HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.739

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.738
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248940299/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

ちんこ

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作



心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ
B　カイト　モラウ　ノブ　＞　ゲンスルー　旅団戦闘　ゴン　キルア
C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助
D　ツェズゲラ　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　陰獣　
E　ゴレイヌ　カルト ＞ ビノールト　海賊

>>1乙

SS+ 王ｏ
SS
SS- ユピー

S+　瞑想心Ｔネテロ　ピトー　プフ
S 　ネテロ
S-

A+　ビスケ　レイザー
A 　クロロ　ヒソカ　ゼノ
A-　シルバ

B+　キルア　モラウ　ノヴ　カイト
B 　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー
B-　クラピカ　旅団戦闘員　イルミ　カストロ

C+　師団長　ツェズゲラ　サブバラ
C 　ゴレイヌ
C-　旅団補助員　兵隊長

D+　ベラム兄弟　海賊　ビノールト　陰獣
D 　パーム　カルト
D-　ポックル　GI攻略組

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

>>1乙

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>28
いつも思うんだが、なんでユピーは２６なのに２８で護衛でまとめてるの馬鹿なの？

護衛は明らかに上限5がデメリットになってるからだろ
ユピーなんて確実に体＆念＋１だし

全然明らかじゃないんだが
つか上限が５だと決まった訳でもない
王なら６も出てきそうだな

ユピーのオーラ量がモラウの何倍だとかナックルが言ってたな。
それで１段階しか差が無いのも確かに変だけど。

この５段階評価はあくまで参考だな。

>>11
>つか上限が５だと決まった訳でもない

決まってるよ
5がグラフでMAX値
リミックス読めば解る

>>13
グラフから出てもおかしくないってことだったんだが
まーいいや。数値は参考ってこったな
君のランクだとヨークシン編のゴンと旅団補助がたったの１の差になってしまうしな

>>12
だけどモラウの方が念の扱いに長けてる

>>12
モラウの１０倍、７０万かそれ以上

S　王　
A　ネテロ　護衛　
B　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ
C　カイト　モラウ　ノブ　＞　ゲンスルー　キルア
D　旅団戦闘　ゴン　ナックル　シュート　　
E　カストロ　師団長　
F　旅団補助　パイク　ラモット　＞　ツェズゲラ サブ　バラ　　
G　陰獣　ゴレイヌ　カルト ＞ ビノールト　海賊

>>9
数値＝強さとは限らないからだよ。
ユピーの数値が低いのは奇や知でしょ。他の技、体、念は５なんだから護衛軍の実力は一緒でいいよ。
強さで重要なのは技体念。奇や知なんて数値は技 体 念のプラスαと考えるべき。
例
ラモット計１４
イカルゴ計１６
だが強さはラモット＞イカルゴ

女王計１２
コムギ計１２
強さだったら女王＞コムギ

つまり合計数値が低くても数値が高いキャラより強い場合がある。

>>5
クロロって護衛と同じくらい強かったのか

ゼノが護衛と互角っぽいからね
これからの展開次第では普通に護衛より上もありえるかも

>>18
旅団厨に惑わされるなよｗ

護衛＞＞＞ヒソカクロロゼノシルバは絶対だわな。

さすがに護衛がゼノ以下なら
ピトー１匹の時にネテロが殺しにかかってるだろ。

>>21
大袈裟すぎる。
護衛軍とそんな実力差があったら片手無しのカイトはピトーに瞬殺されてしまう。多少なりともカイトはピトーにダメージを与えている描写がある。

護衛軍≧シルバ ゼノ クロロ ヒソカが妥当。

>>23
以前アンチはそれをカイト＞クロロゼノシルバだからとか言ってたんだよ
あまり読解力もなさそうだから数値が出てくると機械的に合わせざるを得ないタイプなんだろうけど
昔の癖でつい＞＞＞とか書いてしまうんじゃないかな

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　≧　ピトー　ユピー
Ｂ　プフ　ゼノ　シルバ　レイザー　≧　クロロ　ヒソカ　ビスケ
Ｃ　ウヴォー　≧　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　モウラ　ノヴ
Ｄ　ノブナガ　マチ　フランクリン　シャルナーク　カイト
Ｅ　シズク　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ　＞　キルア　ツェズゲラ　≧　師団長
Ｆ　カルト　ゴン
Ｇ　兵隊長　陰獣

バズーカ喰らって「いてぇ」と言ったウボーが
爆弾が効かない蟻より上とか

ウボォーが喰らったバズーカは一発で戦車がオシャカだからな。
装甲車に対応できない師団長よりよっぽど強い。

装甲車に対応できない＝ウヴォーより弱い
だとすると、クラピカもウヴォーより弱いことになりそうだなｗ

>>26が攻防力のみに限った話をしたからな。
ハメ系の能力を使えばその限りではないのは言うまでもないことだろう。

もし、正面から肉弾戦で戦えばウヴォー >> クラピカ だろ。
クラピカの優位はあくまで、隙をついて鎖で縛ることにある。

>>23
ガイドには「ピトーはカイトと遊んでただけ」と書いてある

てかあの時のピトーは今より遥かに弱いだろ
生まれたてでさらに念についての情報も今知ったばかり
もちろん発なしでおそらく練や凝すらまともに使ってないだろ

ブロの念弾じゃウボォーに傷一つ付けられないね

でも病犬の歯が効いてるから、ザザンのクイーンショットと
ウェルフィンのミサイルマンは効くかもね。

あと、ジートゥとも相性悪い。捕まえるのがかなりムズい。

ヂートゥはナッシュゲンスルーでも無理な気がする
その上あたりならどうにかして対応できそうだけど

>>32
円を使えるピトーが堅・凝・硬ができねーわけねーだろ
陰は分からんがな

>>31
そのガイドには作者本人が関わってるの？
遊んだだけにしても片腕のカイトに傷を付けられるってことは、やっぱり

>>22
あの時のネテロは鈍っていた。ゼノより弱いんじゃないか？
というかピトー一人の時は師団長が数十匹も付き従っていたわけで
ピトー＆師団長数十匹＆兵隊長百数匹。護衛３匹と比べても遜色ない鉄壁さだろ
だから師団長の一隊一隊を消して防御を崩してたわけで。ついでにネテロも勘も戻せる

>>34
ヂートゥにはクラピカにやった砂煙＆陰のコンボでオッケ

触れられなくても
ある程度の間合いでさえあれば大声攻撃もいいな
戦闘員で一番相性悪いのは多分フィンクスかな

大声
ウボ（脳爆破）＞＞＞ウイング、ラモット（遠距離ビリビリ）＞＞＞ゴン（耳キーン）

師団長以下が束になっても護衛１匹未満だろ。

正直護衛さえいなければモラウとノヴだけで十分。

師団長では護衛に傷なんぞつけられんってのが作中キャラの見解だしね

はあ
バレ見たがワンピが羨ましいわ、強く魅力的なキャラクター達の戦いが出し惜しみなく描かれて
白髭、海軍、7武海て豪華すぎ
ハンタで言えばゾル家、旅団、護衛の戦いが描かれてるみたいなもんだからそりゃ盛り上がる
それに比べてこんだけ待たせてもゼノの戦いすら出し惜しみする冨樫
なんだかねえ、そりゃ過疎っるわな

ワンピを読んだことない俺には何のことだかサッパリ

ワンピなんてグランドラインに入る直前の街で読むのを止めた

単純に羨ましいのよ
冨樫は風呂敷広げて散々待たせてショボい展開にしたからね
護衛とか底見えすぎ、ゼノは余裕で帰宅、シルバはユピーが師団長クラスに散々翻弄されてる横で師団長瞬殺
ガッカリ

あーあ
ハンタも逃げてないで読者が本当に見たがってる話描けと
底が見えた魅力皆無な蟻とかどうでもいいんだよ
読者はヒソカクロロの戦いやゾル家や旅団の話見たいんだよ

と、屑が申しております

つーか冨樫は仕事しろ。

ワンピの最大の欠点は誰も死なないって分かりきってるから
誰が誰と戦っていようと緊張感が無いって事だな
塔を真っ二つにするほどの切れ味のある技が直撃しても
かすり傷だけで済む素敵世界だし

海賊っていっても、リアル海賊と違って民間からの略奪とかしてないのに何で賞金首になって、
海軍に追い掛け回されるのかがよくわからん
ただの海洋冒険家だよな

ここでワンピの話をすればするほど「私はアホです」って言ってるのと同然って気付いてる？

俺もそう思ってたよ
突入前までは、ハンタは緊張感があると
けどユピーは散々翻弄されやっとこさ倒せるとこで見逃すってので呆れたわ
だいたいいくら必死で雑魚の討伐が戦っても、隣で余裕な強者ゼノはキルアの成長話で談笑、シルバはユピーが翻弄されまくる師団長クラスを状況は違えど瞬殺、これで緊張感もてという方が無理
散々待たせて雑魚討伐と底が知れた護衛を見せられてもねえ、老いぼれネテロにキャラ薄いかす王がメイン(笑)
結局旅団やゾル家やヒソカを頼みなんだわ、この漫画はと確信した
それならそれでいいんだよ、その魅力あるキャラクターで話を展開して
クロロゼノシルバみたいな戦いを見せてくれたら
なのに意地はってつまらん蟻の話、蟻が人間味でてきて感動(笑)、そんなん誰も見たくないから
そんなんだら単行本売り上げは落ちるし、ワンピバレスレに載ってる時でも勢い追い抜かれる
冨樫は逃げてないでちゃんと読者が見たい話を描け

馬鹿が長文なんか書いてもうざいだけなんだから消えるかスレタイ読め

まあ期待はずれだったな
色んな意味で蟻は、その辺は同意

糞蟻編
さっさと終わらないかなー

旅団やゾル家が出れば一気に人気取り戻し活気も溢れる
それまでは我慢

俺の周りは蟻編好きなやつ多い
蟻＞ヨークシン　とか

ヨークシンはクラピカ無双が面白かっただけで、旅団に魅力があるとは思わなかったけどな
クロロは変装？したとき、おっと思ったくらい

>>57
それは特異だと思うよ
普通にヨークシン編が一番人気あると思う

キャラで話が持ってるわけじゃねーべさ
今の話がつまらんと感じるならそいつらが出てきても同じこと
描くのは今の冨樫だ

クロロゼノシルバの戦いは神すぎたなあ
旅団カッコよすぎだわ

俺は別に旅団とかゾル家でなくてもいいや。
俺はクールな展開と同じくらい熱い展開も好きだし。むしろヨークシン編より蟻編の方が好きなくらい。

てか自分の思い通りの展開にならないからって
強さ議論スレでまで蟻批判書き込むなよ。せめて本スレいけ。

ハンタは無条件で絶賛される作品だったのにな
最近の展開のせいで・・・
ニュー速でも叩かれまくってて泣いた

>>59
だよな
週刊であのクオリティはすごい
糞展開で休載しまくってる蟻編ですら
他のジャンプ漫画とは別格だが

>>60
それは違うよ
キャラが話を作ってるはある意味あってる
話がいいからキャラが良く見える、キャラがいいから話が良く見える
卵が先か鶏が先かって話なんだよ
旅団はハンタでピークの時に出てきたからこんだけ人気あるんだろ
国立とかはそれを気に食わないからなんとしても落とそうと必死だがｗ

蟻編は正直微妙
面白くない事はないが、正直ワンピのが
まあ今はヨークシンや今までの貯金を崩してる感じかね

旅団とゾル家が好きなのはわかったけど、スレ違いだ。

旅団ゾル家ヒソカ、こんな魅力的なキャラクターは
他の漫画には居ないね
蟻はくだらんどこにでも居る
発もインパクト0でどうしようもない

フェイタンの太陽
ボノさんの木星
インパクトありすぎですｗ

蟻編で旅団出てきたときあんまり面白いとは言われなかったじゃん
そういう描き方でも出てきて欲しいのか？
あとスレ違いだから本スレ行こうか

いやいや、フェイタンとボノさんで大盛り上がりだったろ
国立とかが必死で旅団を貶めて面白く無いとか言ってただけ
だいたいその後のゴンやキルアの雑魚蟻との戦いのがよっぽど評判悪かったし

コルトピの前では王も霞む

旅団アンチ基地外すぎると思ってたけど信者も相当キモイな

コルトピのオーラ量はヤバすぎ
ビルという巨大な物質どんだけ具現化すんだよ
しかも1つ1つが円の役割とか
こうやって見るとフェイタンの太陽やボノさんの木星と凄すぎだな

>>73
劣勢な時に第三者装ったどっちもどっち論展開する人間て
大抵は劣勢側の人間なんだよ

名前的にいったらウボーのビッグバンが最強 宇宙創世だもん

今考えると別に全然インフレはしてないな
護衛のオーラ量とか円で凄いと思ってしまいがちだが、旅団の発もそれ以上にヤバイ
護衛もそこまでじゃないと分かったし
護衛見ても余裕なゼノ、そのゼノシルバと渡り合うクロロ

王がやばい

だがその王も規格外てほどじゃないだろう
ゼノとネテロ2人相手に押すならそうだが、ゼノは離脱したし
あてがわれたのは全盛期より萎えてるネテロ1人との戦い
この時点でそこまで無茶苦茶な強さではないと分かる

>>75
君がそう思うならそれでもいいがこんなスレで劣勢とかそうでないとかで考えない方がいいぞ
あと俺はハンタが好きなのであって当然旅団も好きだから

ん？なんで君にレスされるか分からんな
第三者装った旅団アンチの卑怯者にレスしただけだが

まさか旅団＞護衛とか本気で言い出すのか

まあゼノ、シルバは護衛と同等、もしか上かもしれんね
ユピーとか普通に手玉にとれそうだし
旅団も発が凄い、メレオロンとフィンクス組んだら護衛全滅できるのになあ
漫画だから仕方が無いが、もっとマシなパートナーつけてやれよメレオロンに

>>81
劣勢とかで括るのが好きじゃないだけだ
君が思っているほど信者とアンチだけで出来てるわけじゃないんだよ読者は

あー
>>65で相手してたな
見てなかった

このスレにくるゲーム機は頭おかしいのかな？ｗ

>>60の間違いね

ゼノシルバも地力じゃ完全に護衛に劣る
数人の同格と組めば討伐隊以下の人数でも倒せるかなって程度

地力ってのは何？
オーラ量？円？？？？？？？
経験や発は完全にゼノシルバのが上回ってるじゃん

ＤＢだったらゼノシルバは護衛に勝てないだろうな
けどこれはハンタだからさ

そんな事言ってると
ゼノはただのタクシーだ！！の彼が来ますよ

ユピーは護衛軍で一番強いと思う
ユピーが討伐軍を玉座の間に近づけいない事を最優先に闘ってるからナックルとシュートに手こずっているようにみえるだけ
正直ユピーがその気ならナックルもシュートも即死してるきがする
実際二人とも殺されかけてる
ユピーは馬鹿だけど戦闘に関しては馬鹿ではないと思う
計算得意なナックルをはめてたのがいい例

計算得意なナックルはめたって、怒ってるフリの事？
あんなもんはまる方がアホでしょ

現状ゼノシルがタイマンで護衛に勝てる要素はない。

スフィンクスとカメレオンって奴はアホすぎ

護衛ははめれば倒せるって言うけど、ゼノシルバは護衛と戦ってて
そんな暇あるのか？
そもそも敵をはめて倒したことあるっけ？
VSクロロのときは考察してだけどごり押しだったよな。

ナックルは経験をもとにユピーの現状を考えて作戦を立ててる
ナックルの作戦は満点に近いだろうとも書いてある
その作戦を逆手に取ってるユピーが賢いだけ
ナックルはアホではないと思う

>>94
勝てる要素がない事を具体的に
それと何がアホなの？個人中傷なら国立だけでお腹一杯だよ

どこが満点なんだｗ
姿晒しといてｗ

２６巻のＰ１５７に満点に近いと書いてある

ゾル厨きめえな
引き出し多いクロロならまだしもゼノとシルバの発なんて完全に力押しじゃん
経験にしたってゼノもネテロに比べたらクソ、シルバに至っては心滴拳聴すら知らない程度
自力で劣る護衛に勝てる要素なんてねえよ

ゼノのドラゴンダイブ
分かれて何百？何千？に分かれても天井と地面を貫き
ナックルが死ぬ事も想定されるほどの威力
こんなの一つにまとめてまともにくらったら護衛もひとたまりもないわな

力押し笑
ネテロと比べて笑

>>95
ハメれば倒せるのはノブやシャルみたいな一撃必殺のハメ技持ってればのこと
力で押すだけのゼノシルバじゃ無理

>>93
レオリオの怒ったふりに騙された作中屈指の知能派がいてだな

ドラゴンダイブの威力は凄すぎた

>>102
実際物理攻撃オンリーだろこいつら
護衛殺せるような凄い発持ってんならクロロ戦で使ってるわ

ユピーのあの大振りな撃がゼノやシルバに当ってるとこ想像できないわ

クロロ戦のゼノは相手の動きを止める事に集中してたんだから
全然状況が違う

ユピーの爪の先カスッただけで500オーラ
ナックルの本気パンチが300オーラ
ちなみにナックルのパンチは割符時のゴンが堅をしてないと一発KOレベル

つーことはゴンは堅をしててもユピーの爪の先がカスッただけで
シュートみたいにズタボロになる可能性大だと思う。

>>108
まともにやって殺す方法がないから動きを止めて巻き添えで殺そうとしたんだろ

>>110
なんでそうなるんだよｗ
あの戦い見てた？

わり。>>109の数字ミスってるわ
タブン

ユピーのパンチのAOPは最低7000
恐らく10000くらいあるね
ゴングーの2倍くらいか

防御も同様の素質があるとみて良いからゴングーがクリーンヒットしてもユピー倒せないだろうな

POP限界まで回したフィンクスリッパーのが可能性あるね

フィンクスのリッパー
フェイタンの太陽
ボノさんの木星
といい旅団は一撃必殺て発が多くて強力だね

>>113
一発返済の7000だけじゃなくて、ナックルのAOP分もあるから、推定11000以上じゃないかな
ナックルのAOPは4000のグーで硬防御・後遺症無しで失神レベルだから3500くらいかね？

もし王がユピーより攻防力高いとすると
ネテロ、攻撃カスッただけで死ぬんじゃないか？

王の強さは念能力者喰うとどれくらい強くなるか次第ですね
護衛が元々強いから王も元々の力は相当あると思う
あと女王の中にいたとき餌として女王に献上された念能力者も王が喰ったうちに入るなら結構やばそう

王の強さって元のスペックもそうだが、成長力というか吸収力じゃね？
ルールブック読み始めた素人が数日で囲碁将棋のトップを破るのはとんでもない頭のよさだ
軍儀はコムギが圧倒的すぎるけど、それでも世界2位クラスの強さなんじゃないだろうか？

ネテロの戦術を、戦闘中にどんどん吸収していくと手がつけられないような

>>115
その時のゴンは堅を3時間維持するのを達成した直後。
棒立ちの堅状態で一秒につき1オーラ消費だから当時のPOPは10800（+AOP分）。
ナックルが4000オーラだと判断したグーを放ったのは期限の前日。
その時のゴンのPOPは21500。
POPが倍になったからといってAOPも倍になるとは限らないが
それでもナックルを気絶させた時より著しく成長してるのに変わりない。
さらにナックルを気絶させた時のゴンは修行明けでバテバテ。

よってその理屈は根拠に乏しい。

>>118
同意です。
王の成長力・吸収力は半端じゃない
それに王の能力で喰うたびに強くなるからオーラの量も際限なく増え続けていく
あの学習能力・オーラの量に限界がないってのは反則的な資質と強さ
ネテロができるだけ短時間で王を仕留めなきゃ王に勝つのは絶対無理だと思う

>>119
AOPやPOPが全く伸びてないとは言わないが、堅の持続時間はPOPの量が飛躍的に伸びたのではないって
ことになってなかったか？
さらに55分の堅時間の時はその1/3以下ってのも無理があるような
最初の5分の時なんて（ｒｙ

>>120
ネテロは王を倒せないで終わるよ
だってネテロが王倒したら展開としてつまらないから

>>122
そうですね。
ネテロもゼノ呼ぶくらいなら師団長なんか倒してないで女王が王を産む前にドラゴンダイブで女王を仕留めておけばよかったと思う

そういや本当は王が生まれる前に潰しにかかる予定だったんじゃなかったっけ？
予定より早く生まれたせいでダメになったけど。

>>121
＞なってなかったか？
こんなこと言われても困る。
俺の記憶の限り「なかった」としか答えられん。
後半についてはそうなんだからそうだと認識するしかないだろう。
別にAOPとPOPが比例してるってわけでもなし。

