ワンピース強さ議論と雑談スレ188

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ187
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249317759/

S ：白ひげ

A+：黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　　　/　　　エネル（議論禁止：したい人は該当スレへ）

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。



※エネルの話をしたい方のために以下のようなスレもあります。

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/
エネル＞＞＞＞白ヒゲ、七武海、大将ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248434922/

以降貼られるランクは強硬派が好き勝手に作ったものです











　

ガイキチがスレ立てなくてほッとしたよ

>>1おーつ

>>1乙

やっと正当ランクに戻ったか
大将厨もエネル厨もうざかったなー

>>1
猿厨死ねよ
立て直せ基地外

夏は流れが酷いから、固定しておいた方がいいかもねぇ

どうせ戦争編終わったら軒並み変動するし、それまではどこら辺に入るかだけを議論すればいい

とりあえず猿はそろそろ下げるか保留だな
いい加減格が高いやら、覇気使えるとかの妄想はいらんだろ

っておい。黒ひげと黄猿逆だろ
ちょっと見間違いしたよ。感動を返せ！

>>7
粘着はもういいので、どうぞお使いください＾＾

ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

エネルのｻｲｷｮ
http://imepita.jp/20090804/772740

>>1乙

※注意


このスレは大将厨の隔離スレです

今回は１人ずつ議論→暫定ランク→最後にスレのまとめ議論→次スレランクという感じで頼む

毎回まとまりなさすぎ、900以降は新しい議論は禁止にした方が良い

>>1
糞ランク乙！


猿はいい加減下げろよボケ！

最近、1スレ24時間もたないなあ

>>1
何、このランク
黒ひげと黄猿の位置が完全に逆だし・・・

vs白ひげ大戦争終わるまで待てばいいのにね。

何をそんなに焦ってんだろうね。大将アンチってかエネルヲタはさｗ

このスレが全画バレ来る前に消費される方に賭ける

エネルヲタは、黄猿叩いたり、青雉叩いたり、クマ叩いたり、黒髭叩いたり大変だな
まあ、エースやジンベエやマゼランも叩いてるか

サンジって過大評価じゃね？

青雉入れない意味が分からん。
十分、考察に足りうる描写が出てる
と思うんだが・・・

大将厨必死杉
見苦しいよ

猿無双の時代はもう終わったんだよ

エネルが大将と同格なのは許せる
が、他のロギアと比べて格上とか言ってるのは許せん
エネルはクロコスモーカーエースと同格

>>23
今入れるならエースより下ぐらいだけど問題なし？

今急いで入れる必要ないと思う
戦争終わってからでいいんじゃないかな

エースはスモーカーと同格ってのが一番はっきりしてる

>>22
んなことない
ゾロとサンジはほぼ同じ道力だったし
完全に互角扱いだし

とてもそんな感じしない

黄猿が黒ひげより上だったら物語が始まらないからな
最強の悪魔の実を手に入れた黒ひげは
いずれ白ひげの首を狙ってくるといわれた”いずれ”の状態になってしまった
これが大将一人以下の強さなら大将３人いれば白ひげ海賊団を壊滅できる

>>25
エネルは、初期エピソードで初期の弱キャラ相手に暴れただけの描写しか無いからねえ

>>1
しかし、これだけ原作の設定とかけ離れたランクも珍しいよなｗ
大将厨はある意味尊敬に値するｗ

黄猿が黒ひげ超えちゃってるとかアウトだろｗ

>>29
水でクロコを１ランク下げるなら、女を殴らないサンジも１ランク下げるべきと聞いた

ルフィ≧ゾロ≧サンジ

見劣りはする、それがサンジのポジション

>>26
馬鹿じゃないの？

>>31
そうかな？

シャンクスを傷つけたのは凄いけど、ルフィと一緒の成り上がりキャラだろう。
本当に最強なら、マゼランくらい瞬殺してくれんと。

もっとも、これからインペルに視点移った時に期待してる。

>>29
実の性能差だろ
キリン＞＞＞＞＞狼

倒したジャブラも攻撃をワザとくらうような馬鹿だし
スリラーバークでゾロとの耐久力の差があることも分かってきたし

みんなの意見で黄猿下げはAランクに確定でいいんじゃないの
もういい加減どれだけ言われ続けてるんだって話だよ


さあ後は何処に入れるかだ
みんなで話し合うぞ

A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース

>>35
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジでしょ

ゾロサンジは七武海クラスには一瞬。エネルにも一瞬

>>34
水でクロコ下げるのがバカだろ
戦闘中に水用意できるわけないし

猿厨というか大将厨が消えてくれたら
もっと正式なランクに戻るのにな

原作がせっかくいい展開なのに残念で仕方ない

桃太郎さんで言えば、犬＞猿＞雉だから赤犬最強！！！

でもエネルの方がもっと最強！！

エネルは無敵！
エネルの前では白ひげなど無意味だ

あいかわらずエネルヲタの大将叩きは激しいねえ

ただでさえ、ゾロが上っぽいのに
サンジがゾロを倒すとなると
耐久力の差もあって
サンジがかなり優勢に攻撃を当てまくるくらいしてやっと互角だぜ

ゾロが戦ってきたキャラとその時点でのサンジぶつけたら全く勝てる気がしないんだが。
ゾロばっかきつい相手と戦いすぎだろ。

>>40
エネルを下げるべきだな。あとエースも

>>40
A ：黄猿　黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
とりあえずこれでＯＫ、レイリーを入れて
A ：レイリー　黄猿　黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
こうでもいい

黒ひげの位置はインペル再登場待ちでＯＫ

ジョズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナミ

>>47
エースは微妙だがエネルは落とすべきだな
そして、空いたとこに新キャラ入れていけばいい

>>48
弱キャラ相手に暴れた描写しか無いエネルはワンランク落とせって

エネルはオーズの左でいいね。

>>48
さすがに黄猿が黒髭より上はないだろって意見が多いし、俺も同感だ
何をもって上なのだ

エネルの話は正直飽きた
覇気の詳細がもっとわかってから再議論でいいよ

>>50
お前が言っても説得力ねーよ
さっきから必死にアンチ活動してるけど

上位陣は戦争終結するぐらいまで置いといて、下位議論したい人は
某日の某時をメドに集合して下さい

逃げるエネル
マントラ+雷速？+雷連発+雷光の音と光の攻撃
近づく頃には雷食らってボロボロ、そして雷光で逃げられる
結局誰も捕まえられませんでした

いまのうちに言っとこう
ジョズさようなら

>>55
そいつに触れるなよ
前スレから異常だった

なんかもう黄猿下げたくないからやけくそで滅茶苦茶言って荒らしてるだけって感じ

>>40
エネル下げていいだろ
その中だと能力は最強だけど
身体能力がカスだからな。

いまのうちに言っとこう
ジョズのせいでさらに影が薄くなるダズさようなら

正式テンプレ


ワンピース強さ議論と雑談スレ187
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249317759/

S ：白ひげ

A+：黒ひげ
A ：黄猿　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　　　/　　　エネル（議論禁止：したい人は該当スレへ）

>>56
バギーをナミの左に上げよう

マギー玉とサンダーテンポの威力は同じ位の評価で良いと思う
基礎戦闘力はバギーが上

エネルはルフィとルッチの間で丁度いい

エネルアンチが必死すぎるな

まぁ最初に必死とか言う奴が一番必死なんだよねｗ

また議論禁止とかアホなことやってんのかよ

>>66
いつになったらsage覚えるの？

エネルはこのスレで人気とアンチの数が同数で多いからな
ハンタスレの旅団ポジ

>>67
必死だなｗｗｗｗ

>>67
「まぁ」とか語頭においてまとめにかかるやつが一番内心の必死さ押し隠し照てんだよねｗ

Ａ＋なくしたほうがよくない？
黄猿下がったから黒髭上げるのもおかしいし

なんだかんだいってエネルって強いよな？
最強ではないにしろ、最強は白ひげ確定だろ
黒ひげって強さ未知数だからなー

>>64
威力が同じってトコは疑問だが
仮に同等の威力ならマギー玉の方が遥かに使い勝手がいい

本編には出てこない用済み過去キャラのエネルの一体どこがいいの？
そんなに雷能力が好きなの？

アンチはそうやって好みで語りだす

大将の底は見えちゃったんだし
まだ底がない黒ひげ以上に置いとく理由がないからな

何より黄猿はロギアのエースより上なのかも微妙
ロギア２人相手に余裕の白ひげと、ロギア倒してる黒ひげよりかは下だな

>>76
ホモなんだよｗエネルを神と崇め、ケツ穴差し出す狂信者だからｗｗｗ

>>76
主人公補正以外に負け要素がなかった印象が強烈

黒ひげはクルー共々まだ成り上がり段階って感じだ
能力の詳細がハッキリと判明するまではランク付けが難しい立ち位置
現状自身の耐久力＝強さな能力だし

>>73
覇気によるロギア突破だけでロギアより上→ってことはプラス引き寄せが出来る黒ひげ戻してよくね？
ってことで、そうおかしくもない。
つーか、ロギア突破しかわかっていない白ひげジンベエの位置がおかしいんだけどな。
遠距離ロギア対策も出てないのに。

>>75
ナミのサンダーは威力が不明すぎる、ストーリーの都合上誰でも倒せる感じだが
今のところマギー玉の方が描写として強い相手を倒しているし、最低でも同等と見て問題ないと思う

少なくともバギーはナミより上じゃね？

漫画は青海頂上決戦してるのにスレは負け犬用済み過去キャラのエネルの話ばっか
エネル厨異常だわ

>>76
能力が強いんであって、実を食ってなかったらせいぜい
Cぐらいのキャラだからな。

一番タチが悪そうなのが黒髭
どのキャラよりも悪意を感じる

つーかエネルより桁違いに強い奴なんて青海にいないだろｗ
前のスレでも新世界にはエネルを圧倒できるやつがゴロゴロいるとか言ってる人がいたなｗ

白髭：溜め時間を精一杯掛けて放った攻撃が青雉にあっさり止められる
　　　青雉に反撃するも青雉「あらら・・・」と余裕
　　　これでも青海最強説定

ミホーク：世界最強の剣士であるにも関わらず白髭の部下に
　　　　　攻撃をあっさり止められる

青雉：世界政府最高戦力なのに白髭に攻撃を仕掛けてもノーダメージで返り討ち

黄猿：世界政府最高戦力なのに白髭の部下に余裕で攻撃を止められる
　　　全盛期をすぎたヨボヨボレイリーと互角

マゼラン：世界政府最強の大将より弱い説定

黒髭：そのマゼランに一味まとめて瞬殺される

エース：その黒髭に負けるレベル、七武海ジンベエと陸上で互角


エネルが白髭より上とは言わないが、描写みる限りエネルなら全員まとめて雷で倒せるだろ？

>>85
大将が実を食ってなかったらどうなるんだよ

>>78

いつ底見えたんだよw
始まったばかりだろ
あれだけで底見えたってならマゼランに殺されかけた黒髭はどうなんだよ
もっと底みえてるじゃねーかよ
なのに未知数とか何言ってんの？？

お前らはもうワンピースというか漫画自体読まなくてよくないか？？
誰々が強いとかだけに興味があって、ストーリーとか関係ないんだろ？勝手に最強キャラとか個人的に自分の中で考えたらいいじゃん
もうジャンルとか飛び越えて誰にも負けない奴とか
そしたらもうこんな議論しなくて済むじゃん

>>78
黒髭の上に置いてあるんじゃなくて
インペル編で黒髭のマイナス要素が噴き出して勝手に転落しただけ

黄色い猿はマイナス要素が出てないからランク維持してるだけ

>>87
一部の描写しか出てないキャラと比較してるあたり
頭悪いなこいつｗ

>>88
大将はまだ身体能力不明だろ。
エネルはギア無しルフィにフルボッコだったろｗ
能力無かったらワイパーに殺されてた。

>>92
このスレは今ある描写を元にキャラの強さを判断するスレだよゴミｗ

ロギア基準


炎、氷、光といったロギア相手でも圧勝の白ひげ
炎のロギア＋ルフィ以上の基礎戦闘力を持つエースに余裕の黒ひげ

大将とエースの差は基礎戦闘力
エースとエネルの差も基礎戦闘力
ロギア同士は基礎戦闘力で差をつける


白ひげ≧黒ひげ＞大将≧エース＞エネル

大将三人、特に黄猿はロギアと思われるマルコと対決フラグ立ってるし
99％ロギア攻撃可能だろうな。

ロギアのマルコに全く攻撃出来ず終わりとか流石に盛り上がらんし。

>>87　

創造神尾田が青海にはゴロゴロいるってんだからいるんだよ

エースの場合は、子供のルフィな。

>>97
いつだ？
抜粋してくれ

レイリーのルフィより100倍強い発言並みのインパクト演出だろ
本当にそうなら道力4千以上のルフィと計算して道力40万以上だからな

ルフィのパンチを余裕で食らって効いている黒ひげの身体能力はショボイ事になる

>>94
自分の頭の悪さが露呈したからって必死ですね。
じゃあ、君の中ではエネル最強(笑)でいいんじゃない？

マントラ+雷速？+雷連発+雷光の音と光の攻撃
開幕雷光で逃げるエネル、さあ捕まえてごらん。
殆どのキャラが無理だと思うけど。捕まえられないキャラは勝てないし。

もうエネルアンチとエネル厨が必死すぎだろ

>>93
え？結局ルフィに勝って、突き落としてたけど
アンチも大概にしろよ

>>95
基礎戦闘力で差をつけるのは覇気使い相手の勝率ということだろ？
白ひげ、レイリー、ジンベイとの勝率で考えるべき

黒ひげ一味ってついこの前全員一瞬でマゼランに負けてたのに...
ジンベエなんてただの生身っぽいのに...
何故にマゼランより上？

>>101
反論できないから煽りしかできないのかｗｗ
ここは主に今出ている描写を元にしてキャラの強さを判断するスレだろ？
一部の描写しか出てないキャラと比較するも糞もそれしかでてねーんだから
それで判断するしかないだろーか
まともに反論もできず煽りしかできない馬鹿が生意気な口利くな低脳

>>83
個人的にはバギー＞ナミだと思うけど
なんとも言えんなｗ

ときに
スモーカーあたりは十手を奪われる可能性うんぬん言われるが
ナミのタクトはそーゆー扱いじゃないのかな？
アレが無くなったらただの女ｗ
しかも非力だからスモーカーより奪われる可能性大

あと「島越える度に成長」ってゆー設定がバギーとかにも当て嵌まるかな？

どーゆー扱いなのか

>>94
エネルのことで頭がいっぱいなんですね。
そのゴミの俺にしか構ってもらえない君は
実に可愛そうですねｗ
頭の悪い文章からそれが分かります。

ギア無しルフィのパンチで失神したエネルと
ルフィの不意打ち＆本気覇王色覇気パンチ食らったのに反撃した黒ひげ
しかも笑いながらで余裕で反撃の黒ひげ

耐久力も基礎戦闘力もかなり差があると思うよ

多分、ジンベエ　エネル　エース は、毒を貼り付けられたら、
ロギア系だからってずっと無敵とはいられないと思われ。
くっつきっぱなしだからね。
液体まみれにしたら勝ちっていうのがマゼランの強さだと思う。

>>110
既に大ダメージ負ってるエネルと比較するのはおかしいわな
失神ってのが何のことかは分らんが

・黒ヒゲは非能力者だった頃に隊長を殺した
・マゼランは黒ヒゲを瞬殺
・大将はマゼランより強い
・隊長は大将の攻撃を防いだ
・３はマゼランの攻撃を防いだ

大将＞マゼラン＝３＞黒ヒゲ＞隊長＝大将

>>104
それも能力のおかげだろ？
金をドロドロに溶かして。

黒ひげが成長キャラって何か変じゃない？

よしおまえら、近海の主に腕を噛み切られたシャンクスの耐久力について語ろうぜ！

>>108
正直バギーはギャグキャラだから考察しづらいんだよな
扉絵でも頑張っていたし一応成長していると思いたいｗ

ナミはタクト奪われるような状況だと奪われる前に一撃で負けそうな予感
スモーカーと違って耐久力ないし、ネガティブゴーストが当たるかどうかのペローナの劣化版みたいなもん

空島編読み返したんだが、エネルはギア無しルフィより体術は圧倒的に上だった。
「調子に乗るな」っていってルフィの首元に棒を突き付けてるし。ガトリングも見切って両腕つかんで投げ飛ばしてるからな。
反応速度、身体能力、動体視力、耐久力は文句なく高い。
ただ、通常ルフィの攻撃で体が一時的に動かなくなってたから、打たれ弱いんだろうな。
肉体は鍛えてあるんだろうが、自分を殴るような存在がいなかったから殴られることに慣れてないんだろう。
格闘家っていうより、アスリートの肉体に近いんじゃないか？

>>114
ルフィだってゴムの能力使いまくりだが

棒エネル→ルフィより圧倒的に上
槍エネル→ルフィとほぼ同等
雷エネル→言うまでもなし

後から出てきた技があるのはしょうがねーって
今ならクロコダイルだってギアないと倒せないと思うぜ？
たぶんだが

>>105
基礎戦闘力は能力抜かれたらどうなるかって事ね

白ひげとか黒ひげの前じゃ能力は無意味っぽいが
ジンベエ相手に能力が無意味なのかはよくわからん

>>93
能力がなかったら
などとゆー仮定に意味はないぞｗ

ゴムの能力がなかったらルフィもエネルに勝てないんだから

そもそも四皇やら大将やら七武海がエネルより強い根拠がどこにもない
これらのキャラが過去の敵キャラより強いと信じたい格厨だろ
バレで青海のトップ連中が揃ってボロを見せたからと言ってファビョるなよｗ
エネルが同じロギアで互角のレベルの大将や、その大将より弱いマゼランに
一味まとめて瞬殺された黒髭より評価が低い理由は誰にも説明できませんｗ

青雉はルフィに腹パン食らってたからエネルよりは耐久力あるだろう。
まあ、直接対決は決着つかないが。

>>123
エネルがそいつらより優れてる根拠もどこにも無いよね。

バレの分から判断する限り青キジは思ってたよりかなり強そうなんだが
あの感じで下げろとか言うのは意味わからん

>>106
ジンベエは触れずにインペル職員を攻撃してなかった？
アレはマゼランにも有効だろ

あとは総合力の差じゃないかな？
マゼランは通常ロギア突破描写がない
ジンベエはある

>>126
下げるもなにもランクインしてないし。元からエース右程度で言われてた。
「白ひげ相手でも海から船凍らせれば終わりだから強すぎだろ」とか言われてたが、
船は凍らず足場与えるだけっぽいのはマイナス描写だな。

エネルより強いのがゴロゴロいると言ったのはルフィ
尾田はエネルより強いやつらがいるので、エネルじゃ天下取れないと言った

強いやつらと言っているので複数いるのは確定だが、人数が多いかは不明だ
現在、白ひげ、黒ひげ、レイリー、ミホーク、残り四皇などが上の可能性はあるものの
大将が上だという根拠なし

>>128
ていうか画バレこないとどんなことになってるのかわかんないよな

蒼雉はもっと強い可能性もあるから保留されてんだが
このまま見せ場ないままなら、ハッキリエースの隣程度だな

ID:5UHGlZlR0みたいに反論できないから煽りに走る奴もいるしな
次週バレでエネル同様青海のトップ連中にもマイナス描写が沢山出てきたようだが
大将厨やミホーク厨はどーするつもりなのｗｗ
あと、白髭にも溜め時間の長い大技を青雉に無効化されたマイナス描写がでてるなｗ

