ワンピース強さ議論と雑談スレ192

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ191
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249615192/

S ：白ひげ

A ：エネル　エース　クロコダイル
A-：マゼラン

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　モリア　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　黒ひげ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

いちもつ

ダズ・ボーネス乙

スレ立て乙!

いつぞやこのスレを消防の弟に見せた感想→えー！黄猿よりエネルのほうが強くない？（笑）

>>6
さすが、お前の弟だけあって馬鹿だなw

>>1
なんで大将が保留なんだよ。
Aの左に黄猿いれとけよ。

>>7
馬鹿はお前だけで十分

B以下の雑魚はどうでもいいよ
A以上の奴らの話しようぜ！！

Ａ以上は戦争終わるまで暫く保留だな
残ってるだけだからエネルの議論でもすれば？

大将厨が暴れた結果保留になったんだろ
前のスレ見ればわかる
入れるなら正式的にはどっちかだったはず
A:黄猿 エネル エース 青雉
A:エネル 黄猿 エース 青雉

エネルってそんな強くないだろ
スピードも青雉の方が速いし

>>13
？？？

前スレのコピペな

730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 09:35:58 ID:IwqlpTfmO
来週バレで青雉って瞬間移動してるね

Ｗ７編でロビンと話した後に瞬間移動っぽい描写はあったけど、来週のは明確だ

大津波が海軍陣地に迫って来た時に椅子に座ってた青雉が、
パキンという音と共に一瞬にして２つの津波の間に移動

距離にして500mぐらい
その後、氷河時代で津波を凍結したが、津波の位置は青雉が椅子にいた時とほぼ同じ

瞬間移動か高速移動か解らないが相当なスピード


描写で比較すると、エネルの「走るカマキリに追い付く」や
「空島ルフィの周り数ｍ範囲で雷速移動」を遥かに上回る

あとこれも

732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 09:55:04 ID:3IjL+CxG0
>>730
エネルは雷なのにスピード描写でそこまでの速さは無さそう

マクシムでのルフィvsエネルのシーン：
�@エネルとルフィが互いに３０メートルぐらいの位置からスタート
�Aエネルが「バチ」って雷速移動開始
�Bルフィがジャンプ
�Cルフィ「消えた」
�Dアイサ「ルフィ後ろ！！」
�Eナミ「黄金の中を伝って！！」
�Fルフィ雷速移動するエネルを目視で確認
�Gエネルが３０メートルの雷速移動完了　→　ルフィに槍で攻撃するが受けられる


３０メートルの移動でルフィ達は�B〜�Fの行動が可能
青雉のパキン移動の方が速そうだな

黄猿じゃなくて青雉かよ

あと、ナミがエネルの雷撃を電気泡で弾いたシーンだけど

エネルが雷撃を撃ったのを見てから、電気泡出して弾いてるんだよな（30巻Ｐ164）
エネルの雷撃はナミでも見て反応できる程度の速さなんだな

ミホークの天敵がダイヤモンド・ジョズだろう

黄猿の天敵がマルコ

マルコとジョズは大将クラスの力

青雉もジョズとは相性が悪そう

>>17
だって、黄猿もマイナス描写無いだろ

逆に飛行能力の可能性が高くなってきた

エネゴリ君みたいにフュージョンさしてエネ猿でランクインさせればいいじゃん

大将の中で１番強いのは青雉

>>15
全然上回ってないし、単なるジャンプの可能性もある。

ルフィ、エネルは少なくともルフィが「消えた」発言している。
アイサいなかったら対応出来てない。
そもそも黄金から先は雷速移動してないんじゃねーの？

その前の雷速移動からの描写は槍じゃなくて棒だったから無傷だったが、
アイサいなかったら結果はあんな感じだろ。

>>23
単なるジャンプだろうとエネルの雷速移動の描写より遠距離を短時間で移動している


エネルについてはコミックス見てみろ

気づかせてくれたのはアイサだが、その後ルフィはマクシムを伝って雷速移動しているエネルを目で追えてる
エネルの雷速移動は描写見る限りたいしたことないな

>>24
だからマクシム伝ってる時は雷速移動出てないんじゃねーの？
雷速移動を2回使って2回見失ってるルフィが見えてたんなら、
その時は雷速移動使ってないと考えるのが自然だろ。

エネルはワンランク落としてクロコの左でいいだろ

マントラも肝心な時には役立たずだし
・ギア無しルフィの攻撃を避けたり避けれなかったりする程度
・戦闘中に目の前の敵のワイパーに海楼石を当てられる
・サンジがマクシムの機関室で動きまわって工作しているのを、マクシムに乗っていながら見逃す

攻撃力もマクシム無しだとたいしたことないし、
マクシムあっても準備時間かけないと発動できない


この上、雷速移動まで青雉より劣るのがはっきりしたら特に取り柄無いだろ

前スレ>>1000よくやった

>>24
> 単なるジャンプだろうとエネルの雷速移動の描写より遠距離を短時間で移動している

あの描写でそこまで断言出来るなんてすごいなおまえ。説得力ないが。

>>25
コミックス見れば解るが、近距離だと見失うが少し距離があると見えるって感じだ
剃とかもそうだしね

それにそれ以外での雷速移動もカマキリ追っかけたりとかだけだし、
来週の青雉の高速移動を越える描写はエネルには無いね

>>29
> 来週の青雉の高速移動を越える描写はエネルには無いね
ただのジャンプだろ
カクにだって出来そうだわ

どういう原理だろうな
もし時間を凍らせて(止めて)移動したとかなら青雉単独浮上もあり得る

つーか、多分青キジは六式使いだろ。
ルフィのじーさん（ガープ）に世話になったって言ってるんだから

Mr,3って頭脳以外Mr,4に劣るんじゃなかった？

>>30
青雉が座っている時の津波の位置と凍結した津波の位置がほぼ同じ

津波は高速で迫って来てたからな
一瞬で何百メートルも移動したということ

>>33
クロコの見る目が無かったんだろ。
インペルダウンでMr3見て相性がどうのって言ってたし。

>>1がまともになってる件

マゼランも保留でいいと思う。あいつは覇気が使えるような気がする

>>33
つーか最初からどう考えても反応や速度も3の方が上だった

>>31
( ﾟДﾟ)時間を止める…だと…

>>26
>>1を見る限りもうエネルとエースクロコダイルは同等の扱い

エースと互角だったスモーカーもランクに加えていいと思うが

>>34
誰かが青雉の姿を見失ったとか、そういう描写はあるのかい？

>>36
気がする、で保留にするとか何考えてるの

>>41
できない気がする、でロギアの下に置くとか何考えてるの？

とも言えない？
特にマゼランはエースを倒した黒ひげを一蹴してるんだから、慎重にいくべき
再登場ないキャラならあの位置でもいいが、これからまだまだ描写ありそうなんだから

帽子で髭の隊長最強伝説

>>40
元々誰も青雉に何か注目してないだろ
みんな津波にくぎ付け

>>39
この二人で戦ったら勝負がつかないだけでエースとスモーカーは互角じゃないだろ
覇気使いが相手ならスモーカーはカス同然
蛇姉妹にすら勝てそうにない

時間、空間、消滅、重力、エロエロ

↑の能力者がもしいたら、何系に分類されるだろうか

>>42
このスレでは描写があってはじめて「出来る」といえるわけで。
マゼランの覇気は今ある描写から「出来る」と推測することすら出来ないだろ。

そもそもこのスレではエースが過大評価。

>>44
そんな描写もないのにエネル以上の移動とか寝言は寝て言えよ。

ヤミヤミって重力がどうたらこうたらって言ってなかった？今ワンピース手元にないから確認できん

>>47
エースが過大評価なのかはまずは置いといて

ロギアに勝てるから強いってわけでもない
ロギアより強い黒ひげより強いことは十分に強さの証
ロギアが相性によりマゼランに勝てるとしてもそれはまた別の話だ

エースが過大評価って何で？
新人時代ですでに七武海級。過小評価こそされるが過大評価はされてないと思うが

青雉の移動がなんか特別な技なら近々フォローあるでしょ
なんにもないなら尾田の構図ミス

まぁ高速移動時に能力を使ってるから９割方技なんだろうが

>>48
俺は言ってねー
でもエネル以上の可能性はいつだってあるだろ

エネル以上が当たり前だから言わないだけかも
エネルが大将や七武海級のキャラと当たれば分かるんだが
それこそ、青雉がエネル以下の根拠ないよね

これがもし戦った場合の勝ち負けだ。
＝ドロー 勝ち>負け

大将＝エネル
大将＝クロコ
大将＝スモーカー
大将＝エース
白ひげ>大将
白ひげ>黒ひげ
白ひげ>ミホーク
白ひげ>エース
黒ひげ>エース
黄猿?レイリー
ジンベエ＝エース
スモーカー＝エース
マゼラン>黒ひげ
ロギア(黒ひげ除く)>マゼラン

>>53
誰が覇気持ちかも分からんのに適当かくな
白ひげの部分には異論がないが

>>50
> ロギアより強い黒ひげより強いことは十分に強さの証

「ロギアより強い黒ひげ」じゃなくて「エースより強い黒ひげ」だろ？

黒ひげってマゼラン嘗めてかかったから返り討ちになったんじゃないの？

>>54
今の所って事にしといて。
今後これは変わるから。

>>55
だからエースはどういう風に過大評価されていて
実際はどの位置が妥当なんだよ？

>>48
赤犬が「！！」って感じで気づいてたな

でも描写見る限り一瞬で数100ｍは移動してるな

>>50
オーズより強いエネルより強いギア無しルフィは相当強いんだな

>>58
エースはむしろ過小評価されている

>>60
＞オーズより強いエネル

ここの根拠プリーズ

＞エネルより強いギア無しルフィ

これは相性

>>61
同意。大将級でもおかしくない

>>52
> エネル以上が当たり前だから言わないだけかも
> エネルが大将や七武海級のキャラと当たれば分かるんだが
> それこそ、青雉がエネル以下の根拠ないよね

もちろんないが、少なくともルフィにわざわざ消えたと言わせるような描写は
青雉移動にはないことだけは確かだし。
で、青雉移動について「エネル以上が当たり前だから」っていう根拠は？

>>62
大将≧エース＞エネル＞クロコ
こんなとこだね

>>63
は？

エネル以上が当たり前だから、描かないの「かもしれない」

って俺は言ったんだぞ。根拠も糞もあるかよ
大将や七武海、白ひげ海賊団が集まった場で、エネル級が仮に１３名くらいいたとして
是認が移動するときに、イチイチ「消えた！」みたいな雑魚海兵の描写入れないといけないのか？

驚きの描写がないから大したことがないってことはない。単に省いただけの可能性も十分にある
一人一人にそんなにコマ使えるかよ

>>63
でも、エネルがルフィを翻弄したのはもう前の話だろうしな

空島の頃のルフィを翻弄したのがいつまでも有効なら、
クロの杓子が最速攻撃になるな

>>58
エースは攻撃力不足だろ。

黒ひげの部下に火拳当たってるのに大したダメージがない。
ロギア攻撃無効に出来ないジンベエを5日間かけて倒せないのがいい証拠。
七武海勧誘なんてロギアってだけでもされるだろ。

エネルはそのうち月から帰ってくるかな？

>>62
皮肉がわからんらしいな

オーズの攻撃は全てエネルには通じない
オーズへの電撃有効はナミが立証済み
∴エネルはオーズより強い

＞それは相性
マゼランが黒ひげに勝てたのも相性
ヤミヤミは防御無視や特殊な攻撃には滅法弱い

A+:黄猿
A:黒ひげ ジンベエ エネル エース 青雉
元々はこのランクで黄猿単独枠いらねぇんじゃないかってなってじゃあ枠はなくすも一番左に置いとく
A:黄猿 黒ひげ ジンベエ エネル エース 青雉
ってなって、そこから黄猿も一回見直すかってなってその時にでたのが上のと
A:黒ひげ ジンベエ 黄猿 エネル エース 青雉
A:黒ひげ ジンベエ エネル 黄猿 エース 青雉
黄猿とエネルは微妙って事で＝的な感じの案もでた、結局黄猿議論はまだはっきりと確定してない。だから３つの一番上が一応現状ランクだと思うが
マゼランも青雉の隣らへんでもいいとは思うけどいまいちわかんないな

>>64
エネル＝クロコだな。俺的に。

阿呆か

>>72は>>70に対してね。

>>65
青雉はエネル以上が当たり前「かもしれない」
だから移動速度もエネル以上「かもしれない」

こんな主張が通るとでも？

エネルの雷速移動を描写から正しく表現するなら
・近距離なら空島ルフィに消えたと思わせる速さ
・少し距離を置くと空島ルフィでも見える速さ

>>65
是認＝全員

ミス

>>66
クロの杓子はCP9の剃と速さは同じ

超序盤のキャラだからと舐めてはいけない
コントロールできないのが致命的だけどな

こういう部分から考えてもそんなにインフレしてないんだよなぁ、ワンピの世界は

>>70
個人的には

A:黄猿　青雉　エネル　黒ひげ ジンベエ エース

だけどな。黄猿を保留にしたのは猿厨だろ。

>>71
俺は エネル≧クロコ だな

大将エースの新世界レベルにはエネルクロコは届いてない

>>74
少なくとも、青雉の移動に誰も驚いてないから移動速度は「エネル＞青雉」よりはましな程度かな
もちろんそんな主張は通らない。どっちも屑だからな

>>69
エネル＞オーズは分かった

しかし黒ひげは体のダメージや傷はいやせないらしいぞ。
だから別にマゼランと相性が悪いわけではない

>>73
実際そうなってるから、アホかだけで逃げるなよ

>>75
> ・少し距離を置くと空島ルフィでも見える速さ

どのくらいの距離でルフィは雷速移動見えたの？

>>77
ただ真っ直ぐ走るのが速いだけの短距離走者と
同じスピードで鋭いステップを踏んでくるアメフト選手を比較して対峙した場合
雲泥の差はあるよ

誰が強いとか決めつけるには、きちんと相性を考慮しなくてはならない。
相性を考慮するならばすぐに○ランクという答えにならない。
もっと相性を重点的に考えるべきだよ。

>>82
5ｍぐらいか
30巻を見ると

いや、10ｍだな

>>83
何を言ってるの？
杓子は直線移動だけじゃないし

>>85
ルフィが「消えた」と発言した時のエネルの移動開始場所がどの辺だと？

そんなにマゼラン保留が嫌なのか

どうせ大将とか他の七武海とかも保留なんだし
大した戦闘シーンがないマゼランも保留でいいと思ったんだが

>>87
曲がったりするのをコントロールできる場合とできないの場合の差ってことだよ

>>46
普通に全部パラミシア

自然現象じゃないし、動物でもない

話題またループしてるな…

>>90
ああ、なるほど

>>91
ロギアかどうかは自然現象かどうかではなく、
そいつの身体がそのものになれるかどうかだろう。

砂なんて現象と言えないし。

>>80
黒ひげがエースに勝てたのはエースの攻撃に耐えるタフさがあったから
マゼランの攻撃は防御無視攻撃で、ヤミヤミは攻撃を引き付ける能力
それに最初から黒ひげが本気で戦ってたら黒ひげが勝つ可能性も充分にある

アメアメの実もロギアか？

>>93
もうひとつ的確じゃない比喩だったかもね

すまん

>>94
それだとダイヤモンド・ジョズやゴムなどもロギアになってしまう。
区別ムズイね

自然を構成する大きな要素の一つになるのがロギア系ってとこかな

マルコもジョズもロギアじゃないみたいだな
ロギアだけが強キャラだった時代は終わったな

単に作者のロギアネタが尽きたんだろうけど

>>98
あー確かにナ。
何かしらの現象を放出可能という条件があればいいんじゃないのかね。

ダイヤや鉄、ゴムなんかも自然を構成する要素と言えるだろうが、
身体がそれになるだけでダイヤ飛ばしたりゴム飛ばしたり出来ないから。

現象を放出可能っていう日本語はおかしいな。

現象を起こすことが出来る、か。

霧散できるかどうかでいいよ＜ロギア

ヤミヤミだけは例外、ってかヤミヤミって性質から言うとパラミシアだよな？
物質「ヤミ」を出すドルドル系能力じゃないか？

ジョズもマルコも攻撃を受け止めただけだし
白ひげも青キジを倒したわけじゃない

ここからだよな

ジンベエや白ひげがエースを血まみれにしてたようにロギア突破は可能なんだろうが
白ひげの能力攻撃には覇気の効果は付加されてなかったね
こういう観点から見ると例えばエネルが覇気を扱えるようになってもエルトールなんかに
覇気の効果は付加できないって事だろうか？

オリオリの実は限りなくロギアな気もするが、
例えばギア3パンチをヒナに撃った場合どうなるんだ？

パラミシアである程度の原型留めるということを考えれば、
スルー出来ずに食らうのかね〜。

ポケモンでいうと土は雷に効果抜群
したがってクロコ＞エネルだな　　　　　　　　　　　　

>>103

エネルはもういいよ、
能力なしじゃ、あのころのルフィに殴られただけでヒーヒーいってたのに
今のレベルではもう一発殴られただけで終わりだよ

>>104
巨人の腕にでかい手錠がかかるのかもしれない

>>105
ワンピでの描写ではエネルの雷撃は地面や壁をえぐってるけどな。

>>106
エネルは例えだよ
遠距離攻撃が目立ってたから例に出しただけだよ
黄猿のビームでも青キジのパルチザンでもいいよ

どんだけアンチなんだよ
名前出しただけでその反応か

>>104

ルフィに惚れるだろ。

>>103
それは俺も思った

矢に覇気を纏わせられるんだから当然能力攻撃や飛ぶ斬撃にも覇気を付加できると思ってた
でもそれだと青雉もジョズも死んでないとおかしいんだよね

単に最初の小手調べだから覇気は使ってませんでしたということだけであって欲しい

エネルはもういいよギア無しルフィの攻撃で白目向くレベル
↓
NEW 黒髭はもういいよ覇気無しルフィの攻撃で白目向くレベル

>>106
海軍ＶＳ白髭のおかげで上位ランクの殆どが保留になったから
エネルと下位ランクの議論をするべきなんだろうけどね

>>112
黒髭はルフィの2撃目を闇水で潰したからいいじゃん

覇気が定義されないと混乱する一方だわな

エル・トールは腕だから覇気を纏わられるだろう。火拳も。
でもそれ以外の技は、ただ雷飛ばしたり火飛ばしたりの能力のみの技だから不可能と見る。

今回の白ひげは単に能力を使っただけだから覇気を使えなかった。
飛ぶ斬撃は普通に覇気を纏えんじゃねーかな？
ジョズが凄かったか、ミホークが空気読んで斬る純剣士なだけか、小手調べで威力低かったor使ってなかったか、
と、可能性が多すぎてなんとも。

