NARUTO強さ議論スレ129

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ128
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247815912/

■前提ルール（必読）
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は10m前後。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。
（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（マダラ、ミナト、全盛期三代目、水月、ゼツなど）

暫定ランク

S+　長門　 ナルト　トビ
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー　大蛇丸

A+　角都　サスケ
A　 カカシ　ガイ　デイダラ　サソリ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ　アスマ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　チョウジ　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　オビト
D-　いの　リン

>>3
よう、クソムシ

S++
うちはシスイ

アスマはネジやサイより弱いのか

忍びの一生で一番脂がのってる時期って何歳ぐらいなんだろう？

ジライヤとかは年取ってからの方が強いみたいだけど。

四代目(生きていれば）やカカシ先生もまだまだ伸びしろがあるのだろうか？

カカシは知らんが少なくとも四代目は火影一の才能らしいからまだまだ伸びたはずだな

全盛期はだいたい20代だろう

六代目火影って強さどれくらいと見られてるの？

瞳術には全ての忍術幻術体術はね返す力があるんだろ
輪廻眼にもあんのか

カカシの写輪眼は幻術はねかえせなかったから全ての〜とかは矛盾する
つまり嘘です

>>6
つまりイタチ、サスケがジライヤの年くらいになるころには
ジライヤの３倍強いってことだよな！？

まあ今でも１．５倍は強いわけだがｗ

>>10

全ての瞳術にはその設定があるけど破れるか破れないかは本人の力量次第

自来也＞（イタチ＋鬼鮫＋増援）

ジライヤ＞隠れない場合の長門

正確には地の利を利用したジライヤ＞秘密なし長門

戦う場所でかなり左右される
まぁ秘密なし長門に勝てるのも長門の顔を認識済みで本体を集中攻撃できるジライヤだけだと思うが

>>10
最新のバレ見た感じ幻術効かないのは白眼っぽいね

>>16
自力で地形変えられるような奴に地の利とか関係ないです

秘密無し長門には普通に力でナルトもいけるだろ


つかそもそも顔知らなくても一匹ミイラみたいで全く動けそうにない車椅子のった変なのが混じってたら誰もが注目するだろｗ

外見云々ではなく長門は一人の状態からペイン口寄せしなきゃいけないから本体はばれる

カカシねぇ…

至近距離開始なら黒棒一本でもさされただけで九尾＋仙術のナルト以外即死

つまりこのすれルールだとペインからの攻撃を一回でも食らうとナルト以外たすからない

結論九尾最強レベル　仙人ナルトは準最強レベル

いい加減語りつくされてこのスレ一日3レス程度しか稼動してねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マダラ
天照くらってもだいじょうーぶ

ヒアシ＞ヒルゼン＞＞＞ハレラマ≧マダラ（トビ）＞ダンゾウ＞＞＞越えられない壁＞＞＞長門＞イタチ＞ナルト＞＞その他

現在はこんな感じか

綱手は半蔵相手に大蛇丸、自来也とともに生き残ったんだから
殆ど同格で良くない？

綱手は医療能力が専門だからな
忍術では他の三忍引けをとらないが
戦闘能力になると結構弱くなる

もしもシスイが万華鏡だったらタンゾウも万華鏡だな

白眼は幻術も解けるのか
ネジもチャクラの流れを操れるから不思議でもないな
白眼使いはチャクラを使った遠隔攻撃、防壁とかも作れるし、なかなか便利そうだな

>>26
タンゾウは真の万華鏡ですね

名前も知らないのに・・・(*´艸`)

>>21
即死攻撃なんて珍しくもなんともない
あと黒棒は口寄せ動物いれば抜いてもらえばすむ

抜けるのって抜いてもらうって言ったってジライヤ仙人モードは融合してるからいち早く仙人蛙がジライヤの異変にきずいたけど他の口寄せじゃまず無理だろう

どうでもいいけどかなりチート
三体ペインで仙人ジライヤの体術以上だから六体ペインで全ての攻撃かわしきって長門を倒せる可能性があるのは九尾＋仙人ナルトか地の利を利用したジライヤくらいか
口寄せで仲間をふやせない奴は問題外だな
たとえばイタチとかあとイタチとかイタチ

ヒナタはナルトにとって命の恩人なんだが、戦闘中に告るとかナルトの為に命懸けるとかヒナタにしか出来んな！

ヒルゼン＞柱間＞マダラ＞長門＞イタチ＞ナルト＞サスケ

こんな感じだな

>>30
冷静に考えてみろ
あんな立派な棒ぶっさせるなら長門の能力関係なくかなりの深手だ
かすっただけでやばい蠍の毒のほうがよっぽどチート

独り言

チートの意味わかって使ってるのかなぁ？
Wikipediaで調べよう
(*´艸`)

確かにペインはチートだな
戦い方が

ぶちゃけチートじゃないキャラなんか忍者じゃない

>>2見てて思ったんだが
＞A　 カカシ　
に対して

＞B　 カブト
というのはどうなの？確か以前カブトはカカシクラスの実力者って地雷也だったかに言われてたろ　

今のカカシ＞一期のカカシ

これは反則だからスルーでかまわないけど不死転生に２、３年というインターバルが無かったら大蛇丸最強説濃厚で良いよな？
いや大蛇丸が好きなんだ

>>1のイタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。

だったら病なしのイタチってことだよね？
それだったらイタチもS+だろ。

仙人モードのナルトが最強。

>>2
君麻呂ってそんなに強かったっけ？

>>42

あぁ、強かったな！
持病が無ければガアラは負けていたかもな！

大蛇丸って封印の剣で斬られても分離回避するししぶとすぎるな

大蛇丸を広範囲で包んで細胞単位で破壊する術でも使わなきゃ完全に死にそうにないな

大蛇は肉体とは別に存在する白蛇本体をどうにかしないと切り裂いてもちぎっても何度でも再生する

大して強くないけど殺すことはなかなか出来ない

確実に殺せそうなのは屍鬼封尽や人間道の魂抜き、螺旋手裏剣や須佐能乎ってとこかな

大蛇丸＋尾獣無し初代＋二代目＝仙人ジライヤ＝ビー≧老三代目＞全盛期イタチ＝ミナト＞イタチ＞万華鏡サスケ

どうした？

Inflation

最終ナルト（完成された九尾の人柱力＋仙人）＋最終サスケ（永遠万華鏡）＞最終マダラ（外道魔像＋永遠万華鏡）
＞初代（一尾から八尾の完成された人柱力）＞過去マダラ（九尾の完成された人柱力＋永遠万華鏡）＞ビー（完成された人柱力）＝ジライヤ（仙人＋蝦蟇二匹融合）＞ナルト（仙人）
＞老三代目（元最強の忍）＞日向最強のやつ（完成された白眼）＞全盛期イタチ（万華鏡）＞現サスケ（イタチには劣る万華鏡と身体能力）＞人柱力＞写輪眼

不確定要素を極力排除してみたら、
かなり完成度の高いランキングができた

どうした？

夏休みバージョン

俺達の夏休みは始まったばかりだ！
夏厨の次回ランキングにご期待下さい！

誰か、俺のランキングを基にテンプレ作ってよ

>>45
おいおい大蛇は強いぞ

結局のところ

暁で一番強いのと火影で一番強いのと五影(ダンゾウ＝マダラ？含む)と人柱力で一番強いのは誰なんだ？

これさえ分かったら議論しなくても強さランクは決まるもんじゃない？勿論現時点、最盛期、死に掛け時を入れてもいいけどね。

>>56
現役時代の猿飛ヒルゼンが最強

イタチがナルトに負ける理由は？

説明したら、理解できるのか？

>>59
まぁ無理だろうなｗｗｗ

>>59
多分

幻術が影分身越しには効かない描写があるから本来はイタチにとってナルトは最も相性の悪い相手だぞ。
イタチには漫画の都合で感情的に仕掛けたけど冷静に戦おうとすれば対ペイン戦のように上手い影分身の使い方をすると考えるのが妥当だと思うがな。
しかも写輪眼は蝦蟇幻術と違って単体にしか幻術かけた実績ないってのがかなり痛い

長門は最初に強めの神羅するだけで99％のキャラは戦闘不能で終
近距離でまともに受けて勝つなら6本九尾の身体能力・チャクラ量以下はダメ
遠距離だと大量の多重影分身を用意し縦一列に配置、さらに分真し続けると耐えれる

こんな反則描写がある限り、素で全ての術を使える長門に開幕ｗ云々とかありえないわ

四代目はナルトに九尾の力を使いこなしマダラの野望を阻止しろというが、時空間忍術を使うヤツを相手に戦うんなら、ナルトも時空間忍術使えるようになるべきだと思うんだが、カカシとかナルトに時空間忍術教えようとか思わんのか？

そもそもカカシはそんな術できるのか？

>>65
そりゃあ・・・
マン毛鏡車輪眼

っていうか血継限界だ人柱力だと本来の忍としての実力で考えたら大蛇丸、地来也、三代目あたりが妥当だな
イタチも相当か

>>62
幻術で対応しなくても天照やスサノオでいけるんじゃないか？

影分身に幻術効かないなら中忍試験で朧の術中にはまったりしないだろ

影分身には幻術効くけど本体には影響しないってだけ
写輪は一体ずつしか幻術使えないみたいだし
まあイタチがナルトに負けるのは想像つかないけどな
実際漫画的に考えるとシカマルとかサクラ達みたいに勝っちゃうんだろうな
ただ勝てるのもちゃんとストックなり蛙なり九尾なり準備万端の場合だｋだろうけど

>>66

時空間忍術とか封印術みたいな特殊忍術使わないでマダラに勝つのは無理があるような気がするんだが、オロチ丸とか自来也、三代目、四代目って物理的な攻撃だけじゃなく、特殊忍術使えたから強かったんじゃないのか？
自来也は八卦封印の鍵の巻物蛙にワシが死んだらナルトに移れとか言っていたのに移った描写がないのは何故なんだ？

そんなことより、なんでこう、少年漫画の主役キャラって女の趣味が異常に悪いんだろうか？

>>70
大蛇丸はただ単に忍として相当強かっただろ
自来也も。
個人的に人柱力とか目とかみたいな実力じゃなくて能力的なのは好きじゃないんだよな・・・

蛙ナルト使わなかったっけ？

>>43
把握した

丸一日レスが無いＮＵＲＵＰＯ強さ議論スレ。

ガッ
ぬるぽなんてさせ
るかってばよ

ぬるぽ

ガッして
ぬるぽ

━┃　 ┏┃
　 ┃　 ┏┃
　 ┛　 ━┛

>>78
す、すげぇ…
それナルト、自来也＞＞＞イタチ、サスケが確定してるじゃんか！

マジだ…

もうジライヤ＞＞＞イタチは確定してるんだな…

もともと、ホモ展開に負けじとカプバナを持ち出してワイワイガヤガヤしてた漫画だからな。
あとは、真剣にストーリー楽しんでる奴が少数と。強さとか基本興味ないだろ。

そりゃ普通に考えればネジが一番強いんだから。
でもそれを言うと面白くないから何かと理由つけて
あいつの方が強いとか不毛に続けてるだけだろ。

　　　　　　　.　 --- ..　　　
　　 　 　 ／./.:i :.:.:i:..:.:ヽ.　　　マダにゃんが最強っと
　 　 　 /.:i .:i_|.:l .:.:.}.:ヽ:.:.'.
　　　 .ｲ:.:.| .:ﾄト{`ﾐﾊ爪iV:.i
　　 /.:.{:.（|: :| ●　　●{:.:.:}
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｜.:.:i 　 /丶　{{_j八_》 { ∨i: |ｎ||　.| |　　　　　　　　　　　　　|
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女キャラ強さランク貼って

とりあえずくの一では綱手とユギトの２強だろ
時点でチヨバア

小南も強いとは思う

イタチよりナルトの方が強いのは確定でいいよね

ナルトは幻術に耐性があるのか微妙な感じだがな！

九尾が協力してくれたら幻術は無効なんだろうけど、とても協力してくれそうではない

自来也は九尾をコントロールする為の封印術をナルト自身の手で完成させるのが望ましいみたいな事を言っていたが、怒りですぐに九尾形態になるナルトが封印術を一人で完成出来るとは思えんなぁ。

ナルトの命が危なくなったら九尾自身も、ってことだから九尾がナルトを危機から脱するのに力を貸しそう。八、九以外の人柱力の尾獣は暁に狩られた時ってどうだったんだろう？

長門本体って歩けないんだっけ？
なんで？

半蔵の火遁で焼かれたから

トイレは？

>>94
ｻﾙﾊﾞDﾊﾟﾝﾂ

イタチは指一本で幻術掛けれるのにナルトのが強いのか？

自来也＞イタチ＞ナルトは確定してるだろ！

夏休みだな

幻術破りのヒントは八尾で出てるじゃん

主人公(笑)は1巻分であれだけ厨パワーアップするんだから何でもありうる

後わざとなのか何も考えてないのか知らんが
仙人モード使用者が幻術にかかった描写はない

幻術を使う相手と戦ったことが無いが正解

仙人ナルトが幻術にかかったら知らぬ間に石化するよな。
一生幻術の中で暮らすことに。

仙人モードはタイムリミット5分だから1人では戦えない。

多重影分身を盾に攻めれるナルトは本来幻術には強いはずだよ
今までは戦闘開始前に幻術仕掛けられてたり
頭に血が上って突進したり話の都合上幻術にかかってるけど

>>101
どういうこと？

幻術にかかったら仙人ナルトのチャクラで破ればいいこと

>>104
仙術チャクラのコントロールは難しく幻術で精神が乱されたら蛙石化するって事だと思う
でもチャクラを練ってる時ならともかく仙人モード時なら問題ないと思うんだが

>>93
サソリに足作らせたらよかったのにね

バレ

イタチは病気じゃなければ死にかけの長門と同じくらい強い

暁を利用しまくりの土影はそれだけ戦力が乏しいっていう証拠
土と風は水、雷、火の下と見るべき

天照や月読はまだしも、スサノオを破る方法ってあるの？

盾以外に攻撃すれば良い

天照とか月読って影分身でかわして術者本人を攻撃すればいいだけだろ？

SSマダラ、初代火影
S ペイン、イタチ
A 大蛇丸、自来也、四代目火影
B サソリ、デイダラ、角都、鬼鮫、飛段、綱手

C カカシ、カブト、ガイ、ヤマト
D 我愛羅、君麻呂、小楠

>>110
そもそも破るも糞もイタチはスサノオ使ったら精根尽き果てて死ぬからな
成功率の低い自爆技だな

>>113
イタチ厨乙

はやく夏終わらないかなー

スサノオは黄泉沼に嵌めてしまえば身動き取れなくて終了だろ

天照は未だに誰一人倒した事ないんだよなw

初見の八尾には軽く破られ
サスケ程度でも対策してれば防げる程度の低い技

天照はリスクに見合う程の効果は今のところないな

>>117

使える奴いねえよ！

>>118
八尾は足何本も犠牲にしてる。
サスケには本気で当てにいってないだろ。殺しちゃ計画台無しだから。

本気で当てにいってるけるがサスケがかわせるのをわかってて天照使ったんだよ

SSS＋
SSS
SSS−

SS＋
SS
SS−

S＋
S
S−　
↑今度からこれに直せ通ぶってる低能カスニート共。

万華鏡写輪眼の瞳術は複数の相手に幻術かけられるんだよksg
仙人モードｗは螺旋手裏剣ｗ2発で終了ｗ

複数の相手に幻術かけた事あったか？

>>125
なんで釣りってわからないの？
レス乞食にレスしてやってお前優しすぎ(･∀･

象転の術のイタチと遭遇したときのチヨが写輪眼との戦い方を説明するくだりで
カカシが万華鏡は複数に幻術をかけることが可能だといっている
>>126はガチでカスだな。。

写輪眼のオンパレードやめてくれないかな

久々にきてみたら今まで微妙な位置にいたナルトが一番上に来ててワロタ
何があったのか気になるから明日まとめて借りてくるか

>>127
ww
何巻のなんてセリフだよww
妄想乙
セリフそのまんま書いてみろよw

ナルトが一番だよ、主役だし
ピンチになったら変身するんだ

>>124
相手が高速エグザイルならな

ばかじゃねーのサスケが一番に決まってんだろクズナルト虫

もう堕ろせない・・・産むしかないんだってばよ・・・
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>>130
自分で探しな。29巻あたりだ
まさか…、単行本も持ってないでNARUTO語ってるなんてこと無い…よな？ｗ

そんなセリフなんだろ…

ヘタクソな釣りだな

仙人モードに入れば幻術は効かないとかありそうだもんなwww

いつまでもアホみたいなスレ伸ばしてんじゃねぇよ。
岸本の設定はコロコロかわって一貫してないから
ソースとかいって単行本の台詞とか抜き出しても意味ねぇよ。
現在の設定の中で誰が強いのか
そしてまたその設定もかわる
結局誰が強いかなんて岸本にしかわからん。
どうしても結論出したいなら岸本に教えてもらえよ。
少なくとも部外者てなんの知識ももたないお前らが格付けして
一体なんの意味があるんだか。
ジライヤ＞イタチがその最たる例だな。
スサノオなんて麒麟を防ぐために突然できた術だし。

夏ももうちょい続くか

鬼鮫はもっと強いだろ
チャクラ3割でガイ班と互角以上だったんだから

>>135
29巻の73ページ、カカシのセリフですね、
でもこれは、複数に幻術をかけられるということをあらわしているのではなく、
一瞬でもかけられるとやばいという万華鏡写輪眼の特性をあらわしているものです。

その捉え方・・・失敗だったな。

千鳥千本はナルトの多重影分身を意識してるとしか思えんけどな

視覚幻術（憧術）は発動は早いけど見なければかからない
聴覚幻術は発動は遅いけど絶対に防げない

公式設定。

それこそ聞かなければ防げるのではないのか

お前ら中身の無い議論してんなぁ
スカッスカじゃねぇか

少しはワンピスレ見習ったら？

>>145
ドン！w

>>144
>>143が言ってるのは、まぶたや耳を塞いで防げるかどうかくらいの事を言っていると思うんだが
見てない・聞いてないのに幻術にかかるとか起こったら
X-MENのプロフェッサーの殺人思念波クラスだぞw

ところで、視覚幻術はつい最近カカシが複数の人間に同時にかけてなかったっけ？

なんでカカシはペインに幻術つかわなかったんだ？

・あくまでも予想だけどたぶん自分より力量が上の物には効かない
・もしくは最上位瞳術使いに下位瞳術による幻術が効かないことは馬鹿なカカシでも分かっていた

実力のある忍同士は拳を交えたその瞬間から相手の力量を知るらしいからカカシは瞬間的に効かないと判断したのかもしれない

>>148
作者の気分。
ストーリー的に、出しても出さなくても、どうでもよかっただけ。

万華鏡さえ使ってないな

・（順番はわからないが）体術と忍術と幻術には３すくみの関係があって、幻術が有効ではないと思ったから
・自来也の話を聞いて六体いっぺんに幻術に嵌めないと無意味だと思ったから
・幻術写輪眼や万華鏡写輪眼を使うと寝込んでしまって戦線離脱する羽目になるから
・幻術は雷遁影分身体には扱えないチャクラ性質の技だった
・幻術がカラキシの自来也でさえ三体と互角に渡り合ったから一体くらい幻術抜きでもやれると思ったから
・相手の眼を見る幻術をかけようとすると逆に輪廻眼の幻術のカウンターを喰らうかもしれないと思ったから
etc.…

簡単だろ
輪廻眼以下の瞳術の幻術が効くわけないから
写輪の幻術は白目にも見破られる程度だぞ
マンゲの月読や仙術幻術以外の幻術なんて効くわけないだろ
ペインも里の民全員に幻術プロテクトかけてるんだぞ、そんな奴にたかが写輪の幻術なんてきくわけねー
マンゲでも効くかどうか怪しいのに

このスレには馬鹿しかいないのか
馬鹿が集まって議論なぞしてどうする？
まぁ議論にはなってないようだけどな。
いかにも馬鹿共に相応しいスレだ。
次からキチガイ隔離議論スレにスレタイかえとけよ。

>>153
よお　馬鹿

ＮＡＲＵＴＯつまんねーからワンピ厨になるわ

>>152
瞳術を扱う技量＞瞳術の能力差なんで必ずしもそうとは言い切れない

ここってレスの内容が濃いわけでもないのに勢いもないな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org44551.jpg

誤爆

ワンピスレのぞいてきたら似たようなもんでがっかりした

ワンピなんて気持ち悪い絵の漫画なんか見れるかよ

>>156
ソースだせばか
>>152
ソース出せ
>>151
ソース出せ
>>148
ソース出せ
>>147
ソース出せ
>>143
ソース出せ

そんなソースソースばかり言って
カツがいくらあっても足らんよ

>>162反対意見のソース出せ

ぬひょ
ん？どこが反対？

ソースもなにも妄想スレだよ

公式でナルト世界の忍者・忍術の元になりチャクラの概念と仕組み
全ての術と神達との交流や衛星である月作ったのが六道仙人。
こんな神様みたいな奴の特徴を受け継ぐのが輪廻眼で
開眼条件が神の気紛れという努力や血系では不可能のイレギュラーな存在
写輪ごときを比べるとかないだろｗ

幻術は相手の脳にチャクラを送り込んで乱す術で、力量が上の相手には効果がないのが公式設定
写輪の視覚幻術を防ぐには、1.相手の眼を見ない、2.耐性をつける(サスケ・デイダラ)
3.複数の意識で片方をカバー(キラービーと八尾)