>>128
広範囲遠距離攻撃が判明した分で+だろ
白ひげクラスにはそりゃ効かないだろうけどさ

あとグラグラはピンポイントに遠距離攻撃できるっぽいな・・・

さすがに大将はエースエネルより上だろう。
覇気描写はないから、大した差ではないと思うけどね

現状だと同ランク左程度。
覇気があるなら１ランク上げるって感じかな

そういや文字バレ見る限りモリアハンコドフラクマ空気だなあ

エネルは青雉やエースみたいに大技が無いんだよなあ。
ライゴウとかママ裸眼は機械頼りだし・・・
まあ、大将達とはそれくらいの差だと思うよ。

覇気でも何かの能力でもいいけど、大将だからって目立ったもん無いなら別にランク上がる要素は無いだろ
何かあればそりゃ上だが

>>117
確かにバギーは小物臭を発しすぎて損しているｗ

しかしナミは一応ＣＰ９の一人をタイマンで倒してる実績があるからな〜
ナミ＞バギーを主張する人がいたら平行線だと思う

黒ヒゲとマゼランは、本気で戦ったら黒ひげが勝つと思う。

ナミが高すぎだから下げるべき
分身しても、確立は５分の１なら瞬殺される可能性もある
カリファ戦で最後まで攻撃が当たらなかったのは補正でしょ

バレ見る限り赤犬もまだ動いてない

ガープが鉄球に覇気込めたら白ひげの船普通に潰せそうだな。
愛の拳で覇気ほぼ確定だし、アマゾンリリー見る限り飛び道具に覇気纏わせるのは普通にできるようだし。

>>141
8割勝てんじゃん

ナミは無駄に補正しすぎなんだよな
CP9に勝たせちゃったのはやりすぎに思う

何か非能力者でメチャ強い人ってミホークさんしかいないな。
白ひげや隊長は能力者だし・・・

エネルが最強。
雷轟とｱﾏﾗｶﾞﾝ、ｴﾙﾄｰﾙ、2億ﾎﾞﾙﾄｳﾞｧｰﾘｰ連発で誰も勝てない。

>>144
カリファ戦４体倒されたから、８割負け

>>148
そりゃカリファだからな

しかしエネルは最強っつうかキャラがよすぎだよな後から出てきたキャラでエネルより風格あってかっこよくて強そうな奴なんていないからなｗ
ＣＰ９ｗモリアｗとか見るからにルフィの噛ませキャラ丸出しだしだしな
ぶっちゃけＣＰ９あたりからモリア編でとどめさすかのごとく結構ワンピファン飛んだからな
今ようやくもりかえしてきたが
あんだけ強キャラだしまくってるからこの盛り上がりは当然だろうけど
あんだけいててもエネル一人のインパクトしかでかい現実(笑)
エネルより良キャラ描けない現実(笑)

>>146
ガープは能力者じゃないみたいだけどどうよ

あとクマドリさんやワイパーは強いと思う

>>147
膨大なエネルギー量をうまく利用した防御技の電光を忘れるなよ

>>141
耐えられるはずのない攻撃を根性や精神力で耐えた
とかゆー類いじゃなく

一応能力で回避してたから
なんとも言えんｗ

モリアやCP9が明らかにエネルよりしょぼかつたのは否定しないが
面白さで言うなら空島編もかなりつまらなかったぞ
でもCP9とかモリアも微妙か・・・

確かにエネルは弱い相手に強いとこ見せただけで、剃に対応できるのか？とか
空島より後で登場したカクやジャブラを一撃で倒せるのか？とか証明できないもんな

実際、ルフィの動きに対応出来なかったり、ワイパーを一撃で倒せてないから、
最近のキャラに同じように攻撃が通用する可能性は低そうだ

モリアやマゼランならエルトールぐらい余裕で耐えそう

実績つってもカリファが明らかに遊んでたからなあ。
>>1ルールなら一瞬で殺されてるだろ。

しかし読み返してみると嵐脚遅すぎる。見てからナミがかわせるのか。

雷光の凄さを分かってないな

さすがにＣＰ９は一撃だろうな。
ゾロを倒した電撃の10倍の威力まで出せるんだから
ゾロより耐久力上なのってルッチくらいだろ。
それでも10倍とは言い難いな

まあモリアとマゼランは覚悟の量とかではなく単純にタフな描写がされてるから耐えてもおかしくはない

>>155
CP9上位3人なら普通にかわせそうだな。
モリアも影入れ替えてよけそう。
マゼランは喰らいそうだけどなｗ

>>160
無理無理。ルフィゾロでも反応できないからな。
カクジャブラなんて論外だよ。

>>158
ルッチが耐久力上？ｗ

>>110
エネルは耐久力はからっきしだし、肉弾戦は避けるように
ルフィを遠ざけようとした分評価が落ちるのは仕方ないな。

>>157
モリアの耐久力なめんなよ
現描写だと黒髭と同じくらいかもしくはそれ以上だぞ耐久力だけは

>>155
しかしゾロを気絶させた実績があるからな〜

あの攻撃でさえMAXの1/5ぐらいじゃなかったか？

>>164
黒ひげ耐久力低すぎだろ。せめてマゼランと比べてやれ。

エネルの扉絵で
ワンピ世界は宇宙でも呼吸できるんだろうか・・・

水中は苦しそうな描写あったけど。

>>164
確かに影100人分のストーム食らって立ち上がるくらい
だから耐久力は今んとこ最高クラスじゃない？
耐久力は

画バレどこ？

>>111
スベスベの実だと、毒液は体に付かないかも。
アワアワでも防げるかね。

>>163
仮に耐久力が糞でもＡＥＤがあるから打撃メインの奴には荷が重いだろ

しかもやばくなったら逃げるからなｗ＞エネル

全てにおいてエネルが最強でした。本当にありがとうございました。

リジェクト受けても、まだ戦う体力残ってるくらいだからな

>>164
耐久力ならエースの攻撃を耐え切ったジンベイが最強
次いでオーズ、モリア、マゼランだな

ＰＸくま、ＣＰ９、ダズ、クリーク、パールは鉄突破できない打撃系には強い

ジョズはオーズの右くらいか？

ジョズのダイアモンドナックルでモリア一撃

まだ入れるのは早いだろ
全然わからんｎ

エネルは雷光をもっと有効活用するべきだよ。
全方位防御＆攻撃ってメチャクチャ便利でしょ。

ギア2系食らって
ルッチ：ゾオン＋鉄塊で吹き飛んで血を吐く
黒ひげ：白目剥いて倒れる（すぐ復活
マリゴ：ゾオン＋覇気でダメージは無いが大きくのけぞる
マゼラン：膝をつく（手でガードすればノーダメ

マゼラン、これ覇気じゃなけりゃ固すぎだろ……

つまりエネルーエネルーエネルーは

















そこそこ

>>159
モリアとかナイトメアルフィのストーム顔面に食らって立ち上がってくるからね。
エネルの雷撃ぐらい屁でも無さそうな勢いはあるな。

強さは相性によるだろ

つまらん議論をするな

>>177
まあただの予想だけど、覇気があればモリアの右くらいはいけそう

この漫画MOBでないデブは基本的にタフだからな

マゼランも棘付きキャンドルのギガントスタンプ食らっても特にノーダメージだもんな
モリアぐらいから巨漢キャラの耐久力はトンデモ無い感じになってるな

まあ今日はせっかくバレ来たし、大将や隊長等の話しようか
エネルは存在が強すぎてスレ喰っちまうからな

>>185
ウルージさんですらあれだけフルボッコされてモコモコしながら立ち上がるし
黄猿のビームを熱ｯで済ませるからな

>>186
大将とかはちゃんとした画バレ来てからでいいんじゃねえか？
それと、エネルはもうクロコの横でいいよ

今のギア2ルフィをそれなりに食い止めたハンニャも耐久力すごいよな。
鉄塊ブルーノ以上。

>>189
もう、ハンニャバル程度でもギア2に反応できるようになってるもんね。
ＣＰ９編あたりから相当インフレしてるんじゃないかな。

耐久力は今んとこゾロが最強だろ。次いでモリア
そのゾロを失神させたエネルの殺傷能力は作中二番目。一番は青雉。青雉はロビンのスピードにすら油断するが基礎能力は微妙。エネルはマントラがありゾロにすら凄まじい力と言われるほど。しかも意外に打たれ強い。しかし攻撃が避けられるレベル。
全部差し引いてもエネル＝青雉。


耐久力の話にもどるがゾロ、モリアより上がいた。
くまが一番。痛みすら弾く。
くま＞青雉＝エネル
あくまで強さ議論の話。
漫画内で格やストーリー的に考えれば青雉＞くま＞エネル。
しかしこのスレではくま＞エネル＝青雉。
格厨やストーリー厨は隔離するべき。
ちなみにおれはくま厨でもエネル厨でもなくモリア厨だということをお忘れなく

ハンニャバルは強さ云々よりキャラがおいしすぎる
間抜けで出世も狙ってるけど上司からはそれなりに信用されてるし心の底から正義を愛してる
あの見た目じゃなかったらメイン張れる人材

リジェクトは明らかにノーマルルフィの攻撃より数段威力ある描写だよ
ルフィのパンチ何発も貰っても耐えてるエネルが、一発で死ぬ

とりあえずクロコダイル辺りは普通に一撃だな

戦争してる奴らは出番が終わるまでランクに入れたり動かしたりするべきじゃないよなぁ…

新世界では科学者たちが人口で作った悪魔の実とか悪魔の実を２つ合体したやつとかもでてくるらしい
これからは強さ議論がさらに難しくなるだろうな

>>194
それは賛成だね
戦争終わるまで、もしくはハッキリと力が判明する程度までは
大将と隊長は保留でいいと思うな

ゾロはスリラー編で食らった痛みってどの程度のものなんだ？
ゾロはギア２パンチに耐えられるの？

>>197
あれは筋肉痛やギアの反動他の疲労がメインだと思うんだよなあ
スリラー編のルフィは重症喰らってないし
傷ではなく圧倒的な疲労だと仮定すればゾロの復活が遅いのも納得できる

>>197
CP9達との戦いをベースにして見ると、さすがにギア２一発で気絶はないだろうが
何発も食らえばアウトじゃね

そう考えるとエネルの一撃でゾロ気絶は凄いね

戦闘描写きて盛り上がるのは分かるけど
まだまだ早いでしょ
俺はなんだかんだで
白髭＞大将≧隊長上位＞隊長＝七武海くらいになると思う
ミホークは分からないけど

大将厨は本当に根拠ない不等号好きだよなｗ

サンジとダズの位置を入れ換えるべきだと思う
ダズは対覇気無し否能力者だと詰むから

なかなか死なないのはゾロに限らずほとんどのキャラに言えるからな
エネルの3000万Ｖやオーズのひざ蹴りでしっかり気絶しとるし
一味の中でタフな方ではあるけど、全体から見て突出してるほどでもない

ギア2の恐ろしさはJETガトリングみたいな連打系だと思うんだよな
ギガントJETガトリングとかギガントJETストームとか使い出したら
ロギアみたいな攻撃当たらない系以外は即死級じゃないのか？

>>198
気になるのはルフィに対しては無効化されてたモリアの島割りパンチとかの痛みは
ゾロにいってるのか？ってところだな
無効化されてんだから、俺も疲労がメインだとは思うけどアレがいってたら
周囲一体血塗れだったのもなんか納得できるが、ゾロの耐久力がハンパないものになってしまうなｗ

いまんとこ耐久性ならオーズ･黒ひげ・マゼラン・モリア・ワイパーあたりだろ
倒れはするけど能力ですぐ復活するエネルやイワさんはどう判断すればいいのかよくわからん

ワイパーも確かにすげぇよな

正直ギア２は初登場したときより劣化してるよな
ブリーチの主人公の卍解みたいなもので最初にインパクトを強くしすぎた

ワイパーは連戦の最中にルフィと少しやりあってるしな

そういや>>1のランキングには入らないだろうけどカルガラとノーランドは相当強いよな
回想の描写だけで十分Bいけるクラスある

今更だがﾜｲﾊﾟｰって名前ｳｹる

>>203
マジレスすると電圧が高い分には電撃は人体にあまり影響がないらしい

逆に低電圧でも150A程度の電流で死ねるみたいよ
普通、雷って時点で充分死ねる電力だとは思うがｗ

大将の議論は描写すんでからだ
エネル降格の議論が先だ

勢力は海軍が上らしいから

元帥+3大将+5武海＞白ひげ+14隊長

>>213
単純に数の話じゃないかな

白ひげは公式で世界最強だから間違いなくNo.1だ。
続いて黒ひげ。こいつの実力は本当に闇に隠れてるが半端じゃないことは確か。

そして四皇、七武海レベルが並ぶ。
ロギアなら基本的に最強クラス、全部Sで構わん。
ルフィはAだな

>>212
エースだろ。
黒ひげ、ジンベエより下。
スモーカーと同格。
降格する理由は多いが、留めておく理由はない

でも普通に考えればさすがに海軍側が上で当然だね
個々の強さは別にしても白髭と五分だったら世界の治安なんかたもてないし
海軍などなんの意味もなさい
それでもこれだけ集めるというのがセンゴクが言ってた通り白髭の強さがそれだけ圧倒的なんだろう

実際白ひげは拳で大気にひびとか防御能力云々ってレベルじゃないよな

まあ白髭も新世界の戦力連れてきてるしな

白ひげ→大気にひび
エネル→大気が音速で膨張

白ヒゲが強いのは分かるけどＳじゃなくてＳＳにしておけばいいんじゃね？

全員１ランク下げると不自然な気が

いや待て
凄い事に気づいた

最強の耐久力はペルーだな
数キロの規模を破壊しつくす爆弾に耐えて生還だからな

大将の議論は描写すんでからだ
エネル降格の議論が先だ
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　
　
　
　
　
　





だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>222ペルだろうんこ野郎

エネル最強はガチ。これはもうすでに決定している。

そもそもこれはエネルみたいな雑魚に
ゴロゴロの実を食わせた尾田の完全なる完璧なる最高のミス。

エネルの前ではいくら白髭でも黒髭、ミホーク、シャンクスでも
羽のないセミ同然。煙の出ないタバコ同然。

エネルならこの混沌と化したインペルも僅か数秒で静かな海と化す。
ルフィが勝てたのは尾田補正なる最強の自然現象だ。

ここ！！ここが肝心なんだ！！！ここが肝なんだ！！！
例えば９秒も時を止めれるDioが
何故たった１秒しか時を止められない承太郎などに負けたと思う？

キン肉マンが何故ウォーズマンに負けたと思う？

答えはこれ全て負けたんじゃないんだ！！！
作者補正と言う名のサイクロンによって負ける様に仕向けられた事なんだ！！！

いいか！お前らサル雑魚共！！！
最強はエネルだ！！これは尾田のミスなんだよ。
俺様も悔しいんだ。こんなアホが最強だなんて

でも正直よ、
この戦いの中にエネルが降臨して雷連打してシャハハハハハ！　ってなったら


チンポ起つよな

>>226
ある程度上位陣が潰しあって消耗した頃に船で登場すれば、両陣営壊滅も不可能でないのが何とも

今更だが、何故まだハッキリと強さが分からない白ひげをＳと決めつけるんだ？

>>216
エースは、黒髭やジンベエとそれなりに良い勝負してるから、その右端に置けばいい

エネルは、これらの新世界レベルのキャラと対等に戦えることを証明できるような描写は
何ひとつ無いからクロコの左で問題ない


エネルの雷速はノーマルルフィの攻撃を回避できないスピードなんだから、
ギア２ルフィと対等以上の黒髭やジンベエと並べることが間違い

>>228
白髭はね、僕らの��夢�≠ﾈんですよ

青海はすげぇ奴がまだ一杯いるはずなのに、なんかエネルより強いのか弱いのか微妙なキャラしか登場しないまま
世界最強の男まで出てきてしまった

僕らは彼こそワンランク上の強さを秘めていると信じたいんだ

>>229
ノーマルルフィの攻撃を回避できない事はない
まぁギア2では普通にやられそうだが

>>228
何度も言われてるが
寝てる状態でエースをぼこせる
エースはジンベイと互角でロギア
エースと2ランク以上離す必要あるし
何より公式設定これが全て

エネルはアホで雑魚でどうしようもない奴だけど
ワンピ史上最強だよ。

遠隔で雷を無限に地球が潰れる程、永遠に落せるあたりは天下無二！！
白ヒゲのグラグラとかあんまし意味ない、二億の落雷100連発で死亡必死！！

今、マリンフォードにいる奴等まとめてアウツ！！！
もはや無敵！！何発でも落す！！！
何発でも　何発でも　何発でも

全てが死にゆくまで・・・・・何発でも！！！
反論は無駄！！俺の言うことが絶対だ！！

でもノーマルルフィで見てもB-クラス前後だからな
結構つえーよ

>>229
さらっと捏造すんなよ糞アンチ

エースをスモーカーと同じランクに下げろよ

むしろスモーカーをあげるべきだろ
ロギアの十手が、エースの火拳（笑）より劣るというのか？

戦桃丸はまだランクにはいらないんだ
マサカリ使っての本気の戦いが描写されるまでお預け？

というか、エースとエネルを下げて、スモーカーを上げた方が良いな

武器に覇気を纏う事は可能なのだろうか？

ていうかスモーカーは単独で白髭の下でいい
ここのルールどおりいくならば十手持ってるのを知らないはずだし
スモーカーが低い理由が分からない

スモーカーは攻撃力皆無だからなあ
クロコもスモーカーなんか問題にしてなかったぞ

>>229
違うよ。
黒ひげに普通に負けてるんだから、右じゃなくて下になる。

ジンベエも同じ。
直接対決が互角でも、ジンベエはロギアに勝てる。エースはロギアに勝てない。
ジンベエは海上戦が強い。
これらを総合的に考慮すると、ジンベエの一つ下くらいが妥当になる。

>>242
攻撃力は低いが
十手がある以上あまり関係ないと思うがね
対レイリーとかならば終わるけど

攻撃力低いか？
エースの技とぶつかりあって互角だったんだけど

低いというか高い技が出てないんだよな

>>243
なるほどな、エースとエネルはワンランクダウンが妥当だな
いい加減>>233みたいな妄想はウザいし落として次の議論に移りたい

>>245
互角と言うか性質上互いにダメージを与えられなかっただけでしょ

>>248
ぶつかり合って相殺されたように見えたけど

すり抜けたようには見えない

>>249
俺とお前の能力じゃ勝負にならないって言って無かったか？
その後、エースは即逃げたけど、勝負継続してたら海楼石持ちのスモーカーが
勝ってただろうな

ルール上今の描写ではスモーカーは黄猿以上かな
ただ設定では海軍最高戦力の黄猿＞スモーカーで
ストーリー的にも間違いないだろうからなあ
描写だけで判断するのは無理があるかな

こんな感じが妥当だろう

A+：黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー
A-：エース　エネル　マゼラン　クロコダイル　モリア

>>251
今のところ、スモーカーの基礎戦闘力は高そうな描写が無いから、
黄猿とか黒髭とかには海楼石持ってても勝てそうに無いと思う

エネルクロコといった奴らならスモーカーでも海楼石持ってたら勝てそう

というか、エネルはワイパーにさえ海楼石でやられてるんだから、
スモーカーより上はあり得ないだろう

まだ黄猿が黒ひげより上とか言ってんのか
ロギア突破できて基礎戦闘力も尋常じゃない黒ひげより上の部分なんか何もないだろ

>>225
来週はダイヤモンドの実が出るわけだろ？
ダイヤも絶縁体だしミホークの剣をガードした事を考えるとエネルの攻撃は
一切聞かないよ。当然体術は当時のルフィ以上だろうし。
エネル敗北決定？

ルフィが唯一の天敵と書いてあるからね

黒髭は普通に弱いと思うよー

現実のダイヤモンドと同じ性質なら、かなり脆いんじゃないか

でもダイヤって燃えるよな？
電熱の槍やばくね？

>>253
戦いかた知らないのだから黒髭は異質だからおいといても
黄猿には触れることくらいできるんじゃないか？
まして黄猿達ロギアは相手が自分に触れないと油断してる描写すらある

ってかこのスレワンピースを知らないアホばっかだな。マゼラン＞黒ひげ？？何それ…ワンピース読んでないんじゃないの？？エース＞エネル？？はぁ？？何の漫画読んだらそうなる？とりあえずワンピースって言う漫画あるから読んでみて^^

