【ｻｻﾞ】ジオと黄金と禁じられた魔法【ｲﾚｶﾞｳﾗ】Part3

ジオの夢は世界一の魔法使いになること！
でも、師匠であるイレガウラは、ちっとも魔法を教えてくれなくて…!?
優しさと強さが、温かい想いを気づかせてくれる…感動新連載！

「鬼月」の桐幡歩先生の新連載 「ジオと黄金と禁じられた魔法」を語るスレです

▽関連サイト
■WEBサンデー ジオと黄金と禁じられた魔法
ttp://www.websunday.net/rensai/set_geo.html

過去スレ
【新ｷｬﾗ】ジオと黄金と禁じられた魔法【登場】Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248756994/
【桐幡歩】ジオと黄金と禁じられた魔法 Part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247584883/

　　＿▲_＿＼
　　 (’▽ ・)／ ＜とてつもない秘宝と禁じられた魔法
　 ／( 　 )　　　　　　隠された壮大な謎が導く　感動の魔法巨編が　今始まる！
／　／ ＞

乙

>>2
それマギじゃん

え？

>>2
ジオに「とてつもない秘宝」の伏線なんか出てきたっけ？

これから魔法力を秘めたクリスタルとかオーブとか
中２作者が考えたかっこいいのが出てくるんだよ

　 　　／⌒ヽ
　 　/　`_ゝ<） サザーイアリエナス、…長方形でいい
　..<~~~|　..|~~>
　　|　/　　|　|
　　| ﾉ./.|　|　|
　　|_|Ｊ...し.|__|


　　　　⌒　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　⌒　ｎ　　　（ 　`_>＜）
　　　　　　／( ＼___／　　　⌒ニニ＝＝へ ＼
　　　 　　＼ ＼____　　　　　/　　　　 　　| ／
　　　　　　　|　　　　`ｔ　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　|　　　ﾉ　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　 長方形 /　　　　　　　/
　　ミ　　　/　　　　　　/ / |　　　　　　/　　彡
　　 ミ 　／　　　　　 〈　|　|　　　　 ／　　彡
　　　　／　,,,,,'''''~~~~ |　| 〈~~~~~~~
　　　　~~~~　　　　　　|　|＼＼
　　　　　　　　　　　　 |　|　 〉/　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　」　￣￣￣＿＿

今まで引き合いに出された漫画・漫画家一覧

・遠藤淑子
・ハンター×ハンター
・福本伸行
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・やおよろ
・小林立（咲の作者）
・忍空

・ドルフィンブレイン
・くらげ中二

・ジオ
・ジオンガ
・ジオダイン

>>5
第一話？の扉カラー
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/2f/79ea49551d025ebd5cc0d0e42f32c255.jpg

一番気合いがはいるはずのカラーでこれ
AAの目線がずれてるのもこのせい

>>2
自分も「とてつもない秘宝」なんて言葉あったっけ？って思ってたけど
>>11見たら本当に書いてあったね。

とてつもない秘宝ってのがタイトルの「黄金」ってことかな？
今んとこのストーリー展開だと、どこに「とてつもない秘宝」ってのが
絡んでくるのか分からんがｗ

>>1乙
タイトルでいまだに説明がなされていないのが「黄金」だけど、判明したところで何も変わらない気がする。

今週とてつもない秘宝だして
来週禁じられたメテオ使って終わりでいいよ

前ｽﾚであった黄金の考察
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 22:06:47 ID:U/JT4GUI0
ジオと禁じられた魔法のことは3話まででだいたいわかった。
問題は「黄金」が何なのかということだ。
黄金とは、ある方面の隠語で「う○こ」を示すから、たぶんジオのう○こはとても貴重なお宝なんだろうな。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/03(月) 22:38:26 ID:t411LFOa0
前ｽﾚでもやたらと「黄金が気になる！」「魅力的なタイトル！」と言う奴が居たな
>383で初っ端から
『とてつもない秘宝と禁じられた魔法』とか言ってるんだから
どうせ世界のどこかに秘宝だか金の山だか世界を支配できるﾜﾝﾋﾟｰｽだかがあって
もしくは宝と言われてるけど実は魔王の封印とかで
取りにいくのに禁呪が必要で
それを狙ってる悪の魔道組織だのが出てきてとかゆーありがちな展開なんじゃね？
王道ファンタジーとやらだし

>444の言う●んこ展開になったら土下座して神漫画と呼んでもいい

神漫画というより紙漫画かもな

単に長いってだけでなく、
何語を基にしたどこで語源が切れてる名前かよく分からないのも
覚えにくい原因だと思う。

サザーイアリエスって、含まれてるアリエスは牡羊座のアリエスなのか？
それとも、サザー/イアリエスって切れ方なのか？

サザーイアリエナスで覚えてるから、サザーイ/アリエナスで区切るようにしか思えないｗ

主人公がジオだから、サザビーでいいよな。

桐幡まとめwikiが出来てた
http://www.wikihouse.com/jakigan/index.php?%BC%D9%B5%A4%B4%E3%A4%DE%A4%C8%A4%E1%C8%F2%C6%F1%BD%EA

>>1乙

本来は力強いタッチなのに作品世界（笑）を大切にしてくれるアシさんにも敬礼

そのうちジオの魔力が暴走して「くっ・・・静まれっ・・・！」とかやるよ

そして間違って一般人ごと都市を破壊してしまって苦悩するわけですね。

それで、今は穏やかでとぼけた顔してるけど、昔は塩夜叉とか人斬り抜相殺とか人間災害とか
呼ばれてたみたいな噂が

で行く先々で石を投げられその一つがガッという音と共にジオの頭にあたるんですね
血を流すジオを見てヴァッシュが「お前ら…っ!!」と激昂するんですね
それをジオが「止めろ!!いい…いいんだ、ヴァッシュ…オレの弱さが招いたことなんだ…」

>>25
IDがジオだ

えんがちょー

どうでもいいから単行本の表紙予想しようぜ

単行本の表紙でブザマカラーで焦点の合ってない目線やってくれたなら最高なのだが

どうせ初回の表紙の顔使いまわしだろう

装丁の人が胃潰瘍になっちゃう

彩色だけプロに頼んだら下手糞でも結構見れる表紙になるんじゃないか
そういうエロ漫画家いるよ。

ネギま、エムゼロ、禁書目録や現代魔法といった作品を醤油とんこつや魚介Wスープ
といった現代風ラーメンだとすると、この作品は鶏がらと野菜くずでだしをとった
味の薄い昔のラーメンといったところだな。
それらの作品に比べて何の新味もこの作品ならではといった独創的な味付けもない。

昔のラーメンなめんな

味噌汁に麺を浸けて、みそらーめんだと言って出しているようなもん

>>34
出汁もとれていないので、
味噌汁→味噌を溶いたお湯
でいいよ

スゴイ！オレ、飛んでる！

1スレ目と比べると叩きもろくになく
投げやりな感想になってきているな

愚かな叩きが減るのが正常化の第一歩

そりゃまあ販売日前々日じゃ普通ネタないだろ

次回予想しようにもどーせどっからかかき集めたようなお約束か、
さもなければ説明不足画力不足のまま斜め上かっとんだ展開で、
「そこにいたったまでのキャラの心境は？」みたいな混乱に陥るのが目に見えてる

普通はもうちょい無難な単発エピソード重ねて主人公に感情移入させてから、
意味ありげな新キャラ出して、主人公と一悶着あって絆結んだところで
「コイツの記憶や認識には矛盾がある。過去に何かありそうだ」と、
そこでアシ様のオーパーツ借りて記憶探るよな。
一話で名前間違われて死んだ師匠が、いきなり若い頃の姿で出たって
だからなんなんだとしか。

たった四話でこの展開だと、ちょっと厚目のコミックス一冊完結ペースだが、
ロスブレが三巻くらい続いたサンデーだからな…

>>31
こんな感じだな


447 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/04/22(水) 12:55:43 xeVWEq5e0
デッサンが狂ってるとか、パースがおかしいとか
細かい事気にしすぎ！
適当に描いて
http://blog-imgs-19.fc2.com/a/y/a/ayacnews/d82d5313-s.jpg

色塗れば
http://blog-imgs-19.fc2.com/a/y/a/ayacnews/60e371d2-s.jpg
そこそこ見える絵になるんだよ！

つまりこの人の場合は色塗ってくれる人の腕がすごいってことだ


493 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/04/22(水) 16:01:08 Z1NIWt+d0
よし誰か色塗ってくれ
http://blog-imgs-19.fc2.com/a/y/a/ayacnews/ga27626.jpg


546 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/04/22(水) 21:44:30 cr2oKoJF0
>>503
塗ってみた
一応当方グラフィッカー経験ありです。
これってミクだよ･･･ね?
http://blog-imgs-19.fc2.com/a/y/a/ayacnews/img20090422214116.jpg

あきそらの様に少年誌なのに裏名でドラマCD化

>>8
橘は？

クラサンに今週のジオがうｐされてたので読んできた
カラーは若干マシになったかも？
あいかわらずアシさんGJ
そしてイレガウラの師匠のキャラデザ…あれは何なんだ？

ttp://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/konshuunos_001/detail
お待ちかね今週のジオ

予想以上だｗ

すげえ・・・すげえ一話使って何も解ることがねえ
主人公も爺死んで街に行って何もしてねえ

アシ頑張ってるなｗ

アシ解放してやれと切実に思うｗ

まだ中見てないが、カラー表紙やべえｗｗｗｗｗｗｗ
胸から肩どうなってるんだ？
マントの中書けないわけだわ、書いたら異次元すぎ

あ、魔法が普通の世界なら体が異次元でもおかしくないわけですね、失礼しましたセンセー

>>45
予想以上だ…
カラーの塗り方が１話と全然違うｗｗｗｗおい待てｗｗｗ

サンデーはだめだなぁと思った。
10週打ち切りだ、バトルばかりだと言われようとやっぱりジャンプは一流だ。

読んできた
アシすげえええええ！感動もんだわ！プロだわ！！
カラーへぼん→次ページちょ、中学同人誌すぎるｗｗ→背景入った！背景すげえ！！

凄い絵が出てきた直後の、次ページの「すごい」と言ってるジオの顔が既に(’▽ ・)　とか
なんというコラージュ
もうセンセー原作になって次週からアシ作画の方がいいよ、絶対

そしてジオに好意的なｲｹﾒﾝ魔法使い（笑）長方形は　王　子　かよｗ　厨二すぎるｗ

実は間接的にアシを世に出すための漫画だったりして

>>52
ジャンプの10週打ち切りシステムはちょっと露骨で酷いんじゃないかと思ってたけど、あれは必要なシステムだとジオ見て思った

それ以前に連載させるなよレベル。

サンデーでも5週位まで様子見で連載続けるか決めるシステムあったが（パンあたりがそれだった）
今は完全にそれは無くなってるな…復活すればいいのに

ジオの人が連載できて
アシの人が連載できないのは何だかなぁ……な気がする

アンチ大杉ワロタ
この作者はどんないきさつでサンデーに同人誌コーナーを開拓したんだ？

鬼瓦の師匠が初登場するコマ、師匠が変態にしか見えないんだがｗｗｗ

ありきたりの路線でいくと、あの変態仮面がジオの親父だとか、
あれがジオ自身で、魔法失敗→死にかけて辛うじて赤ん坊にでも生まれ変わる
＆イレガウラも巻き添えを食ってパワーを削がれ老化とか、
そんな感じに進むのか？

ま、普通に親父なんだろうな
この作者に捻りなんて期待するだけ無駄だろうし

>>62
え？
イレガウラがジオの父親ってこと？
違うでしょ

クラサンで直接この作品に関するアンケが出せるから、星一つで今までのスレで
語られてきた酷評を感想として書いてきた。皆で圧力をかければ打ち切り時期早められるぞ。

>>63
いやいや
イナバウアじゃなくて変態仮面が塩の父親ってこと

預言者あらわる

531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 00:26:53 ID:3CMmX8DX0
>>526
紹介文からするとジオは人外っぽいな
結構前にジオ＝魔王説あったがｗｗまさかｗｗ

今後の展開予想

ジオ＝最強無敵の魔女
長方形＝騎士であり魔法使いであり実は王子（ｒｙな強引俺様彼氏

つーかなんで男ばっかなの？ｗ
初期からいわれてるようにヒロイン＝塩＝女なん？

すげえ…すげえ！まったく治る気がしねえ！
師匠は髪型そっくりで仮面ときたら間違いなくジオヤジだろ

「ほぼ何もわからなかった」「予想以上だ」
？？？しかもドヤ顔

おばさんとハゲ以外全員イケメンw

あの禿だって、ちょっとオサレなズラでも被せれば、
このマンガ世界では十分イケメンになるぞ。

先週のイナバウアの若い頃が出てきた時点で
・ジオは昔「くッ…静まれッ…俺の左腕よ!!」で記憶をなくし子供に戻っている
・イナバウアは昔「くッ…静まれ(ry」で老人になった
・ジオは人外で成長が遅い
を予想していたんだが、それに加えて
・ジオは変態仮面の息子か子孫で記憶を受け継いでいるが、深層に封印されている
が加わったって感じか…
しかし王子…リアの頃「俺ってスゲー!!これ漫画化したら大ヒット間違いなし!!」
とか興奮しながら書いた設定を思い出し、本当にもどかしいし涙を誘う…
そしてアシにしか仕事やらせてねーなコイツ…嫌いな背景ガンガン入れるようになったじゃん…

変態仮面の初登場シーンが長方形王子の初登場シーンとかぶってなかったか？
この世界ではイケメンは空から落ちてこなければならないとかいう決まりでもあるのかね？

多分この後は

封印されてた前世の記憶がよみがえり塩覚醒
長方形などの取り巻き男どもが塩の意識を取り戻すために奮闘
愛の力によって正気を取り戻す塩…しかし目の前には傷ついた長方形の姿が！
どうなる！？次号クライマックス！！！

>>45
魔法使ってるシーンのトーンとか90年代臭がする

他真っ白だから塩の帽子ばっかり目立つな

せめてアシさんが失笑しながらも楽しく作業できますように

あの変態仮面、からくりサーカスの鳴海の
デモンマスクにもちょっと形が似てるかとも思ったけど、
マントを羽織ってる雰囲気と変態っぽさで
なんか↓を連想した。（いや、役自体は変態じゃないけど…）

ttp://images.amazon.com/images/P/B0007WZZI8.09.LZZZZZZZ.jpg
ttp://www17.ocn.ne.jp/~yokoyan/img/ely_abyss.jpg

一応、毎回本筋の話が展開していることは評価できるな。

最近のサンデーの打ち切り漫画は、序盤からいわゆる「日常回」に無駄な回数を重ねていたような気がする。
その印象が特に強い例は、「クナイ伝」、「トラウマイスタ」の二つ。
縦のラインのストーリーで、全然読者を引っ張れていない段階でそれを頻繁にするもんだから、
「ぼくわたしのかんがえたきゃらくたーのにちじょう」という作者のオナニーになっていた気がする。
それを楽しめるのは、その後の「もりあがるてんかい」が頭の中にある作者だけなんだよな。

「クナイ伝」は全然吸血忍者バトルせずに、牛乳ばっか飲んで終わったし、
「トラウマイスタ」だって終盤の瞬発力を序盤から見せてくれたら、もっと長続きしたかもしれない。


ジオはその点、話の展開が早いところは良いと思う。もちろんそれの内容は置いといてのことだが。

なんかもう話中の会話が、あれやこれやばっかりで、ｸｸｸ邪気眼を持たぬ者にはわかるまいだわ

>>75
内容はひたすらつまらないよね
静かにマンセーしあうだけ
実は大したことを言っていないジオの天然ぶりばかりもてはやされる

魔法技術にもろくな説明がされないから
読んでいても「だからなんなの？」とスルーしてしまう

あとお気に入りばかり登場させている感じがするので
日常回でやらかさない保証はないw

展開が早いのはいいんだけど話やキャラの背景が全く分からないまま話が進んでいくから
町の人に話しかけられない上にイベント発生時の説明も足りないドラクエやテイルズやってる気分
いきなり王様から「ゆうしゃ　オルテガの　むすこよ」とか言われて、わけわからないまま魔王倒しに行く感じ…

ひそかに上級読者のジオ全否定楽しみにしてるんだが
ここに降臨して自演中の桐幡と対決したら見直す

「早くも話題騒然、」
確かになｗｗｗ

それと、アシさん頑張りすぎ。
見開き次ページの「すごい…」って作者がアシに対して
思ったことかと思ったｗ

なんだかんだで3スレ目か…
悪い意味で話題騒然だもんな

塩は悪くないと思うんだけどなぁ。
２ちゃんねるの意見を世間の総意と勘違いしている奴が多すぎるから痛いんだが。

そりゃ商業誌に中学生の落書きが載ってたらつっこまれるさ

正直、小学生にも劣ると思う。

>82はまさか「世間一般ではジオは好評」とでもいいたいのか？

>>82
根拠も無く自分の感覚を世間一般の感覚と思ってる典型的なネラーだな

>>86
>>86

右に倣う日本人よろしくこういう流れになってしまったからな
まあここまでアンチスレになってたら擁護が書き込みにくいのは分かる
何言っても叩かれるのは分かってるからなぁ

むしろ擁護がスレ荒らしてる状況だね

ジオは
同じ漫画内で一人何役もこなすことで、無知な読者にスターシステムの存在を教えている
書き込まないことで、何もない世界観を構築
驚きの白さ。人気の秘密はすばやい浸透力（2chに限る）
笑顔の少ない現代っ子のために長方形で失笑させ、台詞で羞恥心を誘う。情操教育に役立つ

上級読者が否定しやすいように褒めれそうなところ探してるんだが難しいな
褒めるところが皆無ってのがツライ。プロの仕事として最底辺なんだもん
擁護はよく頑張って褒めたと思う。すごいよマジで

というか無責任にアンチを煽ってる奴がいるな。
>>82とか、>>88とか。

擁護の仕方が>>82とか他の漫画落としたりとか痛いのばかりだからだろ
つーか擁護せずに自分はどこが好きなのか語ればいいのに…
妙に被害者意識強いみたいだけどそもそも連載当初は非難ばかりなスレなんて珍しくない
そういうの漫画のファンは「でも自分はここが好き」で普通にどこが酷いのか考察する人と共存してるけど

んじゃ褒めるところを探して1つあったので言ってみる
とりあえず自分はこの漫画相当糞だと思っているが、今回のカラーは前回よりマシになってると思う
それ以外は話も絵もああ…って感じでアシさん乙だったが。
ヲチ的にはいいのかもしれんがこれに金払ってる事考えるとムカムカするので
クラサンで☆1つ支援してきましたよ
早く終わんないかなー

このスレの感覚はダブルアーツスレに似てるわ

毎日これを批判、評価している奴の頭は狂気じみてることはわかる
大体こんなクソ漫画に毎日数重レスもつくわけがないんだからな
漫画の質は単純にガッシュの作者が内部の質を暴露したんで、サンデーに近づく漫画家が減ったんだろと思ってる
そうじゃなければ別の漫画を呼び出すための時間稼ぎか

>>94
一度DDスレ見てこいよ
いつも何か議論してるがその内容が全く分からない

最初の方は「個人的にはこの絵は好き」とか「期待する」って反応もあったけど
途中でアンチのアンチ的な事煽りばっか書く過剰擁護の人がでたからなあ

描くのが面倒なのは分かるが、仮にも一国の国王なら玉座の周りには重臣やら護衛やらが
いっぱいいるだろ。あれじゃ地方の領主にしか見えんよ。
描きたくないんなら執務室にするとか方法はいくらでもあるだろ。

そもそもアンチやってるつもりないんだけどな。
どう客観的に、好意的に見てもほめるところが見つからない。

>>82を見て思い出した。

そういえば今日は火曜日だったな、と。

カラーでマントがめくれていたけど、本編ではやっぱり黒いてるてる坊主だったな
長方形の身分が>>66の予想通り王子でﾌｲﾀ
王様はミイラかと思った

クラサンのアンケートは星0個だと記入不備になってしまうので渋々1個にしといた
アシさんの頑張りへの1個だと思えばなんとか我慢できるわ

あれっ、もうサンデーでたの？
今週号読んでないけど、ここのレスから推測するに、空中に浮いた長方形と三角形が
若い入れ瓦を見てたら、坊っちゃんカットに仮面付けた変態が空から落ちて来て、入れ瓦「師匠！」
長方形「過去を見たけど何もわからなかった…だと…」
貧相な王様登場

あれ、長方形が王子様だとすると、王様はその親父なの？

>>101
クラブサンデー読め
http://club.shogakukan.co.jp/

ありゃID誰か(>>43)とかぶった
そういうこともあると噂には聞いてたけど自分がなるのは初めて

>>101
だいたい合ってるｗ

>>85
サンデのメインターゲットである小中学生なら普通に読めると思うぞ。
下手だが、それなりに雰囲気ある絵ではある。
「うまい絵はどうせアシだろ」的なケチの付け方は普通されないしね。

まるでクラスのお友達が書いてるみたーい。

ってか。

好き嫌い以前に、何が描かれてるかわかんないんじゃない？
台詞とかキャラクターの言動も不自然すぎて流れに乗れないし。
読みにくい漫画は子供は普通に嫌がるよ。
ある程度大きくなれば、ネタとして面白がれもするけど。

この板の住民にはわからなくても子供にはよくわかる漫画が無数にあることさえ理解できないとは

例えばなんだよｗ

「この板の住民にはわからなくても子供にはよくわかる漫画が無数にある」としても
この漫画がそれに当たるかどうかは全く別の話だよね

魔法陣からの４ページはホント「すごい」わ
作者も腰抜かしたんじゃない？

>>110
笑わせてくれる

>>105
どうだろね
小中学生は絵の荒さや背景アシとかは気にしないかもしれないけど『動く絵』が好きだよ
ジャンプなんかでもバトルシーンになるとアンケ上がるらしいし…
上半身漫画じゃちょっと小中学生に受けるのはむりかなーと思う
むしろ動きと表情の無い絵も『個性』と認めてくれる大人の方に可能性があると思うけどな
一般人だったら背景アシとか全然気にしないと思うし
バックグラウンドが全く説明されないところとか、会話の流れが変なところとか
キャラの心情が理解できないところとか、諸々説明不足に目を瞑れば
ストーリー自体はファンタジーの王道パターン集めてるだけあってまあまあ読めるよ
厨二漫画ではあるけれど、厨二が好きな人多いし…

空気漫画より、糞漫画愛好家とはいえこれだけの人が気にして読んでいるような
漫画の方が長続きするかもね、とは思う。ただまあ★★★っていう前例はあるけど…

最初からこのアシが付いていたら、デッサンの狂いが気になり過ぎて
このスレを覗くなんて事もなかっただろうな〜。

他の部分はともかく、この漫画の雰囲気は好きなんで、
脳内設定を勝手に作って楽しんでただろうと思う。

つかこのスレで言われてる、話とセリフは厨二病の上説明不足
絵は下手でデッサン狂い、マント、上半身漫画で手抜き、同じアングル、同じ表情、同じ体勢
って別にアンチじゃなくて読んだままの短所挙げてるだけじゃないのかな
さすがに言いがかりっぽいのには突っ込み入るしなあ…
なんで「短所はいっぱいあるけど、でも好き」じゃいけないのかな
好きな漫画は素晴らしい名作じゃないといけないとかじゃなければ、長所も短所もまとめて好きでいいじゃん

