2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/04(火) 17:14:06 ID:ghI1Rnk2O
2はいただきました
なんかgdgd展開で、順位が落ちてきたな…。
もっと技術論的な話にした方が読者に喜ばれるんじゃない?
もう遅い。珍恋愛モードで読者が引いちまったからな。
三巻まで買ってたけど今回切ってみた
かわりにサイレンとぬらり買ったら…おもしろいやん これら
98 3/37 連載開始時、この頃は冨樫もまだ真面目だった。
99 15/48 サボり癖が現れ始める。1年の1/3近く休載。
00 12/48 前年度よりマシと言えど1年の1/4休載。
01 16/48 再び1/3休載。もうこのぐらいが普通の状態。
02 18/48 頻繁に休載してもいつものことで済まされる。そんな状態。
03 10/48 珍しく真面目に仕事した年。これで真面目にみえるって……
04 26/49 とうとう一年の半分以上を休む。
05 17/48 例年並み。しかしまだ週刊連載の呈をなしていたのはこの年が最後。
06 44/48 数号掲載して後は実に1年半を越える長期の休載に入る。
07 40/48 45号で復帰。以降不定期掲載形式に
08 28/48 年に2回戻ってくる。これでも仕事した方に思えてしまうのが不思議。
09 31/33 36号現在 2号でまた休載に入ってからいまだに帰還せず。去年はコミックス2冊分仕事したのに。
650 : ◆EizHb38XPU :2009/08/03(月) 00:51:42 ID:AU35hLm7O
小ネタ
・37・8ドベ5 とら、赤星、めだか、爆、虜
・39巻頭爆 Cジャガー、金未来
実際に編集の横暴で過労死に追い込まれた漫画家っているのか?
>>5じゃあ僕もって思う奴を期待してるの?
そんな誘導に乗るの幼稚園児ぐらいだろ黙ってぬらスケ買ってろ
ぬらスケよりバクマンが売れてるのが悔しい腐にしか見えん
クククッ、貴様が今しがた論破した中井など福田四天王の中でも最弱
みたいな展開が来週は期待できそう
次週パクマンの展開はおそらくこうだな
編集長「みんな聞いてくれ、彼らの決意は固いどうあっても
休載する姿勢を崩さないようだ説得は難しい・・・」
編集A「そ、そんな!5作品も休載だなんて誰が穴うめをするうですか?」
編集長「冨樫先生だ、彼に5作品分書いてもらう」
編集B「5作品って100ページ近くですか!?無理ですよ!
大体冨樫先生は今頃ドラクエ9に夢中です」
編集長「ドラクエ9とゲーム機は一時こちらが預かる、念のため
セーブデータも全て消しておこう、今彼に休まれては困る」
編集A「しかし、他にも方法が・・・そうだ!タカヤを再開させれば」
編集長「それこそ無謀だ、幸いFF13はまだ発売していない
書かせるチャンスは今しかないんだ!」
今週もつぐみのコメントが・・・
個人的には中井さんに一番報われて欲しいよ(´;ω;`)
蒼樹さんと幸せになって欲しい
16 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/04(火) 19:17:45 ID:Bn6cHgvd0
2巻以降は全然売れてないんだろうな。
>>13 富樫一人じゃ無理だ。萩原も…ああ、胃潰瘍になる編集者が増えるだけか。
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/04(火) 19:28:39 ID:u8sXShKnO
バクマンは一巻より二巻の方が売れているそうだが。
>>10 青春少年マガジンを読むといくらでもいそうに見える
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/04(火) 20:04:16 ID:rG1PgYuP0
4巻読んで思ったんだけど、服部雄二郎(エイジの担当)の方が歳下なのに
服部哲にタメ口なのは何でだ?
服部啓は中途採用とかで服部雄二郎の方が先輩なのかな?
前スレ
>>999に共感するが、あの修羅場で母親が涙浮かべながら無言で息子の頬を平手パンッ!!
しちゃったら話が終わってしまう
それにしても、一般の常識や価値観と随分かけ離れた人物が多すぎやしないか
創作と現実の境界線をどこに引くか、ガモウも苦労してそうだ
地味に気になるんだが入院費って誰持ちなのか
あれだけ言うんだから最高自分で払ってるんだよな?
さすがに週刊連載してんだからそれくらい金あんだろ
まだ確定申告してないから丸々手取りで
まだ単行本出せてない亜城木にはアシ代が重くのしかかる
普通に考えて親持ちだよ
年齢的に保険証が親のだから、稼ぎと関係なくとりあえず親に請求が行く。
4巻読んだ。あらためてこの辺りは面白いね
連載会議での吉田氏の平丸の絶賛具合がw
亜城木、みんな高校生で描けるか気を使ってくれてたのになあ・・・
そんなことより四巻表紙のおかっぱじゃない方の声優キャラはいつでるんですか?
連載前に10話別に用意したの使ってないはずだよな。(差し替えようとしてたし)
10話だと3か月分くらいになるけど、どこまで仕上げてたっけ?
完全に完成はさせてなかった記憶が有るけど。
まんぐりがえし
平丸△
>>21 出た大学が違うんだろうかね
雄二郎は四年制で服部さんは六年制とか
通学時間やら込みで16時くらいまで週5日は拘束? されるからなぁ。そりゃ無理に決まってるわ
さっきジャンプ読んできたけど、今週の平丸カコイイと思ってしまったw
てか4巻出てたのか…明日買ってこよ
てか四巻よんだけど、小豆と最高、携帯SoftBankじゃないか?
通話料ただなのに通話しない二人が泣けるね!
泣かないけどね!
コミックス発売日なの忘れててさっきあわてて買ってきた
店頭に平積みになってたのにデザインが黒かったから
他のカラフルな表紙に埋もれてしばらく見つけられなかった
>>21 登場人物紹介見て、一瞬同じ事思ったが、
1つ2つの年齢差なら入社時期によって敬語を話す対象が変わって
そのまま定着するってのは、考えればよくある話だなあと
>>22 マンガ家や編集は普通の常識や価値観を持ってなくてもおかしくないけどな。
ガモウはマンガ家は色々な意味で普通じゃないんですよ、
とアピールしたいのかもしれないw
あるいは本当に富樫死ねと思ってるとかw
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/04(火) 23:13:36 ID:PEHbfbkwO
なんの根拠もなく冨樫は死ねとかもうアホかと
今回ストライキ組は編集長ヒドイだけで最高の体調を気遣う発言が無いんだがいかがなものか
普通に考えれば編集長が折れてスト組の要求を受け入れると思うけど
ガモウだからなぁ…。
まあ直る病気だから
8月2日
私もかれこれ15年くらい漫画家やってるわけですが、その前の大学時代には
アシスタントめいたこともやってたんですよね。
で、アシスタント当時、お世話になった方々がどうしているかなぁとか思って
ちょっと調べてみたんですが、やっぱなかなか分かりませんねぇ。
迷惑かけたから、お礼とか言いたいんだけどなぁ・・・。
大学1年の時、漫研で一番上手かったTと共に、OBのエロ漫画家の所に
アシに行ったんですよ。
そしたら、1日でベタフラ1個しかできなくて(^^;)。申し訳ない。m(_ _)m
まあ、漫画始めたばっかだったからなぁ。
その時のTは、今プロです。先生の方は、行方不明です。
その後頑張って修行して、大学3年の時、1回だけ小学館にアシに行って、
その1回でクビになったんですよ。(事情は色々・・・(笑))
その時とても世話になったチーフは、今は陶芸教室の先生らしいです。ネット
で発見しました。その時に同期でアシに入った新人君は、名前も忘れてしまい
ましたがどうなったのやら・・・・。先生の方は、行方不明です。
大学4年の時に、本格的にアシに入ったK先生は、漫画界でご健在です。
しかし、同期で入った相棒のH君は、もう連絡が付きません。チーフのAさん
も消息不明。ヘルプのHさんは、しばらく派遣でしのいでいたらしいのですが、
個人サイトが無くなってしまって全く連絡が付かなくなりました。
大学卒業後、マガジンの新人賞で同点トップだったOさん、彼はその後どう
なったのだろう。「君には負けない」って、青春少年マガジンかバクマンみた
いなセリフを言ってもらって、何か妙に嬉しかったんだけど。
やっぱ漫画界は怖いです。
>>21 職場の先輩後輩だからじゃない?
浪人、留年、院卒、中途採用とか理由は色々考えられるよ
元々は哲の方が先輩だったけどクロウの成功で雄二郎が出世して階級が上になったんだよ
同じ苗字にしたのは何故だろう
実際に2人いるから
小豆に全然ときめかないから恋愛パートがウザくて仕方ない。
小豆があおい坂の千葉ちゃんみたいな娘だったら悶えまくっていたのに・・・。
>>44 誰だか知らんけどひどい奴だ
自分は漫画で成功したのを良いことに
他の人のその後調べて回るとか
完全に上から目線じゃん
まあ超人気漫画家の日記だからな
4巻でTRAPとKIYOSHIとハイドアが3位で並んでるシーンあるけど、あれって一つ一つの作品が「その週では3位」ってこと?
票数と支持率が他より低いのにハイドアが同じ順位だから気になってた
鳥山明が「週刊連載はおろしたてのパンツのようにきつい!」と昔書いてたが、
あの当時と今とどちらが大変なんだろうか。今も昔も大変なのは大変なんだろうが。
>>52 もう一回よく読んで、
金未来杯のルールを確認しろ
55 :
クックル ◆MelonSD/Gw :2009/08/05(水) 00:55:59 ID:UQyaJ/+VO BE:943309875-2BP(1495)
147pの封筒の書き文字が
“あとは毎週標が取れる話を”って
漢字間違ってるがな
編集長が川口たろうの担当だったことを明かす
→編集長が超ヒーロー伝説の勝利マンの「死んだら負け」の台詞を例に出して説得
→休載決定、4月まで亜城木2人各々修行
だと予想
母「今は体を直すことだけを考えて」
最高「無茶言うな、俺の人生だ」
58 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 01:17:18 ID:/7yMrbVzO
どんどん読む気が失せてきた
編集長の言ってることの方が正しいと思う俺は作中では頭のおかしい人ですかそうですか
正しいんだろうけど意味不だからここまで広がってんだろーが
川口たろうを言い訳にしたのがよくわからん
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 01:32:24 ID:p6VchYLq0
>>58 全く同じ感想だが、編集が正しいと思う時点で
対象年齢から外れているんだろう。
主人公世代の人間なら、周囲の事も考えず
ひたすら漫画を描くのは正しいって思う奴も多いと思う。
62 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 01:38:40 ID:5GyYtOhrO
4巻の中井さんの腹毛がキモい……
63 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 01:41:34 ID:nu+u2Mc3O
バクマン読んでて、連載まで大変なんだな、と思うが、実際つまらなすぎる作品が多数連載されてるのはなんでだろう?
64 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 01:47:13 ID:5GyYtOhrO
有望な新人がいないんだろ
>>63 10人のうち2人くらいに支持される、邪道漫画なんじゃね?
対象外だからつまらなく見えると
相当年いっててラストチャンスに近いような奴ならまだしも、
まだまだ先が長く将来性の高い最高に無理させる必要性が無いよな
サイコーは反発するのも仕方無いとして、福田組その他はマジキチ
編集長は川口の話出すより高校生のうちにこれ以上体調悪くしたらジャンプの印象悪くするから迷惑
くらい言って良かったんじゃないか?
真相はどうにしろ出版社側から迷惑なんで止めてくださいって言ったら止めない訳にはいかんだろ
68 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 01:53:55 ID:1La5LQHzO
>>61 おれ今年18なんだけどさ、全く共感できないし、こんな奴らに共感できる奴はそういないとおもう
あとさ世の中を対して知らないような奴らが世の中を知ってる大人の言うことを聞かないのは絶対間違ってると思う
漫画が好きならあんな幼稚なこと絶対しない
隙あらばサボろうとする平丸の元で
いっつも顔のうつらないアングルで
押入れで黙々と作業しているアシが不憫w
>>58 前スレでもそうだったけど、バクマンは
週刊少年ジャンプ連載の少年漫画だということを
念頭に置いてスレで議論すべきなんだと思う。
ジャンプ的、少年漫画的な正解というのは、社会人から
見れば理不尽かつ不条理でしかないことも多いかと。
今回だって前スレを見ても分かるが、社会人読者の多くは
編集長の方を支持し、最高らに反感を覚えているわけだ。
自分だって、特に福田組の言動は理解も共感もできない。
だけど、恐らくはそうした読者層は最初から対象外として
次回以降も最高側が優位な感じで話は進んでいくと思うよ。
あくまでジャンプの読者対象は最高らと同じ世代か、
更に若くて社会経験も少ない小中学生なんだしさ…。
>>70 普通に考えたら小中学生の読者は
読者の事をこれっぽっちも考えていない先生方のボイコット行為を悲しく思うと思う。
それと小中学生の読者は自分の好きな漫画家以外がボイコットしようが知ったこっちゃ無いと思う。
子供読者はそもそも
邪道の方がいけると言われても拒絶したり
王道だからという理由で好きでも得意でもないバトルマンガ描こうとして撃沈したりする
サイコーたちの「売れるために描く」という考え方を理解できてないと思う
なんつーか、熱血スポーツ漫画できちんと状況説明やってから「やらせて下さい!もう後が無いんです!お願いします!」とかいうのを
今まで金と名誉と好きな女の子との結婚の為に漫画描きますって漫画家漫画が、状況説明も無しにいきなりやっちゃいましたって展開だったな今週は
福田のモチーフって赤星の天野なんだね
クソ似てるwww
この漫画って「ジャンプのリアルな裏側暴露します」ってのが売りじゃなかったの?
流石に作家が5、6人も雁首揃えて「サイコーくんが描きたいって言うのに描かせないんならボイコットします」ってのは
リアルとは言えなくなってきているよね?
>>76 そうなのか?
さほど暴露されているとも思わんのだが。
本気でリアルな漫画家の漫画なら、
ずーっと机の前に座っている人間の日常を延々と書かないと駄目だけどな。
毎日原稿時々血尿。
ネタ切れストレス頭痛に腰痛、今日は締め切り助けて神様、みたいな。
新人がボイコットとか意味ないだろ
クロウも万年3位で別に必要じゃないし
>>77 確かにリアルな漫画家の日常は全く暴露されてない。
ただ鯖スレの住人なんかはアンケシステムの説明があってありがたかったんじゃないの?
まあ結局暴露ってそのくらいのもんだったけど。
80 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 03:07:53 ID:p6VchYLq0
>>78 世間体が悪いがな。
俺が編集長でそんな事態に遭遇したら心労で入院するわ。
管理能力も問われるだろうしな。
>>78 万年3位ってことは安定して人気があるってことだから
ボイコットされるとかなり困ると思うぞ
アニメ化されてなくて万年三位ってすげえ漫画だな。
>>70 そうそう。
社会人が強ぇ奴見るとワクワクしてきたりしたら困るわけで。
うんうん。編集長の言っていることの方が正しいとは思うけれど
マンガとしては、今の展開は面白いから別に良い
デスノだって月より総一郎の方が正しかったけれど
マンガとしては面白いから、読者の自分としては大満足だったし。
>>84 そういやデスノの連載終わった後で出た本でガモウもそんな事言ってたな。
善悪の是非は考えずに面白ければいいとかなんとか。
子供が読んでんねんで!!
聞いてくれ。
俺は社会人で編集長側が正しいと思ってるけど、高校の頃ならどういう考えをしてたかな?と思ってたんだ。ずっと考えて急に悟った。
昔は夢に向かってつっ走ってなかったか?夢を止めるなら正論であってもそれは敵だった。子供が覚悟して決めた事なのに大人ならそれが無茶な道でも認める裁量をみせてくれ、とさえ思ったことをね。
ボイコットだけど
福田が事を大きくしすぎるんだよw
近未来の時も抗議しようぜとか
エイジに話をしたのは、エイジの協力を
得たいから
仲間でわいわいしたがるタイプ
エイジがサイコーのように反対したら
福田もあの場だけで終わってた気がする
でも一緒に乗ってしまった
福田は学生時代も気にいらないことが
あれば集団作ってやってたんだろうな
最初はチャラ男みたいな印象だったが
みんな個性がありすぎて面白い
漫画の世界では、リアルとかけ離れてるけど
そこが面白いとこで、ありえないものばっかりだ
中にはリアルは小説より奇なりと、すごい体験している
人もいるけどね
こういう小学生から読む雑誌の漫画は割り切って面白く読めばいいと思うよ
「止めないで」とか言ってむりやり描かせたり
かと思えば休載で「正直ほっとしてる」って
小豆さんなんなん…
>>87 うんわかる
め組の大吾という、毎回一人で危険なことをやってしまう消防士の漫画なんだけど
主人公のやつは他の人と違う感覚もっていて、危険を予期する天才
それゆえに集団で行動を重んじる世界では、目の上のたんこぶ扱い
一人でつっぱしって解決してしまう、その才能に驚愕する周りの人々と危険人物扱いする
上の人とで、いろいろ人間ドラマが描かれていたが、最後までそのスタンスで終わった
少年漫画だからすごく面白かったし、主人公の行動にいつもwktkしていたが
リアルだとまったくありえない世界なんだよな
主人公はけっこうクビになることやってるし、マジでクビになりそうな時もあったが
認める人が上司にいたり、持ち上げる人もいたりもう最後はこういうやつで終わった気がする
読者の中には、主人公に感情移入して一喜一憂する人もいるわけで、編集側とサイコーの味方派
の対立を描くのはいいことだと思った
>>87 20代の前半に、ずっと追ってきた夢を自分の限界を悟ってあきらめた時に
「今まで何の為に生きてきたんだろう」とまで思いつめた時の気持ちを思い出してしまったじゃないか・・・。
ずっと忘れていたのに というか、人って抱えたままだと辛過ぎる記憶は
適当にぼやかして生きていくのかも知れないね 昔の自分が今の自分をみたら
その適当さに猛反発するかも知れないw 「てきとー」にならないと生きていけないから
そうなっていったんだけれどね
ただな、現実は編集長はあんな優しくないからな
体壊してでも連載させるよ
94 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 07:39:33 ID:gt+Ag5ToO
エイジ「福田先生、落ち着いてください。」
エイジ「僕たちの漫画を毎週楽しみにしている読者の気持ちは考えられませんか?」
エイジ「編集長の言い分は確かに不条理ですが、身体が資本なのもまた事実です。」
きっとこうあるべき。
>>76 「ジャンプのリアルな裏側暴露します」って、
アンケシステムなんかの解説があった時に読者が勝手に
そういう路線なのかと解釈して食い付いただけじゃないの?
ガモウ的にはそういう狙いもあったのかも知れないけど
基本的にジャンプを舞台にする上で避けて通れない部分を解説しただけなんじゃ
>>96 何かのインタでも、
作中で描かれてるジャンプの話とか嘘と本当が混ぜているし、
別にネタ晴らしとかをしたい訳ではないと言ってたな。
漫画家は個人事業だから連載切られたらサイコー達はフリーターになるんだぜ(高校生ではあるが)
集英社との契約だって他の雑誌に描いちゃいけないってだけの契約で
他に何の保障もない。つまり雇用主として編集長は正しいなんて言ってる奴は甘すぎ
だいたいが雇用主と従業員の関係じゃないんだからな。
休載で人気落ちて打ち切られたら次の連載を獲る難しさをサイコーは叔父さんを見て知っている
人気出てきたトラップを入院していようが描けるなら描こうとするのが当たり前
編集長に4月まで休めと言われて「はい休みます」なんて奴は漫画家として駄目だわ
漫画家目指してる奴がもし「編集長が正しい」なんて言ってたらそいつは絶対大成しない
むしろ、おっしゃ休める!って嬉々として休んで
さっさと旅行にでも出かけちゃうような奴の方が大成しそう
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 08:17:03 ID:069unZAxO
お母さん可哀相
出来ると言ってやらせた結果が入院なんだから
サイコーがいくら出来ると言ってもその言葉にはもう信用がないわな
〇〇は□□のモデルって今まで100回以上スレで出てるが皆ソースは脳内
最高になにかあったらジャンプにとってスキャンダルじゃないかな高校生だし
106 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 08:57:01 ID:GOeU5BeQO
>>103 デタラメ
ニット帽かぶッてるけど
全然似てない
ただのオッサン
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 09:02:55 ID:PGCEJ1hiO
バクマンの中ではワンピースとナルト以外は
アニメ化もしてないエイジのクロウに抜かれてもしょうがないチンカス
いや、モチーフかは分からないけど公開されてる写真がかなり福田っぽいのは確かだぞw
天野もDQN主人公ばっかり書くタイプだしなw
>>103 鯖スレにあるから見てみると良いよ
あの格好した漫画家なんて滅多にいないだろうからw
>77
>毎日原稿時々血尿。
>ネタ切れストレス頭痛に腰痛、今日は締め切り助けて神様
つドキばぐ
>>110 ごめん、あまり2ch詳しくないんだ
URLくれないか
>>98 本人は、自分がどうなっても漫画は描くとか自己満足に浸れるんだろうけど、
それで不測の事態が生じた場合の周りへの迷惑は考えないのか?
サイコー何か余裕がなさすぎなんだよな
このまま連載してもいつか過労死しそう
ボイコットに参加してるやつらはファンを舐めてるな
作品を楽しみにしてる読者に休載する理由を納得いくように説明できるのかね
いぬまるだしの為にワンピース休みますとか言ったらぶち切れるだろ
だから、漫画家同士の友情、ボイコットで盛り上がり。
昔の漫画家と担当との友情、友人の従兄弟のことを頼まれたんだ・・・
理不尽かもしれないが、休載だ!
が〜んって展開でしょ。
あれ?全くリロードしないで書き込んだからどの書き込みに対してレスしたのか
分からなくなっちゃった・・・ごめん。
なんか今回の事に限らず読者のこと考えてる漫画家が1人もいないよね
実際そうなのか大場がそういう作家なのかわからんけど
アンケも順位とか数字でしか考えてないし
楽しみに待ってくれてるファンの為に書くとかは奇麗事なのかね
122 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 11:35:28 ID:oMrGLSLp0
今週のバクマン読んで思ったこと
そうか!富樫はサボりじゃない!友情のためにボイコットし続けてるんだ!!wwwww
ところで、富樫はいったい誰のためにボイコット(笑)をしてるんだ?w
>>122 いなくなった人達のためじゃないか
おおた文彦とか…
がぎん先生とか
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 11:51:21 ID:Z0lRedb80
ボイコット以前に週刊連載持ちがあんなに長くグダグダやってたら
どっちみちその週の連載は落ちたも同然じゃね?
>>98 契約してる作家には、休載だろうと連載作品模索中だろうと、月給が発生するだろ。
その金が、他の雑誌で勝手に描かないでねって縛りを、社会的に有効にしてる。
>>102が正しい。
新妻エイジだけが、高校生でも連載可能な特別な天才作家だと誰もが思っていた。
そこに、俺たちもできる、と思い込んだ亜城木が、哲、相沢と納得させ続けてきた。
今回は、入院するという失態を侵すことで、納得させることに失敗した。だから、編集長自ら
「納得しちゃってごめんなさい。自分の読みが甘かった。金払うから休んでね」って責任取ろうとしてる。
川口たろうみたいな在野の持ち込み浪人作家が死んでも、それは本人の健康管理の責任だけど、
連載中の契約作家が死んだら、ジャンプだけじゃなくて集英社の責任になる。
なにしろ実際に編集長が仕事中にお亡くなりになる仕事場だからな…
儲けるのはいいけど、それで死人が出るのは、どこかが間違っている商売だったと反省すべきだろう。
>>98 「高校生漫画家が過労で入院!
