ワンピース強さ議論と雑談スレ193

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ192
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249711544/


S ：白ひげ

A ：エネル　エース　クロコダイル
A-：マゼラン

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　モリア　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　黒ひげ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。



※エネルの話をしたい方のために以下のようなスレもあります。

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/
エネル＞＞＞＞白ヒゲ、七武海、大将ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248434922/

正式ランキング



S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　黄猿　エネル　エース　青雉
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>3が現在のランキングだね

>>3荒らしランク乙

最近はスレ立てゴリ押しできなくなってきたな

>>6
その代わり>>3みたいに貼り付けるけどなｗ

粘着してオナニーするだけじゃ、そりゃ賛同は得られないからな。

>>3はおかしいだろ
理屈的にスモーカーがその位置はないと何回いえば
>>1乙

>>3だな

>>3が正式

大体>>3だな
>>1は大将厨がふぁびょって大将を消した糞ランク

>>1乙

>>3死ね

>>1 乙

>>3とか、弱点も不敗も確定してない青キジのその位置ありえませんから
とにかくジンベエ・エースの後はない

結局正式なランクなんか無いってことでいいじゃん

>>15
正式ランクは皆の心の中に一つずつあるんだよ

>>3もまだ色々会議中だし、俺も賛同できかねる部分は多々あるが
青雉とか保留でいいと思うし
いくらなんでも、理由も無しにキャラが動きまくりの>>1はないだろ？

テンプレ無視して荒らす>>3が一番ない

どちらかといえば>>3

>>3が一応現在

もう皆自分の中の正式ランク貼ってったら？

よくはわからんが、前々スレぐらいでは>>3だったのは確か
いきなり変わったのか？

>3が正式ランクだったことは一度もないが、しかし深夜なのにいきなり初出IDが湧き出したなｗｗｗ
自演かｗ

現在戦ってる奴らを全部保留にするなら
こうだろ
そうでないなら>>3



Ａ ：エネル

A-：マゼラン

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　モリア　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　黒ひげ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>22
反対もあったから今に至ってんだよ

>>24
ワロタ
エネル最強だな

>>3がいいやつは他所へ行けば？

いい加減ウザいし。重複も余ってるしさ。

分かれたら議論にならないだろｗ

>>3のランキングは前スレでの内容を完全にスルーしてるだろ
スモーカーが十手を持っている以上その位置はないという話だし
大将は保留のままだろ

なんにしても、自分の大好きなキャラがランク低くなりそうだったら、
保留にしちゃえってのは感心できないけどね
議論にならない

定期的にランキング貼り付けるの邪魔臭いことこの上ないし。

結局ゴリ押ししたいだけなんだろ。
議論を放棄してる。

結局エネル最強か

荒れるからね
＋要素がないロギアは全て同格
黒髭は＋−両面持ってるので分からないが
スモーカーは＋要素の十手がある
クロコは弱点の水があるから
Ａ＋スモーカー
Ａ他ロギア
Ａ−クロコになるはず

>>30
戦争編終わるまで保留ってだけだが？

しかも>3は不完全な文字と画バレで早漏で滅茶苦茶やった奴だしなｗ

大将はまだ様子見するとして、>>3から大将だけ抜けばいいんじゃねぇの？
さすがに関係ないの保留にされたり、クロコが上にきてたりとか>>1は意味不明すぎるんだけど

>>35
前スレで何度も説明したとおり
大将抜いてもスモーカーを上にする必要がある
今の描写とここのルールでは大将以上といえるのだから

あとスモーカーももうちょっと議論するとして、こんな感じでいいんじゃね？
これでよくね？




S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　スモーカー
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

黒ひげをエースより上のランクに持っていこうよ
直接勝ってるし、シャンクス白ひげもエースが黒ひげのとこへ行くのを止めてる

>>37
もうそれでいいや。

>>30
低くなるもなにもジンベエとエースの位置おかしいだろうが
青キジは元々保留だったのに戦争始まったばかりでランク入れるとか異常だろ
今みんな集結してるんだから>>1 が妥当だよ
年内にはなんらか結果でるだろうに

>>37
何度も前スレでいって一応の結論としては出たんだけど
まあそれでいいかな

そうだよなあｗ
本来保留だったのが、早漏でいきなり入れて、テンプレ無視して無闇にランキングを貼りまくり荒らしてゴリ押しｗ

大将どもはまだわかるが
クロコやモリアとか黒髭の位置までまた議論すんのも面倒すぎるだろうに

でもまあ、大将どもはこのまま活躍しないままだったら、あの位置に落ち着きそうだがな

黒ひげはむしろ未知な部分多いし、ショーとやらで出て来るだろう。
マゼランも簡単に逃がすとは思えんし、もう一戦やるだろう。

だから黒ひげも保留でいいんじゃね？モリアも言うに及ばず、ジンベエやクロコも保留にしていい。

>>44
それならそれでいいんだよ

あのまま活躍しないで終わりとかありえないしな

元々さあ、黄猿が謎の高い位置に居て、現在の評価ならこうだろって事で>>3になったんだよ
まだ実力隠してると考えて、保留扱いにするならまったく問題ないと俺は思う

だけど他のキャラまで外しまくるイミはわからんから、>>37でいいと思うが

黒髭はもういいよ。
マゼランに負けてるし下げる要素こそあれ、上げる要素がない。

マゼランも保留でよくね？？？？？

>>49　
この後マゼランにリベンジする可能性が

>>37
だとエネル＞クロコダイルになってしまう

これからクロコの株上がるだろうし
エネル厨は先を急ぎすぎ

>>1はごり押しされた無茶苦茶ランクだろ
キャラを勝手に保留し、クロコをマゼラン以上にするとかｗ

戦争に参加するキャラが保留ならルフィ、クロコ、１、３、バギーもなるはずだろ

>>51
そもそも演技だった説もあるからね

黒ひげ保留も妥当

>>53
骨格がないとランクは作れない

そんなことも分からないの？
何か基準となるキャラが必要なんだよ

なんとなくだが、途中で黒髭とか乱入して
対決はうやむやで終わりそうな予感持ってる

>>53
>3もだけど？ｗ

>>51
1対1で戦うとは限らないし、シリュウの入れ知恵があるかも知れない。
大量の毒を使って消耗もしてるし、
次の戦闘があったとして、勝ったところで完全にランクに反映されるかどうかも怪しいよ。

>>47
そうそう

これからって時に意味不明にランク入れるからもめるんだよ

>>58
そういうのは展開と議論次第でしょ

今そんなことを話しても詮無い詮無い

>>54
まぁ現時点じゃアレは黒髭の負け

演技だったとかあればその時にまたランク変えればいい

>>48
俺もそれは感じた、青雉がエースより下ってのはさすがに酷いと思うし、俺も文句つけてたクチだが、いくらなんでもやけくそみたいにキャラ外しまくった>>1に賛同とかよくわからん。
正直感覚についていけん

>>60
それもそうだね。

もうランキングなしでよくない？

>>3をゴリ押ししたい奴が執拗に荒らすからだろｗ

>3よりは遥かにマシだからそりゃ賛同される
それに戦争編終わるまで保留ってのは、合理的判断なわけで

>>48
黄猿の位置だけみたいによく言うわ

まあ>>37案が出されたからそっちならまだいいけどね
ジンベエの位置は気になるが

結局大将の位置だけでごねて荒らしてたのかよｗｗｗｗ

>>67
エネルの位置もだよ

こいつがクロコより強いとか訳分からん

>>67
荒らしはそっちだろ
>>3のどこがまともだってんだよ

いい加減にしろ　
どっちでもいいだろうが　

まぁよ、次スレは>>37でいいだろ

戦争編終わるまでは保留
ジンベエとか入ってるキャラは、活躍し次第保留行き

このスレのルールは陸だからジンベエはそれほど（>>3ほど)強くないはず
エースが水苦手で死にぞこなっただけかもしれないのに

>>68
クロコは極端な例で言うと
ロギア同士決着つかず数日間に渡って戦い続けた場合、雨が降って負ける可能性がある

>>71
だから良くないって

エネル＞クロコの理由とか妄想に近いし

まだクロコの方がルフィに対して圧倒的だった
でもルフィの成長とかでうやむやになってる部分もあるから今回で仕切り直せるんだからした方がいい

ジンベエはすぐ横が海のフィールドだからむしろ強いって何回も言われてるだろ

>>73
それはメラメラもじゃね？恐らくだけどね

雨が降りそうなら引けばいいし
強さに影響するほどか雨って

>>74
さすがに基地害すぎるだろ
ルフィはクロコに水かけながらのハンデ戦だし、クロコの攻撃は有効だもん
そりゃ普通に触れて攻撃効かないエネルより有利だわ

>>74
だって総合力じゃん
ロギア同列にしたい人とか、スモーカー大好きな人はよぉけ言うけどな
所詮タイマン考察なんて一要素にしか過ぎない

>>72
てかエースが高すぎるわな
スモーカーより1ランクも上ってのはやりすぎ

>>76
メラメラも可能性はあるがまだ明確に言われてないので何とも。
引いたら負け扱いだろ。

とりあえずみんな納得のようだし、スレ立ててる奴は次から>>37にしとけよ
いい加減ゴリ押しで滅茶苦茶すんのやめろ

>>37なら納得

>>80
目ん玉ないんですね？

人に気違いというだけあって、頭がおかしい

SBSの尾田の発言
・クロコはアバラスタの件を考慮して現在懸賞金掛けるならニ億程度
・エネルは懸賞金掛けるなら五億以上

ていうか、ルフィはエネルに苦戦しなかったの絶対防御無効と
攻撃無効があったからだし、尾田自身が「ルフィが勝てたのは運が良かったから」
って発言してるから、エネル＞クロコはかたいだろ

3億じゃなかったっけ？

>>83
クロコも２負け１分けで運で勝ったみたいなものじゃｎ

誰かスレ立てお願い。

ワンピース専用ネタバレスレッド Part1334

sage進行（E-mail欄にsage）推奨。ウソ・妄想バレは脳内で。特定の登場人物マンセー＆叩きは各キャラ個別スレで。
荒らし･必要以上のアンチはスルー推奨。2chブラウザのNG機能活用を。
└削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
尾田発言については論争を招くので、ソースを正確・明確に書く事。
尚、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、充分に探しても
話題に合うスレが無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導してください。
スレ立ては>>900くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

前スレ
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1333
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249726346/

本スレ(バレ禁)
●ワンピース総合スレッドPart512●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249443606/

ワンピース専用ネタバレスレッド過去ログ集 (スペースを埋めてね)
http://onepiece2ch.web.　fc2.　com/

■現在の信頼できるバレ師<<バレ師には感謝の気持ちを忘れずに>>
時間お手すき様 ◆2YGyF6T8YE ：水曜午後 簡易画バレ
んじゃ ◆bvOTKk1mXg：火曜夜 簡易文字バレ
ほな ◆scOwdc7uMw：火曜？
ohana ◆luR4HO8C2g：水曜夕方
ブランキー（ジョイマン） ◆jIa9.f3cK2：気まぐれ
メイ ◆xNxG5ahMEY：ぬらり
梨花 ◆0uXqFOC2zc
エンポリオ ◆/h6gxzeWqA：木曜午後zip
ドラゴン ◆LLMuwvYaMU：金曜(夕方-夜）zip
指ボーイ：水曜夕方 全画バレ(写真)

>>82
でもおまえも>>37の方が>>1よりいいだろ？
おまえの希望で言うなら、>>37でエネルの位置が変わった方がいい感じのランクになるだろう
変えるかどうかは話し合いで決めるとして

まあ解毒剤なけりゃルフィは死んでたし、実質クロコの３勝みたいなもんだがよ
クロコは殴り飛ばされただけだからその内復活するだろうしな

>>75
横が海のフィールド?
テンプレにも書かれてないしいつ決まった？

>>87
んや、マゼランと黒ひげも保留がいい
ジンベエもエースと互角ってのは分かったがエースの力量が分からないんだから保留がいい

>>89
あらゆる環境が揃ってるとするならすぐ近くに海があるって認識でいいんじゃないか？

立ちました。ありがとう。

ワンピース専用ネタバレスレッド Part1334
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249756240/

>>89
ジャヤだから横はいいすぎかもしれんけど、海は近い

たしかに海も環境の内

だが白ひげの津波のように強制的に水フィールドに出来ない限り
地上側はわざわざ水中戦に付き合ってやるこたぁないから総合力で＋される

>>91
ってことは砂漠もそばにあるの？

砂漠はないんじゃないか？ｗ

唯一砂漠が得意なクロコダイルは自分で作れるから問題あるまい

クロコは砂漠作れるから心配すんなよ

作ってる間は手を地につける必要があるから隙だらけだがな

ついでにスタミナも消耗するｗ

しまった。クロコ厨ってバレてしまったな

エネルってさ、電気が通らないものだったら何でも殴れるんじゃないか？
砂とかダイヤモンドとか

>>99
流石にそんな弱点目白押しの実が「最強といわれる」事は無いだろｗ

S+　白髭
S-　黄猿　青雉　くま　エネル　エース
A+　マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　モリア　スモーカー

贔屓目なしで考えた

>>100
無敵じゃなかったか？

ゴムゴムの実が弱点の時点で全然無敵じゃねーけど

そもそもんな事言ったら空気中に存在できねーし

>>102
無敵だったな。スマン

マルコ＝不死鳥

赤犬＝薔薇or血orマグマ

ドラゴン＝ドラゴン

キャラ厨とキャラアンチが争ってるみたいだし
ルフィ同士で戦わせたほうがよくないか

ルフィ（ゴロゴロ、マントラ）VSルフィ（海王類、モデルお魚さん）みたいに
こうすりゃ純粋な強さがわかるだろ

>>105
ドラゴンや龍の伝承から能力を予想すると
・金属を遥かに凌ぐ強靭な鱗
・不死（血を浴びるた人間も不死になる）
・種類によって様々なブレスを吐く（毒や炎が代表的）
・飛行能力
・天気を操る


チートだな

ロギア同士で戦かったとして、クロコダイルって海の近くとか船の上とか雨降ってたりしたら、凄い不利なような

渇きのバーストストリーーーーム！！！！

って感じで水分吸い取るから大丈夫
クロコはたまたまルフィと戦ったから弱点が分かっただけさ
これから青雉黄猿の弱点も分かるからロギアは結構弱点なるんだなって流れになるよ

世界最強はウルージさんだよ

このスレってさ
ほんとに前スレ使い切らないよな

弱点の大きさからいってクロコはAの中で最弱だろうな
>>37が一番よさそうだな

前スレで、議論したスモーカーを1ランク上においたほうがいい。

>>37
に一票

ヤハハハ！

>>1
あれ？マゼラン保留でスモーカー入れた4人横並びじゃないのか？

なんか夜中に勝手に決まってるな
>>37が多いわけが解らん

黒髭とかマゼランとかモリアとかはまだ保留だろう

S ：白ひげ
A ：スモーカー　エネル　エース　クロコダイル

でいいじゃん

白ひげはぶっちゃけ議論する意味ないよな、範馬勇次郎や江田島平八と同じで
どんな強キャラが出てこようと作中最強って立ち位置だし

ｼｺｼｺの実

>>109
海や雨の水分吸い取るなんて無理だよ。
水が怖いから雨を奪う云々言ってなかったか

バレの黄猿のピュンピュンとかいう攻撃が凄くちゃっちく感じた

クロコは手のひらからしか水分吸収できないしな
能力設定説明でそう説明されてる

マルコがフェニックスだったら相当強いよな
メラメラ＋トリトリくらいの力はあるだろフェニックスは
これからは、飛行能力をもつ能力者がもっと活躍するべきだな
黄猿は飛べるみたいだし、クロコもがんばれば飛べるだろあれ

雨降ったら墜落して死にます

>>117
その通り

>>37よりは>>117だなあ
大将七武海黒髭マゼランは保留だ
スモーカーは戦闘無いだろうから入れる

>>37
よくねーよ。ランキング貼るならもう少しマシなのにしろ

>>117
エネルよりスモーカー上にするとかギャグだよね？？そうだよね？？本気だったら神経えらいことになってるぞ!!

