ワンピース強さ議論と雑談スレ187

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ186
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249220844/

S ：白ひげ

A+：黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>1乙

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。



※エネルの話をしたい方のために以下のようなスレもあります。

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/
エネル＞＞＞＞白ヒゲ、七武海、大将ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248434922/

勝手にエネルの注釈外すなよ

>>1乙

＞>>988
＞つうか、あの場合、怪力じゃなく体重の問題のような気がするんだが

成人男性の体重なんてたかだか6〜70�`
それが頭に乗っかったぐらいでﾐｼﾐｼ言って壊れるようなのがゾロか

俺はID:w7VxM45N0評価するよ
前スレではこのランキングに納得できていない感じだったが、ちゃんとみんなの意見聞いてこのランクで立てたね
厨ばかりのこのスレではなかなか出来ない事

>>1乙

>>4
普通にエネルの議論もしてたし不要だろ

>>7
黄猿がエネルの上だから大満足だろ

>>1
乙

どうみても黒ひげ＞黄猿なんだがな
猿はエースエネルと多少の差はあっても同じレベル
黒ひげはロギア対策ありで本気シャンクスに傷つける基礎戦闘力

>>8
はいはい

>>11
シャンクスに傷をつけた過程が分かってからにしろ

>>9
黄猿なんか関係ないよ
俺の理想は

A+：黄猿　黒ひげ　ジンベエ　エース
A-：マゼラン　スモーカー　エネル　モリア　クロコダイル

だよ

シャンクスなんて初期の魚に腕食いちぎられる程度の防御だぞ
いくらルフィをかばったとは言え。

また糞ランクじゃん
嵐だろ！？馬鹿たれ！わざわざ荒れるランクにするとか
それか、光（笑）ロギアかっこいいとか思ってる厨房だな
その証拠にレイリー入ってねーし、クロコ以外のロギアは横並びで黄猿を一番左に入れればいいものを、単独A+にしちゃう黄猿厨
黄猿厨の隔離スレも必要だなーーー

シャンクスってお魚に食べられた時点ではもう４皇の一人？

>>14
やっぱり黄猿がエネルの上じゃねえかｗｗｗ

>>12
納得してくれて良かった

>>1
糞

エネルとエース逆
マゼランはAの右端にいれろよ

>>18
普通にワンピース読んでたらそうなるよ
どんだけエネルが好きなんだよ

ルーキーズ相手に無双するぐらいロギアなら誰でもできるって言うけど、
空島の初期キャラ相手に無双する方が簡単だろ

むしろエースが高すぎ

>>19
馬鹿じゃねーの？でもまあとりあえずお疲れ

エースと黒髭あたりの戦いは単行本持ってないんだけど

・エースは能力使ってただけで高い身体能力は見せていない
・エースは黒髭に迫るほど身体能力高い


の二つがよく混在して言われるよな
どっちが本当なの、コミックスもってる人？

レイリーは入れるべきだろ・・・

>>20
あー、俺もエースとエネルは逆だと思うよ
でも、前スレでそういう議論が少なかっただろ

もっと、その主張を盛り上げていってくれよ


ルフィのギア2突進を前に回り込んで止めたジンベエはギア2以上のスピードを持つ
そのジンベエと引き分けたんだからエースの基礎戦闘力が低いわけが無い

とても、ギア無しルフィの攻撃を何度も食らってるエネルの下は無いよね

>>25
剣打ち合ってふるふるしてるだけのキャラ入れるなら
白髭と打ち合ってるシャンクスも入れろよカス

>>21
ｲﾐﾌ

>>24
簡単に言うと「予想よりだいぶタフだなエース」的な感じ

シャンクスやミホークが最強だと思わせておいて実はドラゴンが最強だろうな

>>26
つまりアレか
ジンベエはギアなしルフィの攻撃は全く食らわないってことか

>>7
糞

気に入らないランクのスレ作るとお前らが作り直して気に入らない方スルーするからだろw
お前ホントに糞以下かもしれないぞ

もうロギアの特製よりも基礎戦闘力の時代だからな
実が強いだけのやつはこれからは覇気食らってお陀仏

>>24
さすがエースは基礎戦闘力も高いねと黒ひげ一味に言われるが
別にどう高いとかの描写はない
ノーガードの殴り合いになってただけだし

>>13
横レスだが、過程とかあまり関係ねーよ
‘今の四皇’シャンクスがヤミヤミ無しですら、超危険視する存在だし、その傷をつけられた時、俺は決して油断などしていなかったとまで言ってる
世界最高権力である五老星が赤髪が暴れたら手に負えないと言わしめる存在なのに
そんな赤髪に、最終的に白髭（世界最強)の座を奪いに来るぞとまで言わしめる黒髭
大体、黒髭をランク落とすのは馬鹿だよ
あの展開ではマゼランに負けないと成立たない
尾田的に
黒髭全然やる気無かったし
そーゆー物語を抜きに、このスレでの“ルールに乗っ取っての”ランキングだろ？
それにロギア
クロコ以外は横並びで黄猿を一番左にすればいいものわざわざ単独A+にしちゃうとか
間違いなく嵐か黄猿厨の仕業

>>33
ロギアでも相手の攻撃を見切って避けたり防いだりできないと上位ランクは無理だね

>>30
ぶっちゃけドラゴンは相当強くないとおかしい
ナンバー2のイワンコフがサポート系能力だし

>>36
ルーキーの攻撃食らいまくったり素手で刀握ろうとしたりするやつはとても上位とは言えんね

>>37
イワさんってナンバー2だったっけ
有力な幹部の一人ぐらいかと思ってたが

>>32
そう。で、今回の奴はただのアンチエネルでしたってオチ
夏を感じれるスレだ

>>24
当時は黒髭の身体能力の高さも不明だったからエースの身体能力は測れなかった

今は、黒髭は至近距離からのギア2JETに対応できる身体能力を示してるし、
同じくギア2JETの突進に追い付いて止めたジンベエと引き分けてるから、
比較評価は可能になったね

ロギアだって事実だけではA-ぐらいだと思うんだよね
便利な補助能力や高い身体能力、攻撃力があってやっとＡ

それプラス覇気などのロギア突破もあってＡ＋以上と

>>41
闇水で捕まえるのに身体能力も何も

>>37
別に指導者が組織内で殴り合い最強の必要は無いだろ

>>15
だーかーらー、それが物語なの
黒髭がマゼランに負けたよーになってるのも
あれでマゼラン負けてたら、緊迫感もそーだし、唯一正義なキャラがボコボコにされるのは有り得ないよ
そーゆーのを抜きにしてこのスレのルールで考えるのがこのスレだろ？

また黄猿厨ランクか

>>31
覇気で攻撃読んだらそうなるな

実無しの黒ひげがシャンクスに傷つけたから黒ひげは〜ってよくいうけど
ヤミヤミは格下以外の非能力者にはデメリットにしかならないぞ・・・

>>42
正式基準にして欲しいぐらいだね　それ

>>36
ロギア突破の条件が確定してからでいいんじゃない？

結局エースはどうなんだよｗ
最低ノーマルルフｲ前後は確実にあるとして

身体能力は高いレベル（ギア２ルフィぐらい）とみていいのか？
普通レベル（普通ルフィぐらい）とみていいのか？

>>47
なんで？あらゆるものを飲み込むんだぜ？
覇気すらも飲み込むかも

>>47
普通に闇が使えるだろさ。

>>50
黒髭やジンベエといい勝負してるんだから身体能力高いだろう

黒ひげがギア2に対応した対応したって連呼して
反論には何の反応も示さんな

何の対応も出来ず吹っ飛ばされオート防御技で捕まえただけじゃねえか
闇水なしで対応できて初めて身体能力だろ

ぶっちゃけマジレスするとエネルなんてクロコダイルの左で良いと思うよ

おら出て来いエネルオタ共

>>53
ロギア同士の戦闘でランキングに差異をもたらすほどじゃない

黒ひげはまだまだ底が見えんからな
いずれ白ひげの首を狙ってくるから気をつけろとまで言われてるんだから
ラスボス最有力だしな

>>51
黒髭はむしろ覇気対策でヤミヤミ選んだってのも確かにアリだな

>>27
レイリーはもう出番なさそうだからだろ
それにシャンクス入れるとかそれこそ馬鹿
どーせ、黄猿単独A+がいいんだろ？ﾌﾟｯもっとも、クロコ以外のロギアと横並びが妥当だがなー
引退して酒にギャンブルに溺れまくって、剣を久し振りに握ったとされる老いぼれたレイリーに止められちゃう黄猿

ブラックホールが有る限り、遠距離攻撃できない奴じゃ黒髭には勝てないだろ

エネルは他のロギア持ちにない性格上のメリットを一つ持ってる
不利な状況を無理矢理何とかしようとせずにちゃんと撤退するところ

>>54
面倒臭い奴だな


至近距離からギア2ＪＥＴで突進してきたルフィを、
攻撃が黒髭にヒットする前に闇水発動して捕まえてるんだよ

エネルやクロコだったら「速い！」とか思う前にぶっ飛ばされてるよ

>>61
遠距離から一方的に雷攻撃しそうなのってエネルぐらいだなｗ

悪魔の実を隠し持って黒ひげに特攻したら
吸い込んだ時点でダブル悪魔の実で倒せたりしない？

>>47
非能力者なんか相手にならんよ
黒髭は、能力者である世界最強の白髭を倒す為にヤミヤミの実を食ったんだし
ヤミヤミの実無しなら、四皇シャンクス同等以上だな

>>62
攻撃がヒットする前に？
ヒットしてんだろ一発
それで反撃しただけ
先手打ってるわけじゃねえ

>>65
格下の非能力者は普通に殴り殺せばいいだけの話だしな

>>62
＞エネルやクロコだったら「速い！」とか思う前にぶっ飛ばされてるよ
黒ひげも何も思う間もなくぶっ飛ばされたな

猿＞黒＞エース＞ジンベエ＞エネル＞マゼラン＞クロコ
ほとんど力の差はない横並びの実力

>>62
その通り
とんでもないよ黒髭は

>>69
黒ひげ瞬殺したマゼランがなぜその位置
黒ひげの防御能力のなさはかなり致命的だぞ

黒ひげとエースには明確な差があるだろ
同じ条件で戦って完全決着がついてるのに同格にされたんじゃ
もはやランクなどつけようがない

>>64
食わせなきゃ駄目じゃんｗ
エースが吸いこまれた時、凄い引力だったじゃん
あのエースだったから、吸い込まれている最中に技出せたけど、エネルとかじゃ何も出来ないまま殴られて終わりだよ

そうだなマゼランの位置はおかしいな

>>72
マゼラン＞黒ひげ＞エース
だな

黒髭に毒効いてたか？解毒剤飲んだ描写見た記憶がない。部下は飲んでたような気がするけど

>>76
ぎゃあああああああああいてええええええええええええ
ぐるじいいいいいいいいいいい

>>63
エネルさんは面倒な相手との直接戦闘では無理しないし
黄金ライフルのダウンから蘇生した時も、ルフィへの恨みや雷迎失敗の悔しさを脇にどけておいて
本来の目的大地到達をちゃんと遂行できる冷静なお方だからな

あのエースって黒星だらけのあの雑魚エース？

>>77
エースの時もそれはやってた
問題はそのあとごっくんしたかどうか

エネルさんまじかっけー

>>78
その本来の目的が戦闘系でないのがこのスレでのエネルの不利なところだな
エネル自身は気にしないだろうけど

>>80
ゴクンはしてると思う
ただエースのときと違って明らかにダウンしてるよね
イワさんも自身の能力で（自動？）解毒して復活はしてるがやはり一旦気絶してた
ドクドクが「そういう」能力なんだろうな

黒髭って全然強そうに見えないな、ルフィのパンチにものたうち回ってたし

嵐か黄猿厨が黒髭を貶める為にマゼラン作戦に出たよｗｗｗｗｗｗ
嵐の場合→大半が黒髭の方が思っているので、そいつらを煽る作戦
黄猿厨→このままじゃ黒髭にランク抜かれてしまうからマゼラン作戦

クロコ以外のロギアは横並びでA+の横並びで黄猿が妥当であるにも関わらず、単独A+にしちゃう黄猿厨
それに、レイリーが入ると単独A+にならないから、入れない黄猿厨
エネル厨よりガチでひどい

>>80
マゼラン「お前ら命なかったぞ」
黒ひげ「よく俺たちを助けてくれたな」
この会話で黒ひげだけは無事だったと思うのは相当アレだ

世界最強の男を能力者設定にしたということは

覇気だけじゃ上にはいけないのか

上級覇気＋上級能力が今後の…

エースはロギアで最弱だろ

エネルのマントラはどういう位置付けなの？

>>79
世界最強の白髭とラスボス候補最右翼の黒髭に唯一黒星のエース

>>84
痛みも通常以上に感じちまうんだからしょうがあるめえ
>>83
俺は死んだふりかなと思ったんだが
>>86
仮に黒ひげが無事だったとしても同じ会話になるんでね？

いや、どう考えても黒髭はマゼランに負けたし毒も喰らってたでしょ
あれを描写と言わず何と言うの

エースはなんだか飛影みたいなポジションなんだよな
強いのはたしかだが結構負ける
結局はサブキャラで負けるし厨ウケしそうだし

>>86
シリュウのお前らマゼランを舐め過ぎだ発言から、舐めていなければ勝てる事は明らか

>>91
俺たちじゃなくてこいつらになるんじゃないかね
自分が無事なら
あと解毒剤飲んだ描写は誰にもないね
飲むもんなのか塗るもんなのか知らんが
とにかく事後だから

>>90
いつからラスボス候補になってんだよ

>>92
黒ひげの場合その後飲み込むから厄介
一旦毒が効いたからと言って実際にダメージを与えれたとは限らない
エースの場合ダメージ含めて飲み込んでるっぽいからな
毒が飲み込めないってのはどうもふに落ちない

黒ひげ含めて一味全員についてるﾇﾒﾇﾒしてるのが解毒剤なんじゃないのかね

>>96
黒髭がラスボス候補最右翼なのは明らかだろ
どんな読解力だよｗｗｗ
じゃあ、お前は誰だと思ってんだよ？
まぁ釣られてやったよ
これで満足だろ

>>97
エース戦でｺﾞｯｸﾝしてもﾋｰﾌｰ言って普通にダメージ残ってたぞ
飲み込んだらダメージ消えるなんてことはない

エースの描写で分かることは、�@陸上ジンベエと互角�Aスモーカーと互角�B白ヒゲにやられた�C黒ヒゲにやられた
下げる要素はあっても上げる要素はないと思うんだが

>>100
あれ？
以前このスレ見た時は、黒髭は完全ダメージ無効。だけど痛みは倍増
黒ひげを痛みでショック死させるしか勝ち目がないって見解だったと思うんだが
ゴックンしても息荒かったのはそれだけ痛みがあったからじゃないのか？

