒の息を吸わせるくらいしか攻撃が通らなさそう。
防御に関しては耐久力もあるし、ベノムデーモンで攻撃防げるし、かなり良い方だと思う。

マゼランに耐久力ある描写あったっけ？

黒ひげが白目剥いてぶっ飛ぶ攻撃で膝をつくぐらいの耐久性

防御力はあるが耐久力がある描写はない。

ハンニャバルとかミノタウロスも結構タフだったよね

でもロギアが勝てるなら何故クロコは逃げの一手だったんだ？
勝つ見込みがないからだろ？
それに黒ひげを油断ありとは言え、倒してるんだから七武海クラスといってもいいだろう。

ギアを使いもしないルフィに攻撃を避けられるのがマゼランだろ
黒髭達が避けられなかったのは全員がノーマルルフィより遥かに身体能力が低いってことですか？
全く、避けるそぶりさえ見せていないけどさ

ワンピースで耐久力ないキャラっているのか・・・？

>>133
ルッチとクロコは結構脆かった

>>131
それは短絡的過ぎるよ
戦わずに済むならできれば戦いたくない相手とかそういうことだろう
クロコはマゼランの強さを完全に知ってるわけじゃあるまいし、あえて危険をおかす必要が無い
勿論本気で勝てない可能性もあるが
ロギアに攻撃できる描写が無い限り、マゼランはロギアより1ランク下
ストーリー上はクロコより強いとしても

>>134
そんなルッチでもＪＥＴピストル一撃で膝を突くくらいじゃなかったよな

>>133
魚に腕を（ｒｙ

いやなんでもない

>>132
ルフイに勝ってんだけど
つかあの能力なら身体能力とか関係ない

あの毒は液体だから効くってオチはないかな？

>>136
ルッチは鉄塊でブロックしてなおいいダメージ食らってるのがなあ
ブロックしたのをタフネスに含めるなら、マゼランはドルドルアーマー付きスタンプを正面から受け止めて無傷だぞ

>>138
マゼランの攻撃について話しているんだよ
当たったら終わりなんて攻撃なら他にもいる
当たりやすいかどうかは大事だからねぇ

>>132
マゼランはギア2状態のルフィが背後み回り込んだのを見切って毒竜カウンターを決めてる
毒竜のスピードは相当速いと思うよ

>>140
あの場面、マゼランは毒でルフィの攻撃を抑えられるだろ
攻撃を攻撃で抑えたようなもん

>>141
当てて勝ってんだけど

【確定版】

S：白ひげ
A+：エネル　マゼラン
A ：黒ひげ　クロコダイル　モリア
A-：エース　スモーカー

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

　

>>135
クロコは｢地獄の大将がすぐそこまで来てる｣
みたいなセリフあったけど、大なり小なり驚異には感じてると思う。

>>144
>>142
あれって、ルフィ自ら攻撃しようとしていて、それに毒ばら撒いて
ルフィの拳と当たってばら撒かれただけだよな
毒＞ルフィの拳だっただけで
攻撃スピードで当てたわけじゃないぞい

ヒドラをキャンドルで受けるＭｒ３みたいなもん

イワさんと稲妻はマゼランに立ち向かってなすすべもなく敗れてるしな
岩さんだって七武海クラスの強さはあるだろ

>>139
空気に触れたらすぐに固まる血でさえ液体扱いでクロコ殴れたんだから、あんなにベットリした毒なら超有効だろな

おーおー厨房たちがさわいどるわ

白髭はともかく黒髭って異名にするほど髭が立派じゃないよな
胸毛とか腹毛の方が立派だ

エネル高すぎ

マゼランの耐久力が高い場面はない
攻撃はギアなしルフィに対応されるレベル

当たれば威力はあるけどな

黒むなげ・黒はらげ

ごろが悪い

>>154
色は無しで「胸毛」とか「腹毛」でいいよ

胸毛のティーチ
ギャランドゥのティーチｗ

クロコダイルはスナの能力でマゼラン倒せるけど
毒に触れてしまったら自分も死ぬからとりあえず逃げたんだろ。
倒すことだけが最終目的なら勝てるんじゃない。

ベノムデーモンが既にインペル崩壊させながらの移動なのに
そのうえクロコが範囲砂化なんて使ったら外壁破れて敵味方全滅するわ・・・

小学生が沢山集まるこのスレ

>>158
外壁破らないでも
最後尾で階段を砂にしたりすればいいのにな

そんなキャラでもないか

>>157
例えば勝つ可能性40、相打ち40、負け20なら、マゼランより強いと言えるかもしれんが、
あのマゼランにそれだけ有利つくほどの強さは見せてないわな。

今更だけどローの部下の熊っぽいの覚醒ゾオンくさいな
完全に熊の顔で人の動きしてるし速い

>>160
大カナバシ→ベノムロ

>>157
いやだからマゼランがロギアに攻撃できる描写がなければ
負ける可能性は0になるわけじゃないか

>>1
勝手にランキング変えんなバカ

ジンベイは初登場時から拷問を受けた直後ですでにボロボロ
誰にも攻撃を当てられていないのに

オーズのルフィの影じゃないバージョンは弱そうだな

ロギア抑えるくらいの力がないとLV6まで管理する監獄長とか務まらんだろjk

パワーと耐久力は変わらないからな
ギア使えない状態のルフィの影より
他の方がいいかもしれないぞ

オーズはジャブラの影入れると強そう
あの鉄塊馬鹿もオーズの肉体ならメリットになるはず

マゼランあんな絶望的なまでに通常生活に支障の出る実喰ってよくグレなかったな
強さとは関係ないけどマジ尊敬するわ

最強は白髭、次はマゼラン、他は雑魚

>>170
六式は技術だから、六式使いの影を入れたらオーズも六式使えるのかな
もしそうなら、引き継ぎもできない能力者の影入れたモリアは馬鹿だな

>>114
>>1の仮定で論理遊び？漫画とはいえ論理的に強さが決まるのか？
行動の選択肢・不確定要素が多すぎて論理的には無理だろ。
主観的議論遊びにしかみえないんだが。
とりあえず論理遊びは訂正してほしいな。

>>173
ルフィが剃を見ただけでマスターできたように
基本的な肉体のレベルが高ければ影の意思でも使えるだろう
オーズの肉体なら問題ないと思う

ブルックの技を使うリューマのゾンビがブルックの技の威力をこえてたみたいにね

>>151
たぶん昔ロジャーが黒髭て呼ばれてて
それ意識して名乗ってるんだろう

六式オーズは超強そうだ
ルッチの影なら六王銃もいけるかもしれん

オーズの六王銃・・・マジ震えてきやがった・・

ロジャーは鼻毛にしか見えなかったんだが

>>1
アーロンってワンゼより弱いんだ
ショック

>>173
おそらく使える
あの巨体でガイチョウとかつかったら島両断しそうだなｗ

白ヒゲは今回の戦争で途中乱入してきたティーチ にぶっ殺される気がする

そこまでの威力ないだろ
オーズの力はナイトメアルフィに子供扱いされるレベル
そのナイトメアルフィのパワーをさらに大幅に超えたナイトメアモリアのパンチでやっとあの船が割れた

アーロンは盆暮れーより強いと思う

ナイトメアというかモリアの影食って/食わせてパワーアップする能力は夢があるよな

アーロンは鉄突破攻撃出来ない。
毒もロウで丸まればいい。

火炎放射でなんとかなるかもしれんけど。

所詮はノコギリ鮫
やっぱホオジロだろ

スモーカーさんに3大将の影ぶちこめば白ヒゲにもヒケはとらん強さになるかもな

アーロンはサルベージのあいつよりちょい弱いくらいだろ
ベラミーに瞬殺される

覇気がハンターのオーラみたいにならないことを祈る

マシラも打撃の攻撃力あるよな
海王類一撃KOだし

>>189
このスレ住人の見解では既にそんな感じだろう
ドラゴンボールの気とかな

>>184
そうだな
この戦争で集まった七武海の影をモリアが食ったらそれはそれは強力なナイトメアモリアになるな

>>186
ジンベエザメはあらゆる動物の中で最も分厚く頑丈な皮を持っていて
成体ともなると厚さ10cm近くになりホオジロですら歯が立たないらしいぞ

まあどんなサメも鯱にはかなわんけど
映画に鯱の魚人ってでてなかったっけ？

映画は基本的に黒歴史

魚人て基本カームベルト越えられないんだっけ？
ジンベエ以外かなり雑魚くね。No.1剣士も微妙そうだし。

人間の10倍とかいっても、300kg獣の筋肉積んだアプロサムがサンジにボコられるレベル。
アーロンも懸賞金相当の強さしかなかろ。

>>194
出たよ
懸賞金2000万鯱の魚人ウィリー
ガスパーデの部下にやられた
あれはもったいない

シャチがありならクジラもありってことになるよな・・・
アホ映画

>>195
映画キャラもランキングに入れて欲しい

>>197
映画見てないけど鯱なのに｢魚｣人って･････

アニメ板でやれ

アーロンよりもクリークのほうがどうみても強いと思うんだが、
ルフィとの戦いも、クリークとは実質引き分けだが、
アーロンにはかっているし。

ていうかクリークはあれだけフル装備して、一トンの戦槍振り回しているんだよな。
人間の10倍というが、人間でも100キロの槍振り回せんってば、。

魚人は強そうなの多くないか？
サメは勿論の事ウツボやウニの魚人も強そう
シーラカンスとか長老で出そう

悪魔の実の能力者はカナヅチになるせいで戦うフィールドがどうしても地上になるから魚人は可哀相だな
近頃の強い奴は殆ど能力者だし永遠に本気だして戦えないな

家を投げ飛ばすのはゾロもやってるし魚人のすごさがイマイチわからん
ミホークにやられる前のクリーク海賊団vsアーロン一味ならクリーク勝つだろな

>>205
フグの魚人のトムさんですら軽々片手で船持って投げれるからな
家ぐらいは当たり前と思えば凄いんじゃない？

>>205
相手になんないよ
海賊艦隊50隻を海に沈められ、クリークの毒ガス兵器も海に潜ればマスクいらずでまったく問題なし

陸ならクリーク一味
海上ならアーロン一味

実力的にも、たぶん大差ない

アーロンって砲弾噛み砕いてたから鉄突破はできるお

悪魔の実を時空操作してるときは本人はスキダラケ
つまりカウンター攻撃
ができる

赤犬は橙赤色の王水でできてるらしい。

>>209
砲弾は爆発するものだからな。

水かけ遊びが散弾銃になるのは今のルフィですら不可能
ゾロやサンジでは今後も不可能

あんなんガイアでも出来るがな

>>211
らしいな。
そして王水の雨を降らす技が設定されてるらしいな。
全員溶けるがな。
まさに大量虐殺、冷酷だな。

クロコ対マゼランはクロコが勝てると仮定しても結局クロコは毒でやられることになる。
そんな勝っても負けても自分終了な相手ならクロコが敬遠する理由としてももっともだと思うんだがどうだろう？
まあ>>157とほぼ同意見。ストーリー上、生き残ることを優先した後退が妥当かと。

って遅レス？

＞クロコ対マゼランはクロコが勝てると仮定しても結局クロコは毒でやられることになる。
勝ててねーじゃん。

>>215
地核も溶かしちゃうじゃん

おーおー

Ａ ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

保留：くま　ミホ−ク　ドフラミンゴ　ハンコック　センゴク　赤犬　ガープ　マルコ　ジョズ


白髭→世界最強という設定であり、津波を起こせる能力によりほぼ全ての能力者にとって天敵。青雉を小僧扱い。
黒髭→異質のロギア(ロギア含めほぼ全ての能力者に有効と思われる)。
　　　エースに勝利。マゼランに敗北(舐めてた?相性?)。シャンクスに傷を負わせる。
青雉→ロギア。海の弱点を能力で克服。通常ルフィに圧勝。
黄猿→ロギア。光速。レイリーと互角。億超え船長達に圧勝。
レイリー→覇気(覇王色?)。黄猿と互角（ほぼ全てのロギアを相手に渡りあえる可能性）
マゼラン→戦績や行動を見れば対ロギア可と想定することも可能であり、七武海クラス複数でも容易には倒せないレベル。
　　　　　黒髭一味、ギアルフィ、イワンコフ、イナズマに圧勝。(ほぼ無傷)
ジンベエ→魚人。陸上で過去のエースと互角。海中ではさらにパワーＵＰ。
エース→ロギア。生身の戦闘力もかなりのもの(子供時代のルフィは能力無しのエースに１度も勝ったことがない)。
　　　　回想でジンベエと互角。相性によりスモーカーと引き分け。ティーチに敗北。ロジャーの息子。
エネル→ロギア。雷速＋マントラ(ただし反応速度は自身に依存するため、ギア無しルフィの攻撃に対処しきれないレベル)
モリア→高い攻撃力と耐久力。防御力無視の一撃必殺技。空間移動。影さえ出きていれば対ロギアもおそらく可。
クロコダイル→ロギア。液体が弱点。ギア無しルフィに２勝１敗(実質引き分け?)。身体能力自体はそれほど高くない。
スモーカー→ロギア。海楼石の十手を装備。捕獲には優れる能力だが、攻撃力は現状のロギア中最弱。エースと引き分け。

レイリー≒黄猿≒青雉
マゼラン≧黒髭＞エース≒ジンベエ

<基準>
Ｓ ：→ロギア上位。(黒髭、青雉、黄猿)
Ｓ-：→ロギア中位。(エース、エネル)
Ａ+：→ロギア下位。(スモーカー、クロコダイル)

暇だったんで、ランク上位陣いじってみた。
現状こんなもんじゃないだろうか？
>>1のは、ちょっとどうかと思うんだが…

>>220
肝心の一番上抜けてたゴメン
とりあえず補完

Ｓ+：白髭　
Ｓ ：レイリー　青雉　黄猿　マゼラン　黒髭
Ｓ-：ジンベエ　エース　エネル

Ａ+：スモーカー　モリア　クロコダイル
Ａ ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

保留：くま　ミホ−ク　ドフラミンゴ　ハンコック　センゴク　赤犬　ガープ　マルコ　ジョズ

海軍大将と渡り合うマルコ
世界最強の剣士の斬撃を受けるジョズ
王下七武海と互角のエース

それが白髭海賊団隊長クラス
そしてその隊長クラスを二人落としている黒髭は間違い無く強い
それでもマゼランに仲間全員がかりで手も足も出なかったのも事実

マゼランを天秤に使うと黒髭はルフィよりもずっと弱く見える
ルフィ含む一味全員で戦ってやっと勝てるレベルのPX-くま
ナイトメアルフィ含む一味全員で戦ってやっと勝てるレベルのオーズ
その辺りを考慮してまとめると


S+ 白髭
S　三大将　マゼラン　オーズ
S- くま　PX-くま

A+ ルフィ　黒髭　エース　エネル　ルッチ
A　ゾロ　サンジ



これくらいで妥当
エースや黒髭は最終的に上り詰める事になるだろうけど今現在はこの程度の位置だよ
マゼランは格的に高くし辛いのはわかるけど、ルフィや黒髭を圧倒している以上現状の描写では最上位クラス
エースとエネルに関しては相対的な評価ですらまともに出来る描写が無いし現状では優劣付けられないな

黒ひげ厨さん相変わらず必死ですね

エースの身体能力高いのは黒ひげ一味の言葉で分かるが
幼少のルフィとのやりとりはどうかと。

あとドリーとブロリーってそこまで強い描写あったっけ？

＞津波を起こせる能力によりほぼ全ての能力者にとって天敵。
このスレじゃクソの役にも立たないな。Sに居る理由は世界最強設定だけ。

>>224
ブロリーみたいに絶望的に強い敵って最近居ないな。

>>224
子供ルフィの話はあんまし関係ないから、一応()付けといた

ドリブロはずっとこの位置にいるな
耐久力はそれほどでもない気はするが、まあ攻撃力は相当高いし別におかしくはないんじゃね？

ブロリーは強いだろ

おい、ただのミスじゃないか
そんなに責めないでくれよ
ドリードギーブロギーブロリーがごっちゃになるんだよ。

格闘技で例えると
S 白髭=ヒｮｰドル
A 黒髭=ブレット・ロジャース シャンクス=アンデウソン　ミホーク=ミルコ　ドラゴン=レスナー
B エース=リョート　モリア=ババル　クロコダイル=岡見　エネル=ソクジュ