今のところ長門に比べて写輪キャラ全てが雑魚すぎるので、
力量差で無効化される可能性が一番高いわな
カエル夫婦のは忍術の上位である仙術の聴覚幻術なのが強いんだろうね
あの夫婦自体が単純にクソ強いからかもしれんけど

力量が上の相手には効果がないってことはないと思う
一部では紅がイタチに幻術をかけた
イタチは一度かかった上で写輪眼で紅にかけかえした
二部でのサスケvsデイダラ、イタチvsサスケ、サスケvsキラービーも一度かかった後に解くなりかけ返すなりしている
つまりいいたいのは力量が上の相手であっても瞬間的には効果があるってこと
有効な戦術ではないだろうけど

つか力量が上で自力で解けたらそもそも幻術使う意味がないし

瞬間的にかかっても自力で解ける奴（つまり力量が上）には意味ないよ
使うだけ無駄

自力で解ける奴なんていたっけ？
現在は尾獣に助けてもらう以外にないよ
自力がだから効かないなんてない

ニシシｗｗｗ

幻術にかかっている間も現実の時間が進行するタイプの幻術（つまり月読以外の幻術）は
幻術にかかっている本人が気付けば解くことができる場合がある。
一部では、サスケvs我愛羅のときのカブトの幻術をサクラ（とシカマル）が解いた例や
多由也の幻術にかかったシカマルが影で自分の指を折って解いた例
イタチに魔幻・鏡天地転で幻術をかけ返された紅が唇を噛んで解いた例などある。
月読だけは解く前に術が終わっているのでどうしようもない。
協力的な尾獣がいたとしても無理。
喰らった後に耐えるしかない。

自力で解けるのはデイダラとサスケとキラービー
瞳術持ちはペインと白目族と青

月読みサスケに看破されてるから、力量が上だときかないらしい
あと月読み解く前に終わるのは第三者に助けてもらう場合のみ
自力で解ける瞳術持ちにはさすけん時みたいにそのまま看破される

>>162
ソースとか言うなら、幻術が確実に効く描写すらないのに効くとか言い切ってるお前がソースだせカスｗｗｗ

者の書を見て思ったけど
イタチてゆってぃに似てるよな

現実戦闘とリンクする通常の幻術と違って
月読は幻覚を見せられた時点で効いている。
見せた幻覚がしょぼくてダメージが少なかったとしてもそれは別の話。
怖がらせようと思って見せたホラー映画でびびらなかったのと同じ。
月読はいわば「映画を最後まで見せる」術。
映画のしょぼさと術の強さは関係ない。

あ、でも二部のサスケは月読の途中で破っているから半分しか効いていないとはいえる。

>>162
ヒント:ゼツの解説

>>176
ちげーよ馬鹿読み直せ

月読は幻術世界の中で看破したら看破した時点でおしまいなんだよ、ホラー映画の中間地点で看破すればそれでおしまいだし、最初のほうで看破したらそれでおしまい
看破できなけりゃ終わるまでに幻術世界さまよう

月読は現実世界の時間と幻術世界の時間がリンクしてないってのがミソ

通常の幻術との違いは現実では一瞬だから第三者に助けてもらえないうちに終了するってだけだ

前の奴もお前と同じこといってるじゃないかw

公式で術に耐性がある奴や力量が上の奴には無効と決められ
劇中描写でもそうなってるのに何故納得できないのか・・
月詠もサスケレベルで看破できる術なのは岸本がきめたからしょうがないわなｗ
話の元となった長門への視覚幻術も過去からみてもかけられるキャラがいるとは思えん。

最強の幻術となってるフカサク夫婦のは単に2人がめちゃくちゃ強いだけでは？
単体でもジライヤより強い稀なキャラですし

途中で看破されたら記憶にさえ残らないってんならそうだけど
二部のサスケだって左眼をえぐられたところまでは見てる。
十分精神的ダメージは受けてると思う。
もっとも両目をえぐられた幻覚とは比較にならないだろうけど。
月読は物理的ダメージじゃないんだから幻覚を見た記憶が残った時点で術の勝ち。
それを受けて尚耐えられるかどうかは受けた側の精神力の問題。

>>182
でもかけたはずのイタチが看板されると
かけられた方より大ダメージでぐわっがくっってなっちゃってるけどな

>>182
サスケは目をえぐられる直前だったからダメージはそんなでもなかったんじゃない？

片目はえぐりとられてなんかケースに入れられてた。
イタチの場合は演技なのか素なのか病気なのか微妙なところ。＜イタチ側のダメージ

>>181
月読は術に過ぎない。当然掛ける者は技量に左右される。
サスケが瞳力だけならイタチを上回り、九尾を震え上がらせるほどだから破ったのも不思議ではない。
うちは以外には破れないのが公式設定なのに、どこから「サスケクラス」が出てくるんだ。

隠れて後止め係りがいるフカサクの幻術なんて話にならんだろ。
天道に秒殺された分際で単体で自来也よりも強いだと？
どう見たってカカシにすら遠く及ばない。

>>186
そんな設定ねぇよ
脳内補完も甚だしい

写輪眼は忍、体、幻術をみきるといわれてる三大瞳術のひとつにすぎねぇよ

>186
>写輪眼の瞳術はうちは以外には破れない(キリッ！
ウチハ最強の為には設定も描写も捏造するのは当たり前とｗ
毎日毎日「ウチハ最強！ウチハ最強！」とリアルに念仏唱えてるんだろうな＾＾

>隠れて後止め係りがいるフカサクの幻術なんて話にならんだろ。
設定で最強の幻術となっております、ついでに忍術じゃなく仙術ですよ？

>天道に秒殺された分際で単体で自来也よりも強いだと？
まさかジライヤと夫婦どっちかが闘うとして、カエルがジライヤの味方になるとは考えてないよな？
ジライヤはカエルを召喚(仙人モード含む)出来ないと、カツユをフル活用した綱手にすら負けるわな

この夫婦は見た目は小さいけどジライヤより洞察力もあるし仙術も強力
カエル体術や力(ブンタを投げちゃう程)も強い
妙木山No.2なのは伊達じゃないぞｗ

>>188
ソース出せ妄想君

フカサクもシマもペインと戦ってるのに無防備過ぎる

無防備なんじゃなくてチャクラ練りに集中してるだけだろ
あの場面は幻術が先に発動するかペインの引力で先に死ぬかの駆け引きだ
どっちが先でもどっちかが死ぬ

新生サスケ最強

イタチ＞ペイン

万華鏡を破れるのは同じ瞳術を持つ者だけって台詞は一応あるね
でもナルトはその場その場であれ最強これ最強って持ち上げる癖があるからなぁ

とりあえずサスケクラスで破れるって話はそのサスケの瞳術の技量をイタチ以外の他キャラと比べる方法がない以上議論材料としては弱いな

月読なんてイタチの匙加減次第でどうにでもできる
イタチはサスケが破れる程度の月読を使っただけ

お前オレの月読を…とか言ってるけどただの演技だから

ちがうよ
イタチは全力で月読使ったのにサスケに破られた…それくらいイタチ中の俺でも分かるぜ！

ちなみにイタチがジライヤに勝てないのもガチ
あくまでイタチ大好きで贔屓目でイタチ有利に考えてしまうイタチ厨のおれの意見だけど

イタチがジライヤに勝てるとしたら幻術が通用するかの一点だけ
効かなければその時点でおつる
効かない可能性もある

これは普通にジライヤを上と見るしか

天照

天照は未だに誰一人倒した事ないんだよなw

初見の八尾には軽く破られ
サスケ程度でも対策してれば防げる程度の低い技

ジライヤが避けられる理由になってないよ

天照バカにするなよ！

天照はカエルの腹焼いた実績あるだろ！

w

ジライヤなんて天照の発動がどういう風にされるかも分からない
イタチの目を見ると幻術掛けられるで目を見ることも出来ない
天照に対処するしない以前に、どういう技か知らないから対処のしようがない

イタチの幻術に対抗できるサスケはイタチの目を見れる
八尾は食らった後でも体を切り離して逃げられる

イタチの目も見れない
どういう風に発動するかも知らないジライヤが

どうするんだ？

もし影分身でたたかったら…

ジライヤが影分身を使ったことあったっけ
イタチはあるが

ジライヤに接近されてイタチの影の中に入り込まれたら…

そもそも、ジライヤはイタチが指で幻術掛けられること知っているのか

しらないで指見ちゃっただけで幻術くらうぞ

>>204
たしか公式本に書いてあったよなよく覚えてない
でも影分身てアカデミーでできなきゃ卒業できないだろ

>>207
使えるか使えないかじゃないだろ
使えても実践でそれを使うタイプじゃないなら意味ないんだぜ

>>208
影分身でよけるってのは直筆本の中で
変わり身でよけるてのしょっちゅうはやってる

>>204
小南長門弥彦との修行時にある

どうせ、今の天照だけで呪印の無くなったサスケが
ジライヤ達を越えているナルトとどういう勝負するかで
イタチとジライヤ達の力関係もハッキリしてくるさ

幻術しか方法はないってのはさすがにないけどな

>>200
最低ニ回は蛙切り捨てでOKだね、プロティンだね

>>212
はい？

>>211
もうすでにジュインより濃い九尾みたいなチャクラでサスケが進化してるっぽいからたぶん長門やナルトよりつよいんじゃないか

雷影瞬殺できたらたぶん長門超えするんじゃないか

>>214
どうだろうなぁ
楽しみにしているんだがサスケがどの状態でジライヤを超えちゃっているナルトと戦ってくれるのかｗ

カリンがガクブルして動けなくなっちまうくらいのチャクラだからサスケも相当インフレしてるだろう

チャクラが十倍くらいになる呪印サスケの時でさえ、
イタチに全部読まれて大蛇丸を引きずりだされて力を与えられてだろ

今のサスケはイタチの万華鏡のうち一つしか覚えてもなく
しかも、チャクラも身体能力も上がる呪印もない

このサスケがどれくらいの強さを見せるかは重要だね

天照はそんな凄い描写は今のとこねーからね
サスケ程度で防げる技が、次元の違う仙人モードで通じるかどうか

現にキラービークラスだと軽々と破ってるしね〜

>>218
根拠ねーな〜相変わらず

サスケは雷影に幻術掛けたな！

>>217
カリン『！！？』（え？）ゾクッ

サスケの後ろにデカイ影？獣？手のなかにサスケがいる描写

サスケ侍斬る

水月『あいつ…オレにはあれだけ殺すなって
言ってたくせに…！』
重吾『これは…』
カリンは震えが止まらない
カリン（サスケのチャクラが…違う…
今までのサスケじゃ…ない…呪印状態２の時より…
濃いなんて…　それに…冷たい）

完全に呪２より強いだろｗｗｗｗ

>>214
それならそれで呪印なくなったサスケより仙人、九尾があっても弱いのかよ！ワロス
だがな、互角でもワロス、いい勝負するだけでもワロスｗ

サスケのチャクラの質に驚くってのは
今までもカブトであったぜ
そもそも九尾以上に禍々しいなんていわれているんだ

>>218
根拠が必要なのは「天照が凄い」と主張する人だよ
今のところガマ蛙の内臓焼いたぐらいしか実績無いのに、上位レベルに通用するとか言われても

対人ではもれなく破られてるし

チャクラの濃さ＝強さじゃねーっての
マダラ＝サスケ＞＞＞九尾とでもいうつもりか

>>223
対人ってサスケだけじゃねーかｗ
しかも、写輪眼をもってイタチの目を見れるさすけ

キラービーｗ

ジライヤって八尾倒せるのか？

>>224

なにいってるの？ｗカリンは呪２より今のチャクラを比較して今のサスケにびびってるんだぞｗ
長門がいい例だ仙人の時では大した反応なかったが仙人九尾ナルトにびびってる

サスケもインフレしてるのはまちがいねーよ
じゃなきゃ仙人ナルトより弱いって言われちゃってるのにバランスとれない

>>227
呪２より濃い〜だろ？
じゃあ、呪２＞通常サスケ＞＞＞＞九尾ですか？

>>228
なんで九尾がいった言葉とカリンの感知タイプの言葉がごっちゃになってるんだい？

両方比較できるのはカリンだけ

仮に今のサスケに九尾みたいな影が付いてたが九尾のチャクラも混ざってるんだとしたら今のほうがはるかにつよいだろうな

それに濃いっていっても
チャクラが何十倍にもなっているわけでもないぜ呪印と違って

チャクラの濃さが強さに関係する描写はない
チャクラが何十倍にもなる呪印は明らかにパワーアップする

サスケはかつてのマダラと同じチャクラをもってるらしいから九尾の口寄せできたマダラのような九尾関連での力であるのは間違いなさそうだな

>>230
カリンはまったくびびってなかったけどなｗ

サスケのチャクラの濃さが強さに関係する発言が出るのでも待てば＞？

>>232
それで？

>>230
何十倍にもパワーアップしてるのにデイダラとごぶるのかよｗｗ
雷影倒すなんて夢の話になるぞｗｗｗ

性格に言えば

呪印使った時よりも遥かに濃いチャクラであることで強さに関係し
チャクラ何十倍の差も埋められるような描写だな

>>233
とりあえず今のサスケがインフレ起こしてるいい材料にはなるだろうな

>>236

>>235
がでればな

サスケ　対　ナルトは　かなり重要だぜ

ジュイン２や万華鏡覚えたての時よりはカリンの反応からインフレ起こしてるのはわかる

ナルトとのバランスとらせるのにインフレ起こさせるしかないからね

チャクラの濃さが強さに関係するとしたとしよう
それでも呪印もチャクラが濃くなっているわけだろ
香燐の言葉からすると

呪印
チャクラが濃くなる＋チャクラ量が何十倍＋身体能力アップ

今回
チャクラが呪印のときより濃い

だけだぜ

だめだなｗ
デイダラといい勝負してる呪２レベルの佐助が今五影にけんかうってｗｗどうなるんだよｗｗ
漫画だけどちゃんと読めよｗｗ
明らかにインフレしなきゃ今のレベルじゃついていけねーよｗｗ
長門以上になる日も近い

まあ、サスケが呪印なしでインフレでもいいんだけどさ
ナルトワロスｗ

デイダラといい勝負って今の五影がデイダラの爆撃に対応できるなんて分からないが
というか写輪眼ない時点で無理だろ

カリンは通常のサスケからジュインのサスケのほうがチャクラが濃くなってるのは感知してる
そして２になることによってパワーアップすることもな、もとろんマンゲ覚えたてのさすけのチャクラも
その上で呪２の時より濃いなんてって驚嘆してるんだぞ？これがインフレ以外のなんだってはなしだ

ついに頭がおかしくなったんだと思うが

五影?

最強の風影がお人形さんにされるレベルだぞ?

夢を見るのはやめろ

五影って大蛇丸にいつの間にか殺されちゃったりしている奴等だろ？

>>243
あのさ、だから濃さ＝強さの描写はないよ
呪印２はチャクラ何十倍の効果があるんだから強くなるのは当たり前

>>244
サソリは暁ナンバー３だぞ
ペインイタチサソリだ
公式本でも相当強い
頭がおかしいのはおまえだぞ
まあがあらっていう雑魚影もまざってるがな

>>245
チャクラがふえてもピーク時の強さがひくけりゃ弱い
ジュインサスケみたいにな、万華鏡になってスタミナが落ちたがピーク時の強さはました
さらにピーク時の強さがあっぷしたってことだな
わざわざ呪２
と比較ｓることによってインフレの前兆を表現してる

ＮＡＲＵＴＯはスターウォーズパクリだしたな

>>247
それお前の希望だろ？

だから濃さ＝強さの描写はないよ
サスケのピーク時？
呪印はチャクラが増えるだけじゃなくて、身体能力も上がることを忘れずに

アナキンがダースベイダー化してインフレしたのと同じことをしようとしてる

お前ら…サスケは長門以上になるために今成長中なんだぞ
九尾影はその前フリみたいなもんだろ…
サスケがインフレしなきゃストーリーがすすまないだろう

つか仙人ナルトだけなら今のサスケでも勝てそうだな
蛙軍団とストック作られたら無理だろうけど
こまった時の九尾さんもいるしな

あーそーいやいたな
弟さんの作品にも

大天使の力を覚醒させたにも関わらず
結局サタンに勝てないライバルがw

サスケはイタチ以上の目を持ち長門以上の強さを兼ね備えた最強の駒になる
わかってると思うがマダラがイタチ以上ではなく長門以上にしたいのはマダラの中では長門のほうが強いと考えているから
もちろんのごとくデイダラ以上やサソリ以上なんていうはずもないぞ

だが今のサスケでは無理だ
当分は外道魔像ともリンクはさせない
つまりは当分の間はサスケ成長編が続きインフレをおこしまくる

そして（サスケを長門以上にする編）の手始めとして呪２よりも濃い冷たいたいチャクラの存在
それが九尾のような影だ
この前兆をうまく消化することにより長門以上に近付く

そしてナルトさんはまた1年くらい主人公?となり
放置プレイを喰らうわけか
多分サスケは十分に育った所でマダラさんの
なんらかの術の餌にでもされるんでね?

この暗い話大好き作者兄弟の展開だとそれしか思いつかん

馬鹿がいまさら呪印のチャクラのほうがパワーアップどうこう言ってるが
これからパワーアップしてジュイン２レベルににしかならないならサスケは完全に終了キャラだ

インフレ待ちってか？
この漫画どんどん酷くなるなｗｗｗ
あーあ昔はスゲー面白かったのになぁ………………………

どちらにせよ
ナルトはサスケを殺しにいかないのは最近の展開で明らかだ
ナルトは馬鹿だから悪いのは全部マダラ、サスケは操られてるだけだとおもっているからだ
サスケのためならフルボッコにされてもかまわないというスタンスだ

今のサスケは万華鏡に目覚めている
そして呪２をも凌駕する濃い冷たいチャクラと九尾の影
（サスケを長門以上にする編）が終わる頃には呪２以上の身体的パワーアップと万華鏡の超チート技を習得することになっているはずだ

そしてマダラは動き始める。。。。。。。

そうするとやっぱり

サスケ=ヒロイン化となり
マダラの怪しげな術に取り込まれたりした所を
サスケェキュン、今助けてあげる!

もしくは

サスケが主人公?をぶっころしSASUKEが始まるか

どっちかだろうなw

もはやイタチはサスケの下位互換的な存在でしかない
だが結局闇に落ちた佐助を救えるのはナルトにしこまれたイタチしかいない！

>>258
術を覚えて呪印２以上になればいいだけだろ
今のサスケが天照覚えてパワーアップしているのは分かるが
イタチから月読とスサノオを引いた強さみたいなもんだぜ

チャクラの濃さ＝強さというびょうさっは無い

とりあえず
ナルト＞ジライヤ＞イタチ＞呪印サスケは確定だろ
この先サスケ対ナルトはあるだろうから、
その時にインフレ具合が解るな

白眼って弱い言われる事多いけど、同じ敵を相手にする場合の白眼と写輪眼なら写輪眼の方が強いかも知れないが
瞳術同士の戦いなら白眼って写輪眼に対して大分相性がいい気がするんだ
透視で経絡系見ながら戦えば写輪眼見ただけ幻術はスルーできそうだし、チャクラ見てれば術が来るのとか発動前にわかるだろうし
洞察は写輪眼より上らしいから、術避けたり回天で弾いたりしながら格闘戦に持ち込めば写輪眼の長所を完封できるような気がした
まぁ写輪眼補正で習得した多彩な術やイタチのスサノオなんてのもあるから、その相性とかも絡んでそう簡単にはいかないだろうけどｗ

基本的には八尾戦のサスケと今のサスケは天照と新しい瞳術を使えるようになった以外は
変わってないはずなんだよな
でも来週のバレ見てるとそうでもなさそうな感じだしパワーアップの仕方がよく分からん

状態2でチャクラ量が何十倍にもなって身体能力もアップするならそれとほぼ互角に戦った
デイダラや手加減しまくってたイタチとキラービーの強さ関係も何かおかしいし

今は、仙人ナルト＞サスケからどこまでいけるのか結果待ちだな

仙人ナルト＞呪印、万華鏡なしサスケからだろ

サスケは再びナルトを超すだろう

正直サスケが長門以上とか想像出来ない
たぶん総合的にじゃなくて何かマダラが必要としてる能力が長門以上になるってことだろうな

そういえば大蛇丸の状態2は結局見れず終いだったな

長門の名前の元になったのはやっぱりハルヒの長門なんだろうな

>>272
どーせ眼鏡乗っ取って復活する

仙人モードって自然界のエネルギーを取り込んで使うってことでしょ？それなら仙人ＮＡＲＵＴＯはすべての性質変化を使えることになるのではないのでしょうか？つまり限りなく長門に近い能力も訓練すれば・・・

ところで、最強の瞳術は輪廻眼と作中では言われてるが

眼でなんか術仕掛けたっけ？
どーみても万華鏡〉車輪〉白眼＝輪廻 な件。

万華鏡だったらあんな仙人ナルトやジライの 体術なんて 見切れただろうに。
最近になって 車輪に対して白眼の相性が優位になったが…
その内万華鏡＞白眼≧車輪≧輪廻になってしまうのだろうか

輪廻はチャクラ系透視は出来ないのか？

万華鏡で相手の体術を見切るというのはかわせるという意味か？

今のサスケはジュウゴの細胞が融合してる状態だから
少なくとも八尾戦よりは頑強になってんじゃない

ミギー融合でパワーアップ＆人間の心が薄れちまったシンイチみたく

白癌で四代目水影の幻術解除したとか青が言ってたから
白癌には幻術系通用しないの？

洞察眼で幻術を見抜けるし解除もできるんだろ。
白眼には幻術解除の効果はないとか言われてたけどシスイの高等幻術を解除してるんだから
白眼も幻術解除くらいは普通に使えると見ていいんじゃないの。
幻術をかけれるならネジとかヒアシとかにも描写があると思うし。
今のとこは幻術解除くらいなら白眼にも使えるとみていいんじゃなかろうか。