人気漫画雑誌の非情な製産現場!!」
現時点でも変なマスゴミにすっぱ抜かれたら、
集英社に大きな社会的制裁が入りそう。
高校生ってのはでかい。
漫画家ってのはそれが当然なんだから良いんだ。
なんて理論が通るのは難しいだろう。
つかサイコー周辺は入院した時点で反省しろよ ちゃんと
一応担当さんとシュージンと小豆の前では入院した事謝ってたけど
編集長には言えなかったみたいだな
>>91 その「め組の何とか」って漫画は最初からトンデモ路線を明確に打ち出して来てた漫画なわけだろ?
例えばジャンプマンガで言えば
ジャンプの名前を出しても
内容が現実的には有り得ない「銀魂」のギャグパートとか「いぬまる」のパロみたいな展開じゃないか、今回は。
「バクマン」の場合、ジャンプの誌名も出し、持込したらどうなるのか、とかアンケシステムがどうの、とか
リアルな部分を具体的に結構詳しく説明しちゃってるんで
今回のいきなりのボイコット騒動が取って付けたようにおかしく感じるんだが。
で、この漫画はリアル路線が売りではないのなら今まで一体何を売りにしてきたのだろうか?
連載当初、
「描いた漫画が実体化して現実になる話だろ」だの
「叔父さんの霊が主人公に取りついて漫画描かせるんだろ」だの色々言われてたけど
別に霊も死神も出て来てないしねえ。
「夢に向かって突っ走」った主人公が熱血スポーツ漫画の主人公なら
「俺の夢を阻む大人は例えそれが正義であっても俺は憎い」で納得できるが
今までサイコー達って金と名誉と女の為に
「王道は得意じゃないけど売れるんなら描きます」とかやってきたわけだろ?
それを今更…
>>132 いや、打ち出してない
め組の大吾も当初はただの使えない新人消防団員だった
舞台も僻地のお荷物消防団だったし
それが火事場で常人以上の活躍させるうちに、だんだんと危険予知能力者みたいになっちまったが
>>112 柴田は速筆で社交的で仕事断らない主義だったから。
月刊オンリーだったのも
「週刊連載はそれ一本に絞らなくちゃいけないから大変、月刊の方がたくさんの仕事をいっぺんに引き受けられて面白い」
だったし。
ハヤテのごとくが変な方向に走っているのは編集のせいだろうなぁ
ジャンプだったら、執事漫画になるのというのに
バクマンはジャンプの編集者が性犯罪を起こしたら打ち切りになるだろうに
>>76 根幹は「漫画家の男の子と声優の女の子のラブコメ」だぞ
息子に声優の裏事情を話されてやる気失せたとか息子(仮)が書いてたろ
今はわざと間違った方向に突っ走らせているんだろうけどさ
こういう展開を長引かせると間違いなくアンケ下がるよな
ワンピでもルフィが負けたり追い込まれたりする回はアンケ下がるらしいし
ナルトもブリーチも山積みだったのに、
バクマンだけ最新刊が売ってなかったぜ。
入荷数が違うだけじゃねーの?
140 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 15:12:15 ID:1cCjztWPO
地方はバカ売れしてる作品以外は二日遅れるらしいが、どこだ?
鹿児島です。
作品によって遅れたりするのか。
>>133 あの漫画家の作品は総じて「天才と凡人の軋轢と悲哀」がテーマだからね
各分野の天才が周囲とぶつかりながらも困難をはね除けていく
その際周囲の凡人が単に迎合するんじゃなくて、熱いドラマを繰り広げるのが真骨頂というか
バクマンに置き換えるならエイジや平丸が主人公で、
地道にやってる他の漫画家とぶつかり合いながら切磋琢磨するような作劇だから、ちょっと違うと思った
>>141 俺は熊本だけど多分九州ってナルト・ワンピース・ブリーチ以外は遅れると思う
あおきさんってコージーと組んでたら
セックスしてたと思いますか?
平丸とエイジの方が魅力的な件。
大抵主人公よりもサブキャラのが魅力的に見えるもんだ
あんだけアクが強けりゃ主人公よりは人気出るだろw
今週のマガジン5本休載しやがったwwww
しかも結構中堅どころwwwww
マガジンの場合は、取材その他の休載は
あらかじめ見込んでるんじゃないの?
A.病院でも漫画を描き続ける
B.手術が終わり退院するまで連載描くの禁止
C.高校卒業するまで連載するの禁止
ここの住人はどれが正しいと思うんだ
俺はBだけど
>>148 それでノイローゼや長期休載の漫画家を出してないなら、マガジンが正しい。
連載作品がクオリティを落とさず、変な改変も入らず最終回に向かっていってるなら、
一漫画に携わる編集者として尚更正しい。
腰痛だの腱鞘炎だの頭の病だの、漫画家廃業して取り返しつかない事態になるような
そんな商売を改めようという気運・風潮だろ?
要は休み休みやればひどい状態には陥らないんだから。病院にも行ける。
漫画に限っては、週刊連載、週刊刊行という商売の仕方がそもそも間違ってる、と
いつ監督官庁から規制されてもおかしくないぞ。全ての労働者を守る為の法律と官庁がある訳だからして。
隔週刊行か月刊以外認めねーって法律ができてからじゃ全ては遅い。
月刊でも年間契約料と原稿料上げてやりゃいいんだろ? 社員はいくらボーナスもらってんのよ? って突っ込み入るよ。
実際に最高責任者が仕事中に現場で死んでるジャンプは何の言い訳も抗弁もできない。
理屈としては、漫画家が休めてないから編集者が休めないんだから。
>>150 社会人としてはCだけど心情的にはBかな
>>150 30過ぎのおっさんとしてはC
漫画の落としどころとしてはBなんだろけど
>>151 現代日本が舞台である以上、本人の意思がどうあれ未成年の就労であることは無視できんしなぁ
>>150 Bだったら、入院するに至った主な要因をクリアできないままだろ。
高校生と兼業はできないってのが原因という会議の結論なんだから、Cじゃなきゃ意味がないよ。
正直言って、サボタージュ福田組の理屈や感情はさっぱり理解同調できん。
思いっきり余談なんだが、埼玉県在住の16歳の手塚賞投稿作家、福田エイジくんはバクマンのことどう思ってるんだろう。
勝手に俺のペンネームを使うどころか、2つに分けやがって! って思わないかな。
そろそろまとめに入って俺達の戦いはこれからだENDでもいいから向かってくんねーかな
156 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 18:30:32 ID:a2jCc0vE0
なんか最近バクマンもう終わるみたいな書き込み多いけど
そいつらの思い込みか願望としか思えん
どこをどう読んだら最終回の気配を感じられるんだ
へー。
ボイコット→説得→そして長い時が過ぎ、4月になった・・・→さぁ俺達の戦いはこれからだ!→先生の次回作に(ry
もうこれでいいよ。
福田エイジって女性らしいね
そいや連載と病気は因果関係があったんだっけ?
>>150 僕はCかな
そのかわりに1年は打ち切りなしとか、少し条件をつけて
>>133 うーん、でも最初使えなかった奴が火事場で常人以上の働き→そのうち危険予知能力まで、だったら
それは(多少人間性に問題があったとしても)人の役に立つ、喜ばしい成長だろうが
売れてるんだか売れてないんだかよくわからんが
ジャンプのプロの漫画家が5人揃って個人的事情で連載ボイコットってただの傍迷惑なトンデモ暴走なんじゃないの?
特に読者の事をまるで念頭に置いてないという
>>160 連載と病気…?
連載を休止に追い込まれた件と、病気は関係あるのか…だったら、因果関係ありでしょう。
そもそも真城の血筋に関わる遺伝体質なんじゃねえの。だったらしょうがないじゃん…ってこと?
病気持ちだからって連載しちゃいけねーのかよ…ってこと?
それだったら外野がつべこべ言うのは難しいね。
伝染病じゃない、不治の病気持ちが、入院せずに自分をコントロールし続けて死ぬまで連載するってのはありだろうけど、
周囲に心配をかけずに、かつ、大丈夫だと周囲を騙し続ける必要があると思うよ。
不治の病なら、命の炎を燃やし尽くすことに賛同してくれる味方は増えるだろうけど、編集長が味方になるならば
バスタードみたいに作家のペースでやらせてやる判断もあり得る訳で。
でもそしたらそもそも連載が目的ではなくなるしね。(萩原が不治の病ってんじゃないよ、誤解なく)
福田組はなんで真城の将来に対して何の責任も取れないのに、今の連載続行を望んでんのかね?
単にストーリーの都合としか思えないくらい無茶な主張だ。それで真城が死んだらどうすんの?
自分なら死んでも後悔しない、真城も同じ気持ちだ…ってか?
高木ではなく、真城の母ちゃんやら小豆なら、そう言う資格もあるかもな。
164 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 19:24:40 ID:1cCjztWPO
思うんだが、福田達は何の病気か知らないんじゃないか?
>>156 もうすぐ終わらないにしてもこの漫画の方向性みたいなのが全く見えない
つーかしょっちゅうコロコロ変ってるって感じ
167 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 19:32:52 ID:PTWHfbkb0
>>159 応援したい作家を女性ということにすると擁護したり応援したりしてもらえるって心理が、2chの一部のキモヲタにあるらしい
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 19:34:51 ID:PTWHfbkb0
>>166 とらぶるとかキモ漫画かいてる作者が意外と素直な顔してるのがウケルwwwwwwwww
>>163 いやそうじゃなくて病気になったのは連載のせいなのかって事
連載してたせいで病気になったなら治った後も連載休止は仕方ないけど
病気になったのが連載してた事が原因じゃないなら
治った後も連載させないってのは確かに横暴だなと
なんで雄二郎って服部さんより年下なのにタメ口なの?
172 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 19:40:58 ID:1cCjztWPO
残酷な漫画描いてる人が普通のいい人だったりするので、
作品と作者は結び付けないようにしてる。
173 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 19:41:07 ID:PTWHfbkb0
>>170 どこらへんが‥‥
ろくでなしブルースにでてた髪の長い男子生徒にしか見えぬ・・・
うすたと荒木と小畑は、漫画家って空気じゃないねー
ボイコットとかどうでもいいから、もっと加藤さんを出してくれ
もしかして編集長はわざと厳しい処置を提示しといて譲歩するつもりなんじゃないの?
今のままだと最高は入院中も書き続けるって言うから
入院中は書かないって約束をさせる事で退院後の連載を許可するとか
加藤さんの水着は必須だよな。
>>169 ああ…。
高校生活、を見落としてませんか? 漫画家と高校生を兼業してるから問題になってる。
んで、漫画家は高校卒業してからでもできるし、
何より忙しいから、生活に無理があったから病気の発見や通院ができずに、
いきなり入院という事態になった、と世間は見る。
集英社なにやってんの、鬼か? って具合に話は大きくなる。
とりあえず高校卒業してから漫画家に集中しろ、ってのは真っ当な意見だと思う。
>>175 商売の値段交渉みたいだな
最初にとんでもない値段ふっかけといて交渉の結果値段を落すも、
それが本来の希望値段だった的な
おかしいなぁ
単行本発売後ともなると
大場至上主義とでもいうべき盲目的な輩が蔓延してくるはずなんだが・・・
この中にこの間までそういう立場だったやつはいねぇだろうな?ww
自分のセンスを裏切っちゃ駄目だよw
ジャンプにおける少年性がどうとか言ってた人は今回のボイコットにどんな感想持ったんだろうね。
みんなで揃ってボイコットって休み時間におてて繋いでおトイレに行く女子みたいなんだが。
こんなに上司に逆らっても大したお咎めが無いものなのか?漫画家は
普通の会社とかでボイコットとか生意気な口叩いたら
クビ飛ばされそうだが
>181
編集と漫画家の関係は、上司と部下じゃなくて流通と農家みたいなモン
自社での取り扱いを止める事は出来ても、クビに出来る訳じゃない
雑誌に穴があくだけだからなぁ
今までサイコーたちは連載しながらやってこれたのに、いきなり休載にするのは横暴だよ
せめて体を治したらっての方が筋が通ってる
交渉の手順としてはまず連載打ち切りってのをバーンと付きつける
病気になったサイコーに責任があるとかで
そこで相手が感情的になったら話は最後まで聞けとなだめて
読者のためにもここで終わらせるわけにはいかないとか理由をつけつつ
病気をしっかり治す事と学校を卒業する事を条件に
4月からの連載再開を約束する
これで言い返せない
そんなに休みたくないならチャンピオン行けよ
あそこは沢体制になってから休載の頻度激減しとるぞ
>>185 それでスンナリ引き下がるようならこんな展開にはなってないだろうな
>>186 チャンピオン一回投稿したことあるけど、
うちの雑誌には合いませんていわれたわw
カオスなチャンピオンに合わないってどーゆーことw
多分王道過ぎたんだろうw
>>156 だってサイコーと美保が会っちゃってるじゃんw
>>189 ほのぼの日常ギャグ漫画だったんだけどなw
>>チャンピオンの判断基準わからんw
>>192 ギャグ漫画なら絵はそんなに重要じゃないな
センスが大事
ってことでなんか面白いこと言ってみて
195 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/05(水) 21:35:20 ID:p6VchYLq0
主人公が絶対正義で
主人公の行動は全て無条件で肯定される。
こんなルールで世界が回ってて、
それで面白ければ別に良いじゃんってスタンスで読むしかないな。
無理なら読むの止めるしか。
これから不愉快な思いする事しか無さそうだし。
>>194 ムチャいうなよw スレちがいスマソ
俺がよけいなこと聞いたから
>>195 「主人公なんだから展開的に露骨な贔屓があって当然」という奴がそろそろ現れる頃かな
サイコーが最初に露骨に無理してでも漫画を描くという態度を
見せちゃったのがもうすでに拙いんだよな
そんなの見た後で「無理せず身体を治してから描きます」とか言われても
実際にはまだ治りきらないうちに描きはじめるんじゃねーの?と疑いの目で見ざるを得ない
そしたら「身体が治ったら」とかじゃなくて、明確な期限を切るしかなくなるし
高校卒業は明確な期限としてはわかりやすい
>>194 路上で芸やらされるお笑い芸人みたいだな。
それがさらっと出来てりゃどっかでちゃんと漫画家になってるってw
面白いこと言うのは難しいよ。
人を笑わせるってほんとに難しい。
毎日ギャグ考えながら死にたくなるしなw
ようはお前才能ねえからうちじゃ扱えねえよってことだったんだろうと思う。
>>196 フォローサンキュ。
俺もスレ違いすまんかった。
>>43 すまん、パナソニックのにそんなのあった気がしたんだ。
今、何気なくBAKUMANの単行本みてたんだが
文字の下の方隠すとBがRに見えるななんて考えてたら
RAKIIMANになったw
戦力外通知受けてた叔父さんの過労死が気になって仕方がなかったのに
別にそれでどうこうという展開にはならなかったなあ
叔父さん(川口たろう)=ガモウだから露骨に叔父さんの話を中心に据えると
ガモウてめえ自分主人公にしてんじゃねえよって叩かれるのを避けたのかも知れんが
今の時点でそれらしいドラマ作るんだったら叔父さんは過去に実はぐらいしかないように思うんだが
四巻読んだ。
ネーム段階でのドアの妖精さんが、
完成原稿の妖精さんよりエロい感じがした。
いや、正味 あいつら2人の意思なんてどうでもいいし
4月まで休載も、現状だと同じ事の繰り返しだって解ってるから
主張としてはアリだろ。
叔父が死んだとか、どうこう言う必要なくね。編集長。
高校辞めるとか、認められないのは少年誌として云々を言えばいいんじゃ。
なんだかなぁ…
中高生のヘリクツに聞こえる…
今週の、読み始めはわざと若い未熟さを描いてるのかな
と思ったけど編集部までも、か…
ボイコットに「面白くなってきた」とか言ってる編集もいたからなあ…
リアルバクマンの担当は相田ってピザな人のようだが別に年齢はそういってそうに見えない
バクマンの担当がラッキーマンの担当だった人って嘘だったんだな
まあラッキーマンも相当昔の漫画だからその頃の編集だったらもっと上に出世してるか
別の雑誌に行ってるよね
いや、実際ボイコットは読者の度肝を抜くことには成功してると思うぞ?
呆れてるか面白くなってきてるかは別にして
以前のことも考えると、ここで編集長が悪いサイコーが悪いって議論してるのも含めてガモウの計画通りな悪寒がする。
度肝をぬかれることとあきれかえることは別なんじゃないの?
議論って編集長が悪いって言ってる人はほとんどいないじゃん…
本スレでまで主人公がここまで叩かれることも計画通りなの?
だから、そうだろ。<主人公がここまで
エイジとか福田とか最高たちは最初から若干世間知らずに描かれてるようには思う
>>209 本スレで4巻切ったって人までいますが…
>>208 主人公勢が叩かれるのは当然だろ
我侭言ってるだけだし
自分の言い分聞かれなかったから漫画描きませんってなんだそりゃ
なめすぎだろと
このスレでも話題になってるがファンのこと一切考えてない発言だよな
>>211 あの人は、通りすがりの他のマンガのファンじゃないの?
どさくさにまぎれて、自分の贔屓のマンガを宣伝していっただけでしょうw
ヤフーの検索でブログを選んで「バクマン」で検索してみると
ここ数日のキーワードの注目度の高さにビックリするよ 今までのグラフのピークは何だったの?ってぐらい
今回のピークは高いよ
>>213 別にそんなバクマン擁護に必死にならなくても
十分話題の漫画じゃないか
ヤフーの検索でブログを選んでキーワードって…
ジャンプで平丸の家ドアに”セールス、吉田氏お断り!”って貼紙があってワロタ
217 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/06(木) 06:44:04 ID:5tbmF4Ph0
高校卒業まで禁止ってだったら最初から連載させるなって話だろ
筋が通ってないのは編集長のほうだろ
イ
rヘrヘrヘ_| \__l\_,ヘ
ゝイ ヽヘ
/ ./ノクつ/ヽr、 vL
丿 /)ハi/ ,',',',',',','∧ >
Z { ,',',',',',',',',',',', `ヽ
∠ 「 {,',',',',',',',',',丿! ハ
/ / i,',',',',',',',',',',',| rヘ
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イ レニr'" r'付マ!__j__≧_rヤ壬`ヽ,',',',ソ {
ク /^弋_`┴'¨j〉r=ヘr'イV^マ!`ヽ,',','/ ト
∧ハ,〈 ` ̄¨’/ ∧《`¨ー-! ノニv! |
lいi |∧ ,イ 〈_',',',',',',',',',',',',',',',',〉 f^`
Vゝ「 〈r、',',',',','!',',',',',',',',',',',',',イ ./ハ
ヽハ ,,,,,, (,',','´,',',',',',',',',',',',ィミ, /〈ハレ|
`! '",ィ=ュ,_ノ,'rilili,',',',',',',',',',',',',ソ'ヘノ/
i|i, ∠任士ニトュ、`i',',',',',',',','/,イ/
i| , ``ー―卞ム',',',',',','//r'"´
__ イ| il ≦´,',',',',',',',',',','/,',','´ 「TRAPを休載にしてわじまマニアを連載する!」
../ `ヽニ"´/l ∧ \,',',',',',',',ノ,',',',!
\〈 `ヽ、___>',',',',',',',',',!
単行本派なんだけど、金未来杯(一箇所「近未来」になってたけど)のミュージシャンって
何かフォローされてるのか教えて。
>>217 俺は体調管理くらいキチンとしろよ
って感じだったけどな、熱烈に連載したがってたのは最高達の方だし
大体エイジは何ともないしな
>>219 ウルトラジャンプで蒼樹と組んで連載させるって話以来出てこない
蒼樹は豚と組んだからその話は消えたかもね
バクマンは裏事情の紹介としてはなるほどって感じでトリビア的で面白いんだけど
漫画として物語に笑ったり感動したりとかそういう純粋な面白さがないんだよな
なんとなく事情通になれたような気がしてそのあたりに満足するような漫画
>>217 本人が出来ると言うからやらせたがキャパシティオーバーで失敗
失敗した結果から妥当なキャパの仕事に変えられただけ
せっかく理想的な状況を与えられていたのに夢の道を閉ざしたのは編集長じゃなくて本人の能力不足のせい
わざとサイコー達に暴走させてるのか
それともあれがかっこいいと思って書いてるのか作者の意図が見えづらいな
これで編集長が折れて連載継続してもサイコーがかっこいいとは思えんけどな
カッコいいカッコわるいで仕事はできないぞ
生きるため金をかせぐため自己実現のために
泥水をすするぐらいの覚悟がないといかん
なぁ、蒼樹ってもしかして岩瀬?
デスノートってやっぱり2年ぐらい時間をかけてネームを溜め込んでから開始したのかね?
ストックがつきたあたりの2部からグダグダに・・・
ちげーよバーカ漫画家つーのはあのまま描いて人気獲っていくのが本物
ビビって、てめーの護身に走り才能ある若者と連載を潰したのがヘタレ編集長
とかなんとか言ちゃってー
>>227 あれはまずデスノートの設定ありきでアイデアだせたけど
ジャンプ方式の人気があればつづけさせるってのが頭になかったんでないかな
DBもそうだけど、人気があれば多少つまらなくなっても続くようなかんじで
ジョジョやNARUTO、ワンピ方式で、永遠と敵キャラだすのは息が長いと思うけど
デスノートはデスノを煩雑させると矛盾が発生するから最初でもう終わったようなもんかと
>>228 それは連載ってのに慣れすぎじゃない
最近じゃ存在すら微妙な短編とか読みきりって俺は好きだけどね
だから○○賞の受賞作品だけ集めたコミックスとか好き
結局最高たちはもう漫画を描くことしか頭にないんだよな
漫画を描きたい、それだけなんだろう
だから亜豆より漫画って入ったんだな
最高は、動機が解らないでもないけど
シュージンってなんで、そんな漫画に拘ってんの?
大体病院にいて死ぬ訳ねーじゃん
サイコーはここで休載したらやべーっってわかってる
エイジと並ぶとこまできてんだから億単位で稼げるかもしれん
それをサイコーが描けると言ってるのを止めて成功した場合の報酬くれんですか?
編集長は作家より自分を取った 社会人として当たり前とかじゃねー
熱い少年ジャンプの編集長としてダメ 作家が命かけて描きますつったら描かせろ
な・・
でもそれじゃマンガとしてつまらんからもっと揉めろ皆勝手な事言っていい
病気の原因って無理しすぎだっけ?
もしそうなら自分で体壊しといて連載続けさせろってのもおこがましいな
2代続けて死なれたらマスコミも取り上げそうだし
連載再開も約束してるってのに
まったくもってその通りだろw
連載のチャンスは与えたんだから
文句言うぐらいなら体壊すなんてバカなことしなきゃいいのに
大抵の漫画家なんて健康じゃねーだろサイコーはただ病院で描いてる程度
学校行ってないし栄養的にも睡眠も病院ならバッチリ・・
駄目か?wちょっと護衛に走ってみたんだけど、俺的にはどっちもどっちかなぁー
どっちも気持ちはわかる
体調管理が出来ない時点で本物の漫画家とはとても呼べないわな
そこが出来てないのに権利だけよこせってのも虫のいい話だよ
まあ未成年ってのも大きいんじゃね
契約だって保護者の同意が無きゃ出来ないし
まず母親の説得をするべきだな
てか入院して病院の中ですら漫画を描いてるんだもんな
そりゃああきれるわ
しかも、明らかにあのままだとヤバそうだしな
242 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/06(木) 10:19:07 ID:IrY+GUDkO
>>154 エイジのことは可愛いとお気に入りらしいよ。
最後のコマのエイジに笑った
あれが許されるのはバカタール加藤くらいだぞ
編集部、早期復帰を認めるべきだとの声が高くなる
→佐々木「ダメだ!もう決まったことだ!」
→相田「編集長・・・そう意固地にならなくても・・・」
→佐々木「うるさい!」相田に手をあげる佐々木。相田の眼鏡が飛ばされる
→相田、急に真面目な顔で「大人になれよ。佐々木。」
→そこに鳥嶋登場。状況を察し、何も言わないまま佐々木にビンタ。佐々木「マシリト・・・」
→編集部一同、事態が飲み込めず、ざわつく。
→相田「佐々木編集長は・・・漫画家なんだ。」
一同「えっ・・・?」
245 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/06(木) 12:42:22 ID:KCIq6Uu1O
>243
まさかここでバカタール編集長の名を見ようとはw
ボイコットしてどうするんだろうな、交渉が上手くいっても
その後再発防止のために首が飛んだり別紙に移されたりするんじゃないかな?