まあエネルは基礎戦闘力がロギア最弱だししょうがないだろ

能力使ってもルフィ相手に時間の掛かる
青雉　スモーカー　クロコあたりが基礎戦闘力最弱候補

>>128
>>117のＡは単に横ならびにしただけで左右の違いに意味は無いんじゃないか？
でも、非能力者のワイパーにさえ海楼石で倒されたんだから、
エネルがスモーカーに勝てるとするのは難しいんじゃないか

その基礎戦闘力も実の能力もカスそうなスモーカー
作中では明らかにクロコ＞スモーカー扱いだった上に
初期ルフィ達にことごとく逃げられる醜態ぶり
力で圧倒的してきた他ロギアと比べると煙じゃ1ランク以上差があるわ

>>132
エネルが戦って負けたのも初期ルフィじゃん

初期ルフィさんを馬鹿にするなよ

アンチはいい加減相性という言葉を覚えろよ

スモーカーって空島連中と戦ったら雲貝に収納されちゃいそうだよなｗ

まったく違う
一方的なまで理不尽に能力を無効化された上に打撃無効の近中距離ファイター相手に同じ土壌で戦わされたエネル、な
作者の言うとおりルフィは作中唯一の天敵設定、運が良かった
本来なら一発目の雷撃で沈んでいた

エネル派は本当に鬱陶しいな

じゃあ、

S ：白ひげ
A ：エネル　エース　クロコダイル　スモーカー

でいいか

個人的には、エース＞エネルなんだがな

他のロギアも結構雲貝でいけそうだな

エネル厨はほんと、いつでも湧いて出てくるな

このスレの90%ぐらいはエネル厨だからな

エネル厨エネル厨言ってる奴が一番多いよ

というか4〜5人のエネル派が24時間スレに張り付いてるってとこだな

常駐してるエネル厨は100人はいるだろう

貝で思い出したけどエースの攻撃は炎貝持ってるワイパーに通らないんじゃないか・・・？

>>145
エネルが持ってるのは玉雲1個分だけだろ

エネルじゃなくワイパーね

間違えた

おまえらよく覚えてるな
もう貝とか、どれがどんな効果でどんな名前だったかとか全然覚えてねぇわ

炎貝持ってるのはカマキリじゃなかったけ
風貝セットする前の燃焼バズーカに入っている可能性は高いが

炎貝とかはエースの体ごと吸えるのかな

>>150
道具なんだしさすがにリミットあるだろｗｗｗ
でも排撃貝や衝撃貝の出力と耐久性考えたら炎帝以外のエースの技は吸えそ

お前らに模範的ランキングを見せてやるよ
S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+： エネル 大将
＞ ＞ A ：マゼラン くま
＞ ＞ A-：黒ひげ　モリア
＞ ＞
＞ ＞ B+ ：オーズ　ジンベエ　クロコダイル 　
＞ ＞ B ：ルフィ　エース　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ロビン スモーカー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　スモーカー　　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ベラミー　ビビ

これが１番まともで論理的には批判できないランキングだな

>>152

128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 07:18:32 ID:7rCmVZGZO
>>117
エネルよりスモーカー上にするとかギャグだよね？？そうだよね？？本気だったら神経えらいことになってるぞ!!

なんかミスった
>>117とそんな変わりないなと書きたかった

>>153
日本語で語れタコＷＷＷＷＷＷ もしかして俺に言われた発言辛かったの？？苦しかったの？？こいつはいい玩具になりそうだＷＷＷＷＷ

>>145
規模を変えれば問題なし

エネルは能力が群を抜いてチートキャラだからな
悪魔の実の能力なら
エネル＞黄猿・青雉＞クロコ・エース＞＞スモーカー

エネルは火力・スピード・痺れ失神付与とトップクラスの水準に
マントラに応用した超遠距離索敵、莫大なエネルギー量を最大限利用した防御技電光

黄猿は限定的ではあるが作中トップの光速に元海賊王の右腕相手に剣士として対応できる基礎能力
青雉はスピードと基礎戦闘力には難があるものの、能力者共通の海が弱点にならない事と凍結
クロコは水や液体といったロギアとして致命的な弱点があるものの、一撃必殺の乾きに研ぎ澄まされた高威力のスナスナの能力
エースは他ロギアと比べて特に勝ってるものは無い良くも悪くも平均的
スモーカーは火力無し（笑）、ルフィと追いかけっこのスピード（笑）、基礎戦闘力不明（笑）のロギア最弱

ロギアランク（闇除く
SABの三段階で

　　　火力　速力　防御力　対多数　特殊
煙　　 B　　 A　　　A B S
炎　　 S　　 A　　　S　　　S B
砂　　 A　　 A　　　B　　　A　　　A
雷　　 S　　 S　　　S　　　S　　　S
氷　　 A　　 S　　　S　　　A
光

表作る意欲は買うがずれすぎや

ミスって途中でかきこんじゃった

　　　火力　速力　防御力　対多数　特殊
煙　　 B　　 A　　　A　　 B　　　S
炎　　 S　　 A　　　S　　　S　　　B
砂　　 A　　 A　　　B　　　A　　　A
雷　　 S　　 S　　　S　　　S　　　S
氷　　 A　　 S　　　S　　　A　　　B
光　　 A　　 S　　　A　　　A　　　B

速力と防御力はロギアな時点で高いけど特定の描写がある奴はＳ
クロクだけ弱点が露呈してるので防御力Ｂ
特殊は煙が十手、砂が触れて即死と毒と地形変化、雷がマクシムと心臓マッサージ、電磁熱

エネル厨じゃないからね

ズレまくれで悲しい
エネルさんのマントラも忘れてた

>>160
マントラは覇気もしくは催眠術系の特殊技術だぞ
エネルはゴロゴロ利用で範囲が広がってるだけ
それはそれで凄い能力だが、情報量が多すぎるせいか戦いだとむしろマイナスに働いてる気がする
サトリなんかと比べて明らかにマントラからの反応速度が遅い

戦争終わるまで保留だったら
A:エネル、あわよくば＋マゼランだけでいいだろ
保留とか言ってるのはまだよくわかんないとか言ってごまかして好キャラの位置が気に入らないからってだけじゃん
赤犬とかほぼ描写ない奴以外は入れとけよ、戦争の展開で変えてけばいい話なんだから
A:黄猿 黒ひげ ジンベエ エネル エース 青雉

保留なら保留でいいんだが
また基地害みたいに理由なくＡ＋とかに放り込んでくるんだろうな

空島がどれくらいの大きさかよくわからんけど、ほぼ全域に裁きくだす攻撃と感知力の範囲は異常だわな
さすがにスモーカーより下はないかと
でもいまの戦争の上位陣に比べると見劣りはする

>>132
作中の扱いならエース＝クロコ＝ジンベエだったし

エース＝スモーカーでもあった

スモーカーは敵地に乗り込んだんだからクロコの方が強い風に描かれて当たり前

空島ほぼ全域に裁きくだす攻撃と感知力は、めっさ普通に今の上位陣にも見劣りしないんじゃないのか？
面と向かって戦う分には白髭さんに簡単にやられそうだが

>>166
めちゃくちゃ凄いんだけど>>1ルールじゃ役に立たないからな・・・

普通にルフィにぼこられてる時点でそこまで強くない

クロコは能力駆使して避けまくってる
エネルはボコボコにされてる

まあルフィの成長もあるから互角くらいだろうけど

まあエネルもクロコも、基礎能力自体はそんなに高くないのは確か
でもそんなに低くもないよ、そこそこの強さはどっちも見せてる

結局男ならほとんどを石化できるハンコック最強

サンジが悪魔の実食べたら相当強くなりそうだよなぁ
結構、頭きれるし
ルーキー共なんかより、ずっと強くなりそう

前スレで話してたんだが、青雉って復活の時個体のままずるずると集結してると思う？
それとも気体や粉末みたいな形状になって再結晶してると思う？

必死でエネル強くない強くない言うのはいいんだけどさ
結局今の展開見てると、いまだどんな悪魔の実食べてるかだけでほぼ強さ決まってるんだよな
現段階では普通に強い悪魔の実食べただけのエネルが普通に強いとしか言い様がないと思う
そういう意味でも、白髭の覇気とかの能力に期待したいが・・・・

モモンガがメロメロを知らされてなかったとすれば、
ノロノロのような物理効果でもなく、ローのような特殊効果でもなく、
「精神に作用する回避不能の能力攻撃」
だってことを一瞬で見破って自分の手を刺したんだよな。
過去にそういう能力を持った相手と戦ったことがあるか、身近に知っているかで。
だからこそ「経験値の差」なんだろう。

……モモンガにネガホロ撃ったら自分の手を刺しそうだ。

>>172
白髭海賊団も、結局能力者ばかりだもんな〜
それも元から強そうな能力ばかり。弱い能力を上手く使ってるキャラとかたまに出してもいい気する

>>171
せめて前スレ埋めてからもってこいよ

バギー船長も強い実さえ食ってれば・・・

>>171
ルフィと対決した時とか見ると、よくわかる
欠片がずるずる集まって合体する感じ

エネルとクロコは本体の性能はそこまでではないが、実は超鍛えてるから弱くはないよ
現状の描写であいつらより実をうまく使ってるのなんてモリアとくまぐらいだろ

>>176
バギーでもゴロゴロの実食べてれば空島支配できてたよな
海軍に入ってれば大将
白髭一味に入ってれば隊長
七武海にも楽勝になれる

実を食べてないっぽい奴の頂点だろうミホークがどれくらい強いか

とはいえバギーの食ったバラバラって応用利くし耐性もかなりあるから当たりのはずなんだけどな
やはり本人の才能も必要だろ

>>180　
ミホークがロギア系と戦ってくれるとロギア系の対処法がわかる気がする　
何も出来ないって事はまず無いだろうし

ジョズが無傷の時点で
パラミシアにもダメージを与えられないミホークが
ロギアにダメージ与えられると思えん
ミホークは覇気使えない説まである

覇気使えないとしても、ゾロがダズ倒した居合いの上位互換フラグがビンビンｗ

いくら凄い居合いでもそれ物理攻撃だろ
ロギアにダメージ与えられないじゃん
だったら

>>179
能力の鍛え方次第じゃね？

しろ髭んとこの隊長クラスが七武海レベルってことはありえるのか？

エネル最強??
ないない｡

最強ランクの奴があんなマヌケ顔するかよ
あのマヌケ顔は実の能力だけに頼っていた証拠｡
逆に言えば実の能力を消されても堂々と黒髭とやり合ったエースのほうが修羅場をくぐってるし戦い慣れてる｡
エース＞エネル
が基礎ベース
実の力を足してトータルは
エース≒エネル
になる｡

エースは七武海クラスなんだから
全然あり得るだろ
ありえるというかマルコとかそれ以上もある

>>187
隊長は七武海クラスもいればマルコあたりは大将クラスなんじゃないかな?
大将＝隊長＝七武海

エネルは今後なんらかの描写があるか、尾田がSBSでなんか言うまで、Aの右に置いておけ
なんかあるまで絶対に動かしてはいけない

ミホークが白ひげとの実力差を計る意味で放った全力の斬撃が
雑魚にとめられちゃったんだからミホークにはがっかりだよ

エネルより桁違いに強い奴らがいるんだから

白髭（最強で一人）＞桁違いに強い奴ら＞＞＞エネルくらいだろ

大将とか七武海より下じゃねーの？

大将＝上位隊長＝ミホーク＞七武海＝中位隊長≧上位中将＝下位隊長≧下位中将
こんな感じだろ

マルコは不死鳥ってことはやっぱり不死身、最低でも再生能力はあるんだろうね
かなり強そうだ

マルコがフェニックスなの？
赤犬かと思ってた

もう空想上の生物出てきても何らおかしくないな、ドラゴンとかフェニックスとか
ペガサス出ちゃったぐらいだし

赤犬は火山人間じゃないかな 自然災害系だとあとは台風ぐらいか

海戦ジンベエ＞陸戦ジンベエ＝過去エース（七武海級）
白髭＞＞過去エース＋スペード海賊団
過去エース＜現在エース（以下エース）
エース≒初期スモーカー（相性含め）
エース≦黒髭
陸戦ジンベエ＜黒髭
サッチ＜実無し黒髭
サッチ＜エース
白髭＞ミホーク
ミホーク≒両腕シャンクス
モリア＜カイドウ
カイドウ一味≦白髭一味

ナイトメアルフィはミホークよりずっと強いと思う

陸戦ジンベエ＜黒髭

これいつやったの？

忘れてるのかも解らないが空島に来た青海人なんてルフィ以外エネルの敵じゃないぞ・・・
何にしたって著しく運動能力が低下するんだからさ
それにこのスレでは主人公補正気にしないんだろ？そしたらエネルとクロコは強いだろクロコは良いとしてエネルは物凄いぞ

まぁでもここのルールじゃロギア突破出来ない以上ロギアと同等でしかないけどな

>>193
それは明らかに強いと解った時点で考えようよ。
ロギア突破がない以上ロギア達は同等でそこにマイナスおよびプラス要素で問題無し



俺はエネル房だけどここのルールじゃエネルはそんなに上に行けない
ただのロギアと同等だよ
それよりミホークさんに期待なんだぜ？
いや一番はバッキバッキに覇気まとって武器、特製バギー玉に悪魔の実を喰わせた四皇以上のチートバギー登場に期待だぜ

>>202
(´･ω･)つ房× 厨○

昔から斬れない物を斬るのは少年漫画の鉄則だから　
ミホークはロギアを斬れると思ってる　
今の段階では妄想でしかないが

大いにあり得そうだな

つうかミホークが斬れなきゃこの先ゾロ（剣士）は役立たずになりそうだな

ミホークも好きだが、ジョズがかませになるのもいやだな


ミホーク「クソッ　なぜ切れない！」
ジョズ「世界最強の剣士もこんなものか・・・」
ジョズ「ダイヤモンドダスト！」
ミホーク＆ドフラミンゴ「ギャアアアアアアアアアアア！」


ぐらいやってくれないかな？

>>203
ありがとう感謝だ

>>204
覇気をまとわせるって事で多少フラグが立った感はあったけどな
ミホークの見せた圧倒的力の差は今のところ作中最強だろ

その時はほら
ゾロ「あいつ（ミホーク）を・・俺は越える・・・！！」
みたいな感じでロギア切るみたいなさ

まぁ流石に世界最強の剣士が噛ませ犬で終わる事はないだろうけどさ

>>207
ドフラミンゴのイトイトの実もしくはモデルスパイダーで終わりだろ

ゾロが役立たずになったら同じ剣士のブルックは？

ブルックは強力な催眠術による安定した雑魚掃除と平和な時にバックミュージックを流すという重要な仕事が2つもあるじゃん
強い必要はない

流石にミホークがロギア切れないってことはないね
切れなかったら弱すぎるし
シャンクスのライバル、レイリーは黄猿を切ってる、覇気の存在、とこれだけ前フリもあるし

実を食ってない最強は、今んとこシャンクスとミホークじゃないの？

>>214
片腕無い以上ミホークだろうな
レイリーも相当だが

>>215
そうなのかなぁ。
戦闘能力
ミホーク≧シャンクス
覇気
シャンクス＞ミホーク

な感じがするんだけど
まぁ、実態のわからない覇気を語りだしたらアレだけど

>>216
いやだって覇気なんて能力者でも無く最強並の実力者のミホークには意味ないだろ？
それに完全な状態で互角だったわけだから片腕無くなったら劣るだろ

ミホークの過大評価は酷いな

>>218
過大評価って・・・ちゃんと読んでるか？

ところで、グラグラの実ってどういうことができるんだ？
グラグラの実でどうやってエースに勝ったんだろ？

>>220
それは多分覇気じゃないかな
覇気以外じゃ白髭は強キャラになれない

>>217
確かにそうだったなぁ


でも、腕を無くしたのもかなり前。そこから今の位置まで登り詰めたシャンクスには、かなり伸びしろがあったんじゃないかと考えてしまう。
覇気が対能力者専用というわけでも無いだろうし。

覇気で円をつくれるようになったら、一人前のハンターです

>>219
来週ちゃんと読めば、ミホークと七武海の差はミホークと白ひげの差に比べれば無いようなもんだと分かりそうなもんだよな。

>>213
なんで弱すぎなんだよ
ロギア以外に攻撃通れば十分強いだろ

ミホーク厨ｗｗ

そもそも青雉が凍らしてくれなかったら
海軍もろとも津波でエースも死んでただろ
なんつーバカマンガ
そしてバカマンガを本気で論じる俺たち

どの厨が一番強いんだろ。黒髭厨とエネル厨がトップクラスだと思う。

アンチだよ

黒髭厨はマゼランのせいで自信を失いかけてるから、
敗北理由は主人公補正と属性補正を盾にできるエネル厨の方が元気があるぶん最強だと思う。

>>222
片腕無くなった時はもう四皇じゃないか？多分

>>227
そこが愛じゃないか
覇気なんて出そうが出すまいがタイマン申請通らなきゃエネルには誰も勝てないんだから
ロギアの身体が常にロギアだというならそうでもないけど
どっちみち海に出たらお終いだ

ウミウミの実を食べた俺の勝ちだ

最重要人物補正のある黒ひげ強いお

>>227
Σ(ﾟДﾟ)!? た、たしかに…

シャンクス能力者だよ

>>227
青雉が凍らせるなんてのは読者でも軽く予想出来てただろ
白ひげの計算どおり

>>232
え？引力なんでしょ？
エネルギー量が無限なら誰も奴に勝てないよ？
一瞬だよ
まぁワンピースも海賊王と語ってくれる奴も居なくなるけどな　笑

>>235
凍らせない場合のことも考えるのが計算。

>>235
なんで白ひげの計算なの？白ひげバカなの？

>>237
凍らせなかったら海軍負けじゃん

海からエースを救出するぞ隊がスンバっていたんだろ

>>239
何がしたいんだよ。

いやいやエースなんか死ねばいいんだよ

>>225
強いこた強いけど、四皇の１人とライバルの男がロギアには手も足も出ませんってのは何か違うでしょ

とりあえず凍らせることを見越して出したなら
海軍への攻撃でもなんでもなくて
ただの力自慢・ハッタリってことだろ
やっぱバカやｗ

>>241
ん？俺はなんもしたくねーよ
ただ白ひげも相手の力は分かってるんだから想定の範囲だろと
あれは攻撃じゃなくて牽制だし、海兵びびって先制パンチにはなってるよな