ＳＳ 白髭

Ｓ 黒髭

Ａ エネル 黄 青 エース

Ｂ マゼラン ジンベエ クロコダイル 熊 スモーカー
Ｃ ルッチ ルフィ

おいおいダイヤが燃え無くない？とか言い出したらゴムなんて即行だぜ？
恐らくダイヤの上に雷が落ちてもただ通過するだけ。そのくらいダイヤは
熱伝導も光伝導もいい。ゴムなんて比べ物に成るかよ。あのダイヤの輝き
知ってるだろ？レーザーだって出せるぜ？ゴムとか雷落としたら一発でア
ウトよ。

実の能力や身体能力
作者の推定懸賞金
弱点

色々考慮しても、エネル＞クロコだな

エネルエースを落とすにしてもクロコと同等はないだろう。
ランクを細分化してもいいかもしれん。

強者ばかりでてくると、頭がでかいランクになりそうだし

ロギアの基礎戦闘力は

レイリー＝黄猿　（互角）
ジンベイ＞エース　（メラメラ込みで互角）
ギア２ルフィ≧黒ひげ　（一応立ち上がったからたいした差はない）
エネル＞ギア無しルフィ、ゾロ　（意見が割れている黄金ライフルは除く）
ギア無しルフィ＞クロコ　（ぶちのめされた）

青雉やスモーカーはよくわからん

>>263
現実世界と性質は異なるのは確実だから、描写がない限りは何とも言えない

>>266
良い事言うじゃんその通りなんだよ。
昨日から俺ずっとそれ言ってるが、各自贔屓の奴は描写スルーで現実持ちだ
しやがる。糞かと言いたい。

例えばエースの火力で鉄が溶けたとしても、ワンピの中じゃ生身の人間は溶
けない死なないんだよ。現にただの魚人のジンベエが5日もやりあって実質
無傷だろうが？「いや傷だらけだった」って？ふざけるな火傷するなら一瞬
でも火に当たったら終わるって小学生でも知ってるよ。

エネルに攻撃された奴だって実際は一時的に戦闘不能に成るだけで無傷。
それがワンピの世界なんだよ。
それを雷はどうたら光はどうたらって言い出すから可笑しい。
実力が全て、描写が全て、そしてこのスレのルールで勝負って事だ。

流石に無傷ではないけどな。

マゼランに瞬殺された黒ひげ

ミホークは白ひげの隊長クラスでしたｗ

S ：白ひげ
＞
＞ A+：エネル 大将
＞ A ：マゼラン　くま
＞ A-：黒ひげ　
＞
＞ B+ ：ジンベエ クロコダイル
＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ B-：ゾロ　ドリー　ブロギー ロビン
＞
＞ C+：エース　サンジ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞
＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　Mr.3　ブルック　フォクシー
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　ウソップ　アーロン　クリーク　　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞
＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


オマエらこれで文句ないだろ？？

>>272
エースさんが低すぎます

ジンベエも低すぎだろ
あいつ海にいる分には3大将級じゃね？

S:白ひげ
A+:黒ひげ 黄猿
A:ジンベエ スモーカー エネル エース
A-:マゼラン クロコ モリア

ナイトメアルフィをランクにいれたらどのランクにはいるかな？

>>263
ルフィも熱い熱い言いながら電熱の槍は避けてたがな
斬撃と電熱は別かとエネルに言われながら攻撃されてたがな

ダイヤのジョズはその電熱の槍は都合よくスルーか？
>>267で自分がなんて書いてるのか声に出して読んでみろ

ジンベエ凄くね？得意では無い地上戦でエースと互角なんだから
総合だとエースより上なんじゃ・・・

黒髭はマゼランにあっさり殺されかけるしよく分らんな
マゼランが強すぎるだけだと俺は思ってるが

エネル 黄 青 エースは同じ位置にあるべきだと思うのだが

エースが低いのは仕方がないよ。昔のジンベエはアーロンと肩を並べる実力。んでルフィ＞アーロンとなりアーロン＝ジンベエだったジンベエにジンベエ＝エースとなった。つまり

アーロン＝エース＝ジンベエ

けどジンベエは七武海に入る。描写での戦闘など昔よりもかなり強くなったと見れる。
一方エースは黒ひげ白ひげと戦っただけ。
戦うだけならニンジン たまねぎ ピーマンでもできる。
よって
ジンベエ＞アーロン＝エース
となるがエースをあまり低くしたらエース厨がうるさいから慈悲でエースをサンジクラスにおいてあげた。

>>276
Ｂ＋のオーズの左

>>264
エネルとクロコにランク分けするほどの差は無いだろう
どっちもギア習得前のルフィに負けたんだからさ

でも、新キャラも増えるしエースエネルを落とす時に全キャラワンランクずつ落としてもいいかな

白ひげの隊長クラスが大将クラスやミホークと同等にやり合えるって状況になりそう

>>276
B+でしょ
Aからの戦闘は覇気かチート能力が必要になるから

>>280
エースが海賊になってGL入りしたのは3年前
ジンベエが七武海入りしたのは8年前

お前は何を言ってるんだ

>>282
クロコは普通に負けた。
エネルは天敵という設定にしてやっと負け


これくらいの違いは分かるだろ

285入った年とか関係ないだろ。事実今の描写ではジンベエ強いけどエースは負けてばかり。戦う相手が悪い？？戦うだけなら誰でもできるだろ。だとすれば本来エースはアーロンのいるD+が妥当だろ

黒ひげ、モリア、ジンベエ、マゼランに勝てるからA−でしょ＞ナイトメアルフィ

ああＩＤ見るの忘れてた
こいつな言っても仕方ねえな

>>287
＞昔のジンベエはアーロンと肩を並べる実力。んでルフィ＞アーロンとなりアーロン＝ジンベエだったジンベエにジンベエ＝エースとなった
＞けどジンベエは七武海に入る。描写での戦闘など昔よりもかなり強くなったと見れる。

これを書いといて何を言ってるんだ

290頼むから日本語と読解力を身につけてくれ。でないと話しにならん。現国の偏差値いくつだ？？

ゆとりかよ

上位争いで盛り上がってるとこ申し訳ない

アーロンたぶんもうちょっと強いんじゃねぇか・・・？

アーロンがD+に負けるなんてとても思えないな

アーロンは他の七武海のＮｏ，２と同じくらいの強さだろうな

>>293
ワンゼよりは強そうだ
というか・・・カマキリ、ブラハムってそんな強かったっけ？

アラバスタのキャラが高すぎるんだよな。
アーロン以下のサンジに負けた盆暮れが、アーロンより２ランクも高い。

サンジは盆暮れと戦うまでほとんどバトルもしてないし、成長はあまりしてなかったはず。
多少の成長はしていたとしても、これはないだろう

>>291みたいな馬鹿を見ると、自分はまだまともな方なんだなって安心できるな

てかサンジとか今でもアーロンの水遊びで血吐いて倒れるんじゃないか？

あ、アーロンもだが、ベラミーももう少し上だろうな実際

ベラミーもっと下でいいと思う。ルフィにパンチ一発で負けてたし。見方によってはベラミー最下位クラスだよ

アーロンはあの時点でゾロ・サンジより強かったよな？
相当インフレしているという意見が強かった以前なら兎も角、今ならＣ−の一番右に置いても誰も文句言わないと思う

なんか、6+0SgvghOの分析力低すぎ

サンジとMr.1って逆でしょ。

>>301
ベラミーはクロ程度だな

クロコはルフィに普通に負けたって書いてあるけど
実際ロビンの助けなかったらルフィ負けてたじゃん

>>297サンジは鉄塊突破のディアブルがあるし
アーロンの防御力(耐久力)は鉄程度かそれ以下だろ

P18FRMTq0は低いって言うてる俺よりも分析力ないのはどういうことかな？？人のこと言うなら少しは論理的に語ろうね^^あっ、オマエゆとりだから無理か（笑）アッハ^^

>>297修行もしないで強くなる漫画だぜ

>>307はなかった事に

青キジって全身氷になったとこを炎で溶かしたら青キジ消えるの？

まぁ確かにボンとアーロンなら互角だよな
へたすりゃアーロン以下だがまぁ互角じゃね

まぁアーロンも町一個支配してたからなぁ…それなりの実力はあるよな

アーロン、Ｃ−の１番右はほぼ合意だな

だから何もしてない大将ズの身体能力が高い根拠はなんだよw

描写負けまくり一引き分けのエースが高い理由がわからん。エースファンの嫌がらせか？？

光速(笑)が取り柄の黄猿
黄猿が放った後に、撃ってる筈だから光速(笑)越え
マルコは神速

S ：白ひげ

A+：レイリー　黒ひげ
A ：黄猿　エース　エネル　青雉　スモーカー
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

赤犬はまだ未知だが、もはや黄猿、青雉はただのロギアレベル

マルコ屋>猿>耳たぶ

氷は熱で消えるけど、冷気は中和されるだけじゃね。
熱と冷気のどちらが上かは規模が問題

まあマジレスすると黄猿は身体能力が低い上に、攻撃に至るまでの貯め動作がでかい、
そのうえ攻撃が直線的と、せっかくの能力駄目にしてるようなもんなんだよ

六式使い辺りがピカピカの実食べてれば無敵に近かったな
実に惜しい

だからなんで黒ひげ＞マゼランなんだよ！？マゼランが黒ひげに勝ってただろ

S ：白ひげ 　センゴク

A+：ドフラミンゴ　ミホーク　くま　黒髭　
A ：マルコ　ハンコック　黄猿　青雉　マゼラン　ジンベエ　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル　スモーカー　ヒナ

こんな感じになるだろうな　

323 ワンピースって漫画面白いから読むのオススメするよ^^

>>321
それこそ六式使いがゴム人間だったら柔と剛の防御を使い分けられる上に本家剃でギア２とか・・・
ゾオン系じゃなかったらマジで最強だったな

黒ひげ厨はイカれてるから、都合の悪い所は無視っていうか
なかったことになるんだだ。ゆえに黒ひげ＞マゼラン＝シリュウ
そんでもって黒ひげ＞エース＝大将、
さらに白ひげ＝黒ひげ、さらに黒ひげ＞白ひげ
とにかく何が何でも黒ひげを1番にしなくちゃ・・・・って低レベルだから。


黒ひげ最強の理由が面白い
ラスボスだからとか、闇は最強だからとか、まったく描かれていないこと、
つまり全部妄想だからね。

こんなもんと予想


A+：黒髭　ミホーク
A ：ジンベエ　マルコ エネル　エース 猿　青雉 くま　ドフラミンゴ
A-：マゼラン モリア ハンコック クロコダイル　スモーカー　ヒナ

黄猿青雉はエースエネルレベルなのは明らか

これで白髭の相手になりそうなのは、センゴク、ガープ、赤犬、黒ひげになった訳だが
まぁ、黒ひげだろーが

大将厨はうざすぎるから大将厨専用のスレ立てた方がいいね

・大将だから強い! とやたら根拠の無い理由で高ランクにしたがる
・明らかに描写を完全無視
・まったく使っていない覇気などを使えるとわめく


エネル厨より酷いよ^^

彼らが嫌いなエネル厨の言葉で言うと
「エネルは空島で神だったから高ランク!」
「エネルは身体能力が神だから高い!」
「エネルは神だから覇気も仕えるはず!」

こんなんだぜ^^;

>>329
犬は最後に登場だし
まだ動いていない事からも大物匂はするな

確かに黒ひげ厨は都合の悪いことは無視だな…。そんな奴にこのスレにいる資格はないよな。エース厨も頭悪い奴の固まりだがそれ以上に黒ひげ厨はアホだ。

黒ひげ厨のアホさ一例

『黒ひげ＝白ひげと同格だろ』

『黒ひげとミホークは同格よって黒ひげ＝ミホーク＞マゼランだろ』

「マゼランに黒ひげ負けてたよ」

黒ひげ厨は何一つ反論できずに涙目になりながら
『黒ひげ最強〜(;д;)』

ホント黒ひげ厨タチ悪い

こんなもん

A+：ミホーク　マルコ レイリー
A ：黄猿　黒ひげ　くま　ジンベエ　 エネル　エース　
A-：青雉　マゼラン クロコダイル　モリア 　スモーカー

ぶっちゃけ白ひげ海賊団の面子見れば白ひげ以外
噛ませの匂いがプンプンするんだよね。
マルコとかジョズとか明らかに手抜きみたいな匂いがするんだよね。
新世界の白ひげ傘下の奴らもそう。
明らかにミホークとか大将とかガープの方が作者に優遇されてる
感じがするのよね。

まあ白ひげの部下にも華を持たせるって感じが来週だと思うけど、
白ひげの隊長＞大将&ミホークとか、白ひげの隊長＝大将&ミホークとか
言ってる奴いるけど、決めつけの早くないかい？


…っつうか、俺はこの戦争は白ひげ側が負けると思うけど、
みんな正直どう思ってる？

大将厨専用スレ立てた方がいいな

白ひげの部下は赤犬さんの噛ませになって終わりじゃねー？

ぶっちゃけ白ひげ最強ってのは動かないけど、白ひげ海賊団として見れば

海軍&七武海の方がすごく見えるんだけど。

黒ひげ＞マゼラン
こうなる理由を答えてみろよ。
描写ではマゼランに負けてたぞ。
理由付けずにマゼランより黒ひげを上にするのは見てて哀れになるからやめてくれ。

>>336
まあ政府も勝算あって動いてるんだろうし
一応四皇全員と政府でパワーバランス取れてる設定らしいからな
いくら最強とはいえ、四皇一人だけとの対決なら政府が有利になるはず

この後参入するルフィ組が白髭側につく事思うと、
やはり最初は政府が若干有利に動くはずじゃないかな

だから見た目がモブっぽいとか関係ないって
ダズと盆暮れだとダズのほうが手抜きみたいだが、実際の強さは違うでしょ

あと白ひげの隊長＝エースなんだから、マルコが大将以上の可能性もあるっての

いや、世界最高権力である五老星が赤髪は暴れれば手に負えないと言っているから、実際は全然話にならん

>>340
シャンクスはその代わり、自ら世界をどうこうしようという野心がないのにも触れてるし
触れなければ問題ないのも見越してのバランスなんじゃないかね


しかし実際白髭一人でこれなら
四皇全員がガチでくるなら四皇が上だろうな

>>334
白髭を他の作品で例えるとナルトの三忍のジライヤ的な存在だと思うんだ
強さは間違いなく最強クラスだが思わぬ事故により次世代交代的な筋書きでエースを救う代わりに負ける気がする…
一巻のシャンクスみたいに…

素直じゃない読み方だがエース救出は成功、白髭海賊団は最強のまま敗北すると思う

多分四皇は他の海賊やなんかよりナンバー2というか幹部が強いんだろうな

ペローナのネガティブホロウで勝利が認められるなら
それこそＢ級ぐらいは狙えそうなんだが

ネタバレスレでも大将のしょぼさにみんなガッカリしてるな
赤犬期待コールになってるよw

前スレのアブサロム上げ誰も反対してなかったと思うけど、どうした？

S ：白ひげ
＞
＞ A+：大将 エネル
＞ A ：マゼラン くま
＞ A-：黒ひげ　　
＞
＞ B+ ：ジンベエ　クロコダイル 　ルフィ
＞ B ：　ルッチ
＞ B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ロビン
＞
＞ C+：カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ C-：エース　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　スモーカー　　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞
＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞
＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ベラミー　ビビ


まぁこんなもんだろ

ミホークは作者に優遇されてるよな

ミホークは強いぉ(ω･∀･ω)だってゾロに勝ったんだから♪(･∀･)ノﾐﾎｰｸﾂﾖｽｷﾞﾅﾉﾀﾞ♪

ミホークとバギーがいきなり目立ちだしたから
ミホークがバギーに倒されて
心酔した奴らを手下にバギーが第三勢力作ると予想

>>339
見た目なら隊長よりルーキーズの方が良いしな。

350そんな低レベルな内容だったらワンピースはこんなに売れてねーよ。少しは頭使え。

白髭勝ったら話終わっちゃうから完全勝利はなさそう
かなりの犠牲ありでエースに託すみたいな感じじゃないかな
終盤だったら海軍殲滅してもろもろの謎回収して、生き残ったキャラ総出で
世界政府倒してルフィが海賊王エンドも考えられるけど

まぁ尾田の一番好きな海賊がモデルの黒ひげさんには勝てないな

むしろ黒髭が白髭倒して乗っ取りそうに思う
��最高のショー�≠ﾆか言ってたし

353 仮に白ひげ勝っても話しは終わらないと思うが…けどまぁ今回は白ひげ負けるだろうな。353はかなりいい線いってると思う。

四皇１つ分程度の勢力で世界政府が統治できるのが不思議って人いるけど
海軍本部以外にもＣＰ９やマゼランシリュウみたいなのが
世界各地にいるだろうから総合的には世界政府＞＞＞＞＞四皇１つ分の勢力
になるんじゃね？

今なら天竜人殴り放題だな

天竜人ピーンチ

これで確定しました
S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：大将 エネル
＞ ＞ A ：マゼラン くま
＞ ＞ A-：黒ひげ　　
＞ ＞
＞ ＞ B+ ：ジンベエ　クロコダイル モリア　ルフィ
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ロビン
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1 ミノタウロス
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：エース　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　スモーカー　　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ベラミー　ビビ

みなさんもワンピースを知らない人もこれを参考にしてワンピースを楽しんで下さい

昨日のバレからエネル厨が「大将はエネルと同じ。」って>>360みたいに喚いているが、
白髭＞大将は元々予想されてたし、戦闘も途中なのに大将降格とか無いだろ

むしろ、序盤エピソードで弱キャラ相手に暴れてただけのエネルが黒髭やジンベエと
同ランクとかの方が無い話だよ

>>361

弱キャラ？？何言ってんだ？？もう一度ワンピースを読め!!エネルの天敵はルフィただ一人！ゴロゴロの果は数少ない無敵の能力。描写に書いてただろ。

青海には桁違いの連中がいるので＾＾；

桁違いの連中がいるとしても現時点では

S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：大将 エネル
＞ ＞ A ：マゼラン くま
＞ ＞ A-：黒ひげ　　
＞ ＞
＞ ＞ B+ ：ジンベエ　クロコダイル 　ルフィ
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ロビン
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：エース　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　スモーカー　　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ベラミー　ビビ

こうだろ

描写でいいとこのないエースはC-でOK

エースがロジャーの息子だとわかったいじょう
黒髭へのリベンジありえるな、そしてエースが勝つ

次このスレに来る人の為にもう一度決定事項を書いておきます。
S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：大将 エネル
＞ ＞ A ：マゼラン くま
＞ ＞ A-：黒ひげ　　
＞ ＞
＞ ＞ B+ ：ジンベエ　クロコダイル 　ルフィ
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ロビン
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：エース　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　スモーカー　　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ベラミー　ビビ

みなさんも納得していただいたのでこれで決まりました。

>>366

＞ エースがロジャーの息子だとわかったいじょう
＞ 黒髭へのリベンジありえるな、そしてエースが勝つ


それ単純過ぎないか？？

>>362
剃のスピードも出せない空島時代のルフィやワイパーなんか、
白髭に比べたら弱キャラで間違いないだろ

なんでそれでエネルが大将と並べると思うかが解らん

というか、エネル降格はもう決ったし

>>369

だからもう一度ワンピースを読め!!エネルのオプション何か知らないだろ？？ってかエネル降格なんて決まってないよ。確定ランキング読みなよ。

おまえらにいいことおしえてやろう

来週のネタバレとも被るが、白鬚が黄猿の攻撃を見て眩しいというコメントを
のこすみたいだよな。
「眩しい」というのは光が網膜に入りこんで視神経が感知する事によって感じる反応だ。
とすると、黄猿の攻撃が光（レーザー）だとすると、光速な訳でまぶしいと感じる条件としては既に目に
レーザーが届いてる時に限るんだ。
よって、シロひげの目はこげている。

てかエネルはルフィ一人じゃ倒せなかっただろ。
一人でどうやって登るんだよ。みんなの協力があったから登れたわけで。
一人なら事実無理だった。

>>369の為に今日までの話し合いで決まった確定ランキング公表!!
S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：大将 エネル
＞ ＞ A ：マゼラン くま
＞ ＞ A-：黒ひげ　　
＞ ＞
＞ ＞ B+ ：ジンベエ　クロコダイル 　ルフィ
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ロビン
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：エース　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　スモーカー　　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ベラミー　ビビ