鼻にペンさしてた頃が懐かしい
その内連載を再開したエイジの作品アニメ化→サイコーショック
→そのヒロインが小豆に決定→小豆はサイコーがエイジをライバル視してるのを知らずにサイコーに報告→サイコー大ショック
→小豆の初ヒロインを素直に祝福出来ずすれ違う二人の気持ち
→サイコーと小豆はこの苦難を乗り越えて行けるのか?
とか想像
エイジはサイコー達のことライバルだと思ってるだろ
>>229 おれゆとりがから、あんたの言ってること後半意味わからんわ。
前半は意味わかるけど、
>>227への返事にはなってないように思うし。
なんせおれゆとりだし
>>250 いや、俺の言い方が悪かったんだよ
デスノートという設定を使ったマンガだから、それを主に回していったら
最初の設定の時点で先がみえてるというか。たぶん結末は用意されてたんだけど
連載をやめるにやめれない状況になったから後半グズグズにとなったと思ってまして。
DBはどんどん強いやつ強いやつで途中から強すぎて終わりがみえたけどさ
NARUTOやワンピは強さのバランスがゆるやかというか、無敵にならない強さだから
長く続いてるというか。
>>248 ルックスなしだと端役がやっとの三流声優の亜豆が
作者の指名もなしでヒロインの座を勝ち取るなんてありえない。
漫画関係の嗅覚に優れているエイジが
自分の作品をぶちこわしにしかねないような指名なぞする展開もありえない。
病院で出会った時に何の反応も示さなかっただけに「実は亜豆の隠れファンだった」とかもありえない。
退院したら無理する。入院中は出来る無理なんて限られてる&食事もしっかり摂る(しかない)
つまり、入院中だけ連載OKにすればいいんだよ。高校にも行けないから全ての問題がクリアーになる。
>>251 なるほどそういう意味か。確かに。
結末はありきなのに、ダラダラ延命したのが駄目ってことね。
ただ、ワンピは炉ギアがゴロゴロ出てきた辺りからインフレ突入してるけどね。
ただ、物語がしっかりしてるからまだまだ破綻はきたさないとは思うけど。
>>254 ワンピも巨人島のあたりで見切ったなぁ。強さのインフレに入りそうだったから
NARUTOは暁あたりでその雰囲気でたから見切った。
でも持ち直してるようだからまたみてみたくはあるけど。
編集長がボイコット組に対して、ボイコットにより発生する莫大な損失分の金を請求するって言ってくれれば面白いのになぁ
どーせ最高組だけが得して終わるんだろな
>>256 どーせ、なんて言ってるがおまいはこのマンガの先の展開読めたことがあるのか?
>>252 ルックスの良さから特別扱いは受けたが、歌は下手だが演技は悪くない的な小豆に対する評価がどこかの回にあった様な…『三流声優』というのはお前さんの個人的感情であって、バクマン世界での声優業界の小豆に対する評価はそうでは無いだろ。
ただ小豆がサイコーの彼女という事をエイジは知ってる訳で、サイコーに気を使って指名はしないかも知れないけどな。
あ、でもエイジは小豆の名前と声は聞いて無くて知らないのかな?
エイジ「ヒロインはあの役の人が良いですぅ〜」
雄二郎「解った。じゃあプロダクションにはそう伝えておくよ。」
顔合わせの日―(実際にあるか知らんけど)
小豆「小豆美保です。宜しくお願いします!」
エイジ『!!!あの時の…確か亜城木先生の!ムムムこれは不味いですねェ〜…υ』
みたいな。
>ルックスなしだと端役がやっとの三流声優の亜豆が
>自分の作品をぶちこわしにしかねないような指名なぞする展開もありえない。
なんでここまで言いきれるんだ
願望か?
261 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/06(木) 15:06:15 ID:wuk2OlogO
つか作者がアニメの声優とか指名出来るんかな。
製作会社的にまずい時とかありそうな。
>>261 一応、何か希望はありますか?みたいな話はあるよ
主役指定はきいたことないけど。
俺が知ってるのはサンデーのケンイチが作者の希望そのままの声優陣になったのと、青山剛昌がマジック怪盗役を新一役と同じにしたりとか。
その時山口勝平は怪盗役を狙ってた他の役者に愚痴られたらしい。
そもそもいつかサイコーが小豆をヒロインに指名する事が目標になってるしw
>>233 >>236 日本語でおk
アニメの声優指定を作者がしてくる場合もあるよ、稀だけど
聖闘士星矢のアニメの場合車田先生が主役以外全員交代させたんじゃなかったっけ?
星矢(アムロや飛雄馬の中の人と同じ)はそれ以外(シャアの中の人とか)を交代させるんだったら
俺も降りる!って啖呵切ったらしいが(シャアの中の人とかとは昔からの仲間だし)
結局交代させられちゃったみたい
>>261 おのとしひろの「太陽の少女インカちゃん」はドラマCDで
放送委員の三奈口YOU役を皆口裕子がやっていた。
指名当然のキャラ名だし、皆口に体操着としての「ブルマ」を連呼させたかったらしい。
漫画家のお願いは思いのほか通るらしい。
例を挙げたらきりがないよ。
まあ、でも車田先生みたいなことやったら
普通業界は迷惑だよね
交代させられた人達の演技面に問題があったわけでもなかったようだし
直接指定はなくとも、オーディションやって全員の声聞いた後で、この人の声がいいな
っていっても通るし、それくらい原作者の意見は強い。
じゃないとアニメ化しないっていえば全てが流れるくらいだし。
星矢の事はそうとう声優陣の反感を買ったらしい
アムロの人の声は今も時々聞くけど若々しい。鈴置は酒とタバコが凄かったらしいから声質の変わり方も大きかったのだろうかね
ガンダムファーストに出てた人なんかは体質で飲めない人以外皆酒飲んでたみたいだよ
ガンダム収録後も決まって皆で飲みに行ってそこで演技論とかダメ出し的なことをやってたらしい
アムロは昔は酒に弱かったので飲まなかったらしい。今は飲むみたいだけど。
でもシャアだって酒豪なのに声質はあんまり変ってないから
演技面、声質面で問題があって仕方が無く交代というわけではなかったんだろうね
声優オタすげぇ
スレ違い失礼
シャアのエッセイで読みました
来週まで間があるのでつい書いてしまいました
自重します
エイジ声優はさかなクン。異論があるなら闘おう。
>>274 声優のギャラはあのストライキ・デモ行進のせいでキャリアにより一律じゃなかったっけ?
それともシャアは子供時代は神木龍之介以上の有名子役で本来顔出し芸能人だったんで
別格だったんだろうか?
まあ子役出身といえば
アムロもガルマもデスノの月もミサミサも高田も皆そうだけど…
>>276 声優のランクは自己申告。
一年に一度俳優協会だったかに申告する。
キャリアによって自分で選べる。
もちろん上げれば上げるほどギャラは高くなる。
昔はこれを下げられなかったので、
上げすぎて仕事の来ない人とか出てきたので、
今は下げることも出来るようになった。
ベテランでもバリバリ仕事をしたい人はわざとランクを低めにしたりする訳だ。
その内バクマン外伝読み切り小豆編『バクセイ』とか掲載されたりして。
他のキャラでも出来そうだが。
あー今は下げられるようになったのか。thx。
ランク制度が入ったのはやっぱり1970年代後半の声優のストライキ・デモがきっかけだよね…
呼びかけ人はルパンだったと聞くが…
ランク制が取り入れられて以来ベテラン声優が自分で自分の首を絞めるような結果になっちゃったからね…
面白いけど4巻はセリフが大杉なのと新キャラを出す複線をはりすぎなきがする
5巻で一気に動きそうだけど、ネタバレみてるとそうでもないのかな
なんで休む休まないの話をこんなに長くダラダラやってんの?
ただのワガママになってるし。終わるの?
富樫に気を使ってるんだよw
あと時々萌えマンガとかヲタを否定的な扱いするのは回収しないなら
ただの偏見だと思うというかデスノファンに失礼じゃないのかと思ったり思わなかったり
4巻かってきた
最高が在学中連載することを親に反対されてるどころか在学中に結果ださないとダメって言ってるけど
結婚の約束以外にも親と期限付きの約束してたっけ?
今手元に既刊ないからわからん
もししてるなら、今本誌で休載拒んでるのも理解できるけど……
シュージンは大学行きながら原作やるつもりなのかな
286 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/06(木) 19:44:24 ID:sW9NFDIXO
見吉うざすぎだろ…
4巻通してうぜえと再認
在学中に結果出さないとダメとかいうのは
亜豆がドル声優として人気出るところだったから
自分の作品のアニメのヒロインに起用できるかどうか危ないかもということではないの?
その話も亜豆がドル声優としてやっていくのを拒否した事で別にどうでもいいことになったのでは?
最高母は漫画のことはほとんどわかってないみたいだから
漫画で結果出すなんてことが具体的にどういう事かという事さえ知らないはず。
息子が体壊してまで漫画描くってことはそりゃ親族として当然反対だろうが
亜豆母も別に何も言ってないよ
288 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/06(木) 19:52:44 ID:bKl/A9h0O
ここで休載すると人気がなくなって高校卒業までにアニメ化できなくなるって嘆いてるんじゃ
ガモウLO読者の癖に・・・
>>284 コミックだとしてないんじゃないかな
父親と爺は夢を追えってかんじだけど
母はそんなことより学業ってかんじだけど
というか卒業して無職はあれだからって意味じゃない?
てか賞金親に上げてたよな
まあ休載するならトラップの漫画を4、5巻はだしときたいよな。忘れられちゃうし。
>>288 もう既に無理矢理「高校卒業までにアニメ化」する理由がなくなっちゃったじゃん
亜豆は小学生の時からサイコーに惚れてたのが判明
ドル声優として売り出す為に水着写真集は拒否
結果国営放送の10分アニメの名もない脇役として地味に声優続行してるだけで
サイコーママは嫌だねえ
漫画やめさせたいなら本人に直接そう言えよ
ああいうババアって電車でも降りる人の前に電車乗り込むタイプだからイライラする
>>293 いやでもやっぱ
漫画家はバクチだよ。母親のいいたいこともわからないでもない
親類に漫画家がいたから父親も爺ちゃんも賛成なだけで
まったくの高校生が漫画家になりたいっつったら
反対する親は多いと思うよ
男はまぁやり直しが利く時期っつーのもあるし、やりたいことをみつけるってこと自体が
すげぇけど。
>ああいうババアって電車でも降りる人の前に電車乗り込むタイプだからイライラする
あの程度の出番と台詞でそこまで妄想できるのはスゴイわ
それと最高はいまだに漫画を描くのは別にやめてませんが?
「親の為に生きてるんじゃない」とまで言ってるし
それに対して母ちゃん何も反論できてねえし
297 :
284:2009/08/06(木) 21:47:13 ID:SZGs67BeO
べつに親に期限きられてるわけじゃないのか
教えてくれた人d
しかしそれなら会話になってないよなぁ
親に漫画描くこと反対されてるのかって質問に反対どころか在学中じゃないとダメって…
反対されても、なのか?
298 :
名無しさんの次スレにご期待下さい:2009/08/06(木) 21:47:57 ID:5T8cmIQF0
4月まで休載きついな
エイジたちでボイコットしようとしてる。
エイジは高木、真城をライバルしてるからこそのボイコットだな
アニメ化どーなることやら
>>297 サイコーは自分では最初に大学出るまでに結果出すって言ってたな。
母親に漫画家になるって言ったときに。
学校行ってる間に結果出す。
なれなかったら漫画家諦めるって。
ただこのとき自分で、高校も大学もきちんと行くって言ってるんだよなー。
結果ってアニメ化って親に言ってたっけ?
普通漫画家目指しての結果といえば連載、単行本なわけだが
色々話してないことは多そうだけどね
コンビ復活のことを服部さんに話してないとか
ああいうとこは子供らしいなぁとは思った
偉そうな口は自立してからほざけってな
ああゆうのがニートになって親に威張り散らす
実際自分の生命や健康に深刻な何かが起きたらどれだけの人々にどれだけ迷惑かけるか想像する脳みそないんだろうな
自己満足の為なら身近な人がどうなろうと知ったことではないってか
あの程度で体壊す己の薄弱さを呪え
怪我ばっかするプロスポーツ選手がゴミなのと同じだ
>>300 言ってないな。
10週打ち切りだった場合、コミックスでても結果出してるとはいえないけどなあ。
いやまあ、もうサイコーそんなん覚えてないだろうけど。
高校辞める!とか言っちゃってるし。
耳をすませばの女子中学生ですら小説とか書くなら学校とかも通って勉強してあらゆる知識や経験を片っ端から吸収しなければと悟ったのに‥‥
世間知らずのガキに何が創れる
笑わかしてくれる
引き出しにあるのは小学生の妄想と過去の他人の創作物だけ
絵だけなら何とかやっていけるとか思ってんのかね?
一発屋で終わりだな
ここの住人のことですね^^
まあ、ようするに
「学校行ってる間に結果を出す」ってのは親の方の要求じゃなくて
サイコーが「どうせ漫画家になるんならそれくらいしてやんよ」っていう啖呵だったわけだな
307 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/06(木) 23:20:56 ID:A1umoQuG0
編集側の対ボイコット案で、
隔週連載にさせて、その間にボイコット提案した漫画家に読み切り描かせる
とかだと素晴らしいのだがw
4巻買ったけど
ここのスレで小豆より可愛いと騒がれていた子って
シュージンに「三吉と付き合ってるの?」って聞いた子?
尾田と岸本にもお願いして、作中内で一緒にボイコットに加わってもらえよ。
冨樫「亜城木くん、漫画家は時には休むことも必要なのだよ」
亜城木が復活したら冨樫も亜城木ペースで書いてくれwww
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 00:23:29 ID:9PMX5844O
意識薄弱とかなら聴くが、体は虚弱じゃねーの?
何か偉そうなこと書いてるけどよ。
富樫、殴りてぇw
>>304 そうとは限らないよ
それに勉強しようと思えば学校いかなくてもできるし
要は環境で変わるような才能ならその程度の価値しかないということ
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 00:34:37 ID:AevS6vNg0
漫画に高校の勉強はいらんよ
歴史とか学びたいなら自分で出来るし
>>315 漫画家にとって、不要の経験なんてもんはねえだろ。
学校は勉強だけをするところじゃないだろ。
まあ、高校中退でまんが家、というのも、それはそれでネタになるだろうが
不要の経験は無いけど、経験を選ぶことは必要だな
時間は無限だけど、人生は有限だから。
それに中卒を逆手にとってネタにしてる人なんてほとんどいない。
高校や大学など漫画の舞台になりやすい所って経験しておいた方が後々楽だと思うけどね
読者が共感しやすい舞台なだけにシステムや専門用語とか学生の心情とかリアルに把握してないと
似非ファンタジーしか描けなくなるor取材で相当苦労する事になる
週刊少年ジャンプの傾向ならそれでいいのかもだけどねぇ…
シュージンはともかくサイコーは別に行かなくてもいいんじゃないの
その時間でもっと絵の勉強すれば
小豆は常に目が半分くらいレイプ目状態だからどうしても好きになれない…
なんか、エロゲギャルゲの顔無し汎用女子キャラみてるみたいで…w
それはそうと、経験が必要かどうかっつったら場合によりけりだと思うけどね。
今回の場合は、原作と絵師が別れてる設定なんだから、更に複雑。
例えば、漫画家目指してるってんで、美大や絵の専門学校行くのと、折角の連載チャンスをゲットしたんで、独学で前線で頑張るのとどっちが、
「漫画家」として重要かっつったら、ねぇ……?w
また、学校行って知識を溜めるという事なら、中学より高校、高校より大学、二流より一流、とランクの上の方が知識の質や取得料は多いけど、
漫画家は全員一流大学出かっつったら、そういう訳でもないし。
今のイベントは、自分にとって、何が必要で、何が必要で無いか、それを選び取る、所謂人生の分岐路みたいなのを書こうとしてるんじゃなかろうか。
誇張入ってるのは、漫画描く上では当然、リアルをそのままリアルに描いても、それは漫画にとってのリアルじゃないしな。
学校行きながら漫画頑張るって言いきったのは当の本人だよ。
だがそれが体力的に不可能でそれでも漫画家に未練があるんなら潔く学校なんか中退しちまえ。
ダメダメだけどw
専門絵師の場合のみ言える事だけどね
ただ原作者だったらいろんな経験や知識が必要だよな
でもシュージンは何だかんだでサイコーの金魚のフンみたいな奴だから一緒に高校中退しそうだ
こいつら別に熱い友情で結ばれてるようにも見えないのに何で高校も同じとこ選んだんだかワケわからんw
>>321 でも、ゆでたまごだって正直熱い友情パワーで結ばれてるとも思えないけど、
あいつらもずっと一緒だしな…w
たしかあの二人兄弟では無かったよな?w
ゆでねえ。
二人で一人って言うとどうしても藤子A先生F先生が思い浮かんでしまうんだが。
それと、まあ別に二人で一つのPNではないが、バクマンの作者二人が思い浮かぶ罠。
もう三作も組んでるからなあ。
それともう一つ、数週前の銀魂の新八の捨て台詞が思い浮かんでならんわ。
>>322 「ゆでたまご」は兄弟じゃないけれど、あの二人の友情は本物だと思うよ
つい最近、「なまたまご」っていう二人の自伝が出たばっかりだから
興味があれば、読んでみれば? バクマンを読んでいるせいで「なまたまご」を書店で見かけたとき
気になって衝動買いしてしまったけれど、面白かったよ 色々とあの頃の裏話が書いてある
>>323 藤子先生がコンビを解消した時は、自分はまだ高校生でショックを受けたなぁ
友人で大ファンの子がいて、高校生だっていうのに「子供の夢を壊した〜!!!」と
騒いでいたのも今では懐かしい思い出。 昔、NHKのドラマでマンガ道を見て
筋は知っているからと原作は読んでいなかったけれど、今回、文庫版の全14巻を
衝動買いして読んだんだけれど、あの続きはもうないの? もっと、オバQとかの
連載あたりまで読んでみたかったんだけれども。14巻を読み終わっても、まだ続けてもよさげな
終わり方なんだけれど?
青春少年マガジン読んだ後だと温すぎて笑える
>>325 あれはだって、本当に身体壊してまで漫画書いてた人書いてるもの。
バクマンは、いわばあの人たちの子世代、孫世代の話だから、
またちょい違うんではなかろうか。
時代が……w
しかし、青マガに出てた一連の話は、今あったら問題だろうなぁ・・・
いえ、富樫さんは働いてくださいよ?
青春少年マガジンも読んだ あれは実話だからな 面白かったと言っちゃ失礼なんだろうが一晩で読めて興味深かったね
でも、バクマンはフィクションでここまで面白いのだから、別の意味ですごいよ
バクマンをマンガ道や青春少年マガジンと比べる人が多いけれど、全部読んだ自分からすれば
ジャンル自体が「ノンフィクション」と「フィクション」で違うのだから
あまり比べても意味はない気がする。まあ、バクマンを読んでなかったら
自分は青春少年マガジンもまんが道も読んでなかったから、きっかけにはなってるけれど
そんなことより、今、新妻エイジスレを読もうとしたら、過去ログ行きになっているんだけれど・・・落ちたのか?
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 02:54:32 ID:fy8uyqXtO
あーあ
編集長「ボイコットとか抜かしてるやつら全員打ち切り。子供の駄々に付き合っている暇は無い」
漫画業界も効率化を推し進めていった結果
漫画家も地位的には編集部の単なる構成員的位置づけになったからな
(1)編集長・歴史を作ってきた老害漫画家
|
(指導・監督)
↓
(2)班長(ベテラン編集)・一昔前に安定して連続ヒット飛ばしてた漫画家
|
(指導・監督)
↓
(3)ヒラ編集者・昨今デビューした人気若手漫画家・とりあえず生き残っているベテラン漫画家
|
(指導・監督)
↓
(4)新人ベテラン問わずヒラ漫画家
漫画家の実力しだいで(2)以上の地位とみなしてもらえたのは一昔前までで
最近では漫画家はどんなに頑張っても暗黙の了解みたいなのがあって(3)の壁がこえられない
>>324 「まんが道」はどこかで連載してるかどうかは謎だがまだ完結してないのでは?
満賀道夫と才野茂がもっと大人になって恋愛なんかもする「愛、知り初めし頃…」とかいう続編があったはずだけど
それも文庫本になってるのかな?
ただ「愛、知り初めし頃」は満賀が中心の話で、才野はあんまり出て来なくなるらしいが
クロウ→ブリーチ
ハイドアウト→ぬらり
ラッコ→ジャガー
キヨシ→ベルゼバブ
ぐらいのポジションだと思っとけばいいかな?
まぁ、これぐらいなら休んでも大して痛くないんじゃね?
>>331 そうなのか 教えてくれてサンキュー
その「愛、知り初めし頃」っていうのを探してみるわ
なんか、このままだとモヤモヤするw
>>332 代原にせめて内水大亜門クラスがくるならそれほど痛くはないだろうが、ギャグならワジマニアそれ以外ならDENJIクラスしかいないんだぞ
惰性の三位と伸び盛りの三位じゃぜんぜん意味が違うだろうし
いや、正味ボイコット組の主張は話にならんだろ。
ふた昔前の青春漫画とか学校内の範囲での話なら
ああいうシュチュエーションでもだったと思うが
なんでこうなったかな、と
ボイコット組全員でバンチに移籍でいいじゃん。
せめて抗議の(その抗議も本当に最高の体調・今後を思いやっての事とは思えないけど)意味で
誰か一人(福田かエイジ)がボイコットするんだったらまだ気持ちが理解できなくもないが
(福田はああいう突っ張らかった性格で、その場で深い考えも無しに
すぐ思った事を口に出したり行動に表す性格だし、エイジも天然)
みんなでお手手繋いで仲良くボイコットってところがどうにも格好良くないというか
皆一応プロなのにプロ意識が希薄で幼稚というか女々しくてお間抜けなような気がする。
何か小中学校のクラス内で生徒・教師間で起こった争いみたいなんだよね。
ジャンプ(笑)買うのはちょっと恥ずかしいです(笑)
「疑探偵TRAP」(笑)
面白かったです!
アンケートハガキ(笑)
出しちゃった(笑)
編集達が喫茶店に入ると、
ボイコット組がイバちゃんと談笑しててSQ移籍を臭わせる展開になるな。
ガモウ小畑がイバちゃん出してもなぜか洒落に思えずイヤミに感じる。
小畑絵のせいかわからんが
これ以上下手にイバちゃんを使ってくれるなって思っちまう
342 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 13:24:57 ID:WjyDT6E3O
バクマンC巻面白かった?
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 13:46:54 ID:n7IrppOLO
四巻面白かったよ
このまんがわるいひとが出てこないし
リアルな部分を取り入れつつイイイミでファンタジーだよね
どの漫画をどう掲載して休載して打ち切るかは編集長の自由ではあるが
「親御さんが心配するだろうが!」
「高校辞めるとか親御さんの気持ちを無視してる!