>>245
いや白ひげがだよ。
エース危険にさらして牽制とか目的と手段入れ替わりすぎだろ

>>235
青キジには動きのある津波止めるのは無理、
せいぜい片方だけだろ

なんて言ってたアンチレスも結構見かけたけどな

ミホークが斬って止めるだの犬が熱で蒸発させるとかのレスもあったよw

ルフィ強さ
現在（Ｂ）≒モリア編（Ｂ）≒Ｗ7編（Ｂ）＞空島編（Ｂ−）≒アラバスタ編（Ｂ−）＞＞＞＞＞アーロン編（Ｄ）＞初期（Ｄ−）

>>246
エースが危険にさらされるってことは、津波が防げてないってことだろ？
それじゃ海軍まで全滅になるじゃん
相手の力量を知って、相手が防ぐ事を見越してやってんだよ

万が一防げてなかったら？それは作者次第だし、実際防げた方向に描いてるんだからそんな事は考えなくていいと思う

青雉「アイスエイジ！」
青雉「って、赤犬動けよ！　もう片方どうにかしろ！」
赤犬「なんじゃあ　お前一人じゃ無理なんか　もう間に合わん　諦めろ」
センゴク（えー無理なの！？）
白ひげ（えー無理なの！？）
エース「親父、わりぃ俺死んだ（ニカッ）」

ルフィの素の身体能力はアラバスタ編で伸びしろが尽きた感じだな
その後ギアで何とか１ランク底上げしてる
あとは覇気が頼り

>>249
海軍に多大なダメージ与えても、白ひげが仲間殺ししちゃったらダメージが計り知れない。
そんなもんは計算、策とは言わない。

津波に飲まれてもエースだけ助け出せばいいじゃん　
即死するわけじゃねえだろ

>>248
ワンピースの場合特訓とかしてないのに強くなるのがなんか納得いかないんだよなぁ…
(-_-)
変な技が唐突に出るし…
悪魔風脚、阿修羅、ギア

サンジが唐突に足から火を出し始めたような。

ななーここらへんでバギー一味のカバジとモージのランクを決めようぜ。
レベル低いけど、小さいことからこつこちやろうぜ。


E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　「カバジ」　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　「モージ」　イガラム　ビビ


この位置を俺は推す。

みんな白ひげ一味や大将ばかりの話ばかり。
それはもうすぐわかることだし、今は話し合いしても無駄。


それよりバギー海賊団のカバジとモージの位置を決めよう！
あと巨人のオイモとカーシーもいないな。べラミーとサーキスもいないな。
こういうのまず決めちゃおうぜ！

>>254　
ギア２は強引だが映画で取得した経緯みたいなのがあったよ

>>258
何で映画…漫画で出してくれよ……。

>>252
これは個人の考え方によるから答えは色々あると思う

けどな、
海軍の目的はエースを殺すことだけじゃなく、白ひげの首を取ろうとしてるんだぞ？
エースを殺したならもう負けてもいいって戦争じゃないんだわ
白ひげもそれは分かってる
目的がはっきりしてるから海軍が自滅(＝エース道ずれ)を選ぶ筋はないんだよ


白ひげ(尾田)もこういう考えだと思うな
確かに一見危険なようだが、白ひげは確信を持って津波を起こした
俺はそう思ったよ

ちょっと強さ議論からずれたから戻そう

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/08(土) 21:22:05 ID:t2F8eyDV0
ttp://www.youtube.com/watch?v=nVwMbeYa0KA 　　←エネル最強と思いたくなるアニメの動画。


ttp://www.youtube.com/watch?v=0FRrRyxmwws&feature=related



835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 18:33:35 ID:ojgDSa3n0
声と動画はいいよォ
ttp://www.youtube.com/watch?v=w_Pvi4GUQS4
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wxdm3_QvWWw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZDM8jeP9NEA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=9o8cZFDqC1I
ttp://www.youtube.com/watch?v=GCcqq25SiBs&feature=related



776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 17:57:57 ID:ojgDSa3n0
ttp://www.youtube.com/watch?v=qe7VHDBd5i8&feature=related

覇気（笑）の（笑）設定がワンピースを征する。
ワンピースは覇気で終わったって？
ええオイ。ゼハハハハハ。
ワンピースは終わらねェ。ドン。

>>257
カバジ｢うっす……。｣


所でバギーの仲間は今どうしてるんだろ?

D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　「オイモ」「カーシー」パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　サーキス


あ、べラミーはランクインされてたね。イワンコフは保留でもいいけど、
イナヅマは脱落したんだし、もうランクインしていいかも。
俺はブルックとフォクシーの間を推す。

>>262
頑張ってインペルのすぐ近くまできてたよ
結局海王類と軍艦見て諦めたけど

>>260
白ひげがエースを殺したら十分目的は果たせるんじゃね。
もはや海の王者では居られないし白ひげの名前も地に落ちる。
白ひげは廃人になるか自殺するか……はないにしろ、まず引退するだろう。

エースの体は火だけど川に落ちても大丈夫だったし
津波で弱った海軍から普通に奪還すればいい話

>>264
そうだったっけ?そう言われるとそうだった気がしてきた。

川落ちた時も死にかけだったし津波はヤバイんじゃない？

>>266
川に落とされてほぼ死亡確定だったような。主人公補正的なもので助かったけど。
それと津波を舐めすぎだ

>>254
いくさ場で過ごす一日は、百日の鍛錬にも勝る
命を懸けての戦いにもなれば千日の鍛錬にも勝る

>>270
いやいや、だからって急にあんな技が出るのは変だと思うが。
戦ってる最中に偶然技に繋がるものとかがある描写があるならまだしも、全く無いし。
読者置いてけぼりじゃないか…
普通に読んでたらいきなりギアが出た時俺笑っちゃったよ。

ドラクエだってレベルが上がれば突然新技を覚える。敵を倒せばレベルが上がる。

>>272
ドラクエってかゲームのシステムと漫画を一緒にされても…

すまん…なんかアンチスレっぽい流れになってしまった…

>>263
下位の方を見直すのは賛成だけど、ランク決めるときは何か理由を言わないとどうしようもないよ
雰囲気じゃダメ

仮に十手が無くても
クロコやエネルみたく明確な弱点や天敵が判明してない分､スモーカーの方が強い

十手加味すれば
黒髭を余裕で凌駕する｡だって海楼石は能力者抹殺できるし

>>256
テニスのカバジはヤベェよｗｗ

>>275
エネルのは弱点っていう主人公補正・・・
だってスピアで刺されたのはマズイだろ
それに十手がないスモーカーなんてロギアのうんこさんでしょ
ロギアのランク変動はロギア突破方法とクロコに何を詰め込むのかに期待しようぜ
エネルはダメだよもう野望叶えたから

>>276
このスレならともかく
物語中ならスモーカーの十手に海楼石が入ってるのは周知の事実だし
そう簡単に凌駕できないだろうけどな

ワイパーはもう１ランク上じゃない？

>>278
他に同様の武器持ってる奴もいないから、あまり知ってる奴もいないんじゃね。
まだ七武海の能力のが有名そう。

スナスナの実ってインペルダウンのでっかい扉とかに乾き与えて砂にしてるけど、人間の場合は砂にならず干からびるだけだよね
これって作者の設定ミス？それともスナスナの実の能力？

なぁなぁ・・・ミホークじゃバギーに勝てないよな・・・？
どうするんだ？

戦う前にバギーが逃げ出すｗ
バギーが逃げなければ、ミホーククラスなら対応策は持ってるだろ。
バギーはミホーク相手に時間稼ぎないし、逃げ切れる才能はあるんじゃないの。

>>283
え？斬撃が無効なのに？
覇気か
すぐそれか

覇気！ゴムゴムのガトリング！

>>284
刀を寝かせてぶん殴るだけでいい

>>284
ミホークとバギーだと単純な殴り合いでもミホークが勝ちそうなんだがｗ

>>282
普通に切るだけじゃ効かないけどミホークなら斬撃を超えた爆発みたいなことが出来そう。それでバラけた体もろとも吹っ飛ばすとか

棍棒に持ち替えてたこ殴りにすればいい

バギーとか
ミホークのワンパンでダウンしそうだな

バラバラで手飛ばして刺すけどな
もうあれだろ？格で負けるって話だろｗ

>>288
砕かれてもバラバラになるんだから
現時点じゃ無理でもバギーは鍛えれば殴打や爆発も無効化できるようになるはず。

後は「人の心をバラバラにする」とか、「組織をバラバラに崩壊させる」とか
修練次第でどんな海賊団や海軍でも崩壊させる恐ろしい能力になれるよ！多分ならないけど。

バラバラ状態で六式の紙絵をマスターできたらほとんどの物理攻撃
には耐えられそうだな。悪魔の実ってザコな実はなくて努力すれば
強くなるんじゃないの。

ニキュニキュがあの強さだからなｗ

パラミシアには自分の体の状態が変化するものと
外側に向けて毒や蝋を分泌したり弾くとか揺らすとか変化させる実があるが
バラバラはグラグラやニキュニキュ見たいに使えた方が強かったかも知れんな。

プフなめんなよプフ

ミホークはなんかかっこいいこと言って斬撃放ったのに
三番隊隊長如きにあっさり防がれてガッカリだよ
まあ尾田の思い入れが白ひげ海賊団＞ゾロなだけなんだろうけど
三番隊隊長如きではなくて七武海如きなんだろうね

>>297
如きじゃなくてあいつだからじゃないのか？

ダイヤの能力判明と同時に木っ端微塵に砕かれてたらそれはそれで面白かったな。

>>299
そこでナミが剃ると月歩を会得と

別にダイヤを切る呼吸で放ったわけじゃないだろ
ミホークにあいつ当てたのは必ず切られるフラグじゃねえか

もうちょっと待てよ

七武海が弱いんじゃなくて隊長が強いんだろ

いやいや尾田っちが白ひげ好きすぎるんだよ

白髭が最強じゃなきゃ興ざめだよ

もう赤犬蹴落として大将エネルにしてほしいな
そうしたら海中から白ひげが出てくるのがわかるから
青キジのアイスエイジで終いだったのに

赤犬も黄猿も使えなさすぎ

白ひげには最強の座についてもらって
圧倒的な強さをみせてもらいたい

そして戦闘以外で死んで退場してもらいたい
ハンタみたく年寄りジジイの年季つえええで良い

>>304
いやいや俺は最強最強と言われといてあの程度の白ひげにガッカリだよ
覇気にトンデモ性能付けるぐらいでしか最強たりえないな

>>305
何にしても尾田っチはエネルにチート要素詰め込み過ぎたよな
海賊じゃなかったのが救いだよ

しかし四皇、大将、黒白髭、海賊王
おっさんばっかりだなｗ何というおっさん漫画

海軍がアホじゃなければ、海中から白髭来る可能性も当然想定して、事前に一帯を凍らすぐらいしとくはずなんだがね

おっさんでも若造なんだよ

覇気持ちのハンコックはルーキーズ以上か？
レイリー同様に覇気で黄猿の攻撃を止められるってことだし
実はハンコックはかなり強いのかも？？？

>>310
海軍の狙いはエースを餌に白ヒゲ海賊団を壊滅させることだから
一帯凍らして侵入自体を防いだら意味ないんじゃないのか？

ルーキーズ・・・？ああそんなのもいたね

七武海と大将は互角だろ。
なんで大将が格上にされてるのか分からん。
ロギアだからか？
でもほとんどの七武海はロギア対策できそうだらよな。
できないのはクロコくらい。

モリアの辺りからずっと見てなかったんだけど，
モリアはルフィより弱いの？

こんだけのルーキーが流れ込んだら、新世界もただじゃ済まないわ(笑)

>>316
エネルに及ばないまでも主人公補正は使ったよｗ

能力の格ランク
Ｓ ピカピカ ゴロゴロ ヒエヒエ メラメラ ヤミヤミ
Ａ スナスナ モクモク グラグラ ニキュニキュ
Ｂ メロメロ カゲカゲ ノロノロ ドアドア
Ｃ ボムボム スパスパ ゴムゴム バラバラ アワアワ ゾオン系

っていうか白髭相手じゃ海凍らせた所で割られるのがオチだと思うぞ

>>313
凍らしても白髭は来るでしょ
いきなり懐に飛び込まれることを防ぐのは重要だよ
事実海中から来てビビりまくってたじゃん海軍

質部会はルフィごときにぼっこんぼっこん潰されたせいでヤムチャのイメージが漂ってる。
ミホークの世界最強の剣士の称号が無ければ更に下に見られる。

>>322
ミホークは海賊だったら四皇並だから海賊としての位置的には七武海としては見ない方がいいと思うんだけど

最終的にはミホークが勝つだろうけど
ジョズといい勝負したらどうしよう。

そういや、黄猿やＰと戦っていたルーキーズはどうなったのだろう・・・・・全員死亡？

ボニーやドレークや藁人形なんか好きだったんだけどな

シャンクスも剣で戦うから分類は剣士じゃねーの

>>326
それだと自動的にミホーク＞シャンクスになるな

マルコは羽があるらしい
なぜならマルコはウルージさんの弟だからだと思う
ウルージ家族最強伝説

シャンクスも剣士だけど、隻腕じゃ厳しいからやっぱり能力者にはなっているだろう

>>328
羽やられたらどうすんだよｗｗ

>>329
片腕無くなってから食べたんだな

>>321
半分ぐらい頭出してる時に海ごと凍らせるのが不意打ちにもなってベストなタイミングだったと思うｗ

ウルージさんが空島に残ってたらエネルはぼこぼこにされて叩き出されてたね

シャンクスは黒髭に不覚をとってるからなあ
ミホークなら不覚はとらなそうだ

>>330
ウルージさんが付け替え用の羽を持って飛んで来る

ウルージさんみたいなキャラがヤヴァイんだよな・・・

ホーキンスに「今のここまで落ちこぼれだったお前が巨大化したうえこのパワー・・・どうゆうことだ」

ウルージさんは100％中１０％の本気を出していなかった。たぶん大将クラスだと思う。命掛ける

黒髭どころか魚に腕食われてるわけで

>>321
実際氷割ってこれたかどうかはわからないよ
ソレやる気もなかったからその時氷河時代はさせなかったんだろ

って氷河時代の氷割って進入させるより
単に津波を氷河時代で止めるシーンを見せたかっただけだと思うけど

ウルージ兄弟最強伝説
　長男　ウルージ
　次男　エネル
　３男　マルコ

質部会マイナスイメージ。

クロコ→ゴム男ごときに負ける
モリア→ゴム男ごときに負ける
ハンモック→ゴム男ごときに惚れる
ジンベエ→ものさしが負けまくりのエースと2000万ごときのアーロン
黒髭→マゼラン一人に一味皆殺し未遂

未だに無敗の大将より見劣りするのは上記の雑魚部会が原因。

今ジャンプ読んだけど、マルコのあれ不死鳥じゃなくて悪魔だろ

なぜクロコは覇気もたずして七武海入りできた？

ウルージがやられた今エネルは黙ってないぞ？
閃光貝もってくるぞ

>>340
ハンコックのゴム男なんかに惚れるは戦力に関係ないだろｗｗｗｗｗｗ

>>342
作者のミス

七武海は３強によって保たれてるから大丈夫だ

都内在住のやつならわかる。雨が最強。アメアメの実。ゲリラ豪雨最強。しかも迷惑。疎まれる存在。しかも対悪魔の実最強でロギア。ヤミヤミより上位。
疎まれる存在だからガアラみたいなキャラでゲリラ的に現れてラスボス

にとたが区別できなかったのか…。

やさかにのまがたま。
やさかたのまがたま。

カクカクの実の核兵器人間とかないのか

すまない。
強さをモエかんに例えてくれ。

>>338
言っている意味がよくわからないが、氷割れようが割れまいが、白髭は来るでしょ
「氷はってて船じゃ近づけねぇや。エース助けるの諦めるか…」なんて展開は有り得ないわけだから
氷はるのに限らず、何らかの海中対策は必要だったと言ってるのよ
まぁインパクトのある場面を描きたかっただけってのはわかるけどさ