>>113
旬の話題を議論しないってどんだけマゾなんだよ。

>>111
放出攻撃や飛ぶ斬撃に覇気が付随するとなると少し萎えるけどな。
拳や剣なんかのモノ限定で覇気纏わせの方が漫画が盛り上がると思うが。

>>116
>>113の「なんだけどね」は「旬の話題を議論したいじゃん」に続くんだよ

覇気は実体のある物にだけ付加できるんだろう
でないとわざわざ白ヒゲが長刀を持つ必要ないし

もし、飛ぶ斬撃に覇気を纏わせられないなら、ゾロは覇気憶えても高速移動も同時習得しないと戦力にならんぞ

下位議論するべきって奴が話題振ればいいのに、自分は議論する気ないってのがこのスレ。

>>119
なるほどな
物になら付加できるというわけか
矢についても説明できるし、それは可能性高そう

ウルージさんはとりあえず頂点だよな

>>120
ゾロのラスボスはミホークだからいいんだよ

連載終了後
Ｓ 白髭

Ａ 覇気（笑） 能力者

Ｂ 覇気（笑） 能力者

Ｃ 覇気（笑） 能力者

Ｄ 覇気（笑） 能力者

Ｅ 覇気（笑） 能力者

Ｆ ルッチ

Ｇ ゾロ サンジ カク ジャブラ ←最下層

ウルージ厨→ネタ

エネル厨→本気

エースの攻撃力はよくわからんだろ
船複数破壊はしているが木造船に対して火炎攻撃だから明らかに相性が・・・

>>127
あの描写は燃やして破壊してるというより、爆風で破壊してるみたいなんだよな

>>128

人に対しては攻撃力低そう

そもそもここのルールで大分エネルの強さを抑えてないか？
実際の所はエネル最強説が濃厚だけどここのルールだと解らないなってなら納得だ
能力者じゃまずエネルには勝てない
上から船壊されてお終いだからな
マントラ使えばロギアだろうが油断してるときに雷で終わり

スレ汚しごめん
エネル最強説にストップ掛けれるとしたら覇気による悪魔の実無力化とかかな

人へのダメージは御都合主義だろこの漫画

マ○コ最強！

>>130
残念だが島を消滅させる力があっても覇気（笑）使いには勝てないよ

エネルが青海に来ることはなさそうだ。

てか「青海」は変換できて
「熟女」がなぜ変換できんのだ！

フウフウの実の能力者はだれ？

エネルなんて弱いから（笑）

>>135

ドラゴンじゃね？
猿・Ｄ・竜
ローグタウンでスモーカー大佐
なぜか突風きて飛ばされた。

戦争終わるまで議論ストップてことで、しばらくこれから出てきそうな悪魔の実予想
＆ぼくのかんがえたさいきょうのあくまのみ晒ししようぜ!!

>>135
熱いラーメンが食べられない猫舌人間か

地震（白ひげ）
雷（エネル）
火事（エース、マルコ）
親父（ガープ）

ここまでは、有名ですが、
さてこの次はなんでしょう？

>>139

てことはルッチは２個実食っとることになるぞ。
からだ爆発してねえ

>>140
親父はドラゴンだろJK

よく話題に出るのは
サンジ下げ
ベラミー上げ
アーロンクリーク上げ下げ

>>140

強そうなので言ったら
放射能かなぁ

>>142
親父のげんこつという意味で、ガープです。

いいとこついてますが
ドラゴンは風なので、台風ですね
どこに来るでしょうね？

風 ドラゴン
林 ？
火 エース
山 ？

>>140
津波

ロギア系は自分の体がそうなるんだろ
そうなると地震の意味がわからん
地震を起こせるということで超人系ではなかろうか

そういや植物系出てないな。
新世界の島でモリモリの森林人間とか出そう。
あとは今回の戦争で白ひげ再起不能の植物人間。

>>140
自分で言っておいてすいません（笑）

今ちょくちょくっと調べてみると、
「地震、雷、火事、山嵐（＝台風）・・・」が語源で
知らない間に最後の台風が親父になったみたいですね。

てことで、>>142さんのドラゴン（台風）が正解でした。

津波もありそうですね。
白ひげが起こしてしまいましたが・・・・。

葉っぱ人間なんか出してもなぁ

ウキョロキョキョーン　フギャッフギャッ


つーかハナハナは黒歴史なの？

>>149
ホーキンスの藁人間

いやぁ、難しいわそのお題。

ルッチたちはどこ行った？
クロコダイルとかみたいにまた出てくるかなぁ

ルッチは出てきてほしいですね。

海軍にも逆らった今
どういう立場で再登場するのか微妙ですが・・・・・・。

>>151
いや、幻覚作用、毒、酸……等々
植物を自在に操れる能力とかなら相当強いぞ？

>>151
今日から俺は！！

振動の実。触ったものなんでも振動させられる。
金属の実。硬い。
追跡の実。投げたものが必ず命中。

エースに燃やされて終わりだろ

CP9ってセントポプラでルッチの医療費稼いでたよな

>>154
俺たちは俺たちの正義のために行動するみたいな展開だろうな。

カリファはルッチと交際中か？

奴はデキル男だからなぁ

>>159

売春じゃなくて全国のみんなは
ほっと胸をなで下ろしたよ。。。

もののけの獅子神みたいなやつ？
植物鹿

　対五老星＋スパンダム
あたりでもう一回出てきそうですね。CP９。
今度は麦わらの味方として・・・。

いずれかならず戻りますってスパンダムに行ってたから
ボコボコにしに行くんだろうな

>>133
いやいやマントラあるから隙ついて終わりだってば
はっきり言ってエネルは出るの速すぎたから否定されるけどちゃんと無理なこじつけや後付け無しで考えたら最強だろ

正直白髭にはガッカリだ・・・エネル余裕勝ちじゃないか・・・
グラグラって弱すぎないか？

個人的にバギーが物凄く強くなるという予想を立てる

　その時は、オハラの事で、ロビン・ポーネグリフがらみでしょうね。

やっぱ革命軍ってドラゴン以外にも大将、七武海クラスの猛者が大勢いるのかな？

バギーは実の能力もいいし、覇気で攻撃力防御力上がれば億クラスには充分手が届くな。
まあ殆どのキャラがそうだが。

ドラゴンが白髭より強いんだろ。
組織のトップが圧倒的に強いのはワンピ世界のお約束

千石が強い描写ないけど

>>169
バギーはCP9並に鍛えさえすればヤバいだろうね。

>>168
イワさん七武海クラスじゃね？
少なくとも七武海部下よりはかなり上っぺえ。

でも、革命軍とか言ってるけど、
ワンピの世界にどれだけ、大陸とか国とかあるんだろうね。

一回、ワポルや、ビビの親父が出てた世界各国会議みたいなのがあったけど
しょぼかったですもんね〜（苦笑）。

>>168
そんなのが大勢いたら海軍が白ヒゲ戦争してる間に聖地に攻め込むだろう
謎を解く前に世界政府が終わっちまう

バラバラになる点だとベリベリの実とバラバラの実が被るんだが

白ひげさん青雉瞬殺してるなｗ

>>174
飛行機がないから近隣国だけなんじゃないのか？
海賊がゴマンといるのにvipが長旅とかありえん

CP9史上最強のルッチさんはもちろん中将より強いんだよな

頭が良い奴は強いわ。

モリア頭悪そ〜

>>178
そういえば何であの世界は飛行機がないんだろうね?
ロボ作れるんだから飛行機ぐらいあってもいい気がするんだが…

>>178

なるほどです。たしかに。

乗り物とかどれぐらいのレベルなんでしょうね？
文化、技術的なものもいまいちわかりませんね。

ぺガバンクとか、悪魔の実を使った乗り物とか、コーラで進むとか（笑）
発展してそうなところは発展してそうなのに・・・・。

>>179
モモンガさんが残念だっだから中将平均以上ぐらいなんじゃねーの？

マゼランがミホークの容姿ならS
ミホークがマゼランの容姿ならA-

>>169
だよな・・・
シャンクスと同格でロジャーの船に乗ってたのにこの差はあんまりだ・・・
俺は大好きなんだぜ？
バギーが大将瞬殺の日を待つ

覇王色にはドン引きだけどなww

>>182
空を飛びたいって思わないのかなあの世界は?

ちょっと疑問なんだが
アイスのおっさんが島ごと海に浮かべる
って言ってたけどその後
スリラーバークが思っきし浮いてたよな。。。

飛行機はだせないでしょ。グランドライン航海する意味がなくなる

とびうおライダーズが飛んでたな、てかフランキーが飛ばされた島だったらありそうだけどな

>>186

ですね。

船に飛行機は天敵なんでしょうね。

ログポーズとか意味なくなっちゃうし（苦笑）。

>>186
米を納めてマクシム同乗だろうな

白髭より間違いなくエネルが強いと思うのだけど・・・

>>188
まあ出せないんだろうけどさ。
科学者や発明家なら挑戦しようと思うのが普通だと思うんだよね。

でもエネルじゃ天下取れないとのこと

空を飛べる能力者は少数だなんて限定設定もあるし、
尾田的にキャラが自由に空飛ばれたら不都合なんだろう

>>192
エネルはクロコダイルの左程度だよ

エネルは気持ちはわかるけど、ちょっと物語的に比較対照外ですね。

海賊、海軍、革命軍、いろいろあるけど、その中でも異色ですからね。

巨大空母はそのうち出てきそうだな。古代兵器か四皇最後の一人の船で。

>>192
その二人の場合どっちが勝つかは技の速さ次第だね。
雷龍より遅いなら白ひげの負け。早いなら白ひげの勝ち。

もしかしたら新世界で飛行機出てくるかもね。

ロギアは大抵空飛べるじゃん

エネルには人望が無いからなぁ。

ミホークと同じだ。孤立無援

いやーそんな屁理屈言われても（笑）
覇気（笑）がないエネルに白髭討伐は無理でしょ

>>200
そりゃ飛べる奴にはいらないかもしれないけどさ。
飛べないから飛びたいって思うわけじゃない?

>>187
あれは島を浮かせたんじゃなくて船に島を載せたんだがな

覇気って全員にあるんじゃないですか？
大きさや意識的に使えるかは別にして・・・。

>>204

天才じゃね？

>>199
いや、技の速さ以前の大きな壁があるだろう
エネルは大将や白髭隊長クラスよりは落ちるよ

>>205

あると思う。おれたちにもある。

ただアイサは
あいつは覇王色だな

雷ぶつけても、白ヒゲが「グラララ」とか言って空気を震わせて
消してしまいそうなくらい格が違う。

>>202
まだ白ひげが現象化するか分かんないから白ひげ倒すのに今の所覇気はいらないからそう思っただけ。別に屁理屈言わなくても…
>>207
その壁って何?

>>194
それは・・・言わない約束だろ・・・
結論ルフィにはだれも勝てないんだからさ
>>196
これには疑問だけどね
っていうかこのスレのルールだとロギア同士だと上も下も無くなるんじゃ・・・

>>197
ワンピース最強キャラではあるものの海賊では無いので比較外って言う結論がみんな一番納得じゃないかな

>>199
速さ以前にエネルはマクシムあるし無くても浮かべるから白髭ダメじゃ・・・？
やっぱ白髭弱すぎやしないかい？

>>201
そうだよな・・・
エネルに白髭並の人望がついたら恐ろしいな

>>202
覇気覇気っていうけどなんで皆エネルに覇気が通用する設定なんだ？
見てるとかなりの実力者や覚悟どうたらの気の持ちようで効かないようなものなんだろ？
だとしたら自分を神だとしてる奴にそんなもの効くかね？

>>209
出来るかわからないから決めつけるのはよくない。
まあエネルは流石に白ひげには勝てないと思うけどね…

100m4秒って時速100kmくらいだろ？
その程度のスピードで見えなくなるワンピ世界なんだからエネルも雷速どころか音速すら行ってないんじゃないか？

>>211

ただワイパーのリジェクトに対する
あの命乞い振りには参ったよ。

>>202
エネルは白ひげに勝てないと思うが、
別に覇気が無いと勝てない設定ではないだろ。

やっぱりエネルを否定するときって格だとかストーリー上のなりゆきで誤魔化されちゃうな
実力じゃないのか？
そもそも白髭の最強とか空島含めたものだと思えないんだけど
地位や格で言ったら今のところガンフォールとエネルには誰も勝てないだろ

>>211

いや、その「最強」って言葉が海賊でも海軍でもない
単なる空の住人のエネルにはしっくりこないんだよね。

食べた実は実に良いけどねって話ですね。

>>211
俺もその昔エネルを最強だと思ってたが覇気（笑）でこりゃ無理だなと悟ったんだよ

>>216
なぜにガンフォール?

>>174　
あの会議は世界政府と結託している国のみが参加してるんだ。だから少なくてもなんらおかしくない。　
苦笑する前にちゃんと読め

主人公がゴム人間なんだから雷は強キャラには成り得ないからな

>>220
だから、その結託してる国が少ないねって話をしているんだよ（苦笑）。
わかりますか？ｗ

>>212
エネルが白髭や大将に勝てない理由って出てくる時期じゃない？
白髭とエネルの登場時期変えて考えたら絶望的なのどっちよ

>>213
エネルは秒速１５０キロだけどな


本末転倒だけど最強の実はゴロゴロではなくウミウミだな

飛行船出てくんないかなー
出ない理由は物語上もあるかも知んないけどもしかしたらエネルギーが無いせいとかかな?

S　白ひげ
A　大将　四皇　ミホーク　黒ひげ
B　七武海　エネル　エース　クロコ　ジョズ

大体こんな感じ。マルコはAかBか微妙なところ

>>223

時期を変えたらもっと簡単にルフィやられるのでは？ｗ

実際電気で月まで行ってるし、コーラ2樽？で1km飛べるからなあ

>>223
これは何度もループしちゃう話題なんだが
現実とワンピースの物理は違うから雷の速さは違う!
いや同じだ!
でいつもスレが加速して落ちちゃうんだよね。

>>213
エネルの雷速は、空島時代のルフィやナミでも目で追ってたり反応してたりしてるからね

描写的にはルッチの剃より遅そう

まあ、100m4秒ってことは無いだろうから、エネル自身の反射神経が人並みのため全体のスピードが遅くなるのかな

>>217
結局は強さは実力じゃない訳だ
エネルは空の住人じゃなく月の生まれと言ってくれ
食べた実は無敵だもんな

>>218
悔しいじゃないか
こんな訳のわからない能力に・・・エネルだって神色の覇気を使うだろうに
百歩譲って思い込み色の覇気は間違いなく使えるだろ

>>219
神だからね

>>221
尾田っチは熱伝導を舐めてるよな
というか雷効かないまでは良いけど攻撃当たるは納得できなかった

>>227
まああいつは自家発電できるから。
ワンピースの世界には大規模なエネルギー資源を掘ってたり作ったりしてるところないのかなぁ。

エネルは｢どんなに強力な能力でも相性次第じゃ猛威を振るえませんよ｣と尾田が読者に伝える為の最初の犠牲役だったのかもね

ゴロゴロ＜ゴムゴムの相性が成り立つならヒエヒエ＜メラメラになるよな
ピカピカもジョズには不利になる
その辺の強弱関係があれば面白かったのに主人公補正と覇気で有耶無耶になりそう

エネルの雷速移動はルフィ「消えた」

>>230
そうだね。悪魔の実ランキングなら、上位は確実だね。

「実力」は白ひげより下かなあ？

>>228
エネルの雷速が150km/sだったら、ちょっと離れてたとはいえナミが雷撃を防ぐのは無理だよなあ。
エネルの雷撃を見てから電気泡出して防いでるからなあ。

さあまた話題がループし始めました!!