>>342

俺もそう思う。でもエース救出が白ひげの目的ならば、
白ひげは試合に勝って勝負に負けるって例えかな。
海軍はエースの処刑を失敗するかわりに白ひげ海賊団を
壊滅させるんだと思うね。

このスレは見た目で強さを判断しないルールだけど、
ランキングに入れていないから別にこれが理由でもOKだろ。
手抜きの白ひげの部下が大将やミホークより強いとは考えられないな。
一応白ひげの部下だから散る前に華を持たせているだけとは思うけど、
まあ、経過を見てみようじゃないか！

俺はよーく考えたんだ。ここで最高戦力率いる海軍や七武海の上の連中が
くたばると、革命軍のドラゴンさんの立場がなくなると。
…ということで死亡者（再起不能や脱落者）のリストを作ってみた。


エドワード・ニューゲート
バーソロミュー・くま


有名な奴ではこの２人しか思いつかんかった。
「もう会うことはない」発言のくまはルフィ到着前にもう戦闘不能になって
いるだろう。マルコやジョズは白ひげのエースを王にするっていう意志を
継ぐ可能性もあるので、5分5分って感じ。
エースは過去編が描かれたんでルフィの仲間入りも可能性があると思う。
その場合はマルコもジョズも上のリストに名前を加えることになるけどね。

>>375

それいいかもな^^それがあれば後から来る人も見やすいかも。確定ランキングを主体とする為のサブとして作っていこうよ。

テンプレになれるほど見事な携帯+PC自演だと関心はするがどこもおかしくはない

>>377

日本語しゃべれタコ

とりあえずこの戦い終わってからだよな
最初の一撃止めただけで大将と同格とかミホーク弱いとか言ってる奴は頭が膿んでるよ

白ひげの津波を青雉が止めたところでバレが終わって
青雉つえー、白ひげよえーなんていっているようなもんだろ

大将弱い、ミホーク弱いじゃなくて、
白ひげ海賊団及びその傘下が強いんだよな。

尾田曰く桁違いに強い奴らがいるわけだから、当然その連中がそう。
桁違いが数人〜数十人いて、段違いの奴らがさらに数十人いるわけだ。
自然に考えればわかることだが、偏った信者はそういうのまるで無視なんだろうな。

>>381
しかしPXくまと互角かやや上ぐらいのルーキー数人で新世界が乱れると言われちゃってるからなあ
白ひげ本隊はともかく傘下の船長はそこまででもないと思うんだよね

>>372
その前にアイサいなかったら雷速移動からの槍でルフィは串刺しになっていただろう。
雷速移動全く見えていなくてアイサに「後ろ」って教えてもらってたくらいだし。

強い弱いじゃなくてアイスエイジがショボいのがマイナス

>>382
成長性を考えれば、そりゃ乱れるでしょ。
ルーキーのままシャボンディまで辿り着くのがどれほど大変なことか。

麦わら一味だって、各編でほんのちょっと歯車がズレただけで死んでたわけで。

そんなグランドラインを越えてきたルーキーがあんなにも一気に入れば乱れるわ。
どこかの傘下に入るだけでも、パワーバランスが揺れる。

それなりに名の知れた程度の新世界船長なら実食って1年もたってないエース一人に軽く制圧される程度だよ

バスタオルよかったら！
安くなりました！よろしくお願いします。

http://auction.item.rakuten.co.jp/10746835/a/10000002

http://auction.item.rakuten.co.jp/10746835/a/10000003

>>381

＞ 白ひげ海賊団及びその傘下が強いんだよな。
＞
＞ 尾田曰く桁違いに強い奴らがいるわけだから、当然その連中がそう。

その桁違いに強い連中が白髭の傘下って言う根拠は？？ないだろ。まだまだだな

大将＝マルコ
新世界にはクロコクラスの銀メダリストがゴロゴロいそうだ

四皇の一味に桁違いの猛者がいないならどこにいるんだよい
親会社の部長クラス＞子会社のＣＥＯなのは常識だろい

>>373
エネル一つ下
ルフィも一つ下

優作wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>390

会社または社会の常識と漫画は違うよ。君の理屈だと『そもそも悪魔の果なんてねーんだよ。世界で１番強いのはプライドの選手のミルコだ!!』ってワンピースに言うてるのと同じだよ。もう少し考えようね^^

>>391

理由がない。みんなで決めたんだ。意見を述べるなら理由を付けろタコ

>>393
は？
それだけ力関係に差がない場合は子会社になる必要がないと言うことだが意味わかってる？
例えもちんぷんかんぷんだな

>>395

会社または社会と漫画は違うって言うてるだろ。社会で会社の協力会社になるのと漫画で某海賊の傘下になるのでは話しが違うだろ
お前頭悪すぎだろ。偽りの社会人バレバレだよ

白ひげは会社っていうより国かもな
俺のナワバリだ！って宣言するだけで誰も手が出せなくなるぐらいだし

>>396
ちがいをせつめいしてみ。

>>397

確かにそう考えるのは有りだな^^

>>394
エネルは見間違えた
大将エネルが同じ位置なのは同意
一人だけ島を消滅させたり吹っ飛んでるけどまー同じだろ

ルフｲがルッチより一つ上なのは可笑しい
明らかにルッチのほうが強い
それとナミウソップは過大評価されすぎ

>>399
お前俺に同意していいのか

白髭が青雉をバラバラにしたらしいけどエースをボコしてたから覇気持ちなんじゃないの？死亡？

>>398

社会は現実

漫画は夢の世界

これだけでは君の頭では理解できないかな？？

>>401
>>403
みたらわかるだろ。
ラリってんだよ。

まあワンピ世界にも会社あるけどね
バロックワークスさんとか

フィクションだからでいいだろ。。
オレも頭はそんなよろしくないがオマエはひどいぞ。

>>400
ルフィとルッチ戦って終盤ギリギリまでルッチ押してたからそう見るのも一つかもしれんが最後にはルフィが勝ったからなぁ…

ナミとウソップはみんなの意見をそのまま載せただけだからわからん（笑）

>>401
俺は同意する時はちゃんと同意するよ^^

>>406

キミがアホ過ぎるから簡単に書いてあげたんだよ。感謝しろよ^^

>>403
にマジレスすると、
ワンピの世界は現実世界に近似した作りとなってるだろ。
だったら作者が解説してないものは現実世界の一般原理に当て嵌めてそれを根拠に議論する事は
自分で法則を空想するよりも確からしいと思わないか？

どっちにしてもルッチのためにランク１つ設けるほど実力は浮いてもないな
ルフィの隣に上げるかゾロの左でおｋ。あとは>>373を全面的に支持する

>>410

＞ >>403
＞ にマジレスすると、
＞ ワンピの世界は現実世界に近似した作りとなってるだろ。

悪魔の果

空に乗れる

海賊時代

覇気により気絶

船が空飛ぶ

ピストルより早い動き
どこが現実世界に近似してるんだ？？（笑）サザエさんの方がよっぽど現実に近いよ。

>>411

確かにルッチのためにランク設ける必要もないかもな。サンキューb^^

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは現実世界で物理法則の知識を活用したいんだお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも現実世界では物理法則の知識を活用する環境にいないんだお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからフィクションで活用するお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　＿＿＿＿＿
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´／　｀ヽ λ　│ |　|i | 　／
　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　 , ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜エネルと黄猿は最強最強最強最強最強！覇気？闇の力？非科学的だ！そして現実世界に無いから考察対象外だ！
　 　 |　　　|人′・ﾉ 　　､・_丿　/ヽ,ノ ﾚ ､/ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　ゞ､ ゛　 　|　ヽ　　　　, メ　б│､|　"/
　　　　 ＼゛､　ヽ　　ー　　　　 ゝ.ノ "　 ／
　　　　　　｀‐ヽ _＼ _　＿　ノ ／ﾚ'__／
　　　 　 　　　　　　 　|　 　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>412
支配種が人間である。
男女の性がある。
海＞陸の面積。
などなど、もっと根本的な所からみて、
いくとそれらは枝の先端に近い部分になるだろ。
どういう枠組みでみるかで近似かどうかは変化するよい。

おまえのはへりくつだ。

テストいってくるノシ

ちなみに、ジョズは全身ダイヤモンドだとすれば、懸賞金は数兆ベリーになるだろうな

>>407
ストーリーの進行の為無理やりプロの殺し屋に何度もチェックメイトを伐たれるチャンスがあったにも関わらずしぶとく生き残って最後に勝ってしまう主人公の勝利でルフィ＞ルッチだけでも許せない
ってのルッチ厨の俺の見解

>>416

＞ >>412
＞ 支配種が人間である。
＞ 男女の性がある。
＞ 海＞陸の面積。
＞ などなど、もっと根本的な所からみて、
＞ いくとそれらは枝の先端に近い部分になるだろ。
んなもん当たり前だろWWWってか海＞陸ってワンピースの世界地図見たんか？？支配種が人間って場所によっては魚人のとこもあるだろ。
チョッパーが飛ばされたとこは鳥が支配してんだぞ。キミの方が屁理屈だしかなり苦しそうだよ^^

　　　　　,,　　　　　　　　 / （_　,. -一,=＝−　＿＿,
　　 　 ��　＿＿,....　-一ゝ-__ミー＜二二ニ -‐＜　　ミ､
　　　,,″　　　 ￣¨¨ﾆ≠ イ⌒ﾞ丶｀　ー-- 二ニﾆ==-一　゛　＼
　 　 ii　　/ ,'　_,.．´__／,　{　　 　 ｀丶ｰ-｀ ー-ニ＝=‐-一ヽ 　 ＼
　 　 ll　 ｰ＝-一 ﾌ/　,ハ！　　　　　 ＼ヾﾐ　‐- ｀丶、　 ヽﾊヽ　　＼
　　　ll　V　 ﾊ ﾊ/�h /　 ヽヽ　　　　　　 ＼　｀ミトミ_ｰ｀丶､ ｀
　　　 ゛、ヽ.ﾊ　/　,!　!　　　ヽ 、　　　　　　 ＼　ﾐヽ＼｀¨ニ ｀ー 　 、　ぃ
　　　　 ゛ヽﾊ / Ｘハ | ､ 　 　 ヾ　 　 　 _,.-‐　 ヽ ﾐﾍ、丶、 ヽﾊ ヽ　ﾊ　 ﾊ
　　　　　 ﾞ　､Xくﾐﾍj｜ ,＞ ､__　＼ﾐ-r',ﾆ、ヽ　　}ハゝ｀乙TIﾆ ﾊ　 ヽハ　ﾊ　　　　　　自分の好きなキャラクターを強く見せたいだけの奴等ばっかだな
　　　　　　　ﾞ ､ヽヽ}ﾍ! ′(.)｀ヽ　 　 ′ｰ′ 冫　　 lﾚｹ,ﾆヽハﾊﾊ　 ﾊ　!　 }!
　　　　　　　　　ゞﾐ7＾ヽ ､＿,. }　 　 　 ｰ-‐く,，　　,ﾙiｎ��ﾑ　 　 ,.ｲ ﾉ 　 ,,″　　エネルもルッチも俺は超えた　　　 　 　 　 　 　 { ｢ヽ　 　 〈　_　 　 ー十１　　〃､ツ_ノ　フ彡　ノ　 ��
　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ.〉　　　　　 　 　 　 　 　 ,小ィ´__＿彡-〜ｰ一''
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　ぐ¨_,.二 ￣`　　／　ト!「　　　　　　　　　　　　　　原作を無視するってことはアンチ以下ってことだぞ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 ,.　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `ーr一"　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _｣ｉ　　　　　　　 |i__
　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃7ﾜ} 　 　 　 　 　 ヾへ、
　　　　　　　　　　　　　 ,、ィ彳／グ　　　　　　　　ノﾉﾊゞ>､

>>418
けどルフィはルッチそのものからのまともなダメージは六王銃でしか受けてないからなあ
対してルッチはルフィの攻撃が鉄塊の上から普通に効いてる

まあ、ルッチに勝った時点ではルッチのが上だな。今はルフィのが上だろ。
しかし読み返すと対ルッチのギガントでかすぎ。

>>421
問題なく

ルフィ＞ルッチ


原作を無視するならアンチスレに行くかこのスレの書き込みを止めるかしかない。

来週には
S 黒髭 白髭
A+ 青雉 黄猿 くま マルコ
A ジョズ エース ジンベエ
A- エネル クロコ スモーカー
B+ マゼラン モリア
B オーズ PXくま
B- ルッチ ルフィ
は確定だよ

マルコのみ楽しみだ。

マゼランって黒ひげを一味ごと倒したんじゃないの？
今の位置低くない？
それとも他ロギアには通じないって解釈なの？

そもそもスレのルールに基づいて考えてみると
先に根負けしたのはルフィ
ソゲの激励がなければ薄れゆく意識が戻って逆転なんかしなかった
よって単体で見ればルッチ＞ルフィなのが自然だと思うんだ。

>>415がマジウケるｗｗｗｗ

まぁルッチとルフィに関しては見方によるよな。こればかりは難しいところだ。ルフィ＞ルッチ
ルッチ＞ルフィ
どちらにも賛成できる。

あたりまえの事をおしえんとレスしてくるのはだれだよい。

＞場所によっては
だから俺のレスちゃんと読め。

陸＞海だといずれ海がなくなってしまうんだよい。

>>427
それには全面的に同意したい。
だけどルフィを擁護したいからルフィ＞ルッチ。

>>426
マゼランの毒は不意打ちだし
そもそも【確実】に黒髭に効いたかどうかは不明｡

どちらにせよ大分前のことだから、今はルフィ＞＞＞＞ルッチだよね

>>430

＞
＞ 陸＞海だといずれ海がなくなってしまうんだよい。

あのな〜あくまでも漫画だろ。仮に陸＞海だとしても作者が海を消さない限り陸消えないだろ…。
もう少し漫画を読む時くらい漫画らしい読み方できないのか？？

>>431
ルフィ ルッチの並びならまだ許せるけど、この二人が同じ枠に入らないのだけは納得ができない。

>>432
効いてたんじゃないの？
シリュウが解毒剤を持ってこなかったら死んでたみたいに言ってたし

ルッチは早いけどタフネスがいまいちだよね
リジェクトで死に掛けて更に黄金ライフルで白目むいて彼方まで吹き飛ばされながらも落下中に復活するエネル
完全な不意討ちのスタンプをいてェで済ませ、ナイトメアストーム喰らっても立ち上がるモリアや
ギア2を腹に直撃でヒザをつく程度、ドルドルアーマー付きギア3を殆どノーダメで受け切るマゼラン
5日間戦い続けたエースとジンベエ

この辺に比べると明らかに見劣りする

ルッチ厨はルッチはモリアより強いとか平気で言い放つから困る
流石にこのスレにそんなのはいないが

>>434
海がきえるのは嘘だ。
この知ったかをまってた。
御馳走様でした。
まじでいってくるノシ

んじゃあこんな感じかな？
S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：大将 エネル
＞ ＞ A ：マゼラン くま
＞ ＞ A-：黒ひげ　　
＞ ＞
＞ ＞ B+ ：ジンベエ　クロコダイル 　
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ロビン
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：エース　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　スモーカー　　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ベラミー　ビビ

エネルとマゼランは番外キャラタイプだからやたらとスペックが高い。

今気付いた

ベラミーおかしいだろ

>>432
まだ不意打ちとか言ってんのかｗ
ギャグの域だなｗｗｗ

>>439

＞ >>434
＞ 海がきえるのは嘘だ。
＞ この知ったかをまってた。
俺がいつ消えるって言ったんだ？？（笑）アホだろWW
ってか逃げやがった…

ルフィとクロコダイルは原作に基づいて

ルフィ1勝

クロコダイル2勝

ってことか。これはしっくりくるマッチ戦。

>>436
だからそれはシリュウが言ってただけで
黒髭が解毒剤を使った描写はない
一味は解毒剤を使って本人は毒をゴクンと飲み込んだ可能性が有力｡

まーきえるんだけどな、ホントはｗ

>>440
エネルとエースの位置が逆だよ

>>442
おっ、ベラミーか…まぁルフィにパンチ一発でＫＯだからな。
ってか素のつっこみ最高だぜb^^

有力じゃねえよｗ

>>446

さっさ失せろ
妄想野郎

>>445
初戦は戦って負けた訳じゃないし、２戦目も自力で復活したから微妙なところ
全体的にクロコ有利のフィールドだし

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 11:17:45 ID:fASpfUWtO
>>436
だからそれはシリュウが言ってただけで
黒髭が解毒剤を使った描写はない
一味は解毒剤を使って本人は毒をゴクンと飲み込んだ可能性が有力｡


ゼハハハハ。これが好きなキャラを強く見せたい奴だ。

>>446
どこが有力なんだよｗ
その可能性の根拠を示せよｗ

>>447

＞ まーきえるんだけどな、ホントはｗ

まだいたのか…討論で俺に勝てないからってそんなアホで絡んでくんなWWW出直してこい^^

ランクにエネルが入っているのに保留にもエネルとはこれ如何に？
てか議論禁止って一切ランク変動しないってのか？

>>440
これ下位グループがかなり適当だよね
ベラミーとかウソップナミとか
めんどくさいから別に変えなくていいけど

>>446
アホか そんなほぼありえない可能性の話をアリにしたら議論にならんだろ
まぁここは妄想スレだけど(笑)

>>450 じゃあ逆に
黒髭が解毒剤をゴクンと飲むとこが無いし想像つかないだろう｡
現時点ではゴクンしたのは
毒＞＞解毒剤
が有力｡
現に炎や海楼石入りﾊﾞｽﾞｰｶｰまでも飲み込んでいるからな

>>446
あれ？ジャンプ捨てちゃって確認できないんだけど
黒ひげも解毒剤持ってきてもらったのは運命だ、みたいなこと言ってなかったっけ？
記憶違いならすまんけど

>>446
なら黒髭で作中で一番格好悪いキャラで確定だな

こういう考えも出来るかもよ

黒髭はシリュウと手を組んで、シリュウに毒消しを取ってきてもらうようにした
マゼランの能力も教えてもらっていた

そして、マゼランにあったときにワザと毒をくらってやられた振りをしたと

マゼラン達は黒髭たちが死んだと思い

黒髭たちはインペルダウンでの目的を達成しやすくなると

黒ひげは置き毒消してるし毒飲み込むこと自体はできる
けどゴクンの際に転げ回るとかじゃなく完全にぶっ倒れてるから勝負的には負け

イワさんだって能力で解毒して復活はしたが気絶してたろ

ベラミーはロシオ倒してるし一味でマシラショウジョウクリケット潰してるから、
5500万相当の実力があるのはほぼ間違いない。
マシラショウジョウベラミーサーキースロシオ、全員の懸賞金がおかしいというのは不自然だし。

>>459

有力じゃなくて皆無（笑）
もうええって
今日の日記帳に書いとけ

>>460
俺も微かな記憶だけどシリュウが持って来たみたいなことは書いてあったような…

>>462

そもそも殺す訳無いだろ馬鹿

>>462
そんな描写は無し。

作者がロギアの中でもまた異質
と言っているのだから今後の展開考えても最強でええやん
マゼラン厨うぜぇよ

マゼランにやられたのはブラフ
一味は毒に呑まれてたけど

属性攻撃は黒ヒゲには痛みに変換されるだけだから
毒だろうと熱だろうと属性攻撃は無属性になるだけ

あちぃとか言ってたけど火傷はしないってことな

本当はなんとも無いのに「おれは死ぬことなんてなんとも思ってないぜ」「俺の天運は太いぜ」
的な発言でかっこつける黒髭
だせえええええええええええええええ

>>462
その可能性も有力｡
やられたフリをしてマゼランを麦わら一味に仕向ける事により自分達の目的を手早く済ませるためにね｡
でも黒髭は毒は自力処理だろうな。
全て黒髭の思い通りに事は進んでるんだろうな｡