覇気とか後付けだすから変なことになるんだよな
ハンターの念とかナルトのチャクラの属性とか

>>352
でもそれじゃ殴られたら分解して元通りになる奴とかどう倒すんだよ

S1：白ひげ
S2：ミホーク　シャンクス
S3：大将　マゼラン　くま

A1:エネル　黒ひげ
A3:ジンベエ エース　ルッチ　クロコダイル　
A4：モリア

良い線行ってるんじゃないか？

※参考
シャンクス≒ミホーク
黒ひげ＞エース
エース≒ジンベエ
マゼラン＞ジンベエ、クロコダイル、黒ひげ
ルフィの手こずり具合

おい！イーストブルーの　覇者　ドン・クリークを忘れてないか

>>353
・海楼石
・溺死
・悪魔の実二つ以上の摂取

覇気が出るまではこれらを駆使してロギアを今後倒していくもんだとばかり思ってたｗ

>>356
覇気とか言いだしてもうなんのためのカイロー石というアイデアだったんだよ

マゼランは背中に羽があったっけ？
あるならウルージさんの弟かもしれん。

>>356
ワンピは敵をブッ飛ばすのであって、ぶっ殺してはならんのです
溺死と悪魔の実食わすはないな

>>352
六式とかマントラが、覇気の伏線という感じじゃなかったのかな。

>>347
まぁ水人間ってのは強そうだよな。
海に落ちたら人間に戻るんだろうけど。
ただ青キジとかエネルとの相性悪すぎじゃね？
それと映画にアメアメ出てたな。

エネルより強いやつがゴロゴロいるって言ったときからなんかそういうのは考えてたんだろ
ちょうど黒髭に覇気とか言わせてたからそれを使ったんだと思う

覇気の伏線はデュバルが乗ってた牛がルフィにびびって逃走したあたりじゃん

っていうか黒髭の能力は失敗だよな？
うんこだよな？
エネル、青雉とかで瞬殺だろ
実体は残るってｗｗｗロギアの強さである絶対防御無しｗｗしかも倍効きｗｗ

>>359
そういう意味じゃ必ずしもルフィがロギアに勝てる強さを得る必要は無いんだよな
青雉とかキャラ的にも悪人じゃないしルフィが倒す必要無い

その為の黒髭かね。ロギアを倒したく露髭をルフィが倒す、って物語の流れにしたいとか。

>>365
そうなると主人公最強厨がうるさそうだな。
ジャンケン的な強さの方が面白いと思うな、個人的には。

く露髭ってどんな髭だよorz

悪魔の実にも種類があって覇気にも色があるから
ロギアで覇王色が最強か

>>351
そもそも>>310の
　＞海軍がアホじゃなければ、海中から白髭来る可能性も当然想定して、
　＞事前に一帯を凍らすぐらいしとくはずなんだがね

こう書いてたから
凍らした氷河時代いきなり打破させる気なかったんだろっていいたかっただけだよ

覇気の伏線

つ第一話

いや、正直覇気は後付けだろw
面白いならそれでもいいが、流石に1話からはない。

>>368
エネルが覇王色覇気マスターして再登場した時の絶望感は異常だな
主人公補正には勝てないが


>>370
無いｗｗ
あれはどうにかこうにかシャンクスの凄さを表したかっただけだな

>>364
青キジは逆に黒髭に不利だろ、凍らせるのは手で触れないと出来ないっぽいし
でも触れると能力消されるから決定打にかけるというジレンマ
逆に一撃必殺なマゼランクロコの毒爪ホロホロ、防御力関係ないエネルの感電、
魚人巨人みたいな能力以外で強い奴には黒髭は圧倒的に不利

エネルは覇王色どころじゃないだろ、神色だ神色。

シャンクスの近海の主への睨み
ガープ、ナミ等がルフィを殴れる
まあ多分最初から考えてはいただろ

>>373
黒髭やっぱ絶対弱いよな・・・

>>374
いや。
ウルージ色だ

>>375
絶対にそれは無い
シャンクスはまだしもナミとガープは無い
愛とかｗｗギャグだ

エネルは今後のルフィ大ピンチの時にさっそうと駆けつけるだろうな。
あの変態が仲間に！前作のファンなら思わずニヤリな展開でスレ住人もニヤリ。

>>373
アイスタイムカプセルあるじゃん
今回のだって細い糸みたいな放放出技で両サイド津波一瞬で凍ってる
黒ヒゲならサウロの時くらいので十分だと思うけど

そういうのは俺は萎えるな〜。
クロコダイルの一時共闘も嫌だった。
まぁ敵すらも引き込むルフィの器と言えばそれまでだが。

黒髭が弱いと思わずに居られないのは俺だけじゃなかったか・・・安心した

>>377
いや、ガープは古豪な上に覇王色ルフィの祖父だから覇気使えてもおかしかないだろ。

>>380
エネルは無い。
エネルはウルージの敵討で再登場

>>382
覇気を使える事を否定してるのではなく殴れてたのが覇気の伏線というのは無いと。
上手い後付けだ
あまり上手くもないが・・・

何百度と予想されるエースの炎がアッチッチ程度なんだから

青キジ→冷たっ！頭カキーン！
エネル→痺れた！机に肘ぶつけたときのあの感じ！

実際こんなもんで終わりそう。

白ひげがロギアじゃなかったことで
どう考えても黒ひげが白ひげに勝てるイメージが湧かなくなった

>>385
二億ボルトだぞ？
それに凍るっていうのは体力どうこうの問題じゃないしな
エースの炎なんて色を見れば解るがそんなに大した熱じゃない
炎と雷じゃエネルギー量も違うし

黒髭は単純に引き寄せるか沈めるかの二択。
相手の能力は知らないという条件から、まずは出方を見るか、無難に引き寄せておく。
とすると、様子見中か引き寄せ中に攻撃を食らう確率が非常に高い。
それが即死系なら…

>>385
エースはそんな描写だったけど凍結も雷もダメージの描写は激しくあったよ
一緒にすんなww

黒ひげは強い
エースが大したことない。
それだけの話だろう。
黒ひげ好きなやつよりエース好きなやつがこのスレは明らかに多い
エースの戦闘描写だけ見たら七武海の器としてはロギアと言う点だけだし。

黒髭は絶対に弱いだろ・・・
効いちゃうってなんだよ・・・
怖さゼロだな
町潰して見せたがあれなら海凍結や雷迎や津波の方が遥かに

>>391
黒ひげは強い
比べる相手が悪い
どう見てもこのスレで議論すべく最強候補の3人と比べたらそうなるわ。

>>390
エースも黒髭も弱いだろ・・・
効かない分エースの方が強いし
炎ってのがあれだけどあれが雷とか銃とか
速くてマヒを持ってたり殺傷能力が凄かったらあいつ即敗北だろ

>>392
それもそうだけどロギア系で言ったらかなり弱くないか？
だって多分銃で死ぬだろ・・・
海兵にすらやられかねないぞ

物凄い速さで何か仕掛けたり出来るなら別だけどあの能力は簡単にいえば触れた時だけロギア突破のいつでも突破されロギアだろ

銃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞火拳
ということを言いたいんだね

黒ヒゲは青雉エネルの攻撃喰らっても
つめてー痺れた〜で終るだろ。
そういうキャラだからとしか言い用がないが。

作者のご都合主義でダメージ描写なんてコロコロ変わるからな
エースの技だって戦艦３隻分ぐらい一気に破壊してたのに
黒ヒゲのときはなぜかアッチッチ程度で終わったし
作者の都合のいいようにコロコロ威力が変わるんだから、
雷だって氷だって、いくらでも場面によって威力が弱まるんだろう

エネルの雷は出力よりも電気的な特性が問題
筋肉を弛緩させて強制的に戦闘不能にするから防御力が関係無い
だから直接対決するなら無効化出来ない黒髭は不利
ただ他の対ロギアではエネルより黒髭のが圧倒的に有利

>>393
黒ひげが能力解説でわざわざ具体的に雷や銃弾を上げてる意味を考えるんだ。

ウルージさんの必殺技
ウルージ１０８分身技
「おーおー煩悩の数だけ分身じゃ」

>>394
銃で死ぬかどうかは描写がないので判断しかねる
炎帝の威力も測りかねるが、それを耐えきるタフさの持ち主という描き方をされた以上
黒ひげのタフさは異常だととらえるのが妥当。尾田も恐らくそういうつもりで描いたはず。
ロギアで言えばたしかにそれほど恐ろしい能力ではないのかもしれないが…
ロギア相手に対抗できる能力の上、他の能力者にもダメージを望める黒ひげの能力は冷静に考えて脅威。
白ひげの4番隊隊長を殺しているという基礎戦闘力を忘れてはならない。

ただ、黒ひげを白ひげや青雉、エネルと比べて遜色ないほどのの能力か？と聞かれたら…それは断じてないと言える

≫398
そんな理屈は考えるだけ無駄
ゴムだから雷効かないって世界だから

黒ヒゲとエースは物語的に上積みがあるのは確定だけど現時点では
どちらもSランクには程遠い。

>>395
普通に殺傷能力で考えたらそうじゃないか？

>>396
納得だよ
というかワンピースってそういう事だろ？
ただ単に無理やり勝たせたい方を勝たせるという

>>397
いや火とヒエヒエの氷は解るけど雷は無いだろ
ビリビリの電気とかなら解るけど雷だからな
１００Vとかエネルが加減すれば良いけど２億ぅって言われたらおしまいだよ

>>404
この漫画がどう普通なのか説明してくれろ〜

>>403
エネルはそんなに遠くは無いということか・・・？
ルフィとの戦いで雷速を出さなかったという読者、ストーリー進行を考えた優しさ、懐の深さを考慮してだな・・・

>>404
光の早さで蹴った蹴りがちょっと血を流して気絶しただけなんだぜ
その2億だって、サンジが喰らってたけどピンピン元通りに回復しただろ
漫画なんてそんなもん

>>405
だから普通って書いたんだけど？
この漫画で考えたらそんなのゴム最強物質だ

>>408
普通に考えたらだろ？
まず火拳が普通じゃないよな

>>407
サンジがくらったのは3000万

底が見えてるモリアはランク入れろよｗ

>>407
まぁ光の速さの蹴りなんて普通のキックより弱いんだからな
２億食らって気絶したら槍で刺されておしまいだ

ここは漫画のストーリー展開とか立ち位置、雰囲じゃなくて実力、能力、明らかな要素で考えよう

とか言うとあげ足をとられるんだ

>>399
毒と冷気と煙は上げてなかったよな

ツナミww白髭しょぼすぎてワロタww

>>409
火拳と銃って書いてないだろ・・・

>>404
現実世界でも雷の直撃を受けて生存してる人間はいるし、中には
かえって健康になった女性がいたとかのニュースも有るくらいだぞｗ

青雉あたりなら体の表面の水蒸気を凍らせて地面に受け流しとかも出来る。
雷って自動車に落ちでも、せいぜい電装系が故障する程度で火を噴かせる
事すら出来ないぞ。

>>415

それは通じないさ〜
>>395に

>>395
普通に殺傷能力で考えたらそうじゃないか？

と答えてるからなぁ

ていうかヤミヤミってさ、能力としてはあるだろうなって予想してたけどさ、
もっとこうなんか、空間的な能力とかカゲカゲに近い能力を予想してたんだよね
それが吸って吐き出す＆絶対防御無しとは………
とんだ期待外れだよこの野郎!!

>>410
そうか3000万だったか何だか知らんが、それも現実に考えたら
1億度の熱が300万度になった程度のことだろ
結局同じことが言える

>>412
意味がわからん。光の早さだろうが2億ボルトだろうが
尾田が描けばたいしたことない威力にいくらでも変わる

四皇と七武会は実力的にほとんど同じだろうな
モリアとカイドウ、ミホークとシャンクスはほぼ互角らしいし

>>416
雷の直撃で身体障害者になったやつや、死んだ奴がいくらでも居るけどな

>>416
あのね？
即死か気絶は絶対なんだよ
だから食らったらあとはやられ放題でしょ？

青雉どんだけ速いのよww

自然現象の雷は一回だけど何回もあてられるんだぞ？
相手は雷じゃなくてエネルだぞ？
勘違いしてないかい？

>>417
火拳って火だよな？銃より強いかね？
破壊力じゃなく殺傷能力だからね？

>>422
それは通じないさ

火拳と書いたろ、俺は
火拳→船を何隻も吹っ飛ばすからなぁ〜

>>422
尾田が描けば
エネル「2億ボルト！」
黒ヒゲ「ぐあああああ！！！はあはあ、すごい威力だ」(ちょっと焦げただけ)
とか簡単にできるんだよw

まあ、エネルの6000万で瞬殺された程度のゾロが、ミホークの斬撃受けても
ルフィに向かって「俺は世界一の剣豪になる!!」って大声で宣言出来るようなご都合主義漫画だからな。

100万Vと2000万、3000万Vの差が大して変わらないから、大したことないんじゃね

>>422
現実でも生存者はいるのに、マンガの世界で何が
>即死か気絶は絶対なんだよ　だよｗ

それはお前の頭の中だけの話だろ。

>>419
同じ事は言えないだろw

意味がわからないのは尾田っチと同じで勉強不足だ
質量ってものがあるからな
ワンピースの世界では通用しないと言われたらおしまいだけどな

作中屈指のタフネス描写のゾロがエネルの軽い雷撃の前に伏したんだ
ダメージ増しの黒ひげも失神するだろ

黒髭の前にエネルが現れるシナリオを尾田が書いたらどっちが勝つと思う？

描写じゃエネルのほうが強そうだけど、黒髭が負けるイメージが浮かばないんだが。

エースは木造船じゃなくて岩とか城破壊してればまだよかったのに


ところで、サンダーソニアよりマリーゴールドの方が強いと思うのは俺だけ?
変えるとしても左右入れ替えだけどさ

ストーリー上重要なポジにいる黒ひげに決まってる
エネルは主人公の踏み台

嗚呼、今日もエネル厨が暴れる平和な週末が終わろうとしている

何気にゾロはダメージがあった状態じゃねーの
かなりの高度から地面に落とされたりが２回もあった
オーズ戦であの距離から落ちたらヤバイといわれてたが
そのレベル以上が２回

オーム戦でも無傷というわけじゃない

エネルも一撃でゾロを倒したわけじゃない
刀を使ってダメージを与えた電撃のあとに
雷の技でＫＯ

>>423
だから殺傷能力と・・・
大丈夫かい？破壊力じゃないよ？

>>424
書かれたら良いねw
書かれてから言ってくれよ

>>427
俺の頭じゃなく君の生きてる世界でそうなってるんだが？
変に現実を持ちだしたり漫画世界に逃げたり忙しいなww

>>435
火拳の殺傷能力が銃より低い理由は？

ゾロがエネルに食らったダメージだけでやられたと考えてのは無理があるな

>>430
黒髭勝ちだろうな
雷速、心網は勿論エネルの配慮で使わないのさ

俺は別にエネルが強くなきゃいけないって思ってるんじゃなくてエネルが勝てない要素がいつも根拠のない立ち位置とか雰囲気だからおかしいなって

ってか火銃って技があってだな…

>>435
エネルじゃないけど、エースとかでもう既に描かれてるじゃんw

これがもし現段階で戦った場合の勝ち負けだ。
＝ドロー 勝ち>負け

大将＝エネル
大将＝クロコ
大将＝スモーカー
大将＝エース
白ひげ>大将
白ひげ>黒ひげ
白ひげ>ミホーク
白ひげ>エース
黒ひげ>エース
黄猿?レイリー
ジンベエ＝エース
スモーカー＝エース
マゼラン>黒ひげ
ロギア(黒ひげ除く)>マゼラン

みんな相性を考えようぜ

>>428
同じだろ
数万ボルトの雷だろうが、結局どっちも人間がまともに
喰らったらそんなにすぐ回復しないわけで
あと、尾田が勉強不足とかじゃなくて、漫画ではどうとでも描けることが
問題なんだよ

>>436
火拳じゃ誰も死んでないからなぁとしか言えないけどそうしたら返してくるだろ？
黒髭は多分物凄いタフガイですねで納得だよな？
俺もそうだと思うよ。立ち位置的にね

ウルージさん＞白髭と黒髭　おーおー好き勝手やりなさる

>>443

もう、終わりかよ

ねちっこく行こうと思ったのに

黒ひげが銃持てば最強じゃね?
ヤミヤミで能力封じて銃で撃つ

>>440
エネルのに対して言ったんだ
解りにくくてごめん

>>441
おいおい大将弱いなww３人がかりで・・・ごめん
ミホークなんで入れた？

>>442
現実の話と漫画の世界どっちで反撃したら良いんだ？
そんな事言い出したらそれこそルフィは火を噴き天地をひっくり返すぞ

尾田の勉強不足は間違いないけどな

>>447
漫画の世界だろうね
現実の話なんて意味がないということを延々と俺は主張してるわけで

空島のゾロ

・サウスバードにかなりの高度から落とされる
・オームやウワバミ達と戦う、オームに斬られたりしていた
・エネルによって、バトル中にこれまた瓦礫と一緒に高所から落下＆瓦礫の下敷きに
・エネルに刀を掴まれて、雷を食らう
・エネルになんか技をクラって戦う