>>230
一応電熱攻撃はしてたよね
何億ボルトから発生する電熱なら普通にゴムは溶け切られるだろうがw

>>222
>>174を読むかぎりではお前はワンピ界は世界政府と結託している国しか存在してないと思ってると読みとれるが

>>238
ルフィは「あっちい！」って言っただけだったね。

みなさんアツいけど、正直速さは関係ないと思うんだよね（笑）

速さで決まった勝負ってあったっけ？

>>233
ダイヤモンドなんかレーザーナイフでスパスパ切れますが？

カッカするのは
全部暑さのせいだ。
頭冷やせ。

夜中にはユバに着くんだろ？

島を消滅させる力があっても覇気（笑）には勝てませんね

ダイヤモンドはトンカチで砕ける

>>235
エネルは白ひげより下なのは当たり前として、大将よりも下
ルフィに馬鹿にされたことも考えれば、エースクロコと互角にするのもちょっと厳しいかな

>>226
いやいや白髭のタイミングでエネル来たらもう終わりだと思えるくらいの破壊力だろ
方やエネルの登場時期に白髭出てきても大したインパクトは無い
グラグラだぜ？自分効かないならあれだけど

>>225
黒ひげはなんでそんなに高く評価されてるんだ？弱くないか？


>>228
あれ？秒速150ってどこかでちゃんと明言されなかったっけ？

>>230
>尾田っチは熱伝導を舐めてるよな
基本的にこの漫画では熱さは冷遇されている。
エースの攻撃とか。

敵を殲滅したいだけなら地球を滅亡させられるグラグラは最強

ガープは中将の中でも別格の強さだと思う
センゴクは海軍最強だと思う

>>244
空島は雲にプカプカ浮いてるだけだから。
周りの雲と一緒に吹き飛ばして落としただけだろ。
ゲダツもタンコブだけですんでる。

エネルが時速100�qだろうが秒速150�qだろうが関係ない

ワンピ世界の人間はエネルのスピードを迎撃できるんだから同じ事

>>239

んな馬鹿な（笑）
あなたの思い込みですよ。

>>246
> 大将よりも下
大将厨乙

>>246
クロコダイルより下じゃないだろう
エースとは互角かちょい下かな

それ以外は同意

まぁ歴代まれにみる攻撃範囲だからなエネル
でも単体攻撃力は大したことないでしょ
わりと序盤に出ちまったもんで現上位陣と妄想以外で比較できんのがなんとも

>>243　
このタイミングでそのセリフを思い出せるとは…すごいな

>>236
まああれだよ、他の漫画だってレーザーとか見てから回避してるんだから細かいことはいいんだよ。
めんどくさかったら全漫画キャラ最強決定みたいに現実と同じにしちゃうとか。
まぁそうするとナミは雷を見てから回避できるほどの超高速の速さの持ち主って事になるけど。

バレ見て黄猿の鈍さには参った
どこが光の速さだよｗ遅すぎ

>>258
だから、ナミみたいな非戦闘員が超高速反応の持ち主って解釈するより、
ワンピース内の光速雷速は現実のそれよりかなり遅いって解釈するんだよ

>>244
根拠ゼロだな。

>>253　
(´ー｀)

黄猿さんのところてんビームマジぱねーす（笑）

ガンダムだってビームを見てからレバー引いてブースト吹かして回避してるし
こまけぇ事はいいんだよ

>>259
白ヒゲ陣営の中にバキバキの実の能力者がいるのかもしれん

バキバキの実→相手を極端に弱くする能力

>>264
そういうことだね。

クソクソの実のうんこ人間はいつ出ますか

光速だったら、白ひげの「まぶしいな」の「ま」も言えないだろうな（笑）

>>2のテンプレが悪いんだよ

ワンピースの世界の光速雷速は現実のそれと同じじゃない
別にみんな普通に反応して避けたり防いだりするよ

って風にすればいい

>>256
ゾロ辺りを比較に出すと、最大出力の1/3程度でミホークより攻撃力上程度だからなぁ……

来週のワンピースもう発売した地域あるよね？
どうなったか軽く教えてください

マルコの能力は？
ジョズはダイヤモンドだからミホークも斬れない

>>260　
それか、悪魔の実の能力自体、｢現実に存在する物・現象に限りなく近い何か｣と捉えた方が良いんじゃね？

あの津波どうなったのおおお

>>272
なんか羽みたいなのが生えてるね。
まさかゾオンかな。

黄猿様は
さては能力を磨いてないな・・？

>>274
凍った

光の速さ自体は現実とそう変わらないんだろうな
黄猿がちょっとホラ吹きだっただけさ

光、雷を現実的に考えて発言してる人はマジ発言なの？
漫画なんだから、ケースバイケースで都合のいいようになるに決まってる。

>>276
鍛えてるだろ
その証拠があの鬼破壊力のところてんビームだ（笑）

>>274

ガキーーーンッ！だよ。
アイスのおっさん

>>235
上位というか最強なんだけどな
作中で無敵の能力と言ってるし

まぁ覇気という便利な逃げ道を尾田っチが作った時点でエネル最強説は弱くなっちゃったからな
でも心網とマクシムでの隙をついての電撃が強い事は間違いないんだが

>>246
それ強さじゃないよな？
っていうかみんなエネルを実力で見てないよな・・・

忘れてるのだろうけどエネルが青海に降りてきたらお前空島時代の比じゃなく強くなるんだぞ？
エネルを舐めてるよな・・・

>>249
確かに・・・マクシムと空島以外全滅か・・？

>>260>>269
こまけぇ事はいいんだよ。
>>279
その通り。ただそうするとこの議論自体無意味なんだよね…

ID:mQc2L/VK0は、エネル厨は馬鹿だと思わせるためのアンチエネルか
本気のエネル厨なのか微妙なとこだな

>>282
でも、隙をつくっていっても、一回きりですよね。

エネルに一撃必殺の能力があればいいんだけど、ガンホールもすぐにかぼちゃ畑たがやしてるしなあ

赤犬の能力まだー？

エネルは鉄？でいくらでも武器盾作れるから最強だな

ダメだ・・・エネルは登場時期が悪かった
空島に来てエネルに勝てるのは主人公のルフィくらいだろうけどな

無敵の実の能力者で能力無しでも心網、怪力、相当な防御力なのになんでこんなに評価が低いんだ
ちゃんと読んでるか？

ルフィは電気通さないワケだけど神経とかの電気信号はどうなってるの？

エネル、エースが入ってる以上スモーカーを保留にする意味がない
スモーカー単独でＡ＋な
ルール上エネル、エースに勝てるのは確実なのだから

>>290
じゃあ、スモーカー　エース　エネル　クロコダイルとして
マゼランは保留枠だな。

なんで一番判断の困るマゼランが入ってるんだ？

>>279
エネルは一応、雷速を表現したとこあったじゃん？(その後のツッコミ所はともかく)
黄猿は、光の速さで云々発言した割に…
それに光の速さなんて言われたらやっぱそれなりに期待するじゃんｗ

スモーカーのたられば十手が通るならエネルのたられば島消滅攻撃も通ってもいいけどな（笑）

覇気（笑）の前で無力か（笑）

>>290
> ルール上エネル、エースに勝てるのは確実なのだから
負けはしないが、勝てもしないかもしれないけどな

つかエネルってドルドルの実も兼ねてるなｗｗ
鉄だから蝋燭より強力ｗ
相手の顔を鉄で固めれば勝ちｗｗ

>>284
マジなエネル房だが？
純粋に格とかストーリーのなりゆき抜きの強さなら最強説はエネルで決まりだ
でもミホークとバギーが好きなんだ
だからストーリー展開なんて糞喰らえなんだよ
間違いなくミホークはゾロに負けるんだぜ？

>>285
確かになぁ・・・
現実の雷より弱すぎるよなぁ
尾田っチは２億ボルトをなんだと思ってんだ

引力なんて言い出しといて漫画を続けてる事が驚きだけどな

もう細かく考えなくていいよ

黄猿→かなり速い
エネル→けっこー速い
爆拳→バカ

>>286

ほんっと引っ張るよな〜。

こりゃ相当強いぞ。

バギー最強説は無理
ミホーク最強説も根拠が無い

エネル・・・あっイケる！と思ったんだ

よく読まないで適当に発言するけど
雷速も光速も、ただ最高速度は出せるってだけで、結局使う側の身体能力で扱える速度は違うんじゃない
現実の車で例えるなら、幾ら最高速が凄いスポーツカーを俺らが乗ってもそんないきなりスピード出さないでしょ。死にたいなら知らんけど

後どうでもいいけどダイヤモンドジョズは普通にミホークのかませで終わりそうだな

>>298
え？能力無しだろww

>>299
実なら、雷より、光でしょ？
マントラなら、エネルよりアイサでしょ？
遠方攻撃なら、エネルより、オーガーでしょ？

当時の「最強」要素が全部塗り替えられてます。

ミホークはラスボス役が確約されてるから、こいつと戦う奴は皆負けフラグが立つ

>>300
確かに。
と言いたいけど車とかとは違って絶対的な速度だからな

ヤミヤミの実で引力って意味がわからないんだが・・・
もし光が出られない引力だからヤミヤミってならもう誰も勝てないぞ

>>294
十手があり存在を知らないエネルやエースがかわしつづけられるとは
思えないな
勝てる可能性がそれなりにあり負ける可能性がない時点で
エネル、エースより上位だろ
まあどうせあとあとエースとかは覇気で攻撃できる設定があるんだろうけど

>>303
そんなことはない。

「あのミホークが・・・・」
「俺が、じゃあそいつを倒して最強だ」的なことは、よくある。

>>301

ここまで読者に期待させといて〜？

多少サプライズはあるだろ。

ミホークか魚に腕食われる前のシャンクスと勝負がつかなかった大物

きっと覇気（笑）も使えるんだろな（笑）

>>305
十手は金属だから溶けるんだぜ

とりあえず津波が凍ってどうなったのか冷静に教えてくれ

>>309
だとしても先に攻撃できる可能性があり
負ける可能性がない
それにほとんどのロギアは油断して先制攻撃くらう可能性が高いし

>>302
いや実は無敵の能力って出た以上超えられてはいないんだけど
しかも光って強いか？

心網がアイサの方が強いのはしらないけど

オーガーって？
月から攻撃できるやつより遠方強いの？



空島で戦ってエネルに勝てる奴いるのかよ・・・

>>310
白ひげに対する
ミホークの攻撃をジョズがとめて
キザルの攻撃をマルコがとめた

>>305
一手目で押さえつけることが出来ず、下手に相手に当たりでもしたら、
その後は警戒されて当たらんって話。

青＝氷
黄＝光
と来たら赤の犬はなんだろうね。赤っぽい自然系統なんてもうあるのか
爆発も炎ももうあるしね。まさかのイヌイヌの実モデル土佐犬とかだったら笑っちまうけど

エネルなんかは非能力者のワイパーに海楼石でやられた実績があるからなあ
スモーカーより左へはできないだろうな

>>305
ここのルールだとスモーカーは相当強い
エネルじゃ勝てないしエースに至っては能力意味ないし

>>309
カイロウだから・・・

>>306

自分で世界最強の剣豪って言ってるのは頂けんな。

>>315
血が有力
自然系はもはや頂点にはいないから大将のリーダー格（実質海軍トップ）もロギアじゃだめだろう

>>316
海楼石があったら大体の能力者はダメだよ
エネル海楼石奪っちまえばよかったのに

>>311
本気の戦いで油断する様な奴が新世界で生きてられるはずないだろ

それに負けないってのも違うぞ
煙に熱や電気が通じない根拠はないからな

第一戦う相手はこいつら相手だけじゃないんだから、覇気使いに無力なスモーカーがエースエネルより上にはなれない

>>319

だとしたらどんな技がある？

マントラ→ほうあの不思議な石を持っておるのか
ヤハハ恐るに足りんエルＴOOOOOOル！！ドンｯ！

……？
上手く交わしたようだな。3000万ボルトなんとか！ドン！

………(Д￣ …

……

…

>>314
だからその可能性があったとしても
負ける可能性の方が遥かに低いのだから
エネルやエースより上にするのが当然だって話だよ
10回やって7回勝てるならそっちの方が強いと判断するだろ

>>319
確かになんか任侠っぽい顔のような気がするしそんなもんなのかｗ
楽しみなもんだ

>>1はマゼラン外せば意外と良いランクかも
原作登場中とは言えエースクロコスモーカーは戦闘描写無いだろうからな

白ひげ海賊団って七武海クラスばっかってことか
攻撃止めたあとは？
赤犬＝ドロドロの実の血を操る人間らしいぞ

>>322
…

やっぱロギアだな。マグマだ
>>319は忘れてくれ

>>321
現に煙に熱や電気が通じない根拠ではなくロギアに攻撃できる
描写が無い以上攻撃で無いというはずだが
覇気使いに無力なスモーカーというがエネルやエースなら勝てると？
そもそも覇気使い自体ほとんどでてきてないから勝率にはたいした影響が無い

十手十手言ってる奴は馬鹿なんだろうか？
カイロー石＝海と同じ性質
ロギアの能力者＝海に多少使ってても能力使える
だから、十手使ったとしても例えば青キジなら他の部分凍らされて
十手奪われて終りだろ
エネルやエースなら、カイロー石部分以外の場所を溶かして終わり

>>330

実体化→煙で捕獲　終了。

>>330
おまえがワンピの読者じゃないことはわかった

>>319
> 大将のリーダー格
脳内設定？

>>330
それが可能なら凄いな

>>328

いや、分からんぞ。

ケチャップ星のリアルバージョンの技しか
今思いつかんだけで。

>>329
お前それは悪魔の証明だろ
効いた描写がないからあらゆる攻撃が効かないとか

エネルやエースには強敵にも通じる強力な攻撃技があるだろう？
スモーカーは掴む事と底辺クラスの打撃しかできないからな

>>336
ロギアには明確に攻撃できる描写が無い限り攻撃は出来ないというはずだろ
エースやエネルがロギアに攻撃できる描写がない以上両方攻撃できないということ
だから全ロギア同格とか前に言われてたんじゃないか

エネルは電熱で十手解かせるから最強

ロギア同士（スモーカー・黒ひげを除く）は引き分け
覇気など対ロギアの能力を持つ相手との勝率によってランクを決める

覇気使いが増えたときに基礎戦闘力が大事というのはわかるが、いまは同ランクで問題ないな

>>321
煙と火が相殺ってのは決まってるけどな
じゃあその３人ならエネル優位か

>>337
そうか
でもスモーカーはナノハナで炎壁を越えられなかったよな？
煙になれば熱が効かないなら楽々炎壁を越えれるだろ

まぁどっちにしろ総合力でエースエネルに到底及ばないスモーカーはエースエネルよりも下

>>339
恐らく大将とかは黄猿の台詞からしてもそうだろうし
ミホークとかもロギアに攻撃できるだろうからそうなったら
必然的にスモーカーとかも落ちるだろうね
>>341
お前はただスモーカー嫌いなだけだろ・・・

どうあがけば雲が雷に勝てるとゆうのだﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>341
＞まぁどっちにしろ「総合力でエースエネルに到底及ばない」スモーカーはエースエネルよりも下

大事なところはまったく根拠なしだな（笑）

やっぱロギアは同格だよな。
エネルもその中だよ

ただ実際海賊王になるって強さならエネルが頭一つ出てるな

黄猿ってｴﾈﾙの放電できなくてマントラないバージョンでいいの？

>>333
座る位置を見ろ

>>342
お前が好きすぎるんだよ
で、それは敗北宣言でいいのか？

エネルが大将達に勝てないのも根拠は無いんだけどな。
白髭も落としていいんじゃないか？
むしろアイツ物理効かなそうにないから強くないだろ

もうスモーカーは、１つ上にあげていいな
十手という強力すぎる武器があるわけだし。

煙で殴られるのって痛いのかな？

スモーカーは将来の大将候補筆頭だし別格扱い
ガープのぞく中将以下より強いけど、あんまり軍に順応しないからのちのガープのポジションあたりかもね

オーズにすら勝てんで上はない。
非能力者にも火力不足で相打ち、下手すれば十手奪われて負けかねんと言うのに。

>>339
> 覇気使いが増えたときに基礎戦闘力が大事というのはわかるが

相手の攻撃食らう前にロギアの攻撃当てればいいだけだろ？

>>344
身体能力→エース≧エネル＞スモーカー
ロギア→同じ
攻撃力→エース、エネル＞＞＞＞＞スモーカー

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 18:33:35 ID:ojgDSa3n0
声と動画はいいよォ
ttp://www.youtube.com/watch?v=w_Pvi4GUQS4
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wxdm3_QvWWw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZDM8jeP9NEA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=9o8cZFDqC1I
ttp://www.youtube.com/watch?v=GCcqq25SiBs&feature=related



776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 17:57:57 ID:ojgDSa3n0
ttp://www.youtube.com/watch?v=qe7VHDBd5i8&feature=related

覇気（笑）の（笑）設定がワンピースを征する。
ワンピースは覇気で終わったって？
ええオイ。ゼハハハハハ。
ワンピースは終わらねェ。ドン。

>>346
いやエネルよりも早い。というか黄猿はスピードでは間違いなく一番。
ただ早いだけ

>>349
エネルと大将は今のところ保留じゃなければ同格でいいでしょ
ストーリー的には大将のほうが強いだろうけど
白髭落とすはありえない
寝てる状態でロギアのエースをぼこせる戦闘力に加え
世界最強という公式設定があるからね

>>355
身体能力はエネルが多分一番じゃないか？

>>353
非能力者でロギアに攻撃できる奴はね
それ以外は相打ちも何もない
十手の存在自体知らないのだから出さなければ奪われるということもない

ID:00lNhqPMO

エネル、さらば。ドン。

肉体秒
エネル＞＞エース＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒髭（悲）

>>355
根拠を書こうぜ
議論できない子？

>>353
ちょっとずつ削ってきゃ勝てるだろ
少なくとも負けないんだから

肉体美
エネル＞＞エース＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒髭（悲）

>>347
で？

>>358
同格で良いよな？
白髭そんなに強いのか
ごめんよ単行本だからさ
世界最強設定はエネルより上という根拠には使えないよ？

まあスモーカーは大将にだって勝てる可能性があるんだから。
てかスモーカーはまだまだ描写少ないからなぁ…
今の所はロギア同士は互角でいいよ、黒ひげ除いて。
ロ ギ ア 同士はね。
だけど他のキャラに勝てるかでランクは変動する。

スモーカー、エネル、エースは基本同格
ただ、十手があるスモーカーが上になるのはある意味当然だろう。

>>367
てかどうやったらエネルが白髭に勝てるの？
シュミレーションＡを教えてくれ

>>363
エネルの身体能力は間違いなく高いんだけどな・・・

単行本が週刊のネタバレを参考にしている議論スレにいて大丈夫なのか

>>355
> 攻撃力→エース、エネル＞＞＞＞＞スモーカー

(;´Д`)？

>>367
世界最強という根拠が無くても寝てるエースをぼこせる時点で
ほとんどのロギアに勝てる
エネルに勝てなくても勝率はほぼ100％になるからな
>>368
ていうか今のところは大将より上でしょ
設定的にいけば最高戦力と明確に出てる大将より強いわけは無いが
ここのルール上ね