>>462
いやシリュウ呆れてたしそれはないんじゃないか？
ニュアンス的に「お前ら俺が来なかったらどうするつもりだったんだ？」って感じだったし

>>467
根拠は？
あんな毒食らわせて放置して　殺す気がない？

ミホークはモリアの前、クロコの後ろでいいよ

ちなみに毒の属性は厳密に言えば水だ

>>472

そら、シリュウが約束どおり持ってきてくれるとは限らないからだろ

>>464
俺、当時はそう思ってたんだが、マシラショウジョウクリケットの賞金は9割が政府にとっての害じゃないか？
あの行動力に加えて海中探索＆サルベージ能力で過去やロマンを求めるのは歴史を隠蔽したい連中にとって危険すぎる

白ひげ一番隊隊長　マルコ

サカサカの実の能力者　相手は全て逆さに見えてしまう

あそこは解毒剤使ったと見るのが自然だな。
黒ひげには使わなかった可能性もあるにはあるが。
黒ひげとエースが相打ちになって黒ひげ部下がエース捕まえた可能性と同じくらい。


まあ、マゼランを舐めすぎだ、だから普通に戦えば黒ひげのが上なんだろ。
そんな不意打ち毒にこだわらんでも。

黒髭が何故闇を選んだ？
それは能力の全てを知り尽くし
理解したうえで選んでいるわな
つまり基礎能力で全てに耐えれる自信があるから闇を選んだ。
つまりダメージは少し受けるが全て致命傷にならないと考えるべきだろう｡
そして能力者全てを防御不可能にするために全てガチンコ勝負にできる
ウザい奴は闇穴道に入れ込めば終了
総合的に黒髭最強が有力｡

シリュウが言ってただけって酷い言い草だな…
>>469
今現在最強じゃないわけだが？白ひげはともかく黄猿にまで抜かれてるじゃん

>>480
それであの台詞吐いてしまう黒髭の中二病は酷いね

黒ひげだけ汗かいてたからな
炎飲み込んだ時と同じ描写だから、黒ひげに毒は効いてない

レベル２の毒の塊も黒ひげが撤去してたみたいだし
次マゼランに会ったらヒドラごと飲み込んで黒ひげ一味はインペル脱出

まあ、可能性としてはありえるってことさ

黒髭とシリュウはマゼラン会う前に一度会って会話をしているのは確実なんだから
黒髭はシリュウに対して、改めて歓迎するぜ。するぜなんていってなかったか？
仲間に入れてくれというのは始めに対面したときにいってたんじゃねーの

漫画もまともに読めない奴でも妄想スレでは主役となれる
この場所を大切にしろよ
どうかんがえても解毒剤がなきゃ死んでた

白ひげ一番隊隊長　マルコ

ユメユメの実の能力者　予言できる

>>476
じゃあやっぱりシリュウ来なかったらやられてたってことじゃないか

ルフィはエネル・クロコダイルを超え、黒ひげを超えるだろう。
主人公補正で。

白ひげ一番隊隊長　マルコ

アレアレの実の能力者　相手は？になる　

>>487

ああ、そうだな。ある意味運任せ

ただし、ワザと攻撃を受けたってなら強さ議論では大きいけどな

>>486
全く強そうに見えねぇｗ

まぁなんにせよマゼラン＞黒ひげなのは確かだな。

ロギアの弱点は油断！！！！！！！！！！！！！

白ひげ一番隊隊長　マルコ

ウンウンの実の能力者　運が誰よりも良い。世界はマルコのためにあるようなもの

黒髭がなんらかの理由でインペルダウンに進入しのは明らかだから
その行動をしやすくするために>>462のような行動をとってもおかしくは無い

結論を出すには早いのさ

>>492
インペルダウンの話はまだ終わってないし
ルフィ脱獄後の黒ヒゲ一味はあそこから
マゼラン包囲網抜けないとならないんだぞ

決め付けてると後で涙目になるで

結論からしてまとめるぞ


黒髭に毒は効かない
黒髭＞＞＞マゼラン
確実

黒ひげはあらゆる攻撃を痛みに変える。
そしてルフィの覇気パンチで倒されて、最終章でルフィはドラゴンを倒してワンピース完結。

今、ふと思ったんだがエネルの島を一つ消したというのは地図から島を消したバスターコールと同等の火力ってことだよな…

オハラを潰すときに赤犬と青雉がいながらも艦隊の火力に頼ったところからでも成長期のポテンシャルでもエネル＞大将だったと言えるな

>>490
じゃあ毒は効いていたって解釈でいいのかい？
ワザと攻撃受けたかどうかは置いといて

【白ひげ海賊団1番隊隊長マルコ】

・ユメユメの実＝数分後に起こることを予言できる
・ウンウンの実＝誰よりも運が良い。世界はマルコのためにあるようなもの

>>500
さあ？効いてたんじゃね？

覇気修得で


最終回を迎えたランキング

S：修正された覇王色？のルフィ　ドラゴン
A＋：覇気集団　ロギア

だろうな

黒ひげ毒を受けてシリュウに助けて貰う

この時点で

マゼラン＞黒ひげ

無理やりだなぁ

まだ分からんが正解

>>497
だな

原作の設定はマゼラン＝シリュウだから
インペル出る時に、マゼランは黒ひげかシリュウにやられるな

>>477
政府が隠したい歴史とは年代も全然違わね。
普通に海王類殴ってたから十分強いだろうさ。
てか最近海王類はかませにしかなってないが、基本アーロンより強いよな？

エネルは強いけど海を氷河にしたアオキジの方が格上だろ
でも強く設定しすぎたとは思う

【白ひげ海賊団1番隊隊長マルコ】

・ユメユメの実＝数分後に起こることを予言できる
・ウンウンの実＝誰よりも運が良い。世界はマルコのためにあるようなもの
・シロシロの実＝相手は全てモノクロに見えてしまう

黒髭は触ると相手の能力を封じれても、マゼランの毒に触れるのが絶対先になるからよくても相討ちだな

マゼラン厨が今後黒髭にフルボッコにされ期待の毒が効かない事で涙目になるのはわかりきってるのに(笑)
あんま毒ごときに期待しすぎんなよ!
ハンカチ用意しとけ

マゼラン＞黒ひげ
他ロギア＞マゼラン
黒ひげ＞他ロギア
ぐらいのバランスだろうから現状の位置で問題ないんじゃない？

黒髭ってエース炎帝などに対抗できる遠距離技とかあるんだぜ
なんか黒髭の能力封じばかりに焦点いってないよな

回想で脱出時に黒ひげがマゼランを普通に倒す描写が来るということか。

黒ヒゲぶっちゃけそこまで悪じゃねぇよ
マゼラン殺せる火力あるのに
作戦だと思われるブラフ作戦で
わざとマゼランスルーしてるし

なんていうかいい奴だな。闇の力で殺せばいいのに


毒が闇に勝てるわけ無いと思いますが

インペルダウンで明らかになるでしょう。

>>507
海王類はノーランドにも殺されてるし（まあノーランドはゾロの切れないカシ神を一撃で両断してるからかなり強者だけど）
はっちゃんにも軽く撃退されてるから特殊な個体以外アーロンよりは確実に弱いだろ

ルフィが覇気で黒水を無効化してバトルが始まる。
エネル時やクロコ時のように最初の無効からバトルが始まる。
そしてドンと覇気攻撃で黒ひげが白目で倒れる。
あと4年後くらいか。

【白ひげ海賊団1番隊隊長マルコ】

・ユメユメの実＝数分後に起こることを予言できる
・ウンウンの実＝誰よりも運が良い。世界はマルコのためにあるようなもの
・シロシロの実＝相手は全てモノクロに見えてしまう
・アハアハの実＝相手は笑いがとまらなくなり、笑いすぎて死んでしまう
・カコカコの実＝過去へ行けてしまう
・クチクチの実＝相手はしゃべれなくなる
・ガスガスの実＝オナラが技

>>510

黒ヒゲは別に相手に触れなくても
闇の力で相手の属性無効化できるでしょ

毒攻撃ーーーーー→　●●黒ヒゲ●●

この●は常に作用してるでしょ
他ロギアと同じで身体も闇なんだし

呼水はそれこそ相手がただの人になる技

それにしても黒髭厨の暴走はすごいなＷＷＷなんならエネル厨の傘下に来ないか？？弟子にしてやるよ^^

逃げ場のないインペルダウンでそこの戦闘で敵を倒したいだけなら

あの町全体を覆った闇をインペルダウン内に広げて

みんな吸収すればいいだけのこと

インペルダウン内に逃げ場なんて無い

まあ、目的のものもぶっ壊れるけどな

ただし、炎帝に対抗した技を使うとインペルダウン壊れそうだから

あれは使えないな

【白ひげ海賊団1番隊隊長マルコ】

・ユメユメの実＝数分後に起こることを予言できる
・ウンウンの実＝誰よりも運が良い。世界はマルコのためにあるようなもの
・シロシロの実＝相手は全てモノクロに見えてしまう
・アハアハの実＝相手は笑いがとまらなくなり、笑いすぎて死んでしまう
・カコカコの実＝過去へ行けてしまう
・クチクチの実＝相手はしゃべれなくなる
・ガスガスの実＝オナラが技
・ハキハキの実＝普通の覇気の応用版
・イキイキの実＝死人を蘇らせる
・

血で砂を固めておもいっきりドンでクロコダイルを倒した。
ゴムで雷を通さずにおもいっきりドンでエネルを倒した。
覇気で闇の吸引を無効化しておもいっきりドンで黒ひげを倒す。
覇気と新設定でおもいっきりドンでドラゴンを倒す。

519だけど
闇ってブラックホールであり重力をつかさどり吸引ってイメージあるんだけど
その力が相手の能力を奪い取り、ただの非能力者にするってだけで鬼ヤバなのに
重力の力もあるんだろ？どうあがいても毒じゃ対抗できないし

マゼランにやられた描写がやけにあっさりしすぎってところは
マゼラン厨は腑に落ちないのかな？

散々議論されてきて既出だと思うが
あれはブラフだろう。作戦遂行の為の

>>523
別に黒ひげは覇気なんかなしでも倒せるだろ

エネル厨＞黒髭厨＞アンチエネル（だいたいエース厨）＞大将厨＞くま厨＞中立＞その他
俺思うんだがここでエネル厨と黒髭厨が組めば敵なしじゃないか？さぁ黒髭厨よ!!今こそ我らエネル厨の傘下となり手を結ぼうではないか！！

くろひげは他のロギアにだいたい勝てる。
マゼランは黒ひげには勝てるが他のロギアにはわからない。

マゼンランが他のロギアにも勝てるんならマゼラン＞黒ひげ確定だが
そうでない場合は間全卵＞黒ひげでもランクは黒ひげが上が妥当。

クロコはのぞいといてね。

ドラゴンはロギア・カゼカゼorゾオン・ドラゴン。ドレークの「珍しい恐竜」も出たし。これは尾田が崇拝するドラゴンボールへの敬意と挑戦の壮大な伏線だ。

バレ

＞白ひげが　ドン　っと叩いたら空中の槍の雨とアオキジは粉々に

＞ミホークが世界最強の斬撃を白ひげに向かって放つが
３番隊隊長のやつが体で受け止める　全身ダイヤモンド人間

＞キザルも宙にまってそこから　ヤシャガラス？だかなんだかの
光線弾を乱れ打ちで白ひげに向かって放つが
１番隊隊長マルコが全部防ぐ　体からは青い炎



白ひげ＞＞＞＞隊長＝ミホーク＝大将

ドラゴンはロギア・カゼカゼorゾオン・ドラゴン。ドレークの「珍しい恐竜」も出たし。これは尾田が崇拝するドラゴンボールへの敬意と挑戦の壮大な伏線だ。
ルフィ＝尾田。　ルフィの父親であるドラゴン＝鳥山。

【白ひげ海賊団1番隊隊長マルコ】

・ユメユメの実＝数分後に起こることを予言できる
・ウンウンの実＝誰よりも運が良い。世界はマルコのためにあるようなもの
・シロシロの実＝相手は全てモノクロに見えてしまう
・アハアハの実＝相手は笑いがとまらなくなり、笑いすぎて死んでしまう
・カコカコの実＝過去へ行けてしまう
・クチクチの実＝相手はしゃべれなくなる
・ガスガスの実＝オナラが技
・ハキハキの実＝普通の覇気の応用版
・イキイキの実＝死人を蘇らせる
・バカバカの実＝頭が悪くなり、能力を忘れる
・ヤイヤイの実＝

>>527
他のロギアにだいたい勝てるってどこから？
黒ひげはエースに勝ったけれど、エースは陸ジンベエに五分で
寝てる白ひげに勝てないほどの弱さだぞ。

アハアハとバカバカはチートだろ
アホにレスするのもあれだが

黒ひげはスレルールならわからんが普通に戦えば他ロギアに勝てる可能性は高いな
まず倒すべき敵相手に撤退して遠距離に切り替えるようなことができる性格の持ち主がロギアではエネルしかいないし

闇の前では全て無力
マゼランの毒が能力による攻撃なら、黒ひげに能力者の毒は効かない

黒ひげは能力者の能力攻撃では倒せない
この世の全ての能力者の攻撃で黒ひげを倒せないのは原作の設定

白ひげみたいにロギア攻撃まで無効化する奴だけ黒ひげと戦える

マルコ強えぇぇ

帝王色か、海王色か、なんとか色の覇気か？

黒髭は格や能力全てにおいて白髭と甲乙つけがたい存在｡
マゼランの毒ごとき効くハズがない
黒髭にとってｲﾝﾍﾟﾙなんざ【通過点】なんだよ

>>532
エースと他のロギアが勝負したら今のところ勝負はつかないと推測される。
つまり互角。
よって黒ひげ＞エース＝他のロギア
だと考えたんだが。

黒ひげは相手の技を一発は食らうようにしか戦えないなら一発で黒ひげを撃破できる
技を持ってない限り黒ひげより弱いんじゃね？
煙、光はそんな大技の描写なし。
雷はあるけどね。

絵バレがきたらまた激変するんかな

黒ひげにマゼランの毒が効かなかったとか言ってるやつらって無視したほうがいいのかな？

アーロンが本気出すとき「怒った海王類の目だ」とか言ってたが、
海王類＞＞＞魚人
て前提があってこそじゃないのかアレ。
アーロン最後まで読んだ時点では、海王類は格上描写が多かったようだし、
アーロンは懸賞金相当の強さでいいんでないの。
ジンベエに引っ張られすぎだろう。

>>540
まじめに理由つけて返してくれる人の意見は無視しては駄目かと

>>538
光のビームは貫通するからなんか耐えられそうに見えるね
顔面とかに食らったら分からんけど体のどっかをビームが貫通して戦闘不能ってあんま想像できん
雷と氷は単純なダメージってより体が痛むから一発でかなり追い込まれるかもしれんけど

>>538
大技の描写が無いのにだいたい勝てるとするのが間違っているんじゃないの？
黄猿なんて雑魚相手に大技使う必要なかったし青雉の即死攻撃に耐えられるとも思えない。

エースはロギア同士だと勝負がつかない煙と互角で
１８才で七武海に勧誘されて七武海のジンベエと互角

で、実無しでゴムルフィに７年間無敗で海賊王の息子
わずか一年で新世界に入り四皇最強の白ひげ海賊団の隊長になる
敗戦はワンピ最強設定の白ひげと黒ひげだけ



白ひげ≧黒ひげ＝四皇＞四皇隊長≒大将≧七武海ってとこか

エースが七武海の勧誘蹴って四皇の隊長になってるから隊長が格上だろ
バレでも大将は四皇船長以下で隊長と互角扱いだからな

>>545
つまりマゼラン＞白ひげか

ロギアの話題が禁止になったらこのスレはスゴイ過疎になるんだろうな。

能力無効でもマゼランにダメージ通すのって相当破壊力いるよな

マゼランこそまさに一発KOしないと危険なキャラだからな
倒せたにしても触ってしまえば相討ちになる可能性も高い

>>537
黒ひげはインペルが通過点というか
七武海の称号なんてどうでもいい感じでインペル襲撃したからな〜

仲間殺したら追ってくる白ひげにもビビってないし
ドラムからの伏線考えるとラスボスだろ
四皇シャンクスも頂点狙って動き出したとか完全にビビってるしな

>>542
了解

>>543
おれも同感

>>544
じゃあエネル、青雉＞黒ひげでよい？
猿は必要なかったでいいけど、まだ大技見せてないから今のところの描写では
持ってないと同じことでいいんじゃないかな？

エースが白髭を何度襲っても余裕で放置していた丸子とジョズが
ミホークと猿の攻撃には自ら盾になって防せぎ
いきなりキングは獲らせねぇよ！と発言したわけだ
裏を返せばマルコはミホークや猿なら親父に勝てる可能性があると考えてるてことだ
この時点で猿とミホークはエースと陸上甚平よりは数段上が確定した

四皇幹部が大将と互角だから
四皇船長クラスは海軍トップの元帥ぐらいかな


白ひげ≧黒ひげ＝四皇船長＝元帥＞四皇幹部＝大将＝老レイリー

>>548
マゼランさんは生身でPXや鉄塊-鋼より硬い男だからな・・・

白ひげは遠距離攻撃に弱いかもしれんね。さすがに遠距離攻撃を覇気で消すまではしないだろうし。

>>551
黒ひげは他ロギアを倒せる、という説を取り下げればそれでいいと思うよ。
エース倒しただけで、他ロギア圧倒なら白ひげはおろか、ジンベエも大将を倒せることになるし。

格を持ち出すと荒れそうだけど、最強種ロギアで海軍本部最高戦力の大将である青雉は
監獄署長に敗北した黒ひげより強いというのはあってると思うけどね。

ギア2＜ギア3＝千枚瓦正拳＜ティーチチョップ＜白ひげ殴り

ティーチ対ティーチは一撃で勝負つきそうだな

>>552
直接狙いにきたら誰でも止めるだろ普通
つか、ジンベエもオヤジはやらせねぇでエース止めてるし

>>557
千枚瓦だとクロオビと互角に成っちゃうぞｗ
つかティーチのチョップがそんな強いか

>>556
アホだなお前

なんでエースに勝ってないジンベエが大将倒せるんだよ
まぁ黒ひげはロギア倒してるから大将は倒せるだろうが

>>560
ロギアが皆互角で差がないとするならジンベエは大将相手に五日間ほど勝負がつかない、ということにはなるよな？

五千枚瓦か。しかし5日間覇気込めてもエースも倒せない火力は微妙だ。

おいおい黒髭厨押されてるぞ。エネル厨に恥をかかせるな。

ワンピのでぶはタフすぎる
モリアやマゼランや黒ひげの耐久性はさすがにストーリー補正じゃないだろ・・・

まぁ四皇シャンクスの海軍旗が黒ひげの傷だから
ティーチはラスボスっぽいし大将じゃ倒せないだろうな

海軍で黒ひげと互角っぽいのはセンゴク元帥とガープぐらいかな

マゼランとモリアはともかく
黒ひげはルフィに吹っ飛ばされて血ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ流してたしあんまタフって印象はないな
エースよりはタフなんだろうが
つかマゼランはデブっていうか巨人だな

黄猿の光速設定が無意味になってる。
一護の卍界もそうだけど、スピード自慢はインフレに弱い。

>>552
青雉を粉々にしたところをミホークと黄猿に狙われたんだから守るだろ。
相手が１人なら別かもしれんが。

結論としては
黒ひげを一発で沈められないロギアは黒ひげより弱く、その技を持つ奴は黒ひげに勝てるかもしれない。

ということで
エネル、青雉≧黒ひげ＞エース、煙、猿

としてよいかな？
エネル厨の喜ぶ結果になったけど。
あと今のところ白ひげ最強でいいよね。

ジンベエさんは海戦では最強だけど陸上ではエースと互角でマゼランより弱いということで。
クロコさんは砂漠戦では最強だけど他の陸上ではマゼランより弱い、というかルフィより弱いよな？
クロコさんがジンベエによって軍艦にあげられたときになんで濡れなかったのか不明だな。