エネルだけの攻撃で倒れたといえないんじゃね

>>445
ねちっこく来ても良いけどくるなら一貫してちゃんと来てくれよ

>>446
触れないで能力封じれるなら最強だった

黒髭なんてドラゴンからすれば塵みたいなもんだよ

クロコよりエネルが高い位置にあるの多いけど、クロコって一度ルフィに完勝してるよな…
少なくとも一対一の状況では間違いなく死んでた
それに対してエネルは…？

ま、エネルの他のロギアでも天敵設定の相手で、ましてそれが主人公なら負ける
だろうけどねｗ

>>447
エネルにたいして言ってるのはもちろんわかるが、エースにたいしてもう
描かれてるから、同じ尾田ならそういう描き方なんていくらでもできるということだよ

足になんかついてるワイパーと違って
ゾロは落下したら、そのまま落ちるしかないからな

まあ、どう見ても黒ヒゲはルフィのライバルであり、ラスボスの有力候補の一人ですらある
エネルは負けるだろ
負ける描写なんて尾田ならいくらでもできる

>>447
大将は三人書くのめんどかったからまとめただけ。
ミホークが俺を越えるより海賊王になる方が大変ってクリーク戦でたしか言ってたから。
それで何となく

それって強さの意味じゃないよな

まだ書かれて無いことを、織田ならそうかくに決まってるとか流石に馬鹿だと思う

>>458
アマルフィに影響されすぎ

>>457
そうか、じゃあミホーク外しとく。

>>448
だったらもう尾田以外にランクは付けられないよ

>>449
戦いの描写でダメージ蓄積確認できたっけ？
倒れたのは間違いなく電撃によるものだしね

>>452
それならバギーの時点でルフィは終わってるよ

>>453
それならエネルだってどういう書き方だって出来るじゃないか
な？
エネルの電撃が効かないかもしれないってのは俺もわかるから次は槍で刺させてくれないか？

>>456
それは競争率とか兵力とかじゃないかな

ダメージの蓄積確認できたっけって‥
落下→戦闘→落下→戦闘と全部連続でおきているのに
勝手にダメージ無くなると思うほうがおかしくね

間に休憩一切無しだぞ
鳥から落とされて、エネルにＫＯされるまで

>>461
もちろん、尾田以外にはランクがつけられない
他はすべて推測
だから、尾田がどういうランクをつけているかの推測は
漫画でのキャラの立ち位置が重要だろう
どういう描き方だってできるから、次に尾田がどう描くかは
その辺から推測できる
なお、槍で刺すのは漫画の演出的に難しいだろうな

もう面倒臭いから
最強：ドラゴン
準優勝：白髭

〜

雑魚共：その他

でいいよ

今更だが、バギーって打撃でもダメージ自体はほぼ受けてないよな
単に部品が遠くに吹っ飛ばされるせいで拾いに行かなくちゃならないだけでさ
ブルゴリの拳をバラバラ能力で分解してかわしたりしてるし意外と強いのかも

正直大して強くない
良くてDだな。Mr.3と同格くらい

>>463
現実ならな。

>>464
じゃあこれは尾田の脳内ランク推測スレか
だとしたらエネルなんてダメだろどう考えたって勝てる敵にも勝てないよ
槍で刺すのはエネルに辞めてくださいと頭を下げるわけだ

>>468
いやー、そんな回復能力あるなら
くま戦の前にとっくにやってるからなぁｗ

>>462
なるほど。

>>467
Dの右端でも4人分のアップじゃないか！

ジンベエは陸上だとエースとどっこいどっこいみたいだね
5日間勝負つかなかったし

神 : 尾田っち

以下妄想ランク

となるわけだ

>>469
回復というかどの程度のダメージを受けたんだろうなっていうね
まぁ威力どうこうは作者のさじ加減だからな

>>473
そう。
そうしないために尾田っちの脳内展開考えずに純粋にキャラの実力で意見を戦わせたいんだけどな俺は

>>468
さっきから君の文章は意味が分からないな
つまり、エネルは最強ではないと認めたってことか

ブルゴリをランクに入れよーぜ
パールの右くらい？？

脳内展開も何もそりゃ未来の話だろ

>>473
その通りだな
本当のランクに近づきたいなら、尾田の考えてるランクを推測することだ
>>475
漫画でそんなことをするなんて無意味だよ
「純粋なキャラの実力」なんていくらでも覆るんだから

エネルは過大評価だろ

格ランキング作れば、それが尾田の考えてるランクになる。

>>477
ブルゴリいっぱいるけどあれって個体差ねーのかな

>>476
エネルの強さは最強だけどエネルは最強じゃないと言えば解りやすいかな？

>>478
ん？そうだけど意味が違う

ウソップはブルゴリに勝てなそう

>>480
過小評価だろ・・・
っていうかエネルよりもエースの方が過大評価な気がするけどな

>>479
そうするとここのルールである戦闘のルールとかもう何の意味もないな

白ひげ>黒ひげ
なんて描写あったっけ

>>487
ほとんど描写とかじゃなくてもう立ち位置だけのランクになってるから意味がない

火拳が銃より殺傷能力低いっていうけど
銃で主要キャラが殺されたことも一度もなくね？

エネルは自分の強さに関して俺は雷だから強い　ぐらいにしか思ってないんじゃね
あいつにとっては祖先の意志に引かれたっぽい？大地到達が全てで強さも神遊びも副次的なもんだろうよ
だから最強たりえない

>>487
ないだろ
今までの展開考えると、黒ひげ＞白ひげにはなりそう

>>487
マゼランに負けた+白ひげは世界最強
を考慮しただけ。
納得いかないなら外しとくけど

>>489
それを言うとわかってたからさっきそれについては辞めたんだけどな

>>490
そりゃあいつが海賊王になろうとしたら全員涙がとまらないよ

銃の描写
つ一巻の山賊

>>492
じゃあ
白ひげ＞全キャラでいいじゃん

>>495
死んだか解らないとか言い出すよ

>>494
最初からそういう目的で鍛えてたら最強になってたろうね
けど実際は能力のほぼ全てを補助と工学に費やしてるからこのスレ的には残念賞だな

>>493
なら逆に、戦闘不能にした相手とその数を煮詰めていけば強さの比較ができてくるんじゃね？

>>498
あのままでもなろうと思えば海賊王にはなれるだろ。
絶対になれないけどな
だって作者が一番だから

>>495
あの山賊が火拳の威力に耐えられるとは到底思えないけど
死なないにしても戦闘不能でしょ？

>>499
それは良いかもしれない
ただあんまり使えないな

>>496
じゃあそうする。
>>497
うーん…流石にそれ言われるのは…

>>503
ダメなんだよ
エネルを推す事も認めない事もいくらでも出来るからさ

>>501
思えなくてもあり得るのが漫画の世界…。
いいわけか…
>>504
そんなこと言われたらもう議論は無意味だね…
なに言っても納得いくものなんてなくなるんだから。

それ以前にあいつらって主要キャラなの？

>>505
そう無意味なんだよ
多分強さの定義が違う

いっそランク分けするとか?
尾田っち設定ランク
尾田っちの設定無視して戦わせてみたらランク

とか?

>>508
尾田っちの設定というか思惑の方が良いかな

S ：白ひげ

A ：エネル　エース　クロコダイル　スモーカー

これで間違いない

>>510
ちょうど話に出てるが漫画のストーリーではそれくらいかもしれないが
このスレではスモーカーが1ランク上
十手はせこい

強さスレの結論が作中設定と異なるのは普通、ダブルスタンダードにする意味なんてないぞ
作者本人に明言されている最強以外はいくらでも理屈で順位は変動するしそれを楽しむのが強さスレ
結論に意味なんていらねえんだよ、ぐだぐだ議論すること自体が強さスレの楽しみ方なんだ

>>510
それでいこう
白ひげは絶対戦ったらエネル他より強くないけど描かせたらつよいからな

>>486
だから元々、強さ議論でこれだけ制約のあるルールなんて逆に意味が無いのよ。

ルフィみたいに強敵をタイマンでボコる力が強さなら、
モリアやドフラ、カポネみたいに他人の力や場所を利用したりする能力もまた立派な強さなんだからな。

ところがこのスレじゃ、それがルール違反となる。唯一無二の能力が一々違反になるルールで決めた強さなんか
所詮腕力の優劣でしかないんだよ。

それなら相撲でも取ってろって話だろ。
能力者の戦いで、これはそういうルールだぞ。

地震あったな。

地震きた。グラグラの実こええええええええええええ

白ヒゲ最強だろ

>>511
同意だな
ただ十手を持てるってのが気にはなる

>>512
そうなんだよ
どうでもいいんだよ
こうしてお前らと話をしてるのが楽しいんだよ
まぁ引き籠りではないけどなww

グララララ

>>515
おいおい雷で身内を失った俺からしたらエネルは憎いが最強だぞ
まぁおじさんが自殺した事を考えると一番強いのは己の心だな

>>514
いきなり揺れたから驚いたよ。

白ヒゲ「警視庁さんよ・・・ワシのノリピーは無事なんだろうな」

白ひげは要するに江田島平八だし最強だから最強というしかないな
最強だから寝ながらロギアを殴り倒せるし津波も起こすし空中にひびを入れて遠距離攻撃を無効化もする

白ひげの能力バカにしてたけど
バカにしてすいませんでした
マジ怖い

お前らびびりすぎ。俺なん

グラグラって無敵だな

>>523
途中で書くってどんだけ怖いんだよ

>>522
すぐ近くで雷が落ちたのを見た俺にとっちゃ雷も怖い…
落ちた衝撃で大地が揺れるんだぜ?
まあ地震もメチャメチャヤバいが…
地震雷台風はほんとヤバいな…

台風は逆に楽しいだろ

雷はまあ怖い人がいるのも分かるが

敵に回して一番怖いのは地震だな
俺にはマクシムなんて無いからな

一昨年実家が火事で燃えたという俺には
エース最強にも思える

ヤミヤミの実ってしょぼいな
ブラックホールなんだからエースの炎吸っちまえばいいのに何で当たってんの黒ひげよわっｗ

>>527
楽しいか?家とか車とか吹き飛んじゃうのに?

どうでもいいけどルフィ基準だと今の海賊王はあれだけ嫌ってたエネルになっちゃうんだよな
10年越しの目標を完遂し祖先の意思や神の仕事を含めて
全ての束縛から解き放たれた今のエネルさんは間違いなく世界一自由な男

>>529
今年の７月２３日に俺の友達の家も燃えたんだけどな
夜中に不審火でな

モージとカバジがランキングに入ってないだと？！
ついでに鉄の檻を軽々と破壊するリッチーも入ってないとは・・

ビビとかよりは強いだろ

色々と白ひげ海賊団こえー

>>535
主に外見がな・・・

リッチーは結構強いよな
ブルゴリといい勝負できるんじゃないかと思う

>>534
ビビはメーマイダンスがあるから結構強いよw

髭で帽子の隊長最強伝説

大将、中将もある意味怖えよ オジキはなんか楽しそうだし、赤犬にいたっては動く気配ないしな

しかしまぁ、
そうした自然災害をいつでも上回る核爆弾という兵器を生み出した人間の狂気と化学力は
やっぱり恐いし忌まわしいな。

人間ってどこまで神に近づくんだろうか。

>>540
俺プルトンが核弾頭ミサイルでポセイドンが水爆だと思うんよね

ゴム人間ってかなり優秀だよな
ゴムじゃなかったらルフィはとっくに死んでると思う

非戦闘系以外で最大のハズレ実ってなんだろうなあ

犬が食った犬犬の実
人が食った人人の実
牛が食った牛牛の実
他省略

>>544
それ本来の種族特性が二乗されて凄い強さになる可能性もあるんじゃ？
尾Dが人がヒトヒト食うとどうなるかで“ヒトと成る”とか哲学的なこと書いてたし

地震あったんだね…今知ったわ

ヒトヒトの実

>>536
ブルゴリ＞バギー＞クマテ族＞リッチー
だろ。

扉絵でCP9の追跡して結局オモチャにされた大佐が食べてた
バラバラの下位互換みたいな実も結構ハズレっぽい
何より見た目がキモくなりすぎ

ブルゴリよりはバギーのが強いよ
ブルゴリとやったときは素手だったし武器があれば別だろ

まあバラバラ砲と大サーカスは効かなかったが、マギー玉使えば勝ってたろうな。
とはいえバギーはクマデ族相手にも素手だったから、リッチは大して強くない。

バネバネの能力も、全体から見れば下位グループに入るのでは？

バラバラを鍛えて分子レベルまで相手も自分もバラバラ出来れば上位だよな

これからの海賊王バギー船長に期待

バラバラ砲もナイフを持ってこそ本当の威力を発揮するものだし

軍って絶対バギー玉マギー玉の存在は把握してないよね
あれの作成技術だけで2000万ベリーぐらいあるだろ

バギーが海賊王のロジャーと同じ｢派手好き｣ってのもなんか意味あるんだろーな

バギーってもう結構いいとしだよな

【確定版】


S ：白ひげ

Ａ++：マルコ　
A+：ジンベエ　黄猿　青雉　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー　

B+：オーズ　黒ひげ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>558
マルコ？え？は？

>>558
まぁランクスレだからいいんだがよくこの流れで貼る気になったもんだな…

ゴロゴロの実は最強
ドルドル、ピカピカ、アチアチ？の実全部兼ね備えた実

ブルゴリは？？

ううむ
まじまじと見直すとゴムゴムは比較的あたりの実だな・・・

S-:レイリー

ブルゴリはレベル2を抑えれるレベルだぜ。
クロの右ぐらいかな？

覇気使えばロギア系いくらでも殴れるのに、黒髪は相手掴んでないと殴れない(笑)

>>566
でも覇気じゃ殴れるけど能力は封じられない

確定版とか頭おかしすぎｗ
エースは黒ひげより弱いことが確定してるのにｗ

強制的に引き寄せる黒ひげの能力はマジ使えるわ
逃げられないし

バギーを含め東の海の船長4人は普通に強いよね。
ブルゴリぐらいなら倒せそう。
>>550で言われてるとおり、武器があればバギーは勝ってたはず

エースの回想からすると黒ひげは覇気殴りもできるんじゃねーかな
いくら先輩で腕っ節が強くても自分に対する攻撃手段ゼロの相手に対してあんな謙遜しないだろ

>>569
引き寄せられる勢いで攻撃すりゃいいじゃん

黒ひげってエースの炎帝を闇で飲み込んだんだろ？
そうにしか見えなかった
だとしたらすべての攻撃を飲み込めるだろ

なんで四皇のシャンクスが、近海の主ごときに片腕取られたの？

>>573
(´･ω･)つマゼラン

あれでバギーは剣士相手に負けた事ないそうだからな。
新世界で戦闘員やっていたわけで、海軍や白髭の船ともやっていた事は確定だから、
億クラスの相手はできると思うのだが。

ばらばらは剣士相手には、拳法つかいがゴムゴム相手にするようなもんだろうからなあ。

実は凄腕の剣士という意味で、シャンクす並の剣の腕があったらわらう。

>>574
だよな・・・
ミホークとかなら簡単に助けたろうに・・・

>>574
ストーリーの都合上。

黒ひげを殴ったらそこはブラックホールでした

バギーの純粋な戦闘力はあれだが覇気や気迫耐性はすごいだろうな
白ひげに顔覚えられるぐらいだし下手したらミホークでも切れないと思う
そして峰打ちでピクピクするところまでがバギー

１・元々義手だった。
2・手を失ってから強くなって四皇に上り詰めた。
3・能力者だから海に入って力が出なかった。追い払うのがやっと。

>>580
白ひげ仲間思いっぽいし全員の顔覚えてるんじゃないかな?