ダメージすら飲み込むって
クマの能力とごっちゃになってんじゃないの

>>100
火を飲み込んだだけであって飲み込む前のやけどまでは飲み込めないよさすがに
まぁ、このスレでのルールでのバトルなら、普通に火や毒は来た瞬間にやられる前に飲み込めばいい話

>>102
エース戦でもルフィ戦でも血流して体も痛んでるのにダメージ無効なんて話はない
そんな見解なのはちょっと偏った人たちだけだろう

>>97
じゃあ黒髭はマゼランと戦う度に毒食らって「ぎゃあ〜〜いて〜〜」とか言いつつ、闇で吸収しては毒食らっての繰り返しになるんじゃあ…

マゼランは強すぎる

まだワンピースどころか、能力すら判明してない登場キャラすらいるのにラスボスとか
読解力とかじゃなくて単に妄想のしすぎだろ

まぁ黒髭が負けたのはシャンクスが腕食われたレベルの話
物語的に考えて
そんな話ここでするなよ黄猿厨

>>105
そうか、その後傷が回復してたような気がしてたんだが。
>>106
黒ひげはどうせ吸収できるからとわざと毒を食らったんだと思った

>>108
もう重傷だな
まぁ釣りだろーけど

>>110
してない
どこにそんな描写がある

>>108
でもシャンクスと並び最右翼であることは確かだよ
Dだし、エースを倒して因縁もあるし、ルフィと考え方似てたし

黒髭の生き様「死ぬも生きるも天任せよ　恐れた奴が負けなのさ！！」を説明したエピソードで
実は死ぬ可能性はありませんでしたじゃすげえ格好悪いわけだが

>>112
記憶違い。すまない
それっぽいことも言ってたような気がするんだけどなあ
コミックス買うか

黒髭はドラゴン辺りに叩きのめされるだろ

現時点どう読んでも黒髭はワンピの物語に大きく関わってるキャラだろ、、、
ドラゴンのかませなんかになるわけないな

黒髭ってヤミヤミの能力に頼ってるせいか反射神経鈍い気がするんだよね
マゼランの毒もエースの攻撃も最初から闇で吸収すればよいのに食らってから吸収してるし

イワンコフとイナヅマってどれぐらい強いの?

>>113
あの見開きの多さ、世界最強の白髭、四皇シャンクス、海賊王の息子エース、主人公ルフィとの関わり、D………
物語のキーとなる四皇シャンクスの黒髭は最終的に白髭（世界最強)の座を奪いに来るぞという発言

白ひげが現時点で世界最強で
シャンクス曰くその白ひげをいずれ超えて狙ってくる黒ひげ
まあラスボスとしては十分だな

白髭は黒髭に殺される気はするよな

S+：ウルージ
S ：
S-：白ひげ

A+：黄猿
A：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

そもそもワンピが円満に完結する保障も無いのにラスボス議論とか全くもって無意味

>>118
出来ないんだろ
ブラックホールは地面にしか出せないし
まず食らってからじゃないと吸い込めない
闇で相手の攻撃をガードするなんてやれるならやるに決まってる

黒髭って人気あるな

>>122
俺はどっちかっつうと逆だな
まあ今回の件で白ひげ海賊団は壊滅すると思うが
黒ひげは白ひげの最後の意地で殺される
海軍も大打撃
で新時代と予想してる

黒髭は白髭を倒したくてヤミヤミをくったはずなんだけど、
白髭の能力に対して、ヤミヤミのどこが有用なんだろ？
白髭本人を引き寄せても、白髭が接近戦に極端に弱いとは思えんし、
（エースは白髭に全く歯が立たなかった、ティーチはエース相手にアチイとか言って反撃をいくばくか食らってる）
今回の、地震や大気の振動を引き寄せても自分が通常以上にダメージ食らって自滅するだけじゃないのか？
ティーチに回避能力はないし。

しかし黒ひげはもはやロギアとは言えないんじゃないか？
普通にパラミシアの域だろ

人気とかじゃないよ、明らかに重要なキャラって書き方されてるじゃん

>>129
カゲカゲの方がよっぽどロギアに近いよな

まぁ黒ひげはともかくエースは大した事は無いな

このスレ毎日みてたら
俺がギア２のポーズとって冷蔵庫とか壊してる夢みたじゃないか
３０過ぎてなにやってんだよ

とりあえずマゼランは普通に強いな

>>119
イワさんはルッチの右くらい
イナズマはサンジの右くらいじゃね

格を考慮してだが

エースもそうだがロギアってだけのやつはたいしたことないんだよ
雑魚にしか効かない
能力だけだと覇気もってる大物には太刀打ちできない

ロギアだから実体がないってのは別に確定していないしただロギアって然系としか書かれてないわけで地震もふつうに自然系だからロギア

確かに黒髭は強いがエースは雑魚だな

イワンコフは明らかに戦闘員の能力じゃなくね
ボンちゃんやブルーノと同じで“戦闘も”できるタイプだ

白ヒゲにしてもレイリーにしてもジンベエにしてもロギア突破が可能となった今
今後の強キャラはロギア突破を標準装備して来るな

ロギア株陥落は目に見えてる
無敵過ぎない強能力か能力無しの二強になるね

ロギアは防御能力アテにして避けないやつしかいないからな
インペルでも相変わらずクロコが銃弾受けてたし
海楼石仕込んだ特殊弾だったらどうすんのかと

マゼランは長編でルフィーと敵対して負けなかった数少ないキャラだよな

>>137
自信が自然系って説明がどこにあった？パラミシアだろ

ホワホワの実かシロシロの実は出てこないのか
ブラックホールの逆の時間を吐き出すホワイトホール

エネル房が大人しくなったと思ったら、今度は黒ヒゲ厨かよ

まぁ高レベルの戦いになると覇気のせいで攻撃通じちゃうから
自然現象化自体あんま意味なくなるし
そうなると黒ひげの能力がカウンター的に効く・・・のかも。

黒ひげに到っては防御能力皆無なくせに避けない

>>143
いやいや地震なんて雷同様自然現象なんだから自然系でしょ

>>141
尾田的には海楼石を武器化するのは極力黙殺したいんじゃないかねｗ
スモーカーに持たせたのは失敗だった

避けないことに何か意味あるんじゃないか？

ロギアの防御に関していうと一番あれなのは
大将青雉だな、クラッチされてもロギアだから平気って感じだったけど
あれ、ロビンが手に海楼石隠してたら触った次点で負け確定だよね

カイロウ石の武器ならネットがあるじゃん

>>151
ロビンが海楼石持ってたらまずクラッチできないだろｗｗ

>>126
だから黒髭は釣りがいがあるんだよ嵐にとっては
黄猿厨を装った嵐vs大半の黒髭派でこのスレは成り立ってるからな
その証拠にクロコ以外のロギアは、A+で横並びで黄猿が一番左にすればいいだけの話なのに、わざと荒れるよーにする嵐や単独A+じゃなきゃ気に入らない末期の黄猿厨
レイリーや青雉もランキングに入れない黄猿厨
エネル厨よりたちがわるい

>>149
インペルにも一応海楼石仕込んだ網を打ち出すバズーカ？とかあったような
あれをクロコに撃てば余裕かまして捕まると思うんだよな

ウソップに海楼石持たせたら結構良い仕事しそう

>>156
ウソップには何か適当な悪魔の実を持たせて
敵能力者の口の中にぶち込ませるのがいい。

>>136
あのエースがそうなら、黄猿青雉エネルスモーカークロコも雑魚になるよな

>>148
地震って実体がないし。ただの揺れでしょ
白ひげは空中にもひびみたいの入れれるみたいだし
地震だけしか能がないってわけじゃなくね？

>>155
能力者の軍団相手にしてるんだから
普通にめっちゃ有効だよな

>>141
そういやエネルはなんだかんだでロギアにしてはちゃんと攻撃かわしてるんだよなあ
カマキリと遊んでたシーン以外、わざと喰らうどころか明らかに効きそうにない攻撃まで捌いてるし

ロビンは自身が石に直接触れない設計の海楼石付き手袋でも使えば良い。

ロギアがショボく見えるようになったのはガチだな

>>154
いやエネル厨よりたちが悪いのはいない

ちなみに黄猿厨はマゼランの評価を上げて永遠に勝てない宿敵黒ひげの評価を下げようとしてます

今回の戦い、クロコにはちょっと頑張ってほしい
一番最初に陥落したロギアだからナメられてるけど、まだまだやれるってトコを見せてほしい

>>142
ルフィや黒髭が唯一正義のマゼランを潰すのは尾田的にしなさそう…

>>145
どうみてもエネル厨→黄猿厨です本当にありがとうございました

マゼランがギャグキャラだったの最初だけだったよな

マゼランは強さうんぬんよりも人格面で評価が高いな。

とりあえず、いい加減黄猿下げようぜ
ロギア突破がないのにひとりだけワンランク上とかないよ

>>171
何度も下げるという結論が出ているんだが立てるときに反映されない

むしろまともに攻撃かわすキャラがカクとフクロウとサトリぐらいしかいない有様
用心深い　程度のキャラまで追加してもホーキンスとくまとナイトメアじゃないモリアぐらい

>>151
その通り
青雉も黒髭並の舐め過ぎたキャラ
マゼランが覇気つき毒でやられちゃいそう青雉も
だが、このスレのルールでの戦いではそんな事有り得ない二人は

ロギア勢なんて皆ワイパーの即死コンボを甘んじて受けて死にそうだなｗ

黄猿と同時にエネルとエースも下げるべき
特にエースが黒ひげと同レベルなんてお笑い草

黄猿が他のロギアより上になる根拠は何もないな

ロギアは覇気使いが増えてくれば基礎戦闘力の差で勝率が変わるからランクに差がつくというのはわかるが
今の段階で差があるというのはおかしい罠

黄猿はそろそろガチで下げようよ
光速キック考慮してもエネルより上ぐらいだろ

なんで黒髭以外のロギアはみんな横並びって受け入れられないの？馬鹿なの？

黒ひげはマゼラン負け分ランクが下がるからエースと同ランクなんでしょ

仮にエースが下がるなら、完勝できるマゼランと同ランクになるのは変
むしろ黒ひげを上げるべき

黄猿の基礎戦闘力はどの程度なんだ？
黒ひげ、ジンベイより上？レイリーの実力がわからないから評価しようがない

>>171
黄猿厨や黄猿厨を装った嵐がスレ立てちゃうんだよなー
単発以外の大半が黄猿下げる見解じゃん

>>180
短絡的すぎる
じゃあクロコがレイリーと互角に戦えるのか？

海軍最高戦力という肩書きがアレとかなんとか

ってかんなこといいはじめたら>>1の表に黄猿、黒髭、ジンベエ、エース、マゼランなんかを
入れてる時点でおかしいだろ、、、

ところで今更かもしれないがシュラって描写不足すぎじゃね？
ワイパーにリジェクトヒャッハーされたせいで鳥に乗って飛べることぐらいしか判明してないぞ

>>181
エースがマゼランに完勝どころか負ける可能性もあるんだが

>>184
覇気使いはまだ保留でいいだろ

>>185
海軍最高戦力であって
政府最大戦力ではないんだよな

政府の二大勢力の、もう片方の別勢力である七武海より上の根拠はまったくないぞ

>>184
戦えないからレイリーはクロコより上
そして黄猿はクロコ倒せないから、横並び。
ということでしょ

>>187
紐でガン・フォールを倒したろ

>>180
クロコ以外のロギアは横並び賛成

それは、黄猿厨と黄猿厨を装った嵐がスレ立てしちゃうせいです

剃と杓子のスピードは100m4秒ほど
これって時速90ｋｍじゃん
遅っ
全然目視可能だし

>>189
ジンベエも使えるっぽいぞ
七武海以上は使えると見ていいんじゃないか

マゼランの位置がおかしいねぇ
白ひげ黄猿の次にきてもいいんじゃないのかい？

>>193
何故クロコを外す？

>>192
ごめんあんまりに瞬殺だったもんで忘れてた

>>194
目の前を車が時速90kmで走っていったら怖いやん
つまりはセックス

>>193
スモーカー君を忘れないで下さい

クロコダイルは一撃必殺の技持ってるから結構強い

>>182
今の四皇シャンクスにヤミヤミの実無しの黒髭に目を傷つけられた事に関して、俺は決して油断などしていなかったという発言を考慮すると、ヤミヤミの実無しでも基礎戦闘力は最低でも四皇クラスはある

S ：白ひげ

A+：マゼラン　黒ひげ　ジンベエ
A ：青雉　エース　エネル　黄猿　クロコダイル　スモーカー（同格、50音順）
A-：モリア　

試しに並べてみたがマゼランが強すぎるのとモリアが浮くな

まぁロギアどうしやりゃあ決着はつかんが対パラミシア100人誰が一番はやくやれるかとかなると
青雉＝黒髭>エネル＝黄猿>クロコ>スモーカー
だろうな
スモーカー攻撃力なさすぎだろ

マゼランって実体のないロギアに勝てるのか？
覇気がない奴はロギアに勝つのは至難だぞ

>>204
スモーカーはロギア同士でも決着をつけるぞ

クロコは鍵爪の先端を海楼石にしとけばいーのに。

マゼランはくまには勝てないだろうな

>>203
クロコとマゼランは作中ではともかくスレルールのせいで少し弱体化するからここでは1ランク落としていいよ

クロコ：すぐそばに海がある
マゼラン：戦場が非常に広いので毒が拡散する

>>203
黄猿厨と黄猿厨を装った嵐が発狂しそーなランキングだなｗｗｗ
これでスレ立てたらどーなるんだろｗ

>>203
マゼランの毒はロギアに通用するの？
黒ひげは物理攻撃を受け流せないタイプだから食らっただけじゃね？

マゼランはなんでクロコの左なの？
現状で普通のロギアに毒が効く描写ってないよね？

だとするとA連中でやりあった場合、
マゼランは通常ロギアに絶対負けるしクロコの右じゃね？

クロコも最終的には弱点バレで負けるかもしれないけど
弱点判明まで下手したら何ヶ月とか何年もかかるし
最初っから攻撃有効なマゼランは相対的にクロコの下じゃね？

例えばエネルを前にした時、
マゼランはエルトール一発でくたばるかもしれないけど
クロコは弱点バレするまでとりあえずくたばらないじゃん？

>>211
そこはいくら議論しても「分からない」以外の答えは出ない

ルールのせいで青雉とエネルは少し有利になるんだよな

>>203
エネルはもう一つ下だと言いたいのに言えないｗｗｗ悔しいｗ

ミホークでもシャンクスに跡が残るような傷付けれてないからな
普段はギャグモードだけど本気になった黒ひげは底が知れん

マゼランは何も考えずにヒドラ打つだけでクロコに勝てるやん

マゼランは青雉、エース、エネル、黄猿、スモーカーの五人のロギアに勝てません

クロコは対ロビン戦で見せた超高速移動をなんでルフィ戦で使わなかったんだろ。
実体化→現象化→実体化で背後から串刺しってかなりヤバいと思うんだけど。
クロコは一撃必殺タイプなんだし。
それともブチ切れてて、すでに冷静な判断力を失ってたのかな？