>>114
それらより
ヴぇーぜのインスタントラヴァー
ノヴのスクリーム
の方が攻撃力が強い事実

やっぱグー然り溜めが長いだけの派手な発はダメだね。

スクリームの強さは未知数だぞ
あくまでも理論上最強ってだけ

>>127
空間転送だから攻撃力最強ってのは
どこのスレでも納得してたな

半々くらいだろ。
防御力無視だと制約と攻撃力が明らかに釣り合ってないから否定する声も多い。

空間転送だけど念を使うわけだから念でガードされるかもわからん
だから未知数

>>130
移動だからそもそもAOPという原理自体が無いだろう

スクリームはドアを閉めて裁ち切るって感じじゃないの？
攻防力がノヴ以上ならドアが閉まらないんじゃないかと思う。

じゃないと何でも斬れる剣と同じになっちゃうし。
フィンクスのリッパーも制約が少なすぎるから結構限界が浅いはず。

>>120
ネテロ、王、ユピー、プフは核ミサイルで死にそう

>>132
制約が弱いなら一回転ごとに増加するオーラが少ないだけだろ。
回す回数が多いほど難度が上がるから理論上の倍率は無限のはずだが。

>>134
POP以上のモンは出せないだろう

>>135
制約としての倍率って意味ね。

>>133
核ミサイルの被害も含め当初予定していた最小500万人以上の犠牲者を出して問題解決ということですね
あると思います

理論上無限じゃないよ。
POPが限界。

だけどPOPまで溜められないと思うわけよ。
たった15回でアレだし。
「外したら死ぬ」くらい制約なくちゃ便利すぎる。
ゴンと違って声を出す必要ないし、普通に動きながらできるし。

>>138
そこはまだ詳細な説明無いから解らないんだよな
旅団一の天才クロロの念盗みも滅茶苦茶制約多かったしな

ゴングーはAOPを一点集中
リッパーはPOPを一点集中ってことかな

>>121
>さらに55分の堅時間の時はその1/3以下ってのも無理があるような
>最初の5分の時なんて（ｒｙ

設定がそうだから仕方がないな。
でもよーく考えてみると、堅が30分も持たなかった頃は
2000ものオーラを消費するグーは使えなかったはずとなって矛盾が生じるw

さらに言えば、戦闘の前に回しておけば容易にPOPマックスいけるし。

>>139の言う通り、クロロでもかなり制約ついてるし、
ピトーなんて強制絶な上、めっちゃ時間がかかる。

腕回すのってかなり隙が多いぞ？
それに当てなければ、ずっと腕にオーラがあるわけでもないし時間制限があるかも

他にも、まわす回数を言ってからだったのであの威力だとか

>>143
うん。
POPマックスのリッパーを放って、もし外れたら
自分は残りオーラ0で何もできないことになるからなw

＞さらに言えば、戦闘の前に回しておけば容易にPOPマックスいけるし。

そんなグー最初に溜めておけばみたいな事言われても。

レオルのレンタルポッドって１時間という時間つきだけど制約厳しいクロロにくらべれば便利すぎる

>>138
いやだから俺が言ったのはPOPとかの他の要素を排除した制約としての倍率って意味ね。

リッパーは他にも「左手を右肩に添える」「数字をカウントする」
「始めに数字を宣言しそこまで溜めないといけない」等の制約がある可能性がある。
それを除いても15回であの威力は強化系なら妥当な範囲。
倍率が多いってことは外した時の消耗も多いしな。
つーか、リーチの短いパンチを外すと死ぬって重すぎだろｗ
あとゴンも動きながら溜めてる。

しかし、念能力スレ向きな話題になってきてないか？

>>146
相手が「貸し」に同意しなければならないというのも結構きつい制限と思うけどね。
でもまあ便利ではありそうだ。

>>145
リッパーが溜めたまま維持可能前提の話ね。
普通に歩きながら話してたからそう思った。

グーは打つ直前に溜めと声だし必要じゃないの？
ナックルに、それが弱点だって言われてたし。

リッパーの説明には「腕を廻す」しかなかったぞ？

>>149
ゴングーは溜めたあとに打たなくても大丈夫（ナックル戦参照
ただし溜めは解除されるっぽい
リッパーは維持できるかもしれんが明確な描写なし

>>146
レオルとクロロの念の最大の違いは
使い捨てか無限に使えるかだとｵﾓ

レオルの方が緩くて当たり前じゃねーかな

>>152
回数が関係しているということですね
あと考えられるのは能力を奪うか借りるかの違いですかね
クロロは能力奪われた人はその能力はずっと使えないけどレオルは借りてる間だけ使えない

ボノの木星はウヴォーのビックバンインパクト並の威力があるように見えたんですけど木星の威力はどれくらいのものなのでしょうか

木星とか上位陣にはくらわんだろうな
落下スピード遅いわ

>>135
同じ旅団戦闘。ウヴォーはただの全力パンチ、ボノは発
ウヴォーの攻防力は桁違いでボノは発を出さなきゃ勝ち目がない
と考えると普通に、旅団戦闘の発＞＞BIだろう

>>153
クレーターが同じ大きさ＋地質が同じだと仮定すると、
地面に加えてるエネルギーは
インパクト＝木星
点(敵)に対する威力は
インパクト＞木星
じゃないかな？

木星が足跡に対して、インパクトはデコピンで同じ大きさの跡を作ってるかんじ。

とりあえずクロロは護衛に勝てるだろう

クロロの能力と、経験の足りない護衛は相性が悪い

逆にクロロはゼノみたいな老獪な奴には苦しいね

ネテロが世界最強クラスではないのは本人の言があるから明らかだとして
シルバやクロロが世界最強クラスにほど遠いってのは作中設定からみてあり得ないからな

ゾル家当主だった頃のマハはネテロとも引けは取らない能力者だったっぽいし
シルバが当時のマハに劣ってるとも思えない

シルバはゼノより一つ格上でネテロレベル。クロロは最低ゼノクラスから最上でネテロクラスとまだ不明な感じだな

クロロじゃゼノ以上に無理だろ
護衛との闘いは一瞬のスキが命取りになる
本をパラパラめくって能力発動してるようじゃ勝ち目ない

>>159
逆だよ

クロロやゼノなど人間の達人との戦いでは一瞬の隙が致命傷となる
護衛ならばゼノを相手にしても致命傷とまではいかないだろうが、クロロ防御無視の能力もってるからね
クロロは一瞬で能力発言できる。ソースはノブナガVSヒソカ

君は王と護衛ごっちゃにしてしまってるよ
王とネテロとゼノは一瞬の油断が死につながるレベルだけど、護衛は違う
むしろ護衛は隙を見せたりしてる。モラウより熟練してない

かそってるのでage

クロロがユピーを挑発→ユピーブチ切れ→ユピークロロに襲いかかる→ファンファン
・・・。
（ ´,_ゝ｀）

そんなつまらない闘いを冨樫が書くか

まあ実際ユピーは、あの場にノヴがいたら楽に殺れてたんだけどね

>>158
でも素質はジン＞ゴン＞ｏｒ＝キルア＞シルバじゃね？
で、ジンは30台前半？で世界五指、推定最強だろ？
物語が進んで主人公たちだけじゃなく、サブキャラも成長するとするなら、ジンとシルバの差は
広がる一方なんじゃないかな

ゴンにとってのジンは追いつく対象で、キルアにとってのシルバって乗り越える対象だからなぁ
やっぱり結構差はあると思うんだが

>>166
ジン＝史上最強
ゴン、キルア＝世界最強
シルバ、マハ＝世界五指

なんとなくこういう感じがする
ジンとシルバは結構差がありそう
でも、キルアにとってのシルバが乗り越える対象ってのは違うと思う
それはイルミ。ゴンの場合はヒソカ。
そこからは自分の道をいくんじゃね？
オヤジ云々はゴンがジンを見つけて会話すりゃ終わりだと思うが

旅団ごときを割に合わないという雑魚が世界五指は無い。

旅団ごときが潰れずに存在してる理由は何だろうな〜？

旅団って世界最強の盗賊だっけ？

能力だけだとメレ世界五指に入る

>>169
ビン・ラディンがまだ捕まって無いようなモン。

要するに潜伏が上手い。
ゾル家が潰れないのは協会と契約交わしてるからだろうな。

今のゴンキルアならゲンスルーにも勝てるな

蟻編にクロロ、ヒソカ参戦させてほしいな
この２人がどこまで通用するかで強さ議論は遥かにしやすくなるのに

マジでヒソカ出せよ冨樫

王の前でジョジョ立ちさせてほしい

163ー165
内側から破られそうｗ
閉まらなそうｗ

>>169
もしかしたら協会側には旅団が流星街出身って情報が届いてるのかもね。

>>169
漫画の設定上の都合です。
クラピカやゴルア達のかませですね

漫画の設定上、一流の賞金首ハンターでさえ手が出せないんだから
やっぱりナッシュクラスじゃ相手にならないんだろうな

いくら王でもヒソカ見たらドンびきだろ


『変態…だと…？』


みたいな

>>179
そりゃ常にクロロを筆頭に戦闘、補助、情報サポートと統率のある集団に簡単には手は出せないわな
1人1人ではナッシュ以下だけど

王「( ？д？)・・・・・」

>>175
つーか、クロロの除念は終わったのかよと言いたい。
作中で数カ月は経ってるし、もう除念終わってるだろ。
てことはクロロは旅団のところに戻っているはずなんだが。

>>179
十老頭 (=裏の世界の支配者)が旅団に手を出せなかったのは
旅団が流星街の出身で、旅団に手を出せば流星街全体を敵に回して手に負えなくなるから。
流星街は平気で自爆テロをやるような集団だし。
つまり、「旅団には熟練ハンターでもうかつに手を出せない」という発言は
旅団自身の戦闘能力ではなく、旅団と流星街とのコネクションのためであるという可能性があるから
あの発言は旅団の戦闘能力の根拠にはならない。

>>181
ナッシュより弱いなら賞金首ハンターだって協力して倒そうとするだろ

それに旅団は普通何か奪うときでも全員そろわないで動くみたいだし

冨樫は、モンハン３してます

旅団の特攻部隊は設定上ではナッシュより下って事は無いと思う(情報処理部隊は大分下だと思うけど)
ただ実際の戦闘ではそれを裏付ける強さがまだ描かれてないから断定は出来ない

ゼノの凝手刀をガードしきれないといったクロロ
スキルハンター以外にコレといった得意技はなし

クロロは弱い

スキルハンターって相手が相当の馬鹿じゃないと盗めないくらい制約キツイ
ってことはその馬鹿の能力しか使えないことになるよな

捕らえる能力があれば捕まえて拷問すればいくらでも盗めそう

てかナックルは中堅ハンターの上位くらいだろ？
ハンターは世界に300人くらいだったと思うから、
ナックルは上位100くらい。
世界に100人しかいないヤツがわざわざ集まって旅団倒しにかかるか？
単独で行動するブラックリストを狙う方が効率がいいと思うんだけど。

ブラックリストハンターって作中じゃ強い奴出てきてないしなあ
皆好き勝手に自分の好きなものをハントしてるんだろ

盗賊を潰すならジンクラスが必要だからナックルとかじゃ無理

目の前に出てくれば捕まえるってこともあるだろうけど、一流のハンターが本来の自分の夢や目標そっちのけで
賞金首に手を出すってのがあまり考えられん

旅団が倒した最高の敵が今のところ陰獣で、賞金首ハンター作中最高がビノールトだぞ
賞金首狙ってるハンターは基本的に程度低いんじゃないのか？

>>183
結局マフィアは手を出してる
しかも公式には死体を映像に出して見せしめにさえしてる
にも関わらず流星街は報復に出ていない。そして旅団が流星街にわざわざ安否の連絡をしてるとも思えない
100%流星街なんぞにびびってただけではないしあまり関係ない

盗賊を潰した事がジンの功績の一つとしてサトツの口から語れてるから、行き当たりばったりで実行する事じゃない、盗賊を潰すのはハンターの栄誉であるのは確実

事前の準備・計画がそれなりに必要なら、なおさら賞金首ハンター以外はﾏﾝﾄﾞｸｾと思うんじゃないかね

フェイタンの発見る限りかなり強い設定にはなってるはず＞旅団特攻
まぁ実際戦ってもいないんだから旅団特攻とナッシュのどっちが上かなんて読者の人それぞれだよな

まあ、それだけ旅団が強いってことだな

旅団戦闘は最低ナッシュ、最高でモラウ級

火力が弱めだったってことは、以前フェイタンをそこまで追い込んだ相手がいたということなんだよな

フェイタンが今ほど強くない頃かもしれないけどな

【論理】
風が吹けば桶屋が儲かる確率は一兆分の一以下。
論理だけで構築されている数学のような分野でも、
論理ですべてに決着をつけられない。
（不完全性定理）
また、論理的思考のみで、
帝国主義、共産主義、資本主義を考えると
それが論理ゆえにダメだと一刀両断できてしまう。

論理だけでは何事も解決は出来ないのである。
ましてや人間社会など。
論理がダメと主張しているわけではない。
論理だけではダメなのです。

全体的にゴンの評価が高いのが納得いかない
ランクによってはナックルより上になってるのもあるし
怒りで真のパワーに目覚めたとかDBかよ

>>208
ナッシュがびびってるのは事実

怒りでAOPが伸びるのも念の公式設定
念がない状態ですら、ゴンは怒りで超絶パワーを発揮することも描写ずみ

むしろゴンが強くなった―。とか慌てふためいてる人は蟻編以前を読みなおせ
ゴンは怒りでイルミの腕を折り、コンクリートを破壊し、ノブナガに腕相撲で勝った
ちゃんとした念ありならどうなるか
俺はむしろ今までで最高に怒ってるゴンは護衛より強くなるんじゃないかと思ってたから拍子抜けしたよ

主人公補正で何とでもなるってことか
ゴンについて深く考えるのはやめにするよ

主人公補正怒り補正はバトル漫画の王道パターン

そういや雑誌は違うが、サンデーの結界師は逆に無想でパワーアップしたな

>>194
旅団を殺した相手について、作中ではっきり言及されていたのは
クラピカがウボォーとパクノダ(間接的)を殺したのと
「シルバが以前旅団の一人を殺した」というキルアの言葉だけだ。
そして、シルバクラスの人間でさえ、もうやりたくないような台詞を吐いている。
シルバクラスの人間がそう考えるのでは、並みのハンターが手を出せないのも当然か。

>>195
マフィアが映像を流したのは、旅団が流星街の出身とわかる前。
流星街とわかった時点で手を引くことを決めた。
旅団の強さを否定しているわけではない。
「旅団には熟練ハンターでも手を出せない」という台詞は
強さの根拠にはならないと言っているだけ。

かませ旅団のことはもういいよ

>>203-204
一つ疑問なんだけどさ、ゴンのグーを見た人間は、ゴンより格上でさえビビってるじゃないか。
しかしゴンのグーって、単にこぶしに全オーラを集中した「硬」であって
オーラの基本的な操作ができる人間ならみんな使えるはず、
そして豊富な経験を持つ念能力者ならみんな試しにやってみたことくらいあるはずなんだよね。
つまり、ゴングーと同じものを見たことがあるはず、自分でもやってみたことくらいあるはずなのに
どうして驚くのかね?

旅団アンチうざい

ゴンはキルアに合わせてランク上がってるんじゃないか？
常にキルアが上だろうが大差はないってのが大多数の見解だろうし

>>208
まず、シルバクラスと無条件に最強クラス、もしくはそれに準ずるクラスだとしてるからそう思うのでは？
現状、キルアの父親という関係で強いんじゃないか？はあっても、ジンのように客観的、第三者的な
評価が下されたことは作中無い
精々クラピカが他の殺し屋とは格が違うと言ったくらい（非念能力者のマフィアが怪物ってのもあるが）

また、シルバも回想では無傷
相手は旅団戦闘だと思われるが、どのくらい強いか不明

実際の旅団の強さは、新人ハンターに引っ掻き回されるレベル
中指も尋問用に絶という手法を選んではいたが、作中クロロやシャルがいったように、睡眠やら麻痺
やらの操作・具現化でもクラピカと同様のことは出来る
ただし、皇帝がなければウボー相手に悠長にテストは出来なかったとは思うが

>>210
ゴンのグーは硬ではあるが、ただの硬ではない
ＡＯＰ1800時点のゴンが硬を使えば1800オーラの硬が出来るが、当時のゴンのグーは4000まで
オーラを拳に蓄積できる
つまり誰でもはできない

>実際の旅団の強さは、新人ハンターに引っ掻き回されるレベル

根拠は？
これを否定する根拠なら、シルバの台詞や、マフィアを敵に回したという事実
熟練ハンターでも迂闊に手を出せないという設定など盛りだくさんだけど

ゼノとネテロの関係見りゃゾル家が別格なのは明白だろ
そのゾル家で当主たるシルバが最強に準じるクラスなのは当たり前だろ

>>214
根拠は？って本編見て無いのか？
クラピカが対旅団に強いってだけで、高レベル具現化・操作発持った能力者ならできるっていったのも
作中の事実
クラピカが発を使えるくらいで、ゴルアは当時基本の四大行+目に凝、レオリオにいたっては纏のみ
ベテラン？だと思われるセンリツの協力があったくらい
それで引っ掻き回したのは作中の事実だろ

あと、シルバ云々は、シルバが最強クラスであるという前提が全ての根幹になってる
で、その前提は「ゾル家の当主」だからだろ？
その「ゾル家」で「素質ピカイチ」のキルアがまだ格下という保障はどこにあるんだ？
シルバの素質は最高でもキルアに差つけられた2位、順当に考えればかつてネテロと張り合った
マハのことを考慮すると3番手以下

引っ掻き回されることと個々の強さは別
新人ハンターに引っ掻き回されたからといって戦って勝てる相手じゃない

ユピーが師団長クラスに翻弄されてる時に
シルバが師団長を瞬殺した事をもっと考えるべきだよ
状況が違うというが
同じ師団長クラスをあそこで瞬殺させたのは何故？ゾル家の格の違いを見せたかったんだよ
その為に護衛軍がショボくみえてしまったがさ

>>215
新人ハンターが高レべル操作系具現化能力を持っている根拠は？

クラピカは対旅団補正があるし、エンペラーだぞ

ヨークシン編でクラピカが旅団倒したから新人ハンターでも旅団倒せるとか無茶な理屈だな

というか、キルアが既にシルバ超えてる可能性があるとか言う馬鹿とは語りたくないな
前提が違いすぎるから、まともな話をする下準備に何十レスも必要だろうしな
どうせ、訳の分からん屁理屈を並べたてるに決まってる

>>218
なら今日は以後一切俺にレスしなければよかろう＞馬鹿とは語りたくないな
どんなことを俺が言ってもな

>>217
まあそういうことだな

護衛とゾル家どっちが強いか分からないが、両者とも討伐隊とは別格の扱いであることは間違いない
ゼノの任務はタクシーだから強くない（戦力外）とか、ピトーはモラウ相手でも完全な臨戦態勢になっていたとか言う奴には分からないだろうけど

>>217
それ言っちゃうとシルバはまともに戦ってはヂートゥに勝てないから
不意打ち食らわしたって反論されるよ

>>221
シルバがまともに戦ってヂートゥに勝てない根拠がない

シルバの陰にはヂートゥは対応できないのは確定事実なんだから
シルバはウヴォーみたいに視界を遮って潰せばいい

そんな反論幼稚すぎるね

レイザー「すごい使い手の集まりだなあ」

これが結論

>>222
まあ幼稚なんだがまともに戦って勝てる根拠も勝てない根拠もないわけなんだわ
こいういのって悪魔の証明って言うんだっけか？

>>183

＞つまり、「旅団には熟練ハンターでもうかつに手を出せない」という発言は
＞旅団自身の戦闘能力ではなく、旅団と流星街とのコネクションのためであるという可能性があるから

その可能性は限りなく低い

船長のセリフは、A級首（かなり強い）だから熟練ハンターでも迂闊に手を出せないって趣旨だろう
単純に難易度の話。船長が流星街のこと知っているとは思えない

>>224
別に勝てないとしてもピトー除く護衛でも同じこと（倒せる保障がない）
おまけに、実際に倒してるんだからいちゃもん以外の何者でもない
悪魔の証明ってのは実在しないことを証明するのには、実在することの証明より遥かに難易度が高いってだけの話で
実際にヂートゥ倒した例があるあるのに他の例を出せというのはもはや悪魔の証明でもない。証明されてるのに目を背けてるだけだ

>>217が言ってるのは格の話でしょ
師団長はゾル家の相手にはならない（その後のヂートゥに関する台詞も含めて）格の話
師団長相手に必死こいてた討伐隊とは違うんだよ

ヂートゥを倒せないかもしれない

>>224
別に勝てないとしてもピトー除く護衛でも同じこと（倒せる保障がない）
おまけに、実際に倒してるんだからいちゃもん以外の何者でもない
悪魔の証明ってのは実在しないことを証明するのには、実在することの証明より遥かに難易度が高いってだけの話で
こうすればヂートゥ倒せるケースを出せばそれで終わり。
それでも納得せず他の例を出せというのはもはや悪魔の証明でもない。証明されてるのに目を背けてるだけだ

>>217が言ってるのは格の話でしょ
師団長はゾル家の相手にはならない（その後のヂートゥに関する台詞も含めて）格の話
師団長相手に必死こいてた討伐隊とは違うんだよ

ヂートゥを倒せないかもしれないというのも見当違い、
おまけに倒せるか倒せないかの話ではなく、既に師団長は相手にならないという描写のされ方をしたという格の話なんだから論点すら間違ってる
だから幼稚なんだよ

まあ一応言っておくが俺はシルバ＞ヂートゥだからな

>>227
描写からしたら
シルバ……師団長を瞬殺
モラウ……師団長に手こずるが負けないし、苦戦というほどのこともない
ナックル/シュート……推定だが師団長と互角くらいか

シルバ >> モラウ > ナックル/シュート　くらいか。

>>228
分かってるが、後で反論するやついるから先に書いとこうと
>>229
師団長が強力な発を持てば云々のところを真に受ければそういう感じになるな
なんとなくナックルは師団長より強い気がするけど、あの台詞を否定する根拠がねーんだよなー
シュートは奥義得たから分かんねーけど

ゼノの余裕な談笑、シルバの瞬殺
あれで緊張感がなくなってしまった感はあるよな
お前ら余裕すぎｗユピーは必死でその師団長捕まえようとしてんだぞｗプフは檻に簡単に閉じ込められてんだぞｗ
ってね
なんつうか、その程度のお話なんだなあってさ

まあポッと出の蟻がいきなり強すぎて萎えたって人もいるし
修行や経験を積む必要性を持たせるために蟻は適度にマヌケにしてるんじゃね？
それでも王に勝てる気しないし良いバランスだと思うけどな

ヒソカと王の戦いが見たいですね
まあヒソカ負けるだろうけど
ヒソカが王見たときの反応と、王がヒソカのチンコ見た時の反応を見たいですね。

修行や経験て言ってもなあ
そういう繋ぎの話ならさっさと終わらせて欲しいわ、引っ張りすぎ
>>233
王とかバンジーで窒息でしょ

>>231
完全談笑中のヂートゥを不意打ちで殺すぐらい雑魚でも出来るから
あまり意味無し。
護衛＞＞＞ゼノシルバは変わらない。

王は戦闘では誰も倒せない描写だからな
おそらくガチバトルではない決着になる

>>233-234
王は、基本能力以外にどんな能力があるのかわからんからなあ。
基本能力はとてつもなく高いことは明白だが。
食べた相手のオーラを自分のものにできるとあったが
食べた相手の持っていた特殊能力まで使えるようになるのだろうか?