>>371
タコ花火からのコンボでマントラで攻撃を察知できても身動きできないのはマイナス
耐久力が低すぎる
回復力は並外れて高いがな

>>370船を壊して溺れ死にとか？

>>363
身体能力
エース、エネル→格闘でも戦える描写アリ
スモーカー→格闘描写ほぼ皆無、パンチをくらったサンジはほぼノーダメ

攻撃力
エース、エネル→強力な攻撃技がある
スモーカー→掴むだけ(笑)

>>376
ジンベエ最強だな

実はスモーカーの煙は吸うと即死

エネルはマキシム可だっけ。
なら津波にも大丈夫だし、後は距離とって雷でいけるか、
白髭はロギアではないっぽいしな。

エネルにとっては相性のいい相手かもしれん。
ただ青キジを砕いた振動をやれると、エネルは兎も角船はヤバイな。

>>376

ヤハハ！これが青海最強の男か！脆い！もろすぎる！
却下次の人どうぞ

>>371
エネルはルフィのストームをつかんだりゾロを圧倒したりしているからクロコよりは上だろう
ただ他と比べてどうなのかは不明だな
実力不明のレイリーと渡り合う黄猿とか、ギア２に対応できるジンベイと火力込みで５日戦ったエースとか
描写が無さ過ぎて比べようがない

>>370

チューブ外して
急いで逃げるくらいしかないな

エネルが自分で「マントラがお気に召さんか。当然だ。それも私の圧倒的な力の理由」と

>>382
＞エネルはルフィのストームをつかんだり
そんな描写は無いよ

>>368
黒ひげは当然下だよな？

>>369
それは納得

>>370
単行本だから色々粗があると思うんだけど
まずグラグラなんてマクシムでおしまいでしょ？
無くてもエネルは浮いてられるし
グラグラって事から実体はありそうだから雷でおわり

覇気は無しね。情報少なすぎるしエネルに通用するってのは納得できないから

>>372
そこは言わないでくれよ

>>374
寝てるエースをボコしたのか？もう汚いだけの力持ちじゃないか

>>374
＞ていうか今のところは大将より上でしょ
設定的にいけば最高戦力と明確に出てる大将より強いわけは無いが
ここのルール上ね

そもそも作者設定無視して勝手につけたランクなんて
意味ないだろ

>>383
寝込みをナイフで襲うより酷い
却下次

掴んだのはストームじゃなくてガトリングだよな

>>381
病気だから雷速で逃げてひたすら死ぬのを待つ

エネルは鉄さえあれば電熱で船なんかいくらでも作れる

黒ひげもルフィの覇気ドンで闇吸収を無効化されて殴られて倒れるだろうな。

>>367
おまえ黙れ。アンチエネルの工作にしか見えんわ。
世界最強設定はれっきとした描写でこのスレルールでは有効だ。

>>376
(´･ω･)つスレルールでの戦う場所

>>386
悪い寝てる状態でエースに襲われてぼこした

とりあえず、次スレはマゼラン保留にしてスモーカー入れよう
そして全員Ａに横並びでいいだろう

青海にはエネルより強いやつがたくさんいるって尾田が名言しているというのに
その青海で最強と謳われる男がエネルに負けると思う理由がわからない

>>382
ルッチ、くま＞ルフィ＞エネル

>>388

ホルホルで女にしてもらって
ナースとして乗船
毒殺

これだろ。

>>397
描写優先なのか、ストーリー設定優先なのかだよな
ストーリーを重視すれば白髭は無条件で単独Ｓ、大将＞スモーカーも確定
逆ならスモーカー＞大将といえないこともないし

>>396
横並びにしても位置で喧嘩するから＝付けた方がいいかと

>>377
ちなみに青海におりたらエネルの身体能力はさらに上がる訳だ。多分だが

>>378
マクシムあるからエネルのが強いかな

>>387
設定言い出したらルフィ最強でお終いだぞ

>>402
何いってんだお前は・・・

黒ひげA+だろ
エースに真っ向勝負で勝ってるし

>>401
その4人の並び順は、けっこう重要と思うんだけどとりあえずそうするか

>>405
荒れるも何もスモーカーは十手という＋要素があるのだから
スモーカー一番左であとは＝で問題ないでしょ
ロギア同士は攻撃できないのだから

炎帝（笑）
ところてんビーム（笑）

駄目だしょぼすぎる（笑）

エネルはルフィ以外の強キャラとの対戦が
ないんだから参考記録扱いだろ

エネル

長所
ゴロゴロ
マントラ
タフネス

短所
油断

>>397
> 青海にはエネルより強いやつがたくさんいるって尾田が名言している
してない。

総合力ってこともわかってない奴が多すぎるな

>>406
スモーカーは対ロギアの能力を持っている奴に対する勝率が低そうということで１ランク下がっていたんだが
その点に関してはどう思う？
対モリアとか、対ワイパーなど

>>393
おいなんでそうなるんだ？
世界最強設定に空島は入ってないだろ
良く読んでくれよ

>>395
そうなのか
覇気が良く分からない以上比べられないな

>>397
逆に設定、発言鵜呑みにするならこのスレに来て議論する事ないんじゃないか？
白髭最強なんだから
そりゃ失敗なんだからエネルが一番強いですなんて言えないだろ。

>>388
>>386は？

>>410
単行本とSBSくらい読もうな

>>413
だから最強は白髭だけれど
それ以外はどうなのかってことをこのスレで議論するんじゃない

最強議論スレってわけじゃないんだからさ

>>406
スモーカーが左端でクロコが右端だね
真ん中はエース＞エネルと思うけど、エネル派が暴れそうだからエネル＞エースでもいいか

>>403
ごめん空島に来たら青海人はほぼ間違いなく身体能力でエネルに劣るって言った方が良かったかもしれない

SSS ：のりぴー

／　　　　　　　　　　　　　　ヽ.,ｲ'´　　　　　　 ,／:::::::::／.!:!　　ヽ::::::::::ﾘ､:ll:::::｀ヽ　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　l
′　 　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ,／::::::::::::::/　 |:!　　　ヽ:::::::::!ヽ:|ヽ::::::::＼ 　/... 　　　そ　　思　　お
..　　　　　　　　お・　 　　　　 ヽ　　　,／:::::::::::/l::::/ 　　!!　　　　ヽ:::::| .|:| .!::::::::::::::'､....　 　　　 う　 　う　　前
.　　　　　　 　　前・　　　　　 　 l　 ／:::::::::::::::/ !::/　　　T　　　　 ヽ:::!　||　!:::::::::::::::.:!..　 　　　な　　 ん　　が
　　　　で　　 　ん・　 　　　　 　 |./::::::::::::::::::/ .!::|____　　　　　　　　|::|　 .!　.!::||::::::..:::!,, 　　　　ん　　 な　　そ
　　　　は　　　 中・　　　　 　　 |::::::::::::::::::::|　.!::!　　 ｀‐‐ 　　　　　 |:!‐ ''´　|::!|:::::::::! .　　　　 だ　　　ら　　う
　　　　な　　　　　　　 　　　 　 　|:::::::::::::::::::!　 !/ ￣｀`ヽ　　　　　 ノ「, -─-川│::::.! 　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 し ､::::::::::::!　/ﾘ　　　　　ゝ　　　 /　/　　　　l.! |::::|‐.!,　　　 う
　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　 /　　ヽ :ll:::!　　　　 ●　　　　　　 !　　　●　　 !::::,' |/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !|　　　'l:! !|　 ヽ、　　　, 　　　　　 !　ヽ＿_／ ./'ヽ‐l'´ .ヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 flゝ、　 .|| 　　　　￣´　　　　　　_ /　‐-ﾄ-ｆ　ハ .′　　ト、　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ＼　ヽ　　　 , ＿_＿_＿_＿_＿＿＿　 　lｒ'´　　　　／＼__　　　　　　　_, -
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 ｀'ﾄ、　　ヽ ､___　 　 　 　 　 ___/　　/　　　　／　　　　 ￣ ￣ ‐￣
ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　　　 .?　 　 ゝ　￣￣￣￣　｀ｯ'　 ／　 _／゛
　＼,　　　　　　　　　　　 _,／　｀'‐=､ ､､__＿　 l ｀丶､　｀ ｰ--- -‐‐ ゛　／, -￣
　　　｀｀ ｰ---＿__- ー''´　　　　　　　　　　 ￣!　　　 ~ ‐- __＿__, -＝´‐

>>413
>>386がどうかしたのか

>>415
白髭の強さって覇気と設定だよな？それ以外強さが見当たらないんだが

>>416
エネルとエースは＝でも良いかもな
心網の評価が低いし

>>408
地元の中学生相手では強かったけど、全国レベルで戦ったことの無い高校球児みたいなもんだな

>>416
よくない。荒れる。間違いなく。
スモーカー≧大将＝エネル＝エース＝クロコ
だな。
または全て＝で繋ぐ。

>>412
ワイパーには関してはエースも同じことだと思うね
ただ保留になってるが大将相手にも現状描写では勝てるというのは大きいよ
それに直接対決でもエネル、エース、クロコには勝てるのだから
総合勝率ではスモーカーの方が上になるよ
覇気持ちが増えれば当然十手の存在価値も減るからその時は落ちるだろうけど

>>420
>>388に>>386はどうだろうって聞いたんだ　

白髭を世界最強の男と作者が決めてる以上それに従うしかない

エネルは銀トロ

エネル青海来たら
爆発するぞきっと

せ、設定だよなって……驚いた。
その設定を前提として話さなきゃ議論も何もあったもんじゃないっていうのに

てか十手っつっても十手が当たる前にロギア化すればいいんだから楽勝じゃね

のりぴは警視庁に出頭したな

>>426
それに文句言ってもどうしようもないしな
どっちにしろ描写だけでも現時点では最強だとは思うけど

ロギアと覇気無しの強者がやり合うと
http://www.youtube.com/watch?v=nVwMbeYa0KA
ttp://www.youtube.com/watch?v=0FRrRyxmwws&feature=related

>>421
こんなとこですかね

S ：白ひげ
A ：スモーカー　エネル＝エース　クロコダイル

本来は白髭も保留なんだが、戦争終わるまでこれでいいか

>>414
おまえが読み直せば？
捏造はいらんわ。

エネルが本当に最強になるには
再登場して白髭ぼこんなきゃいけないが
そんなことはありえない

>>422
それとは違うんじゃないか？ただ単に尾田っチのミスだろ

>>423
同意だ
スモーカー（十手）≧大将＝エネル＝エース＝クロコ＝スモーカー
にしたらどうかな？

>>433
おｋ

>>424
スモーカーは火力不足が弱み、対ワイパーで倒しきれずに捕まる可能性は他より高い
スモーカー対ロギアでも十手がどの程度効くのか不明
エースとの戦いはドローという描写がある以上それほど高い評価は与えられない

スモーカー自体はロギアで間違いなく最下層の力

しかし十手（笑）が強すぎた（笑）

>>434
まぁルフィがいったけどな

>>433
いいと思う
白髭は世界最強と銘打たれて回想でもジンベイ、エースより遥かに強いこと証明したから
その位置でいいだろうし

>>434
43巻を持っていたら128ページを読んで欲しい

ちなみにたくさんいるとは書かれていなかったな、すまん
正確にはエネルでは天下は取れない、もっとケタ違いに強いやつがいる、だった

>>435
扉絵で活躍しているから再登場あるかもしれないよ
扉絵で活躍している奴はみんな再登場している

>>434
阿呆は程ほどにして43巻読んできな

>>428
ごめん言い方を間違えた。
立ち位置って言うべきだった。

世界最強って事はもう全員と戦闘済みじゃなきゃおかしいんだがな
まぁそこはアレか・・・


>>435
彼はもう月を納めたから地球に興味は無いだろ

>>438
当然火力不足というのはあるだろうし
エースとの戦いのとおりストーリー上はエースと互角なのだけど
相手の戦い方を知らないというのはやはり大きいと思う
もともとで互角で十手という最強武器があるからね

ロギアやパラミシアの特殊防御突破したロギアから順次底上げという所か。
スモーカーは○、クロコは？でエースエネルが×かな。

白髭が最強で
それに
鷹の目や大将がつぐ くらいだよな
いまんとこ

>>442
んなこと知ってるよ。
何度も議論スレで話題になってるんだから。
引用は正確にな。

ちなみに「ケタ違いに強いやつ」じゃなくて「奴ら」な。

>>442
まぁあれだけ強くしちゃって後に引けなくなったからだろうけど
尾田っチ設定甘いとこあるからそこは許そう
それも含めてワンピースだからな

＞ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~ ~~~~~~~~　　　　~~~~~

もっと桁違いに強い奴らってことはだ、

桁違いに強い奴らが数人〜数十人いて、
「桁違いに強い」奴らよりは弱いものの、「段違いに強い」くらいのがさらに数十人〜数百人いるわけだな。

エネルは最終的に100位以内に入れればいい方なんじゃない？

マルコもエネルより強そうだしな、来週号見ると

おいおいエネルはもう成長見込めないから駄目だ終わりだ
尾田っチ怨むぜ・・・

白髭海賊団は楽しみだな
マルコは黄猿止めるし
ジョズはミホークのかませになりそうな雰囲気だけど・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=nVwMbeYa0KA 　　←エネル最強と思いたくなるアニメの動画。


ttp://www.youtube.com/watch?v=0FRrRyxmwws&feature=related

ミホークもエネルより強いんだろうけどどうやって倒すのかはわからんな

>>451
実際青海に来られたらエネルに勝てるような奴が見当たらない訳だけどなww
このスレのルールでは無理だから言わないけど

>>451
「桁違いに強い」奴らよりは弱いものの、「段違いに強い」くらいのがさらに数十人〜数百人いるわけだな。

都合のいい解釈ですな。

>>456
思いつかないけど漫画で書くことになったら
覇気剣で瞬殺なのかな・・・

>>449
？？
じゃあどうして否定してきたんだ？？
ただの引用違いを指摘したいのならそれだけ言えばいいのに、知らないような素振りはやめてほしいな
天邪鬼

>>450
自分は間違ってない、作者の設定ミスと主張するならもうどうしようもない

海に2億ボルトやったらグランドラインの船全部沈むかな？

作者も考えてないようなことを
このスレでかたってもしょうがないだろ
ルフィ一味以外は設定重視で決めてくべきだよ

ロギアに勝つには3つしか方法がない

1覇気
2弱点
3海楼石


弱点付くのは主人公補正

立ち位置や漫画を続けていく為にエネルを一番強いとは言えないだろうけど
ちゃんと目を向けたら彼には勝てないだろ

>>455
ちょｗ　エネル飛んでるじゃんｗｗ浮いてるじゃんｗｗ
飛べないって言ってたの誰よ

>>458
変に曲解せずに額面通りに受け止めればそうなるでしょ。

例えばレイリーがルフィの100倍強いと言うのなら、2〜99倍の間にいる連中が数多くいるわけだ。
単に「エネルより強い奴らがいます」ってだけならあれだけど、「桁違い」とまで言われてるんだから、
相応の連中が相当数いるってのは極々自然な帰結。

>>461
現実世界でも、そんな事は起きないだろ。
海面に電気が流れてお仕舞いだよ。

ひっくり返るのはウインドサーフィンとかの連中だけ。

>>465
ここは漫画スレだからな
漫画だと空中停止や飛行の際には雲貝を使っているのだよ

ID:xxJbfjrw0が能無しすぎて笑える

十手があるから強い。十手が当たればなんてたらればがありなら。

・ロギアには基本ダメージは与えられないが、ダメージを与える事が出来れば蓄積はする。

のは描写見てれば明らかなんだから、例えばエネルVSスモーカーなら。
雷速で耳元に近付く→落雷時の爆音発生
なんて戦法とった時のたらればもありなのか？
エネルが轟音発生させてる描写があるし、ナミがエネルを雷そのものとも言ってる。
そのうえロギアでも普通に会話出来てるから、音によるダメージはあるはずだかれね。

エネルより桁違いに強い奴ら…これからは島破壊がデフォになるのか？（笑）

>>460
いやだって無敵って言っちゃったんだから能力者では勝てないし
覇気は別だけどここのルールじゃなかったら空から雷でお終いだろ？

>>461
海に雷迎やったらどうなるんだろうな・・・
海王類達はどうしようも無いな

>>462
そうだよなごめん

エネルの破壊した島は地面ではなく雲だぞ
ワイパーさんも“大地は敗けない”と言っておられるじゃあないか

島破壊っつっても雲で出来た空島だし、雷迎も時間掛かりすぎ。
マクシムなければ、雷雲を天気で待つしかないし。

それに描写が派手＝強いという図式は成り立たない。

フリーザは惑星を軽々と破壊するが、それよりも遥かに強いセル編やブウ編で、やたらめったら星を破壊していたか？
単純なスピードとパワーと気で、より高次元な戦闘を繰り広げていたに過ぎない。

白髭がエネルより桁違いに強いのなら
シャンクス、カイドウ、ミホーク、大将、レイリーあたりは
確実にエネルより上だろうな

>>470
音による攻撃ねぇ・・・

黄猿対アプーを読み直してきな

>>467
ただ個人に一斉に雷されたらおしまいだよな？
ルフィ以外

>>471
間違いなく相手の動きは予測しなきゃならないし物凄く早いか遠方攻撃が余程優れているんだろう

>>475
覇気（笑）組には勝てないよエネル

>>468
雲貝は使えるルールだからエネル浮けるってことだよな？
エネル厨が言う逃げて空中から一方的に遠距離攻撃ができるってことじゃん
捕まらないとなると勝てなくとも負けにくいキャラってことにならないか？