>>276
結界見てたからチャクラは見切れる
ただ車輪みたいに動きを先読みとかはできないのかもな
出来ないとしても6人分の眼で対象するんじゃない？

瞳術は忍体幻を見抜く力がもともとある、瞳術全部な
あとの効く効かない解く解けないなんかは個人がどのレベルまで目を進化させるかによる
一概にどの目が強いともいえない
例えば長門の輪廻眼＞イタチの写輪眼だが
これからサスケの写輪眼＞長門の輪廻眼になる
そして現時点ですでにマダラの写輪眼＞長門の輪廻眼
まぁ規格外の６道仙人は除外として輪廻眼は長門しかでてないからなんともいえない

>>276
みきってただろう、ただ今までのナルトと違うのはガードしても避けても威力が強すぎて吹っ飛ばされたり自然エネルギーが勝手に吹っ飛ばしてくれたりするからチートすぎるだけ

八尾戦なんみると見切ってても写輪の意味がまったくないのはサスケの体術が追いついてないから

バーゲンセールの写輪眼より伝説の眼『輪廻眼』の方がスゲーに決まってんだろ！
写輪眼なんて価値が薄れてるじゃんかｗｗｗ

久々に伸びたなー

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

はいこの時点で万華鏡の圧勝です

>>286
互いに知らなくても車輪眼という知識があればイタチの目に車輪眼があれば気付いて対策が出来るだろう
まさか色々な忍術の知識すらないという設定ではあるまい

ところでナルトより年下でカカシより強い忍者まだ〜

があらがいるだろ

S+ マダラ
S- 長門・イタチ

A+ サスケ・デイダラ・大蛇丸
A- ナルト・自来也・キラービー

B カカシ・角都・サソリ・我愛羅・三代目

スサノオ＞天照＞C4＞穢土転生＞仙人モード

>>287
イタチの目を見た瞬間から幻術に落ちてるがね、デイダラみたいに。

>>288
暁に入ったときのイタチじゃないの。身近なで行くとやっぱり。

>>291
このスレ的には開幕術って出来るのか？
チャクラも練らないといけないだろうし写輪眼に気づくのが先だろう

STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
漫画を描いたり、アニメ見る事が罪になる、そんな法律が作られようとしていました。
ttp://svcm.moemoe.gr.jp/

2009年6月26日の衆議院法務委員会にて、児童ポルノ禁止法改正案に置ける審議の全貌
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

児童ポルノ禁止法・単純所持違法化＆創作物表現規制法
これらの法案が次期国会で成立する事を防ぐ為に、スレの基本比例投票先

小選挙区は基本民主。
比例区の推薦先
東北、東京、北関東、南関東、東海、近畿、九州は社民。
北陸信越、中国は国民新。　
北海道、四国は民主。

長門、ナルト、自来也＞＞＞サスケ、イタチｗ

＞281 282
レスさんくす
一応輪廻眼でも、結界以外に、サスケの様にチャクラ性質を見抜けるって事でおＫ？

にしても、イタチ、長門二人共 かなり上位の優秀な忍だけど…正直どちらが強いんだ？？
未だに分からん｡｡

最強チート的な天照とスサノオ使うイタチwwwｖｓ幻術以外全て弾き飛ばしたり 死体蘇生 魂抜きで瞬殺出来る 長門…

個人的には攻撃がずば抜けてるイタチが すぐ勝ちそうなんだが

があらがいちばん

イタチ、イタチって何時まで語るのWWW
もう死人なんだから寝かせてあげようよWWW

イタチ最強!!はい終わり。ご苦労様でした〜

イタチ長門議論なんか遥か昔に決着済み
わざわざぶり返すな
長門のがツエーよJK

俺もイタチ最強ってよく書き込みよ！

だってよく釣れるからｗｗｗｗｗｗｗ

イタチ最強はもはやネタｗｗｗｗｗｗｗ

イタチ最強！

イタチ＞＞＞全忍は公式

もちろんイタチ＞＞ジライヤ

だし

イタチ＞＞＞ペインな！

スサノオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全宇宙の忍者キャラ


これは公式設定

こらまた素晴らしい厨二な名前ｗ

ヒタチ

アタチ

大国であるはずの５影が小国の里長よりよわいとわ…

しかしナルト強くなったなぁ
個人的にはやっぱり主人公が一番強いと気持ちいいわ

＞イタチは全力で月読使ったのにサスケに破られた…それくらいイタチ中の俺でも分かるぜ！
ソース出せよ妄想君
イタチは最初からサスケとの戦いで死ぬ事きめていたし
すべての術はサスケを殺さないために手を抜いていたのもトビの発言としてソースがある。
そもそもイタチが本気で殺すつもりならサスケが生きてるはずがない
これがすべて。

イタチ＜ジライヤってのは
イタチが木の葉に来たときの言動をソースとしてるんだろ
その時点じゃまだイタチの設定は完成してない。
アマテラスにしても具体的に術の詳細がきまってなかったし
スサノオに関してはなにもきまってなかった。
未完成のキャラの言動がソースとか馬鹿じゃないの？

今のマダラがクソ弱いのが決まってて笑えたｗ
話すだけなのにヤマトに捕まるとか暁でも最下層だろ
しかも相手に触れるには実体化する設定も確定
こりゃ長門と喧嘩したら魂即抜かれて即死コースだったなｗ
今のマダラは脳内リーダーに相応しい雑魚

雷影が徒手空拳の格闘キャラだったら楽しみだ
ガイがいたらお互い親友になれる良キャラなんだが

>>307
未完成とかそれがそもそもソースないじゃないかw

wwwwwww

イタチは正直もっと下げていいんじゃない？

月読は眼を見ないだけで平気だし（標準的な車輪眼対策でOK）
天照はサスケにも破られる、誰も倒した実績のない技
スサノオは使ったら衰弱して死ぬ


相当弱いよ・・・・

仙人モードは五分が限界なんだろ？　仙人ナルトは強さはんぱねーけどさ
それならサスケ勝てる気がしてきた　麒麟とかあれチートだろｗ

螺旋手裏剣で麒麟に打ち勝てるかはちょっと気になる

麒麟は確かに凄いけど下準備に時間かかるし呪印のない今のサスケに可能なんだろうか

麒麟は弱くはないだろうケド
螺旋手裏剣に勝つのは無理だろ^^;

むしろ螺旋手裏剣がどうやってかツン？
そこら丸ごと吹っ飛ばされるぜ

マダラはナルトをも利用する気か

>>311

全盛期が前提なんだろ？スサノオが命と引き換えと決まったわけじゃないし、病弱は考慮なし
天照はキラービーを撤退させた時点で勝利判定。

>>313
豪龍火の代わりに天照で雷雲作るとか・・・　今のサスケは呪印状態2よりチャクラ濃いから豪龍火使えるかもしれない

>>314
麒麟の速度は0.001秒だろ？　防御も回避も無理だな

>>311
>月読は眼を見ないだけで平気だし（標準的な車輪眼対策でOK）

これはガイじゃないと無理

>天照はサスケにも破られる、誰も倒した実績のない技

サスケは天照がどういう術か知っていたからこのスレルールでは無効かと
八尾は生け捕りが条件だったからなあ･･･あれ全部燃やせば八尾もアウト
イタチは腕を切り落とす術がないから変わり身できるかね

サスケ厨うぜー
サスケ弱いよ

楽しみ

眼を見ないで戦うのは車輪眼対策としてメジャーなものだし
スサノオ使ったら死ぬし、イタチは相当下でいいな

こんなもんかなぁ？
スサノオを三代目の道連れ技と似た様なもんと考えると妥当な気はするね


S+　長門　 ナルト　トビ
S 　自来也　
S-　イタチ　三代目　キラービー　大蛇丸

A+　角都　サスケ
A　 カカシ　ガイ　デイダラ　サソリ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ　アスマ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　チョウジ　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　オビト
D-　いの　リン

出ました自来厨ｗ

氏ねｗ

>>322
とりあえずトビ以外は同意でもいいって感じかな。

イタチは全盛期はともかく、弱って衰えた登場時ではそんなもんだろうな

そもそも風＞雷だし

今のサスケとイタチじゃサスケが圧勝するな

サスケ＝千鳥の多彩技、天照、月読が効かない、麒麟、催眠眼
イタチ＝天照、スサノオ［使えば瀕死］、月読［サスケには意味なし］

サスケが健康体でなおかつ万華鏡を手に入れた時点ですでにイタチはサスケの下位互換
基本的な術もサスケの方が圧倒的だしな
サスケには幻術効かないし

イタチは最高でもスサノオで引き分けってところか

ゼツってペインや長門の能力知ってるのかな

>>328
ケケケｗ

サスケ使ってイタチ陥れようとしてるが、残念だったな？
サスケ＝準主人公＝強い＝当たり前
サスケがイタチより強くても、イタチが自来也より強いというのは不動なのだよｗ

>>327
月読が効かないって言っても目玉一個分は食らってるだろが
破ったと言ってもノーダメージだっつぅのって訳じゃないでしょ

大蛇丸って死んだの？

S+　長門　 ナルト　トビ
S 　自来也　
S-　イタチ　三代目　キラービー　大蛇丸

A+　角都　サスケ
A　 カカシ　ガイ　デイダラ　サソリ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ　アスマ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　チョウジ　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　オビト
D-　いの　リン

ないない（´・Д・）

上位陣のランキング
若ヒルゼン＞初代火影＞若マダラ＞ヤマト＞現マダラ＞ミナト＞長門＞自来也＞イタチ＞ナルト

角都の心臓５つあるから死なないは余裕で納得いかない

カクズは火影と戦った事があった割にはナルトにあっさり負けすぎ

イタチは大技以前に才能という能力的な武器がある
それにサスケとの戦いは手抜きなのにまだ月読みをどうこう言ってるやついるのか

>>328
サスケが健康体で写輪眼を呪印がある状態で病気のイタチに手加減されてもギリギリだったのに
呪印が抜けて万華鏡手に入っただけで逆転出来るのか？

>>331
今のサスケは万華鏡だからなおさら月読は完全に効かないだろう

>>338
できるよ
サスケも天照つかえるし、万華鏡だから月読も完全に効かないし、普通の写輪眼でも看破できてたけどね

サスケが万華鏡手に入れた時点でイタチの天照と月読はまったく意味なし
サスケも天照つかえるから

あとは基本的な術の勝負になる万華鏡だよりで基本的な術のバリエーションがイタチは不利なのは間違いない

持病もちのイタチは完全に勝ち目なし

イタチは写輪眼開眼する前にアカデミーを首席で卒業してるし13歳で一族皆殺しにしてる
なぜサスケより術が弱いと断言出来るのか謎なんだが・・・
サスケがイタチより優位に立つ点は呪印のみだろ
万華鏡を使いすぎると体に障るだけで通常の術だけで決着をつけるなら持病はリスクにならん
実際病気で苦しむ描写なんてスサノオ使った時だけだったろ

>>342
他にも手裏剣よけられなかったり血を吐いたりしてるよ

サスケ強すぎだとつまらんから死にかけてサクラと合体して欲しい

五分五分くらいじゃないのか？
まぁでも通常の写輪眼を極限まで高めてからの万華鏡だからサスケのほうが今は強そうではあるけど
技も作中ではかなり豊富だしな、なにより健康ってのが一番でかそう

サスケは未だ相当レベル低いでしょ
キラービーとか余裕だったし

なんでもいいけどランク地味に改変されてね
確かこれが正式



S+　長門　 ナルト
S 　イタチ≒自来也
S-　三代目　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

300レス超えるまで誰も改変に気づかないとか終わってるなこのスレ

マダラってペイン六道にかてないよね
ペインは360°視界でマダラは攻撃加える時に実体化しなきゃなあらないし、でも長門本体潰せばいいだけか
ワープもいちいちあのタメがめんどくさそう

長門本体は雑魚

長門はなあ・・・開幕天照で普通にイタチに負けるからなあ

要は、エネル最強ということですね。

カクズそんなつえーの？
まあ多彩ではあるけどさ
いややっぱ多彩な上にひじきってのが決め手なんだろうね

暫定確定版
　　強← →弱
S　咲、衣
===魔物とヒトの壁===
A　部長、キャプテン
===エースと脇役の壁===
B1 かじゅ、のどっち、モモ
B2 とーか、はじめ、池田、井上、かおりん
===戦力と数合わせの壁===
C1 みはるん、深堀、智紀、まこ
C2 かまぼこ、タコス、文堂、睦月
===レギュラーとパシリの壁===
D　京太郎、歩、マホ、その他

天照は神羅、チャクラ吸収、口寄せで防げるだろ

>>351
開幕天照というなら回避出来る奴はほぼいないだろ

開幕地爆転生
開幕螺旋手裏剣
開幕天照

うん開幕は反則だな

>>357
螺旋手裏剣は全然じゃね

ナルト君ってイケメンだから私大ファンだなぁ(〃▽〃)

かっこいいし強いから最高だよね(☆▽☆ )

>>327
麒麟がほっと使えるようになれば洒落にならないんだけどな
スピード、威力、範囲申し分ないから
もったいね

>334
たいした描写も説明もされてないキャラはランキングから除外ナ
それをいれてしまうと、六道仙人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他全て
みたいな確定ランクしか作れないしスレも終わる
あくまで現在までのインフレに対抗できる描写がないと検討すら無理

麒麟さんは攻撃は一瞬で届くけど
技の発動までの過程で何してるのかばれたら
防ぐなり時空間忍術で逃げるなりできるけど
まあどっちも難しそうだな

>>358
螺旋手裏剣は乱戦状態や影手裏剣仕込んで使う術だし単体じゃクズ以下

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＞-=　　　゛　　　　"　　＜_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｚ_　 ／　　,___________"　　く
　　　__ ,,,,,,__　 ,. r　''""￣ ｀ﾞ` ''‐- ､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ　￣ﾚ'|／｀￣￣￣゛｀ヽ／
''"´　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　｀丶、　　　　　　　　　　　　　　　 　ｨ／/ /::___:::i：_____∠＠__〃 |
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　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　,　'"　　　　　　　 ヽ　　　彡__,,,ﾉ( ､_, )。_ミ,|
　 　 　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 / 　 　 　 　 　 　　 　', ,　　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, 　:|
　 　 　 ｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 'yィ '　　　　　　 、　 　 　 　i 　 　.　　　｀ﾆﾆ´　　 |
　　　 （ ',､ 　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ',　　　　　 　＼ ＿＿＿＿＿ ／　
--⊂"::　', `: :'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　 ',　　　　　 ! /´　　 ヽ / 　/
　　　丶､ ヽ: : :i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　 　　/　',　　　　　V　　　r-- ､ヽ
=〜"ヽ　 ',　ヽﾉi　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　',　 　 　'　　 ,　　　　　',　　　!
ノﾉ´丶ヽ　',　`'j　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '､ ,r 　 　 　 ,　　　　　 ', 　 !
ム＿.....,､　{ r、i　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ', 　 　 　 　!､　　　　　',　}
　　　ヽ r､}"ヽ）!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　 ,! ヽ　　　　　', !
　　　 ）.!"ﾘ"゜ヽ､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　 _,.r'"　ヽ 　 　 　 /
　　　ハ! ｛! |　　',jヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',´　　　　　 ヽ､　　/ サスケのすごぃ濃い♪

シカトされてるマヂうける
たぶんまたくるよ

映画の氷トン使い
あれ矛盾してない？

>>309
どんだけ頭悪いんだよ
いくらなんでもお前重症
はっきり言うがお前は自分の意見をもつな。
馬鹿の意見など聞いても誰も得をしないし、このスレにとっても無意味。
ま、生きてることさえ無意味なんだろうけど。
そんな貧弱なDNAさっさとこの世から消せよ

と馬鹿が申しております

サスケとイタチの戦いってサスケの中のオロチを殺す目的だったのなら
イタチは手を抜いてたんじゃないの?

イタチがサスケに手加減とか言ってもな…
そもそも本気(笑）の描写ねーし、あれしか語れんわ

てかキラービーのが全然遊んでた感じだし

そりゃキャラの違いだろ？イタチがラップ歌いながら戦うわけないｗ

天照、スサノオ発動しといて手加減とかWWW

デイダラは我愛羅より強い？そんなことはないだろう〜
我愛羅は村を守るために、攻撃を受けただろう〜

本調子ではなかった

シカマルは飛段より、チヨザクラはサソリより強いんですね、わかります

>>372
最初からスサノオを使って大蛇○でる前にサスケを封印剣でぶっ刺せば良かったのにね

>>322
まあ大体ランクは決まった感じだよな
後は新キャラ入るかとか、サスケとかナルトが成長したりで上がったりするかぐらいか

>>347だった

>>372
漫画ちゃんと読みなよ
まず強力な術以前にサスケじゃ足元にも及ばない才能ってもんがイタチにはある

>>379
そんなのは昔の話

>>366たぶんだけど、カカシがなぜ氷遁使えるかは設定が違うからとしか言いようがない。

キラービー、イタチ＞サスケ
　　　　と
ナルト＞ジライヤ＞４代目

後はサスケとナルトが戦うのを待つのみ

>>346
おれもその相当レベルが低い状態と思わせるレベルのままで
ナルトと戦って欲しいんだよな
ジライヤや４代目、ナルトの株が落ちる可能性大
下手にサスケが完全に強くなった描写があってからナルトと戦っても
面白くない

サスケは今後どインフレする可能性大だしな。

>373
デイダラはC4というインチキ技があるからね
3大瞳術を持ち雷遁の使い手で尚且つ術が土遁であると看破出来る
そしてサスケの呪印2と同等チャクラ量と大蛇を取り込んだ再生術と肉体
最後はマンタを操る幻術でマンタを身代わりにして、他の人間が口寄せして救出
医療忍者による治療で怪我をなおして療養する。
このセットを都合よく実行できる該当者のみがデイダラに勝てるｗ
(長門は別枠な)
いかにサスケが岸本補正で勝ったか分ると思うがｗ

あれ吸い込まなきゃいいんだろってレスなかった？>C4
サソリさんとかちゃんと息してんのかな…
どっちにしろ何も変わらんけど。

ペインに一瞬の幻術とかまったく意味なくない？
あいつら死体でしょ
幻術の中で死体に検査し続けても意味なくない？
ペインに有効なのは動きを拘束する系の幻術じゃないか？
効いたのは最強の仙幻術だけだったけど

てかサスケェが強いのが気に入らないんだけど
しかも後々づけのこじつけマンガだし

そりゃサスケェはヒロインだし強いよ

なんか今週のジャンプ意味もなくサスケがインフレしようとしてるな

キラビ戦で死の淵から2度も生還したから強くなっただけの話

>>387
月読のことを言ってるならむしろ最高に利くでしょ。
一体だろうと意識は長門と直接リンクしてる以上トラウマを永遠に見せ続けることで精神崩壊するぞ。
仲間が１人殺されたぐらいで発狂した長門なら確実に。

>>391
つまり....どういう事...？

ネコミミモード

>>393
ＤＢのサイヤ人と一緒って事だと思う。

>>392
棒で死体操作して口とか手とか足動かしてるだけ意味ないよ
幻術って相手の能内チャクラを乱す技でしょ
長門と死体の脳みそは別々だから効かないよ

>>396
違うね、意識レベルでシンクロしてないと人間なんか動かせない。
感覚がないとバランスが取れないから歩くことすらできない。
蛙の幻術が思いっきり利いてるし、精神のみを隔離することにも成功してる。
月読の場合外界と時間軸まで隔離されるから死体を切り離しことも出来ない。
自来也がやった拘束状態がイタチの想像した世界で永遠に続くと思えばいいだろ。

意識レベルでシンクロなんかしてねえｗｗ妄想も大概にｗ
痛みも全て共有してたら顔以外チリになる痛みや下半身が解けてなくなる痛みや大剣で心臓貫かれた痛みすべてリンクしてんのかってのｗｗｗ
読み直せよイタチ厨ｗｗ
長門｛最後のペインがやられた｝｛ペインをここまでおい込んだのはお前がはじめてだ｝
まるで他人事だってのｗｗｗ
月読なんてきくわけねえだろｗ
>>397は月読の脳内設定までしててきもい

ざんねんだなｗイタチ厨ｗ幻術は意図した対象の脳内チャクラを乱す技なんだよｗ設定を変えるなｗ
幻術が周波数たどって長門まで作用する？ｗｗｗ馬鹿乙としか言いようがないｗ
蛙幻術は死体の脳の作用して拘束できただけだってのｗ
その証拠に幻術世界には死体の姿しか描写されてないしｗ

ペインは黒棒さしてナルトも操ろうとしてたよな？ｗ>>397の理論だと仮にナルトに拘束系の幻術かけると長門がダメージを受けるそうですｗｗｗｗ

本当に馬鹿乙としか言いようがないなｗｗｗ
単に黒棒さして体操ってるだけだってのｗｗだから黒棒抜いたらうごかねえんだよｗｗ

馬鹿乙ｗ

月読が輪廻眼に効くかよ
サスケ写輪眼にも破れたのに

>>397みたいな馬鹿はもうこのスレには書き込むなよｗｗｗｗ
お前みたいな熱狂的なキャラ厨はイタチ兄さんの妄想キャラスレへいけよｗｗｗ

死体が考えてあそこで自来也と喋ってるのか、そいつは傑作だ。
周波数はリンクするための手段。長門はそれを辿ってペインと同じ光景を見てる以上何も変わらない。
痛覚は邪魔だからリンクさせてないだけのこと。