22のキルアが14のラモットを虫ケラのように瞬殺した。
恐らく24か25のシルバが17のヂートゥを不意打ちで瞬殺した。

何も驚く事じゃないわな。

王を過大評価しすぎだよ
よく考えて、本当にそんなに強く見せたいなら冨樫はゼノもネテロと一緒に戦わせてるはず
だがゼノは帰宅したし、全盛期より劣るネテロとのタイマンという事にした
この時点で王をそこまで圧倒的に描く気は冨樫にはないと分かるよ

>>239
その全盛期より遥かに劣るネテロがクロロ・ヒソカより遥かに強い
と冨樫は設定したからな。>>1
その攻撃が稚児の駄々にしか感じない時点で王は別次元だろう。

それはネテロに王を倒させるという展開があることが前提にある場合
冨樫の場合、ネテロは王を倒せない展開にする可能性がある

また窒息ネタかよ。
仮にできたとしても窒息する前に殺されるわ。

>>241
王が圧倒するならそうだが
最後のネテロの笑みと、ゼノの時間感覚の矛盾とネテロの強さ語る相手が帰った後のシルバだとしたら
ネテロにもかなり見せ場あるだろ
全盛期すぎだネテロ一人に苦戦するなら
そこまで飛び抜けた存在ではないだろ王は　

>>233
そもそもえろいとか変態と言う知識はあっても感覚が無いから何とも思わないような

>>243
別にネテロ笑ってないし
連載再開すれば王はネテロを「殺さないように手加減して闘う」からな。
ネテロにそれなりの見せ場はあるかもしれないが、あまり参考にならない。
まあジンのがネテロより強いだろうね。
ただ他は論外。

>>243
現ネテロはパワーや俊敏さなどは全盛期より遥かに劣るかもしれないが
その分、有り余る経験と誰にも読めない流技術を手に入れたし
世界五指には入るんじゃないかな
ゼノより強いネテロより強い奴なんてそうそういないと思うぞ
ハンター会長だし、ノブやモラウは会長を未だに最強だと思ってるからな

王が戦う意志見せたらスゲー笑ってたし
最後のコマでも笑ってた、しめしめって感じで
王とか戦闘用の発もない

>>247
吠えてるだけだろ。
王は全く動じてない。
まぁ王＞＞＞ネテロだな。

吠えてないよ
完全にネテロペースだよ最後は
王は全盛期をすぎだネテロに苦戦しまくるだろうね

>>249
どう見てもネテロが「おおお」って吠えてる格下描写だったけど。漫画読んでる？

圧倒的なスペックの王を相手にネテロが年長者ならではの卑怯な技（言葉、念）を多用して善戦してくれるのを期待してる
というか、王は百式観音見きれてないと言ってるんだから苦戦するのは確実じゃね？

>>251
食らってしまうがが何度食らってもダメージ受けない。
ヂートゥの攻撃みたいなもんだな。

吠えてないし
明らかに笑ってるし

>>252
王は足元ふらついてるし、血を吐き捨ててるぞ

ダメージないとしても、不可避の速攻で翻弄して無防備のところを硬で大ダメージを狙うという戦法取られたら厳しいだろうな
ネテロは強化系ってことでいいんだよね？

>>254
ありゃ唾だろ
そりゃ、纏状態の王にいきなり不意打ちかけて埃すら付けられないようじゃ
ネテロはカスだろ。

百式観音ていうぐらいだから
凄まじい威力の手もあるだろうね
だが強力な技には条件はつきもの
それが相手の戦う意志とも関係があるんだろうね
だからネテロは王が戦う気になってしめしめとなった
王はトップレベルの人間の強さに驚き、王の高過ぎる評価も落ち着くだろう

>>253
どこ？

290話最後のネテロは吠えてるだけだね。

>>255
纏状態とは限らない

王クラスだと２４時間常に堅していてもおかしくない
ピトーは常に円してるから

というか唾じゃないだろ。王はそんなにガラわるくない
あの描写でつばとか言い張るとはなかなか

>>258
馬鹿？
24時間円と堅ではまるで難度が違うだろう。
王のPOP無限かよｗ

そもそも「対話しよう」と王は座ったのに
臨戦態勢の堅してどうするよ。

ま〜た始まった

描写にないことは考察しても意味ないからさ
現時点では纏なのか堅なのか分からないっつうの

>>259
砂が口に入ったな「ぺッ」だろう。

>>261
堅の可能性なんてほぼねえよｗ

会話しに来たのに堅なんてそれこそ
相手は騙してるのかと思うしな

>>261
そうだな。俺も悪かった
>>262
それもまだ分からないな。
でも足元ふらついてるのは確か

纏なのか堅なのかはわからんが
先を読むことに長けている王だから
百式を読んでいて咄嗟に堅していた可能性もゼロではないよ

俺の妄想だけどな

>>264
お前はキャラの立ち方がちょっとカッコ付けてると
「フラついている」に脳内変換されるのか。
やっぱり単なるアホだなｗ

>>265
妄想だな。
座りながら0.1秒を遥かに下回るスピードの攻撃に一瞬で堅で対応出来る方が化物だし
またそんな描写も無い。

>>266
わかった分かった。
あの立ち方も、王が中２病なだけの可能性もあるから断定できないってことで

>>268
ただ一つハッキリしてるのは
ネテロの攻撃が王にとって「稚児の駄々」程度で王の殺気に
ネテロが脅えて後ずさったこと。
王＞＞＞ネテロだな。

まあ心配しなくてもネテロ＞＞王は絶対にないからｗ

格上と自覚してる王が話し合おうって言ってるのに、臨戦態勢の堅とるってのは、コムギに取引持ちかけた
時と同じように誇りなき行為なんじゃねーの

堅って気軽に言う奴いるけど、堅って練持続させることだぞ
練って通常より大きなオーラを出すこと

常時可能だとしても、これで話し合おうっていうのは無理がありすぎる

>>269
もう一つハッキリしていることがある
「王は百式観音を見きれない」
これだけでネテロは善戦できるよ
ネテロはヂートゥみたいにアホじゃないから王は相当苦労するだろうね

堅の持続時間に関してはよく考えると矛盾があるんだよなあ。
ナックルが「臨戦態勢でオーラは毎秒1ずつ消費される」と言っている。
だったら、体内で毎秒1以上のオーラを生み出すことができれば
永続的に堅でいられるはずなんだよ。

普通に解釈すれば、誰も体内で毎秒1オーラを生み出すことはできないことになる。
しかしそうすると、3時間堅を続けてオーラを使い果たした後は
最低でも3時間以上は念をまともに使えないはず。
モラウなんて潜在オーラが70000というのだから
それを使い果たした後では丸一日くらい、またはそれ以上
念をほとんど使えないはずなんだよな。

>>272
普通に善戦出来るなら「飛車角落ち」なんて
設定で王闘わせる必要無いんだよ。
馬鹿だねｗ

悪いが王を異常に持ち上げてる人はフラグにしか見えないよね

>>275
で、ネテロが最後吠えてないで笑ってるシーンどこ？ｗ

>>271
王はゼノが悪意を持ってないかを確かめてる
ネテロが完全に臨戦態勢で構えてるのに堅を解いたとは考えずらい
話をするのと無防備になるのは全く話が違うんだよ

>>274
そりゃそうかも知れないが
それは王とネテロの格の違いを表わすためなんじゃね？

フェイタンの鈍り設定と一緒だよ

実際王が本気だろうと大差ない（百式観音を容易に突破できないのは変わらない）が、箔をつけるためにだな

まあなんだ
コレだけは言える

纏だろうが堅だろうが大して効いてない以上
ネテロは王に勝てないな

座ってる王はどう見ても堅してないだろ

バカがいるのか？

>>279
ネテロが強化系ならば話は違うけどな

ってか、いつ再開されんの？

でもまあネテロは普通に具現化系だろうなあ

>>281
つ>>241

>>277
そもそも王にとっちゃネテロゼノなんて遥か格下な上
王は闘う気無いんだから
最初から最後までまだ一度も練してない、でFA

敵もまた遥か怪物なのにか？

>>286
遥か怪物　王
怪物　ネテロ
オマケ　ゼノ

っていうニュアンスで冨樫は使ってるからなぁ

ってそれは理由になってないか
ネテロとゼノが王に対して気を引き締め直したって描写だから

部下に強制操作発持ってるプフがいるのに、座って話し合おうって言ってるんだぞ
一番恐れるべきは状態異常系の発なのにだ
何で純物理ダメージにだけ配慮して、他系統発全く警戒しないで、脅迫にも騙まし討ちにも相手に
受け取られかねない堅やるんだよ

王は堅してないでいいよ
堅してるとか言ってるの一人のアホだけだし

>>285
冨樫の意図が分からない奴だね
そんなに王強いならゼノも戦わせる
ゼノ帰らせて、全盛期すぎだネテロ一人あてがわれた時点で王はその程度なの

ゼノの仕事は王と護衛の分断であって
命を賭けて王と戦う理由は無いだろ

冨樫の意図ってｗ

>>292
じゃあ、なぜネテロはゼノと、さらにシルバにも
王や護衛軍と戦うように依頼しなかったのか。
強い念使いはいくらでも欲しいだろうに。

>>292
ゼノの仕事を護衛の分断にしたのが冨樫の意図って言ってるんでしょ
王はネテロとゼノの隙を見逃さない時点で相当強い描写されてると思うけどなあ
ジン以外の人間では勝てる気がしない

>>294
護衛と戦わせるのは、王の討伐という討伐隊の目的にはそぐわないし
流石にネテロシルバゼノVS王だと王が普通に負けるからじゃね？

>>294
副会長に妨害されてるネテロにはそこまで依頼できる大金がなかったんだろ

>>294
護衛が既にネテロ並の強さで情報が全く無い王を殺せなんて依頼が通るわけないし
仮に王とゼノ＋ネテロの強さが同等だとしてもゼノ帰宅という結果は変わらん。冨樫の意図なんか関係ない

つーか軽々と死線を横切られてる上に、
覚悟を決めてたのに、稚児に向けられる程度の王のイライラで
間合いを倍も伸ばしといて「王はゼノが必要ないレベル」は無いだろ。

ぶっちゃけ今の様子みると、ネテロ＋ゼノ＋シルバでも勝てる気がしないんだが。

観音でかいからゼノシルバがいても邪魔になるだけだろうな

ネテロ自身が戦いたいからだろ　血が沸いちゃったんだし

ネテロでもシルバでも勝てない、この世の終わりだ〜
↓
ジン現れ王を瞬殺
「大きくなったなゴン」
↓
エンド
でいいだろ

>>302
一番最悪なパターンだな。

とりあえずナレーション読め
王＞＞ネテロって書いてあるようなもんだろあれは

こんな事わからない奴いるなんて･･･
てか王強いの認めたくないだけだろ

王を下げて護衛も下げてゼノと並べたいんだよ
その上でシルバ＞ゼノを主張してシルバを上げるのが狙い

旅団ゾル等の信者が今の展開にブチ切れて蟻編キャラを下げようとしてるように見えるが

むしろ蟻編信者が
蟻をどうしても上げようと必死だ

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ
B　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア
C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助
D　ツェズゲラ　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　陰獣　
E　ゴレイヌ　カルト ＞ ビノールト　海賊

保留　ゲンスルー

>>307
釣り針はせめて縦仕込もうぜ

だな。
蟻信者なんてほとんどいない
今の流れは護衛＝ゾル家。いつも以上に俺のホーム

師団長に翻弄されるユピー
瞬殺するシルバ

S　王
A　ネテロ、護衛
B　クロロ、ゼノ、シルバ
C　ビスケ、ヒソカ、レイザー
D　モラウ、カイト、旅団戦闘、キルア
E　ノヴ、ゲンスルー、ナックル、シュート、ゴン
F　師団長、旅団補助、カストロ
G　ツェズゲラ、パイク、ラモット＞サブ、バラ、陰獣
H　ゴレイヌ、カルト

>>312
ノブはDでいいでしょ
良いランクだ
何故その位置にそのキャラがいるのか手に取るように分かるからね
哲学があるランクはいい

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　シルバ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア
Ｄ　ゴン　ナックル　シュート　旅団戦闘　カストロ
Ｅ　師団長　ツェズゲラ
Ｆ　旅団補助　サブ　バラ
Ｇ　兵隊長

ユピー
事前に計画立てて５人がかりのナックルシュートモラウキルアメレ

シルバ
隠に対応できないアホ

これじゃあ比較にならんわ。

ゾル家は牙研ぐ前のネテロ以下で確定だろ
参乃掌でプチッと0.01秒で死亡だよ

>>314
これも分かる。うんうん。まともな思考回路を持ってる人のランクは見ていて清々しい

夏休みはいいなあ

円2kmとかPOPモラウの10倍以上とか壁を突破しちゃってるのが護衛だからね。
ゾル家やクロロやヒソカに残念ながらそこまでの力を感じない。

ネテロに勝てる可能性のある人間ってジン以外にいるの？
ネテロの強さは1ランクどころじゃなくゾル家クロロと離れてるんじゃね
多くのランクで旅団戦闘と師団長を1〜2ランク差にしてるけど、重唱負った旅団がそれなら、
ネテロに傷つけられるかどうかすら怪しい外の奴らは3ランク以上離さないとおかしい

>>319
今のとこジン以外いないね。
ジンは流石に会長が今の間違い無く五指に入ると言うんだから
衰えた会長以下ってのは無いだろうが。

冷静に考えると反応速度0.01秒クラスで
流が誰も読めず壱の掌されれば
シルバもゼノもクロロもヒソカも0.01秒で死ぬ事になる。

>>320
１の手の威力じゃ死にはしないだろ
クロロは怪我を負いながらでも能力使えば逃げれるな
治療も能力ですればいい。攻撃は遠距離でやればいい。クロロは普通に勝ち目ある

シルバは攻防力あるから重症にはならないだろう。能力も不明だし何とも言えない

ゼノとヒソカは壱の手に耐えれるかな
BI以下の威力っぽいから一撃死はないだろうが、多分戦闘でかなり不利になるほどのダメージは受けるだろう
具現化能力故に距離を取れば勝てないこともないだろうが、怪我負った状態で相手がネテロでは時間稼ぎにしかならんだろうな

観音発動の一連のモーションを高速でおこなえるけど
感謝の正拳やってたぐらいだから肉弾戦も同じぐらいの
速さで行えると思っていいのかね

あれ、相手が蟻でしかも王だから効かなかっただけで、人間だったらクロロシルバでも即死、または
一発当てて重症のところに追撃にもう一発の百式で死亡だと思う
作中の反応速度で、ネテロ＞クロロ、シルバなわけで、ダメージ負った体で自分より早い相手から
逃げられるってのは甘くないか？

>>322
思っていいだろうが、それは手の動きに限った話だと思う
ガイドが間違っていなければネテロは強化系だし、間合いに入ってしまったら人生終わるだろうね

現時点ネテロは人間最強で良いと思うが即死云々は不明でよくね？
キルア同様、発時の威力が不明なんだからさ
感覚的には壱の手に限ってはカイトの攻撃のがピトーはボロボロになった感があるしそこまでの威力はないと思われる。

>>321
防御が一切間に合わないから壱乃掌でも死ねるだろ
参なら確実に死亡
なんとか耐えても0.1秒以下で動いているピトーが止まって見えるスピードだから追撃されれば逃げる暇はない
クロロの治療能力とか妄想はいいです

>>323
ネテロは一度攻撃してから様子を見てる

煙が立ってる間にクロロは能力発現して逃げればいい

ヒソカなら自分の体を瓦礫に擬態させてとりあえず生存できそうだ

ゼノが逃げるのならば地面経由で地中からネテロを攻撃することくらいか？
みみずがやったようにドラゴンヘッドだけ地中から攻撃させることは可能だろう
ネテロは後ろに飛んで逃げるだろう。ゼノはとりあえず距離が取れる

人間の達人なんだからこれくらいするでしょ

百式観音の威力を見る限り即死はない

>>325
流石に強化系の純粋な威力発がしょんぼりな威力ってのは考えられんのだが

>>328
しょぼいとは言わないが、実際カイトの攻撃のがピトーはボロボロになってる。カイトの攻撃＞壱の手
観音は具現化？っぽい能力だし直接殴ってるわけではないので強化系云々は関係ないな

>>321
百歩譲ってシルバは重傷だとしても
他の三人は壱の掌一撃で死ぬとしか思えないな。
特に肉体も強そうじゃないし。

んでシルバも間髪入れず三の掌入れたら終わりだろうし。

>>327
その能力で逃げるって射程は作中で見る限り数ｍだろう
やっぱり百式2発目で死ぬんじゃね
個人的には1発目で死ぬと思ってるが

あとなんでネテロは後ろに避けるんだ？
ネテロからすれば格下の攻撃でしかも自分の攻撃の方が圧倒的に早いんだぞ
前に避けながら百式で乙

ついでに言うとゼノシルバクロロヒソカの中で
クロロだけ特質で強化系統が最も苦手な上
腕相撲もヒソカよりかなり弱い
防御力はヒソカ＞＞クロロと見ていいだろう

自分より速くて凄まじい打撃を相手に入れられる。
クロロが一番相手にしたくないのがネテロだな

>>330
だからネテロは視界が晴れるまで待ってるでしょ
敵がどの位置にいるのかも分からないのに闇雲に不可避を連打すると思うか？

百式観音はBIみたいに一点集中されたダメージではないし全体に均一的にダメージが分散されるだろう。木星みたいにね
ゼノやヒソカやクロロが一撃死するレベルではないよ

>>333
俺はBIでもヒソカクロロゼノが一撃死するレベルだと思うし
壱の掌＞BIだと思う。

>>333
別に闇雲に百式連打してもいいと思うが
そう簡単にオーラ尽きないでしょ

>>331
能力不明なんだから普通は後ろに下がる

クロロはそういう可能性もあるってことね
ノブみたいな能力を持っていてもおかしくはない。（ゼノらと戦った時は盗みたかったから使わなかった）

壱の掌喰らって人間がどうにげるんだ
王は地面にめり込んでたけど

>>334
ちなみに俺は20％ビッグバンでもクロロ即死だと思ってる

実際にウボーとクロロが戦ったら当たらないだけで

>>338
だわな。
元の筋力も大した事無いのに強化が一番苦手な特質系だもんな。

>>336
後ろに避ける云々はレス先の注釈つけるのめんどくさがったが、ゼノの地面にもぐる云々だぞ

>>334
壱の手＞BIは描写を見る限りない。
BIみたいに一撃集中した攻撃なら耐えれないが、全体攻撃だから耐えれる

>>335
んな適当な
相手が何をするのか分からないじゃん
実際にネテロは様子見してるし。闇雲連打はネテロのポリシーではないんじゃないか？

>>333
円があるだろ
まあ別に待たないで２発目撃っても1秒かからないし避ける暇ないわな

>>340
俺も間違ってないよ。何かおかしかったか？

ゼノの地面を潜るってのは本人が潜るんじゃなくてドラゴンヘッドだけを潜らせるって意味だよ
話がかみ合ってないようだから確認するけど

>>341
なんで？
王を仲介したクレーターと地面に撃ったクレーターで
純粋に威力を測れない筈だが

少なくとも参の掌＞＞＞BIではあるだろうし。

>>342
実際にネテロは２撃目は放っていない
円は全力の戦いだから使ってないとかそういう理由かも
ピトーも円は解いたし

>>341
BIは防御出来るが壱乃掌は防御できない、ダメージでかいのは壱乃掌だよ

>>341
いくらなんでも話し合おうっていって座ってる相手に百式ってだけでもアレなのに、乱舞なんてやろうものならｗ

あれは戦おうぜーっていう挑発の意味もあるっしょ
実際そういう風に誘導してるし

>>344
王がいようがいなかろうがクレーターの大きさは普通変わらねーだろ

BIは壱の手より威力あるよ
この前提が崩れたら議論にならないんだが
俺もBIより壱の手が遥かに威力があるならいくら全体攻撃でも耐えれないと思うし

>>345
他キャラと戦わす時に待たさなきゃならない理由がない

>>348
普通に変わるだろ。
壁を挟んでゲンスルーに撃った後ゲンスルーの背中の壁に亀裂入ってたが
天空闘技場のゴンの並のパンチで直接壁に撃てばあれ以上の亀裂が出来る。