５キロでダウンするウソップはメタボな俺よりも弱い

クロコVSルフィは解毒剤渡されてなかったらルフィ死んでたから一概にそうとも言えない

>>570
お前フォーでボコるは……

黒ひげって痛みや苦しさは感じても悪魔の実による毒は効かねーんじゃね？

oi みうｓ　ミス　紀伊店のか
マルコどうもロギアっぽいぞ

黒ヒゲがゴックンしたなら黒ひげ及び黒ヒゲの部下達の汗みたいな液体はなんだ？

まるでロギアのバーゲンセールだな・・・

つまりだみんなで決めた
S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：大将 エネル
＞ ＞ A ：マゼラン くま
＞ ＞ A-：黒ひげ　　
＞ ＞
＞ ＞ B+ ：ジンベエ　クロコダイル 　
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ロビン
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：エース　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　スモーカー　　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ベラミー　ビビ

こうなるわけだ

そろそろ海ポチャで死ぬ能力者が出てもいいころ

>>577
エース嫌いなの？最低でもB+の末端には置いてやってよ

エースとルフィはよく落ちるが助けられるな

マルコロギア確定したし入れるか

>>579
エースが嫌いなわけではないが描写ではあまりいいとが無いからあのあたりでいいかと^^

>>573
普通に効いてただろカス
妄想するなカス

黒ひげもノックアップストリームに吹っ飛ばされてたよな
あれどうやって生還したんだろう

>>577
エースとスモーカーはＢくらいはあるだろう。

黒ひげが毒を自力で処理しようがシリュウの解毒剤で復活しようが、

ルフィ達がいなければ、マゼランの毒攻撃の後に海楼石の手錠をされて

レベル６の檻の中、または死体置き場行きなのは明確な事実だよな。

これを敗北と言わずに何と言うんだ？黒ひげ厨は説明しろよ！

>>585
う〜ん…俺個人の意見としてもあってもいいと思うがただ描写ではあまりいいとこ無いからなぁ…。そうなれば今のところC-で妥当かと^^

ジョズ
http://imepita.jp/20090805/506690
マルコ
http://imepita.jp/20090805/482740

来たぜ。黒ひげ厨は決まってラスボスだからと、
決まってもない妄想を語る。

ここは妄想を語る場にあらず。明確にされてから黒ひげのランクを上げる
なり下げるなりすればいい。今現在はマゼラン以下でエース以上
これが事実。

>>588
ケータイだから画が分かり難いが、二人ともロギアか？

黒髭に毒が効いたのかはわかんないけど
毒かけられた後のひとこまがなんか引っ掛かる

>>590
ダイヤはパラミシアだろ
マルコはロギアだろうな

>>586
追撃しようとしたら闇水じゃね。
ルフィ戦でも、開幕ギア2決まってすぐルフィが去ったらルフィことになるのか？

>>593
ルフィのが強いことになるのか？だ

ダイアモンドに青い炎
強烈な能力者ばかりでてくる中主人公はゴム……
ゴム……

真面目な話、覇気で能力突破できるんだからこれからどんな実が出てこようと防御面じゃ意味ないよね

ダイアモンドだろうが覇気使えば意味ないでしょ

>>569
初期キャラのワイパーや序盤のゾロさえ一撃で倒せてないエネルが、
黒髭を倒せるわけないだろ

しかも、ワイパーもゾロもその前の連戦で満身創痍だったからな

エネルは満身創痍の初期キャラでさえ一撃で倒せてないんだよ

>>596
そのうち覇気を覇気で相殺とか出てくるぜ。
バカな、伸びるだと！？ これは……覇王色！ ドン！

>>569
＞黒ひげを一発で沈められないロギアは黒ひげより弱く
意味不明。二発でも三発でもしとめたらいいじゃん。黒ひげ回避率悪いから連続ヒットも可能だろうし。

覇気最強だドーン
ゴムゴム

ギャハッ
http://f.pic.to/yd7dz

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/05(水) 14:26:51 ID:5YfYL+HsO
2枚目〜5枚目
http://f.pic.to/yd7dz

酷い 大将厨は酷い

>>597
おっと、初期の魚に腕食いちぎられた四皇の悪口はそこまでだ

マルコAかA+ ジョズB+の左
が妥当かな

ダイヤモンド・ジョズ

CP9終了のお知らせ

>>597

一撃や二撃など勝ったんだから関係ない。
描写ではエネルの敵はルフィだけと書かれてただろ。

>>597
くまのダメージ（ルフィのダメージ）が残ってて、
PXと戦って満身創痍のゾロにレーザー当てても気絶すらしなかった黄猿のこと？

>>599
黒ひげが引力でひっぱって捕まると能力使用不可になるので
能力使えるのは引っ張られてから捕まるまでの僅かの間という描写がエース戦であったよん。

つまりそこでやっつけられなきゃエースみたいに激しく殴られてやられると考えられる。
意味わかった？

ﾏﾙｺはSランクに入れとけよｳﾝｺども

>>609
感電は筋肉の共生収縮で相手は一時的に動けなくなるぜ？
感電がなぜどの漫画でもビリビリ〜と痺れる描写になるか考えたことはあるかい？

>>610
とウンコが言うております

あと､赤ｲﾇもSにいれとけよｳﾝｺども

>>611
だからエネルって黒ひげより強いって主張してるんだが・・・？
医学生かよ！？

尾田は考えもなしに盛り上げたいという欲だけで
マゼラン＞黒ヒゲのような演出をした（これを「キン肉マンパクリ」、または「ゆで演出」と言う

そしてシリュウに「おまえのような男を待っていた」との厨セリフを言わせ
黒ヒゲの豪胆さを見せるために命を簡単に賭けるという描写をし、「黒ヒゲすげえええｗｗｗ」を狙ったが
数多の読者から「ダサっ」「黒ヒゲって単なるバカ」「小物臭い」などの不評を買う

しかし、物語の進行上、黒ヒゲがマゼランを倒さなければならないのだが
普通に描けば「矛盾」「ご都合主義」と袋叩きにあうので
前回の不評を挽回する意味を含めて
以下のようにすると予想

マゼランと黒ヒゲ海賊団が睨み合う
マゼランがシリュウの手助けで解毒剤を手に入れたと瞬時に判断
今度は複数の毒で確実に葬ってやると襲ってくる
黒ヒゲがおまえらは手を出すな、１ｖｓ１でやろうとマゼランに持ちかけバトル開始
マゼランが先刻の勝利を自信に大技をかましてくる
黒ヒゲ「さっきはナメていた」とヤミヤミの能力を発動、マゼランを引き寄せてぶん殴る
マゼラン驚く「これがヤミヤミの能力か」
しかし、毒を吸い寄せた黒ヒゲも血を吐き苦しむ
黒ヒゲ「毒だって必要以上に吸い込んじまう。全く苦しくて死にそうだ。ゼハハハ
　　　　　だが、痛みに耐えて飲んじまえばもう効きはしねえ。我慢比べとしゃれこもうぜ」
マゼランと黒ヒゲが数度激突し、殴りあう音が響き、そして沈黙が訪れる
白目をむき仰向けに倒れてるマゼラン
その横で高笑いをする黒ヒゲ
黒ヒゲがマゼランを倒した

たぶんこんな展開で、黒ヒゲが命を削って能力を使い倒したって感じにして終らせるだろう
このレス覚えておいて
やっぱりｗってほくそ笑むから

ところでエネルの攻撃はブルックに効かないんじゃないか？
あいつ筋肉ないしスリラーバークじゃナミの特大雷を自分に落とさせて攻撃手段にまでしてる

ダメージ与える手段がないか・・・

>>616
グロームパドリング

>>616

ブルックにも効くぜ^^

『ママラガン!!』

「あっ、私感電しました骨ですけど」

白ひげの強さが際立つような解説ない？

>>619
白ひげは今や海賊王に１番近い人物。これで十分だろ

黒髭がマゼランより弱いと思ってる奴は基地外｡
まず整理すれば黒髭の耐久性はトップクラス｡
いつも卑怯な不意打ちを喰らっても未だ一度もKOはない｡
それに比べリジェクトで死亡したエネルは耐久性は黒髭以下になる｡
エースも白髭に若いころあれだけボコられても這い上がってきたのに黒髭とのガチンコ勝負で敗北｡
つまり黒髭相手の場合は最低限ガチンコ勝負である程度の強さがいる
黒髭＞＞四皇=エース＞エネル
になるのは仕方ないわな

マゼランにKOされただろｗ

ドフラミンゴ予想より強いっぽいぞ
会議の時操られてた海兵モブキャラじゃなくて中将だったようだ

それでもせいぜい覇気関係無しのハンコくらいでしょ＞ドフラ

>>607
問題は、エネルの雷が空島以降のキャラにどこまで通用するかということ

島を越える度に麦わら逹も敵も強くなっていくのが確定しているから、
初期キャラでさえ一撃で倒せない程度のエネルの雷撃はまともに通用しないと考えるのが妥当だな

>>621
つまり白髭＞マゼラン＞＞黒髭＞＞四皇＝エース＞エネルってこと？
さすがにマゼラン強すぎじゃね？

>>625
わかるよ
つまりエネルの攻撃がﾗｲﾃﾞｲﾝとしたらラスボスの黒髭やエースなどには効かないって事だよね!
たしかに描写は麦わら一味相手の場合には麦わら一味が中心になるために当時はもの凄く派手に見える
多分今ならｼｮﾎﾞｲ攻撃なんだろうね!
しかし黒髭の技はラスボス候補同士の対決描写のためにかなりハイレベルな技と見るのが有効だよな

>>621

要するに黒ひげ厨は基地外ってことでOK?

・ギア無しゴムルフィにボコられたエネル(実有り)
・ギア無しゴムルフィに無敗のエース(実無し)

実有りエース＞＞実無しエース＞ゴムルフィ＞エネル


・七武海ジンベエと５日間互角の基礎戦闘力の実有りエース
・黒ひげの覇気パンチ１発で吹っ飛ばされた基礎戦闘力の実有りエース
・白ひげに実有りで１００敗のエース
・スモーカー(ロギア)と勝負のつかないエース
・白ひげに一蹴される大将(ロギア)とそれを止める隊長


まとめ

白ひげ＝黒ひげ＞隊長(ロギア)＝大将(ロギア)≧ジンベエ＞ゴムルフィ＞【海賊の高み】＞エネル

だいたい黒ひげの耐久性トップってどこで出てきた？
白ひげの攻撃耐えたわけでもないし、ルフィの攻撃でぶっ飛んで
血だらけでハアハァ言ってるレベルだからな。
どこがトップクラスなのかね。ある意味ルッチの鉄塊の方が耐久性あるし、
ルッチより上の連中なんか世界にいっぱいいるわけだよな。


＞未だ一度もKOはない｡

マゼラン戦でルフィがいなければ毒攻撃後に海楼石で捕まって
人生からノックアウトしていたけどね。




黒髭＞＞四皇=エース＞エネル

これまったく根拠ないな。なんで四皇とエースが同格なんだろうね？
さすがイカレタ黒ひげ厨って感じだな。笑える。

>>626
黒髭≒白髭＞元帥＞大将＝四皇＞四皇隊長＝七武海上位＞七武海上位以外＝新世界船長＞自称神＝マゼラン
を勉強しろ

プププ
シャンクスとライバルだった（ｷﾘ、しか拠り所が無いミホークオタと
雑魚相手に粋がってる大将オタは
今後の展開にガクブルでしょうな笑

雷がショボくなるとかありえないから雷は雷

>>629

夏の暑さでおかしくなってるのか、アメリカ産のBSE牛でも喰って
脳が溶けてるのか、とにかく病院行って精密検査でも受けたら？

大将以下のマゼランごときに敗れて、ルフィにぶっ飛ばされて
ハアハァ言ってる奴を、世界最強の白ひげと一緒に語るなよ。

さすが黒ひげ厨の言うことはすごいよね。

暴走チョッパーてクマドリ瞬殺したりやたらでかかったり獄卒獣より強い印象あったが、
読み返したらカクよりややでかい程度でしかも風来砲で吹っ飛んでるな。
チョッパーの上限が獄卒獣程度ってことか……それでも相当強いが。

ドフラってラスボス級のキャラだろ

尾田がSBSで
「ルフィも言ってたようにエネルより強い奴は下の海にはゴロゴロいるのでエネルでは天下はとれません」と言ってたから描写うんぬんではなく設定を考慮したら尾田の中ではエネルは新世界では生きていけないレベルだな。

>>637
捏造すんなよ

シャンクスとミホークのやりとりからミホークのほうが強そうに見えるんだがｗ

>>631

お前が勉強すべきだな。
未来ならまだしも、現時点で黒ひげの位置が頂点だなんてありえない。

そんな簡単なこともわからないのか近頃の油取は！

>>615
保存した

エネル攻撃力はともかく耐久性はすごいだろ
六王銃より破壊力のあるリジェクトを海楼石コンボで食らっても何事もなく復帰するんだぜ

>>634
薬物検索してこい

黒髭はルフィに殴られてもﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ
逆に言えば大将あたりでもルフィにもし殴られたらKOされるかもしれん
しかしロギアだから殴られないわな
しかし黒髭相手なら殴られるんだぜ
現に自称神のエネルも撃沈したくらいだからなギア無しパンチで
それなのにギア2でぶっ飛んでﾀﾞﾒーｼﾞ無しの黒髭はｼｬﾝｸｽすらチビる基礎戦闘力

おいおい黒髭厨よ、ぼろ負けしてんじゃねーか。マゼラン＞黒ひげは現時点で確定してるからその位置を維持しろよ。エネル厨の傘下だろ？

ギア無しとよく言うけど黄金ライフルの威力描写は
どう見てもギア3なんてもんじゃないんだがそのへんどうよ

>>639
シャンクスはやさしィから「スマン、腕無くなる前より強くなった」と言ったりはしなィんだ。

>>640
四皇ｼｬﾝｸｽが頂点を狙ってくるぞ!
と言ってる時点で
トップレベル
例で言えば
自分で神と言ってるエネルよりも周りに強いと認められてる黒髭のほうが圧倒的に格上

黒ひげ厨は都合の悪い所は無かったことにし、
ラスボスだからとか、格が違うからとか、闇は最強だからとか、
耐久性がどうだとか、全部妄想ばかりで黒ひげをトップにしようと
してるんだよな。

妄想でランキングを行う行為はルール違反だろ。
キチガイはちゃんとこのスレのルールを読むべきだな。
妄想や予想が現実になってから黒ひげのことを語れよ。

マゼラン＞黒髭
は確定ではないな
まぁ黒髭以外の部下はヤバいかもしれんからそこは認めてやるわ
黒髭＞＞シリュウ≒マゼラン＞黒髭以外の黒髭一味
これで確定
文句なかろう

ナイトメア通常＞ギア2+3＞金玉≧特大ギア3＞通常ギア3
多分こんくらい。根拠はない。

>>630
非常に残念なお知らせですが、黒ひげに海楼石は効きません
海楼石のバズーカ部隊1000人吸い込んだままでいまだに解放してません

で、前よりルフィの覇気が上がった発言とか完全に上から目線ですね
四皇覇気シャンクスがビビるぐらいなのでルフィの打撃じゃまだ無理です
ルフィにしても、倒すというよりサーキースみたいに抑えつけた感じですね

>>645
エネルはギア無しにやられたのが致命的
しかもあの伸びはパネェ伸びで当たるまでにかなり時間あるだろう
実際俺でも避けれるくらいだ
俺＞エネル

あの時エネルに黄金ライフルをよけるという選択肢はそもそもなかったろ
マクシム潰されないように巨大化て体で受けたんだぜ

>>643

ノーダメージ？はてハアハァ言って血を流してたけど・・・
まさか黒ひげ厨は闇はダメージまで吸い込んで回復するとか
妄想しだしたんですかね？

ちなみに大将さんやスモーカーさんはルフィに殴られても平気でしたよね。
戦桃丸さんからは攻撃を見切られてましたし。
ゾロはしょうがないですよ。くまとの取引でルフィのダメージをもしょったん
ですからね。　でもルフィーってくまに回復させてもらったんじゃないの？

まあこれは置いといて、

マゼランはルフィの攻撃で膝をつくレベル。
黒ひげはルフィの攻撃で血だらけになってぶっ飛んでハアハァ言ってるレベル。


参考になりましたか？

抽出 ID:6+0SgvghO (60回)

キチガイだなｗ

もうこれでいいだろ
S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：大将 エネル
＞ ＞ A ：マゼラン くま
＞ ＞ A-：黒ひげ　　
＞ ＞
＞ ＞ B+ ：ジンベエ　クロコダイル 　
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ロビン
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：エース　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　スモーカー　　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ベラミー　ビビ

マルコ、ロギアなの？

画像見たけどよく分かんない…

ロギアだとしたら何のロギア？

ＳＳ： ID:6+0SgvghO
S ：白ひげ
＞ ＞
＞ ＞ A+：大将 エネル
＞ ＞ A ：マゼラン くま
＞ ＞ A-：黒ひげ　　
＞ ＞
＞ ＞ B+ ：ジンベエ　クロコダイル 　
＞ ＞ B ：ルフィ　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　　ドリー　ブロギー ロビン
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　サンジ　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：エース　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　スモーカー　　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー アーロン
＞ ＞
＞ ＞ D+：ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ベラミー　ビビ

ＦＡ

未だに基礎戦闘力ルフィ以下のエネルを強いとか言ってる奴がいるのか

>>654
原作アニメ共に、エース戦で黒ひげがダメージ無いのは確定済み
黒ひげがヤミヤミで火達磨飲み込んだ描写の話な

そもそも火達磨の時みたいにヤミヤミ使った描写がない
で、黒ひげがマゼランと会った時には無傷
つまりルフィ戦のダメージはその後に飲み込んだって事ね

>>658
オマエついに俺に服従したかＷＷＷパシリにしてやるよ^^

>>647

１つ言いますが頂点を狙っているのは黒ひげだけではありません。
ルフィやキッド、バギーでさえ頂点を狙ってますよ。

それと最終的にお前の座を狙ってくるぞ・・・という忠告は未来のことでしょ。
描かれていない未来のことを想像し、これを理由にするのはルール違反でしょ。

こういうのは妄想でしかないんだよね。今現在の黒ひげを見てランキングを
作るべきだよね。

>>654
対エース戦でもハアハア言ってるが？
つまりそれは黒髭の戦闘スタイルであり闇を選んだのは痛みも引き込むのは承知の上でだから
黒髭自信が耐久力に自信があるからなの
現にルフィよりも攻撃力の高いエースの技を全て受けて飲み込んでいる

つまり黒髭は基礎戦闘力が他のロギアより数段上なのよ
理解したか？

>>661
お前やっぱすげえよ。朝からずっと張り付いて。
討論も論点ずらしてるだけなのに勝った気になっててさ。
こんなふてぶてしい人はじめて。

もともと意味のない議論なんだからムキにならず楽しくやろうよ。

>>660

へ〜　それじゃあ黒ひげは首を斬られたり、心臓を刺されたらどうなるの？

それにダメージを飲み込むとし、飲み込むまでに悶絶してるみたいだけど、

ここで海楼石で捕まったらどうするの？マゼランは海楼石知ってるはずだけど。

>>664
俺に負けたからってスネるなって^^オマエ可愛いなＷＷＷＷ(･∀･)ノﾖﾁﾖﾁ

身体能力とか基礎戦闘力とかすべてエネルがルフィを上回ってる描写しかないのに
やたら身体能力が低いとか連呼する奴ってただの基地外で頭が相当イカレてるとしか思えない
頭の悪いアンチは死んで下さいね＾＾

エネルがKOされたのって黄金ライフルだろ
あれヘタすりゃギア3より威力あるぞ

>>667
いっこきいていい？
１２，３くらいだよね？

>>663

君の言ってることは黒ひげがエースより現段階では強いって証明だけなんだが。

他のロギアより強いって証明にはならんよね。

黒ひげが他のロギアより強いっていうならば、黒ひげより弱いロギアを

全て挙げて証明してくれよ。あと現段階で白ひげと同等とか言ってる

病人いるけど、同等の理由も聞きたいな。

>>666
お前勘違いしてねえか？
黒髭は確かに他のロギアとは違い攻撃を受け流せない
とはあるがそれは闇の特性で痛みまでも引き込むだけである
現に闇の力を発動させる時は体や頭が闇の状態になっている
この事により黒髭の実体は闇化されてあり､ダメージは食らうが致命傷にならないと考えるのが有力
でなければ炎の槍が２本も体を貫通してるのにゴクンと飲み込んで平気なのはおかしいだろう

