ワンピース強さ議論と雑談スレ194

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ193
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249751897/


S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。



※エネルの話をしたい方のために以下のようなスレもあります。

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/
エネル＞＞＞＞白ヒゲ、七武海、大将ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248434922/

>>1-2
これは乙じゃ

>>1おつかれ

>>1
乙です

>>1
これはいいランク

>978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 04:31:52 ID:R7YxFDdZ0
>>>973
>カクよりは上に来てもいい気がするけど。
>油断デフォなロギア連をぶちのめせる可能性があるわけで。

モリアにも言えることだが、勝てる可能性があるだけで勝つ確率が高いわけじゃない。
ロギアも必ず相手の攻撃を受けてから自分の攻撃をするわけでもない。

スモーカーの場合はその攻撃力すら微妙だからワイパーが勝てる可能性高いだけ。

むしろ今までが酷すぎだ

>>1
おつ

確率高いと思うよ。

ロギアに限らず他の能力者にも有効だし

スモーカーはまだほとんど不明だし保留でいいと思うんだよな
極端な話、十手さばきがどれくらいかで話が変わりすぎる

>>1のどこがいいランクなんだ
ジンベエはどうやってエースにダメージ与えたかよくわからんし
黒ひげもマゼランも高すぎる

>>7
だよな、カクに脚の裏をつけられるかも怪しい

>>7
だが可能性0のカクよりは遥かに好評価だろ。

ロギア連中は事実として、全員が油断している描写がある。
100回やれば数十回は油断して海楼石攻撃を喰らうだろうさ。

でもカクは確実に負ける。総合的な勝率じゃワイパーのが上だ。

>988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 04:36:21 ID:rKoGxxG60
>>>983
>ということは、ロギア突破は考慮されてないのか

されていない。
ロギア突破技を持っていて、勝てる可能性があるだけで、高確率で勝てるというわけではないから。

>>15
低確率だと思う根拠は何だ
どのロギアも雑魚の攻撃当たってるけど

じゃあ、どんな強者にもかてる可能性があるワイパーちゃんは
Ｂ＋でいいんじゃね〜〜〜
ルフィが絶対勝てないような相手にも勝てる可能性あんだろ
ルフィ自体にも勝てる可能性あるしな

そもそもワイパーとかルフィやゾロの対決見る限り、スピードも反射神経もそこそこあるだろ


なんでカクに海楼石で触れる事もできねーと思うのよ
それはさすがに酷すぎるかと

>>18
どこが？
ゾロがまともに技を入れられないわけだが？
空島より成長しているはずだが

阿修羅の圧倒的パワーでいくまで

ワイパーがあのゾロが捌けない剣の乱撃凌いで脚の裏を漬けるほうがよほど酷くね

常識的に考えてドラゴンが最強

ゴールＤロジャーと互角のガープ、その全盛期の戦闘力を持ってる可能性が高い

ゾロが捌けなかった鉄雲を
不意打ちされても回避したからねえ

>>19
いやいやいや
テッカイでダメージ防がれてるけど、攻撃当たってるシーン普通に何度あったやん
海楼石でなら、あの時点で細かい事抜きにしてカクはしょぼーんってなるよ？

俺は今でもカク＞サンジだと思ってるけどな。
鉄突破出来る悪魔脚だって、カクはジャブラのように受けてくれんだろう。

ていうかサンジの評価高すぎ。
ドリー・ブロギーに勝つ姿想像出来ん。
飛び道具も無いし、道具使わないから防御は基本避けるしかないし。

ゾロよりワイパーがタフだと証拠も無い

技も弾数限定、使ったら自分もダメージ

バズーカはルフィに直撃しても、てんでダメージ与えてないレベル

エネルに海楼石をくっつけたのもゾロがいたからできただけ

オームにかてるとも思えない

>>22
鉄海で防御ってどの場面だよ

サンジは悪魔風使わなくても鉄を破壊できるようになってるし、
そもそも鉄塊拳法の使えないカク相手には、普通にコンボ叩き込んで終了だろ

ドリブロはリトルガーデンルフィでも余裕で避けて腕を駆け上がるくらいだし、
今のサンジならそんくらい簡単、オーズのゴムゴムのバズーカすら逸らせるのに、ドリブロに負けるとかありえない

>>23
惨事はそのうち靴の裏に海楼石仕込みだすよ

>>22
脚の裏当てる難易度は高過ぎるだろ・・・。

>>23
カクと同程度の道力のジャブラを、サンジはダメージ受けた状態で楽勝だからなあ
実の力はカクの方が強いにしても、使いこなし度はジャブラの方が上で大幅な差はない
さすがにサンジがカク未満はない

>>24
屁理屈やめて原作見てみろって。
明らかにワイパーの方ががダメージ思い状態で
ワイパーだけ耐えたんだから。

オームに勝てない証拠も、ゾロがいなければ海楼石当てれない証拠もないだろ

>>25
あのな鉄突破できるくらいで勝てるなら
ゾロは普通に勝ててるんだよ

>>19
ワイパーにもまともに技決めてないのは考慮しないの？

>>29
勝てる証拠も当てられる証拠も無いだろｗ

Aランク以上確定　25名

ドラゴン　カイドウ　シャンクス
白ひげ　マルコ　ジョズ　エース　黒ひげ　シリュウ　エネル　
黄猿　青雉　赤犬　センゴク　ガープ　スモーカー　マゼラン　レイリー
ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　ハンコック　モリア　クロコダイル

>>30
サンジはルフィと一緒で、普通の攻撃がナチュラルに鉄突破なんだが？
そもそも鉄塊拳法を使えないカク相手には鉄突破なんてあろうがなかろうが関係ないんだっつの

>>32
お前の言ってることが如何に屁理屈かわかっただろ

>>30
ゾロは鉄切れたのマグレって自覚してたけどな
アバラスタ編後に

>>34

そりゃジャブラだろｗ

鉄塊拳法が得意なのに、鉄突破相手じゃ意味もんめｗｗｗｗ

しかも、それで攻撃を受けやがるｗ

雑魚

空島時点では明らかにワイパーの方がゾロよりは格上だね

となると、問題はカク対決時にゾロがどれだけ成長しているかだが・・・・
どれだけゾロが成長していたにしても、きっちり勝ってる相手に
ワイパーが足の裏つけるのも難しいってのはな

>>34

大体、ゾロは普通に鉄切れるぜ？ｗ

フランキー館で大砲を真っ二つｗ

>>35

つまり、お前のも屁理屈ってか

>>38
カクとダズが同格な時点で大して成長してないんだよな

>>40
お前に合してることにも気付かないのか

>>42

いや、始めからだろ

>>41
まったく成長してないってのはないだろうけどのう・・・
にしてもそこまで大幅な成長はのう

つーか、白髭がランクインされて青雉が保留なのがなっとくできね
白髭今んとこ津波起こしただけだろ？
世界最強って言う肩書きがあるだけでＳランクに入れたなら『最凶の実』を食った黒髭をＳ-にでも入れろよ

ワイパーってゾロの二刀流程度だろ

>>43
具体的に言ってほしいな

ID:N1yWEcvr0はもうちょい人のレスをちゃんと読め、論点ズレ過ぎ

>>41
鉄突破できる奴が絶対的に少ないからしょうがない

ゾロよりワイパーがタフだと証拠も無い

技も弾数限定、使ったら自分もダメージ

バズーカはルフィに直撃しても、てんでダメージ与えてないレベル

エネルに海楼石をくっつけたのもゾロがいたからできただけ

オームにかてるとも思えない


そもそも、これ本当だろ

黄猿はランクに入れてもいいと思う
むしろ白髭と青雉は未知数だろ

>>49
お前も証拠ねーよ
人にだけ要求すんな

>>45
青雉はもう少し技ある可能性もあるし保留でもいいがな
このまま大した能力見せずに終われば、「あいつしょべーｗｗｗ」ってなってファンの方々も離れるだろうし
自然にランク入って行くんじゃないかな

>>51
あー、お前自身証拠が無いのは認めるんだな

>>45
じゃあ、『無敵と謳われる』ゴロゴロ食ったエネルはＳだな
そして斬撃も打撃も完全無効なアルビタはルフィの上だな

設定で語りだしたら仕方ないんだよな

>>53
まだ理解してないのか

前回と今回の氷河時代で思ったけど、やっぱり青雉はエースやスモーカーと違ってロギア能力使える規模がまるっきり違うな
スモーカーなんて煙でルフィ捕まえてもゴムゴムの風船で余裕で逃げられてたし

ジャブラって鉄塊を得意としていることは
道力の多くをこの鉄塊が占めていると思われるが

鉄突破レベル相手じゃ
その特性を無視されて攻撃させるから

実際には道力の半分くらいの強さじゃね
脳みそ入れたらそれ以下だが

>>25
カクが鉄塊拳法使えないことが、
なぜサンジが普通にコンボ叩き込める理由になるのか。

サンジがオーズの攻撃反らしたといっても、連続攻撃に対処できるかは微妙。
攻撃時のリーチの問題もある。ドリブロは武器盾持ちだし。
サンジはオーズ戦でジャンプしてから攻撃してるが、そのまま撃墜されてる。
ジャンプした後は無防備だぜ？

>>54
そうなるわな
だから白髭は保留だろ
黒髭、三大将、マゼランとかにタイマンで必ず勝てると言う根拠がまだない

てめえら様達はもうちょっとＭｒ．3の可能性に目を向けるべき
鉄破壊か高熱出せるやつ以外には、戦略次第で勝てる

>>57
水を伝っただけだから大した描写じゃないよ
陸でもあの規模なら凄いけどね

>>57
規模でかいのはタイマンで関係ないから無視されがちだけど、結構考慮すべき点だよな
黄猿とか速いのはいいけど、規模小さいのは結構マイナスだと思う

やっぱりすべてが安定して凄いのはエネルだけ！！！！！！！！！！！
エネル最強！！！！！！！！！！！！！

てか、>>1もそうだけどエースを美化しすぎじゃね？
エネルや青雉より下だろうし、せいぜいクロコやスモーカーと同じくらいだろ

>>34
エニエス編ではナチュラル鉄突破描写はない。
つまり鉄突破出来ないからジャブラの鉄塊に苦戦していたんだよ。
攻撃は普通に当たっていたんだから。

>>57
アレは大量に水がある海だから出来たことじゃね？
地上でアレだけの範囲攻撃が可能ならヤバいけど

>>62
津波の圧力ごと瞬時に凍らせたのは十分凄い規模だろ

>>63
最強はドラゴン

まあ大将達の能力は一長一短のいいバランスになってる感じするけどね
赤犬はどうなのかな


やはりすべてのバランスが良すぎるエネルが最強！！！！！！

カク

道力＋剣術＋頭脳＋悪魔の実

ジャブラ

（道力＋悪魔の実）÷２（知能）

>>61
上位陣のランクに問題が多すぎるし

ワイパー対ゾロを読み直してみた。
ワイパーとゾロが競り合ってゾロがワイパーに対し、強いと心理描写。
物語の進行上掘り下げてないが、互角に打ち合う。
その前にルフィとワイパーが対決で互角だった。
その後のエネル戦でルフィと同格の二人がエネルに対し、ぼろ負けにする事でエネルの強さを際立たせた。

>>41
カクとジャブラは同ランクだが、そこには大きな壁がある。
あとゾロはリューマ戦で炎属性攻撃を覚えた。

>>69
最強は白髭

>>73
炎属性はサンジも突然使い出したやん

>>74
白髭もドラゴンもまだスペック完全に判明してないから
両方とも雷が弱点でエネルに一撃で敗れる可能性も100%ない訳ではないな

ジャブラ相手じゃ阿修羅も必要なかったろう
サンジの蹴りを真正面から鉄塊で受けるような馬鹿じゃ
いきなりシシソンソンでおわり

>>72
ルフィとは互角
ゾロとワイパーは、
ゾロの攻撃が防がれ、ワイパーに銃口向けられピンチだったが、蛇の介入で有耶無耶
再び戦った時は、ゾロの攻撃は避けられ、ワイパーの攻撃は微妙に当たってる

>>54
アルビダには攻撃力がない。せいぜいMr.4くらいか？

どこまでスリップ出来るのか不明だけどな。
くまがなんでも弾けるようなイメージで打撃斬撃炎電気光氷毒幽霊なんでもスリップ！
とかならいろいろやヴぁいが・・・。

ていうかロギア達はなんで能力での攻撃にこだわるの？
エネルなんて雷撃効かないのにニ億Vウ゛ァーリー!!とかやってるし
普通に雷速で翻弄して刺し殺してれば勝てたでしょ？
エースだって身体能力生かしてサブミッションでも食らわしてれば黒髭殺せたじゃん
首ポキッてやれば

>>75
いや・・・いいんじゃね、サンジが炎使っても・・・。

>>79
スリップとゆーより、肌に傷が付かないって感じだった気がする
だとしたら幽霊以外スリップだな。アルビダ強すｗｗ

>>79
まあ、煙で普通に掴まれてたけどね

ロギア達は自分の力に誇りもってんだよ

異種格闘技戦で、ボクサーがピンチになっても「俺はボクサーだぜ？」と言いつつパンチだけにこだわって戦い
敗北してしまうような感じかな

ところで１番弱い悪魔の実はなんだろう？
トゲトゲかキロキロだろうか？

せっかく自然というすごい力手に入れさせたのに
使わなかったら意味ないじゃん

最後に物を言うのはパラミシアか
直接戦闘ばかりだから身体鍛えまくりだもんな

88

>>85
ヒトヒト
アニメありならヒソヒソだと思う

>>85
ヨミヨミ

ロジャーの能力がゴムゴムとかだったら面白いのにな
白髭がルフィみて「ロジャーと同じ能力…まさかあいつあの技が使えるのか！！」みたいな感じで

>>90
体が軽くなってものすごいジャンプ出来るようになったり、
短時間なら水の上を走れるようになるぜ？

1回死なないといけないし、骸骨にならないといけないが。

白髭「若い頃のガープによく似てやがる……」

>>92
その変わりパワーと耐久力が落ちないか？

>>92
雷電気もへっちゃらだぜ

>>78
ゾロの二刀流に対応できたくらいだよなぁ

まず、ワイパーの海楼石は相手に押し当てないと意味が無い
ルフィの攻撃を足の裏で受けまくっているのにルフィがなんともないことから証明済み

さて、そんな簡単に押し当ててられる相手って誰だ？
海楼石をちょっと当てるだけじゃ意味ないぜ？

>>92
いや、骸骨になるってわけではないぞ
あれは霧のせいで見つけるのに時間がかかって骸骨になってたわけで

>>96
スモーカー

>>97
いや、だから・・・軽くなるという特典を手に入れるためには、
骸骨にならないといけないって話であって・・・。

>>98
だから？
ワイパーの話

>>99
あれは霧による偶発的なものだから普通なら勝手にただ蘇るだけだから弱くね？

スモーカー、スモーカーというから確認したら
別にスモーカーが十手を当てたらすぐにルフィの力が抜けたわけじゃねーよｗ


ルフィは海楼石の檻を掴んでいて、すでに力が抜けていたところをスモーカーに殴られて
十手をつけられたんだｗ
しかも、ルフィは「それより、おれさっきから力が抜けて‥」と海楼石の檻を触って言いながら立ってるぜ

エネルもすぐに力が抜けるのを実感したわけじゃないところを見ると
普通に押し当ててないと意味無いなぁ

そんな抱きついて押し当ててられる奴なんてそうそういねーんじゃね

>>96
足の裏とは言ってないだろ

簡単に押し当てれそうな相手としてスモーカーを挙げたんじゃないのか？流れてきに

そういやルフィの攻撃全部捌いてるんだな。
バズーカも防御自体はしてるし

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249850770

スモーカーにも怪しいな
当てただけじゃ、力が抜けるまで攻撃の一発や二発する余裕があるからな
攻撃されればワイパーも離れないといけない

相手に反撃されない状態で相手に一定時間海楼石を当ててないと意味無いな

そもそもあの体勢で足の裏をつけるのは無理だ
かかとか側面かな

>>107
時間掛かるなら、スモーカーは檻から出れるだろ。
バギーにしてもそうだ

シューターも足の裏も大してかわらねｗ

>>109
能力の発現だけは出来ないんだろ
殴ったりする出来るだろうがｗ

>>111
殴ったりできた奴がいるのか？

>>112
さあ、エネルくらいだしなｗ

相手が攻撃中にワイパーが海楼石を当てたところで
相手の攻撃は途中でとまらねーし

押し当てたところで一定時間動く力は残っているだろうしな

そもそも、カクが一定時間相手に無条件で触らせるなんてねーなｗ

>>113
一定時間待つ必要もないし、
触れた瞬間能力解除されるんだろ

>>115
力は残ってるみたいだぜｗ

動けるってこった

>>102
殴られたとか関係ないだろ
転がったところに十手を押し当てられて
ルフィはそれを振り払う事も出来ず大の字に寝そべってる

普通ならルフィは腹の上の十手くらい振り払えるだろ
それが出来ない
それが海楼石の効果

>>116
まともに動けてねーよ
エネルもルフィもな

>>117

あのな、その前にルフィはすでに海楼石の牢を触って
力が抜けている状態なんだよ

その状態のルフィを吹っ飛ばして、また押し付けただけｗ

>>119
スモーカーに押し当てられたところ読んだんだろ？

その少し後のコマで元気一杯に「おい！お前！」ってクロコに叫んで檻掴んだ直後
すぐにヘナヘナになってるだろ
すぐに力が抜けるんだよ

>>118
エネルは力が抜けるの感じたのは押し当てられた瞬間じゃねーぜ
その間立ってられたってことは力が入るってこった

>>119
吹っ飛ばしてる時点で効果消えてるだろｗ

変な設定勝手に作るなよｗ

>>120

お前、その直前にルフィがスモーカーに十手押し当てられてたろうが
なんで一瞬で回復すんだよ
ルフィがスモーカーにぶっ飛ばされて、十手を当てられるまでもルフィはすぐには回復してねーぞ