>>343
こっちも一応確認する

クロロ→ネテロはクロロの発知らないが、瞬間移動使っても射程数ｍで2発目の百式で乙

ゼノ→ドラゴンヘッドを地中から攻撃しても、ネテロは前に出ながら回避して2発目の百式で乙
ていうか、ドラゴンヘッド生成し、それプラス地下からネテロを攻撃する時間より百式の攻撃速度の
方が早いから届く前に百式で乙

鈍ってるウォーミングアップ状態のネテロが念師団長を楽々瞬殺していた
それも死体の残骸を見るとかなり酷い
この時壱の掌を使ってたとは思えない

防御力は念師団長＞クラピカに思うし、
最低念師団長＝クラピカだったとしても
フルパワーBIはクラピカの骨折しか出来ないので

普通に考えると
壱の掌＞＞＞ネテロ準備運動通常パンチ＞＞＞BIという事になるんだが。

壱の掌喰らってどう逃げるのよ
死ななくても重症だろうし、めり込んでる所から
そんなに簡単に逃げ出せるとは思えん
参の掌ならまず強化系でもない限り人間じゃ無理だろうし

まあ、壱〇〇式観音がただのスピード重視の発で
ネテロの普通の凝パンチより弱いってなら別ですけどね

具現化とは言えあの大きさ見るととてもそうは思えんしなぁ。

>>352
ネテロは強化系

ネテロの通常パンチ＞不可避パンチ。だよ



ちょっとまって。速すぎてレス返せない

>>350
ゴンはBIと同じで一点集中だから

>>355
流石に参の掌の巨大さ見るとあれが
ネテロの通常パンチに劣ってるように見えないね。
てか、そんなもん王に撃ってもしゃーないだろうに。

>>346
BIは壱か所にダメージが集中するから相手が堅ならBIの方がダメージは遥かに大きい

>>347
まあそうかもな
でも実際にネテロは不可避の連発はしてないし
違う例を出せば、ピトーは最初は吹っ飛ばされた

>>349
意味が分からない

>>355
一点集中とか意味不明。
それなら百式も一点集中だろ。

>>355
その不等号も微妙だな
POPから引っ張ってこれる発はわざと威力を抑えない限りまず通常パンチを超えるよ

例えばゴンが具現家系も60％完全に極めたとするだろ？
4000の60％だから、2400の威力発出せる

ところが通常パンチだとAOPの数値の上限に引っかかり最高でも1800の硬までしか撃てない

百式＞パンチだと思うけど？

>>354
観音を作ったり操作するのにオーラを割いてることを考えると
凝パンチ＞壱の手でもなんらおかしくないんじゃない？

>>360
相手は恐ろしい王なのに
そんなしょぼい攻撃するかって話だけどね。
弱く見る必要の方が無いというか。

>>356
しかし、ネテロが強化系であればそうなるだろう。
ガイドが間違ってる可能性はかなり高いと思われるが

というか、さっきから主張しているように百式や木星のような全体攻撃とBIやゴングーのような一か所に集中できる攻撃は受けてのダメージ変わるでしょ

>>353
動ける程度の怪我という前提で>>327のように

>>351
クロロはノブのような能力を持っているのかもしれない

ゼノのドラゴンダイブがいきなり地中から出現した場合
どんな能力なのかも不明なので一流の念使いならば後ろに避けるだろう。とっさのことだし
ドラゴンヘッドを生成してる時はネテロは煙で見えてないのでネテロの反応が速かろうが関係がない

>>357
王相手に様子見したのを他にも当て嵌めるのはおかしい

>>362
持ってるかもしれない発を前提にされても困る

クラピカだって人差し指のこと込みで議論したり、ポックルだって残り5本の矢まで込みでは話し無いだろう

>>362
いや、意味が解らないんだけど。

ゴンが凝90の一点集中やろうとゲンスルーの凝25にも及んでないんだぜ
結局術者のレベル次第だろ。

>>361
そりゃリーチやスピードで上回ってるからじゃないの？
一瞬油断したとはいえ悠々と死線を横切られた後に
リーチのしょぼい凝パンチで攻撃するか？って話だと思う。

>>362
つーかわけも解らぬまま強攻撃食らったのにその場に留まって反撃しようとは思わんだろ
まあ追撃されて終わりだけども

>>358
百式は接触面が大きいので一点集中ではないな
>>359
まあ祈って構えての制約があるからPOPから多少は引っ張ってきてるだろうが
ゴングーより制約は軽いとみてる

つーかさっきも言ったけどただ殴るならオーラを一点に集中できるからその方がダメージあるんだよ
俺はたとえネテロが具現化系統だとしても、ネテロのパンチが百式を上回る可能性があると思う

ID:7i6r1Qs00って

クロロにそんな発があるかもしれない
ゼノが地中に潜って回避するかもしれないって
>>1読めないのかこのバカ

出てないキャラの特殊能力を＋した空想でいいなら収拾つかねーんだよ

>>365
そうだよ

クレーターの大きさは同じ
百式は接触面が大きいから堅で防御できる。全体でダメージを分担できる
BIの場合腕や足、などの局部にダメージが集中する
だからBIを堅状態の頭に受けたら即死するが、百式で全体攻撃されても体全体にダメージがあるが即死しない

>>364
発が判明してもいないやつを殺せると言われても困る

>>369
お前の方がバカだ

＞ゼノが地中に潜って回避するかもしれないって

こんなことは誰も言っていない

クロロはじゃあ不明だな。能力不明なんだから何とも言えない

>>368
逆に小型軽量の一点攻撃より、大型重量級の面攻撃の方が強い可能性が高いわけで

一点のってのは、同じ力で押したとき接触面が小さい方が云々って話だから、用いる力が
違えば比較にはならんよ

ぶつかった時のエネルギーは、接触面とか関係なく
同じじゃなかったけ物理的に

>>372
用いる力はクレーターから見て同じでしょ

>>371
＞ゼノが逃げるのならば地面経由で地中からネテロを攻撃することくらいか？
＞みみずがやったようにドラゴンヘッドだけ地中から攻撃させることは可能だろう


自分の言った事にも責任持てないのか？このカスが
いつゼノがミミズの特殊能力持ちになったんだよｗ

>>375
だから言ってるだろ
言ってないと。読解力つけろ
人を批判するのならアンカを最初から辿ってレスしろカス

>>374
は？

用いる力って誰の何と比べてるの？

この場合ネテロの拳（AOP依存）と、ネテロの百式（POP依存）で比べてるんだから、用いる力全然
違うんだけど

1800の力で一点集中と、2400の力で面攻撃の比較でしょ？

>>370
逆だよ
BIは局部破壊で凝防御できる、手足なら死亡は免れる
身体全体を攻撃される観音は防御不可なので即死する

>>377
すまん。一気にレスしてたから勘違いだ。BIと百式を比べてるのかと

それでも前者が防御からからすれば厳しいと思う
AOP3000の奴が前者で頭を攻撃されたら死ぬかもしれないが、後者で攻撃されても体中ひびはいるくらいで済みそうだ

>>376
は？
百式観音への対応に逆に攻撃を仕掛けるだと？アホかお前は

ゼノ自身が逃げるのじゃなくとも
ドラゴンヘッドを地中操作出来るとか思ってる時点で
お前はどっちにしろただの大バカｗ

miteru

>>378
凝防御がありなら話は変わってくるが。堅前提で話している
（仮に）AOP４０００分のBIと百式でAOP４０００の奴を殴ったら
百式ではほぼノーダメージだろう？しかしBIでは致命的なダメージとなる

>>379
解ってくれたか、では次いくぞ

同等のAOPの術者がいる、当然前者はネテロと言う仮定

1800の硬パンチに対しては、後者は1800の硬で耐えられる
堅で耐えると900の防御になるから大ダメージだ

では百式はどうか
2400の全体攻撃は、硬1800で防ぐとなると、0の部分が出てしまうので大ダメージ確定
頭だけ硬にしたところで、首から下はぺちゃんこだ
では堅で守ったらどうなるか
900で全身をくまなく守っても、2400の全体攻撃からみを守るのには心もとない

7i6r1Qs00の言ってる事って
体のでかい奴が体の小さい奴と全く同じオーラ量でパンチ打ったら
小さい奴より威力弱いって言ってるのと同じじゃないか？

>>384
プロレスラーがパンチを撃つのと、フライングボディアタック？だかプレスだか仕掛けて前者が強いって
思ってるんじゃ無いかなーと

>>382
俺は堅前提での話しはしてない

ＡＯＰ同じでも質量と速さでまた威力変わってくるよ

>>383
ちょっと待った
AOP1800の奴が堅したら大体攻防力は150〜300だと思うぞ
ビスケが言った攻防５０ってのは攻撃にも防御にも向いてるという意味
ゴンと最初に戦ったムカデ曰く、ゴングーは通常パンチの十数倍の威力。つまり普通の堅はゴングーの十数分の１

後半の思考実験から何を伝えようとしてるのかはよく分からなかった
そもそも不可避での不意打ち攻撃の場合相手は堅しかあり得ない

>>385
おいおい。念の要素とそんなのをごっちゃにするなよ。全然違うだろうが
必死こいてそれでは悲しくなるよ

>>386
しかし不可避の場合相手は必ず堅だろ
相手の防御力を変えても意味がないし、それなら堅で統一しないと話が進まない

7i6r1Qs00が頭悪いってのはよく判った

とりあえず百式は今んとこBIに劣ってるように見えないよ
ネテロ強化系の神様みたいなもんだし

>>388
じゃやっぱり同格はおろか、格下なら百式を堅で防御したらぺしゃんこ

>>390
百式自体ダメージが体全体で受けることになるからそうはならないんじゃないか？

威力だけならBI＞壱の手でしょ
さすがに壱の手がBI並ならネテロは王と護衛以外を一撃で殺せるレベルになる

俺のランクはこうかな。

Ｓ　王
Ａ　護衛軍
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ビスケ　ヒソカ
Ｄ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　カイト
Ｅ　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア
Ｇ　旅団戦闘
Ｈ　師団長

>>389
俺もそう思うよ。威力は五分だろう
だけどBIの場合は急所一撃死だが、百式の場合は体全体均一に重症になるだけ

ってこと。もう話がそれまくってて意味が分からなくなってきたからもうやめる

>>392
それで何も不都合無いでしょ。

ノヴは未だ人類最強と思ってたぐらいだし。

>>393
おい。お前に頭悪いって言われたくないぞ

>>396
かなり真っ当なランクだと思うがな。

>>392
ビッグバンあてても王には無傷と思う俺

>>397
ランク自体気に入らないというのもあるが
ネテロに一瞬で殺されるビスケとヒソカの位置はなんなんだよ。

そんなもんじゃねーの？
個人的にはキルア上げのゴン下げ

>>399
空白は省いたが
感覚的にはこれぐらいだな。

Ｓ　王
Ａ　護衛軍
Ｂ　ネテロ
Ｃ　
Ｄ　ビスケ　ヒソカ
Ｅ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　カイト
Ｆ　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｇ　ゴン　ナックル　シュート　キルア
Ｈ　旅団戦闘
Ｉ　師団長


ビスケになれば一撃で死なない気はする。

>>401>>400
意見が合わないのも当然だな。俺のランクとは天と地ほど違う

>>400
ユピーがキルアに「総合力じゃオレの１０分の１以下」って言ってたから
冨樫の中じゃまだそこまで強くないんだろう。
と言っても対兵隊長の瞬殺っぷりでキルア＞旅団戦闘員は確定。

>>398
メレは無防備ならゴングーでも倒せると言ってたよ
BIで無傷はないでしょ

>>402
A級盗賊団の頭とか、伝説の殺し屋一家の当主だからとかでは決めないことにしてるもんでね

>>404
ゴンのカイトの怒りこもったグーなら
クラピカ骨折どころじゃ済まないだろう。

>>404
そう言えばメレは王を見た上で判断してるんだよな
じゃあ、百式食らった時は堅してたのかな

今までゴングーで骨折したやつなんていないんだけどな

>>406
まて、それはフェアじゃない
メレが見たのは、覚醒はしてるんだろうが、ピトーに向けての怒り状態ではなく、普段のときの
兵隊長に放ったグーだ

ピトーに撃つ予定のグー＞メレが見たグー＞ナックル戦グー

だろうと思う

>>405
その変わりクロロが玩具だからとかで決めるわけだ。合うわけねーな。まじで

>>406
それはどうかな。ゴンはキルアの心の声を見る限りぶっちゃけ護衛とかなり差がある
絶状態では相手にはならないけど一瞬でオーラまとって反撃すればいいレベル
つか、カイトの怒りこもったグーを見て判断したわけじゃないからね

描写からみて15回転リッパー＞ゴングーだし、さすがにBI＞リッパーだろう

>>410
そらそーだ
玩具云々はヒソカとクロロの関係性であって、盗賊団の頭やら殺し屋の当主はヒソカと関係にはならず
ただの肩書きでしかない

>>411
主人公の怒りが篭もったパンチが脇役の発に負けるとか無い無い。

>>403
瞬殺だけで判断するなら、キルア＞モラウじゃね？
ゴンも瞬殺できないからキルアとはだいぶ差があるな

>>414
ゴンは暗闇でニ対一と
ユピーｖｓ討伐軍みたいなもんだからなー。
一対一だとヘビみたいに瞬殺してる。

>>404
だがゴンはそうは思ってないらしい
強攻撃を当てるよりも強制絶を選んだ
グーで倒せるってのはメレの見当違いだったんだろう

>>411
その中で１番弱いのがBIだろ

>>414
つーかキルアはラモットにも屁こきにも結構苦戦してるしね
屁こきに至っては殺せてすらいない

キルアの急激の変化に戸惑い、びびって委縮していたラモットを瞬殺しただけ

>>413
だから描写から判断するとそうなるでしょ
同じ兵隊長を粉々にするのとふっ飛ばすのと比べたらな

>>418
ゴリラが兵隊長であるという証拠も無いし
粉々＞吹き飛ばしなら
キルアのパンチ＞グーになっちまうぜぃ。

>>415
ヘビは兵隊長だったのか？っていうかどれとどれが兵隊長なんだ
キルアと旅団が倒したのもどこまでかはっきりわからんし
モラウも戦う様子から見て瞬殺できるとは思えないんだけど

>>418
兵隊長をぶっ飛ばした時のはゴンの怒りグーではないよ
あの時点のグーよりはBIの方が強いが、モラウやピトーに向けたのはちと分からない

ＭＡＸリッパー＞ＢＩ、ゴングーは論理的に明白だろ
ＢＩとゴングーはわからんな。比較しようがない
怒りゴングーなら制約と誓約がプラスされてるからＢＩ以上にしてあげたい気持ちはあるけどな。

>>416
「俺がやるのはピトーだし」でナックルに押し付けたと予想

>>419
キルアって兵隊長を粉々にしたっけ？

>>424
兵隊長かは知らんが巨大魚に通常パンチして
巨大魚が顔面粉々のようになってる。

怒りゴングーはMAX破壊力は高いけど
誰に対しても同じ強さで使えるわけではないと思う

>>422
リッパーは謎が多いから保留だな。
ただウボーのBIは旅団戦闘員的に「すげぇ威力」と称賛するほど。

>>425
あいつはイカルゴのこと隊長って言ってるから兵隊長ではないよ

俺はねることにするわ。おやすみ
合わない奴がいるってことを知ったのが今日の収穫だわ

兵隊長って明言されてる奴は少ないが、
カイトの鎌で瞬殺された集団は皆兵隊長クラス
あれを見るとそれなりに人間の言葉を発し、戦闘してる奴は皆兵隊長クラスで問題ない気がする。

>>425
ラモットもイカルゴもゴミ虫も
少し違うがオロソ兄弟もフラッタも瞬殺できてないしけっこう喰らってる。
キルアが兵隊長を瞬殺できるってのは言い過ぎじゃないか？

面と向かって手の内わかれば一瞬だけど

>>430
それは一対軍だからだろう。

>>1ルールのタイマンなら文字通り瞬殺のラモットイカルゴオロソ状態になる。

>>427
だからＢＩは相当凄いんだろうな。クレーターを見ても明らか。
俺の感覚では黒目ゴングー＞本気ゴングー＝ＢＩ＞手抜きゴングー
本気ゴングーとはゲンスルーやナックルに見せたアレ
手抜きゴングーとは雑魚蟻にやったアレ

>>431
はじめからわかってて全力出す前提なら
フェイタンフィンクスボノレノフも兵隊長クラス瞬殺だったでいいだろ。

もちろんキルア＞旅団も全然ありえるとは思うけど
対兵隊長だけで明確な差を付けるのはおかしい。

>>433
発で瞬殺と発要らずで瞬殺は全く違うよ。

発の性質によるでしょ

まーキルア＞＞旅団戦闘員は確かだと思うが

>>312
良ランク。一番しっくりくる

ここって毎回「今日は寝ることにするわ」とか宣言するのが出てくるな。
同じ奴なんだろうしコテつけてくれればあぼーんしてやるのに。

俺とは違うよそいつら
議論終える時のこのスレの礼儀だと思ってたわ

ねてねーじゃん

はいはい。また寝てろ厨か

37回も書き込んでる基地外を相手にするだけ無駄かｗｗ

ネテロって攻防力さえ下がってなければ全盛期と変わらないよな。
不可避は変わってないんだし。

2chを一日2時間閲覧していたとして、一ヶ月で60時間、一年で720時間、五年で3600時間。
2ch閲覧に費やしている時間を使えば、五年間で3ヶ国語を習得でき、技術士、調査士､診断士などの資格も取得できる。

余暇を有意義に利用するか、2chで暇潰して人生潰すかは俺たち次第だ。

確定事項

ウボォーのビックバン＞リッパーＭＡＸ＞＞＞リッパー１５回＞＞本気ＭＡＸゴンジャジャンケングーＡＯＰ4000

ヒソカの全力の硬＞＞＞＞＞ウボォービックバン＞＞＞＞王の全力の硬＞＞＞＞＞ゴンジャジャンケングーＡＯＰ4000＝ゴン硬×2

>>443
AOP・POPって衰えるものなのか？

多分鈍ってるときもオーラ量そのものは変わってなくて、数年前野球で阪神がロッテと日本シリーズで
負けてたときの言い訳であった「試合勘」とかそういうレベルだと思う
戦闘における集中力とか思考の切り替えとか

年齢で身体能力が衰えても、オーラは関係ないんじゃないかな
成長の度合いは違っても、老衰で死ぬまで鍛えられるような分野だと思う

>>445
つ誓約と制約

>>445-446
ねーよｗ

>>447
あの時の阪神は練習もしないでビールを飲みお菓子をむさぼり食いながら
ロッテの試合を観戦する程のだらけっぷりだったな。

それはともかく、やはりオーラ量の衰えはあると思うよ。
こればっかりは描写が無いので妄想で語るしかないんだけどね。

蟻編信者て旅団やゾル家を貶める傾向にあるな

>>444
何を有意義と考えるかは俺たちの勝手です

ゴンジャジャンケングーは右手に２０００オーラを込め
それを４０００オーラのエネルギーを使って瞬時に打ち出すという燃費の高い発
威力が高いのは燃費を考えれば当然だろう

小型ミサイル級の威力だぞ。まだまだＢＩの方が出来立てのゴングーなんかより上だろ
加えて素の肉体の力も段違いだから破壊力の差は明白
いったいどんな漫画読んでるつもりなんだ？アンチはこじつけんのも程々にせい

>>454
オーラ量はそこそこで肉体スペックとあわせての小型ミサイルなんじゃねーの？

子供が2トンの扉開ける世界だぞ

それにウボォーはスピードも技もそこそこレベルで破壊力だけを考えてたような単純な男なんだから
ゴンの才能を考えても
このまま修行してせいぜい１８歳〜２０歳くらいで破壊力が並んで
そして超えていくってとこだろう
問答無用の妖怪漫画とは違うんだ