その場合は罰として4月まで休載だ!」
って完全にプロ意識無いよねこの編集長
医者の診断すら無視してる死ぬ死ぬ言ってし
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 14:52:47 ID:AhVX4DCz0
>>344 プロ意識ないのはストライキ組だろ
大勢の読者が待ってるのに漫画を人質に取ってストライキとか馬鹿じゃないのか
味方じゃなかったら敵か?
敵じゃなかったら味方か?
注意をしてくる大人は全員敵か?いやがらせか?
自分は本当に正しいのか?プロ意識ってのは死ぬまで仕事を続けるってことか?
違うだろ、会社に迷惑を掛けない健康管理もプロ意識ってもんだろう
もちろんいいものを作りたいって気持ちもだけど。
いいものってのが金儲け主義でも数字は残るしアンケにもでてるなら
それはそれですごいこと。逆に自己表現に溺れたものは
誰にとっていいものなのか?ということになるオナニーにすぎんよそんなもんは
348 :
sage:2009/08/07(金) 14:53:32 ID:6X6yN1OS0
てst
36
>>346 >>347 同意
>>344 編集長がプロ意識持ってないってどの辺がよ
こんな理由でいきなり読者を放り出してボイコットする方がよほどプロ意識ないだろうが
小学生のお子ちゃま過ぎるわ
30代後半の中井までお子ちゃま
お子ちゃまの我侭を黙って認めるのがプロかよ
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 15:27:54 ID:Ysj9/2T3O
ボイコットを肯定するつもりはないが
プロの仕事に親は関係ないだろ
本当のプロならボイコット組を説得して描かせる為に
手を尽くすんじゃねぇの?
どっちも読者の方に目が向いていない時点で五十歩百歩。
>>351 そういうのはね、やることやって自分で責任とれるようになったらいうもんなんだよ
責任をとるのは誰だと思ってるんだ
甘えすぎ
354 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 15:48:57 ID:c9mljTUzO
>>352 確かに現実はダメダメな性格でも才能のある漫画家ならそれをおだてていい作品を描かせるのもプロの編集の仕事
だが集団ボイコットなんて想像の斜め上をいく行動を起こす「プロ」なんて本当は存在しないしね
そこまでやる奴らだったら切って他を探すのがプロ編集として妥当だろう
実際ボイコット組なんてエイジを除きとてもじゃないが切って惜しいような才能の持ち主としては描かれていないし
本来最終以外全員金未来杯ダメだったじゃないか
それがいつの間にかここまで無茶しても切るのが惜しい人気作家様に全員なっていたなんて
辻褄が合わなさ過ぎ
>>357 俺もよくわからんからよかったら説明して
説明も何もそのままだろう
じゃあ言い方変えると
主人公の代わりに親が取らざるを得ない「責任」ってなに?
責任とはどのような事態が起きたときの話で何に対してなのか?
サイコにその責任をとることができず、大人ならばそれができるのだとすれば
その原因となる両者の違いはどこにあるのか?
この二点を説明して。
母「代わりに私の原稿を使って下さい!!」
…イヤイヤイヤ
>>363 少年法、児童福祉法、労働基準法、保護者の義務
大人である保護者と、扶養家族で未成年という違い
子供のやりたいことをやりたいようにやらせるのが親ではない。
例え殺人鬼であっても少年法によって守られ親の責任を問われる
少なくともサイコー達には取れない責任がある、漫画の上で起こる責任
漫画を描き、不特定多数の人にみせることで生じることがある責任
出版社、原作者が利益を得るという点で。出版社も未成年ということで
その分の責任が余計に重くかかってる。それを無視してるという点で
自分のおかれてる環境がわかってない。甘え。
俺が何か問題を起こしても俺が取ればで済む話じゃない
沢山の大人に守られやれてることを無視するのは子供だよ。
まだ不十分ならどこがどうわからないのか逆に聞かせてもらいたい
納得いかない点も多いだろうが、自分達が持つ力を知るにはいい機会では
少年法は全く関係ないな、うん。
17・18歳って労基法や児童福祉法の保護対象だったか?
あ、あと推敲してくれ
思いつくまま書き殴ったような文章が読みにくくてかなわん
2ちゃんねるで四行以上の書き込みする男の人って…
この漫画の登場人物は、誰も読者のことを考えていない
>>366 少年法に関して言えば子供が犯した時に法で守られてるという意味。
>>367 では、
>>351でプロの仕事に親は関係ないだろうというのは何故関係ないと言えるのか?
371 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 18:19:04 ID:n7IrppOLO
エンターテイメントとしての読者受け という点では
読者の気持ちを考えてるよ
372 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 18:23:47 ID:n7IrppOLO
どんな理由でも漫画が好きなんだよ
仕事なんだしボランティアとちがう
商業的なこと考えてもいいとおもう
医者が「入院中もほどほどなら描いていい」と言ってるのに
命の心配とか無理ありすぎ
子供を心配する余りにヒステリーを起こす母親の気持ちは分かるが
編集長がそれに沿う判断をする必要は全くない
俺の目には編集長はサイコ母が騒ぎ立てたときに
集英社の企業体質が批判されたり
社内で自分の管理能力が問われたりすることを恐れての決定を
姑息な奇麗事で取り繕おうとしているようにすら見える
プロが仕事を一度依頼したならあくまで相手をプロとして扱うべきで
それすらできてないから福田みたいなDQNにすら無責任と言われる
プロなら感情抜きで聞く耳持たないな
>>370 今過労死しようが
十年後に過労死しようが
親の悲しみは変わらないだろ?
五年後でも編集長は同じことを言うのか?
ゴメン
>>370 今過労死しようが
十年後に過労死しようが
親の悲しみは変わらないだろ?
十年後でも編集長は同じことを言うのか?
で。
>医者が「入院中もほどほどなら描いていい」と言ってる
この点についてはそれまでの経過を見た時に
サイコーがほどほどで我慢できるとは到底信じられない
という判断をする方が普通だと思うがなー
>>373 沿う判断をする必要は全く無い?
未成年者を仕事を通して預かってる状態なんだぞ?
プロプロというが、プロなら健康管理をしっかりするのもプロ。
編集長や親を敵視してるようだが、一理も二理もあるよ。成人と児童の違い。
プロなら一度依頼したなら〜というが、それこそ管理能力の問題を問われるだろう。
依頼したならどんな無茶でもさせていいって問題じゃない。
379 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 18:34:33 ID:n7IrppOLO
やっぱり未成年ってところが問題なんじゃない?
一般企業とちがって漫画家とかきっちりした就業規定(労働時間とかの)もないから 会社や保護者の判断が重視されてしかるべきなのでは?
>>376 はぁ?人の命何だと思ってんだよ。
親の悲しみは変わらない?マジでいってんのか
>>375-6 親としての自分の権利で止められる未成年の時期と
大人になった子供が自分の意志のみで仕事をしている時期とでは
悲しみも変わってくると俺は思うけどなあ
383 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 18:36:50 ID:gxqT69hA0
384 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/07(金) 18:39:20 ID:gxqT69hA0
親がいない施設育ちの漫画家はなんて言われるんだろうな
最近このスレに溢れる仕事論のオナニー臭さは異常。
あと、社会人だからこそ「集英社の企業体質が批判される」のを
心配するのは当たり前だと思うんだ
仮にサイコーの親が騒がなかったと仮定しても
高校生漫画家が週間連載やって身体を壊した後で
病院で漫画を描くのを黙認したら、社会的に批判される
編集長がサイコー達をプロだと認めるかどうかに関わらず
世間が未成年を自分で判断の出来るプロだなんて認めないよ
まあ、編集長の説得が下手だというのは感じるけどさw
「入院中に医者にも隠れて勝手な無理をするような人間は信用できない
退院してもどうせまた同じ様な無理をして倒れる可能性が大いにあると判断した
そうなれば集英社の信頼にもかかわって迷惑だ
退学は自由だがそれも世間にはうちが辞めさせたと思われる可能性があって迷惑だ
いずれにしても決定は変わらない」
とでも言えば良かったんだよ
プロに対して親とかを持ち出すのは侮辱でしかない
>>389 それはわかる
最初からそういうレスをすればよかったのに
>>389 それなら半分わかる。書いてあることがわからないんじゃなくて
わかった上で半分納得できるという話
退学に関して言えば、自分達の責任なるのがいやだというよりは
親は親で心配なんだよ。そういうのは自立してから初めて主張できるもんだよ。
展開の都合上編集長がアホになっちゃったっぽいよなあ
今後編集長が何か頭のよさそうな事言っても説得力なくなるわ
>>391 自立してから初めてっておかしくないか
亜城木はもうプロの漫画家だぞ
ストライキを軽く考えてそうなDQNとキチガイとメンヘラとカスにもムカついたがな
特にあのカスはもういい大人なんだから
仲間があんなこと言い出したらちゃんと窘めるのが当たり前なのに
こともあろうになんとなく流されやがった
本当にカスだな
ただし平丸は俺の嫁
>>393 自立してから言っていいじゃなくて
責任がちゃんととれるようになって主張できるわがままなんだよ。
あと人気な。
>>395 印税が入りまくっていればいいということか
冨樫ならいいのな
未成年は民法上責任取れないけどな
代わりに親が被ることになる
高校を辞める自由はあるだろ
編集⇔書き手⇔親
ならいいんだけどさ
書き手⇔親がうやむやなまま、編集⇔親になるからおかしいんだよ
>ID:Ysj9/2T3O
気持ちわり
>>398 入れた責任がある。ってのはまぁアレだけど
中卒と高卒じゃ差があるのも現実
体調管理できなくて倒れたんだから休載ってのはわかるが
サイコーと母親との関係というか意志の疎通が曖昧すぎてダメだなw
サイコーは描きたいならまず母に文句言え
あとやっぱ、生き急いでるのは心配だよ。
周りには言って無いだろうけど、小豆=自分の為に漫画描いてるのか
漫画で食っていきたいから描いてるのか。両方なんだろうけどさ
大人からすると、危うく感じてる面もあるんだと思う。
原稿やジャンプは逃げないぞと。
生き急いで何が悪い
原稿やジャンプは逃げるだろ
アシ時代の中井さんのことも考えてみろ
裸だったらry
まぁ、悪くは無いけど、危ういんだよそういうのは。
じじいになればわかる
じじいになってから「生き急いでいればよかった」なんてダメなんだよ
博打は若いうちに打たなければ
例え若くなくたって打たなければ
じじいになってからでは連載中に老衰で死亡だ
体調管理を怠ったサイコーはどうでもいいだろ
生き急ぐとやけに身を挺して協力してくれる同業者が出てくるものか?
>>407 行き急ぎたいならそれでもいいじゃねえかと思うが、
サイコーが母親説得する気が一切ないんなら家出るべきだな。
学校辞めて仕事場も自分で借りて。
親に世話になってる段階で、
親のために生きてるわけじゃない。とか言ったら
そらーお前何えらそうに言うとんねん。
て思う人がいて当たり前。
>>407 もちろん、若いからこそできることもあるのはわかるが
さすがに漫画描きすぎて体調不良になってなんてシャレにならないというか。
おぢさんの件もあるしさ、編集長も母親もナーバスなんじゃないかなと
まあ食事やら洗濯やら家事は母親にやってもらってるんだろうしな。
小豆はさっさと枕営業するべき
祖父・父・母を別々に考えるとピンとこないけど
結局 衣食住・学資・仕事場全て保護者の庇護の下で
連載に至って現在もその状態だからなあ
自分の意思を述べて説得するのは自由だけど
保護者の決断には従わんとな
独立しようにも原稿料出す側が載せない
と言ってるんじゃ詰んどる
そこら辺を崩すためにガモウはライバル連中が
ボイコットみたいなファンタジーを入れたんだろうな
>>409 そう思う人は思うだけ
実際、不動産屋をどうこうする法律の署名集めさえしてないだろ
>>414 すまん、読解力がない。
誰が不動産屋をどうこうする署名集めするの?
保証人ってことかな?
レオパレスなら入れそうだがというかおぢさんの家で暮らして半自立すれば
多少は譲歩してくれるかもねぇ
もちろん衣食住は全部支払うとして
しかし単行本が出てないので主収入が・・・
だから両親や編集長が心配しないように健康にも配慮して漫画を描くという
信頼を得ないときついよなぁ
編集長は実はかつての同士の子供に対して肉親に似た感情を持っていて冷静な判断が出来ないでいる
ってことだろう。
作中で編集長叩かれまくってるし
編集長の株を下げっぱなしで進めるとは思えない
高校出るまでスクエアに移籍で解決と予想。一時的にあのミュージシャンがライバルとして復活するんだ
ボイコット組の言い分は
漫画家の「描きたい!」と言う気持ちを無視して長期休載をさせるな
ってことかな
P154 近未来杯 に誤変換されてるな
教科書とかってこういうの言うと 図書券呉れるんだっけ?
>>389 プロプロってお前アホ?
最低は体調管理を自分できちんと管理できなかった時点でプロ失格
プロを名乗る資格無し!
バクマンて画集でると思う?
キャラクターみんな好きだからでるなら絶対ほしい。
あと1周年巻頭で人気投票とかてやるのかな?
デスノの時てやたの?
>>427 今のところカラー少ないから出ない気がする。
ヒカルの碁の完全版の仕事が終わらないとカラーページの仕事そんな多くやれないんじゃね?
出るとしたら数年続いたらだろうが、そこまで続ける気あるのかなあ。
週間連載してて書き下ろし画集はきつそうだし。
仮に出るんであれば、作中漫画のコミックスのカバーイラストのページとかあれば楽しいけどな。
人気投票てどうなんだろうなあ。
あれ、何か今後の作品の目安になるからやってるのかな。
やったら平丸にダンボール投票とかありそうで怖いけど。
4巻面白かったわ
蒼樹さんおっぱいデカすぎワロタ
>>428 平丸ってもうダンボール投票するようなオタついてんの?
>>426 今までのスレの流れ読んだ?
それと本スレは別に盲信者スレってわけじゃないよ
中井さん作画作業過酷そうなのにやせないね
>>409 学校辞める、親のためにやってるわけじゃない発言は、
自分が親にどれだけ世話になってるかを一切考えてない発言だよな
衣食住、仕事場、あと学校の費用か
家をでてそれらを全部自分でまかなうってんならいいが
>>432 ストレスが太るほうに出る人だっているよ
>>432 多分、中井さんはもっと太ってるんじゃないかな・・・?
過去スレから参考になりそうなもの拾ってきたぞ
【小畑健】バクマン。part54【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245068824/ 814 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2009/06/22(月) 14:33:07 ID:eDKpS6QD0
漫画家になったとたん太りましたって話は良く聞くが痩せましたってほんとにあんのかよ
818 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2009/06/22(月) 14:59:41 ID:HnlHzJQ60
>>814 多忙でストレスがたまると、元々太りやすいやつはドカ食いしてより太り、
痩せやすいやつは食が細くなってより痩せる。
以前仕事がめっちゃ忙しくて一ヶ月ぐらい滅多に家にも帰れないという経験した
ことがあったけど、チームのメンバーが痩せるやつと太るやつにきっかり二分されて
ちょっと怖かった。
下手な貧乏人ほど低価格で高カロリーの食い物食ってるから太りやすい
3位以下の作品が5本休載したくらいで電話殺到とかないだろ
>>437 代原5本の中に駄作が含まれていないと考えるのがおかしい
毎週代原5本だぞ!?
>>436 食パンだけってのもかなりカロリー高いからなぁ
>>439 腹持ちが良くて割と安くてカロリーも低めなベーグルがオススメ
>>437 ちょw五本休載とかw
読者舐めてんの?ちょい電凸してくるわ。
おお、報告よろ。
とかいうノリで、かける人は結構いそうだな。
一ヶ月ぐらいそうめん食えば痩せるよ
ただこの時期は栄養ないと色々ときつい
水分補給と適度な栄養は必要
故鈴木その子さんの本を読むといい。食べて痩せるというのがいかに大事かよくわかる
443 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/08(土) 14:34:59 ID:iGugjsoiO
拒食症で死んだひとの話は参考にならん
師匠は太った
つっこまないよ、無知だったらかわいそうだけど
あのさ
あのボイコットおかしくね?
何故なら退院までの休載はおかしな措置じゃないわけだろ
むしろ退院までの期間すら休ませんぞ描けってほうが非道じゃないか
だから退院までの休載は人として当然の措置で
なんでそれにあわせて一緒に休むとか言うんだって事になる
退院以後の強制休載に対してひどいっていうならわかるし
実際にもそういう内容だろ?
なら退院以後の強制休載の期間につきあって休載しろよ
そやろがい!
それに
他誌にいきますというセリフがあったが
だったらそれは話の妥当性でいけば
あろぎしとかいう高校生漫画家こそ他誌いくべきだろ
なんで当の二人組が移動してないのにあいつらが他誌いくって事になるんだ
もうなんかねガキっぽいってか理屈になってない
そして編集者もそこを突っ込んでないって事は作者の頭にすらないって事だろ
もちろん編集者も画担当も
バカじゃねーの
ばーか
>>448 うん本当はすごくおかしいよ
とにかく何でもいいからすごい騒動が持ち上がって
ジャンプ編集部が大騒ぎというシチュエーションを書きたいだけで
全然深く考えてないんだろうけど
>>449 他誌に行きますって、そこは今週号の段階では編集に言ってないから。
女性漫画家と男性編集者の間の不倫とか
女性漫画家の旦那がアシスタントと駆け落ちしたとか
男性漫画家の嫁が若い男に寝取られたとか
そういう話にすればいいのに
しかしこれらは全てS社に連載を持つ漫画家達の実話である。
そして他社はどうかというと・・・
結婚した筈なのに処女のままの超巨乳有名漫画家、
ほか3本ですお楽しみに
じゃーんけーんぽんっ
もっとkwsk!
>>452 そんな話、ありすぎて特定できんな
女性漫画家と編集者なんて、
女性テニスプレイヤーとコーチと同じくらいデキてる率高いぞw
それでエースをねらえるならいいじゃんよ
まあ叫びたくなる気持ちはわかる
460 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/08(土) 19:53:57 ID:6ErV0BbL0
>>456 >女性漫画家と男性編集者の間の不倫とか = かずはじめと瓶子副編集長
>女性漫画家の旦那がアシスタントと駆け落ちしたとか = さくらももこの元夫
>男性漫画家の嫁が若い男に寝取られたとか = 矢吹健太郎の嫁、柏木梅と中村イネ(NOW!)
このくらい知っとけ
>>454 留美子は未婚だが?
ヤフーで1〜3話見て気になったから4巻まで買ってきたよ。
普通におもしろいと思ったけどあんまり評判よくないみたいだな・・・
>>461 いや面白いと思うよ。
俺はここでの評価は一般的だと思ってないし。
ムスコは漫画を描く道具じゃないピョン!ナイピョンナイピョンナイピョン・・・
>>463 定期的に来る人?
もう母親アンチスレ立てろよ。
>>461 自分は面白いと思う
ただジャンプっぽくなりすぎた時は面白くないなとは思う
漫画家志望が複雑な思いで書き込んでるからちょっと重いんだ
468 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/09(日) 00:42:36 ID:S8uRJl+6O
何故2chで感想文を具体的に書くことを求めているんだ。
とりあえず、あずきちゃんかわいすぎw
今回の話でおかしいのは、編集部の大人たちまで
休載に反対な点だ
ていうか編集長が決定したのだからそれに従うのが部下であり社員だと思うんだが
実は裏でボイコットをそそのかしているのが担当編集で
その元締めが副編集長だったら面白いのに。
現編集長失脚→副編集長昇格で(゚д゚)ウマー
>>470 病気での休載を反対してるわけじゃなくて、
治って退院しても四月まで休載ってのがおかしいって思ってるだけだと思う。
服部さんは自分が立ち上げた連載だから、感情移入してるだろうし。
ミウラさんもサイコー本人がやる気だからやらせたいんだろう。
雄二郎が編集長に反対してるのは編集の立場というより個人的な意見でかな?
相田さんは四月までがひっかかってるけど、編集長の判断だからって思ってる気がする。
吉田さんは実はサイコーの処分について反対も賛成も言ってないんだけど、どっちなんだろうなあ。
平丸のやる気のためには描いててもらいたいと思ってるかもしれない。
>>471 下手こいたらジャンプ自体やばくなる諸刃の剣だな、それ。
失脚するまで行くってことは、
ジャンプの発行部数もがた落ちってことだし。
>>461 とっても面白いマンガだと思うよ
ただ、ネットストーカーまがいのアンチの人が時々荒らしにくるから
月曜日から日にちが経つと、文句ばっかり言っているレスが増える
ゴミレベルのつまらなさ
はやく終了してくれ
そのゴミレベル以下の連載が多いんだから下から切ってくしかねーンだよ
編集長が伯父さんがいなかったらこんなことを言ってないと明言してるからなあ
本人が大丈夫と言ってる以上は本人に責任を持たせて連載を続けるべきだとは思うな
大丈夫じゃなかった人間が言う大丈夫に何の意味があるんだ。
そして未成年との契約は保護者の承諾が必要な以上、
自分だけの責任でてのは無理。
>本人に責任を持たせて
そこで未成年カード発動!!
すべての責任は決定権を持った周りの大人が負う
また正しい判断をする義務が生じる
叔父さんの身内だからのくだりは理不尽だとは思うけどね
あんな事正直に言わずいつ倒れるかわからない人間と仕事はできないとだけ
いっとけばいいのに、まあ漫画だから
なんというかバクマンスレって長文書く人が多いよね
>>480 それ俺も思ってた
他のスレの後来たらびっくりするww
おもしろくていいね
最近の展開はダメだな・・・
病気のことをもっときちんと説明すべきだったろ
医者まで言ってることがあやふや
「肝臓の病気、なるべく早く手術後、数ヶ月は安静に」
↓
「描かない方が本人のストレスになると言う程度なら」
一体どの程度重い病気なんだかわからんじゃないか
だから「サイコーは描いたって別に大丈夫だし、好きなだけ描かせればいいじゃん
描くのに反対する母親はDQN、休載させた編集長は無慈悲無能、福田組のボイコットは当たり前」とか
「病気なんだから無理するな」側の大人を悪者にして叩いて騒ぐ奴が出て来る
そもそもバリバリ描いて大丈夫なら何の為にいきなり病気で倒れて入院手術なんだか
よくわからんし
チーズおかき復活してくれたら3冊買う
やっと4巻買ってきた
最高「うちは逆。親は学生のうちに結果出せって。」
なんじゃそら
4巻の154ページの誤植ハケーンしたんだが、再出だった???
近未来杯(誤)→金未来杯(正)だべ??
亜豆美保ちゃんは天使
489 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/09(日) 17:46:57 ID:bvlJdQfA0
五本休載 マガジンでは普通のこと
五年休載 冨樫では普通のこと
>>486 学生で連載に拘る理由が「18で結婚」という最高の自己満じゃあ、あんまりにあんまりなので頑張って考えた後付けだな。なつかし。
良く考えたらあの母親がんなこと言う訳無いが。
いつからガモウってわかったの?
>>492 デスノートの時期から話題としてはあった。ていうか、結構バレバレだったみたい。俺は知らんかったけど。
テレビでも話の種にされてたぐらいだし。
んで、ラルグラからパンツマンの間辺りで、自称ガモウの息子がにちゃんに来て大場=ガモウが確定。
んでバクマンでは、ラッキーマンそっくりの漫画出してみたり単行本の表紙にラッキーマン描いてみたり……
というか男のロ・マンとかラッキーマンキャラ
流用しててガモウと赤の他人だったら
それはそれでマズイだろw
まさかガモウこれが人情とか思ってないよな
497 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/09(日) 19:26:08 ID:D254qkZc0
無理めの目標勝手に設定しておいて無理矢理達成しようと空回りがこのコンビ(リアル原作者と漫画家)の持ち味なのか?