>>219
ルフィ死んだら終わっちゃうじゃん。
>>203
マゼランがスレルールでいくと下がるかな。ヒドラとか密室じゃなきゃよければいいし

スモーカーは非能力者でパワーがすごい相手に対して十手奪われて詰む可能性があるし一個落としていいんじゃないの？
オーズとかクマドリを押え切れるとは思えない

毎回、ゴム人間に勝たせる状況作るのも大変だね。
まぁ運も実力なんだが。

>>216
だが本気になったお魚はシャンクスに大ダメージを与えている

>>221
あと攻撃力が微妙だからワイパー相手には成す術が無いな
捕獲しようとしても海楼石で無効化されるし

>>222
まぁ物語的にはルフィが最強になる必要は無いから
別に勝てなくてもいいんだけどね、事実マゼランには勝てなかった

>>221
まあそういう相手は別に十手奪われなくても関係ない気がするが・・・

確かにスモーカー不安ありすぎだな
ワイパーに９割がた負ける
巨人を押さえつけられるか微妙
フランキーに風来坊で飛ばされたり
ロビンに十手奪われる姿が目に浮かぶ

>>222
そのうち「消しゴム」とか言い出して相手の覇気を消せるようになるんだぜ

>>226
その分、相手の攻撃を余裕かまして受けちゃうロギアは秒殺できる可能性もある
スレのルール上、海楼石だって事を相手は知らないし。

じゃあスモーカーはパワーアップ再登場を期待して一つさがってもらうか

なんでだよ

ワイパーはどのロギアでもやられる可能性はある。

相手の能力を知らない以上、十手を奪おうとはしないはず。
仮に奪ったとしても、先端に海楼石があるとは分らない

個人的にはどうせ白ひげ戦争で動くに決まってる最上位よりＣ-Ｄの議論をしたいんだが

バギーはバギー玉小型版によってランク上がらないかね

>>233
マギー玉は普通に攻撃力高いよな

>>233
雷を落とせるナミと同等くらいの力はありそうだ

今は７部会と同レベルのエースだけど今回白ハゲの死で確変しそうだな
ロジャーを超える世界最強海賊として最後にルフィの前に立ちふさがりそう

このスレ「ワンピース」で検索したら一番上にあることが多いからのぞいてみたが
描写描写ってそれだけで優劣なんてつけれるわけがないんだよ　下らん
ジンベエがギア２ルフィとめたからギア２ルフィより速いだとか、それだけで判断できるわけないよな？
まぁそれがこのスレのルールだし、嫌なら見んなって話なんだろうけども
自分の気に入ってるキャラが上位にあってほしい気持は分かるが
とりあえずこんなことで○○厨とか言って喧嘩すんなよｗ

>>237
お前の話は正論かもしれないがこのスレでは間違っている
ここはプロレスのような口喧嘩そのものを楽しむ場所だ

侵食する毒をどうやって防ぐかだな

ﾊﾞｷﾞｰはもっと強いはず

実はくいなが生きてて
今回でミホーク劣化→後に木刀持った謎の美女が現れ最強黒刀ミホークを瞬殺→最強の剣豪としてゾロと再会
って夢を見た
１巻を読み返して間違いなく死んでるのが確認できたんで2度寝するわ

ミホークってコミュ力低すぎてぼっちなの？

バギーはなんかすげー弱いことに「なっている」からなあ
描写から判断するかぎりボンちゃんとか低位神官と大差ない程度には強いような気がするんだが

S 白ひげ

A+ エネル 大将

A マゼラン

A- 黒ひげ

B+ ジンベエ クロコダイル
B エース スモーカー

これで確定してスレ終了しょうぜ

>>244
てゆうか何でそんなスカスカなんだよｗ

バギー弱いだろｗｗ

>>243

同意

ﾍﾞﾗﾐｰやﾌｫｸｼｰよりは強いと思う。

ﾎﾞﾝちゃんの右くらいがいい。

S ：白ひげ

A+：レイリー　黒髭

A ：黄猿　エース　青雉　エネル　スモーカー　ジンベエ

A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

S ：白ひげ

A+：エネル　青雉　黒髭

A ：黄猿　クロコダイル　エース

A-：マゼラン　スモーカー　ジンベエ　モリア

>>247
雰囲気で語るなよ

ん？剃って１００メートル４秒程度のスピードなの？
消えたように見えるぐらいだからもっと速いんじゃないの
ってか、ワンピの世界の人間なら普通に走っただけで１００メートル4秒切れそうだけど

バギーは攻撃手段が銃より遅いマギー玉しかないからな
タイマンならクロにすら負けるぞ

>>251
１００ｍ4秒つっても理不尽な方向転換するし体感は数倍な気がする

とはいいつつもサンジレベルになると全く通用しないわけだが

黄猿はモリアの次に、噛ませにされそうな立ち位置だな
あと、レイリーはいい加減黄猿と同格で入れてもいいんじゃないか？

>>252
弱さの表現としては間違ってないかもしれないけど
クロの攻撃は刀だからバギーには効かない・・・

>>252

クロから切られてもバラバラになるだけだし負けはしないよ

>>256
刺せばいいじゃね
戦ってる間にその発想が出るか分からんが

バラバラの実を使っただまし討ちってどれぐらいの相手まで効くんだろうか

クロには覇気蹴りがある。
打撃無効のルフィですら出血する

100m4秒がどうした？現実世界だとライオンが走る速さと同じだな。たかが4秒しょうもな

>>259

ﾊﾝﾆｬﾊﾞﾙくらいならひっかかりそうじゃね？

低位といやヤマはもう少し上げていい気がするな
大砲の玉を蹴り返してたりするし結構タフ

アブサロムの位置が低い気がするんだが
バズーカが強いし、パワー自体も高めでナミの雷に余裕で耐える
透明なしでもナミが全く敵わないし、ナミに負けたカリファよりは上に見えるんだが

白ひげの能力って地震だけど
他のロギアみたいに体を自然現象に変化させたりできるんだろうか・・・。

大地ならわかるけど地震だと変化するものがなさそうだよな・・・。

火→炎化
氷→氷化
雷→雷化
雷→雷化
光→光化
地震→？？

あと白ひげの外観から地震ときくとどうしても
振動→ハイパーバイブレーション→バリア
と∀ガンダムにでてきたフラットを連想してしまう。

神官は全体的に低いよ。
サトリなんてルフィサンジを子供扱いしてたのに、この低さ。
サンジの技なんて全く通用してなかったのに

シュラもワイパーがリジェクト使うくらいだから、
まともに戦えば勝つのは難しかったのかもしれない。

ガンフォールは罠無しならシュラと同等以上のはずだが、ランク低いまま

>>264
カリファは単純な戦闘力はたいしたことないけど泡攻撃が即死系だからな・・・

>>267
アブサロムが透明になれば意味がない

ヤマは今の位置で良いと思うけどな、４とかも強いし
アブサロムは開幕透明がありかどうかによるな

ワイパーがリジェクト使ったのは急いでたから＋ストーリー上の能力披露

誰かハンニャバルの位置の理由教えて

>>264
バズーカとかワンピの世界じゃ雑魚みたいな威力だろ
それにサンジにパワー負けする力じゃねえ

>>270
いやいや、ペンギン吹っ飛ばしたところ見てみろよ
かなり凄い描写だぞ
あれを透明状態で撃たれたらCの連中は誰も反応できないだろう

つーかエースってマジ弱いよな。全然いいことないし…もしかしたら今だったらルフィはもちろん、ウソップやブルックにまで負けるんじゃないのか？？

白ひげ＞＞大将＞＞＞七武海平均・エネル・エース・クロコダイル＞スモーカ

アイスサーベルって氷だから分子は水と一緒だからロギアに攻撃できるんじゃね

>>272
さすがにそれはないだろ
ただ戦った相手が強者すぎる+引き分けと黒星しかないからエース自体の強さがよくわからん

>>271
改めてアブのランク位置見たけどめちゃくちゃ低いなｗ
確かにもっと上げた方がいい
Ｄはねえな　てかサトリが何であんな高いんだ？

だが神官にはマントラでばれると思うｗ

白ひげ＞エネル＝大将＞マゼラン＞黒髭＞くま＞ジンベエ＝ルフィ＝ルッチ≧クロコダイル＞エース＝スモーカー

これは文句なしだな。

>>272

今まで相手してきた奴がジンベエ･白ひげ(2年前)と黒ひげだぞ
しかもタイマン
モリア戦はチートだったけどクロコに勝ったルフィはまだしも、全員でかかって遊ばれる麦ワラ一味より弱いわけねぇよw

>>278

スレのルール的に水が使えないからジンベエはエースと＝

279 ジンベエとエースが五分だったことは認めよう。ただ白ひげと黒髭には負けてる。しかも戦っただけ。（エースが弱すぎた為まともな戦いにすらならなかった）戦うだけならウソップはもちろん。一般人のカヤにでもできる。

>>275
扉絵では一般人に殺されかけてますが。

七武海
上位:ミホーク 黒ひげ
中位:くま ハンコック ドフラ
下位:ジンベエ＞(エース)＞(クロコ) モリア

>>281

ウソップやカヤがジンベエと互角に闘えるの？白ひげ>大将>上位七武海>>エースだと思うしトップとは力の差あると思うけどさすがに君の言ってることおかしいよ

エースって陸のジンベエ相手に互角ならあんま強くなくね？
それともそれから成長したの？

つまり一般人に殺されかけたエースは弱い。話しでもエースは白ひげに守られてた的なことも言われてた。よって自分の影を取り替えそうと頑張ったブルックとその事実があるエースだとブルック＞エースとなる。残念だなエース厨WWWW

つまり一般人に殺されかけたエースは弱い。話しでもエースは白ひげに守られてた的なことも言われてた。よって自分の影を取り返そうと頑張ったブルックとその事実があるエースだとブルック＞エースとなる。残念だなエース厨WWWW

近海の主を倒すより三年前までのルフィに無敗
ロギア食って有頂天 七武海に誘われる
ロギアでありながら陸のジンベエと互角
白ひげに100回ボコられて傘下に入る
アラバスタでスモーカーに頭を押さえつけられてはねのけられない
一般人に川に落とされ、異常な強運だけで助かる
素手の黒ひげ相手に手数で押してるにもかかわらず負け、戦争の引き金になる
堂々と入獄する マゼランに押さえつけられる
！？…………うそつけ！


ブルックはエースはともかくルフィには勝てそうだな。
剣士だから相性良い上に眠り唄がある。

>>287
ブルック＞エース＝ジンベイ＞黒ひげ手下達とゆーこでいいのか？

エーズはロギア最弱

アブサロムランク上げ賛成
だってこいつ物理的に黄猿に勝てるし
光が当たらないと物見えないわけだし
理論上アブサロムに触られてスケスケ使われたら黄猿は死ぬ

エースはゴム食ったルフィにメラメラ食う前から勝ってたらしいし
色や強弱はともかく覇気殴りできそうなんだけどなあ
いやでもスモーカーと引き分けてるから使えないのか･･･?

ルフィは山賊にも負けてたしな

エースが覇気使える可能性よりは初期ルフィが実をまだ使いこなせてなくて打撃耐性が不完全だった可能性の方が高いな
クロの蹴りでダメージ受けてたし

アブサロムは卑怯系の戦法を堂々と使うのもポイント高い
確かにもう少し上げていいと思う

エースが覇気使える可能性は今のところ無いな
でもまあ、基礎戦闘力はオーガーの言うとおり高かったみたいだから少し上げるのは有りか

ロギア突破って覇気確定じゃないでしょ？まだ

ソニマリがルフィのゴムを突破してるしレイリーが黄猿止めてるからほぼ確実だとは思う
まだ明言まではされてないけどね

エースは覇気どころかほとんどの敵にすら勝てない。バギーに勝てたらいいとこ。

>>1
このランキングはどう考えても可笑しいだろう？
タイマンでエース破った黒髭は確実にエースより上で無くては可笑しい。
更にその黒髭が全く歯が立たなかったマゼランがなぜ黒髭より下なの？
更にはマゼランはイワンコフとイナヅマ相手に勝ってる。この2人が保留な
のは公平性に欠ける。

今現在ランキング上位を出すとすれば

S ：白ひげ …これは”作者”が現在世界最強と言ってるので故不動

A+：マゼラン…何故3大将でなくマゼランかと言えば、先ず強さの評価は
作中で描かれた事から判断されなければ成らない。これを無視するなら
各贔屓の人気投票に成ってしまう。
マゼランが戦った相手は
�@黒髭一味全員
�Aイワンコフ、イナズマ、ルフィ
�Bその他大勢の億クラスの賞金首
全て瞬殺レベル。更には上記の者に加え元七武海2名（一人はエースと互角）
を合せた者たちでさえ逃げざる負えない強者。

A ：黄猿…作中マゼラン以外で現在最も多額の賞金首達を倒した。
A-：黒髭…能力なしでシャンクスと互角、七武海クラスのエースを倒した。

エースアンチが湧いてるようだが時代は進んでる

メラメラがタイマン向きの能力ではないとしか思えないのは確かだが

>>300
それはね、>>1ルールだからだよ

まぁ黒髭とエースはアレだけど

時代は進んでる。しかしエースの実力が追い付いてないのは明らか。エースはまずバギーを目標に頑張るべき

まあ株価並みにコロコロ変わるランクだから。

海賊王の息子にしてはショボいのは確か
せいぜい七武海程度じゃな

まあランクはおまけで強さネタでだべること自体がスレの存在意義だからな

>>300
それはあんたが現実との比較無視の描写オンリータイプだから疑問に思うだろうね。
けどこれはいろんなタイプの人が意見を言い合って作ったランキングだからこうなったって事だと思うよ。