一点特化の修行より、バランスいい修行の方が効率いいってあるから、案外早く抜くんじゃね

ウボォーのＢＩは制約がないからねえ
ゴングーはフクロウを星にするほどの威力だし

>>3みたいなのが出たら強さ議論スレの意味が無いじゃん

ウイング「一瞬にして大量のオーラを消費して爆発的な攻撃力を生み出す技があります。
　　　　　この技は爆と呼ばれており、強化系を究めた者以外は制約抜きでは使えません。
　　　　　君が使うジャジャンケングーも制約を使った爆の一種ですね。
　　　　　この技は使える者が限られているので、あまり有名ではありません。
　　　　　ちなみに僕は爆を制約抜きで使えます。
　　　　　今からゴン君には爆を制約抜きで使えるように修行してもらいます」

>>456
しかし、ゴンキルアが一年もしないうちに飛躍的にパワーアップすることを考えると
18才や20才でウヴォーを追い抜くというのなら
逆に今ははるかに下ということになるけど。

ゴンがロケットランチャーを喰らって無傷とは思えないな

無傷では無いだろうが死にはしないだろうな

みんな結構ウボーの評価低いんだなｗ

リッパー＞BI＞＞フィンクス凝

最終的にリッパーの方が威力は高いが
ウボーはただのパンチを発と呼べるほど強化系を極めてる
鋼鉄並の肉体も合わせて旅団の中では一番安定した強さを持つ

クラピカのパンチ＞鋼鉄製の壁
と考えると「やや上回っている」というのも納得できる


現時点でゴングーがBIを上回ってる可能性はあるが
ゴンが普通のパンチでBIを超えるのはまだまだ先
仮にウボーがジャジャン拳を使えばゴンよりも高い威力を出せる

通常の殴り合いでウボーに敵う人間は殆どいない
それが強化系を極めたウボーが強いという事の証明

単に上位互換が出たってだけ
ウボーが低いじゃなく、それ以上の連中が出たからだな

あとウボーの念知識・判断・考察力がいただけないので、ウボーの極めた発言もかなり嘘くさい
強化系の強みってのは、攻め・守り・癒しを効率よく行えることであって、これらは強化系の基本であり
別に特別なことじゃない
にもかかわらず、クラピカの治癒能力を見て驚くのは、自身の強化系についての知識も不十分で
あったと思われる

念の6系統図は7巻の時点で出てるので、強化系20％の攻撃を耐えられるのが強化系だけという
発言も矛盾する（当時の念設定でも具現化操作であっても6割までは耐えられるはず）
これは現在の設定も初期の設定からも矛盾してるので、設定が変わったわけではない

また、自身が強化系を極めたと言うことは、強化系そのものの上積み要素が無いということ
にも拘らず、BIを現在の小型ミサイルから核レベルに目標を設定していると言うことは、オーラ量の
大小及び肉体トレーニングで達成できると思っていたことになる

そうすると、自身より遥かに勝るオーラ量と肉体を誇る他系統がいた場合、耐えられる念能力者の
存在を全く考えなかったのもおかしい

要点を纏めると、ウボーは当時の設定からも乖離した念知識を持っていたか、または井の中の蛙
だったのどちらかになってしまう

ジャンプリミックスの表って明らかにこのスレの影響うけすぎだろ

ゲンスルーとかカスを矛盾点を持ち上げて
評価しまくった結果がこれだ。
おまえら騒ぎ過ぎなんだよ

旅団の表はまだないんだっけ？
この意味わかる？

こいつらはこれからの展開次第で強くしないといけない場合があるから
まだ保留してんだよ。

少し考えればわかる
にしてもくそゲンスルーのせいで崩壊しすぎ

くそゲンスルーしね

スレ情報の取捨選択はROM側の判断と責任

編集者側は正しいと思った方を採用したわけだ

見てるとは思わないけどな、こんなスレ

さすがに見てるだろ
向こうだって遊びでやってる訳じゃない

強さ議論だけで
こんだけ続いてるスレも珍しいし
普通に考えて関連スレを編集側作者
がROMるんは定石だと思う
まあ全部妄想だけどなー

ゲンスルー組なんかフィンクスフェイタン組に遭遇してたら速攻刈られてた気はするけどな
ゴンたちがＢランクの狼相手してるときに
シャルナークがGI初登場でＡランクのトラエモン持ってたし
常に上位にかかれるのが旅団
まあ今のキルアなら旅団クラスかそれ以上って可能性もあるが

俺は
昔バラとか言う奴がゲンスルーゲンスルー騒いでた頃に
たまに覗いてたんだけど

一昨日くらいに数年ぶりに熱でだして
仕事休んで部屋で暇してるんだ
風邪はひきたくないな
まだ38度もあるししんどすぎて泣ける


まあ最近どうなってるかはくほとんど知らないけど
適当に最近のスレ飛ばし読みして思ったよ


くそゲンスルーしね

>>468
同意
それは今回のゾル家にも当てはまると思う
ポッと出のつまらない蟻達と違い底が未だ見えない

可哀想に。
熱で頭がおかしくなってるみたいだから一刻も早く病院に行った方がいい。

うむ
全然投稿したことないし基本ROM専だったから

同意とか書かれると素直にうれしいというか照れるな。
昨日点滴してもらったのにまだ熱下がらないだけど
まあ体弱ってるせいかもしれんが

まあここで討論してる事は一見無意味な事な
よーだけど
ジャンプ側がくそゲンスルーを評価してる時点で
このスレの存在価値はあったんだな

どんだけ影響力あんねん２チャンネラーども

まあなにが言いたいかと言うとおまえらのせいで旅団の評価が落ちる可能性も少なからず
あるんじゃないかな？と。。
ほんま少しだけ思った
ほんま少しだけだけどな

だからこれからも旅団擁護派はくそゲンスルーに負けないでください。

俺は頭あんまよくないからまともな事は書けないしめんどくさいし
体治ったらスレはほとんど覗かないだろうから

とにかく
ハンターの未来はおまえらに任せたぞ！

くそゲンスルーしねやはげ

トラエモンて遭遇したらどんな攻撃してくるのだろうか･･･
ポケットから得体の知らない生物兵器連発か？
ゆえにAランク？

>>476
一生懸命携帯で書いてて
やっと書けて投稿したら

ワロタ
くそゲンスルー派閥しね

>>478そんなもんわからんよｗ
人から奪ったかもしれんし
ただ当たり前のように高ランクカードを持ってたてのが重要だし

まあにわかは大人しくROM専に戻りるわ
みんなこれからも負けずにハンターの未来を守ってくれ。
ちなみにくそゲンスルーは頑張らなくていいから

少し疲れたから少し寝る
まあ適当に今日はこのスレス見てるから

ふと思うんだが、ゲンスルーと旅団戦闘員両方雑魚って思ってる奴いないの？

どっちかを貶めてばっかりだと信者ってばれちゃうぜ

＞ID:BVinvgqFO

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>>482
どっちもナッシュより強いと思ってる俺ならいるよ

>>484
Me too.

普通に平日なんで家にいないから携帯なわけだが、
PCの人ってなんか誇りのようなものでもあるのか？
それともここって携帯からは書き込み禁止とか？

俺は攻防力は
ナッシュ≒ゲンスルー
発の強さで
ナッシュ＞ゲンスルー
だと思うな。
旅団戦闘も含めると
ナッシュ≒旅団戦闘＞ゲンスルー
だと予想。

>>486
>>479の意味をとらえ違えてたｗ
頑張って携帯で書き込んだってことかｗ

お大事に。

ナックルはともかくシュートはかなり強くね？

>>486
今は夏休みだし、普段から主婦や暇な大学生とかいるだろ
ナックルの発はゲンスルーに比べて地味だな

まあナックルはシュートには100％勝てないなｗ

>>486
攻防力は流石にゲンスルー＞＞ナックルかと・・・。
ゴンの練見た反応で。

>>491
でもナックルのパンチってゴンが堅してないと即KOレベルだよ？
堅しててもすぐにボコボコ。
だからゲンスルーとだいたい同じくらいだと思ったんだけど。

つーか爪の先がカスッただけで、そのナックルのパンチより強いユピーって。。
触手一本でもまともにくらったらゴンは堅してても終わりじゃん。

ゲンスルーのリトルフラワーとゴンの凝の関係で
ゲンスルーのAOPがゴンの５倍だとか主張してるのがいるけど

ゲンスルーのリトルフラワーは発だからな

フェイタンが太陽と防護服を具現化してたように
発なら攻撃と防御用のオーラをPOPから引き出すことが可能だから

リトルフラワーより凝パンチの方が強いという事も無いし
ゲンスルーのAOPが当時のゴンの５倍という事も無い
だからジャジャンケンを食らえばやばいんだしな

>>465
＞クラピカの治癒能力を見て驚くのは、自身の強化系についての知識も不十分
「100％引き出せるだと！（疑問）」→「骨があっという間に！（確信）」と思って見れば不自然じゃない

＞強化系20％の攻撃を耐えられるのが強化系だけという発言も矛盾する
ウボーの経験上操作系で耐えた奴はいなかっただけの話（「俺の拳を〜」とか言ってるし
実際戦闘中に「○○系を何％〜」とか考えてる奴いないだろ。揚げ足取り杉

＞オーラ量の大小及び肉体トレーニングで達成できると思っていたことになる
使い勝手の良いBIの威力を強化することに意味があるのであって
威力を高めるために他の方法があることを知らないわけではないだろ

リミックスのステータスなんて参考になるかよ

>>493
そのゲンのリトフラを防御してるゲン自身の手はそのまま自身のオーラであってだな
自分の防御力を上回る威力がリトフラにあれば、ゲンの手は吹っ飛ぶんだよ

だからゴンの○倍のオーラと言うのは正しく、爆発に指向性だのなぜかゲンに爆発耐性があるだのは
全くの妄想でしかない

それとPOPから引き出せるならば、凝の有無で防御かそうで無いかを判断するビスケの訓練や、
両手にリトフラして自身のAOPが薄くなると言うのを突いた捨て身の蹴りも作戦としてはおかしくなる

また、ゴンのようなタイプのオーラの使い方な発だと想定するのでは、ビスケが「まともに戦ったら
勝ち目が無い」という結論は出さないはず
もしかしたらAOPだけならゴンの方が上回ってるかもしれなかったわけだからな

また、フェイタンの発は服を具現化したことで防御を取ったが、ゲンはただのオーラで防御している
防御に関するオーラは強化系に属するのに、具現化のゲンスルーの発を自分で防御するのに
オーラのままと言うのは逆に効率が良くない

>>494
> ウボーの経験上操作系で耐えた奴はいなかっただけの話

だから井の中の蛙と結論付けてるだろう

> ＞オーラ量の大小及び肉体トレーニングで達成できると思っていたことになる
> 使い勝手の良いBIの威力を強化することに意味があるのであって
> 威力を高めるために他の方法があることを知らないわけではないだろ

論点がずれてる
強化系で他に方法があれば、それは極めていない
だから体を鍛えるかオーラ量を鍛えるかで上昇する

>>496
>そのゲンのリトフラを防御してるゲン自身の手はそのまま自身のオーラであってだな
>自分の防御力を上回る威力がリトフラにあれば、ゲンの手は吹っ飛ぶんだよ

ゲンスルーが手を覆っているオーラ(片手分)は
最低でも、リトルフラワーを食らったとき、ゴンが手首に集中させたオーラと
同等くらいになるんだよな。
でないとゲンスルーは自分の手が無傷で済まない。
んで、ゴンが顕在オーラの大部分を片手に集中させてその状態なのに対して
ゲンスルーは両手にそれだけのオーラを集中させ
その上にリトルフラワー分のオーラを使えるのだから
顕在オーラはゴンの数倍はないとおかしいな。

>>497
なんでそれが知識が無いってなるんだよ
念は数値で全部決まるわけじゃない

他の方法って制約と誓約以外何があるんだ？
制約ついたらそれはもうBIでは無い

リトルフラワーを全部顕在オーラで補えるほどのAOPだとしたら
ゴンのジャジャンケングーを恐れる必要すら無いと思うけどな

攻撃or攻撃と防御or防御だけにpopから引き出せるのか、引き出してないのか
ゴンとの攻防からしてpopからオーラを引き出してないというのは無いと思うけどな

確かにもし本当に五倍ならゴングーにビビる必要ないし普通にガード出来るはず
AOP五倍もあってあんな思考力と戦い方じゃ弱すぎだろ

考えられるとしたらゴングーがその五倍のAOPの更に上回った
そもそも五倍ではないのいずれかだろうな

こう考えたらどうだろう。
顕在オーラが1800あっても、それを一気に使ってしまうわけではない。
通常の使い方では戦闘中に毎秒6〜10オーラの消費とされているし
パンチとかのときでも、そんなに一瞬で大量のオーラを使うわけではない。

それに対して、ゴングーの最大の特徴は
拳に集中させた2000以上のオーラを一瞬で消費してしまうことにあると。
それゆえ、ゴンの通常のオーラからは考えられないようなもの凄い威力になると。
ナックルの説明とも一致するし、格上でもがっちり防御しなければ
大ダメージを受ける理由も説明できると。


う〜ん、しかしまた別の点で矛盾が出そうな気もするなw

つーかなんでピトーは円をずっと維持できるの？
円って練と纏の応用でしょ？堅以上に疲れると思うんだけど。

無尽蔵にオーラが回復しまくってるとしか思えない。

>>461
その年齢の頃は、
とっくに追い越してもう雲の上の存在だよ
モラウとポックルぐらい差開いてる

>>504
ジンがレイザー捕まえた時まだ子供だからな。大体１５歳くらいに見える
レイザーも若いからその当時は旅団戦闘くらいの強さだったのではとは思うけど

>>501
そもそもゴングーがAOPの倍程度の威力じゃない、が結論だな

年獣全部吸収したレイザーのスパイクと同等の物を打ち出せる訳だし

>>482
両方雑魚だよ。ゴルアより下

ゲンスルーのリトフラは握んないと発動しないんだろ
なら爆発のエネルギーはほとんど握った対象に与えられてるんじゃないか
つまりゲンスルーはゴンの90%以下のオーラで防御できるってこと

それなら凝パンチ＞リトフラということにもならないしゴングーをガードできなかったのも頷ける

>>53
×馬鹿
○予備知識と分析力に乏しい

いつまでこういう議論してるの？　

再開されないとどーしよーもないんじゃない？　
あくまでも推測の域

>>501
ゲンスルーの系統は無視？
強化の精度しだいじゃＡＯＰ五倍でも肉体強化にまわせるＡＯＰが
ゴングー以下というのも十分ありえると思うけど

>>511
確実なのはゲンスルー凝25＞ゴン凝90だから
どっちにしろ矛盾する

ラストはみんな仲良くトーナメントで決まりだよ。
優勝はメルエム！
一回戦フィンクス撃破
二回戦シルバ撃破
三回戦ゴン撃破
準決勝ユピー撃破
決勝ジン撃破

>>512
その凝の25%のAOPが発の効果によって増大されてるってことは？
ゴンだって溜めの制約だけでAOPが1800→4000になったわけだし

それは作中に無い設定を勝手に妄想してる事になる

制約あるとAOP上がるのは作中の設定

リトルフラワーと凝防御は別物だろ

防御もセットと考えればいい
フェイタンもそうだろ

制約が違うフェイタンを出して来ても意味ないだろ

ドッキリテクスチャーって凝で見破れる？

>>518
なるほど。
制約が少ない分、規模の小さいペインパッカーみたいなもんか。

それならわざわざリトルフラワー使ったのも頷けるかも。

まあリトルフラワーでAOP増大はないな
制約が5秒握るとかなら増大されるんだろうけど

握るのは結構きつい制約だろ
凝パンチの方が強いと考えるよりは制約でAOPが上がってると考えた方がね
欠陥発をわざわざ作る必要はないしな

>>506
＞年獣全部吸収したレイザーのスパイクと同等の物を打ち出せる訳だし

そんな描写は無いよ。
「予想外の威力だが、捕れる。でも捕ればコート外に押し出されるだろう」
で、難なくゴンに向けて正確に弾き返した。
これが全て。
レイザーの本気スパイクが、レイザー本人が仮に食らってもダメージにもならない威力だと思うかい？

「怪我してでもコート内で受け止める事は出来ない」んだから

敗北も同義だろ。

>>523
きつくもなんともないだろ
爆破する事考えと握るのは妥当、威力を上げる制約とまでは言えないな

俺は殴るより握る方が難しいと思うな。
しかも握れる大きさまでしか爆発できないとか使いにくすぎ。

>>524
>「予想外の威力だが、捕れる。でも捕ればコート外に押し出されるだろう」
>で、難なくゴンに向けて正確に弾き返した。

そもそもこの描写が矛盾しているから、考証しても答が出ないんだけどね。
なぜなら、「捕ればどうしてもコート外に押し出される」ボールの威力なら
レシーブで弾き返しても、やっぱりレイザーはコート外に押し出される。
作用反作用の法則から必然的にそうなる。

強者同士の闘いで相手の腕や脚を掴むのはかなりきついだろ
大体そこまでして否定する意味もわからん

制約でAOPが上がったとしたらゴングーをガード出来なかったことも辻褄が合うしな

リトフラは爆発と防御が一セットなんだからペインと似たようなもん

>>528
→←のベクトルで上手くすれば反動はある程度抑えられるとかじゃね

もしくはゲンスルーが子供の頃から爆弾にむちゃくちゃ思い入れがあったか

>>528
野球のボールも打つときと捕るときで衝撃は変わるんじゃね？
体ごとふっとぶ威力なのが動かなくなるほど変わるかは知らんけど

念は自分に合ってるという思い込みが大事だってビスケが言ってたし、
単純にゲンスルーは手でつかんで爆破するイメージを思いついたんじゃね？
そのイメージが自分に合ってると思ったから必殺技特有の威力増大効果が現れたんだろ。

リトフラは掴まれたら防御不能だからダメージがでかいだけ

()は優勝回数
☆は元大関　○は三役経験あり

東横綱　メルエム(25)　　ネテロ(16)　西横綱
　　　　　 ユピー(10)　 　　ピトー(7)

東大関　シルバ(5)　　　 プフ(5)　　 　西大関
　　　　　 ゼノ(3)　　 　　 レイザー
　　　　　 ヒソカ(4)　 　　 クロロ(2)

東関脇　 ☆モラウ(1) 　　カイト(1) * 　西関脇
東小結　　キルア　　　　 シュート　　　西小結

前頭一　 ゴン　　　 　　　 ゲンスルー
前頭二　 ☆ノブ * 　　　　○ナックル
前頭三　 ○フェイタン 　 レオル

　　　　　　　　　　　以下省略

＜本場所情報＞

優勝：ユピー

殊勲賞：モラウ
敢闘賞：シュート
技能賞：キルア


* ･･･途中休場

こんなもん

S　王　ジン
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ　ヒソカ　クロロ
C　ゼノ　シルバ　レイザー
D　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
E　キルア　ゴン　ウイング
F　シュート　ナックル　カストロ
G　ウボォーギン　ノブナガ　フェイタン
H　レオル　ザザン　ウェルフィン　ツェズゲラ
I　ヂートゥ　ブロウ　サブバラ

>>536死ね

S　王　ジン
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ　ヒソカ　クロロ
C　ゼノ　シルバ　レイザー
D　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
E　キルア　ゴン　ウイング 俺
F　シュート　ナックル　カストロ
G　ウボォーギン　ノブナガ　フェイタン
H　レオル　ザザン　ウェルフィン　ツェズゲラ
I　ヂートゥ　ブロウ　サブバラ

シュートは1ランク上でもいいような
他は大体そんなもんじゃね

ヒソカやクロロ＞ゾル家ってのは良判定

S　王　ジン
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ　ヒソカ　
C　ゼノ　シルバ　クロロ
D　モラウ　ノヴ　レイザー　イルミ　ゲンスルー
E　キルア　ゴン　カイト　フェイタン
F　シュート　ナックル　カストロ　ウィング
G　ウボォーギン　ノブナガ　
H　レオル　ザザン　ウェルフィン　ツェズゲラ
I　ヂートゥ　ブロウ　サブバラ　モタリケ

こうだな

カイト、レイザーは1ランク上だと思う

S　王　ジン
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ　ヒソカ　
C　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
D　モラウ　ノヴ　イルミ　カイト　ゲンスルー
E　キルア　ゴン　フェイタン　ナックル
F　シュート　カストロ　ウィング
G　ウボォーギン　ノブナガ　
H　レオル　ザザン　ウェルフィン　ツェズゲラ
I　ヂートゥ　ブロウ　サブバラ　モタリケ