SS ロジァー
S+ 三大将 レイリー
S 白ヒゲ シャンクス

>>222
>>1の必読読んでないだろ

黒髭がマゼランに負けたって
あれ作戦じゃないの？

エネル＝ジョシュでしょ、だからこそ退場させられたんだよ

黒髭ってそんなに強くないよな
今までの描写からして、ポリシーなのか自信なのか、最初の一撃は必ずほぼ無抵抗で喰らってる。
てことは決まれば一撃必殺の技を持ってる奴なら勝てる

具体的には
マゼラン(描写済み)
青キジ(凍らせてあぼん)
くま(旅行)
の３人は確実。
他も
ハンコ(今まで能力効かなかったのはルフィのみ。マゼランにさえ効いた。
オニグモが防いだのは能力を予め知ってたから。まぁ確実とまでは行かない)
モリア(影切り。ただしモリアがいきなり影切りしないと無理ぽいから確実とまでは行かない)

等

>>234
黒ひげは避けるタイプではないかと

攻撃Ｓ
防御Ｓ
回避Ｃ

みたいな感じでは

>>205
直接戦えば五分五分くらいだと思うが、｢海賊団｣としてはクリーク一味が東の海最強って設定じゃなかった？
個人の実力はアーロン>クリークだとヨサクが言ってたが

設定

黒白ひげ(ラスボス級)＞四皇≒センゴクドラゴンガープ＞レイリー≒大将≒マルコエース

白ひげも迎撃、部下任せこそすれ回避はしてないんだよな。
回避するキャラじゃ無い、とはいえノーダメはやりすぎなんで隊長出したんだろうけど。

A ルフィ エネル 黒髭
B ミホーク カイドウ
C ドフラ モリア クロコ

黒ひげ白ひげは回避が似合わないな。どっちも相手の攻撃を受けきるかカウンターのスタイル。
白ひげは無様晒せないから、エースに近距離挑ませたり隊長に身代わりさせたり、扱いに困ってそうだ。

物語的に無理矢理解釈するなら、VS白ひげは自信過剰だったので近距離挑み、
VS黒ひげは三年間で多少利口になってたので遠距離挑んだってところか。

>>240
グラグラは、大気にまで亀裂起こしてるとこ見ると「あらゆるものに地震を起こさせる」能力なんだろう
ビームだろうと炎だろうとどんな攻撃でもバラバラに粉砕するんじゃないかな

>>241
白髭はロギアだよな？
でも攻撃をくらった時のｴﾌｪｸﾄが思い浮かばない
エースなら火だしｽﾓｰｶｰなら煙

白髭は？

白髭＞４皇　って・・・　白髭も４皇のひとりでそ・・

>>236
きっとクリーク海賊団には純粋な戦闘力ならクリーク以上の奴とかいたんだよ
ミホークに真っ先に殺されたんだ

保留 ルーキー ラプラプ

>>242
　　　　　 　　　＿＿ ___＿
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　　　/／ 　(● ●） (（●(●） ＼ 　グララララ
　.|　|.|　 　 ( . (（_人_人__）　 　 |　
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　　　　ノ　　　　　　　　　＼＼| | |　 　　 　　　　　　
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　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　

>>242
まだ確定じゃないけどパラミシアだろう

ロギアの攻撃は基本的に物理的現象によるものだけど、
グラグラは大気に亀裂を生じさせたりと魔法的な攻撃だから

結局、白髭も船に穴空けられた終わりの男だぜ

>>236
アーロンはGLの海賊って言われてなかったか？
除外されてんじゃね？

>>246
それは嫌；；

>>247
やはりパラミシアかな
今回の戦争もずっと先端に立ってて一歩も動かず攻撃喰らわなさそう

>>248
あの世界はそんな事する奴はいないんだよ
エースだって黒ひげに負けた時、顔を出したりせず黒髭が出航したあと不意打ちで船ごと焼き払えば黒髭を殺せた

D アーロン ﾌｨｼｬｰﾀｲｶﾞｰ
ジンベエ ハンコック

>>242
多分パラミシアだろ
てかロギアよりパラのが凶悪な能力多くないか？
超斥力のニュキニュキ
二撃必殺＆ドーピング可能のカゲカゲ
ある意味ザ・ワールドのノロノロ

>>229
知ってる名前並べただけだろニワカさん＾＾

デレシシ！

偽ものスレだったか・・・。ツマラン

エネルはゾロ ワイパー
ルフィと立て続けに戦ってる点
ルッチはソル修得後の状態

既出だったらゴメン
もしチョッパーがゾオン系で覚醒すると強いヒトになるのか？

ミホークの距離云々について

単行本6巻でゾロが同じ事言ってました。
意味二通りとか言ってたけど、確定ですね

>>259
ﾐﾎｰｸに斬りかかった時の

この距離はねェだろう!!
この遠さはねェだろう!!

って奴だな
この言葉を含めてﾐﾎｰｸに言わせたのなら
つくづく尾田っちは恐ろしいな

若き日の４皇の左腕を食いちぎった、近海の主については？
既出？

腕を失うまでは、ミホークと互角の力を持っていたわけで

>>260
確認早いなｗ
そう、そこ

>>261
ぶっちゃけ今は分からんよ
カイドウとモリアにもそれと同じことが言えるから

>>262
ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚみたいに馴れ合いで誰かが見てくれるとか待ってられん

ってかそのまま読み進めたからもう涙が止まんねぇよ；；
三千世界を出す前のミホークの目ＵＰの部分汗が流してる
何かを感じているんだろうな

>>262
確かに
昔のミホークが弱かったっていう可能性もあるしね

でも、海王類の強さがいまいちよく分からない
青雉が海凍らせたら全滅しそうだけど

まあ幼少時のエースは生身でゴムゴムの実食った幼少
時ルフィより強かったらしいから身体能力は高いんだ
ろうな

作者もここまで続くと思ってなかったんだから〜そんな昔の話を突付かないでください

A'(ｴｰﾀﾞｯｼｭ)くま

海王類については

シャンクスだったからこそ紙一重で間に合ったがその代償に腕がもがれたんだろ

当時からミホークもシャンクスも激強だったはず
出なければ 白髭に伝説の勝負として聞こえてこないだろうしな

すまん、俺は昔から
シャンクス＞ミホーク なんだ。

>>265
http://www.youtube.com/watch?v=yrIRmhBaSbI

超至近距離から、発射された銃弾の軌道を一瞬で読めるレベルだぞエースは。
贔屓目に見ても、悪魔の実無しで現在のルフィやルッチよりも強いだろう。
両者の攻撃はかすりもせんだろうな。

ドルトンさん(;_;)

>>270
漫画原作に無い描写は考察範囲外です

それにしてもアニメは酷い脚本だな

>>270
現時点では、眠っている白髭にも勝てないが。
大将よりは、かなり下のレベル。

まあ、センゴクが、
「必ず、その内、海賊王、新世代海賊達の頂点となる資質を発揮し始める」
と言っているので、ルフィのラスボスになると思っているが。

ちなみに、黒髭は、成長したエースに倒されると思っている。

いい加減、アブサロムとダブルフィンガーとフォクシーとソニアとマリー上げよう
何度も言われててもスレ終盤で忘れられてしまってる
上位なんてまだ不明すぎるし下位のことも考えてくれ

>>275
ソニマリがジャブラの鉄塊拳法と剃に勝てるとは思えないけどなあ
まあ、ワイパーには勝てると思うけど

というかワイパーが高いな
海楼石とリジェクトによる評価なんだろうけど

現時点で七武海レベルのエースが大将よりかなり下なわけないだろう
作中で大将と七武海は同等の扱い
実際、黒ひげミホークは大将以上だろうし
ジンベエ、ハンコック、はロギア突破できそうだし
クマ、ドフラ、モリアも能力をうまく使えばロギア倒せる

>>276
鉄塊に対しては余裕で対処できるな
剃はどうかな ギア2は剃より速いしな
ジャブラだとソニアの鉄蛇とかは鉄塊で受けそう
カクもあまり剃は使わないし、刀では受け止めきれない技だしな・・・

とりあえず、アブサロムとフォクシーは上げていいんじゃないか

ジャブラはマリーゴールドの火炎放射がきつそう

アブサロム
・カリファを倒したナミが手も足も出ない
・ナミの雷が全く効かない
・パワー以外はサンジと同等のサンジペンギンを全く反応させず瀕死に追い込むバズーカ
・自身も武器も透明にする鬼畜能力
・様々な動物を融合させた肉体


これであの位置は低すぎる
普通にフランキーやロビンにも勝てるレベル

ロギア突破なんてのははっきりしてから参考にした方がいいんじゃないか？白髭以外
白髭はメラメラ飛んできたエースをぶっ飛ばしたし

>>280
なんで雷効かなかったんだろうな
人体改造で生物じゃなくなってんのか？

七武海最弱扱いのクロコより弱い七武海メンバーはいないだろう。
よって現七武海は全員ロギア突破できるだろう。

>>277
白髭はエースを赤ん坊扱い。
白髭が眠っていてもどうしようもなかった。
100回以上も。

青雉は、パキっと瞬間移動のように椅子から消えて、空間に突然現れ、
白髭の海震の大津波を一瞬にして凍らせて止めた。
パルチザンで攻撃したら、白髭の一撃で粉々になって海に落ちた！
と思ったら、湾内が凍りの大地に変わり、パキパキと復活した。

白髭に対する青雉の描写は、エースより遙かに上だと思うぞ。

ドリブロはサンジより強いんじゃないか？

>>280
アブサロムやペローナは難しいよな
どちらも考えようによっては最強クラスの能力だし

が、散々既出、ループした上であの位置になってるんだな
この二人は

>>282
まぁウソップも言う通りただ者じゃないからな
カリファはあれより弱い電撃でボロボロになってた

てか今思えば、ナミウソップチョッパーがいても全く勝てない感じだったな
最低でもチョッパーの左はあるんじゃね

>>286
ペローナは防御面が弱いから仕方ないが、アブサロムはやっぱり低い
チョッパーなんかバズーカ一発でボロボロだったし、タイマンならあそこから透明になって畳み掛ければ瞬殺なんだよな

昔はロギアは横並びだったが、今は、攻撃力やエネルギーが重要。

クロコは、獄卒獣を吹っ飛ばすギア3並の攻撃力があるし、
グランドデスもある。意外と強いのでは？
ただし、グランドデスは青雉のアイスエイジに比べるとスピードが遅く、
エネルギー量が違うと思う。

スモーカーは、攻撃力最低で、准将が適当だと思う。

エースの炎は船には強いが、ワンピの世界は、炎で人を倒せないようだから、
現段階ではイマイチ。

黄猿は、直径100mはあろうかというマングローブを破壊した攻撃力。
光速蹴りも、元少将を含め、億のルーキーを全て一撃で倒している。
マルコが黄猿の攻撃を防いだ時も、海兵達が、
「大将の攻撃を防いだ！」と驚いていた。

ロギアは攻撃力やエネルギー量が重要であり、
突破できる奴が多くなった今は、防御力は重要ではなくなってきた。

そして、大将の攻撃力や応用力は凄く、他のロギアとは一味違う。

少なくとも現時点では大将よりクロコダイルの方が応用力はあるだろう
砂嵐や乾きやグランドデスやジラソーレやら

青雉のアイスエイジは海でしか使えない
ただアイスタイムの遠距離版はできるが

てか、周りの雑魚海兵なんてリアクション役だからな・・・
中将の攻撃が止められても同じこと言うよ

黄猿なんかは実の力が強いだけにしか見えない
光速蹴りであの程度とか逆に弱そうなくらい

クロコは弱点を補う能力があるのがいいな
砂を刃に変えるしな
そうとう鍛えたんだろうな

そういや、光速と言えばちょうどゴールドセイント並みだな…

つまり、黄猿はゴールドセイント

そんな事言ったら煙で刃を作る事だって可能。
要は煙だから攻撃力最低とかじゃ議論にならんだろうが。

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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

青雉のアイスエイジが海でしか使えないかどうかは、現時点では不明だな。
津波を、津波が落ちる速度より速く凍りの糸を出して、凍らせている。
あの氷の糸を人や物に触らせれば、
その触ったものの範囲が大きければ、アイスエイジになるかもしれない。
現実に、青雉に触った人は、何の技も出さなくても凍ってしまうのだから。

黄猿は、光速とか言っているから大したことがないと思われるが、
普通の蹴りだと考えたら、全てを一撃で倒しているし、
ウルージさんが飛ばされた描写は、ドラゴンボールだった。
マングローブを破壊した攻撃力も。

>>294
今のスモーカーは、ロギアの能力にかまけて、大将やクロコのように磨いていない。
煙で刃物を作れるようになったら、当然、スモーカーの強さは上がる。

>>294
刃を作った描写あったっけ煙？
まぁ物を動かしたり締め上げる力は強そうだと思うが。

>>282
普通に効いてたと思うが。
ただ思った以上に体力あっただけだろ？

>>283の理屈がわからないんだが
誰かわかりやすく教えてくれ

>>287
暴走チョッパーに勝てるかね

アブ様はマントラ持ちの空島神官には勝てないだろう。
神官はオーム曰く相手が見えなくても手に取るように位置がわかるし。

>>302
どういう攻撃してくるかまではわからないから、すぐ沈む可能性もあるな。

サマー！

>>303
わかるよ

サトリ戦をよく読むといい
ルフィが伸びる事を攻撃する前からわかってる

>>284
それならエースも火拳で船ごとやればいい。
スペード海賊団の仲間も乗ってたからやらなかったけと。

身体の声を聞くだけじゃないのか。
しっかり図鑑読んでれば、相手の能力もわかりそうだな。

>>306
エースがアレだけ自由に放置されて仲間が人質状態ってこたないだろ。
エースが仲間の安全確保せずに寝込み襲うような奴なら、
それこそ船ごと燃やすのも十分選択肢内。

んー、読み返してみたら沈んだチョッパーとピエールとガンフォール助けたの誰だ。

>>300
妄想。


まあ、ロギアのクロコが七武海最弱なら、残る七武海はロギアに対処できるはずと言いたいんだろう

>>307
エースは実力で勝ちたかったんじゃないのか？
それか白髭と出会った時に何か魅力的な物を感じてたんじゃないのか？

こんなかで唯一認められのは白髭の位置くらいだな。

もう白髭絶対神でおk
怖すぎ

前々から思ってたけどクロコはこのスレでは過小評価過ぎる
まぁ、お前ら馬鹿だから仕方ないけど

クロコダイルは唯一弱点を補っているキャラ
さらに風属性まで持ってる

そういえば1話の子供ルフィ時代のエピソードにエースが全く関与しないって変だよな

弱点があるのは今のところエネルだけ。
クロコの水は攻撃が当たるだけで、弱点という程のものでもない。

>>316
そう
このスレでは水が弱点だといっているが
ロギア以外の奴は大概物理攻撃が利くわけだからクロコは普通になるだけ

よくわからんのだが
水に濡らしたJETピストルでクロコは堕ちると見ていいのか？

もしそうだとしたらそれは弱点なんでないのか
違ってたらすまん

このスレ頭悪いやつしかいないからそんなこと言っても無駄だよ

海賊である以上水が弱点は致命的。雨が降ったら普通に攻撃が当たる。
とりあえずロギア最弱

東京に大地震くるよ
数百万人が死ぬ

能力のみを見た場合の話だけど
水を浴びたら物理攻撃が当たるようになる事だけが弱点の理由なら
闇なんて水が無くても物理攻撃が当たるんだから砂より悲惨だろ

覇気を使えると思われる白髭の悪魔の実の能力攻撃はロギアに効いている描写はない

悪魔の実は悪魔の実で、覇気は覇気で混ぜて攻撃するのって出来ないんじゃね

ﾁｮｯﾊﾟｰ覚醒ｲﾍﾞﾝﾄが起きると荒れそうだなｗ

ここはジョズ雑魚扱いしてるがジョズに勝てる奴なんてそうはいないぞ

ダイヤ攻略不可能なルフィpxは勿論
オーズだってダイヤ攻略出来ないからダメージ与えられそうにない
ルッチなんかは更にダメ
ダイヤ防御持ってる時点で攻撃描写無しでも上記の連中よりは遥かに強いだろう

衝撃に弱いなんてのは設定されてない以上ない設定だしね

黄猿のビームもダイヤなら反射するかな？

>>325
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。


第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。


・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ミホークも斬れないんだから、フルボッコで終了だろうしな。