ヒカルの碁の時からムカついてるんだが典型的ゆとり思考だろ?
はっきりいってありえない設定ばっかりで共鳴できない
>>491 父親が言ったのかな
弟を見ているからそれはないような
じゃあ母親かな
>>497 囲碁の場合は年齢制限がマジであるだろ
漫画には年齢制限がないが、中井さん主人公でやるべきだったかどうか
>>496 同じ
だから最近のほとんどの書き込みを読んでない
501 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/09(日) 19:48:10 ID:D254qkZc0
なんかレスもらったから書くが具体例のひとつにヒカルがプロになって初対局の塔矢?名人戦あたりかな
自分は囲碁は詳しく無いが将棋は少しやるので奨励会に置き換えて読んでた
将棋は確か26歳誕生日までにプロになれないと退会
ドシロートのヒカルがサラブレッドのアキラに追い着きたいのは分かるがあまりにリアリティ無さ過ぎ
将棋では奨励会に入る事さえ無理だしそれがきっかけで将棋を止めた才能ある人も少なく無い
>>498 親は言ってないよ。
自分で決めたことを母親に言っちゃったから、
サイコー本人がそう思ってるだけ。
漫画家になるって母親に言ったときに
「学校出るまでに結果だす。出来なきゃ諦める」
つって。
親は期限なんか決めてない。
>>472 四月までってのを含めておかしいと思ったんだけど、
どんな理由にせよ、作家自身が無理をして今回のことがあるんだし
何より高校生というのもあるから、卒業してからって判断したんじゃないのか
その決定になんで社員まで反対してボイコットを扇動しようとしてるのかが理解できない
やっぱ問題は母親の態度だろ
面と向かって心配だから漫画描くの止めなさい!って言えば
最高としても交渉の余地があるし、せめて入院中の休載は受け入れたかもしれん
それを(本人的には)高校生にもなって(親の承諾前提だけど)プロとして企業と契約して仕事してるのに
いきなり親と雇用先が直接話し合って自分そっちのけで休職を決められたら
17歳としちゃプロとしても男としてもプライド滅茶苦茶じゃね?
青臭いガキの理論だってのはわかるが、実際直面してるのはそのガキなんだし
編集長は親の気持ちを考えろというが、親から最高にはリアクションがないんだよなぁ
親の気持ちなんて想像しかできんし、反発したいと思うのが17歳の当然だと思う
客観的にみると卒業まで休載が妥当なのはわかるけど
漫画としては全然面白く無いし、そこまで聞き分けいいガキは逆に怖い
>>504 プロなら健康管理に気をつけて仕事をするべき。
プロとしてのプライドというが。祭られるほどの実績をあげてるわけでもなし
漫画家様ではないぞ世の中はそんな甘くない
>>502 親が「学校出るまでに結果なら出したんだから、卒業したら漫画家でも良い」
って言っても最高は嫌なんだろうな
普通の親なら「漫画家は体を壊す!やめときなさい!」だ
どっちなのかな
507 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/09(日) 22:18:13 ID:uY3oOu3m0
個人的に別な見方での意見
兄ちばてつや(主に講談社)代表作★あしたのジョー他
弟ちばあきお(主に集英社)代表作★プレイボーイ他
の二人(兄弟★七三太郎?も実弟)をおじさんとサイコーにあてはめてみたらどうかな?
過労死?したおじさんが一時大ヒットした漫画家のケースとダブる
(ちばあきおは自殺らしいとの噂だがこの場合はスルー)
上でヒカ碁の話出てるけど、ホッタもガモウなの?
ほったとガモウは別人だろう
510 :
507:2009/08/09(日) 22:42:40 ID:Xg3ePDCS0
補足
ちばあきおが死亡した叔父で仮に甥(サイコー)がいたらとの設定のフィクションで人気至上主義体制のJUMPへのオマージュに思えて仕方無い
兄ちばてつや(講談社)←→弟あきお(集英社)との確執
越えられない実兄へのジレンマ(自身のヒット作キャプテン、プレイボーイも含めて)も伏線で入って無いかな?
サイコーらの無駄に無意味な空回りがあまりにもリアリティが無いのがシラケる(サイコーらの恋愛も)
511 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/09(日) 22:52:11 ID:6T+iEt0NO
なんと!ストーカーの彼が一緒に
写っているではないですか!!\(◎o◎)/
512 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/09(日) 22:54:20 ID:6T+iEt0NO
ごめん誤爆
>>492 一巻で月が通う予備校の名前が「蒲生ゼミナール」だったんで
それで気付いた奴は気付いたみたい
あと岡田斗史夫とかが「大場つぐみはガモウ」って講演会で初期の頃から発言してた
>>504 なんかガモウは最高の病気と叔父さんを絡めて書きたかっただけなんじゃね?
あんまり深いこと考えてなさそう
>>507 そこまでは深読みのし過ぎかと
>>507 ちなみにちばあきおが自殺したのは噂ではなく事実で
新聞でも報道されたよ
>>513 コミックのネームみたら、あラッキーマンじゃん、と思った奴はいただろうね
やっぱりホッタとガモウは別人だよね
なんか熱く語ってる人がいたから、あれ?って思って
ほったゆみは既婚のおばさんですがな
なんかどっかで画像みたぞ
鯖スレだったかな?
ヒカ碁で言ってたような
あとネームの絵が違いすぎる
今回のネタで気になるのは、どのキャラも主人公側の意見を羅列するだけで
主人公が「ミスをおかした」という事には誰も触れてないんだよな
無理をして体を壊して仕事に穴を開けた、これはどう見たって主人公のミスなのに、
一方的に編集長を責め立てるだけ
なんなの、この漫画
まぁ、どっちも目茶苦茶だからな
ありえない問題起こしてこじつけ解決w
福田組はその辺知らんからな。
高木や美吉はガキだし。
>>520 編集長が責められてるのは、休載にしたこと自体じゃなくて、
「理不尽な理由で、来年の4月まで休載」って所だろ
なんか編集長の記者会見を妄想してみた
まず亜城木夢叶が休載となった経緯から説明いたします。
本誌で「疑探偵TRAP」を連載している作家の亜城木が、過労により入院措置となりました。
亜城木本人、編集担当、および医師からの聞き取りにより、この過労は漫画執筆が主たる原因であると判断しました。
亜城木は高校に在学中の未成年です。また、よく知られております通り、漫画家業というものは大変な激務です。
労働基準法における未成年保護の理念に照らし合わせても、彼と実質的には雇用契約を交わしている小社としては、
彼の心身に充分配慮する社会的責務があります。
したがってまだ高校生の彼に週刊連載を続けさせるのは適当ではないと判断しました。
なお彼の診察にあたった医師にも助言を伺いましたが、やはり同様の見解を述べておられます。
以上のことより、亜城木夢叶につきましては高校を卒業するまで本誌の掲載を見送るという措置をとることにいたしました。
次に新妻エイジ、福田真太、平丸一也、および中井巧朗・蒼樹紅組の休載について説明いたします。
先ほど申し上げました事情により亜城木夢叶につきましては休載としたわけでありますが、この措置に関して
納得がいかないとして先述の4組の作家が編集部に対して抗議をしました。我々は先ほどのようなやむをえない事情があることを
説明したのですが、その4組は抗議の姿勢を崩さずついには自分たちの連載も休止するという主張にいたりました。
編集部としても懸命な説得を試みたのですが、亜城木と同じ未成年、あるいは年齢が近いという共感からか、最後まで
原稿を渡してはくれず、結局この4組も休載することとなってしまいました。
結果として本誌は計5作品を休載してしまいましたので、編集部としてはこの事態を重く受け止め、編集長以下なんらかの処分を
検討している次第でございます。
特に、まだ高校生である作家を入院させてしまったことについては、充分な反省が必要と考えております。そのため今後は、
小社において18歳以下の作家に対しては慎重に検討した上で起用することとします。そして週刊の連載については、原則的に
認めない方向で考えております。以上です。
>>524 どっちにしたってその設定を決めたのはガモウだし。
実際の佐々木じゃないんだよ?
当然ながら最終も福田組も平丸も本当は存在しないし。
で、何でここでいきなり編集長を悪役に持ってきたんだかわけわからん。
>>525 >編集長以下なんらかの処分
瓶子か矢作が編集長になるのか?それはないだろ
ガモ…川口たろうの編集だったおじさんが現編集長という
ラッキークッキー八代亜紀な状態は手放さないだろ
げ、佐々木ってラッキーマンの担当だったの?
>>524 要手術な程の重病の子供に、おめーが悪いんだろバーカとか言えないだろ
気ぃつかってサイコー本人の責任じゃない理由にしてやった結果がこれだよ
こんな奴抱え込んじまった時点で詰んでた訳だ
バクマンの編集者って
どこまで実在の人なの?
服部とかも実際にいるの?
>>529 子供が(それも囚人含めて3人も)プロのジャンプの漫画家って所でもう無理があったのかもね
>>530 港浦さん以外全員実在の編集者です
小豆は寿なんだな。若いという点以外合わねー
編集長が正しいぞ
まんが家なんてただの派遣社員だぞ
大葉まげるなよ
相変わらず恋愛パートがどうでもいいな
悪い意味で盛り上がってる
てか結局みよしも普通にこの状況受け入れたのか
そして全然関係ないが蒼樹嬢や亜豆の雰囲気ってのりPに似てる気がする
のりPなら年齢的に考えて亜豆母だろ
性格も似てるかも
退院しても、今までと同じように描き続けてたらまた体壊すよね。
サイコーが頑張り過ぎないような何らかの措置が必要なのも確かだと思う。
シュージンの存在意義が無くなってるな
サイコーに追従するだけのイエスマン
山場でこの空気っぷりじゃあ相方設定の意味が無い
見吉の方がまだしも役割こなしてる
>>537 シュージンは、いずれ原作を作るうえでのスランプという形が待っていそう
主人公を学生にして連載するは、ジャンプの読者層ゆえなので設定上
そこは目をつぶろうぜ
福田達の行動も、サイコーに感情移入しすぎてのこと
シューサイは、福田らの仲間(とかいてライバル)だからヒートアップしている
人気が定着してきて休載はおしいと思ってるんだろう
退院するまで休載はわかるが、学生だから卒業するまでという条件が
福田組にとって納得いくようなものではないと
>>536 また体壊すということは現実そうはないよ
一回病気したら、自分が懲りてもうならないように気をつけるものだよ
ボイコット止められず苦渋の編集長でメシウマあぁぁwww
自分で原因作ったんだから自爆したようなもんだよねw
佐々木はできた人間なのかもしれないな
今の展開みてると
トラップが急病告知なところがアレだな
休載告知じゃなく
バクマン世界のジャンプはこんなあほなことやってたら一気にサンデー並に落ちぶれそうだが
サイコー「高校行きながら連載させろ」→「駄目」→サイコー「高校行きながら連載させろ。やれる。」
→「仕方ない……」→サイコー「無理でしたww倒れました。」→「高校卒業まで休載な」→サイコー「大丈夫やれる。連載させろ」
休載と言わず、こいつの連載打ちきっていいだろ……ふざけすぎ
バクマン界の2ch
↓
279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(月) 18:34:34 ID:K8GRuQb10
あれ?トラップとハイドアとクロウとキヨシとラッコのってなくね?
280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(月) 18:35:31 ID:JrqPDqPuO
最近の富樫は五人も居るのか
281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(月) 18:36:06 ID:z6R4MYHY0
アンチ大勝利www
282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(月) 18:44:57 ID:iTGuI6s/0
お前らが新人叩きまくってたせいだろ。2chみてへこんだんじゃね?
283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(月) 18:48:16 ID:Z6r7gwV00
誰か電凸してこいよ
284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(月) 18:48:24 ID:8wjhCvVp0
お前らがうっせーから記念に買ってきた。立ち読みじゃねーの数年ぶりだコレ
285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(月) 18:50:14 ID:DY+36fHY0
あれ?代理でのってる新人の読みきりのほうが面白くね?
545 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 08:04:46 ID:+o7Zv1d80
立てんなよwww
てっきり編集部員vs漫画家のバトル物になると思ったのになー
来週の「本当に読みたいマンガ」人気投票ってバクマン作中作品に入れて1位を1週だけ本当に載せるとかだろうか。
チーズおかきとかカラフジカルに票集まったらどうするんだ
どのへんが、リコールとコールなのか分からん
まさか本当にボイコットを強行するアホ展開とはw
一度決めた事だからって思考停止するのは無能な政治家と同じですよ
平丸いいキャラしてるわw
555 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 09:51:40 ID:bVrS2C3E0
リアルに新人で平丸みたいな漫画家がいたら「君の代わりはいくらでもいるから漫画家やめろ」って言われてそう
マガジンという先例があるのにニュースになんかなるワケ無い
558 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 10:05:48 ID:tV5d9sbMO
マガジンなんかあったっけ?
ガンガンの方は知ってるけど。
ボイコットひとつ止められず、部下からの信頼度も低下、さらに確実に責任問題へ
この編集長は何がしたかったの?
一度決めたことは曲げない(`・ω・´)キリッ という何の役にも立たないポリシーを見せたかったの?
>>556 少年ジャンプは面白さ至上主義だから・・・
マガジンなんかとジャンプ同列にすんなよ
あんな読むものほとんどない糞雑誌
この前休載してた5作品全部興味ないからバクマンスレで聞くまで気付かなかったわ
ローテーションで毎週数本休みにしてるのと
アクシデントで載らないのが同じに見える人なんじゃね
蒼樹さんの肩から下の描写一切無し
>>557 マガジンで若手が一斉にボイコットした場合、それらの作品だけじゃなく
はじめの一歩とかツバサとかも適当に休載するから一気に8〜9作品休載という
異常事態になるよ。
乳の山の部分が盛り上がってるということは
そういう服かコルセット状のを着てるってことだよ
素っ裸で盛り上がってる人は、大胸筋を鍛えてる人か整形。
ただ気になるのは腋の部分に布が無いこと。まぁ読者サービスだ
あとはジャンプの自主規制への挑戦。
この5作品休載をリアルジャンプで考えるとどんなかんじだろう
ブリーチ・ベルゼバブ・ぬらり・バクマン・最近始まった人気無い作品 くらい?
確かにコレが一気に休んだらビックリする罠
編集長の窮状を見かねた富樫、道元、こせきこうじ等の人気漫画家達が、
続々と作品を持参してジャンプを救おうとする感動的展開に
編集長「とりあえず休載分はわじマニアの増ページでしのごう……」
なんで隔週とか月3とか月イチとかそういう折衷案が出ないんだろな
リアルなら・・・
ネットに休載原因の情報が流れる
大方の読者は「編集長支持」
ネットで非難が殺到
「面白くねーんだよ二度とでてくんな」(クロウ以外)
「自業自得m9(^Д^)ぷぎゃー」
「読みきりの新人の方が面白くね?」
クロウ以外はたいして面白くないんだから仕方ない。
休載すればするだけ、新人や他の作家に差をつけられるのは当然。
元々なかった人気がむしろマイナスになるんだから、漫画家復帰は無理だろう。
ボイコット組全員契約打ち切り。エイジはサンデーへ。
平丸サラリーマンに逆戻り。中井さんプロアシ。福田はニート。
蒼樹さんは夜のお仕事へ。
>>556 平丸は新年会でもあんな感じだったし、あの性格と態度込みで手綱を取れるとして連載させたんだろう
>>559 つーか判断に間違いはないのに、川口たろうが親類にいるからなんて、言わされちゃったから
そもそも倒れた原因は過労なんだから、退院しても高校と両立している限り繰り返す可能性高い
高校やめるかはプライベートのことだからどうしようもないが、中退させてまで連載させたって、PTAに曲解されたらヤバいしな
読者の気持ちも考えず勝手にボイコットとかプロ意識低すぎる。
かといって入院したからって親の目考えていきなり高校卒業まで休載とか言い出す編集長も編集長だがな。
まあ一番悪いのは服部さんを無理矢理説得して高校生で連載開始したのにも関わらず自分の体調管理も出来ずガキみたいにだだこねるサイコーだがな
蒼樹コンビは掲載順も厳しいと言われてるし、
あの世界じゃ確実に叩かれてそうだw
>>566 ビックリはするけど、たいして話題にならない気がしてきたw
576 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 11:06:04 ID:AeHA/qB70
>>513 「蒲生ゼミナール」だけで気づける奴なんているわけない。
絶対に関係者(ガモウの息子とか本人とかw)が、
2chとかでそれとなく噂としてバラまいたに決まってるわ。
だいたい大場=ガモウの噂が出始めたころから不自然だったもん。
ジャンプの編集者は結構ぺらぺら喋ってたんじゃないかな
聞いたとこによるとジャンプの漫画家たちも大場=ガモウというのは知ってたみたいだしね
さらにそのアシや知人にまで伝わってたとすると誰が2chでバラしたかなんかわかんないよ
ラッキーマン読んでたならネームで気付くよ
今みたいに、似たような絵ばかりのが流行ってる時代じゃないし
そこまで公然の秘密みたいなもんだったら
逆にもっと早くに、「自称関係者」がでてきて、大場=ガモウをバラしてたはず。
でも実際には、なぜか
「大場の正体ってガモウなんじゃね?」
みたいな噂だけが先行してた。
後にガモウの息子が2chに現れたときに確信したよ。
ああ、やっぱり本人(とその息子)が、一番気づいて欲しかったんだなって。
騒動の原因となったサイコーが『毎週楽しみにしてる読者はどうなる』という1番まともな発言。
読者のために頑張るサイコーは最高だな。他はクズ同然だろ。
>>580 ガモウと書くと、何か不都合でもあったんかねぇ
>>581 頑張ってるなんて屁のつっぱりにもならんの
面白いか面白くないかなの
主人公に思い入れを持つのはハマってる証拠だけど
頑張ってるなんてのは何の意味もないの
富樫への意見みりゃわかるだろ
昔4つくらい休んだのがあったような
ミスフルルーキーズハンタジャガーだったっけ
584 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 11:47:24 ID:Qh5S05fE0
サイコー「週刊連載は休んじゃダメなんだ!!」
福田とか「そうだその通りだ!!撤回されないなら俺達は連載を休む!!!」
マガジンではつい最近でも大規模な同時休載があった
ガンガンはウィングの方だと思うが作品のほとんどが短期間に掲載終了して他誌に移籍した
サイコーの根底にあるのは亜豆との結婚だろ
読者のこと考えるなら、病室で描くなんて半端なことしないはず
>>585 >マガジンではつい最近でも大規模な同時休載があった
マガジンはローテを組んで作者を休ませるから毎週だいたい3〜4本が休載してる
のが普通なんだけど。
じゃぁ俺も休むよ
じゃぁ俺も休むよ
じゃぁ俺も
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
590 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 12:21:46 ID:tV5d9sbMO
こう考えると、5作品休載ってたいしたことないな。
ニュースになんてならないだろうし、抗議もあそこまではなさそう。
むしろ、2chに誰かがリークして祭になってからが盛り上がりそう。
編集部に電話が殺到するのはそれからだろうな。
591 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 12:28:56 ID:P3ogA2UHO
「平積みの単行本を携帯で」の所、はや売り?
最終ページと食い違う…
なんかここで編集長が折れるような展開にして欲しくないんだけど
病室でまでマンガ描くって異常だよ、いい話にすんなよ
>>583とはわけが違うでしょ
ルーキーズはともかくハンタは休載してばっかだし、ジャガーもしかり
それに対してサイコーや福田たちは今まで休載してない新人漫画家
平丸でさえ吉田に説得(?)させられて原稿は落としてなかったんだし
新人5組が同時に休載するなんて普通じゃ考えられないよ
594 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 12:34:43 ID:P3ogA2UHO
マガジンは休載多すぎてこの前キングクリムゾンやっちゃって……
サイコー「自分の体の事は自分が一番良く分かる」って。。。
自分の体の事は自分が一番良く分かってなかったからぶっ倒れて入院したんだろ。。。
体調管理が出来なかった自分を恥じて反省すべきなのに
病室で描けば問題ないだろって思考がまず間違ってる
本来なら入院した時点でもう大迷惑をかけてるんで、休載決定にはもう何も言えないレベル
つーかボイコットとかしたら損害賠償請求されかねないんじゃないの
まあマンガだしそんなことまで描かないだろうがw
漫画家がボイコットって実際にあんの?
>>592 描いてる人もいるけど
若い才能を商売や客のエゴで潰したくないって考えもないこたないだろうが
結局は、サイコーが描けばいいんだよ。ジャンプの漫画だからジャンプに
こだわってるのはわかるが。漫画なんて個人発信できるゆおなもんだ
アニメ化に有利なのはジャンプよりサンデーとかだろうしな
>>573 ボイコット組は最悪だけど編集長も良くないね。
高校生でもプロとして受け入れた以上、最後までプロとして扱うべき。
>>578 ガンガンは多分、大量移籍の事だと思う
「ガンガン」の編集の人が独立して「マッグガーデン」という新しい出版社を作り、その際に
ガンガンの作家をごっそりと持って行った
例えば今、べるぜ、黒子、めだか、姉、赤星がボイコットしたとするじゃん
逆に嬉しいね
先週の編集長が発言した叔父さん関連の話しや、今週の最高が発言した楽しみにしてる読者の気持ち
とか大場が無理矢理キャラに言わせてるだけだもんなぁ…
先週のは今週の展開に持っていくため、今週のは最高が読者のこと考えてますよ〜ってアピール
まぁ漫画なんて所詮全部そうなんだけど、今まであったキャラ崩してまでこんなこと露骨にやられたら拒否反応出るわ
まぁ、作者がやりたいようにやりたいならジャンプで描くなって話ですよ
作家がいなきゃジャンプがもたんというが
かわりはいくらでもいるわけで
作家が出版社になったら、出版社の役目を全部自分達でやらにゃいけないわけで
起訴とか抗議も全部背負えるならやればいいけどさ
手塚でさえ断り書きを巻末にいれるようになったんだぜ
好き勝手にやりたいなら自分で出版社作れって話
代わりに相田さん×中井さんの同人でも載せとけよ
ハイアウトドアッー!
>>607 実際のジャンプにいないからな
最近の新人で億稼いでる作家なんて
あれ、今週ジャンプ出るんだっけ?