>>397の知能や思考能力の低さはショウ房レベルｗ
いやもしかしたら本当にショウ房なのかもしれない…

>>403
死体の口をうごかしてるだけｗｗｗ馬鹿乙

しかし香ばしいのが釣れたというか、沸いたな。
顔もＩＤも真っ赤だぞｗ

>>403は自ら月読串刺し刑がペインには意味がないことを認めた模様ですｗｗｗｗ
意味ない上に一瞬とかｗｗｗ滑稽すぎるなｗｗ

>>406
でましたｗｗｗ負け犬の後釣り宣言ｗｗｗ
論破されると釣りでしたｗｗｗｗｗお疲れｗｗ負け犬君ｗ

悔しくて悔しくてつり宣言した後でも書き込むと予想ｗｗｗｗ

　 　 　 ／＼
　 　 ／　　　＼
　 ／　　　ぽ 　＼
／　　　る　　　／＼
＼　ぬ 　 　 ／ 　 　＼
　 ＼ 　 　／ 　 　 　 　＼
　 　 ＼／ 　　　　,-―-、＼
　 　 　 　 　 　 　/＿＿_ヽ__＼　　　　　　　　この時間帯は誰もいないようなので
　 　　　　　　　　（　 ｀／）　））ヽ∧-―-、　このスレは暁に代わって我々ぬるぽ国軍が制圧した♥
　 　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀）＿＿ヽ
　 　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ´∀｀）
　 　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　 　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

今日もイタチ厨フルボッコで敗走かｗ
いつも通りアワレだな

ヌルポ
△大蛇丸
×サスケ
○ひじき
○ペイン

サスケェ
○ヤマト班
○大蛇丸
○デイダラ
○イタチ
△キラービー
雷影←NEW

サスケェの実戦経験パネェな

ＢとＡって八尾考慮してもＡの方が強そう

公式でカエルの術は忍術の上位である仙術だから、妙木山の中ではあれ以上ないわな
それでも音が響きやすい場所に誘い込んでジライヤが協力してやっと3人
一忍術である月詠が人形ペインはおろか実力的にも格的にも長門に効果があるとは思えんね

仙法 月詠(笑 だったら強力だったんだろうがｗ

>>414
月読は忍術じゃなくて瞳術な。
おかしいね、仙術最強なのに３対１で何でボロ雑巾にされたの地雷は？
八道は忍術の元だから、長門だって忍術なんだろｗ

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也

月読=幻術　天照=忍術

>>417
今更そんなこと書き込みしなきゃいけないくらいにわかが沸いてるってことだな

ペインって視覚だけじゃなくて聴覚とかも全部共有してるんだよな
てことはやっぱり小南との7Pは六人分の快感を同時に味わえるんだろうな羨ましい

７Pったって一体はメスだし入れられる感覚を味わうハメに…？
それに本体も参加できそうだから８Pっすか

影分身＋変化のが楽だな

ああ戻んなきゃだめか、影分身だと

聴覚も共有してるのならペイン六道＋長門の全員が蝦蟇輪唱にやられるはずなんだよな

直接聞いたり見たりしなきゃ効かないよ
人形６体が本体に操られてるんじゃなくて、人間の構造をもった体（死体）が本体に操られてるわけだから
脳みそが７個存在してるわけだし
幻術は直接脳に作用させる術だから直接じゃなきゃ効かない

なるほど
何となく納得した

長門ってRTS強そうだよね

インフレ進んでるな
一体一体が万華鏡イタチクラスのペインをナルトがまとめて倒してしまった。
まあナルト一人では無くて、木の葉＋蛞蝓の協力があってこそだが。
サスケなんてもう雑魚じゃんって思ってたら、なんかパワーアップフラグ入ったな

長門・ペインが弱いとは思わないがペイン1体がイタチクラスは言いすぎな気が
傀儡とは違うものだけど扱う数が増えると一体あたりの強さは若干下がると思う
チヨの10倍の数のサソリの傀儡は1体1だとチヨの傀儡に歯が立たなかった
イタチクラスが木の葉丸に（やられてないけど）やられるとはとても思えない
触れることすら叶わないと思う
天道集中ペインはそりゃあ強かろうけど

>>426
木の葉や蛞蝓の功績なんか九尾出た時点でリセットされたようなもん

結局ナルトは九尾さえいりゃ負けないっていう糞展開しか岸本には描けない

尻尾8本まで来た時に4代目が出てきたけど、
死んだ後もあんなに意志を持って話ができるって、
基地外設定もいいとこだな。

実はアレはイタチのカラス…
というのは冗談として、屍鬼封尽は謎の多い術らしくて
ミナトもヒルゼンも本当に死んだかどうかはわかってないはず

あれは四代目自身とは違って封印の形がある程度意思持ってるものって事だと思った
封印に細工したとか言ってたし

オロチや尾獣みたいな精神体になる術（肉体と精神を別ける）だと思えばそれほど不自然ではないかと。

雷影がめっちゃ強いぞ

これでサスケが勝ったらイタチが最強で良いよ。

写輪眼ﾏﾝｺ-にはうんざりだ

イタチっていいやつ過ぎるだろ

>415 >417 >418
ナルト世界の忍者の説明するとだね
元の身体から出る生物としての力と精神の力を合わせて
精製されるエネルギーを「チャクラ」と呼んでる訳よ
このチャクラを超能力として完成したのが六道仙人で
「忍者」という名称もは自ら立ち上げた宗教
「忍宗」の信徒達が後世に忍者と呼ばれたというだけ

忍術＝チャクラ超能力を後から区分けして「忍術・体術・幻術」としてるが
あくまでチャクラ使用方の差であって明確な区別はないぞｗ
ガイみたいに格闘に使ったり、幻術みたいに脳にチャクラを送りこんだり
異世界への扉や怪物・神様に協力して貰う手助けしたり、身体の回復に使ったりetc
こういう歴史の結果に血継限界という生まれつき超能力を持つ人間も生まれた。

仙術は上記の要素に自然からのエネルギーを足して
忍術の効果を上乗せするチャクラ超能力
今のところカエルとその仲間達以外は使用できない(輪廻は仙術も含むかも？)

今の岸本ニンジャ設定がコレだ

>>427
しかしさすがにペインがニ体居ればイタチとか相手にならんしな
一体以上、ニ体未満？

どっちにしろペイン達＞＞＞＞イタチなのはどうしようもない事実だぜ？

>>437
お前の脳内ではな。
本体に霊剣一閃で速終了だよ。物理的な実体がないから神羅じゃ弾けない。

スサノオはチャクラの塊でもないのか？

スサノオ使ったらイタチも死ぬしな・・・

>>439
本体がチャクラ体で剣と盾が霊体
術者の命を食らうらしい

本体がチャクラ体なら吸収されて乙だな
ショボっｗｗ
死にかけのイタチと霊験と盾だけ残ってもなぁｗ

本体は常に霊体で出来た全てを反射する八咫鏡でガードされてるから
吸収能力がスサノオに届かないだろ

ガードしてる間にイタチ死ぬじゃん

>>444
八咫鏡で常時ガード状態のまま十拳剣で封印攻撃を繰り出して終了
スサノオで寿命が尽きるよりも前に相手を殺せればそれで勝利じゃね

>>445
ペインは巨大口寄せ動物を一度に複数口寄せするからそれでかなり時間は稼げる

霊体の剣相手に実体である口寄せ動物が障害物として機能するのか？

>>447
最後は封印されたがヤマタノオロチがそれなりに戦ってた

イタチ本体は八咫鏡でガードされてるので敵がどんな攻撃してきても迎撃する必要もなく
開始早々にスサノオ召喚→車椅子の長門本体に十拳剣の一閃を放ってくるので
口寄せ動物を盾として呼び出しても十拳剣の一閃を止められるのか？って疑問なんだが

ヤマタノオロチが一閃で倒されてないしどうだろうな

そもそもスサノオもさすがにガードしながら攻撃できないだろう・・・

須佐能乎も輪廻天生も屍鬼封尽とは違って
使ったら最後死んでしまう術ってわけじゃなくて
単に術者が耐えられるだけの余力がなかったから死んだだけでしょう
万全で使えば死なずにすんだ
最初読んだ時は演出的に須佐能乎は万華鏡が光を失った時に発動する技かと思ったけど
同じく光を失ったマダラにはなさそうなので失明時一回ポッキリの最終奥義ってわけでもなさそう

スサノオは万華鏡開眼時に会得したって話だよ

会得と発動は違うでしょ
月読と天照と須佐能乎は同時に会得してるけど
会得した瞬間に全部発動してたらどうなることやらｗ

そもそもスサノオの霊剣も盾も、強力だけに、使用に命消費する設定やろ
盾で防いでればOKOKみたいな軽々しく使えねーよｗ

地爆したらスサノヲイタチなんか中で衰弱して終了

>>450
大蛇丸が封印されても白蛇が一匹逃げたように複数の命がヤマタノオロチには存在する。
十拳剣はあくまで斬った相手の魂を封印する剣だからね。
大体ヤマタノオロチでもスパスパ斬られて全然盾にならないのに、ペインの口寄せがなるとは思えない。

結局スサノオもチャクラなんだろ

どうでもいいけどスサノオとかチバクやられたら終わりなんだよな…

岸本はイタチの技が強力だったからペインも負けじとさらに上でかぶせてる感がある

だから基本ペインはイタチの技に対応する術をみにつけてるって感じ

天照→チャクラ吸収、神羅天征
月読→写輪眼以上の最強の瞳術、ペイン六人
スサノオ→地爆天征

スサノオは大蛇丸が全く反応できないスピードで突き刺してくるから相当速い

大蛇丸はよけられてもよけないんだよ、不死身能力にかまけてるから
初期からそうだったし
不死身再生があるからひきちぎられたりきられたり刺されたり何回もあるよ

そんなに速い描写ではさすがに無かったな

長門がペイン六人衆を口寄せ→天道が地爆天征発動→イタチ封印
イタチが万華鏡でスサノオ発動→十拳剣で一閃→長門封印

戦闘開始から必殺攻撃を敵に当てるまでに掛かる時間は
指を噛んで血を出してから印を結ぶ必要がある口寄せの術にくらべて
目だけで発動できる後者の方がはやそう

長門本体がもっと機敏に動ける奴なら十拳剣を回避して終了だったんだけど・・・

長門単体でも神羅と術吸収でかなり強そうだけど

ペインって、ぶっちゃけあまり強そうな感じがしなかった・・・・
結果的には、すごい人数殺してるんだけど、
いかんせん岸本に描写能力がないからな。

デイダラの胸の口が開く所迫力無さすぎて泣いた
原作が力入れてるとこぐらい頑張れよクソスタッフ

誤爆した

なんか携帯の電池が妙に早く消費されるんだけど！
六万もだしたのにさっそく壊れたみたいだ！
デイダラはマジで弱い
来週ペインでるぞ
最強の敵ペインが

>>465
過去編の頃は長門単体で神羅発動できてたが
現在はペイン六道に均等に力を分けた状態だから長門本体が森羅や術吸収使うの無理じゃね
黒棒攻撃だけでナルトの突進に何も対応できなかったし

確かに､あの胸口開くシーンは迫力なかった｡原作は迫力あったが
グロだったから抑えたんじゃないか？

暁のメンバーの強さをランキングで並べてくれないか？

イタチは最強

本体に攻撃してくるスサノオに対して地爆とか無理があるだろｗ
あれは要するに超質量の物体を生み出し、万有引力で周りを地面ごろ吸い込んでるわけだから、
自身が逃げられないと意味がない。
大体ナルトが普通に出てきてるがな。人間サイズにそもそも効果あるのか？

健康イタチなら衰弱長門なみにつよいんじゃないか？妄想だけど
病気イタチはデイダラサスケ組と大差ない程度だとはおもうけど
描写重視のこのスレではイタチはかなり大目にみてもらってるよな
ペインのリンチ戦法は確かに最強クラスに強いが好きになれないな
パンダ、牛、カメレオン、増殖犬、ムカデ、カニ、トリ、サイ、畜生道、餓鬼道、地獄道、天道、人間道、修羅道、長門

ｗｗｗｗなにこの数ｗｗｗｗｗｗｗ

総当りさせてみた(鬼鮫&ゼツ&マダラは本当の強さがどれほどかわかってないので除外した)
サソリ
VSデイダラ　開始早々に上空に飛んで爆撃　人形が届かなくて負け
VS飛段 飛段は暁で攻撃が一番遅いと自称してるので人形の攻撃が先に当たる　毒で麻痺させて勝ち
VS角都　硬化により毒を仕込んだ針が体に刺さらない　心臓奪われて負け
VSイタチ　洞察眼で人形の動きを全て見切られる　十拳剣で魂封印か天照で燃え尽きて負け
VS小南　紙人間に毒が効くかがわからない　不明
VS長門　人形の毒攻撃より黒棒&洗脳攻撃が先に当たる　洗脳負け
サソリ1勝4敗　1不明

デイダラ
VS飛段　開始早々に上空に飛ぶんで爆撃　D4で粉砕勝ち
VS角都　いくら硬化してもミクロ爆弾のD4は防げない　D4で粉砕勝ち
VSイタチ　洞察眼で件の弱点見切られて雷遁で無効化　月読負け
VS小南　二人とも空飛べるので空中戦に　小南の攻撃力不足で勝ち
VS長門　上空に飛んで起爆粘土を爆弾に精製してる間に長門は天道口寄せ　地爆天征で負け
デイダラ　4勝2敗

飛段
VS角都　硬化するので角都の血液を手に入れられない　心臓奪われて負け
VSイタチ　暁で最も攻撃が遅いので天照が先に当たる　燃え尽きて負け
VS小南　紙人間なので血液を入手できない　紙で切り刻まれて行動不能巻け
VS長門　暁で最も攻撃が遅（ｒｙ　黒棒で洗脳負け
飛段6敗

角都
VSイタチ　洞察眼で全ての遁術が見切られる　月読負け
VS小南　硬化した体には紙なんて効果ない　火遁で燃やして勝ち
VS長門　硬化した体には黒棒は効かない　ペイン六道に力押しで負け
角都2勝3敗

イタチ
VS小南　所詮相手は良く燃える紙人間　天照勝ち
VS長門　口寄せで六道呼ぶ(もしくは黒棒&洗脳攻撃)前に月読成功　月読勝ち
イタチ6勝

小南
VS長門　紙人間に黒棒の洗脳が効くかわからない　人間道に魂抜かれて負け
小南1勝4敗1不明

長門(車椅子で一人状態で開始　六道は口寄せで呼ばないといけない)
長門4勝2不明

勝率で序列を作ってみた

1位　イタチ6勝
2位　長門5勝1敗
3位　デイダラ　4勝2敗
4位　角都2勝3敗
5位　サソリ1勝4敗1不明　小南1勝4敗1不明
7位　飛段6敗

ついでに最初から六道が召喚された状態での長門を戦わせて見た
VSサソリ　操ってるだけの死体に毒なんて意味無い　修羅道の攻撃力で勝ち
VSデイダラ　デイダラが上空に飛ぶが天道も一緒に上空に飛ぶ　神羅天征で勝ち　
VS飛段　肉体は不死でも魂抜けばそれまで　人間道の魂抜きで勝ち
VS角都　肉体を硬化しても魂抜ければそれまで　人間道の魂抜きで勝ち
VSイタチ　餓鬼道で天照対策しながら動けない長門を六道で運んで十拳剣を攻撃をひたすら避け続ける　寿命勝ち　
VS小南　紙人間にも魂は存在するはず　人間道の魂抜きで勝ち
長門6勝

>>476
イタチ厨乙

イタチはどうがんばったって長門にはかてねーよ
瞳術の格も強さも長門の方が圧倒的
下位瞳術など上位瞳術には通用しない
妄想お疲れ

イタチはサソリとペインにまけて二敗
ペインは他に対して負ける要素がないので無敗
カクズはイタチとペインとサソリに負けるから三敗
デイダラはヒダンにしか勝てないから雑魚
ヒダンは当たり前に雑魚
コナンも当たり前に雑魚
サソリはペインにのみ負けるので一敗

強さランキングは
ペイン＞＞＞＞サソリ＞イタチ＞カクズ＞キサメ＞デイダラ＞ヒダン＞コナン

>>477
>下位瞳術など上位瞳術には通用しない
輪廻眼の判明してる能力は全ての属性使用と視覚共有と蘇生能力ぐらいだろ
輪廻眼で他の瞳術無効化したければそれに値する描写が必要

一人状態で参戦長門はペイン六道を口寄せするというタイムラグがあるので
目を見るだけで当てれる月読が先に当たる

ペイン
イタチ
サソリ
角都
デイダラ
鬼鮫
飛段

>>479
お前がまず上位瞳術に通用するソースを出せよ
出せる訳ないか妄想だもんな
イタチ厨は攻撃は常にイタチターンで防御も常に当たらないだから脳内最強だもんねf(^_^)

まぁイタチ厨はサスケに期待しなww
まだ長門以下だけどイタチよりはすでにつよいだろうからww

>>481
そもそも下位瞳術とか上位瞳術とかいう考え方自体がどこから出たんだ？
本編&設定本でも一度もそんな話は出てこなかったが
俺はただ術の詳細をそのまま採用しただけ

開始位置が10mという至近距離なので開始早々目が合うが
「互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。」
ついうルールのせいで目を瞑って防ぐと言う対応が出来ないから月読を有利にさせてる
長門が最初からペイン六道を召喚してる状態なら長門の前に餓鬼道を配置して戦闘開始すれば封殺できるが

洞察眼による見切り&回避については九尾ナルトのスピード(白の光速攻撃より速いらしい)をスローモーションのように見て
リーが我愛羅相手に使った裏蓮華さえも眼で追えた件を参考にして採用してる

デイダラだけはいいキャラだった

長門なんて本体バレたらじらいやにやられるような雑魚
この強さ議論じゃ致命的

イタチと雑魚同士仲良く同ランクに下がってりゃいいよ

そもそも長門目線で考えられてないよなイタチ厨は。
長門なんてわざわざ自分が出る幕もないんだから適当に同時口寄せしてイタチの相手させて自分は下がって前衛に餓鬼道置いてペイン達使ってチバクでも魂抜きでもすれば終わり。

イタチ厨はなんでもイタチに有利な展開ばかりしか考えられないからな。
イタチは超遠距離攻撃ができる相手にゃ敵わんよ。イタチに限った事ではないが実体を目視できない限り対抗できる技がないし。

>>486
ペイン六道の口寄せは指を噛んで血を出して印を切るって発動
月読は目を万華鏡に変えた後に目を合わすだけで発動

口寄せがノータイムで発動できる術ならその戦術も可能だが
実際は一々しなければいけない動作が多い術なので月読に比べると一歩で遅れる

>>486
長門に有利な妄想しか出来ないお前が言うなよｗ
イタチなんか下でもいいけどその戦闘描写妄想は説得力ないわ

>>483
格では三大瞳術で最も崇高
強さでは最強の瞳術

しっかり書いてありますww

イタチ厨涙目ww

>>489
一番強い瞳術が使えることと
他の瞳術を無効化できる能力があるとではまるっきり意味が違うが・・・

もう一度読み直ししろよイタチ厨>>483
イタチ厨ww

それとも別の漫画ＩＴＡＣＨＩでもよんでるのかい？ww

正式ランキング


S+　長門　 ナルト
S 　イタチ≒自来也
S-　三代目　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

>>490
無効化できるかできないかは術者の力量しだいなw

とりあえずイタチ厨より今は長門厨のが酷いな
長門は強い瞳術持ってたとしてもイタチ以上に身体ボロボロなの忘れてんだろ


そもそもじらいやに本体バレで負ける可能性が高い
このスレのルールじゃ致命的
よくてじらいやと同格

んな雑魚持ち上げてどうすんだよｗ

>>494
まあまあ、別に勝ち負けじゃなくて強さランキングだからね

相手が真の実力を出す前にはめて勝てるかもしれないよ！
でも実力では完全に相手が上だよ！

じゃランキングとは関係の無い話。

>>494
はいはいジライ厨ジライ厨

>>495
真の実力出す前にハメて勝つなんて妄想どこから出てきたんだ

>>496
長門厨には厳しいよなあの台詞はｗ

>>498
残念だがジライヤはイタチにも勝つことができない…

それが事実だ…あきらめろ…

えー
じゃあ長門がペインを召還する前に倒すとか、弱ってる本体狙うとか、
そういうのじゃなくて「実力」で見て長門が弱いって意見な訳？

それは斬新すぐる・・・・

仮にじらいやはイタチに勝てないとしても本体いる長門には勝てる可能性が高いから三すくみだな

まぁじらいやもイタチも長門も所詮同じレベルで上だ下だいうキャラだし
この三匹は適当に優劣争うカスキャラだな

>>493
作中でペイン六道がカエルの幻術に嵌って終了した事があるので
輪廻眼は幻術攻撃を無効化できないみたいだぞ

それと車椅子状態の長門本体が使った能力は
「自分の能力を六つに分けてペイン六道作成　全属性保持　黒棒による洗脳&遠隔操作　蘇生」
の五つだけで後の重力操作や吸収や魂抜きは力を分け与えられたペイン六道のみなので口寄せが必要になる

そして漫画では口寄せの間は棒立ちで待って上げるのが礼儀だが普通に考えたら隙だらけなので攻撃を当てるチャンスになる

>>500
じらいやがペイン召喚する前に倒せるわけないだろ

長門は六道の能力使えるなら同じ口寄せペインの能力でペイン一瞬で呼べるのに

>>487
は？読み直せよバカ。仙人自来也の最速の術より早く口寄せしたりしてるしｗｗｗ
しかも長門が口寄せした時に指切って血を使ってる描写あるか？そんなタラタラと口寄せしてるか？ｗｗｗ