普通に考えれば衝撃には弱いんだから、
衝撃に強いなんてのは設定されてない以上ない設定だろ常考

衝撃に弱いはないと思うぜ
ルフィのゴムさえ熱で溶けたりしないから

まぁ強度云々に関わらずダイヤの呼吸を読むとかなんとかで斬っちゃうんだろうけど。
ジョズが防いだ一撃は挨拶代わりの一振りみたいなもんだろうし。

>>330
それは描写されたから採用されるだけだ。
まあ、描写上人体どころか金よりも熱に強いのがアレだが。

このまま衝撃に強いところも弱いところも見せず終わったら現実のそれを標準設定とするの？

ミホーク厨うぜえ

何が挨拶程度の一撃だよ(笑)

世界一の斬撃を防いでるから衝撃には強いって扱いでいいだろ
漫画的には、ダイヤモンド＝硬い　ってイメージでやってるんだろうから

>>335
お前の想像語られてもな。
仮にこの後峰打ちで砕けるにしても、
漫画的には最初の斬撃はあくまで切断する力だから、で済む話だし。

そもそも衝撃に弱いって言ってもそれを見た事あるやつなんていないだろ。
適当にググって信じていいのかどうかあやしいサイトや書き込み見て、それを引用してるだけだし。
作中最強に硬いのは間違いないし、「ミホークが斬れない」っていう設定は評価せざるを得ない。

ジョズってウソップのインパクト一発で終わりなんじゃね？

>>337
ダイヤモンドがハンマーで砕けるってのは、
一般常識とまではいかないまでも豆知識、無駄知識的にある程度聞く話だと思うが。

見たことがある無いで言うなら、そもそもダイヤがどれくらい固いかを確かめたこともない。

挨拶代わりと言うか
「何でも斬れて何も斬らない剣士」なんだからダイアでも斬るだろ

もしミホークが斬れなかったら世界最強は他にいる事になる
それはありえないからダイア位普通に斬るだろ

我ながらハンマーとかダイヤモンドとか書いてるとバキみたいだな。
原人が出てきたら贄にされそうだ。

>>339
それはハンマーはダイヤ以上にただで済まないの事をわかって言ってるよな？

ダイヤとハンマーが同じ大きさでもダイヤは砕けるの？

>>342
ハンマー側に大きな損傷は無いだろう
打撃面に多少の傷はつくだろうけど

ダイヤモンド＝硬い　以上の考えは無いと思うよ
あと、斬撃も衝撃の範囲内でしょ

2m、100キロ以上のダイヤで、それにジョズも攻撃できるだろｗ
根本的に白ひげも普通に斬られるだろ？いつも議論の前提が睡眠状態の時なんだよな

フクロウが海楼石の手錠をダイヤのように硬い、鍵が無ければ一生外れないって言ってたから
ダイヤもそう簡単に砕けるようなものじゃないだろ

まだジョズがパラミシアかロギアかもはっきりして無いけどね

>>346
ワンピース世界のダイヤモンドは、現実のダイヤモンドと違って硬度も靭性もメッチャ高いってとこかな

ところでジョズの食った悪魔の実の名称はなんだろう

ジョズが実じゃなくて物凄い鉄塊だったらどうしよう

とりあえず、クリークの武装の一つにダイヤモンドをつけたナックルがあった。

クリークのパワーで殴ればそれはハンマー以上だろうに、それでも今まで砕けずに戦闘で用いられてきたわけだ。

つまりワンピ世界では、ダイヤモンドは砕けない。

硬度１→滑石：　　　　　　　　　　：もっともやわらかい鉱物。つるつるした手触り。
硬度２→石膏　　　　　　　　　　　：指のつめで何とか傷をつけることができる。
硬度３→方解石（カルサイト）　：硬貨でこすると何とか傷をつけることができる。
硬度４→蛍石（フローライト）　　：ナイフの刃で簡単に傷をつけることができる。
硬度５→燐灰石　　　　　　　　　　：ナイフで何とか傷をつけることができる。
硬度６→正長石　　　　　　　　　　：ナイフで傷をつけることができず刃が傷む。
硬度７→石英　　　　　　　　　　　：こすり合わせるとガラスや鋼鉄銅などに傷がつく。
硬度８→トパーズ　　　　　　　　　：こすり合わせると石英に傷をつけることができる。
硬度９→コランダム　　　　　　　　：石英にもトパーズにも傷をつけることができる。
硬度１０→ダイヤモンド　　　　　　：地球上のあらゆる物質の中でもっとも硬い。

ちなみに
ナイフの刃は約硬度5.5
ダイヤモンドの硬さは硬度9のコランダムの９倍の硬さである。

だってさ
とりあえず鋼鉄なんて比べることさえ出来ないほど
斬ることに対しては世界でもっとも強い最強の物質ってことかな

>>342
え

>>352
今やダイヤモンドは世界一硬い物質じゃないよ。

ロンズデーライトがある。

あったな
ダイアモンドサック
クリークの力で殴り続けても砕け無かった事考えると分かり易い

同じくフクロウの発言から見てもそれは明らか

途中送信スマソ

かなり前テレビで見たときはハンマー側に大した損傷無かった。
記憶が定かではないが、少なくともただではすまないなんて状態にはなってなかった。

>>352
＞とりあえず鋼鉄なんて比べることさえ出来ないほど
＞斬ることに対しては世界でもっとも強い最強の物質ってことかな

硬度の測定の仕方って知ってる？

>>357
さあ

ダイヤがいかに硬くても白ヒゲ＞ジョズなんだよなあ。

ダイヤ強すぎﾜﾛﾀｗ殴られたら一環の終わりだな

Q.純粋なダイアモンドって世界一硬い石ですよね？
ってことは、コンクリートなんかに擦り付けてもキズ付かないのでしょうか？

A.ダイヤモンドの硬度は 10.0 で非常に硬いのですが、硬いから安全かと言うと必ずしも硬い事が良いとは限らないのです。
硬いが故に相手を傷つけてしまう場合もあります。　
また、硬いということと割れにくいということは別です。
ダイヤモンドの靭性（ねばりけ、割れ難さ）は 7.5 で水晶と同じで、決して高くありません。
また、結晶面に平行に完全な劈開性を持っていますので、その方向に力が加われば容易に木目に沿って割れてしまいます。　
ダイヤモンドは火災にあうと状況にもよりますが燃えてしまいます。
燃えなくても表面が白く濁って使いものにならなくなります。
（酸素の中では約 700 度で一酸化炭素または二酸化炭素に変化しはじめます）
親油性があることは必ずしも弱点ではありませんが、ダイヤモンドを油手で触ると汚れてしまい、輝きがなくなります。
ダイヤモンドを扱う時に必ずピンセットで扱うのはこのためです。


yahoo知恵袋もたまに役に立つ回答があるなｗ

>>358
じゃあ調べてからもう一度意見きかせて。

>>359
海そのものをあやつれるからな

>>362
いや、なんでそこまでしないといけねーの？
反対意見を言いたいなら自分で示せよ
偉そうだな

もの同士を互いにこすって傷がつかない方が堅い

このやり方でダイアモンドは１位

>>361
それがソースになることはないがな。所詮ネットの情報。合ってるとは限らない。

>>352　
はモース硬度といって引っかいた時の強度であって衝撃とかは考慮されてないって事だ　
まあそんなのファンタジーに適用されないと思うけどｗ

>>365
対斬撃の強さの目安にはならないってことか？

>>366
ネット情報を警戒し過ぎだろう
信用できるかできないかの判断くらい自分ですればいいのに

0,5カラットほどの人工ダイヤなら日曜大工用のちっちゃい金槌で割れたよ
3年ぐらい前自分でやってみたからわかる

>>368
斬るという行為には衝撃も当然伴うからな。

まぁ衝撃にも強いのはクリークの例から見ても明らかだし。
ワンピ世界のダイヤモンドはすっげぇ硬い。
今のところ一番硬いしミホークの斬撃も止まる硬度だと思ってればいい。

>>366
所詮ネットの情報ってかｗ
ならｲﾝﾀｰﾈｯﾄできないな
どれもソースにはなれない

確か金はかなり割れにくいんじゃないかな

原作で出ている描写は原作優先
それ以外は現実世界の情報を反映だよな

そのクリークから原作で示していることから

・ワンピースの漫画内ではダイヤモンドは衝撃に弱くはない
　下手すればあの武器の使いからされている以上強い

斬撃に関しては不明

武器にするならダイヤよりモース硬度は落ちるけど　
熱に強くて粘りがあって衝撃にも強いタングステンの方が向いてる　
でもタングステンの能力者とか出ても嫌だろｗ

>>373
金は割れにくいというかよほどの衝撃でないとひびではなく粘土みたいに捩れたり凹んだりする
つまり黄金ライフルは凄まじい威力だったってことだな

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=jUHyNdkukWg

ダイヤモンドをミキサーにかけるムービー

何が脅威かってダイヤの拳だろ。＋覇気なら無双できる。
ジョズがいるから世界最強の海賊団なのかも知れない。

拳程度しか無いダイアがクリークの怪力から繰り出す力にも動じなかった

フクロウのカイロウセキはダイアみたいに硬いから鍵がないと一生外れない発言

ワンピ世界のダイアは死ぬほど硬い
で良いと思うが

ダイヤがどんなに硬くてもミホークに斬られると思うけどね

覇気が「能力者の防御特性を無視して突破できる」技だとしたら、
超耐衝撃の能力持ってても関係無いけどな

ジョズは斬撃使いとしても相当なもんかもな
ダイヤモンドだから

少なくとも全力の斬撃なら斬れるだろうな。

仮にも世界最強の剣士だし。

>>379
同意
尾田っちもﾓｰｽ硬度がどうたらこうたら考えてないと思う
硬い石＝ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞぐらいのﾉﾘかと

「世の中にはなんだって斬れちゃう剣士がいるんだ」
ゾロ師匠の言葉の真実がこの戦いで判明してくるんだね

>>379
クリークは何を殴ったんだ？
フクロウが言ったのは硬さについてだけだろ。

まあ隊長が簡単に砕けるなんてないだろうけど

尾田が書きたい事はミホークが斬れないって事だろ。硬度とかはどうでもいい。

ミホークが斬れないってことは世界中の誰も切れないってことだからなぁ
本当ならジョズ凄いよ

ダイヤを突破できなくても、ダイヤ化してる状態を無効化できればいいわけだしな。

まあ、なんらかの描写はあるだろ。

「柔らかい」ということは「ダイヤモンド」よりも壊れないッ！！

つまりゴムが最強
鍛えて柔らかくすれば斬撃も効かなくなる

このままミホークがダイヤモンドは斬れませんで終わったら、色々とガッカリで悲惨過ぎるわｗ

ミホークのかませ
どうせダイヤも斬っちまう

ミホークのかませ
どうせダイヤも斬っちまう

＞＞３８６

そりゃ色んなもの殴ってるだろ

カイロウセキがダイア並みに硬いから外れないってのは
「衝撃与えても何しても壊れないよ」

って事だろ？
その様がダイアに似ているって意味じゃないのか？

>>370
それでも金槌のほうが遥かに大きいでしょ？

>>396
いや巨大なダイヤモンドでもトンカチで殴れば同じだろ
大きさは関係ないと思うよ

このスレたまにリアル科学な話出てくるけど、その時の様々
な意見見てると「夏だなぁ〜〜〜・・・」って思えてくる。

ゾロが１を斬った時の理屈もよく分からんかったんだが、ミホークの黒刀の綱度自体がダイヤより柔らかくても覇気かなんかを込めれば斬れるっていうことなのかな
仮にも世界最強の剣豪が持っている刀だからモノ自体脆いものではないと思うが、どうせならダイヤで刀を作った方が良くないか

>>397
そうなん？
人間大のダイヤを金槌で殴っても表面がちょっと欠ける程度のような気がするから。

逆に巨人族に殴られたら、地面に埋まるか飛んで行くかで終わるような気がする。

天上とっちゃったエネル最強でいいじゃん
ラフテルとかｗｗｗ

>>398みないな奴みると夏なんだなぁって思うわ

お前らがどこのテレビで見たか知らないけどダイヤモンドが案外壊れやすいっていうのはガセだよ
確かにクラリティの低いダイヤモンドは不純物が炭素分子同士の結合の間に入ってしまってそこから裂けていきやすいけど
ミクロの曇りもない純粋なダイヤモンドは文句無く地球上で最高硬度。
ロンズデーライトは諸説があるからひとまずおいといてね。
漫画の中でダイヤモンドになる能力って言うんだから不純物なんてない純粋なダイヤだろう

ダイヤモンドは「固いけど脆い」
同じ大きさの鉄でぶったたいたらダイヤモンドが負けちゃうらしい。

夏の化身はどうみても>>400だろ。なにを主張したいのか不明。

つか、覇気もあるんだからダイヤだけ議論しても仕方なくね

覇気の詳細がわからんのだから仕方あるまい。

>>403
硬度が高いってことはみんな解ってるんだよ
靭性が水晶程度だから耐衝撃ではたいしたことないって話

でも、ワンピースの世界のダイヤモンドは耐衝撃も高いねってこと

現実云々言い出したらダイヤモンドが硬いというのも現実世界の話なわけで

>>405
わからないなら別にいいよ。

>>403
高度最高はみんな認めてる。
ダイヤモンドは分子配列が精密繊細だから少しでも分子が衝撃により動くと
分子結合が解けて割れる。純粋なダイヤでも大人が金づちで重くそ叩けば
割れるよ。

>>403　
ダイヤの脆さは結晶構造による劈開の問題だから不純物とか関係無いよ

まぁ「実体がないのかよい！？」とかにならないだろうから、100％攻撃できると思うけど、
マルコやジョズがどうやって大将連中に攻撃するかだな。

殴り合いならプラチナ最強だな。
硬く柔らかく馬鹿みたいに重い。ダイヤごとき２秒で粉砕。

キング白ひげ
スペードのエース
ダイヤのジョズ

マルコは何？

事実はあの距離でミホークが振った衝撃では壊れない、程度。
たったあれだけの描写でミホークがダイヤ斬れないって断ずるのはどうかと思う

ジョズが元はダイヤで悪魔の実を食ってああなった…とかなら面白いな
動物系以外なら人間になるとすると、そうやって人間になった場合って元々の自分の特性も受け継ぐんだかな
弾出す犬みたいに

ダイ大のオリハルコン的な存在でいいじゃん
ワンピのダイヤモンドは

>>417
じゃあやっぱり覇気で崩れるんだ・・・

>>416
それ面白いな
惜しくらむはヒトヒトの実が既に食われてしまってることか

>>308
クラバウターマン。

「世界には斬れないものが無い最強の剣士がいる」
と作者が明言してんのにミホークはダイヤ斬れるのか
とか
初撃は全力じゃない
とか
今更何言ってんだよ

ランキングたてた奴アホなのか？エース＞エネルとか病気としか言えん。普通のワンピースファンが見たらバカにするだろうなぁ

唐突に思い出したんだが、｢黒刀の特徴は硬さ｣みたいなことが作中で言われてたよな
ミホークの黒刀がダイヤより硬い可能性もあるんじゃないか

黄猿が光線乱舞した後白ヒゲが「オイオイ･･･　眩しいじゃねェか･･･」と言ってるし

ワンピース世界の雷速、光速はなんちゃって雷速となんちゃって光速だったな

>>424
その発言だけでなんちゃってかぁ…単純って言葉お似合いだな

光速なら発言する暇も白ヒゲと黄猿との間にマルコが入る暇も無いわｗ

ほんとうに光速なら見えた時点で攻撃が届いてますもんね

光速よりも速い粒子で捉えてるだけかもわからんぞ

いずれにせよ光速や雷速に対応できるって事実に変わりないがね

いや・・・つか覇気使えば楽にダイアモンド属性突破できるだろｗ

>>424
ワンピース世界の光速雷速は人間でも反応できる程度の速度ってのは前から言われてるし

てうかナミの位置もうちょい高くないか
カリファにタイマンで勝利してるのにどうして

光そのものは速いけど、
黄猿の攻撃なり移動なりが光の速度に追いついていない描写が多々ある
光速が弱くみえるのは、黄猿の能力熟練度が低いのが原因

ここのランキングたてた奴マジラリってるよな。あほ？？ワンピース知ってる？絶対にランキング見てたらワンピース読んだとは思えない。その理由の一つがエース＞エネルになってることだ。