>>475
白髭がエネルより桁違いに強い要素が見当たらないけどな

最初から遠距離戦闘開始ならエネルは遠距離攻撃するだろうが

敵がわざわざ近くにいて、最初から離脱して遠距離攻撃なんて真似はエネルはしない

そして近接でロギア突破された時にはもう遅い

>>476
あれは『斬る』という攻撃を音で遠距離からやってるだけだろ？
鼓膜の許容量を超えて破壊するのとはべつだろ。

黒髭≒くま＞四皇=大将＞四皇隊長＞七武海=新世界船長＞中将=一般ロギア（エネル含む）＞マゼラン=ルッチ
これは確実に決まっている｡
異議はやめてもらう
正式に決まった事であるから変に変えるとまた荒れるからな

>>460
> じゃあどうして否定してきたんだ？？
> ただの引用違いを指摘したいのならそれだけ言えばいいのに、知らないような素振りはやめてほしいな

この議論スレにいてエネル議論してる奴に知らない奴がいると思うか？
その発言の解釈を巡って散々議論されてきたんだぜ？
今更単なる引用違いに見えるはずもなく、捏造に見えるに決まってる。

いまだに理解してない>>414みたいなのもいるがな。

>>478
覇気がエネルに効くかは解ってないはずだけどな
でもロギア以外なら離れたとこから雷でおしまいだ

>>479
マクシム有りだから最低でも月までは逃げれる事になる

単行本派は議論するなだなんて言わないけれど
白髭について話すのならせめて先週分くらいは知っておいて欲しい

現実味のなかった世界最強の男っていう肩書きが納得できる登場だった

>>480　
エネルより桁違いに強いやつらがいる青海で最強の白ひげはエネルより桁違いに強いと考えていいと思うけど

>>468
漫画でもカマキリに100万放電の時は普通に空中停止してる。

>>483
おいおいエネルは悪魔の実でも無敵の能力なんだぞ？
なんでたかが最（凶）ごときがそんなに上なんだよ

>>484
なるほど。それはすまなかった。謝ります

>>474
>それに描写が派手＝強いという図式は成り立たない

エースの火拳や黄猿レーザーのことですか。

>>488
ありゃあそこで止まって即攻撃しただけで、空中浮遊できるのとは違う。

できるなら雲貝使う理由がない。
エネルギーが有り余ってるエネルは、クロコと違って体力の消費を抑える必要もないしな。

白髭をフリーザとしたら
エネルの立ち位置はラディッツだな

>>484
これはひどい･･･
引用する時は一言一句間違うなという事かよ
大体の意味は同じだろ

エネルより強い奴がゴロゴロいる
もっと桁違いに強い奴らがいる

意味としてはほとんど同じだろ

マクシムの移動速度ってさほど早くなさそうじゃね？

エネルの話は終わり｡
彼も中盤のキャラであり最強とはほど遠い｡
しかしロギアである事を考慮してマゼランの１つ上のエース､大将､黒髭を除く一般ロギア級｡
もうこれ以上は荒れるからやめてください

>>475
設定で最強の白ひげはともかく、白ひげ以外がどうかは微妙だわな。
四皇は描写次第で上に来るだろうが、大将はいまのところ微妙。

>>486
能力と津波くらいしか知らないから強く言えないけど聞く限りではマクシム有りなし関係なく覇気以外にエネルを倒せる要素が無かったんだ

>>487
エネルより桁違いなんて言っちゃったのはミスだと思うけどみんなが言いたい事は解る
漫画は作者絶対だから。
作者最強だからな
でもエネルは無敵の能力を持ってて実なしでも相当強いんだからそれを考えたらいくら尾田っチが強いと言っても漫画を見る限りじゃエネルに勝てるのはルフィくらいだぞ

>>480
おまえそろそろ黙ってこっちいけ。
↓
エネル＞＞＞＞白ヒゲ、七武海、大将ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248434922/

最強設定の白髭さんは置いといて他はどうみてもエネル以下にしか見えないしょぼさなのが立ちが悪い（笑）

>>494
> エネルより強い奴がゴロゴロいる
> もっと桁違いに強い奴らがいる
> 意味としてはほとんど同じだろ

どこが？

>>499
は熱中症で
おかしくなったな

エネルは中盤キャラ
身体能力も下位
ゴロゴロに助けられてる一般ロギア
これ以上は黙って本読み直そうね
(b^-゜)

>>496
終わりで良いけどここのスレのルールでの強さって事だよな？
シュミレーションしたらエネルに勝てる奴なんて今のところ居ないし
一般ロギアっていうか無敵の能力なんだけど・・・登場時期だけでそういう所は考慮しないのな

>>492
雷神で浮くけどな

>>483 をよーく音読してから
エネルの話は終わり
乱れます!!
おしまい

>>503
アマルは飛んでねえ
マクシムに乗ってる

エネルって青海に降りてきたら空賊扱いだよな。
グランドラインとかレッドラインとかエネルには全く関係ないな。

>>502
中盤でもあの後でたＣＰ９どうたらじゃ相手にできないぞｗｗ
身体能力が下位ってどこから言えるんだ？
空島の環境考えろよ
心網もマクシムも無視とはとんでも補正だな

ここの強さってキャラを自分たちでシュミレーションで戦わせて強さを決めようじゃなくて
戦いを尾田っチが書いたらって考え方だよな

>>503
＞ 終わりで良いけどここのスレのルールでの強さって事だよな？

今更何を言ってるんだ？？？

>>501
エネルより強い奴がいるという点では全く問題ないだろ

数の問題か？
ゴロゴロだからいけないの？
奴らで複数なんだから何人なのかわかんないだろ？
何をそんなに拘ってるの？

>>497
四皇や大将が白ヒゲより桁違いに弱いのは
常識的にも考えられない

>>492
> ありゃあそこで止まって即攻撃しただけで、
カマキリと言葉を交わしているわけだが。

> エネルギーが有り余ってるエネルは、クロコと違って体力の消費を抑える必要もないしな。
雷速移動出来るからって常に雷速で移動してるわけじゃないだろ。

>>503
> 雷神で浮くけどな
浮いてねーよ、黙れよ。

議論がしたくて来てるのにほとんどの奴がただ漫画の情報を今一度書いてるだけじゃないか
戦ったらどうなるかじゃなくて書かれたらどうなるかになってるぞ？
それならルフィ最強で終わり
公式に無敵の能力とされて賞金額５億以上ってのはどうなったんだよ
登場時期だけであまりに過小評価しすぎだろ

なんでそんなにエネルが強くないといけないのか理解できんな　
エネルより桁違いに強いやつらがいるって事はそいつらと比べたらエネルは桁違いに弱いってことだぞ

雷神はミスだった
これ以上責めないでくれ

>>509
奴らは二人でも奴ら
ごろごろは沢山
だからじゃね？

全漫画キャラ最強決定戦とかの場合は自分達でシミュレーションして戦わせてるけど、このスレは半々だな。

まぁ原作通りにシミュレーションするなら、エネルは油断しててロギア突破連中に瞬殺されるということだろう。
反射神経がなくて、体術も空島ルフィに圧倒されるレベルだからそんなもの。
これから覇気とかでロギア突破が多くなれば、それは相対的に桁違いに弱いということにもなる。

もちろん火力やその他総合力で見ればエネルは相当強いが、
尾田からすれば、エネルはそんなもんなんだろう。

だからトップ連中からすれば、桁違いに弱いと。

>>507
ルッチのほうが
エネルより強いだろうな
しかしゴロゴロがあるぶんエネルのほうが僅かに上｡
もしルッチがゴム手袋を装備できたら
ルッチ＞エネル
しかしスレルールでいけば
エネル>ルッチ
これは僅差

>>513
＞議論がしたくて来てるのにほとんどの奴がただ漫画の情報を今一度書いてるだけじゃないか
戦ったらどうなるかじゃなくて書かれたらどうなるかになってるぞ？

そんなものは単なる妄想にしかならないよ
必ず偏見が入るし

ゴム手袋ｗ

>>519
ねーよ、ゴム手袋でどーやって麒麟とか雷龍を防ぐんだよ。

>>517　
他作品のキャラを比べるのと同作品のキャラを比べるのは自由度が違う　
作者が公言してる事実を無視するのは問題外だ

月に行くのに船を作った事を考えるとエネルギーが有り余ってると言う
馬鹿がいかに考えなしかわかるわな。

自由自在なら雷速で行くわな。

>>514
強くなきゃいけないんじゃなくて誰が桁違いに強いんだよって話さ
強いって言うだけで大した差をつけてないしそれどころかエネルと心網、マクシムのチートを打破すらできてない

ゴム手袋ｗ

PXも雷は体の表面の金属部分を流れて地面に落ちるだけで効かないかもしれんしなあ。
自動車の中が安全なのと同じで。

エネルは空島編のころは強かった
それは間違いない

でも、エピソードも進みルフィ達もそして相対する敵キャラのレベルもどんどん上がってきている。
エネルが昔の弱かった頃のルフィ達を翻弄したからと言って、
今のルフィに同様の事が出来るかと言ったら不明だとしか言えない。
むしろ、空島編の頃でギリギリの攻防であったことから、
今のルフィには全く通用しない可能性の方が高い。

>>525
問答無用で相手を殺す技を持っていても、発動する前に倒されれば意味が無い。
そして倒せる奴が一杯いるから、結局そいつは弱い。

エネルはつまるところそういうこと。

>>397
> 青海にはエネルより強いやつがたくさんいるって尾田が名言しているというのに
> その青海で最強と謳われる男がエネルに負けると思う理由がわからない

>>509
数の問題だろ。
あいまいな表現でそれを受け取る側に差が生じれば議論にならんだろ。
単語一つ一つが結論に大きく関わってくる短い文章なら尚更正確性が求められるに決まってる。

>>397は「たくさんいる」と発言してるんだぞ？
「強い奴がたくさんいる」と「強い奴らがいる」が同じ意味だと思うか？
あとさなぜか「ゴロゴロいる」って表現使ってる奴もいるが、
ルフィは「うじゃうじゃいる」と発言していてゴロゴロなんて言ってない。
こっちはあまり受け取る側の印象度は変わらんだろうが、短い引用なんだから正確に頼むわ。

やっぱり無敵の実の能力って公式設定は無視なんだな
ルフィ以外でどうやってエネルに勝つのかを教えてくれよ

アーロン＞サンジはガチ

物理的破壊能力トップはやはりシャンクスの腕食いちぎったあの

>>531
そんなに知りたきゃ作者に聞いてくれ

>>525
エネルのマントラは結局肝心なところでたいした役に立って無い。
ルフィにボコられ、ワイパーに不覚を取り、サンジの小細工にも気付かなかった。
エネル派はマントラを妄想で補完してやたらに持ち上げすぎだよ。

シャンクスが腕食われた頃は平和な世界だった

>>531
白ひげは拳を振っただけで青キジの広範囲攻撃をかき消しそれどころか本体までまとめて爆砕しているわけだが
ちなみにマルコは“光速”黄猿による空中からのビームを余裕で全ブロック

>>515
その話題は馬鹿なエネル厨が発言して散々叩かれた経緯があるんだよ。
頼むからそんなことも知らずにここでエネル議論しようとするなよ。

>>528
ルフィ以外はどうなのかって話さ
ゾロ、サンジあたりはもううんこちゃんだろ？
このスレルールでもマクシム使って逃げられたら追える奴は居るのか？


>>529
エネルを倒せる奴を教えてくれよ

ランキングを見ていると麦わら海賊団の力があまりにも貧弱
海賊王を目指すとなると・・・
これからの展開が心配ですな。。。

>>524
部下連れて行こうとしたんだろ。
ついでに黄金も持って行かなければならん。

心配しなくてもエネルは今後下がることはあっても上がることはないから。
他ロギアと一緒にしといてやれば良いんじゃね。

>>539
ロギア突破できる奴で、最初から容赦なく攻撃する性格の奴なら開幕瞬殺だよ。

レイリーとかね。

実際実の強さじゃ
ピカピカ＞ゴロゴロ＞＞＞その他の実
例外
ヤミヤミ
だと思う

>>527
ナミレベルの雷が効いてたが。

>>540
っ覇気（笑）

サンジはクツに海楼石仕込めばおｋ

>>531
じゃぁ、エネルは黄猿、エース、スモーカーをどうやって倒すんだよ

と言うかスレルールだとマクシム使って逃げるなんてできない
開始位置の10m前後はルフィエネル大将どころかマゼランですら即座に攻撃を叩き込める距離

ピカピカの実って何？
ピカチュウになんの？

アーロンは少なくてもルッチクラスはないとな…

ジンベエとレベルが違いすぎるだろ（笑）

まああの時点のルフィに雷が効かないって一点だけで負けるんだから本当大した事無いだろ

>>533
いやいやくいなの家の階段・・・

>>535
俺の場合ここのスレルールではマントラは大して推しはしないけどそれよりマクシムだ

>>537
白髭は空中への攻撃は？
雷の防御は？
マルコはどうやってロギアを倒すんだい？

っていうかマクシムで飛ばれたらみんなどうすんの？

つか逃げたら負けだろｗ

>>550

いや、
ピカチュウさんはゴロゴロの実食ってる

>>537
拳振っただけではなく、空気の壁を叩いて振動おこしてるのだが

エネルってピカチュウだったの？

>>543
エネルより早いのかい？

>>548
ここのルールでは倒せないけども？
だから下にするのはおかしいだろと

>>552
逆に雷きいたら勝てないんだけどな
だからルフィだから勝てたんだって

>>>>>

マクシムで飛ばれないからｗ
普通に追い付いてマクシム上で戦うことになるだけ。

>>537
青雉の広範囲攻撃？ただの遠距離攻撃だろ。
振動でパルチザンが破壊された、ただそれだけの描写。

黄猿のビームは人に当たると貫通するが、何かに当たると爆発する性質。
あとはその爆発がマルコの防御を突破出来なかったという描写。
マルコは描写不足だから少し待てと。

例えば青雉のパルチザンなんかMr.3のロウでも止めれるだろうし、
黄猿のビームはモノに当たると爆発するんだから、
Mr.3のロウに当たって爆発、Mr.3へ直接的ダメージ無しってこともなくはない。

>>555
いやまて、ピカチュウさんは実体が有るから別の実な可能性が高い

>>557

そう。
ピカチュウさんは本当は
暴れさせればこそ手に負えん

逃げるとか言い出したらエアドアが
入る前に叩かれるとか言われたらどうしようもないけれど

光と雷は速度がねぇ…攻守に応用利くからな。
他ロギアの機動力だと砂が風速？で氷が海上移動くらいだろう。
炎と煙はそれぞれを動力にした乗り物があるね。

じゃあここのルールではロギアはやっぱり全同格だ
どうしようもない
尾田っチの設定が甘いから雷速も議論に使えないし

実際青海降りたら最強。
でもイチイチで向かい合ったらそんなにってとこだな

このスレ・ルールはタイマンなんだから油断前提っておかしくね？
比較しているのはどちらが強いかだろ

マクシムに乗って飛んで逃げるのは普通に無理じゃないか？
あれ起動めちゃくちゃ遅いし

>>543
エネルも開幕先制攻撃することがあるわけだが。

>>565
いやこのルールだったら
スモーカー＞他のロギアだろ

>>558
光速に対応できるレイリーと、反射神経が低いエネルじゃ相手にならんよ。

>>566
性格考慮は当然だろう。

>>560
お前ドルドルの実は地味に強いぞ
鉄の硬度だから防御力は高いし、上手くやればロギアでさえ閉じ込めれる

エネルには基本的に物理攻撃したら自分がダメージを食らうんだよな？
覇気やカイロウ、ルフィは置いといて

エネルがライチュウに進化しました↓

>>570
黄猿は光速で剣振ってない。

>>552
いやいや、ルフィは肉弾戦限定ならかなり上位にはいるからな

スモーカーが攻撃力不足を十手で相殺してると考えれば
ロギアは現時点では全部同格でもいいぐらい

>>572
アマル状態じゃなければ大したダメージでもないけどな。

>>574
根拠は？

>>575　
でもあの時のルフィと今のルフィじゃそれこそ桁違いだろ　
今やったらエネル一方的にやられるぞ

>>570
レイリーは覇気がちゃんとするまでは解らないだろ
ロギア無効化しないかぎりうんこちゃんだからな

>>552
メイン攻撃が無効にされたキャラって他にいるか？

>>570
性格考慮はわかるがタイマンに勝つことが目的で相手の能力は不明なのに油断っておかしくね？

>>573

いや、
エネルは人獣型かもしれん。
ピカチュウ・エネル・ライチュウ
の三段変形

エースが高すぎるんだよそもそも
スモーカの一つ下ぐらいが妥当

>>579
今のエネルはもしかしたらめちゃくちゃ強いかもだけどな笑
負けたことで奢りが無くなってさ

>>579
雷速移動はルフィには見えてなかった。
今なら見えると主張もあるが、根拠ないけどな。

>>581
対ロギアなら大抵無効。

エネルの自動反撃はカマキリがしばらく殴り続けられる程度だからあんま考慮しなくていいと思う

よくわからん

エネルは自分が神だなんて奢らずにそれこそ真剣に戦いをして頭を使って海賊王を狙ったらもう余裕だけどな

ロギア同士の戦闘が無いから
ロギアの攻撃がロギアに無効かどうかって実はよくわかってないんだよなｗ

ここのルールだと一番強いのは・・・誰だ？

>>591
エースとスモーカーの能力は相殺

>>586
元々『見えない』んならどんなに鍛えても『見えない』まま
それは目に写ってないって事だから、動体視力すら関係ない

>>591
エースｖｓスモーカー

>>593
あれは相性問題による相殺じゃないのか？
裏を返せば相性問題が発生しない組み合わせならダメージが通る可能性もある

>>592
だから

作者の発言が絶対だから、『今』のところは白髭
設定を覆して考えるのはタブー

>>590
エネルは別に驕ってたわけじゃない
発言からして自分が強いのは、雷だからであることを理解してるし
必要な強さを持ってるからこそ能力は全て技術方面に鍛えてる
あいつにとって強くあることは手段であって目的じゃない、だから最強たりえない
実際本編でも島落としやルフィを倒すことより、大地到達を優先してそれを成し得ただろ