合併号だった気がしてた
>>605 >かわりはいくらでもいるわけで
マジにこれで結論出ちまうわな。
正直エイジ以外の連中は自分がジャンプでデビューするまで、どんだけ苦労したのかもう忘れちまったのかね。
お前らと同等レベルの奴らなら他にいくらでもいるんだよ、と。
しかもたいした実績もないくせに、こんな問題起こす奴ら他の雑誌で描かせてくれるのかよw
サイコーがちゃんと病室でおとなしくしていて、
その上で「高校生のうちはやっぱり連載無理だから休載」って展開なら
編集長の横暴だと憤るのにも共感出来るんだけど、
あのサイコーの無茶ぶりと指示無視っぷりを見たら、
こいつ退院してもまた無茶するだろうし万一過労死したらシャレにならん
せめて高校卒業まで無理矢理休ませるしかねーな…という編集長の判断も納得出来てしまい、
ダダこねてるサイコーたちに全く共感出来ない
なんか小豆がかわいくなってきたな
以前は黒目がギョロッとしててキモかったけど、
最近は最終たちのクラスメイトの「怖っ」の娘みたいな絵になってきて良い
絵は可愛くなってきたけどセリフ考えてるのはガモウだからな…うん
ボイコット組はまあ馬鹿だなで済むけど共感してる編集は駄目だろ
しかも全部編集長の責任にして超他人事だし
騒動収まった後どっか飛ばした方がいいわ
>>610 捨てる神いりゃ、拾う神いるから、本人が漫画を生み出し続けたいって気持ちと
努力がある程度あれば、出版社に所属しなくても同人でもやってけるわな
エロじゃなくても一般漫画で同人描いてる人なんて山のようにいるしな
それでも商業誌が強いのは結局、目に触れる人が多いから人気も取りやすいから
オタリーマンじゃないが、連載をもちたい作家が本気でネットで漫画を毎週のせたら
人気次第で絶対どこかの出版社が食いついてくる。金の問題もでてくるけどね。
新海誠みたいに漫画家じゃないが全部自分でやるみたいな漫画家がでてきても
俺は驚かないよ
>>614 若いんだろうけどね、実際にボイコットした場合
ジャンプの人気がガクっと落ちて他の雑誌に人気もってかれるの気づいて無いんだろう
だからわがまましたいなら出版社立ち上げて雑誌でも作れと。ご法度だけどさ。
マンガ人気投票どれが一番人気なんだろうなw
組織票ありそうw
全部の漫画人気投票すれば圧倒的に女性向けの漫画が勝つよ
コミック販売でも男性向けより売れてるからね
だから男性向けより女性向けっぽい男性向け漫画が流行る
読んでみたい言うなら、ハイドアウトドアが読んでみたいわ
あの設定をどうやってジャンプマンガにしてるのか気になるw
ボイコットも偶にはいいのかもな。
編集サイドが決めたコトは絶対ってのは不平等な契約っぽいし。
ある程度、漫画家サイドの話を聞くスタンスは持つべきだろ。
>>620 ある程度はねぇ
あと労働環境の改善は稼げてる漫画家が言い出さないとどうにもならん
落合が野球選手の給料あげろっつったみたいに。
出版社にもよるけど一枚数千円みたいな世界がまだあるしなぁ
専属契約制度のせいで力関係が一般の雇用制度と変わらなくなってるな
>>570 甘いな。
平丸…パチンコ屋以外に就職見つからず高すぎるプライドもあってかニートに。10年後幼女誘拐でタイーホ。懲役3年。その後何度か改心するも派遣先のドカタに糞派遣と罵られ建設ビルから上司突き落とす。懲役16年。
エイジ…社交性なく他誌編集がまともに取り合わない。君には才能ないよ甘ったれんな言われニート化。そこへこれ使えばすごい絵がかける言われ薬に手を出す。幻覚禁断症状酷くマンガどころでなく街中で人3人刺してお縄。殺人一殺二未遂。無期懲役(執行猶予なし)。
中井…これではいかんと思いたちプロアシ。年齢もあり半年で仕事潰れる。青樹にははっきり金にならない男言われ疎遠に。粘り強い性格が幸いして派遣など転々としながら40を迎える。驚異的な画力が萌え界で受け業界の片隅でひっそりとと生きる。年収180万。
福田…性格故アシ先で先生と対立繰り返し。J編集にも見限られいらついていたところにバイク事故。両足失う。2年後自室で変死。
>蒼樹さんは夜のお仕事へ。
↑ここだけあってる。強いて言えば編集に股開けば連載やんよ言われ性奴隷化するが2年たってもまともな仕事こない。直訴するもハメドリ写真流出させるぞ言われこの甘いお嬢さん反発し流出。色々あってAV出して家から破門。のりp化。集英社に火点けてタイーホ。6殺。35歳で死刑。
本当に読みたいマンガ人気投票するらしいけど
あんなしょうもない理由で休載するようなマンガなんか読みたくないわ
チーズおかきに投票するしかないな
>>623 創作を楽しむのはわかるが
エイジはどこの会社にもみ向きをされなくなったらおぢさんみたいになるかもね。
中井さんはグダグダいいつつアシの仕事つづけそうだけどね。
中井さん自身の漫画がどうかわからんのがなんとも。
蒼樹さんは最悪主婦漫画家になれる。
おまいらジャンプなんて廃刊してもニュースになんねえよ
マンガ雑誌なんてそんなもの
>>625 こんくらい書いてもまだ甘ったれな気すらする
世界で一番売れてる雑誌に喧嘩売るてのは出版業界に喧嘩売るのと等しい
普通なら追放される
>>626 つ 富樫
まぁ俺が言いたいのは、上みたいな無茶な結末は漫画すぎるのでありえなすぎて
甘いもクソもなさすぎるという意味で。
ハイドアのキャラは抜ける
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 14:02:28 ID:EdGG9hLa0
編集長は川口たろうが死んだ事に責任を感じてるよね。たぶん。
サイコーと編集長がちゃんと話し合えば、話しは早いと思うんだが……。
>>626 そら集英社関係からは仕事はこなくなるんでないの
でも他の会社は競争相手だからね。
マッグガーデンに移籍した漫画家にしろ、
実力があれば他からお呼びがかかるわけで
井上にしろ、辞めるときは
「お前のヒットはジャンプのおかげ。他ではやってはやってけないよ」
ぐらいは言われたんじゃないの
編集長、サイコーと話すために病院へ。
病室では福田達とサイコーが言い合い中。
福田「ボイコットしてやったぜ!」
サイコー「みんなの作品を待ってる読者はどうなるんですか!?読者!読者!」サイコー激昂。
そのやりとりをたまたま病室の外で聞いた編集長、考えを改め退院後連載再開の方向に……
サイコーマンセー!
みたいな展開なら、この漫画も終わりだな
632 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 14:18:00 ID:OQy83B5/O
633 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 14:19:53 ID:EdGG9hLa0
>>631 編集長、やってる事は正しいのに言葉が足りないのと厨二病っぽいポーズの
せいで編集部が巧く回らないね
634 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 14:22:19 ID:OQy83B5/O
実際ニュースになったら
原因がサイコー達にあるながばれるな
読者から非難轟々だな下手したら二度と漫画かけなくなるぞ
そとに歩けなくなる
>>632 そりゃ厳密に言いなおせば、漫画に男向けも女向けもないからねぇ
雑誌が少年○○とか少女○○となってるだけで
面白ければ売れるさ
自主規制が緩いのは女性向け、自主規制が厳しいのは男性向け
規制の分、内容を自由にできるから多様性から言っても
女性向けが売れやすい土壌があるのは当たり前
が、お花畑漫画が多いとは思わないか?
イケメンなら可、悩みは精神論、自分主義、絵柄が違うだけで
ジャンプっぽい漫画も少女漫画も見せ方が違うだけで一緒だし
敵をことごとく倒したり味方にしたりを
女性向け漫画にすると、恋のバトル漫画。恋か戦いかの違い
>>634 というかマスコミが編集部に肩入れして演出するのが目に見えるようだ
新人作家の味方しても何のメリットも無いしな
>>630 ×他ではやってはやってけないよ
○他ではやっていけないよ
あとは
×井上にしろ
○あの井上でさえ
の方が良いな。
アルバイトが迷惑をかけて辞める時ですらそうだけど、
「お前なんかどこへいってもやっていけないよ」というのはわりと常套句
実際は、案外そんなことはなかったりする
特にジャンプ辞める時は「世界で一番売れてる雑誌を敵にまわしたお前は出版業界追放だ!」
ぐらいは言われそうだ。でも実際は移籍して、成功している人もいるわけで…
>>626は
>ジャンプなんて廃刊してもニュースになんねえ
といいつつ、一方では
>世界で一番売れてる雑誌に喧嘩売るてのは出版業界に喧嘩売るのと等しい
といっているので、矛盾している。
世界で一番売れてる雑誌が廃刊になったら、世界規模の大ニュースになるんじゃないの
漫画好きのフランスとかでもニュースになりそうな
638 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 14:36:11 ID:OQy83B5/O
>>635 ならよくみる腐向けとか言われてるのはなんなんだ?
>>635 君に届けとか見てる俺から言わせてもらうとその通り。
面白ければ売れるんだ。
確かに脳内花畑漫画も多いとは思うが。
個人的ボイコットはまあ百歩譲るとして
協力者確保に億の金を動かすとかただことじゃないだろ
それはもう抗議とかの生易しいのじゃいよ明らかに敵対行為だよ
641 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 14:51:39 ID:+JwCwREFO
ムカつくライバルになるのかと思ったら金まで出してくれる味方になった
>>626 美味しんぼが最終回(ツンデレ親子和解)を
迎えたくらいでも新聞に記事が出るんだから、
ジャンプ休刊とかなったら、新聞1面やNHKニュースの
トップ項目でも報じられる、特大ニュースになるわ。
それにしてもあれだ、今回のボイコットは
昔の国鉄あたりのストライキを彷彿させるな。
―対立する労使の双方から置き去りにされる利用客…
今回のも、コレと似たような構図になっているような。
意気がったことほざいてボイコットとかする福田組は
もとより、編集部側も 「ファンはどうするんだ?」と
言えば最初のほうで事態は収集出来ていただろうに、
今回のような大失態が起こるのを許してしまうとは。
国鉄のストライキでは、怒れる利用客による暴動で
駅舎や車両の破壊、国鉄職員の負傷といった形で
労使双方がしっぺ返しを受けている。とりわけ、
ストライキをした側の職員は後に大量解雇された。
今回でも、読者の怒りを買った福田組、特に
エイジ以外の雑魚漫画家たちは作家生命が絶たれ
再起不能になるくらいのペナルティは当然あるはず。
643 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 14:55:59 ID:80SldhMC0
今週最低が「漫画楽しみにしてる読者はどうするんだ!」と
エイジがボイコットしてる間に全員分のアシの給料出すって言ったの聞いて
バクマン。見直した。
編集長が話を聞く気がまったくナイのが問題だよな。
是否はともかく話を聞けっつの。
担当に押し付けるのは横暴っていわれても仕方ない気がするな。
しかも漫画家が結束するのは良くないって・・・。
645 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 14:58:50 ID:U+1tIyps0
このボイコットでチーおか奇跡の打ち切り回避
>>644 上に立つ人間が下手に下の話を聞く耳を持つと
われもわれもとなって収集付かなくなる
「決定事項でも大声でゴネれば覆せる」という悪い習慣をつける事になりかねない
編集長とか言ったって会社の中では中間管理職みたいなもんなんだから
上と下の板挟みでつらいんだよ
>>644 管理職は嫌われてナンボだとうちの親父がいってた
649 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 15:13:18 ID:/UGlAA29O
>>646 チーズおかきはすでに終了してる。
福田と中井の代わりに去って行った。
休載までいってしまった以上、サイコーの復帰時期は再検討されたとしても
ボイコットに参加した連中の漫画は打ち切り避けられないよなー
ID:sS+h4Mp90
ガキは糞してネロ
>>640 エイジが違約金の金出すこと?
バレないようにやればいいんでないの?
調査すれば、他人の通帳のお金の出入りまで、見れるもんなんだろうか
…それってなんか犯罪のにおいがするな
>>642 そもそも交通のライフラインである電車と漫画を一緒にするのはどうか
それに外国では駅員のストライキとか日常茶飯事なんだか
日本人には殿様崇める人が多いだけなんじゃないの
>エイジ以外の雑魚漫画家たちは作家生命が絶たれ
再起不能になるくらいのペナルティ
そりゃ集英社側はそのつもりかもしらんが、他はどうかなあ…。
読者も怒る人もいるかもしらんが、
芸能人の麻薬騒ぎと一緒で一時的なものじゃないの?
別に芸能人が麻薬やろうが、他人に危害を加えたわけじゃあないので
なんかデカデカと報道されて可哀相だなあぐらいにしか思わない。
ファンには当然色々な思いがあるだろうけど
ジャンプでは突然の打ち切りがよくあるし、
昔は編集ともめて、連載放棄ってよくあることだったと聞いたこともあるし
その漫画家さんのファンは気長に待つんじゃないの?自分は1年ぐらいなら待てる
まあ、これを機にそいつを潰そうと考えるやつはいくらでもいそうだけど
ファンを装って電話攻撃する奴とかいそうだな。
要はそういった、「自分が消えると喜ぶもの」の攻撃に屈しなければいいんじゃないのか
ファンはその漫画家が消えることを決して望まないからね
>>638 売る側がわけてるだけで
読む側が選ばれてるわけじゃないだろ?
これ5作品休載っていうけど多分他に休載漫画出るから実質6〜7作品は休載したんじゃね?
これはさすがに何事かと思うぞ
他の漫画家から見れば何様なの?状態だろうけどな
あとエイジが普通にいい人すぎて惚れた
おじいちゃんキター!!
たしなめる役じゃなく、応援されちゃったよ
まあ見ず知らずのジジーにお説教されたって聞くような奴じゃないけど
エイジ億か・・・
>>655 あのおじいちゃんの役回りがこれだけなら失望するわ
本当に周りが最高マンセー要員ばっかりだ
みよしはともかく母親までも流され始めてるし
>>573 遅レスだが親の目考えて、って学校のPTA的な問題じゃなく
立派な仕事であって、尚且つ未成年は親の同意なしに働けないんだから
まともな企業なら法的な問題をくずせないだろ…
この漫画も親というカードを弱く使いすぎ、展開上仕方ないんだろうが
その親も今週じゃ折れ気味だし
658 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 16:17:17 ID:3rGVo9k6O
サイコ―とあずききもす
まだ終わらないようにしつつフラグ回収する流れを考えると
サイコーが高校卒業まで休載することを了承→みんなガッカリ エイジはサイコーたちを見損なう
結局トラップ打ち切り新連載もしくは続行でまた順位を上げる
しかし既にトップに上り詰めていたエイジが1位特権としてサイコーたちを潰す
リスタート
こんなとこか
福田死ね
高校生だから特に気を使ったのに、それでも体調壊したからの措置なのに
サイコーや福田たちがキレてる理由がわからんな
無駄に読者や編集を混乱させてまで、サイコーのわがままを通したかったのかよ
好きなように描きたいなら同人行けつってたの誰だよって話
>>658 (^q^)なんというシンプルレス…これはレスせざるを得ない…
663 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 16:39:05 ID:3BEmcnQi0
青木さんに鬼瓶が手を出す展開まだ〜
ボイコット組がジャンプ辞めても同人でやっていけるとか言ってる奴もいそうだが
ガモウはまず同人の価値なんか爪の垢ほども認めてないんじゃね?
同人の価値を少しでも認めているのなら今まで多少なりともその話には触れているはず
「漫画は金儲け、金儲けに一番なのは週刊少年ジャンプ」
これだけが一貫して変らないこの漫画のセオリー。
同時に他出版社移籍もあり得ない
他出版社の少年誌「少年スリー」(サンデーのこと?)にわざと糞な原稿持って行って
試してやろうかとか、そこまで世間を舐め腐ったことやってるんだぞ最終は
ニュースになったって書いてあるけど、到底ニュースにはならなくね?
長期間休載し続けたとか、ボイコットがバレたって訳でもあるまいし。
どーゆー事よ?と電話が来るのは解るが
おまいらファンタジーマンガにそこまで必死にならなくても
>>664 同人でやっていけるって意味より
プロの資格がないって意味合いで皆言ってるかと
>>648 お前の親父が嫌われてるのは管理職だからじゃない。
これ豆知識な。
>>539 >>559 編集長ザマアメシウマーなんて言ってる奴見るとほんと性格歪みきってると思うわ
一番DQNなのは高校行きながらでも連載できるとか自分で啖呵を切った癖にぶっ倒れた最低と
読者の事なんぞ微塵も考えずに本当にボイコットを決行したエイジ福田組平丸なのにさ
このスレは週間漫画板じゃなくてアウトロー板に立てなくちゃいけないな
>>664 確かにバクマン上ではありえないかも。
リアルではジャンプ辞めても、やっていく方法はあるけど
ガモウはむしろ「そんな方法はない」ものとして展開させそう
今の展開、自分でも何を書いたのかわかってなさそうだ
急にプロバガンダ漫画に戻って
「ジャンプを敵に回したら二度と商業誌で漫画を書けなくなるんだぞ」
とかキャラに言わせそうな気が
>>671 一番同人に行きそうな感じの石沢君の扱いがアレだもんね
しかし今までずっとジャンプ(編集部)マンセーだったのが
なぜ一部の読者をして「編集長ザマァwwメシウマww」と言わしめる展開に持っていったのか?
まあ確かにガモウファンタジーワールドでは
「ボイコットしてみたけど別にどうってことなかったぜ!」になってお咎め無しというのはありそうなんだが
>>665 ネットのニュースとかじゃねえの?
アメーバニュースとかJキャストニュースとかくだらない話題をよく載せてるじゃん
このボイコットで代わりの読み切り原稿がまとめて載ることになったわけで他の作家にとっては大チャンスだよね
5作品休載の代原は、麻生が3つくらい同時掲載したんだろうな
あっそう
>>659 そこまで話を持ち直して進むかねえ
集団ボイコットで編集大騒ぎまでいっちゃうと・・・確かにガモウだが・・・
679 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 17:33:39 ID:ppLq6LYW0
展開が展開だけに・・・
エイジなんという太っ腹
ただ単に考えなしなだけ?
福田もみんなのアニキだな
あげちゃったよ
ホントごめんなさい
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 17:43:39 ID:bVrS2C3E0
小畑は今度、スクエアの増刊号で森田さんと読みきりかくんだね
絵がバクマンと違うw
>>585 2002年頃にもエニックスお家騒動があったよなー
ハガレンが化けなきゃどうなってたか
真面目に読んでたのに平丸にやられたw
>>681 SQのあの絵久々に見た。デスノートの時のような絵をまたみたい
>>681 あれ、SQ初期の頃に載った読み切りの再録だよ
>>679 単に考え無しなだけ
エイジは今までの立ち位置からすれば最終に一定の理解を示しつつも我が道を行くかと思っていたが
今や完全に福田組の一員
福田はヤンキーな悪いアニキ
>>681 この前森田先生と組んだ漫画はイマイチだったなあ
もう初期のエイジの面影はないな
福田に上手く絡めとられているのは分るんだが
悪い方向にいきそう。
平丸は最初から休みたいだけな感じだから良いんだけど
エイジは確かに漫画を絶賛連載中で
しかも「CROW」は3位に食い込むほどの人気で
今やジャンプの新しい看板と言ってもいいくらいなんだろうけど
肝心の「CROW」自体や読者・世間の反応が全く描かれていないからね
辛うじてお金をかなり稼いでるっていうのがわかるぐらいで
それで行動を全く福田組と共にしてたら
主人公最大のライバルっていうより単なる福田組の1メンバーにしか見えないよね
単に背中に羽つけて変なポーズをつけて奇声上げてるだけの人
>>676 代原作家が新人どもに説教しにくる展開だとアツいな
エイジは一人で書き続けていればよかったのになー。
それじゃあ主人公のライバルって感じではなく
ただの助け合う仲間たちになってしまう。張り合えない。
福田メンバーは「俺たちは人気が出ている作品だから打ち切りにはならない。」
だから休止しているんだけど。
せめて今までに自らの簡単な漫画論らしき台詞の一つでも言ってるか
物凄い勢いで原稿仕上げていく描写でもあればエイジの天才振りは保たれたんじゃないかと思うけど
まあエイジは「天才型」で計算タイプではないらしいから「論」は言わないかもしれないけどね
それが天才性を示すのが大音量の音楽かけて奇声を上げて羽と変なポーズをつけて原稿描くのを
「主に後ろから」の描写がほとんどだったからなあ…
エイジはジャンプの中だけの天才
読者を考えてはいないだろうな
読者のことを考えたり自分の立場を考えられる人なら休止はしない
694 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 18:18:44 ID:tV5d9sbMO
福田組への妥当な処分を考えてみた
クロウ:原稿料ダウンもしくは当分アップなし
キヨシ:ヤンジャン送り
ラッコ:SQ送り
ハイド:赤マル送り
トラップ:退院後再開も当分月1連載
打ち切りはあえて無しにした。
打ち切りありなら
クロウトラップ以外:打ち切り&契約解除
トラップ:打ち切り
クロウ:お咎め無し→その後1位特権でクロウ終了をもちだすも取引して福田組を復活させる
こんなのどうよ
どちらしろ抗議しかねないwwwwwもうダメwwwww
次号で前号休載5作品一挙2話掲載!!
とかやれば休載ネタで売れた前号と合わせてウハウハですよ
つーかボイコット組で筋が通ってるのって
「休みたいからボイコットに加わりました」の平丸だけな気が…
他の連中はネタ抜きで何にそんなに憤慨してるのかがよくわからん。
筋が通ってるにしろ一番タチが悪いのも平○だろ
描きたくなきゃ勝手に辞めろクズ野郎
いや〜みんな楽しそうに議論しているね
この漫画本当話題をいろいろ提供してくれて
楽しいわ
バクマン最高ー!
700 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 18:46:47 ID:tV5d9sbMO
それ筋って言わないw
動機が明確なのは平丸だけなのは確か。
デブは周りに気を使ってたら取り替えしがつかなくなったっていう感じだからまぁわかる。
それ以外の高卒と学生の馬鹿三人組は、何がしたいんだろうね。
福田はリーダーとしての自覚が間違った方向に暴走した。
青木は学生らしいアホな正義感。
もう一人はノリか?
何がしたいんだろうねって、ちゃんと読んでんのか?
>>699 でも人気なかったら終わるぜ?
所詮そんな世界。アンケの話だって逆に言えば
バクマンに投票してくださいねってことだし。
>>700 エイジは亜城木と誌面で勝負したいだけじゃないの?
なら1年先は長すぎる
せめて退院後の3ヶ月まで短くするためにやってるって感じだな
巻頭カラー・解決篇に負けないような話を考えてたのにと休載かよと
ガッカリしていた描写があったと思う
エイジは18歳ぐらいなのに、ちっともそう見えないのが魅力であり難点
休載したら面白がって買う奴が増えたって言うのもまたアレな話だな。
実際休載しまくってる作家って、大抵単行本は売れてるんだよな。冨樫に限らず。
描いてる側もそれで調子に乗ったり。読者もその辺ふざけんなって声を上げないとな。
705 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 18:58:35 ID:sTAVI5pz0
>>702 自分は一応バクマン。に出しているw
2番と3番は面白いところを選んでいるけど(ワンピは除外)
707 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 18:59:33 ID:/UGlAA29O
売れてるから休載してもクビ切られないんだけどね。
むしろ本人は切って下さいと思ってるかもしれない。
>>706 ワンピはTV放送ある限りやるだろうし、NARUTOも。
ToLoveるがどうなるか・・・
710 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 19:03:35 ID:PBw9ebYN0
集英社の上層部だって、ただ黙って見ているとは思えない。
編集長の責任問題を追及する展開もあるかな。
>>704 まあ休載しまくってるてのは言い換えるなら
休載しまくっても打ち切られてないだけの人気があるってことだからなあ
人気無ければ休載なんて体裁を整えずに速攻で終了させるだろうから
>>700 とりあえず読もうw
同じ漫画家として、「描きたい」「描けます」っていう主人公の気持ちに賛同したんだろう
実際に病室で仕上げているし、本人達は休載に納得していない。
(現実には殆ど下書きで原稿出してくるマンガ家がいる)
少なくとも「叔父が死んでるから君はダメ」じゃ通じない
そんな編集部の都合で漫画家を振りまわす体質に、仲間として反発
「描けるって言ってるんだから描かせてやりたい」がまず1。
「一緒に書いて競い合ってジャンプをよくしたい」がその2。
「理由に納得がいかない。ちゃんと納得させてみろ」が3。
そして漫画家VS編集者の戦いでもあるんだろう。
読者としては「楽しみにしてる読者はどうなる」と担当に福田たちに聞いて欲しかったけど
本当に聞いたらそれでもボイコットを決める福田たちがもっとクソキャラになるから
主人公にこのカッコイイ台詞を福田たちのいない所で言わせたんだろうな
退院するまでとか卒業するまでとか、くだらん長文の駆け引きはどうでもいい…
>>697 むしろ、平丸が休みほしさに漫画家の労働環境改善をうたってボイコットする展開だったら、
俺は平丸を応援するw
>>714 平丸の主張が筋通りすぎてるなw
それでいくとますますサイコーは休まないといけなくなるけど
>>712 仮に編集長が「高校行きながらはやっぱり負担が大きい。
1度倒れてしまった以上、万全を期して卒業するまで休載にする」って
言ってたら納得したんだろうか?