つまり黄猿は能力にかまけた馬鹿って事か
アホのエネルと一緒だな

少しはクロコさんを見習え
ちっとは鍛えて雷速や光速に近づけろｗ

じゃあ、エネルの雷速が遅いのもエネルの熟練度が低いからか

ID:ViHg4bEoO

ID:ViHg4bEoO

ID:ViHg4bEoO

能力にかまけてるのはクロコだろ
能力奪ったら一番弱そうなキャラ

２億ボルト 雷神
全身２億ボルトのカタマリ
ロギア最高クラスの攻撃力
破壊力抜群の雷仰
エネル＝黒ヒゲだな

>>433
エネルスレを馬鹿みたいに２つも立ててるんだから
わざわざここに来なくてもいいだろ

アンチのにげどころになってるわけか
工作がひどいな

>>436
ん？もしかしてオマエがランキングつくったのか？ＷＷＷ頭の中ある意味狂気の沙汰だなＷＷＷＷ怒ってID晒しても意味ないよ^^むしろその行為でキミの頭の悪さを自ら晒してるね^^V

http://m.youtube.com/watch?v=vaJ6HQvtT04&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsControl2

>>439
エネル派に討論で常に敗北を繰り返すエース派黒ひげ派。エネル派を追い出すためにスレたてた器が可愛いＷＷＷＷ

>>438
威力不明のまま沈んだ雷神
初期キャラで満身創痍のワイパーを、技名有り雷撃2発+エルトールでやっと倒せる攻撃力
まともな大規模攻撃は補助装置を使って長い時間と手間をかけないと発動できない雷迎
どう考察しても黒髭＞エース＞＞エネルだな

うわぁガチアンチか…
なんか見たことあるようなレスだし。
いつもの奴か

>>444
黒髭＞エース＞エネルの根拠になってねーよ馬鹿野郎

>>443
とりあえずどうしてエース＞エネルが狂気の沙汰といえるほどおかしいのか説明してくれんかな
ちなみにおれはエネル≧エースだと思っているが

低脳な煽りばっかしている痛い行為はやめておけよ

>>377ダイヤ小さすぎｗｗｗｗ
米粒くらいしかないやんｗｗｗｗ
せめて冷蔵庫くらいのダイヤ斬らないと
まぁジョズダイヤは冷蔵庫の６倍はあるけどなｗｗｗｗｗｗｗ
あぁそんなデカイダイヤないかｗｗ
オワタ＼(^∀^)／ｗｗｗｗ

>>444
その技名で全力の10分の1程度ということが分かってるからな。
アンチは見ないふりしてるけど

メラメラって名前好きだけどね
だから悪魔の実だったら
ゴロ≧グラ＝ピカ＞ヒエ＞メラ≧スナ＞モク
だろ
ヤミは抜いてな

黒髭＞エース≒エネル

ぐらいだろ

>>450
ロギアな

>>447
低脳な奴に低脳って言われる筋合いねーんだよタコ
簡単に説明してやるよ
エネル
天敵はルフィのみ
数少ない無敵の実の一つ
空島を支配
ゾロ サンジもあっさりやられる
推定懸賞金5億
エース
描写見ての印象負けまくり。マゼラン一人相手に黒髭一味がやられた。その黒髭にさえエースは負けた。描写でいいとがない。よってエネル＞エース

実の能力だけで言えばメラメラよりゴロゴロだよ

いくらエネルがアホでもエネル＞エースだと思うよ

白ヒゲに炎使わずナイフやハンマーで奇襲する辺り

殺傷能力はナイフ、ハンマー＞炎だしな

このランクはきっと格を考慮しての事だろうｗアホのエネル厨はそんなカリカリすんなよｗ

>>454
まぁオマエも十分アホだがなＷＷＷ

寝てても負けるっつーのは
白ひげ→エネル　　エース→カマキリ　みたいな力関係か

PX-クマに、一人じゃ歯が立たないレベルの体術のやつに、
パンチ入れられて、血を流してハァハァ言ってるレベルの黒ひげが、
ロギアに攻撃できるってだけで、このランクはどうかなぁ・・・

ロギアは対して効果無いと分かってても能力で攻撃する阿呆ばっか
その点、毒爪用意してるクロコは他のロギアよりはマシだな

なんでインペルに収監されてる時も毒爪没収されてなかったんだろうな
流石に毒は抜いてあったと思うけど、あんな凶器をよく持たせてたもんだ

ロギアに爪なんて効かんだろ
初期ルフィに折られるし

PX-クマに、一人じゃ歯が立たないレベルの体術のやつがさらに弱かった頃に
あっさりＫＯされるエネルさん・・・

SSS白髭

SS+ 鷹の目≒両腕のシャンクス 大将
SS- マルコ 老兵レイリー マゼラン くま
シリュウ
S+ 黒髭
S- エース≒ジンベエ クロコダイル モリア ジョズ ハンコック
A+ ルフィ キッド ロー

>>461
おｋ、エネルもランク下げていいから、妄想で黒ひげランク上げるのやめようなｗ
黒ひげ厨さん

ミホークＳＳはなくね？

ダイヤモンド切れなかったし

七武海はルフィより全員弱いだろ

>>463
エネルランク下げなら黒髭エースもランク下げだね
エース厨さんＷＷＷＷ

>>465
携帯から何でそんなにデカい草生やしてるの？

>>463
黒髭も下げていいよ
マゼラン以下でいい

じゃあ、Ａはスモーカーだけ残留ということで

てか黒ひげはあーゆうキャラだろ 相手の攻撃をわざとくらうみたいな

どうせマゼランと戦わなきゃインペル出れないだろうし次は黒ひげがマゼランボコるだろう

ギア2のパワーアップは
ほぼ同等だったブルーノを圧倒できるくらいの能力上昇。
ゾオンと同等くらいの能力上昇。
ゾオンの強化幅はカクジャブラを見るのが一番分かりやすいかな

アラバスタ超えのパワーアップは
ほぼ同等だったアーロンより強いベラミーを能力無しのパンチ一撃で倒せる。

モリア超えのパワーアップは、
同等だったルッチとまだ同等

>>469
仮に、黒ひげが弱いのではなく、
黒ひげ厨の妄想理論の「キャラで受ける」ってことだとしても、
スレルールなら、ランクが低くなるのは当たり前

ペル低すぎ
耐久はゾロ以上だろうから火拳とか余裕で耐えれる
空も飛べるので制空権がある
遠距離攻撃可能のガトリング装備
爆弾抱えたままでも一瞬で上昇できる速度

ロビンだから負けただけで下位CP9には勝てる
よってC-にランクアップ希望

モリアは麦わら海賊団全員でやっとこせ倒せるレベル

ガトリングは何気に強いよな。
ロビン戦でも飛びながらガトリング使ってたら勝てただろ
カンデュラで防御しても無駄だろう

サンジもピストルであたふたしてたし。
空からガトリング撃ってれば勝てるかもしれんな

モリアは麦わら海賊団全員とモリアが長年かけて集めた影を大量に使ってようやく勝てたレベル
麦わら海賊団だけでは勝ててないよ。

素早さ
黄猿＞エネル＞｜超えられない壁｜＞ペル＞｜壁｜＞cp9≧クロ＞チャカ＞＞脚力強化チョッパー

耐久
モリア＞ペル＞ゾロ＞ワイパー＞｜超えられない壁｜＞ その他

ＣＰ９とクロの素早さは同等でしょ。
耐久はゾロとワイパーが逆だな

ゾロの耐久力なんてあてにならん
どんどん不死身っぷりがあがっているからな

>>477
モリアは影との入れ代わりが有るからエネルの次ぐらいにははえーよ

黄猿が海賊だったら、大変なことになってるなｗ　移動しまくりじゃん。
光賊だ。

海軍で良かった。

ID:ViHg4bEoO
狂エネル厨はスルー

光速が遅いんじゃなくて、黄猿が光速より遅いんじゃないの。
眩しいって言ってから攻撃が来たり、攻撃が届くまでに音が聞こえたり。
たしか目に映る速さも光速なはずだから
目で見て対処してる攻撃は、ワンピ世界の光速よりも遅いんじゃないか

だから、ワンピースでの光速雷速は現実世界のそれより遅いってことだろ
もうこれテンプレに入れようぜ

ていうか漫画なんだから
現実の光速とごっちゃにしちゃ・・・
本当にきざるが光そのもので質量が限りなく0に近いとして
光速で動いたら黄猿視点ではザ・ワールドのようになるし
黄猿にあの体格の人間相当の質量があって光速で動いた場合
あの星なんて蒸発してブラックホール化するんだろうし
光速＝めちゃめちゃ速いくらいに見とけばいい

とりあえずペルは,ガン・フォールより上だから
最低でもC-にランクアップだよね

さらに、スピード、耐久は作中でも五指に入る
海に落ちない能力者は青雉とペルのみ

>>484
現実とワンピの光速は一緒だけど黄猿は高速出せてないってこったろ。
今週眩しいっつったから、この可能性のが高い。

>>484
ワンピース世界の光速よりも遅いと言ってるんだがな

アーロンとクリークのコンビが最強
ＭＨ５で皆水中に逃がした後
アーロンが皆殺し

ワンピースでの光速雷速は現実世界のそれとは異なります
光速＝めっちゃ速い、雷速＝けっこう速い程度の認識で充分です

次スレからこれテンプレに入れてね

古本屋で軽く読み返してみたが、攻撃の規模はどう考えても万雷が圧倒的だな
その次が白髭の津波＞氷河時代ってところか
あと、バギーの落ちぶれっぷりがすげえな
お前下積み時代はシャンクスとポジション的にあんまり変わなかったじゃねえか

ジンベエが海で最強のように、氷河時代も海がないとダメだからなぁ

黄猿は波長をコントロールできたら、もの凄く強そう。
目にも映らなくなるｗ
マイクロ波のように体内の水分を暖めたりｗ
放射線のように・・・ｗ

でも実際はイメージなんだよなｗ


＞光速＝めちゃめちゃ速いくらいに見とけばいい
納得。

>>486
>>1ルール上なら海に落ちないのは結構いる。

黄猿は今回空中戦闘可能なのが明らかになったし、
CP9は月歩で、空島戦士達は雲貝で空中戦可能。

青雉は凍結。エネルは雷速でジャンプして玉雲に乗ればいいし。
ガン・フォールとシュラはセットだから飛行可能だし。
ペルは当然確定。ラフィットもマリージョア侵入や羽生やしてる描写などほぼ飛行系確定。


とりあえずこいつらは白ひげの津波攻撃にも逃げの一手を選べる連中。
津波が襲うよりも早く空中まで行けるのが確実なのは、黄猿とエネルとペルと剃刀使えるルッチくらいだろうが。

>>493
正しくは
黄猿＝めちゃめちゃ速い

エネルは川の上で浮いてるからな。

サンジは包丁さばきを見るに、ゾロよりも剣士の素質あるな

とりあえずナイフ2本持たせてみようか

手を使わない、ってのは女を蹴らん、てのと同じくポリシーだから、
腕を使えばさらに強い可能性は高いね。

女に全敗の可能性すらあるのにB-にいるってのが凄い

女と戦えないなら惚れさせればいいじゃない。

地震・・・白髭
雷・・・エネル
火事・・・エース
親父・・・？

>>502
親父＝台風＝ドラゴン

>>500
そりゃ考慮してないから

パワー描写はロビンが最強
海底から国を引き抜いてグランドラインを引きずり回した
オーズを身動き不可能にした

これ以上のパワー描写は今後も不可能

ミホークの斬撃を余裕で笑ってみていた白ヒゲ
ジョズが割って入ったときに白ヒゲが　！　ってなってたから自分で弾くつもりだったと推測
そしてアオキジの攻撃にも一切動揺せず一撃で本人含め粉々
さらに黄猿の攻撃にも眩しいなぁ〜と余裕の一言

白ヒゲ最強

ミホーク最強！

今週の読む限りでは、大将は白髭の隊長と同格ぐらいか
同じく隊長のエースとも同格って事で
黒髭より格下な感じだね

さすがに黒髭より上とか言ってたのは大将厨だけや
普通に考えるとありえない

>>508
元々エースより格上の要素は何もなかったけどね
それでも何かあるかもしれないって事で保留になってる状態だけど、今の展開だと厳しいだろうね

大将は白ひげ隊長とどっこいどっこい
海軍連合最強クラスであると思われるミホークも白ひげより格下宣言
いったいどうやって白ひげ倒すんだろうな
やっぱ病発動ってセンが濃厚なのか

やっぱりドラゴン乱入だろ

白髭は病で退場か黒髭に狩られるかの二択だと思う

カリファってなんで鉄塊つかわなかったの？

やっぱおっぱいは硬くならんか？

いや、ガープが互角の戦いを繰り広げて両方死亡が濃厚

そういやバギーさんも白髭の首を取る宣言してたな

乳親もCP9のエリート殺し屋カリファさんの道力低すぎる

黒髭みてーなザコが白髭狩れるわけねーだろタコ

>>510
おいおい

素の殴り合いでエースをぼこぼこにした黒ひげがエースに勝る要素がないって明らかにおかしいだろ
少なくとも身体能力は黒ひげが上
エースは炎帝なども使ってるが、それに耐えた黒髭の耐久力も異常。
まあ闇だからダメージがないのは当然だけどな

大将の事じゃないんすか

アニメでは黒髭の闇がエースの炎を飲み込む描写がある

いや話の流れからして大将達の事だとおも

>>521
アニメスレ行って騒いでこい

>>444
> 初期キャラで満身創痍のワイパーを、技名有り雷撃2発+エルトールでやっと倒せる攻撃力

ワイパーは雷鳥ヒノでダウン。
意識朦朧で立ち上がりエルトールで気絶だが、技名有り雷撃2発ってのは何？

漫画でも普通に炎も飲み込んでたろ
痛さは感じてたけど

ワンピースってアニメでみたほうが描写がはっきりわかりやすいよな

でもアニメの絵汚くね

それを愛してこそ漢！

今思ったけど、漢って普通に変換できないよね
もしかしてオトコって読み方は誤用？でもここまで一般的になってるからにはやはり何かしらの由来はあると思うんだが

>>528
ｳﾙｾｰここでも読んどけ！
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219870232

>>470
ベラミーがアーロンより強いとかねーよｗｗｗ

>>403
不純物の無い結晶は、通常の1000倍の硬度になるって言われていますね（＞＜）

>>443
作品からドロップアウトしたエネルは、もう戦わなくていいから無敵ですね（＞＜）

すっかり記憶が薄れてるんだけどﾄﾞﾝｸﾘｰｸって結構な装備してたんだと思うけどドン位の強さだっけ？
ｳｰﾂ鋼だっけ？あの世界のダイヤってどの程度なのかイマイチ判らん
もっと強い鉱物やらがグランドラインにあっても不思議じゃない

>>470
その割には通常状態同士だと圧倒してるルッチが変身後ギア2に押されてるように見える
俺はてっきり変身されたらギア2じゃ手も足も出ないんじゃなかろうかと思って見てたのに
何だコレって思った記憶がある。変身後と前の差が判りづらい男ロブ・ルッチ

人間形態＝通常ルフィ

人獣型＞通常ルフィ

人獣方＜ギア2ルフィ

描写的にたぶんこう

人間形態＞通常ルフィ
人間形態＜ギア２ルフィ
人獣形態＞ギア２ルフィ
人獣形態≒ギア３まで使用ルフィ

だろ

悪魔の実の能力者ってロギアじゃなかった時点で負け組みじゃん

ロギアなのにパラミシアに負けちゃう能力者って…

２億ボルトもあってもゴムに電気は通らない
つまりあくまで漫画的に説得力を持たせるために、もしくは話を盛り上げるために科学の話を少し使ってるだけなんだから
本気で科学の話しだすとか論点ズレまくりの知識自慢乙としか言いようがない
ここへきて本編でダイアは衝撃に弱かった！なんて言われてもピンとこねーし嬉しくねえだろ

早くルーキー再登場しないかな
ローとホーキンスの能力がさっぱりわかんね

ローはあの中での切断、ホーキンスはダメージをわら人形が身代わりだろ

黒髭はどの程度の攻撃で気絶もしくは死ぬかわからないから、ランクつけるの無理じゃね?
とりあえずはロギアの左なんだろうが･･･

>>537
電熱は効くようだな→グロームでアチチ
ゴムが熱に弱い(強くない)を描写しても、鐘を鳴らすために無かったことになったりするし、まあ作者次第だろ。

光熱で3万度だぜ
雷速でるんだぜ
エースとエネル、直接戦ったらロギアだから引き分けだろうけど
雷速とマントラがあるぶんエネルが上だろ

ルフィもただのゴムじゃねえんだよ

凄い熱は凄いゴムによって阻まれる

ルフィ＞エネル＞輪ゴム＞電気

クロコの時だってゴムなら乾燥喰らえばボロボロに崩壊しても良かったがそうはならなかったしな

雷速マントラがあるぶんエネル≧青雉、エース
黄猿には速さは負けるけど、覇気持ちと戦った場合有利だと考えれる
触れたらカウンターをもってないからエネル≧黄猿
つまり
エネル≧青雉＝エース≧黄猿＞スモーカー＞クロコね！