俺が言ってるのは長門ならわざわざ相手と対峙して自分が攻撃を受ける危険度を限りなく０にした状態からでも戦闘する事ができるって事だぞ？
読解力なさすぎだよお前ら死ねよｗｗｗｗｗｗ

>>500
あと言い忘れてたけど弱った本体狙われるのは当たり前すぎだ

術者倒せば終わるのに倒さないとか馬鹿

>>502
無効化できないのは最強の仙術チャクラを練り込んだ幻術攻撃な

これは誰が食らってもやばい
カエルたちも技が決まれば勝ちが決まるって行ってるからな

>>504
動物と血で契約して自身の血を生贄に生物を呼び出すのが口寄せの術の設定(設定本より)

それとペイン六道が武器扱いなら最初から登場してる状態で参戦できるが
あくまで口寄せ動物という術の一つとしての扱いなので最初から登場してる状態での参戦はルール無視じゃね

つかww
イタチ厨ってよくあんなショボい描写しかないイタチを持ち上げられるよなww

デイダラとごぶるサスケに自分が傷を負う必要はまったくないのに傷だらけになるイタチww
まぁ病気だからしかないがな
この病気イタチをランクさせてはかわいそうだから多少妄想してやってジライヤと同ランクか

>>506
仙術チャクラの幻術が月読より上位の能力なのか否かが気になるが
そもそも本編では幻術に掛かった描写はあっても幻術を無効化にした描写が一度も無いから
幻術「月読」を輪廻眼が破る事ができる根拠にはならないぞ

>>507
あー最初からペイン六道がいたら話にならんだろ。
口寄せしたとしても長門の口寄せは今の所作中で最速で確定。描写が物語ってる。
おやすみ

ここまで来るとネジさんトップクラス入りは確実にないなぁ。
天才かつ百眼持ちなのにカカシにも勝てないキャラか…

幻術を見破れるし白眼は瞳術らしい能力は高いけど写輪や輪廻みたいなわけわからん能力ないもんな

イタチはワンピで言うエネル的な感じ、人気も熱狂的な信者も多い
ペインは大将みたいな感じ、なんか強いのは分かるけど地味
ペインは（無敵）（最強の男）（三大瞳術で最も崇高）（最強の瞳術）（最強の敵）とか煽りやセリフなんかでは明らかにイタチよりは格上だよ

バレスレでペイン＞イタチにしても反論する奴ほんといなくなったし。いつの間にかサスケの超えるべき壁がイタチから長門にアップしてるし。
マダラさんが超えてほしいのは長門みたいだしね。事情をしらないゼツもイタチを倒したサスケよりペインを倒したナルトのほうが強いって言っちゃってるし。

ペインだけならば確かに無敵だし最強だと思うけど
長門はどうかなｗ

デイダラ良かったなー。デイダラさんよりランクが上で
C4耐性ある人ってどれだけいるの？デイダラさんはもっと
上でも良いと思うんだ

だから結局アレだろ
ペイン呼び出す前に勝てるどうこうは、無意味なんだよ

「強さ」ランキングなんだから、ペインフル稼働時の長門さんの「強さ」を評価しないと
勝ち負けランキングじゃないからな
勝ち負けで言えば、頭の弱い上に愚直なナルトとか、負けるキャラ多すぎるで

ナルトが頭弱くないのはチョウジの台詞から分かるだろ

そもそもペイン呼び出す前に倒されるっていうならそれがそいつの強さ
エドテンだって途中で防がれてんのに
相手が口寄せやら何かして万全になるまで待つなら口寄せは戦闘中になんて縛り意味ないわ

なんで大蛇丸が自来也より下なの？
通常時は自来也の方が上かもしれないがエドテンがあれば仙人モードになろうが意味ないよ？
エドテン防げるの？
発動したとして対処できるの？

>>517
倒せる可能性があるかどうかとかじゃなくて、どっちが強いかをみようって話だろ
俺はおまえが頭弱く見える



>>518
>>1の謎ランク見てない?
>>492あたりが正式

大蛇丸はエドテンが強すぎるからまだ論争中

オロチは強いけどあまりにも迂濶で低評価になる。幼少時のイタチに無防備で、三代目戦も絶対的に有利な状況からあそこまで、綱手の怪力直撃、スサノオイタチに突撃ヒャッハー。狡猾なようで、実は脳筋丸出し。

>>520
サスケの裏切りを予測していて自分は転生による拒絶反応で寝込むくらい弱ってたのに
何の対策もせずにやられたりな
とても狡猾になんか見えない

何故長門が全ての術を使える設定をイタチ厨は無視するのかｗ
長門本人が六道・全属性の術を使えるのがでかい、てか反則すぎてダメだ。
ペイン口寄せして死体操作にチャクラと精神と時間をロスする必要もないし
神羅の5秒インターバルも吸収でカバー、そして唯一独力で空を飛べるキャラ

あと長門の術を忘れすぎじゃね？1.2部から暁として使ってる術は輪廻の術だぞ
・鏡面襲者の術
札を剥がすと剥がした人の完全分身(リスクなしの他人コピー術)が襲う
・五封結界
複数の札を同時に剥がさないと侵入不可で結界内は破壊を禁じられ一切の物理攻撃が効かない
(術者が許可する者は自由に出入りができる)

さらっと劇中に出てるけどこの二つも反則術すぎる
範囲がクソ広い五封結界内に誘いだして発動→中にいる者の物理攻撃を封じて
破壊行為なしで殺せる万象・チャクラ吸収・魂抜きで仕留めるとか
何でも応用きいいちゃうだろコレ

安心しろよ
本気でイタチ＞長門なんて思ってるやついねぇから
あくまでも勝てる可能性があるくらいだ
脳内戦ならシカマルでも最強になれるけどな

>>519
人に頭弱いとかいう前ににお前のが弱いだろ
俺は勝てる可能性云々の話なんかしてないわｗ

戦った事もない相手とどっちが強いかを勝てる可能性で語ってんのはイタチや長門厨同士だろ

イタチ厨とか長門厨言ってあおってるが勝てる可能性で考察しなきゃ戦ったことないキャラ同士の二人はどちらが強いかなんて考察なんかできないだろ
相性だってある
可能性で議論するのは必然だ

むしろどちらが強いかで議論するってのが分からない
その強さを議論してるのにすでに強さが決まってたら議論の必要すらなくない

>>513
＞最強　負けてるから却下
＞無敵　本体がバレて終了
＞崇高　だから？
＞最強の瞳術　能力を一切しらない蛙どもがノリで喋ってる、しかも比較対象が写輪眼
煽りはしょせん煽り。
マダラが輪廻最強と言ったら意味あるが、雑魚が最強と言ってもなｗ

長門は本編で越える予定ね。イタチはそもそも超えること自体不可能。
ゼツはサスケ対イタチの一部始終を見てるから、そりゃナルトのほうを取るわな。
何も不思議ではない。イタチ戦なんか手の平で踊らされてただけでどこも勝ってない。

>>525
まぁ言い変えれば強さは勝てる可能性の高さともとれるけど
このスレじゃ台詞や戦闘状況から勝ち負けを無視して強さを考察するパターンもあるし
戦闘パターンや前後状況からの勝てる、負ける可能性無視はないな

あいつらは根拠のない妄想描写で100パー好きなキャラが勝つと信じてるから強さで議論とかわけわからない事ぬかしだすって事か

>>527
端からみた感想だがお前とID:xvhRmBjL0はそもそも話がかみ合ってない

お前はID:xvhRmBjL0が言うような倒せる可能性のある無しの話してない
逆にお前はお前で可能性ある無しから可能性での議論と飛躍してる

>>528
可能性があるかどうかって可能性の高さって意味じゃないの？

まぁ確かに読み返したが
「どちらにしろペイン呼び出す前に倒されるならそれが強さ」、って話から「倒せる可能性のあるかどうかじゃなくてどっちが強いかをみよう」なんて返しは意味不明だった
可能性の話なんかしてないわ俺ｗ

>>522
>何故長門が全ての術を使える設定を
既存の遁術より神羅・吸収・魂抜き・黒棒洗脳が遥かに高性能だから使う必要性が・・・
>長門本人が六道
現在の長門はペイン六道に自身の力を分けた状態だから本体が使えるかどうかは不明だが
長門本体が怒りのナルトの突進に神羅で迎撃しなかったからかなり微妙だと思うんだ

>・鏡面襲者の術
>・五封結界
術を発動する為にはまず札を張るという作業時間が発生するが
最初から札をあちこちに配置した状態で開始はOKなの？

>>510
なら口寄せが最速と言う前提で戦闘を考えてみた
長門が同時口寄せでペイン六道を召喚する→イタチも通常写輪眼を万華鏡状態に変える
ペイン六道が侵攻開始→イタチは長門本体に月読発動→長門本体の前に餓鬼道を立たせて無効化
ペイン六道がそれぞれ最強の術を使って総攻撃開始→イタチがスサノオガード
注・本編の描写だとスサノオはサスケの自称一瞬である麒麟が落下を開始してから着弾までの間に発動できる速さ
イタチが零剣で魂封印攻撃→力のありそうな修羅道に車椅子だから動けない長門を逃がして残りの五体で戦う
零剣で迎撃するが死体に魂があるわけないので効果がなし→ペイン五体の攻撃もスサノオガードで効果なし
スサノオによる寿命負けで長門勝利&イタチ敗北で終了

改めて考えてみたら霊剣の攻撃が回避可能なスピードなのかがわからないのと
神羅をスサノオで防げるのかがわからないので結構微妙だな

半死人同士でｶﾞﾝﾊﾞﾙなｗ
ところであの霊剣、物理的な威力も高いと思うがね
あとスサノオって寿命削る技なの？
それと両方元気ならどうなるか…

>>531
そう公式本にかいてあるらしいね
術者の命を食らう

>>526
こうゆうイタチ厨がいるからイタチアンチがふえるんだよな
イタチは普通に最強クラスだけど作中長門以下なのは読んでればだれでもわかるレベル
こうゆうのはワンピスレでもいつまでもエネル最強エネル最強となえてる馬鹿なんだろうね

なるほど。作中でもアロエが相当のリスクを伴うようだって言ってたから
そうなのかと思ってたが、発言あまり当てにならんしな。でもこれではっきりしたよ、ありがとう

長門が六道に力を分けたなんて原作で言われてないだろ
言われたのは六道全ての術を使えるってことなんだから使えるのは確定じゃないのか？

イタチ最強。

イタチは「最強クラス」ではあるが「最強」ではない
あんなにキャラがいる中でトップ５入ればいい方だろ

スサノオが発動して実体化する間、スサノオで防御はできても攻撃はできないから
どのみちイタチはペインに勝てないだろ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

イタチは本気で忍術やってほしかったわ
何が幻術だよいい加減に

暁内強さランク
長門ペイン＞＞サソリ≧イタチ＞大蛇丸＞カクズ＞キサメ＞デイダラ＞ヒダン＞コナン

>>537
作中最強がペインなら…
作中最高は自来也でＯＫ？

作中最強は現役三代目

作中最高はヒナタ

カカシ程度の動きを速いと評価するマダラってどうなの？意外と、思ってたより速いなの？

マダラは身体能力じゃなくてなんか特殊能力とかで勝負するタイプなんじゃねぇの

>>525
いやさすがに意味不明すぎるだろ
勝てる可能性でいえば、だいたいのキャラには「こういう必勝パターンを使えば勝つる!」がある訳だからな
相性だってある、というが、相性を考えると余計に勝ち負けでランキングを決めても仕方が無い。

普通に強さで見るのが普通だと思うけど・・・

カカシ程度ってこいつより速い奴なんてそんなにいないだろ
角都も気配に気付く前に心臓取られてるしカカシの不意打ちを
避けるには白眼とかの結界術を発動させてない限り無理だろうな

どうなんだろうな
さすがに仙人モードのナルトの方がかなり速そうだが

>530
コナンが長門が六道と全属性の術を使え
もう一つ外道(輪廻転生)が使えると明言してるのに無視するのはないわ・・
長門本体で闘うとしても、無駄なペイン口寄せなんてする必要もなく
自身中心から効果のある神羅・万象・チャクラ吸収や当然地縛だって使える訳
反則すぎるう設定だが岸本が決めたのは納得しろｗ

>・鏡面襲者の術
>・五封結界
劇中では五封結界の術の札を鏡面襲者の術の札にしただけの合体忍術だよ
長門本体が攻撃・防御をかねる神羅をしてペインを口寄せ、天・畜生道残して
残り4人で札貼れば？
あと長門が痩せてるのは外道魔像召喚してるせいなのがな・・・
普通の状態で闘える選択肢があるのも反則すぎてしょうもない設定だわ

>>548
そりゃ純粋なスピード勝負なら仙人モードや六門ガイとかには適わんだろうなｗ
この場面での速さは気配や殺気を抑えて相手の虚を突く速さのことを言いたかった

>>547
接近戦で飛段と五分ってたから暁の誰よりも遅い事になる

角都の攻撃の後に飛段が不意打ちで斬りかかったのを余裕で対処しただけだろ
接近戦といっても鍔迫り合いみたいなもんだしあれはまるで参考にならん

>>549
ペインを操るのに集中力がいるから自身が戦いながらペインも動かすのは不可能。
外道魔像は半蔵に追い詰められたときに発動してるが、その時点のまで巻き戻して戦うのか？
健康な状態で六道を使いこなすなんてif設定を考えてるんじゃないよな。

テンプレだと健康状態も考慮して強さの判定を行うみたいになってるが、さて

>>553
＞ ペインを操るのに集中力がいるから自身が戦いながらペインも動かすのは不可能。

こういう妄想設定はやめろ

>>549
現在の長門本体が遁術や六道の術を使ってる描写が一切ないのが問題だと思うんだ
作中で本体が六道の術を使っている描写があればまた違ったんだが・・

そもそも全ての属性の術と言っても六道千人が編み出した術以外で
忍者が独自に開発したオリジナルの術や
一族などの間でのみ伝わる秘伝忍術も使えるものとして考えるのか？

あんな燃費のいいチート技のオンパレードなのに今更火遁や水遁を使う意味はないだろ…
万華鏡みたいにいざという時に使うってわけでもなく連発できるんだし

>>556
全ての属性であって全ての術じゃないんだろ
自来也の話からしたらどんな術でも習得できるみたいだし写輪眼より便利だよな
大蛇丸は輪廻眼を狙うべきだった

>>546
普通に強さで見ればいいってなんだよ
その強さを議論してんだろうが

勝ち負けも、相性も、勝率考察もだめならどうやってその強さきめんだよ

まずそいつにはスレルール見るよう促せばいいと思うよ

極端な話だが下忍にすら勝てないが相性が良くて長門ペインには勝てるってキャラがいたとしたらどうなるんだ？
長門の上にランク付けされるって事はないよな？

>>559
とりあえず誰対誰の妄想戦は専用スレへ
ナルト厨にとっては脳内戦でナルトは絶対負けない
サスケ厨にとっては脳内戦でサスケは絶対負けない
つまり強さを数値化した公式本のパラメータ方式がランキングするときに一番いい方法

>>562
それ言うなら俺にじゃないだろ

勝敗結果無視発言してるあほに言ってくれ

>>561
そんなキャラいたら勝利過程で引っかかるな

>>558
それよく言われてるがそもそも大蛇丸が輪廻眼持ちの長門の存在に気付いてたかどうか不明だからな
暁のリーダーとして実際に遭ったかも不明
それに大蛇丸が長門に勝てるとは到底思えない

>>561
>下忍にすら勝てないが相性が良くて長門ペインには勝てる
もしそんな奴が現れたら
「長門VS他の強い忍者達」で考察した長門の勝利数と
「長門に勝てたそいつVS他の強い忍者達」で考察したそいつの勝利数を比べればいいだけじゃね
できるだけ色んな奴に勝てる方が総合的な強さとしては上だから

>>555
は？集中できないから喋りかけるなってぐらいシビアだぞ、ペインの操作は。
しかもペインの動きとリンクして印組んだりしてるし、同時に戦えるって考えるほうが妄想だろうが。

長門は7人目のペイン


輪廻天生専用
できる事さ黒棒飛ばし

初めて見たんだけどアスマ低すぎない？
理由わかる人おせーて

>>569
アスマの攻撃手段は「体術9・力8・速9(副読本の数値)」のフットワークでレーザーソード斬撃と
申し訳程度で出てきた火遁だけだからな・・・

>568
ちゃんと読み返せよ
輪廻眼を持つもの（長門）は六道全ての技を使えるって書いてあるだろう

黒棒も長門が近くにいるの前提のこのスレだと一本刺さっただけで相手は戦闘不能になるよ
あと平地だとジライヤは弱くなるだろうね
いりくんだ場所ならイタチは不利になる
長門も本体さらけ出しなら原作ほど無敵ではなくなる

ツナデ曰く
捕獲することはただ相手を倒すことよりはるかに難しい
つまりデイダラＶＳガアラ
サスケＶＳ八尾
ペインＶＳナルト軍団
は
たぶん
まんかす

とりあえず前スレからここまでの暫定ランクを張っておく

S+　長門　ナルト　
S 　自来也
S-　三代目　キラービー サソリ　サスケ　イタチ

A+　角都
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

>>492

ナルトはスピードとパワーはアップしたけどさ
影分身と螺旋丸と螺旋手裏剣しか術ないじゃん
自来也はナルトの仙人モードには劣るけど
術の量は圧倒的に自来也だし、ペイン戦はなんの情報もなくあれほどの戦闘してたんだぞ？
術を上手く使えば自来也はナルトに勝つと思うよ　よって自来也>ナルト

ちがうね
ナルト＞ジライヤだね
確かにジライヤのほうがナルトに対して優勢に展開を運べる技量と経験があるだろうけど、ナルトとジライヤの決定的な違いはナルトには九尾がいるってこと
長門でも力技だけではどうしようもない九尾にたいしてジライヤが何か出来るはずもないので
九尾がいる限りナルト＞ジライヤは覆らない

>>571
んなの知ってるわ

誰かが言うように描写もないからペイン戦闘中にも自由に長門本人が六道使えるとは限らないから、六道と関係ない黒棒と同じくペインの生死に関係なく使える復活術の輪廻を長門のできる確定的行動として上げただけだ

長門は何で六道の術全て使えるのにやられたペイン口寄せして復活させなかったんだ

>>579
余裕がなかったんじゃないか？
実際チャクラ切れで死んでるし

というよりただ出来ないんだろ

出来るなら復活役のペインやられた時点で口寄せしてるはず

ナルトは影分身して螺旋手裏剣撃ってるだけで無駄に強いからな。

>>581
なんで原作で使えるって明言されてんのにそんなに使えない事にしたいんだ？

>>583
馬鹿だから
あいつは馬鹿だから描写がなければできないんだってさ
天照も描写に出てきたもの以外燃やせないしスサノオも雷遁以外の遁術は防げない
そしてスサノオ使った先には必ず死が訪れる
こうゆうことらしい

長門＞イタチはさすがに揺ぎ無いだろう・・・

>>577
九尾の力を加えたら確かに　ナルト>自来也か・・

>>582
ナルトは影分身の使い方が上手いからね

九尾は何でもありだからな
毒食らっても四肢切断されても九尾の力で復活しそう

そうでもないぞ
カブトがやったように九尾チャクラの経絡系を切断すれば回復出来ずに死んでしまうし

>>583
使えるんじゃない
ただ使える状況については明言されてないからペイン使用時には使えないのかもね


>>584
馬鹿はお前
目背けるなよ
じゃあなんで使わなかったんだ？

描写にないから云々じゃなくて、明らかに使えわなきゃいけないやられる状況で使わなかったんだぞ
使える状況については名言されてない
逆にこれでもあらゆる状況で使えるっていえる方がどうかしてる

ペインは代えがきかなったり、6道それぞれ重複せず一つ分の数しかない
ここから考えて能力を死体に譲渡してるんじゃね？

そう考えれば長門がペインの数が６体なのも自身で使わないのも説明つく

ペイン奪取されてもまた新しくペイン作ってたから微妙に違うだろ

>>589
馬鹿じゃないの？
じゃあなんでカカシはカムイをペインに対してつかわない？
なんで幻術をペインに対してつかわない？
漫画の都合を考えろよ馬鹿

お前の変えだとペインには幻術もカムイも効かないからつかわないのかってのww

お前ら忘れてね？
原作に忠実に戦わなきゃいけない以上長門のペイン能力の使用可能の有無なんか関係ない

なぜか使わないならそのままこのスレでも使わない事前提だ

>>577
何故そう言い切れるの？
確かに普通に考えれば九尾の力を持つナルトは絶大だが、いざ真剣に闘えば封印で九尾を出させないようにできる自来也の方が有利だと思うが…！
それに経験、技量の差が明らかで何にでも対応できそうだが…！
まぁ死にかけたとは言えナルトを殺さずに四本尾を止めたんだから大蛇丸みたいに初めから殺す気満々で行ってたら死にかける事はなかったはずだしな！

>>589
こいつ本当低脳だな
ペインはナルトに勝つことは展開上絶対に出来ないからだろ
カカシにしてもペイに勝つことは絶対出来ない
カカシは使えるけど使わないをしなきゃイタチでもサスケにも勝てるよ

>>592
カカシは万華鏡使える事が確定してるんだからあの場合影分身を先に選んで使えなかった
長門は使える状況で使わなきゃ負ける状況で使ってない
長門の比較になんねえよ