>>572
唐突に何を言っているのかわからない

>>581
能力者は海でアウト

>>582
バギーとシャンクスはモビーディックじゃなくロジャーの船だぞｗ

>>574
あれは近海の主に対する義理なんじゃねーの？
悪いのはルフィのほうだから、ルフィのかわりに片手を餌にすることで、
これで許してくれとなった。

>>582
バギー仲間じゃない

タイミングが絶妙すぎて腕を犠牲にしないと助けれなかった

>>586
それで失せろはないだろ・・・・



思いのほか痛かったってか？

>>585
間違えてしまった
(´･ω･｀)

結局、強さのインフレは難題なんでしょうねぇ

どうでもいいけど肉食獣ゾオンの凶暴性が増すってデメリットだよな
膂力だけならウシウシ系の方が強そうだし・・・

青雉は海に手を突っ込んで凍らせてるシーンが単行本にあったけど、
海に手を突っ込んでる時点で能力が発動しないはずなのに何で凍るの？

能力者は水にふれた面積によって能力を失う。

>>593
しぶきが顔に当たっただけで能力消えるなら激弱だろ

>>593
ちょっとだけなら問題ない。
半分以上浸かったら無理。

浮き輪があれば下半身ぐらいまでは耐えられる
腕程度なら問題なし

シャンクス「腕がないとかの覚悟や制約で覇気の力は飛躍的に上がるんだ」

ヒナの対戦が見たい

>>598
じゃあ、黒ひげが片目失ったら、
すごいことなるね

ヒナはクソ強いとしか思えないな
扉絵で見る限りゴムゴム+バラバラにオマケついてるに等しいし

ロジャーが世界的大犯罪者だから父親として認めないって言うけど、白ひげも同じくらいの犯罪者でしょ。
どう違うの？

まあ白ひげも殺そうとしてたみたいだけどね

>>602
住めば都って奴じゃね

>>602
育ての親>>生みの親　ってことだろ

その悪名のせいで母親が迫害されて無理して死んだ
というそこが根底にあるんじゃないのだろうか

近くに海があるならジンベエは最強クラスになるやもしれん

>>607
海賊だから海はいつも近いんでないか

1話でのあのシーンを考えると、シャンクスはやっぱり能力者じゃないんだろうなあ。
>>581のように、実は能力者だから近海の主を倒せなくて
追い払うのがやっとだった、という考えもあるけど、
シャンクスの足がつくほどの浅い海だったとも思えないし。

能力者じゃなくても四皇になれるっていうのがいいよな。

実を食べて弱くなることはまずないんだから
どんなに元々強くても実は食べた方がいいってことになる。

たしかに悪魔の実を食べて弱くなった例ってないよな。
ハズレ能力ってあるのかな。

ヒナは自分の体も鉄ぐらい堅くなれるならつよそう

>>611
ハズレ能力を得た奴は事務や一般市民として一生を終えるから
表舞台に出てこないんじゃ

黒髭＞＞＞＞無限の壁＞＞＞＞他ロギア+マゼラン
黒髭の壁は高い

>>610
パンツ見せてもらってもよろしいですか？

>>610
ヨホホ

黒髭にもし負けの一敗がつくなら
多分最終回にインフレルフィにやられる時だろうね
それまで黒髭は不敗でいるだろうね

最初でシャンクスが腕を持ってかれたのはストーリーの流れだろ。
能力者云々なんて、結局後で好きなように設定出来る。
あくまでも漫画なんだから、作者のそのときの設定しだい。

ネタバレ見ると、ミホークの攻撃＝世界最強の斬撃だよな
つまり、剣士に限らず、槍使いだろうが、薙刀使いだろうが
同じ斬撃である以上、ミホーク以下決定
嵐脚とかも斬撃だよな
ゾロが行っていた

普通斬撃っつぅと剣撃そのもので、嵐脚やらボンド砲は飛ぶ斬撃。

>>619
あれが世界最強の斬撃なら、ミホーク自身もあれ以上の攻撃はできないことになるな

>>621
違うさ
鷹の目の攻撃＝世界最強の斬撃と認識されているわけで
ミホークのあの攻撃が世界最強の斬撃ってわけじゃないだろ

直接切りつければもっと威力は高いと思う
能力者じゃなければミホークも何らかの覇気の使い手だろうし

つかミホークが切断系実の能力者だったらダズ涙目すぎるだろ
ただでさえダイヤとかでてるのに

黒髭＞シャンクス＞ミホーク


おわかりか？

剣士に限らず、斬る行為で戦う
その他の薙刀などの刃物系使いや、嵐脚のような斬撃は
みんなミホークの攻撃より下ってことだね

アックスダイアル持ってる奴は剣士には相性良さそうだね。
吸収できる。

>>626
つまり同じ剣使いでも突きがメインならミホークより上の可能性があるわけだな

突きがこの漫画で斬撃に入ってないならなｗ
ゾロの牛針とか斬撃じゃねーか

ミホークは、ミホミホの実の二重人格人間。
妹キャラのミホがもうひとつの人格として出てくる。
ミホ「お兄ちゃん」

えっ

黄猿はミホークに勝てるのかな。
レイリーの時の様な戦い方なら負けるんじゃないかな

うむ。普通に斬られておわるなｗ

白髭隊長と大将と七武海上位は普通に覇気使いであって欲しい

まあ剣ならミホークが最強なのは半ば公式設定みたいなもんだろうが
他の武器使いと比べてはわかんないんじゃね

ハンコの方がナミより美人なのは間違いないけど
おっぱいの形がどっちが美しいかは見てみないとわからないような感じ

>>574
近海の主が滅茶苦茶強かったのかもしれんだろ
ルフィとの対決時は寿命が来て死に掛けていたとか

みんな能力者ばっかだな

まあ結局、能力強いかどうかだけで強さほぼ決まるからな

>>636
シャンクスの腕を食ってしまったことの罪滅ぼしだよ

ワンピースの世界での超能力の源が基本的に悪魔の実だからしょうがない。

悪魔の実ってジョジョでいう矢だよな・・・

種族特性（魚人、巨人）
武器特性（ダイアル等）
技術（ジャンゴ催眠、眠り歌フラン、六式、サルデス、魚人空手）
悪魔の実（色々）
覇気（攻撃UP、防御UP、声を聞く、能力防御無効その他）

大体超能力っぽいのはこの五つだな。
レイリーの首輪外しとクマドリの髪操作がどれにあたるかよくわからん。

能力者のデメリットとか、海で生きる者にとっては地名的なはずなんだけどな
ワポルとか、ルフィに海に吹っ飛ばされて助かってるのとか謎すぎるな

Mr3とかサンジにやられて浮いてたな。泳げなくても気絶してれば浮けるのか。

あれは作者も認める完全なミスです。
ちょうど物凄く良く浮く木材の上にMr.3が乗っかったんだそうです。

ゲダツ低すぎ
沼雲はロギアを倒せる可能性を秘めている

ゲダツって確か雷迎受けて空島から地上に落ちてもタンコブ1個で済んでるんだよな

なんで雑魚のエネルがエースの左なんだ？
出てこいよエネルオタ

エネルとエースの左右入れ替えについては今後の議題だな

皆どのランク見て言ってるんだ？

>>37に決まってんだろ。

エネルはしかたないよ

結局ロギアではエネルが一番まともだったっぽいな

>>37も無いなあ
黒髭やジンベエやマゼランも保留だろう
>>117でいいだろう

スモーカーをどうするかだが、今の戦争でスモーカーの出る幕も無さそうだし入れていい

>>647
ん？雷ｺﾞｳの対人ダメージはタンコブ１個ってこと？

【確定版】


S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　研ナオコ

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　スモーカー
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　中将達（おつる、ガープｅｔｃ）

それだけ保留しながら、モリア外す意味と白ひげ入れる意味がわからん。

ミホークが非能力者だったら黒ひげは、どうやって勝てるんだろ？
体術だけで世界最強の剣術に勝てるんだろうか？

ミスター１は普通に強いと思うんだが

Mr1は偉そうにバギーさん馬鹿にしてるが、バギーさんには勝てないよな

>>660
Ｍｒ１は普通に勝てるだろ
殴ればいいだけ
むしろ、バギーは鉄突破できるのか

バギーさんさいきょ

>>660
能力使わずグーで殴ればいいよ

>>657
モリアも前線にいるんだから近々戦闘描写あるだろう
大将と同様保留だよ

白髭はもう最強設定なんだから入れて良し

バギーさんは今は弱いが今後成長する可能性は充分ある
ワンピースってのもバギーの身体の部品だって

バギーがバラバラの実食った後にロジャーがこっそり隠した

>>656
マゼランが黒髭やジンベエ、エースより弱い？
理由は？

>>656
そのランクでマゼランから必死に逃げるクロコボーイとジンベイとかってヘタレだなw

>>664
いつから最強設定あると思ってるんだ。
明らかに能力出てから入れたんだから、そこは描写に従うべきだろう。

ジンベイさんは海の中ならマゼランに勝てるからな

全部抜くなら>>24だな

>>653
エネルオタ発見

>>658
少なくともシャンクスに傷を負わせているが

でも海の近くでエースと互角だからなあ。

陸上のジンベイ＝エースだろ
ジンベイが海の水使って攻撃したら能力者なんて終わりだぜ

マゼランは遠距離系には相性悪そうだからな

さすがに陸ジンベイじゃ無理じゃないか？

>>656
研ナオコがどうやってオーズに勝つんだよ
オーズよりは下だろ

海からの攻撃もデーモンがあれば大体は防げそうだが。
海に毒流すのはマゼランもしないだろうし、ジンベエもさせないだろうな。

>>669
馬鹿発見

ジンベイは海の中ならほとんどの奴に勝てるだろ
白ひげにも勝てるぞw

ジンベイが海に逃げ込んでもマゼランは毒流しこめば白目でジンベイ浮いてくるけどな

>>678
海流作れるジンベイに効くと思ってるのか？

その手があったな、クロコも屋外なら勝てるかもな

ジンベエが海の理を使っても大気をゆがませ地震が起こせる白ヒゲを倒せるかは微妙だけどな

だから>>117でいいって
近々戦闘描写のありそうな連中は白髭以外保留でいいだろう

スモーカーはなんだかんだでエースにも勝てないへタレだからな

>>683
あれはエースが炎膜貼ってルフィと一緒に逃げたからだよ

スモーカーはロギアみんなに勝てる可能性のあるキャラだからな

>>681
能力者が海の中でジンベイに勝てるわけないだろ

無理して難しい言葉使うな
海の利
地の利

あの時はスモーカーはやる気満々、エースはやる気なしの状態でやってる訳だけど結局勝てないで終わってるね

普通に考えリャさくっと十手でエース程度倒せるはずなのだが

戦う気満々で向かってくる相手と

逃げる気満々の相手

どちらが攻撃当てるのが難しいでしょうか

>>687
最初の攻撃を相殺した後にエースが逃げたからだろう
戦闘を継続してたらスモーカーが勝ってたと思う

まあ、エースはルフィ逃がすのを優先したんだろうが

>>682
エネルがエースの左はおかしいけどなんで？
エネルオタ効果
いい加減公平にランクつけろよ

>>690
俺もエース＞エネルだと思うけど、エネルヲタはすぐ暴れるからさあ

>>686
海海苔
血糊

>>681
海の中に連れ込む事ができれば普通に倒せよう
白髭はむしろ津波にまぎれて引きずりこめそうで結構難易度低そうじゃね？

ロギア同士じゃ勝負つかねーだろ

能力無効化できる覇気でも身につけない限り

まぁロジャーの息子だし、覇気使えます設定がポンッと出てくればそれだけでエネルの上に来るんだから気長に待てばいいさな。

海鮮ジンベエは青キジとエネルには圧倒的に不利だな。
青キジ→海に手を着けて氷河時代
エネル→海に手を着けてニ億V放電
なんかエネルはこういう漁法があった気がするけど……

エースは一般人に殺されかけたからなあ。
ジンベエとの戦闘で5日間決め手無しとか火拳微妙すぎとか、
もしエネルやクロコにそんなシーンがあれば評価暴落だろうに。
エース厨は都合の悪い描写無視しすぎ。

>>691
そんなの暴れさせとけばいいだろ
暴れるからランク変えるならこのスレに書き込みしてる人達まるで意味ねーよ
エネルオタ共出てこいよ
なんでエースより強いか説明しろよ

エネルは基礎戦闘力がロギア最低だからな
エースなら覇気使えるマリーとソニアにも余裕で勝つだろうけど
エネルだと下手すりゃ負けそうだし

エースより技が多彩だからだな

エース＞エネルで問題無いだろ

>>698
俺はエース＞エネルってか、一段ランク分けしてもいいと思ってるくらいだが、
実際問題として総合力で見ると、エネルが強いのはやっぱり間違いない。

体術や反射神経はうんこだが、それを有り余って道具によるブーストや凍結や毒ほどではないにせよ、雷撃本来の強さもある。

実際に総当りやれば、エネルは覇気持ちロギア突破には開幕瞬殺されて、
基礎戦闘力の高いエースより勝率は相当落ち込みそうだが、飽くまで総合力という見地なら、
エネル≧エースと主張するのも、理解できないことはない。

まぁエースはこのまま終わるとも思えんし、気長に待ってればエネルは勝手に下がっていくでしょう。

マントラあるし、体術すごいし、雷の速さで移動出来るし、威力はロギアの中でも最高ランクだし
欠点は少しアホ

エースは結構強いよな
対戦してる相手に恵まれてないだけで
設定的にも描写的にも、今のところ青雉よりは確実に強い

>>699
同意

空島の時のギア無しルフィにやられたエネル

仮に空島の時のギア無しルフィの攻撃がエースに当たると仮定してみな
それでもルフィ勝てるか？

ダイヤモンドのジョズを忘れるな。全ての攻撃を防ぐぞ

ウルージさん＞エース＞エネルで決まりだな
おーおー好き勝手いいなさるー

ダイヤモンド状態のときにマゼランの毒をあびたらどうなるんだろう？

ワンピースの世界は色系強い

白髭黒髭＞赤髪金髭銀髪＞青雉赤犬黄猿

>>708
ダイヤモンドは無機物だから、ベノムデーモンは喰らうだろう。

普通の毒はわからん。喰らわないんじゃね？

最近格だけ不自然に上がったが、描写見る限りエースはかなり弱いだろ。
ロジャーの息子とか七武海に勧誘されたとか黒ひげ部下に基礎戦闘力誉められた以外評価できるところがない。

カスエースがエネルより上とかねーよwww
ビジュアルで決めてるだろｗ

※このスレは常に3人以上のエネル厨によって監視されています

エースは海賊王の血筋だし成長しそうだと思うけど、今のところはエネルより下ぐらいだわな
でもエースが覇気覚えたとしても黒髭に勝てるかっつーと微妙だし、結局あんまランク変わらん気がする・・・

エネルオタはほっとけばいいよ
エース＞＞エネル
決まり

エネルは弱い頃のルフィ達との戦闘描写しかないから、
今登場してるようなトップクラスとやりあえるかの証明は出来ないんだよね

証明できないものは評価できない

ゴロゴロとマントラは強いがエネル本人が弱い

こいつ逆にエースアンチなんじゃないの？
エース厨よそおって暴れる事で反感買おうとしてる様にしか見えない

>>117が一番いいな

エネルはスペックのみ抜き出すと強いんだが、本人の戦闘能力にやや疑問があるんだよなぁ・・・

>>713
エネルオタが涌いてきたなw
ギア無しルフィに完敗エネル雑魚
ロギア同士は決着つかないなら
クロコボーイより下で良いと思うけど

エネル厨の意見
雷速で逃げて２億Ｖのエルトールで無敵

エール厨の意見
エネルはアホ面さらしてるからエース＞エネル


すごい連中だよな

むしろ大将厨だろ


このまま戦争終わると青雉がエースの後ろに確定しそうだからな。
なんとかエースの位置下げたいんだろ

>>722
エネルは相手が目の前にいる状態でいきなり雷速で逃げたりなんかしないもんな。

エネルオタ共
お前ら以外はエース＞エネルだと思ってるみたいだぞ
あきらめろ

>>704その他
来週号のワンピを読んだが、青雉の強さは、更に高く評価しても良いと思った。

あの大きな津波を止めるために、瞬間移動のように消えて(赤犬が気づいた時は消えていた）、
津波の真ん中に現れた。そして、糸のような氷で瞬間的に津波を凍らせた。
（その時は海自体は凍っていない）
白髭をパルチザンで攻撃したら、例の空気を割る能力で、アレ？と余裕な顔で粉々にされた。
そのバラバラの氷が海に落ちた瞬間に海が凍って氷の大地に変わった。
そして、パキパキと復活した。

以前、自転車に爆弾をつけておけば青雉は倒せると主張していた人が何人かいたが、
粉々になって海に落ちても、瞬間的に凍らせて大丈夫なことが判明した。
また、瞬間移動に近いことができるようなことがわかった。

エースのように、白髭に手も足も出ない状態ではなかった。

エネルは能力にかまけて多少相手をナメてかかる性格が祟っているな・・・
訓練を怠っているわけではないんだが、油断する性格ってのは結構なマイナス点なんだよね
ルフィのパンチ食らったのもリジェクト食らったのも油断から来てるし、最後の黄金ライフルもマクシムがなけりゃ別の方法があったろうな

青雉はむしろ来週のジャンプを見る限りはエースより上だな

おかしいものはおかしいと言ってるだけ
エース＞＞エネル

ロギアは全員油断してるカスだからな
大体ワイパーが勝つよ

>>727
心鋼がナメてかかるのに拍車をかけてるね。

なまじ相手の動きが分かっちゃう所為で、あぁこんな攻撃なら余裕だわってなっちゃう。

リジェクトなんて大将やエース、クロコ、スモーカーも喰らいそうだぞ

黄猿は、目に見える動きだったが、青雉は、瞬間的に消えて、突然、空間に現れた。
これだけでも凄いと思うが、
大津波を触らなくても瞬間的に凍らせられる。
粉々になっても、海を瞬間的に凍らせられる。

少なくとも、エースより下はないわ。

その内、エースは海賊王の血が覚醒して、白髭を超えるのはわかっているが。
現段階ではないよ。

ロギアなんてゲダツの沼雲バーガー食らって終わりだよ

海楼石+排撃ってのは、海楼石で力入らなくなってる状態に排撃叩き込むから
単純な排撃の威力より遥かにダメージでかいんだよな。ほとんどの能力者は耐えられないんじゃね？

よくよく考えるとワイパーってロギア以外にも強いんだよな
ロギア以外も上位陣は余裕こいてる奴多いし、もう少しあげてもいいかもな

エースが親父と同等になってやっと白髭と同等
ルフィに負けが決まっているエース、それぐらいになれるか怪しいぜ

よく考えて見ろ。
エースとエネルが戦っても勝負つかねーよ。
どっちが上とかねーから。

今の段階では
大将＞エース＞エネル
でなければ物語的に全く面白くない

普通なら、ワイパーのアレで大概の能力者はゲームオーバーなんだがな
やはりエネルの油断性をマイナスとしても、エースよりはエネルのが上なんじゃないかと思う

近距離はリジェクト（3発までOK）
遠距離は燃焼砲

一応地上のジャヤでも雲貝使えるという設定だから、機動力もあるし空中戦も可能。
能力者は海楼石で封殺し、耐久力が阿呆みたいに高い。

確かに強い。

小山の大将エネル
空島みたいな雑魚しかいないとこで調子に乗ってるガキ大将エネル

新世界で白ひげの隊長として戦ってたエース

総合力でどっちが強い？
ギア無しルフィのパンチ当たると仮定してもエースは余裕で勝つ

エネル完敗w

>>740
ガチバトルじゃエネルもアウトだろ。あの時点で戦闘不能決着。

ただエネルは心臓マッサージで回復が早い。
他はできないから回復まで時間が掛かるって程度。

>>742
＞総合力でどっちが強い？
＞ギア無しルフィのパンチ当たると仮定してもエースは余裕で勝つ
はい？

そもそも、エースはルフィと戦っておらず、エネルはルフィと戦っている状態で
ルフィのパンチが当たるからエネルはエースより強いとなんで言えるかわからん
ルフィを間に噛ませる意味がない
純粋に二人を戦わせてどうなのかってのが重要なんじゃないのか？