エネルとクロコ逆じゃね？

何故火と煙は相殺される？

普通なら高温に達すれば煙は消えるな。


あと1000度超えればダイヤモンドも気化する

>>547
火から煙が生じるからじゃね？

余裕でエースをフルフルボッコした白ひげ
実の能力を使わなきゃエースに勝てなかった黒ひげ(笑）

まぁエースについては、あの後急成長を遂げたりしたのかもな


白髭の指導のもと

>>548
どゆ事？

>>552
なにについて？

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa494560.html

ぐぐったらこれがでてきた、言いたい事は同じ。

>>539
パシフィスタ相手だとルーム内で切断出来なかったな
機械だからと思うけど

>>545　
これが世に言う夏厨ってヤツか

>>555
夏厨というよりエネル厨は常に数人がこのスレに張付いてるよ

エネルはもう二度と出てこないよ

>>555
いいよ、そういうのはｗ根拠を言ってくれｗｗ
そもそも今までの最高賞金額3億くらいだろ
5億以上なんだから格(笑)が違うんだよ！！！

ここって本気でランク付けしてる奴等を煽って楽しむスレでしょ？

今のところ七部海最強候補筆頭はジンベエだろな。

>>559
違うよ、スレタイ見えないの？

ジンベエは良くてエースと互角

ドフラかハンコだろ

ジンベイは悪くてエースと互角

>>558
３億なんて七武海からみたら雑魚レベルじゃん

七武海なんて8000万がまじってるじゃんｗ

まぁあれだよねー。ワンピースのバトルは合理的じゃないからね
バトル始まる前に能力の説明しちゃうし、途中で雷速封印とか最適な行動しないしｗ
つまりこのスレはナンセンス

陸上でエースと互角のジンベエが海に浸かったら白ヒゲクラスだろ

>>560最強クラスかどうかは分からんがジンベエは凄く強いと思う

>>566
七武海は一回なっちゃうと懸賞金上がんないからな
逆に8000万で七武海はすごいと思う

ジンベエが海中にいるとき
青キジに海凍らされたら
どうなっちゃうの

クロコはアラバスタ事件を考慮しても二億程度

俺はクソクソの実のうんこ人間
くらえ
クソクソのピストル

クロコの懸賞金低いよなぁ

ハンコはもっと低いが
麦わらの一味でも3番目？4番目か？

陸では雑魚と自分で断言してる陸ジンベェがエースと互角
ジンベェは海上が専門だからエースよりは強いとされていいだろう

青雉は実際のとこ弱い感じだな

クロコ4億はかたい

クロコは二億じゃなかったっけ

ジンベエとエースの戦いは海のすぐ横でやってたから実際陸のみかは分からなくないかな？

クロコの賞金額は２億くらいしかないが
ルーキー達を相手にしても余裕勝ちだろ
強さ的には５億で間違いない

クロコは8100万
この額で七武入りするのも凄いけど
黒ヒゲはエースを手土産にやっと入れたわけだけど
クロコもなにか手土産もってったんだろうか
それとも超イケイケのルーキーだったのか

エースも誘われてるし、ロギアなら七武海入りの条件には十分なんじゃね

ルーキーにしてロギアとか言われてたし、ロギアは特別なのかな
選ばれしものだけが口にできるとか

ぶっちゃけルーキーなのとロギア食べて驚かれることの関係性が見いだせない

ロギアの雑魚いたっけ？

>>581
ただロギアなだけじゃだめじゃない？
ほかの海賊への威圧にならないしやっぱそれなりに名がうれててないと

黒ひげが言ったように、実が食う人間を選ぶんじゃね。
ある程度の強者じゃないとロギアを喰うことは無い、とか。

あるいは、ロギアの実の形は結構広まっていて偶然手にする可能性が低いとか、
今一通りロギア能力者は存命のハズだ、とか。

映画の液体女とかぐらいじゃね？
けどロギアだけでなれるなら黒ひげも無条件だよな。
エースは海軍の発言から強めの海賊倒してたと思うけど。

そもそも悪魔の実の扱いがよくわからんよな
一応海軍で、知識もあるはずのCP9では食べてみるまでわかんないみたいな事言ってたが
黒髭はヤミヤミの実を見ただけで種類が判定できた様な事も言ってるし

まあ実際当時のエースはジンベエと互角だしな

光、氷、煙が現海軍側
闇、砂が元海軍側
炎は勧誘

海軍は自然系好き

ロギアは新世界とかのグランドライン後半にあるのが基本なんじゃね？
スモーカーが例外だが…
クロコは元白ヒゲ海賊団２番隊隊長で砂の国アラバスタ制服に必要なスナスナ手に入れて、退団(黒ヒゲと同じように)。抜ける落とし前として片腕切った(やくざの小指のように)
でおｋ

>>578
ジンベエ「わしの得意なフィールドでやらせてもらう！」
エース「きたねぇぞ！あがって来い！」
ジンベエ「わしは海の方が強いんじゃ」
エース「能力者が海に入れねぇの知ってんだろ！あがって来い！」
ジンベエ「実を食ったお前が悪い」

これで5日経過

＞黒ひげが言ったように、実が食う人間を選ぶんじゃね。

こういうトコを尾田も要所要所で強調してくれれば
ロギアは能力にかまけてる､卑怯｡
とか言われずに済むのにな

ロギアってのは食っただけである程度以上の力は確約される
最強ドーピング種
食っただけで七武海に入れてもいいくらいの価値なんだろ
世間から最強の悪魔の実と知られているんだから
それだけで十分に周りへのけん制になる

>>582
そんな簡単に見つかんないんだろ、ロギアの実は
エースはGL入る前に喰ったのかね？
どこで見つけたんだろう

>>591
そして腹が減って互いに倒れている所に白ヒゲ到着

ロビンとか相手がロギアってだけで驚いていたろ

>>587
わかるやつとわからないやつがあるんだよ
形が図鑑に載ってればわかる 載ってなければわからないが

エネルのアナルは痺れる

>>594
母親が隠し持ってたと予想

「ルーキーにして自然系の能力を……！」
微妙な言い回しだなあ。
修行とかで得る力ならわかるんだが、今のところは運だけなはずだし。

>>599
ルフィが知らなかったからそれはない
旅立ってから食べたのは確定

ロギアは数が少ない
ロギア奪取は競争率が凄いため手に入れるのが困難
ってとこじゃない？

実の能力バレしてないのも多いようだし、そもそも実の能力図解書を読んでる奴も少なそう。

スパンダムやティーチやサンジは読んでたようだけど。
実物を見たことない奴からすれば、変な模様の果実でしかないし。

競争率とかあまりないんじゃない？

>>600
使いこなすのが大変なんじゃね？

ワンピの能力発動って、何を消費するのかイマイチわからんが。
例えば、砂になったり雷や炎出したり、海凍らせたりすると
何が減るんだろう？

気とか霊圧とかって概念が無いから、疲れる（つまり体力が減る）のかな？

覇気なんて概念も出てきたが、関係なさげだし。

>>601
旅立ったあとしばらくして母親が暮らしていた所へ・・・はないのか？

>>602
喰う前に能力がわかるなら競争率が高くなるんだが、
能力不明のまま喰うならレアでも競争率が上がる訳じゃない。

>>602
悪魔の実の能力は食べるまでわかんないよ

>>600
まぁでも何の実かは事前に分かるみたいだし
ロギアなら奪い合いになる可能性が高いわけでそれを手に入れられて凄いって意味なのかも

でも少なくとも黒髭は食べられる前にヤミヤミの実を判別してるよ

>>608-609
あれそうだっけ・・・

勘違いしてたすまん

能力者が死んだら 実ははえてくるんだよなぁ
エースにくわすために父は自首して死を選んだ
まぁ不治の病だったから関係ないか

実際実の力がわかっていたのはヤミヤミとゴムゴムくらいか。
わかってなかったのはアワアワとウシウシ（キリン）、
あとはスケスケは図鑑に載ってるのが確定、ゴロゴロも能力自体は図鑑に記載あり、
ハナハナやヒトヒトはおそらく知らずに食べた、くらいか。


>>604
クロコがグラウンドデスのあと「余計な体力使わせやがって」とか言ってる。

悪魔の実の資料なんて持ってる人少ないと思うけど。
黒ひげなんかは野望があるから下調べもしっかりしてたと思うし。

そうはいっても実際制限やら制約の描写がないんだよなあ、ﾛｷﾞｱ系なんかの使用
余計チートっぽい印象になる。あれで何か消耗してるって判りやすい描写あればまた違うんだけど

>>607
黒髭は｢図鑑で形を覚えた｣って言ってたぜ。

>>613
ようはそういう野心や力量がある奴だけが手にする事ができ
そういう奴らが競争するから入手困難てことなのかな

修行で得る力でも運で手に入れた力でも強い事には変わりないんだから
ルーキーにして七武海級の強さって事だろ

>>614
きっちり消耗して、現象化できなくなりました。

とかだったら、バランスも良かったんだけどな。
覇気で突破します。よりはいいと思う。

単純に能力を使って（ロギアなら砂や火になるだけ）体力消費するのではなくて
グラウンドデスのように動かす事で、普通に戦うのと同じように体力消費してるんじゃないの？

エネルがゴムゴムじゃなくて良かったわ

エルトールや火拳で、最低パンチ一発分の体力は消費すると思うが、
それ以上の消耗は微妙だな。

>>617
強さじゃなくて実の種類に驚いてるっぺえ。

ロギアは物理無効いらなかったな

>>616
今までの例から鑑みると、実が成るのはほぼランダムのようだし。

ブルックのように前能力者が長寿だったら、相当期間手に入らないこともあるわけで。
野心はおろか、競争だってほぼ無理だろう。

運だよ運。それでも白ひげのところなら可能性が多少高いってくらい。
ティーチは本当に巡り合わせとやらが良かったわけだな。運が良いのも海賊王の器だ。

センゴクの頭が弱いってことでいいのかな？

ｸﾛｺが能力も鍛えれるみたいな事言ってたからなあ、ﾛｷﾞｱ食えば強いのは確かだけど
そこからまだ鍛えて伸ばせるって事なんかなあ。
作中で出てきてる奴等はあっさり使いこなしてる描写しかないから何とも言えんけどさ。
キャプテンクロが杓死だったか自分の速度が速過ぎて標的認識できんとかあったけど
もっと速いエネルや黄猿がちゃんと標的を認識してるし食う奴、食ったその後も重要なんかね？

>>625
ロギアに物理無効がある限りは攻撃失敗しても「テヘ☆」ですむから
命中精度とかあんまり関係なくね？

当たるまで撃てばよし

選ばれし者が図鑑を眺めることができるんじゃね？

例えばルフィが図鑑を見た時はルフィと巡り合わせのある実しか載ってないように見える
ヤミヤミの実とかは載ってない。黒ひげが見た時はヤミヤミが載ってるとか

それでサンジはスケスケか

まぁゴムゴムの実って分かって保管してた時点で成り立たないけどな

>>626
そりゃ無能力者や超人、動物系相手ならそれでも良いけど今回の決戦みたいに
ﾛｷﾞｱ同士の戦いで、ﾛｷﾞｱの攻撃から仲間を護ったりとかボスの首を真っ先に取りに行く時とか
そうは言ってられんと思うんだけど。
ﾛｷﾞｱじゃないけどﾙﾌｨのギア2とかも能力を開発したもんだしただ食っただけにとどまるか
その上の高みにいけるかは食った本人の資質によるものも大きいのかなあって

>>625
杓死は止まらないから制御できないだけかと。
同等かそれ以上のスピードを見せてるCP9や一部ロギアも、
目的地定めてから移動してるっぽいし。

>>627
どんな図鑑だ。今のところサンジロビンティーチが見てるな。
サンジは東の海で見てるし、滅茶苦茶珍しいって訳でもなさそうだが。
単に絵まで載ってる種類が少ないだけじゃね。
で、能力については結構色々載ってる、とかだと黒ひげの発言も意味は通る。

チートパラミシアとか呼ばれてるニキュニキュとかカゲカゲとかグラグラとかも
極限まで鍛えてるからこそ幅広い凶悪な能力の応用ができるんだろうよ。

食った直後はただ物を吹き飛ばすだけとか自分の影を作り出すだけとか
バラバラとかキロキロみたいにショボイ使い方しかできなかったんじゃない。

ヨミヨミだけはいくら鍛えても意味なさそうだけどな。
あの実ぶっちゃけかなり外れな分類だろ。

>>630
部下が速過ぎて本人も何攻撃してるか判ってないみたいな事言ってなかったっけ？

>>631
鍛えれば鍛えるほど、蘇生回数が増える。

どうやって鍛えるのかは知らんが、ニキュニキュを鍛えたくまならば或いは……

>>632
だからそういう仮説なんだけど。

>>625
エネルも黄猿もくまも、クロのように高速移動したまま攻撃してるわけじゃない。

このスレ童貞臭い・・・

黄猿は光速移動しつつドレークを蹴り飛ばしてる。
CP9は剃しつつ指銃とかやってる。

エネルとくまは移動しつつ攻撃はしてないかな。

>>634
そういう意味だったかｽﾏﾇ、ただCP9とかのｿﾙは相手の動きにも対応してなかったっけ？

>>635
移動しながら攻撃目標変えたり、
速度落とさず当初の移動先と違う場所への移動とかはしてなくね？

>>637
> 黄猿は光速移動しつつドレークを蹴り飛ばしてる。
どうみても光速移動が終わってから蹴ってるように見えるが、
どの辺の描写で光速移動中に攻撃してるように見えるんだ？

ゾオン系の幻想種はまだ出ないのかねぇ

>>631
鋼の錬金術師を1巻から読む事をすすめるぜ

>>641
マルコさんが多分、幻獣種

>>613
サンジが簡単に手に入れてる
そしてスケスケの実に興味を持った

メラメラがそれに載ってたかは微妙だが
エースがルフィと別れ海賊団を組織する前に喰ってる可能性は高いな
海賊旗のデザインが明らかに実を喰った後みたいな感じだし
東の海で見つけたのかな

>>643
マルコさんには期待してます

>>644
海賊旗のデザインなんて都合で変えてもいいだろ。

シャンクスがティーチに傷つけられる前から、三本傷の入った海賊旗にしてたわけもあるまいに。

>>641
方向性的に悪魔の名前のついた悪魔の実を出すのと変わらないので
石化とか猛毒とか同じような力を使う能力や技の比喩でしか出ないと思う幻獣。

>>646
まぁそうだけど

シャンクスの海賊旗については傷を付けられたのが
ロジャーの船のクルーの頃の話じゃないかという説も有るな
あんまり簡単に海賊旗のデザインを変えるところはないと思うんだよなぁ
そういう感じでワンピのストーリーでもずっと描かれてきただろう？

>>648
簡単ではなく、トレードマークが出来たから足したりするのは別にいいと思うが。

元々シャンクスは麦わらの海賊旗だったかも知れんしな。
クリークの旗に描いてある両サイドの砂時計も、規模が大きくなってきて相手を威圧できるようになってからつけたもんだろう。

>>646
つかシャンクスは旗揚げ当時から三本傷ついてたんだろ。
途中でシンボルである海賊期変えるとかねーよ。
そんなことしてたら黒髭は超有名人になってる。

>>650
旗揚げ当時だと、ロジャー処刑直後だろ。
バギーを勧誘してたし、その頃から三本傷なんてついてないだろう。

>>651
残念だが、その時シャンクスの顔は見えないんだよ

>>651
ついてないっていうか、ついてるかついてないか描写の角度からは
確認できないというほうが正しい。

ガキの頃のシャンクスを傷つけ、傷つけられて、二十数年経ってからティーチは危険だって警告しにきたのか？

辻褄おかしいだろう。

シャンクスの海賊旗が麦わらじゃないのがそもそも謎だな。
バギーと違ってミホークは麦わらに反応してなかったし、

元々麦わらがトレードマーク→三本傷を付けられる
→こっちの方がかっこよくね？と思い、海賊旗を書き換える
→ミホークとの伝説的な決闘の日々→麦わらいらねーから誰かにあげよう→1話