>>579
ギアありならね
ギア無しの強さはむしろ初期から大きな変化はないと見てる
ギアなしルフィは通常ルッチとほぼ互角かそれよりちょっと劣るくらいだろ？
メインの雷なりが相性で効かないうえに、そんなフィジカル馬鹿のルフィと肉弾戦でやりあえる時点で相当強い
そしてルフィ以外の相手には雷がつかえるわけだからやっぱエネルは総当り戦させれば
相当上位に食い込むだろ

エネルって防御力弱いね
ルフィーのギアなしでノックアウトするし、血ヘドも吐くし
それにくらべてくまはギアセカンドのジェットピストルを片手
で軽々はじいた！
エネルはロギア突破されたらやばいね

>>592
ガープ全盛期並の戦闘力と覇気＆悪魔の実の能力を持つであろうドラゴン

ハンコックの能力ってルフィ以外には全て通じると見ていいのか？
流石にハンコックを美人と思う価値観の有無は予測じゃどうにもならんだろうし

>>600
タフネス、回復力、力は相当強いぞ
てかくまのはそういう能力だからなわけで
ロギア突破の方法が具体的にでてきても（覇気がそれにあたるか？）
結局エネルの雷攻撃を防げないとなぁ

>>602
対モモンガの描写を見る限りでは覚悟+一定以上の強さがある相手には抵抗されそう

>>602
チョッパーやアルビダには効かないだろうが、まぁあんま関係ないな

>>597
それに関しては戦う場所とかルールは関係なく作者が言ったからって事だよな
これは変えられないわ

>>598
言い方買えればアイツはもう自分の目的を果たしたわけだから完全な存在だな
完成態だ


>>600
は？
リジェクト食らったんだぞ？

>>604
モモンガさんも能力知らなければ石化してただろ
強さや覚悟で抵抗できるなら痛みで回避する必要は無かった

>>604
それ描写から読み取れることじゃなくお前の願望だろ……

>>604
覇気もそんな感じだよな？
っていうか覇気か

>>600
エネルにとってはルフィ＞くまだろうさ。
例えくまが雷を弾けたとしてもね。

>>602

ハンコック「メロメロ〜」

エネル「下々の中では美しい方だ女。しかし余の神々しさには及ばん」

>>602
ダイヤモンドジョズ

対ロギアに海石じゃ見栄えが悪いから覇気（笑）

コミックで見る限りモモンガが能力を正しく把握してたから防げたとは思えないんだが
自傷はとっさに思いついた対策じゃないのか？ハンコック自身が経験値の差じゃなとか言ってるし

ギャサリンの顔を見るにジャブラもかな

>>612
石化とダイヤモンド化は全然違うだろｗ

>>602
イワさんやボンクレは、私達の方が美しい！と思うか敵愾心しか出ない気がするな。
多分無効なんじゃないかね。

>>611
見開きで見たいｗｗｗ

白ひげとの戦争を上から見て
「ヤハッ海が揺れておる。あれが初潮か」

>>610
雷はじかれたらさすがにやばいだろう！
旅行もあるし！くまはルフィーのスピードよりはるかに早いし

ハンコックに勝つには
・美女相手でも容赦なく攻撃できるキャラ

まずこれが必須。その上で

１．ハンコックを美女だと思わない（女でも美女だと思えばアウト）
２．ハンコックの能力発動前に瞬殺できる

のどちらかの条件を満たす必要があるな。

>>617
イワさんやボンクレって別に自分を美人だとは思っていなそうだがｗ

>>605
ハンコックが世界一の美女というのは設定として有効なのかどうかはともかく、
アルビダがハンコックを自分より美しいと感じるならば石化するんじゃないか？
むしろ効かなそうなのは、世界一の美女だからそれがどうした？っていうキャラだろう。

クロコとかエネルとか。

即死攻撃がボスキャラに効かないのは暗黙のルール。
ただハンモックは能力無しでも強いのじゃとかフォローしてそれなりに戦うであろう。

美人だと思う＝見蕩れるでいいのか？

>>619
ロギア突破出来ない限りうんこちゃんだよ

ハンコックとジンベエの肉弾戦だとハンコックが上にきそう

>>621
モモンガさんもハンコックを美女だとは認識してるが、別にそれに振り回されるキャラではないだろ

>>625
ジンベエうらやましいな

上位メンツでメロメロが効く可能性が非常に高いのはマゼランだけだな

ハンコックの能力を政府が把握していないとかでもない限り、
迎えに出されたモモンガが知らないってのはかなり不自然だと思うぞ。
センゴク「（能力不明だけど覇気使えるし）あの女は強い」も変だ。

つうか、この漫画能力知ってる知らないがよくわからんのよな。
バギーが能力者なのを監獄側が把握してなかったり、
クロコの能力がアラバスタで有名ぽいけどボンは知らなかったり、
ルーキーズがお互い能力知らなかったり、モリアがくまの能力知ってたり。

ルフィがエネルにマクシムから落とされたのは1回負けたと数えるの？数えないの？
あとルッチ戦とかも

>>619
べつにエネル＞くまと言ってるわけでもなく。

当たってるのに効かないのと、弾かれたから効かないのとでは大きな壁がある。
弾かれたなら弾かれないように戦おうとするが、当たってるのに効かないのはどうしようもないわ。

くまがルフィより速かろうと、別に動体視力が上という描写はないよ。
くまに剃は見えてるようだが、雷速移動がくまに見えるという描写はないしな。

>>621
エネルは鼻の下伸ばして馬鹿面晒すだろ

>>627
サンジも

>>630
たしかに、当たってるのに効かないのと、弾かれたから効かないのとでは大きな壁がある。
これは同意。
エネルに旅行が通じるのかも不明だしな！まあエネルだけじゃなくロギア全般
に言えるが。

>>628
実を食った後のアルビダは美人だと思うのに
ハンコックの全裸を美しいとは思わないルフィの価値観も不自然だな

ドミノはともかく、電伝虫に効いてるのがチートすぎる。

>>632
サンジは例え効かなくても100%負けるなｗｗｗ

そういや当然と言うべきかインペルは女日照りみたいだけど
マゼランやハンニャバル的にサディちゃんはアウトなのかね

>>631
大将厨乙。

ナミにすら発情する青雉もあれだけどな・・・。

人間という種族を見下してるアーロンには効かないかもしれんね。
人間に魚の美醜が理解できないのと同じ。

……するとジンベエにも無理か？

>>637
あれはネタじゃねーの？

ハンコックをボコボコに殴るジンベエはちょっと想像しにくいなｗ

ネタでも驚く場合は驚くんでしょ

陸だと他七武海>ジンベエ
海ならジンベエ>>>他七武海という所だろう。

てか初期のほう？にやられてるクロコの評価が結構いいのが驚いた

>>644
エネルと同格にするのが俺の夢
クロコつえーだろ普通に

クロコは砂のくせに攻撃力あるからなー
スモーカーさんも頑張れ

クロコダイルは即死技を2つ持ってるのが評価高い

>>645
ほぼ同格になってきてるけどなｗ
くまとクロコとエネルとエースだったらだれが１番強いかな？
まあこの中ではクロコは格下か！

>>644
ロギアであるだけでかなり強いからな。
まあ、ロギア最弱だが。個人的にはエースよりはマシな気もする。

>>643
水中戦ならそうだろうけど、海上戦ならミホーク、黒髭、くま辺りには勝ち目ないな。ドフラ、ハンコックはまだわからん。

>>644
そりゃロギア防御突破出来ない奴には無双だし、
砂嵐は使い勝手いいし、毒、水分吸い取りという一撃技があるからな。
弱点といっても水の用意は容易じゃないし、
ルフィに負けたといってもクロコの２勝１分だし。

クロコダイル＞エース位がちょうどいいな

>>650
海上戦だったらジンベエすぐに海に潜れるし
黒髭、くまは何もできなくなるんじゃね？海中から砲撃されればくまはともかく黒髭はかなりヤバい

エネル＞クロコダイル＞エース 陸ジンベエ≧スモーカー

が理想

荒れるけど。
普通に考えたら黄猿最強だよな。
光速攻撃ってだけで防御不可能だよな。

黒髭は結局ﾀﾞﾒｰｼﾞ受けるし弱くね？

エース下げようと必死な奴がいるな。
無駄な努力乙

マルコはフェニックス人間らしいよ

青い炎はフェニックスだから復活の炎

バレみたら本当に羽生えてるし
マルコスレに書いてあった

マルコがフェニックスで怪我の癒し能力もあるのなら
ドラゴンは龍で嵐を呼ぶ特殊能力があるってのも真実味を帯びてきたね

ジンベイって水中から船沈めりゃ無敵じゃね

クロコはロギアの売りである圧倒的防御力がお水攻撃ごときに突破されたせいで評価が低い。
今後覇気が当たり前になるわけだからあんま意味なくなるけど。

エースは少なくともスモーカーよりは下

>>652
流石にそれはない。
ストーリー的に。

>>653
つブラックホール

クロコ＝エース＝エネル

くらいがちょうどいい

くまの瞬間移動とエネルの雷速、通常移動と別の超高速移動手段と持っているという点で似た感じだな
至近での速さへの対応という点ではゾロやルフィに対応しているエネルの分があるかもしれない

エースがクロコダイル以下の確率は５０％

まあ互角位だろうな

>>656
エースの攻撃力不足はいかんともしがたい。

スナスナは割と高性能で攻撃は即死属性、機動力も光雷に次ぐ便利さだろう。
ただ対応は出来るものの他ロギアの弱点が不明瞭な現状での水弱点は痛い。

>>655
普通に防がれてるから擬似光速でしかないけどな

>>666
エースは船普通に沈める威力だし
今週のミホークの一撃と比べても遜色ないんじゃね？

黒ひげの部下が云々の話なら黒髭の部下が強いだけって事もあり得る

>>655
普通に防がれてるわけだけど・・・

黒ひげ弱いは同意

クロコが船に乗ってるのに海水で砲撃したジンベエはちょっと嫌な奴だよな
あれがクロコに直撃すれば大ダメージだし、直撃しなくてもクロコが濡れるような事があれば海兵の銃撃ですら痛い目に遭うところだった

>>657
ゾオン古代種のドレークの次はゾオン幻獣種か

ウソップがすげ〜悪魔の実を喰って帰って来たらおもしろくなるのに…

>>669
攻撃範囲はともかく、対人戦でさしたるダメージ描写が無いからなぁ
黒髭の部下がマゼラン級の打たれ強さだってならともかく。

>>669
ジンベエに手こずりすぎ。
サーブルスがギア3と同格っぽいしパルハンでその部位を封じられるし
即死クラスもあるから攻撃力はクロコのが高いだろうさ。
とはいえ、耐久力は圧倒的にエースが上だし、基礎戦闘力もおそらくエースが上だな。

子連れのダディ

>>672
うん
ここにきて、ゾオンとパラミシアがロギアに並んだ感じだ
面白くなってきた

>>675
基礎戦闘力は現時点じゃ大して意味が無いってか
耐久力と同程度の意味合いしか持たないぞ

赤髪・サッチを生身で倒し、実を食べてジンベイと互角のエースを圧倒した黒髭を弱いという理由がまったくわからん。
もしや釣られたか？

>>675
ジンベエって七武海なんですけど…

なんでそんなに雑魚扱いなの？

>>669
問題は対人でどういう攻撃威力を持っているかだろ。

>>679
シャンクスは倒してねえ

>>678
基礎戦闘力がクロコ並だと、ソニマリに勝てる可能性が無くなっちまうな。
クロコは攻撃力高いからソニマリに先にダメージ与えられるが。

火拳は黒ひげと戦うまではほとんどのキャラを一撃で倒せそうなイメージがあったのに。
今じゃウソップが気絶するかも怪しい。
悲惨すぎる。

>>671
右手（だっけ？）で吸っちゃうかもしれんけどな。

>>683
別にソニマリに炎が効かないわけじゃないんだから勝てるだろ

ソニマリの攻撃もロギアに通る、ってだけの話なんだから

>>681
建物とかの破壊描写の方が分かりやすいよ

人はそれぞれ耐久力違うし

エネルはゾロを瀕死にさせたって言うけど、あの時のゾロより黒ひげの部下が強くて全然おかしくないし

>>680
いや、お互いに。
互いに血を流しまくるくらい攻撃当ててるのに五日も決着つかないとか、
どちらも攻撃力低すぎor耐久力高すぎ。

>>679
黒髭は直近でマゼランに秒殺されたのが印象悪くしている。
インペル離脱時にマゼランぬっ殺してくれば評価も戻るだろうが。
スレルールならロギアの上位だと思うけどな。

>>682
すまん、そうだな。
しかし、目にあれだけの傷をつける時点で基礎戦闘力はかなりの差があるだろ。

>>674
マゼランは初期のギア攻撃以外は防御していて食らっていない。
ちなみに食らった時は少々足に来てる。

>>686
マリーゴールドは結構火耐性あるっぽいぞ。防御型の覇気だからか。
ソニアは火をつけた時点で勝ちだろうな。

>>668
>>670

すまん、現実世界で考えたらって話。
そしたら光を認識＝攻撃HITになるから防御できなくね？

完全なスレ違いだけどね。

てか黄猿かわいくね？ｗｗ

>>683
むしろソニマリにやばいのはスモーカー
尻尾で巻きつかれたら現象化できず
カイロウ石当てられないまま負けそうｗ

>>692
耐性結構あるどころかあいつ自ら体を炎に包んだ上で火吐いてたろｗｗｗ

>>693
黄猿自身、蹴り以外の攻撃を光速だとは言っていないし、
今週は白ひげが光を認識してから暫くたって攻撃が当たってる。

基本的に物を壊すには火を放つより鉄球で殴る方が早いからな。

>>695
所詮チャッカマンでつけたような普通の火だからなー、と思ったが、
エースの火が普通の火より強いとは限らんね。

>>692,695
じゃあマリーゴールド相手だとエースは蹴る殴るで攻撃するしかないのか？ｗ
これってかなり特殊な例だろｗ

>>694
現象化を完全に封じるわけじゃないから
別に現象化できちゃうんじゃね、

>>689
イヤイヤ、あれは・・・
ループになるし荒れるからやめとくわ。
何にしても現段階では基礎戦闘力、実の能力ともに黒髭が最強だよ。

>>1のランクはかなりいいが、マゼランも保留に一票

どうせマゼランもすぐに戦闘描写がある

一応現段階ではこれが正式だよね？



S ：白ひげ

A+：黒ひげ　ジンベエ　黄猿　エネル　エース　青雉
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>702
それが正式じゃないから>>1で立ってるんじゃ

>>702
>>1でしょ
それだとエネルとかちょっとおかしいし

>>700
疑問っていうか
黒髭が強い理由があんまりわかんないだけど
実体引き寄せられても相手の攻撃は喰らうわけだしあんまり強いイメージないんだけど。
引き寄せられてる間にも攻撃は可能っぽいし、実際特殊なだけで強くなくないか？

みんな弱点弱点言うけどさ、弱点がバレてそこを突かれる可能性はかなり低いぞ

開幕グラウンドデスで決まれば即死、ジャンプでかわされても右手を飛ばせば更にチャンスは続く
素手でロギア突破をする相手はバルハンで対抗できるし
他のロギアに決して劣ってるわけじゃない

>>700
いや、俺も黒髭は強いと思ってるぞ。

さすがに>>1はねーよ

>>706
極端な話、ロギア同士で決着がつかず数日間戦い続けてた場合、雨が降った時点で負ける

スモーカーは保留でいいんじゃねぇの
基礎戦闘力や、他にどんな技があるのかで違いすぎる気がするんだが
ぶっちゃけこいつ本気で戦った描写一度もねぇだろ、エースの時は戦う前に妥協した感じだし

>>679
圧倒している描写ってあった？
終始五分だしラストの大技対決でも半々に割れてたし、黒ひげ≧エースくらいが妥当だと思うよ。

黒ひげは強いけどプロレススタイルだから>>1ルールだと即死系技がなあ
かといって体術を活かし華麗にバックステップしたり
攻撃をブロックしたりしながら戦う黒ひげなんて想像できねえというか嫌過ぎる

おれはこう

A:黄猿　青雉　エネル　黒ひげ ジンベエ エース　クロコ

別に相手が覇気持ちだからってロギアが殴り合いの戦いするわけじゃないし
基礎戦闘力なんてものより、素の打たれ強さがの方が重要だろ

>>679
シャンクスは倒してないだろ

黒ひげをエネルの左にしたら俺と同じだｗ

カイロウセキなら能力は封じられるけど
そもそも力自体出なくなってへたりこんじゃうし
ロギアの素の殴り合いの強さが勝負に影響する事はあんまないだろうな

>>702
>>1　に決まっちょる！！

エネルが再び登場することを祈る

>>705
基礎戦闘力が桁外れに高く（恐らく漫画内最高設定）、全ての能力者の能力を封殺できる。
相手を選ばず生身対生身で戦闘出来るため基礎戦闘力の高さで勝てるやつがいない。

>>1は強引にスレ立てて誤魔化してるだけだろｗ
最初の方で言われてるが、>>702からキザルの位置抜いたのが正式だな
キザルの位置が正式には決まってない

>>702
>>1だろ戦争終わるまでは

>>720
マゼランの毒で死に掛けたけどねｗ

>>1のランクは
勝手にキャラを保留にしたり、クロコがランク上がってたり無茶苦茶

>>714
＞別に相手が覇気持ちだからってロギアが殴り合いの戦いするわけじゃないし
そのハズなんだが、何故か高速移動も遠距離ロギア攻撃も見せてない白ひげがSに居るのがこのスレ。
青雉は今週の技で崩して距離詰められそうだな。
白ひげの走ってるところってなんかイメージわかないが。