今上の部分をみんなの意見でまとめると


S 白ひげ

A+ エネル 大将

Aマゼラン

A- 黒ひげ くま

B+ ジンベエ クロコダイル
Bスモーカー ルフィ ルッチ

B- ゾロ












D バギー

D- エース

スレ内の嵐でないっぽいレスを適当に反映させてみたがどうだろ

S ：白ひげ

A ：黄猿　黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　アブサロム

D+：ガン・フォール　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー 　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ヤマ　ナミ
D-：バギー　ペル　チャカ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>309
消えろ荒らし

マゼランが黒髭以下はねーよ

>>302>>307
成るほど失礼した。スレのルールを見ていなかった。
確かに描写オンリーで考えれば、クロコやエネルを倒した当時のルフィが
当時のクロコやエネルより強かったという事に成る。しかしそれは他の描写
から考えると甚だ疑問だ。

ただしマゼランと戦ったイワンコフ、イナズマの評価が保留なのは何故か？
能力も解っているし、差し引きなしの条件でのタイマンだ。（※エースと黒
髭の場合は最後まで描写されずもしかしたら仲間が加勢した可能性もある）
この二人が保留なのは可笑しい。

>>309
A+無くしたのには同意

>>312
どこに入れたいんだよ
根拠とともに頼むよ

マゼラン＞黒ひげ、黒ひげ＞エース、エース＞マゼラン　の三竦み

さらに
黄猿、エネル、スモーカー＞マゼラン　だから黒ひげ以下となる

イワンコフ、イナズマは戦闘描写がハブかれて少なすぎだからランク不可

イワさんはともかくイナヅマはあんま強そうに思えないなあ
能力が革命軍というかテロ向きってだけな感じを受ける

ｲﾜもｲﾅもCのどこかじゃないか
ｲﾜがﾎﾙﾓﾝでどこまで強化できるか次第だが

>>309に同意したいところだがボンクレーが低いな
黄猿下げは確定でいいか

309はランキング荒らし最悪だ…

そういえばイナズマのレベルって明らかになってたっけ？

イワさんはレベル５だったから、B-くらいだと思うんだがな

S ：白ひげ

A+：黄猿　黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>314
マゼランには確実に負けてるので>>1の評価でA以下
Mr1よりインペルダウンの評価が上だったのでMr1と同等以上
更にはイワンコフの方がイナズマより評価は上というところでしょうか。

>>315
何故マゼランがエースより下なのでしょうか？

>>321
アブサロムとガンフォール逆じゃねえかなあ
あとＡ+をＡにすれば大体いいと思う

マゼラン＞黒ひげ　ってのがまずないからな
不意打ちで毒かけただけだろ　あれならクリークでもできる

ランキング貼るだけのカスはマジで消えろよ

>>324
全体的に見て黒ひげ＞マゼランには同意するが
クリークでは全くできないぞ、コミックス読み直せ
効き目や発動速度他あらゆるものが違いすぎる

やっぱ能力者にも相性があるんじゃないの？
クロコダイルが言ってたのが描写されてたし単純にランキングで決められるのはおかしいような・・・

>>327
なら格ゲーみたいにするとかは?
エース5:5スモーカー
エース4:6黒ひげ
エース5:5ジンベエ
みたいな感じで。

エネル10：0エース

これは間違いない

>>322
マゼランの毒はロギアに効かない

効いたとして、毒は炎に弱い

エース4:6スモーカー
エース2:8黒ひげ
エース4:6ジンベエ
エース0:10白ひげ

>>330
＞マゼランの毒はロギアに効かない


こんな描写あった？？？



＞効いたとして、毒は炎に弱い


こんな描写あった？？？

>>332
逆に効いた描写もないよ
不意打ちで毒ぶっかけるのはこのスレルール外

>>333
確かに確定的な描写は有りませんが
�@不意打ち如何にせよ黒髭には利いてる
�Aクロコはマゼランを怖がる描写が有る、もしロギアに利かないなら意味が解らない。
�Bそもそもエースは非能力者のジンベイと互角であった。そのジンベイはマゼラン以下。

マゼランはドリーとかに勝てないだろ？

毒かけれるかも知れないが、斬られて真っ二つになって、先にやられる。

>>334
クロコは液体が弱点だから毒液が効くだけでしょ
黒髭はロギアの中の例外

ところでジンベイがマゼランに負けた描写ってあったけ？

>>334
1．黒ひげはそもそもロギアでも異質で現象化して攻撃を避けられないと最初に説明されてる

2．クロコは怖がってるというより脱獄中、逃げるのが当然の行為
更に、クロコに関しては液体による凝固が弱点なので毒液に対して凝固がまずいのではないかと推測されてる

3．ジンベエがマゼラン以下の描写なんてどこにもない。おまけにジンベエも脱獄中、逃げるのが当然の行為

エース5:5スモーカー
描写より
エース5:5ジンベエ
描写より
エース4:6黒ひげ
描写より、若干頑張ってたから
エース5:5エネル
決着つかないと判断
エース6:4マゼラン
毒より離れた位置で毒ごと燃やせると判断
エース0:10白ひげ
描写より
エース5:5黄猿
決着つかないと判断
エース5:5青雉
決着つかない
エース4:6レイリー
覇気と体術を考慮
エース?:?くま
弾けるか次第のため不明。
描写と現実で考えるタイプより

クロコは液体(水分か？)が弱点だから
クロコが毒から逃げたからといって他ロギアにそのまま当てはめることはできないんだよな

このスレでは、仮説は基本的に実行した描写があってから適用だから
とりあえず「現象化で受け流す」ことが実行により証明されてるロギアより
「現象化で受け流す→しかし現象に毒感染→そのままロギア実体に毒侵食」
この流れをある程度証明できる信憑性がないと厳しいな

実際にロギアｖｓマゼランがあるまでは、どちらも可能性の段階でしかないのは確か
だったら実行されてない方の仮説より、実行されてる方の仮設の方が現段階では強い
どのロギアにでも効くと証明されればマゼランは一気に上がるさ

やはり描写重視派だからと言われても描写以外のものは妄想以外のなにもの
でもない事がわかった。

既に能力者であったエースは、非能力者でしかも火に弱いと思われる魚人の
ジンベイと全く互角ここにクレームの付ける余地なし。

黒髭一味との戦いは一見、不意打ちに見えてるが実際はキチンと>>のルール
に則ってる。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。

>>340
誰もエースとジンベエが互角
エースが黒ひげに負けた

このことに文句は言ってないだろ

魚人って火に弱い描写あったか？
基本的に身体的能力は一般人のそれより遥か上の設定だから
むしろ人間より火に強いと考えていいと思うけど

>>340
互いに戦いの意思があることが前提だがな

つーか火に強い生物なんていねえよ（勿論現実世界の話だが）

>>337
倒さないと脱獄できないだろ。何度繰り返すんだよ。
能力の性質、相性や場所による有利があるにせよ、
クロコジンベエルフィM3全員でかかってもマゼランを倒せない、
倒せるにせよかなりてこずるのは明らか。

>>341
ではそのジンベエがロギア系の元七武海（七武海と言えども打撃系のクマや
ミホークなども居る）と億越えの猛者揃えてもマゼランを直ぐ倒せないと思
うのですか？

黒髭は一味全員が居たにも居り、しかもキチンとマゼランと対峙したにも関
わらず即効で戦闘不能に成りましたこれでマゼランより強いというのは妄想
です。

また火が毒に強くても、エースの火がジンベエに利かない以上エース＞マゼ
ランの指摘は妄想です。寧ろ上記から考えてマゼラン＞エースが順当。

>>345
倒さないで脱獄しただろ
それが全て

>>347
運を強さ議論に持ちこまれても

>>342
それは毒は火に弱いという現実を盾に取った妄想連中と同じレベルまで
降りて話したからです。これだけ見ても現実世界をいちいち持ちだして
語るのは妄想だと気づいてください。漫画は漫画の世界の描写が全てで
す。作者がその気になれば非能力者のゾロがロギアだろうが何だろうが
倒しちゃいます。その時にそれは現実世界から見れば可笑しいという事
に成れば>>1のランキングなど全て無意味なものです。

運は主人公補正みたいなものだよな。
ストーリー上は大事な要素ではあるが、単純な強さ議論にはアレだ。

>>346
まず勘違いしないで貰いたいのは「Ａにタイマンで勝ったから表でもＡより上」とは限らないこと
二者間の関係だけ見ればマゼラン＞黒髭は確実だけど
全体で見ても同じになるかはまた別問題だよ
マゼランはロギアじゃないし、クマのように速くもないから防御力が未知数
他のロギアにも毒が通用するかはまだ確実ではない

であれば、覇気攻撃(現象化超え?)の詳細が不明瞭な今なら
覇気を使う描写がなくても、ほぼ全キャラの攻撃を受け流せて引き分けに持ち込めるエースの方が安定している
マゼランは毒がロギアに通用することを証明できるまでは、Ａの連中には敗色濃厚な相手がいる

>>349
ちょっとムキになりすぎ
ロギアに毒が通じる描写・効かない描写は両方ともまだない
だったら対戦描写があるまで待つのが筋でしょ
作者がその気になれば〜なんて未来の話は、それこそこのスレにおいてすら無意味

>>337
この論理は可笑しい。
倒す事が可能であればあれだけの犠牲を払い逃げる必要は無い。
第一上手く逃げれても門が有るのをジンベエも承知の上です。
確実に門を開ける為には倒せるならマゼランを倒します。
Mr3の策は数秒差でたまたま成功した危うい奇策でした。

魚は人間の体温で火傷するらしいからな
まあ熱には弱いかもね

というか、毒竜が炎で燃えた描写はきちんとあったんだがね

>>354
でもあの池は人間が一瞬で溶けるレベルにも見えるな。溶岩みたいな。
エースの炎は人間に直撃しても……だから温度が相当違う可能性がある。

確実に脱獄を成功させないといけない状態なら、例えばジンベエが6:4でマゼランに勝てるとしても逃げるという選択をするんじゃないか？

ああ、でも成長ウインクで弾けてたからヒドラは大した強度はないか。

>>348
運？運なんかじゃないよ、あれは尾田のストーリー展開
倒さないと脱獄できないという意見に対して、倒さなくても脱獄できただろという話
戦わないといけないというように尾田だ書かなかっただけ
キャラの個別の強弱を表すシーンじゃなかったんだよ、マゼランの恐ろしさを描くシーンだったんだろ

>>352
戦う必要のない戦いから逃げてるんだから、強い弱いじゃない別に問題じゃないだろ？
マゼランが立ち塞がったなら戦う必要もあっただろうが
マゼランは後ろから追いかけてきた

それに脱獄した後にジンベエたちはエース救出という目的もある
あそこはストーリーの展開上戦うシーンじゃなかったんだよ
そのことに対しておかしい、おかしくないというのは別の問題だろ

強さスレやVSスレの条件だとジンベエは強いんだけどな
基本、そのキャラが一番有利な状況からはじめられるので
半分のフィールドは海中。初期状態で海中５ｍのスタートが許される。
反則だが勝てない相手の場合、そのまま海中に逃げて相手が海中に
攻撃できなければ引き分けとなる。あくまでスレの趣旨に沿えばだが

>>356
急いでたんだし、他に脱獄の策が具体的にあればその通り。でも、なかったよな。
てか、ジンベエ6:4なら全員でかかれば瞬殺だろ。

>>355
そんな事言ったらゾロ鉄切れるのに人間真っ二つにならないじゃないか。んたはゾロが切ると真っ二つになって血が散乱する漫画を見たいの?

356ジンベエ6：4マゼランは仮にでも有り得ない。

エース0：10マゼラン
　黒髭0：10マゼラン
ルフィ0：10マゼラン
　大将8: 2 マゼラン
エネル9: 1 マゼラン
ジンベエ0:10マゼラン

これでよし!!間違いない。これに対して異議などでるはずがない。出た場合それは屁理屈だ!!

黒髭の天敵って地味にキッドじゃね!?
黒髭が金属製の物を身に着けていたらお互い同じ能力になる
しかもキッドは攻撃力が2倍になると考えると良い勝負だ

>>361
切りたいものだけを切る。みたいなのがなかったか？
鉄の呼吸聞いて切ってるんだから、鉄と人間の強度比べるのはおかしい。

>>354
マゼランにしてみれば毒竜ですらセーブ状態でしたよね？
>>351の理論は至極もっともです。ただ覇気の詳細など出るでしょうか？
覇気は言わば作者がパワーバランスの調整の為に作った魔法です。
確定させてしまうと更なる魔法が必要と成ってしまう。
覇気は解らずとも今まで出てきた描写でロギアが万能とは言えないのは
確かな事実です。

そして今まで出てきた描写で最高クラスの戦績はマゼラン次に黄猿です。
2人にはそれぞれ同レベルのものが存在しマゼランはシリュウ、黄猿は青
雉、赤犬となる。ランキング構築というのはこうやってしていくもので
あって、光〜とか言い出すと光のウンコやばい宇宙がヤバイの世界に成る。

364半分間違い。敵の話しをしてるんだよ。斬りたい物を斬る。確かにそうだが敵は斬りたくないのか？？違うだろ斬れないんだよ^^

覇気はシャンクス救済スキル

367間違い。覇気はルフィ救済スキル

>>333
逆に　の使い方間違えてね？

おれは描写のないものには言及できないって言ってるのに・・・

>>360

たしかに脱獄のプランはどうだったんだろうな…
あくまで妄想になってしまうが、ジンベエは自分の得意なフィールド＝海上戦に持ち込むつもりでひたすら逃げていたのでは？
全員で戦おうにもクロコはマゼランと相性悪そうだしルフィは一度殺されかけてるし…
海上戦ならかなりジンベエ有利と考えられる。

369負け惜しみ乙

370海上でもジンベエはマゼランに勝てないよ。エースと五分の時点でバギー以外!!これガチ!!

�@マゼランの毒はロギアには利かない。
�Aエースの火力はマゼランの毒より上。

とか言ってる人はもう一度作品を読み返してください。
黒髭のロギアは確かに特殊で能力を吸収するが故に毒も効いたのだと言う
理論は解ります。がっ黒髭はエースの最大秘儀・炎天を喰らっても無事で
マゼランのセーブ技では瀕死に成った事実をどうお考えでしょうか？
これを見て未だ�@�Aのような事が言えるのでしょうか？

>>370
海上に出たらマゼランと戦う必要も無い
ジンベイの独壇場

373 正解!!よくワンピースをお読みになってる証拠です。エース厨はこれに対して屁理屈を言わないように!!