>>595
低脳はお前だろ

使える状況なんて説明ないのに凄い人を低脳だの自信にみちてるのが痛い

スペイン

小南が使えると明言してるのにそれでも駄目なのか？

凄い人…だと…？
自信に満ち溢れてるのが痛い

>>599
通常は使えるけどあの状況では何故か使えなかった
てしないと不自然だからって主張してんだが

これ詳しく議論する事なんか無理だろうが

こんな事話し合ってなんになんだお前ら

>>596
なんで幻術つかわない？
なんで初っぱなから万華鏡つかわない？
全然答えられてねぇよww

カカシにの方は脳内補完ちゃんとしてんだなwwウケる

>>603
じゃあたまたま影分身にチャクラを使ったから
または頭がまわらなかった
チャクラをそこにまわせなかったとしとくわ

逆に使えるなら長門はなんで使わなかったんだ？
展開のせいにすんなよ

長門は馬鹿だから使えるけど使わなかったんだよ
自分で使うなんて思いつかないくらのあほ

>>604
違がうだろwwお前の考えかただときなかないからつかわないってことになるんだろ？ww
このタイミングでこの技をつかわないと使えないってことになっちまうんだもんなww
長門が何を口寄せするんだ？
ボロボロのペインか？
使えるって描写があるんだからつかえるんだよwwそれ以上でもそれ以下でもねぇーの

小南「輪廻眼を持つ者はペイン六人全ての術を扱え〜」

ペイン六人全ての術を使えるんだろ？
こういう風に言われてんのに使えないとか言う方が無理があるだろ

長門はペイン能力に制約おおいから状況で使えなくても不思議じゃねーけどな

>>606
日本語しゃべって

まずペイン口寄せして復活させられんだろ長門なら

じゃあ使えるけど何故か使わないだけだから長門は他キャラと戦う時だけは使うんだって主張したいの？

スレルール無視？

隠れた長門がやられたペインを口寄せして復活させてまた戦場へ送り出す
確かにこれを繰り返してりゃ無敵だわな
だが畜生道が潰されて戦場には逆口寄せで飛んでいけないから長門のとこからダッシュで戦場へ向かうことになる
だったらそのまま戦場の地獄道に復活させてたほうがいい。
そしてナルトを地べたに叩きつけた時点で長門の勝ちは一度決定していたから、後はナルトをつれて帰るだけ
しかしそこで９尾に変身天道一人に力を集めてチバク

>>609
原作を百回読み直せよww
使えるってかいてあっからよ

口寄せできるなら輪廻するだけのチャクラあんだからナルトにやられた後もペイン口寄せ復活できたんじゃね？

>>612
チャクラがねぇのに輪廻したから死んじまったんだろ
読み直せよ

>>611
出来るけどやらないでも出来るないからやらないでもスレルール的に同じなんだって言ってんの分かるか？

ただ俺はあまりに不自然だからなんらかの制約でやらないんじゃないかって言っただけで

>>613
チャクラ使う術だからチャクラ消費で死んだんだろ
チャクラ残ってないと発動さえまともにえきなんじゃね？
まだ残ってたはず

・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

おいおい

>>614
だからよ
不自然なんてこの漫画ありまくりなんだよ
カカシとかよ
お前は妄想をしないで原作に忠実に考察すればいいんだ
不自然なんて長門に限ったことじゃねぇんだよ
ナルトだって仙人影分身だけでたたかわしときゃわけねーんだからさww

>>617
原作忠実だと長門はペイン戦闘中に自分はペイン能力は使わないって事になるがいいよな？

>>615
そうだよ
だから残りわずかなチャクらで輪廻したんだろ？だから死んじまったんだろ？天道も最後バテて螺旋よけられないかったしな
天道一人まとも操作できんくらいばててんのに残りわずかチャクラでペインよんで六体復活させて操って勝負できるわけないよな？
連戦しっぱなしだそ？

>>616
一つ前のスレで削除されてたかもしれないけど＋戦闘方法は原作を忠実に

な

>>618
そうだよ
原作に忠実ならな
だけどこのスレでは長門は原作に忠実じゃない本体さらけ出しのルールで戦うことになってんだ
理解できたか？ww

キャラの発言＞戦闘描写って>>1にも書いてあるしそろそろ止めようぜこの話題
スレルールが絶対なんだからさ

>>619
輪廻するのに対して残りわずかなチャクラじゃね？
一体くらいは口寄せして復活させるくらいならできそうだ

>>620
それって
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写+戦闘方法は原作に忠実に
になるだけじゃないか？

>>623
長門本体のチャクラ自体おしかえされてんのにそれしてどうなるだ？
まともに操れないのにわざわざ一体くらい復活させてどうなるだ？

>>621
使えばいい状況でも長門はペイン能力使わないけど本体晒した状態では使えるって事にしろと？

本体晒した状況で過程して戦闘方法は忠実にすりゃいいだろ

あ口寄せ自体できないか

>>626
百回読み直せよ
使えるってかいてあっからよ

>>624
それ優劣決まる前からあったんだが…

>>626
これはひどい…
長門に置いてきぼり食らったイタチ厨の恨みか…

使えるって描写はあるが使わないで戦えということか…さすが

>>627
使えるけど長門はペイン戦闘中には使わないから

それでも使える戦闘妄想すんの？

>>629
レス良く読めよ

俺は長門はペイン戦闘中に使わないスタイルだよな主張してんだが

>>630
妄想はお前だけがしてろよww

>>628
決まる前からあったから何だ？
じゃあ戦闘方法は原作に忠実って決まりがあったら優先度は変動するのか？
先に忠実って方が決まっていたんだからそんなのあり得ないのがお前でも分かるよな？

>>632
俺は妄想してないだろ

長門はペイン能力使えるがペイン使用時は使わないで戦う事実をのべてる

そっちは戦える妄想したいんだろ？

>>631
使わないスタイルってっていつ使うの？
いつそんなたいみんぐがあったのかわからないんだけど

>>633
は？

優劣についてはまだ決まってないのを勝手に決めるなって言ってんだけど

ってか使えないとしても長門のランキングは変動しないだろ
ペインだけでも現時点最強だからな
いや俺は普通に長門はペインの術使えると思うけど

もう面倒だからペインは長門抜きで考えれば？
原作通り長門は隠れている状態でペインは畜生道からスタート。
６人倒されたら例え長門本体が生きてようと敗北って事で。

>>635
長門はペインの能力つかわないで戦ってるっていいたいんだろ

>>636
優劣って何と何のだよ

>>634
長門は六道全ての術を使える
これが確定事項な

戦闘中に使うタイミングをお前の｢俺ならこん時使うぜ｣のタイミングに使わないから使わないスタイルとかそうゆう妄想いらないから

夏休み最後のあがきかい

>>639
うんだからさ
いつそんな使いところがあったのか聞いてるだけ

使うタイミングもきめるのも妄想だし使えないとタイミング決めるの妄想

>>641
使えるタイミング妄想は自由か


>>643
レス読んでから返レスね

ペイン使用時に集中してんのにどうして長門がペイン使いながら戦えることになってんの？

>>645
使える妄想なんてしてないぞ
描写じゃ使えるってかいてあんだからなww

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

議論の優先順位としては、戦闘シミュレーションなんて最後の手段のはずだろ？
個々の使える能力ですらこんなに意見割れてるんだしこのままじゃ埒があかないからもういいよ

マダラいわくサスケの超えるべき壁として、長門＞イタチなんだからこれでいいだろうよ

>>647
ペイン使用時に使えるとは書いてないけどな

長門はペイン使用しながら本人も術つかえるの？

じゃなんで自来也に本体ばれるとまけんだよ
本体が戦力外だからとしか考えられない

>>645
タイミングもなにも描写じゃ使えるってかいてあるから使えること前提で言ってるだけな

>>650
これってただの屁理屈だよな

つかいいから>>640について答えてくれ
軽く気になって眠れんわ

>>653
だってそいつ馬鹿だもん
カカシの場合はちゃんと脳内補完してあげてたみたいだけどww
スサノオも雷遁以外防げないし当然水かけられたら消えるし
天照も実際に焼けたもの以外は焼けない可能性が高い

>>653
ペインが特殊すぎ長門が実際全く使ってない状況から使える状況については重要だと思うが


情報の優先度

>>654
>>652
二回レスは自演してるからだろ？

状況から考えて長門はペインのお荷物
そんなのがペイン操りながら戦えるわけない

長門なんて本体ばれしたら自来也以下
自来也と互角のイタチにも危ういわｗ

長門厨は戦闘妄想にすがるしかない
そのため有利になるよう長門がペイン使いながら戦える主張がんばりすぎｗｗ
んな主張無意味ランキングにも反映されねえよ

長門なんて本体バレしたら自来也以下だからｗ

そもそも長門は起動力に欠けるからペインのお荷物であることは間違いない
作中のペインならイタチレベル、ジライヤレベルじゃ到底勝てる次元じゃないからね

本体さらけ出しルールで作中描写のある、長門が全ての術を使えるってってことで口寄せさせてスタートだな
実際分かってるのは６道の術を全て使えるってことでそれ以外は妄想になるし
それを否定する描写も何もないから

>>657
なにいってるんだ？
イタチはキサメと２人がかりでも負けるレベルだからもっとひどいぞ

6道使えてもペイン使いながら戦える分けない
雑魚だからｗｗ

イタチの台詞なんか当てにならないって議論あったのに必死に引っ張り出して
がんばるなｗｗ

とりあえず前スレからここまでの暫定ランクを張っておく

S+　長門　ナルト　
S 　自来也
S-　三代目　キラービー サソリ　サスケ　イタチ

A+　角都
A　 カカシ　ガイ　　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

>>661
ただのキャラ厨か
都合の悪いセリフはスルーか…

>>655
＞＞優劣についてはまだ決まってないのを勝手に決めるなって言ってんだけど

決まってるじゃん台詞＞描写で
何と何の優劣が決まってないッていいたいのかが分からんのだよ

>>662
ナルトは一つ↓じゃない？？　強いけどさ　
自来也と同じぐらいのレベルだと思う　

>>664
言わなかったけど
そもそも使える事が確定しても使うとは限らない

戦闘考察は原作のスタイルに忠実に、だからそもそも使える事自体は戦闘描写考察には関係ないわけだが

長門はもう台詞で本体込みは地雷にやられる発言で大体強さわかるから戦闘描写考察なんてあまり意味はないだろ
言う通り戦闘描写なんて優先度一番下だぞ

>>666
分かってると思うけど使えることが確定していたら使う前提でこのスレは成り立っているんだからね？
屁理屈はやめようね
お兄さんとの約束だよ＾＾

>>667
だからそれじゃイタチがかわいそすぎるだろうって！！

優先度の高さ決める時にあげられた台詞って勝敗やキャラの優劣に関わる台詞であったと記憶している

戦闘描写はたしか構想した場合込みの話だよな

糞ランクｗ

>>668
成り立ってねぇよ

術が使えるって台詞はどちらにしろ戦闘描写考察に回されんじゃねえか
そこで使える事にしたら原作を忠実に、無視だらうが馬鹿

>>671
自己紹介乙

>>666
てか戦闘方法は原作に忠実にってのは原作にあった戦いかたとまったく同じ事以外はしないって事じゃないよな
1000人の影分身に螺旋丸持たせて攻撃とかを規制するためのルールだったはずだが
いつから原作の戦闘で使った術以外使用禁止になったんだ？

>>673
馬鹿乙

>>762
だから長門に限っては全てが仮定の中での話なるんだよ？
完全に原作を無視した戦いを考察しているわけで…
別にそこだけが原作を無視してるわけではなんだからさ

>>674
もとからじゃね

>>676は>>672へ

>>673どんなだよ

>>677
そうだったか

確か技に応用を利かせた１０００人螺旋丸もそうだが
開幕引力で目をくりぬけば最強と言い出したころから忠実忠実始まったな

>>676
逆に長門が原作で使ってない以上ペイン操作の負担やまたはなんらかの制約とかでまともに使えないかもって主張は分かる？

実際使った描写はないんだからそういう主張は無視ってのもおかしいだろ
議論してるのはペインの戦闘中
状況から考えても地雷に本体込みではやられる可能性があるって話があるし

戦闘描写にない戦闘方法なんか考えたらきりがないからな

まぁ長門はいいほうじゃない？
長門バレで自来也に負けるって台詞でナルト戦ペインよりは弱いって事が確定したし

>>682
十分分かるよ
でもその制約があるかもしれないって可能性はあくまでも可能性ね
描写にはそんなこと一切描写されていない。だから考慮しない
そんな可能性いいだしたら全キャラにあてはまるから

だんだんどうでも良くなって来たわ
スターウォーズも終盤だしな
ただ原作に忠実忠実言うんなら長門はペインのみで戦闘開始にして欲しいな

なんでらせんがんをおおきくするひつようがあるの？

>>684
長門がペイン操作中にペイン能力使う戦闘描写はないから使えるのはペインの戦闘中以外で戦闘中使える考察はいっさいしないって言ってんのと同じだろそれ

自分に都合の悪い可能性は両方認めようとしない
こいつら一生決着つかないな

>>687
スサノオって雷遁以外防げないでいいんだよな？
そして使ったら確実に死ぬでいいんだよな？

こいつこの質問には絶対答えられないんだよな
そもそも自分の言ってることが破綻してるから

防げる材料
使って生きてる材料

両方ないならいいんじゃない

実際スサノオ使ったら死ぬとか言ってる奴いるし

答えられてるがな

>>691
おかしい思わない？
俺は雷遁以外でも防げると思うんだか
むしろそれが当たり前だと思うんだか

一つのの性質変化しか防げないほうが不自然だからな

ペイン能力なんて特殊すぎてなにが当たり前かなんてないから全く例えになってない

>>689
スサノオはそれしか防げないとする根拠が何一つないからそれ以外も防げる可能性が高い
死ぬ可能性についてはイタチが以前使ったことがないなら十分ある

>>689
>スサノオって雷遁以外防げないでいいんだよな？
雷遁以外にもサスケの体から出てきた大蛇丸の突進をはじき返し
サスケの投げたクナイ&起爆札も防ぎ
さらに自称切れ味最高の草薙の剣も弾き飛ばした事もおもいだしてあげようよ

じゃあ水遁は防げないのか？
火遁は防げないのか？
風遁は防げないのか？
こんな重箱の隅を突くようなことは議論するだけ無駄、そんなもん防げる前提にきまってる
ペインの操作もおんなじレベル
ただ長門とイタチじゃ強さは別次元だけど
衰弱長門＞＞＞健康イタチくらい

まだ夏休みかよｗ

宇宙頂点王>>>>イタチ

もういいよナルト強さ議論とかさ

ど　う　せ　自来厨はイタチの方が自来也より強いっていう事実を
　　　　　　わけわからんこじ付けで言い訳してるだけなのだから

>>700
もう寝なってｗ

>>700
もう寝なってｗ

何気にペインも傀儡の癖に変わり身使ってるんだなｗｗｗｗ

天照って蛇は焼けたけどその周りの土は焼けてないから土遁には効かないっぽいな

コナン曰く輪廻を持つ長門は六道+外道+全属性を使えます
ジライヤは直に忍術を教え全属性の発動を確認
いのいちの輪廻ならどんな術を使えてもおかしくない発言
ハンゾウ+タンゾウは目の前で長門本人が輪廻の術(神羅)を使った
ちゃんと発言と描写がある設定は納得するべきだ。

描写のない言葉だけの歴代火影は三代目が最強とか
初代とマダラがどう強いのかみたいな描写がない人は全て除外でいい
描写がでたらランキングに反映される

別に誰が強いとかどうでもいいのよ
単に輪廻の設定とナガトの強さが圧倒的なので一番ですねってだけ
来週ヤマトが地球を消滅させる木遁とか使えば最強はヤマト
ただそれだけの事だろｗ

>>704
漫画上の都合を考えろ。地面まで焼いたらメルトダウンでも起こさせる気か？

>>705
マダラ　攻撃する手段皆無
ナルト　チート九尾モード
イタチ　命を削るが攻防ともに完全無敵のスサノオ

この辺には見劣るな。どう持ち上げようがナルトに完敗したことは事実。
大体都合のいい発言だけ持ち出すな。秘密がなければ自来也にやられてると自白してるだろうが。
しかもイタチと違ってあの状況で嘘を付く理由なんて一切ない。

秘密がなければやられていたってのはあの幻術でやられてたという意味だよな？

秘密って体を再生させてた奴の事か？

秘密ってペインの事だと思ってたんだが違うのか？
ペイン無し長門＜ジライヤ
ペイン有り長門＞ジライヤみたいに解釈してたんだけど・・・

>>709
対自来也時のペインは秘密がなければ蝦蟇夫婦の幻術にかかってやられていた
対ナルトの時に幻術を警戒してフカサクを殺したしその時にあの幻術はもう懲りてるよと言ってる

ペイン編は単行本で一気に読みしたほうが面白かった
ジライヤって一瞬で超大玉螺旋丸つくれるんだな

>706
>マダラ　攻撃する手段皆無
本人も攻撃するには実体化しないといけない、この時点でアウトだ
>ナルト　チート九尾モード
長門本人はさらに大きな地縛を作ろうか発言したからから
対九尾の結果はわからないとしかいえない
>イタチ　命を削るが攻防ともに完全無敵のスサノオ
公式で完全無敵なんて決まってないからただの妄想

>どう持ち上げようがナルトに完敗したことは事実。
別にモチ上げてないだろｗだから特定のキャラを強くしたいスレじゃない
・長門は最初から捕獲前提で木の葉+カエル+九尾+ナルトは殺す前提
・最後はナルトが説得して輪廻転生を使い自殺

長門が最初から木の葉も九尾も全て殺す前提じゃない時点で
ナルトが完勝したとは到底いえない。
物語としてナルトが勝ったけど、強さ議論スレでは勝ちとはいえないだろう

>秘密がなければ自来也にやられてると自白してる
ジライヤが死ぬ直前までいたカエルが伝えた情報に天道・地獄道の能力
人間道の魂抜きがない時点でどれだけ長門が手加減したのかわかる
君は長門本人が全力の神羅や地縛を使ってもジライヤが勝てると思ってる訳？

>>712
もうその手の妄想戦を誘うのはやめろよw

ランキングでは現時点まで一貫して長門がトップにいるしそれが続いてるんだからそれでいいだろw
可能性の話なんてするだけ無駄だぞ

SSS＋　うちはマダラ　四代目　若かりし三代目　ダンゾウ　長門　トビ　ナルト　自来也　五影　六道仙人　イタチ

SSS　　大蛇丸　キラービー　長十郎　青　カンクロウ　テマリ　シー　ダルイ　オモイ　カルイ　サムイ　トルネ　フー　赤ツチ　黒ツチ　ゼツ　鬼鮫　うちはシスイ

SSS−　サスケ　水月　カリン　重吾

A＋　　侍　








めんどいから後頼むみんな

↑　↓のに直しといて
SSS＋
SSS
SSS−

SS＋
SS
SS−

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

>>715
はいはい馬鹿乙

今のところ暫定は>>347

>>707
普通にそういう意味だろ

>>714
わざわざ自分が無能ってことアピッて楽しいか？なあオッサンよぉ？？？…

ガイ高すぎね？
アスマ低すぎね？

今週号読んできたけどやっぱサスケ微妙だな
雷影は強いといってもペイン達程強くもなかろうに完全に力負けしてる感じ・・・

カカシはガイより強いと思うんだが

>>721
ガイにはカカシに勝つために写輪眼対策の脚見て戦う技術を極めたらしいから
圧倒的な速さと体術で接近戦仕掛ければカカシに勝てるんじゃね
ただルールの相手の能力を知らない状態で開始とあるので
写輪眼対策の戦術を使えるのかどうかが微妙だが

原作のどの時点までの技術を習得してることにするんだろうな
何かの対策としての技術や対○○用として術とか。
たとえばデイダラとか、相手が幻術や車輪眼使いと知らなくても
そういえばオイラにはなぜか知らんけど片目が幻術対策に鍛えられてたぜうん！
なんてことになるのか

妄想ランクは無視して前々スレの暫定ランクで議論しろよ

S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　サソリ　角都
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

>>716　お前にバカって言われても説得力ねえよくそ馬鹿、てめぇみたいなゴミオタク死んだほうがまし。親もそう思ってるｗ
>>718　だまれよ５５歳のパチンコばっかやってる無知無能雑魚じじいが、お前みたいなゴミ死んでもお前の両親は「やっとか・・・」って言って終わるよｗ顔面に
テポドンぶつけるぞゴミ顔面によWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>724　この雑魚の存在忘れてた。・・・特にねぇは、雑魚だから何言ってもポカーんだろうなｗｗｗ

>>723

デイダラ戦で思ったんだが、幻術解除出来ても自分の作戦ペラペラしゃべってたりしたら勝てるもんも勝てなくなると思ったんだがな

>>712
＞本人も攻撃するには実体化しないといけない、この時点でアウトだ
マダラは自由にワープできるんだぞ。勝ち目なんかないよ。
＞対九尾の結果はわからないとしかいえない
全く拘束できず吐血まで追い込まれてる。通用しなかったという結果しか残ってない。
＞公式で完全無敵なんて決まってないからただの妄想
スサノオは公式で全てを跳ね返す盾を持つ

長門が殺す前提なら何が出来る？魂抜きなんてトロくて雑魚にしか出来ない。
むしろ本体隠れてスタートがどれほど汚いか分かってるのか？
ナルトをどうすることも出来ず、万策尽きて死を覚悟したから大人しく対話に応じてる。
全力神羅なんて適当に口寄せを盾にすればいいだけ。カツユの分身で守れたから余裕だろ。
そのあとしばらく使えないから本体でやるのは墓穴掘ってるとしか言いようが無い。