ロジャー海賊団見習いの頃の傷だと思うなぁ。
タイマンじゃなくて乱戦の時に黒ヒゲがシャンクス才能に気付いて攻撃仕掛けたんじゃないかな。

そもそも海賊旗がワンピの世界でどういうもんかはフォクスィー戦
で明らかになってる。�B流海賊ならともかく赤髪が途中でシンボル
変えるのは考えにくいというよりありえない。そもそも傷がついたから
と言って変える必要性もない。それまではその海賊旗のもとでのし上が
って来てるんだから。

ブルックってアーロンより強いんだな････
まぁふざけてても強い奴は居るしな

>>656
そもそも白ひげの記憶だとシャンクスとバギーは白ひげの前に並んで立ってるほどだからな
バギーはその頃からシャンクスの戦闘の腕は買ってるから一緒に海賊やろうって誘ってるし

>>654
漫画なんだからすべて辻褄合うほうがおかしい。てか不可能。
極力辻褄を合せようと考えるとロジャー海賊団時代の傷ってこと
で落ち着く。

>>657
きちんと理由が有るのなら変えたって問題なかろう。
誇りの在り処の本質は旗に宿ってるわけじゃないわけで。

飽きたからデザイン変更するとかそういうわけじゃないんだから。

若いシャンクスもサンジレベルはありそうだな
ルフィより強くても問題ないが

>>661
フォクスィー戦しかりエニエスロビー戦しかりこの漫画で旗は
かなり重要視されている。せっかく売れてきて旗を認識された
のに変えるとか意味がわからんしありえない。百計のクロなら
ともかく。

>>661
きちんと理由があるなら変えるのはアリかもしれないけど
シャンクスの古い海賊旗が麦わらの海賊旗だったとして
ルフィに渡す前にデザインを変える理由にはちょっとならないんじゃないかな

麦わら帽子もうないから変えるかならわかるが、
戦闘で黒ひげに傷つけられたから変えるかはちょっと…誇りも糞もないような

そもそも装飾品を海賊としてのトレードマークにしてるのはおバカな
ルフィぐらいで他の奴らは「顔」であったり「身体的特徴」であったり
「性格」であったり基本的に変わらないものを海賊旗に取り入れてる。
赤髪が麦わらの海賊旗立ててた可能性は低そう。

黒髭厨はどうしても強シャンクスに傷を付けた事にしたいんだよ
だから無理矢理おかしな仮説を押し通そうとする

>>666
それはわかるけど、強いエース倒したんだし黒髭が弱いなんて
誰も言ってないのにね。シャンクスより強いかどうかなんて
現段階では何とも言えんよな。

黒髭の強さなんてこれから分かるだろ

逆にアンチ黒髭はどうしても見習い時代の傷としたがる
目糞鼻糞だよ結局は

>>666
むしろミホーク厨のが強シャンクスと戦ったことにしたがっているような。
まあ黒ひげにしろミホークにしろ、それなりの強さのシャンクスと戦ったのは間違いないだろうけど。

強シャンクスじゃないと見るほうが無理がある

>>669
アンチというか海賊旗のデザインからの推測だろ

つか、ロジャーのクルー時代が弱いとか言い切れる判断材料もない
むしろ何度も白ひげの船と戦って白ひげに名前と顔を覚えられるくらい接触してる
今の白ひげの異常な戦闘力を見せられると見習いとはいえ相当強いだろ

>>672
ああ、なるほど単に俺の知識不足か　スマンカッタ　そしてありがとう

>>673
おまえの理論だとバギーも四皇だね★

オーズのこと黒髭は無力化できるのだろうか？
モリアに直接さわらないとだめなら、黒髭オーズにつぶされておわり？
相性ってあるね

>>675
大丈夫か？
その後の経過が全く違うだろ

>>673
バギーも顔覚えられてるし、喧嘩してレイリー（らしき人）に
止められてるシーンとかもあるしなぁ……
それと一話でルフィに一撃でやられたウツボを睨んで追い返してる
シーンと白髭と対峙したシーンの差がな………

そもそも四皇自身が強いの必要性が何も無いんだよね
あくまで勢力が強ければ良い
例えばバギーがこのままカリスマ見せて、強い手下どもを大量に従えて海賊団作るなら、普通に四皇に並べると思う

もっと言えば海賊王も海賊王自身が強い必要は無い

とりあえず確かな事は黒髭はザコだってことだな

剃と杓子は同じ速さだからな
ＣＰ９厨は設定捻じ曲げないように

ひげがヤミヤミ狙った理由を誰か教えて！
引き寄せて殴ることができる＝オレが最強になる
ってことなの？

CP9厨なんているのか？そりゃ悪魔の実抜きなら相当強いけどさ。
ﾛｷﾞｱ系には手も足も出ない連中じゃないか、論外だろ。

>>679
四皇って下っ端幹部候補生でも１億ベリーだぞ？
２０００万〜４０００万の奴ら１００名くらい従えたってどうにもならんだろ
クロコ一人で全員殺せるっぽいし

黒ひげって七武会はく奪されたら四皇に入るんじゃない

>>686
なりそうだな
強い部下を一気に従えそうだからな
でもそうなるとエースが白ひげの後を継ぐパターンは完全になくなるな

>>685
幹部候補ってロックスター？あれは新入りだからでしょ。
七武海クラスのエースだってしばらくは下っ端だったろうし

四皇は四人の皇帝と呼ばれてるんだぞ
海賊団を皇帝と言わないっしょ
四つの海賊団か軍団、艦隊、国家？等と言うはず

技の数トップクラス
ゾロを赤子扱いの腕力
懸賞金５億以上
マントラという特殊能力
火力トップクラス
世界一のスピード
戦術を変える頭のキレ
攻撃範囲ダントツのトップ
自動復活あり
最強種ゴロゴロ
宇宙で呼吸ができる、それよりも宇宙で生きられる身体
空飛ぶ船マキシム所有

>>686
四皇は｢なる｣モンじゃなくてそう｢呼ばれる｣モンだからなろうと思ってなれるモンじゃねーだろ

>>683俺予想ではヤミヤミは攻撃を喰らう事によって他の悪魔の実の能力を使う事が出来るようになる。
それなら馬鹿みたいにマゼランの毒を受けた理由も説明出来る。

そしてエネルはギア無しルフィにフルボッコ。

ノンノン
ギア無しルフイにフルボッコはクロコダイル

エネルはギア無しルフイには完全勝利
ギア３相当のルフィに敗北

そしての意味がわからん

エネルはクロコダイルよりは身体能力上だな
ガトリング掴んで破ってたし

基礎戦力なら

クロコ→3000万ルフィと互角
エネル→6000万ゾロ瞬殺
黄猿→老レイリーと互角
エース→陸ジンベエと互角

スモーカー→不明
青雉→不明

>>679
レベル5クラスの囚人は出してもらえなかったから、
強い手下どもといったってMr.1クラスだぜ？
インペル脱出描写見る限りあの中じゃMr.1より強いレベル4囚人っていないんじゃね？

>>695
あれはマントラじゃないか？

ロギアの身体能力は


一位　エース（ジンベエと互角、黒髭に迫る）
二位　エネル（ギア無しルフィ以上）
三位　クロコ（ギア無しルフィ未満）
四位　青雉（空島直後のサンジ、ゾロ前後）
五位　スモーカー（グランドライン突入前のルフィ達未満）


こんなもんかな

ちなみにエネルはエースには勝てない。炎と雷だと電気は炎に〇〇されるから

何気に身体能力でもエネルはロギアで結構上位よね

>>699
エースは身体能力で互角だったわけじゃないだろ

青雉さんの海を自転車で渡っちゃう体力は、はんぱねぇぞ

>>701
んなことはない
ルフィの普通にぼこられて、ノックダウンまで普通にされてる
クロコやエースよりは間違いなく下だろう

基本的にエネル以外は、「相手が自分の攻撃が通用しない」状態で戦った事はないからな
むしろエネル以外は純粋な戦闘力は分かりづらい
でもまあ、さすがにクロコダイルよりはエネルは普通に上だろうな、ルフィ基準に考えて

ロギアは能力しか使わないし身体能力なんて分からんよ
指標としては、ロギア突破のみ可能な相手とどう戦ったか。

それが>>696
3000万ルフィは水で突破可能に。
6000万ゾロは海楼石で
他2人はおそらく覇気だろう

>>699
アラバスタ時点のルフィと、空島直後のゾロ、サンジなら似たような強さじゃねーのか？

>>699
なんで青キジ空島直後のサンジ、ゾロ前後なんだよw
今回の描写までちゃんと入れろや

>>699
あとエースは一般市民に川へ放り込まれるレベル

>>685
ロックスターの1億はそれなりに評価出来るんじゃないか？

ロックスターは恐らくは新世界海賊だったんだろ？
新世界を知るロックスターが自分のことを少しばかり名が知れてるみたいな発言している。
強くも無いが、別に新世界の下層レベルでもあるまい。

レイリーの覇気に耐えうるルーキー海賊団部下もいれば、
シャンクスの覇気に耐えることが出来ない白ひげの部下もいる。

ぶっちゃけエネルも雷速とか電熱攻撃とかあるからな
純粋な強さはよくわからんね

ロックスター９０００万だろ
一億以上とそれ以下では明らかに扱いが違う
レベルが違うものとして扱われてる

>>711
電熱は棒が使えないから使っただけで、
普段は棒の方が全然強いだろ。
ルフィ以外だと別にいらない

>>711
覇気相手だからってエネルが肉弾戦する必要ないし・・・。

エネルは能力以外にもマントラがあるし力も強い。
青キジや黄猿は今のとこ能力だけだな

>>712
9000万だったか。
何巻だったか忘れたから記憶が曖昧だったすまん。

>>714
まあぶっちゃけルフィ限定の攻撃だよな、あれらは

>>698
マントラだろうな

だが、エネルとマントラを別に考える理由は一切ない

黄猿も光速があるから多少はマシに思うが
アホ雉だけは固体だし弱いしどうしようもねぇな

いつになったらインペルサイドが描かれるんだ？
次回ぐらいでいきなり黒髭にやられて血まみれのマゼランが出てきたりして

むしろ黒髭はマゼランと戦闘せずインペル離脱するんじゃないか？
別にもう戦う意味ないだろうし、シリュウがいりゃ内情わかるから逃走もしやすい

しかし毒も喰らうからヤミヤミじゃあマジで厳しいと思うんだがな
マゼランがフルボッコにされるのか黒髭達が門が開いたのを見計らって後から脱出するのかわからんな

>>722

実際一度やられたわけだしね

しっかしなあ、マゼランスルーとなると髭が成長キャラになっちまうんだよなあ
ヤミヤミは髭が全人生をかけて求めた実だぜ
これからゆ〜っくり鍛えなきゃ最強になれなんじゃ髭が惨めすぎる

黒髭はルフィと対になる裏主人公だから、天才キャラじゃなく成長キャラって側面あるのは納得できるが
新世界で強いルーキーやらDの謎に揉まれながらやってくんじゃないかな

黒ひげのリベンジ無しだとマゼランは無敵無敗のまま退場だな　

今まで何年何十年と待ったんだからそれくらい大した問題じゃないのでは？

ただルフィ達の成長速度に追いつかなくちゃならないってのが。
もちろん成長タイプなら、それに合わせてくるんだろうけど。

非能力者なのに
白髭海賊団で生き延びてきたことこそ
立派な経験だろ
素でシャンクスに恐れを抱かせるほどになったんだ
これが成長でなくてなんだね

五老星の一人の爺ちゃんが刀持ってるんだけど強いのかな？
大将＜センゴク、ガープ＜五老星だったら海軍とんでもない強さ。

考えてみると、エネルはロギアの中で身体能力はトップクラスなくらいなんだな〜
結構驚きだわ

>>730
黒髭はルフィのギア２ＪＥＴに対処できてるし、エースもギア２レベルの
ジンベエと引き分けてるんだから基礎戦闘力はエネルより全然高いだろう

というか、今白髭戦争で前線で戦ってる連中はギア２レベルは普通に越えてるだろ

まあスピードと怪力度は他のロギアより郡を抜いてるからな＞エネル
反射神経も黒髭を除けば一番凄いと言えるだろうしな

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1244645981/
ネ実2最強のスレ
全てにおいてネ実2の頂点にたっている！

世界政府総帥とカイドウ（灰瞳？）とダダンが気になる

>>734世界政府総帥って何？
大統領みたいな？

天竜人じゃね？

Wiki見れば載ってるよ
名称だけ

>>737本書に出てきた？

このスレ２０歳以上の人いる？

>>739俺、43だよ。
最近、朝起きるの早いんだよね。

総帥なんて出てきてないだろ

存在自体は明かされてる。

>>742
なるほど、早見表ね。

世界政府最高権力の五老星より上がいるのか。
それとも最高権力よりは事実上、下なただの役職か。

居たら今出てきてるんじゃね

ここまでのまとめは白ヒゲ文句なしに最強、能力だけならエネル最強ってかんじかな

エネルの上位に光おやじあり

光があったか

>>683
殴り合いでは負けない自信が有るけど物理無効や特殊能力を持ってる能力者が厄介→だから相手を引き寄せ接近戦に持ち込めて掴むコトで能力を封じれるヤミヤミの実を食べた。

黒ひげの闇水の時って攻撃出来るから青雉あたりがその瞬間にアイスタイムでもすれば勝てそう。
エネルの２億Ｖでもいいが、それだと痺れるだけになりそうだし。
さすがに凍らされたら｢冷たっ｣では済まされないでしょ

火や雷といった単なるダメージ攻撃なら黒髭は耐えそうなんだよね
毒や凍結といった強力な特殊効果を与える能力の方が勝てそうだ

ということでクロコの乾きなんかは効きそう
ただ、手のひらからの吸水技だと黒髭のぶん殴りの方が速いだろうけど

船を吹き飛ばせる火炎攻撃がアチチなんだから
船も凍らない氷攻撃だと、つめたっも言うかどうか^^;

そもそも大分前のルフィ一行に攻撃当てたり交わされたりしてる青雉は
黒髭にめっさ普通にぼこられて負けるだろうな

エネルは？

近距離スタートなら普通に黒髭にボコボコに負けると思う
でも逆に遠距離でスタートなら勝てる算段が高いかなぁと思う

>>750
＞ということでクロコの乾きなんかは効きそう
＞ただ、手のひらからの吸水技だと黒髭のぶん殴りの方が速いだろうけど
ちょっとまってくれ
黒ヒゲに触れたら能力出せないんだから
直接手で触れて黒ヒゲを干からびさせる何てできるのか？
侵食輪廻何て使ってる間に闇水で吸われるだろうし
砂漠の金剛宝刀の方が良さそうに感じるが中れば真っ二つだし

>>716　
ロックスターは９６００万ベリーだ。　
ちゃんと読め

>>756
ミスった９４００万ベリーだったorz

バルハンかグラウンドデスなら掴む必要は無いな。
初登場の時の大技が見た通りの性能なら一番ベストなんだろうけど。

クロコ対ルフィの初戦時、スナスナは砂をでかい手みたいにして相手を掴んだり地下(砂漠での戦闘の場合)に引きずりこんだりするかと思ってた

そういやダイヤモンドジョズにパルハンやら乾きは効くんだろうか。
「とにかく固い」だけのイメージなら乾きも効くだろうし、
「ダイヤモンドの性質」なら水入ってないし無効か。

確かに三日月型砂丘ならいけるかもって気がする
浸食輪廻は効果現れる前に吸われて乙るだろ
アレ攻撃展開速度遅いし

ロックスターとウルージ
どっちがすごい？

>>762
ウルージ

ロックスターもウルージも目糞鼻糞だがあえていうならウルージだろうな。
どちらにしても凄いという言葉で表現されるレベルではない。

>>764
普通にすげぇだろ
東の海なら天下とれるレベル
そりゃエネルさんみたいな頂点と比べたらカスだけど

ジョズはダズと同じように常時ダイヤモンドの硬度を持つ体なのだろうか。

>>766
ダイヤモンド形態でキラキラしてるから、日常生活じゃ見た目的な意味で嫌だと思う。
だから常時ダイヤモンドではないんじゃないか？
まぁロギアの受け流しみたいに、ダメージのようなものを喰らったらオートで発動くらいはするかも知れんが。