全くだ
だから長所をあげて欲しい
なんで誰も「こういうところが好き」って言ってくれないんだ？
俺はストーリーが多少アレではあるがさくさく進むところは好きだ
このまま魅力あるキャラが増えて主人公もちゃんと行動できれば
（今は流されてるだけだからね）本当に化けるかも知れんと思うよ
アンチと信者という分け方なら今はアンチ寄りだが、見るうちに変わる可能性もちょっとだけ期待してる

好きな奴は好きでいいんじゃね？
人の好みは様々、100人居れば3人ぐらいは好きでもおかしくない

自分は現状商業ﾚﾍﾞﾙに達してなくてｳﾍｧと思うから
嫌いな場所を挙げて書き込む
師匠が仮面？言われなきゃ顔が黒い部族か何かかと思ってたよ立体感がねーよ
今週何度(’▽ ・)　顔出てきたんだよ。視線ぐらい練習しろよ
会えて嬉しいからﾆｺッ　自分の軽率さでぶっ殺したも同然の養い親に対して軽いな
ﾋﾟｭｱで強い子！ｱﾋﾟｰﾙ？が単なる無神経に感じる

好きな箇所はアシの頑張り。アシのデザインセンスはなかなか好みだ

率直な感想を書いてみる。

とりあえず絵は連載のレベルではない。
怒りさえ沸いてくる。
ファンタジーなら世界観の説明はすべきだし、
背景はしっかり描き込むべきだ。
今週、城に来たなら、せめて城の外見くらいは描こうや。

話が進むにつれ、あやふやな世界観のボロが出るだろう。

だが人物のキャラ描写、ネーミングセンスは好きな部類。
それぞれの人物はしっかりキャラが立っていると思う。

まあ、今のところは八割方「早く終われ」と思っている。

カラーページ…連載第一回のときよりマシっちゃマシなんだけど、
>>50と同じ事はちょっと思った。

まあ、猫背・撫で肩というか、漏斗胸・胃下垂っぽい
最近の若者によくある姿勢をデフォルメすると
ああいう描き方になるのかなって気がせんでもないけど、
それにしてもなぁ…。「肩がない」ように見える。それか脱臼してるか。

王宮がちっとも王宮に見えないのもアレだな。王宮なのにちっとも人が出てこないのは、
国王との対面時に長方形が王子と判明するようにという演出なんだろうけど、普通は
それを御都合主義と呼ぶ。
ちゃんとした作家なら王宮らしくいろんな人を出したうえで、国王との謁見時に長方形が
王子と判明する方法を考える。

どこがどう好きかは上手く説明できないが、何となく好き。と云うより、それ程酷いとは思っていない。
絵に関しては個人の好みだから議論しようも無いけど、ここで説明不足だとか言われている部分の大半は、只単に
『作品内では常識的な事なので敢えて説明されず、今後の展開により明らかになっていく部分』だと思っている。
最初から全部「これこれこうです」とナレーションで説明されるよりは性に合ってるし。
まぁ>120には全面的に同意するけど。

>ファンタジーなら世界観の説明はすべきだし、
>背景はしっかり描き込むべきだ。
>今週、城に来たなら、せめて城の外見くらいは描こうや。

まったくの同意。町並みや城の絵からは世界感が出る
何人ぐらい住んでそうな町だとか、「国王」とはどれぐらいの力がある人物なのかとか
今のままだと「町」「国王」という記号でしかすぎなくて、どの程度のものを想像していいのかサッパリだ

ハイ・ファンタジーの町並み好きなんだよ、綺麗で異世界を見ている感じがする
ロード・オブ・ザ・リングの映画で白く輝くミナス・ティリスの城が出てきたときには震えが走ったよ
漫画だと少しマイナーだが鉄錆廃園という少女漫画のサンレート新王国の城は凄かった
紫堂恭子なんかは人物絵はアレだが植物や幻獣を描かせると美しい
アシでもいい、背景を一杯書いて「山が消えちまったぜ☆」的セリフじゃなく絵で説明してほしい

理屈こねるのが好きな奴が多いなーという印象。
俺のまわりだと普通にジオかわいいねーっていう感想が多いんだが。
なんだか漫画を読むネットファンのの性根も捻じ曲がってしまって感じがなー。
知り合いの巨乳の腐女子とか萌えオタもジオの評価は高いんだが。
２ちゃんねるもいよいよ信用ならんようになってきた気がする。
お前らどう思う？

ジオそのものが得体が知れないヤツなのに、ろくに活躍もしないうちから彼の過去がどうたらと言われても…。
興味のない奴のプロフィールなんて誰も知りたくないでしょ？

そう言えば、今週の逆さまの城見て少女革命ウテナ思い出した人って何人くらい居る？

>>121
作品内でこれから説明されること、というのはもちろんほぼ100％そうだと思うよ
でもだとしたら、そうであることを読者にちゃんと理解させて欲しい。
もっと言えば説明しないつもりでもいい。そのことを読者にちゃんと見せて欲しい。
読者が勝手に「まあ基本だから絶対いつかは説明されるだろう」と思っているのと、
作者から作品内で「どこかでそれは説明する」と言うアプローチがあったのとでは全然違う
特に説明するチャンスが何度もあったのに総スルーだったんで
今後の伏線なのか、話の中で明かしていくつもりなのか、説明しないつもりなのか、
全く分からず話の中軸に入って妙に不安定なまま進んでいっているイメージ
自分の世界観を全く理解していない読者にどれからどう見せるべきか、
情報を取捨選択していくのがすごい苦手な感じがあるな
それさえなんとかなれば話はまあいいと思う

絵は…ええと…下手なのは味として、苦手なポーズも書こうね、マントに逃げないようにしようねと…
嫌いな構図はなるべく書かないように逃げてるのがわかるのが、ちょっとプロとして有り得ないなあ…

作者は本当に馬鹿か
顔や上半身しか描けなくても、色々見せ方はあるだろうに

>>127
単純にそういう見せ方の研究をしてない、またはしてるけど未熟、という話だと思える。
アシが入った途端に色塗りのクオリティが変わるくらいに拙いんだもの。

今回のカラーページでもう一つ言うと、
うっすら紫がかった青空の配色と雲の流れ方は
風が強めな荒れ地の雰囲気が感じられていいと思うけど、
惜しいかな、地平線の奥行き感がない。

地面の色を遠くに行くほど色を薄くして
奥行きを出そうとしている努力は感じられるけど、
やっぱりパースの取り方がとことん苦手な人なんだと思う。
空の下の方とか、地面の向こうの側の遠さ・広大さが感じられずのっぺりしている。
下手するとジオの足元は崖で切れてそうというか。
足元のひび割れ模様を、遠方に向かってもっとギュッと小さく絞っていけば遠近感も出るのに。
こういう何もない広大な土地の場合、視界は ＼ ／ 型に開けていても
足元から等幅の平行線は ／ ＼ 型に急激に狭まって行ってるものだぞ。

それと、ちょっと地平線が下すぎないか？
空の青が足元まで食い込んでるというか、ジオが宙に浮いてそうに見える。
ジオの曲げてる膝裏あたりに視線の高さを置いた
ややアオリっぽい角度で人物を描いているように見えるが、
その視点の高さに対する消失点の位置が合ってないような。
地平線をこの高さにして空を大きく取りたいなら、
もうちょっと左足の靴裏を見せる角度のほうが自然な気がする。

ここ１０年くらいでイラストレーション的な文脈でしか漫画を語れない奴が増えすぎたな。

煽っても無駄だと思うけど…

ファンタジーなら何ができて何ができないのか、何が普通で何が異常なのかの
世界観の最低限の線引きは少なくとも3話までにはやっておくべきだったのに。
才能ある漫画家なら1話の時点でやってるはず。
基準がわからんから読者も予想しようがないし、
作者の中では凄い描写でも読者は置いてきぼり食らうだけ。

>>130
釣りしたいなら何もこんなスレでやらなくてもいいじゃない。

>>125
なんか宇宙ステーションっぽいデザインだなーと思った。

2話目の町だってあれだけページ使って
何人ぐらい住んでそうな町なのか、町としては大きいのか小さいのか
「おばちゃんのごはんおいしいね！」と言ってるご飯は、こっちの世界と似たような食べ物なのか
生活観や世界感が感じられなかった
なんか……説明が「凄い魔法！」「町に来た！」「王宮！」と記号的で表面的なんだよなぁ

王様の周りの側近書くとしたらモブだからアシさんだよね
城にトーンに酷使されすぎてそこまで手がまわらなかったんだろうか…

あと一話、扉だけじゃなくてカラーページ全部酷かったのに、今回かなり良くなったね
カラー塗ってたのまさかアシさんじゃないよねとふと思ったけど、
さすがにそこまでプライドないことしないか…

>>126
これ伏線ねって作品の中で言っちゃうの？
そこは自分で察して欲しいというか、どう表現するか俺には思いつかない。
情報の少なさは明らかに絞ってるんだと思うよ。ちょうど主人公も世間知らずだから同じ目線で読んだ欲しいんだろ。

情報を読み取ろうにもあの絵じゃなぁ…。

何も描写されないし、何も示唆されもしないけど
伏線だから信じる面白い、っていうのはすごいな。

俺も好きな漫画はそれくらい言ってるのかも知れんから
批判はしないけど、やっぱキモイよね。

>>136
世間知らずの主人公目線で描くなら、なおさら
「わぁ、町だ！」な場面とか、もっと興味津々でいろんな景色を描くべきかと思うんだけど…。
初めて自宅周辺以外の場所へも出掛けるようになった年齢の幼児とか
大人が見過ごして素通りするような細部までよっく見てるぞ。

>>136
うーん…自分が言ってるのはそんな細かいところじゃなくて、
普通なら第一話で説明してるはずの本当に大本の世界観
「魔法とは何か」
「魔法使いとは何か」
みたいなもの
前にも出てたけど、ワンピで言うワンピースの説明や、
マギで言うダンジョンの説明、鰤で言う死神と虚の説明。

それがもし何か理由があって伏せてるとしたら、
自分は漫画書きでも小説書きでもないから上手くいえないんだけど、第一話で
「魔法ってどうして成り立ってるの？　魔法使いって！？」ってジオに聞かせて
レイガウラに「それは知るにはまだ早いよ」って答えさせる程度で良かったんだよ
それで、ああ、この作者は隠すつもりなんだなーって読者にメッセージが伝わる
自分のイメージがあってるのかあってないのか不安定なまま読まないで、
「ここは作者が後で説明してくれるところ」って思っていられる

もし「この世界では魔法が何か分かっていない」ならそれでもいい。そのことを知らせてくれなきゃ…

４話目にしてここまでスレが伸びるということはそれだけ注目度は高いってことだな

>>140
説明をせずに説明をする方法は、実はある。

その方法は、とにかく設定を作って作って作りまくる。
さらに、その設定が矛盾しないように、徹底的に吟味する。
科学や、歴史からも、自分の限界まで使って吟味する。
そして、その設定をとにかく、頭の中でこねくり回す。

そうすると、何も説明しなくても、ある種の一貫性をもった表現がにじみ出てくる。
キャラクターが勝手に動き出すという言い方があるが、それと同じように設定が勝手に動き出すんだ。
ただ、プロの漫画家は、この手法を、設定に縛られ過ぎるという理由で嫌ってるんだよね。

個人的な感想では、この漫画には、作者の妄想(設定ではなくｗ)がにじみ出ているように見える。
そこが好きなんだけどw

ごめん
>主人公も世間知らずだから同じ目線で読んだ欲しいんだろ
って揶揄しつつ貶してるのかと思ったよ
漫画表現としてそれはありえんもん…
上手い伏線とは「これ自分しか気づいていねぇｗｗ」
と読んだ誰もに思わせることができるものだとどこかで読んだ事がある

前にあったテンプレ通りの魔法世界だから描く必要なしみたいなのもそうだが
擁護する人ちょっと考えてくれ、これじゃ逆に作者に同情してしまう
ってそれが狙いか？

>>142
それは黒澤の映画レベルや
その道のプロが書く専門分野の小説じゃないと無理じゃないか…？
妄想がにじみ出てきてるって言うのは同意
昔オリジナル同人誌にはまったことがあるんだが、買った本によく似てる
恐らく、自分のキャラと設定が大好きで、細部まで妄想してると思われる
（同人誌と一緒であまり興味の無いところは放置してそうだが）
美少女系や腐とは全く違ったその「萌え」のエネルギーは嫌いじゃないんだが、
個人的には同人誌としてしか評価できない
ただし時代は変わっていくものなので
ジオは今後それが商業の中で評価される先駆けになるのかもしれんな

なんでこの漫画がここまで、ここにいる連中の憎しみをかき立てるのかがわからない…

ここの住人をイラッとさせるような要素が満載だからでは？
たまーにあるよねそういう漫画

こいつのページだけ無料で載せているのなら叩かれまい。

ここに書き込んでいる人ってほとんどアンチじゃないと思う
本誌みて眼を疑って2chにくる人ばかりじゃないか？

人が居ついてる理由は【桐幡歩】ジオと黄金と禁じられた魔法 Part1が立った時、

・恥ずかしいほど不自然な絶賛
「絵がきたないとか１ミリも感じなかったな、むしろそういう画風なのかと思った」「サンデーに光が射した〜」など

・他作品叩きがあった
「絵の好みが分かれる絵といえば荒木みたいな絵と相場は決まっていたはずが」「〜以下の漫画」など

・実況に2つ「ジオが面白い」スレが立てられた

・桐幡の自作自演疑惑が暴露された

・未だに掲載されている事実が信じられず、またスレにきてしまう

理由なんてこんなもんじゃないか？

アンチスレの類を覗いてみればわかると思うけど、ここで述べられてる感想はアンチと全然違う

このクオリティでサンデーに載せたのが大きな間違いだわな
ジャンプならこれはひどいｗｗって笑ってる間に終わるけど
どんな糞漫画でも長期連載保障のサンデーじゃ洒落にならん

>>148
ここの人たちは大半が冷静で的確な意見を述べてるよね
それに対しておかしいのは明らかに変な擁護の仕方してる奴

>>149
さすがにこれネタ抜きでひどいから
いくらサンデーでも長期連載とか
編集がよほど馬鹿じゃないかぎり・・馬鹿じゃなかったらそもそも連載しませんね
そうですね・・

>>148
その調子でアンチの感想もまとめてくれ
不自然な絶賛も、同じような文章の批判もううんざりだわ

ところで、サザも師匠も
「飛ぶこともできるモア」みたいな生き物に乗ってるけど、
ぜんぜん別々の出自の二人が同じようなのを使ってるってことは
あの世界で飛ぶ乗り物といえばあの型の飛竜オンリーってことでいいんだろうか？

やば、俺普通にこの漫画好きで読んでたよ。
絵に違和感があったけど普通にスルーしてた。
あんまりひねりはなくていいから
ICOとかワンダみたいな感じでやってほしい。

何か雰囲気が昔の学研の漫画っぽくて不安ではあるが・・・

>>154
どういうところが好き？教えて欲しいマジで｡

なんだあの廃墟みたいに生気や人の気配の無い城。
王様は木彫りの像と言われても違和感ないくらいの無機質ぶり。

何も知らない主人公だから読者が同じ視点から物語を眺められるって、
そういうのは、いきなり異世界に召喚されて戦いに巻き込まれた一般市民や、
地下から掘り出されたとこから始まるような記憶一切無くして
アイデンティティーの空虚さに悩むロボットや人外系キャラ向きの手法であって。
世間のことはよく分かりませんが必殺「相殺されるから」があるんで
別に世渡りで困ることなさそうです。
表紙にも「あまり悩まないのがいいとこ」って書いてもらってるしー、な、
物事なめてるようなガキと同じ視点になるのはちょっと難しい。

154ではないが俺の場合は
・なんかありきたりな少年漫画な絵柄じゃないからおｋ　むしろヘタクソ過ぎて興味がわいた
・平均レベルな絵柄よりも、良くも悪くも凄い絵柄ならとりあえず読む
・こんなクソ漫画、好きになる理由なんざあるわけないが、執拗にたたく理由もないしとりあえず読む

まずこのスレの第一印象がネット弁慶多過ぎだと感じたから気持ち悪くて叩く気分にならないのもあるわ
例で言うとこんな内容のないクソ漫画に対しこんな長い感想文をケータイでわざわざ作り出す>>156とか
褒めるのは論外

>>141
同ジャンルの「怪奇千万！十五郎」は、確か第1話で3スレくらい使ってた。

絵が下手くそ、という魔法の持ち主なんだな作者が。
それ以外で語るようなことなんて今のところ皆無。

>>157
普通に携帯でブログ更新したりするから、よほど携帯慣れしてない人でも無い限りあの程度を長文とは思わないんじゃ…

携帯である事を叩く奴は馬鹿だからほっとけ

今読んだ
なんだこの酷い漫画

>155　流れを読まずに脊髄反射してみよう

基本なんとなくだから具体的にはあげられないがいまどきの少年漫画っぽくないところかな。
・主線のはっきりしないタッチ
・主要な登場人物が今のところじいさんと青年と少年だけ
・そんなんで世間を渡っていけるのかとハラハラさせる
・それで何とかなってしまう（だろう）超サクセスストーリー
・33号の表紙に射抜かれたｗ

レス番まちがえますた

>153　ｽﾏｿ

好きな奴は好きなんだろうし
理由は何となく好きでもいいんじゃね？そんなもんだ

>・未だに掲載されている事実が信じられず、またスレにきてしまう
自分はこれだな。絵も話も見せ方も商業ﾚﾍﾞﾙに思えなくて
何だこりゃ？！載ってていいのか？！！とここを覗きに来てしまう
同じように思ってる人の、より的確な書き込みを見て「やっぱそーだよな」と納得してる

最後のコマ酷すぎ
玉座に座ってる人が完全なラフ画
あれで原稿料貰ってんだろ？
アシは間違いなく雇ってない、ペン入れしてないからインク代もなし
作者一人でガッポリかよ

ジオ可愛いよジオ
入浴シーンでないかな

そしてクラブサンデーでも同じ原稿載せてるので
原稿料は２倍だーーー
が、基本漫画家は単行本で稼ぐもの
コミックスは、俺の感では2万ぐらい？であんま儲からん気がする

>>166
アシさん雇ってるよ。３話以前の背景と４話からの背景比べたら一目で分かる
ただ確かに綺麗にはなったんだけど個人的には前の方が良かったなあ…
妙なダイナミックさと迫力がなくなってまとまってしまったけど、目が行く人物は作者が書いてるから汚さだけは残る
いっそ一人で書けばいいのにと思うが、遅筆っぽそうなんで無理だろなあ…

ジオってイレガウラの師匠じゃね？
不老不死の禁呪使って誤って赤ん坊に戻っちゃった上記憶もリセットになってやり直し
それを育て直したのがイレガウラ
現在は元に戻ろうとする何かが働いて最強の魔法使いになりたいと思うんだろ

背景頑張りすぎ

アシ「私がしっかりしないと・・・」

擁護のやり口が命医と変わらんなココ

サンデーの原稿料っていくらだっけ？
仮にアシがいなくてガッポリでも、どうせ長くないんだし
連載終わったら生きていけるのかな？

神のみぞ知るの人だったかが以前極貧の現状をブログに書いてなかったっけ？
連載開始直後から単行本が出るまではそんなもんだと思う

煽りに単発多すぎね？

>>160
むしろ携帯慣れしてないと10行も書く気にならん。具体性を無視して伝えたいことを率直に書く
論点を戻すがこんな中身のないスカスカの漫画にわざわざ長文書いて解説しながら非難してるってのが気持ち悪いってことだ

つまんねっていうだけじゃ建設的じゃねえな
せっかくこのスレを見つけて書き込むくらいの手間を惜しまないんだから
どうにかして楽しもうと頑張ってもいいじゃないか
俺はそうしてる

鬼月っていう読みきりの時は２ちゃんの1行感想スレでやたら点数高かったのにｗ
週間連載のペースじゃまともに描けないのかなこの作者

自慰と無駄金と禁じえない涙

>>155
>>154じゃないがまあまあ好きだよ消去法的に
絵はサンデー中では大騒ぎするほどひどくない
サンデーは古い地味絵、ごつい絵、レベル低い絵の連載漫画がいくつもあるだろ
ああサンデーはこんなのも載せてくれるんだって感じ
話や世界観は期待してないからどうでもいい

連載一回目を見た時の俺の感想は、なんで中学生の同人作品が連載されてんの？
だったんだが、このスレを見ていると、好意的に受け入れてもらえているようだね。
俺的には、意外だけど。

>>180

＞絵はサンデー中では大騒ぎするほどひどくない

さすがに人間を長方形に描くと言う超近代アートをやらかしたのはこの人しかいませんが…
つか質問なんだけどなんでサンデー読んでるの？

>>180
話も世界観もどうでもいいのならなんで好きなの？
またジオが萌えるとかそういう気持ち悪い理由？

初っ端の飛びつこうとして透けるコマひでええｗいきなり噴いたわ
トーン貼りはほんとアシ頑張ってるな
おかげで線を重ねたタッチが余計にラフ画っぽく見えるんだけど

>>176
ていうか携帯関係ないんだったら>>157も負けず劣らず長文で語ってるかと…

>>170
それやらかしたらますますどこぞの女性向けヤオイ同人誌みたいになりそうだから、
さすがに編集が止めるだろうと思う
腐狙ってもこれにはのらないと思うし…

しげの秀一みたいだなあ

サイバラの画力対決出てこいよ。
「本人は描けてると思ってるけど全然描けてない」代表で。

立ち読みしたらなんかペラペラなマント？つけたおっさんの絵がごわごわしてた

この世界ってマント流行ってるの？

1巻と5巻を比べたらモノスゲー成長してそうな
漫画家ですね

>>191
アシスタントがか？

>>185
論点ずらすの好きだねあんた。もっと別の部分突っ込んでくれね？
あれは箇条書きっていういわゆる文章になってないメモみたいなやつだ。最後の3行以外文章になってない

>>182-183
嫌いになる理由がない→好きってことだろう　ストライクゾーンの範囲が広いってことじゃね？
世界観なんて相当電波でもない限り語る材料にもならないしむしろ語れるほどの世界観の存在する漫画のほうが珍しい


>なんでサンデー読んでるの？
その言い回しだとお前がジオ以外にサンデー読んでない様に思えるんだが逆にどうしてサンデー読んでるんだと

好きだって感想を好きにかいていいように
批判感想だって好きにかいていいだろうに
批判感想を非難する人はなにがしたいの？荒し？

塩は視覚的破壊力の点からいっても批判がおきるのは仕方ないじゃないか？
まさか作者も「自分の漫画はプロレベルに達してる」なんて思い上がってはいないだろう
キャラ批判については好きなやつもいるように嫌いな奴もいるというだけ
物語展開と台詞が幼稚なのはフォローできない

正直、プロの仕事をしてないなら批判浴びても仕方ないと思う
現状、子どもの落書き以上の何ものでもない
下手であるのは眼でみて明白、論じるまでもない
ここまで酷いと、逆にこの中から好き嫌いを見つけてくるのは至難の業だ

普通に出る否定的な感想を書いた人がアンチだというのは
擁護全部を作者の自演っていってる人と同じだぞ

長方形詳しく

>>193
そやって逐一言われた事にヒートアップするから
擁護派が変とか気持ち悪いって言われるんだってば…
平和にいこうぜ平和に

今週号読んだー。
感想は、長方形が相変わらず長方形で安心した。
あと「えっ、ザザ虫のお父さんって王様なの！？」ってより
「えっ、コレ王様なの！？」って驚きの方が大きかった。

王様、額に△の布つけた落ち武者の幽霊に見える。

あの城みたいなのは何だろうね。この先、謎はかなり多そうだ。

>>197
そんなあなたに、この画像をプレゼント。
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/bacon/innocent.jpg