サスケよりカカシのほうが強いっていうのがよくわからないんだが･･･
やっぱ術の多様性が大きいのかな？それをいったらサスケのが便利な技持ってると思うんだが

>>728
カツユって八本九尾のチャクラにさらされても
あぶなかった〜の一言で終わりなくらい丈夫なんだけどねw
カツユの防御性能は異常すぎるw

ちなみにオロチ丸の蛇は四本九尾のチャクラに触れただけで一瞬でチリになってた

カカシがサスケに勝るのってカムイだけだよな
ペインには手も足もでず惨敗

カムイだけっていうけど実はカムイ最強じゃね？
天照より先に殺すことが出来るはず

ネジは日向始まって以来の天才ならそろそろガイあたりは超えなきゃダメだろ。

>>724
サスケは今の戦いの活躍次第ではワンランクぐらい挙がるかもな
無理な気もすっけど

なんでナルトが長門同ランクなん？
九尾暴走無ければ完全に終わってたよな

というかナルトがジライヤ以上って決定じゃないよ

蝦蟇仙人がナルトがジライヤちゃんを超えたといったけど
仙人としての能力がなのか、総合でなのか不明だから

もともとの自力が
ジライヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト
なんだから

仙人モードのマスターっぷりが
ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞ジライヤ
でも

総合では
仙人ジライヤ＞＞＞＞＞＞＞仙人ナルトだぜ

自来也＞＞＞ナルトで
仙人ナルト＞＞仙人自来也だろ？

>>739
蝦蟇仙人はナルトがジライヤを強さで超えたなんていってないぜ
総合で超えたとも

自来也がマスター出来なかった仙人モードをマスターし、ミナトが出来なかった螺旋丸の変化をナルトがやってのけたから超えたって言ったんだろ？

つまり、総合でジライヤを超えたとは一言も出ていない

超えた=強いではない！

ダンクシュートができるようになった奴はできない奴を��超えた�≠ｱとになるが
そいつより上手い・良い選手であるかどうかとは別問題

自来也とイタチどっちが強い？？

>>742
逆に総合で自来也を超えたという意味の場合もあるがそれはどうなんだ？
そうじゃないと否定する根拠は？

>728
>マダラは自由にワープできるんだぞ。勝ち目なんかないよ。
攻撃するには実体化+ワープ移動は今までの描写を観る限りゆっくり実体化
そしてヤマトの術にすら捕まってしまう程隙があるのが今のマダラさん
神羅・万象・術吸収・スサノオみたいな自分中心範囲の攻防一体技とは術の相性が悪すぎる

>全く拘束できず吐血まで追い込まれてる。通用しなかったという結果しか残ってない。
チャクラさえあれば劇中でさらに大きな地縛を作れると本人がいってるんだから
実際の強弱は不明としかいえないわ。まさか特定の発言は無視するスタンスなのか？ｗ

>スサノオは公式で全てを跳ね返す盾を持つ
全てを跳ね返したらなんで無敵なの？それは盾の防御能力だろ
盾を否定してるんじゃないから完全無敵のソースをpiz

>魂抜きなんてトロくて雑魚にしか出来ない。
まさか相手の脳の情報を探る動作と魂を抜くのがごっちゃになってるのかな？

>ナルトをどうすることも出来ず、万策尽きて死を覚悟したから大人しく対話に応じてる。
ナルトは追い詰めたと思ってたが、後からコナンに本人は全ての術が使える設定が追加。
物語として両者が闘わない結末にしただけで本人が一番チートなのが判明しただけ

>全力神羅なんて適当に口寄せを盾にすればいいだけ。カツユの分身で守れたから余裕だろ。
通常に神羅でカエル達が一撃でKOされるのに盾とな？？
で綱手以外が創造再生のチャクラつきのカツユを口寄せできる設定などない

妄想じゃなく描写されてる絵と文字を基準に話したほうがよい

>>746
お前総合って意味わかってる？
どうみてもナルトは一部分的に地雷を超えてるだけだろｗ

>>741
普通に考えてその考えが妥当だろうね！

>>747
ヤマトのは初代の木遁だから「すら」は相応しくないな。それにいつでも抜けられるのに捕まったというのも間違い。
吐血しながらいや俺本気出せばもっと凄いってただの強がりとしかｗ
何度も言うが長門は吐血するまで頑張った、でも結論は「通用しなかった」
ゼツがそれじゃ（スサノオは）無敵じゃないかと言ってるだろ。

＞後からコナンに本人は全ての術が使える設定が追加
使えるからどうした？全部破られてここまで来てるんだろ。
チャクラ切れな上、まともに動けない本体じゃ話にもならん。

＞で綱手以外が創造再生のチャクラつきのカツユを口寄せできる設定などない
はい、残念。創造再生なんか使ってない。
ＫＯされても盾になればいい。要するに衝撃波みたいなものだからな。
蛙どもが五体満足な以上壁としての役割は十分果たせる。

妄想じゃなくて、本編を読もうね。

極大神羅天征のときには創造再生を使ってたよ？
自分も最初は陰封印・解でチャクラのストックを利用してただけかと思ってたけど
暗部の発言、ｼﾜｼﾜ音からほぼ間違いなかろう
しかし創造再生は一部と二部で効果が違うな…

>>748
だからランキングで自来也＞ナルトになるのか？って事なんだが
発言だけで決めようとするからおかしいんだろ

新羅のときはカツユ防御＋陰封印解放の創造再生使って防御してたよ

>>750
こうゆう風にｗｗ最後の一文で煽ってるのにｗ勘違いしてる奴って一番恥ずかしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ
＞妄想じゃなくて、本編を読もうね。
だってｗｗまず自分が…orz
ｗｗ

カカシはガイより微妙に強いと思う

>>752
だから今から考えようじゃないか
ぶっちゃけ仙人ナルトなんてジライヤ以下だろうな

仙人ジライヤ＞仙人ナルトだったとしてもナルトにはそれプラス最強のご都合兵器九尾が有るから

ただの九尾暴走だろ
いつから九尾の暴走もナルトの力のうちに入れるようになったんだ

ナルトに封印されている＝ナルトの力
これでいいだろうがよｗ　九尾はナルトの一部なんだからよｗ

自分の意識化にないただの暴走はナルトの力じゃなくて
九尾の力

俺もジライヤ厨だけど、やっぱジライヤあんま強くねぇよｗ
雑魚の大蛇丸と互角だもんな。
どう贔屓目に見てもジライヤはサスケやデイダラ辺りと互角レベル

地雷厨を装ったイタチ厨が出現しております

皆さんどうぞスルーしてあげてください。

>>757
そのご都合兵器も地雷が持つお札で終了ｗｗｗ
>>761
あぼーんｗｗ

ナルトに限らず、人柱力は中の尾獣含めての強さを見てます

そいつらはみんな暴走なんてしないで使いこなしています

まあ前々から言われてたよな
ナルトは九尾の尾が増えて暴走したら１人じゃ戻れない＝最後はそのまま九尾になる
よって現時点じゃ暴走始めたらナルトじゃなしに九尾になる
１人で暴走、沈静を扱えないと無意味だな

暴走した時点でナルト敗北になる
正確に言えば勝ってもナルト＋九尾でナルト死亡で九尾だけ残ってるようなもんだ

ナルトが九尾を完全コントロールするまでは残念ながらこうなる

まあ大概の敵は仙人で勝てるからな。
九尾出る事なんてないかもな
現状仙人でヤバい敵なんてペインくらいだろ

描写少ないがマダラも含めるなら当然マダラもだな

仙人ナルトのどこがそんなに強いんだ？

暴走しようが使いこなそうが、尾獣の力使ってるだけだから大して変わらんだろw
意味不明すぐる

口寄せして勝ってもそいつの勝利じゃないみたいな滅茶苦茶な理論だな

>>769
普通に不明じゃないだろ
口寄せと暴走を一緒にするなよ
尾獣の力を使っているじゃなくて
尾獣に使われているだけなんだよ
ナルトじゃなくて九尾

>>768
攻撃力UP
防御力UP
スピードUP（？）
螺旋手裏剣が投げれるようになる
ペインと善戦出来る様になる

こんぐらい？

>>768
俺もそう感じるんだけど、あの最強ペイン六道を倒したからねぇ…
認めるしかないよｗ

仙人ナルト
・時間制限あり
・影分身の制限あり
・スピードはサスケや仙人ジライヤとかわらね
・パワーはあるが、そこまで役に立つか？
・なんか見えない衝撃波で敵をぶっ飛ばしたが、あれは長一直線のダッシュパンチ時のみ
　ぶっちゃけカウンターのいい的
　ただの組手の時にはその見えないぶっとばし攻撃はない

>>772
ただの九尾の暴走と蛙軍団がいただけだろ
結局普通のナルトで倒しちゃっているしな

蛙軍団をナルトの力としているから強いだろうが
仙人ナルト固体の強さなんてたかが知れているだろ

仙人ナルトなんて今の雷影に毛が生えたくらいの強さだろ
それにカエル軍団と九尾がいるからまぁ確かに強いわな

>>774
いや、俺は蛙軍団をナルトの力として見てないよん！
口寄せできて初めて力として認める！
ペイン戦ではナルトは誰一人口寄せしてないｗ
まぁガマ親ビン、ガマケンさんぐらいは口寄せできても二大仙人は口寄せできないんじゃねぇ？

しかも口寄せするには時間とチャクラかかるしな
ガチなら相手は待ってくれないし

>>777
だな！
ナルトはチャクラ面では問題ないだろうが、時間稼ぎながら口寄せできる対応がまったく想像できない…それに比べ地雷は結界やら術やら経験が豊富だからなぁ…
それでもナルトは地雷超えなんだもんなぁｗｗｗ
まぁ主人公だしなｗ

ポテンシャルは底なしだけど使いこなす素質が無いと

9月24日１時間SP！
『ド根性忍伝〜自来也忍法帳〜』
若き日の伝説の三忍！
(ｵﾘｼﾞﾅﾙなのか？)
正直前から三忍の過去は気になってたから、ぶっちゃげ超楽しみ！
若ﾋﾙｾﾞﾝも観られる！

唐突な上にスレチかもしれんが思いついたんで…
サスケが会議にのぞむダンゾウを目で確認したときに天照で焼き尽くしたら簡単に暗殺できたんじゃない？

んでサスケは呪隠使わんの？

ナルト最強だな

雷影はナルトキャラで超珍しい筋肉の描写があるキャラ

呪隠はイタチが解放したんじゃなかったけ？
細かいところまで読んでないから実際はどうなんだろうか

>>780
ジライヤがペインに殺されるのもうすぐだな
もうすぐ殺されるから前座みたいなスペシャルだな

ジライヤってSかぁ・・・

>>781 天照後２回くらい使ったら失明しそうじゃね？
大人しくイタチの目移植しとけば、最強キャラ候補だったのに

ナルト＞サスケ

オロチ丸さんはどうなったんでしょうか？

その辺のサムライ＝中認でOKっすか？

>>781
天照…
実績０
まともに命中したのは蛙の腹のみ
「回避する事ができないｷﾘｯ」→回避しかされてないｗ

こんなショボ技、影が複数いる場所ではなんの役にもたたん

マダラの強さってまだはっきりしないよね
現状攻撃を受けない「秘密」に依存してるし

命削る全ての技を開放したイタチ＞ジライヤ＞基本能力のみのイタチ

と思うけど違う？

イタチがナルトに与えたという力が気になるところ

イタチ＞＞＞サスケ＞大蛇丸＞ジライヤ＋綱手
だろ

自来也は女性、ましてや最愛の綱手の前では絶対に仙人モードを使わないはずだから
むしろ一人（＋二匹）で戦ったほうが強いだろうね
推測では
自来也仙人＞大蛇丸≧自来也＋綱手

ジライヤ＞イタチ＆キサメだろ

UPDATE 2009年9月1日
妄想ランクは無視して最新ランクで議論してください。

S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　サソリ　角都
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段　鬼太郎
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　ベリアル　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

まずは大蛇丸の穢土転生有りか無しか決めるべきじゃね？
まだどっちか決まってないんでしょ？

無しとすることはできんだろうと思うけどね
あれ以上にチートな術がいっぱいあるんだし
あっても今のランクだとS-くらいじゃね

オロチマルって暁を始末するみたいな事いってたが、かなり間抜けな事だったんだよな・・・

まずペインやイタチには本人ですら勝てないのに、どうするつもりだったんだろ・・・・

更にマダラがいた訳だしｗ

>>799
作中で呼び出す事に成功した奴(初代と二代目)のみ使用可能でいいんじゃね

>>780
それマジ？

サソリが死んでなくてカブトに会いに行ってたらどうなってたんだろ？さすがにオロチマルのほう強いか？

裏切ってることわかってたし
大蛇丸が絡むならデイダラも一緒にくる

大蛇丸負けるな

六道全て使える健康長門［ペイン口寄せ可能］と万華鏡全て使える健康イタチってどっちが強い？

スサノオあるからイタチ最強だろ

イタチ

イタチ最強に決まってんだろjk

キサメ「ジライヤはあなたならどうにかこうにかやりあえる相手でも私なら分かります。次元が違う」
イタチ「あぁ、遣り合えば二人とも殺されるかよくて相打ちだ」

>>810
イタチがジライヤの仙人モードを知っていたとは思えないけど

最強だけど使えば自分の命に関わるスサノオを戦闘で
使用しないこと前提かな

>>807-809
さてどれに食いつこうか

>>812
なんでお前は反応するんだ？
そんな書き込みしてる時点でもうすでに餌に食いついてるも同然

俺、キャラの中で１番自来也が好きだけど、自来也にはスサノオ回避する事はできないと思う…
イタチもスサノオを発動する事によって命を削られるなら、やっぱこの二人は互角？

バレみたがやっぱ六道仙人は無茶苦茶だな

うちはと千手の祖かよｗ

描写無しの全盛期三代目とか入れるならその遥か上に六道仙人だな

六道仙人とかｗ

始祖ってようするに現代忍の退化系でしょ？
マダラ世代から進化をつづけたうちは一族…しかもその最新現代の中でも
スーパー天才児のイタチとかサスケに勝てるはずねぇだろｗ

六道も三代目も過去の人ってことだよ

>>816
ねーよｗ
月レベルの球体創るチャクラ(長門の地爆の何千倍）
うちはと千手の能力を分割して子供に与える

更にマダラの月の眼計画にも関わってるな
雑魚ならマダラがそんな事考えんわ

今後それなりに強くなるサスケはまだしも、何故カスのイタチとか例に挙げてんの？ｗイタ厨丸出し
さようなら

後もう１つ解った事があるな
血継限界も仙人からだな
少なくとも車輪や千手系はそうなる

まあ戦闘描写ないからランク外でいいがな

ビャクガンの説明で車輪眼も元はビャクガンの系譜とかいってたな

>>816
同じ目を突然変異で手に入れた長門でさえあのレベルなのに退化とかない
つかこのまんが現代の方が昔より退化してるぞ

六道仙人最強が決まりました

長門は仙人に比べれば自分など大したことないといっちゃってるしｗ
月作ったのも事実みたいだし
唯一のオリジナルにして最強キャラ
ランキングトップに入れます

神　六道仙人
SS　若三代目　初代　マダラ
S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　サソリ　角都
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段　鬼太郎
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　ベリアル　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

バレで輪廻眼は写輪眼や白眼の源流の眼って設定がきてたな
輪廻眼＞＞＞その他の眼って位置づけになったな

白眼は違うだろ

月つくったとか過去の栄光持ち込まれても困るｗ

お前らよく考えろ？
この漫画で天才と呼ばれたのは誰かをな！

不世出の天才→イタチ
うちは一族の中でもピカイチの天才→サスケ
俗に言う普通の天才→大蛇丸
早熟の天才→カカシ
ナルト的な天才→ネジ

つまりわかるよな？
落ちこぼれとは違うのだよぅ！！！あははハハハハ歯派葉刃覇ＨＡはハ！？

>>825
ようするに万華鏡車輪眼より輪廻眼の方が
白眼と見た目が似てるってことか・・

サスケ
潜在能力10
潜在能力を引き出す才能5

イタチ
潜在能力9
潜在能力を引き出す才能10

とかじゃないのかな？

シｨ〜〜〜〜〜ンｗｗｗ

ナルトは邪気眼を持ってるはず！

イタチ厨って>>825こんなアホばっかなのかwwww

てか、ここでネタバレすんなや糞が！
ネタバレスレ見るの我慢してるのによ！
マジおまいら死ねや

月の眼計画ってサスケかマダラどっちかが新・六道仙人になるんかいな。

>>831
つ■早バレ、ネタバレはOK。
スレに来たらまず最初にテンプレを読むようにした方がいい

語ってるのがトビさんだから微妙だけど六道仙人は実在したことがほぼ決定したな
ついでに千手とうちはが六道仙人の子孫ってことも
長門の後じゃサスケとかトビさんは微妙だなとか思ってたけど今回の設定でうちは2人は何とかなりそうだな
サスケが長門以上にとかってのも仙人の血が覚醒しましたとかで何とでもなりそうだ

ナルト強すぎだろ

雷影は４代目より強そうだな
まだ隠しもあるようだし
パワーもすげーそ

>>778
そりゃねーや

>>834
今回の設定でむしろ
サスケが輪廻眼に開眼しないと
瞳術的には長門＞サスケのままだと思うが
輪廻眼の力が薄まって写輪眼となったわけだから

月の目ってなんだ
輪廻眼よりさらに上ですか？

>>839
うちはが絡んだ重大事件には必ずその日は満月の夜！
終末での死闘、九尾事件、うちは虐殺、どれも満月の描写がある！
詳しくは単行本で調べて！
うちはと満月の関連性を月の眼計画なのでは…？

>>835
ナルトは状況判断や幻術対策など至らない点が沢山あるから
忍としてはまだまだでしょう

長門て結局何だったの？
「輪廻眼ってのがあるんですよー」っていう紹介キャラ代わり？

長門は物語的には可哀想な役だな
ジライヤ、ナルト、六道仙人に絡んだから印象としては残るがね

完全に六道仙人の超劣化だな
まあそれでも十分すぎる強さだけど

鬼灯満月(水月の兄)も関係あるかな?

>>838
そうとは限らんぞ
使い手の実力によっても強さは変わるからな

神　六道仙人
SS　若三代目　初代　マダラ
S+　長門　 ナルト
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　サソリ　角都
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段　鬼太郎
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　ベリアル　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

しかし単行本を読み返してみるとペイン、木の葉潰した後にナルトと対戦とは大した奴だぜ
たぶん他の暁キャラだったらナルトが来た時点で汗だくだくのゼェゼェのゲソソソになってたに違いない

１６巻のイタチってカカシを圧倒してたな
２対３で足手まといがいたとはいえ、月読使わなくてもカカシはへとへとだったし。
まぁその後の地雷と戦った時の行動や全体的な真意からしても
この人の発言と行動は当てにならんな…

それより気付いたんだがカカシがイタチの術が早すぎて、印が見切れないとか言ってる。
車輪眼てどれだけ早く結ぼうが見切れるんじゃなかったっけ？
そもそも片手見えてないんだけどイタチ。

あんときのカカシは弱いじゃん
オロチ丸の殺気金縛りにびびって身動きできずにチビってたし
デイダラあたりから俺も修行して新技手に入れたとかいってパワーアップしたことになってたけど実際はただの雑魚だった

>>843
結局中ボスだからな
もともと忍としての才能があったとかではなく
ナルトの世界での忍の争いに巻き込まれた一般市民が
運良く？輪廻眼を手に入れたって感じだし

マダラの目的が気になるな。

ペインよりショボい動機だったら悲しいな。

ペインは強かったが動機は子供じみてたから
大丈夫だろ
そもそもペインって悪じゃなかったし
単に戦争被害者の純粋な人が一歩間違えたらこうなると言った感じ

>>852
なんかペインてデスノの月みたい
彼は彼なりの正義感で世界を変えようとしてたんだな

ナルトなんかつまんねぇ糞漫画
何がそんなにおもしろいのかわからないし
さっさと終わればいいのにあんなつまんない糞漫画

おまいら考えた事ないか…？
本当の黒幕は…自〇也だったりして…。
どんな忍でも死体はあるハズなのに……

>>855
ナルトが自来也回収するんじゃないの？
物語的に自来也が黒幕とかナルトの精神がやばくなるぞｗ

>>856
それがいいんじゃない？
誰もそんな事考えもしないだろうし…。
最後に自来也VSﾅﾙﾄなんて神じゃん！
もう写輪眼とかチートな能力とかよりも力対力で対決の方がいいと思うけどね！

もういいよナルトとか自来也の根性系の系列はさ〜

「　天　才　」わかる？これ大事よ



ちょっと頑張ったくらいでサスケやイタチより強いとかありえないからｗ

ジライヤに裏切られてナルトは億里鏡螺旋眼発動

人外も大変だな

ラスボスはイルカでいいよ

ラスボスは九体の尾獣の融合体

ラスボスは９眼の外道魔像

>>855
忍者の死ぬとき、死体が発見させないようにする
虹色とうがらしに書いてあったから、間違いない

>>852

ペインの動機は青臭いけど、
マダラは厨臭いからこの先かなりヤバいよ。

ペイン→世界平和
マダラ→世界征服

とりあえず
輪廻眼が最強設定ってのは今回のバレでわかった
万華鏡涙目

涙目どころか血が繋がっているからな

UPDATE 2009年9月5日
妄想ランクは無視して最新ランクで議論してください。

S+　長門　雷影　ナルト
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　サソリ　角都
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段　鬼太郎
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　ベリアル　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