>>123
だからそんな設定どこにあるんだよｗ

>>124

設定どこにある？

描写

>>125
描写にはねーよ。お前の勝手な妄想だ

>>121
立つことくらいできるだろ
海楼石の手錠でもな

>>123
まぁいいよ
お前が言うように回復までラグがあるとする

それと触れたらすぐに脱力状態に入ることと何か関係があるのか？
逆に能力者が海楼石に触れたら力が回復するまで時間がかかる分だけ余計に不利になるわけだが

スモーカーはクロコダイルが出てから

ルフィには十手を当ててない

がルフィはすぐに立てていない

>>128
触れてすぐ脱力する描写があるからね。

朝ぱっらから中々の喧嘩だ

元気な状態で回廊石を当てられるのと
疲れた状態で、海楼石を当てられるのじゃ
そりゃあ、立ってられないレベルに達するまでの時間は早いだろうなｗ

ルフィがその前に海楼石を触りながらウソップと立ちながら会話できていることを忘れずに
つまり、瞬間で立ってられないほど力は抜けない

>>127
別にそこまで押しあててられるかが問題なんだしな

ワイパーが海楼石をちょっと当てたくらいじゃ意味無いぜ

そもそも海楼石を当てられても歩くことくらいはできる。
スモーカーが脱出できないことや
ワイパーが感電しないこと、エネルが現象化しないこと
ルフィが無抵抗で一瞬で脱力してる描写
どれをとっても明らかだろう

>>131
怪力自慢のエネルはその元気な状態で抱きつかれて
ワイパーを振り払えないほどに脱力してるわけだが

十手を押し当てられて振り払える可能性は低いと考える方が自然じゃないかね

>>132
意味ないならスモーカー脱出できるだろ。
そもそもロギアじゃないなら、海楼石じゃなくて、
そのままリジェクト当てた方が早いがな

>>133

＞ルフィが無抵抗で一瞬で脱力してる描写

ああ、ルフィがその前に海楼石を触りながらウソップと立ちながら会話できていることを忘れずに
つまり、瞬間で立ってられないほど力は抜けない


は明らかだけどなｗ

>>136
瞬間じゃなくても立っていられるのは明らか

>>134
そもそも、海楼石当てられてもすぐにどうにかしようとも思ってないからな
完全に力が抜けるまで放置ｗ

>>135
結局、ちょっと当てただけじゃ無駄と分かったかｗ

カクにリジェクト当てるのも、足を当てるのも出来るとは思えないがｗ

>>138
ちょっと当たっても効果があるからスモーカーが脱出できないんだよ
海楼石に当たっても歩くことはできるから、お前のは根拠にならんよ

海桜石で刀作ってｿﾞﾛに持たせたい

>>137
＞瞬間じゃなくても立っていられるのは明らか

はい？つまりすぐには弱弱にならないってことかｗ

>>139
ただ、現象化できないだけだろ

ルフィに海楼石を当てても

腕はすぐに伸びなくなるだろうが

体を動かす力は残ってるだろうな

じゃねーと立ってもられねーｗ

>>141
残念ながら脱力するのも明らかだよ。

>>143

ああ、脱力するよ

それで？

ウソップと会話して立ってられるくらいには時間があるがな

エネルも実感できるくらい力が抜けるのに時間がある

>>142
歩く力くらいは常に残るよ。
脱力してるけどな。

>>145
歩くくらいは常に残るよってｗ

エネルたててねーだろｗ

>>144
ルフィの台詞読めよ
「さっきから」って言ってるだろ。
だから時間がかかるって根拠にはならんよ

>>147

それで？さっきからってむしろ
そんなに海楼石触ってもたってられたのか

だな

>>146
エネルが弱いだけか、人を担ぐだけの力は残らないかのどちらかだな
俺の記憶が正しければ、ロビンは歩いてたはずだが

>>149

エネルが弱いだけかｗ

ワイパーの海楼石は押し当てたところで

エネルがすぐに動けなくなるほどの瞬間的な効力はないみたいだなｗ

>>150
いやいつ動いたんだよｗ

例えば、カクが剣撃を出してワイパーに攻撃をする前に
ワイパーはカクに海楼石を当てたところで
カクの攻撃はすぐには止まらない
ワイパーが海楼石を当てるのをやめて攻撃を避けないと斬られるだけ

ワイパーが海楼石を当ててもすぐにカクが攻撃モーションに入っていれば
力が完全に抜ける前に攻撃を相手に当てられる

>>152
根拠ないし
脱力した攻撃一発で決まると思ってるの。
それに耐えればワイパーの勝ちになるわけだな

>>153

耐える？
吹っ飛ばされるんじゃねｗ

しかも触れた瞬間実の効果まで消えるからな。

まあ、海楼石あっても

カクの乱撃を超えて、攻撃当てられる理由なんてないけどな

ギア無しルフィ以下のカクがねえ

>>157
なんの根拠？ｗｗｗｗ

これくらいの差はあるだろ
ノーマルルッチ≧ギア無しルフィ＞ゾロサンジ＞カク

カクが悪魔の実と剣持ったら
４０００に達している可能性あるんだぜｗ

果敢ない可能性だなｗ

俺の道力は10､3だ!!

阿修羅覚えたゾロ、悪魔三時＞＞ノーマルルフィもありえるなｗ

つまり悪魔の実ルッチは8000道力超えてる可能性も否定できん訳か………

世界最強の何でも斬れる剣士に本気でダイヤ如きが斬れないとでも思っているのか

来週以降も斬れずにミホークの負けを予想してるなら漫画読むのやめた方が良い

さあなｗ

まあ、ルフィのギア３パンチでどうにかなる時点で
そこまでないだろうなｗ

あのレベルの攻撃、サンジでも対処してっから
オーズで

つまりオーズ戦の惨事は8000道力超えている可能性も否定出来ない訳か……

すげーな

可能性を言い出したら何でもあり
8万とか

8000とかナッパがビビるレベルじゃねえか

ドラゴンは53万ぐらいかな？

というかノーマルルフィって普通に悪魔の実なしのルッチより下だろ
同格じゃない

白髭は下手に刺激して大津波で世界が滅びたら困るからあえて懸賞金かけてないのかな

>>1
糞ランク乙！！！

クロコ＝エネル＝エースだろが

勝手に差つけるなカス

スピードと間合いに優れるカクに海楼石を押し当てるのは難しいと思う

カクは怪しい攻撃かわすから無理じゃね
シューター内蔵の海楼石でいけるのはジャブラまでだろ

つかジャブラひどいな
読み返しても本当に頭が悪いとしかいえない
ブス専でメロメロが効かなさなそうなのはメリットだが

俺も読み返してみたが酷いなｗ
とはいえ、サンジ程度の動きが出来ないと先に狩られそうだが。

ジャブラだって性格的に海楼石受けそうってだけで戦闘力自体はワイパーより余裕で上だろ

>>179
サンジなんてサトリに手玉に取られるレベルだぞ。
ルフィの攻撃捌ききるワイパーがどうやったらジャブラより下になるんだよ

ルフィも悟りに手玉に取られてたわな

つまりジャブラと対して変わらない強さ設定のカクもジャブラいかの
ルッチ以外のCP9も空島から見ればレベルが低いと

>>182
> つまりジャブラと対して変わらない強さ設定のカクも
そんな設定はない。

CP9は空島で完璧な戦力外だったナミが通じるレベルだもの

読み返しついでに、シャンクスは「今や四皇」だから、
少なくとも腕取られた時点では名を知られてはいても四皇にはなってないな。
つまり、比較的最近四皇落ちした海賊がいるってことだが……

ナミもそげキングも海軍大佐と渡り合えるレベルになってたよな

>>185
四皇以前が三皇だったなら駄目なのかい？

まあ、可能性で言えば昔は二大将　四武海　二皇　だったのかもしれんね。

ルフィ対ワイパー読んでみたが、厳密には互角じゃないな。

まず戦う時の状態だが
ワイパーは口と鼻から血を流して、息を切らしてる
ルフィは無傷で、歌いながら歩くほど元気。
そしてルフィはワイパーのバズーカも蹴りも効かない為相性がいい。

戦闘の内容は
ルフィの攻撃は全て片足で捌かれ、ルフィが険しい顔で驚いてる。
そして「バズーカなら負けない」という台詞←他は負けてるということか？

そして相打ちした後の描写だが、
ワイパーは直立して、ルフィに声を掛けてる
ルフィは血だらけで膝をついてフーフー言ってる。
そしてワイパーの体力を温存してる台詞
これはどう見てもワイパー優勢

バズーカ効かないのは相性じゃなくて
バズーカがしょぼいから

>>190
風船で弾けるんだよ
ゴムだから

結局、熱の方に攻撃変えたんだから、一緒

ワンピ世界の銃器は弱いイメージしかない

攻撃が熱に限られる時点で相性は良くないよ。
サンジも熱に限られるな
エネルも電熱スピアのみ

>>190はバズーカとバーンバズーカを混同しているのではないだろうか。

見えない位置からの攻撃

バーンバズーカは効いてるよ。
少なくともワイパーよりはダメージでかそうだったな。
ワイパーはすぐ立ち上がって姿を現したが、ルフィは膝ついてフーフー言ったままだし

ジャブラは弱いよ

ハチは拳銃でやられたから弱い魚人だよな
あんな弱い奴らに虐げられてたナミの故郷の人たちはなんだったんだ？

銃弾は強いよ
白ひげも頭に当たったら死ぬだろ

>>185
「赤」足のゼフだな。前の四皇は

その後を継ぐ、「赤」ひげのシャンクス

空島ヲタは、空島時代の麦わら達とＷ７編の麦わら達を
同じ戦闘力と評価してるからおかしいんじゃないのか？

ギア２や阿修羅や悪魔風など、明らかにＷ７編での麦わら達のレベルアップは
今までより大きいだろ

いや、それ以上にあんな弱い奴らになす術無かった自称精鋭のプリンプリン隊は………

拳銃の弾なんてウソップでも目視した後に避けれるらしいからな
Mr.5との戦闘のときのカルーとの会話が真実ならば
ナミやウソップが出てくるとホントムチャクチャになる

>>201
一年しかいなかったのにか

>>202
ルフィ強さ
現在（Ｂ）≒モリア編（Ｂ）≒Ｗ7編（Ｂ）＞空島編（Ｂ−）≒アラバスタ編（Ｂ−）＞＞＞＞＞アーロン編（Ｄ）＞初期（Ｄ−）

>>202
ナミが１番成長したのは明らかにアバラスタ編

>>205
１年で制覇したんじゃね？

つか、ゼノってどうやってグランドラインから戻ったんだ？

>>201
四皇が略奪中に嵐で全滅なんて嫌だな。
まあシャンクスも魚に腕食われてるけど

赤ひげには突っ込んでくれないんだな

まあ正味な話、鋼鉄に足跡を残すなんてすごいよ

今のサンジは悪魔足でやっとできるくらいでしょ

いや悪魔脚でも鋼鉄突破は無理みたいだよ

ワンピ世界の鋼鉄って相当硬いからな
靱性も考慮すればウーツ鋼より頑丈かもしれない

PXの鋼鉄拳を片手で受け止め一噛みで流血させたドレークの恐竜さんゾオンは侮れない

どうでもいいけどゼノはキルアのじいさんで、オーナーはゼフだぞ

ゼノならドラゴンヘッドで空飛べるし
実力も軽く制覇できるさ

まあ、ゼフはそれだけの実力を持ってるということだ

ゼフと死闘を繰り広げたオカマ拳法使いがいるんだよきっと。
オカマ拳法の開祖で覇気使いの拳法家。
サンジはそいつに鍛えてもらうんだよ。

>>206
アラバスタとか空島のときはCくらいじゃないの
ギア2なしでブルーノに勝てたのか疑問だけど

ギア無しだとペローナ右だな

>>219
ミスター１より下はないだろ。
鉄突破できるし。ダズに攻撃当てるのは盆暮れやゾロでもできるしな

ダズは本体の硬さが鉄なだけで攻撃力は上にしろ下にしろまた別なんじゃ

鉄を砕けなくともひん曲げること出来たらダズくらい余裕だよね。

>>1

黒ひげ厨は、勝手にランク変えるなよ。カス野郎！


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249751897/l50

前スレである193のランクが正式ランク。195から193のこれを採用。

黄猿や青雉はＡを作ってＡに入れていんじゃねーの？保留する意味ないだろ

戦争編終わるまでは保留。意味ある。

>>206
女島編のルフィでさえギア無しでソニマリに勝てないのに、
空島編のルフィがＣ＋越えてるわけない

>>225
戦場終わるまで保留でいいだろ
あと、黒髭マゼランモリアジンベエも保留だろ

そういやボンクレーが必殺技に使う白鳥シューズのクチバシは鋼製なんだよな
直接対決ならMr.1に勝つかもしれんね
まあ勝てる相手自体は１の方が多いだろうけど

>>227
２人掛かりだろ。

それに女島編のルフィもＷ７編のルフィもランクに変動はないからな。
要は空島とＷ7の間だけで、どれだけ強くなったかだよ
ギアで１ランク上は確実だが。

>>230
ギア無し時の攻撃が全く効いてないからな
タイマンでもギア無しだと勝てないだろ

それだけ、ギア有りとギア無しの差が大きいということ

>>232
ならソニマリが過小評価だな
ギア有りだと効いてたっけ？

ソニマリが強いだけだろ。一応七武海側近級だし。

アブサロム＆ペローナ、ロビン＆ダズみたいなもん。
そんな二人がコンビ組んでみろ。恐ろしく強いわ。

つかマリーゴールドとサンダーソニア自体かなり強いんじゃないの?
七武海の側近だし、あの巨体に加えてサンダーソニアがマントラ+鉄突破でマリーゴールドは鉄塊並みの気防御+火炎攻撃だぞ

鉄塊級じゃなくて鉄塊以上だな。
ギア2ですら打撃ダメージは通ってない。

ギア無しで勝てないくらいなら、最低でもゾロサンジ程度の強さはあるだろ
おまけに覇気持ちなんでしょ

>>236
ギア使い出したら余裕でしたっていう描写だ。

ミノタウロス、バシリスクもギアじゃなけりゃ倒せないからゾロサン以上って基準はおかしい

自ら火達磨になって普通に動き回る上覇気打撃を使うマリーゴールドは
相性でエースを撲殺できる説とかあったな

ギアルフィ＞＞＞＞＞ゾロ＞通常ルフィ≒サンジ

くらいじゃね？

>>233
ギア無し時のルフィの攻撃は、ソニアには完全に見切られ、マリーには簡単に弾き返されてた
でも、ルフィがギア発動すればソニマリの連携攻撃も余裕で撃破している

ルフィの戦闘力はギアの有り無しで相当な差があるのは間違いないね

ゾロサンジがギア無しルフィに勝てるか？
ゾロやサンジが実無しルッチに対抗できるとも思えない。
せいぜいギア無しルフィと同格。サンジはそれよりやや劣る印象

ギア無しルフィと阿修羅ゾロならゾロのが強いと思う。
サンジはワンランク落ちるな。

ゾロは武器使ってんだからサンジより弱かったら報われない

ゾロサンジも強くなったが、通常ルフィも成長してるだろうからな。
差が詰められることはあっても、追い抜かれることはないと思うが

>>245
ワンピで武器の優位はリーチくらい。
ゾロがダズにしこたま斬られても大丈夫だったろ？武器の威力なんてあんなもの。

むしろ鉄で鉄を斬るには、呼吸読まなくちゃいけない分、慣れるまで不利。
逆に徒手だと、ルフィやサンジとか見てもわかるように、鍛えれば勝手に鉄を越える威力を持つようになる。

>>247
相手の飛び道具をノーダメージで防御できるメリットもあるぞ。
まあ、骨風船は固いんだで済ませる主人公様は別格としてだが。

一貫して銃火器や刀より毒の方が強い漫画なんてワンピぐらいだろｗ

>>248
そういえばそうだな。

ただ回避できずに防御せざるを得ない攻撃って少なくね？
回避できないような攻撃は防御しても意味ない攻撃が多い。

大規模ロギア技とかね。

ワイパーってロギアに勝てる事は結局考慮しないのか？
B−勢に負けたりカクとほぼ互角だとしても、ロギアに勝てるって事でのランク上げ検討だったと思うんだが

問題はどこに置くか、だ

まあ別にロギアだけじゃなくて能力者全般に強いからね
なんかカク信者？　が凄い抵抗してるけど、さすがにカクにも負けんだろうし

もうゾロ、サンジよりルフィの全然強いだろ
１ランクしか差がないのがおかしいくらいだよこのランク
あの二人じゃ七武海モリアにすら手も足もでないレベルだったし

道力のとこで尾田なりに差を見せてくれたろ

カクは阿修羅なしゾロよりちょっと強い程度？

ただしゾロは「仮にも俺の上に立つ男が〜」と発言
尾田的には3人ともあまり変わらんはず　つか、ゾロはルッチより上の設定かもしれん

>>254
とりあえずモリアは強いぞ

いや、ルフィが圧倒的に強いのは間違いないだろう。
道力もそうだし、今まで倒してきたのも桁違いに強いのばっか。

七武海二人に七武海級のエネルとかその他諸々。

それに歴代ボスやルーキーズを見ても明らかだが、
ワンピ世界の組織のトップは例外なく図抜けて強い性質がある。
麦わら一味もその例に漏れてない。

圧倒的かどうかは知らんが、さすがにゾロサンジよりは強い設定だわな

>>258
アラバスタ国王でさえそこらのならずものを普通に鉄拳制裁するぐらいには強いからな
例外はスパンダムと天竜人ぐらいか
でも親父のスパンダインにはそこそこ強そうな雰囲気もあるんだよな・・・