>>365
覇気は攻撃を予測したり実の防御能力を突破したり、覇王色なる上位種が出たりと
作者自信も含みを持たせており、麦わら一味にも習得必須になる可能性が高いので詳細は期待していいと思う。
なければないで、またそのとき考えるまで。
また、それを描写から細かく考察して出来ること出来ないことを区別するのが、このスレのやり方でもある。

確かにロギアは万能ではない。
実際の戦績や格は重要な考察材料であるけど、ワンピースの戦闘は相性の占めるウエイトが大きいことは無視できない。
その重要な相性がロギアの現象化であったり、スナに対する液体であったりするわけだ。
キャラＡがあるランクの者に勝利したからと言って、それと同じランクのキャラに勝てるとは限らず
ドラゴンボールの戦闘力のように単一の基準では計れないので、その考察方法はスレの趣旨と異なる。

そういった意味から、シリュウも赤犬も既存キャラと同格と位置づけられつつも
詳細が判明していないので表には入れられていない。
誰に有利で誰に不利かもわからないからね。

>>373
�Aについては特に言及してないが
�@については一言ある
エースｖｓ黒髭の決着時の描写はないから、最終的にどういう形で黒髭側が勝ったのかわからんよ。
黒髭がほぼ無傷で勝ったのかもしれないし、二人とも倒れたところに黒髭の仲間がエースを捕縛したかもしれない。
ロギアに毒が効かないと決め付けているわけではなく、効くと断定するだけの情報が欠けていると言ってるだけだ。

>>373
マゼランの攻撃とエースの攻撃は質が違う
マゼランの攻撃は喰らえば解毒剤がなければ死亡するレベルなのは
みんなわかってるだろう
それは毒竜だろうが地獄の審判だろうが同じ

その事と、ロギアに通用するかどうかはまだ判断が付かないという意見とどう関係があるんだ

>>374
ジンベエの独壇場だけど、正義の門をどうするかなんだよね。Mr2がいなけやりゃそのためにマゼランと戦う必要があったかもって話。
まぁ>>370の主旨は陸上でもマゼラン＞ジンベエとは言い切れないってことなんで…
解りにくくて申し訳ない。

ジンベエ戦の長さ見るにエースの攻撃は持久力耐久力を無視できるような質ではないのは確かだね。
陸戦ジンベエもロギア突破は出来るがその点は同じで持久力のある必殺持ち相手だと勝利厳しいな。

効いたところで当たらなければどうという事はない。
(´_ゝ｀)

>>379
>持久力のある必殺持ち

モリアさんのことかーー！

マゼランについては、今必死に議論してもしょうがない気がする

戦闘描写から考えたら>>1は妥当とは思うが、
状況から考えたら黒髭ジンベエより強くないと辻褄が合わない

だから、苦しいとは思いつつ「逃げるのを優先した」とかで結論付けしようとしてしまう

もう少し待てば、実はマゼランは覇気使えるって描写出てくるよ

そうすれば、すっきりまとまるだろ

先ずエースはジンベエとやりあった時は、黒髭とやりあった時と同じで
手加減など無く全力で戦っている。そのエースの攻撃ではジンベエは燃え
尽きない。エースの火力と言ってもその程度なのである。
漫画ワンピースの世界の火力と現実世界の火力とは質が違うというのが
現実的な考え。

そりゃそうだ、ワンピの世界は全て不死身。大砲だろうが氷漬けだろうが
絶対に死なない。ただしマゼランの毒に関しては死と言うレベルにまで行く
事が言及されている。

ジンベエとかどうあがいてもアーロンと肩並べる設定だから

物理現象を単純にエネルギー質量で比較すると地震に勝てる現象は重力以外ない

0℃、100kgの氷を溶かすのに必要なエネルギー：3.3×10の7乗ジュール
TNT火薬100ｋｇの爆発のエネルギー：4.2×10の8乗ジュール
雷の平均のエネルギー：1.5×10の9乗ジュール
100 kgのガソリンを燃焼したときに放出されるエネルギー：4.2×10の9乗ジュール
広島に投下された原子爆弾が爆発したときに放出されたエネルギー：55×10の13乗ジュール
2004年のスマトラ島沖地震で放出されたエネルギー：133×10の20乗ジュール
地球の重力結合エネルギー：2.4×10の32乗ジュール
太陽の重力結合エネルギー：6.9×10の42乗ジュール
超新星から放出されるエネルギー：10の44乗ジュール
宇宙の理論上の質量エネルギー（推定）：10の70乗ジュール

海の中ならｼﾞﾝﾍﾞｴ最強だろうな。悪魔の実の能力者じゃないし。

黄猿にﾌｫｯｸｽのﾉﾛﾉﾛﾋﾞｰﾑ当たったら黄猿光速で動けなくなるから負けるよな。

当たればの話しだけど

>>383
致死性と言う意味では、

毒＞氷，乾き＞光，火，雷＞煙

だな

マゼランってさもう出てくることないんじゃないか？
話的にまた監獄に戻る事なさそうだし、扉絵の人になるんじゃない?

作中なら氷＞毒じゃない？
マゼランの毒は最強の毒でも死に致るまで多少の時間がかる。
青雉の氷は一瞬で凍って砕けば即死。

>>385
そんな事を言い出したら光はウンコするだけで宇宙が滅ぶ。

387間違い。それはただの妄想だ

マゼラン

シリュウと互角
シリュウが裏切っただけで、インペルズタボロ、簡単に脱獄できる
スピードは囚人レベルで簡単に脱獄できる
下痢で活動4時間

毒よりも空気感染できるウィルス系の能力者のほうが怖いけどな

392ワンピースを知らない。マゼランとシリュウが五分とはどこにも書いてない。とりあえずワンピースを読め

>>394
おまえのレスが1番おかしいだろ、とりあえずワンピースを読め

とにかく現実派の僕ちゃん達は、ワンピが漫画で現実とは違うという事から
理解しないと行けない。全ては漫画ワンピースの中で語られている事、あっ
た出来事から推測して強さを議論しなければいけない。
そうで無いと
・鉄を溶かす熱で人が燃えない訳がない！→ワンピでは燃えません
が理解できない。現実を引き合いに出しだすと強さなど解らなく成ってくる。
飽くまでこのスレはワンピ内の話、>>1のルールこれを厳守した話。

マゼランが七武海レベルの強さ
それからすれば最高戦力である大将の強さは当然マゼランよりも数段上
つまり大将は七武海よりも数段上の強さだということ

>>396
ワンピの世界では毒なんて水みたいものだよな。

>>398
ルフィは水くらって死にそうになったのか？

>>384
アーロンさんなめんな

>>399
水みたいなもんだったじゃね？水に浸かって呼吸できなくて苦しいレベル
助かってるし、即効性皆無。

>>397
マゼランが七武海レベルの強さなんて描写がどこにありますか？
作品を見返すとマゼランと対峙してビビってるのは明らかに七武海。
しかも七武海クラスの者が4人（七武海2人を倒したルフィ、七武海すら
坊や扱いのイワンコフ）も居てビビりまくりです。

マゼランは黒ひげとシリュウ、仲間になった囚人達に潰されて終了だろ
でインペル崩壊

クロコダイルさんの毒なんか岩を溶かすんだぞ

>>402
つまりマゼランは七武海よりも数段強いということか
七武海最強と思われる黒髭もやられたし確かにそうだな
マゼラン１人で七武海数人を相手に出来るなら
大将１人で七武海全員を相手に出来るぐらいの強さがあるということか
今の大将達が白髭と一度も戦った事が無いのであれば
白髭よりも今の大将連中の方が強いという可能性もあるな

こんなもんだろ？


S ：白ひげ

A ：黒ひげ　黄猿　エネル　ジンベエ　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>397
勘違いされてますが、大将の扱いは『海軍最高戦力』であって『世界政府
最高戦力』ではありません。
またインペルダウンは世界政府の直轄であり（※悪魔の実の性質上海上で
無ければならない）、海軍本部とインペルダウンにはそれぞれ正義の門が
あり対等とまでは言わなくても、それぞれが独立した政府機関だと言える。
（海軍が捕まえ、インペルダウンが管理する関係）

おーおー

>>407
大将は「海軍最高戦力」だから海軍で一番強いと考えるのは妥当だが
系列の違う組織の七武海、インペルタウンなどの組織と比べて上と言い切っちゃうのはNGよね

ジンベエはどうなんだろうなあ
仮にロギア突破の覇気使えるなら、水の中の能力考えて黒髭より高くていいかもしれないんだが
でもエースと互角ぐらいなら結構しょっぱい話にもなるか

>>405
そうだよ。
実質マゼランは七武海クラス5名と同時にやり合ってる。
（しかも黒髭一味は安く見積もっても可なり強いはず）

もしも七武海一人と同等のレベルなら、逃げるのはむしろマゼランであるは
ずだが現実は全く逆の展開となった。

>>410
でもエースとは真っ当に陸地で戦ってるしね。
わざわざルフィに地上では役に立たぬ云々と言わせてるところを見ると作者的にも陸のジンベエと海のジンベエでは差があると捉えてるようだし。

マゼラン＞＞黒髭+部下

現状はこれだろ

ジンベエ思ったより強くない感じだな

>>410
むしろ、負け描写ばかりだったエースは、意外と出来る子だったんじゃないかな
負けたり引き分けた相手は全員トップクラスの連中ばかりだし

>>414
そのジンベエが七武海入り出来るレベルのエースと同等なのは立証済み。

>>412
海でジンベエに勝てそうなのほとんどいないしな。

悪魔の実の設定からして海で戦ってくれる奴らは居ないだろう
描写出来ても海じゃあ雑魚無双かな

>>416
ジンベエ驚いたり逃げたりボコられたりばっかりじゃね

よく考えておくれ。
別に弱いんじゃなくインフレしているだけなんだと。
ワンピースの世界で七武海というだけで凄いことなんだ。
あまりクロコとかジンベイをいじめるのはやめようよ
(´;ω;｀)

>>414
ジンベエは、苦手な陸上でもルフィのギア２ジェトと同等以上のスピードとパワーを示してる
しかも、ロギア突破描写もあるし、弱いわけないだろ

>>421
弱くはないけど…って感じじゃね
苦手なのは分かったけど相手にはそんなの関係ないし

黄猿はジンベエの下でいいな

>>420 クロコダイル強いよ。お前馬鹿だろ

>>419
驚いたり→バギーの過去は誰でも驚きます
逃げたり→目的は白ひげの助太刀とエースの救出。マゼラン相手にするリスクや時間を考えたら逃げるのは正解
ボコられたり→投獄してから身動き取れないようにされたり、エースとの戦いしか描写されてません

しかしエースが七武海に準じるレベルって事はスモーカーもだよな〜
やっぱ海兵どもは層が厚いぜ

>>424
だってみんな雑魚雑魚言うし。

>>422
いやいや、陸上戦ですでにギア２ルフィ並のスピードとパワーとロギア突破を持ってるんだぞ

以前たまにこのスレで議論した海楼石を持ったルッチを上回る性能だよ

水上じゃジンベエに勝てる奴はいないが・・・ワンピは陸で戦うからな

415間違い。トップクラスと戦うだけならカヤでもできる。よって結果の残せないエースは雑魚!!バギー以下!!

今更だけどスモーカーの評価が高すぎない？
ロギアだから高いのかな
とてもじゃないが七武海に匹敵する能力があるように見えない

戦闘能力で七武海に匹敵するならもうちょっと海軍での扱いがいいと思うんだけど

>>428
海楼石とロギア突破は全く別物だ。同列で語らない方が良いよ。

ジンベエは通常技でギア3と互角の攻撃力っぽいな
スピード、反応速度はギア2を余裕で捕らえる程か

普通に強いな

矢にも覇気出来たんだからアーロンみたいに水投げつけて覇気の散弾出来ないかな?

433間違い。それはただの妄想。

>>434
軍艦貫いたのがそれっぽくね。散弾ではないけど
ただの空手だったら逆に凄いけど

ロギアと言っても肉体を形成する物質自体が消滅する訳じゃないから、いわばダメージを限りなく食らいにくい、はぐれメタルみたいな状態なんじゃないかな。
だから並外れた攻撃力や改心の一撃系(覇気)にはそれなりにダメージが通ってしまうと。
そうでなくても1ダメージずつ程度は通り得る可能性もあると。ハーヴェストの一体が潰される程度に過ぎないけど。
パラミシアは属性無効、ゾオンはＨＰ増大＆瞑想付きみたいな。

バキー思ったより強いな。戦いでエースを押してたからな

ネガティブホロウとか不意打ちやべえ

S　 白髭 黒髭
A+ 青雉 黄猿 くま
A- ジンベエ エース エネル
B+ クロコ スモーカー
B- マゼラン モリア
C+ オーズ PXくま
C- ルッチ ルフィ
順当

>>432
当然だよ

押し付け続け無いとイマイチ効果の無い海楼石に比べたら、覇気の方が使い勝手良いもんな

>>431
スモーカーも基礎戦闘力が並なんだよね
でも、同じ基礎戦闘力並ロギアのエネルクロコには海楼石の分だけ勝てるだろ

>>440
クロコは今ルフィより扱い下だろ
水を手につければ勝てるみたいな感じだし

このスレで一番酷いの大将厨だな
根拠を言わないし

スモーカーはまだ本気戦闘ないからわからねーよい。

ロギアだろうがエースの過去編見てると
まだ早いやら急ぐなやら台詞あるから
やっぱり鍵は基礎戦闘力＆覇気＆経験だな

そうなると青雉＆黄猿はやはり他のロギア使いよりは上になりそう

S　 白髭
A+ 青雉 黄猿 レイリー　マゼラン　くま
A- 黒ひげ エース　ジンベエ エネル
B+ クロコ スモーカー
B- モリア
C+ PXくま
C- ルッチ ルフィ

妥当

エースの基礎戦闘力とやらが大将やエネル、スモーカーより上だなんてどこにも無いわけだが

妄想だがｽﾓｰｶｰは実績が足りないから准将なんだよ
青雉とかは若いころから実績あったから出世も早かったんじゃないか?