妙に平ぺっく正面ばかりの人物と、無駄にパースは取れてる背景の
大福と苺の様なミスマッチ感

>>199は閲覧注意

>>196
俺が>>193でレスしてるのは的外れなレスをしてる奴がいたからだ。俺は作品を擁護してないぞ
>>180や俺を変な擁護派って言うならまったくひどい話だ

>>194
もう何度もそういう同じ文章見るの飽きたんで論じるまでもないなら黙ろうか
絵が下手だとかセリフが幼稚だとか見ればわかるものクソ長い文章でレスするなと
俺だってこんなレスしてる暇があったら>>153みたいなレスしたいわ
さっさと批判のまとめでも書いてろ

>>201
えええっ；

美術の教科書とかでも結構有名な絵なのに。
フランシス・ベーコン（哲学者とは別人）の「ベラスケスの『教皇イノケンティウス10世像』による習作」。
ちなみに、模写の元ネタの方はいかにもな権力者像↓。
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/velazquez/velazquez.innocent-x.jpg

>>202
いや…だから単にその糞マンガの糞スレに早朝から粘着して長文書いて
気持ち悪いのはあなたも私もみんな一緒ですよ、他人を貶めるレスするのは止めましょうねって言いたかっただけ…

あれかなあ、皆の言うとおり、あの仮面がジオで
これからする事で「万が一」が起こって、入れ河原が何かして辛うじて仮面の命は助かるけど
赤子に…みたいな。
だから入れ河原はジオに魔法を教えたがらなかった&ジオに親がない&世界一の魔法使いが夢
という…

で、これからはピンチになると、昔の姿(&性格)に戻る、とかなったりしてね。
幽白の妖狐みたいにね。

>>202
別に逆らえない相手に強制されてるわけじゃないんだし、
気に入らないレスはスルーして、>>153みたいなレスしてれば良いんじゃないかな……。

>>203
いや、有名無名の問題じゃなくてね
いきなり目の前にパッと出たらビビるからあの絵は

>>205
荒川の師匠は、塩説の他に塩父説がある。
ちなみに俺は前者で、後者の場合はジオの過去にならんから違うんじゃないかと思ってる。

これまではタイトルにあるけど登場していない黄金が気になっていたけど、
今回の話で禁じられた魔法ってのは禁呪じゃなくて荒川の師匠が使おうとした魔法のことかもしれないと思った。

>>208
＞禁じられた魔法ってのは禁呪じゃなくて荒川の師匠が使おうとした魔法のことかもしれないと思った。

ああ、なるほど。
ありそう。

自分の勘違いかもなんだが>、>193ってすごくズレてないか？
>>180って「ジオは酷いがサンデーにはもっと酷い漫画があるから消去法的に好き」
「世界観は期待してないからどうでもいい」ってことだと読んで
ストライクゾーンが広いわけでなく、むしろかなり狭いと思ったんだが。
そしてそれに対して>>183の「どうしてどうでもいい漫画がすきなのか」ってレスと
>>182の「なんでそんな酷いサンデー読んでるんだ」ってレスがついたんだと思うんだが。
自分の読解力がおかしいんだろうか。

>>210
そんなことより野球しようぜ！

すまん、ちまちま書いてるうちに話題が変わってた。
>>208
自分もジオの記憶に関しては前者だと思うんだが、それはどうも気持ち悪いので止めて欲しい。
なんつーか赤ん坊レベルまであのオッサン仮面が若返って
荒川がオムツ替えたりミルクやったりしてたのかと想像するとどうも…。
ちなみにもう一個「仮面の記憶を赤ん坊に封じ込めた」っていうのもあるかなと思うんだが
ただこれはなんの捻りもないからやらないだろうな。

あとやっぱりキャラデザ何とかして欲しいな…。仮面笑えて全く物語りに集中できんし、
全員が両手もしくは片手がマントに隠れてるのも気になる。

ジオのマントってあれ、袖なしだったんだね
今週はじめて知った。
袖なしってか、首？肩？のあたりから切れてて短冊状になってる。
でも動いても中の服が一切見えない。ふしぎ。

「入れ瓦！」とか言って空中から近付いて行くジオ、あれ入れ瓦を手刀で刺そうとしてるの？

>>212
確かにオッサンだった師匠のオムツ変えたりミルクやったりするのは嫌だな。

封じ込めた場合、ピンチになったら仮面が出てきたり、主導権争いをするんだろうか。
ベタはベタで上手く捌ける人がやりゃ燃えるけど、新田には無理だろうしな。

デザインは現時点じゃどうにもならんだろうねｗ
長期連載になって画力と共に向上するのを待つしかない。
そんなこと望んじゃいないけどね。

＞ピンチになったら仮面が出てきたり、主導権争いをするんだろうか。

ジオが右腕押さえて「静まれ・・・！」

>ピンチになったら仮面が出てきたり、主導権争いをするんだろうか。

何…だと…？

>>213
・入ヶ浦の姿を見つけた途端、思わずバッと前方へ飛び出して抱きつきに行った
・「え、まさか…」みたいな呆然とした感じで無意識にすーっと手を伸ばして近づいた

態勢は前のめりで前者のような描写なのに、
手の形は、掴みかかるような指の力の入りや手首からの手の平が起きが無くて
後者のように力無くすうっと水平に寝たままの雰囲気だったから、
なんか心象表現がチグハグでどっちつかずに見えた。

あと、今までの描写をよく覚えてないが、
こういうとっさの場面で左手を出すって、ジオってサウスポー？

>>213
右前、左前、後ろの三枚っぽい？

中が見えないことは前と後ろの間に関してなら、前の部分が肩の横から後ろくらいまであるみたいだし、
後ろの部分は肩の前で止めてあるみたいだから、激しく動くか強風でも吹かなければ見えなくても不思議ではない。
と庇えなくもないような気がしないでもないけど、サボりたいだけに見えるｗ
きっとスゲー重くてビクともしにんだよ、火とか防ぐしさ！

「入れ瓦！」のところは、キン肉マンに出ているロボ超人ウォーズマンの必殺技ベアクローのリスペクトだろうな。
これに関しては、胸を張って間違いないと言える。

どうせなら厨二病的要素をひたすら突き詰めてほしいな。
厨二病もとことん貫き通すと一周して格好良く見えてくるし。
今だと連載して間もないからかもしれんが色々と中途半端すぎる。

>>212
え、そこは、必ずしも赤ん坊ではなくても
じゃあ物心つく前の２〜３歳の幼児でもいいんじゃない？

>>215
記憶封印方向になったら有り得そうだし、スレも盛り上がるしで良いこと尽くめだよなｗ

>>217
> ジオってサウスポー？
おばちゃんのパイは右手で食べてるから、右より左を出した方が描きやすかったとかじゃない？ｗ

>>219
一周して格好良く見えるのは、厨二病を料理出来る人がやるからじゃないかな。
下手な奴がやり続けても、くどくて不味いだけだと思う。

>>218
空飛んでたときとか、今週のカラーページとか、
後ろも２つに割れていて、４枚の短冊で出来てるように見える。
後ろはベント（切れ目）が深いだけかも知れないけど。

>>213
ちなみに、短冊状なのは
２話目のハゲの火玉を受け流しているコマとかの頃から既にあった。

>「入れ瓦！」のところは、キン肉マンに出ているロボ超人ウォーズマンの必殺技ベアクローのリスペクトだろうな。

なるほど！
ラーメンマンを廃人にしたあれね！
入れ瓦を廃人にする気だったのか…ジオを見る目変わったなー

あとあのマント、先週の空中に浮いてた絵だと、右前左前部分がそれぞれ細い短冊っぽかったなー
まあ考察するだけ無駄か

ゲッサンの新人もこのスレの住人ならツッコミ魂を刺激されるはず

>>221
ジオの中では左手は不浄の手で、食事には使ってはいけないという決まりになっているのかもしれない

>>225
あれもひどいがこれには敵わんわ。これと同じくらい掲載してることが疑問なのは電脳くらいだ。

>>223
言われてみればそうかも、4枚の短冊か
と思ったら>>224では更に細分化されてるｗ

>>226
なるほど、世界観の一部としてさりげなく宗教を提示しているわけか。

>>208
頼むわ荒川って略は止めてｗ
好きな漫画の題なんだ
入ヶ浦ってのはなんかいいな、しかしみんな色々考えるなー

んー…、でも、ああいうインヴァネスの外側を長くしたような仕組みのマント、
なんか西洋服飾史的な実在品で見たことあるような気がするんだよなぁ。
今、名称をググってみてるんだけど、よく分からない。

>>216
ワロタ
あれは厨２をオサレに昇華させた漫画だよな

202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 21:50:50 ID:wSvb5NN20
>>196
俺が>>193でレスしてるのは的外れなレスをしてる奴がいたからだ。俺は作品を擁護してないぞ
>>180や俺を変な擁護派って言うならまったくひどい話だ

>>194
もう何度もそういう同じ文章見るの飽きたんで論じるまでもないなら黙ろうか
絵が下手だとかセリフが幼稚だとか見ればわかるものクソ長い文章でレスするなと
俺だってこんなレスしてる暇があったら>>153みたいなレスしたいわ
さっさと批判のまとめでも書いてろ

抽出 ID:wSvb5NN20 (5回)

お前何がしたいの…スレ住人に喧嘩売りたいの？
アンチでもなんでもないっつってんのに、なんでこっちに噛み付いてくるんだ？
長文だと理解できないとか？

こういうとき、上級読者さんきてくれたらいいのになぁ

>>178　マジで？
見たことあると思ったら　あん時かなり期待した記憶が

>>229
じゃあ静香で

マント、無難に体に巻きつける形にすればよかったのにと思ったが、
そうすと手が必要なときにマントまくりあげなきゃいけなくて面倒なことになるか
ところで２話でおばちゃんがジオの格好を妙なって言ってたけど
長方形や鬼瓦や仮面に比べてジオの服装は別に浮いてないよな
あの世界では変態仮面や長方形マントはヴァッシュの革ジャンと同じ普通の格好なのか、
それともジオの服装は魔法使いとしては変ではないけれど
街中で正規の魔法使いを見かけるのが珍しいってことなのか
どっちなんだろうな

鬼瓦でいいじゃん

我愛羅でいいよ

人との関わりがあんまりないよね。
基本的に1対1のやりとりしかない。

入ヶ浦に突っ込むシーン、自分の画力を考慮に入れて
ジオと長方形を飛ばせたりなんかせずに
最初から地面に立たせておけばよかったのにな
そうすれば地面に立ってるジオが地面に立ってる入ヶ浦に触れようとして
空振りするっていう至極簡単なシーンになったはずなのに
マントの中の腕みたいに手を抜いちゃいけないところで抜くくせに
時々自分の力では書けないものを書きたがる気がする

作者顔だけ描いて、残りをアシにやってもらうのが一番いいと思う

顔だけ描いても目線が狂っちゃうからなあ。
作者は消しゴムかけとベタ塗りだけやって、あとはアシに任せた方がいいと思う。

ジオ絵の最終形態がファイナルファンタジーのキャラデザあたりに
落ち着くと俺の買う本では新開拓なんだがな

全然関係ないけど、マントといえば
むかし「ときめきトゥナイト」のEDで水滴と戯れてる蘭世は色っぽかった。

>>238
3人以上の人間が出ると作者がオーバーヒートします。

今週表紙がひどすぎて吹いた。なんだあの肩どうなってるんだ？

＞＞ピンチになったら仮面が出てきたり、主導権争いをするんだろうか。
＞ジオが右腕押さえて「静まれ・・・！」

それ読みたいわ。主導権争いに負けるとジオの目の色が赤くなるんだろｗ

>>242
そこまできたら逆に尊敬するわw
まあそこまでいけるかもわからないし(打ち切り)、変な方向いくかもしれないし、大して変わらず今みたいな状態がずっと続いたりする可能性の方が高そうだけど

おまい等、色々と真面目に感想を考えてるんだな・・・・

今週号を読んだ俺の感想は「絵が酷い、話はもっと酷い」だけだった・・・・

予想以上だ。

気まぐれに普段は読まない漫画を読む
ジオ見て驚愕、２ちゃんへ。同じ感想を持った人がいて安心する
↓
アンチ認定するレスを見つける
↓
アンチではないことを証明するため？詳細な感想が増える
↓
もっと面白いレスを求めて、スレを頭から読み始める
↓
水曜になると、アンチ認定をするレスが増えることを知る
彼？は感想を書かず、感想を書く住人に敵意を持っている様子
↓
もっと面白いレスを求めて、過去スレを読み始める
↓
作者の自作自演があったことを知る（今ここ

ちょっと待った、自作自演って何なんだ？？
最近この漫画が酷いと感じてここに来たんだが

wikipediaの荒らしがどーとかって話もあったな

わかりにくいって自分でも思ったｺﾞﾒﾝ
>>249は>>250や他の人に言った言葉じゃない
このスレの流れが面白くてつい

自作自演については詳しいことが過去スレで言及されてる
まだ読み途中だけど、中々面白いな

絵で吹いたんだけど、あまり絵に対しては語られてないな

もっとハンターハンターみたいな冨樫風なやり取りされてると思ったのにｗ

既に今日は半分くらいが絵の話題のレスなんだがどこ見てんだ？

中学生がノートに落書きした漫画を、何かの手違いで載せてしまったのかと驚いた
もう5話も続いてるのか・・・

アシさんの話題がよくでてるけど、どんな漫画描く人なの？

>>254
いや、もっと作者のやる気のなさとか
そういう話題だと思ったのさ

やっと今週読んだわ。
相変わらずヒドいな。
ここ王宮だったのかよ！人っ子一人いねーじゃねーか。
それでアリエナスは王子様なわけ？
王子が護衛も付けずに飛び回って
弟子をスカウトしたり犯罪者をしょっぴいて尋問してんの？
どんだけフリーダムなんだよ。

アンケートの結果を毎週公表してくれたら
この漫画もエンターテイメントになれる

>>255
しりとおっぱいとふとももの漫画

>>256
前スレとか前々スレでは話題に挙がってた

>>241
さりげなくひでえｗ

中間カラーの絵はそれなりじゃね？

王子が水戸黄門野郎なのはまあ許そう。
でもサザエが実は王子だった!というサプライズを演出するために王宮を王宮として
描けてないのは致命的。
自然にそういう展開を描きたいのならまず王宮騎士団の詰所的なところに連れて来る。
そこの騎士達はサザエが王子だということを知っているが皆サザエを「隊長｣と呼ぶ。
サザエが魔具を取りに行っている間塩は騎士達と雑談して、そこでなにげにサザエが
王子だという伏線を張っておく。
なんやかんやあった後騎士の一人が師を連れて行った先は玉座の間で、そこで
国王と重臣の居並ぶ中王子の正装をしたサザエが現れる…という形なら何とか自然な
形になるんじゃないか。

師を→塩をですた

>>145
立ち読みで済ませてるようなカスならなんとも思わないだろうよ。

このスレ、以外と伸びてるじゃないか。
電脳の方なんて閑古鳥なのに

>>255
どんな漫画描く人かまでは知らないけど、絵はブログで見れた
絵柄は少し古めだけど絵自体は上手い（ちゃんとしたプロのレベル）

>>266
糞漫画＞＞空気漫画

だから。

糞漫画家も二本続けて糞漫画載せると飽きられるわけか

>>252
作者自演は根拠はいまんとこないけどな。擁護者が単発IDで同じ奴の自演じゃね？ってだけで。
wikipediaの件は、桐幡歩の項目を立ち上げたのが、記載内容を捏造する事で有名な荒らしユーザー
ということで、これも作者との関係は不明。

漫画の稚拙さと関係ないところで作者を貶めるのは流石に引くわ。

>>270
+その荒らしユーザーが立てた項で
桐幡歩の本名＝その荒らしユーザーの別アカウント名と書かれていた（削除済）
受賞時に明かしていたとのこと

まで書かないと、荒らしユーザーが項目立てたくらいで自作自演騒ぎを起こしたように見えるが…

王様について微妙だって意見があるけど、さすがに来週はちゃんと描くんじゃないのか？
というか今週は引き？で、わざとぼやけさせているんだと思ったんだけどな。
どっちが良いかと聞かれたら、普通にぼやけている方なんだけどさｗ

>>270
wikipediaに載ってた作者の本名と、荒らしユーザーの使ってる名前の一つが同じだったんだっけ？

今度王様が出てきたときには、今週と全然違う姿かたちになってると思う。それが聖闘士の掟。

このﾏﾝｶﾞの描き方って誰かに似てるような気がするんだけど
誰だっけ？
教えて

冬目景

>>275
今なんか言ったか？

てかヒロインどうすんのこの漫画？

>>277
なんかしらんけど擁護の人の言い分ではジオがヒロインらしいよ

これがサンデーでNo.1の期待の新人だなんて・・

>>278
ジオが女なのか、それともそいつらがショタコンなのか
酷い妄想だぜ全く

ハゲがはべらせてる女見る限り女の体書けそうに無いから…
ヒロインと言えばアクロのヒロインと主人公も
長方形と似たようなマントだけどちゃんと手があるよな

アクロのヒロインは可愛いな
ちょっと出るのが遅すぎるが

サンデーのヒロインは大体可愛い
はじあくのキョーコは微妙だけど作品内でもそういう位置づけだからまあ…

>>272
「普通に」ぼやけてるんなら、それはそれでいいよ。
（顔のあたりは黒っぽい影だとか、靄のようなぼかしトーンを貼ってるとか。）
でも、あれはそうではない。
包み隠さず全身を描いて顔の目鼻まで入れてるのに、
それがラフスケッチのようなどうでもいい投げやりの線で貧相。
遠くの玉座で小さい姿に描くとしても、存在感あるオーラを発せさせる方法はいくらでもあるぞ。

>>257
王子と一口に言っても、例えば王の第20男だとか
臣籍に下っていて王位継承権とはもう無関係になっているとか
いろいろなパターンがあり得るから、
現時点では必ずしも不自然かどうかは分からないけど、
いかんせん、どういう世界観の王国か描写が希薄だからなぁ。
（他の人も言ってるけど、護衛の家臣のサザへの接し方が不明とか…。）

中世ヨーロッパがモデルだとしても、
箱入り息子で宮廷で大切に育てられているのや
皇太子自らがバリバリ軍隊を率いて僻地の戦場で先陣に立ってるのや
時代や国ごとにいろいろあるけど、どういうのを想定してるんだろう。
まあ、箱入りの王子に使える勇者が主人公とかでなく、
外野の主人公が王子に連行されてくるぐらいだから、
自分でブイブイ鳴らしてるタイプの王子だとは思うが。

×王子に使える勇者
○王子に仕える勇者

入ヶ浦の師匠が多分禁呪を入れとく器を作ろうとして、
なんかその代償としてお亡くなりになったんだとかどうだ。
と、某RPGと他誌の漫画の影響を受けまくった予想を立ててみる。
砂時計と見開きの建築物は良い出来であったな。

見開き全部アシの絵っていうのもなんだかなあ…
で、この作者は何をやってるの？と思う

>>288
絵とコマ割りの練習…。

>>271
でも桐幡歩の本名の公式ソースはないわけで。
この辺テンプレにでもまとめた方がいいかもな。

あージオぶっ殺してえ

ジオ、何故動かんっ！！

>>291
相殺されるから！

>>292
相殺されるから！

ko

誤爆した

この漫画読んでると、中学時代自分も鉛筆でこんなの描いてたなぁ……とか思い出されてすっごいゾクゾクする。

都合の悪いところはスルーしたり、作品に関しては語らず
自演疑惑や本名にだけレスするような奴がいるから、
作者本人による擁護疑惑に拍車が掛かりそうだなｗ

>>284
> 遠くの玉座で小さい姿に描くとしても、存在感あるオーラを発せさせる方法はいくらでもあるぞ。
そんな無茶な……、アシさんに丸投げでもしなければ出来るわけないじゃないか！
「ラフスケッチのようなどうでもいい投げやりの線で貧相。」これで精一杯なんだよ！

あの屍みたいな王様もだけど、「飛竜」がますます意味不明に。
今週号で、脚が何やら馬みたいだったけど、脚の本数が4本なのか6本なのか分からん。
連載初め&「飛竜」出初めなのに、何で紹介兼ねてきちんと描かないんだか…
しっかり描いて、読者もどういう存在かはっきり分かるようになった後で崩すなら分かるけどさ。

つーか、「飛竜」に限らず、この作者って描きたいとこ以外&描けないとこは
描かなくて構わないって姿勢みたいだけど、それが同人体質ってか同人ノリなんだろーな。
有名漫画の同人だと、背景やら設定やらを説明しなくてもみんな分かってくれてて
ひたすら自分の「萌え」な所だけ描いてりゃいいもんね。

ということは……、まさかこのジオと黄金と禁じられた魔法にも何か元ネタが！？

若い方はバスタードと比べて読んで見ると良いですよ。(b^-')

編集が土下座して済むレベルじゃねぇｗ

王子はともかく、せめて王の周りには側近と警護の兵士の数名くらい書けよ。
ファミコン時代のロープレでも、あんな小綺麗な廃墟みたいな寂しい王城珍しいぞ。

城は廃墟だし、王様は屍だし、全体的に生気がなくておかしいよね
作者は気付いてないのかな
「王宮に見えるようにうまく描いた」と思ってんのかな

ほんとに廃墟&屍って設定だったら謝るけど

まともに読んだことないけどこの漫画新人が描いてるんじゃないの？

新連載って…

>>305
>>1に、「鬼月」の桐幡歩先生の新連載 「ジオと黄金と禁じられた魔法」を語るスレです。って書いてあるじゃない……。

wikipediaによると、新人コミック大賞入選作が掲載されたのが週刊少年サンデー超2003年9月25日号。
そっから読み切りを5つ掲載して、入選から6年も経ってからの初連載かな。

読切の人も新人賞から5年経ってあの読切載せたわけだけど
向こうは背景も細かくてプロの原稿って感じだったな

サンデーは寝かせるんだなぁ……

6年も何やってるんだ、と皆さんはお考えでしょうが、桐幡先生は6年前からタイムトリップで連れてきて描かせてます。
アシスタントも、他の時代の桐幡先生を連れてきてるんですよ。

6年も寝かす前に引導渡してやれば、まだやり直しもきいたろうになあ

>>310
ジャンプの場合も時間がかかるのは同じだけど志願者が若いのが大きい

今サンデー超にいる中西真智子ってやつの場合
16歳で天下一漫画賞っていうジャンプの月例賞で受賞して本誌の読切まで行ったけど
5年間で連載取れなくて結局サンデーに移籍してきてるんだが
それでも移籍時点で21歳だからやり直しがきくんだよな

サンデーの場合、25歳の新人取って5年間塩漬けにするから人生を棒に振らすことになる

いや25で新人なんて既にそれまでよそで応募してるだろうし5年塩づけならその間に自分自身で他の道を選択してもいい

読みきりから何年も経ってデビューとかされても読者は覚えてないのが大半だろうなぁ
ジオの人も、読みきりやってたんだよとか言われてもさっぱりだもん

ジオ漬かと思った

>>311
こいつのアシの人、サンデーで15で賞取ってそっからずっと放置みたいだけど…
挙句の果てにはこんなののアシさせられて可哀そう

スッキリしてて読みやすくて面白い
素直な感想でした

「ジオ」って言われると、バスタードのイメージがあるからか
渋い大人のおっさんみたいな感じがする。
＿▲＿
('∀･) とイメージ違いすぎ。

＿▲＿
('∀･) だと、「ペコ」とか「ポチ」とか「クルクルパー」みたいな名前のイメージだな。

>>299
ん？ ４本?６本??