ルフィもクマや金太郎には手も足も出なかったよな

圧倒的はありえないな
ルフィとゾロはかつては互角だったし、ゾロはスリラバーク編で別格の体力を見せた

ゾロ、サンジが倒してきた一番強い相手なんかたかがしれてる
１にジャブラ辺りだろ？

もう差は歴然
ギアセカンド前までならあんま差なかったと思うが

クロコダイル倒した時点で、もう差は相当開いてたろ。

全力状態の強さはルフィが圧倒的だけど
あいつはウルトラマンと同じでパワー全開が短時間しか続かないからな
総合評価すればそこまで大きな差でもないだろう

まあソニア、マリーは左端にもっていっていいレベルのはずなんだけどな
やたらとCP9厨が多くて何言っても無駄だった覚えがあるが

アーロン編の扱いが一番酷いだろ
ゾロはまだマシだが

>>266
位置ずらしもそうだがとりあえずはマリー>ソニアじゃない？

１ランクしか差がないのがしっくりこないんだよなあ

まあルフィ、ゾロのその間くらいに強いランクの奴がたしかにいないんだよね

相当差がでかい１ランクの壁だよそこは

七武海に対抗出来るレベルかまったく届かないレベルくらい

>>268
炎で鉄に対抗できるかが不明
マリーの防御も刃物相手だと通用しなさそうだし、今の位置でいいと思う

カリファとか高すぎるよな
ナミに負けるやつこんなに高いのはいつも違和感がある

>>270
それは同意
ボンクレーやアブサロムより明らかに弱い

>>271
ナミには相性負けみたいなもんだし。
アワアワは普通に強いぞ。当たれば勝ちみたいなもんだし。範囲も広い。

ホロホロやドクドク並に凶悪な能力だよ。

ミス
×>>270
○>>271

カリファはタイマンだと泡羊がほぼ即死技だからなあ

でも2ランクも下のナミに負けたよな
油断したのはマイナス評価

対サンジもすげーまったりしてたしねえ

その理屈だと黒ひげ似のモブに負けたエースはEくらいか？

ナミと戦うことでの補正で頭悪すぎるからな
だまし討ちしてくるアブサロムやボンクレーに勝てると思えん
悪知恵働くフォクシーやバギーにも負けるんじゃねえか
よく秘書なんてやれたもんだ

ソニーマリーは覇気あるから鉄とか関係ないだろ

S ：白ひげ　　
S-：黒ひげ
A+：ジンベエ　エネル　エース　スモーカー　黄猿　レイリー
A-：マゼラン　
A--：クロコダイル　モリア

アブサロムは能力以上に堂々と卑怯技使うのがポイント高いよな

何回も言われてるが、アブサロムが低い
ハンニャバルよりは上にしていい

設定

白ひげ＝闇ティーチ＞実無しティーチ＞シャンクス＝ミホーク＞大将＝隊長


白ひげの相手は元帥か黒ひげしかできないし
隊長に一蹴された大将とミホークは最強設定ではないと判明
最強設定は白黒のみ

この際白黒ハッキリつけようぜ

黒髭なんてドラゴンのデコピン一発で死ぬよ

S ：白ひげ

A+：黒ひげ　
A-：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル　スモーカー　

B+：マゼラン　モリア 　オーズ

こんなとこだろ

一般中将の実力だと思われるモモンガ中将ってどのあたりの位置？
中将の中でもガープは格上っぽいけど
２億２０００万の懸賞金ドレークですら少将ってことはモモンガ達中将は３億クラスはあるのか？
ただ最近少将が乗ってたと思われる軍艦が描写もなしにクロコに乗っ取られてるからアレだけど・・・
中将クラスはルフィやＰＸくま程度の実力はあると思っていい？

モリアも大将と同じく前線に出てるんだから保留で良くね？
あと、マゼランも保留でいいだろ

>>288

ゆとりかお前は

海軍の地位と懸賞金は強さの参考資料程度だ馬鹿

>>289
まあそうだな
マゼランは今ごろ黒髪に倒されてるだろうけどな

中将は潜入してきたエースにからかわれたりドフラのオモチャにされる程度
モモンガはカームベルトど真ん中に停泊する仕事をさせされてるぐらいだし真ん中より強いと思われる

誰かバレスレ立ててくれ。

>>293
合併号発売当日なのに立てる必要ないだろ
アホですか？

ミホーク
・近海の主に腕食われる失態を晒す以前の雑魚シャンクスと互角
・東の雑魚海賊団を取り逃がしわざわざ追ってくる小物ぶり
・東時代の三千世界で驚き冷や汗を流す無能振り
・白ヒゲの海賊団のゴリラ隊長に止められる世界最強の斬撃(笑)

＞288
ドレークは元政府のいい位置までいたのだから、政府にとっては実力以上に内実を知ってるという意味での危険度＝賞金額になってるはず。
逆に言えば戦闘力は政府も知ってるだろうから大したことない

>>290
それでも参考には十分なる
ワンピは階級＝実力の世界になってるのは間違いないでしょ
ドレーク含め新世界ルーキーの実力はまだはっきりとはしないが、確かに億超えの実力はあるのは間違いない
特にドレークはその中でも目立つ方の懸賞金。
海軍内部の裏切り者で情報を知りすぎてるっぽいから懸賞金を通常より多くかけられてる可能性は確かに高いけどね
ドレークが少将ってことは、アプーやウルージ＝少将クラスの実力者
ルフィやキット達が中将クラスの実力になるかなーと
>>292
あの時に階級はっきりしてるのおつるぐらいじゃない？
他の奴が中将って描写もしくは、今回同じ顔の面々が中将として戦争にでてきたっけ？

>>295
アンチミホークｗ

ドレークはモコモコ恐竜の実を軍属中に食ったのか海賊になってから食ったのかで評価変わるな
実なしで少将だったのならかなり強い可能性がある

ドレークはゾオン系でもトップクラスのティラノ
ネコネコの実より遥かに上の悪魔の実
しかしその差よりルッチとドレークの潜在能力の差があまりにありすぎるためルッチが上
まあ黄猿は遥か上なんだろうが

>>264
いや、ぶっちゃけ今でもそんなに差があるとは思わない

ルッチカクジャブラは元が十分強いせいもあるが、実の力があんま感じられないんだよな。
迫撃戦においてはゾオン最強とか言ってるが、ゴムゴムのギアよりパワーアップ幅少ないし。

ジャブラよりフクロウとクマドリの方がよっぽど人外

ルッチ以下のサンジゾロ（笑）

ＣＰ９はそれなりにクールな感じだったのに522話の扉絵とか完全な色物戦隊になっちまってもうアレ

あとベリーグッド大佐かわいそうすぎる
連中を捕獲するならせめて小将ぐらいは必要だろスパンダム・・・

・ルフィはギアを使うだけでどんどんダメージを蓄積していく
　長期戦になればなるほど無駄
・ギア３クラス以上になるとそれだけじゃなく自分が縮んでしまう
　反撃の大チャンス
・ゾロ、サンジはギア３クラス以上といっていいオーズの攻撃に対応している
・ゾロはルフィより圧倒的に体力があることを示している
　長期戦に優位
・これまたゾロはカクの最大奥義の周断を阿修羅の普通の斬りで粉砕している
　ぶっちゃけこれはルッチの嵐脚より威力が上だと思われるが
　それを技でもなく、ただの斬りで粉砕した破壊力はルフィも出せるか怪しい

ハンニャバルがあの位置なった理由を誰か教えてくれ

前にも誰か聞いてたが

レオパルッチ 6000
ギアルフィ 5500
阿修羅ゾロ 5000
通常ルッチ 4000
キリンカク 3900
悪魔脚サンジ 3500
通常ルフィ 3500
通常ゾロ 3500
ジャブ狼牙 3000
通常カク 2600
通常サンジ 2500
通常ジャブラ 2000

通常ルッチを4000としてなんとなく数字つけてみた。
差が1000までなら一応勝負になる感じで。

中将は尾田が覚えているなら１６人設定
おつる、ガープ、勲章つけまくったジョンジャイアント、モモンガ含めたバスターコール５人、今回でてきた、仮面かぶった奴、ガープみたいな着ぐるみ、手いっぱい、湯煙に隠れた眼鏡と髭、おつるの隣二人
うん。１６人以上いそうだ
ただ、ドフラに操られた連中は中将ではないと思う

ドレークはティラノじゃなくてラプトルじゃね？

>>302
ドレークはＰＸクマのビームをもろに喰らってダウンしてないし
（ＰＸを楽々吹っ飛ばすパワーのモコモコしなさったウルージさんは同じ攻撃で吹っ飛びダウン）
やはりゾオンであることによる肉体能力の上昇値は馬鹿にできないんじゃない？

なんか白ヒゲ全然凄くないような。波も青キジに止められ海面凍らされてる
白ヒゲやられっぱなし

あの凍った海面を赤犬が赤の能力＝熱系で溶かしたら、次のターンで白ヒゲ海賊団は海に没して壊滅状態

部下が必死に戦い次々とやられていく中、何余裕かましてるのか・・・・・・

エースだって、いつ処刑されてもおかしくないのに、何余裕こいてるのか・・・・・・
そう、エースはいつ殺されておかしくない＋それが最大の目的＋白ヒゲにそれを防ぐ術がないなのに、
エースを処刑シーンにならないから戦闘にまるで緊迫感がないんだよね

大将の強さでは、赤犬＞黄猿＞青キジなんだろうね

赤犬が真ん中なのも実力あってのこと
青キジの氷は一番弱いというか、黄猿の光の熱で溶かされて終わりだし

レイリー＝黄猿＝まる子

つか、さっさと白ヒゲの遠隔攻撃でエースの手錠ぶっ壊せばいいのにな
それもできないほど海楼石は硬いのか悪魔の実の力は効かないのか

>>315
それをやったらおしまいだからだよ

おしまいかな？
エースが動けるようになってもまだ戦い続けるなんていくらでもできる状況じゃね？

考えたら悪魔の実の力が効かないなんてないな
海震起こしてたし、青雉は海を凍らせられるんだし
硬い以外にやらない理由がないな

白髭は確かに別格の強さで各隊長もかなりの強さだけど、今週見る限りじゃ戦力的には海軍圧倒的な気がするんだけど
白髭に継ぐ二人の戦力が鷹の目、黄猿に足止め
海軍側にはまだセンゴク、大将２人に７武海４人に中将勢揃い、スモーカーやヒナあたりが余ってるし。
それに大佐クラスはもちろん少将や准将クラスもわらわらいるだろうし…
そういえば海軍側ってジャンゴやコビー達除いて全員将校だよね？
軍艦や砲台のクルーまで全員正義マントしてるような

白ひげ半端なさすぎる
地震の実なのに普通に空中を遠隔攻撃するとかどうよ

ハンニャバルがあの位置なった理由を誰か教えてくれ

今週号見たけどなんで白髭の溜めを要する津波が雉ごときに溜めなしであっさり止められてんだよ？
いくらなんでも補正入れすぎだろ！

どちらかと言えば青キジがめちゃくちゃ強いんじゃ

津波もまるで意味無いよな
同じ衝撃（地震？）をセンゴクにでも直接ぶつければ一撃でやれるんじゃないの？
ロギア以外ならこれで殺せない？あの規模の津波が起こる衝撃だぜ
白ヒゲはもうボケが進んでるのかもしれんね

ドフラさえも讃える能力で津波起こしたのにあっさり青キジに止められて
白髭大人げなくムキになってそう

能力の相性の問題だろｗ

スモーカーってさ、Ｍｒ5と戦ったら爆風で霧散しちゃわない？

青雉以外誰も止められないからな

いや、あの津波はほんの挨拶程度でしょ。白髭にとっては
氷河時代発動した雉に対しても「若造が」と笑ってたし

しかし白髭は全く防御体制とらないな…

ジャヤとは空島にあるジャヤなのか、
青海にあるジャヤなのか、
どっちなの？

雉ごときっていうけど
モデル有りきのクザンさんは上格ものですよ
白髭じいさんにしても一般人のじいちゃんだし

>>329
津波起こした後かーなーりー得意がって笑ってたぞ白髭

>>328
せめてフルに溜めがはいって雉と犬が一つづつ止めるべき。
雉に白髭と溜め張らして尾田はどうする気なんだ？

白ヒゲのモデルは∀じゃないの

青キジは登場時から主役格とタメ対決だったじゃん
いきなりDの愚痴言わせたりさ
今度はアイスサーベルで対決かもね

>>329
それならそれで溜めなしで指先一つで起こすなりの描写がほしかった。
今週号の雉はあり得ないほど補正入り過ぎて納得できん。

黄猿とミホークの株が少し落ちてるな

1隊の海賊と海軍じゃ海軍が圧勝しないとバランスがおかしい

>>337
ジョズはミホークの噛ませだろ。
猿はマルコに負けそう。てかマルコがかなり強い気がする。

何週くらい描くだろうな？

文字バレの時は青キジ爆砕みたいな書かれ方だったけど
実際に見たら余裕でロギア受けしながら復元ついでに足元の海もまとめて凍らせてるじゃねえか
そして黄猿しょっぺえ・・・

黄猿がマルコに負けたらマルコvs赤犬になりそうだな、あとやっぱり白髭とやるのはミホークか

キザル対丸子は楽しみだな。キザルが殺られる姿みたいわ。

最強の男の一番の側近マルコが大将一人も倒せないのはおかしいよな
だからマルコは大将一人は倒すな

黄猿が大将で最弱か

>>344
今思えば老いたレイリーに止められてたのがモロ死亡フラグｗｗｗ

>>342
ミホークは負けるが頂点目指して頑張りそうだな。
白髭とるのは黒髭だろうな。

白髭と互角に戦えるのはセンゴクだけだろ
青キジはマルコ
黄猿はジョズと戦うと思う
赤犬、ガ―プ、スモーカ―の活躍にも期待

そういえば黒髭がいたな、黒髭が白髭倒すのも十分ありえる

文字バレだけで青キジやられたと判断してエースの右に下げようとしてたやつらいたよなｗｗ

あいつらいま何してるんだろうかｗｗｗｗｗ

こりゃマルコはレイリーより強い可能性もあるなあ

エースの評価高すぎもっと下げろ。

>>350
前スレの単発初出ID賛同荒らしを見るに、一人でやってたんじゃないの？ｗ

>> 351 せいぜい互角だろ。レイリ―の方が覇気上だろうし

>>354
若さが違う。レイリーは老兵だろ

>>350
あれワザと「砕けた」とか「やられた」言ってデマとばしてるのかと思ったわ
いまだにバレスレとかでウソ吹いてるのいるし
そこまでして青キジ落としめしたいのかね、どっちにしてもタチ悪すぎ

>> 確かにそうだな。っていうかレイリ―は引退しててマルコは現役だから比較できないな

たいして強くもないエースを上におくなC＋くらいで十分

青雉やエースをどうこう言う前にエネルが高過ぎだろう
エネルはクロコの左でいいね

アーロン＞サンジ

エース好きだが何で黒ひげにノされる程度の力で２番隊隊長に就けたのかがわからん。
A+は高すぎるだろう

黒ひげは戦闘中ちょっとお馬鹿なのを除けば、すごい強キャラとして描かれてるしまあそれはいいんじゃね
それよりもスモーカーと互角だったり5日も戦って陸の魚人を仕留め切れないのが問題

>>359
エネルは高くて当然!!青キジはともかくエースがA+なのは納得できん。

魚人の力って人間の１０倍なんだぞ

スモーカーの煙の成分って葉巻の煙って事でいいの？

津波でみんなビビってたけど雷豪みたら絶望すんじゃね？
白髭なら大気揺らして相殺出きるだろうが

>>366
雷ｺﾞｳの対人ダメージって結局ゲダツにタンコブできただけだったような

>>350
何言ってんの？青雉はそれ関係なしに下がることになってたんだが
都合よく解釈されても困る

つか、青雉は今週で簡単に崩れる＋パルチザンしか遠距離技がないことが分かったんだが

なあ、今戦ってる連中は道力にしたらいくつくらいなの？

ガープ並みの巨大鉄球を振り回す大戦士カルガラや
巨大海王類やゾロの斬撃が通らなかった空の主ノラの先祖カシ神を一刀両断する探険家ノーランドや
片手で船を投げ上げながら組み立て、手錠を普通に引き千切るトムさんは>>1ランクにするとどれぐらい?