>>662
そこらへんの雑魚キャラ発言と
四皇シャンクスの発言じゃ信憑性が全然違いますね

シャンクス曰く、自らの意思で頂点目指して動き出したのが黒ひげ
白ひげの座を奪いに来るのも通過点みたいな発言ですね

>>666
エースの炎の槍が普通に黒ひげの心臓貫通してますけど
ヤミヤミで飲み込んだ後はピンピンしてますよ

>>672
血が吹き出してギャギャア騒いでるのに
平気だと思えるのは凄いな

>>669
ゴムならまだしもあの黄金がエネルに当たる事自体が意味不明
これを主人公補正と言わずになんと言うのか
あれは普通実体のないエネルの体をすり抜けてるはずだからね
完全主人公補正でやられたエネルを雑魚扱いしてるアンチはただの盲目カスニート確定です

>>675
黄金球の先っちょからルフィの手が出てなかったっけ

>>671
なら他のロギアがエースより強い理由を言ってみろよ
エースが他のロギアに負ける理由は?
黒髭が他のロギアより強い理由は
後､他ロギアが基礎戦闘力がエースやｼｬﾝｸｽより強い理由もな
黒髭はロギアに対して有効なダメージを確実に与えれる
基礎戦闘力はエースより上､ｼｬﾝｸｽと互角かそれ以上

白髭と互角の理由
黒髭の闇全開に白髭が簡単に突破できるとは限らない。
白髭も能力者なので闇水が効く
ガチンコ勝負では白髭の基礎戦闘力はエースより上
それは黒髭も同じなので甲乙つけがたい
以上

ぶっちゃけ熱によって傷口が焼けて血が止まったんじゃないの？

昔はそうやって血を止めてたらしいしね。

>>678
戦闘中に血が止まるなんて
漫画じゃよくあるんじゃないか
黄猿とかパシフィスタのビームで貫かれた連中もずっと血を流し続けてたわけじゃないし

>>674
だから炎の槍は心臓か少なくとも肺は貫通している
それでも平気なのにたがが殴られたぐらいで決めつけるな盲目

>>680
貫通っていうか
刺さっただけじゃないの
背中から出てる描写あったっけ

おそらく黒髭は他ロギアと違うのは攻撃を受け流せないだけで黒髭本体の中は闇の炎?みたいなので出来ているので（戦闘中は頭や背中が闇の炎みたいになっている）首切られたりは復活するだろうな
じゃないと心臓か肺を槍で貫かれても平気なのはおかしいだろう

大将厨はうざすぎるから大将厨専用のスレ立てた方がいいね

・大将だから強い! とやたら根拠の無い理由で高ランクにしたがる
・明らかに描写を完全無視
・まったく使っていない覇気などを使えるとわめく


エネル厨より酷いよ^^

彼らが嫌いなエネル厨の言葉で言うと
「エネルは空島で神だったから高ランク!」
「エネルは身体能力が神だから高い!」
「エネルは神だから覇気も仕えるはず!」

こんなんだぜ^^;

黒髭保留にしときゃ良い話なのに。
延々とバカみたい。

>>671
は早くエースが他ロギア以下と言う説明しろよｰ
それとも意味なく言ったのか?

>>683
「大将は大将だから高ランク!」
「大将は身体能力が大将だから高い!」
「大将は大将だから覇気も仕えるはず!」


ガチでこれだけで大将をA+に入れたがるから勘弁だよな・・・

ぶっちゃけ黒ひげ厨が一番酷いだろ
マゼラン戦はほとんど無視して今だに最強とか言ってんだぜ

>>684
こんだけ戦闘描写あって勝ち負けもハッキリしてるキャラを保留ってのもな

黒ひげや大将は保留でいいじゃん
こいつ等まだ底は見せてないよ

マルコAかA+ ジョズB+
が妥当だな

底が見えないってのはマゼランみたいなキャラのことで
黒ひげは負けてるんだからありゃ底見えてるだろ

>>675
よく原作読んでみろ

金玉からルフィの拳が出てるから、それにぶん殴られたんだよ

避けられなかったのは、エネルの実力

>>671には
>>677で説明したんだから
俺からの質問に早く答えてくれよｰ

黒ひげはマゼランに殺されかけてんだからマゼランの右で文句ないはず
大将は知らん

>>677

ジンベエと互角っぽい戦いだったから。ジンベエでも殴れるならば、
エースを殴れる奴はまだいるだろうね。

ということはロギアに対してヤミヤミだけが有効とは限らないよね。
黒ひげだけが特別じゃない。
あと悪魔の実の力と基礎体力を合わせて、陸上のジンべエと互角なら、
ガープや大将や残りの四皇には現段階では勝てないよね。
ゆえにエースより強い奴は、能力者を含めてまだまだいる。

あと闇水って片手で相手ぬ触れないと能力は封じられないんだよね。
片腕なしのハンデ戦になるわけだよね。あと白ひげって能力だけが
すごいんじゃないでしょ。能力なら青キジに止められてるし。
他にも桁違いにすごい所があるんでしょ。
その白ひげと今現在の黒ひげを比べると甲乙なんか簡単に付けられる。

以上

あと答えたから君も、黒ひげより弱いロギアを知ってるだけ全てこたえてよ。
それがフェアでしょ。

黒髭はマゼランの敗北込みで今の位置だろうに
それなしなら一個上ぐらいだよ

マゼランとはある意味、攻撃を吸い寄せて浮けきる戦闘タイプである黒髭の天敵的存在だ

いい加減意味も無く大将を持ち上げるのやめろよ

結局はまだほとんど戦闘描写もなく底も見せてない人間が勝ち組だな現状
戦闘描写がない分幻想も抱くことができる

>>670
推定12 13の奴の発言に夕方まで苛立ちネチネチとスレと関係のない発言を繰り返すオマエ、ホント器がしれる(･∀･)ノﾏｹｲﾇﾉﾄｵﾎﾞｴﾀﾞﾅ

>>637
これはむごい捏造。
アンチエネルのアホさ加減が際立つな

そもそもジンベエの位置がおかしいだろ
仮にロギア突破できたとして、それを考慮に入れても、生身のジンベエは、互角のエースよりランクは下になるはず
生身であるハンデは結構でかいよ

ジンベエはマゼランやオーズにタイマンで勝てるというのか？

>>696
マゼランが天敵っていうか
避ける気がない以上一定以上の攻撃力持った敵にはなす術もなく敗北するってことだろ
例えば青キジに氷漬けにされるとかでさ
炎なんてなんだかんだで表面を焼く程度なんだからよ

まあぶっちゃけ科学を持ち出すと

黒ひげのブラックホールは青キジの冷気だけ吸い込めないだけどね。

黒ひげなんかアイスタイムカプセルで凍らせられた後、砕かれて終わりだね。

いっぱいいるよね。黒ひげに勝てそうな奴は。

アプーの斬でさえ黒ひげはやられるわけだし。

SとAはエースクロコモリア以外全員保留で。

>>669
それ自分も思ってた。
ギア３って単に腕膨らませただけで重さは変わらないよね
黄金ライフルの方が重いし、多分速い

>>702
船を一瞬で吹き飛ばしたエースの攻撃
船を欠片も凍らせられなかった蒼雉の攻撃


・・・・・どっちが強いか？

＞生身のジンベエは、互角のエースよりランクは下になるはず
＞生身であるハンデは結構でかいよ

なんで生身だとハンデなんだよ？

強い悪魔の実を食べた者ほど強い。
議論の余地なし。終了。

>>706
船を欠片もってなに？
あっという間に巨人を凍らせた青キジが黒ひげは凍らせられないと？

>>695
ちゃんと>>677に黒髭が他ロギアより有利な事を書いてる
ちゃんと読め
後､ジンベエが殴れるから他にもエースを殴られるとあるが
エースを殴れる=他ロギアも殴れるになる事を理解してるのか?(笑)
それに他にもでてくるとあるがそれは覇気があれば殴られるだろうな
しかし現時点でロギア突破確定しているのは
黒髭､白髭､レイリー､ジンベエ
これは確定な
後は
くま､シャンクス､ハンコック､戦桃丸､マルコ
あたりは突破有力だろうな
つまり普通のロギア同士ならどちらが勝つかは不明なのにエースより弱いロギアとか言う君の発言はおかしい

>>703
まあ科学持ち出すなら逆にブラックホールは光を捻じ曲げて吸い込むから、黄猿とかは何もできずに死ぬな
つーか冷気を吸えないとか謎設定は何処の科学？

掃除機のバキュームでも冷たい空気ぐらい吸い込むけど…

>>709
そういう事ですね
船という対象物を一瞬で破壊し尽す炎エネルギーをあちちで済ます人が
逆方向の冷気とはいえ、それより相当しょっぱいエナジーで簡単に凍りつくのは妄想です

後黒髭はダメージ食らうだけで実体があるか無いかは不明
もしバラバラになっても青雉のように復活する可能性はある
理由としては頭が戦闘中は闇化している
確定ではない

そもそも青雉は身体能力しょっぱすぎて、黒髭に冷気出す事もできねぇだろ・・・
蒼雉遭遇時点のサンジやゾロよりハッキリ劣る身体能力で、どうやって黒髭と戦うんだ

エネルと一緒でたいして攻撃できないまま殴られておつる
（ちなみに黒髭から攻撃当てる場合は、生身として殴られる。エースが殴られた時、黒髭の拳は焦げなかった）

>>712
つまりエースは島から島の間を焼き尽くすほどの火力を持ってたと？
つか船を凍らせられないってなんだ？と聞いたのだが

>>663
> 現にルフィよりも攻撃力の高いエースの技を全て受けて飲み込んでいる

エースの攻撃力なんかたいしたこと無いよ。

ロギアもつかいてしだいってことだろ
エースももっと熟練すれば本物の太陽並の表面６０００℃、中心１５００万度とかになったら地球におるぶんには無敵だしな

しょせん青雉なんて水という媒体なしでは大した威力のない低ロギア
はっきり言ってエース以下だ

>>701
オーズはさすがにほぼ100%無理だろうなあ・・・
マゼランも戦ってないとはいえ、逃げてるとこみるとマゼランの方が格上な描写だったしな

>>718
水は空気中にも人間の体にもある
それにロギアは自分の体からその自然物を発生させられるから水なしでも問題ないだろう

>>716
エースの身体能力はそんなに高い描写は確かにない。
しかしこの場合、黒髭が飲み込んでいるのはエースの「能力」での攻撃の方だ。
こっちの方は火拳だけの描写で見ても、普通に高い威力だよ

>>715
それは違うだろ(笑)
青雉は氷らすという能力で海（水）を氷らせたわな
これは水は氷るんだから青雉の力が海を伝導させて威力を倍増させてる
逆に言えば島と島の間に水ではなくガソリンならエースでもあたり一面燃やせる
こういう事

熱と冷気の勝負は量が多い方が勝つよ。

でも炎って宇宙で言うと規模が小さいよね。だってエネルギーが必要だから。
冷気はほっとけば寒くなるし、エネルギーがいらない。


ちなみに黒ひげがエースを殴って黒子毛にならなかったのは、
闇水でエースを掴んでいたから。
白ひげとかは覇気かなんかで能力に頼る必要さえなかった。
この差が大きい。

>>722
全部ガソリンなら俺でもマッチ一本で焼き尽くせるわ
水を全部凍らすのは無理だがな
なんちゅうアホな例えだ

>>722
エネルも銅線引けば島と島の間に電気流せるだろうしねｗ

蒼雉はもう入れていいんじゃない？
確かに強いけど、普通のロギア
エースの右でほぼ確定だと思う

>>724 つまりあの場合は青雉にとって一番有効な場所なの
逆にｱﾗﾊﾞｽﾀのど真ん中で同じ事やれと言えば不可能

>>723
だんだん君
言ってる事がチグハグになっているぞ

つうか黒ひげとかアンチ大将はやけに、今週のネタバレを強調するが、
まだ勝負ははじまったばかりだろう。青キジがどんな体制で海を凍らせた
のかもわからんしね。波動拳やカメハメ波みたいな飛び道具だったら
青キジはスゴイと思うけど、手を海に入れて技を発動したのに
船を凍らせられなかったら評価は落ちるよ。
ってか青キジが白ひげより強いとは思っていないけどね。


でお前ら黒ひげ厨やエネル厨の予想は白ひげ一味が勝つでいいんだよな？

俺はエースを奪還するってことでは白ひげ一味の勝ち
でも戦争に負けて崩壊するのは白ひげ一味って予想だけど。
試合に勝って勝負に負けたみたいな感じかな。

青雉はロギアに熟練してる分エースより上だろう。
島と島のくかんをアイスエイジしてる。
エースは炎帝ですら島半分程度の火の球だしな。
火力も赤だから低いし。シリウスとか青だろ？

蒼雉はまず、実体が個体であり、高い威力の攻撃食らった場合、壊れてバラバラになる事があるのは大きなマイナス点だよ
合体できるから死なないとは言え、その間動き止まっちゃうんじゃなあｗ

>>731
完全生身の闇よりはマシだよ

>>730
そんな事いっても水限定の広範囲じゃなあ
エースもガソリン限定なら島と島の区間を燃やせるよ

青雉はモリアのパンチ食らってバラバラになり
再生途中で影を切られて終わる

青雉はモリア以下

>>733
ガソリンならウソップだって燃やせるわ（笑）

もしかして青雉って奥義は蒸発して積乱雲になって雷とか落とすのかな？。

>>729
おそらく痛み分けになるんじゃねーの？
白髭一味はエースの奪還には成功するが白髭本人がそろそろ逝くんじゃね？
戦闘自体は引き分けとみた

尾田が「ワンピース終了します！！」とか言ったら
ジャンプの編集長はどんな反応をするんだろう
尾田の靴を舐めて「やめないでくださいお願いしますぅ！」とか言うのかな？
それとも
「あっそ、じゃあやめれば」とか言ってあっさりやめさせるのかな

>>732
闇は完全生身ではない

>>739
殴られれば血も出る
毒を食らえば死ぬ

>>734
こう考えるとエースの隣でも甘いな
クロコダイルとかも技が多彩な分強いかも
水吸ってしまえば凍らないし…


蒼雉は死なないとは言え、すぐに復活できないレベルまで粉々に砕かれたら普通に戦闘不能で敗北扱いだよな
このスレのルールだと

>>739
むしろ常人以上に痛むを飲み込むと本人が言ってるぞｗ

>>738
マンガなんてどれもいつ終ってもいい娯楽だろバカ
終らなくたって問題が無いのが現実で放置されてる作品の多いこと多いこと
どうでもいいんだよ他人の妄想なんて

黒髭は生身だろ
自分の戦闘力に絶対の自信があるからあの実にしたんだ


マゼランにあやうく殺される所だったけどなｗ

>>735
青雉も同じって事だろ。

>>683
> 彼らが嫌いなエネル厨の言葉で言うと
> 「エネルは空島で神だったから高ランク!」
> 「エネルは身体能力が神だから高い!」
> 「エネルは神だから覇気も仕えるはず!」
> こんなんだぜ^^;

エネル厨がそんな議論展開してきてる感じはないが、なんの印象操作？

>>745
同じの意味が分からない

流れ的に青キジ入れるとしたらエースの隣か？
次スレで入れるのか？

>>746
いやいやさすがにそれは大将をやたら持ち上げる奴への嫌味だろ
エネル厨ですらここまで酷い事言ってないよ、という意味では

>>738
絶対に終わらせられないよ。
ワンピースはゲーム、アニメ、グッズと版権商品として世に流出しまくってる。
それで飯食ってる人間が大量にいるからね。
ドラゴンボールの作者がもう終わりにしたいのに書かされていたのと同じ。
漫画って売れすぎると経済効果が半端じゃないレベルになってくからな。

>>740 >殴られたら血もでる
これはエース（ロギア）でもダメージを食らえばでる
>痛みを常人以上に飲み込む
これは常人以上に痛みを引き込むとはあるが黒髭本体に致命傷があるかは不明

戦闘中は黒髭も体を闇化しているので確かに痛みは引き入れるが実体がどこまで闇化されているかは不明
確定しているのは攻撃を受け流せないとあるだけで
実際にバラバラになっても復活する可能性はある
痛みを引き込むと実体があるのは別問題

>>721
火拳ですら黒ひげの部下に大したダメージ与えてないんだぜ？
5日間もジンベエにロギア攻撃して倒せないんだぜ？

>>748
いやいや普通にモリアの隣あたりじゃないのか？
ロギア突破なしでも粉々にして戦闘不能にできる弱点は大きいよ

オーズあたりの腕力なら普通に粉々にできるだろうから、ガチタイマンなら負けだぜ
さすがにA-ぐらいでいいと思うけど

エースと大将は現時点で互角だな
実の能力、基礎戦闘力ともに大差ない
大将にロギア突破の能力がない限りエースより強い根拠は皆無

>>751
殴られてもノーダメージですぐ復活するロギア
殴られたら血流して吹っ飛ぶロギア

どっちが防御面でマイナスか分かるか

飯食ってても寝るエースが5日間戦えるっておかしくね？

蒼雉はどう考えてもエース未満、もしくはA-。
これは揺ぎ無いよ

一応光速がある黄猿はもう少し高くてもいいだろうが、A+はないと思うな

>>751
痛いだけで血が出るのか
随分特殊な体質なんだな黒ひげはｗ

つか痛みだけじゃなく炎も雷も斬撃も食らうって言ってるだろ

>>753
さすがに1ランク差はな…

じゃあ次スレでエースの右でいいんじゃないか
また次の描写出たら上げるなり下げるなりする感じで

バレ見た感じだと

白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルコ＞エース＝ジンベエ≧ジョズ

だった

ルフィがもういっこ悪魔のみだべるってホント？

蒼雉は大体能力がわかったし
大将厨への戒めもこめて、エースの隣にするのはどうだ？
現時点の評価は確実にその程度。
もちろん、覇気などの新しいプラス要素が出てくれば、ちゃんと評価してやるべきだが

赤犬に期待

>>756
尻に火が付いたんだよ。

>>761
昔からゴムだから伸びて平気なんじゃねーのかとは言われてたが・・・
でもアレだぜ、爆発するんだぜ

そもそも大将だから同ランクと言うのがおかしい

最高戦力とはいえ年齢も違えば、実の種類も違うんだから
ランクに多少差がついてもおかしくはない

とりあえず暫定でランキング
蒼雉をエースの隣に



S ：白ひげ

A+：黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース　青雉
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　　　/　　　エネル（議論禁止：したい人は該当スレへ）

つーかどうして、青キジ、レイリー、くま入れてないんだ？

あと、キッドとローはルフィと同じランクでいいと思うが

ここの奴ら決めるの遅いよ

やっぱ今の感じだと次スレでエースの右？に青キジ入れるでOK？

あと残りレス300でどうなるか

>>762の蒼雉の｢蒼｣ってところに夏を感じる

>>767
・無闇にランキングを貼らないこと。

テンプレ読め

>>765
ゴムじゃいげんがないよね・・・・
ルフィいまモブだよね。。

>>1
いつまで保留にしといても仕方ないんだし
とりあえず暫定的にでもキッドとローはBに入れとけよ

>>766
一部の大将信仰者以外は口を酸っぱくしてそういっているのにな…
だいたい七武海で見てもそこそこ強さに差は出てるのに

>>755

常にダメージ受けながら戦って炎や雷や海楼石までも飲み込んでも戦う黒髭に防御もくそもない
逆に言えばその防御が一番の利点のロギアの防御がなくなるんだぜ

http://www.youtube.com/watch?v=qe7VHDBd5i8&feature=related

覇気（笑）の（笑）設定がワンピースを征する。
ワンピースは覇気で終わったって？
ええオイ。ゼハハハハハ。
ワンピースは終わらねェ。ドン。

>>775
海楼石飲みこんだシーンなんてどこにあんだよ
マゼランとか他のロギアが負けないような相手に負けてる時点でランクは下がる

>>777
海楼石のバズーカ部隊1000人飲み込んでいるがな

>>769

何で青雉がエースの右なの？

>>777
飲み込むっていうか、自分のところに吸い込みはするだろうから
海楼石を一個、ぽんと投げたら瀕死になっちゃうな・・・・

>>778
飲み込んで倒した描写なんてないわけだが

青キジがエースの右２００，０００，０００とか言う理由が前の方読んでもわからん

ちゃんとした理由どこ

>>778
マジで？
そんな描写あったっけ？

>>777
相性があるの忘れんなよ
エネル×ルフィみたいな

マゼランに完膚なきまでき叩きのめされた黒髭が最強ですか

>>779
見るとそういう意見多くね？

別に右でなくてもいいし入れるかもまだ決まってないし
ここんとこどうなのか

>>784
相性の意味分かってるか

黒髭がマゼランに負けたり、青雉が白髭の攻撃を１回受けたりしただけでランク下げられるんなら、
ギア無しルフィに負け、ワイパーに海楼石でぶっ倒されたエネルは３ランクぐらい下げないといけないな