スモーカーは准将なら順当にエリートじゃないか。年齢的に。

エーズはロギアの能力に頼ってるだけ
それなのにやられてばっかの雑魚

新世界で名を馳せてるドーマの一団が
エースに降伏させられてるから
やっぱ新世界でもロギア突破は一握りだけっぽい？

ワンピの強さって悪魔の実に依存しすぎじゃない？
たとえばグラグラの実を極めたウソップと
無能力者の白ひげ
だったらどっちが強いの？

極めちゃったらウソップじゃないの？そりゃ。　極められるかどうかってのも基礎能力に左右されると思うけど。

ジョジョで言うところのザ・ハンドを使えるけど使いこなすには頭が足りないとか。
中途半端な４駆乗りよかハチロク乗りが速いとか。

>>433
まあ魚人最強だからな。
魚人は水中では無敵に近いけど、陸上でも人間に比べれば遥かに強い種属。
一般魚人の腕力は一般人間の１０倍だからね。ジンベエは魚人でも桁違いのパワーを持つサメの魚人だし。
魚人空手も極めてるっぽいからな。ルフィを肉弾戦で圧倒しても全然おかしくない。

S　白髭
A　青雉、エース、エネル、黄猿、くま、黒ひげ、ジンベエ、ミホーク
B　クロコ、モリア、ルッチ、ルフィ
（以上、五十音順でお送りしました）

対決なんて、相性、覇気の有無でどうにでもなるんだから、
プラスとかマイナスとか細かく分ける意味無いと思うんだよね
アンチとヲタ同士の口喧嘩でスレは荒れちゃうしさ

ってか少年漫画のキャラ格付けでここまで必死になってるのってかっこ悪い
尾田が妄想したキャラなのに何をそんなに必死になってるの？

能力だけでいったらクロコが一番鍛えてるのかな
弱点も補ってるし

黄猿なんかは単に頼ってるだけに見える

黒髭が最強と理解できない奴は
コミック1巻から100000000回音読してから出直そうな!

>>457
黄猿は光の能力を利用して体術を強化してるのはいいと思う
ビーム連発だけじゃなくて光の速度の蹴りとかな

剣を振れば光速で振れそうだがレイリー戦ではそうは見えなかったな
どういう基準なんだろうな

クロコはまぁ攻撃力は高いな。耐久力に難があるが陸上のジンベエ相手なら触るだけで勝負決まる。
ジンベエは陸上だと七武海再弱、海上海中なら最強という所だろう。互角だったエースにしても数年前の話だし。

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

シャンクス
http://www.youtube.com/watch?v=-WWYi9os8A4

ミホーク
http://www.youtube.com/watch?v=7uBGdiAjRZU

黄猿
http://www.youtube.com/watch?v=qD8rtRepSbQ&feature=related

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

ルッチ
http://www.youtube.com/watch?v=_lgPmervD6E&feature=related

>>460
何でジンベエも成長してると考えないのか

>>407
34巻のロビンの説明では世界政府の最高戦力とも出てるよ
実質的にはそうなんじゃね？

つーかジンベエは何をもってエースより上になってるの？
エースと互角の強さなら、評価としてはロギア能力分エースの方が上だろう


エースはルフィやルッチ相手に100%勝利できるが、
ジンベエは負ける可能性もありえる
（可能性があるってだけで、勝率的にはジンベエが上って事でランク上でいいと思うけどね）

ロギア突破＋それ以上の強さがあって始めて格上になれるのであって
互角の戦いしかできないのなら、むしろロギア能力の方が使い勝手がいい分、エースの方がランクは上になると思うけど？

このスレで本気出してないとか言う屁理屈はアホ。そんなこと言い出したら意味がない。
ルフィVSウソップ

ウソップは本気出してなかった。そのウソップに本気で挑んだルフィ序盤苦戦。そのルフィとルッチは五分よって

ウソップ＞ルフィ＝ルッチとなる。

こんな屁理屈ができる。つまり本気じゃないとか言う奴は表現力想像力が幼稚園以下!!

付け加えるが、


ロギア能力者は、ロギア突破出来ないもの(作中大多数)に100%負けなくなる
比べてロギア突破は、対ロギア（少数）で攻撃を当てられるだけ

どちらが総合的に有利かは比べるまでもないはずなんだがな

>>460
ドフラミンゴやハンコックはロクに戦闘もしてないのにどうしてそうやって結論を急ぐ。

もちろんまだ描写されてないだけでクロコとエネル意外のロギアにも弱点はあるんだよね？
さっさと弱点晒して雑魚化すれば良いと思うよ

>>464
他のロギアにも勝てる可能性があるっていうのは高いポイントだろ
マゼランに対して言うなら、正論だが

ジンベエは未知数じゃね
結構言われてるけど、エースは能力的に水に弱いだろうから、
魚人だけに水使って戦ったんだって説もあるしさ

覇気の描写すらないのに覇気で殴った言うのはどうか

464←ただのアホ。エースが100％ルフィに勝つ！？有り得んだろ。主人公だろ。勝負したらルフィが勝つ時は来る。ってか今でも勝つ可能性もあるんじゃね？？

ジンベエはクロコダイルやルフィと同格な扱われ方だもんな

>>471
主人公補正は無視して考えろアホ
さすがにエース＞ルフィに文句言うのはガイキチ

エース？藁ｗって状況だよな
今の戦績みるよ

>>474
エースは今後成長して強くなると思うけどね
海賊王の息子だし
今の強さはそこそこレベルだけど

そんな未来で言われてもな‥

おまいら能力者には必ず天敵が存在するの忘れてないか？
エネルとルフィみたいに

よって能力者じゃないのに七武会クラスの強さもつジンベエ最強

>>477
別に天敵が100%いる訳ではないだろｗ
それをいうなり海とカイロウ石に弱くなるのが地名的な弱点

>>470
水天敵はスナスナで使ったからダブらないんじゃないか

>>431
スモーカーは海軍上層部に反抗的みたいだからな。管轄をほったらかして本部に無断でグランドライン入り。昇進も一度は断ってる。
現状でもかなり甘くみてもらってるんじゃないか

そもそもスモーカーは描写が少ないから保留にすべき

オーズって中身ルフィの影なのに何でランク入りしてるんですか？

黒髭は能力者に対しては最強かもな。ヘタすりゃ白髭より上だと思う。

だけど能力者じゃないかもしれないミホークには負ける可能性はある。攻撃を受け流せないから闇水で仮に引き寄せられても真っ二つに斬られて終了だろ。

473マジアホ
主人公補正考えるなとか言うが結局はこのスレでの討論では避けては通れないだろ。きれいごとぬかすなタコ!!

いろいろあるだろが安価だけはちゃんとつけような

ふと思ったんだが、いけす付いたトラックに乗ったヒナが最強なんじゃないか？w
オリオリの実で捕まえて放り込むコンボ最強w

>>483
能力者でも能力に頼りきっているのには勝てそうだけど
白髭レベルになると基礎戦闘力が黒髭よりも強そうだから
ヤミヤミで肉弾戦になっても勝てないだろ　

そういやヒナってあれ手足以外でも使えんの？
すり抜けるってなら防御力は高そうだけど

ロギア系の攻撃力

一撃必殺：青雉　クロコ(渇き)
ほぼ一撃：黄猿(蹴り)　エネル
割と強い ：エース　黄猿(ビーム)　クロコ(砂)
ほぼなし ：スモーカー


エースは炎なのに燃やすより吹き飛ばす攻撃が多いから

描写的にはイマイチ強そうに見えないのが難点

S ：白ひげ
＞
＞ A+：大将 エネル
＞ A ：マゼラン
＞ A-：黒髭
＞
＞ B+ ：くま　ジンベエ　クロコダイル
＞ B ：ルフィ　
＞ B-：エース　ルッチ
＞
＞ C+：ゾロ　スモーカー　ロビン　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：サンジ　リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞
＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー Mr.3
＞ D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　ウソップ　アーロン　クリーク　　ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　　ギン
＞
＞ E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

これで文句ないだろ

子供の頃に何度も黒髭を危機一髪にしたことがある俺が最強だな。

>>489
さすがに黄猿のビームとエースやクロコの攻撃力が同レベルはねーわｗ
あれ食らって余裕のウルージさんどうすんだよ

クロコに水分吸われたらどうかわからんが
エースの攻撃ぐらいなら余裕っぽいな

マルコとジョズのレベルが早く知りたい
世界最強海賊の元で一番隊と三番隊なら七武海から大将クラス迄いくかな？

まあエースと同じぐらいの強さだろうけど
マルコは特に白ひげの信頼厚そうなんで期待

>>489
あと、エースは戦った相手が白髭やジンベエや黒髭といった強者ばかりだからな

最も弱そうな相手で黒髭の部下だろ
あいつらもかなり強そうだからね


逆にエネルなんかは、序盤エピソードの弱キャラ相手だったから、
それなりに一撃描写とかあるからイメージ的には威力ありそうに見えるんだよな

S+白髭
S黒髭≧黄猿≧青雉＞クマ≧マゼラン
Aエース＝スモーカー＝エネル＝ジンベエ≧ルッチ＞クロコダイル＞モリア

白髭は世界最強設定とグラグラの実の脅威さでS+

黒髭はヤミヤミの実で自然系に有利で基礎戦闘力も高いからS
一応黒髭に勝ち，七武海を追い詰めた描写もあるマゼランと七武海でありニキュニキュの実＆パシフィスタもちで未だ底知れないクマと大将という肩書持ちで自然系の中でもずば抜けた描写があり億越えを軽く始末した黄猿とそれと同格の青雉もS
Sの黒髭に破れているエースと決着つかないスモーカーやジンベエは同格でAエネルは一番置き所が難しかったがルフィに負けてるが自然系というのを考慮してエースと同格ぐらい
ジンベエの覇気設定がわからないため，今のところジンベエと同格で扱われてるクロコダイルもAでルッチとモリアも対ルフィ戦を考えると同格ぐらいだろう

モリアはもっと強いはず
今回の戦争での追加描写に期待

最終的にはリタイアしそうだが

スモーカーは黒髭以外に負ける要素無いし

黒ひげのロギア殴れるとか
今となっちゃ何のアドバンテージもないな

「殴られるなんて随分久しぶりじゃねえのかエース」

（笑）

黒髭はエースが白ひげにボコられてたことなんで知ってたはずだよな

白ひげ、レイリーは普通にロギアに攻撃できてたしな
おそらくシャンクス、ミホークも出来るだろう

今回の戦争で白ひげ海賊団の隊長格や海軍大将、七武海に死者が何人か出たら
モリアはそいつらに影を入れて手駒にすれば四皇に成り上がれるんじゃないか？

>>504
影の持ち主が死ぬと影も消滅して維持できなくなる。

グラウンド・デスって今考えるとなんかズルくない？
アイスエイジって↑から来たのかな？

そもそもこのスレのルールでいえば、影切られて気絶した時点で戦闘不能終了

冷静に考えるとモリアこそ最強候補じゃね
無限に強くなる

>>507
対ロギアの場合、モリアは影切りより影箱の方がスピード，射程ともに使いやすいだろ

スモーカーは海軍として捕捉を第一優先するから怖さが見えないだけで、
ガチで殺る気になれば自ら煙となって相手の鼻と口を塞ぎ込んで窒息死させることができるから最凶。

なんてことを信じてるスモーカー厨です。

覇気使いの影取り込んだら覇気使えるんじゃないのか？

今週のミス　
エースの左腕にタチューがないコマがある

>>505
「そいつらに」って言ってるから、死体の方を使うんだろ。
影は別の所から調達して。

なんでマゼランに負けて、ルフィにぶん殴られてハアハァいってる黒ひげが

大将より上の評価だったり、白ひげと同等の評価なの？

未来の黒ひげならまだしも、今現在は黒ひげは七武海の中堅レベルでしょ。

バカじゃない！妄想もほどほどにね。

大将がしょぼいから

>>497

ばかじゃない？

黒ひげは誰でも倒せる可能性があるんだよね。

正直アプーとかいう噛ませキャラいたけど、あれの斬で黒ひげは

アウトだね。下手すると明智光秀のように農民みたいな

町の町民Ｃさんにやられる可能性だってある。

>>490のランクよりは遥かにマシだな

>>514
そら痛みを倍吸収するからだろ

1 ロジャー　白ひげ
2 赤髪　ミホーク　大将　残りの四皇
3 センゴク　ガープ　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
4 エネル　マゼラン　黒ひげ　エース　スモーカー　ジンベエ
5 クロコダイル　モリア　


これが妥当（左が強いとは限らない）
　

上　妥当だけど　エネルとドフラは完全に入れ替えろ

戦ってねえ奴どころか登場すらしてねえ奴まで入れて何が「妥当」だ馬鹿め。

>>520
俺とほぼ同じ考え方だな
マゼランは一つ上かもしれないがだいたい同じ感じ

そろそろ黄猿を下げるとするか

夏休みだな

Ｓ 白髭

Ａ 5属性 火 雷 氷 光 闇

-Ａ どうでもいい

ドフラは５でも　いい気がしてきた　長渕剛アニキなら１に入るんだけどね

>>515
しょぼいという言葉は転げまわって痛がって描かれちゃう黒髭にぴったり

副船長だったレイリーと大将が互角だからなあ
七武海蹴ったエース級の隊長が14人か

あのさー　いつの間に白ひげがTOPになってんの？

白ひげがトップなのはわかるけど、まだランクインさせるべきじゃないだろ。

画写がまだ津波だけなんだし、白ひげをランクインさせるなら青雉やくまとかも

ランクインさせるべき。

もう新撰組状態だな
１番隊組長　沖田マルコ
２番隊組長　永倉エース
３番隊組長　斉藤ジョズ
４番以下　組長たち

>>530
いや白髭は公式設定があるから負けたりするまでは
単独トップでいいでしょ

レイリーと黄猿って互角に見えた？

俺はレイリーが剣出したから黄猿が剣で付き合っていただけに見えたけど。

黄猿に傷をつけたと、レイリーファンやアンチ黄猿が騒いでいるけど、

レイリーは精一杯って感じで汗かいてるぞ。これをどう捉えるかは別にどうで

いいけどな。。。でも重要なのは黒ひげが黄猿とレイリーの上じゃないってことだ。

マゼランごときに負けた雑魚が、世界政府最高戦力の大将や世界最強の男である

白ひげと今現在同列ってことはありえない。

>>531
強さ関係は全然違うな。
近藤は良くても5番手か6番手だし。

特に組長はやってなかったが、新撰組最強の服部武雄は黒ひげだな

夏だなー

懐かしい話をするけど、モーガン大佐って奴いたけど、そいつが最初

火を吹く能力、津波を起こす能力・・・って悪魔の実のことを言ってたよな。

順番からすると火を吹く能力ってロジャーじゃないの？

ロジャーのメラメラの実がロジャーの死によって偶然といか奇跡というか

とにかくエースに・・・とか思ってみた。

>>517
アプー噛ませっていうけど殺傷力だけなら明らかにルーキー中最強だぞ

>>536

ありうる

火を噴く能力は、

キッドの船の部下とフランキーがいるじゃねぇか。

エースを現象化させて七つの影箱にわけて、
それを賭けたタッグ戦とかやりゃよかったんじゃね。
数で押されないし。

マルコとジョズもロギアか？

>>532
・今週の描写でランク入りしたからそれはおかしい
・描写だけなら単独トップにするほどの差はない

黒ひげはまだ本気でやってる感じじゃないからランク分けは難しいな。
シャンクスの中ではいずれ白ひげより強くなると思ってるわけだが
もしかしたら実はシャンクスやミホークが思ったより弱くて見る目もないのかもしれない。