個人的にはB-

>>370
あの鉄の球はガープのものほど大きくないぞ
俺もカルガラとノーランドはB-くらいだと思う

ガープの最後の鉄球って大きく見られがちだけど、
遠近法＋ガオン砲？で500mほど飛んでる船との対比だから、
実際はあまりでかくない気もするな。

エネルは毎回もめるから
再登場するまでは保留にしようよ

このマンガで強さ議論いらなくね？キャラじゃなくて単純に実の比較じゃん。今まで出てきた連中から悪魔の実の能力取り上げたらどうなるか？

>>368
手を海に入れないで氷河時代出来てるし戦争はじまったばかりでどんな技隠してるかわからないよ
それに白髭の覇気が効かなかった（現象化で受け流した）可能性もある

エースなんて実体のままボコボコ殴られまくりだからな
戦争に来ていて青キジへの攻撃の方が本気なのは明らかだろうに

あと体術面だけど一般人に殺されかけてるエースこそもっと落とすべき
能力者にとって溺れるのは死に至るのわかってて（汗まで流しながら）
川に放り込まれるとかないわ

>>371
ごめんよく見たらガープの奴の1/3ぐらいだったわ
ついでにカルガラも一撃でカシ神ぶった切ってんのな、ノーランドがやったのより少し小さいけど

>>368
簡単に崩れるって、相手は世界最強の白髭の世界を滅ぼすグラグラによる攻撃だよ
しかも、青雉は即復活してノーダメージ

そんなことで、弱小時代のルフィのギア無しパンチ食らって倒されたエネルの下になるわけ無いだろ

保留もなにも
最強 ：白ひげ

A+：エネル　黄猿　青雉　
A ：黒ひげ　エース　クロコダイル　スモーカー　マゼラン
A-：モリア　ジンベエ　スモーカー
B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ

これでｏｋ

エネルなら崩れないでそのまま攻撃可能だよ

>>375
まぁ保留でいいけど、前々々スレで皆納得してたがわけの分からんランクにしたのは大将厨だからな
エースが白ひげに殴られたのは覇気なんじゃないの？

エース修正
陸上でジンベエと互角な以上７武海になったとしても最弱

最強 ：白ひげ

A+：エネル　黄猿　青雉　
A ：黒ひげ　クロコダイル　スモーカー　マゼラン
A-：モリア　ジンベエ　スモーカー
B+ ：オーズ 　エース
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ

>>377
それを言うなら青雉だってギア無しルフィに殴られ回避され散々だったぞ
本気じゃなかったと言われるんだろうが

しかも青雉はエネルと違って遠距離で強力な技もないから現時点では下にきても仕方ない
格を考慮するなら青雉が上にくるんだろうけど

>>379
リジェクト撃ちまくって瀕死のワイパーさえなかなか倒せないエネルの攻撃力でどうするんだよ

ただのつららよりは強力な攻撃できるよ

青キジのパルチザンって手抜き攻撃なのか、それとも殺傷力優先するとあの形になるのかどっちなんだ
俺らからすると明らかにアイスエイジやアイスタイムカプセルの時使う
細い冷凍ビームの方がヤバい技だと思うんだけど

アイスエイジは遠距離でもokだってわかったんだから、あれを
人にやって効果あるかどうかみたいなぁ

>>382
あたりまえだろ、今回の動きが本当であれはどう見ても様子見だろうが
エースと違って汗流してるわけでも命かかってるわけでもない
すんなり麦わらの三人仕留めてるよ

見せ場かけて技出し尽くした2人と違って青キジはこれからだろ
何そこで強力な技もないと決め付けちゃってるわけ？
しかも戦争はじまったばかりの第一線でおかしいすぎ

>>386
タイムカプセルでサウロ凍らせてるから当たれば効くはず
津波に対する反応からしてビームの速度自体も遅くはないと思う

クロコダイルがなぁ〜ロギア最弱候補だもんな〜
陸ジンベエとクロコダイルが 戦ってクロコダイルが優勢にでもなれば
エースが弱い部類に入って 俺のランクはかなり落ち着くんだけどなぁ〜
クロコダイル好きだから活躍してほしいけど
氷の上だとあいつロギア最弱が盤石のような気がしてならない

>>387
いやいや、現時点でって言ってるんだが
そんな怒られ方されてもなぁ・・・

>>382
エネルはダメージを受けることが解っていながら避けれなかったというのが重要だよ

ダメージを受けない攻撃を食らってもマイナスにはならないよ
それに、青雉は巨人の攻撃を回避している描写もある

>>391
何でサウロの攻撃回避したんだろうな
まああれくらいエネルが回避できてもおかしくないな

＞ダメージを受けない攻撃を食らってもマイナスにはならないよ
なる。あのときのルフィと同じ動きが出来る奴の攻撃は全部食らうってことだし。

＞それに、青雉は巨人の攻撃を回避している描写もある
巨人の攻撃をかわした時点で、食らえば何らかのデメリットを受けるのが確定
むしろマイナス描写

サウロの攻撃受けたらバラバラになって復活までに逃げられちゃうからだろ

能力無しで中将になるくらいだから覇気の一つくらい使えたんじゃない？
まぁ粉々にされて復活するのが面倒だったってのもあり得るけどさ

>>391
現時点では保留だろが
今の段階でランク落として入れようとする姿勢が陰湿ですなあ

エースの方がマイナス面ありありなのに

>>392
サウロの攻撃をエネルが避けれるかどうかは描写が無いから不明だな

でも、空島ルフィの攻撃を避けられないエネルが、
巨人で海軍中将までやったサウロの攻撃を避けれる可能性は低いな

サウロはあれでも巨人でDで中将だぞ
覇気殴りぐらい習得してて不思議はない
むしろそういうのがないと考える方がおかしい

エネルは地球には帰ってこないだろうから永遠に保留になるお

あいつ実がチートなうえ広範囲マントラだから月にいって帰ってこないよ多分

>>396
落とすもなにも、正式にランク入りしたことは一度もなかっただろ。
A+が「正式な」位置だとでも思ってんのかね。
だからそれ以下は「落とされる」扱いだ、と。

結局、殴られたら潰れる青雉は他のロギアに比べてマイナスってことでOKみたいだな

>>393
言ってることわかりません
攻撃交わしたことでマイナスとかどんな因縁だよ
エースと違って殴られてもいないのにw
再生だって攻撃あたって海へ落下するまで即効戻って海凍結できるスピードだよ

で、死にぞこなったエースはどれくらい落ち？

>>398
描写に無いことを妄想するなよ。

あれだよね 俺エネル厨で大将厨じゃないけど
エースは大将の下にくると思うよ

>>401
殴られて、ホントにつぶれたんなら粉々にくだけないで、血でもはくとおもうんだが
あれはノーダメージだろ

>>400
前スレ、前々スレ↓で落とそうとしてた動きあったよ
その後戦争入ったばかりだから保留という意見が上回って今保留のままだけどさ

どんだけエースの下にランクしたテンプレ貼りまくってたと思うんだ
過去ログ見て来いよ
わけわかんないこと言ってるID:vMvuOJQU0は明らかにその一派

エネルてカマキリ戦で遊んでることからわざと攻撃受けるイメージが強いけど
戦闘モード時は明らかに効かなさそうな攻撃までちゃんとかわしてるよ
ルフィ以外から喰らった攻撃はゾロの捨て身の一撃とワイパーの海楼石突撃だけだ

クロコやエースやスモーカーなんかよりはるかに用心深い

>>405
ダメージはないことは分かってるけど、再生するのに時間かかるよな
だからマイナスと

>>393
本気で避けようとしてあたったんならちょっとやばいけど、
「おいおい」位の反応だったし全力で避けようとしたわけではないと
考えるのが妥当だと思う

それに巨人の攻撃避けたのだって、避けてすぐ攻撃に移るっていう
合理性に基づいて動いただけだと思うが
攻撃食らったら体元通りにする間にサウロがなんかしでかすかもしれん

>>401
青キジはダメージなかったけどモロ流血のエースはそりゃマイナスで当たり前だよな

マルコはシャブシャブの実の能力者「覚せい剤人間」

>>410
いや、全然ダメだな

>>408
時間かかるか？

>>412
どこがダメなんだよw
エースのマイナス？
現象化出来なかったくせに

>>413
ロビンに崩された時とか見たら分かるが、やっぱり遅い
光、雷、炎、煙、砂とかだと触れることすら出来ない感じ

>>408
全然時間かかってないんですが？
一気に元戻ってるし

再登場したクロコは強くなってるよな

>>414
エースが100回とも殴られてることから覇気使われてるって分かるだろ
青雉に対して覇気を使った描写がない

>>415
そりゃ触れて凍らせるのも手なんだからw
手が体すり抜けてても砕けちゃいなかったし

それに光がアプ―に飛ばされてバラバラなった時はもっとかかってたよね
コマ数的にも

というかエースは対白ひげを除外してもなんか現象化継続時間が短い気がするんだよなあ

>>416
俺には遅く見えたよ
他のロギアよりはな

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_170957.jpg
エネル強えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ

>>419
黄猿にはブルックやウソップの攻撃が全く通らなかっただろ
青雉にはあれが通るんだよ

>>418
傍においてるエースに毎回覇気使うほど本気出してるくせに
戦地に乗り込んだ先の敵でましてや仕掛けてきた大将相手にそれ使わないとか…
白髭どんだけだよ
津波阻止されて頭にも来てるはずだろが
それに大気をたたく攻撃自体尋常じゃない

黄猿が修復に時間がかかったのはアプーの攻撃が単純な物理技じゃないからだろ

>>423
むしろ透かしだけってのがマイナス
触るだけで凍結とか痺れるってのがプラスだろ

>>423
体に触れたら凍るのに触れられない意味あるの？

エースって一応ジンベエと互角なんだけど
やられてる描写が多いから不利だよな

>>425
じゃあ白髭の大気を割る攻撃はフツーの物理技だとでも？
それ受けても瞬時に再生してるんだぜ

>>427
凍らすのは描写的に、少し時間がかかるからな
素早いパンチとかだと凍らせられないし崩れるしでマイナス

ていうか
一般人に川放り込まれてるエースどうすんのよこれ

>>429
そういえばそうだった
やっぱ黄猿だめだな

エースとジンベエが戦ったのってかなり前だし
どちらもあれから成長してるだろ。あまり参考にできないと思うが。

せいぜいあの時点でもジンベエが確実にロギアを殴れるって事が分かる程度

相手が単純に体を破壊しにきたとしたら、効かない＋相手つかんで凍結っていうコンボができるな

てか青雉落ちてったけど再生した描写あるか？破片で海が凍っただけに見えたが･･･

>>424
矢や拳に覇気纏わせることが出来るのはほぼ確定だが、あれは能力攻撃だからな。

>>426
サウロにもそうすればよかったのに避けたから仕方ない。

>>430
押し寄せる津波一瞬で凍りましたけど？
素早いかどうかはアレだけど一応ルフィは瞬殺でした

てかこのアンチもうしつこい

エースはクロコのように水をまとえば殴れると思うからジンベエが特殊能力でエースを殴ったとは限らないぞ

>>431
エース厨は都合の悪い描写を無視するからなかったことになってる。

>>433
加えて、エースがジンベエに捕らえられる程度ってこったな。
エースがショボいのかジンベエが凄いのかはわからんけど。

>>436
アイスエイジは速いけど、アイスタイムには時間がかかるんだよ
もう面倒なら俺もここでやめるわ

>>434
再生したというか一気に戻ってる
なんだったらそのあたりうPしようか？

でもジンベエくらいなら覇気使えてもいい気がするな

>>437
水弱点って可能性もあるよな
まだ推測だんかいだけど

>>430
素早いというのは関係ないと思う
重要なのは触れるかどうかだと思う

アイスタイムも一瞬だったろが…
あれのどこが時間かかるんだよ

>>438
ジンベエは見た目はデブだがギアルフィを普通に捕えてるからルッチと同程度には速い

>>406
あれは正式ランク入りじゃないだろうさ。
エース右にしろ左にしろ、それは落とす落とさないじゃなく正式な場所が決まる決まらないの話。
「本来A+」って思い込みが間違ってると気付くべき。

青雉すげえな。

海が通用しないってのは他の能力者より一歩リードだな。

>>437
殴りあった直後の二人が濡れてる描写無いから
ジンベエは素手で殴ってたんじゃないか？

ルフィがクロコにやったみたいに血で殴ったならわからんが、さすがにそのネタを使いまわすのは考えにくい

>>446
ただ反対レス書く奴らいなかったらアイツら勝手にランク変えてたよ

>>449
黄猿横に入ってたこと自体勝手なランクだったんだって。

>>444
ああ、すまん
ゾロ、サンジを掴んだときのあれだよ　アイスタイムじゃなかったか
あのカウンターは殴ってすぐ引いたら防げるからな

黄猿は少し下げるべき
少なくとも覇気使えないかもしくはレベルが低いのがほぼ確定してる
だってあいつホーキンスの特殊防御に対してビーム連打の力技で押し切ってたもん
戦桃丸やガープなら藁人形無視して一撃で倒せてるだろうよ

ミホーク厨(笑)

モリア、クロコダイル、ジンベエも保留でいいんじゃないの？
大将は保留になってるみたいだし

七武海ぜってー真面目にやるきないだろあれ
モリアはちょっと気合はいってるけどそれにしても中将か隊長の死体が欲しいだけだろ絶対ｗ

>>455
モリアってロジャーの死体は確保してないのかな

>>447
くまの海ポチャは確実に効かないな

>>440
おう、厚意には感謝するが画バレしてるサイト知ってるからいいさｂ　ありがとな

戦争に関わってないエネル以外上位全員保留。

>>455
×死体
○没人形（マリオ）

>>451
あれは技名すら出してない
殴ってすぐ引いたら防げるからって逃げ切れてない時点で言われても

>>460
死体を没人形にするのはホグバックの仕事だぜ

>>459
上位保留は良いが、エースやスモーカーやクロコみたいに戦闘しなさそうな連中は残していいだろ

>>458
そっか、
あれ片面ずつだと見にくいよね、見開きじゃないと

黒髭が傷を付けたシャンクスもミホークと互角だったシャンクスも
まだ全然弱い時期のシャンクスだな
つまりミホークや黒髭が強い事を証明する材料にはならんな

覇国つかえば海軍に大打撃与えられるだろうね

>>463
なんだかんだいってその３人とも戦闘しそうなんだけどなー、でもわかんないな。

>>465
黒髭は至近距離からのギア２ジェットの突進攻撃に反応できてるから、
基礎戦闘力に関してはギア２ジェットレベルをクリアしている

ギア無しの空島ルフィにボッコボッコにされたエネルとは違う

>>468
なんでそこでエネルが出てくるんだよWWW

Ｓ＋ 白ひげ
Ｓ− 黒ひげ 元帥

Ａ＋ 隊長 大将 レイリー ミホーク
Ａ− 新世界船長 中将


尾田の設定はだいたいこんな感じ

ギア無しルフィといって普段の攻撃はエネルは避けてるぞ
避けられないわけじゃない
ソニマリ戦を見る限りギア2は確実に喰らうと思うけど

エネルは物語上やられる必要があるキャラなのでルフィをあんまり基準にしない方がいい

>>468
何も出来ずに吹っ飛ばされてオート対応の黒水で吸い込んだだけです

ルッチも明らかに止めさせるシーンでさしてなかったり、
モリアもほっとけば自滅するのは麦わら側なのに意味不明なリスクしょいこむし。
鐘を鳴らすとか影を返すとか、着地地点決めて書いてるせいだろうが、
そこに辿り着くためにボス弱体化させるのは、強さとかあまり考えず書いてるからだろうな。
というより、盛り上げるために初めに強く書きすぎるのがダメなのか。

黒ひげってルッチにも勝てないだろ

>>473
モリアは前段階にクマとルフィに自分の誇りを否定されてぶち切れる描写があるからまだいいと思う

一度ランク入りしたキャラを保留にすんの？

戦闘の描写で全力と思えるものが無いキャラは保留でいいんじゃない?

Ｓ＋ 白ひげ
Ｓ− 黒ひげ 元帥 四皇

Ａ＋ 覇気ロギア 隊長 大将 レイリー
Ａ− 新世界船長 覇気無しロギア 中将


修正した
黒ひげとエースにランク差付けてない>>1はアホ
漫画の設定ぐらいちゃんと理解しとけカス

>>478
名前が痛い…

>>478
戦ったり能力を出したりしてないキャラを出すのはおかしい

弱い頃のシャンクス(笑)
今のが弱い可能性すらあるのに

そういやモリアカイドウも10以上前だが、カイドウがその時点で四皇だった記述あったっけ？

クロコダイルって不意の攻撃にも能力発動してたよな

スモーカーはロギア＋海楼石なんて反則装備のくせに

相手をザコ扱いしてるのが嫌いだ。その２つあったらナミでも最強クラスになれる

今ジャンプでやってるところって、テレビでやるのっていつぐらい？

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1124567.jpg
中将Ｇはおつるさんのような気がするけど･･･
やっぱりモモンガは中将の中でも上位クラスの実力かね

今週号見たけど白髭配下の○○番隊隊長がイメージよりかなり強いな
ポジション的にはエースはやつらと同格のはずなんだろ？

ダイヤモンドはどうせミホークに一刀両断されるよ
マルコは大将級かもしれんな

副船長はやっぱいないんかね。
マルコが事実上のNo.2か。

4番隊隊長はまだ能力者じゃ無かった頃の黒髭に殺されたから
全員同格じゃないだろ

>>489
俺はゾロが相手だと思った
鉄の次はﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ的な

>>490
殺されたサッチも能力者じゃなかったからなあ。
能力無し黒ひげでも隊長つとまるようだし、まあその程度。

>>491
安価ミス
>>488
錬レスｽﾏｿ

>>486
モモンガは強いと思う
対ハンコも海軍的にモモンガ側は手出しできない状況だったし
タイマンなら下手したらメロメロ止めた後バッサリやれてる可能性すらある

そういや明日バレ来んのかね。
確か、デスノなんかだと合併号では発売前々週に来てたはずだが。

マルコの能力って何？

能力じゃなくてマルコああいう人種

コーミルとかコーヒー噴き出してるイメージしかなかったけど、今週でかなり見方変わったわ
中将クラスは最低でも新世界のルーキー以上の実力はあってほしいな

ももんがは手をナイフで刺した痛みで漸くハンコックの能力に耐えられるレベルだから
７武海には遠く及ばないと思う

シャンクスの経歴は
・イーストブルーが故郷
・ロジャーの船の一員
・ロジャーが処刑されたローグタウンもイーストブルー
・ロジャーの処刑の時シャンクスもいた
・回送で語られたロジャー処刑後のシャンクスとバギーはまだまだガキ
・一話で停泊していたルフィの村はイーストブルー
・一話ではルフィに一撃ＫＯされたウツボを睨んで引かせた程度
・白髭と対峙した時は、目も合わせず『ちょっと威嚇』しただけで、
白髭海賊団の殆どの船員を気絶させる

て事から考えて、
ロジャーの船で下積み→一旦故郷に帰る→赤髪海賊団結成→ルフィと出会う
→グランドラインに入りメキメキ力をつける→四皇入り
と考えるのが妥当だな
そして、
・一話で既に目に傷がある
・一話で腕一本失う
・黒髭はずっと白髭配下だった為、グランドラインから出ていない可能性が高い

つまり、黒髭とシャンクスが戦ったのは、ロジャーの船での下積み時代以外有り得ない
ついでに、外見等で年齢を判断するなら、黒髭はシャンクスより随分年上
つまり、シャンクスVS黒髭の戦闘は、ある程度強さが固まってきた
辺りのいい年した大人である黒髭が、まだ全然未熟なガキシャンクスと戦ったことになる
そして、シャンクスの強さ分析が上から目線なのを考慮に入れると、
シャンクスが勝った可能性が非常に高い。