ダズは劣化ジョズなのか？

ダズは刃物だから別に劣化でもなんでもない。

ダズが鉄人間だったり、ジョズのダイヤモンドが刃物の形状だったら、下位互換になっちゃうけど。
前者はとりあえずないが、後者はこれからの展開次第だがそうそうないだろう。

いい加減オーズはモリアの武器にすべき

ダイヤは攻撃に応用してもパンチパンチだろうからな
刃物のダズとは別系統だわな

>>771
ダイヤモンドの刃物ってのもあるぞ
細かいダイヤでゴリゴリ削るってイメージだが

首領クリークがそーいやダイヤモンドのグローブみたいのしてたな

削り取るタイプのナックルか。

剣なしミホークとクロコどっちが強いと思う?
エネリ対ルフィもこれと同じようなもん。
ちなみにジンベエとエースは基礎体力同じとかアホ。エースの炎攻撃がジンベエに対して無効なら話は別だが

ダイヤはダイヤでしか切れないんだ
ダズのダメージ論理と科学で判断すると、ダイヤモンドソードか燃やすかカイロウ石しか倒す手段はない
漫画だからどうなるかは知らん

ジョズのホントの恐ろしさは相手をダイヤモンドに変えてしまうところにあるだろう
石化よりも綺麗だし売り飛ばせるし…

唯一作中で無敵と明言されてるゴロゴロの実＋最強マントラのエネルの評価が低いな

>>778
最強なんて名言されてねぇよ
むしろ名言されてるのはヤミヤミ
大丈夫安心しろ
扉絵に出てるからそのうち強い奴にのされる模写がでるよ

模写が出てどうすんだｗ

ゴロゴロは最強種
ヤミヤミは最凶

エネルは実の能力的には最強だけれど覇気を使って実体と戦えるレイリーレベルには手も足も出んだろうな

大富豪で言うジョーカーがロギアでスペードの３がヤミヤミ
最強を切り崩し、更に自身も革命により最強になるポテンシャルを秘めてるみたいな

黒ひげなんて、黒水ーっとかやられたときに、
悪魔の実をポイッって投げつけてやれば余裕。
俺でも勝てるね。

>>760
実はジョズは通じそうな攻撃がほとんどないんだよな。
弱点は炎くらい。

>>775
基礎体力？

>>784
カイロウ石吸い込んでも効果が出なかったんだ。
悪魔の実を吸い込んでも爆発しない可能性の方が高いだろ。

>>784
食ってるわけじゃないからそれじゃ死なないんじゃないか
口の中に放り込まないと

ああ、スモーカーの基礎体力が低いのは喫煙のせいか。

俺以外にもマジレスする奴がまだいたとはな…。
あんた男だぜ。

スモーカーは海軍側の成長ライバルキャラで黒ひげが海賊側の成長ライバルキャラに間違いない。

スモーカーは煙だからなぁ、六式くらい使えないと弱すぎるだろ

>>790
うしおととらで金票が紅煉に浄眼食わせたように
ウソップが黒髭に悪魔の実を食わせて爆死させる展開希望

>>787
バズーカ部隊を一掃したはずだけど、そのシーンは無いし
海楼石を吸い込んだシーンって描かれたっけ？

>>695
クロコは身体能力高くないと思うが
血つけたルフィ相手にサソリの毒つけた以外フルボッコで圧倒されてたし

>>795
それよりはエネルがまだ上だってこったろ
一応エネルはゾロより上の怪力も見せてるし、問題ないところじゃねーの

>>794
普通に闇に飲み込まれてるだろ。適当言い過ぎ。
ついでに、次のコマで全員かはわからんが解放してる。
しかしハンニャかっこええなこれ。

クロコは今登場しても別格の強さで大活躍してるからなあ
物理無効補正を考慮しても、それ程弱い訳じゃないんじゃね

つまりはそれより強いエネル神の凄さが際立つな

Q.ゾロとサンジがルッチよりも弱い確定的な理由は？
Q.能力者に地の利はあるの？(クロコだったら砂漠以外で大技出せないとか
Q.悪魔の実＋小さな覇気>圧倒的な覇気？ or 悪魔の実＋小さな覇気>強い悪魔の実

2と3はマメ知識として教えてくれ

Q.ゾロとサンジがルッチよりも弱い確定的な理由は？

ノーマルルフィとゾロサンジは同格、もしくはやや格下の扱いと見られる。
これは漫画読んでれば、数々のシーン大体わかるだろう。
つまりはギア２ルフィがあれだけ苦戦したルッチはゾロサンジ組より格上と見られる


Q.能力者に地の利はあるの？(クロコだったら砂漠以外で大技出せないとか
大体は自分で炎なり砂なり作り出せるから問題ない
水の中はさすがにムリポだけど


Q.悪魔の実＋小さな覇気>圧倒的な覇気？ or 悪魔の実＋小さな覇気>強い悪魔の実
そもそも覇気の詳細が一切不明なので何も言えない

>>791
海軍側のライバルにはコビーがいるじゃないか

スモーカーはむしろエースのライバルっぽい気がするけど。勝負付かないし

>>801
ありがとう

ギア＞ディアブル＝阿修羅　ってことでOKですね
ここずっと疑問に思ってた(阿修羅って覇気？

なるほど

覇気の詳細待ちですね

フランキーが「ルフィがルッチを止めなければ何人死んでたことか」とか言ってたから
ゾロサンジじゃルッチは難しいんじゃないの？

あの後ゾロはニキュニキュで死ぬようなダメージ食らったから大幅にパワーアップしたぞ

え？ゾロってサ○ヤ人だったの？

>>791あとはルーキーからも一人欲しいところだな

麦わら海賊団はあの人数と面子でよく生き残ってるよな、主人公補正様々だな。
CP9戦でゾロ・サンジの2人が少々パワーアップしてたけどそれでもまだまだ力不足
あの2人かナミ・ウソップ辺りは強い悪魔の実を食べるべき。
サンジはアシアシの実食べて手も足に変化して闘え

今のルフィ≧あの頃のルッチ＞今ゾロ≧今のサンジ≧空島のワイパー

島2つ＋監獄越えて、ギア２＋３の荒業覚えて、毒で極限まで衰退した肉体から、超回復で肉体がより強力になったルフィは、

ルッチよりも遥かに強いわ。ゾロサンも下手したらルッチに勝つかも知れないくらい強くなってる可能性もある。

＞毒で極限まで衰退した肉体から、
それは一般的に病み上がりという。
んで、回復はしてないがドーピングホルモンスープで一時的にテンション上がってるだけ。
現時点のルフィは普通に死にかけ。

>>793
闘った後に必ず酒を飲む奴じゃない限りそれはない。

ちょっと前に出ていたインペルダウンの地獄がゴムをパワーアップさせる要領と同じだから
ルフィ強化のフラグだっていうやつはどうなったんだろうな。かなり有力に思えたが

まぁ、今後何かあるかもしれないか

ギア3って手を全方位に伸ばせばいいだけじゃないの？なんでわざわざ空気いれるの？

ゾロがサイヤ人だったなんて・・・

ロビン対ハンコックを予想してくれ。

>>816
現時点では種族性別問わずルフィ以外には全てハンコックのメロメロが効く

ハンコックの戦闘がどんなかわからん段階ですることじゃない
が、十中八九ハンコックだろう。覇気使えるようだし、そもそも七武海クラスでロビンに劣るなんてありえん

ただ天竜人の性奴隷だった過去のあるハンコックは
ロビンの腕で体中の性感帯を刺激されればもはや戦闘どころでは無い可能性もあるな

ロビンで気になってる事があるんだが、
ロビンならＣＰ９から逃げ出すこと簡単って青雉言ってたけど
あのルッチやカクから逃げ出す事出来るのかな？

やっぱロビンが石にされて終わりかｗ

海ろう石で刀(靴)作ってもたせれば最強じゃない？

これまでの設定を総動員すれば
本人は非能力者又は強力なロギアで覇王色の覇気持ち
悪魔の実を食わせた武器や海楼石武器を複数装備
六式は完全にマスターし、マントラ等も可能。そして能力者への切り札としての悪魔の実（食わせて殺す）も所持

そんなキャラも存在し得る

海ろう石もやっぱレアなんだろうなあ、そうでなかったら海軍の基本装備になるしなあ

し得ない

>>823
最終的にバギーがそうなる

>>23悪魔の実を食わして能力者を殺す
そんな事する暇があるなら回廊石の剣で首刈って終了

ロビンを
センゴク、青キジ、赤犬、黄猿はじめ
海軍が20年間必死に追いかけても
追い付けない設定

CP9がロビンを必死に追いかけても
ロビンには追い付けない公式設定

原作で作者が大々的に発表した公式設定

海軍はロビン見つける度に「こいつ…能力者です！」って驚いて逃がしてたんだろうな

青雉はその気になったら普通に追いついてるやん
危うく一味全滅だったし

ロビンは全世界中で超有名人なのに
なんと20年間、海軍が必死に追いかけ回したのに
誰もロビンを捕まえることは不可能だった

のりぴーはたった6日見つからないだけだが
20年間世界政府に追いかけられて出てこないっていうのは
異常な精神力

ちょっと考えればわかるが
もう人間レベルの精神力じゃないよ
麦わら一味が精神異常、錯乱状態になった
幽霊船を見てもロビン1人だけ微動だにしない、表情を変えない


精神の鍛え上げられ方が世界トップレベルにある

いや待てよ
例えば悪魔の実を一口サイズに切ってパンチコで遠くから飛ばし相手の口に入ればいけるか

普通に海楼石飲み込ませればそれで捕縛だろう。
吐こうにも力が抜けてどうしようもないし。

バクバクとヤミヤミ以外には間違いなく効くだろう。

え？ロビンって２０歳超えてるの？

思ったんだけど
剃と杓死が同程度のスピードで剃はコントロールできてるから
剃の方が上回ってるって言ってるけど
杓死はあくまで『抜き足』＋『攻撃』だからコントロールできないだけで
抜き足だけならたしかコントロール出来てたと思う(ルフィの手に乗ったり)
だからＣＰ９が圧倒的に強いってわけじゃないんじゃないか

>>835
尾田がはっきり言ってんのに、そこを疑ったら終わりだよ。

>>835
スピード以外が違いすぎ

>>834
超えてるか知らないけど老け顔だよね

俺はマルコに期待！

ルフィ　17歳
ゾロ　19歳
サンジ　19歳
ナミ　18歳
ウソップ　17歳
チョッパー　15歳
ロビン　28歳
フランキー　34歳
ブルック　ロジャーをルーキーと呼ぶ世代

参考までに

作者の認定した公式設定は

ロビン＞CP9

ビン・ラディンも世界中で有名で追われてるけど全然捕まらないな

>>839
ブルックはググったところ88歳って出てた

白ひげの年齢と青雉の年齢が気になるな
若僧呼ばわりされるほど青雉若くもないだろうしｗ

作者の公式設定では
ロビンのランキングはA−かB＋になる

>>842　
現実でも国会議員の中では４０代とか若造って呼ばれてるべ

青雉って３０代だと思ってたよ
赤犬４０代黄猿５０代

つかフランキー年くってるなあ。見た目の割に

>>845　
一応サイボーグ人間ですから

20年も前に既に中将の青雉が30代なわけがない。
少なくとも40代後半から50代前半。
赤犬もそんなもんだろ。黄猿はもうちょい上かな、見た目。

>>843
？
どうしてだ？

たしぎとチョッパーのやりとりが見れるのって何巻？

相手をつかまなきゃ無力化できないってですごい制約かかってんな
実質ヤミヤミは能力無力化はできないってことだろ
単に誰でも引き寄せられるだけ、で確実に相手の攻撃を食らう
どこが最凶何だよ尾田！

覇気持ちで、相手を引き寄せる能力か

>>850
相手の攻撃は食らうが、痛みだけでダメージはないからな

倒しようがないし最強だろ

ルフィーとハンコックの子供の覇気は最強じゃない。通常漫画では子供は親より強くなるし。

剃がグランドラインで無類の強さを誇る扱いを受けてる時点で
クロはグランドラインで十分に活躍できるってことだよな

>>853
エースは？

エースの場合は母親の戦闘能力が謎。
エースも５０歳まで戦ってたら白ひげなみになるのか？

白髭異常になえるんじゃないの？

>>850
別に最強とは言ってないしな。
でも最凶度でも、ピカピカかゴロゴロのほうが上っぽいけど。

てか最強って自称じゃなかったっけ？

なんでエネルをあの時点で登場させたんだろうか
下手すりゃラスボスの能力でもよくね？
そのくらい浮いている存在だよな 空飛んでグランドライン何週も出来るだろ

>>859
最強→最凶

最も縁起悪いという意味だよ
強さと全く関係ない

>そのくらい浮いている存在だよな 空飛んでグランドライン何週も出来るだろ

白ひげクラスがいけないってことはグランドラインの奥の方は
飛び道具が使えない可能性 があるんじゃないの

>>859
まあ本人の発言だけしかソースが無いから一応自称だろうけど
髭本人が長年追い続けた実だから、しょぼい実ってことはないだろう
ついでに髭本人は図鑑で悪魔の実についてはそれなりに詳しいのだから
ハッタリとは考えづらいと思うが

エネルは別格すぎたな

黒髭ってエネル捕まえれるのか？仮に引き寄せられるにしても2億ボルトどうやって耐えるんだよ、常人より痛み感じるのに

黒髭は普通に考えてエネルに勝つのは難しいな
そもそも雷速の遠距離攻撃、雷速移動があるから捕まえるのすら難しいし
捕まえても超絶怪力があるから押さえつけるのは難しいし、リジェクトにすら耐える耐久力を倒しきるのは相当難しい
うだうだしてる間に２億Ｖ食らわされて負けるだろうな


他の能力馬鹿のロギアとはエネル様は一線を画しすぎている存在だからな

バラバラの実は敵をバラバラに出来るくらい鍛え上げたらかなり強いと思う

エネルつえーな

そういえばエネルは能力ぬきでも、排撃くらって無傷という耐久力だったっけ。

>>860
天界は通常ルートの場合後半の世界。
ルフィーの成り上がりスピードを加速させる為にワープ
ルフィーはゴルフ界だったら石川りょう。

作者馬鹿だろ
痛みで人は簡単にショック死するんだぜ

ルフィにすら負けるエネルが黒髭に勝つとかｗｗｗ

>>1
おい、
ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

をいつまで保留にすんだよ。チンカス野郎

とっとと分類しやがれ！

>>873
ルフィは「エネルに触れれる」＋「エネルの攻撃が無効」の二つがあったから勝てた
「エネルに触れれる」だけだと、瞬殺されていたのはさすがにわかるな？



そして黒髭は「エネルに触れれる」しか無い訳で・・・・

エネルは弱キャラ相手に暴れた微妙しかないから、上位ランクに持ってくるのは無理だろ
描写から証明できるのはクロコよりちょっと強いということだけ

そのクロコが再登場して、普通にギアルフィ並みに強い事を証明してるしな

>>877
そりゃ攻撃面はな

なんかもうエネルスレになってるなｗ

>>849をお願いします

１巻

違う、７巻だ

エネルはルフィに完全に実力で負けたという感じじゃないから
こんなにエネル支持の人間が多いのかね

クロコみたいに一工夫あればよかったが、完全に実の力だったからな

てめーらすごすぎ

ルフィー≠石川りょう
クロコ≠ジャンボ尾崎
タイガーウッズ≠海賊王
エネル≠エミネム
とエネルは少し違う世界の住人。

>>875
黒ひげは攻撃はくらうがゴクンッて飲みこむ事でダメージが蓄積されないから耐久力はハンパない＆エースの得意技の火拳を食らっても｢アチチチ｣で済む事から素の耐久力もハンパない　　
って事はわかるよな？

だからいくらエネルが攻撃しても無駄なんだよ。

ダメージが蓄積されないは怪しいな
普通に息きらしてるし

さすがに普通にダメージは受けてるだろ
ただ吸い込めるから、肉体に損傷を受けるような攻撃もダメージに変換できるってだけだな

体術が高いルッチですら、ネコネコの実の力がなけりゃ通常ルフィに苦戦するからな

>>875
相性問題を考慮しても明確なのは「ギア無しルフィに勝てたかもしれない。」ということだけ
描写が無いから100％勝てたとは言い切れないんだよね

描写から確定しているのは、ギア無しルフィの攻撃を避けきれないことや、
マクシム無しだと高威力技を使えないこととかだ

白髭隊長大将七武海上位といったワンピース世界のトップクラスと並べられることを
証明できるような描写はひとつ無いんだよね

エネルがクロコより強いかは疑問だな

クロコとエネルとエースの３者は互角の雰囲気がある

>>888
うん。そう言いたかったんだ。　
>>887　
息きらしてるからってそれがエースからの攻撃によるものかはわかんないじゃん。ただの体力不足かエース程の実力者と戦うって思って緊張したからかもしれんし。