>>542
エースが寝込みを襲っても寝てたのにふっとばす
恐ろしいほどの力量差だろ

七武海のジンベエと5日間も死闘を演じれる男がまるで子ども扱いされてる

設定で最強
ロギア突破あり
七武海レベルのエースを赤子扱い

十分単独トップでしょ

>>540
おい、やめろ馬鹿

白髭が描写少ないからもう少し様子見てからの方がいいってのには同意だが
一応普通に強いわな

マルコ無双きたなｗ

バレきた
マルコ強すぎwwww

>>544
ジンベエ陸だし、ジンベエ自身の力量もはっきりしてないのに？

>>550
黒ひげが一撃でエースを倒せたか？

エースが火のロギアであるという確固たる事実がある以上
３大将とエネル　クロコダイル　スモーカーと同格なのは認められなければならない事実

大将よええな

>>544
ありゃ覇気使える人間に自分から近づくエースが終わってるだけだ。
覇気で攻撃力も上がってるし殺気も読めるから、あそこで実質評価できるのは格闘センスのみ。

とりあえず麦わら海賊団は全員ランク外になりそうな超上決戦だな

バレ確定ランク


白ひげ＝黒ひげ＞＞マルコ＝エース＝青雉＝黄猿


・青雉は四皇以下確定
・黄猿は四皇幹部クラス
・ジョズは四皇ミホークと同列
・黄猿も四皇以下確定


大将厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
白ひげもジンベエも一撃でエースを戦闘不能にしたわけじゃないのに
いきなりどうしたの？

つか

覇気があればロギアを攻撃できるっていう
描写ってどこにあったんですか？

素人ですみません

>>557
白ひげはおそらく一撃で海に叩きこんでるな。

ナイトメアルフィ>>白ヒゲ

>>557
海に落ちたけどな

海軍＋七武海＝白ひげ海賊団だからな
３大将とエースマルコらはみんな互角くらいだろ

とりあえず
大将のランクダウンは確定

大将の攻撃が白ひげに効かないｗ
黄猿も隊長レベルｗ


白ひげ＝黒ひげ＝センゴク＞＞＞【壁】＞＞＞大将＝隊長

>>561
一撃なのか能力なのか覇気なのかわかってたっけ？

>>556

なんでマゼラン以下の黒ひげがその位置なの？
ボケてんの？

>>564
覇気とは一言も言ってないが
何をそんなに拘ってるの？
エースが吹き飛ばされてるのは事実だよ

大将＞エネル＞マゼラン＞黒ひげ＞＞＞エース、ジンベエ

こうだろ？

ティーチが2、3発であれだけダメージ与えてんのに、
覇気纏って5日間戦い続けるのはジンベエ攻撃力低すぎるな。
覇気の設定次第だが。

ソニマリは能力防御無効が共通だったし、台詞から気絶も共通だろうが、
マントラ、防御アップ、攻撃アップは色によって違う可能性もある。
なんにせよ覇王色は全部使えそうでアレだが。

ミホークは七武海で一番だと思ってたがそうでもないな
ドフラミンゴ>くま>ハンコック>ミホークか

＜新暫定ランク＞


S+：白ひげ
S ：黒ひげ

A ：マルコ　ジョズ　ミホーク　黄猿　青雉　ジンベエ　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

いや待て白ひげがヤバすぎるだけで青雉すごくね？
津波両方一人で止めて更に一瞬で広範囲遠距離攻撃だぞ

つうかそのときそのときで強さなんて変わるだろ
バギーなんて昔のままだったら獄卒獣に１発なんて食らわせられなかっただろうし

>>566
描写が足りないな、と。
能力の詳細もロギアへのダメージソースも攻撃過程も解ってないのに
ランク入りさせるには早すぎるんじゃない？

ルフィ＞＞クリーク（ウーツ鋼）＞＞＞ジョズ（ダイヤモンド）＞＞ミホーク＞＞＞＞＞ゾロ＞＞ダズ（鉄）＞3（ろう）

つまりクリークを上げるべきだな

>>567

なんでマゼランが大将より上なの？
それなら世界政府最高戦力は海軍大将じゃなくて、

世界政府最高戦力　監獄所長　マゼラン　ってなるだろ。

寝ぼけてんの？　夏だなー。

全画バレ来るまで落ち着け

>>575
「海軍」の最高勢力が大将だ
政府の最高戦力ではないな

政府の最高戦力は、「海軍本部」と「七武海」

ベノムデーモン使われたら誰も勝てねえよｗ

マルコが凄いっつょり、三大将が微妙って感じになりそうだな
同じ隊長格でエースより大幅に強いって事はなかろう

青雉がアイスエイジ使ったってあるけど、海は凍らせることができたのに
白ひげや部下の船は凍らせらえないんだね。
ってことはほんなに強いってわけじゃないな。
青キジが波動拳みたいな飛び技で海を凍らせたならちょっとスゴイって
思うけど、画バレくるまで何とも言えない。

今回のバレで分かった事

大将は隊長と互角
四皇に大将の攻撃は効かない
隊長が世界最強の剣士の最強技止める
エース２発で潰した黒髭は四皇級
５日でもエース潰せないジンベエはエース級
センゴクは不明


まとめ

白ひげ≧黒髭≧四皇≒(センゴク)＞大将≒隊長≒ミホーク

ベノムデーモンってどんな技だっけ
ヒドラと巨神兵しか印象ねーや>マゼランの技

なんか大将微妙になってきたな・・・
エースエネルと対して変わらん感じ

>>581
エース2発で潰れてないだろ

>>577

お前馬鹿か？　ちゃんと本を１００回読み直せ。

だいたい七武海が最高戦力なんて一言もでてきていないな。

お前のアホな妄想を本当のように語るな、くそやろーめ！



ちなみに七武海は世界総帥の部下の位置。センゴクの海軍や所長やCPもそう
その世界政府総帥の上に五人のじじーがいる。

>>570
エネルは？

デーモンは地獄の審判でしょ
たぶん巨神兵のやつ

海凍らせても船凍らないんじゃ意味がないな

>>585
ハッキリ何度も出てきてるだろｗ
四皇を抑えてるのが、政府の二大勢力の海軍本部と七武海ってな

大将よえぇぇwwwww
ワロタw

ロギアエースが白ひげに止められる回想と同じ描写www
エースとどっこいどっこいの大将であった

このスレ黒ひげ厨多すぎ。

マゼランごときに負けて、シリュウに命を助けてもらった雑魚を

白ひげと同等の位置で語るなや。

大将、エネル、くま、いろんな厨がいるけど、黒ひげ厨が1番いかれてるね。

>>588
エースが船を楽々吹き飛ばしてるの思うと、エースより威力下だな

青雉はやっぱ水しか凍らせれないのかな

大将は元々格はそんなに高くないからねー
描写もしょぼいんじゃ大分ランク下げるねーｗ

青雉が海凍らせたら白ひげも瞬殺じゃね？
とか言われてたが、船までは凍らないとか何の役に立つんだよアレ。
それとも、何かの能力で凍らないようにしていたのか？

>>593
生物も可能。

アイスエイジは海を凍らせる技なのかね

大気中の放出で生物も凍らせるという説は無くなったか

青雉の攻撃力も至近距離じゃなきゃ対したことなさそうだな
攻撃範囲だけは広いけど何でもかんでも凍るわけじゃなさそう

島を消すエネルさんクラスはまだかよ

氷河時代で
いい足場ができたとか隊長達に言われてちゃった青雉

海しか凍らせないみたいだな・・・

雉さまはいくら攻撃範囲が広くても、船も凍らせる事が無理なんじゃ意味無いなｗ
地面凍らせるのも無理だろうし、水辺でないとどうしようもないな

ジョズと戦桃丸ってどっちの防御が優れてるの？

>>589
どうでもいいけど一つだけ。大将は世界政府の最高戦力だぞ。34巻読み直せ

>>542
・エースに攻撃できる
・寝ている状態で襲われてもエースに余裕で勝てる
・エースは七武海ジンベイと互角（陸上）

この時点でエース、ジンベイと2ランク以上はなれないとおかしいくらいの差があるんだが

>>589

お前馬鹿か。２大勢力が何で世界政府最高戦力なんだよ？

３大勢力は海軍本部と王下七武海と四皇

四皇の１人の白ひげに　海軍本部と七武海がぶつかるから

そういう表現してんだよ。だいたいコミックのどっかに世界政府最高戦力

が大将だって載ってるしイエローにも載ってるだろうが。


自信持って戯言ほざくんじゃねー。これだから油取は・・・

エネルは神兵は全部殺してて
コニスの親父も殺してたら
最強だった

大規模冷凍には水分が必要みたいだな
クロコの逆か

とりあえず隊長レベルでエースと大差ない黄猿を下げ

広範囲の氷結は水だけだと判明した青キジはエースの右だな

青雉瞬殺で、エースと同格の隊長に大将が止められてるわけか
まあこれから挽回するだろうけど

>>602
覇気使えるなら普通にダイアモンド属性突破できるだろ

ジョズも覇気使えるならしらね

マルコは格的にはエースと同格ぐらいだろうからな
エースでも三大将相手に10分は余裕という事

つまり大将の弱さが明らかになってしまったな
さすがに七武海相手にエースが10分粘るのは無理だからね


七武海＞大将
かな

こうなってくるとエネルの度量が伺えるな

まさかの大将が隊長クラスか
まあまだまだわからないけど

青雉は初登場の時に船ごと海を凍らしてる描写なかったっけ？
なんにせよミホークと大将には少しがっかりだな
漫画的にはこれから見せ場があるんだろうけど

バレみたらマルコが隊長の中でも強いという印象だったんだけどな

まだ始まったばかりだゆっくりみようじゃないか。ただ最強の剣士にあそこまで言わすとは
白ひげってのは相当の存在なんだろうな

>>608

黒ひげ厨御乙！

なにがなんでも大将をエースの下にして黒ひげ＞エース＞大将

にしたいみたいだね。でも残念ながら

大将＞＞＞世界政府最高戦力の壁＞＞マゼラン＞＞＞黒ひげ＞エースだから。

ましてエースがどのように倒されたのかも判明していないし、正直

黒ひげの仲間が助太刀に来た可能性だってある。だってルフィにぶん殴られて

ハアハァ言ってる雑魚だし。

正直黒髭は強すぎるってわけだな・・・
エースは最大奥義の炎帝までだして
黒髭に負けたわけだし

すくなくとも黒髭＞＞＞三大将は確定したか

ロジャーと互角の白ひげ
とっくに引退してた副船長レイリーが黄猿と互角
となると白ひげの右腕っぽいマルコが大将以上でも何も不自然ではないな

>>608
だいたいこんな感じかね？
マルコとか入れるなら大将とエースの間かな。


S ：白ひげ

A+：黒ひげ
A ：黄猿　ジンベエ　エネル　エース　青雉
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

とりあえず、マルコやジョズとかをランクに入れないとダメだから、
ギア無しルフィの攻撃も避けられず、マクシム無いと大技ひとつ使えない
エネルはクロコの左辺りに落とそう

広範囲攻撃っつーより
単に延々水を冷やし続けてただけなのではないか


たとえるなら、エネルがでかい鉄板に電気を流しつづけ、遠くまで電気届けたよ！　みたいな
伝達し易いものだから可能だったというか

>>581
黒ひげ厨はさっさと死ねや馬鹿ゆとり

黒ひげそれほどでもないだろう

ルフィ戦とマゼラン戦を見る限り黒ひげもこの戦争で評価下げてるよ

>>604
どういう能力があればそれが可能か。
それが他の奴と戦うのにどう有効か。
この二点考えればそれほどズバ抜けてないのがわかる。

まあ三大将はそろってエースの右でいいだろｗ
大将（笑）

まだ始まったばっかりなんだから不等号つけても意味ないでそｗ

1番驚いたのはミホークの斬撃がダイヤにふさがれたってことだ。

直接ダイヤを斬ればダイヤは斬れるんだろうか？

Ｍr1の次はダイヤでも斬るのか？にゾロのそりゃもったいねーだろう

の台詞を思い出させてしまった。


でも注目すべきことはミホークのあの男との距離発言だな。

どれだけ白ひげ強いの？ってことと、ロジャーの偉大さを知った。

検士としてはモンブランノーランドのほうが現時点ではゾロより強いよな
ゾロが三刀でマジで攻撃しても大蛇に傷ひとつつけれなかったが
ノーランドは首を切断したし　しかも一刀で

>>627
そう考えるとシャンクスと白ひげの差もかなりありそうだな

白ひげとの本当の距離ってことは
思ったより無いのか
思ったよりあるのか

ゾロに負ける運命にあるミホークをあまり買いかぶってはいけない

ミホークも大将も別に株下げてなくね？
ただ思ってたより隊長と白ひげが化け物だっただけで

なんとなくだが
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルコ＞＞ティーチ＞エース＝ジンベエ≧ジョズ　って感じだった

>>630
それを知る為に仕掛けたんだろう

ゾロがミホークに挑んだのと同じだな
ゾロはあまりの差に死を覚悟したが、ミホークはどうかね

>>630
戦ったことが無くわからないので確認

ロギアは有利不利＆同じ環境であれば強くなる

青雉＝海
エネル＝マクシム
クロコ＝砂漠


何もない状態から自分で
炎上網とか炎帝作れるエースはロギアでも頭一つ出てる

エース＞青雉＝エネル＝クロコ

>>629
一応四皇はほぼ同格って設定だったはずだけどな。
でもシャンクスとミホークが互角なのは今の所疑う余地はないし。
やっぱ白ひげは四皇でも別格なのか・・・

ジョズは多分斬られるな
白髭に真っ先に接触するのはミホークかな

でなんか納得して帰っちゃうなミホークさん

>>635
エネルも海がありゃ簡単にできるよ。
エースとクロコは規模がショボイだろ

仮に黒ひげの攻撃力を、黒ひげが一回白目剥く程度、つまり　黒ひげの攻撃力＝ギア２　と考えると　
「ギア２ピストルが当たればエースにかなりのダメージを与える事が出来る」
「黒ひげのチョップがマゼランにほぼ通用しない」という事態になる