黒髭の基礎戦闘力なんてタフさ以外カスみたいなモンだな。

鷹の目のは飛んでないからポンド砲とは違うよね
それでもタメがないのにあの威力だからな
止められたけど

元少将のドレークがPXの突進を片手で止めて
至近距離からビーム食らっても立ち上がるレベルだし中将はルッチぐらいの強度あるんじゃね？

同じ大佐でもモーガンとスモーカーは天と地程の差があるし

>>500
シャンクスの故郷は東の海じゃねーぞ。白ひげと会って酒渡す時を見直せ。

>>500
シャンクスはウエストブルーだろ
白ひげの発言的に10年前も強かったし、その時の方が実力はある可能性もある

>>504
あれ？東の海の酒じゃなかったっけ？
でもローグタウンが東の海な以上、シャンクスがバギーと別れて
赤髪海賊団結成したのは、東の海でほぼ確定でしょ？
一話以前にグランドライン入ってたなら、わざわざ東の海の
ルフィの故郷に立ち寄る理由が無い

>>500
1話でも20やそこらって事はないし、現在40以上はいってんじゃね。
黒ひげはわからんが、50までは言ってないと思うが……
エースの倍の人生なら44か。

>>503
とりあえずワンピースは海軍支部の大佐は海軍本部の大佐より三段階格が落ちるらしい
まぁそれでもモーガンはたしぎやコビーより格は上だし、腕っ節だけで大佐になったらしいからたしぎやコビーより強い

>>507
いや、白髭との会話で、あれから22だか24年的な事言ってるから、
ロジャー処刑時の年齢にもよるが、40越えてない可能性も高い

改めて考えると、ルフィ達って若すぎるな。

ロビン、フランキー、ブルックと、年齢アベレージは大分上がったが、
東の海結成時の初期メンバーなんて全員20歳未満だよな。
航海でどの程度時間経過してるのかわかりづらいが。

ロジャー達ですら、ラフテルまで行ったのはそこそこの年齢だったろうし、
四皇も海軍も七武海も結構年食ってるの多い。

ルーキーズですら、ドレークやカポネやウルージみたくそこそこ年いってそうなの多いしな。

本部大佐もウソップやナミでも複数を相手に出来る程度の強さだからたいしたことないよな
スモーカーやヒナが別格なんだろう
クロコダイルの件で一階級特進だし

>>511
そう考えたらCP9フルメンバーの追撃を任されたベリーグッド大佐が哀れすぎる
ブルーノやクマドリ一人でも厳しいだろ・・・

青雉強いね
粉々になっても
落下→再生→海氷らす
だから余裕がある
マルコはガスか？
よくわからんが
黄猿と五分かね？

本部大佐は名無しモブは弱いが、シュウとかはD＋くらいには強い
もちろんアニメは考慮外だが

＞一話以前にグランドライン入ってたなら、わざわざ東の海の
＞ルフィの故郷に立ち寄る理由が無い
ヤソップ仲間にするためじゃね。
と思ったが、ヤソップ仲間にしたのって1話より結構後か。
ヤソップがグランドラインに出てた可能性もあるな。

>>514
シュウさんは強いっていうか最強のmobだよな
たった一コマで素手でゾロの刀を掴んで粉砕するとかびっくり描写すぎる

名前ついてるし、能力も判明してるし、モブと言うのはどうかと思う。

あのスモーカーと同レベルかよ！
ウソップのこの言葉のなんとむなしい事か

>>516
シュウさんはMr.1と戦ってほしいな
まぁ出ないだろうし、Tボーン対Mr.1の方がありそう

>>515
お前は何を言ってるんだ？
ルフィはヤソップに会ったとウソップに話して聞かせてるだろう

シャンクスが東の海に来たのは特に理由はなさそう
ただブラブラ回ってただけだろう

バギーのことが心配で探してたとか……。

本部大佐クラス相手ならロビンは無双できるな
ロビンは化け物じみた奴には弱いけど普通の人間サイズ相手ならかなり強そうだ

白髭に渡す酒を探しにきてたんだよ

>>511
ヒナは、CP9のブルーノレベルか、もしくはカクレベルはありそう。

七武海のクロコダイルを討ち取ったルフィ達に、1人で挑もうとしたんだからな。

ヒナの防御力は地味にロギア級に高い

>>520
あれ、そうだっけか。って読み返したら普通にそうだな。
ってことは、東の海に来たのはヤソップ仲間にする目的ってのも普通にあり得るのか。

>>523
ロビンは本当はロギア以外には無敵だからな
仲間補正で弱くなってるけど
白ヒゲが相手でも金玉つぶして首折ればいんだし

>>528
バギーやヒナみたいに特殊な防御性を持ってたり
マゼラン他触ること自体が危険な相手はちょっときついんじゃね

>>1を見てて思ったんだが、ダブルフィンガーがMr5と同格ってどうよ？
グランドライン入った直後のゾロにもゴミ扱いされるMr5と同等って…Mr1のペアなわけだしもっと上でいいと思うが。
たしかボンクレもルフィたちを殺しそこねた件で「Mr1のペアが殺しに来るわジョーダン（ry」とか言ってた記憶が
ナミが勝てたのは補正と考えると少なくとも当時のボンクレ以上

>>530
その意見は正論といえば正論なんだが
そもそも「鋼」のクチバシを使った奥義を放つボンちゃんに対して「鉄」のMr.1はちょっと分が悪いと思うんだよな・・・

まぁボンちゃんはオカマでペアがいないから
一人で二人相手しないといけないしな

実際待ち合わせ場所ではMr1と喧嘩してるし
勝てないと思ってるわけじゃなさそう

ダブルフィンガーは確実に過小評価

前に下げられた時に抵抗したけど、なんか多数に押されてダメだった

なんせナミにタイマンで負ける程度だしなぁ。

何気にルフィより先に自己ドーピングを行ったパラミシアだったりするダブルフィンガーさん

ダイヤモンド男はゾロなら瞬殺だな

もったいなくて切れないから勝てないな

大声ダイヤモンド〜♪

ミホークって他の七武海よりも格上と考えていいんだろうか？

　　　エ

　　　ネ

　　　ル

　 　 最

　 　 強

下位ランクはほとんどの人が興味ないからな・・・
賛成が多ければ、ダブルフィンガー上げていいんじゃない？

バギーの経歴は
・ロジャーの船の一員
・見習い時代に白ひげと対峙し、記憶に残る程度の印象は与えた
・ロジャーの一員時代にバラバラの実を食べる
・ロジャーはバギーの身体のワンピース（一部品）をどこかに隠す
・シャンクスに最初に仲間に誘われるが断る
・ロジャー海賊団にも関わらずその経歴をほぼ完全に隠蔽し、海軍の目を逃れる
・恐らくはロジャーの名前を使わずに仲間を集めた
・能力を過信しない程度に把握し、火力不足はマギー玉で補う技術力と知能


なかなかの器だな

C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.2ボン・クレー　アブサロム

D+：ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー　ハンニャバル
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　


何度も言われてるハンニャバルの位置の疑惑、アブサロムの高評価も考慮するとこんな感じか？

ダイヤモンド男は、バキの楊海王を思い出して嫌な予感しかしない。

ただランクを貼っつけるんじゃなく、ちゃんと理由を言ってこれこれこうだから、ここまで上げましょうってやれよ。

実は戦国も強いのかね
顔と言動のせいでゴップみたいな能無し(もしくは内政)キャラのイメージだったが

ワイパーの評価が高すぎる
リジェクト使わなければ神官にも勝てないレベルなんだぞ
オームよりちょっと上程度だろ

センゴクの皮をやぶって中からロジャー登場

あんな動揺しまくりの言動で強かったらむしろ違和感あるな
スパンダムの強化版に見えてしかたないが
でも白髭もシャンクスがエースの件で警告にきたとき、
昔の海を知る者も少なくなった、ロジャーセンゴクうんぬん言ってたよな
少なくともそれなりの印象を与える存在ではあった模様 大将だったし
ついでにバギーの名も上がってたかｗ

ワンピ読んでセンゴクが弱いと思えるやつってある意味うらやましいな
何を見ても楽しめそうだ

ヤマは過小評価

青雉≒白髭

青雉は大将の中でも別格

赤犬はかませ臭
黄猿は敗北臭

>>546
いちいち焦ってる小物に見せかけて
その実、エースを餌にこの戦いで白ヒゲ一味と七武海をまとめて掃除できて
ニヤリしたらセンゴク大したもん

センゴクもいい歳したオサーンってこと忘れんなよw。

そりゃセンゴクさんは五老星のポジション狙ってるからね

>>539
ミホークは王下と世界一の剣豪ってのがあるから、まぁ別格なんじゃないか？
グランドラインを小船で出ちゃう奴だし。

ほぼ階級＝強さの海軍で大将を抑えて元帥
ロジャーの時代は大将だった
エース奪還阻止の最終防衛線
微塵も油断しない

こいつ最強じゃね？

シャンクス対ミホークの決闘の過去偏見たい。
でもシャンクスって剣士じゃないような気がするんだよな
どうやって戦ったんだろ

マゼラン＞黒ひげ＞エース(2)、サッチ(4)は確定事項

実際問題として、

現役退いて、事務処理で中間管理職みたいに悩まされて仕事していること。
大将が、世界政府及び海軍最高戦力とされていること。
同世代で今も現役で、かつては世界最強の白ひげとタメ張るロジャーを何度も追い詰めるくらいの強さのガープがいること。

現状の情報を見ると、ガープは大将クラスとして、センゴクは大将と中将の間くらいじゃないかな。

ルフィ

スピード　7
パワー　　7
タフネス　10
反射神経　6
実　　　　5
能力熟練度8

合計　42

クロコダイル

スピード　5
パワー　　6
タフネス　4
反射神経　6
実　　　　8
能力熟練度10

合計　　　39

ルッチ

スピード　7
パワー　　7
タフネス　7
反射神経　7
実　　　　4
能力熟練度7

合計　　　39

数値化してみた。それぞれ10段階評価。
合計が高い＝強いというわけではないです。
同じ数字でも個体差あり。
基本的にスピード、パワー、タフネスなどのフィジカル面に技の威力は含まれない。

ミホークは一人で海を旅してるなら、常に戦闘は自分自身がするわけだから、腕は磨かれていくな

ロジャー時代からセンゴク時代へ

原作で明示されている道力などの数値を使って表すならまだしも


勝手に基準作って、何の根拠もなく主観と偏見で数値付けする池沼が一番阿呆だな

>>561
（´・ω・）

>>560
いやいや、強さで駆け上がれるっぽい海軍ですよ。

白髭＝センゴク
白髭隊長ズ＝上位七武海＝大将
下位七武海＝ガープおつる
ぐらいじゃないと、白髭海賊団＝七武海＋海軍本部って拮抗しない。

>>566
拮抗状態ってのは別に戦力が同等である必要はないんだが。

戦えば戦力が崩れるって程度でも十分。

＞サンジは悪魔風使わなくても鉄を破壊できるようになってるし、
＞そもそも鉄塊拳法の使えないカク相手には、普通にコンボ叩き込んで終了だろ

こんな事いってる奴に主観だ偏見だ
なんて言われたかないよね

総帥ってやっぱ頭がきれてないとダメだから
強さとかじゃ無い気がする

一応元大将だから強いことは強いんだと思うがね。

サンジはさっさとクツに海楼石でもつけろよ
ゾロと違ってトレーニングしてるシーンないよなサンジって

現状センゴクの情報が不確定すぎるから、とりあえずクソ強いクロコみたいなもんだと思っておくわ。

>>571
てか、この海賊団はゾロ以外まともに訓練してないな。

ルフィは超一流血統
ウソップも何気に一流血統
ナミとサンジは不明、実は大物の両親の可能性有り
チョッパーはドーピング
ロビンは能力の性質上鍛錬の必要性があまりない
フランキーは改造すりゃいいだけ
ブルックは知らん、骨だし

とりあえずゾロだけ両親が普通なんだよ。
村で剣術を習ってただけの普通の子供だった。
だから才能が無い分努力で補わないと。

ロビンは筋トレしたらその分強化されね？
＠の影分身トレーニングみたく同時筋トレとかできそうだし。

ロビンってバロックワークスが相手の場合、黒子はもちろんだけど１、ダブルフィンガー、３にも負けるよな。

１とダブルフィンガーには手を生やしたら手が傷つく。

３には手を生やしても瞬時に蝋で固められてクラッチできない。


ロビンは特殊体質パラミシアにも弱い。

また、ゾンビにパワーでやられているからゾロみたいな生身でも凄い奴にも負けるだろう。

サンジは一流に英才教育されて育ってるからな

エネル最強はガチ。これはもうすでに決定している。

そもそもこれはエネルみたいな雑魚に
ゴロゴロの実を食わせた尾田の完全なる完璧なる最高のミス。

エネルの前ではいくら白髭でも黒髭、ミホーク、シャンクスでも
羽のないセミ同然。煙の出ないタバコ同然。

エネルならこの混沌と化したマリーフォードも僅か数秒で静かな海と化す。
ルフィが勝てたのは尾田補正なる最強の自然現象だ。

ここ！！ここが肝心なんだ！！！ここが肝なんだ！！！
例えば９秒も時を止めれるDioが
何故たった１秒しか時を止められない承太郎などに負けたと思う？

キン肉マンが何故ウォーズマンに負けたと思う？

答えはこれ全て負けたんじゃないんだ！！！
作者補正と言う名のサイクロンによって負ける様に仕向けられた事なんだ！！！

いいか！お前らサル雑魚共！！！
最強はエネルだ！！これは尾田のミスなんだよ。
俺様も悔しいんだ。こんなアホが最強だなんて

エネルは最大雷を何発でも永遠に落せる！！！何発でもだ！！無限に！！
何発でも！！！何発でも！！！何発でも！！！全てが滅びるまで・・・・何発でも！！！

ロビンちゃんの株が下がる〜(;д;)
ま、後方支援にならもってこいの能力だけどね。

早くパワーアップしないかな(^ω^)

>>578アナル最強はガチホモまで読んだ。

ロビンが覇気習得したらほぼ無敵だろ

麻里奈の絵描き歌は歌ってる最中は別物じゃねぇかｗ

確かにエネルは恵まれすぎてるんだよな
蒼雉はこれで熱に弱いとかだったら、クロコより評価下にされそうなぐらい

誤爆した

エネルの飛び道具は最強無二！！

もはや無敵！！！完全にミスだろ？

>>585
ナミに見切られてる時点でヘボヘボだよ

>>583
白髭との再戦フラグもあるしまだ残ってるし大丈夫でしょ青キジ

再戦も何もまだ戦争始まったばっかりだし

パワーアップイベントあっても覚醒ミノタウロスという上限見えてるチョッパーカワイソス。
まあ通常ルフィよりは強いから充分っちゃ充分か。

まだ青雉は普通に戦うだろうが
再戦フラグとかは意味分からん

>>585
番外編のキャラがいくら強くても本編に絡まないから問題ない
ミスにはならない

位置的には青雉素通りして隊長VS中将になりそうだが、
そうすると今週の状態は既に戦闘不能では。

中将、大将クラスは覇気使えないとお話にならないと思うんだけど
どうなんだろう？

なんで数値化しちゃったの？

大将と隊長と七武海上位は普通に覇気使えるんじゃね

こんだけ最強ランクの戦闘が勃発してるのにやっぱ頂点はエネルなのか

>>593
覇気使えないで困るのってロギア戦ぐらいだし
そのロギアがレア種だからそんなに困らないんだろう

>>581
確かに。
生やした腕に覇気を纏ってクラッチすればいいもんね。

覇気を必死こいて覚えるよりは、スピード磨いて海楼石持った方が対応力ありそうだしな。

隊長ｖｓ中将のあとエースが助かって流れ解散、頑張りすぎた白髭が病死という展開だな
マルコとジョズは顔見世だけだろう

>>596
いいえ、センゴクです

マルコとジョズの能力説明が詳しく欲しいな
最近、大物の能力説明が不十分なまま流されたるするからな

マゼランとか

>>599
よくよく考えると海軍には海楼石あるんだな・・・
滅多に使われないもんで忘れそうになるわ

億越えの賞金首達に普通の弾撃って「こいつら…能力者です！」とかはウケル

ジョズはそのまんまだと思うが。

白ヒゲのあの大気にヒビ入れるのは何なんだよい

エネルは上限が低いのが露呈したからな

基礎戦闘力はギア無しルフィ以下
攻撃力は瀕死のワイパーをなかなか倒せない
雷速移動はルフィやナミが目で追える程度
マントラは肝心な時に役に立たない

クロコダイルの左で調度いい感じ

マルコは不死鳥じゃなくて、ヒトヒトの実モデル悪魔と予想

>>604
炭素ロギアかもしれんぞ。

>>607
なんかワンピースの世界観に合わない感じがするけどどうかな

マルコはゾオン系のレア種っぽい

>>608
自然現象じゃねぇ。天然ゴムとなんちゃ変わらん。

>>611
自然現象つっても、既存ロギアを無理にまとめた定義だしなあ。

マルコの最後のコマが解りにくいんだよな
顔の前にあるのは羽根にも見えるし炎にも見えるし

それ以前に炭素ロギアとかいう奇妙な扱いはさすがに漫画としてないと思う

>>614
ロギア系スミスミの実を鍛えたらダイヤモンドまでなった、とか。

大将弱かったな

ぶっちゃけ、ロギアの上に身体能力も高くて、頭も良くて賢い戦い方とかする奴出てきたら、
凄すぎて倒しようがなくなるからな、仕方ない

>>1　

なんでマゼランにやられた黒ひげが２番手にいるの？

黒ひげは保留じゃなかったの？

>>616
は？　別に

>>618黒ひげ信者が多すぎるから

白髭の病気くまに弾いてもらえよ

白髭の悪魔の攻撃は青雉の能力を無効化できていない

覇気攻撃をする場合は悪魔の実の能力が出来ない
悪魔の実の能力攻撃するときは覇気の攻撃が出来ない

って感じなら
ルフィが覇気を覚えた後は、ゴムゴムと覇気の融合を覚えたりすることがくるかもしれない

黒髭のヤミヤミはその能力自体に
相手の能力無効がある感じだから
覇気と悪魔の実の同時使用は覚える必要ないってね

これくらいの理由が無いと黒髭のヤミヤミがロギアの中でも最凶といわれる理由がないんじゃね
ルフィも今まで誰も出来ない悪魔の実と覇気の融合が出来るようになって
初めてロジャーを超えたくらいにね