イミフ
さすがに攻撃が効いてれば、最初のルフィが反応すら出来ずに直撃した雷で終わってるだろ

黒ひげにはダメージはないよ。ただ疲労はあるのかもしれない

>>892
決着のシーン以外にも火達磨くらってのたうちまわった後もハァハァいってる
ダメージ描写じゃないなら随分体力少ないんだな

まあロギアが戦えば普通に決着はつかんだろ。
ただエネルの方がクロコやエースよりは高い身体能力、高度な能力の使い方を見せてるから、エネルの方がちょっと上かなーって感じ

何かティチに期待している人が多いなあ
ヤミヤミの力はもう出しつくしたと思うよ
それにティチはラスボスっぽいから十年後ぐらいまでショボイまんまだと思うよ
今後現れる強敵にもやられ続けるでしょうね、マゼランのときみたく
最終的には強くなるんだろうけどその頃にはもうみんなヤミヤミに飽きているだろうから
バギー的なキャラに陥る可能性もあるでしょうね

>>895
黒ひげは常人以上に痛みを感じるんだよ

ダメージないと仮定しても、それで痛くて転げまわるようならどうしようもないで
その隙に攻撃されたら延々転げまわるだけで、実質的な敗北じゃないか

センゴクって大将３人より強いの？

>>885
白ひげ＝イチロー
シャンクス＝松坂
カイドウ＝松井

ミホーク＝ダルビッシュ
ドフラミンゴ＝青木
くま＝中島
ジンベエ＝村田
モリア＝稲葉
ハンコック＝川崎
クロコダイル＝阿倍

ルフィ＝田中
キッド＝坂本


だな

>>899
実際に追撃したルフィに闇水してる描写があるからなあ。
完全に白目剥いてても追撃に反応できるってことは、
エースやマゼランの時も追撃しようとしたらそうなった、と考えるべきでは？

ヤミヤミ食った黒ひげは最強

黒ひげは単体だと微妙だけど、黒ひげ海賊団はすごくカッコいい

まあ、腐れねらー共がごちゃごちゃほざいた所で、全ては尾田の考え方一つで全て決まるW

>>900 多分ね 元大将だし海軍トップだぜ？
むしろ雑魚かったら萎える

現大将が弱いからなあ

センゴクがマルコと互角に戦うのが創造できん
白ひげが真っ先にセンゴクの名を上げたし、海軍最強はセンゴクっぽい

>>907
つえーだろが十分

白ひげが異常なだけなんだよ
大将より強そうな奴は、四皇とセンゴクガープあとミホークくらいだな
それ以外はよくて同格な感じだろ

大将が強いってより実が強いってだけだしなぁ、今のところは
まあ白ひげにガープとともに強敵扱いされてたセンゴクが弱いってことはありえないと思うが

>>907 大将も強いが白ひげ相手に大将では荷が重いだろ

やっぱりセンゴクかガープかな

ガープはロジャーと互角だった描写があるし

白ひげはなんて言ってたっけ？

まあ弱いは言いすぎだけど
白髭とは格がハッキリ違う感じだし、部下の隊長程度であしらえる程度ってのはね

センゴクが白髭の相手するとしか思えない展開
白髭もセンゴク以外は雑魚扱いで相手にしてないし

ミホークも大将と同格描写だろ。多分四皇も。
白髭が桁違いなだけ。あと多分センゴクも。
白髭が他四皇と同格とか無いから。

ラスボス候補って大抵の漫画は最初から強いって設定なのに、黒ひげはラスボス候補なのに最初から完璧に強いわけじゃなくて徐々に強くなっていってる(エース絡みの成り上がりの件や仲間増強の件)。
尾田スゲーな

>>913
そもそも格違う相手は当てないと思うけど？
青キジにしろあれだけで終わらないだろうし

ミホークが3番隊長当てられたのはだとうじゃね？
黄猿といいこの二人はゾロ止まりでしょ

格的にはミホークは大将以上だろう、四皇と同格。

白ひげ＞四皇＞大将＞七武海＞中将

としたらね。

四皇と大将が同格はさすがに無い
大将＝マルコジョズなんだから、
部下と同レベルの奴が白ひげと並んで四皇とか言われるわけがない

>>915
初期からのライバルが共に成長してラスボスになるってのはよくある設定。

>>916
ミホークは３番隊隊長を普通に倒しそうだからそうとは言えない
まあ黄猿はマルコレベルだろうね。白ひげの�ｂQと同格なら凄いもんだ

普通にエースも大将レベルくらいだと思う
実際、炎も氷も属性が違うだけで似たようなもんだろ

描写の違いじゃね？

ぶっちゃけ青キジも黄猿も強い奴と戦ってる描写無いし

実際の所青キジや黄猿が黒ひげと戦ったらエースみたいになると思う

今日は 火 垂 る の 墓 やで！

隊長と同格の大将にはがつかりしたな
海軍のレベルの低さよ…

>>921
さすがに黒髭には勝てそうにないわな、あの二人…

>>919　
黒ひげは別に初期からのライバルじゃねーぜ。　
つかルフィの初期からのライバルっつっ足らコビーあたりじゃね？

マルコやジョズは、エースと同格の隊長なんだから
普通にエースは大将と同格ぐらいだろう。


無理に大将凄い凄いと思い込もうとするから矛盾がある様に思えるんだよ
大将のレベルが七武海前後と考えると実に何の矛盾もない

エネルは強い奴と戦ってないから低評価なのに、
大将は強い奴と戦ってないのに強いことになってるのか。

>>925
いや、

＞ラスボス候補って大抵の漫画は最初から強いって設定なのに

に対してのレスな。ラスボスが成長するのは珍しく無いって事。

赤犬は強いと思う

そもそもエネルは低評価じゃねぇだろｗ

まぁラスボスは黒ひげっしょ。

あいつが一番相応しい気がする。

ただ七武海をもっと強いイメージ持たせて欲しい。

ぶっちゃけ雑魚いって言われてもしゃーない気がする。

三大勢力で一つが崩れても世界崩壊するんだろ？

ぶっちゃけ描写的には
四皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海軍＞＞＞＞＞＞七武海って感じだわ

>>920
こういう印象だけど

白ヒゲ＞（世界最強の壁）＞4皇≧大将≧隊長

ぶっちゃけさ、光のロギアとか誰が相手でも瞬殺なんだけどな

光の速度で頭ぶち抜けば、はい終了だからな

闇で引き寄せられようが光で頭貫けば終了だし

二位以下を遥か彼方まで引き離してもまだ足りない程の質量やダメージのある光攻撃能力が、ワンピ世界ではそこまででもないんだよな、どうなの？

大体あれ光速なの？

まあ今まで大将がしてきた無双は、他のロギアでもできるし
くまやモリア、マゼランでもできるからな

>>928　
マジか。俺の漫画のキャパシティーが少なかった。
例えばどんなのがある？

黄猿は億超えに無双して冥王と張り合ってる。名前付きの億超えが雑魚とかないから。
そもそも今週の描写見て大将と白髭隊長が同格でミホークだけその上とか妄想もいいとこ。

>>933

・自称光速でしかない
・明らかに光速でない奴が、自称光速攻撃を途中で止めている（二人止めた奴がでました）
・自称光速の攻撃より、光が相手に先に届いている（光速なら眩しいと感じた瞬間に当たっている）


質量持ったものが光速で動いたら世界崩壊〜みたいなのは漫画と割り切って抜くにしても
光速とは呼び難いな
とくに光速とは程遠いはずの通常速度キャラが対応できてるのはね・・・

>>936 張り合ってたか？普通にレイリーが余裕っぽかったんだが？
普通にレイリーが黄猿の攻撃を全部止めてただけに見えるが？

７巻でのゾロとミホークみたいな感じに

>>937
根本的に勘違いしてるようだが、黄猿が光速を自称してるのは蹴りだけで、
移動やビームが光速だってのはここの一部の人間が言ってるだけなんだが。

>>933
必ず貫けるというわけではなかった。
そして貫けない場合マングローブを破壊したように爆発が起こることが分かった。
そしてその爆発ダメージは対人だと少なくともマルコにノーダメとうことが分かった。

黒ひげが成長してるっていうけど
あいつ元々つよくね？

>>938
それはさすがに釣り針がでかすぎるわw

>>935
ごめん。偉そうなこと言っといてヤイバぐらいしか思い浮かばなかった。
漫画じゃないけどポケモンの印象が強すぎたってのも・・・。スポーツ漫画はなんか違うしね。

白ヒゲがゴロゴロ食べてたら誰も勝てないだろうな

>>939
蹴りだけが光速と仮定しても、
その「自称光速蹴り」を、後から動いたレイリーに、蹴り動作が終わる前に止められているのだが・・・・

>>945
蹴りじゃなくて足ビーム

俺のイメージではこうだわ

白ひげ≧四皇・センゴク・ガープ・レイリー≧大将・マルコ≧七武海・エース・エネル

光速って言っていれば光速なんだよ

細かいことは気にするな。

>>946
さすがにそれは釣り針がでかすぎる

>>945
黄猿の蹴りが光速だっつってんじゃなくて、>>937が的はずれだっつってんの。
論点を蹴りの速度に移すなら、まず>>937と>>939の話を片付けてからにしてくれ。

まぁ光速も雷速も対応できるって事実があるだけだな。

>>944
既に誰も勝てないですが

>>943
まだ完結してないのでなんともいえんが
修羅の門→ラスボス候補は初期のライバル海堂
暗黒拳闘伝セスタス→ラスボス候補は初期からのライバルルスカ
アライブ→ラスボス候補は幼馴染の広瀬

そういやゾロに足ビームしようとしたところを、レイリーの蹴りで逸らされたんだっけ？
ああ。記憶曖昧だなあ。

>>950
蹴りだけ光速に仮定したなら、>>937の最後の一つだけが外れるだけで
上二つは成り立つよ、って話なのだが

何が的外れなのん？

>>952
ハンターハンターのラスボスがキルアになるようなものか

仮面ライダーカブトのラスボスは主人公だと思ってたのになー
ガタックが最強主人公を倒す展開みたかったわ

>>954
わかってるのかわかっていないのか。
蹴りが光速じゃなくて蹴りが自称光速だ。

>>939
ビームともかく移動は光速なんじゃないの？
砲弾から地上に降りた時と空中から地上の恐竜のもとに行ったとき、それと鏡だして反射させて移動したとき

でも青キジとエースって強さ同じくらいだと実際は思う

ぶっちゃけ描写が違うから青キジの方が強いイメージがあるけど 炎と氷だぜ？

炎.雷.風.水.氷は皆同じ強さのイメージがある

描写の違いっしょ

キザルはただでさえ威力が低いのに
蹴り以外は光速でないとしたら、普通にエネル未満な気がする

>>949
？

ゾロにとどめ刺そうとして止められたとこだよね？
別のとこであったっけ？すまん、マジでわからん。

ビームとレーザーは同じようだけど違うぞ
レーザーは光子の束による熱攻撃で光速
ビームはなんかよくわからん運動エネルギーをもった粒子の塊をぶつける（光速ではない）

>>958
同じなわけがない

個人個人がまったく別の人間で、能力の質も全然違うのだから

一応、ルフィ達に反応もさせてない実績があるエネルの通常攻撃の方が凄い事になるな

>>958
砂は？

煙はちょっと微妙だけど

>>961
黄猿の場合、レーザー使えるならまだわかるが
ビーム撃てるのは変だろ

>>957
ドレークが光を見る（本来ならここで到達しているはず）→黄猿蹴りモーション→ドレークそちらを向く→蹴りヒット
仮に移動が光速だとしたら、蹴りの溜めが遅すぎるな……

まあ、そういうことを言いたいんじゃなく、黄猿の動きが光速だってのは一度も明言されてないってことだ。

>>958
エースはまだ成長途中だろうから、青雉と同格はないだろ
いづれ超すんだろうけど

>>921
それは作者次第だからわからないよ

現にエースは白ひげに殴られ流血、ダメージあるように描いてるのに
本気バトルの青キジには現象化させてノーダメージに描いてる

黒髭だって実際どうなるかはわからないよ

>>962 でもこの５つで一番劣ってるのが何かって明確に言えるか？

海軍の中じゃガープより大将のが偉いんだよね？
でも強さはセンゴク＞ガープ＞大将３人？

>>941　
もともと強い(シャンクスに傷つけた)ってのは後で出てきた話じゃん。それになんか能力を極めた感ないしエース戦みる限りなんか戦闘なれしてないっつーか戦い方が荒い。から最初から“強い”様には見えないな…ミホークなんかは最初から“強い”ように見えるんだけど。
>>943　
あぁ、ヤイバか。　
…つっても第一巻と最終巻しか読んでないから分からん…　今度全巻読んでみるか

>>969
属性だけ見てか？意味がない。

個人の能力を見て判断すればいいだけ。

次スレ立てる
ついでにオーズはモリアの武器にする

>>973
黒ひげとマゼラン保留ね

勝手なことしたら立て直すよ。

>>966
そう言うことか
確かに黄猿本人が｢光の速さで 〜〜｣って言ったのは蹴りだけだね

>>965
だよな
ビーム撃てるって事は・・人間粒子加速器だ
某ジャバじゃないが反物質使い出すかもしれんｗ

>>918
四皇と大将が同格はないというけど
センゴクが大将だった頃はロジャーや白ヒゲと同格のように言われてる
今の大将が他四皇と同格でもおかしくないでしょ

あとその頃の元帥はロジャーや白ヒゲ以上なのか？

黄猿がジャバウォック
青雉がバンダースナッチ
赤犬は……

>>977
ドレークが黄猿のレーザーっていってるからレーザーだろう。

レーザーとはビームを発射する装置の事で、黄猿のビームと表現するのが正解

荷電粒子砲に一番近いのはエネルか。月人の技術と自らの出力で。

>>978
海賊にパワーバランスが崩れ出したのはロジャーが死んでからでしょ？

七武海も四皇を抑え切れなくなったから補欠の戦力として創設されたっぽいし

海賊を全て抑え切れた昔の大将＞今の大将でしょ

漫画だからで片付けていいだろ
ワンピの世界では光速はそんなに速くないし、光速で物体が動いても破壊力はそんなに高くないんだよ

>>917
格的に大将以上なら白ヒゲ相手にさせてもらえそうじゃね？
それどころか津波さえ止めさせてもらえなかったよね
>>918
実際マルコとジョズの相手は黄猿とミホークで白ヒゲＶＳ青キジだったのは事実なんだから

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250254301/

監獄のレベル６には、ロジャーと白ひげに勝てなかっただけの連中がいるって事は、
こいつらは四皇レベルなのか？

>>986
死ね

立て直してくるか

>>987
クロコが言ってるだけだろ。
強いし新世界クラスの強さはあるだろうけど、４皇レベルはないと思う。

>>965
ピカピカの実なんだからビームでも別にいいんじゃないの？
光人間と表現されてるわけじゃないし。

運がよければ〜とか言ってるもん
運良くグラグラとかゴロゴロの実食べてれば、四皇になれただろそりゃ
ある程度の実力はあったんだろうし・・・

>>983
だからこそ今の大将も強くなきゃいけないでしょ
あと七武海も四皇を抑え切れなくなったからじゃなくて
七武海は他海賊の抑圧のためじゃね？

ていうか描写も出てないのにセンゴクに異常に期待してるやつらって何

>>989
マゼランにあっさり殺されてるしな
マゼランの毒が強さに関係なく通じるだけかもしれんが

覇気使いの前にでれば、本人も強くないとすぐ死ぬ

>>992
描写が出てないから期待するんだろJK

>>992
強くなりたくてなれるなら海軍はいらない

ただでさえロジャーがいらないことをやったおかげで、優秀な人材（エースやルフィ）が海賊に流れ出してるんだから
人材不足は気合じゃ乗り越えれないだろ

ガープの教育の仕方がよほど悪かったんだろうな

>>996
加熱し過ぎて漫画と言うこと忘れてないか？

ロジャーは若者に悪影響与えすぎ

エースとか親父嫌ってたし
普通に教育してれば海軍に入ってそうなものだ

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