線がｸﾞｼｬｸﾞｼｬっとしてて尾羽なのか脚なのか判りづらい部分もあるけど、
「翼」を脚の本数に入れないのなら、自分は２本に見える…。
言われてみれば、馬の蹄のように爪先がまとまっていて、
鳥の足のような細い股に割れた Ψψ じゃないんだな。
…と思ったら、ダチョウの足ってあんな感じかも？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Struthio_camelus_kwh.jpg

こんだけ経ってまだ「魔法が使えるよ！」くらいの説明しかないんだけど……

「花を咲かせる魔法」の暴走によって作者の脳内がお花畑になってしまっているからな。
それ以降、塩は自分の魔法の暴走を恐れるようになったわけだ。

>>299
前回出てきたのは鳥にしか見えない飛竜だったけど
今回のはペガサスみたいな羽の生えた馬で飛竜とは別モノかと思ってた。
なんか4本脚っぽいし、蹄あるしｗ
でも頭が鳥なんだよなぁ…やっぱ前回出てきた飛竜と同じ生き物なんだろか？

>>318
地面に降り立ったコマ(一瞬、変態仮面の足かと思っちゃったよ)の「飛竜」の脚は確かに2本くらい。
脚先が1つの黒い蹄みたいになってるやつね。
その前のページの、空飛んでる「飛竜」を下から見た絵が、脚が4だか6本に見える。

グリフォン的なあれかと思ったけど、それなら前足=翼だし(それに馬じゃなくてライオン？のはずだし)
ペガサス的なあれにしては顔が鳥だし、
よく考えると、長い首の鳥の顔して翼があって体の下半分が4本脚(くらい)の馬って
すごく気持ち悪い(((ﾟдﾟ;)))

あんまり深く考えてもしょうがないんじゃないかい
作者も深く考えてなさそうだし

変態仮面が降りるシーンで明らかに四本足じゃん。
着地が後ろ足からってだけだろ。

AAつくってみた


ﾉﾉﾉ
(ﾟ∈ﾟ) ／￣￣Ξ
｜｜ ／ Ξ
｜｜／ Ξ＿＿＿／| | ＿＿｜｜｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜｜｜
■ ■ ■ ■

>>322
うん、その飛んでる絵。
後ろのは尾羽っぽく見えたんだけど、あれは脚で
尾長鶏みたいにくるんと丸まってなびいてるのだけが尻尾なんだろうか？

ちなみに、グリフォンは
翼は翼、前脚は前脚（猛禽型の脚本。なお、後ろ足は獣の脚）で別々にあったと思う。

×猛禽型の脚本
○猛禽型の脚

調べたらグリフォンと牝馬の間に生まれ、鷹の上半身に馬の下半身を持つヒッポグリフってのがあった。
それが元ネタじゃないの。

>>322
言われて初めてあれが変態仮面の足じゃなくて鳥の足だと気付いた
長方形と同じように鳥から飛び降りたんだとばかり思ってた
今見直したら飛竜と今度の馬？鳥？は大きさが全く違うよね。別物かも

あとすっごい細かいことなんだけど、あれって過去にジオが見た世界ってことだよね
ジオの記憶＝変態仮面の記憶だったら、まず最初に鬼瓦が見えるのはおかしくないかな
空飛んでる変態仮面に鬼瓦の様子が分かるわけが無いから、
馬に乗ってる変態仮面がまず最初に見える→降り立って鬼瓦って順になると思う

あれはどっちかと言えば鬼瓦の記憶に見える
だとすると、ジオの記憶＝鬼瓦が万が一のときにジオに託すためにに自分の記憶を植えつけた
ってことにならないかな…？

いやだなあ、考えすぎですよ。

＞今見直したら飛竜と今度の馬？鳥？は大きさが全く違うよね。別物かも

作者が何も考えず適当に描いてるか、感覚が狂ってるだけじゃね？
意味不サイズの異次元ハウスとかも描いちゃってた人間だし

>>328
ヒッポグリフ、ぐぐってみた。
ハリーポッターにも出たらしいね。
でも、グリフォンの「下半身ライオン」部分を「下半身馬」にしたみたいな感じだった。
尻尾も馬。
上半身は鷲で、前脚も鷲の脚。
それなりにバランスとれてた。

この漫画の飛竜？ヒッポグリフ？はなんかきもい。
ペガサスの首だけ、にょろーと白鳥になったみたいな？
ファンタジーって、実在しない生き物を綺麗にバランス良く描けるセンスと画力がないと無理だよなーと
ぐぐっててつくづく思った。

次スレタイは
【ｻｻﾞｴ】ジオと黄金と禁じられた魔法【鬼瓦】Part4

でいーんじゃないの

主人公のマンセー要員以外の仲間キャラ出す予定あるのかな
主人公がナヨナヨしててうざいから男前の少女キャラ希望。

なんかこのスレ底辺絵スレみたいだな

ttp://d.hatena.ne.jp/tunderealrovski/20090812/p1
>もう、第一話を読んだ時点で泣いてしまいました…。
こういう人もいるんだな。
感想系サイトの中の人ってあんまり絵のクオリティにツッこむ人って多くない印象があるからこうなるのかもしれないが。

いつまでも絵に執着してるこのスレが異常なだけ
といいたかったがそこのブログ見ると手当たり次第に漫画評価してるだけだな
ブログ平気で晒すなよ

ジオと黄金と禁じられた底辺漫画

俺も第一話見て泣いたぞ
あまりの出来の酷さに

個人サイト・ブログ・日記は晒し禁止

AccessUp.Orgでは絵が綺麗って言ってる人がいて吹いた

>336
工作臭い擁護じゃなく、単に好きって奴まで叩くなよ
世の中いろんな人間が居る
どんな駄目漫画だって100人居れば1人ぐらいは好きになるのが普通じゃね？

自分は絵と話が酷いしジオのﾋﾟｭｱっ子描写マジきもいと思うがな

>>334
「どこでもいっしょ」のうさぎが作られたのは、
ねこがウザイと思ったから。

これ豆知識な。

>>341
この手のスレには単に叩きたい奴が混じってるからしかたない

叩きたいだけというか、外部サイトを晒すのは不味いってのを知らないだけじゃないか？
>>336の内容も叩くというより、受け入れた上で感想を述べているように感じた。

普段から何もない部屋で何もせずに玉座に座ってる王様って…ＲＰＧかよ。

ＲＰＧでも周囲に兵士や大臣は居るけどなｗ

>>344
単に叩きたい奴が混じってるようなスレだから、
人のブログ勝手に晒すような奴が出ても仕方ないってことな。説明不足だった

これ描いてる人って誰かのアシスタントをしたこととかないの？

今週の最後の方にサザが王にジオのことを紹介してるシーンの腕の位置がアリエナスなんだが
何が描けるんだ、この作者は

定評がある(らしい)少女を早く出せばここのロリ好き住人たちが飛びつくだろうに
何をやってるんだ作者は

>>345
FC版のドラクエ無印でも大臣と兵士がいたわけだが

この漫画「え？」が多すぎじゃないか？
今週読む限り４〜５回言ってるぞ
つか、？マーク使い過ぎ

え？

絵？

現時点では間違っても面白いとは言えん。
でもマギも最初は詰まらんかったけど、今はめちゃ面白いから、この漫画にも期待

なんでこの漫画
背景や人物は超絶手抜きなのに
食器（？）だけやたら手の込んだ絵なの？

取り調べ室から出た後のコマがひどいと思ったわ
背景の書き込みもろくになくて
塩とｱﾘｴﾅｽが▲　△で表現できるてるてる坊主状態が延々と続く

>>351
「え…」や、？が付かない「えっ」も含めると
７回ほど言ってる。

え？の大安売り。

えっ

('∀･) え？

「総裁されるから！」
「えっ」
「えっ」

なん…だと？

え？

もだけど、セリフの最後に何故「。」を付けてるんだろう？

　　　　　　　　＼　　サザーイア　..／⌒ヽリエナス 　::/ 　　　　　　ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　＼　　長方形　../　`_ゝ<）でいい　　/　　　　　　　|l￣| |　　 　 　 l　「ドラえもん。僕が描いた落書きが
　とてつもない秘宝＼　　　　　..<~~~|　..|~~>　　　　　/　　　　　　　/　　´＼ 　 　 / 　サンデーに載ってるんだけど」
と禁じられた魔法　　.＼　　　　..|　/　　|　|　　　　　/ 　　　　　　　ヽ､＿ 　 ｀＾イ
隠された壮大な謎が導く＼　　..|　/　　|　|　　　　/二二二 」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ　　　　　　 　 　＿＿＿_
感動＿▲_＿＼ の魔法巨　＼...| ﾉ./.|　|　|　　　./　─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　 　 ｀＼
編が(’▽ ・)／ 今始まる！　　＼|Ｊ...し.|__| 　　/　　二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 ／( 　 )　　　　　　　＼人人人人人人 _从人 从从_／　　　　＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
／　／ ＞ 　　　　　　＞　　と　て　つ　も　な　い　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「え・・・？」
―――――――― ＞　　　　　　秘　宝　　　　　　　＜　――――――――――――
　　i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}/　＞　　　の　　予　　感　　　　　＜
　　　|ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,／/⌒YW ⌒WW⌒W ⌒WWYW＼
　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　/　　　　　　.＼　　　　　　⌒　　　　　　 ∧＿∧
/' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　/　　　王　　　　＼　　　　　⌒　ｎ　　　（ 　`_>＜）
　　／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 /　　　　　　　　　　　＼　　　　／( ＼___／　　　⌒ニニ＝＝へ ＼
|／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::/　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼ ＼____　　　　　/　　　　 　　| ／　
ありのまま今読んだ感想　/　　　　△　▲　　　　　　　＼　　|　　　　`ｔ　　　 |　　　　　　　|
下書き、しかも中学生の../　「俺はコイツを魔法使い　　＼.|　　　　　|　　　ﾉ　　　　　　　|
レベルの絵が商業誌　　/　にしたいのです。陛下」　　　　＼　　 長方形 /　　　　　　　/

>>363
。は個人的に好きだ。理由はない。
てかサンデーは「。」ついてるよね。

みんなジオ楽しんでるなw
早々に作者の画力と演出力が上がって単行本総手直しとかあったら
すごく売れると思う。比較用として。

>>363
え？（いや、わざとじゃないが。）
それはサンデーに載ってる漫画は…というか、
小学館関係のはたいがい全部だろ？
作者のポリシーか、意地でも「。」を付けたくなければ
コナンみたいに語尾をことごとく「…」にしてたり。

他の少年漫画に比べて「！」「!!」「!?」が付くような
勢いのある台詞回しが少なくて、淡々とした感じだから
ジオでは目だって見えるだけじゃない？

>364
wwwwwwww

　王


△　▲


ああ、なんかもう
これで表現しきれてるな。

>>366
なるほどね

>>364
ちょｗｗｗｗ

バックステージに名前まだないな
ある意味楽しみにしてるんだが

>>368
寧ろこうでは？


王


[] ▲

ずれたのは気にしないでくれ
携帯の扱いになれていないだけだから

　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩＿▲_＿　* 　　　何でも相殺されるから！
　　　　　　+　(　’▽ ・)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>355
そこはアシが描いてるから

アシの描いた綺麗な小物＋作者の描いた雑で下手糞な人物＝相殺されるから！＝中学レベルの漫画

相殺というか、人物が浮いて見えてしまうから逆効果に思える

なんで王族の人たちは肩幅が広いんだろ

肩パットか裃みたいな
風景に十字架書いてるけど十字架がある世界でokなんかな

>>378
実は地図かも

やっぱ底辺絵スレだな

ピクシブだったら底辺より下の奈落スレレベル

そりゃガチで中学生レベルなんだもんよ

ここで｢じゃあ自分の絵を見せてみろ｣ですねわかります

ピクシブってガチで小学生でも神レベルいるもんな

ジオって、小学校高学年〜中学生くらい？
池沼過ぎない？
天然・純粋なのと、池沼なのは全然別の話だと思うんだけど、この作者区別付いてなくない？
あと、保護者亡き後あの幼稚さでどうやって一人で生きてたのかすごい不思議。
人里離れた山奥に居たっぽいし。
悟空くらいの野生児ならわかるけどさー

確か食べられる花ってあったよね

赤ちゃん


みたいな

りんね乙

俺この作者より絵下手だけど
この漫画より面白い漫画描ける自信あるわ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/14(金) 00:57:42 ID:/St2QCZH0
なんかこのスレ底辺絵スレみたいだな

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/14(金) 02:11:36 ID:/St2QCZH0
>>341
この手のスレには単に叩きたい奴が混じってるからしかたない

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/14(金) 02:47:32 ID:/St2QCZH0
>>344
単に叩きたい奴が混じってるようなスレだから、
人のブログ勝手に晒すような奴が出ても仕方ないってことな。説明不足だった

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/14(金) 15:52:04 ID:/St2QCZH0
やっぱ底辺絵スレだな

ああ、底辺スレだよ

何これこわい

えっ

底辺漫画のスレであることは事実

え？

▲と□だけじゃやっていけないから、とっとと○か×のヒロインをだせ

w
x
Y

ヒロインはこれにしてくれ。

なんで週刊誌なんだよ月刊誌で書かせろよ　
鬼月のクオリティで書かせろよ

え・・・？

え・・・？って言われてもな　
久々にサンデー買ったら桐幡の連載があって　
ｗｋｔｋしながら読んだら絶望したおれの率直な感想だよ

みんな何年も前の読みきり作品なんて覚えてるのか？
14，5年ぐらい前から毎週読んでるはずなんだが全然覚えてない

覚えてる
鬼月も同じようなクオリティだったよ

>>396
○はすっごいデブの樽女、
×はコルセット時代ばりに蜂の胴の女

ってことでおｋ？

えwww

え？

>>397
へそ、でかすぎじゃね？

え？

サンデー処分してたら鬼月出てきたので確認がてら読み直してみた
幼女幼女言われてたけど別に性別は明確にされてないんだよね
神様としての扱いで着物もどっちでもアリな感じだったし
今のジオのキャラを見てると男だったのかもしれんと思った
まぁ何にせよ読んだ当時でも自分の中では糞漫画認定だったからあまり関係ないが

>>406
わざとボケてんの？
素で縦書きＷＸＹのｺﾃｺﾃネタを知らないの？

>>409
わざとじゃなくて、今真っ赤なの。

シティーハンター思い出すなあ
あれはXYZか

>>406
…っと、ゴメン。
ググってみたら、xを小文字書きにしてヘソにするバージョンと、
Ｘを大文字にしてウエストラインのくびれにするバージョンと、
両方が存在するみたいだね。

>>412
え！？
ってここ何のスレなんだろうｗｗｗ

漫画家さんの視点の解説が激しくうぜーんだけど

俺はお前がうざいと思う

>>403
ならVはヴィクトリーム様かな

>>408
できれば鬼月うｐお願いできないか

漫画の読者なんて一般人がほとんどなのに
漫画家に当たり前のように漫画の書き方解説されると激しくうぜー
医者の漫画で、現役の医者が漫画内の技術について語るのはありだが
漫画の書き方なんて漫画家以外気にしないっつうの
次から解説したら呪いかけて10年以内に殺すからな
俺の本気の呪いはマジで怖いぞ
本気の呪いはガード不能で除念不可能だからな
覚悟しとけよ

>>412
くびれVer.知らんかった。勉強になります。
>>418
どうしたの？

>>418
相殺されるから！

鬼月ってサンデー１行評価スレで妙に評価高くて確か１位だったような気がする

>>408
カリオストロのイメージが付くから
皆女の子として見たんだろう

相変わらず下手なんだけど、何故か俺の中で毎週必ず読む漫画になりつつある・・・

このスレで笑う為に毎週読んでる

悪口で笑うとか悪趣味だな
俺もだが

>>418
よう、キリハタｗｗｗ

ただこの作者にお互いの能力を読み合って駆け引きするタイプの能力バトル系漫画は全く期待できそうにないな。
大味なインフレバトル漫画にしかならないような希ガス

ジャンプのわじまといいこれといい、
力不足の新人を起用して立ち直れなくなったら編集部はどうすんだ。

どうするって、普通に打ち切りでみんなすぐに忘れちゃうし…。
サンデーは知らんけど。

　　　　　　　　 　 　 　_,-ヘ、
　　　　　　　　 　 　 √;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;i;;;|
　　　　　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;; |;;;｜
　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;」;;;｜
　え・・・？　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l、;;;|
　　　　　　　 ／;;;;_;, -─ ､_ｷ ＼」
　　　　　　∠ '"~ヽ’▽ ・　_,-~"'_＞
　　　　　　　￣￣(~-､_√;;;;;;_/
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;゜°;;;;;;;｀ヽ
　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |

>>417
ごめん、今日回収に出すんで縛っちゃった…

てかアシいるの？
いないからあんなに絵が雑なんじゃないの？

>>311
ジャンプにも加地君というのがいてな・・・

>>418
漫画家じゃない素人だけどここに出てた漫画としてここがおかしいくらいわかりますが…

>>428
これと比較される漫画が絵が下手でも許されるギャグ漫画しかない
という時点でもうどうにもならん

わじまは成長してるがジオは…

>>418からリアル邪気眼臭が。
「ふん…邪気眼を持たぬ者には分かるまい…」「くっ…離れろ…死にたくなければ俺から離れろ…！」
みたいな。

つーか許可証なく呪い使ったりしたら捕まるよ

加地君はネタ漫画としては最高だった
ジオの人がサッカー漫画書いたら絵だけでもそれ以上のネタ漫画になりそうだが

>>418
漫画家の解説とかいらないね
素人目から見ても酷く見えるんだから

クラサンで読んでアンケ☆３つにしちゃったよ。
絵と構図と話について厳しく描いちゃったんで
「でもこれから頑張ってね」て。
この連載のせいでうつ病とかなったら哀れだし。
悪いのは載せちゃった編集だ…と思う。
作者が自信もってアレを発表してるなら話は別だが。

>439
仮にも全国に流通している誌面でそんなやっつけ仕事しているところなんてあるのか？

あるのかなあ・・・

>>440
クラサンで見ると、紙質の悪い本誌と違って残念な仕上がりなのが強調されて…
なんか慰めたくなった。あれは酷すぎる。

お前らな
多少の例外はあるが、漫画の絵なんて野球で言ったら甲子園地区予選みたいなもんなんだよ。
んで、ストーリーとか世界観や設定が甲子園だ。
　
俺が何を言いたいかわかるか？

この作品は21世紀枠かなんかで載った特例ってこと？

>>442
分からないので解説お願いします

え････

▲
○
■

おでんじゃないよ本当だよ

今ファンタジー小説読んでるんだけどすごい説明が細かいね。
誰もが共通の認識を持ってるはずの小人とかでも細かく描写してるおかげで、
作者の伝えたい世界や人物を思い浮かべることができる。
漫画はその説明を文章の代わりに絵でやらなきゃいけないから、やっぱり絵は大事だと思うな。

>>443>>447
分かってるじゃねぇか
　
要するに、地区予選で勝たないと甲子園でれないんだよ
絵が上手くないと内容を見てもらえないのさ
　
>>444大体わかったか？

これより面白い漫画を書ける奴かかってこい！！
サンデーは新人を募集しています
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集長　N田


ってアオリ入れておいたらちょっとは役立つと思う

>>448
よくわかりました
あなたが遠まわしな表現をする理由はよく分かりませんでしたけども

地区予選に1チームしか出てませんでしたということですね。

>>449
そんなアオリが本当に入ったら編集ＧＪと言わざるをえないｗ

甲子園出場校は悉く事故や病気で不戦敗だったわけですね。

>>449
そんなことしたら全体のレベルがダウンしちゃいますよ？

この作者がすごく上手くなって
「このレベル（ジオ）からここまで成長できますよ！」
て感じで漫画の専門学校の広告とかならどうだろう…。

でも実はジオの性格は嫌いじゃない。
心に余裕ないときに側にいたらしんどいけど。

もうさがりっぱなしだからいいよ

次回あたりで舞台が現代に移って、
「あんたこんなマンガ描いてたんだ…」
「やめてよ、あたしの黒歴史掘り起こさないで！」
って感じで、腐女子大生がキャッキャウフフする濃密レズビアン漫画が始まりますよ

>>442
つまりジオは予選敗退につき評価する価値無しってことですねわかります

叔父と裏金と禁じられた違法

僕と税金と停止された電気

無理だろ。どう返せって言うんだ>>457

第一話の表紙にあった「とてつもない」
この言葉って不吉だよね。

第一話と言ったら、その話でサブタイになるようなキャラが名前を間違えられていたことだろう。

過去を見た意味があまり無かったな

全然話進まないよな　ジオが主人公向けの性格じゃないのが相当仇になってる
弟役とかの方がいいよ

単行本に大幅加筆があったら嬉しいんだけどな

将来バスタードみたいに化けると俺は信じてる

無理

今はアレだけど、バスタード面白かったよなー
ワクワクするファンタジーだった

化けるためには少なくとも絵に関しては苦手なものでも書いて書いて書きまくるしかないんだが
見る限り本人に努力するつもりがなさそうだからなあ

この漫画が淡々と1年も続くかと思ったら発狂しそう
異例の8話終了でお願いします
読みたくない読みたくない見たくない

まぁまだ5話だ
もう5話かもしれんが俺は期待して待ってみるよ

8話だと絶対に終わらないようなとろとろした展開だけど。

そこで「マジックマスタージオ」だよ

誰か書いて

漫画太郎の絵に見えるのは俺だけ？

コピペの魔術師、画太郎先生に失礼だぞ。

え？

今、突然思い出したんだが…。

この漫画、｢ハヤテのごとく！｣のナギの描いた漫画に似てる。
果てしなく下手糞なのに、なぜか気に入ってしまう点も含めて似てる。

･･････え？

長方形の顔左半分が隠れてるのは目を片方隠すことで
(’▽ ・)とならせないためだと思った
半分目を書かないと、丁度いいところで脳内補完してくれるから、
普通の絵より上手く見えるんだよな
リアの漫画絵ってかなり高い確率で片目が書いてない

・マントで体が隠れてるキャラ
・顔半分が隠れてるキャラ
・立体感の無いのっぺり仮面で顔を隠してるキャラ

ええ（藁

ま、なんだかんだで続き気になるし　期待してる新人だな
五年後には化けてるかもな

>>474
リア消のころ、自分のノート漫画をお祖母ちゃんに見せたら、
「(髪や眼帯で)片目しか見えない人ばっかだねえ」とダメ出しされた
記憶がまざまざと蘇った。

ホントに、過去の恥ずかしくもどかしい思いを呼び覚ましてくれる漫画だわ。

婆ちゃん的確で鋭いなｗ

>>477
無理

化ける為には少なくとも絵に関しては自分の苦手なものから逃げずに描いて描いて描きまくる以外の方法は一切無い
マントだの仮面だので逃げ背景からも逃げるこの作者が化ける可能性は0.1％以下

いやそこまで言わんでも
マントとか子供心にはかっこいいし、半分仮面もかっこいい
かっこいいと感じる心が小学生と同じっていうのは、ひょっとして長所かもしれないとこれはマジに思う
人間年をとると普通は感性も年齢相応になりがちだから
読者と感覚が近いって言うのはひょっとしたらありかもよ
画力も近いのは困るけど…まあ…うん

…え？

厨二がカッコいいと思うツボを詰め込んだ作品だから
その世代限定で受け入れられるかもしれないね

糞漫画は最初売れたりするからな。ロスブレとかも１巻がやけに売れてたｗ

厨二には確かに厨二展開が受けるが
それは絵が綺麗で派手っていう前提の下にだと思う
その厨二漫画の綺麗で派手な絵を真似したものがリアの絵なわけで
ジオはどっちかといえば厨二漫画より劣化リア絵に近い位置にあるからなあ
親近感を感じるか、下手だと嘲笑うか…