>>716 筋が通ってないからボイコットするって言ってるんだし
そういう正論で諭されたなら納得したんじゃないか?
まあそれでもサイコーはごねてただろうけど
>>712 前提として「サイコーの『大丈夫です描けます』は全く信用出来ない」と思われてるわけで、
まずはサイコーが体調管理をしっかり出来ることを納得させるのが先決だろう
福田たちは「サイコーが描けるって言ってるのに信用しないのは酷い」って、一方的にだだこねてるだけだ
このスレでは
編集長とサイコーのどっちが正しい扱いされてるの?
>>719 やった編集長が締めてくれた!
と思ったら急にグダグダになってもうどっちもアホって感じ?
5作品同時休載で抗議殺到ってのは、4作品くらいなら同時に休載しちゃ
うマガジンに対する挑発か
>>719 俺はやや編集長よりかな?
元々最高が時間外まで執筆していたのが原因だし…
でも、その最高のがんばりを知ってるはずの三吉や囚人が止めないのが…
けどこういう展開は好きだな
もう「読者のために書いてる それ以外はどうでもいい」って公言してる岸辺露伴先生なり
少女買春やらかして逮捕された漫画家の代わりに代筆して丸く収めたコミックマスターJなり
人気絶頂だった漫画をみんなで絵柄偽造して2話で終わらせた境田くんと愉快な仲間たちなりに依頼して
ウダウダ言ってる5人のマンガ全部一気に終わらせちゃえよ
作者が入院した場合におけるジャンプの契約がどのようになってるの知りたい
契約に基づいて処分決めてるなら編集に問題はない
休載編面白くないからはやく終わってくれよ
ほんとどうでもいいわ
この話
大問題だけど結局主人公達が挫折することがないのがこの漫画
サイコーマンセーで終わるんだろ
新人ばっかだから編集長も変な意地張ってるけどこち亀とかワンピまで休みそうになったら多分秒で撤回するよね
サイコーが抗議するのは自分の為だけでなく、楽しみにしてる読者の為でもある
と、すればサイコーの言い分も分かる気がするなぁ
逆に編集長は、漫画家>読者な考えだから
読者がどんなに残念な気持ちになろうと、漫画家の体調やらを優先するんだな
まぁ自分のエゴも多少ありそうだが
休載したら、一気に数ヶ月後になるのだろうか?
休載中もやっぱり最高は絵を描き続けるのかな?
編集長がもう少し最高を悟らせるように持っていけばいいのだろうけど
>>719 編集長(ほか副編など)は妥当。
サイコーはプロとしては失格だが、漫画のキャラとしてはアリ(全く共感は出来ないが)
福田組・ミウラ・W服部辺りは論外。展開で意表を突くためだけにキャラ崩壊してる。
>>728 万全をとって休める時にきちんと休ませておくことは
長い目で見たら読者の為にもなるんじゃねーの?
漫画的に考えると編集長が正しかったって展開になるだろ
男塾でいうところの「拳から血が!的」展開
>>728 お前が読者の為にできる唯一にして最大の事は
病室で漫画描くなんて自己満足はとっととやめて養生する事だ
といわれて終了だろ。
編集長は判断は間違ってないのかもしれないが、それを論理立てて他人を説得するのはクソ下手だな
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <一度決めたことだ
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
ジリリリリリリ
<大変申し訳なく・・・
このままだと次の号も>
リリリ ジリリリリリン
____ リリリリリ
<電話の対応しろ! /:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\ まあこうなるよな>
/:::::::::: ( ○)三(○)\.
ジリリリリ |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | ジリリリリ
\:::::::::: ` ⌒´ ,/
ノ::::::::::u \
738 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 20:45:08 ID:ON3MWIoh0
250万部で1億円稼げるからエイジは3億円稼いでるんだね
ワンピースは新刊出すごとに1億円以上の収入!すごいねジャンプ作家
編集長は何も悪くないだろ。逆に悪いのは真城たちのほう。
休載なんかして集英社に対して迷惑をかけているんだから。
そして取り巻きの屑どもはもし無理に真城に描かせて真城が死んでしまったら
どうするんだ?「彼は漫画のために死んだ!感動した!」とでも言うきか?
もし言うのであればどうしようもない殺人者だ。無理をすれば死ぬとわかっているのに
描かせて死なせて何が感動だ。
それにこの屑どもはで真城はなく、むしろ真城の描く漫画のことしか考えてないとしか思えない。
真城はちゃんと休むべきである。
740 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 20:57:28 ID:+JwCwREFO
先週か先々週のマガジンは5作くらい休んでたな
あれはヒドかった
マガジン読んでる身としたら
5作品休載なんて日常茶飯事なんだが。先週号なんかそうだし
ジャンプだから…と言いたい表現方法なんかなぁ、あの抗議電話わ
>>740 コメ被ったw
確かに先週そうやったよな。ヤンマガもたまにあるし
743 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 21:00:40 ID:dM0n0WwPO
>>738日本で一番売れてる漫画でもその程度なんだぜ
まあ漫画だけじゃなくてアニメやゲームみたいな色んなメディアに展開してけばそんなもんじゃないんだろうな
テニスとか凄そう
休載理由がボイコットとわかっていれば抗議の電話やニュースになるのも頷ける
福田あたりがネットに流布しまくってんじゃね
なんかこの漫画って、デスノートを描いたって功績だけで続いてる気がする。
なんでこんなしょーもない展開やろうと思ったんだろ。
デスノートがありえないぐらい確変だっただけで、今のコレが本来のこのコンビの実力のように思うんだが。
マガジンはちゃんと次週は休載
次回は何号に載りますてハシラに書いてるだろ
突発的な休載じゃないんだから同じに考えるなよ
今時の漫画家ならブログとかやっててボイコットの意思表示できるかもだが
週刊ジャンプの漫画家はブログやってる人いないよね?
規則かしら
来週は実際に読みたい漫画投票らしいが、
トラップ、この世は、100億、クロウ、ハイド、キヨシ、ラッコ、チーおか、タラコーンの他に何あったっけ
>>740 ヤングマガジンのが酷いぞ。某ツバサな作家は目次にあるのに休載なんてしょっちゅうだし。
バクマン世界の2chで掲載順投下された鯖スレの反応を見てみたい
平丸「計画通り…ニヤリ」
今まで港浦だらしねぇなと思ってたけど、結局服部にもどうにもならんのね
編集長も株大暴落だし、このボイコット編で得してる奴誰もいないな。平丸くらいか
>>745 面白いと思ってる人がいるから続いてるんだろうけどね。
基本的に子供は誰が書いた作品とか一切気にしないでアンケート出してるよ。
うちの従兄弟はヒカルの碁は読んでたけど、
デスノートは字が多いって理由で読んでなかった。
それでなのか、作画が同じ人だと気づいてなかったし。
バクマンは面白いから読んでるらしい。
なんか変な事になってんなぁ。
読者がバクマンで読みたいのはこんな話なのか?
「この休載で一番喜んでいるのは間違いなく平丸くん君だ……」
このコマの平丸、心の底から喜んでるw
平丸「スジは通したぜ!」
ここ数回は、やけに小豆が可愛く描かれてる気がするが、俺の錯覚かな。
もうあの女アシの名前が思い出せないや
熱き友情物語には全く見えないなぁ。
実際肝膿瘍で腹切らなきゃいけない位に身体壊した事実を福田組がどう思ってるのかがサッパリ
分からん。むしろ食って寝て漫画だけ描いてりゃいい入院生活だからこそ、そこそこ元気に漫画を
描けている訳で、そんな姿しか見てないから判断を間違っているとしか思えない。
退院したらそれこそ退学して漫画に専念しない限り同じ事になるのは火を見るより明らかだからな。
というか、エイジが高校行ってる事になってるのが理解できないわ。あれ田舎にいた頃から中卒で
漫画だけ描いて暮らしているんじゃないのか?
エイジはもう卒業してるんじゃね?サイコウの1コ上だし
>>747 久保がやらかしてジャンプはブログ禁止になったらしいが(ソース2ch)
うすたがお忍びで始めて、なあなあなままブログを作る作家が後に続いた
「病気の場合は退院まで休載とする。ただし、死んだ川口の甥のみ卒業まで休載とする」
こういう差別的対応はいかんだろ。
この情報がネットに流出したら編集長の自宅にスネークが出没するレベル
ボイコットで強引にサイコーの復帰を認めさせるも、病がぶり返し、「やはり…… 僕が間違っていた……が…… ま…」で病没
数年後シュージンが作画も担当する第二部開始だったら燃える
>>762 未成年者の就労には保護者の同意が必須で
サイコーの親は川口の死によって漫画家という
職業に対して不安を抱えてるわけだから
そこを考慮するのは至極当然だと思うがな。
まぁ編集長はもっと言いようがあっただろうてのは
先週から散々言われてることでもあるが。
ぶっちゃけ「学校行きながら週刊連載なんて無理でした。やらせてゴメンナサイ。判断ミスでした」
で終わる話だよな。
オジサン死んだからとかまるきり関係無しで良い。
メジャーな週刊で描いてる人はなんだかんだで生真面目なタイプが多いから
あんま自己都合休載とかはないけど、マイナー系だと
その時の気分やテンションで休載なんてしょっちゅうだから。
まあ一番多いのはコミケの為の休載だけど。
ジャンプでも萩原は移籍してからそんなのいつもの事。
本人は品質のためとか言ってるが、休載しといてコミケには出展する。
しまいにはコミックスの巻末に同人の宣伝広告漫画載せる。
売れりゃいいんだ、売れりゃ。
>>762 たまたま高校生でやってるのが亜城木のほかにはエイジなだけで、
他に同じような状況の漫画家がいたとしても、川口の甥のみダメ、
って意味じゃないと思う。
差別的とは違うと思う。
もともとムリある学生の身なんだし。
勘違いスネーク迷惑
高校生の連載にOK出したの編集長だよな
しかも過労で死んだ漫画家の甥だと知っていてOK出したんだよな
こいつは1mmも責任取らないつもりか
このマンガはどこへ行こうとしているの?(´・ω・`)
隔週にすればいいだけなのにね
月刊誌に移動っつう手段もあったな
誰かが頻度の休載の果てにそうしてた気が
>>769 責任問題に発展したら上司に処分されるでしょ
先週の読んでボイコット組相当アホだと思ったが
ここまで事態が悪化してんのに一度決めた事だ
の一点張な編集長も結構アホだと思った。
>>769 責任取るってわざわざ今週号でいってただろ
原稿落とすのは編集の責任で、つまるところ編集長である自分の責任だって
過労で死んだ漫画家の甥だからって、最初っからそれだけの理由で却下する方がむしろ問題だろう
高校生だから卒業してからやれよって服部にすら言われてたのにお願いしますお願いしますってゴリ押ししてきたのはサイコー達
で、やってみたら駄目だったんだから、もうやめろって言われるのは当然の結果
そんな奴らが編集長に対して食い下がるのは、まぁ自由だよ好きにすりゃいい
聞き入れられるかはわからんが
ただし便乗して調子に乗ってる福田組、テメーらはだめだ
つーか何がなんでも在学中デビューの理由が「18までにビッグになって小豆たんと結婚」だからな。
カケラも支持できん。
というか、18歳未満の男子は結婚できませんが
>>774 もっともな理由をもって意思を貫いてるわけじゃなく
”一度決めたこと”だから曲げないってのがおかしいんだよな
それならどんなことでも「一度決めたから…」って展開になってしまう
779 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 22:54:14 ID:ctNMM5w70
テレビ東京のヒカルの碁の設定もありえない
この漫画家進歩無いじゃん
オカルトしか描けないのか?
唐突に叩かれるほったゆみかわいそす
>>779 現実を忠実に再現しようとする漫画じゃないから
元々つぐみもインタで、
別にネタ晴らしとかをしている訳ではなく、
嘘も混ぜていると言ってるからな。
現実と比べられてもw
783 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 23:00:33 ID:SJookLaj0
記憶が定かじゃないが確か少女漫画家って高校生ぐらいで平気でデビューしてるよね?
一覧リストがあれば良いけど少女漫画家の大御所とかも若い時期にデビューしててびっくりした気がする
>>783 高校どころか中学デビューも意外と多い。
それだけに少女漫画家は実生活も編集に頼りがちで、
依存のあまり結婚するケースが結構ある。
もちろんそういう結婚は長続きせず、
離婚率も高いw
>>779 原作者は違うんだけど。
あり得ない設定って何に対してあり得ないんだ。
現実にあり得ないってことなら、
ジャンプ漫画の設定はほぼ現実にありえないことだから。
>>783 少年誌とかでも書いてる楠桂は中学の時デビューしたんじゃなかったかな。
>>779 ほったゆみとガモウは別人ですよ?
ちなみにほったは正真正銘の女でガモウはオッサンだけど
担当とかから「読者の気持ちはどうなるんだ」等と言われない限り
読者の気持ちにまるで気付けないボイコット組は死ね
特に中井、テメーはいい年のオッサンだろうが
それが惚れた女に振り回された結果このザマか、死ね
部下の言うことは最もだが上司として引きたくないから意固地になってるようにしか見えない
理由があるなら言わない必要はどこにも無いが、部下を説得できるだけの理由と思えないんだろう
だからこの言葉で逃げる
「一度決めたことだ」
政治家の答弁みたいで便利な言葉だな
ボイコット組が読者を考えてないのは確かにそうだな。
しかし、読者の気持ち云々で話出したら編集の言いなりになるしかないような。
編集長が少しは話を聞こうって態度を示さないのが悪いんじゃあ?
一度決めたことは変更しないぜ、編集長の間違いはありえないしーじゃあ横暴としか見えないのは仕方ない。
正直編集長の方が正しい気がしてならんのだが
790 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 23:16:57 ID:SJookLaj0
今日のオンエア分のヒカルの碁だけどだいたいのあらすじを
ヒカルがアキラがプロになったのに奮起したヒカルが院生制度(将棋なら奨励会や研修会)も知らずプロになろうと思い立ちいきなり総本部へ足を運ぶ
さんざん馬鹿なやりとり(棋譜も知らずに逆ギレ)したり
ゆとり世代の馬鹿を助長させるような展開は直接囲碁を知らない社会人から見ても腹が立つ
いくら人気商売とは言えふざけ過ぎ
>>788 漫画は描く、その裏で文句言いまくればいいだけでしょ。
編集長が話を聞かないというが、そこを沈黙したら従うってことでしょ
黙ってたって何も伝わらないよ。
俺も
富樫先生が休載なら仕事休む(キリッ
とか言ってみてーw
編集長は漫画を愛していないことは伝わってきた
臨時会議まで開いて決めた方針を、交渉手段がボイコットなんて連中認めて二転三転してたら
それこそ話にならんわ
編集長に正論言わせちゃダメだろ
ボイコットする展開にできないし、できても誰も福田組に共感しない
797 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 23:24:24 ID:SJookLaj0
あとサイコーが高校行きながら連載続ける意味がイマイチ
高校で寝てたら意味無いし通信制とか高校卒業認定みたいなのもあるからそっちを選択した方がベター
それにストーリー漫画とは言えアシが二人?も付いてそんなに負担かな?
学校で寝てるんだぜ
「読者の気持ちを考えろ」は大昔から
漫画家を都合よく働かせるための編集の決まり文句だからな。
漫画家にしてみりゃ切り札はボイコットしかないわけだけど、
この一言で黙らせられる。
昔の漫画家は我慢強いよなあ。
どんな扱い受けても「読者のために」で描いてきたわけだし。
今時はまあ、こんなもんじゃないの?
>>797 そこは、絵にどのぐらい時間かけてるかにもよるからなんとも
>>798 読者の為というか自分の為でもあるわけで
人気商売だから一回落とせばそれだけ影響があるもんで
漫画家が好き勝手にやっていいものができればいいさ
不定期連載でね
例えば富樫を許してるやつが何人いる?不定期で絵もラフに近いのに。
そういうことかと
>>793 完全に自分たちに落ち度があった病欠を棚に上げてやれます出来ます、出来るっつってんだろゴルァって開き直ってる奴らと
そいつらの言い分通さなかったら書くのやめるぞ、俺は人気があるから他誌に移るぞホレホレって脅迫してくる奴ら
自分たちの作品を愛してて、それを楽しみにしてる読者を大切にしてる人間のすることか?
しかも前者にとって、「漫画」ってのは18で結婚するための手段にしか過ぎないんだぜ?
>>790 まずはまっとうな国語力を身に着けることから始めなさい。
>>797 元々が結構な負担だったが、更に絵の質を上げようとして睡眠時間を削りだしたのが入院の直接の原因
>>797 サイコーは構図や出来に完璧を求めるタイプだから時間はかなりかかるかも。
805 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/10(月) 23:34:59 ID:KqQp9Gnp0
>>802 全うな漢字を使い分ける国語力が無いとこのスレでは晒し者だからw
まーやっぱ既出だが編集長の川口たろうの甥だから発言がマズかったな。
なんかこの漫画方向性を間違えたとしか思えんのだが、
ファンや子供達はこれで面白いと思ってるのかなぁ。
恋愛話とか、今のボイコット話とか、正直ついていけないんだが。
「サル漫」の方がよほど面白いと思う。
クロウってそんなにも続いてたのか
>>800 でも冨樫は単行本すげー売れてるんだぜ?
そりゃ2ちゃんじゃ大不評だけど、それがどこまで当人に響いてるかっていうと
まったく気にもしてないと思うけどな。許さない、なんていくら言っても
現実にどうってもんでもないし。
まあ、漫画家サイドから見て理想の形だよな、あれ。
好きなときに描く、売れる、文句はご自由に、聞かないけど。
誰に向かって言ってんだ 生意気言うな 一度決めたことだ お前には関係ない
こういう言葉を多用するやつは総じて無能が多い
>>798 こち亀なんて30年文句も言わずに書き続けて立派だな
>>741 先週マガジン5休載なのにサンデーよりページ多くてビックリした、休載前提の作家数で
さすが「DEATH NOTE]コンビが描く超絶人気マンガだよね
「全員で石沢になりきる」というネタスレだけでpart59まで続くとは
>>807 単に人気とっていって対決していく話で十分満足した話でもあるんだけどね
あれもこれも雑多すぎて子供はまずわからんかも
>>809 売れてるから許されてるんだぜ?
サイコーは・・・・?
>>810 そう
編集長が小物で威厳がないのが問題
そのせいで部下からも慕われていない
やってることは正しいのに反感を買うという現実でもよくあるパターン
編集長は漫画家の体を心配しての決断の上、連載再開の約束をしてるのにボイコットって酷いな
退院後に連載再開して最高が過労死エンドならいいのに
5本休載が話題になってTRAP1巻バカ売れ。マシリトの鶴の一声で休載期間短縮なんてなったら編集長がただの無能になってしまう。
>>815 正しくはねぇだろw
面と向かって「川口たろうの甥だから、丸1年引っ込めます」と差別宣告してるんだから
>>814 サイコーはボイコットじゃなくて純粋に病欠だから
この場合とは別だべ。エイジクラスなら許されるか?
病欠という例だったら、灰男はけっこう許されてたな。
結局他紙に行っちゃったけど。
自分が引き起こした問題の解決を高圧的な口調で部下に押しつける佐々木w
少年漫画史上上司にしたくないキャラ不朽のNo.1が誕生したなww
822 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 00:05:20 ID:T73wyW8vO
普通に考えたら編集長の考えの方が正しい、入院するほど体に負担がかかるなら高校行きながら連載させるべきじゃない。
それに方針をはっきりさせた上で「責任は俺がとるからお前らは仕事しろ。」って言ってるんだから良い上司だと思うけどな、むしろここで折れる方が長期的に見てマイナスじゃね?
>>822 編集長一人で取りきれる責任じゃないんじゃないか?
裕次郎の科白から考えても
>>820 いやいや、病欠っていっても、風邪と自分の不養生でなったとの違いが大きいから
計画的に動くことも大事だよと。
>>824 一人を病欠として無期限救済させるぐらいは問題ないだろ
尻馬に乗ってボイコットするよ!とか言ってきた馬鹿どもさえいなけりゃな
卒業まで休載は判断の一つとして正しいんだよ
でも川口太郎の名前を言い訳にしたのが間違いなんだよ
なんか何人かヒカルの碁をひきあいに出してこのマンガ叩いてるバカがいるな
原作と作画に分かれてるって知らないのか?
ウロボロスもガモウだと思っているのか?
>>819 その佐々木の発言って最高達を正しかった事にしたいが為に足された気がする
蒲生がわざと佐々木に失点させたと言うか
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 00:24:40 ID:heedsDGI0
ヒカルを引き合いに出さなくてまボロボロだからこの漫画ww
831 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 00:28:24 ID:rHG5GZukO
漫画みたいな展開だね
あの編集長は絶対に責任を取らないよ
セリフの節々にそれが現れている
責任問題に触れそうな話をするときは必ず「我々が」「編集部が」と言い「私が」とは言わない
「原稿を落とさないようにするのが担当の仕事」と言いながらその原因についてはスルー
そもそも卒業まで休載というのも保身のために石橋を叩いた結果
これから若かりし編集長と死ぬ直前のたろうしか知らないエピソードみたいな話を用意してあって
それにつなぐためのセリフなんじゃね?
まぁ俺は編集長のあの発言が正しいかどうかはどうでもいいわ
ただ今回の一件の非がサイコー一味と福田組の行動にあるとしか思えないだけだ
834 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 00:33:24 ID:rHG5GZukO
みんな読者のことは考えないんだね
政治家みたいだね
835 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 00:34:56 ID:MreQxdZy0
俺はとりあえず偏執嘲支持
こういう時代だから高校生漫画家に何かあったらマスコミに叩かれるからな
ただ保身のためだけなら嫌だが
>>813 どこにあるんだそれはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
837 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 00:43:52 ID:xnzdZja5O
>>832 責任って、自分で取るとか取らないとか選べるもんじゃねーよwwww
編集長ってのは出版社のトップじゃねーんだ、この件に関して上から責任追及されたら自動的に編集長に責がいくだろ
この一件は、ぜんぶ裏で雄二郎が糸を引いてたんです、僕は悪くないです>< とか言って通じると本気で思ってるの?
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 00:44:26 ID:8JAkuTlZO
ボイコットとかプロ失格だろ
この展開は読む気がなくなる
普通に職場放棄だから下手すりゃ損害賠償請求されたり違約金取られるレベルだろこれ
編集長の責任の中で一番大切なのは売上じゃない?
話題になって売れたら問題ないよ
それが会社の為であり、会社で働く他の人の為であり、読者の為にもなる(笑)
おいおい、平丸ただ描きたくないだけかよ。
他のボイコット組より質悪いだろこれ。漫画家辞めればいいのに。
実際漫画家って嫌々漫画描いてるものじゃないの?