覇気使いが確定している白髭の攻撃を受けて何故青雉はノーダメージなのか？
覇気は能力者の防御特性の突破じゃないのか？

最凶って、意味はどうい意味だろうね。
おみくじの大凶みたいに、ハズレって可能性はないの？

覇気で悪魔の実を止められるのに、わざわざそんな実食べなくてよかったのに
残念でした。みたいな？

自分を攻撃してきた大将青キジに対してあの場合覇気使わないのはおかしいよ
エースに対しても使いまくってるのに
能力者ってのもわかってるし実体にダメージ与えられるから海に落として沈められた
今のとこは謎だが使っていたと取る方が確率高そう

>>626
今までの描写からもしも覇気使っているなら
青雉は攻撃くらいながら氷にさえなれないぞ
黄猿もなれてない

黒ひげがマゼランの毒をシリュウの解毒剤で処理した場合、
マゼラン＞黒ひげってことになるけど、自力で処理したって考えの
ひともいるんだね。


でも自分が浴びた毒を、ヤミヤミで吸収できるなら、
ラフィットやオーガーやドクＱやバージェスが浴びた毒も
全部闇で吸収できるはず。

これみんなどう思う？

覇気攻撃は覇気で防げるってことかな
レイリーの覇気剣を黄猿が受けれたのも光の剣に覇気を纏わせていたからかな

>>628
俺は普通にシリュウに解毒剤渡されなきゃ死んでると見てる

ってかなんで青雉は氷河時代のビーム版で白ひげを攻撃しなかったのだろうか？

なんで槍なんていうしょぼい攻撃したの？

斬れ味の鋭い氷ぶつけてるだけじゃん。氷結攻撃しろよ！

今戦ってる連中は覇気くらいは軽く使えるんだろううなぁ

>>631
津波凍らす方にパワー使ったからじゃないか？
白髭への攻撃は、前に出ちゃったついでだろう

そもそも白ひげは津波攻撃なんかしちゃったけど、青雉がとめなかったら
どうしてたんだ？肝心のエースはもちろん、もマルコもジョズ、自分さへ
死んでいたかもしれないのに。ただのバカなの？

それとも青雉が止めることを計算してたのか？
大将を処刑台の周りから分散させるのが目的だったの？
ちょっとそこが気になった。

>>634
大混乱に乗じてエースを救出する気だったんだろ
白ひげ海賊団に人魚か魚人でもいたんじゃね

>>633

白ひげの攻撃でバラバラになった後、海面で復活し、
海を凍らせているし。（ってか海凍らせないと海どぼんで青雉死亡だし）
だからエネルギー使い果たしはない。

白ひげの津波といい、こいつの無駄な攻撃といい、みんな頭が弱い可能性がある。

>>627
何故覇気で防いだとは思わない？
大将たちだって覇気使える可能性は十分あるだろ

白ひげも青雉もバカ、
1番頭がいいのは人に戦わせて自分は何もしない、
ドフラミンゴみたいな連中だな。
ただ１人椅子にすわってる赤犬が1番マシなのかな。

尾田はストーリー組み立てるのは今のジャンプ随一だけど
戦闘描写はあまり上手くないってことかな
死人ださない制限もしてるしね

>>631
牽制じゃね？
それか何か他に考えあったか作者が後にアイスサーベルVS薙刀勝負描きたがってるか

>>637
覇気で覇気を相殺出来るという描写はない。

今回は隊長の見せ場を作っただけだ

>>638
だから青キジは津波止めるのが一番の仕事だろ
攻撃は序盤の挨拶だろうに

ドフラなんかバカよろしく笑ってるだけじゃねえか
黄猿も飛び出した後、赤犬まで動けるわけない

>>631
ビーム？
ビームじゃないだろ掌から伸びてるのは氷じゃね？

あの速度で白ひげのところまで氷伸ばしても同じ結果だと思うよ

>>641
可能性といっただけなんですが？
相殺描写はないにしても覇気持ってるかどうかまではわからないよ

とりあえず、現時点ではない評価だろ
じゃないと大将は相性関係なく全てのロギアに勝てるってことになる

これは極秘情報だが実はエネルが最強らいしぞ

大体、覇気で覇気を相殺できるなら結局ロギアに攻撃する方法は相性しかないになってしまうぜ
あと、海楼石

こりゃ、例の大将厨が一人いるな

船底に使うぐらい大量にあるなら、カイロウ石の弾丸、刀、なんかを生産した方がいいな

>>650
それは禁則事項です

>>645
以前もこのスレだったか前スレだったかで言ったが、
攻撃に覇気属性を付けるにも条件があるんじゃないかって話の方が信憑性高い。

ソニマリにしてもルフィに対して全ての攻撃に覇気属性付けられたわけではない。
ミホークが覇気を使ると仮定すると、なぜ飛ぶ斬撃でジョズを斬れなかったのか。
一方で九蛇の島では矢に覇気を込めて撃っている描写がある。

推測されることは、自分の体か物だけにしか覇気属性は纏えないんじゃないかって話。
自分の拳や剣や矢などの武器には覇気を纏えるが、
能力の放出攻撃や飛ぶ斬撃には纏えないと考えれば矛盾が無い。

そもそもいかに直接攻撃ではないとしても、
覇気攻撃が無条件で相手の実の能力防御を突破すると考えれば、
飛ぶ斬撃に覇気が纏える場合ジョズの行動は自殺行為だろう。

早く白ヒゲが薙刀みたいなのを使ってるとこが見たい

斬撃は覇気纏えるような気はするが、
大気の振動に覇気は纏えないような・・・

まぁ、白ひげにしてもミホークにしてもあの時点では覇気は使ってないでしょ

前スレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249751897/
ID:7s3yLs57O

このスレ
ID:qGWQMLB6O

相変わらず過ぎてﾌｲﾀ

お前らバカだろ？ｗ
色々保留にまわして数スレに渡って考慮したのに、結果元のランクにもどっただけとかｗ
なら始めから保留にしなきゃよかったじゃんｗｗｗ
おまえらがここ数週間でやったのは過去をただなぞっただけｗｗｗ

ホント乙だなｗｗｗ

どんだけ無能なんだこいつらｗｗｗ

麦わら海賊団の役割別ランクをつけてみた
戦闘力ではなく役割から見た能力値ね

船長　三流
戦闘員　二流
航海士　一流
狙撃手　二流
コック　一流
船医　一流
考古学者　超一流
船大工　超一流
音楽家　二流

別に今の段階ではわからないと言ってるだけなのに
どーしても白ヒゲが覇気使っていなかったとしたいみたいだなw
だいたい天が割れたは覇気で大気を割ったは覇気出てないとか…謎は謎でしょうが

天が割れたときのが覇気って誰が言った

>>655
結局そいつ1人のおかげでワイパーのランク上がらずじまいか・・・

今週の描写で、白髭の各隊長(マルコ・エース・ジョズ以外)と中将が同格って感じかな？
マルコ達は大将クラスと

バスターコールん時、砲撃するだった無能共が同格なわけない

中将もピンキリ

ガープはどう考えても大将より強い
ロジャー時代の実績を考えるとガープ＞レイリー
そしてそのレイリーは気猿＋クマを一人で相手している

おーお

海賊と海軍の実績を比べるなんて頭大丈夫？そもそも実績が強さに完璧に比例するという証拠は？

>>666
阿呆か、回想でロジャーがガープに向かって『何度も殺しあいした仲』
って言ってるじゃねーか
つまりロジャーのが上にしろその差は僅差と考えるのが普通

>>664
まずガープはレイリーと同じように年を取って衰えてる可能性があるから現時点で判断出来ない
レイリーは衰えがあるとはいえ黄猿だけで息切れする程精一杯、くまなんか相手してない

今白ひげが何かしなかったか？

した
こっちにグラグラの余波が来たんじゃね？

白ひげ怖い
白ひげ最強つか白ひげこそ最凶

被害の程によっては自粛くらって急遽白ひげ退場の可能性があるな

一昨日と言い白ひげ暴れすぎだろ

いま確信した。

白髭が最強。

そうだな

白髭最強

白髭怖すぎる
エネルしょぼすぎるｗｗｗｗ

現実世界にまで影響及ぼすとか最強すぎ

地震＞風で決まりな。
風がロギアだろうが地震の方が怖い。

白髭強すぎて寿命で退場だろ
リアルに影響でるとは･･･

白ひげが津波ぶちかました週に地震ふいた
やはりグラグラは最強だな・・・

>>668
ガープはいまだ海軍で現役、レイリーは剣を握るのも久しぶりってコトだからガープの方が力は落ちてないだろうね。

描写のまったくでてないガープがなんたらって妄想でしかない
白髭のほうが何倍も強いのは分かっただろ

ガープの描写が全く出ていないのに白髭の方が何倍も強いのが分かるって、それも妄想では？

いやＮＨＫ見てな・・・
冗談なので突っ込まないでくれ

津波は数十cmで人が死ぬこともあるから大変だ

あ

インドでもM7級地震とかちょっとこの白ひげしゃれならんしょ･･･

黄猿の攻撃は鏡があれば全くうけそうにないね

はい白ひげ最強

どうやら死者はいないか一桁らしいな
予定変更による白ひげ早期退場はなさそうで安心した

震災被災地の人からしたら白ひげダントツ最恐だろうな

>>683
＞ガープの描写が全く出ていないのに

描写されてるじゃん

たいへんだぁ。
静岡沖で暴れている白髭は関東地方に向かってるぞ。

風も地震も同じぐらい怖いぞ
そして穴のあいたゴムもかなり怖い

つぅかさ、早くネタバレスレ立てろ、ってんだろ。しまいに「どぅ！」するよ。

20年前インペルダウンを脱獄した金獅子シキ

何が議論だ馬鹿野郎ども。テメーらどう見てもアキバ系お宅じゃねーか！！気持ち悪いし早く消えろや！たかがOne pieceごときで議論してんじゃねーぞガキ共

おまえが消えろ
たかがオタクにキレてんじゃねぇ

ごもっともがこんな辺境に来るなんて珍しいな
そんなにネタバレスレがないのが悲しいのか

夏だし我慢してスルーしる。

>>688
それ、何回も言われてるだろ
レーザーって言ってもコンサートの演出のじゃないんだから、凄い熱持ってるし鏡が破壊されるよ

>>692
流れを読んでね

>>657　こいつウソップが二流とかアホだろ。
船長　　　二流
戦闘員　　一流？二流？
航海士　　超一流
狙撃手　　超一流
コック　　一流
船医　　　一流
考古学者　超一流
船大工　　一流
音楽家　　一流

ミホークは覇気なしの斬撃だったんだな

現実の地震を白髭と結び付けて白髭最強とか言ってる奴何なの？

描写見る限り白髭の地震なんかリアル地震の足下にも及ばないんだが。

冗談にマジで突っ込んでる奴何なの？

>>706
冗談ももうちょっと考えていったほうがいいと思うよ。

マルチｗ

もし青雉が炎でやられる場合


・エネル神
・黄猿
・エース
・サンジ
・ゾロ
・くま
・PXくま

この辺りには勝てないね
クロコ以下で確定かな？

>>709
奴は現時点でも荒は出てるからな
炎みたいなメジャーなもんに弱いとなったら、モリアより下でもいいくらいじゃないか
摩擦で熱起こすとか、ゾロやサンジレベルで出切るものだし
氷なら熱に弱そう、ぐらい誰でも思いつきそうなもんだ


でも一応は、描写があるまでは考慮されないよ
エースとかも水に弱そうだけど描写がなければ妄想にすぎないからな

逆に炎に強い可能性もあるからな

ゾロやサンジも攻撃は何度か当ててるから、ダメージが通れば、少なくともぼろ負けする事はない感じだったからな

来週から
白ひげ＆各隊長ＶＳ７武海＆大将、という展開になるならまさか白ひげ海賊団のヒラが海軍の中将を相手にする事になるのか

>>713
新世界の名だたる船長VS中将じゃないの？

>>710
青雉の荒って何だっけ？

尾田の能力的に集団戦とかは描けないだろうからな
>>714が正解っぽい

一応そこそこ強いだろうしな

凍ったの湾内だけじゃね。
新世界勢は接岸できないし、今のところ砲撃しかできなくね。

>>703

船長　　　二流
戦闘員　　一流半
航海士　　一流半
狙撃手　　一流
コック　　一流
船医　　　一流半
考古学者　一流
船大工　　一流
音楽家　　一流

レイリーが今どのへんの強さかみんなで議論しようぜ

議論は無理だろ
予想ぐらいしか

マルコよりほんのちょっと弱いぐらいじゃないかな

マルコのほうが強いだろ。
現役の世界最強の右腕的存在。
レイリーは黄猿よりちょい強いくらいだから、そこまでたいした事ない。

ゾロを殺すの止めたとことヤタノカガミを止めたところ、止めるだけで十分だったからああなったけど、二回も黄猿を殺せてる。ロギアってだけで強い奴らよりはワンランク上だね。

ルフィよりは強いだろうな。
七部会と戦わせたらどのへんにくるかね？

武丸さん＞越えられない壁＞ウルージさん
だお（　＾ω＾）

>>701
何度も言われてるなら、ぶつかってマングローブを爆発させるようなレーザーは
存在しないから、凄い熱持ってるかどうかは設定次第だな。

>>709
もし炎熱あるいは白髭に勝てばそこらへんより強いことになんのか？

「海賊王」の右腕が大将より弱い訳ないだろ
せいぜい互角くらい

船長　　　二流
剣士　　　一流半
航海士　　一流
狙撃手　　一流半
コック　　一流
船医　　　一流半
考古学者　超一流
船大工　　超一流
音楽家　　一流半

ちょっと早いけど次スレ立ててくる

弱いわけないだろとか決めつけんなよ

>>703
ウソップがマギー玉の製造方法入手したら化けるな

>>729
今、千代の富士や貴乃花が　白鵬とやって勝てると思う？
そういう事よ

>>720
ルフィの100倍強い

大将のレベルもそんな高くない感じやし、互角ぐらいなら、それはそれで海賊王の副船長としてはレベルが低すぎるだろ

あ、いや、俺も意見としては今は全盛期より落ちてるって思う訳ね
>>734とほぼ似たような考え

ただ、まだ力が落ちてないと仮定するなら>>736

>>736
大将のレベルがそんなに高く無いって
お前はどんだけ大将強いと思ってたんだよ

開戦早々に白髭瞬殺するとでも思ってたのか？

白ひげは大将3人分の強さ
四皇は大将1.5人〜2人分の強さ
マルコは大将1人〜1,5人分の強さ
ガープは大将0.8人〜3人分の強さ
センゴクは大将0.8人〜2人分の強さ
レイリーは大将0.8人〜1.5人分の強さ
大将は七武海1.5〜3人分の強さ

大将はもう赤犬に期待するしかない

>>736
ドフラになんて力だと白髭を褒めさせておいてヒエヒエで一気にその大津波を阻止
砕かれるにしろ現象化でダメージ回避させてる
青キジにあれ以上の技使わせなかったとこはむしろ余裕感じたけど

ｱｵｷｼﾞｼｮﾎﾞｲ

赤犬が強いから大丈夫

そういやレイリーって無事なのか？シャボン島以降黄猿、くまは出てきてるがレイリーは出てないよな？

赤犬なんてこの絶好の見せ場で津波阻止もさせてもらえず
クザンさんに白髭じいさんとのタイマンまで2つとも持っていかれてる段階で底見えてるよ

赤い彗星の赤犬がいるさ

>>742
アンチは悔しさがにじみ出てるねw

>>747
青雉信者の悔しさがにじみ出てるねｗ

久しぶりに読んでて思ったんだが、
エネルのマクシムってあの世界ではおかしい技術力だな。
他の連中は船でえっちらおっちら進むしかないのに。
ビルカにだけ伝わる技術なのかな。

雉好きとしてはどう見ても美味しい展開だったろ

ショボイのは白ひげに攻撃当てて隊長に阻止されてる2人

>>749
空島は文明レベルが高い設定だよ
マキシムだけじゃなくて、空島の道具や武器全般が技術すげぇ

白ひげ除けば青雉は今んとこ破格だろ。
2つの津波を一瞬で無効化とか他の誰ができるんだ？
それに白髭のセリフからも青雉に対する評価がわかる。
白髭→ロックスター・シャンクス＝アホンダラ・ガキ
白髭→青雉＝若造

隊長に無視される青雉の攻撃

現実に白髭の怖さを実感したみたいだな｡
ちなみに俺の財布は氷河時代
外は炎帝
どうしましょう

>>753
つか、白髭しか反応できなかっただけだろ。

明らかに光速でない黄猿の攻撃

>>749

エースのストライカーやスモーカーのバイク同様で能力者限定の
乗り物だし。　空島だから飛ぶノウハウはグランドラインの連中より
あるのかもしれんけど。

ルフィの船でもバルーンタコ付けて、コーラ樽推進すれば、相当跳べるわな。

モリアは津波を止めるだけでなく
相手への攻撃にできるから正直
青キジよりもすごい

モリアは直接対決でも青雉には勝てそうだしな

>>753
隊長は止めれなかったんだよ

まさかアイスエイジが遠距離攻撃に使えるとは思わなかったよ

青雉は、意外に高速移動ができたり、海に落ちても平気だったり、
その落ちただけで湾内全て凍結したりと序盤なのにプラス要素が幾つか出たね

>>757
いや、青海にはプロペラの存在自体ないじゃん。
たぶん乗り物で空を飛ぶって発想自体ないんじゃないか？
そういう意味を込めて技術力おかしいだろと。

さすがにそれはねーよｗ
ロギアの遠距離攻撃でもかなり弱い部類だろあれ。
氷なんて

青雉はまだまだ余裕
白髭にバルチザン仕掛けたのも小手調べ
ドン!で砕けても「あらら」で落下→再生→海氷らすと余裕がある｡
と俺は解釈している
決して白髭にかてるとは言わないが