絵は描けなくても化ける可能性はあるだろ

原作とかｗ

>>481
ならば原作に徹して作画は他に頼むべきだな。
昔BIGという映画があったが、子供の目線で玩具を作るってんで
見た目は大人、頭脳は子供な主人公が重宝されていた。
…そのBIGの主人公、12歳で童貞捨てるんだ…。（直接描写ないけど多分）

>>481
集団の心理ってわかるか

>>477
桐幡は新人じゃない>>1

デビューして6年経っていて、年に1，2度の頻度で雑誌掲載されてる（鬼月など）
それでこのクオリティ
このプロ意識のなさは逆にすごいと思う
28歳という年齢からいってももう延びないし、延びてもたかが知れている

サンデー編集部は最後に一花咲かせてやるつもりで連載させてるんじゃない？
打ち切ったところで別の連載描けるだけの能力がなさそうだし
人気や売り上げ関係なく、2年は連載させると思う

いつも思うんだけど、その経歴が全くのでたらめなんじゃないのかと思うくらいのクオリティだよな。
向上心が無いとかそういう次元じゃない、もっと根本的な何かが欠けてるというのか。

絵に関してはデビューできたこと自体が不思議なレベルだよな
よっぽど話が良かったんだろうか
それにしちゃ…

ぐぐってみると、評判良かったりもするね。むしろ大絶賛だったり。
２ちゃんがスタンダードとは思ってないけど、あまりの見解の違いに驚く。

そりゃそうだ　漫画読む奴には大まかに二種類いるからな
２ちゃんの読者偏ってるんだよ

ぐぐっても大絶賛どころかほとんど感想みかけないんだが探し方が悪いんだろうか…
あとやっぱり小物系で「成長した」的なことを言ってる人がいて吹いた
それアシさんの絵……

僕の肛門も相殺されそうです

個人サイトで特定の漫画をボロカスに叩く奴なんて勇者か馬鹿だけだよｗ

特定の雑誌をボロカスに叩いた自称東大卒ふたなり美少女ならいるんだがそれは別の話か

ポセイドンより謎な新連載を語るスレはここですか？

すべてが足りないから始末悪いな。
画力なり構成なり設定なり展開なりキャラなり
これ以外に連載候補はなかったのかと不思議に思う…というかない？

画に関しては言いたいことたくさんあるけど、毎週続きを楽しみにしている漫画の一つだったりするんだ
愛着が沸いて来るみたいな感じ

早く終われ もうそれだけだ

ジオは読んでるだけで羞恥心煽られて切なくなる
自由帳に描いた漫画を他人に見られて、涙目で破って捨てた小学生時代を思い出すから
10年も昔の話だが、ジオと絵も内容も似てるんですごい恥ずかしい
だから作者の黒い噂と批判感想を叩く奴さえなければ、自分も愛着わいたかもしれん
同人風にいえば、黒歴史真っ最中の精神中学生なんだなって微笑ましい所もある

けどもう擁護は全部作者の自演にしか見えなくなった
水曜に批判感想に噛み付くレスが連投される時とか
うわあ…ってなる

>>501
むしろ自分にとっての黒歴史に似ている漫画を一商業誌に載せている作者を応援したい
超展開さえなければ最後まで見届けたいと思うね

エエソウデスネー

誤爆した…

>>501
黒い噂？
まあ良いと思ったところは素直に言ってもいいんじゃない？
根拠なく叩く奴は読んでれば分かるし。
>>503
違和感ナイデスネ。

なんだろう、ﾒﾝﾍﾙな人が描いたような絵柄というか。

>>506
どこかのブログでは、あの線は雰囲気出すためにわざと自信なさ気な入れ方してるのでは、
て人もいた。
頼りない線画でも、基礎が出来てこそ生かされるとは思うのだが。
目がいっちゃってるのは我慢できる。
俺の好きな漫画家が時々そうだから、という私的な理由で。

>>505
>>505
wikiの自作自演疑惑のことだと思う
・wikiの作者のページを立ち上げたのが、複数垢を持っている荒らし
・その際作者の本名＝その荒らしの別名と公表（削除済）
・上記の件以外に関しては立ち上げ時は本当に簡単なページで、特におかしいところなし
・ジオ連載開始時N速（だっけ？）に宣伝スレが立つ
・２話目３話目と発売日前日にネタばれしてマンセー
・発売日ごとに、アンチに喧嘩をふっかけたり、盲目的に作品マンセーしたり変な狂信者がわく
例）「叩いているのは全員上級読者の自演」、「サンデーに光が射した」
（以上うろ覚えなので、間違えてたら訂正・補足お願いします）

作者の自演の可能性はほとんどないだろうと思うが
狂アンチがやってるにしては色々回りくどいし、狂信者だとしたら何がしたいのか意味不明
そもそもwikiが立ったのが、鬼月が週刊に掲載される前で、アンチや信者がつく状態でもない時期なんだよな
この作者、もしかして誰かに恨みを買ってるんだろうか…という印象かな

あとここまで書いといてだけど、自分はこの漫画色々問題はあれどストーリー自体は嫌いではない
ここに出てる欠点はそのとおりとして、それでも読みやすく入り込みやすいのは、大きな武器だと思う
それは化ける可能性はあると自分も思うんだが、いかんせん肝心の絵があの状態じゃなあ…

>>505
>まあ良いと思ったところは素直に言ってもいいんじゃない？
良いと思ったところは一つもないが…>>501がそう読めてしまったなら弁解させて下さい
自分にとってジオは羞恥プレイ用漫画

>根拠なく叩く奴は読んでれば分かるし。
そうそう。好意的な感想に対して噛み付く輩はきちんと注意されてるよね

>>501はこの間、もっともな批判感想に対して
「同じ感想ばっかりで飽きた。ジオを批判する奴はアンチ」と叩き続ける奴がいて、うんざりしたってことがいいたかった
赤の他人に（批判以外の）感想を強要し、気に食わない感想を否定する精神を疑う
自分のスレだから自分の意のままに流れを操作したい人じゃないかと

「今中２だから厨２病漫画で丁度いい」「終わりまで見通せてしまう展開がむしろ好き」「アシの頑張りを見届けたい」とか
もっとマシな擁護すりゃいいのに
ただひたすら荒らす桐幡は普通と一味違う
斜め上

>>508
加えて

・師匠の項目
・受賞暦、年齢
・読み切りについて
・本名前場について
・同人誌について
（サンデーで「同人で使っていた名前が前場」と自己紹介していた、と指摘する人もいる。だとすれば同人暦があるのかも？）

これらを誰が記載したのか
露出が少ない漫画家なので、上記を編集できる人間は限られる
考えられるのは、熱狂的なファン・作者本人・作者周辺の人間

誰にしても空気が読めていない。荒しに近い行動をしている
黒ではないがwikiの履歴を調べていくと灰色に思える

ここまで粗探しする奴が一般読者とは思えない

どんなに絵が下手クソな奴でも、６年間努力していれば、ある程度は上手くなる。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

一般読者って何？どういう人？リア消とかのこと？
そもそも2ちゃんに書き込んでる時点でサンデー編集部が想定している読者層からは外れているかと

作者ヲチスレ立てれば？
商業だからアンチスレか考察スレが相応しいかもしれない
どっちにしてもここ作品スレだと思った

>>512
その考えは決して間違ってない。

＞６年間努力していれば

努力していれば、ね。

>>513
ネラーは読者層から外れるだとか、ジャンプを読んでる時点で編集部が想定している読者層から外れると言ってるようなもんだ

別に2ちゃん見てるだけならそうは思わないが
わざわざ書き込みまでする自己顕示欲の強さは
サンデー編集の想定するいわゆる「一般的な」読者から外れてるいう意味なんだが

ウィキ自演疑惑について言及する連中は
上級読者の自演だと言いたいんじゃないか？

けど一度もあいつ来てないでしょ
来ても専用スレで述べてた通り、マギや別漫画を叩きながらジオ擁護すると思うな

だからジオ嫌いが増えたんだろうけど
空気漫画を注目の的にした上級読者すごいかもしれない
ある意味やつはジオアンチだな

自演っぽい擁護はふたばとかでも見たよ
同じように「魔王とかが終わったけど本気で期待できる新人！」とか
「絵や雰囲気がめちゃくちゃ好み！」とか過剰すぎるだろってレスが

まあ2chには確実に過剰擁護過ぎる人が居るのは感じるが、何かずれてるんだよな
ほめ方が

本気で期待できる新人なんて言葉は金色のガッシュ第一話くらいのレベルじゃないと使わないな

このスレってID:RHxlJkkb0みたいな、この漫画嫌いなのにずっと粘着してる奴が多いの？

>>521
ただすごい作家が連載できたもんだなｗｗｗという呆れしかないけど。

他の漫画スレにも粘着は多い

漫画家目指す者や連載を取ろうとする現役は塩をどう感じているだろう？
特にマガジン移籍組に聞いてみたいな。

永野護っぽいな〜みたいな
そんな感じ

今日日魔法や超能力物を描こうと思ったらまず世界設定はある程度固めておかないと。
その世界における魔法の位置付け、魔法でできることとできないことの境界線、魔法犯罪に
対する治安システムはどうなっているか最低限これくらいは序盤で読者に提示しなければ
いけないのに、この漫画はその辺りあやふやだから。絶チルなんかはちゃんとその点クリア
してるんだけどね。

>>518
いや、別スレの上級読者のレスなんてほとんどの人間が読んでないだろ
ここにいる大体がジオそのものに目を疑ってるだけ
あれは空気漫画じゃなくて糞漫画
ジャンプの色々な糞漫画スレ見ればわかるように、
良作より突き抜けた糞漫画のスレのほうが盛り上がる
好きな漫画が批判されてるのが誰かのせいにしたいのはわかるが飛躍しすぎだろ

あとwikiについては聞かれたら答える程度で別に盛り上がってるわけでもないのに
何で別スレ立てようとか言い出すんだ？
普通にほとんどの人間は作品についての考察をしてると思うが…
あまり隔離したがると、後ろ暗いところがあるように見えるぞ

>>508�d
作者が発売前にネタバレって考えにくいけど…
漫画という表現を選んでいる以上、文字バレでの前情報無しで
まず漫画を読んで欲しいのでは、と思うんだが。
アンチやアンチのふりしてる愉快犯はそれにレスすると喜んじゃうから始末におえないね。
>>509
勘違いすまん。補足どうも。
>>517
自己顕示欲やその場（この場合スレだったり）を支配したいっていう屈折した気持ちは
意外と子供も強いんだな。
以前仕事で小中学生が作ったサイト見て回った事あるけどすごいよ。閉鎖的で支配的で。
>>527
＞wikiについて〜
そうなんす。この辺、俺が黒い噂？って聞いたのが元凶。
みなさんごめんなさい。

>525
いわれてみればそういうところもあるかもな
乗り物の竜とか、主人公の言動とか、ザザ虫の言動とか似ている点が多いかも

今後の連載はストーリー７P＋設定資料１１Pでいいよ

このジオのつまらなさをパラメータで表すと（ry

>>525
初期永野護は少なくともこんなペラペラの人体は描かないぜ
女性キャラのふくらはぎの微妙な膨らみにはこだわりが感じられたし
男の体にもこだわりを持って描いてあるよ
この漫画の絵はマントの下に何も入ってない
ってここまで書いて雰囲気永野ってなら少しわかるかもと思った
でもあくまで雰囲気 こいつの漫画には何の期待感も新しさも無い

永野は空気中に舞ってる砂塵とかそんなのを感じられる作風だと思うけどな。
ふくよかなwお姫様とか描けるし。ファティマの体型にも理由があるし。
雰囲気似てるとは思えないなぁ。

雰囲気だけでもとか言ってすまんかった
確かにそうだな

永野護も受け付けない
そういう意味では同じ

永野は骨格から細部まで描いてるぞ

この漫画はなんか輪郭しか描いてないように思える。だからなんか見にくいっつーか結構脳に負担がかかる。
省略しすぎ。

永野先生はメカは大好き。でもなんでジオごときと比較せにゃいかんのだよ…。

この漫画が勇気をくれました
僕もサンデーで連載します

今までなぜかこんな糞漫画と引き合いに出された、いい迷惑な漫画・漫画家一覧

・遠藤淑子
・ハンター×ハンター
・福本伸行
・漫画太郎
・マギ
・いつわりびと
・電脳遊戯クラブ
・お坊サンバ
・オニデレ
・やおよろ
・小林立（咲の作者）
・ドルフィンブレイン
・くらげ中二
・忍空

・永野護　←new!

あと、輪郭が薄すぎるのも見づらい理由だ

体が隠れるマントを使うのは作者が楽をするため
つかそれを描く画力すらない

>>538
ちなみにロスブレもあったが…ｗ

久々にうえきの法則読んだんだが本当面白かった
絵は下手だったけど、それを補う面白さがあった
能力を使ってのハッタリとかも上手かったし

つまりジオは絵も話もキャラも何もかもダメ

マントは動いてる体描くとき難しいと思うがな。
>>538
ハンタは単行本だとペン入れされてるらしいね。

風になびくことがないマントだろ
いや、この世界には風がないのかも

この世界には人もほとんどいないようだな
王宮であの様子じゃあな

つーかあの王宮のある国より、２話の村の方が人たくさん居そうだわ

あの国ヤバイんじゃねーの？

きっと単行本では人がわらわらいるに違いない

アシさんが死ぬ思いをして書いた、良い意味で一昔前のアニメっぽい肉感的な人々か

>>544
相殺されるから！

>>549
凪いでいるんですね。

アシが絵下手になっちゃったらどうするんだこの作者！

編集部。この辱めをどうしてくれるの!!　ｷｿﾊﾀ

マジこれひどいなｗ
手抜きすぎだろｗｗｗ

手抜きじゃなくて、全力でこれっぽい。
描ける人が手抜きしてんじゃなくて、描けないから「手抜いて適当」風にごまかしてるね。

美術の基本だけど、崩すには、しっかりデッサン出来ないと駄目なんだよねー。
きちんと描ける人がその先の表現として崩すのと、
デッサンも出来ない人が「崩した風」に描いたのは全然違うから。

よーするに、下手・未熟なら下手なりに、苦手なものも真面目に頑張って描くしかないのに
そこからも逃げてるこの作者は、「ただ下手な人」より更に下なんだよね。
だから6年経ってもこんなんなんだろうけど

6年間何してたんだろう
収入的な意味で

>>543　富樫はカブラ一本であのクオリティを出せる所が凄いんだよ
実際にはテクの塊なのさ

この漫画がひどすぎて
比較される漫画が全部なんかすごい漫画のように言われてるのが笑えるｗ

>>557
まぁ、相対的に考えて…という事で。
漫画なんて個人の好みだから絶対評価は出来ないしね。売り上げ=人気でもないし。

作者はこれを機に苦手な部分を補強して良い作家になってくれると良い。
作画関係とか語彙とか。
ベタベタなファンタジーは好きなので、そのテンプレストーリーにどう味付けするのか、
それはこれから楽しみなところ。

不自然に斜め横の顔しかない気がする

>>555
つ家事手伝い

>>556
ガモウ「Ｇペン使えない奴は三流」

単行本が出たら担当編集者の名前が載るから、誰がこの作品を連載させた
のかはっきり分かるね。それはこれから楽しみなところ。

>>558
補強というか成長するんだろうか？
上でも言われてるけど絵とか、描けない物を描こうとして努力した跡よりごまかしてるっぽいのがなあ・・・
苦手な部分克服より、自分の好きな部分描ければいいやってのが絵以外からも感じるし
そういう所が散々言われてる中学生の落書きノートっぽいって言われるんだろう

そこらへん厳しく言える担当とかに恵まれれば良いんだろうけどね

はっきり言っちゃうと、プロ根性が無いよね
プロにとっては漫画＝仕事なんだから、仕事のクオリティを上げる為には描きたくないものだって描かなくちゃならない
そして、そんな苦難を乗り越えた者だけが成長することができる
普通の仕事でだって、やりたくないからこれはやらないなんて言ってたら、成長見守る以前にクビだろ

絵が上手くなるための努力や勉強を一切しなかっただけだよ
ずっと好きなように鉛筆で顔の絵ばっか描いてただけ
編集が矯正してやればよかったのに

もう消されてるかどうかだけど（二度見に行く気力がない）
ウィキのところに結界の人のアシ歴があるって書いてあったんだよね
この画力で何を手伝えるんだ､メシ作りかというのはおいといて
あそこずっと女性しか募集してない
本当に作者女なんじゃないのか？

吼えペンで言ってた
アシスタント経験が無い新人にアシスタントの使い方教えるために
連載作家の所に一ヶ月くらい手伝いに行かせるって奴じゃね？
イエロウも雷句の所に短期でアシ行ってたみたいだし

>>566
つかどう見ても女だろｗ
これでガチムチの男だったらちょっとだけ評価するわｗ

ファンタジー描いてる男も以外といるけどな。
絵ってさ、上達すれば漫画家としては一生宝になるわけじゃん　内容は才能の気もするが
このままじゃ作画師にもなれないよな　原作家にはなれるか？

>>568
いや…そのネット情報によるとどうも男らしいんだよ…

ファンタジーが女っぽいという寄り、絵も含めて全体の描き方が何か女臭いからじゃない？
少女漫画っぽいとかそう言うのじゃなくて、ジャンプとかガンガンとか好きな女子小中学生がノートに走り書きしたような感じ

>>570
いや…そのネット情報がどうも疑わしいんだよ…

そのwikiが本当に良く分からないんだよな
嘘情報としても、なんで荒らしは自分の名前を使ったのか意味不明
別人が立てたのなら、桐幡を陥れたいアンチって可能性もあるんだが
桐幡の名前を検索し、本名が荒らしの別名であるということまで調べて貰わないと意味が無い
週刊連載始まってからならともかく、まだ鬼月すら週刊に載っていない頃だったし
それ以外のところが立ち上げ当初は非常にシンプルだったのもおかしい
数年先の現在を見据えた策士のアンチだったのか、
桐幡と自分を同一視したいほどの頭のイッてしまった信者だったのか、それとも…

いつも口パカーンと開けた主人公
純粋であることのアピールかなんか知らんが
あれが妙に腹立つんだけど

これを連載するってことは
もうサンデーに持ち込む新人がいないのかな・・・

いや、クラブサンデーに良さそうな人居るよ
http://club.shogakukan.co.jp/kod/rookie01.html

なんだ
相手が女だと思ってずっと絵にケチつけてたのか
気持ち悪いオタク男の典型例だな

え？

僕はちょっときれいな斬!
って感じ。内容はネタにもならないファンタジーだけど。

私はやだなにこれって感じ

>>577
性別関係ない
女(ただし小中学生の)が描いてるんなら納得しなくもないレベル、ってだけなんじゃね？
しかも絵についてボロクソ言われてんのは、文句じゃなく正当な評価だと思う

またズレた擁護か

こういうのはジャンプでやってください
サンデーは打ち切りまでが長いんです
しかもこれネタとしても遊び辛いんだよな
絵以外に突っ込んで笑える所ないし・・

いやジャンプだとこんなんでも単行本が出てしまう
こんな漫画痕跡すら残したくないのでチャンピオンで早々に打ち切られて単行本出ないのが理想的

ただ、チャンピオン買ってる俺にとっては地獄の日々になるが…

むしろ「りぼん」とかで連載してた方が
違和感少ないんじゃないかと思う。

りぼんに限らずだが少女漫画は基本線くっきりはっきり一本の線でだぞ
線の綺麗さとトーンワークが売りなんだから
ギャグ作家で多少汚い絵でも線はとりあえず見えるようには書いてるし
そういう意味でこの作家にはまず無理

裸足の足の指とか絶対描けないだろうなこの漫画家

少女漫画×
低年齢向け少女漫画○　だった

少女誌×
少年誌×
児童誌×
青年誌×
劇画誌×
レディコミ×
エロ漫画雑誌×
ヲタ誌×
同人誌×
サンデー○

同人誌までｗｗ

これ打ち切りになった後に
「どうしてジオが売れると思ったのか？サンデー編集長に問う」
という見出しで「創」で記事にしてくれ

ゲルググに乗せられた学徒動員のジオン兵を見ている気分だ。

>>589
そうか、サンデーは少年誌とは別ジャンルだったのか…

少女漫画は目がでっかくて多少のデッサンの狂いが許される低年齢向けだと線と影がしっかりしてる
子供は線が汚く見えたりトーン使ってなくて画面が白かったりするとそれだけで下手判定するからな
ジオみたいにざくざくした線と白っぽい画面はむしろ別冊マーガレットとかCookieとかコーラスとかいった
割合対象年齢高めの少女漫画やレディコミに近い漫画でよくあるが、
それだと今度はかなり絵が上手い人たちが書いているのでジオのデッサンの狂いは許されん
やっぱり桐幡をどうしても連載させなければならないとしたらサンデーだろうなあ…

>>594　お前詳しすぎだろ

>>595
スマンw少女漫画も大好きなもので、つい読んでしまう
（ちなみに買うのはさすがに恥ずかしいので満喫）
連載してる好きな漫画読むついでにパラパラ程度の感想だが
少女漫画系はこんな感じで間違っていないと思う

そういえば少女漫画は編集から「もっと目を大きく描いて」とか指示されたりすると聞いた。
>>594
＞やっぱり桐幡をどうしても連載させなければならないとしたらサンデーだろうなあ…
それは現在ジオが連載されているという事実ありきで出た結論だよね？
前例ないよねぇ。多分。

ビームならあるいは・・・ッ

十五朗だって顔は奇形だけど
ジオよりは仕上げは圧倒的に綺麗だったし
同レベルに下手糞な小笠原はギャグ漫画だしねえ

小笠原は同程度ではないと思う…まだ人は人として見える　やっぱ奇形だけど
ジオWEBで読んだ後こっちのスレ見て初めて最後のページの雑多な線が王様だと判った
きたなくて完全にスルーしてた…

小笠原もたいがい糞だが一応全身絵を描いてるからそこだけは評価してやってもいい
マントや仮面はつけてないからなｗ

小笠原はまだ下手なりに色々な構図で書いてるから
逃げてるジオよりは好感持てるわ

この前ネウロの赤丸読み切り時のやつ読んだんだが
あれ、連載開始時までにかなり画力上げてきたね
第一話の時は下手とは思わなかったんだが、
読み切りは勢いはあるものの線は汚いし
絵に関しては下手と言っていいレベルだった
連載決まってから随分練習したんだろう

桐幡は連載決まってから連載開始まで何やってたんだ？

>>602
ネウロの人はさらに人物や出来事のデフォルメが上手だよね。
シュールさを強調出来る絵で作品に合っていると思った。

この漫画って、ストーリーやキャラクターの謎じゃなくて
「この漫画が何で商業誌に載っているのか？」の謎しか気にされないよね。
スレ立ってからひたすらその話しかされてないし。
ある意味前代未聞。

>>600
サンデー本誌のほうが紙面がもう一回り大きめだから、
もう少しは判別しやすかったぞ。
ただ、もしコミックにでもなったら、さらに判りにくそう…。

1話のサブタイ間違えてる時点で編集が碌に仕事してないんだろうな。
このスレで挙げられてるようなことは編集が真っ先に指摘しなきゃならんことなのに。
作者より編集に怒りを覚える。