何回もループするの面倒くさいからまとめるぞ!
S 黒髭 白髭
A+覇気使い 魔法系パラミシア
A 一般ロギア
B+それ以外

これでよし

保留組ってもほぼ全員S〜Bは間違いないだろう（アルビダ・ヒナ・海兵は微妙だが）
ほんと主人公モブ状態だな

>>788
ルフィは仲間に助けられなきゃエネルに負けてる
ワイパーに海楼石で攻撃されても気絶しただけですぐ復活

>>786
レス数じゃなくID数で確認してみ　違ってくるから

っていうか前の方読んでも青雉をエースの右に置くまっとうな理由が見当たらないんだが・・・
どこらへんよ

青雉はエースより強い根拠がないからな
右でも左でもどうでもいいがハッキリ言ってエースと同レベルだと思う

>>792
ガソリン（笑）とかじゃねーの

ここって結論でるのか？

後はっきりさせとけば
黒髭はマゼランに負けたのではなく作戦を素早く遂行するためにやられた演技をした｡
これ以外はなんらない
よって黒髭は未だに負けは無し
以上!
異議は認めない

黒ひげ厨大暴れの巻

>>796
ひどい勝ってな想像だな。そんなこと書いてなかったぞ

>>792
今の流れ見るに青キジは同レベルってのと青キジは右って意見が出てる、でもID数で変わってくるならあてにならないな
とりあえず個人の意見としては同ランクのどこか、あと入れるのか入れないのかってとこが気になる

青雉
　サンジに剣を蹴り上げられたり、ルフィにぶっ飛ばされたりと基礎戦闘力はエネル以下
　水を媒体にしなければ広範囲攻撃はできない
　遠距離攻撃はパルチザンレベル
　バラバラに砕かれる

青雉はモリアに影取られて終わるのでモリア以下

>>791
青雉は、エネルよりもあっさり復活するだろ
というか、戦ってる相手が雲泥の差だろ

白髭やマゼランといったワンピース世界のトップと戦ってる青雉黒髭と
序盤の弱キャラであるギア無しルフィやワイパーに不覚をとったエネルを同列にできるわけない

エースレベルにされそうな青キジ厨が黒ひげ厨を装ってお茶を濁すｗ
次スレから青キジはエースの隣で決定だな

>>793

まだ決めるのは早いな
白髭に完全にKOされない限りはエースの右はないな

>>800
青雉が受けた攻撃は全てダメージを受けない攻撃だ

ダメージを食らうことが解っていながら序盤の弱キャラにボッコボコにされたエネルと同列にできるわけない

まあエースの右でも左でもいいけど、そこらだな

みんなかまってもらいたいんだね

>>800

片手でサンジの足を掴んで凍らせて
もう片手でゾロの腕を掴んで凍らせて
空中でルフィのストームを軽がる回避してルフィに抱きつき凍らせた
そんな青雉の身体能力が低い？？

青雉は現時点での描写で行くとエース前後なんだけど
大将なのにエネルの右っていうのに納得出来ない厨が多くていつも荒れるんだよな

だから保留のままでいいんじゃない、新描写来るまで

弱キャラ相手に無様な姿をさらしたエネルも下げよう

200辺りで決ったようにクロコの左だな

>>802

おまえがエースレベルにしたいだけだろ

大将厨がうるさいから青雉はエースの左あたりに置いといたらいいんじゃない
なんか描写でたら上げればいいだけだし

今のところ青雉がエースと互角前後としか言いようが無いのは事実だよ
納得できないなら大将最強スレ立てて頑張るしかないレベル

黒ひげはたしかにマゼランにやられたんだが
こいつがラスボスなんじゃねえの？

>>808

現時点の描写ではエースの隣かどうかわからないっての

エースと同レベルなのは事実だから青キジ厨は分が悪いな
今回ばかりはゴネて保留して評価上がりを待つという手は使えないｗ

青雉は、粉々にされると戦闘不能ってのはガチで結構大きなマイナス要素なんじゃね？
エースみたいに気体の方が色んな局面で有利だろう

エネル厨がうるさいからエネルは別ランキングにしてほしい
宇宙最強ランクでも作ってそっちのほうに移ってくれ

しかし、ロギアの防御突破だと青キジは粉々にならずに
肉体のままダメージを喰らう描写になると思うんだよな
粉々になるくらいなら血反吐はいて倒れるとか

粉々になったってのはロビンのクラッチみたいに氷が砕けたって事だろう？
白ひげの全ての攻撃にロギア突破能力があるわけじゃないって事だろうか

異議はないので確定
S 黒髭 白髭
A以下は討論するかぎり一番左は青雉か？
あとは同列
以上!!

>>815

エネル厨もしつこすぎる
一体いつまで負け犬エネルに固執してんだよ

とにかく青キジがエースの隣は確定な

なんかまだまだ荒れてるなあ
青雉がＡに入って、エネルがＡ−に落ちるのか

まあ、そんなもんかな

気体＞固体を考慮してエースの右が妥当に思う

エネルはクロコの左な

>>823
それは突っ込み待ちかｗ

とにかくエネルがエースの下は確定だな

青雉のエース隣意見は多いみたいだし次は右か左か話そうぜ
保留より入れて変化あったら変えりゃいいんだから、あくまで現時点での位置

まあ青雉の描写は正直しょぼいな
頼みも広範囲攻撃も海を凍らせるスゲー！から、海しか凍らない意味ねえ！だもんな
強そうなのは大将という肩書しかない

雷撃＆電熱があるエネルは青キジに勝てるが冷気では雷に勝てない
エネルを持ち出すと不利になるのは青キジだということに気づけよｗ

>>825
ん？

普通に体バラける描写ありで不便な青雉と
そんな不便な描写がないエースなら、エースの方が有利な場面が多いはずだが

互角前後と見るなら、不便さがないエースだろう

>>826
確かに弱いころのルフィ達としか戦ったことがないから、
強い相手と戦える証明ができないもんね

空島ルフィの攻撃受けるぐらいだから上位は無理だなあ

>>830
気体

現時点でどっちが強いかわからんけど
どっちも強いんだからAに置いとけよ
とにかく保留多すぎだから１つでも減らしてくべき
もともとデタラメな格付けなんだから
いつまでもダラダラやってんじゃねー

じゃあ、エネル降格は決定と

声と動画はいいよォ
ttp://www.youtube.com/watch?v=w_Pvi4GUQS4
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wxdm3_QvWWw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZDM8jeP9NEA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=9o8cZFDqC1I
ttp://www.youtube.com/watch?v=GCcqq25SiBs&feature=related

というか全画バレは来たのかと

>>832
くぐってみたら、炎って気体じゃなくてプラズマなの？
ごめんなさい、僕が勘違いしてたよ＞＜

でも>>830はあんまり変わらないよね？

エネルはクロコの左じゃなくマゼランの左じゃないのか？
まあ、マゼランも実は覇気使えるってことになりそうだけど

>>837
ロギアは一様に物理的攻撃で傷を受けないってことでいいんじゃんないかな
それ以上のことは、読者側の妄想だろ

いい加減逆エネル厨は学習しようぜ

エネルもエースも青雉も、素の戦闘力が低い（そこそこ程度）なのを考慮してこの位置だ
これで強かったらもう少しランク上になるぜ？　黒髭に負ける要素なくなるし

今話してる奴らは青雉はエースの右左どっちって意見なんだ？

>>839
いやだからダメージ受ける受けないの話じゃなくて
普通に攻撃されて青雉はバラバラになってんだって

>>841
エネルエネルしか言ってない変な人を除いて、
まともな人の意見を総合するなら、エースの右で問題ないんじゃないの？
とくにエースより上げる理由が存在しないもの

空島のギア無しルフィの攻撃も避けれないエネルを棚にあげて、
青雉が最強設定の白髭に１回攻撃食らっただけではしゃぎすぎだよ

エネル厨

>>842
エネルだってゾロに腹真っ二つにされてただろ
ロギアのそんな描写にケチつけたらキリないぞ

青キジはエースの右で問題なしだな

>>841
全画バレまで待てよｗ
早漏だなあ

>>842
ダメージ受けないなら同じことのような
エースもクラッチ受けてどうなるかとか分からんしなあ

じゃあ、青雉はエースの右で、エネルはクロコの左で決定なんだな

もう、むちゃくちゃｗ

>>845
いやそういう事じゃなくて
奴らは切られてもくっ付いてすぐ元通りじゃん？

今バレで青雉は体が砕かれてばらばらになり、動けなくなってるのよね
もしかして会話できてない？


と思ったらエネルエネル派の人か（笑）

青キジの話であってエネルは関係ないのに下げようとしてるやつはなんなの？
もう必死すぎるｗ

>>850
そりゃあ、白髭が覇気使いだからじゃないのか？

>>851
Ａの顔ぶれ見たらエネルは場違いだよ
クロコの左で問題ないだろう

>>850
白ひげの振動で破壊されたらしいとかいうやつ？
切られたとか折られたとかじゃなくものすげー細かく砕いてるからとかじゃないの
腰折られた時はすぐ復活したよね

今の時点の話してんだよ、待たない必要もない。
今はどうなのか決めてバレきたらまた話せばいいだろ、そのためのスレだろ

白ひげから攻撃受けたことじゃなく
水がないと広範囲攻撃ができないことがわかったからでしょ

青雉なんてモリアのパンチで砕かれて、影取られて終わるのに

>>852
例のグラグラの実の能力で殴られてる
つーか、何で攻撃したにしてにしてもよ、ロギア突破能力でバラバラにされたのなら死んでますです

>>857
ということは、やはりロギアはパラミシアの能力効果を無効にできない？

こんなに荒れてるのにくま厨まで帰ってきそうだなｗ

>>855は>>847に

で青雉はエースの右ってレスがあるな、青雉評価下がったって言ってる奴はどこらへんの位置にするのか言って欲しい。

ロギア無効化して攻撃したらなら氷になってバラけるんじゃなくて
肉片になってバラバラになるんじゃね

>>858
荒れてない、荒れてないｗ
ほぼ意見まとまってる

エネルエネル叫んでる人が失笑されてスルーされてるだけでｗ

☆風の谷のナウシカ、『完全版』発売へ
宮崎駿の傑作漫画「風の谷のナウシカ」の420ページに渡る加筆修正がくわえられ
た『完全版』が発売されることが発表された。
これは当時から宮崎の不満のあった箇所、特に物語の終盤に、納得のいく修正を
したいという宮崎の依頼から話が動き始めたとのこと。
宮崎自身は「当時、多忙かつ雑誌掲載時のページ数や単行本の収まりの折り合い
などがあり、ラストが駆け足になってしまった。アスベルやクワトロ、風の谷とその
人々など、描き切れなかったものや逆に描き切ってしまったところにずっと悔いが
残っていた。（中略）現代の状況をみて、ナウシカの物語は今こそ描かれるべき
なのではないかと思った」などど述べた。
ほぼ全巻に修正、加筆が加えられた他、アニメージュ版の７巻にあたる完全版５巻
には半分、完全版６巻にあたっては全ページが描き下ろされた超豪華版になっている。
各巻の巻末にはそれぞれ宮崎自身が書いたコラムや図解、カラーイラストなども追加
収録される予定だ。価格は一冊1200円ほどになるとのこと、BOX版の発売も予定され、
こちらには「クシャナ戦記」が追加封入される。まさにファン待望の品と言っていいだろう。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249456165/l50

>>859
今は荒れてるから立てたもん勝ちだよ

とりあえず青雉がエースより上になる根拠を誰かが一つでも述べてくれれば
それで話変わるのになぁ

ロギアがパラミシアの能力効果を無効にできないとかの話じゃない
攻撃を食らえば青キジはバラバラに砕けて復帰に時間を要するということ
クロコが攻撃受けてサラサラになったりするのと同じようにバラバラに砕けるということだよ

た　い　しょ　う　だ　か　ら

じゃあとりあえず今のところは次のスレはエースの右に青雉入れるって事でいいんだな？

>>865
クラッチで砕かれてもすぐ復帰したけど
つかノーダメなんだからどうでもいい話じゃないか

エネルも下げろって

>>864
大将はマゼランより上
マゼランは黒ヒゲを瞬殺
エースは黒ヒゲに負けた

大将＞マゼラン＞黒ヒゲ＞エース

どっちにしろ絵バレがないと判定できんな

>>867
問題なし
みんなその意見みたいだし


>>865
そもそも青雉って、ロギアだけど固体だから物理無効じゃないよｗｗ
砕けても合体できるだけで、攻撃は普通に当たる、ルフィ達も当ててたぞｗ

>>867
駄目だろ

最強設定の白髭に攻撃受けただけで決められないよ

青雉がエース以上の根拠がないからエースの右で

ま、本来はモリア以下なんだけどね

攻撃の規模と速度と威力が一人だけ桁違い
オハラの炎の中を悠々と歩く
マゼラン含む世界政府最高戦力の大将
ロビンの前から一瞬で消えた速度

話聞かないってレベルじゃないなこりゃ

>>876
とにかく都合悪くなったらエネルエネル連呼だからな・・・

vs白ひげ編登場組は終わるまで変動なしでいい

元々世界最強設定のある白ひげ以外はな

まあ、>>1のランクもなんだかなあだけどな

>>877
お前だよカス

>>873
だが今話してる限りではそうなってる、完全バレが来たらまた変わるかもしれない
今青雉がここにきたからってずっとここなわけじゃない、ただ今は右ってだけ

>>881
強行してるだけで明確な理由が語られてないよ

>>880
ん？
さすがに「大将だから」って言ってるのは全部スルーしたけど問題あるの？
あるなら大将厨スレでおねがい

>>883
お前に対するアンカーだけでも全部読んでみ

というか、エースもエネルの左じゃないのか？

ギア2以上の速さのジンベエとエースは互角に戦ったからなあ
エネルには無理だろう

870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 18:53:43 ID:h2F0Meg70
大将＞マゼラン＞黒ヒゲ＞エース


866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 18:51:32 ID:TWy2yBmH0
>た　い　しょ　う　だ　か　ら


875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 18:55:49 ID:mwW02Art0

>マゼラン含む世界政府最高戦力の大将

とりあえず次スレはエースの右に青キジということを加えれば間違いなし

>>882
でもんな事言ってると何も進展ないし拉致があかないからな
今までだってこんなんで決まってきた事もあるわけで
逆にどうすれば決まりなんだって事だよ
賛成派も否定派も今はどこにしたいかを述べて欲しい

>>875
攻撃の規模と速度と威力が一人だけ桁違い→水が必要
オハラの炎の中を悠々と歩く→他のロギアは誰でもできる
マゼラン含む世界政府最高戦力の大将→格（笑）
ロビンの前から一瞬で消えた速度→クロコも消えてるね

>>889
えええええ？明確な理由もなしにランク変更するのかｗ

とりあえず、来週バレで青雉降格になるような描写を言ってみろ

何の理由も無く、「僕が大将好きだからエースより下はイヤ！」はねーよ

>>892
固体だからなんてまともな理由になってねえよｗ

進展すりゃいいってもんでもなかろうに

さすが、エネル厨
スレ荒らしてどさくさ紛れでランク変更か

いままで散々ゴネて保留にしてきただけあって青キジ厨の抵抗は激しいな
明確な反論もなく好き嫌いでは理由にならんよ

>>893
固体だから物理攻撃ほとんど食らうのに理由にならないとな？
合体できて復活できるはいえ、普通にすり抜ける人より遥かに不利だろう

バラバラにされて、頭でも遠くに投げ捨てられたらさすがにハッキリ負けだぜ？
ちなみにこれは、馬鹿のルフィですら考え付く戦法だが

>>896
いやいや、君らが理由を言わないと反論もできないよｗ

青雉降格とか、いままで保留だったのに何いってんの？
いままでも青雉はエネルギーの量が桁違いだと主張してきたのが
水がないと無理だと言うことが判明したからだろ

>>987
別に黄猿みたいに簡単に復活するだろ

>>897
遠くに投げ捨てってｗ
実態が傷ついてないのにそれでどうやって負けるんだよ

>>899
海しか凍らせられないってのは今までも言ってただろう

青キジの大規模攻撃っていっても他のロギアより明らかに落ちるからな
今回も凍らせたはいいが足場にされてるだけだし

というか全画バレ無いと議論にもならんな

てか、青雉って白ひげに速攻バラバラに砕かれたんだろ？
タイマンなら砕いたあと覇気蹴りで終了じゃねえか

>>903
青キジいなきゃ津波で壊滅ですが

とりあえずさ、「理由は無いけどエースの右はイヤ」って人のIDみてみろよ
冗談抜きで酷い


呪文の様に「大将だから強い」「エネルエネル」と繰り返す、まさにこのスレのガン
こいつらを追い出せたら最高じゃないか？
その意味でもスレ立てようぜ

島の倍くらいある津波を２つも一瞬で凍らせるのに
肝心の海賊に氷の槍(笑)を落とすだけの無能ぶりは降格せざるをえない

>>905
だから、最強設定の白髭に負けたってそんなマイナスじゃないだろう

>>907
理由が固体なんて理由になってねえ
って意見は全部スルーなんだね君は

>>901
？
このスレのルールは戦闘不能で終了だよ

>>902
なら青雉がエース以上の理由を言ってよ
いままで平地でもできるか不明だったから保留だっただけ

青キジが白髭の攻撃で粉々になった件てむしろ良い傾向なんじゃない？
エースは現象化出来なくてぼこられ血を流してる
青キジは現象化して防いだってことじゃね？
覇気が出てたのか（エースに当ててるのに青キジにそれ以上の攻撃当ててないってもおかしいし）
覇気が出てたとして雉には効かなかったのか
そのあたりまだわからないから何とも言えないけど

何にしても余裕見せて砕けただけで凹られエースの横にランク入れるとかどうかしてんじゃないの

>>906
範囲攻撃としての威力の話だよ
海を凍らせる能力は認めるが対人での威力は低い

>>911
なんで戦闘不能になるんだよ

>>903
タイマン勝負で使えない雷ｺﾞｳや万雷よりマシだな

>>910
今回も固体でなければバラバラにならなかったしなあ

固体だから物理攻撃ほとんど食らうのに理由にならないとな？
合体できて復活できるはいえ、普通にすり抜ける人より遥かに不利だろう

バラバラにされて、頭でも遠くに投げ捨てられたらさすがにハッキリ負けだぜ？
ちなみにこれは、馬鹿のルフィですら考え付く戦法だが　二回目

S ：白髭

A+：黒髭

A ：黄猿 青雉　マルコ　エネル エース＝スモーカー クロコダイル　ジョズ

A-：くま ジンベエ モリア マゼラン

そもそも白ヒゲ戦が始まる前から青雉がエースより上の描写なんて全くないだろ

>>914
対人なら相手を凍らせて終わりじゃん

>>891
青雉降格も何もまだ入ってもいないぞ。

理由は賛成派が言ってる、どこに置くかってのも、でも確定事項ではない
けど否定派が青雉を入れるとしたら今の時点でどこにってのがない
あと全画バレきたらまた話しあえばいいだけ

対人での威力が低いって、対ルフィや対サウロとか見たことねーんだな。

ただのアンチか。

>>917
白ひげの能力を受けた他のロギアの描写もないのに
なんで青キジだからバラバラだと思うんだ？
クラッチされてもすぐ復活したのに

全画バレが来ないとどうバラバラにされたのか判らんしな