青キジのは大ジャンプだと結論出てる

カリファでもフランキーのアジトに行く時に
あの程度のジャンプ連発してる

遠距離でしかも衝撃力を持った津波を瞬間凍結だからなぁ。

桁が違うわ。

>>758
そんなことは止めてから言いなさいや
ああ、モリアのあの負けっぷりはスゴかったね

>>764
とりあえず今週号で本気を見せたのはミホークだけでしょ。
他の奴らはまだまだ手の打ち隠してそう。

>>762
空島には多種の貝があるのが大きいな。
グランドラインはエンジンらしいものが無いからプロペラを回すという
発想を具現化できないんじゃないの。

エースのストライカーは翼つければ飛んでも不思議は無いけどｗ

>>763
作者次第の漫画で作者が強く表示してるのに
何をもってかなり弱いと言えるのか…ちゃんと読んでないからだよ
>>765
結論はでてないよ
ジャンプかもしれないし六式かもしれない、確定はしてない

さすがにジャンプはどうでもいいだろｗ
ゾロでも大ジャンプぐらい普通にしてるぞ

月の遺跡は電気をエネルギーに使ってたくらいだから
今のワンピの地上より遥かに文明レベルは高かったんだろうな

>>768
技を使ってないのは、ミホークと隊長と白ひげでしょ。
必殺技使いまくりなのが大将

あそこまで高いジャンプ、ゾロが見せたシーンってどこよ？

青雉の攻撃地味だなー
アイスタイムカプセルは中距離技だし、アイスエイジに使う氷の線は遅いみたいだしな

>>773
確かにそうだな

青雉のジャンプってそんな凄い？精々2ｍくらいだろ
ボンちゃんでも余裕でできるよあんなの

あららｗ

ﾂｶ青雉（大将）まで六式使えるのかな？
個人的に指銃は好きな技だから
それより青雉のアイスエイジが長距離技ってのは俺もたまげたわ
手から冷気のビームみたいの出したから青雉は海以外でもアイスエイジが使える事がわかったね

>>773
ミホークは白髭と自分の力の差をはかるために攻撃を仕掛けている。
どう考えても渾身の攻撃ということがわかる。
大将は出方を窺う攻撃を入れたが隊長に止められた感じ。

>>772
そう考えるとエネルが「青海の猿が！」と言うのも納得できるなｗ

>>775
地味でも強いよ
派手でも殺傷力弱いのあるし

アイスエイジの氷の線は速いでしょ
一瞬で止めてる
あれを遅いとかなんなんですか

>>780
小手調べという奴だろ

>>782
え？速いのかあれ
でもランキングのA以上のキャラには当たるのかな

>>777
あのジャンプが2Mって事はまずないだろうな
あのドデカい津波の真ん中ﾁｮｲ上まで飛んでたぞWWWWWW

>>777
2メートルｗ
アレ2mに見える？
それでそれ程度のジャンプのゾロと同じに見えてるの？

ってアンチはバカ丸出しだな

青雉はどう考えても水しか凍らせられないのと
簡単にパリンパリン割れてるのは微妙

>>785
ああ、そっちのやつか
サウロの攻撃を回避したやつかと思った

さすがにジャンプが凄いとか言ってる0とOはアホすぎるしほっとけよ
クリーク戦ですらルフィあれぐらいのジャンプしてるわ

>>784
あのスピードなら大体の奴が当たるだろうね。

青雉が微妙だからって、ジャンプで頑張るしかないのは辛いな・・・

>>787
巨人丸ごと氷らせてるがな
しかも炎上している島の中でね
簡単にﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ割れても簡単に修復される
それに青雉に直接触れたら氷るぞ

>>777
２�bw
海軍本部のお城の高さが２�bてな

>>787
人も凍らせてるし
スパンダインの言葉から船の舵（物）も凍結出来たような兆しはある

>>790
そう？俺から見たら当るのは黒ひげとマゼランだけかな
ロギアには効かないし、モリアも影交換で簡単にかわせる

ルフィのジャンプはゴムだからだろ

空島はまったく地上と交流ないのかな？
ルフィ達が無茶しただけで、地上からくる道筋はちゃんとあるって設定だったような

青雉厨はエネルのジャンプも評価しろよ
空中で停止してるのは貝の力と見るとしても、ジャンプだけなら青雉より張るかに高みまでジャンプしてるぞ
ジャンプできれば凄いのなら、エネルの評価は跳ね上がるぜ？

>>793
つか、あの青雉の移動をジャンプと捉えるのはどうかと

ある意味青雉のアイスタイムカプセルはチート技
氷の中に閉じこめられる=身動き不可能
これはサウロ､ルフィ､ロビンで描写済み
白髭ならぶち破る可能性はあるが他の奴らは回避できるのか？

赤犬の能力がマグマや蒸発系だったら攻撃力最強だな

>>795
いや、意見求めてるみたいだったから答えただけなのに否定されても・・・

いやさ、仮にジャンプが凄くても、あんまりタイマンで役にたたないじゃん・・・・
ルフィとかすげぇ跳ねれるよ

>>802
あ、すいませんね

>>799
そこだよな
六式かもしれないし最終的に冷気になれるかもしれないのに
ジャンプと決めつけてるとこでダメ

>>796
青雉はロギアだからだろｗ

エースは船何隻もジャンプで超えるし、クロコも城の上まで行ったし
エネルは川の上で浮いてるし

>>805
え？バカ丸出しとか言っといて何それ

>>795
青雉の氷結がロギアに効かない？
それはわからないだろうね
雉の氷結力は描写をみる限り一瞬でかなり強い力だぞ
人を氷らすのにも別になんらかの条件がいるようにも感じない事からロギアでも本体ごと閉じ込めてしまうと考えれるだろうな

もう大将厨は基地害の領域だな

>>805
つか、青雉ってルフィとやったときガトリングを冷気化で無効にして
抱きついてなかったっけ？

>>808
水で溶けるんだからエースやエネルの熱の前ではまず効かないだろうね

>>779
青キジはガープに世話んなったって言ってて、ガープに鍛えられた
コビヘッポは六式使えるから、使える可能性は高い

今のところ水に対して無敵ってことくらいしかわかってないだろ

ジャンプ？にしろ細い氷にしろ描写少ないところを過大評価しすぎだよ

青キジがカリファに並んだというだけの話
これをまず理解しないと

>>808
いや、このスレでは効かないとして取ってるんじゃなかったの？
まさかロギアに氷結が効く前提で話してるとは思わなかった

>>803
なんでもプラスに越したことはないよ
>>806
ルフィはゴムで、エースは火力でジャンプしてる感じ
じゃあ青キジは冷気で…って言いたいの?

そうかもしれないし六式（月歩）かもしれないじゃん
といってるだけ

>>811
だからそれはわからないだろ？
なら逆に言えばエースやエネルの熱であの津波を一瞬で止めれたら氷らないかもな
しかし一瞬で熱で止めれない場合は青雉の氷結力が上回り氷らすだろうね

>>816
いや能力使ったような描写あるし

もはや病気

最前線に七武海揃えてたのに大将が最初に仕掛けるとか意味わからんな
なら最初から大将を最前線においとけよｗ

>>815
ロギアに効く効かないは効くになるだろ
現描写から考慮すれば効かないと言う方がおかしい。

>>817
別に津波を止める必要はないよｗ
人一人分の氷が溶かせればいい。
別に海が凍ろうが関係ないからね。
エネルは人よりでかい金を一瞬で溶かすし

>>807
そもそもあれはジャンプとは確定してないと>770で書いてんですが？

それをゾロのジャンプと同じ（しかも２メートルくらい）なんて書いてくるから
バカ丸出しと言ったんだけど
もはや日本語も理解できないとか？

逆に固体だから、青キジにはエネルの雷撃やマゼランの毒は効くだろうね

>>821
少なくとも、青雉が好きな人はそう思ってるってことだな

>>808
お前はエネル対カマキリを100回読み直してこい

効く効かないは効くになるってｗ

なら氷は熱で溶けるでいいのか

>>822
いやいや
止める必要性あるだろ
青雉の氷結力は巨大津波すら一瞬で氷らす力だぞ
その氷結力を人１人溶かす熱で溶かせるわけないだろう(笑)

>>823
理解できませんね
俺はゾロのジャンプと同じとか言ってませんし

>>814
カリファ？何を基準に
ルッチ以上の確率もあるさ

>>828
水で溶けたけど？
なぜ必要があるのか分らないな

逆にいえば、青雉の体の冷気は、触れても触れた腕がちょっと凍るかどうか程度の冷気だからね
熱でOKと考えるなら、今わかってる炎系統の攻撃使い全員いけちゃうな

つまり青キジに掴まれたら、逆に熱を送り混んでやれば青キジは溶けて死ぬ

>>822
ルフィが「アチチ」って言うだけで済む程度の熱量だがな

雉・猿・鷹の攻撃はロギア突破確定でいいんじゃないの？
だからこそ白髭への攻撃をマルコ・ジョズも攻撃を止めたんだし。
ロギア突破できなければ止める必要がない。

ルフィも腕伸ばせば伸ばすほど打撃の衝撃弱くなるんだからゴムってあんま意味ないよな。

青雉は強いにしてもこの雉厨のむちゃくちゃで気持ち悪い優遇は異常だろ、
２人ほどいるみたいだがこいつら無視で議論進めた方いいぞマジで。

別に海を溶かす義務はないからね。むしろ凍ったままの方が都合いいだろう
自分についた氷だけ溶かせばいいんだよ
ゾロサンジは水で溶かしたけど

>>835
白髭はロギアとは限らない

>>831
タイマン勝負で誰が水かけてくれるんだ？
津波を止める力＞津波を止めれない力
これで勝負あり
それとも青雉が溶けるまで待つのか？(笑)

まぁこのスレはエネル厨がほとんどだから必死だな！
めんどくせえわ(笑)

ロギアの防御特性を正しく理解してない奴があまりに多くでびっくりだな

ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない

>>835
自分で言ってておかしいと思わないか

突破できる攻撃ならそもそもマルコとジョズが止められないだろ

>>840
水で溶かすとは言ってないが
青雉が溶ける？何の話だよ馬鹿

他の大将が最前線に行ってるのに一人だけ余裕な赤犬はカッコいいな

今青雉青雉言ってる奴は小学生？

俺も青雉が弱いとは思わないけど
ロギアでも凍らす事が可能に決まってる！とか、明らかにたいした事ないジャンプがすげぇとか
さすがに滅茶苦茶いいすぎだろう

>>835
ロギア突破できると仮定して、なんでパラミシア能力が突破できないんだよｗ

鷹は今のところ覇気使ってないな

>>833
を始めとして青雉が氷人間と勘違いしてるな(笑)
今週でも描写があるがバラバラになって再生するときは冷気になっているから
熱で溶ける事はまず無い
固体じゃねーからな

>>818
能力なら能力でも別にいいけどどのあたり？
あれだけじゃわかりにくいと思うが？

>>824
固体だからってロギアは黒髭以外物理的攻撃受け流せるよ
エースが黒髭戦で言ってる
「ロギアならこんな攻撃受け流せるはずだ」みたいなこと

キジが個体とは確定してないが、個体ロギアを別けること自体意味ないもの
>>829
じゃあバカ丸出しなのは２メートルと言った人ですね
で、ゾロが一人であれくらいジャンプしたシーンはどこに載ってるの？

>>839
地震なのにロギアじゃないの？？？
どう考えても自然現象な気が・・・

青雉弱すぎﾜﾛﾀｗ

>>848
俺が2メートルと言いました
但し、サウロの攻撃を回避したときのジャンプのことについてですがね

>>842
猿はレイリー止めてるけど・・・？

>>843
理解力ない糞ガキ(笑)
氷らされて必死で溶かしてるのをただだまって青雉が待つのかってことだよ
わかりにくくてごめんねﾎﾞｰﾔ（はーと）

>>833
そうなるかもしれないし、冷気が上回るかもしれない
まあワンピの火熱はたかがしれてるし

>>846
覇気ってそこまで万能なの？
覇気攻撃はとめること出来ないのか？

エネルの雷撃とマゼランの毒は物理攻撃じゃない。
雷撃は感電、毒は神経破壊。
物理的破壊力は伴わない。
砂のロギアであるクロコがマゼランの毒から逃げてたのがいい証拠

青雉は復活時は冷気で人型になると氷になるみたいだね
あと、攻撃時に半冷気体になってる描写もあるな

まぁあれだな
青雉の氷結がロギアに効かないんだったらエネルの雷もエースの炎も全てロギア同士決着なしでおけ
つまりクロコまで全て横一連できまりだな

>>853
話にならんなこいつｗ
的外れすぎんだよｗ

尾田ぱくったな・・・



僕の考えた「悪魔の実」に、なにかコメントをください。 - Yahoo!知恵袋　
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117118236

質問日時：
2008/6/13 00:53:16

僕の考えた「悪魔の実」に、なにかコメントをください。
・「グラグラの実」・・・地震人間：地震を起こす,空気も揺らす,心も揺らす

>>856
まだ、こんなこと言っている馬鹿がいたのか

>>860
いや、心は揺らして無いだろ

まとめると
白髭＞＞＞青雉＝黄猿＝エース＝エネル＝クロコ＝スモーカー＞＞マゼラン＞黒髭
だな

>>856
エネルの電撃は物理攻撃じゃないがマゼランの毒は物理攻撃でしょ

クロコが逃げてたのは物理攻撃受けるってより
水が苦手だからって可能性のが高いよ、あの毒液考えると
あと氷は感電しないけどね

>>862
バギーが鍛えれば人の心をバラバラにできるようになるはず
連載中にそこまで成長するかは不明だが

>>857
同じくそう思った
もうちょっと繊細な描写みたいね

この速さなら言える

ここは尾田の匙加減でどうにでもなることを必死に決めようとしている奴が大勢いるスレだな

電気を通さない絶縁体ってゴムだけじゃないよね　
ダイヤモンドも絶縁体だからジョズはエネルを撲殺できるんと思うんだけど

ミホークの台詞の意味も読み取れん低脳が多いな
あれは白ひげと直接対峙するまでに、どれだけの障害があるか試すって意味だろアホ
力の差って意味じゃねぇよｗ

んで、その後マルコが言ってんだろ
いきなりキングは取れないってな
つまり、白ひげとやる前に隊長がいるっていう描写なんだよ

それを力の差だのｗどんだけ国語力ないんだよｗｗ

布や木や地面は電気通すのかな

CP９の実力。
見習のネロが大佐以上の実力＝准将級。
カリファ、ブルーノ、フクロウ、クマドリは准将〜少将級。
カク、ジャブラは少将級〜中将級。
ルッチは中将級。
全員が海賊になったら賞金総額は１０億は下らないな。

>>869
まあその可能性が一番高いかな。

>>869
＞ミホークの台詞の意味も読み取れん低脳が多いな
＞あれは白ひげと直接対峙するまでに、どれだけの障害があるか試すって意味だろアホ
＞力の差って意味じゃねぇよｗ

ミホーク「知りたいだけだ。近くに見えるあの男と俺達の距離を。」









すごい国語力ですね・・・＾＾；

>>869

「近くに見える」「本当の」という形容詞があるからな

まあ、でも力量の差ともとれなくはないと思うよ
白ひげが相手をするまでもない隊長が相手をするレベルってことも考えられる

>>873
理解できないお前が国語力語るなよw

「知りたいだけだ。」
↑
これがポイント。一番前に持ってきて協調されてます。
さて、ミホークが知りたいこととは？

>>876
特に深い意味は無かった。戦争に参加したのも暇つぶし

本当の」ってねーのかよｗｗｗｗ
何と言ううろ覚え、俺は鳥頭じゃんｗｗｗいぇーいミホークの仲間だぜｗｗｗ

>>876
すまん、どう見ても
「推し量るだけだ。」

に見えるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
それは考えにくいです。
ドフラは暇つぶしくさいけど。
ドフラがミホークが仕掛けようとするのを見て「いくのか？」
と意外そうに問いかけ、それに「知りたいだけだ」とミホーク
が返しています。
ミホークはその「知りたいだけ」の欲求を満たすために戦場に
赴いたと推測できます。

>>880
いや、だから
「知りたいだけ」とかお前の脳内妄想全開なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミホークのセリフは「推し量るだけ」だからなｗｗ

>>879
なにを「推し量る」の？

障害厨は読解力ないにも程があるな
日常生活に支障があるレベルだ

>>882
距離

ミホークは鷹の目だけあって近眼

近くに見えるが、首を取るにはいろんな障壁がいて、実際は遠いという意味だよ。
そして、
ミホーク攻撃→隊長がガード
黄猿が攻撃→隊長がガード　
白ひげの側近が立ちはだかるという演出

ミホークが「われわれの」って言ってる時点で、強さの可能性はかなり低いね

ミホーク「この程度の発現で議論白熱するんだったらもっと面白いセリフ言えばよかったかな・・・」

推し量るだけだ・・・　
近く見える　　　 ・　・　　・　・
あの男と我々の本当の距離を・・・　
　
正確にはこうです

>>885
なるほど、障害物がある分距離があるという意味なら、ミホーク＝小物っぽいドフラじゃなくてもいいんだな

もし仮に強さの距離を測ってると言うことなら、ミホーク＝ドフラになってしまう

>>882
相当のバカだなお前

世界最強の”白ひげ”だぞ
簡単にそいつと1対1にに辿り着ける訳ないから
だから、推し量るんだろ”距離”をｗｗｗ

>>883
ぶっちゃけ、力厨は偏差値50以下だろｗ

>>884
「鷹の目」って有り得ないほど遠距離を視認可能なような…

>>871
うん俺もルッチは中将クラスだと思う、史上最強のCP9って呼ばれるぐらいだしね

ただ拿捕部隊のリーダーが大佐なのが気になる・・・瞬殺されてたけど

まあ、引用が間違ってたんだから解釈が間違ってるのもしょうがないよ

と、俺がフォロー

ミホークの目が悪いから白髭までの距離感が掴めなかっただけ
斬撃を打ってから止められるまでの時間を計算して白髭までの距離を測ろうとした
予想外にジョズに止められたから白髭までの距離はわからなかったわけだが