カラー表紙はサンデー本誌の方がひでえと思った
中身はＷＥＢで見たほうがひでえと思った。ＷＥＢだと白は真っ白で本誌は紙が荒いからかな

>>604
ストーリーやキャラについては何がどう謎になるか、ヒントが少なすぎやしませんか。

>>604
色々とストーリーやキャラの心情に関して考察がこのスレでも出てたんだが
伏線なのか、それとも作者が何も考えてないだけなのか、
書く必要がないと思ったからなのか、書きやすいように書いたらそうなっただけなのか、
全く分からないのでどうにもこうにも…何も考えてないんじゃね？で終わってしまう
そしてジオの過去とか目に見える伏線だと、思いつくことは皆一緒なので考察しようが無い

>>608
・タイトルの「黄金」あるいはアオリの「とてつもない秘宝」
・素性不明なジオの過去
・ジオの過去へ遡ったら、なぜか若すぎるイレガウラ
・変態仮面の正体

こんなあたり？

底辺のホラー漫画誌(投稿中心の心霊体験、嫁姑バトル、童話のエロパロ系あたり)
ならデッサン狂いの近似値はけっこういるが、主要人物がこんなぼんやりした
輪郭線てのは、さすがにあまり見ない。
世界が曖昧かつ生気が薄い、こういうのは夢の中の情景ならアリなんだよなあ。

作者のコンセプトは「僕、昨日こんな夢見たんだよ」ってのを延々語ることなんだろうか。

数年後
そこには元気に笑うハゲの姿が
「もう素手でブチ殺すのはコリゴリだよ」

この漫画が載ってるから毎週サンデーチェックしなきゃ
禁じられた魔法ってなんだろう？わくわくするね♪

>>610
ううむ。

> ・タイトルの「黄金」あるいはアオリの「とてつもない秘宝」
　↑物質的な黄金だとファンタジー色薄れるので、黄金の都ジパング、みたいな？そこにとてつもない秘宝が！
　　 秘宝と秘法は引っ掛けているかも…？

> ・素性不明なジオの過去
　　↑禁呪を封じ込める為の器（某ゲームネタすまん）。
　　　 あーとーはージオは禁呪か世界かを守る精霊か何かで変体仮面が実体化させた。

> ・ジオの過去へ遡ったら、なぜか若すぎるイレガウラ
　　↑ジオの成長がゆっくり。あるいはイレガウラが大きな魔法を使って一気に老化（ジオが物心つく前に）

> ・変態仮面の正体
　　↑魔法使いのすごい人なんだけど、世捨て人なのでイレガウラが賢人に選ばれたの！


頑張ってみたけど、スレ内で話を広げられそうにありません。

禁呪の扱い
・名前からして危険そうなものなのに爺さんが守ってるだけで手薄
・爺さんが死んだ後も真相を知るものが少ない→もっと大事件になってるはずでは？

塩がどうやって爺さん無しで育ったか？→1話の場所はそもそも他に人はいたのか？

個人的にはここら辺が今出てる設定の中での疑問だな。
他はそもそもこの世界の魔法って何なの？とか
国とかはどうなってんの？とか描かれてすらいない部分ばかり気になる
それなのに何か変な生き物が出てきたり魔導族とか魔法の色とか
どうでもいい細かい設定ばかり増えていくからモヤモヤしっぱなし

この作者、ノート漫画描きリア中にありがちな、

説明しなくても自分の頭の中の壮大な設定を読み手が分かってくれてる
(だから自分はその中の描きたいハイライトだけ描けばOK)
みんな自分の漫画に興味を持ってくれてる、上手いと思ってくれてる

って所で止まってて、いまだにそのつもりで描いてる感じ。

自分の漫画に何の思い入れもない他人に見てもらって、面白いと思ってもらうために
0から自力で説明して分かってもらわなきゃ、初めて見る人に伝わるように描かなきゃ
っていうのがプロなのに、そういう意識が全く欠けてる。

>>615
＞塩がどうやって爺さん無しで育ったか？→1話の場所はそもそも他に人はいたのか？

そういえば、あのチビがひととおり成長するまでの数年間、
1話に出てきた黒髪の兄弟子はどうしてたんだろう？

最初の読者である担当編集者は、その辺どう思ってるんだろうな。
ちゃんと原稿をチェックしてるのだろうか。

読んでて世界がイメージできないもんね。
町並みとか、国の規模とか他国との関係、政治と魔法使いの関係。
魔法で出来る事出来ない事、禁呪云々を取り締まってる組織は国レベルのものなのか国連レベルのものなのか。
イレガウラ死亡の知らせは禁呪を管理している所に届いているのか？なら代わりの人は？
あんなザコっぽい魔導族が「イレガウラは禁呪を管理している」「イレガウラを殺せば手に入る」「イレガウラは死んだ」
というのをどこから知ったの、とか。
もやもや〜ん。
でももやもやだからこそなんとなく毎回読んでる…これは罠！？

ジオってお金持ってないよねきっと。旅なのに手ぶらだし。

担当と打ち合わせなんかしてないのだろうか

リア中の漫画仲間ならともかく、担当ならこんなん見せられたら指摘するよね、普通

つーか自分がもし28歳友人にこんなの見せられたらどうだろうと想像して鳥肌立った

>>619
＞ジオってお金持ってないよねきっと。旅なのに手ぶらだし。

そういえば、「町だ！」とかのん気に言ってて、
メガネが家に招んでくれ、すぐに王子にとっ捕まって
結果オーライではあったけど、
宿代や食事代どうするつもりだったんだろう？
「皿洗いしますから食わせてください」とかで通じる気でいたのか？

>>613
どんな糞が見れるかわくわくするね♪

入ヶ浦亡き後のジオはとにかく自力で生きてきたんだろうとは思う
しかし食事も自分で作って、ぐらいのニュアンス
その食糧をどっから入手したかは分からない
もともと入ヶ浦御存命のころだってわかっていないことなわけだけど
多分生協みたいなところが毎月運んできてるんだろう
死亡申告していない銀行口座から自動引き落としで

まあそういう細かいことをすっ飛ばしてるからこそ
唯一の誉める点であるスピードで話が進んでるわけだがね

>>621
はっきり指摘するのが本当の優しさなんだろうけど友人にだったら言えないかもな・・・

何も言わずに見せられたら
中学生の時描いてた漫画？って返すだろうな

>>620-621
まるで作者だけアホで担当や編集部がアホではないようなレスだが
その考え方は何か間違っているぞｗ

魔法使いが何やって生きてるのかが一番気になる
国に所属せずにフラフラしてるのがいっぱいいるみたいだし
禁呪の管理みたいな大役にしては許可貰うのが簡単そうだし
医者やなんでも屋みたいに民間人の役に立つものにしては一般的じゃないみたいだし
基本公務員系で、選ばれたものだけ各地に散って禁呪の管理、変わり者が何でも屋って感じ？
でもそうすると鬼瓦が死んだ後すぐにジオは誰か他の魔法使いに引き取られそうだけど…

>>627
ろくに修正もできない無能な編集が最大のガンだと思う。

印刷したジオにペン入れしたら
すげえ見やすくなった

>>630
新アシスタントおめでとう！

鬼瓦亡き後、どうやってだか知らないけど痩せもせずボロ服にもならず(つーか成長してるのに服どうしたんだ)
山奥で一人で支障なく暮らせてたのに、いきなり身ひとつで旅立つ理由がわからない。
しかも行く宛て一切無し。
例えば鬼瓦の遺言で「○○国の△△に会いに行け」と言われたとか、
住んでた家の耐用年数が過ぎて崩れたとか必要に迫られたなら分かるけど。
「世界一の魔法使いになる☆」ってだけで手ぶらで出て行ったんだっけ？

なら、鬼瓦の位牌を拝んで静かに暮らしてたら、鬼瓦死亡を知った長方形が来て
ついでに塩の無許可が発覚してタイーホ→連行とかの方がまだ良かったのに

>>632
ジオの今の展開もつまらんがその展開も普通につまらんと思う
主人公が動くのは全然いいんだが、なんで出て行くのか理由が必要だっていうのは同意
入ヶ浦がジオに「世界一の魔法使いになれ」とか言う描写あったっけ？

>>630
見せて。
>>632
世界一の基準も分からんね。
イレガウラがどの程度の教育をしたのか分からないけど、
下手したら自分ちの周りしか世界は存在してないとか思う可能性もあるわけで。
もう1、2話載ってるサンデー手元にないから記載があったかも確認できない。

>>633
>>632は「この方がストーリー的に無理ないんじゃない？」という話だと思われ。
「世界一の魔法使いになれ」は言ってなかった気がする。
偽弟子に「なるんだ！」と宣言していたよーな…？

>>635
言ってたよ、第1話の山場の場面で。
遺言みたいに「なれ、世界一の魔法使いに」みたいな感じで。

話題に乗り遅れ気味な上に、ファンの人には大変申し訳ないんだが
キリハタの絵を見たとき「夏目友人帳」描いてる人の絵になんとなく似てるなって思った。
絵が似てるとかじゃなくて、線が似てるって感じ？上手く表現できないんだけど。

普段少年漫画しか読まない自分には、夏目の人のさらさらっと
描いたみたいに見える洋服とかが手抜きなんじゃないの？って思えたんだけど
でも少女漫画ならこういう線もアリなのかな？って勝手に納得してた。
キリハタも少年誌じゃなくて少女誌ならまだ良かったんじゃないかな？

>>636
オウ、すまん。
そしてすまん…山場…作者…。

>>635
主人公が何もせずに世捨て人やってたら
向こうから事件がやってきたって言うのは少年漫画的にかなり無理があるかと…
まあ新しくはあるから今のテンプレ寄せ集めジオよりはましなのかな？

>>636
�d
んじゃ出て行くのは一応おかしくないか
世界に出ないと世界一の魔法使いにはなれんもんな

>>637
夏目〜は未読なのでぐぐったけどちゃんと骨は入ってそうだ。
うち女系家族なんで少女漫画もよく見るけど、ジオレベルなのはそうそうないよ。
作者が中学生とかだと下手なのあったけど、頑張ってる感は伝わってきたし成長もしてた。

>>634
ちなみに、クラサンの「新連載第1話」の区分にはまだ残ってる。

>>637
ああなるほど。夏目、内容が自分の好きな漫画のパクリくさいのと絵がヘタレで苦手
だったんだが言われてみると確かに共通点あるわ。

>>637
>>585-597

世界で3本の指に入る魔術師なら人質取られた時の対処法くらい考えておけよ。
第1話は雑魚メガネを難なく撃退したけど、第2話で禁呪を使わなければ
ならないような大災害・事件が起きてそれで命を落とすという展開の方が、
三賢者の威厳も保たれるのだが。

>>639

>主人公が何もせずに世捨て人やってたら
向こうから事件がやってきた

いやそれ少年漫画の王道じゃない？
世捨て人はともかく、欲もなく普通に暮らしてたらある日誰かが現れ…とか事件に巻き込まれ…とか

>>637
ちょ……同じこと思ってる人がまさかいるとは！！
自分はアニメから興味持ってネットカフェで夏目読んだんだけど、

＞絵が似てるとかじゃなくて、線が似てるって感じ？上手く表現できないんだけど。
これと同じようなこと感じた

夏目に出てくる猫が、アニメだと線クッキリで色彩もハッキリと描かれているけど
漫画だと何というか表現しにくいけど水墨画のような描き方でびっくりした
あと、夏目の養い親の壮年（？）の男性の方が漫画にはあまり登場しないのも、女性漫画家らしいのかなぁと思った
（これは逆にアニメの方が出番増やしただけなんだろうけど）

ダラダラ書いて日本語でおｋな文になったが、ジオも少女漫画っぽい雰囲気だと思う

夏目友人帳って、これか。
ttp://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/comics/comics.cgi?isbn=4592171586&mode=0

夏目友人帳って、今市子フォロワーのアレか。

やっぱりあれって百鬼夜行抄のパクリというかリスペクトなの？
一話だけしか読んでないけど。

不意に旅立つにしては目的がボンヤリ過ぎるんだよね
普通なら何かの敵を取るとか、財宝目指すとか、何かに巻き込まれるとかが王道なんだけど。

格闘漫画で世界一強い人間になるって言われれば、各地の強敵倒すとか大会出るとか思い浮かぶけど
世界一の魔法使いと呼ばれるって具体的にどういうのか。
この呪文が使えるとか、ドラゴン倒さないといけないとか、何かに挑戦するとか、証が居るとか何かしら無いと訳分からん。
その証がタイトルの黄金で、初めからそれを求めて旅だったとかなら良いけど、
長方形とかに教えられて「そういうのがあったのかいっちょ目指してみっか」とかなったらやだなあ。

>>647見てなんとなくペンの入れ方が似てるかもと思った…
>>650
「よし！まずは世界一の魔法使いになる方法を探しに行くぞ！…どこかへ！！」みたいな？

ちなみに少女漫画で一番かっこ良いじいさんは柳沢教授。これは譲れない。

今までどうやって生活してたのかと考えたら、彼の木の魔法がとても役に立つことに気付いた。
スリだ。

サンデーで夏目っつってるからてっきり義徳のことかと思った。

>>652
でも人いないよ

みんな兄弟子の事すっかり忘れてそうだな

覚えてるけど、話題性もないしなあ

あんな馬鹿でかい木を一瞬で生み出せるんだから、果物くらいは無限に生成できるんじゃないか？

柳沢教授って少女漫画だっけ？

兄弟子は、一話の扉でバカボンパパみたいな
シャツ着てた人って印象しか残ってない。

世界一の魔法使いについては一応作中で
言及されてるんだからそれで良いじゃないか。

一キャラがいったことだし、納得できないから
無視って事前提ではなしてんの？

>一話の扉でバカボンパパみたいな
>シャツ着てた人

それすら思い出せない
ロン毛だったっけ？

世界一の魔法使いに関しては自分はあの説明で特に文句は無いよ
ただそんな応用編に行く前に基礎的なところの説明をして欲しかったなって言うのがあるだけで

箸に乗って飛んでた人じゃないのか？

>>654
※第一話からずっとモブがいるんだけどコマ外なので見えません

>>647
正直ジオと比べるのは失礼なレベル

>>658
違ったっけ！？
すまん確認したらモーニングだった。
そういや少女漫画じゃ立ち読みできないか…。

ちょっと擁護するけど、
この漫画選んだ世界と場所も難しかったね。
サンデーで異世界ファンタジーって言えば、
他にマギといつわりだけど、
マギは古代のアラビアだから遠すぎて固定概念が無く
作者の出したイメージをそのまま受け入れやすいし、
いつわりは江戸時代くらいの日本だからもう概念が固定してて
作者と読者でイメージを共有しやすい。
ジオは中世ヨーロッパだから、それぞれイメージが固定されて
作者のイメージを受け入れにくい程度には近い上に、
そのイメージが皆で統一されていない程度には遠い。

言われて見れば箸に見えるな
俺はただの木材かと思ってた

>>667
ちょっと苦しいというか逸れた擁護な気が。
ちなみに中世ヨーロッパでガチなの？
ジャンプのDグレは途中で江戸とか出てきて吹いた。

そもそも中世ヨーロッパ風かどうかもわからないほど、ちゃんと描いてないじゃん

>>668
いや私の思い付きではない。
最初のスレで箸に乗って飛んできたっていわれてなかったっけ？

そうなんだよな。
擁護は「テンプレ通りのファンタジーなんだから世界観は簡単に理解できる」とか言うけど、
そもそもテンプレ通りのファンタジー世界なのかどうかさえ今までの話からは判断できないんだよな。

つーか、世界どころかこないだ出てきた城や国のおおまかな様子すらわからんし。
こんだけページかけて何やってんの？

>>667
＞マギは古代のアラビアだから遠すぎて固定概念が無く
＞作者の出したイメージをそのまま受け入れやすいし、

いや、マギの人はモロにアラビアンナイト関係の人物名を使っている以上
時代考証もそれを前提に結構作りこんでるみたいだぞ？
固定概念が無いどころか、むしろ日本人のアラビア観って
バリバリ千夜一夜物語の世界で固まってる気がするんだが。

（バックステージより）
マギ10話では奴隷のモルジアナに少しスポットライトが当たります。
奴隷というテーマは調べれば調べるほど難しい題材だな、と感じるのですが、
参考にしている時代考証的に無視してはいけないことだと思うので、
描いていくことにしました。

ファンタジー自体に決まった世界観というのがないしね。
使いまわされたエピソードとかはあるにしても。

>>667
>いつわりは江戸時代くらいの日本だからもう概念が固定してて
>作者と読者でイメージを共有しやすい。

>ジオは中世ヨーロッパだから、それぞれイメージが固定されて
>作者のイメージを受け入れにくい程度には近い上に、
>そのイメージが皆で統一されていない程度には遠い。

江戸時代（後期？）も中世ヨーロッパ（範囲広すぎだが、おそらく剣と魔法のRPG世界のこと？）も
イメージが固定されているというのには同意

しかしジオが特定の文化を模倣しているなら、いつわりと同様「作者と読者でイメージを共有しやすい。」
それができていないってことは、表現能力がいつわり以下なんだよジオは

ジオが百歩譲って中世ヨーロッパファンタジーだとしても、ヴァッシュが出てきた時点で未来SFファンタジー
服装くらい統一すればいいのに、そうしない。少ない情報しかない白い漫画の中で世界観が混乱していく

他にも時代考証の点からいっても文化的側面からいっても、たくさんの疑問点が上がってしまう
ジオは中世ヨーロッパファンタジーではないと思う

ジオの世界観は既存の漫画・小説・アニメ・ゲームから、作者の趣味に合うものを抜粋している気がする
好きなもの寄せ集めた世界で擬似ヒロイン・ジオが大活躍！
という脳内メアリースー万歳漫画を描きたいように感じられる
ただ切畑にその世界を描くスキルがない
絶望的に

メアリースーでも逝っちゃってるぐらい突き抜けてればそれはそれで魅力になるんだけどな。
今のままだと本当に中途半端だ。

>>669
o-oのメガネが革ジャンっぽい物を着てたところを見ると、
単純に「中世」ヨーロッパって訳ではなさそうだ。

>>677
いたねぇヒューマノイドタイフーンのような人の良い人。
あの酒場も時代が不明だ。
作者、どこまで設定作ってるんだろうね。いっそそれを公開して本編読ませれば
理解もし易いと思うのだが。

>>622のメガネが家に「招んでくれ」って、よんでくれで良いのかな？

ファンタジーは現実世界と違う世界なんだから
絶対に世界観の説明はいるって事すら理解してないのかねぇ作者と擁護は

この漫画、普通に面白いと思うけど

ほうほう　どの辺が

>>682
クラサンで第一話読んで個人的に面白いと思った点↓

・ジオの子供らしさ(世間知らずな所)
・イレガウラの大人な対応(命懸けでジオ守った所など)
・ギンの登場シーン(箒でなく箸である所に作者独特のセンスを感じた)
・ラストのジオが魔法を見せるシーン(てっきりギンの魔法のような破壊を目的とする呪文かと思った)

他にもあるけど大体こんな感じ

かわいいなあ
そんな当たり前なところに感動する無邪気な心が持ちたいよ

Dグレは仮想19世紀末って書いてなかったっけ？
ヨーロッパでもないし架空の世界だから
江戸とか出てきてもまぁ「架空の世界」だし

ジオはヨーロッパなのかフランスなのかもわからん

>>684
批評家には無理だよ

ジオというと電撃魔法を想像してしまうです。
彼（彼女？）は花の魔法と禁呪とマントのみで世界一になるんだろーか。

ジャンプならしだいにバトルものに変化するんだが
サンデーではどうなるんだろうな

>>688
たまのバトルなら別に良いんだけど…
サンデーはジャンプには無い良さを持ってるんだから大事にして欲しい

あの絵でバトル描くとどうなっちまうのか見てみたいｗ

この漫画最初は色々残念だったけど
今は結構好きだ
がんばってほしい

好意的な意見も増えてきたし、発売日のスレが楽しみだなｗ

ヒポグリフ本当に絵がやばくてワロスｗ


描けないんなら描いてんじゃねぇよ。ヒポグリフなめんな、ビンタ喰らわせるぞ。

サザを見ると笑ってしまう

え・・・？

増えてきた・・・だと・・・？

そうか、そういえば今日は火曜だったな・・・
あれ？でも明日ってサンデー出ないんだっけ

ベルセルク読んだ後コレ読んでると泣けてくる

この漫画を読む人に求められるものは、描いてある事をありのままに受けとめることだ。
しかし、何が描いてあるのかわからんのでそれができず、画力を鍛えろ　と
↑今ここ
でも愛着も着くし、その辺り計算されてるのかもな

（＾ω＾）？

合併号は9月とか10月じゃなかったっけ

皆目肥えてんだよな、もっと心に余裕持つべき

>>695
以前は発売日に胡散臭い単発が持ち上げてたくらいで、
ID:8IMChTibOやID:dFD+HNPj0みたいなのは居なくなかったっけ？
0から2は増えてるだろう？ｗ

なぜか火曜日になると好意的なレスが寄せられるね。

水曜日（発売日）じゃなかったっけ？

イレガウラに手を伸ばしてそのまんま通り過ぎていく場面
ブサイクかつおしかな描写に1ページも使いやがって
この漫画のページを他の面白い漫画に譲れよ！

すんまへん ↑「おしかな」は「おかしな描写」です

この漫画に限った話じゃないけど、
そもそも禁呪に「禁じられた魔法」って意味はない
火を禁じればさわってもヤケドしない、
剣を禁じれば斬られても怪我しないとか
そういう術のこと

>>685
＞ジオはヨーロッパなのかフランスなのかもわからん

ちょっと待て。
そこで何故ヨーロッパとフランスが並列なんだ？

>>706
「禁じられた魔法」は、
禁呪ではなく変態仮面がやろうとしていた術のことじゃないか
って説も出ていた。このへんはまだよく分からん。

>>707
きっとあれだろ。
アフリカって国があると思ってるみたいな。

これ、最初から「感動しよう！感動しなきゃいけない！」って姿勢で読まない限り
感動できないと思うｗ
弟子を命がけで護った云々なんかで「もうちょっとやり方はあっただろうに」とかは
洗練されたファンは全く考えちゃいけないんだろう。

>>709
いや、「アフリカとエジプト」みたいに
典型的なイメージの地域（いわゆるブラック・アフリカ）と
それとは毛色が違う地域の代表国を挙げるなら
まだ言わんとする雰囲気は分かるけど
（例えば「ヨーロッパ（大陸側）とイギリス」のように）、
フランスってむしろ、「ヨーロッパ」と言ったときに想起されるイメージの
ドンピシャど真ん中じゃないかなー…と思って。

>>711
何も考えてないでしょ。
勢いで書いたんと違うの？

あのレベルの漫画じゃ今の段階で洗練されたファンとかいないだろー
ベテラン勢ならともかく新人じゃあねぇ…。

>>675
>>677

トライガンの人みたいのの眼鏡がそのまますぎてびっくりした。
○-○ｗ―
こんなの。
眼鏡ってだけでもアレなのに、あんなツルのところがグニャグニャしたオサレメガネとかふざけすぎ。
自分の萌えノートじゃないんだからさ、少しは設定背景考えて描きゃいいのに
後先考えず趣味だけ描いてんだろうなあ

明日も萌えノートが載ったサンデー買わんといかん…

なんかこのスレ、批判が凄く多いね
やっぱり絵に問題あると思うから？

俺はいつの間にか慣れちゃった類だけど

絵がひどいから全部ダメに見えるんじゃないの？
好意レスが出てもほとんど異端扱いだし。

ダメな漫画だと思ってんなら読まなきゃいいのにね。

絵も含めたほぼ全ての要素が満遍なく非常に低レベルだから

絵は確かに目を引くダメ要素だろうが、俺は台詞やそこから伺える作者の知識教養が
マジで中学生レベルなのがダメ

何回もクラブサンデーで読み返してしまう
なんだろう・・・・この感じ

超能力や魔法のファンタジーで絵が駄目ならもうほぼ駄目だぞ
絵でこの世では有り得ないもの全てを説明しなきゃならないんだから
そして言葉でも説明していないので何が何だか分からない