エネルはチンポ小さそうだよな

>>738
お前がよく考えてからレスしろよ
ロギア同士は決着つかないから総合力でどっちが強いか議論してるんだろ

エース＞＞＞＞＞エネル

B−が非能力者勢だからワイパーはC+で止まってる感じだけど
B−勢との直接対決が不利でも能力者との勝敗の兼ね合いで総合的には上に行きそう

このルールだとロギアではスモーカーが一番上だな

>>741
なんか普通にゾロより上でいい気してくるなｗｗｗ

本日の厨チャンピオンID:7s3yLs57O
考察が全くできない子らしい

エースとエネルが戦っても勝負つかねーから。
総合力なんて覇気がなきゃ無意味だから。

>>739
全く同意だしそう描かれてるしな

>>704
>設定的にも描写的にも、今のところ青雉よりは確実に強い

どこがだよw
エースなんて一般人に殺されかけたレベルだぞw
能力描写はアチチだし

>>741
対ロギアを考えるとワイパーがルフィより上の気がしてきた

あと、マントラが使えるのに何でエネルは覇気を使わなかったんだろうな
覇気をまとわせた電撃攻撃で圧倒できたんじゃなかろうか

例え雷とエースの炎でエースの炎のが出力が上だと仮定しても
スピードと応用性がエネルのが圧倒的に高いんだよな

エースの攻撃力をアチチだけで表現するのは悪意に満ちてるよなぁ
確かにあちちって言ってるけどさ
例えば熱いものに触れた時お前らは熱い以外表現はなんかあるのか？

黒ひげはぎゃああとか言ってるよ

>>756
空島人のマントラは空島特有のものだから

>>745
お前も馬鹿だな
ロギア同士は決着つかねーだろ覇気でも使えなきゃよ
ジンベイと５日間タイマンして互角のエース

ジンベイとエネルがタイマン
ギア無しルフィに負けるエネルがジンベイに勝てるか？

>>758
痛い。

>>756
その頃は覇気なんて設定が無かったからだろ。

>>756
少なくともライゴウはエネルのすべて込めた全力攻撃だから、攻撃力アップ覇気とかが使えると仮定するなら、使っている事になるはず
普通に普通の攻撃と桁違いの威力にはなってるし

＞総合力でどっちが強い？
＞ギア無しルフィのパンチ当たると仮定してもエースは余裕で勝つ
はい？

それにエネルと同じ土俵で考えてやるなら
炎も効かない設定じゃね

>>760
お前こそ俺の言っている内容を理解できてない馬鹿なんじゃないのか？
ジンベエもルフィと戦ってないんだから、本質的にはエースと同じ
ルフィをかませて強さを議論するのはおかしい
・・・ってか相手をしちゃいけない人間だったか

参考までに海楼石+排撃コンボに耐えれそうな能力者って誰かいる？

>>766
力抜けたところに一撃だからな
交わせるかどうかって話なら別だが、食らって無事な能力者はいねぇんじゃないか

>>757
スピードといってもギアなしルフィにやられる程度だし
雷速とか使いこなせてないだろ
応用性とか、ここは悪魔の実強さ議論スレではありませんよ

>>766
六王銃と同程度ならゴムのルフィ以上の耐久力があれば耐えられる
いないな・・・

>>766
ルフィ。

数倍の威力の六王銃を喰らいまくり。
海楼石当てられても肉体変質パラミシアは効果を失わないし。

アラバスタのギアなしルフィが強いと認識してる程度には実の能力なし3年前のエースは強いわけでしょ
炎なくてもエネルのようにはやられないよ

>>770
六王銃って衝撃貝の数倍じゃなかったっけ？

六王銃が排撃の数倍の威力は無いんじゃないかな
ジャイアントジャックの吹き飛び方凄いよね、あれ

>>771
評価はメラメラ込みだろ
ジンベイとの戦いもメラメラ込み

>>772
省略しただけ。
リジェクトの数倍はないｗ

マントラは覇気まで昇華されてなかったのね
ここで覇気が使えてたら、エネルの評価はだいぶ違ったんだろうな

これはワイパーさん再評価の流れだな

>>699
エース＞＞＞＞エネル

>>775
肝心の部分を省略するなよｗ
まぁ確かに断言はできないが耐える可能性があるのはルフィぐらいか。

パラミシアは海楼石あてられても効果失わないってのは
例えばマゼランは海楼石ごしに相手に毒を与えられるって事なのかな？

>>777
ほぼ互角の道力のカク・ジャブの間に入っていることを評価すべき
いま気づいたｗ

ID:7s3yLs57O
こいつは議論にならんからＮＧ推奨

ルフィが主役である以上必ず最後はルフィ勝たなければならない。
そんな相手をさせられたキャラ達をそのまま評価するのはどうかと思うが…

>>779
ゴムの性質を失わないというだけで力は抜けるのだから
毒の技は使えないんじゃない？　ただマゼランの体に触れると毒を食らう可能性はあると思う

>>781
議論にならないのはお前らエネルオタだろ
無理矢理ランク維持してよ

勝たなきゃならないわけじゃないが、一つの章のラスボス的な位置になった相手は可愛そうだな
青雉とかは素の戦闘力も凄いが、出会った位置にも救われたわ

てか、ここに来るの久々なんだが、くまの評価が下がったのは何故なのか端的に教えてくれ
別に反論する気はないから

>>783
悪魔の実によって与えられた効果は海楼石じゃ消えないのかね
例えばオーズに海楼石当てても影が出て行く、って事は無いと見ていいのかとか。

流石にマゼランの毒やメロメロの石化が打ち消される事は無いと思うが

下がったんじゃなく、保留になっただけ。

>>779
能力が無効化される種類にもよるだろう
マゼランは毒を身体から出してるから海楼石を当てられたら毒が出せない

身体が既にゴムになってるルフィとは違うだろう
こういうパラミシアは他に誰かいたかな？

>>788
刃物のダズ、バネのベラミー、

>>787
サンクス
あの能力は普通のものさしだと測りしれんからな・・・
ロギアと戦って欲しいものだ

>>785
つーか別に評価はさがってないだろ
保留に戻っただけだ

>>788
スベスベのアルビダとかかな。
流石に海楼石使えば補足可能だと思うが

>>786
大量の塩で出ていくのだから海楼石も同様だと思う
毒や石化が打ち消されないというのは同感、正確にはまだ不明だけどね

モリアの影が入ったゾンビに海楼石つけた場合はどうなるのかな
あと名前すら忘れたが、骸骨の音楽家とか

>>792
俺は海楼石すら滑ると思うんだが。

当てられれば力が抜けるが、そもそも前提として当てられないという。
監獄弾や檻のように包み込むタイプはいいけど。

普通にエース＞＞＞＞エネルだろｗ

相手の意見にきちんと耳を傾けないで一方的な意見しか言わない人たちがと議論しあっても意味ないと思うんだが…。
なんかそう言う人ばっかなきがする…。

アルビダは衝撃とかもすべるとしたらロギアよりすげーな

>>789
刃物のダズは普段は刃物じゃないんじゃないか？
バネもそう、普段からバネのようには見えない
能力使ってるときは足がバネみたいになってたけど

>>795
ローグタウンで監獄弾で捕らえられてる
以前の姿には戻ってないが摩擦係数をコントロールする能力は封じられてたみたい

>>794
海楼石は海の効果をもつ石って事だから
ブルックは溺れても即死しななかったから、死ぬって事は無いと思う、身体の力は抜けるだろうが。
他にはチョッパーも別に海楼石押し付けられたからってただのトナカイになるって事もなさそうだな

>>797
同意　己の結論ありきで他の意見を封殺するアホばっかだな

あと、白ひげはパラミシアなんだよね？
一瞬地震エネルギーのロギアかと思ったんだが・・・
それだったら空間を手で割ったりはしないか

>>799
ダズは間違いなく普段から刃物。少なくとも鉄硬度。
日常生活では不便だから常に刃剥き出しってことはないっぽいが。

ベラミーも本質的にはバネだろう。衝撃吸収することなくルフィにワンパンされたがね。


監獄弾とか包み込むタイプは摩擦関係ないからね。

>>799
ダズは斬る能力が無くなって力が抜けるだけで体の硬度は鉄のままなんじゃない
常時発動している能力は残ると考えている

話すり変わってるけど結局
エネルとエースは流れたのｗ

つへかさすがに鉄程度は割るんじゃねぇか、リジェクト

つーかなんでエースとエネルなのかわかんない
むしろエネルと黄猿がどっち上かとかならやってみたい

>>805
割れるな
もし割れないならパールを粉砕したギンの攻撃力どんだけーという話になる

不利になると話し変えるエネルオタ

>>757
まぁ言いたい事は解るけどな、ワンピはそういう漫画じゃないから
応用性だの戦略だのはほぼ考察外だよ。

ワンピは能力という概念こそ個性としてあるが、ＤＢとかヤンキー漫画と基本が全く同じで
バトルの内容はどっちがパワーがあるかという単純な根性勝負。
歴代のルフィの決着をシーンを見れば明らかで、
敵の技を喰らいながらも歯を食いしばり根性で押し切る。そういう戦いがワンピなんだよ。

だからハンタやジョジョみたいに如何に能力で敵をハメるかという駆け引きを描いた作品ではない。
よってハンタ、ジョジョ的な長所はワンピでたいした武器にはならないんだよ。逆も言える様にな。

基礎戦闘力でエース＞エネルなら（まぁ互角に近いだろうが）、
強さはエース＞エネルであり
それ以上の意味は無いぞ。

>>802-803
確かに少なくともダズは身体の硬度とかは残りそうだね

>>805
あの巨大なヘビが体当たりしてもちょっとしか傾かない豆の木?にでっかい穴あけたんだから余裕でしょ。

>>802
アルビダを包み込むように抱きしめて海楼石+排撃コンボをかます鬼畜なワイパーを想像して噴いた

>>812
確かにワイパーならアルビダを捕まえられるかもｗ

エネルの時も足をクロスさせてガッチリ捕えてたし。
あれなら海楼石も発動するだろう。

む

やたらどうでも良いレスが出てきてるけど
これもエネル厨の工作なの？ｗ

エネルがエースより何で強いか教えてよ？

>>813
突然抱きしめられ頬を染めたまま排撃で息絶えるアルビダかわいそす

その前にエースがエネルより強い理由を挙げてみたら

黒ひげが攻撃を他のロギアみたいに受け流せてたら間違いなく最強だな

エネルオタがキチガイだと言うことが分かった

>>815
お前みたいな馬鹿が出てきて議論するのがアホらしくなったの
どうせお前はID:7s3yLs57Oのパソコンだろ？
もう誰にも相手にされないんだから、自演なんかしないで寝とけよ

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　ワイパー
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

って感じで考えてるんだが上げすぎかな？

ID:1UXrDRSN0
自演なんてしてないぞ

白ひげと黒ひげランク高すぎじゃね？

前に言われてたな
白髭は「世界最強の男ならこれぐらい強くあって欲しい」っていう願望を含んだランクなんだって
まさにそんな感じ

>>821
ワイパーってカクに勝てるかな？
燃焼砲は避けられるだろうし、捕まえる前に嵐脚で斬り刻まれる可能性の方が高くない？
対ロギアに優位性がある分１ランク上げるのは良いけどＢ−止まりじゃないかな

>>821
いいんじゃない

>>825
燃焼法はルフィも避けれなかったからな。
カク程度なら当たる可能性は十分ある

ある意味赤犬が一番強いと思う
http://www.age2.tv/rd05/src/up8462.jpg

>>821
ロギア突破、能力者との相性の良さを考慮しても、ゾロの左くらいでいいだろ

でも正直、ワイパーは海楼石とか抜きにしても、ドリプロよりは上でいい気はするな
リジェクトの威力とか、ふざけたぐらいの耐久度とか、機動力考えると
ガチでやっても、そんな負ける要素ないのでは？

エースが高すぎる
じんべえや黒ひげにあっさり負けたくせに

白ヒゲはS+だと思うが

>>825
ワイパーの耐久力はかなりのもんだし
被弾覚悟で捕らえる事はできそうな気がするが

B-でゾロの左ってのも考えたが
B4人でB−4人になって丁度いいからBの一番右に置いてみた

あぁでも素の強さでもゾロより上っぽかったからな。

どこが？

>>825
カクに関しては、能力者だから触れるだけでいいんだろ？
奴は攻撃をテッカイで受ける事も多々ある戦闘スタイルだし、勝率は低くないと思うが

カクが鉄塊で受ける攻撃を受けまくる描写なんてあったっけ？
ジャブラだろ、それ

>>825
むしろ能力者になってしまったカクはワイパーに負ける可能性が高い
能力者になる前だったら微妙なラインだったかもしれない

触れるだけで負けだからな

あのな

海楼石当てたからって一瞬で力がなくなるわけじゃねーーの
エネルみたいに組み付いて、しかも相手が油断してさっさと剥がそうともしないときくらいなんだよｗ
有効なのは

>>840
十手を押し付けられたルフィはすぐにヘナヘナしてただろ

いまアニメ１７１話を見ているがワイパー結構基礎戦闘力高いんだな
ルフィのパンチ避けまくってバズカー食らっても平然としている
ちなみに燃焼砲はルフィ避けているよ

ただでさえ、エニエスロビーの時点でのゾロが技を決められず
阿修羅を使うまで適わなかったカクに対して

ワイパーがしがみつくだ？

>>840
ある程度の抵抗なら、受けきる耐久力がワイパーにあるからな

ジャブラがワイパーより下になっていたのは
海楼石という理由じゃなく

なんでもかんでも鉄塊で受ける低脳っぷりが理由だぞ

リジェクトくらうぜ

>>842
原作では当たってるんだよ

ワイパーはつええよなああ
ああいう奴もっと欲しい

どう考えても、海楼石の手錠装備したブルーノさんが最強

てかカマキリが使ってたビーム剣、あれかなり強いよな
エネルに効かなかっただけで使いこなせばそうとうチートだろ

>>835
耐久力・・・ワイパー＞＞ゾロ

ワイパー→海楼石を使ってエネルを捕える。素でルフィと互角の描写
ゾロ→海楼石使ったけど瞬殺される

>>847
能力者じゃないけど、基礎戦闘能力高くて
武器もチートっていいよな

ルフィって海楼石の手錠されてもゴムだから抜けれるんだな

>>852
自発的に能力を使う事はできなくなる
誰かが引っ張ってくれたりすれば抜けれるかもね

>>850

ワイパーの海楼石つけたのはゾロが囮になったようなもんだろ
しかも、油断しまくりのエネル

耐久力に関しても　ワイパー＞ゾロと決まる理由無いぞ

非能力者といえばカルガラとノーランドも相当強そうだよな

>>855
クマドリも非能力者で６式使いだから相当強そうだがな

>>854
ゾロは雷一発で沈んでるからな

まあ最強は半裸になったハンコだからな

>>857
空島のゾロ

・サウスバードにかなりの高度から落とされる
・オームやウワバミ達と戦う、オームに斬られたりしていた
・エネルによって、バトル中にこれまた瓦礫と一緒に高所から落下＆瓦礫の下敷きに
・エネルに刀を掴まれて、雷を食らう
・エネルになんか技をクラって戦う

エネルだけの攻撃で倒れたといえないんじゃね

で？

>>855
ゼフも強そう

>>858
ルフィ「堅くならねえ！ゴムだから！」

>>859
そりゃワイパーも同じだ。
むしろワイパーの方がダメージでかい

>>862

どっちがダメージ大きいかなんて根拠ねーなｗ

ゾロの耐久力は(生身なのに)作中トップクラスだぞ
オーズ モリアに次ぐくらい
耐久力だけならゴムのルフィより上だと思ってる

>>863
そりゃ推測だからな。これが定説だよ
覆すような根拠はないんだろ

>>865

え？お前がワイパー＞ゾロの耐久力をきめれれる証拠もないんだろ？

ロギア系って、現象化してるときに海楼石当てられるとどうなるの？
パラミシア見る限りでは、現象化したまま力抜けちゃう気がするけど。
それとも現象化中は海楼石あたらないの？