のりＰは

まぁゲンスルーはAOP高いのにわざわざ欠陥発を作り格下のオーラにびびっていた頭が弱い子か
制約によりリトフラ時のAOPが上がっていたかのどちらかだな

一つ言える事はゲンスルーはリトフラを出し惜しみしている事から本来のスタイルである事だな

大して怖くないキャラだよな

ゲンスルーのリトフラって旅団なら凝で完全に防げるレベルなの？
それによって大分変わると思うけど

硬なら防げるかもしれん

ウボ フィンクス フランクリンなら凝で余裕
ノブナガなら間合いに入らせない
フェイタンは掴まれない

こんなんだろ

てかどう読んだらカストロがウボォーとかより上になるんだ？ただのビスケ好きの変態どもが

フランクリンって何かオーラバズーカとか使いそう
手首がパコンって外れてボフンボフンって感じで

リトフラって別に欠陥発じゃなくね？
念の弱い部位に打ち込めば良いだけ
威力は弱くても、フィンクスみたいな隙だらけの｢タメ｣もなく掴めば即発動だし

どうせ強いんだろうけど、
話で全く活躍してないジンがトップにいるのがおかしいな。
除外しとけよ。

>>549
欠陥発と言われたゴングーより欠陥発だな
仮にAOP五倍説を正とするなら掴んで爆発よりも25%凝で殴った方がずっとまし
フェイントとしても格下にしか通じないだろうな
通常の凝や硬よりずっと強いゴングーのが注意反らせるしフェイントとしても有効
しかも掴んだ瞬間カウンター食らう欠陥品だな

ビスケ強いんだから蟻討伐隊に参加してくれたらよかったのに
せっかくゴンキルを鍛えるためにわざわざ出てきたんだしさ

リトフラは火傷とかするから殴られるより痛そう

討伐隊ってナックル以外も皆ビーストハンターなんじゃね？
ビスケは宝石にしか興味無いです的な

て

何回ランク貼ってるんだよ

ビスケ厨のランクは本当にカスだな

>>308>>312>>314辺りのランクはいいね

>>556

>>317,>>313,>>308
これ書いた人？

うん

一所懸命ネテロの硬は百式より強いと主張してた人か

リトルはオーラを爆発エネルギーに変化させた技なんだろう。あと発の性質上威力は上がってるんだろうな。
凝パンチのほうがリトルより上とは思えない。

>>559
ネテロが強化系なら当然じゃね？
ガイドのミスかもしれないけど

ヒｙｓおかのランク高すぎ
どう考えてもモラウレベル

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ヒソカ
D　クロロ　ゼノ　シルバ　キルア　ビスケ　レイザー
E　旅団戦闘　モラウ　ノヴ　ゴン　カイト　ゲンスルー
F　旅団補助　ナックル　シュート　師団長
G　陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　バラ　サブ

>>561
同一人物でも強化系ゴンの硬より、変化系発のチーの方が強いわけで

チーには貫通能力があるだけじゃない？
威力はグーほどじゃないはず。

つまりチーで防御を貫ける相手なら真っ二つにできるけど、
効かない相手には全く効かないのかな、と。

>>544
ゲンスルーのAOPはヒソカの4倍ぐらいだったかな
旅団の防御力じゃウボー以外成す術無し。

ヒソカの４倍とかｗゲンスルーはレイザーよりもAOP余裕で高い事になるな
それでもゲンスルーをこのより上には絶対にしないんだよねｗ
やはりゲンスルーは発の時AOPが飛躍的に上がってる方がしっくり来る。
全て辻褄もあう

もう王をトップに置いてる奴は
再開後恥を晒す事になるだろうな

>>568
王は再開後でもトップだろ
ネテロが善戦するかもしれないが多分勝てはしないだろ

>>565
あれは蟻がゴングーを耐えようとしただけで耐えられたかどうかは不明

プププ
全盛期すぎて最強でなくなったネテロに苦戦してたら
現最強の使い手に勝てる訳ないでしょ
展開的にネテロの見せ場はかなりある、つまり王苦戦は確定
この時点で王はトップではない
残念でした

>>571
そりゃ現最強（多分ジン）の方が王より強いとは俺も思うけど
現時点でのキャラではトップだろ
シルバが本気出しても王には敵いそうにもない

プププ
王が現最強以下と理解してるならいいよ
それを理解してない人間が時々いるからね

シルバたちって勝ち目がないと戦おうとも思わないんだよな
それだけ敵の強さを見抜く力を持っていることなのかな

571は可哀想な子なんです・・・。あまりいじめないで

痛いところを突かれたからって
個人中傷とか
王を持上げてる奴らの民度の低さが分かるね、プ

>>574
勝てない相手とは闘うなが基本殺し屋の信条だからなぁ

ヂートゥはカスだったんだな

ジートゥ瞬殺は笑ったね
こんなのと同等な師団長に翻弄されるユピー
こんなんに時間とられて苦戦してた、体調最悪モラウに閉じ込められて時間を食うプフ
笑えるね

>>574
戦うのが好きなわけではないからな、ゾル一家は。
ターゲットを確実に殺すのが目的であって。
普通の仕事だったら、戦いなどせずに不意打ちで心臓一突きとか
そういう殺し方をしているのだろう。

ナックル｢勝負はわからねぇ｣ ｗ

シルバ｢生かしておいた方が良かったか？(ｷﾘｯ｣

>>579
ユピーはスモーキージェエルを破壊できないしな
閉じ込められたのがユピーだったら脱出不可能だったな

蟻編て緊張感もなにも無い
王も護衛も底見せすぎだわ

>>579
ただ笑ってるヂートゥを上空から潰すのは誰でも出来る

>>534
できねーよ

少なくともモラウレベル能力者の奇襲は通用しない

>>584
いやー無理だろｗｗｗ

上空からヂートゥの頭だけピンポイントで狙うとか
誰でもできることじゃないぞ
空飛べないと空中で軌道修正もできないし

>>584
おやおや
上空はよくて後ろは駄目ってか？
グラサンは完全に背後とったのに余裕で避けられてましたね
避けられておいて「やるね」って笑、その後反撃まで食らってるし
情けな〜
護衛も情な〜、底見えすぎ〜

>>584
誰でもは無理だろ
少なくとも念習得前の蟻に通常攻撃で仕留められなかった連中では無理
ゴンはその後成長してるから解らんが

ゾル家が余裕すぎて緊張感無くなったよな
あんな余裕見せられた後で
師団長クラスの討伐のゴミ戦闘見せられてもって感じ

てｓ

だなー
当時バレスレからどんどん住民減ってるのが分かって悲しかったorz

>>582
モラウ本人を倒せば解除されるはずだから
ユピーはまずモラウを倒すだろう。
あの狭い場所ではナックルのように逃げ回ることもできない。

てかプフも、さっさとモラウを倒すべきだったな。
細胞に分裂して脱出するより早いだろ。

2対1でレベル1のヂートゥに何やってたんだよｗ
グラサンとヤンキーは

>>592
いや、モラウを倒しても解除されるとは限らないから
プフは脱出したんだろ
念ってそういうもんじゃん

倒す＝解除
てｗ、プフがモラウ倒さなかったのは
感情よみとってモラウのプフを引き止めるという信念が強固で
死んだ後も監獄が残る可能性が大きかったからだ
俺が言いたいのはジートゥに手間取ったモラウの体調最悪状態に
閉じ込められた事が糞すぎって事だよ、あの場面で数秒も周りを見れないとか精神ゴミすぎ
その時点で終わってるよ護衛は笑

なんつうか
突入後は護衛の化けの皮剥がれすぎてガッカリだな
なんというか、蟻と討伐の戦いて、どちらが上か？ではなくどちらが下か？て戦いなんだよ
蟻編の評判が悪いのもその辺だろうな

>>594>>595
俺もその説支持

プフがいくら攻防力弱そうとは言え
王の攻撃に普通に耐えるレベル。モラウよりはかなり攻防力かなり上
殺そうと思えば普通に殺せただろう。分裂後はモラウより攻防力低いっぽいけどね

>>585
いやモラウでもシルバと全く同じ事出来るよ

できる訳ないでしょ
>>596
たしかに
なんか護衛も討伐も幼稚なんだよね
クロロゼノシルバ戦みたいのが、どちらが上かって戦い

>>598
できない

普通に奇襲攻撃ヂートゥに察知されてるから

ピトーの五感でも察知できないゾル家の気配隠しを、ヂートゥにバレバレのモラウの気配隠しを一緒にしたらいけない

普通に出来るだろ。

タダでさえ「ナックルに何万発打っても効かないほど低い攻防力」
ゆえにヂートゥの防御力はアリでも最低クラス
それが堅すらしてない状況でジーさんとゲラゲラ笑いながら完全談笑してる所を

重力の力を借りて上空から練状態の奴が潰す。
ゴンに殺されたアルマジロのバロでも出来るよ。

モラウの攻撃がかわされたのは
ヂートゥがたまたま振り向いて目に入ったため。

気配も何も、煙ぶち破ってキセルで殴りかかったからバレたんだろ。
ウボー戦でもクラピカが砂煙の動きから攻撃察知したようにね。
まさかその程度の描写ですら説明が必要なのか？

見苦しいよモラウオタは
いい加減あんな鼻でかグラサン、遥格下だと分かりなさいよ。

>>603
シルバと同じことができるのなら、ジャンプして踏みつぶせばいい

モラウなら十数メートルくらい跳ぶなんてわけないだろ
シルバもそんな高い位置から降りたわけじゃないし
格が違うんだよ格が。その程度のことも分からないとは

ジートゥは絶に対応できないから、隠で奇襲仕掛ければ普通に殺せるだろ。
ただ真正面から戦うと、面倒なことになるね。

とどめを刺せるか刺せないかの話
リァッケでもヂートゥを倒せるんだから
「格の違い」じゃなくて「種類の違い」

モラウよりシルバの方が攻撃力は格段に上だが
煙人形を使って撹乱とかはシルバには無理

職業柄不意討ちが得意だろうシルバが、ヂートゥが完全に油断してたところを突いただけだからな。

真正面からじゃよっぽど能力の相性が良くない限り倒せん。

なぜ冨樫が師団長瞬殺をあの場面で見せたか？
しかもユピーが師団長との勝負は分からないというナックルを
とらえきれない時に
冨樫の意図を読み取ろうよもう少し

なぜ同じ回でクレーターを二つ出し
ユピーのクレーターをシルバのクレーターの100倍以上の大きさに設定したのか？
冨樫の意図を読み取ろうよもう少し

>>610
ユピーのは発だろ

ユピーのは発だし
しかも「当ってない」よね
というかあんな隙だらけの発、ゾル家クラスの強者には絶対当らないよね

>>611-612
ただのハンマーパンチ
発でも何でもない

冨樫はクレーターの大きさ戸愚呂と飛影の強さの差を明確に出してたからな
そういう事だよ

ユピーの爆発は発じゃないだろ。
ぶちギレゴンがピトーの前で床を叩き割ったのと同種だと思うけど。

>>613
参りました

しかし、ウヴォー＞ネテロとは思いもしなかったぜ

>>614
相応のリスクを背負ってるから発だよあれは
制約のない発だとすれば、それ以前のユピーの破壊描写とはケタ違いすぎるだろ
両手変形させてのパンチですら階段破壊するのがやっとなのに

>>615
壱のサイズであれなんだから
参の掌サイズの観音が地面に打ったら
よってその理論は却下

>>616
ただ切れて打っただけで発もクソも無いから

ウボは人間の中では攻防力最強
そこは最初から揺らいでないお(^w^)

ネテロも全盛期すぎてるからな
しかし考えてみるとロートルの微妙な使い手としか王や護衛て戦ってないよね
ネテロ　一番マシだが全盛期は過ぎてる
モラウ　コンディション最悪
他　師団長クラス

そりゃ盛り上がらんわ

>>620
キルアは師団長クラスじゃないだろ。それは神速を得る前の話
キルアは恐らくモラウ級の実力があるね
ゴンのグーを見た時の反応がノブとキルア＞ナックルとシュートで明確な差があった

しかしユピーのあの能力ナックルみたいな未熟な使い手しか食らわないだろ
てかナックル相手ですら、怒るフリ笑、という策なきゃ当らないじゃん
糞すぎだわ

５人がかりでも、一番バカなユピーですらほぼノーダメージだけどね。

当初の予定通り３人が王の周りに揃ってたら最悪だった。

>>620
ないよ
神速あって師団長クラスの上位てとこだよ
キルアはずっとゴンと居て、ゴンの成長見てきたんだから、怒りでそれだけパワーアップするの理解してる
想定内って奴、だから反応も薄い

間違えた
>>621へのレスね

>>623
あのね
作戦内容理解してる？ユピーにダメージ与えるのが目的でノーダメなら凄いが
ユピーを飛ばす事を目的としてんだからノーダメで普通だよ

ナックルｗ シュートｗ モラウｗ ノヴｗ

そもそも護衛は
ユピーが盾となり、ピトーが矛となり、プフがフォローするという形でしょ。
この３人がバラバラになった時点で護衛はかなり戦力削られてる。

ネテロははじめからこいつらに期待なんかしてませんｗ
良くて護衛の足止めぐらにしか
金まで出して王と護衛の分断を任されたのはゼノです

>>625
ナックル、シュート、メレオロン、キルア、モラウ五人がかりで
結局ユピーが勝った

一方クロロはクラピカ一人に負けた
そのクロロにニ対一で片方犠牲にしないと勝てないゼノシルバ

やっぱりゼノシルバはカスって事だよ

>>625
キルアもシュートもモラウも時間稼ぎのために全力で戦ってるじゃん。
ていうか攻撃目的ならダメージ与えられると思ってるの？
それができないからポットクリン使ってると思うんだけど。

王＞護衛＞ネテロ＞＞＞ヒソカクロロ＞ゼノシルバ

ここまでは確定だろう

>>627
前衛がユピー
後衛サポートがプフ
遊撃臨機応変がピトー

って感じ。

>>632
そうかもしれない。

このテのスレとしては当然の流れなんだが、結局嫌いなキャラを貶すスレになるんだよな。
屁こいてるみたいにプッププップ言って個人批判してる奴もいるし。

ふと思ったが、暗殺って職業ならノブの能力が一番適してない？
なんで、あんな派手な技ばかり修得したんだろ？

たいがい旅団厨

事実を言うとキャラアンチ
護衛みたいな発がゴミなキャラクターは
ハンタでは致命的

致命的？

ユピー→不明
プフ→広範囲強制操作、感情詮索
ピトー→高レベル治癒、蘇生？、黒子夢想はどんなのか不明

解ってる奴どれもチート級だと思うんだが

プフは強制操作じゃなく睡眠暗示。
だからキャタピラの単調なBGMとか兵隊がずっと命令などをして刷り込まないといけない
意思が強いキャラならなんとでもなるだろう。最悪自分自身を傷つけて我に帰ることは可能だろう

プフの能力は分裂と感情詮索もあるから作中最高にやりにくい相手だね

ただ、ユピーの能力はゴミ以下。何も残らないだけゴミのがまし

ユピーの発ってハンマーパンチの後のあの爆発でしょ？
なんだかその大爆発に指向性を持たせることも出来るようになったっぽいし

そりゃぁ発であるだろう。
念弾だって発だし、硬だって発だからな。

ただ固有発ってほどのもんじゃないな。

爆発するイライラを肩あたりに溜め込んで好きなときに爆発させられるんだから便利なんじゃないの？

あの銃からなら魔人幽助の霊丸並の念弾撃てそうだな

別にユピーのが発だろうと発じゃなかろうと強さには関係なくないか？
将来もっと高性能な発を身に付けるかもしれないがそこまではランクに考慮しないだろ

ビスケがいたらマジカルエステちゃんでモラウの疲労も回復できたんだろうけど

　　　　　　幻海(若)
　ピトー　　ビスケ　　ポンズ
――――――――――――――――
　　　　　可愛さの壁　
――――――――――――――――
王
ネテロ　プフ　ユピー
――――――――――――――――
　　　　　化け物の壁
――――――――――――――――
クロロ　シルバ　ゼノ
カイト　ノヴ　モラウ　レイザー　旅団戦闘　
ボマー　蟻師団長
――――――――――――――――
　　　　　成長期の壁
――――――――――――――――
キルア　ゴン　シュート　ナックル　蟻師団長
　旅団補助

ゴルア達が１０００万に１人の才能だっけ
仮に護衛を人に例えると１０００億人に１人ぐらいけ

ＳＳ 　王　ジン
Ｓ＋　ネテロ
Ｓ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　マハ

ＡＡ　 クロロ　ヒソカ
Ａ＋　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ａ−　旅団特攻　カイト　ノヴ

ＢＢ　 キルア　ウイング　シュート
Ｂ＋　ゴン　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　旅団補佐　師団長

ＣＣ　 陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　カルト　ゴレイヌ

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト

>>648
糞ランク

>>648
１０万回読み直して来い

>>648
ウイングとＣ以下が無ければほぼ完璧なランキング

ＳＳ 　ジン クロロ　ヒソカ 王　
Ｓ＋　シルバ　ゼノ　マハ ネテロ
Ｓ−　護衛軍　

ＡＡ　旅団特攻
Ａ＋　陰獣
Ａ−　カイト　ノヴ イルミ ビスケ　レイザー　モラウ


ＢＢ　 キルア　　シュート
Ｂ＋　ゴン　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　ゴレイヌ カルト

ＣＣ　　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　　ビノールト

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト ウイング

>>648
酷評されてるからどんなのかと思ったらいいランクじゃん
カイト上げるかモラウ下げるかどっちかした方がいいと思う。

俺はCもいいと思った。

D以下からは妄想が入ってると思う。描写が足りないから比較できないんじゃないかと

matigeta


ＳＳ 　ジン クロロ　ヒソカ 王　
Ｓ＋　シルバ　ゼノ　マハ ネテロ
Ｓ−　護衛軍　

ＡＡ　旅団特攻
Ａ＋　キルア 陰獣
Ａ−　ビスケ　　シュート

ＢＢ　 カイト　ノヴ イルミ 　レイザー　モラウ

Ｂ＋　ゴン　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　ゴレイヌ カルト

ＣＣ　　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　　ビノールト

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト ウイング

>>654
何これ？血液型？

SとかCなんて血液型は存在しないよ

>>655

強さランクに決まってんだろバカだな。
スレタイトル読めねぇの？

ジンはもっと下でもいいんだがな。

>>656
ミミズがビスケより強いとか馬鹿なの？

matigeta

ＳＳＳヒソカ
ＳＳ 　　クロロ　 王　
Ｓ＋　シルバ　ゼノ　マハ ネテロ
Ｓ−　護衛軍　 ジン

ＡＡ　旅団特攻 カイト
Ａ＋　キルア 陰獣
Ａ−　ビスケ　　シュート

ＢＢ　 　ゴン　ノヴ 　イルミ 　　

Ｂ＋　　レイザー　ゲンスルー　ナックル　モラウ　カストロ
Ｂ−　ゴレイヌ カルト

ＣＣ　　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　　ビノールト

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト ウイング

　ミミズはビスケよりも強いだろうどう見ても・・・

ウボォーの筋力でダメなんだゴリラビスケ程度ならすぐ終わる。

ＳＳ 　王　ジン
Ｓ＋ 　ネテロ
Ｓ− 　護衛軍　シルバ　ゼノ

ＡＡ　 クロロ　ヒソカ　イルミ　ビスケ　
Ａ＋　 レイザー　モラウ　カイト　ノヴ
Ａ−　 旅団特攻　キルア　ゲンスルー

ＢＢ　 ウイング　シュート
Ｂ＋ 　ナックル　カストロ
Ｂ−　 旅団補佐　師団長

ＣＣ　 陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
Ｃ＋　 バラ　サブ
Ｃ−　 カルト　ゴレイヌ

俺ならこういう感じ

　まぁ、いいんでねぇの・・・

sSBVU1z30

↑マジキチ

kirua最強伝せつ★

コルトピだろ

ID:sSBVU1z30みたいな障害者見るとあぁ夏だなぁ、って気がする

前に誰だったか仮にファンファンクロスで王を包んでも
王の力なら脱出できるとか言ってたけど
こういう能力って念の強さだけで破れるものなの？

例えばバンジーガムはヒソカじゃないとはがすことはできないけど
相手が強ければ強制的に外せるとか
護衛クラスならシャルがアンテナ刺しても操作できないとか

それはないよ
ヒソカのバンジーは千切れるだろうけど他は無理
バンジーはヒソカから離れると10mで千切れると書いてる

それだとバショウ最強になってしまうがな

除念出来れば脱出出来るんじゃね

時と場合によるだろうけど

ファンファンクロスも千切れるだろ
あれは捕らえたものを小さくする能力で合って、千切れない布を具現化するわけじゃない
王のパワーでも可能かは分からないけどな。無限の力があれば千切れるはず

というか、「絶対に」という形容詞がつく能力は存在しない
矛盾するし、クラピカの師匠も言ってただろ

その理屈からいくと操作系も怪しいが、操作系はパワーで対抗するものじゃないしな
操作に対立するベクトルは操作されないってことだから、相手の能力を除去する方向
つまり除念の力が操作を上回れば大丈夫！

イルミがキルアを操っていた針が操作系の念だとすると
それを自力で取っ払ったということは
一度かかっても意外と根性でどうにかなってしまうもんなのか？
まあ大分前にかけたものみたいだし目の前で直接操作されるのとはまた違うんだろうが

操作系は愛用の道具じゃないと力発揮しないみたいだし
イルミ愛用の針とは違うちっぽけなミシン針みたいなものに強力な念は込めれないでしょ

微々たるオーラしか籠ってないか、単に恐怖のつぼを刺激してただけかのどっちかだと思う

>>672
あらかじめ針を抜かないように命令してなければ、
そりゃ自力で抜けるでしょ。
イルミはキルアの頭の中に小さな針を仕込んだけど、
それは気付かれたらすぐに抜かれちゃうからだろう。