金のために
>>840 5人分も原稿料が浮いて、なおかつ売れるんだから
もう連載続けさせる意味もない
全員切るべきだよな(笑)
844 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 01:04:42 ID:jxuCkXDS0
コミックバンチの名前が挙がらないのが逆に不自然w
846 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 01:06:57 ID:krm8EYDu0
尾田「内水を切らないと書くのやめる」
俺はあれだけサイコーの心配をしていたママンがあっさり認めたことに驚いたわ
休載決定のあたりから蚊帳の外にされていて、おいおいおまえら、まずは保護者に確認や承諾をとって報告もするべきだろと思っていたら、
今回あっさり折れていて、こりゃねーよと思ったわ
848 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 01:23:00 ID:ubjo0u1w0
>>847 同じく。
あと、あの母ちゃんにはドラゴンボールのチチを思い出したわ。
普通に見ると正論なんだけど、漫画内における役割が
「僕らの夢を邪魔する口うるさくてウザい敵」扱いなところが。
自分完全に単行本派なんですけど4巻読んでたら色々あった末最終的に
福田と蒼樹がデキりゃう様に思えたんですけど、まぁ無いですよね・・・。。。
それはない
読んでるとなぜかヒカルの碁までがちょくちょく叩かれていて泣ける
原画が同じ人ってだけなのに……
852 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 01:37:28 ID:Sa5sGMA+O
ヒカ碁は好きだったな
当時裏事情知らなかったし、韓国に何の印象もなかったから最後も普通に読めた
てか母親の心配も最もだよな
毎日のように仕事場にこもり、家でもずっと部屋で朝まで絵の練習
毎朝死にそうな顔して学校行ってるの見てたんだろうし
それで家族内に誰も自分の味方いないとか…母親が先に精神やられてもおかしくなかったんじゃね?
佐々木本気で叩いてる奴バカ?
あの佐々木の中の人はガモウですよ?
そしてあの佐々木人形は
単に福田組のボイコットが如何にも正しい行為であるかに見えるように
いきなり場に合ってない発言させられただけ
いくら漫画とはいえこんな漫画で叩かれ人形にされた佐々木が気の毒
ガモウと何かあったのか?
つまり、あれだよ
ガモウは
「漫画家の正義のボイコットが発動して編集者達が大慌て」って
エピソードが書きたかっただけ
最初にまずボイコットありき、なの
漫画家のボイコットが如何にも正しい行動であるかのように書きたかっただけなの
それでも変だと思う奴には思われてるけどね
ガモウ、自分がボイコットしたいのかな?
したいならしてもいいよ
ガモウは編集のこと嫌いなんだろうな
ジャンプの方針に対するアンチテーゼとか節々に感じる
アンケにも苦言を呈してるし
でもその割に今まで気持ち悪いほどジャンプ編集部マンセーだったけどな
アンケに苦言つってもアンケ上がった下がった話しかやってない時期も結構長かったし
入院で一応大人の監視下に置かれたから母もちょっと落ち着いてきたって感じだろうけどそうなると落としどころは、
サイコーが本気と悟った母が編集長に「私が週に一度仕事場に行き体調管理させます(キリッ)」と言って
サイコーが目を丸くして無言で驚くというコマで今回の問題終了という流れか。
建前と本音って奴だな
本音がチラホラ垣間見れる
基本的には編集や大御所には媚びへつらってる感じだけどw
>>859 母ちゃんをそこまで格好良く書かないのがガモウ漫画
>>860 アンケやPTAにカコヨク苦言(キリッて方が建前のような気がする
マシリトには本当に媚びてると思う
862 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 02:18:57 ID:wFTvytSD0
>>576 独特の台詞回しを見ればすぐに分かる
否定してたのは、上辺だけで
「デスノは高貴な漫画、ラッキーマンは幼稚なギャグ漫画」で思考停止してた連中。
福田組がガチクズすぎて萎える
体調に不安抱える星野桂の例を考えるにTRAPも赤マル連載に移行だな
福田組のだれか少しくらいは中井のことも考えてやれ
と思ったが考えそうにない奴ばかりだ
>>865 唯一中井さんを心配してくれるのが最高だけだからな
仕事場のスタッフからは厳しく当たりすぎて嫌われてそうだし
入院がらみになってこの漫画の方向性がおかしくなったなぁ。
最初はベタに売れっ子漫画家を目指していたのに
漫画家になって連載し始めてから非現実的になりすぎてる。
こんなのなら強力なライバルが出現で人気がとれずに打ち切りとかの展開の方がよかった。
実在の編集長なんだからクビになるとかありえないし
>>864 サイシュー「赤マル移籍なんて嫌です!週刊少年ジャンプがいいです!」
編集長「ダメだ」
福田組「移籍を撤回しないとボイコットするぞ!」
>>843 もしボイコット続いても面白がって買う連中は一週だけだけどな。
代原にも原稿料いるし。
福田組はSQに異動させて週刊少年ジャンプは彼らの後ろに控えていた他の新人達の新連載を開始
>>865 中井いくつだと思ってんだ
自分で真剣に考えて判断すべきことで何となく流される輩のことなんか
相方の蒼樹以外は考えてやる義理無いだろ
>>867 打ち切りになるまで何人強力なライバルがいるんだよ。
一人出たとこでたいしてかわらんぞ。
平丸糞うぜぇ
>>871 そして、あっちの世界でもわじマニアの連載が開始されるわけですね
わかります
>>875 特に事件起こってないのにわじま連載しちゃってるこっちの世界のジャンプの立場は……
もし実際にジャンプで5つも休載が出たらどうなるんだろうな。
2chはボイコットを予想できるのだろうか。
逆に考えるんだ
どう考えたってラッコ11号はわじマニアレベルの作品だろう
わじマニアレベルの作品が休載になって抗議の電話がきちゃうのがバクマン世界のジャンプ
今週号読みました
なんか次回はサイコーがボイコット組に「読者を悲しませないで下さい」
とか言いそうですね
でもオチはどうするつもりなんだろう・・・
やっぱり
>>859みたいに母は強かった、になるのかなあ
病院きてから一気につまんなくなった
あと恋愛パートいらねえ
この5本休載の代原がきっかけでチャンスを掴んで
ヒットを飛ばす漫画家とかも出てきそうだなぁと思う
例えば、サイコーのところのディズニー好きのアシとか
エイジのところの平丸を追い返したアシさんとか・・・なんかマンガ家の三大条件の
「運」というのを感じさせる展開が来たりして・・・。
編集長早く責任とれよこのやろう(´・ω・`)
契約違反しやがって
>>851 ヒカルも当時は叩く奴と擁護する奴がいたりして
こんな風に荒れていたのを思い出す
>>847 母親と息子ってあんなもの
真城家では、母親だけ反対だけど
父親と祖父は、頑張りなさいと応援しているからね
家族が今回のことで、全面的に反対していたら
最高はあんな風に描けないと思うんだ
一回編集長は真城家を尋ねて、相談するなり
してほしい
>>598 梶原一騎がつのだじろうを恐喝して謝罪文書かせたとき
同時期につのだと同誌で連載してた本宮ひろしが
漫画家を守らないことに腹を立て
その雑誌の会社に抗議
当時連載中だった男樹の連載を辞めたとかなんとか
一周年企画の本当に読みたい漫画人気投票なににする?
やっぱチーおか?
>>885 それって1位になったマンガマジで一話ぐらいやってくれるんだろうな?
だったら俺は「ラッコ11号」ガモウがネーム書くんだろーし無難
マジでどう蹴りをつけるつもりなのか分からん。
自分で体調管理を怠ったサイコーは偉そうなことを言える立場じゃないし、
正論を言ったけど「死んだ奴と親戚だから」と言わなくても良いことを言って反発された編集長も微妙だし、
福田組は論外だし。
基本このスレは編集長支持が多いけど、
余計なことを言ったのも確かだしなあ。
よく考えてみると編集長が悪いな
889 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 07:03:54 ID:jnQngKmz0
リアル世界の出来事としたらおかしいが
漫画として見たら面白い展開だと思うけどな
舞台が漫画家の裏側だから、リアルと混同しちゃうんだよね
890 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 07:06:07 ID:FMdCBRLH0
101 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/08/11(火) 04:18:21 ID:e8eDjZ+w0
どこのスレでも思うことだがネタバレを理由に自治るのがウザいと思う。
ゴミの分別にとにかくうるさい地域のオバさんみたいな
掃除当番なのにサボってるとからんでくる女子生徒みたいな。
かわいい好きな子なら別にいいんですがね。
>>887 ケリなんて、サイコーが誰にも非を問われず何一つ反省しないまま善人面して福田らを説得して
編集部の恩人扱いになって編集長に自主的に休載撤回させる展開に決まってるじゃん
892 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 07:44:24 ID:GP/s3ZdO0
5つも休載したから
面白半分でいつもより売り上げが伸びるって描写が
やけにリアルだと思ったw
がもうは読者心理がよく解ってるなあ。
893 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 07:46:10 ID:GP/s3ZdO0
それにしても平丸くんが面白すぎる件について。
こんないい味出したキャラになるとは思わなかったw
編集部はよくこんな話を載せること許したな
896 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:02:20 ID:jDiF1g/w0
ほんとふざけるなよ 何人も休載しておいて話題になって部数が伸びるとか
読者を舐めるガモウ理論ももう終わりだ
5作品ボイコットするよりワンピひとつ休載する方がダメージでかいだろうな
うわ、俺のID戦闘力スレならよかったのに
899 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:08:21 ID:jDiF1g/w0
ボイコットすれば部数が伸びるから休ませろ?
ガモウ早く死ねよ こいつは 本当に電波の上に害悪だ・・・
900 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:14:47 ID:qeqBCjE8O
売上のためにあえて休ませたんだろ上層部は
そしてサイコー達に今回の責任の重さを認識させて休載にさせる
ボイコット組はサイコー達が説得する、ボイコットの態度により打ち切り漫画家を決める
編集長「計画道理」こんな感じか
901 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:15:38 ID:jDiF1g/w0
一番、漫画として存在しちゃいけない漫画じゃないのかな。。。これ
902 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:16:39 ID:jDiF1g/w0
そりゃ ワンピとブリとナルトが一斉に休載して
売り上げがのびるなら描かなくていいがな.・・・ガモウは実は馬鹿なのか?
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:20:04 ID:jDiF1g/w0
付き合いきれんわこの漫画 どうせソードマスターバクマンで終わるんだろうし
ID:jDiF1g/w0
ヒッシー
905 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:27:04 ID:jDiF1g/w0
馬鹿な子供ガモウ理論に付き合わされる編集部の方々 ごめんなさい
一週だけなら伸びるだろ。
記念に買ってみたw
みたいなノリで買うやついるだろうし。
でも次も休載とかだったら間違いなく部数落ちる。
長い目でみるとかなりの黒歴史になるから、
変な事件で一週のみ売り上げがいいとか喜ばしい売り上げではないけどな。
たけしがいきなり終わったときも普段買わない友達がジャンプ買ってたぞ。
>>897 バンチのリーダムで
企画やグラビアや連載作品のアニメ化では伸びなかったサンデーの販売部数が
タッチが始まって綺麗に伸びて行ったて話があったな
ボイコットしてジャンプに喧嘩売ったけど、あっさり売り上げの問題も解決して
実はそんなことなかったぜ!!
>>905 載せてんのは編集部。
>>908 この売り上げは意味はないけどな。
ここで買う人は絶対定期購読しないから。
910 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:35:33 ID:jDiF1g/w0
バクマン。。 あーあのガモウの幼稚漫画ね。みんなもわかってると思うけど
ほっておいてあげて、一応あんな作品でも売れてりゃ正義なんだけど
911 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:39:21 ID:rRa0Ey+yO
お前は誰と戦ってるんだ。
バクマンに親でも殺されたのか?
912 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:39:51 ID:GP/s3ZdO0
>>902 一回二回なら良いけど
連続したら確実に響くだろう
913 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:39:59 ID:jPV0aNGHO
次号、次々号、次々々号の「ONE PIECE」「ナルト」「ブリーチ」「トリコ」「いぬまるだしっ」は休載いたします。
豪華80Pポセイドン学園が帰って来る!!
915 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 08:45:14 ID:Ig5JU0140
亀だが、
>>366 >17・18歳って労基法や児童福祉法の保護対象だったか?
満18歳未満は、保護対象だよ。
ガモウのアシにでも応募して過去断られたニートかもしれない
>>872 バカ、年くってるからだろうが
平丸ならともかく、同じ釜の飯食った二人やバカ女は状況知っているんだから
中井のためらうような意見を考慮も心配もせず、
連載再開が確定しているサイコーのわがまま>>>>>>>>ボイコットなんかしたらほされて漫画家やめなきゃいけないかもしれない中井
って優先度を福田組がとっているから、この漫画はおかしいんだよ
少しくらい考えてやるのは、むしろ義理の範疇だろ
一人じゃ連載を続けられないって意味で、一番立場は弱いんだし
他の雑誌に移るといってもしょうもない理由でボイコットするような奴らを受け入れるもんかね?
っていうか、休載が長引いたら他誌に移るって話、編集長に伝わってないよな?
サイコー入院とTRAP休載で亜城木の正体が学校でバレて
再び石沢みたいなやつが登場する予感!
デビュー作の最初の10巻で850万部捌けるクラスの漫画家なら、(一発家で終わるリスクを差し引いても)どこの雑誌でも喉から手が出るほど欲しいだろ
他は・・・ジャンプで中堅(らしい)のKIYOSHIとラッコはまだしも、ハイドアは新妻のおまけとしても微妙そう
>>913 アンケのトップ3省いてどうすんだよ
せいぜい主力漫画はブリーチ(=クロウ)が抜けたぐらい
まぁなんとかならー
編集長は違約金払えよ
先週のマガジンが5作休載だったけどちょうどあんな感じかな?
休載理由や人気、連載期間的にゼロセンがトラップでシバトラがクロウ、花形がキヨシで。
トラップの長期休載を4月まで(だったか?)休む旨をジャンプで告知すればいい。
そんで復活した週に第1巻発売等すれば、話題にはなる。
記念に買うヤツもいるはず。
1巻だし手を出し易い。
内容も1巻の事件の解決編みたいなの(要するに続き)がジャンプ本紙に掲載されるよう調整すればいい。
気になる続きは君の目でチェックしよう!
ってアオリ入れて。
926 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 10:31:15 ID:jUel3QOCO
休載癖のついてる大物が帰ってきてハイドア枠が消滅、福田組に亀裂が…
というかまだ一周年じゃなかったのか
色々あったはずなのに思い出せないあたり、鰤と変わらない密度だわな
作家陣営編集陣営色々みんな思うところはあるだろうが
今一番ビビってるのは間違いなく相田
自分の担当作家が2組ボイコット(そのうち一つは主力漫画)
このままだと確実に飛ばされる
929 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 10:39:15 ID:6QEGiUtSO
>>889 昔の漫画みたいな流れだな
いい意味でとんでも展開
編集長はいいかげんに川口たろうのトラウマ克服しろよ
この弱点攻めるだけで何でも言うこと聞きそうだなww
引責するのは良いがこのジジイ、ロクすっぽな対応せずに意地通してるだけじゃんw
932 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 11:45:34 ID:rRa0Ey+yO
>>928 相田の担当はドアだけだが。
2組担当してるのは雄二郎。
ボイコット首謀者と主力漫画家担当。
なんでか一番呑気にしてるけど。
次週ハンタ再開ネタとかやったら神w
>>930 ちばあきおの担当(谷口氏)もずっと引きずっていたみたいだからなぁ
>>902 休載で部数が増えるのは最初だけ
これが続いたら読者には愛想つかされる
ガモウはそれくらいわかってるだろ
亡くなった「しんがぎん」と和月組を連想させる
漫画家がつるむとろくな事にならないのは本当だろうな
>>927 >鰤と変わらない密度
一瞬びっくりした
>>904 >>911 今回のボイコット騒ぎは本スレでもバレスレでも相当評判悪いが?
>>928 相田はリアルバクマンの担当者でもあるんだが漫画内じゃキリキリ舞いさせられてるな
>>923 >>931 ガモウがどうしても「漫画家の正義のボイコット騒動」を書きたいからちゃんと対応させてないだけ
何で編集長が違約金払うんだよ
処分されるとしたら左遷かクビだろ
>>936 和月組のつながりはいくら何でもこんなお子ちゃま的なものとは違うだろ
940 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 13:49:36 ID:MMzy7rTO0
↑
ちょwwwwIDがVIPwwwwwwwwwwwwwwwVIPPERかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇっうぇ
>>939 佐々木なんでこんな低姿勢なんなわけ? とすら思っちまうよな
普通にここまで指導してやった育ててやったのに派遣社員しね変わりはいくらでもいるで首切り落とされて終わり
まあ面白いマンガかけばウチの煩い編集長もねじ伏せられますよ〜くらいガキに思わせて釣ろうってんだろうけど
集英ガキ騙すなと。真面目にやれ思うね。
これみてるマンガ家志望者いたら絶対に編集には口出すなよ。集英社ならネームバリューあればどの作家だって売り込めるんだから。やったらその時点で切られるぞ。あくまでフィクションだからな。夢物語だから冷静になれよ
>>940 マジレスすると俺んとこのPCでは永遠にVIPには書き込めないようになってる、なぜか。
なのでVIPには一度も書き込んだことがないんだぜ。
>>941 まあ普通に考えてそーだろーなー
今回の珍展開のガモウの意図って何なのかいくら考えてもよくわからん
誰得
944 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 13:58:47 ID:lKv4+P7lO
中井さんをボイコットに巻き込むなよ!
やっと掴んだチャンスなんだぞ!
若いお前らとは違うんだぞ!責任取れるのかオイ!
編集長は違約金払えよ(笑)
>>944 なんだかんだで年下の勢いと女の色香に惑わされて流されるダメ中年に
同情の余地なんて皆無
947 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 14:05:02 ID:lKv4+P7lO
本気で中井さんを仲間だと思ってるなら1億全部中井さんにやれや!
打ち切りになった後の生活も一生面倒見てくれや!
何かさ、もうジェバンニが登場してボイコット組の原稿一晩で仕上げるオチでいいような気がしてきた
なにがどうしてそこまで中井さんが心配なんだw
川口の親族のみ例外対応を取る編集長は辞職しろ
はっきり言おう迷惑だ
>>950 ガモウにそう頼めよ
編集長の中身もガモウなんだから
川口たろうも川口の親族も編集長もみーんな中身はガ モ ウだ
つまり冨樫は誰をかばってボイコットしてるの?
マガジンだけど、とくになにも感じず読んだのは俺だけ?
言われなかったら何が休載だったとか思い出せないレベル
ジャンプ5本休載とマガジン5本休載じゃ違うんじゃ…
957 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 15:30:20 ID:V3ANmvBbO
紅さんと付き合いたい
>>954 ローテーションで休みを回してるマガジンと
本気で休ませないジャンプじゃ話は全く違うだろう
959 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 15:44:32 ID:fUj/VskkO
ルックス的にも
青木>>>>>越えられない壁>>>>>小豆
サイコー連載までは色々イベントあったけど
連載始めちゃったらもうやる事なくなったんだろうなあ
あとはアニメ化だけだけどそれやったらもうゴールだし
一回は打ち切りを味わうのではないか
>>944 なあなあで連載に穴開ける程度の意気込みだったのかと情け無さ過ぎなんだが。
キッパリ固辞して青木も説得しろよ。ネーム直しの時の勢いで。
そうしてくれりゃ迷走しまくりの今のバクマンで唯一無二のヒーローになれたのに。
っていうか、いくら気の弱いキャラだとしても、ありえなさすぎ。
30過ぎて巡ってきたこのビッグチャンスを自らフイにする魔法使いは居ないだろ。
死にものぐるいで拒否するのが普通の反応だと思うがな。
ゲンコウ オクルニ オヨバズ
965 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 16:14:22 ID:jnQngKmz0
今回の休載
現ジャンプに当てはめたらどの5作品かな?
先週から何回その話してるんだよ
967 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 16:33:56 ID:cxOH7ClyO
968 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 16:36:38 ID:jnQngKmz0
先週の321ページ、5コマ目の相田さんの後姿
メガネが描かれていない
ぶっちゃけワンピとナルトが休んでなかったら、後は何とでもなりそう
でも正直ジャンプ全部読んでる人かネットやってる人じゃなきゃ気付かないよな
あの5作品自体作風バラバラで全部読んでる、まして休載に反応するぐらい好きって人皆無でしょ
3作品ぐらい休載なら普通に素通りするし
こち亀が休載したら編集部に激励の電話を
>>969 まぁクロウはいいとして残りは中堅になりそうな1、2本と、安定しない下位組だろ?
正直立ち読み客はなんとも思わんな。
このスレの奴らが電話してきてんだろw
>>970 5本も休んだら明らかに厚さ違うだろ。アホか
「ジャンプ」で5本休載ともなればコミックナタリーあたりが記事にしたり
干されたアシスタントとかが掲示番等に内部事情を漏らしたりするだろうから。
祭りになって、売り上げが伸びたり、電凸が行われたりするのは
「この板を見る限り」自然な展開だと思うけど……。
代原載せるから厚さは変わりませんよ
最高が18までに何が何でも作品アニメ化しなくちゃいけないっていう理由もなくなっちゃったよなあ
亜豆はドル声優でバカ売れの人気者になったわけでもなく自らその道を拒否して地味声優?の道へ?(顔出し基本一切無し?)
今の所確認されてる仕事は10分アニメ「おてんば忍者隊」の名も無い脇役のみ
しかも亜豆は実は小学校の時から最高が好きだった(笑)
最高曰く「卒業までに結果を出せ」と言った親も(どっちの親が具体的にどんな風に言ったんだ?)
少なくとも母親は「体が大事だから書くな」が本音だし
そもそも高校在学中に何の挫折も無くデビューしたってことが有り得ない訳で
別に集英社の方が作家を高校生のみに限定しているわけでもなく
当然ながら高校在学中に作品がアニメ化しなかったら打ち切り即解雇なわけでもない
実際は二十歳過ぎてからデビューする奴も多いし
一度位打ち切りになるのも珍しい事ではなく、
才能さえあればチャンスはその後も十分に巡って来るはずなのに
今サイコー&福田組が何をそんなに焦ってムキになってるのかよくわからない
この漫画、落し所をどう付けるつもりなのか
そもそも休載させないためにボイコットっておかしいだろw
自分達が休載してんじゃんw
ところでどうして服部は雄二郎に敬語なんですか
入社時期の問題でもあそこまで敬語と
タメの関係なの?
誰か教えてください。
ガモウはデビュー後の話をじっくり書きたいとか言ってたらしいが
そのデビュー後の話が、病気で休載するしない→集団ボイコットかと思うと情けない
病気でピンチなんて別に漫画家限定の話じゃないし
ボイコットに至っては…
>>941 オッサン、いい年して少年ジャンプ読むのはまあいいとして何でそんなに偉そうなの?
オッサン好みの漫画読みたいなら相応の雑誌にいけよ
我が物顔で語り過ぎw
>>978 ここまで見てきたから言うけど
そういうの、ガモウの印象とかで適当に書いてるんじゃないの?
だって雄二郎にしたって
もし現実にこんな騒動が起こったら「面白ぇwww」なんて言ってるわけないじゃん
自分の担当作家がこんな下らない事でボイコット、ですよ?
そんな仕事に対していい加減でしかも自分のクビだけ心配してる奴なんて
現実だったら採用されないかされても即刻クビでしょ?
>>980 オッサンじゃなくてジャンプの持込経験者とかかも知れんだろ?
984 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 18:27:52 ID:jnQngKmz0
↑
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「少年」だったら全員サイコー&福田組サイドが正義だって思うんですかねえ?
987 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 18:31:16 ID:jnQngKmz0
↑
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇ
ID:jnQngKmz0
お前おかしいって…今のバクマンと同じ様にな
読切スレにも来てるよ この人
高齢漫画志望者
IDストーカーキモイよ
編集長が「きみたちの代わりなどいくらでもいる」とかいうわけないだろうな
現実ではなー
ガモウワールドではそうじゃないんだろうな
これでこち亀とワンピースが連載休止したら、
編集長のクビは軽く飛ぶよなw
VIPだな
秋本も尾田もこんなことしないし
つーかこち亀なんて皆終わる事祈ってるぐらいだし
尾田は読者のことちゃんと考えてるから
無駄な休載はしないよ。
というか体調管理も実力のうちだから。
本当、荒れたまま次スレに続くか(-.-;)
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 20:08:23 ID:jnQngKmz0
999
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/08/11(火) 20:09:10 ID:jnQngKmz0
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。