>>718
恋だよきっと

絵もキャラもストーリーも設定も全部ダメだけど
絵が酷すぎて他のダメな部分がぼやけてる

>>716
「漫画」として真面目に読んでるんじゃなくて
「ネタ物件」として観察してバカにしてるだけだから
心配しなくていいよ

ありきたりなようでよく分からん内容を
少ない情報から自分なりに解釈したり予想したりする
暗号を解くような面白さがある、と思う
>>718も多分この漫画をどうにかして理解しようとするから
なぜか読んでしまうんだろう。ソースは俺

口元がX印になるとこが糞キモい
なんかこう 鳥肌たつ

この漫画をどう思うかは個人の勝手だから別にいいけど、好意的なレスをすればすぐに異端扱いするのはどうかと思う

>>723
スルメ漫画ならぬ、ナポリタン漫画だな

>>725
立場に関わらず、それが極少数なら異端扱いされるもんじゃないか？

>>724
あるあるｗ
まともな絵描いてないのにデフォルメしてんじゃねぇ！って思う

あれは作者が喜んでやってそうなのがまた気持ち悪いんだよな

ただ好意的なだけなら別に個人の趣味だが、このスレの場合、
擁護派の言動は圧倒的におかしいからね....。

"普通に面白いと思う"
"批判が多いのは絵に問題があるからでは？"

なーんて発言の後で「どう思うかは個人の勝手だから別にいい」と言っても
とってつけでしかないよ

この漫画のどこが、何が面白かったのかという意見がもう少し説得的であったり
共感や理解を呼ぶものであれば、そう無碍に異端扱いはされないと思う
　
ただ、残念ながら好意的レスの大半はネタか褒め殺しにしか思えないレベル

>>683みたいな素朴なのなら良いと思う

ところで、兄弟子の棒みたいなやつ、
個人的にはなんかデジャブがしないこともない。

具体的に思い出せないけど、
Ｈ字鋼みたいな建材っぽい角棒に乗って飛んでる魔法か超能力モノ
のシーンって、何か有名どころで無かったっけ？？

>>733
タオパイパイ？

元気爆発ガンバルガーのヤミノリウス三世は、初期は先端コンセント状の、
後期は道路標識型の魔法の杖で飛んでたような記憶。

>>734
あー…、あれは石柱だっけ？

直立飛行の姿勢とか、細面の黒髪長髪で殺伐とした雰囲気とか、
たぶんそんなあたりのイメージとダブったのかも知れない。

>>731
とってつけではないんだが、そう取られても仕方ないな
言葉が足りなくてすまない

ただ言いたかったのは、この漫画を｢普通に面白い｣と思って読んでる人間も確実にいるんだから、例え少数であってもその意見を黙殺しないで欲しいってこと


>>732
わかった
ありがとう

ふと思い出してみると、Ｈ字鋼って
飛んでる場面じゃないけど、エスパー魔美のOP最後で
建設現場の鉄筋に立ってるイメージなんかが残ってたのかな？？

なんとなくあの兄弟子の風貌のタッチからして
冨樫の漫画でああいう能力や外見のキャラがいそうな気もしたが、
パッと見の印象の総合でそう感じたのかも。

カイジは？

>>737
黙殺ってのは反応なしでスルーってことになりますけど

俺もそう思ったけど、さすがに「スルーしないで構ってくれ」なんて言うわけが無いので、
この漫画を「全員が全員糞だと思っている」みたいな意見に対しての言葉なんじゃないかな。
でもそういうレスが見当たらないから、これも違うかな？

とりあえず、黙殺しないで欲しいというのは具体的にどういうことなのか、
これまでに黙殺したと見做しているレスと共に説明をして欲しいよな。

好意的な意見を潰さずにその方向でも話に乗ってほしいというなら分かる。
でもその割にはアンチに対する批判や、話の広げようのない呟きばかり。

そんなもん頼んでやってもらうことじゃないと思うけどなｗ
つーか、禁じられた魔法についてとか普通に話したりしてたよな。

揚げ足取りとかどうかと思うぞｗ
単に異端扱いしないでって話だろ

揚げ足取りとかあったっけ？
そんで、極少数の意見は異端扱いされるもんじゃないのか？

>>740-741
「圧殺」あたりの意味と取り違えたんじゃないかと思う。

「圧殺」ねぇ……作品に対してツッコミ入れまくりのスレなんだから、
そういうレスで流されたり、珍しい好意的な意見に対して疑問点を聞いてみたりは普通じゃないか？
スルーするか、同調しろってことなのかな。

>>746
「封殺」の間違いだろう、普通に
　
一応お行儀よく話してはいたし、それほどムチャ言ってるとは思わないけど
>>716みたいな擁護側から批判者への難癖をスルーしてるあたり、片手落ち
というか、被害者ぶってるのが透けて見えて正論ぶち損ねた感じ

異端扱いしてるか…？
たとえば、自分は擁護もアンチもいくつかのレスに
自分はそうだと思わなかったから理由と共に反対意見出したけど
擁護の方でまともな返事返ってこなかったぞ？
自分の意見を言う⇒それは違うと思う人が反対意見を言う⇒それに対して理由と共に反対意見を言う
って議論の基本だと思うんだが、異端扱いになるのか…
好きな人は好きな人で勝手に萌え話するからスルーして欲しいっていうなら
別にそれでもいいけどそれも嫌らしいしなあ…

>>673
マギの作者とじゃ地力が違いすぎて勝負にならない。
大高の方が若いのに・・・

自由に漫画の感想言える匿名掲示板で何言ってんだか…
「擁護は書き込み禁止」と言われてる訳でもなし、単に批判の方が数が多いってだけじゃん。
各自自由に書いた結果が批判の方が多いって事実は仕方ないでしょうよ。
漫画に対して擁護レスするのは自由だけど、その擁護レスに何だか配慮を求められてもねー

漫画の感想とは関係なく、議論や匿名掲示板への考え方が異端（異常）だったというオチか。

ID:8IMChTibOは、mixiとか個人サイトでやれば良いんじゃね。
そういう所なら、肯定的な意見ばかりの所もあるでしょ？

>>741,>>743
黙殺は違うな
申し訳ない
意味合いとしては圧殺で正しいかな
代弁ありがとう
あと日本語でおkな文章ですまん


先程まで今までの過去ログを読んでたんだけど、皆の考察に圧倒された
余り深く考えてこの漫画読んでなかったから、これから読む上での参考になる

批判するレスってのも設定上おかしい所を挙げてるのは別に問題無いと思う

要するに好意的なレスも批判的なレスも根拠があればいい

議論することまで否定したい訳じゃない

なんだこの馬鹿、スレも読まずに文句を垂れ流してたのか

>批判するレスってのも設定上おかしい所を挙げてるのは別に問題無いと思う

>要するに好意的なレスも批判的なレスも根拠があればいい

何で匿名掲示板に漫画の感想書くのに、根拠がどうとか仕切られなきゃいけないんだ
議論議論て、男女板でもあるまいし。
何か根本的に間違ってない？

夏休みで2チャン初めて来た小学生なんだろ
優しくしてやれ

そもそもさ、最初にレスした>>681と矛盾してないか？
>>682がスルーしてたら、根拠が無い好意的なレスだよね。

俺はすでにジオ以外のサンデー漫画はｽﾙｰしてる。
他の漫画はテンプレートばっかりでつまらん。

>>756
優しいのと甘いのは違うってイレガウラが言ってた、嘘だけど

むしろ「こんなとこ二度と来るもんかぁ〜！」って気持ちにさせた方が優しいんじゃねw

………










俺が馬鹿だったよ

ここでの常識とやらを知らなすぎた
そしていろいろすまなかった
大人しくROMってる

いらん改行するなよ、最後までウザイ奴だな。
しかも都合の悪い>>757についてはスルーか？
スルー出来るなら、お前の嫌いな根拠の無い意見にしろよ。

>>760
ROMるのはいいけどさ、またストレス溜まるんじゃないの

こうしてID:8IMChTibOの思惑通り、擁護派はますます書き込みにくくなったとさ
おしまい

好きだという意見を圧殺されるのは納得いかないだの、この漫画楽しめないのは
心に余裕がないからだの、作品の内容よりやたら作者本人の心情気遣ったり
身になったりの論法で擁護にまわると、反感煽るだけだからやめたほうがいい。


個人的には、優しいパパとママが我が子の成長を温かく見守る目線要求の、
中二ノートと揶揄されるような漫画(作者は新人でもない三十路目前)は、
ハナから商業誌向いてないと思ってるが。

>>683は…かわいい人だと思ったのに>>760の「ここでの常識とやら」でもう…
きっと若い子なんだね！気負っちゃっただけなんだよ。
皆そんな好意的な意見＝擁護とは思ってないからとりあえず落ち着こう。

>>720
そこは断定してくださいまークン。

「嫌いって意見ばっかで書き込みにくいよ！
　好きって意見の奴でも言い出しやすく、もっと優しくしてくれよ！」
的な言い方はウザい
●●ｶｺｲｲとか軽めの感想だって、好きなら気にせず堂々と書き込めばいいじゃないか

まぁ、それも気に入らないみたいなんですけどね。

> 要するに好意的なレスも批判的なレスも根拠があればいい

>>764
作者が向いてないとかそういう問題じゃないだろ。
このスレがこの作品をネタにして馬鹿にする連中が集まるところか、それなりに読めると思うファンが集まるところかってだけの単純な話だ。
この両者が相容れることなんてありえないわけだから。

漫画自体が面白いかどうかが問題なんだし、作者の年齢とかキャリアとかどうでもいいなぁ

でも実際その両方がいて、馬鹿にする書き込みが多いんだから仕方ないよね。
大体、その二つが相容れる必要もないし

多数派の馬鹿にする方も、別に好意的な書き込みをするなとは言ってないと思うんだけどな

>>768
ネタとしてじゃなく、成長を願い見守っています。まだ「それなりに読める」所までは来てない（個人的に）。
別に相容れない事もないのでは。

つーか何で「スレの在り方」みたいな話になっちゃってんの
アホくさ

鰤スレを見習おうよ
あそこなんか、本スレ、アンチスレ、ネタバレ、ヒロインアンチまで兼ねてるよ。
作者叩きはデフォだしw

鰤本ｽﾚのｶｵｽさは糞漫画ｽﾚの完成形だな

馬鹿にしているのとはちょっと違う
週刊少年誌のレベルじゃ無いものを連載されて怒ってるだけ。

今週の扉絵、かっこいいポーズ（笑）のはずがどうみても骨折でいたたまれない
内容は突っ立って話してるだけ

今週のマギを読むとアリエナスの正体ばらしの演出の駄目さが際立つ
はよ終われ
もしくはサンデー値下げしろ

>>773
見習うことに異論は無いが、鰤スレはレベルが違い過ぎる
某キャラの愛称なんて住人が見た夢から出来たものだったりするからな

鰤とジオを比べるなよ
単行本で読むと面白い鰤は面白いんだぞ

部分的に背景や効果線の入りも良くなってくてはいるけど、
でも手が回ってない所は、白っぽいまま放置の箇所もチラホラ目立つなぁ…。

ざわめいてる家臣たちが、「ここに家臣がいますよ」っていう目印線みたいで
人間としての存在感がない雰囲気だし、
意見してる家臣もあの台詞を言うためだけに場面へポッと出てきたような感じで
それまでの目線とか感情の動きが分からない。
（というか、台詞を言ってる時ですら表情がよく分からん陰だが。
いかにも「無個性なエキストラです」みたいな手抜き感で、
本当にメインキャラ以外まともに描く気なさそう…。）
あのちょっと年食ってそうな家臣は、もしかして宰相とか大臣とかそういうのなのか？
他の家臣との服装や立ち居地の比較ができんから、よく分からない。

あと、なんか階段に高さや立体感を感じないんだけど、なんでなんだろ？
蹴上げと踏み面の影の濃さが違わないから？
それともパースの問題か？

>>773
鰤スレはあれでみんな鰤と師匠に愛情持ってるぞ
時々空気の読めない本物のアンチが来てうざがられる
あとヒロインアンチも本気の奴は嫌われてる
まあここもネタにして楽しむ、本物のアンチ意見には注意入るっていうのは一緒だが
基本の楽しみ方は>>723だからなあ…

俺はガチで鰤嫌いだからアンチにいるね

正直話だけならジオより鰤のが糞だと思ってる俺ガイル

>>781
それは1〜10巻あたりまでと比べて？だとしたらおたくの見る目がないわ

最近だとしたらスタートダッシュしてなんとかして新規読者に見てもらおうとしてるジオと
引き延ばしかかってる鰤とじゃ短距離走とマラソン比べるようなアホらしさがあるが

つかペン入れしろや
これが俺の流儀だとか言って自分に酔っちゃってるのかね？

この作品って独特の画風なのか、手抜きなのか、タダ単に強烈に画力不足なのかイマイチ解らん

王様がニヤッと笑ってたよ
絶対あの王様悪い奴だよ、多分

生気の薄い人影がちらほら見えるだけの、がらんどうの玉座の間はなんぞ。
王も椅子に釘付けにされてんのかと思うくらい動かないし。
人界の王城じゃなくて、魔王城か幽霊城だろこれ。

装飾は力入ってたなあ、さすがアシさんは画力がある。

モブもアシさんが書けばいいのに
あの線で顔がないとか本気でネームに見える

>>784
画力不足とは本人意識してないけど、無意識に画力不足ごまかす為にこの画風にしてるのかなあと思ってる
力不足すぎてごまかすどころか、単にノートの落書きになってるけど
こういう絵柄は書き込んだり基本が安定してないとチラシ裏の走り書き状態だね

話自体はサクサク進んでるから三巻打ち切りでも完走は出来そうだな
絵は単行本購入を考えると大きなマイナスだが
本誌で読むぶんには引き伸ばし中の漫画より楽しめる

マギもアリババに王子様設定きたな
領主よりも上の教育受けてる描写がちらほらあったから納得したが

同じ王子設定暴露でもどうしてこう差がでるのか考えてみた
で、ジオにないのは伏線と見せ場じゃないか？

・長方形が騎士で魔法使いで王子（ｒｙの伏線がない。読者に納得させるエピソードの欠如
＜中２的な例＞
王宮にて女官が「ササエ様よ！素敵！抱かれたい！孕んで玉の輿＞ｗ＜」「あんたみたいなブス相手にされないわよ＞ｗ＜」…高貴な生まれであることを強調
薔薇を片手に気障な台詞の長方形→ジオ「かっこいい…///」…立ち居振る舞いが優雅であることを強調

・ジオはすべて棒立ち。絵に動きがなく、登場人物の表情に変化がない
絵は小説にはない漫画独特の表現ができる部分。下手でも色んな構図にチャレンジし、物語に説得力をもたせよう！

・いつわり・ジオ・電脳の順番に掲載。絶チルやDDの後にジオみて吹くことがなくなる
画力が上がっていないのにも関わらず、ジオが普通に見える気がしないでもないけどやっぱり落書きマジック

アレがようかんにしか見えない
大事なとこなのにダメだろｗｗｗｗｗｗ

何のことかすぐ分かったｗ

なんとなく、「心配すんな、大丈夫 大丈夫ｗ」って感じの
パワーを持ってるがゆえに重要な事を軽そうに、ちょっと気障で不真面目そうな受け答えって
長方形と変態仮面で若干キャラ作りがかぶってる気がするんだけど。

相変わらずくだらん事をネチネチと。

普通に感想言うと絡む奴がいるな

ID:8IMChTibOみたいな
「大勢に嫌われてるジオ可哀想！ジオが好きな私も被害者！普通の感想書く奴基地外！！」って態度はなんなん？
作者気取りやめてください

ID:0E45V1p9OがID:8IMChTibOと同一人物かどうか分からんが
そこまで批判されたくないなら、批判してる感想と同じだけ具体的な擁護感想書けばいい
今は批判的な感想の方が説得力があって、共感呼んでるだけだ

画力にしてもジオが次号突如バスタード級になったらすげー褒めちぎられるぞ
よく頑張ったな！って祭りになるレベル
週刊連載でも頑張れば画力上がるから、まず真っ先に駄目出しされてる絵を何とかしたら良いと思うよ

やめろｗ　>>760が泣いちゃう

週刊で忙しいのかもしれないけど、この手癖で描いちゃってる感じをどうにかしないと
成長も見込めないだろうなあ。下手でも何とかして頭の中の絵を描こうとしてれば、
実際の自分の絵とのギャップに気が付いてだんだんうまくなるもんだと思うけど。
現時点だと絵も下手な上に「それなり」に描けそうにない難しい箇所はごまかしてるのが素人目にも
分かって指摘されまくっている

一度、うまい人にネームでも切ってもらってそれを元に描いてみればどんだけ自分が
楽してるか分かりそうなもんだけど、連載中の今それをやるわけにも行かないし

ていうか編集なんとかしてやれよー
ちょっとかわいそうだろこれ

相変わらずガサガサと霞んだ線で描かれた漫画だな〜。
読んだ時『俺視力落ちたかも?』って思ったよ。

>>797
中学生の頃漫画が書きたいなーと思い書き始めたはいいけど
全身のデッサンができず思い描いたバトルシーンやラブシーンが書けなくて諦めたのを思い出した
まさかそれをごまかし上半身のみで漫画が書けるともそれが三大少年誌に連載されるとも思わなかった

しかし魔法バトルとは言えバトルシーンもほとんど突っ立ってるだけって斬新だな…

最初は素直で子供らしいという印象だった主人公が
だんだん悪い意味でのアホの子か似非天然に思えてきた
そういう設定なのかもしれないけど

なんていうかこの漫画は雰囲気漫画だと思った

こんな感じが描きたいっていうのは分かるんだけど描けてないみたいな

意外とスレ伸びてるね

ジオ、どうなるのかな？
王子様が新しい師匠になれば面白くなりそう。

>>790
遊戯やいつわりをコレと同レベルにしたがる奴が多いが、
今週のジオ→いつわりはやっぱりプロにリア厨漫画が混じってるようにしか見えなかった
そしてジオの王様が座ってるシーンと遊戯のニシンが作業してるシーンを見比べてみれば一目瞭然
いつわりや遊戯はキャラにちゃんと動きがある。加えていつわりは最近雑に見えないように仕上げてる
誉めてるわけでなく、プロとして最低限のことができてるってだけだけどね

ウイングマン
http://www1.plala.or.jp/BIGWAVE/ANIME/Image/wingman.jpg
↓4年後↓
電影少女
http://storage.kanshin.com/free/img_4/46856/1682014918.gif

画力あれば、こんな風に棒立ちでも物語性がでてくる
文章なら長々と説明するシーンを一瞬で読ませることができる

漫画に画力いらないなんてことはない
絵なんて添えものって認識なら漫画である必要がなくなる

アシに甘えてないで、もう少し頑張れ桐幡

>>805
おいおいウイングマンはなんで作者の絵を使わないんだ。
比較としておかしいだろ。

>>804
そうだな比べたら失礼だな
ジオは電脳のネーム↓レベルだな…
http://websunday.net/backstage/illust/ogasawara/ogasawara97.gif

>>806
丁度いい大きさのがなかったんだよ
アマゾンに小さい絵が載ってるから自分で調べろ
似たようなもんだから

言いたいのは4年でこれだけ劇的に変わるってことだよ
絵が上手い下手なんて本人の努力次第だ
編集の責任じゃない、年齢の所為じゃない、アシがサボってる訳でもない、週刊で忙しいからでもない
プロ意識と向上心の問題

>>790
マギの王子様設定不評じゃん

質問ですが、サンデーには糞漫画愛好家という方達はおられますか？

扉絵一瞬良いと思ったけど左上半分と右下半分で綺麗に分かれてて残念だな
P.232の1コマ目適当過ぎワロタ、人が像にしか見えねぇｗ

やっぱりDQを思い出す
無意味に広い大広間に玉座から動かない王様
都合のいいセリフを言うときだけ動く大臣
何のためにいるのか分からない家臣たち…

トビラが良い様に見えるのは額縁みたいな奇麗な枠を描いたアシスタントの功績が大きい
嘘だと思うなら紙などを当てて枠を消して見直せばわかる

>>807
いやいやいや、俺は知ってるからかまわんのだが、
ちょうどいいのがないからって元の絵よりはるかに下手な
アニメの絵持ってくるのはおかしいだろ。

「これだけ劇的に変わるってことだよ」って同じ作者の絵じゃなきゃ
劇的に変わってる証明にならないだろう、わからんの？

ちょうどいいのが自分で探せないなら中途半端なまねするなよ。


まあ、言いたいことそのものは賛同するが。

>>812
確かに額縁無しだと大分違うなｗ
でもまぁ画力はともかく、絵自体は好みだから無くてもまだ平気。
だが右下はマジでやべえｗｗｗ

え？
今週扉絵やばすぎるだろ……明らかに長方形の腕に骨がない
腰もくねっててゴム人間化
もんのすげー肩パッドいれてるのな、あのマント

作者、体はマントから先に描いてるんじゃね？
適当にマントステキラインを引いたあとで中の体を描くからおかしくなる
基本だが一回裸で人体を書いて、そこに服を着せていけばだいぶ違うと思うのだが……

>>813
>アマゾンに小さい絵が載ってるから自分で調べろ
>似たようなもんだから

読めないですか？
桂は例としてあげているだけで主軸じゃないぞ
変な絡み方して話ずらすなよ

ウイングマン原作絵（アマゾンより）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/21750K9HPTL._SL500_AA140_.jpg

まあ桐幡はこの↑レベルに追いついてすらいないが…

>>808
それがジオの伏線のなさになんか関係あるの？

王様が薄っぺら過ぎて椅子に張り付いてる紙人形っぽい…
玉座の肘掛においてある腕も何か厚みが全くないし
なんであんなぺたっとくっついてるの…？

今週人ちょっとだけでてきたな
話が薄すぎて頭に入ってこなかったけど

王様の洋服も肩パッドすごかったな
肩パッド王国なんだろうな

話の筋は長方形がDQNのターン
誰とも判らぬ相手に「おもしろそうだから」と国宝気分で持ち出すなよ
結果壊したのに「俺は王子だから死刑にはされないだろｗｗｗ」かよ
もし王が悪の王だったとしても、その下で王子特権使って良い服着たり国宝勝手に使ったりしてるから
DQNにしか見えんわ

>>817　そりゃ長方形の親父だし

表紙なんかこういうＡＡあったなーと思い出した…



ヾ(*´∀｀*)ﾉ　ｷｬｯｷｬ
　ノ＿＿ノ ｸｲｯ
（　　　　（

ヾ(*´∀｀*)ﾉ　ｷｬｯｷｬｯ
　　ヽ＿＿ヽ　ｸｲｯ
　 　 ）　　　）


もっと似てるの無かったっけ…

いかんせん話が膨らまないなぁ

面白いも下らないもまだ判断下せる段階じゃないと言うか

取り合えずGペンで線引く練習からはじめた方が良いと思う

>821
あー表紙なんか自分は
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 俺を楽しませてみろ
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)
　　　　　　　　　　　　　／　／ ＞

　　　　　　　(^o^) 三
　　　　　　　(＼＼ 三 ｼｭｯ
　　　　　　　＜　＼ 三
を何故だか思い出した。それも似てるな…

とにかく他のところはまあ慣れた（慣れてないけど）としても
王様が玉座にペターっとくっついてるのがなんとも言えず気持ち悪い
普通人間の体って背もたれにあんなにぴったりと張り付くように座れない…
せめてそれに近い形で座ろうとすると、スゲー不自然な体勢になる