針の事はゼノもシルバも知ってたから、
キルアに課せられた試練みたいなもんだったんじゃないかな。

針による操作を理解して抜いたというより、頭がズキズキして苦しくて
その根源にたまたま手をやったら針があったって言う感じの描写だったもんな

>>674
試練だとおかしくないか？
あれって勝ち目のない相手とは戦うなという暗殺者としての呪縛だろ
シルバ曰くそれは暗殺者として当然の行動なんだからそれを解くのが試練だったら
勝ち目がなくても戦えってことになる

>>653
ゼノ＞クロロ
モラウ＞カイト
レイザー＞カイト

すまん
いずれも大差ないが俺的にはこれは崩せない
直接対決ならクロロ・ヒソカは最終的にゼノに勝ちそうだが
「ランキング」となるとこうなってしまう
カストロもカルト以外の旅団には何だかんだで逆転負けしそうだが同様
俺の作り方の１つとして、ほぼ同格なら安定した格闘スタイルがあるキャラがやや上になる

爺さんは本気の団長とやったら勝てるかわからない的なこと言ってるから、低くても同格だろ
漫画の展開とかキャラの雰囲気では団長が勝ちそうだし

実力はゼノが上だけどそれ以上にクロロの念が未知っていう意味だと思う

GOREINU ゴレイヌ

ＳＳ 　ジン クロロ　ヒソカ 王　
Ｓ＋　シルバ　ゼノ　マハ ネテロ
Ｓ−　護衛軍　

ＡＡ　旅団特攻
Ａ＋　キルア 陰獣
Ａ−　ビスケ　　シュート

ＢＢ　 カイト　ノヴ イルミ 　レイザー　モラウ

Ｂ＋　ゴン　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　ゴレイヌ カルト

ＣＣ　　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　　ビノールト

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト ウイング

ＳＳ 　ジン クロロ　ヒソカ 王　
Ｓ＋　シルバ　ゼノ　マハ ネテロ
Ｓ−　護衛軍　

ＡＡ　旅団特攻
Ａ＋　キルア 陰獣
Ａ−　ビスケ　　シュート

ＢＢ　 カイト　ノヴ イルミ 　レイザー　モラウ

Ｂ＋　ゴン　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　ゴレイヌ カルト

ＣＣ　　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　　ビノールト

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト ウイング

GOREINU 　ゴレイヌ

ＳＳ 　ジン クロロ　ヒソカ 王　
Ｓ＋　シルバ　ゼノ　マハ ネテロ
Ｓ−　護衛軍　

ＡＡ　旅団特攻
Ａ＋　キルア 陰獣
Ａ−　ビスケ　　シュート

ＢＢ　 カイト　ノヴ イルミ 　レイザー　モラウ

Ｂ＋　ゴン　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　 カルト

ＣＣ　　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　　ビノールト

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト ウイング

GOREINU 　ゴレイヌ

ＳＳ 　ジン クロロ　ヒソカ 王　
Ｓ＋　シルバ　ゼノ　マハ ネテロ
Ｓ−　護衛軍　

ＡＡ　旅団特攻
Ａ＋　キルア 陰獣
Ａ−　ビスケ　　シュート

ＢＢ　 カイト　ノヴ イルミ 　レイザー　モラウ

Ｂ＋　ゴン　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　 カルト

ＣＣ　　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　　ビノールト

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト ウイング

GOREINU 　ゴレイヌ

ＳＳ 　ジン クロロ　ヒソカ 王　
Ｓ＋　シルバ　ゼノ　マハ ネテロ
Ｓ−　護衛軍　

ＡＡ　旅団特攻
Ａ＋　キルア 陰獣
Ａ−　ビスケ　　シュート

ＢＢ　 カイト　ノヴ イルミ 　レイザー　モラウ

Ｂ＋　ゴン　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　 カルト

ＣＣ　　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　　ビノールト

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト ウイング

レオリオって過小評価されすぎじゃね？
確かにまだ念ならってないけど、試しの門のとき2までクリアしてたし
ゴンやクラピカとに近いレベルの素質をもってるんじゃないの？

>>671
もし仮に、「相手を○○」するという能力が、どんな強力な相手にでも通用するのなら
最強はバショウになってしまうものな。
紙に「五秒後に　キメラアントの　王が死ぬ」と書けばいいんだから。

>>685
ランキングの前提が、「本編においてそのキャラが最後に登場したときの強さ」だからじゃないか。
仮に本編に登場しないところでさらに強くなっていたとしても、知りようがない。

素質はあってもレオリオの目的は強くなることじゃなくて医者になることだから
強くなる為に修行しているとは考えにくいな

レオリオはボドロさんに匹敵する強さ

護衛軍は数値がデメリットになってるってよく聞くし俺もそう思うんだけど
5以上の数値を付けるとしたらどんな感じと予想してるの？

>>689

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ６　 ６　 ４　 ４　 ２９　　ピトー
３　 ４　 ５　 ６　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ７　 ７　 ４　 ３　 ３０　　ユピー

個人的にはこんなイメージ

君達さ、友達と遊びに行かないの?
(´ー｀)
あっごめん

また蟻編信者が蟻を持ち上げてるのか

て

そういう人にランク書いてもらうと旅団とかゾル家がやたら高くなるよな

見えない敵と常に戦ってるんだよ

ゴンのAOPを1800、ゲンスルーのAOPを5倍の9000と仮定
ゴンナックル戦（ゴンが殴って150の貸付け）から堅はAOPの8％程を全身に纏っているものとする

リトフラ20％1800＞ゴン凝90％1690　軽く焦げる　110のダメージ
防御が不十分（堅144）だと表皮が破れ筋肉･神経に重大な障害が残る　1656ダメージ

ゲン25％2250パンチだと堅のゴン144は骨が砕け内臓も損傷
オーラだけで2106のダメージ

2106オーラも上回ったら粉砕されるんじゃないの？
ゲンスルーのオーラ量がゴンの5倍って本当か？

もちろん嘘だよ
でもアンチの理論だと赤ん坊を撫でるみたいに超絶手加減してたんだって

リトフラで凝以上の威力があったら自分の手が吹っ飛ぶわけだから
ゲンスルーの凝＞リトフラなんだろ
つまり殴ったほうが威力あるのに握らないと発動シナイリトフラを使うってことは
何かしらの制約がありそうだな
「握る」という制約を課すことでリトフラ＞凝パンチになるとか

>>696
堅だとゴンは900の防御力
ただまとって均一化されてるのではなく、「矛盾してるようだけど全身を硬にする」がポイント

それとゲンスルーは2度のボディブローで「馬鹿な、さっきより強く打った」とあるので、強弱加減してるのは確定

>>698
それができるから発なんだろうな。
普通に凝パンチのが強いならそうするわけで。
手で握れる範囲の物にしか使えないと限定することで、
爆発による破砕機能を付加したわけだ。

ゲンスルーはゴンの練を見て鼻で笑った反応を見せた時点で格が違う気がした

>>700
でも結局ゲン自身の凝を上回る爆発力だとゲンの手が吹っ飛ぶわけで

そもそも凝パンチとリトフラは性質が違うじゃん
キルアの電気攻撃と手刀を比べてるようなもん

>>702
フェイタンのペインパッカーは自分より強い変身ザザンを殺したが
自分は熱でも死なない防護服を作ることができた（不調うんぬんはとりあえず無視）

つまりリトフラもそれと同じで凝だけで防御しているのではないのかもしれない

オーラ量が５倍とか圧倒的ならわざわざＷリトル攻撃とか必要ないんだよな
ゴン防御を超えるオーラ開放パンチで手足の骨を砕けばいいのであって

>>702
だから、通常時でそれができるならそんな必要ない。
通常以上にオーラは消費するが、それができるから発なんだろ。

例えば、お前には５００kgものは持ち上げられないが、その後1時間寝たきりに
なるくらいの体力を消耗すれば可能だ。
でも、当然だが普通に決意したところでそんなことはできない。
それができるのが発なんだろ。

さらに言えば、ガソリンで使用不能になったということは、リトフラは本当に
爆発して、物理的に熱量が生じているということだ。
それは通常の攻防力操作では不可能だな。

リトフラは発効果で20%でも防御力が上昇してるとか
AOP自体が上がってるかもしれないしな

>>704
爆発に耐える手袋とか具現化してればまだわかるが、そうでないからな
フェイタンも服を具現化せず、ペイン時のオーラ量上昇だけでは結局ペインの熱に耐えられないわけで

>>706
発の攻撃力に対してはその意見は正しい

しかし、防御に関するには、リトフラの自傷ダメをカットする発を提示してもらわないと
その後両手でリトフラして体のオーラが10％になった表現があるので、POPから引っ張ってきたとするには
少々難があるような

5倍もあってゴングーをガードできないのよりはリトフラ時に発効果でAOPがあがってると考えた方がしっくりくる

>>709
だから自傷ダメをカットする部分も含めて発なんだろ
ビスケはリトフラ以上の念でガードしてるから自傷しないと予測していたが、
念による爆発なら爆発に指向性をもたせることも可能だろう。

作中で解説されているわけじゃないから推測になるが、
世の中に指向性爆弾というものは存在するし、
それを具現化したんじゃないだろうか。
だから、自分にかかるダメージは掴んだものに対する何分の１かで、
それを自分のオーラでガードすると。
そこまでを含めてひとつの「リトルフラワー」という能力なんじゃないかな？

>>711
ならゴンの疑問にビスケが答えたときに、指向性だから云々とあってもいいはず
できるなら100％ゴンにしか行かない指向性だって念ならと推測できるはず

俺だって防御のことが無ければ凝より強いって言うぜ？
防御のことまでセットでリトフラでAOPが上がってるってのはそれこそ妄想だろうに

悪魔の証明だな

念考察力が高いビスケが指向性の説明じゃなくて
攻撃を上回る防御で防御してるって説明してるのだからそうなのだろう

フェイタンの用に攻撃+防御をAOPから引き出してるのなら
凝防御じゃなくて、対リトルフラワー防御のものを具現したほうが良さそうだし
攻撃のリトルフラワーの分だけAOPから出してるってのが一番矛盾が無いと思う

爆弾に思い入れがあるから手で掴んで爆破と
自分の凝オーラで防御するという制約でPOPからオーラを引き出して攻撃する発なんじゃないのかな

防御含んで発としない場合だと、
ヘタしたら肉弾戦でウボーとやりあえる可能性まででてこないか？

そう
どっちみちゲンスルーのリトルフラワーはどこかおかしい

みんなのランキング見るとヒソカ過大評価されすぎじゃね?クロロより 弱そうなんだが

>>676
ビスケの説明が正しいとするなら、単に「勝ち目のない相手とは戦うな」ではなく
「確実に勝てない相手との戦いは避けろ」
「少しでも格上な相手からは逃げろ」までも含んでいるわけだろう。
まだキルアが未熟なうちに、無謀な戦いを挑んで殺されないように
イルミが仕込んでおいた、
ある程度成長して実戦経験を積んだらそこまでの呪縛は必要なくなる
(てか自分で判断できるようになる)
と考えれば矛盾はしない。

>>718
イルミの愛が自己判断を許すほど甘いわけない

>>699
900オーラ纏っているのにナックルに150しか貸せてない理由は？
ゲンスルーがパンチを手加減しても2000オーラ上回っているのに変わりない
2000以下の攻撃力にはならない

攻撃力とか誰が強いとかは冨樫が決めるから。
バカじゃないの君達
強さ議論とかアホか

久しぶりに来てみればシケてるな

S 王
A ネテロ ユピー ピトー プフ
B シルバ ゼノ クロロ
C モラウ カイト ノヴ
D ナックル シュート 師団長

>>723
基本はそれだわな

人によって護衛を下げたりする人もいる
ビスケやヒソカ旅団戦闘をお好みの位置にトッピングすればー
あっという間に出来上がり

俺も久しぶりに来た
覚えてる人いないと思うけど

S　王
A　護衛　ネテロ
B　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　レイザー
C　キルア　モラウ　ノヴ　カイト　シュート　ビスケ
D　ゴン　ナックル　旅団戦闘　ゲンスルー
E　師団長

>>724
ビスケ ヒソカ 旅団戦闘を入れる事でランクが難しくなり糞になる

蟻信者、旅団アンチが糞すぎるからな

Ｓ　王
Ａ　護衛　ネテロ
Ｂ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ビスケ　レイザー　カイト　モラウ　ノヴ
Ｃ　ゲンスルー　ゴン　キルア　ナックル　シュート
Ｄ　旅団戦闘　カストロ　師団長

念の勝負はたゆたってるんだからこんなもんでいいでしょ

旅団アンチは消えろ

フェイタンはザザンに勝てたけど
ウボーならザザンに勝てないので
旅団戦闘＝師団長でいいと思う

シュートもザザンに勝てないよ

ウヴォーは普通に勝てそう。ボノも勝てそう。フィンクスも勝てそう。シャルも勝てそう
むしろ負けそうなのはシズクくらいで旅団員は普通にザザンに勝てるだろ

>>731
シュートは余裕でザザンに勝てる
まず最初に一打与えて変身する前に終了

ウボーはザザンより遅そうだし針刺されてお終い
シャルもあんな体術じゃザザンに瞬殺される

>>732
シャルは奥の手

変身前に終了はしねーと思うけどな
一打当てても死にはしないし

>>733
シャルもいきなり使わんでしょ
その前に刺されてお終い

というか使ってもあっさりかわされて終わりだろうけど

というか、不調のフェイタンにも押され始めるようなザザンの体術より
流石に旅団戦闘のウヴォーの方が体術は上だろ

シュートの攻撃はユピーに通じたんだからザザンには変身後も効くでしょ
体術面も、手乗りシュートを捕まえられる奴はそうはいない

>>734
お前のイメージではどれだけシャルは馬鹿なんだ？

まともにやってどうあがいても敵わない相手なら即奥の手使うだろ

シャルは兵隊長を一瞬で粉砕してるから体術は相当なものだな
奥の手になって速度が増したか、もしくは奥の手前でもその程度の体術はあったが傷を負いたくなかったので時間をかけたか

>>736
まあ、確かにユピーの目ん玉えぐったようにザザンの目ん玉もえぐれるかもね

問題はその後だな
まあ目ん玉潰した時点でシュートの勝ちは決まってるようなものか
ザザンは円使えないだろうし

シュート＞ザザンは納得

手乗りシュートってなんかかわいいな

>>737
フェイタンに上から目線を考えると、後者の可能性が高いかな。自己レスだけど

シズクも体術ではパイクを上回っていたけど、相手の特殊能力が厄介＆手が多いので振りなので距離を取っていた
という風に考えると結構すんなりいく

>>737
オーラ量は視認可能でも
実際に闘ってみないと相手がどんな体術かは解らない
そしてその時こそシャルの終了

>>735
ウボーの動きがカルトが見えないぐらいの速さなのかは疑問
クラピカに翻弄されてたし

>>741
そんなに甘くないって
ザザンは最初は体術面においてフェイタンを結構上回っていたが、針を刺せていない
ザザンがしきりに針をさそうと努力すれば経験で勝るシャルはザザンが操作系なんだと分かるし
応用力のないザザンの操作能力が能力バレすれば一方的に不利になる
シャルは（自分と対等に戦える相手には）そう簡単に能力見せないだろうし

>>741
相手がゆったりした服を着てたら何か隠してると思うのは当然らしいぞ。
逆に着てなかったら尻尾が怪しいのは丸分かりだし。

クラピカはかなり速そう
念習得前から消える体術だし

>>743
シャルのあの程度の体術じゃ一瞬で針刺されてオシマイだよ
さすがに戦闘兵に毛が生えたレベルじゃえぇ
君の言ってるのはヴェーゼがラモットに勝つって言ってるようなもん

>>746
戦闘兵に毛が生えたレベルじゃねーだろ。ちゃんと見ろ
６本ある手をかいくぐり懐へ踏み込むレベル
それに戦っている相手は戦闘兵でも、操っているのは兵隊長。
兵隊長レベルにあの動きなら十分だろうが、６本も腕があって懐に飛び込まれるってことは
シャルにとってあの操作された蟻は木偶の坊も同然ってこと

２本は足だから手は４本ね。すまん

しかも攻撃の時に体をよじることによって生じる甲冑の隙間を狙うと言う離れ業
攻防力でシャルが圧倒的に優位にいたら一瞬で勝負がついてるレベル

>>747
あの操作された蟻は偵察的な意味合いで戦闘に出された様に思える
つまり操っているのが兵隊長だとしても元々捕獲出来れば完璧、だけど敵の能力や実力が見れればいいやってレベル
だからペルを簡単に倒したからってシャルナークTUEEEEEってことにはならないんじゃないかな？
まぁあの後オートモードで瞬殺してたからシャルナークが弱いって事は無いけど

>>747
戦闘兵に無傷で刺せるのが20％な時点で雑魚過ぎ
体術で同レベ

ウルトラマンが操作した奴を強化出来るなんてシャル以上のもん持ってると思えないし

シャルの場合アンテナを刺せば100％勝ちだから
刺せる見込みがある中でわざわざ真っ向勝負して無駄な労力（オーラ）は使いたくない
例えるならRPGのダンジョンとかでボスと戦うまでMP温存する感じ

>>750
でも体術は結構凄い描写されてるよね。あれを見てシャルの体術しょべーって思う人いないでしょ
攻防力はしょぼいから無駄に高レベルな体術戦をしかけてるわけだけど

俺もシャルナークが強いとは思ってないよ
まあ師団長には勝てるかな、というくらい
同じ操作系のシュートには奥の手使っても分が悪そうな気がするし

シャルが操作したマフィアとかの強さは上がっているようには見えなかったよな

無理矢理念を使わせたりするのは護衛クラスの操作発くらいなんじゃないかな

>>754
シャル自身に使った時のことを考えればパワーアップはしてるだろ
念も身体能力も

>>753
俺も変身前のザザンと同じかちょい下くらいだと思ってる
変身後のザザンには間違いなく勝てないけどね

あれは自分に刺した時限定じゃない？
能力の説明にはパワーアップさせるなんて書いてなかったし

>>755
「他人に刺したとき」の説明はヨークシンの時の扉に全貌が書かれている
あれは刺して操るだけ
能力向上は無い

能力向上は自分に刺したときの奥の手限定でしょ

情報の出揃ってない発ならともかく、シャルの他人へのアンテナ刺しはもう確定しちゃってるんだよ

>>756
変身前のザザンと同じじゃ俺とは全然意見違うよ
つーか俺は変身前と変身後のザザンは分けて考えてないし

念を込められたらパワーアップするのが普通だから説明にはなかったんじゃね？
今カルトの念能力の紹介があったら、紙を操作する能力としか書かれないと思う
操作系にとって操作対象（紙）を強化するのは当たり前だから

自分の体の時の方が普通能力をセーブしない？
どうでもいい使い捨ての体なら、むしろ能力を引き出しすぎて死んでも構わない勢いで酷使すると思う

このクソ暑いのに議論スレはペースが凄いなあ

>>758
自分に刺す時なんて火事場のクソ力出さなきゃな場面なんだしセーブしないんじゃない？
実際に強化されている描写が見つからないし、無機物の操作と人間の操作を一緒に考えるのは賛成できない

変身後のザザンにはアンテナが刺さらないと思います。

>>760
変身後のザザンにはアンテナ刺さらないから、自分に刺して戦えばいいと思います

>>761＼それだ！／
　　　ﾟ+.m9(･∀･)ﾟ+.ﾟ

「アンテナを刺せる確立･･･0％！！」
とか考察する前に殺されるって事じゃね？
そこまでダサいとは思えないけどｗ

重症負う確率高いだろうが、シャルはシズク以外の旅団員に高い勝率を得ると思う

被弾前提の相打ち狙いになるが

S　王　＞　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ
B　カイト　モラウ　ノブ　＞　ゲンスルー　旅団戦闘　ゴン　キルア
C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助
D　ツェズゲラ　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　陰獣　
E　ゴレイヌ　カルト ＞ ビノールト　海賊

ｼｬﾙﾅｰｸが自らに針を刺した状態て、
ｸﾗﾋﾟｶのｴﾝﾍﾟﾗｰﾀｲﾑに近いのかと思っていた
潜在オーラまでフル活用

富樫｢すいません王強くしすぎて話思い浮かびません。FF14終わったらまた考えます｣

>>767
解決策。
バショウを駆けつけさせる。
「五秒後に キメラアントの　王が死ぬ」

-蟻編 完-

>>765

こういうのが糞ランクってんだよ。

どこがだよ？

王＞ネテロ≧護衛＞ゼノ、シルバ≧クロロ、ヒソカ、ビスケ
ライト読者だとこのくらいに感じてしまう。

そもそもライト読者だとクロロヒソカビスケは忘れてる可能性が

登場はしても名前が出なかったシルバも覚えられて無いかも知れん
それどころかジンのこと覚えてなさそう

そこまで白痴でもないだろｗ

>>772
これがゆとりの発想か…

ゲンスルーはまだ分かるが
ゴンがナックルより上ってランクはしっくりこない

ナッシュ＝旅団戦闘

旅団やゾル家やヒソカが忘れられる訳ないでしょ
蟻はすぐ忘れられそうだけどｗ

253 名前： セキチク(大阪府)[] 投稿日：2009/08/10(月) 06:41:12.07 ID:Niy8g4en
ハンターハンター原作レイプ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/26064