まあ黒髭はエース基準に見ると、ジンベエより相当格闘能力高いのは確かだろうから、強いのは間違いないんだが
プロレスみたいに相手の技を受けるのが基本の戦闘になるだけに、マゼランみたいな相手に弱いのがな
普通のロギアの方が有利な場面多いよな

>>720
> 全ての能力者の能力を封殺できる。
してないし、転げまわってたし。

物理無効能力　　三翻
ロギア突破能力　二翻
即死能力　　　　　二翻
基礎戦闘能力　　二翻
非物理攻撃　　　二翻
範囲攻撃　　　　　一翻
遠隔攻撃　　　　　一翻

俺はこんな感じで評価している。

>>720
あんな曙みたいなオデブちゃんが？

モリアとかも黒髭が余裕こいてる間に影切れそうだよなwww

黒髭はこれからどんどん描写出るだろうから別に今の位置に拘る必要は無いんだけどね

今更黄猿保留はねーよ。
単独ランク分けから下げろという意見が大半で、
下げられるのが嫌な猿厨が保留をごり押ししただけ。

>>723
不確定事項＝妄想

エースの火達磨食らった時と同じだよ。

>>705
ようは捕まえれば問答無用でステゴロに持ち込める能力
腕っ節が強ければ誰にもまけない能力だようん

マゼランの毒は物凄く痛いらしいから痛覚倍の黒ひげにとって普通に天敵かもしれない
言うなればエネルに対するルフィみたいな

>>720
生身対生身にもっていけたら勝てるかもしれないが
vsエースのときに引き寄せられながらエースが能力つかってたってことは
殴り合いになる前に決着つきそうな気もするんだけど。
残念ながらエースは黒髭にいてぇって言われただけだったけどｗ

すまん　妄想だらけになってきたな

>>731
どのキャラもそれは一緒だろ
暫定ランキングなんだから、何かあればどんどん変わるよ

>>733
あれで不確定ならゾロもまだミホークに負けてないな

>>732
そもそもゴリ押しは通ってねーだろｗ
何度もスレ立てればいいってもんじゃないな

黒髭ってちょっと走っただけでゼハハ息切らしてそう

黄猿に足蹴られたら折れそう

>>740
黒髭さんは走らなくていいだろ
吸ってれば相手がよってくるから動かなくていい

黒髭さんディスってんじゃねーぞ

>>720
オーズも倒せるの？

>>742
能力をうまく利用して戦えば普通に倒せると思う
でもガチンコで殴り合えば普通に負けて死ぬな

>>738
本人が負け認めてるだろw

>>679
ちょっと待て
黒ひげ強いのはわかるがシャンクスはたおしてないだろ

この海で一番自由な奴が海賊王だ！

シャンクスが黒髭を危険だと評価しているだけで
黒髭とシャンクスどっちが勝ってるかは不明だね

多分決着はついてない感じだろうが

魚に腕食われるシャンクスに傷をつけたのが唯一の自慢（笑）

ふと思ったんだが




赤犬って

バラじゃねえ？？？？

>>743

＞ 能力をうまく利用して戦えば

吸い込むと吐き出すしかないじゃん

黒髭はエネルのMAX攻撃に耐えれるの？
ルフィのギア２でダメージ受けてたけど

結局はただの推測でしかないのが現状だよな
まあ、危険視している以上は相当強いってことになるが

たしか服


バラの柄だったし



どうだ？

あれ？マゼラン対黒髭って過去スレで不確定事項で決着ついたのか。
シリュウが解毒剤持ってこなかったらやばかった的発言があったと思ったんだが。
ループの話題かも知れんな、すまん。

>>750
小ざかしく吸ったり吐いたりして転ばせたりするのは結構有効な手段ではないか
問題は黒髭がそんなに賢くない事だ

>>745

>>690も見てくれ。

>>755
そんな黒ひげ嫌すぎるだろ・・・

>>747
赤髪　俺は負けてないが、俺に傷つける黒ひげを捕まえるのはエースには無理

みたいな。

でもまあ海の中ならそこらの動物でも簡単にシャンクスにキズつけれるしな

>>754
不確定だったとしてもマゼランが黒髭に勝ったとしても
いずれにせよ総当りで考えりゃ黒髭が上でいいだろ、って事

マゼランの毒がロギアに効くか不明なのと、黒髭はロギアを撲殺できるってので。

>>754
うん、ループの話題

>>755
吸い込んでる時にボコボコにされるだろｗｗｗ

>>760
さすがにマゼランの毒は効くと思うんだけどねえ
でもそもそもマゼランのヒドラとか、ロギアすり抜けて飛んでくか・・・

>>763
待ったところでマゼランがロギアと対決する可能性低そうだから
効く、効かないいずれにせよ妄想の域を出ないんだよな

>>754
結論だけ書くと解毒剤無いとやばかったのは黒髭じゃなく部下達

>>760
なるほどね、納得。

>>638
あれは単なるお世辞ジョークだよ
あとで冷たく放り投げてる
可愛さならマーガレットちゃん

>>762
だからその殴ろうとしたタイミングで今度は吐くんだよ！　それすれば相手の体勢やばいじゃん！
黒髭はできてもそういうのしないだろうけど

>>766
後はまぁ黒髭もマゼランもインペルに残ってるだろうから
もう一戦ぐらいあるんじゃないかな？ってのもあるな

>>769
でも再戦したとしても、今はもう黒髭一味はマゼランの毒の解毒剤もってるからな

テッカイ中にもかかわらずギア2でやられたブルーノ
2倍のダメージ受けるハズなのにギア2怒りverくらっても余力あった黒髭

黒髭強すぎ

>>754

A　黒ひげは解毒剤を貰っていない。やられたのも演技。
B　黒ひげは解毒剤を貰っていない。やられたのは事実。
C　黒ひげは解毒剤を貰った。やられたのは戦闘態勢に入っていなかったから。
D　黒ひげは解毒剤を貰った。やられたのも事実。

意見はいろいろあるわなぁ。

>>770
黒髭に必要ないのであれば黒髭は解毒剤使わないだろうし
マゼランにも複合毒って手段がある

一度毒を克服したから平気、って事になれば一戦目はマゼランの勝ちだった事がはっきりするし
実は最初から平気でしたって事になれば黒髭の勝ちって事になる

>>760
> 黒髭はロギアを撲殺できるってので。

エースを撲殺しただけで、他ロギアを撲殺できることにはならんわな。

>>772
つーか解毒剤貰った貰ってない以前に、マゼランの攻撃食らって地べたのたうち回った時点で勝負ついてるだろ
マゼランがその気だったら、あそこでトドメ刺されて死んでるよ

>>773
ダメージ無くても毒が残りっぱなしだったら痛いだろ

>>771
ブルーノが弱すぎるのでは？ジャブラのようないわゆる鉄塊馬鹿だろ。
ギア２攻撃ならルッチがいっぱい耐えてる。

>>774
じゃあさっさと白ひげ外そうぜ

>>774
まぁ、俺もそう思うってかそもそもエースが高すぎる気がするけどな

>>776
もし痛みで戦闘不能になってたならマゼランの勝ちでいいな

ルッチと殴り合いした時どっちが強いかだよな
ギア２でダメージ食らってるレベルって事は、ルッチの攻撃もある程度通るって事
ギア２で攻撃当たるって事は、ルッチの攻撃も当たるって事

>>775
百歩譲ってそうだとしても、あれは明らかな不意討ちだから考察の考慮外というのがスレルール。

このスレのルール的には不意打ちとか舐めてたとか考慮されるからともかく、
あの勝負自体は間違いなくマゼランの勝ちだろ常考

>>774
他ロギアと戦って勝てるかとなるとまた別の話になつてくるが
ロギアの撲殺は普通にできるだろ、そういう能力なんだし

ワンピスレって日本人の駄目な象徴が集まってるな。保留、保留、いざというときに決断できない。その場しのぎの保留。
だから弱い。ってアカギが言ってたよん

さすがにアレで勝負ついてないとかはねーわなぁ

毒が無効になってようとなかろうと、痛みで何も出来なくなるほど苦しんじゃうんなら
どうしようもない

いやなんていうかマゼラン対黒ひげのあれを不意討ちというなら
勝敗以前にあの状況で戦闘準備をしてない黒ひげの性格評価下がりすぎだろ・・・

>>784
決断に必要なのは、誰でもうなずける科学的な根拠である。
本田宗一郎

>>783
>ロギアの撲殺は普通にできるだろ、そういう能力なんだし
炎帝をどう処理したかは不明だが、黒渦からのカウンターなら出来るとは言えない。
エースにカウンター当てれたのはエースの攻撃力不足。

黄猿なら光蹴りで吹っ飛ばしたかもしれんし、青雉なら凍らせて終わりだし、
エネルなら感電させてカウンター封じれるし、クロコなら毒針で終了だろ。

そもそも無理矢理スレ立てれば保留になる訳でもないけどなｗ

六式って政府の秘密諜報組織や海軍の武闘派に伝わる格闘術っぽいわりに
存在が空気に成り果てたな。コビーあたりが成長して復権するのかねえ。

一応エースも黒渦に対して炎の槍とか出さずに、
黒ひげを吹っ飛ばせる火拳出しとけばカウンター食らわなかっただろうけどな。

>>790
ルフィが剃覚えたじゃん

>>788
だから実際に戦って勝てるかとかの話じゃなくて、
ロギアを撲殺できる能力持ってるってだけの話だって言ってんだろ

>>793
今更そんな話になんの意味があるんだ。
そういう能力があるという前提での話をしているんじゃないのか。

六式使いが出た時は、悪魔の実だけの漫画じゃなくなるのかと思ったが
結局「こいつはこんな実を食べたから強い」ってだけの話に戻ってきちゃったな

>>795
つ覇気

白髭も結局グラグラの実の力が強いから強い、みたいなキャラになりつつあるな

真正面から対峙しといてやられたのを不意討ちって言うのか

戦争参加中のキャラ外すならこうじゃないの？


A ：エネル
A-：マゼラン

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　モリア　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　黄猿　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　黒ひげ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

避ける能力もない癖に、バカの一つ覚えみたいに攻撃喰らいまくってる黒髭をどう評価するっての？
油断してたっていうなら黒髭も能力の上にあぐらかいたバカ。

>>799
そもそもそんなアホみたいな言い分で保留キャラ作れんよ
「各編が終わるまで登場キャラは無闇ランクいじらない」ってのはあるが（最近はまもられてねーけど）
参加キャラ全部保留とか謎過ぎるだろ

別に保留でいいだろ。

粘着して貼りまくるカスランクよりは遥かにマシだし。

>>799
白髭は入れるの待った方がいいと思うんだけどなあ
今わかってる強さだけでも確かに強いことは強いが

>>802
お？　議論負けしたから
保留にして逃げてる大将厨さんですか?w

まあ今のところは>>702だろうな

保留でも何でもいいけど確実に負けてるのを油断したとかで誤魔かすのはやめろや　

すぐ大将厨言い出すお前は何なんだよ

そいや絵バレ見たけど青キジ思ったより強いな

油断もそいつの性格として考慮される

>>808
白髭に軽く吹っ飛ばされて強いとか、どんだけ弱いと思ってたんだ

なんでハンニャバルはC-なん？

黄猿とエネルと同列になるのが嫌だからって
色々保留にしようと考えた猿厨のルール変更なんか聞く必要ないわ。

くまとか色々保留だったのを無理矢理いっきにランクに入れたのもこいつらだろ？
黒ひげ描写もはっきりしないからインペル終わるまで
現状維持にしようかどうかって時に下げたのもこいつらだろ？

なんで猿の都合で確定してないのに変えられたり、
確定してないからって変えないとか保留とか振り回されるんだ。

>>810
あれが軽くか？
片手とはいえ大気弾いてるんだぞ

エースなんか寝込み襲っても流血ザマだろうがよ
戦争しにきて青キジに本気出してるのはあきらかだろうし

ん？
黒ひげが闇出さずに戦ってるのは油断で考慮されないだろ？
これを性格と言ってしまえば、青雉もスモーカーもロギア化しない状態でスタートになるぞ？
青雉はルフィを舐めて初めの方生身で戦ってた訳だし。

この糞スレに参加してる●持ちが一人しかいないから、
そいつがスレ立てる事になるんだけど
そいつが凄い頭弱いのがネックだなあ

ていうかさ、黒髭はエースに勝ったからエースより強いって言うけどさ、
黒髭の能力による防御無効という性能があったから勝てたんだろ？
でも他大多数からすればそんな性能無いんだから、総合力なら
エース＞黒髭じゃないのか？
あと、ロギアの絶対防御により慢心はやたら主張するくせに、
黒髭がマゼランに負けたのは油断したからノーカンとかあほなの？

S：白ひげ

A ：黒ひげ　黄猿　青雉　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル　スモーカー
A-：マゼラン　モリア


これで黒ひげ厨も大将厨もエネル厨も文句ないでしょ

>>814
青キジやスモーカーがロギア化遅いのも当然考慮されてるぞ
だからこのスレではワイパーとスモーカーがちょっと強い

前スレで黒髭はB+って話になってたんだがなあ
黒髭厨が立てた>>1のランクのせいでおかしなことになってるなあ

>>816
ロギアの慢心ってのは、相手の攻撃を一発受けてやるとかじゃなく、
防御を過信した上で攻撃を重視することだ。
例えばエネルなら、相手の攻撃をかわそうともせずにエルトールを打つことであって、
戦闘態勢を取らず寝たままで「三分間待ってやる」なんてのはルール外。

>>817　
マゼラン厨のおれは不満だらけだがまあどうでもいいわ

>>816
一応黒髭は普通に強いだろう
ロギアでない奴にも勝てるような普通の強さがあってこその評価だよ



しかしさすがにマゼランとの勝負はハッキリ負けだと思う

エースはA-でしょ
黒ひげにぼこられたじゃん

>>821
それは仕方ないな
上はロギアとロギア突破連中だし
ロギア突破のモリアより上なだけ恵まれてるよ

っていうより黒ひげがA+だな
あと多分大将もA+

>>818
いやそんな考慮は無いよ
戦闘準備して戦闘スタートだから、そもそもロギア現象化してからの戦闘スタートです
（その切り替えが本当にあるかも不明だが）

クロコがモリアより上の要素ってあるのか。

>>827
ロギアの能力がある。

>>827
イケメン度

>>811
ハンニャバル結構頑張ってたじゃん

>>820
ロギアの慢心って相手の攻撃を避けようとも相殺しようともせず、ただ受け流すことじゃあないの？

ハンニャはアブには絶対勝てないな
活躍もないのに格でなんとかあの位置なだけだろう

>>820と>>831はどう違うんだかわかんねー

>>827
ロギアへ攻撃手段がある＝ロギアに勝てるじゃないし。
モリアは勝てる手段があるが、負ける確率の方が高いなら、
少なくともロギアに勝てないまでも負けないクロコが上に来てもおかしくないべ？

>>817
そうやって大半の意見を文句ないようまとめてしまうと結局このスレの意味がなくなるね
普通に現状描写ではスモーカーと黒髭がＡ＋

クロコは雨が降らなければ大体のロギアとは引き分けだしな

>>830　
耐久力がちょいあっただけやん　　
なんかボンちゃんに一泡ふかされたわけだから全然強くないと思うんだが…　　D-あたりじゃね？

>>836
血でも駄目なんじゃなかったっけ？
まあそれに気づく戦闘経験がなくては駄目だけど

>>835
残念ながらそれに反対する大将厨がかなり多いから仕方ないんだよ
黒ひげが毒くらいながらもマゼランに余裕で勝てばA＋でも皆納得できそうだけど

>>839
まあ黒髭に関してはダメージを受けてしまうという-もあるから
ここらへんは判断が難しいだろうけど
ロギアでロギアに攻撃できる描写があった奴がいないので
スモーカーは確実でしょ

>>822
いや、黒髭の戦闘力は確かに高いとは思うがエースと比較した場合ってこと。
エースは絶対防御無しでやり合って黒髭とほぼ互角に戦ってたんだから、
絶対防御まで考慮に入れれるほか多数から見ればエースの方が総合的に上なんじゃないか？ってこと。

大将厨の大将の信仰心ぶりは何処からくるんだろうな？
普通に見てるとミホークやくまみたいな七武海でも上の奴らと同格前後で
四皇よりは下ぐらいの、結構しょぼい扱いだろ

>>834
ロギア相手でもモリアならやるかやられるかでクロコと同等、
覇気持ち相手だとモリアの方が優勢。
ドッペルマンそのものはロギアより高性能だから、
相手の動きに付いていけないとかでも無い限りかなりチート能力。

>>833
ゴメンね。
>>820と違うのは｢ロギアは防御削って攻撃に回す｣みたいな考え方はしてないだろうってこと。
完全に怠惰なだけだと思うんだ。

最初の一手目、海楼石で抑えられなかったら引き分けになりそうだが。
ワイパーにも負けそうだし。

>>842
ミホークが上とか言ってるあたり、お前は大将厨と分かり合えそうだと思う。

>>840
現状だとスモーカーは攻撃力が低いと判断されてるしA＋はないような気がする
Aの左端なら妥当だろう

>>844
まあようするに、相手の攻撃防御しねぇって事だよな

どうせこのスレでは採用されないだろうけど
作者の気持ちをくみとると実際はこんなつもりで描いてるんだろうな

白ひげ＞黄猿、青雉、ミホーク：強い方に弱い方が挑む
黄猿＞マルコ：強い方に弱い方が手出す
ミホーク＞ジョズ：強い方に弱い方が手出す
マルコ＞エース＞ジョズ：隊番号
黒ひげ＞エース：バナロ島
エネル＞クロコ：後の編のボス
クロコ＝スモーカー：あえて直接ぶつけなかった
エース＝スモーカー：互角