マダラもイタチもサスケも六道仙人の正式な血統持ちになるからな

しかし六道の息子ってどうなんだ？
息子の癖に六道仙人に力与えてもらわないダメとか
親に比べ才能が悪かったのか？

>>868

>>846のほうがしっくり来るんだけどなぁ

仙人ナルトは幻術くらったら終わりだと思った

なんだろう

誰もつっこまないのか、きずいてないのか・・・
アレなんだが・・・気になるのでつっこみを。

>>868

B+ に　鬼太郎
B- に　べリアル


なんで、ゲゲゲの鬼太郎のキャラがいるの？

>>871
一応幻術破りは覚えてるし(イタチの幻術を破れない程度だが)
写輪眼みたいに掛けられる対象が一人だけのタイプの幻術は影分身を大量に作って対応できる

>>872
スルーしてるんだよ
大体ビー＞雷影も無理があるかと

訂正
雷影＞ビー

>>872
うはw気づかんかったw

このジライヤの術でマダラ倒せるよな
●蝦蟇平・影操りの術（ガマだいら・かげあやつりのじゅつ） （41巻）
対象者の影に術者のチャクラを投じた後、 肉体を極限まで薄く変形させ、影と一体となることにより、 対象者の精神と肉体の主導権を一時的に奪う術。
発動中、術者は呼吸を停止する必要があるが、 対象者を介して会話することが可能。
呼吸を再開すると同時に術は解除される。 精神のみを転生させるものではなく、影と同化して対象と行動を共にする点で、 「心転身の術」とは異なる

これを組み合わせたら相当凶悪
●忍法・蛙変えるの術（にんぽう・カエルかえるのじゅつ） （40巻）
術者が対象者の額に手を当て、脳裏に存在するイメージそのままに、 相手を一瞬にして蛙へと変化させてしまう恐ろしい術。
この術は、尋問中の捕虜数名を脅す際に用いられ、 仲間が蛙になる様を目の当たりにしてしまった捕虜たちは、 いわゆる「蛙の合唱」の状態へと陥り、 情報を朗々と詠い上げてしまうという。

>>868
大蛇丸はどこへいった

ジライヤ最強

千住とうちはが忍の起源みたいなこと書いてたけど、うちはって日向一族に源流があるんじゃなかったっけ？

はい？

>>878
その術は反則ｗｗｗ

>>878
影真似とのコンポだったら最強だな(笑)

今思えばサソリ戦って異常なほど主人公側補正だったな
五影の一つ、しかも史上最強の3代目砂影を普通に倒したサソリが
サクラと死に掛け寸前のババアに負けるとかな

雷影良いきゃらだけど、通常で4代目で同格で雷遁まとえばさらに速いという新設定
これ単純に4代目のしょぼさが明らかになっただけだなｗ
4代目の強さの秘訣が印をこっそり相手の近くに移動させてそれを目印にワープ
当然動き回る相手や範囲ごと吹き飛ばす術には圧倒的に不利
こんなレベルで崇められるとは歴代火影の強さ基準はまじでしょぼいｗ
仙人2人とイタチが木の葉では別格の存在ということか

>>886
仙人２人って誰だれ？

>>878
そういえばそんな術あったなwww

蛙かえるの術は対江戸天に使えると何度か議論にでてきたな。イ○チ信者様は雑魚にしか効かないと必死に…。

イルカ「あんまり無理するなよ」
ナルト「俺ってばよ、もう子供なんかじゃないってば。今ならイルカ先生なんて片手で殺れるってばよ！！」
イルカ「……」

ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木の葉丸≧イルカ

六道仙人が与えた仙人の肉体って仙人モード、瞳術は三大瞳術って解釈でいいよな

うちはが目を与えられた兄の方の家系ならまさかの輪廻眼＋写輪眼とかありなんだろうか…
でも輪廻眼は遺伝ではないんだよな

SS　岸本斉史
S+　長門　雷影　ナルト
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　サソリ　角都
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段　鬼太郎
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　ベリアル　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの
E 　オサレ

>>892
輪廻眼とかもうどうでもいいんじゃない？
仙人の眼の系譜が瞳術使いって事で

ただやっぱり仙人の肉体が分からない

そもそも精神エネルギーと身体エネルギーって分けられてるけどこれ混ぜて作るのがチャクラじゃなかった？
瞳術使いにだけチャクラの力ってあるしわけわからない

>>893
雷影なんてこれからサスケに倒されんのにそんな高いわけねーだろ
サスケを単独トップに上げる下準備か？

今の戦闘見てるとビー＞雷影は確定じゃないか？
サスケ達三人相手にビー一人でも最後まで余裕だったぞ

ビーと戦った後に十五が「イタチ戦での傷も癒えていなかったからな」と負け惜しみを口にしていたので
現在のサスケとあの時のサスケを同じとして考える事はできないと思う

ナルトそんな強くねーよボケ

オロチ丸とカブトとその他影評価は
三代目火影＞雷影含めたその他影

雷影はそんなつよくないから
雑魚と雑魚の戦いだからわりかし見応えがあるけど実力差がありすぎるとイタチＶＳカカシとかオロチ丸ＶＳカカシとかペインＶＳツナデとかペインＶＳナルト以外の木の葉勢力(次元がちがいすぎて足手まといなので戦いにすら参戦できない)みたいな感じになる

いいかげんランキングから鬼太郎とベリアルを外せよw

にしても鬼太郎がけっこう強いな

>>901いやまぁ、カマボコにされても死なないしなぁ･･･あ、スレチすんません

>>894
自然の力を取り入れるのが仙人モードらしい

SSS ねずみ男
SS　カカロット
S+　長門　雷影　ナルト
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー

A+　サソリ　角都
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段　鬼太郎
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　ベリアル　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの
E 　オサレ

このランクの白って素質やら才能やらは認められてたけどあくまで4巻での戦いでの強さってこと？

>>904
ブロリー>>>>>カカロットなｗｗｗ

猿は弱いです

ナルトＢ-に下げろカス

何言ってんだお前

中忍レベルの能力をCとするなら

ナルト（平常）は
忍術C（一部S）
チャクラS
幻術D
体術B（仙人・蛙組み手使用時除く）
戦略D（たまにA）

サスケは
忍術A
チャクラA
幻術A
体術A
戦略B

くらいかな？

長門は本当微妙な強さだったな。
ペイン使えば最強クラスなのは間違いないが、瞳力とかもわからないから
幻術にどれくらい耐性あるか不明だし、単体の強さもイマイチ不明
輪廻眼全開なら真のマダラ以上の神クラスだから仕方ないか

長門は六道仙人というよりは直接六道仙人に瞳術さずけられた人間に近い存在なのかね

逆に今のとこ仙人の肉体はそれを色濃く受け継いだようなキャラはいないな
仙人モードが色んな意味で似てはいるけど

仙人の目→白眼・写輪眼・その他特殊眼
仙人の肉体→木遁・氷遁・かぐや一族の骨等

こんな感じで分かれていったのかと思った
直系が千手とうちはで
輪廻眼は世が乱れる時に現れるらしいからまた別だな

すなのがきがいっちゃんつえーだろ

雷影をSにするにはパワーとチャクラがあまりにしょぼすぎる
最低でも雷影パンチで鉄の国の都市部3分の1くらいは破壊しないとなぁ
長門・九尾・八尾はパンチ一発分の労力でそれができちゃうぞ

それ以前に雷影は老三代目以下だからな…

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1160877.jpg

>>913
かぐやは肉体変化の能力だからわかるけど木遁や水遁のような血継限界は、肉体よりまだ眼にあるさずけられたチャクラのほうに近い気がすんなぁ
じゅうごも肉体変化させる能力あったけど、サスケも使えたし違うだろうな

仙人の体

木遁
怪力
肉体変化
仙人モード

仙人モードの幻術はカエル頼みだよな

>>916
はい？

老三代目＞その他影は公式設定じゃないか

とりあえず、
六道仙人は最強だが、
あくまで参考扱いだな。

輪廻眼と仙人モードの肉体を合わせ持つ存在。

ナルトとサスケのどちらかが、
その域まで行けるのかな？

>>922
それどころかほとんど全ての術使用可能で長門の何千倍クラスの地爆(チャクラ）持ち
ウチハと千手の源流だし血継限界もいけるし、六道仙人のオリジナル術ももってるだろね。なんせ始祖だし

まあ描写ないし参考程度の扱いだな

>>921
どこでそんな設定が？

木の葉崩しの回あたり

どんな台詞で？

サクラ　＞＞　ナルト

サクラ　＞　仙人モードのナルト

ナルトは螺旋丸を影分身した上に、時間をかけて作らなければならない。
で、その螺旋丸も木に穴を開ける程度。それに対して、サクラは瞬間的
にチャクラを拳に集中させて、一瞬にして地面を大幅に割ることができる。
「螺旋丸！」なんて叫ぶ必要もない。

　仙人モードになると、ナルトは怪力になって、ナガトの口寄せ怪獣をぶん投げて
いたけど、サクラは通常モードでも、サソリのクグツが作った巨大な砂鉄の塊
をぶん殴って吹っ飛ばしていた。パワーは同じくらいだけど、タイムリミットの
無いサクラの方が上だろう。

オロチ丸｢おいぼれめ…腕が…｣
カブト｢そうはいってもあなたが倒したのは５影最強の三代目火影です｣
オロチ丸｢私に慰めのつもり？殺すわよ｣

>>927
ナルトはサクラかばいながらサムイカルイと戦ってたけどあれみてもそう思う？

>>927
吹っ飛ばされたカブトに激突して気絶したサクラの勇姿も思い出してあげようぜ
チヨ婆補正がないと怪力を敵に命中させる事もできずに負けるだろ

>929

ありゃ、戦闘と呼べるもんじゃないでしょ。

>930

チヨ婆「ワシの補助がなどいらないくらいじゃ」ってサクラの攻撃回避
能力を誉めてたじゃん。あの時のナルトも、カカシ補正がなければデイダラ
に手も足も出てなかったし。

サクラはある程度の攻撃や毒を受けても医療忍術で治せるし、回避能力
も高いから、バランスが取れてる。本来幻術タイプだし（カカシ曰く）。
ナルトはツボにはまった時の攻撃力や意外性はあるけれど、バランスが
悪すぎ。

回避はサソリの攻撃パターンを何度も見て
それを見切っての上だから急な出来事には反射しずらいんだと思う
格闘ゲームや格闘選手と一緒でね
相手のパンチやキックは避けられるけど交通事故にはあう格闘選手みたいな

アニメの方は、ついに自来也がメインになるな！
自来也厨はさぞかし楽しみにしてんだろうなｗ

猿弱いよね

うちはが日向の傍流って設定は完全に死んだなｗ
うちはの方が宗家筋じゃねーか
まぁ忍界大戦時の回想でそれっぽい感じにはなってたけどさ

それにしても無駄に手間取ってるな
月読一発で終了なのに何やってんだろうね？
イタチだと大蛇すら通常瞳術でイチコロっぽかったけど
あれも万華鏡扱いになったのか？

結局輪廻眼って何？死体操るだけ？

>>936
本人は死体連中の使ってる能力全部使用可
外道魔像を生み出す
死体を操ってそいつらに自分の能力を一体ごとに一系統？使わせる（6体までか？）
限定条件付きで死者甦生

眼のクセに瞳術のカケラもねーなｗ
邪気眼にする理由がどこにあったんだ？
写輪眼とか白眼とか一応瞳術してるのにな

>>936
原作くらい読めよカスｗ
死体操るのは輪廻の能力じゃなしに足壊した長門が使ったただの手段

万華鏡写輪眼と白眼と輪廻眼と億里鏡螺旋眼と何があるの？目は

とりあえず今の雷影のスピードでも4代目の瞬身の術と同等で、
雷影は隠し技でさらに早くなる可能性が高い
4代目は移動関係の術以外はチャクラ量・身体能力ともに並みのキャラ(記述なし)
で現在の雷影は呪印時より身体能力+チャクラ量が十数分の一サスケすら対応可能
これで4代目の実力がどんなもんかはほぼ確定したわな

今だと大蛇vs三代目の戦闘が低レベルなのも当たり前だったという訳だ
歴代火影はもうデイダラ以下でいいんじゃないかと思う

記述なし＝並のキャラ

何だこの決め付け
記述がないなら不明としか言いようがないだろ
特に四代目は参考に出来るような戦闘描写も少ないのに

>>940

雷纏った雷影＞＞＞＞雷影＝４代目のスピード＝仙人ナルト＝仙人ジライヤ
　　↑
現在

雲の奴の発言を参考にするなら重吾とか水月程度でもかろうじて4代目レベルくらいならついていけるってことか
まぁ4代目の本領は避雷針だろうけど
とはいえあれも移動先に印がないと意味がないとかって微妙な術だったか
しかし岸本さんは相変わらず大した描写もなしに○○並だとかって感じだな

わざわざ「体内の神経伝達・・・反射スピード」は劣らないという回りくどい言い方をしているんだから
純粋なスピードは四代目だろ
この言い方だと反応速度が四代目並みという事しか分からない

でなければ単純にスピードは劣らないと言えばいいだけ
反射スピード「は」というのも限定的な言い回しだしな

>>943
避雷針はマーカーを増やせるから長期戦になればなるほど強いんじゃない？
札無しでもマーキングしていたから弾切れも無いし、相手に直接つけたらほぼ決着
仮にシカマルが使ったらひどいことになる

４代目を普通に超えちゃっている雷状態の雷影でも鷹が対応しているからな
全然、凄くないな

>>943
ついていけるだけだと意味がないのは今の戦闘を見れば分かる話

どうでもいいが
>>877と>>878
のジライヤの術が強すぎじゃないか
カエル変えるは反則すぎだろう

今のところ雷影とか全く強く見えん
反射速度が四代目並とか凄いのかわからんしな
そもそも老三代目以下だから大蛇レベル
スピードが避雷針並なら凄いがな

鷹が勝つんだろうが「当たり前じゃん」感じだわ

速度
４代目＝仙人ジライヤ＝仙人ナルト
描写的にはこれくらいだな

エドテンオロチ丸に対しては雷影とか何も出来ずに殺されそうな勢いだよな
老三代目ほど善戦できそうにないし

雷影よりキラービーの方が全然強いな。

今後、長門以上に強い奴をちゃんと描けるのか心配になってきた。

489
別に一番強いとは書いてねぇよww

暁の強さランクは(マダラ・ゼツ・鬼鮫以外)
1位ペイン
2位イタチは確定だと思う

仙人弟の血筋と白眼が婚姻して写輪眼が生まれたとか。
そうすればどっちの設定も残ると思う。

月読って実質、初対面以外には全然使えないな。
影分身で常に死角側に分身おいとけば一人でも
幻術対策ができる

あ、↑は無かったことにしてください

スサノオってそもそも何なのかがよく分からんよな
イタチが一回だけ使ってすぐ死んだから
だからあの盾の攻略法とか謎じゃね？
分かってるのはサスケの麒麟クラスでも防げるってことぐらい

カカシの万華鏡なら空間ごととばせそうだが

サソリってイタチより↑なの？
イタチに一国落とせるかわからんけど。
１対１ならイタチが勝ちそう。
あーでも傀儡100体か・・わからんな

>941
瞬身を生かしたスピードが4代目の最大の売り、怪力・チャクラ・強力な兵器・武器はない
木の葉の黄色い閃光は印(ゆっくりなら移動させられる)を基点にワープする
避雷針の術のチートさからついた通り名だぜ？
この避雷針の術の問題点はチャクラ感知したり視覚化できる奴や、自分と同等レベルに速い者
自分中心範囲の術・大規模な破壊をもたらす術には圧倒的に不利。
草薙+千鳥でも切れない雷影は間違いなく4代目より強いと思うぞｗ

問題はそれが今の鷹メンツで対抗できる事
今のサスケは万華鏡以外は呪印時より遥かに弱い有様なのにだ
岸本が描いてしまった以上
今まで口だけだった歴代火影の強さ基準が大幅に下がったのは間違いない。

4代目の瞬身は重吾・水月ですら反応できるレベルのスピードは確定した

でも４代目は歴代一の器だぞ？

>>957
麒麟の防御には盾も使っていない
スサノオには直撃している

>>961
そうなのか
じゃ、なおさら底が知れんな

暁のマントに秘密がある。
天照くらってもちょっと火傷するくらいの防御力。

確かに四代目にはいまのところ決定打となる武器がないよな
写輪眼勢なら各種万華鏡などほぼ防御不能の一撃必殺級の技がある
たいして四代目は自爆技のｼｷﾌｳｼﾞﾝ以外に得物を見せてない
速いだけってのは不死身特性がそこそこ多いナルト世界では問題だな
三代目もｷﾌｳｼﾞﾝ以外はろくな武器がなかったけどさ
歴代火影最強って言っても木遁がある初代のが強い気がしてならないわ
不死身キャラにも有効な術を持ってそうだけど作中で使ってないからな

螺旋丸が使えるのは確定してる
後は口寄せか
戦闘シーンが外伝でちょっとあったくらいだから強さ議論するには描写不足だな
だからランキングに入ってないんだが

作者でも強さを表現出来ない九尾を封じたから強いんだろ
殺せはしなかったが

四代目の本気での戦闘シーンがないと判断は難しいですよね。飛雷針はまばたき程度の一瞬で50人は犯れたすから

>>965螺旋丸は確定と言うか編み出した本人じゃ？

高速移動→螺旋のコンボは確かに防御が難しいな
不死性の高いヤツにまで十分に効くか微妙だけど
考えたら雷影って写輪眼とかもないのに自身の動きに目がついていけるのか？
過去回想のカカシじゃないがカウンター喰らいそう
つか過去カカシって「先生の通り名と同じ」って豪語するくらいだから
あの時点でも普通に速かったワケか

そういや輪廻眼って幻術見切れないでＦＡ？
木の葉丸戦とカカシ戦で普通に影分身に引っかかってるんだけど

影分身は幻術とは別物じゃないの？

影分身はイタチもサスケもカカシもみんな見破れてないから
粘土分身と影分身とその他なんとか分身の類は見破れない
術発動の瞬間に多少見切ることもできるが、基本的に見破れない。

四代目がガマ親分呼べるってことは
並のチャクラってことはないんじゃないの

雷影は雷で反射速度を上げてるつーから、体内の神経伝達も鋭敏化してるんじゃね。
キルアみたいなもんだろ。

車輪でも見切れないっていうから相当いだろ
でもなんだかサスケに手の内パクられそうではあるが

仙人ナルト→他のペインを潰されて、視界共有もなにもない天道に普通に見られるレベルの速度
雷影→動体視力アップの明確な描写がある車輪眼でも追いきれない速度

サスケ、スサノオ発動か。
スサノオなしだとナルトに勝てそうにないからな。

>>975
仙人ナルトだけならどうにかできそうだが
ナルトはこれから九尾＋仙人覚えるだろうからな

そのためにもスサノオは覚えておいたほうがいいな

まだ、骨組みもできない状態だからスサノオを完全に使えるようになるのも先だろ
まして、神器はもっと先。今回、スサノオはナルトの九尾２本、３本状態みたいな
未完成のままで終わりだろう

サスケこんなにしょっちゅうマンゲ使ってたら直に失明するんじゃないのか

天照使えねー
分身系だけでなくちょっと速いと当たらんのか
速く蛙の胃袋以外にも命中させろよｗ

もうリスクの高い単なる出しとけ技だな

天照避けられてやんのｗ

天照しょぼっｗｗ

正式ランキング


S+　長門　 ナルト
S 　サスケ　イタチ≒自来也
S-　三代目　雷影　キラービー

A+　角都　サソリ
A　 カカシ　ガイ　サスケ　デイダラ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段

B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D-　いの

雷影が今後かませになるなんて残念だ

ナルトがいつからジライヤ以上なったんだ？

ワンピの方でもわかるように雷は異常なほど厨二が好む傾向があるので
今後荒れそうですな。ふぉっふぉっふぉ

>>974
仙人ナルトは移動スピードはそこそこだけど接近した後の攻撃スピード自体は際立った描写がないからな
ただ見切って避けてるはずなのに自然チャクラまで攻撃するから普通の殴りあいでも範囲と威力が桁違い
常時衣レベル1＋危険、チャクラ感知能力付きみたいな

速いだけまたは見切れるだけのキャラとは良い勝負すると思う

>>987
いや、ナルトが自然チャクラで相手を吹っ飛ばす効果を出せるのは
一直線にある一定距離移動して渾身の攻撃するときだけ
天道との組手ではでていない

普通の殴り合いではあの吹っ飛ばす技はない
しかも真っ直ぐ一直線なんて技当ててください状態

それは間違いだ
助走の違いじゃなくて蛙組み手でどれだけ周りの自然チャクラを利用するか、または蛙組み手でない攻撃であるかの違い
フカサクの説明で蛙組み手は周りの自然チャクラを利用するってある
ちなみにナルトが蛙組み手始めた距離も
ペインの数メートル前→蛞蝓術は駄目と話す→なら蛙組み手だって叫ぶ描写的にみてペインのすぐ目の前から
助走はどう考えても関係なし

組み手って技だろ
螺旋丸や手裏剣みたいな技だ
組み手のオンオフは自由だろ

>>988
出てないかは攻撃直撃してるから分からなくないか？
地雷だとガードされたら終わりのペインのガードもナルトならそのガードの上から吹っ飛ばせる攻撃力は健在だったぞ

まぁナルトの場合普通の蹴りであれなのかもしれないが

自来也は蹴り入っても目つぶすのが限界だしな

助走が関係するとしたら威力くらいだろ
範囲攻撃自体は蛙組み手の時点で多少なりともある