しかも耐久力が多いからゾロより素の力も強いってなんだよｗ

技は弾数限定、しかも使えば自分にダメージいく
バズーカだって弾数限定だろ

技無制限＋阿修羅覚えたゾロでやっとカクに勝ったんだよ

>>866
だから描写だって言ってるだろ。
このスレでは証拠があることの方が少ないよ
屁理屈言う前に、定説を覆す根拠を挙げてみろよ

>>867
普通に攻撃があたる
そして死んで魂になる

別にワイパーの耐久力がゾロ以上無くても
能力者相手なら海楼石で捕らえるまで充分耐えうる耐久力あればいいだけだしな

>>869
あ？エネルだけのダメージで決まらないのは描写だが？

実際にダメージを追うようなことをしてんだからな

>>868
証拠になってねーぞｗ

まあゾロさんもワイパーさんもタフでいいんじゃねぇのか
どっちもどう見てもタフだが、なんか問題あんのかよ

S ：白ひげ
A+：スモーカー
A ：エネル　エース　クロコダイル
A-：マゼラン　オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ワイパー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
上位はこれでいいだろう

>>873

>>868のどこに証拠が必要な内容があるんだ？

>>875
いいな

>>872
日本語で

ID:7s3yLs57Oで抽出してみたらﾌｲﾀ。
エネル叩き以外の会話する気ゼロだな。

>>854
耐久力に関してはさすがにワイパー＞ゾロだろ。
エネル戦の前にオームと戦ってたって言ってもそんなにはダメージないだろ。
剣を通してのショボ雷撃と3000万Vで長時間気絶のゾロと、
リジェクト２発撃って尚且つ3000万Vで意識朦朧だが立ったワイパーだぜ？

>>855
カルガラはいかに空気が薄かった＆空での戦い（ダイアル）に慣れていなかったとはいえ、
神の軍団に故郷をあっさり奪われたことがマイナスだと思う。

>>879

さすがに言われてもな

エネル戦までのゾロとワイパーの体力の削られ具合はわからねーからな

この漫画で耐久力といわれてもぴんとこないな

カクがワイパーに捕まる前に倒せるだけの攻撃力を持ってないからな

>>875
A−以上は全然議論してないしまだ触るべきじゃない

肩貫かれたり、背中斬られたり、ルフィのバズーカ食らったりしても
平然としてるワイパーが
リジェクト使った時はかなり辛そうだったからな

>870
人型に戻るの？エースとかだったら火の状態のまま力抜けるの？
人型に戻るなら、パラミシアとか能力発動中に海楼石当てられたら大惨事になるけど、作用の仕方がちがうの？

それをいうならワイパーがカクに引っ付ける実力なんてないだろ

ゾロでさえ技を入れられない

>>880
お前の屁理屈はいいよ。
強さ議論なんてのは蓋然的に進めていくんだよ。
都合の悪い時だけ証拠証拠連呼すんな

>>882
前々スレから散々議論してただろ
ロギアは基本＋-が無い限り同格
対ロギアに勝てるスモーカーだけ一つ上と

ワイパーじゃドリーやブロギーにも火力不足かてやしねーよな

しかも弾数限定

>>884
じゃねーとロギア状態中は無敵じゃねーかよｗ

>>884
パラミシアは身体的性質は消えない
ルフィが海に沈んだ時も自分じゃ動けないがサンジとか首引っ張れば伸びただろ？

>>879
あの最初の侵略でカルガラが死んだのかな？
何度も何度も戦ってるうちに殺されたのか、死んだんじゃないだろうか？

ノラの硬さは尋常じゃなさそうだけど、
同じ種類の蛇をノーランドは一刀両断してるしカルガラも殺してるからな
攻撃力はかなり高そう

>>888
だからお前は証拠出してから言え

>>887
少なくとも水に弱いクロコはさんざんマイナスマイナス言われてたろ・・・

>>886
お目の証拠が証拠として十分じゃねーしｗ


しかも、ゾロ達がワイパーと戦っときよりパワーアップしてやった勝ったことも完全無視ｗ

巨人には勝てそうもねーし

>>893
だからＡの一番左にいるんだよ
ただ相手が弱点に気づくかも不明だし対ロギアではそもそもお互い攻撃当たらないため
血すら出ないから勝負はつかない

>>859
アラバスタでの時計台でも大したダメージが見受けられなかったし、
この漫画では落下ダメージはあまり大したこと無いんじゃないか？
ウソップはエニエスロビーで肋骨折れたっぽいけどさ・・・。

ごめん一番右の間違い

>>895
エース達のように何日間も戦ったりしてたら、雨も降るだろう

>>895
数日間戦い続けてたらいきなり雨が降るって可能性があるｗ

癒されるなぁこのスレ

>>898-899
その可能性を完全に忘れてた
じゃあ今の時点ではロギア相手には無条件敗北が確実だから
1ランク下げた方がいいな

>>894
空島のゾロと比較してるのにアホかお前は

>>895
プラスマイナスない限り同格とか言っといて
マイナスあるのに同格にされても困る。

まあ変えたいなら変えたいで俺はかまわんと思うけど
いきなり自分ランキング作らいで、ちゃんとこのキャラをこうした方がいいのではないか、と言えよ

それならまだ話聞いてくれる人出てくるわ

なあ、ワイパーって空島のゾロとどっこいどっこいだよな
まあ、長期戦考えれば普通にあの時点でゾロ＞＞ワイパーだろうが

その時よりパワーアップした阿修羅覚えたゾロや悪魔のサンジに勝てるのか？

巨人達に勝てるのか？

能力者ばっかりみて、手前の非能力者達を忘れてるだろ

しかも、ワイパーがエネルに海楼石を当てたたのはゾロに構ってたときだろ
実力であてたなんていえないぜ

>>896
そんなレベルの高さじゃじゃないけどな
オーズ戦でゾロが空中に飛ばされて落下したらさすがにやばい描写だったぞ

>>885
カク、ワイパー、ジャブラの位置は散々議論しての今の位置だしなぁ。
俺もワイパーはカクには勝てんと思うぜ。
スモーカーには勝つ可能性はあるが。

>>903
もともとあのランクはスモーカーとワイパー動かしただけで
ワイパーは今の流れ、スモーカーは明確な理由があるからなんだがな

まあなんというか、>>1を元にされるだけで萎える

>>907
そう思うのならば
問題がある箇所指摘すればいいのではないんじゃないか？

カク自体はMr1と同格だからショボい。 覚醒したゾロに刀1本で瞬殺されたからな

>>891
偉大なる戦死と遂げたとは書かれているが、最初の戦いで死んだとは書かれていないなぁ。
確かにノーランドは蛇殺してるな。ゾロは切れなかったんだっけか？
蛇の大きさが違うかもしれんけど。

900過ぎたし
次スレは>>37の流れなのかな？

>>911
おｋ

>>37は１番無い流れだな

一番ありな流れだろ

>>37に>>117を足せば完璧かね。

と、思ったけどスモーカーの位置がありえんか。>>37でいいや。

>>904
ワイパーはあの時点でルフィと同等には書かれてるんだよね。
ワイパーはルフィに対してリジェクト温存していたが・・・。

>>916
そうか？ワンランク上か一番左は当然だと思うが

>>917
ゾロとワイパーもオーム戦見る限り同格だが？

むしろ、ワイパーじゃオームに勝てると思えん

別になんでもいいけど、結局スレ立て強行がまかり通ってしまう流れなんだな
>>1とか半ばヤケクソ気味にキャラ外しまくってる、前スレでも文句言われまくってるランクなんだよ

>>909
カクはMr.1やジャブラと違って、鉄突破出来るだけじゃ勝てない敵として描かれている。

>>920
証拠はないのか。

>>923
さあ、証拠なあ
ワイパーが鉄の塊を完全粉砕するくらいしないとな

でワイパーがオームにかてるとおもうか？

ゾロは、オームの攻撃に何されたかも分ってなかったが、
ワイパーは不意打ちでもあっさり避けてる

>>921
>>1と>>3はありえないね。

大将厨が暴れるからこういうことになったんだろ

オームってあの空飛ぶ奴みたいに
自分の体を犠牲すれば、攻撃が届くあいてじゃねーぜ　

１番無いのは>>３か
>>37もいまいちだけど
>>1か>>117だな

何厨でもいいけど、滅茶苦茶に荒らしてくのだけは勘弁してくれや
ランク位置が気に入らないなら、普通にそれを主張しようぜ？

ていうか無いと思う理由書いた方がいいんじゃないか？
じゃないと単に自分の好き嫌いでいってるだけにも思えてくるし

やっぱりパラミシアがつおい。ロギアは弱点あるしエネルはゴム クロコは水 きざるもなんかあるはずよって俺てきにはジョズかな

ゾロとワイパーが戦ってる描写でも
ゾロの攻撃は避けられ、ワイパーの攻撃だけかすってるな。
ゾロが強さに驚くような描写もある

C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　アーロン

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ　バギー
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ウソップ　ギン


そろそろバギーとアーロンの位置を反映してくれ
下の方は議論してもスルー

アーロンは雑魚だからない。

>>934
そこら辺は次スレでいったほうがいいよ

>>880
ゾロは平然と立てる状態。
ワイパーは血を吐きながら膝をつく状態だよ。
この状態で、ゾロは１発でオシャカ
ワイパーは耐えた

クリーク＞アーロン　だろ

クロとネロは大差ないだろ
スピード的にもCP9としての要件を満たしてないネロよりクロの方が速いだろう
おまけに無音で長時間継続可能だからな
クロはＣＰ９の平均スピードくらいと考えるのが妥当だし

>>939
強さでは圧倒的にCP9と尾田が言ってるから、ネロとクロじゃ圧倒的に違う。

ネロはCP9だし、フランキーの苦戦具合から見ても大して差はない。
鉄塊がない分油断というものがなく、指銃がないから無闇に近付くこともしない。

CP9の中じゃ何気に優秀な強さ。

>>936
２スレ前くらいから放置されてるんだが？
あの時点でアーロン＞ゾロ、サンジだからさすがに低すぎるだろうということになった
それほどインフレしていないならボンクレーといい勝負できるはず
バギーのマギー玉とナミの雷は同じくらいの威力だとすればバギーの方が強いくらいだという意見

>>940
だが作中で不合格扱いされてるからな。
それにＣＰ９と言ったって幅広い。

たとえば、男は女より圧倒的に強いけど、女より弱い男もいる。
あくまで平均的なレベルと比較しての話だよ

インフレしてっから。

「新入りは弱すぎて　使えませんでした」

>>942
不合格だろうとCP9。フランキーの対比でも明らか。
尾田の設定すら捻じ曲げるなら消えれば？

>>945
フランキーの対比って意味が分らないんだが
原作ちゃんと読めよ。６式揃ってのＣＰ９だから。

>>946
対比も分からないんなら小学校からやり直してこいよ。

オームが鉄の塊作って防御して
それにワイパーが攻撃を加えたところでオーム本人は痛くもなんともないからな

>>937
ゾロは実際には一発じゃないだろ〜
その前に、膝をつくくらいの電撃は食らっている
踏み付けられてもいる
都合よく無視すんなよな

ワイパーがエネルに海楼石を当てたのは実力でもなんでもない
ゾロが構っている間に当てただけ
ゾロが海楼石を当てあられなかったことと比べられるわけがない

>>941
スモーカーなんかも賛同者も何人もいたけど
結局放置だし、よくあることだからな
次のスレでも頑張ってみて

あ

CP9でゾロと戦った奴とサンジと戦った奴って道力に殆ど差はなかったんだからさ
悪魔の実の強さ的に後者の方が強いんでないの？
つまりサンジ＞ゾロじゃね？

スモーカーは総合力じゃ駄目だろ

>>948
それは前の描写だから

>>949
大将を入れたランクにすると多分賛同者は消えるぜ。

>>953
前の描写？

>>955
前の描写

>>949
上の方と違って話を振ってもスルーされるだけなんだよな
まぁ俺的には反映されるのはいつでもいいんだが一応言っておかないとね忘れさられる

>>952
十手が反則でロギアに攻撃できる奴以外には負けようがないからな
>>954
設定上は大将＞スモーカーだからなあ・・・
ここのルールではスモーカー＞大将だけど

ゾロは実際には一発じゃないだろ〜
その前に、膝をつくくらいの電撃は食らっている
踏み付けられてもいる
都合よく無視すんなよな

ワイパーがエネルに海楼石を当てたのは実力でもなんでもない
ゾロが構っている間に当てただけ
ゾロが海楼石を当てあられなかったことと比べられるわけがない

加えて、二刀流のゾロと変わらないような実力

>>957
900超えてない段階でその話を見かけたら
俺も1度読み返して議論してみるよ

>>959
だからそういうのは、上で挙げた状態になる前の描写だって
ワイパーの受けたダメージだって書いてないだろ？
なんでゾロだけ書かなければいけないのか

>>959
つまるところ、ワイパーがゾロの上に来るのは無いって主張したいのかな？

ていうかゾロが食らったの6000万だから、単純に考えて威力倍

遠距離バズーカにあってはルフィに直撃しても
全然ダメージを与えられていないような威力

頼みのリジェクトは自滅有り

>>962
カクだろ

立てれなかった

>>948
オームが鉄の塊のまま攻撃した描写はないしなぁ・・・。
オームが鉄の塊作ったからったワイパーも痛くないし、
これ以上発展するポイントとは思わんがどうか。

んじゃ、立ててくる。>>37でね。

そもそもスモーカーは上層部に逆らうのが原因で出世してない描写あるからな
あながち大将＞スモーカーともいえんだろ
大将は上の命令に忠実そうなのが多い

>>966
別にオームが防御するだけで

ワイパーなんて弱体化していくぜ
弾に限定あり

>>964
カクの上に来ることはない、現状維持だってこと？

>>964
自滅とか関係ないんだが

あ、違った、雷龍使ったのルフィにだった

>>970
だろ

スレ立てる

>>968
青キジだって五老星のじいさんたちから疎まれてたじゃないか
それでも出世してるよ

ワンピース強さ議論と雑談スレ194
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249846208/

>>968
さすがに海軍最高戦力と漫画内で言われてるし尾田の考えでは
大将のほうを上に書いてると思うよ
>>976
乙です

>>973
カクよりは上に来てもいい気がするけど。

油断デフォなロギア連をぶちのめせる可能性があるわけで。

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/10(月) 04:24:13 ID:dingJy890
>>952
十手が反則でロギアに攻撃できる奴以外には負けようがないからな
>>954
　＞ここのルールではスモーカー＞大将だけど

なんでここ確定してんだよ

エニエスのゾロやサンジ以前に
ワイパーって巨人にかてるのか？

>>973
そもそも直接対決でカクが勝てるかも怪しい上に
海楼石でカクが勝てない相手に勝てる事を考慮すりゃ、普通にカクの上は間違いないと思うが

>>980
ジャイアントジャックの吹き飛び具合から見るに、リジェクトぶち込めば勝てると思うが。

空島ルフィとそこそこ戦える身体能力も持ってるから、ドリブロなら倒せるだろう。

>>951
道力はあくまでも身体能力を計るものであって、それ以上の何かはないだろう。

ジャブラは鉄突破技出しただけで倒せる鉄塊馬鹿。
ゾロは元々鉄突破出来る状態でカクに挑んでて、それでも苦戦した。
つまりカクは鉄突破出来るだけじゃ勝てない敵として描かれている。
カクは鉄塊で安易に相手の攻撃を受けない。

だからこそワイパーはジャブラには勝てるだろうが
カクには勝てないだろうということでランクにも反映されている。

>>979
十手があり勝つ可能性があるスモーカーと
ロギアに攻撃できない大将
この時点で決まってるだろ
前スレでも何度も言われたこと

>>951
悪魔の実は普通にカクの方が強いだろ

馬鹿がルール違反でスレ立てたから別のスレ立てる

>>980
巨人はさすがにゴムゴムのロケットでダメージ受ける程度だからな
リジェクトで十分倒せる範囲内ではないか？

巨人の攻撃にも耐えうる耐久力ある、貝での駆動力考えれば巨体もそんな苦にならんし

>>983
ということは、ロギア突破は考慮されてないのか

>>981
勝てるんじゃなくて、まぐれ勝利できるかもしれないんだろ

まあ、そんなこといったら

青雉
モリア
エネル
エース
くま
ルフィ
ルッチ
クロコダイル

と普通にＢ＋レベルじゃね〜のｗ
こいつらに勝てる可能性あるんだろ

>>986
勘弁してくれ・・・

>>963
ゾロが食らったキテンは3000万。

エラー出やがったorz

>>987
刺突攻撃とかもルフィが難なく避けられるレベルだしな。

というかカクが巨人より下なのはなんでだ

>>969
ワイパーは確実に当てることが出来る状態でないとリジェクト使わんでしょ。
シュラの時もわざわざ攻撃を食らってまで相手を掴んでのでリジェクト。
エネルの時は海楼石。

つーかスモーカーは巨人に勝てない。攻撃力不足。

そして巨人の面攻撃喰らったら、自分の持ってる海楼石が当たって自分がダメージ受ける可能性大。

>>995

結局、攻撃できるかさせ怪しいってこったなｗ

>>984
ロギアとしての攻撃力まるでないんですがスモーカー
ドラゴンには十手おさえられるし
青キジもナミの天候棒持った時は先っぽ避けてるし
長身メリットにあんな形で棒を逆手に取る予想つくが？

あ

>>998
海楼石の先っぽ見えたら、気付かれそうだよな。

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