S：白ひげ　
A+：黒ひげ　ミホーク　赤犬　青雉　黄猿
A ：ドフラ　マルコ　　くま　ジンベエ　マゼラン
A-：エネル　クロコ　エース　スモーカー　ジョズ

>>844
ああ、そうね。要は相手の攻撃を気にしないことだな。
ただ、普通は防御も考えながら攻撃をするので、
相手の攻撃を気にしないってことは攻撃にその分集中できるのが道理。

>>842
ミホークなんてジョズに止められてるじゃんw
最終相手も主役じゃなくゾロ
青キジは津波止めたあと白ヒゲとサシだったからね
またリベンジありそう、このままスルーとは思えない

>>847
それでも総合勝率ということならば
ロギアでロギアに負けない＆勝てる可能性があるのは
スモーカーと黒髭だけだし、他のロギアよりは有利なのは確かだからな
まあスモーカーが強いというか十手とここのルールが凄い有利なだけだけど

>>846
まあ俺も何の間違いもなくすべて冷静に判断できる程自分が凄いとは思わないが、
さすがに>>849みたいなのとは分かり合えそうに無い

>>852
まあ白ひげ以外では黒ひげ、スモーカーが勝率トップは間違いないな
大将厨があれだからスモーカーとかどうにもならないけど

>>843
やるかやられるかどころか、モリアはロギアに分が悪いと思うが。
影掴んで鋏もってチョキンなんて余裕あるとは思えんよ。

> ドッペルマンそのものはロギアより高性能だから、
面白いとは思うが、結局は影きり頼みだから、
覇気持ちほどの相手の影を掴んでチョキンとする余裕があるのかどうか。
クロコだって普通にロギア攻撃無効化されてないわけだし。

>>852
まあ設定的には大将>スモーカーだから
尚更あれるだろうしなあ

>>854
大将がどうとかでなくまずは十手使ったり攻撃見せてからだろ
そりゃロギア押さえ込んだらそれなり上に行くだろうよ

スモーカーこそ保留でいいんじゃないの？
スモーカーの強さがどれくらいかで結構変わるんだが


つーかスモーカーが火力ないって決めつけもどうかな
なんか能力応用した攻撃技ぐらい持ってるかもしれんし

ていうか、話の展開から考えるに、ルフィがロギアであるエネルに
ラッキー勝ち（作者が公言）してから間を空けずに青キジと戦わせた辺り、
エネル＝青キジだとは思うけどな。
相性が良くなければロギアはこんなに強いんですよって感じで。

>>857
ロギアというか能力者全般に効くのは分かってることだからなあ
相手が覇気を使えて能力者じゃなければ無条件に負けそうだけど

今度の戦争でチャンスだろうねスモーカー
クロコさんとか押さえれば
でもルフィ見つけそうだな

>>859
ぶっちゃけ今の所、ロギアどもはどれもこれも大差ないな
戦闘スタイルまでみんなほぼ同じ

>>859
俺には青海には桁違いに強い奴らがいるんですよ
って言葉の証明と新世界のレベルを見せますよ
って感じに思えたな

>>854
設定的に大将より弱いマゼランに仲間もろとも瞬殺されたのが黒髭
ルフィのパンチでそれなりに大きなダメージを食らうのが黒髭
実質パラミシアでロギア系の物理無効の恩恵が受けられないのが黒髭
相手の攻撃を避けないクセがあるのが黒髭

スモーカーなら分かるが黒髭はねーだろ

>>848
そういうことね。でも結局は>>850の考えが一番理にかなってるように思うかな。

クロコとか、自身の弱点を熟知してる分、他のロギアより怠慢にならないようにして欲しい

基本的に海楼石つけて力が抜けたら覇気も使えないんじゃないかねえ。
海楼石手錠付きで覇気使えたらインペルとかザルすぎる。

>>855
掴んだ時点でかなり体勢くずすし、掴んだらほぼチェックメイトじゃね。
ロギアもモノを透過できるわけじゃないから、影箱に身体の一部を入れれば結構楽になる。

>>849
別に作者の意図を汲むのはいいけど、マゼランにあんな負け方した黒髭がなぜそこに？
教えて黒髭好きさん。

>>860
でも海楼石は十手の先っぽに付いてるだけだし
場合によちゃあ取られるってこともありうるよ、棒持てばいいんだからね
現にドラゴンに押さえられてるシーンもあるわけで

少なくとも物語中ではスモーカーの十手に海楼石が入ってんのは知ってる奴多そうだ

簡単には食らってくれないだろうしスモーカーもそれは承知してるだろうな

>>864
あれを瞬殺と取られたらどうしようもない
ただロギア連中には勝てるから

>>865
クロコさんも防御しないロギアの筆頭じゃないっスか
再登場時でも防御ガン無視だよ
兵士が海楼石の網でも撃ってきたらどうするつもりだったんだろう

ヒエヒエも相当強いよな

作者の意図で言えば、今週見る限りミホークは自分が他七武海より格上だと思ってるようには見えんな。

>>861
スモーカーはクロコに借りがある。戦争後クロコの居場所があるのかどうか。
そう考えればあながちありえない話でもない。
ただでさえ影薄くなってるスモーカーだし、そろそろ目に見えた強さ描写が欲しいところ。

エネルの電撃
エースの炎
青雉の氷
黄猿のビーム


こいつらの爆撃なら、さすがに普通の十手なら破壊しそうだけど、それもどんなもんだろうな

>>863
桁違いに強い描写には見えんかったけどな・・・。

>>868-869
ただ十手の存在を知らないというのがこのスレでの最大の利点だからな
というか物語上でいえばスモーカーが持ってるなら大将クラスが持ってないはずが
ないといってもいいしな

>>876
エネルの電撃が氷に変わっただけのキャラに見えたな

>>875
ロギアの服や武器は基本現象化できるし、十手もそうじゃね

>>871
うん。だから少しがっかりしてる。

>>877
尾田自身、ロギアに海楼石装備させたのはチートすぎるから失敗だったとか思ってそうｗ

>>876
このスレでいえば当然エネルやエースと同格だけど
ちょうどそういうタイミングで出てきたから尾田はそういう意図で書いたのかなあと
思って

>>875
青雉のはパルチザンか？
あれだけ他と比べて弱すぎる

>>874
そういや借りが合ったね
その流れでいけばルフィ一筋もないか
クロコは最終的どうなるんだろ

>>870
> ただロギア連中には勝てるから
エースに勝てるだけだろ。

>>879
そう考えると大丈夫か
クロコもカギ爪を現象化してるしな


しかしそうなると能力無効にするはずの海楼石はどうなるんだろ

>>870
ルフィのパンチで一定ダメージが入るから、そこまで耐久力強くないよね黒髭。

>>883
当たれば結構強いだろ恐らくｗｗｗ
他のと比べて当てにくそうなのは同意

十手現象化できたらスモーカーこのスレでは白髭の下が確実になるな・・・
物語での強さとは別の強さを持ってしまう

>>883
アイスタイムカプセルじゃね？
パルチザンは無理でしょ、小手技だから
今回の白ヒゲに対してもナメた気はしたけど
サウロ同様あの場は足止めのつもりだったのかな？

>>885
いや、なんかこのスレ見てたら黒ひげのパワーはギア3と互角のジンベエより強いらしいから
俺はそうは思えないけど

>>884
イワンコフが弱み握ってるから裏切れないらしいからな
てか「水が弱点」ってのも充分弱みだし本来ルフィにも逆らえないなｗ

>>888
当たれば強いって言っても当たれば体が燃えるエースの炎の槍より威力弱いよな
数は多いけど3本くらい増えただけだし

>>893
エースの炎の槍とどちらが強いかはわからんだろ

>>867
黒ひげは別格の扱いしてるからね
敵キャラでは唯一成長する一味に描かれてるから白ひげも超えてくるだろうし

>>895
成長する一味なのにいきなり黒髭が白髭に次ぐ強さじゃダメだろｗ

>>893
まあどうなんだろうな
さすがにパルチザンが青雉の全力攻撃って事は無いだろうが
パルチザンだけは普通にしょぼすぎると思う

弱いキャラには普通に必殺の技なんだろうとは思うが
高ランクであんなの食らってくれる奴居るのか？



黒髭さんぐらいだな・・・

>>891
パワーとか漠然と言われても困る


炎帝をどう処理したかは不明だが、黒渦からのカウンターなら出来るとは言えない。
エースにカウンター当てれたのはエースの攻撃力不足。

黄猿なら光蹴りで吹っ飛ばしたかもしれんし、青雉なら凍らせて終わりだし、
エネルなら感電させてカウンター封じれるし、クロコなら毒針で終了だろ。

一応エースも黒渦に対して炎の槍とか出さずに、
黒ひげを吹っ飛ばせる火拳出しとけばカウンター食らわなかっただろうけどな。

>>893
氷の槍はサウロの体と比較したら結構大きかったよ
1本2mはあるんじゃね？
当ればやばいだろ

青雉が白ヒゲ相手に全力で攻撃したか
小手調べ程度の意味の攻撃だったか

最強を相手に小手調べも糞も無いと思うが

>>900
むしろ仕留めれるかもしれないシーンでわざわざ小手調放つ頭の弱さなら
マイナス要素だな

尾田は白ひげの強さを示すために、パルチザンという手ごろな攻撃技を描いたんだろうけど、
話は変わるが白ひげが振動を起こすたびに青雉は粉々になるのか？

>>899
ワンピのサイズ比較は当てにならんぞ？
なにせ海兵がハンコの半分ぐらいの身長に書かれてた回があったし

40歳前後であろう青雉でも白ひげにとっては若造なんだよなｗ

>>902
まあ当たればその度に粉々になるんじゃねーの
とくにそうならない要素がないし

パルチザンが当たればヤバいって言うけど、
ルッチの凱鳥やゾロのポンド砲より弱いとしか思えないな

>>905
そんな芸当出来るのも白ひげくらいだろうけど、
白ひげの能力ってなんか面白いなーと思って。

最初から最強技は使わないでしょ
距離を推し量るだけ…って人もいたわけで
そう簡単にどこうなる相手じゃないとわかってるだけに
最初は様子見だったかもしれないじゃないか青キジ

>>906
まあ威力はさすがにそこらより上だろ
でも攻撃の当て易さはそつちの方が普通に上っぽいとは思う

黒ひげが自力で毒を処理っていってるけど、

仲間を手で掴めば、仲間に毒も闇で吸収して処理できたんじゃないの？

仲間がシリュウの解毒剤で助かったならば、黒ひげも解毒剤で助かった。

こう考えられないかな？

でもまあ青雉がばらばらになってもダメージが残らない限り
−要素ではないけどね

>>902
その場によるんじゃね？
体術でパンチ受けてるシーンもあるし
ていうか白ヒゲのあの攻撃が他のキャラだったらどうなったかもわからないし

闇の力によって仲間の毒を吸収できず、一味はシリュウに助けられた。

いずれにしろこれは痛い。

青雉に関しては白ひげの巨大津波を2個とも遠隔氷結させたことで評価上がると思ってたけどな。
片方は凍らせると思われてたけど両方だしな。ドフラが歓喜するレベルの津波を。
パルチザンは白ひげの2回目の攻撃にも余裕だったわけだし互いに小手調べしあってる描写だろどう見ても。

>>910
黒髭はもういいだろ
マゼランさんの勝利は100%確実だよ

ただ黒髭がマゼランさんより有利に戦える相手がいるのも事実で、直接対決で勝ったからって
単純にマゼラン＞黒髭とはならないってだけや

相変わらず青雉はあっさり攻撃受けるのな

>>915
まさにそういうことだね

まあ青雉はルフィ達との対決でも結構割られてたからな
ダメージないとはいえ、当たるんなら普通はもう少し何とかしそうなもんだけどなあ

ただ青キジが固体となると他のロギアと比較して相性悪い相手多そうだな。
例えばマゼランの毒とかエネルの雷撃みたいに、物理破壊じゃない攻撃方法の
技はもろに食らうってことだろうし。

>>897

確かにあれはしょぼい。クリークの一斉放射と同じレベルだな。

あんな技じゃ白ひげ倒せるわけがないな。ゾロだって刀狼流しでさばけるよ。

もっとアイスタイムとか氷河時代みたいな凍結技をださないとな。

白ヒゲなんて世界最強を相手にして戦えばどんな猛者だってショボくみえるだけ

実は粉々になったのはわざと。

この後、自身が凍らせた巨大津波と一体化し、巨大な氷の化身となって戦うよ

>>908　
あれは距離じゃなくて力の差じゃねえの　

>>919
青雉はどうなのかがまだはっきりしない点が多すぎるよな
逆に攻撃技は相手がロギアでも攻撃くらわせられそうなイメージあるし

>>923
イロイロひっくるめての意味じゃないか

>>919
下手したらクロコの方が有利に戦えるキャラもでてくるしなあ
それでも冷凍の攻撃力が高いのは評価すべきだと思う

頭悪すぎ。

青雉はクロコと一緒。固体とはいえ、ダメージは受けない。
そもそも通常攻撃を受け流せるのが自然系だから。

黒ひげだけが例外で、攻撃を受け流せない。
また砂は水でのように、弱点をもってる自然系も存在するが、
通常攻撃では自然系にダメージ与えるのは不可能。

この設定を無視するなよ。

>>922
それが出来たらランクはトリプルＳぐらいだな！

>>923
その点はどうでもいいよ
本文のまま距離って書いちまったけどそうなんだろうね

>>929　
野暮な突込みだったようですまんね

>>916
あっさりって他のロギアだったら死んでるかもよ
現象化できないまま流血してるのもいるんだから
そのあたりはわからないだろ

確かに黒髭とかだったら流血してるだろうな

>>928
そして、青雉が作った巨大な氷のレンズを通ることで黄猿も巨大化するんだよ！

青キジって受けた瞬間は固体で受けてるけど
再生までの間は冷気状にも見えるんだが
今回もいつの間にか足場から一気に再生したって感じでさ
はっきりしない

>>914
やっぱり海じゃないと大規模凍結攻撃出来ないのか？
っていう感想が大きいと思われ。

しかし最強を相手に小手調べ攻撃とは随分と青雉は余裕ですな
小手調べ程度何か効果があると思ってたのか？時間の無駄だ
それとも俺の小手調べでもダメージは与えられると勘違いしちゃったかな？
湾岸を凍らせるのが狙いだとしても逆に利用される馬鹿を晒すカス

青雉の場合はわからないことが多いし、そもそも氷結人間って
何なのかさえもわからない。
もう少し待てば白ひげとの戦いでいろいろ描写によって判明するんだし、
今ここで論議すべき話題ではないな。

それより、バギー一味ののカバジやモージを先にランキングにいれるべき。
カバジはメリークリスマスの右、モージはゴールデンワークの左。
これが俺の意見

青雉が粉々になって、その氷の破片を利用して八咫鏡で黄猿が移動して空中で静止してたら、なかなかのコンビネーションだ。

そうなると黄猿は空中戦不可になるが。

>>933
青雉さんまじぱねぇｗｗｗ
他キャラの強さもすべて手のひらの上か

>>927
ん？だからその弱点が物理破壊目的じゃない攻撃って考えは出来ないのか？
例えばクロコは毒を受け流せるなら、マゼランをどうとでも出来ただろうし。

青雉は白ひげの攻撃によって粉々になった後地面で復活してるな
地面に手をつけてる描写あるし

>>936
さすがに小手調べってのはないだろうな
あの状態から出せる青雉の最強の技ではあったろう

ただ、タメ動作とかをすれば、もう少し強い技を出す事も可能なのではないか？
とは思うな

エネルの電撃って名前は何万ボルトとかいってるけど実際は嘘で
微々たる電圧だよな
シャンドラやロビンですら殺せないような電撃ｗｗ
最近の強キャラレベルになると、ただの電気マッサージレベル、
シロひげ「ん？なにかやったか？」

>>939
オーズが凍死した原因ってのも、真相ははその時代のヒエヒエの実能力者が巨大化し
オーズと戦った事が原因なのはもはや常識レベルの妄想

>>936
利用される？
湾岸凍らせたのは一味全員逃がさないためだろ
逃す気ないんだよ

なーまずバギー一味を載せようぜ。なんでランキングに載ってないんだよ。

レベルの低い論議かもしれないが、完璧なランキングを作ろうぜ！

オーズがロギアだったら最強だった

>>943
アンペアが低いんだよ

エネルにだって巨大化できたんだ
他ロギアだって鍛えりゃ巨大化できるはず

>>947
ってか巨人や魚人の悪魔の実能力者が出てきてもいい頃だよな
まぁ魚人は悪魔の実なんて食べないだろうけどｗ

足場は作らないとどうせまともな戦闘にならんしな。

ジンベエがいれば凍らせない方がいいかも知れんが。

海軍と海賊だから、普通は船の上での戦闘もできないとおかしいんだけどね

>>941
いや、あれ海
落ちると同時に海（湾内）を凍結してる

だってマトモな海戦ってクリーク戦だけじゃない

ビビと鯨で争ったのは省く

つぎ
　　すれ
た　の　　む

>>953
デュバルの時も海戦だったろう。

なんでもいいけど>>950踏んだんならスレ立てて来いよカス

>>953
スリラーも一応船上だぞ

>>956
何をそんなピリピリしてんだ？


ワンピース強さ議論と雑談スレ193
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249751897/

>>958
いやどうせ改変ランクで立てるだろうから
正式ランキング張って寝たかった

乙

ブルックの船と恐ろしく強い同業者の戦いなんかは完全に海戦だわな。
しかしこういう海戦では剣士出番ないな。

>>959
あぁ、チンカスだったのねｗ

>>959
変なランク張るなよ・・・

一気に脱力した。

使いきろうぜage

じゃあ同じくage