>>885に付け加えるなら
白ひげは仁王立ちのままで、攻撃は側近によって防がれてる絵が何枚もあって強調されてるんだよな

これと結びつければ、ミホークの意味深なセリフも簡単に理解できるんだよな。
まぁ小学生や中学生には難しかっただろうけどねｗ

障害物のこと言ってるなら隊長たちが出てくるのは想定内のはず

ミホークはジョズが出てきたときに一瞬驚いてるように見えるんだが

>>894
汚いメ欄だなあ
せめて縦読みにでもしろよｗ

力量だろ

馬鹿かおまえら（笑）

ﾐﾎｰｸが発した後の「…」をみんな詠んでないね
あれは、あの暫撃は軽くいなされるはずがしろひげが手を出さないことにたいして ああ、病気で歳だから弱いんだなって意味だべ

じゃあウルージvsルッチはどちらが強いの？

>>895
だから、ミホーク達は白ひげが相手をするまでもない隊長クラスっていう演出の可能性もありえるってば

そうなるとミホークの我々、って言うセリフからミホークとドフラが同等になってしまうけど

強さのわけがない。

まず｢近くに見える｣という台詞。 これ強さに全く掛からないからね。

次に｢われわれ｣。
他キャラの強さを把握してるとは思えない。
全員に同じことしたのかよ。つか距離があったら戦争負けじゃねーか。


そして、隊長達が攻撃を止めるシーン。強さなら全く意味のないシーン。
力調べるの失敗しました、なんて描くとは思えない

>>896
分かってねぇな
たとえば、釣りしてて魚がひっかかったら、それが想定内でも！の一つくらい出るだろｗ描写としてはな

ここで注目すべきは！が一つってところだ。
ミホークの斬撃や大将の攻撃に対しての白ひげの反応は！一つだろ？
それは白ひげの余裕を表してるわけだが
要はほとんどビビってねぇって描写なんだよ
！一個くらいじゃな

>>902何言ってんの？頭悪すぎ

>>902
「近くに見える」。これは実際の距離と力量の差を隠喩してる

「われわれ」。七武海の強さを把握している。しかも同格

隊長達が攻撃受ける。白ひげを倒すよりも先に相手にすべきものがあるだろ小物。

こういう感じ。
やっぱり「我々」が気にかかる
しかし、ミホーク＝七武海で納得ができる人なら力量と取ってもおかしくない

俺は大将＝ミホーク＞他七武海＝エネル＝エース

派だから障害だと思うけど

>>905
距離と力量じゃ比喩にはならんな。

ミホークは斬らなきゃ力量を測れないなら、七武海にも同じことをしたのかな？
推し量る→失敗しました
なんておだが書くわけない

>>901
世界最強の剣士が相手にならねぇような奴なら、誰がなんとか出来るんだよｗ
演出としては、白ひげの部下の強さを見せて、同時に白ひげすげーって言わせる程度のもんだろ

>>905
世界最強の男を相手にして
しかも、その前にすげー津波おこす描写みせておいて
「近くに見える」は可笑しいだろ常考ｗｗ

力量にミスリードさせる言い回しで、
実は素直に本当の距離(白ひげの実体との間の距離)と予想
斬撃はいわば間柴や宮田のジャブだな

力量説なら「白ひげに防がれるだろうと想定した攻撃」で済むけど

障害物説なら「白ひげにすら辿り着かず隊長達に防がれると想定した攻撃」

になって後者の方が情けなくなってしまう気もするんだが

皆さん釣りなのかマジなのか知りませんが自分はマジで書きますね

推し量るだけだ（物理的には）近く見える（が伝説であり最強とされる）あの男と我々の本当の距離を

この文章は意味深でも何でもなく一通りの解釈しかできないと思うよ

>>906
隠喩だって
例えば身近な人が金メダリストとか有名人になった人が、「彼が遠くに行ったような感じがしました」みたいな事言うでしょ？
実際の距離と立ち位置とかは十分比喩の対象

「こんなに（実際の距離が）近くに見えるのに、力量や立ってる場所ははるかに遠い
　では、実際の距離ではなく（力量などの）本当の距離を図ろうか」

部下が止める。

「銀メダリストは銀メダリストどうし戦おうじゃないか。いきなり金は取れねえよ
　俺らに勝って挑戦権を得な」

全然違和感がない。
言っておくけど俺は大将＝ミホーク＞七武海派だから障害物派だよ。だけどどっちにも取れるなあってこと

>>911
いや、障害物派でも矛盾しないよ

というかミホークとドフラが同格なんて嫌だし

>>910
そうでもないだろ
ダイヤモンドの能力を持つ、防御に特化した奴がいることが判明した訳だし

それを炙り出した後、直接ぶった切るつもりだろミホークは。
だから、斬撃止めて盛り上がってる奴ら見て、「・・・・・」なんだろｗ

力量と考えるなら少なくとも二通り考えられる

�@｢近くにいるから、強さも同じくらいに見えるな。試してみるか｣→失敗
↑
こんなアホなこと言うわけないし

�A｢実力は近そうに見えるけど、試してみるか｣→失敗
こんなマヌケなキャラでもないだろう

白ヒゲの前では七武海だろうと大将だろうと同レベルに見える、
100の前では50も60も差がないってことなら我々発言もおかしくないけどな。
そもそも障害物調べて何か意味あるのか？
何が居ようとなぎ倒さなきゃ白ヒゲは倒せないのに。

>>912
それは距離と存在に相関性があるからだろ。


距離と強さは関係ないからな

センゴクって知力で上まで上った人じゃないの？

>>915
国語力が足りないのは君なんじゃないの？

単に白ひげの力量を見ようとして試しに攻撃を放ってみた（最強の男の反応見てえなあーわくわく）

白ひげの部下が空気読めない→ミホークブチ切れ

これだけの話だよ
近くに見えるってことは実際は遠いってことを意味してるんだから

深読みしすぎだろ
どう読んでも物理的な意味での「距離」です。本当にあり（ｒｙ

>>918
流石に知力だけでは中将止まりだろう
おつるさんが大参謀だけど中将だし

世界最強と呼ばれる男が近くにいるんだから実力見てみようかって事だろ。
そしたらジョズがやるなら俺を倒してからにしろって感じで防いだ。

>>912
まぁミホーク自体が白ひげに一目置いてるのはセリフから読み取れるからな。
力量説も全否定は出来ないが

しかも、白ひげまでの障害＝白ひげの力ってことだし、結局のところ似たような話になるな。

だが、ミホークが斬撃放って無駄に終わる訳ないし
結局、障害物を炙り出すためってのがしっくりくるんだよ

>>919
何故それを俺に言う？
そしていつミホークが切れたんだよ

>>913
矛盾さえしなければどんな文章をどんな解釈してもいいって訳ですか

白ヒゲは伝説であり最強といわれる男な訳で、白ヒゲと白ヒゲ以外って意味でしょ
もし横にいたのがドフラミンゴじゃなくルフィであっても「我々」って言ってるよ
あと「我々」は「近く見える」にもかかってるから距離的な意味合いも含んでるし

>>905
＞しかし、ミホーク＝七武海で納得ができる人なら力量と取ってもおかしくない
ここだよな全ては

でもまぁ読者のほとんどはシチブカイの中ではミホークが一番強いと思ってるだろうし(黒ひげもあの場には居ないし)
尾田もそれを承知してると思われるから俺も障害派だわ。というか間違いないって。
それにミホークの放ったあの攻撃だけでは白ひげと「我々」の力の差は推し量れないだろ
どう考えても・・。

次の黄猿の攻撃がマルコに防がれた事からも「そもそも白ひげにたどり着く事すら難しい」
という事を見せ付けたかったんじゃないの？

>>917
ワンピースで、世界最強を目指す男どもにとっては距離と強さには深い関係があると思うよ

>>919
ぶちギレかなぁ？
自分の攻撃を防ぐほどの男を従えている、
ってのは評価に値すると思うけど。

てか白ひげ最強なのはいいがその次ぐらいにセンゴク元帥がきてもおかしくないんじゃないか

>>927
少なくとも近くにいるから強さも近いなんて考えるやつはいないだろう

船上の白ひげ：フェイク
隊長連中の行動：フェイクに直撃を避けるため
ミホークの言動：直観的に感じた疑問の確認

白ひげ本体：こっそりエース救出移動中ｗ
赤犬不動：そこまで読んでいるから

>>930
そういう事じゃねーだろ

どうみても白ひげまでの障害を量ったかんじだが
そこまで妄想できるのはある意味すごいな

ミホークＶＳゾロのときも強さの差を距離と表現してなかったっけ？
この距離はねぇだろうってゾロが泣いてたような。

>>931
震源地が一つだと思ったか?とかいって分身するわけですか
忍者漫画じゃあるまいしさすがにねーよｗｗｗ

物理的には近いけれども
あの男を殺るにはどれだけ大変かを確認するってことだろよい

>>934
こんな近くにいるのに
とは言ってないからな

>>931
あんまり動けないのかと思った。老いか病気かはわからんが。

ミホークの発言の意味が分からないやつがいるのか？

まぁ、あれだよ。白ひげが船首に立って海賊団の先頭にいるから
視覚的には近くにいて攻撃出来そうに錯覚するけど
実際には周りを有能な部下で取り囲んでるからそうはいかない
それを自分の斬撃で周りに教えてあげただけ

力量を量る攻撃が失敗するなんて演出はいらんだろ。

白ひげを倒すまでの道程を量る攻撃なら、しっくりくる演出だけど

>>935
まあ予想だから目くじらたてなさんなｗ
自分はあの戦闘地域のどこにいてもあの津波は起こせると思うので。
思わせぶりに船上で仁王立ちなんて疑わずにはいれない性質なんだ。

>>939
二通りに解釈できるから困ってる

>>925
いやー、ルフィじゃあ白ひげを近くに見えると表現することはできないでしょ
銀メダリスト級の実力者だから言えること

>>933
なんでそこまで断言できるんだか
強さの差を「距離」と表現するなんて普通にあることだろ

>>942
俺も青雉の攻撃がなければそう思ってたよ
白ひげの表情ちょっときもいもん。作りものなんじゃねって

マネマネの実も鍛え上げれば相手の能力までマネできるようになるのかね

力量をはかるためだから、失敗してもリスクのない簡単な攻撃にしたんだろ。

>>919
ミホークさん、キャラの中で最も気が短いなw

>>948
むしろミホークの実力なら1日もあれば完全に壊滅できたであろうクリーク海賊団を
クリークが餓死寸前になるまでチクチク苛め続けたミホークは陰険なぐらい気が長い

暇つぶしにしても性悪すぎるぞ

あ

二通りに読めるのは事実だけど障害物の方がしっくりくるけどね

【障害物と仮定した場合】
ミホーク → ジョズに止められるのはミホークの想定通り

【力量と想定した場合】
ミホーク → 白髭まで攻撃が到達するはずだったんだけど・・・。アレ。

どっから読んでも力量差の距離だろ？
なんで物理的距離とかいう発想が出るの？馬鹿なの？本物なの？

凍るを氷るって書くなんてゆとりだな〜とか思ったら、変換すると氷るも出るんだな

>>951
量るわけだから予想と違った可能性もあるけどな

>>951
ミホークは男が男に叩きつけた挑戦状を部下が無粋に邪魔するとは思ってなかったんだろ。下の解釈の場合

下の場合の問題点は、我々とミホークが言ったことだよ。
我々はみんな似たような力量になってしまう。ドフラとか明らかに小物そうなのに

>>951
どっちにしろミホークが全力には見えないから「こんなもんか」ってとこじゃね

>>952
さすがにそれは馬鹿だな
普通の脳ミソなら二通りの可能性を考える
指摘されても気付けないとは

>>935
ちなみに予想の根拠は「本当の距離」の本当に「・・」が付いていたから。
無くても十分意味通じる(強さの暗喩でも)のに、
あえて付けているのは「ここは言葉そのままの意味」だと示しているように感じた。

>>951
止められるのが想定通りなら攻撃する意味がない。

>>952
今の厨房なんてそんなものだ。

>>959
だから、視覚的には近そうだけど実際はそうじゃないってことを試したかったんだろ

>>958
うわー俺と全く同じこと考えてる
俺も「本当」が強調されているのは気になった。それは障害物と解釈することで潰したが
最初は白ひげが時空を歪めて距離を変えてるのかなと思った。地震っぽい能力だし

ミホークのあの発言を力量差以外の意味で考える奴がいるとは
さすが読解力が低い強さ議論スレw

まあ、黒ひげをずっと持ち上げてたスレだからな。
バカが多いのは仕方ない。

>>963
むしろ二通りに読めることに気付かない方がどうかと思うけど
もちろん物理的な距離とかは論外で

立たなかった

>>962
いや、「本当」の距離が強調されているということは
ミホークが話していた我々と白ひげの距離と、ミホークが試したかった距離は全くの別物と考えることができるか
つまりドフラに話した我々は物理的な距離（だから我々が同格とは限らない）と、ミホークの試したかった距離（力量or障害物）とは全く関係がない

力量派も普通にあり得るな。否定する根拠がなくなった

力量派
ミホーク｢津波ショボいし、実力は近く見えるな。試してみるか→あっ失敗した。強さ分からなかったよorz｣

障害派
ミホーク｢近くにいるから、すぐ白ひげと戦えそうに見えるな。試してみるか→止められた。あいつらが障害か｣

ミホークは斬撃への対処を見て白ひげの力量を推し量ろうとした。
だけどジョズに止められたってだけの話。
別にこれでミホークの格が下がったりはしないだろ。

ゆとりって確かに存在するんだな
入試問題とかもそいつらに合わせて簡単に作られてるんなら、問題ないってことか…

スレ立てる

どちらにせよ近く見えるのは距離でないの。

これは初戦から大番狂わせミホークがやられた

>>971
あれだけ白ひげの強さ見せといて、力量が我々と近く見えるってか

＞障害派
＞ミホーク｢近くにいるから、すぐ白ひげと戦えそうに見えるな。試してみるか→止められた。あいつらが障害か｣



↑
だからそんなセリフ吐かせるわけねえだろ読解力無いってレベルじゃねぇぞおい。意味さえ取れればどうにでも
解釈できると思ってるのか・・・？てか釣りなのか・・・？

要は力量差を測るため打った攻撃が部下に止められた。
この程度の攻撃では力量差を測ることすら叶わない。
と言うことを示したいんじゃないの？

エラー出た

>>974
行間が読めないってある意味才能だね

>>973
「本当の」距離の本当が強調されてるから、我々とミホークが強さに置いて同格にはならない
白ひげが強いのは確かだが、青雉が普通に止めてるからミホークから見ればあの一撃では遠くには見えないんじゃないの？
だから本当の強さを図ろうとした

君は青雉に止められたあの一撃だけで白ひげがミホークを大幅に上回ると思ってるの

力量なわけないだろ
白ひげのあの強さの描写から、力量が近く見えるなんて不自然

我々という発言も不自然
結局力量測れず終いなのも不自然

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>>979
それ言うのなら、やる気なさそうなミホークが白ひげ本人ではなく障害物に興味を持つ方が不自然

>>977
だってコレだとミホークが馬鹿みたいだもん。

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>>982
力量派のこれも十分馬鹿っぽいけど

力量派
ミホーク｢津波ショボいし、実力は近く見えるな。試してみるか→あっ失敗した。強さ分からなかったよorz｣

>>981
いやいや白ひげが重要だからこそ、障害物を確認するんだがw

>>984
本当の馬鹿はミホークじゃなくて>>967だったって落ちか

>>985
障害物を確認して、それを全て倒す気で放ったのか？やる気まんまんじゃん

ミホークがいつになくやる気だ。白ひげの側近全て一人で片付けようなど

＞白ひげのあの強さの描写から、力量が近く見えるなんて不自然
不自然じゃない、ミホークの強さも知らんのにそう思える頭のが不自然。
ミホークからしてみりゃ意外といけるんじゃねって思ってるかもしれんだろ

＞我々という発言も不自然
不自然じゃない、ミホークが七武海個々の実力完璧に把握してるわけでもない。
くまにしてもモリアにしてもミホーク自身にしても四皇と渡り合ってるんだから
四皇＝七武海という発想でもなんら不自然ではない。

＞結局力量測れず終いなのも不自然
意味不明というか何が不自然なのか

>>984
近く見えるのは実力じゃなく物理的な距離でしょ。

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>>979
「近く見える」は単純な距離（メートル）を指した言葉じゃないの？
そのあと「本当」を強調して出してる「距離」が「強さ」か「障害」かどちらかということで今みんなで議論してる。

次号でミホークはマルコ（トリトリの実 モデル フェニックス）にやられる
意外だな

>>986
我々って言ってるのにいつ一人になったの？w

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>>987
把握してなかったら余計不自然だわ
ちょっとは考えろ

つまり大将厨は基地害って事で結論でたな

１０００だったらまるこ剣士

ミホークにとってはあの攻撃が部下にとめられるようなら、そう簡単には白髭の所までいけないとなり
誰も止められるような部下がいないようであれば白髭と簡単に戦えるな
となるだけでしょ

>>992
近くに見える我々と白ひげとの距離（物理的な距離）、本当の（強調されている）距離＝強さ

無理があるな。やっぱり。もうどっちでもいいや。判断つかねー

>>1
このランク
なら黒髭単独A+だろ
おかしーよ

１０００だったら俺天才

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