旅団の連中が蟻退治に参加してる素人小説

キーワードが分かんねえよ！！！！

vipからの転載だから多分　vip　か　vipper

蟻は王と護衛以外は、私のようなライト読者は名前がわかりませんな。
ポンズのことがあって読むのを控えるようになった者も多いですから・・・

すまん、パスは「news」

>>782
早く書けよバカ野郎
恥かいたじゃねえか

>>771
俺のまわりのライト読者も、そのくらいだな。

キャラに感情移入しない純粋なイメージだけだと、こんな感じになるのかもね。

俺ライト読者の時に、護衛は旅団くらいかなと言ったらライト読者仲間に馬鹿かと言われたよ
ゾル家くらいということで落ち着いた
まああの時はピトー初登場でネテロ登場した辺りだから今は違ってきてるんだろうが

蟻の後、投げっぱなしで最終回の可能性もあるな

１番ありえるのはこのまま再開無しだけどw

俺もピトー登場時はゾル家レベルだと思ってた。

でも円２キロとか、旅団VS師団長とか見てるうちに
護衛＞ゾル家になった。

Ｓ　王
Ａ　護衛　ネテロ
Ｂ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ビスケ　レイザー　カイト　モラウ　ノヴ
Ｃ　ゲンスルー　ゴン　キルア　ナックル　シュート
Ｄ　旅団戦闘　カストロ　師団長

一般人はこれぐらいにしか考えてないよ
みんな思ってるよりモラウノヴの評価が高い

>>788
いいね
確かにお世辞でもネテロにどっこいどっこいと言わせる強者だもんな。

>>788
嘘乙
ゲンスルーとカストロがそんな強い一般人いないからｗ

ゲンスルーはVSゴンでナックルと比較すると、
攻防力は同じくらい、発を含めるとナックル＞ゲンスルーかなぁ〜と思う。

>>773
そいつらが最後に出てから何年たってると思ってるんだ？
ライトな読者が何年も前の漫画のサブキャラそんなに覚えてるって方が無茶

ジャンプ読者の平均年齢17歳とかだろ？
GIですら平均の読者が小学校低学年の頃だぞ

>>726
禿同
その3つがどこに来るかでランクの印象ガラッと変わるからな
特にヒソカ/ビスケを異常に高くつける人と旅団戦闘をナッシュ未満まで下げる人のランクは荒れる

旅団戦闘とナッシュは同じくらいでしょ。
あとは発の相性だと思う。

つまらない蟻編のポっと出のモブキャラが
旅団並な訳ねえだろ

>>794
同ランクなら別に変な意見だと思わんよ俺は。読者それぞれ多少の感覚の違いはあるし
俺が言ってるのは以下ではなく未満
たまにC･･･ナッシュ、D･･･旅団特攻ってランク付けする奴いるがまず荒れる

強さ議論なのにキャラアンチ同士が貶し合ってるな
別に必ずしも強いことがキャラの魅力じゃないのにな

強いキャラが好きなんじゃなくて
自分の好きなキャラが負けるのがイヤなんだよ

自分の嫌いなキャラが強い扱いなのが嫌なんだろ

>>794
旅団戦闘＞ナッシュ

もしくは

旅団戦闘＝ナッシュだな

師団長を引き合いに出すと上の確立が高い
下はかなりナッシュ厨の視点が入ってると思う
ナッシュが師団長の格上の根拠なんてないんだから

【BD】バンダイビジュアル、TVアニメ「幽☆遊☆白書」BD-BOX特典に新規シナリオ＆アフレコのピクチャードラマを追加
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1249903560/

対ユピーのシュートは師団長よりは強そうに見えたな
戦い方ってか手乗りが強いのかな

>>802
作中でわざわざ「奥義」と解説されてたやん

凄まじいスピード

>>800
公式数値でこうもナッシュ＞＞師団長じゃねぇ・・・

ナッシュ＞旅団戦闘＞師団長という声が多いのも妥当と言える。

ナッシュはどんどん成長してくけど

旅団は修行鈍って伸びしろが無い連中ってのがな
その割には蜘蛛一の武闘派が円４ｍ(笑)というショボさだし
しかもノブナガが円不得手だったのではなく
コルトピの発除けば旅団の中で円が出来るのは恐らくノブナガだけ

今や完全にナッシュ＞＞旅団戦闘なのは子供でも解る事

>>806
全然ナッシュが上である説明出来てないな。お前頭悪いだろ

円の話するならナッシュがせめて少しでも使えてから言えよｗｗ

>>807
巨大化ユピー吹き飛ばすナックル＞＞＞＞＞ゴリラに蚊ほども効かないフェイタン

小学生でも解るぞこんなん(笑)

間違い、ゴリラに蚊ほども効かないフィンクスな

防御力でゴリラ＞ユピーと思ってる人もいるのかもしれない
何しろ変身後ザザンがユピーより堅いと言ってる人もいるくらいだ

>>810
ただの池沼やん(笑)
池沼は相手する必要無い

ゴリラに｢蚊ほどでもない｣と言われるフィンクス
ザザンとの戦いで完全に底の見えたドM専用発のフェイタン
ゴキブリ相手に全身筋肉痛まで追い込まれたシャル
一度は完全に捕獲されたシズク
弱い者いじめしかできないカルト

シルバの波動砲を遥かに凌駕する発の持ち主ボノさん

巨大化ユピー吹き飛ばすナックル＞＞＞＞＞ゴリラに蚊ほども効かないフィンクス＞＞それ以下の攻防力のヒソカ＞＞＞＞＞さらにそれ以下のクロロ（笑）

この中じゃ肉弾戦を主とするのにも関わらず攻撃発がないヒソカは救いようがないなｗｗｗ

まあ、バンジーで窒息という手段が無いとヒソカはキツイだろうな

モラウ＞ナッシュ＝旅団戦闘

これはかたいなうん

モラウ＞＞ナッシュ＞旅団戦闘

素直にコレでいいダロ

パワーインフレのせいで
長く登場していないキャラは相対的にどんどん弱くなってしまうからな。

ただし例外として、クロロのように
「最近登場して強さを見せつけたキャラと互角(に近く)闘った実績がある」場合は
インフレしてもランク低下はまぬがれると。

>>808
話反らすなや
円の話をしてもナッシュ自体出した事ないんだからアホだなって話

>>819
直接の円ではなくても
ナックルはどんなに離れていてもポッタクリンを感知できるぞ。

>>820
流れ理解出来てる？円使えるから使えないからあーだこーだ言ってる奴に、
ナッシュは円使えてないのに馬鹿言うなと言ってる

強さで円を語る事自体アホなのにナッシュと旅団の話で円の話題出す意味がわからない

夏休みだねぇ

>>818
勘違いしてる人が多いが、「最近登場して強さを見せ付けたキャラ」ってのは、護衛と近い実力を
持っているのではないか？という態度を見せただけで、戦ってはいないぞ
なんとなくそうじゃないかなーって感じ

>>821
ナックルは円が使える証拠がないから強いと言えないと言っているんだろ、おまえは。
で、俺は、円を使える証拠はないが、それに匹敵することをやれる証拠があると言っているのさ。

>>822
護衛とは戦っていないが、シルバは師団長を瞬殺、ゼノも態度からして
師団長を問題にもしないことは推測できる。
すると、その二人と互角に近く戦っていたクロロは自動的にランクアップされるというわけだ。

円のデカさで強さはかるとキルアは糞雑魚だなｗ

少なくともモラウ以上だとはわかるな
攻防力だけならナックルに到底及ばないレベルだがｗｗ

>>823
師団長との比較ならそうだな
そこは正しい
護衛との関係を言ってるのかと思ったよ

クロロ対ナックルならベンズナイフで終了
その後シャルに針刺されて能力奪われておしまいってかんじだな

言うほどインフレしてなくないか？
敵キャラは後に登場するほど強くなるもんだし(実際そうかはともかく漫画的に)
ヒソカクロロカイトウイングネテロ辺りは結構早く登場してるし味方も強い奴が揃ってきた感じ
ヨークシン編のゴルアは主人公と思えないくらい雑魚すぎた

>>823
だからなんだ
お前論点ずれすぎ。強さにおいて
円を使える者＞使えない者か？
円が大きい者＞円が小さい者か？
結論、円など関係ない。円がかなり大きい者は強い部類には入るがな

円の大きさでノブナガ＞キルア確定か？違うだろ。
円で強さを語るなど言語道断だわ
つかそういうつもりで言ってないなら俺にレス付けない方が良かったな。
「ナックルのは円にはならないが発極れば感知機能にはなるかもね」で終わる

円と強さは直接関係。ナッシュは円など使える描写がないから更に比較にもなんにもならないわけだ。
これは確定

円が4mと300mと2kmじゃ、それぞれ強さに差があることくらいはわかる。

まぁ〜
ピトー＞ゼノ＞カイト＞ノブナガは確定だな

>>830
円が60cm未満のキルア、円を使った事がない奴等のがたくさんいるから関係ないな
ゼノとピトーは問答無用でオーラ量があるとは考えられるがな

カイトとプフが同じくらいの大きさだしやはり円だけでは強さは決められないな

コルトピってどこまでだっけ？
具現化したものって円の役割するんだろ

まあメレならクロロだろうがシルバだろうがベンズナイフで終わるな

メレに出会ってない事に感謝だね

>>829
お前は>>807で

>全然ナッシュが上である説明出来てないな。お前頭悪いだろ
>円の話するならナッシュがせめて少しでも使えてから言えよｗｗ

と言っているじゃないか。
だから、ナックルが円に匹敵するものは使えるという証拠を出したのだよ。

>>833
それもある。
円そのものではなくても、円と同等のことができるキャラはたくさんいるな。

>>836
あっそ。あれじゃ円にはなりません。コルトピくらいから匹敵と言える。

・円だけでは強さは関係ない。
・ナッシュは円使えた描写なし。これが結論

お前が無駄なレス付けただけだな

あれは円じゃなくてただの探知機能だからな

円はオーラを広げる技術のことだろ

>>836
ポットクリンはあらかじめ殴っておいた奴の大まかな位置がわかる

円は範囲内にいる者の姿形がわかる


匹敵してないよねこれ

そうそう、ナックルの探索機能なんて、マチの追跡針のが一番近いんじゃね

円で強さを語る奴はオーラを広範囲に膨張させるオーラ量と技術とセンスからだ。サーチ出来るから強いなど言わないだろう。
こいつは単なるサーチ機能だけで円に匹敵と抜かしてるし論点ずれすぎｗ

ポットクリンはナックルも言ってるけど『マスコット』だよな
ハコワレ喰らった奴限定

ドップルのサイレントワーカーは完全にレーダー能力だったな

キルアたんのオチンポミルク飲みたい

円の範囲＝強さだとすると

ピトー＞プフ＞ゼノ＞ノブナガ＞キルア＞王＝ユピーだな

「円は大きければ強さの１つの根拠にはなるが、小さいからといって弱さの根拠にはならない」
ずっと昔にこれで結論出てるだろうに

ピトー、ゼノ、カイト、ノブナガはたしかに強い。
しかしキルアが弱いわけでは無い。
ピトーやプフは例外として、人間で円が使えるやつはかなりの念技術の証なだけ。

正確にはキルアは円を使えない

そういや円を使った描写のあるキャラ自体そんなに多くないんだよな

円の練習に専念したら
ノブナガクラスの円なら余裕だろうな

旅団がナッシュとゴンキルより弱いことはないと思う

円は特別な目的がある奴だけが習得する技ってイメージ
実戦で円を使うことは無いし、むしろ武闘派な奴こそ円は使えないのでは

カイト、モラウ＞旅団戦闘＝ナッシュ

ちと流れぶった切ってすまんが、硬してる部分と硬してない部分の境目ってどういう解釈にになってますか？
その境目へのダメージ凄そうだけど。

>>850
ゴルアは素質からいって、いつかは旅団を追い越すのは確定なんだ
それがいつか？もう過ぎてるんじゃないのか？って思う人が多いってこったろ

>>778
おい、その続きどこで読めるんだよ。完結してねーじゃんかよ。

>>855
カエルのファンはカエルってことだ

>>852
ナッシュが旅団戦闘と同レベルな程の強さを見せつけたソーンなんてあったか？

そんなもんないよ
別の漫画の構成パターンや勝手なイメージでインフレしてると思い込んでるだけ
ナッシュは補助よりは強いが戦闘よりは弱い

ヒソカって予言では団長に負ける予定だったの？

>>858
ううん
クロロは絶にされて東へ行けと助言されてるからヒソカとは二人きりになれるけど戦わないってことだろう
つまり原作と同じ展開

じゃなんでヒソカの予言２週目までしかないの？

旅団として占ったからじゃね
だから旅団やめるときまでしか占えなかったとか

いや、単に省略されてるだけ
他の旅団も２週目までしかないでしょ
それ以上ヨークシン編は続かないから蛇足ってものなのさ

>>858
本当の予言だと「赤目の客の仲介で」とあるので、クラピカがクロロとヒソカが戦う機会を与えるということは、
クロロに何らかの関与が無いと無理
当然小指が予想できるわけだが、小指が刺さった状態のクロロはヒソカに勝つのは不可能かと
しかも、そのクラピカの仲介は本来なら旅団が半分になった後のこと
クロロの詩には、一度クラピカの手に落ちる記述があるので、クラピカ・クロロ・ヒソカだけに限定すれば
原作通りかと思われる

また、死ぬ場合は伏すとか眠るとか死を暗示するような語句が含まれてるのがルール
ヒソカの詩にはそれが無い

冨樫今何してんのかな

ゲームでもやってんじゃね。
それか2ちゃん見てるか
精神科に通ってる

>>844
プフの円ってゼノより範囲狭くねーか？

もう画太郎みたいに虫偏なかったことにしていいよ

GI編をなかった事にしてくれ冨樫様

むしろ冨樫が一番描きたかったのがGI編だと思うんだが

冨樫はゲーム好きだからな

でも別にあれハンタじゃなくてもいいよな

何巻かに書いてあった、ハンター描き始めるときの動機からすると、GIこそハンターじゃないとならなかった
ハンター試験は序章、天空闘技場はGIのプレイ条件を満たす訓練、ヨークシンはGIを手に入れるための期間

ゴンの作品中の目的はジンに会う事であり、GIにジンがいるか、もしくは何らかの手がかりがあると思ってた

カイトの生首振り回して町を歩きまわればきっとジンに合える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラモット流人の探し方

ハンターには「ゴンがジンを探す」という設定があるから
キメラ編でジンが出てくるとは思わない

モタリケさんがちょっといいとこ見せれば王とか瞬殺だろ

まあジン来たとしても
ゴンの寝顔を見て帰るとかそんなんだな

ここまで全て富樫の自演

旅団やゾル家やヒソカが魅力的すぎて
蟻はつまらないな
容姿も特徴なくありふれたもんだし
蟻で何年ももたせれる訳なかったんだよなあ
最後の砦の不気味さや底の見えなさも無くなったしさ

蟻とかパッと出の奴が旅団やゾル家より強いのが気にいらないんだろうな 俺も気にいらない

王の護衛３匹もっと強そうで魅力あるデザインにして欲しかったな・・
ピトーなんかひどいもんだよ・・

っていっても公式人気投票はクロロやヒソカよりピトーの方が上なんだけどね。
ゾル家のゼノシルバは30位くらいだし。
ゾル家のキルアは１位だけどね。

ほんとカスみたいなデザインだよな蟻は
ネテロの観音とかもブリキの玩具だ

1巻でゴンのことストーキングしてたけどね。というか母親の伏線はどうなったんだろ

公式人気投票(笑)
てか何年だらだらやって無理矢理押し出してたらそりゃ上位にくるわ
だがそれも突入前のランキング
突入後は底が見えて不気味さもなくなり、もうなんの価値もない
あとは死ぬだけのキャラクター

ネフェルピトーなんか猫だもんな
戦闘キャラのデザインじゃない・・

護衛は散々引っ張ったが捨てキャラにされた感じだな
強いんだろうが、その強さも結局あんま見せれないままだったな
展開的にもう死ぬしかないし、戦う場面もほぼないだろ（王が加勢を許すはずないし）

でもピトーの服は作中で５番以内に入るくらい好きだ

モラウとノブも雑魚キャラデザイン
富樫書きやすいからだろうね・・

冗談ぬかせ

>>888
蟻編のキャラクターは全体的に駄目だよな

>>875
これ覚えてるww

面白みがないよな蟻は
ボノさんとかヨークシン編の頃「追うか？」「手強いな」「そいつも死ぬって事か？」
のセリフだけであのカリスマぶりを発揮してたからな

旅団はかっこいいセリフ吐くよなあ

セリフ数自体はそんな多くないけど心に残るよな
蟻編のキャラはペラペラ喋りまくるが、全く心に残らん

蟻編でもけっこう心に残る台詞あるけどな
「わしより強くね？」「そういうこと。俺がこいつを倒さなきゃ意味がない」「お前は光だ」「あり得ない？いやある」「悪手じゃ」
など

あまり関係ないが、旅団員の中ではフランクリンが好きだな
まあ一番のお気に入りはマチだが

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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>895
いや蟻編のキャラてのは
ナッシュやモラウや蟻全体の事な
ネテロやゴンキルは違うでしょ

蟻はキャラクターとしてゴミ

初期のてんとう虫とかあそこらへんは不気味でよかったけど、
もうぬいぐるみだからな

まぁ、マチたんが出たら何でもいいよ

読者の年齢と性別によって好きなキャラが違いそうじゃない？

旅団とゾルが好きな方々は何歳なの？

あ。スレ違いか。

蟻で一番好きなのメレオロンだわ

蟻はメレオロンとコルトが好きだな
護衛軍も好きだけどいくら強くても『生まれて数日〜数ヶ月だから経験値がない』って印象が強くてどうもな…
個人的にはポンズポックルカイトが死んだことが残念だ

コアラの奴すげー好きなんだが

蟻は全員好き

護衛とか蟻とかスペックはやばいけど多分ゾル家や人間最強格が
今後現れてそいつ等の方が蟻なんかより断然ヤバいとかなるんかな？
王は別格としても

それじゃドラゴンボールと同じじゃん
ただのバトル漫画になったら嫌だな

ネテロより強そうな人間は今のところジンくらいか？マハもなんか気になるけど
ゴンが宿敵設定のヒソカを作中でハッキリ上回る時来るのかな

>>908
昨日漫画喫茶で幽白はじめてみたけど、あれはドラゴンボールだったな
つか１８巻までしかなかった
>>907
シルバやクロロとかまだ見ぬ人間最強格は分からないが、ゼノが護衛より断然強いとかはないんじゃないの？
ピトー見た時の反応見たら互角くらいしょ

>>902
年齢はわからんが女なのは間違いない

>>909
マハはゾル家最強っぽいけどネテロとは大差で負けてる

>>911
何で大差で負けてるってわかるの？

>>911
マハがネテロに大差で負けてると分かる説明なんてあったか？
ゼノの言い方からしてこの二人は当時二人揃って別格だったんだと思ってたけど

大差がないと最強とは言い切れないだろ、自分で考える頭はないのか

>>914
捏造だと分かってたよ

30　マハ
29　ネテロ　王　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　ビスケ
26　モントゥトゥユピー　
25　クロロ ヒソカ　レイザー
24　カイト　旅団
23　モラウ　ウイング
22　ノヴ　ゲンスルー
21　シュート　ナックル　キルア　ゴン　
20　クラピカ
19　ツェズゲラ　レオル　ヂートゥ
18　ザザン
17　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　
9
8
7　ズシ　ゼパイル

と思った。
個人的ですまん。。

反論はできないようですな（ ´,_ゝ｀）

そもそも勝敗すら書かれてないわけだけどな。
「会長が最強（だった）」って言ってるのは会長贔屓の人間と自己申告だけだし。
まぁ、当然それはゼノの身内贔屓にも言えることだが。

じゃ、ジンも会長が勝手に念使いとしては五指と
いっただけだから妄想ということで

俺はそれでいいよ。
出てきてねぇキャラに関してあれこれ言っても仕方ないし。

ジンと仲間のハンター達が野心を持たず存在してる展開だけは嫌だな

前作みたいに親父一派が最強なんだろうか･･･
仮にそうなら異常な強さにしてほしい
奪還屋の銀二や赤屍クラスでお願いしますｗ冨樫

ネテロとゼノってネテロが上？同じくらい？

どっちもありそうなんだよね

ハンター好きは読んでみるべし

http://ironaiyo.nomaki.jp/dtop.html

マチとセックスしたい

>>923
全盛期ネテロ＞全盛期ゼノ（現在）ゼノ＝牙ネテロ（現在）ネテロ＞牙前ネテロ

したがって現状互角。

今の所解ってるのはネテロは
モラウノヴと今の自分をどっこいと言うぐらい超謙遜する性格ってこと

って事はネテロ≧マハ程度だと過去自分が最強だったと「断言」するとは思えず
ネテロ＞＞マハぐらいの可能性が高い事になる。