そしてあーこの王様切畑のお気に入りじゃないのね、と一目で分かる

初めて読んだけどこの人どういう経緯で連載に至ったの？
絵だけならもっと上手い人がいくらでもいる気が……

取り敢えず王族は魔法が使えて
魔法使いの認定に明確な基準は無いってのが分かったな

>>826
わからないからこんなにスレが伸びてるんじゃないだろうか

>>826
それを解き明かすのが、このスレが立てられた目的の一つと言っても過言ではない。

師匠が付けられた首輪だけどさ、□も付けてないよね？

総合スレに変なのが来てる。

えーと
違法に魔法を使ったから逮捕されて
調書取ってる時に国宝の過去を見る道具を壊して(しかも何もわからず)
七光のDQNが己の特権を使い魔法使いの称号を与える為に王に接見させて
花を咲かせて称号ゲット
ご都合だね
しかも玉座に続く段差がコマごとに高さが違う

>>832
> しかも玉座に続く段差がコマごとに高さが違う
これに関しては、あの国の建築レベルの低さを伝えているのでは無いだろうか。

>>831
あれは昨日の馬鹿を真似た釣りだろうな。

おれは好きだな。雰囲気とか。

確かにID検索してみるとこことあそこ以外じゃ全く口調が違うな
わざとあほのこ演じてる

階段の段差が違うのは登りにくくするためだよ
謁見者が暗殺者かもしれないからね
つまり政情不安定だといえる

将来性すらなさそうだけども。

オレ発見！
絵が下手だと純粋そうに見える未熟者の法則！

>>837
なるほどｗ
魔法の力マジ半端ねぇｗ
そういや何人も余を傷つけることなどできぬとか言ってたもんな
作者に一本取られた

ヨーロッパは知らんが日本の戦国期の城は階段バラバラだな
中じゃなくて外だけど

ウイングマンの作者（桂正和）はよく劇的に成長したと例にあげられる人だが、
はっきりいってウイングマンの頃から基礎はできていたし、それどころかバトルシーンは凄く上手かった。
ウイングマンの必殺技シーン（デルタエンドが一番オススメ）を改めて見てみればとても絵が下手だなんて言えないはずだ。
基礎ができていなけりゃ伸びも無いよ。

だよなあ、うまくなる人って素養があるんだよ
ベルセルクだって一巻とか見られたもんじゃなかったけど
描きたいものがあるのだけは分かったからな

ジオの作者の場合、どうしても描きたいものが感じられないんだよな
普通漫画読んでると「ああ、このコマ描きたかったんだろうなー」っていう
コマがあるもんなんだけど

>>843
ウラケンは一歩の作者森川のところにアシに行ったら
絵がうますぎて「君ははやくデビューしたほうが良い」とか言われたくらいだぞ

三浦とかカツラの一巻を下手だっていうのは違うだろ・・・
ジオと比べるなら長期連載してる新都社マンガあたりが妥当

更に言うなら、桂正和はウイングマンのどんなシーン・脇役に対しても決して手を抜いたりはしなかった。
中には作画的に描きたくないシーン、愛着の無いどうでもいいキャラも当然あっただろう。
しかし桂正和がウイングマン作中において手抜きしたと見られるような場面は一切無い。
桂正和はいい意味で新人らしい心意気を持っていた。プロ意識も持っていた。過酷な週刊連載を逃げずに戦い抜いた。
成長して当然だ。

ジオの作者とは比べることさえできない。

>>821
　ヾ(｀∀<)ﾉ 　俺を楽しませてみろ
＜┃ノ＿┃＞
　┃（＼┃

絵が途中から急に上手くなる漫画家って、最初の内は線が汚かったり人物の顔が
変だったりすることはあっても、動きのある場面で何をやってるのか分かりやすい
ことが多いな。

何で花咲かせるだけで許可してもらえるんだよ
そんなんだったら、最初で出てきた賊みたいな奴らでも貰えるじゃねーか

>>840
そのコマだと階段の段差が側近の身長より高いよな
でもジオが玉座に近づくコマだと、段差なんかないに等しい
適当だな

なんで国王背景と同化しちゃってんの？

魔法使い以外が魔法を使うのは違法
魔法使いになるには魔法が使えて尚且つ功績が必要

つまり先ず魔法以外で何らかの功績を挙げる実力を身に付け功績を挙げ
それから魔法を使わずに魔法の勉強をして
試験の時にぶっつけ本番で魔法を見せる

こんな無茶苦茶なプロセスを踏まないと魔法使いにはなれないのか

A.花を咲かせる魔法が評価された。
　1.単純に珍しい。
　2.生命を生み出した点。（これまでは出来なかったとか。）

B.ココ王座、オレ王、ダレモ傷ツケラレナイ。という王のセリフから、本来は王の間では魔法が使えない。
　1.もしくは一定以上の力が無いと発動しないので、試験になる。
　2.それに加え玉座に近づくにつれて結界の力も上がるので、どれだけ近づけたかで判断。

B.案の場合、スゲー強いよ！ってキャラの説明に使えそう？

>>851
師匠（固有名詞ではない）がどーとかいう話も無かったっけ？

ぶっちゃけ七光りの推挙のお陰か？

設定とか世界観に関してはまだこれからだろ
ジャンプ主義に毒されすぎだぞ
新人にもそれなりな余裕持たせるサンデーらしい漫画だとは思う

…絵はプロの領域ではないな

余裕の持ち方間違ってるんじゃねｗ

世界観や設定を最初に提示するのは掲載誌がどうこうとかじゃなくて
ファンタジー漫画の基本中の基本なんじゃないか？

>>855
別に両方ともいい出来とは思わないが、サンデーの別世界モノ
いつわりも「いつわりびととは何をする人か」（詐欺師と強盗ともういっこなんだっけ？最強の悪人）
マギも「ダンジョンとはどんな場所か」（全く分かっていないけれど、なんか出現して中に入ればお宝ざっくざく）
特殊かつ基本的な設定についての説明はすぐに出てたと思う
説明が出てないものについては伏線だってすぐ分かるし

認可制ってことは、学校があるんでしょ。

なんか一周して楽しんで読めるようになってきたぜ。

>>851は免許取る時に、学校に行かずに取ったの？
認可制なんだから、そのためのシステムがあるってことは常識で考えれば分かるでしょ。

やっぱり、みんな同じような印象をもつんだな。
王様の体、平べったすぎるぞｗ

長方形も平べったいが、それ以上だ。

立体感ゼロだったな
ネーム掲載とかそういうレベルじゃないってこれは…
この作者クラックでもキメてんじゃないのか

糞漫画スレの道を着々と進んでるな

女性は立体を書くのが苦手なんだから、しょうがないじゃない。

>>861
方法は２つ。
１つ目は上級魔法使いの弟子になって、認可証の発行許可を得ること。
２つ目は国王に認められ、直々に発行してもらうか、だ。

>生命を生み出した点。（これまでは出来なかったとか。）
なんか種？？みたいな黒い点？ばらまいてた

王様がひらぺったいのは長方形の父だからだろうな

> なんか種？？みたいな黒い点？ばらまいてた
じゃあ「成長促進という点。」でどうだ！
これを応用すれば、若返りも可能だ！

ひらぺったいのは魔法の力です。
もしくは「傷つけられない」というセリフから、実体は別の場所にあって、
あれは立体映像の出来そこないだからひらぺったいとか！

>>861
今回の説明で学校なぞ無いのは分かっただろうが
勝手な妄想ばっかして馬鹿なのか？

ベルセルク1巻が見れたもんじゃないってレスがあって驚いた。

どんな目してんだ？

>>867
ワロタｗ

>>869
総合スレ荒らしてた釣り

花の絵ひでえｗ
ごまかして適当に描くくらいならそんな魔法得意技にさすなｗ

あとサザエアリエナスがお気に入りなんだなーってのが凄い伝わった

もしかしたら、この作者は美大志望→建築学科へ変更→建築士→漫画家
っていう遍歴とかだったりするんじゃね？

そしたら人物がクソで背景がウマイという理由も納得できよう。
アシなんて初めからいなかった。作者が全部一人で書いているんだよ！！

てか来週王様なんて言うと思う？

　　　　　　 　 　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
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　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なんちゅうもんを
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 壊してくれたんや…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅうもんを…
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　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

>>850
あの王様は、椅子型の寄生生命体に同化させられてしまっているのだと思う。
背もたれに完全にくっついているのも背景と一緒に見えるのもそれで全て説明が付く。
おそらくこのままではもう長くもないのだろう。
だから王様はその寄生生命体をなんとかできる魔法使いを必死になって捜している。
椅子型ということは、ひょっとしたら相手は植物系の魔物なのかもしれない。
そうだとすれば植物を操るジオの魔法になんらかの可能性を見出したとしてもおかしくない。
それがジオが認められた理由なのである。

>>876
ワロタw今までで一番気の毒なのって王様だよな
しかし国宝って…
前スレで「怪しそうな奴だからとりあえず見とくか程度で長方形にとっては大したことじゃない
だから長方形がジオの過去を見ようと思った時の心理描写の足りなさはおかしくない」とか
言ってた擁護の人カワイソス

表紙の腰の「クイッ」どこかで見たことあると思ったけど思い出した

　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　川　　/
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　　　　　　　　　　　,　-　´　　 　 　 　 　 l ll　 l.|　ll |　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　_　-‐ ´　　　　 　 　 　 　 　 　 l ll　 l|　ll |　　　　　　　　　　　　ヽ､
,　　-‐　´　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l ll　 |　ll |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ll　l　ll |　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､

こいつだww

>>869
上級魔法使いが魔法教室みたいの持ってもおかしくないでしょ？

意外と「長方形にとっては大したことじゃない」ってのは当たってるのかも。

王宮で育って国宝の類にも日常茶飯事で見慣れ、
貴重な文化財にも有難みなく平気で落書きしちゃうようなDQNと同じ気質の
罰当たりボンボン。

>>880
それは２の王の許可を得る方法ではなく、
１の既存の魔法使いの弟子になる方法ってことになるんじゃないのか？

>>881
しかしそれだとちょっとやりたいことや確かめたいことがあったら
ガンガン国宝級のもの壊してることになるぞあの長方形王子

今週は「え」ってあった？

え？

>>881
死刑になることは無い。ってことは、それ以外なら有り得るってことだろうから、
さすがに「大したこと」なんじゃないかな。

この漫画の読みにくさは線じゃないかと思って紙重ねてなぞってみた
http://imepita.jp/20090819/811070
http://imepita.jp/20090819/811980
ボールペンでやったけど線太い方が良いような気がする

オマケ
http://imepita.jp/20090819/812360

ごめん、下げれなかった；
さへって何だしorz

職人がいた…！！！！
でも多分すごい良くなってるのは、一番いい線を選んであげてるからだと思う。
特に体、元絵だと線ぐちゃぐちゃだからなあ…
って書いてて思ったんだが、この作者体とかオッサンとか背景とか
自信ないところほど線重ねるね
長方形やジオの顔が線が重なってないのは、
いつもこれ系のキャラばっかり選んで書いてたからなんだろうな…

>>886
GJ！
でも肩脱臼状態は、本絵の線がアレな限りどうしようもないなw

マントの中身は空っぽなんだろうな、と思った。
あとはどこからともなく沸いて消える家臣…。

デッサン画は一番綺麗な線が視覚されるから実際より上手く見えるらしい

要するに下手な絵を線画でごまかしてんだろ

まったくと言っていいほどごまかし切れていないのが微笑ましいな。

ペン入れも全てアシ任せでいいのではないだろうか

>>886
元絵より断然良いなｗ
もし可能なら、元絵と並べてくれると比べ安くて嬉しい。

「さへ」ってのは、この漫画のスレには合ってる気がするｗ

コミケの企業ブースでジオのテレカ売ってた？
欲しくはないが

もしかしてこの後、ｼﾞｵと王子のﾗﾌﾞﾗﾌﾞ逃避行が始まるのか・・・？

こんなに動かなくて漫画でやる意味あんの？

886かっけー
普通の少年漫画みたいだ
「少女漫画っぽくて好き」って人にはどう見えるかな？

>>847
俺建築学科だけど、そんなんと一緒にするんじゃねえ！！建築なめんな！

×847
○874

画が急にうまくなったといわれる漫画家のパターンに、
初期はやたら書込みすぎたり絵柄が安定しなくて見づらかったのが、
良い意味で手抜きを覚えて、線が単純になり、キャラの特徴のみ
捉えて描けるようになり、すっきりするというのがある。

ベルセルクや遊戯王はこのパターン。
描き込みが多いほうがうまく見えることもあるので下手になったともいわれてしまう。
これは元からとにかく書きまくる人じゃないとならない。

二級建築士の試験は物凄まじい枚数の図面を描かされると聞く。はっきりくっきり描いてないと減点だとか。
て言うか、構造物を立体的に想像しなきゃならん建築士があんなヘボイ長方形描く訳がねー。

妖怪の人は書き込みまくってたね。超上手かった。

妖怪の人がジオ書いたら、凄いことになりそう。超大作ファンタジー的な。

これ新都社のランキング上位の漫画と入れ替えろよ。まじで
サンデーでかなり浮いてるぞ

左手を少し直してみた
http://imepita.jp/20090819/863200
http://imepita.jp/20090819/863530
元絵と並べてみましたが、これで良かったでしょうか？
ちなみに最初に描いたのはいじってしまって見にくいです。http://imepita.jp/20090820/000180

>886
肩の脱臼と腰のくねくねはもう修正不可能だが
ペン入れ断然いいね。トーン貼ると更に立体感が出ていい。長方形が普通に美形に見える
肩パッドもどうなってるのか判っていい

線のくねくね、脱臼に加え立体感の無さが画面を薄くしてるんだなと感じた

さへさん、次に書く時はジオをお願いできますか？

これにアシスタントさんが書いたと思われる額縁を加えたら余計良くなるな

さへ、うめぇwwww
これなら毎回ちゃんと読める

桐幡は さへさんのテクを盗んでまともな絵を描くべきだ

>>907
元の絵って、たぶん、正統派ファンタジーな小説の挿絵のような雰囲気を目指してるんだとは
思うんだけど、全然技術が足りてないんだよなあ、、、

ネーミングセンスのダサさも酷いし、どうなるんだろこの漫画

>>795
ID:0E45V1p9Oはageてるから別人かもしらん。と擁護してみよう

>>886
神がいた…！
さへさんGO（O）D JOB！

王様が笑ってるところ、せっかくコマ割いたのに微笑なのか嘲笑なのか分からなかった…。
これからの展開とか王様の人柄を読むにあたり、必要なコマかな？なんて思ったのだけど。

王様が椅子に貼り付きすぎててお腹痛くなった
こんなのもう椅子の一部じゃねーかｗ
下半身スライムに溶かされてるみてえだし

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org50321.jpg

実は椅子が王様の形に凹んでてぺったり見えるだけだったり

使用者の体に合わせて形を変える魔法の椅子というわけだな。

>>906
ありがとう、やっぱ並べてまうと元絵の酷さが分かりやすいなｗ

>>912
正統派ファンタジーの挿絵で細ペンでの重ね描きを目指すんだったら
デッサンは必須だよね。あと陰のつけ方
脱臼・ゴム人間絵でやられても重ね描きが迷い線のごまかしにしか見えない

>>914
いろいろ気になるところはあるけど…膝あたりの横線はなんであろう？

ずっと見てたら頭がおかしくなりそうだ

>>908
描いてみた
http://imepita.jp/20090820/051230
http://imepita.jp/20090820/052070
このコマのジオは可愛かった

オマケ
http://imepita.jp/20090820/052490

やっぱり肩脱臼してるな…

なんつーかちゃんと処理すれば絵になるんだなあ

国王の器の小ささに泣いたｗ

バオファオー(笑)

椅子に関しての考察は>>877でされているなｗ

マント王子は豪放って性格にしたいんだろうけど、聞かれてもいないのに
国宝を壊したって言うのはアホの子過ぎるだろう。

>>926
ジオもアホの子過ぎるからお似合いだね。

素人だからよくわからないけどさ
線を1本にするだけで大分見れるようになると思うんだが

>>928
線は複数描いた方が脳が勝手に理想的な線を選んで見るから
結果一本線の絵より上手く見える
鉛筆のラフ画の方が上手く見えたりするのはこの現象の為

>>929
でも漫画じゃそれだと駄目じゃね？
ほかの漫画との違和感がありすぎて逆効果だ

ごまかすことに時間かけてないでもっとほかに力いれないと

一番良く分からない王様を自分なりに解釈しながら
http://imepita.jp/20090820/134700
多分背もたれとかは低反発クッションみたいな感じで
服が厚みがあって姿勢がとても良ければ…
模様が一番訳分からん難しすぎる

>>さへサン

凄い、もうあなたが漫画描いた方が良いんじゃないかと思えてきました

王様に関して言えば　パラッパーみたいに描けばみんな納得すると思います。

王様すげええええ
一国の王たる風格っぽい！
影にトーン貼るのって大事なことなんだなー
しかもムチャクチャに貼るだけじゃ駄目なんだなー
ジオも普通に主人公っぽいよ！

トーンじゃなくて線描でもいいけど（それこそ物語の挿絵の精密銅版画みたいに）
とにかく光と影をきちんと整合もって描き入れるって、
立体感を出すにはやっぱり重要な要素だよな。

原画の肩パッドが、あんまり肩の厚みに沿った曲線とかになってなくて
|￣ と￣| みたいな、三次元立体の角ではない二次元的直角になっているから
陰影でも入れないと本当に薄っぺらい布が椅子に貼り付いているように見えてしまう。

>>931
王様すげぇな…
しかしやっぱりここまでやっても下半身が微妙にスライムに見えるのと
両手の長さが違うのと肘の脱臼は元絵があれだから仕方ないのか…
でもちゃんと漫画の絵に見える

目だけのコマ多ッ！！
今週だけで7個あったｗｗ

コマだけ切り取って同じ構図のコマごとに分別できそうだよなｗ
同じ構図が続くのがギャグに見える

あそこまで似たような絵(アップ）ばかりだったら、画太郎先生みたいにコピーにしちゃって、その手間をモブや背景に
費やしてほしいもんだがな。

俺ならこの漫画の100倍面白い漫画描ける

無意味にセリフや吹き出しだけとか真っ黒なコマとかも多いよね
それが効果と言うより適当にごまかしてるようにしか見えないが
絵は勿論だけど、コマ割りもセリフも上手くないってどうすりゃいいんだ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org51017.jpg

ほとんど下書きな富樫のほうがまだ漫画になってるんだな。

さへの人すげー
これでこの作者の致命的な欠点2つは、
主線をきっちり描かないことと絵に厚みが全くないことだと判明した
肩脱臼してても線整えて少し修正したら見れる絵になるんだなぁ

冨樫は本気出したら小畑並だからなそりゃ

王様すげー
足が椅子と一体化だとか手がｱﾚとか肩脱臼だとかは下絵のまんまなのに
立体感覚ある人がとペン入れと影つけするとちゃんと王様に見える

>936
改めてみるとひどいな。部屋の広さが急に広がったり縮んだりしてる
顔だけ、セリフだけのコマが多くて
全身描くときは体は紙雛みたいなのっぺりマントの中で、歩いても足先すら出ない

予想以上だ。
ジワジワくるｗｗｗ

>>940
調書取る部屋なんであんなに無駄にだだっ広くて何も無いんだ…？

あと一個不思議なんだが、砂時計とか師匠の魔法とか、
作者独特の小物ってまず一個作者がペン入れ、トーン張りまでして見せてから
「こんな感じでお願い」って渡すもんじゃないのか？
そうじゃなきゃ作者のイメージどおりかどうかわからんと思うが…

二回目以降はじわじわ笑えてくるよな
第三世界の長井みたいに見える

富樫ってアシいるのか？

サンデー版BLEACHと聞いて飛んできました

今までなぜかこんな糞漫画と引き合いに出された、いい迷惑な漫画・漫画家一覧

・遠藤淑子
・ハンター×ハンター
・福本伸行
・漫画太郎
・マギ
・いつわりびと
・電脳遊戯クラブ
・お坊サンバ
・オニデレ
・やおよろ
・小林立（咲の作者）
・ドルフィンブレイン
・くらげ中二
・ロストブレイン
・忍空
・永野護

・BLEACH　←new!

どの辺が鰤とかぶってんだ？
ネーミングセンスくらい？

>>951
鰤はもっとオサレセンスあるぞ
アリエナスとか厨二ですらなく普通にダサいし格好悪いだろ…

>>920
かわいい！
もしアシスタントを募集してたら、通ると思いますよ。

>>940
この漫画、「下手」じゃなくて「雑」に見えてしまうんだよな。
本当に手抜きしてるわけではないとは思うが、労力の配分のセンスが
絶望的にないんじゃないかと思う。

上手い人だと場面によってただの真っ白なコマが途中に挟まってても
全然手抜きに見えなかったりするのになあ。

>>954
でも白いコマに吹き出しだけとか点だけ丸だけとか、ああいうのは演出というには
苦しい
やっぱ、手も抜いてると思う

アシさん来てから急に背景だけのコマが増えたのが酷いと思う

>>955
そうなんだよな。
下手でも一生懸命さが伝わってくると、ここまで叩かれないと思う。
あの絵はどう見ても変だし、手抜きとしか思えない。クラサンでWEB連載ならまだわかるが、なんで本誌で連載できるのか不思議。

>>954
下手なのを誤魔化し誤魔化し描いてるから雑に見えるんだと思う。
あと漫画の描き方をわかってない。
話の構成もそうだけど画面構成が自分の頭の中で考えた話をぶっつけで
ネームに起こしてそのまま使ってる感じ。
ページをめくった際に効果的な描き方も全然考えた気配すらない…
ここら辺は指摘する人がいればいくらでも改善できるんだから担当が
新人の頃にチェック入れて鍛えてあげれば良かったのに。
一応、最低限のコマ運びだけは出来てるけど（台詞の配置構成等）
ぶっちゃけ本当にそれだけなんだよね…
つうか１コマ１〜2人みたいな構成ばっかりだったら出来てて当たり前なんだが。
この人、友達同士でも何でも、漫画をちゃんと批評して貰った事あるんだろうか。
自分は漫画描かないけど、プロ志望の知人の漫画読む時は駄目なところは駄目って
言ってるんで指摘されたことないのかちょっと気になった。

コマ運びもうまくはないんじゃないか？
これは自分だけかもしれないが、ただジオの表情をちょっと変化させるためだけに
2〜3コマ使っているシーンが非常に多く、見ていていらいらする。
同じことを感じたマンガとしては「神撫手」があったが、あれも結局女性作家だったんだよね。

236ページの一番下のコマの絨毯の端の模様がおかしい。
なんで外に広がってんだ。

>>959
少女漫画で良く使う手法だな
ここぞと言う時に上手く使うと、まるで映画のスローモーションを見てるような感じで非常に印象的になる
ジオは使いどころがおかしい上に多用し過ぎ

>>959
上手いとは言わない。最低限のレベルって事で。
初心者だと台詞の配置が逆だったりコマがどっから読むのか判らないのとかある。
無駄なコマが多いのはその通りで、それが余計に素人くさい。自分もいつもイライラしながら見てる。
1話とか無駄ゴマ省いたらたぶん20P前後だと思う…
>>961
だよな。少女漫画でもよく使うけど、アニメーター出身者でもやったりする。
この漫画家の場合、ただ単に漫画的な動きの省略の仕方を判ってなくて
そうしてるように見える。

この漫画見てると脳内に「どうしてこうなった」のＡＡが浮かんでくる。