とはいえ黒ひげの攻撃力を高く見積もり、黒ひげの一撃＞ギア２　とすると、
黒ひげの攻撃で黒ひげが致命傷を受けるレベルになってしまう。

謎いわあ。

エネル＞エースはまだゆるがない

エースより大分強い印象を受けるな ＞マルコ

>>635
クロコダイルも自分で砂漠にできるよ

マルコ＞＞＞＞＞＞エースだろうな

ちょっと聞くが、青キジ、レイリー、マルコ、ジョズ、を入れるとすれば
どの辺になるの？

>>640
エースがギア2レベル以上のジンベエと互角だったからもうそれは無いな
元々、エネルをいつまでも上位に維持すること自体が無理だったんだ

>>641青い炎＞赤い炎のイメージだもんな
性質の違いだけかもしれんが

白髭＞＞四皇＝ミホーク＞大将 白髭隊長

だな ジョズさんご愁傷様です

エースは七武海に勧誘もされてるし七武海のジンベエと互角だし完全に七武海クラス。
七武海＝白髭海賊団の隊長クラス。
しかも白髭はジンベエと互角のエースを子ども扱いできる程の強さ。


白髭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース＝白髭隊長クラス＝七武海
ミホークや黄猿ですらマルコ・ジョズに攻撃を軽々防がれてる時点で白髭海賊団強すぎ

マルコはロギアなのかな

ジョズはミホークの噛ませだろうね。
本命は白ひげＶＳミホーク

>>644
マジレスするならどれも同格でAだな
順番だけの違い

白髭海賊団の隊長クラスの強さがはっきりした以上
サッチをヤミヤミ食べる前に殺した黒ヒゲってどんだけ
基礎の戦闘力が高いんだ

っていうかなんで大将やミホークより

白ひげのところの隊長の方が強いってなってるの？

来週号だけで判断しちゃって言いきっているゆとり多すぎ。

>>644
まだ入らない

>>644
Ａ＋かＡに入るんじゃないかな

エネルにはマントラとゾロを平伏せさせるほどの力があるから能力なしでも恐らく強い

濡れたらギアなしのルフィに負けたクロコや素の肉体戦でティーチに負けたエースより強いのは確定的じゃないか？

肉体戦でもティーチより強そうだが…

>>651
どんだけも何もおそらく生身でシャンクス・ミホークレベル

>>652
強いとは誰も言ってないだろ
ただかなり近い実力なのは確かだね

そうなると白髭の隊長何人居ると思ってるんだよｗ
海軍よえーってなるじゃん

>>652いえてる
ミホークは間違いなくダイヤモンド斬りするだろうし
隊長と大将の勝負もまだわからないし

多分じわじわ大将がおしていくだろうな
人数的に

とりあえず、ダイヤモンドという剣士強さスカウターを倒して
ゾロとの差を見せる

そして、白ひげに接触して、打ち合う
鷹の目はそのために戦争に参加したんだから

それで白ひげと自分との差がどんなものか理解する
・やべてんでかなわねーｗ
・すでに超えていたか

そこで白ひげが病気なのに気が付いて
もう、戦う理由はないといって去って終わり

ロギア同士で差がつくとしたらもう覇気の有無だけだな

今更エネルとかどうでもいいから

三大勢力のバランスが悪すぎて三竦みになってないのな
バレを含む描写で四皇＞＞＞三大将＞白髭隊長＞＞＞七武海に見えるからな

白ひげの津波を青キジが止めたように、

大将とミホークの攻撃を白ひげのところの隊長が止めただけだろ。


どちらが強いかなんてあと３話くらい待たないとわからない話。

レイリー、マルコ、ジョズ、青キジを入れるとすれば、こんな感じでいい？

A+：黄猿 レイリー
A ：マルコ　黒ひげ　青キジ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　ジョズ　モリア　スモーカー

まあ開戦の軽いジャブ程度だし
みんな本気モードにならんと強さはわからんね

>>639
設定が全てだよ
マゼランとシリュウが互角設定で
シリュウが黒ひげの部下になった以上、マゼランが黒ひげに勝つのは無理

黒ひげの一撃で四皇隊長が大ダメージ
黒ひげが頭抑えただけで３億のルフィが悶絶

パワー設定は黒ひげが最強だからな
グラバトのカードもパワー最強設定は黒ひげ
シャンクスが2400で、ティーチが3000
ルフィは2300

これは尾田の原作設定と見ていいんじゃないか？

>>655
それいつのゾロだよ
もうだいぶん前の話だろ
いつまでも成長初期のゾロを踏んだことを誇らしげに語ってるんじゃないよ

しかも、その時って雷撃で倒れたゾロを踏んだんであって、力でねじ伏せたわけじゃないし

>>662
発想が逆なんじゃない。
三すくみなんだから、本部＋七武海＞白ひげ　は揺るがない。
今の描写は白ひげのターンだから強く見えてるだけ。

>>666
シャンクスとルフィの差が100な時点であてにならないのは明白

というか、ここで参考にするのは原作の描写だろ
カードとかねぇよ

そうなんだよ････これから大将とか七武海が本気出して
隊長が何人か逝きそうで怖い(＞＜)マルコジョズ頑張ってくれ

ロジャーが持ってたといわれる万物の声を聞く力ってマントラだろ？
エネルはゴロゴロの実でさらにマントラに力を強化されているし

>>667
ゾロの剣が棒で軽くあしらわれたのは事実
マントラがあるから仕方ない

これはゾロに限らない

たぶん四皇レベルだと完全に海軍は野放しなんだろうな
白ひげがいくら抜けてても海軍と七武海合わせてこれではね

>>670ジョズさんは残念ながら……………

>>666
その上で、黒ひげが黒ひげにチョップかましたらどの程度のダメージになると思う？
ギア２よりかなり強いと考えるのが妥当だが、
ギア２で白目剥いてたらチョップで首の骨折れる気がするんだが。

>>657

隊長＞大将　＞これは強さを表す記号じゃないのかな。

まあ、こういうこと言ってんのほとんど黒ひげ厨とかアンチだから

相手にすべきじゃないんだろうけどね。

>>668
本来はそうであるべきなんだけど描写がそうじゃないって話ね

というか、青雉はどういう状況でバラバラになったんだ
まさかこれで死んだわけじゃないだろうが、白髭にやられたんならダメージは食らってるのかな

隊長＝大将
非能力者だった頃の黒ヒゲ＞隊長
マゼラン＞黒ヒゲ
大将＞マゼラン

大将＞マゼラン＞黒ヒゲ＞非能力者だった頃の黒ヒゲ＞隊長＝大将

あれ？

>>672
ゾロの二刀流を一撃か二撃受けただろだろ

>>672
成長初期のゾロの剣を2,3回ほど棒で受けただけだろ
その後、ゾロに腹を真っ二つにされても死ななかったのはロギア能力のおかげ

>>677
描写もなにも、まだ技を見せただけだしな。
モリアがケツ蹴られたの見て「モリア弱え！」つってるようなもんだ。

>>678
なんか空間にパンチ入れてバラバラにしたらしい

>>681
いずれにせよゾロがミホーク以降に完全敗北したのってエネルのみなんだが・・・・
しかも2回も

>>683
津波を起こした時みたいに、空中に地震を起こす技みたいだね

これで青雉死んだのとか言ってる奴は もう漫画みるな

普通に復活するわ

>>679
ややこしいなｗ

これで青雉死んでないなら

白ひげのグラグラ能力はロギアに効かないってことだろ

>>684
そんな初期のエピソードをいつまでも大層に言うなよ
ロギア突破できないゾロならロギアってだけで充分可能な範囲だろ

>>679
非能力者だった頃の黒ヒゲ＞隊長＝大将＞マゼラン＞痛みを常人以上に引き込む黒ヒゲ
これで解決

>>688
そういうことになるな
空中地震に覇気を纏わすことはできないのかな

>>680
マントラがあるから仕方ないんだよ
これは誰でもそうだ
それを覆すほどのものは
ソニマリ戦でルフィが見せた先読みできても対応できないほどの速さが必要
ゾロは今のところそこまでの速度出せないだろ

>>681
その後に斬られたのは絶望感を与えるため、セリフからわかるだろ？

俺はけしてエネル厨というわけではないが、評価はきちんとしてやるべき

スモーカー
ホワイトアウト…タメなし。半径10ｍ程度の範囲の敵を捕縛

クロコ
グラウンドデス…タメあり。城の庭が砂漠に。半径50ｍくらい
グラウンドセッコ…同前

エネル
100万Ｖ放電…タメなし。半径数百メートル？に感電。全力は２億
雷迎…タメ長い。予め準備してないと戦いがある程度長引かなければ使えない。国が消滅
サンゴ…半径100ｍ程の地盤を崩壊

青雉
アイスエイジ…タメあり。島の一部の海を凍結。範囲広いが、船には無効

エース
火拳…タメなし。船数隻が一撃
炎帝…？

549 ：んじゃ ◆bvOTKk1mXg ：2009/08/04(火) 19:57:13 ID:MniyT1GS0
アオキジも　あらら…　っていってばらばらになったんで
時間たてば復活しそうな余裕でしたね


普通に生きてるだろｗ
立ち位置的に青雉が退場することはなさそう

>>692
どっちにしろ、描写されてるのは、成長初期のゾロの剣を2回ほど棒で受けたってだけだな

>>692
エネルの強さをゾロの攻撃２、３回受けたことで言ってんだろ？
そのレスの返し方が意味変わらん
とりあえず、ゾロの攻撃をちょっとうけただけの棒術なんて
評価の意味ないぞ

>>687

お前はこれでも見ていろ。

http://www.youtube.com/watch?v=KbI6PjBSSQY

>>667
どこが成長してるんだよ
アラバスタ以降ほとんど変わってねえよ

Mr1の位置見てみろよ

>>679
ちなみにマゼラン＝シリュウな
で、黒ひげ＞マゼラン＝シリュウ

隊長と互角設定の大将
四皇の右腕レベルの老人にやられたのが黄猿
黒ひげは隊長２人倒す
四皇に大将は通用しない
で、四皇＞右腕＝隊長＝黄猿


白ひげ≧四皇＝黒ひげ＞＞隊長＝大将＝マゼラン＝シリュウ

>>682
七武海が三竦みになってないってのはエース争奪戦での描写だけじゃないんだけどな
ルフィのかませでクロコ、モリアと使っちゃってるから弱く見えちゃうんだよって話ね
これからドフラや鷹が前面に出てこれば印象も変わってくるんだろうけど

>>696
ルフィを完封してる

>>693
エネル＝エース＞蒼雉＝クロコ＞スモーカーかな

>>698
どう考えても全エピソードで最も成長しているのはＷ７だろ
まあ、ゾロは常に前のダメージを引きずってるから成長が測りづらいけどな

>>695-696
棒で受けたかとかが重要なんじゃないよ
マントラで攻撃の回避が出来ることを言ってるの

>>672をちゃんと読んでくれ
マントラがあるから仕方ないって書いてるだろ
サトリ戦でルフィ達が攻撃しても避けまくられたのと同じだよ
マントラの性能はかなり高いよ

>>696
ゾロを踏んだとこで心声で｢こいつの力…｣と言っている描写があったと思う
たぶん、ゾロが万全な状態でも十分に力の差があることを意味していると思う

>>701
ルフィを完封してる？え？どこが？

成長初期のギア無しルフィの攻撃を食らいまくってるの間違いだろ

>>703
いやアラバスタだよ

>>706
読み返してみれば分るよ

>>706
マントラありだけどギアなしルフィにはエネル勝ってるよ
エネルが負けたのは実質ギア３ルフｲだな

>>704
どっちにしろ証明できるのは、空島の時点でのギア無しルフィレベルってことだけ

とても、今の白髭戦争に出てる連中の足元にも寄れない

ゴム人間のルフィが唯一の天敵なのは証明済み
ならばほかのロギアに遅れはとらない
ゆえにエネルは大将クラス

ガープが言うには、あくまで海軍＋七武海は
四皇を食い止めるための戦力に過ぎないらしいからな

赤髪と白髭が接触しただけでも世界のバランスが崩れる世界


四皇２人の海賊団＞四皇１人の海賊団＝海軍＆七武海

エネル最強じゃねえの？
ゴロゴロの実＋マントラじゃ誰も勝てねえだろ。
見えないところからでも1億ボルトの攻撃でみんな即死じゃん

大将（笑）がエネルよりスゲースゲー言われてたのに
エネルクラスなのがなｗ

技はタメ有りとか簡単に防がれるのばかりだしぃ〜
動くスピードも全然速くないし〜

>>708
君こそ読み返した方がいいな
エネルは初期ルフィの攻撃を食らいまくってるから

>>715
棒術では、一度も受けてないし、ルフィボコボコにしてたけど？
いいから読み返してみろって。曖昧な記憶じゃ話にならん

ゴロゴロはロギアでも上位クラスだからな
殺傷能力、範囲、スピード、防御のどれもが優秀
唯一の天敵が主人公だったのが話をややこしくしてるんだよな

大将叩いてたのはやっぱりエネル厨だったか

>>710
ルフィレベルというのは微妙だな
ルフィはエネルにとって天敵だから力をはかる相手にはあんまり相応しくない

でも、今の白ひげ戦争の連中と比べると確かに見劣りはするだろうな
尾田が言ってる青海にはもっと強い連中がってのはまさのこの連中のことだろう

ルフィがエネルに勝てたのはゴムだからだろ。
ゴム人間以外なら電流でみんなやられるよ
ルフィがエネルより強かったっていうんじゃなくて
たまたまエネルにとって能力が通用しない天敵だっただけの話だ

エースは空気が足りないから赤い炎なんだよ。
つまり不完全燃焼ってやつかな。
でもマルコは空気が十分だから炎が青なんだよ。

ドラゴンボールみたいに界王さまのとこで修行したから
界王拳が使えたみたいなそういう理由づけもなく
ルフィがギア２を使ったとかサンジの燃える脚とかおまいらそういうの認めないタチだからなｗｗｗｗ
ヲタの悪いクセだ

黄猿厨は黄猿が全身ミラー人間に善戦してからエネル語れよ

ノッキングマスター次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

ミホークの弱すぎだから降格しようぜ

マゼランの攻撃が効かない３兄さんも十分つえーと思うぞ

なんでエネルの話しがもり上がってんのかわからん
ギア２ルフィを押さえてロギアのエースと五分、つまりロギア突破しそうなジンベエとかに多分負けるよ
で今黒髭＞エース＝ジンベエでこれから覇気でロギア突破仕出す奴増えたらもう落ちるだけなんだから後でいいじゃん

青雉厨は青雉がアイスマンに善戦してから語れや
赤犬厨は赤犬がマグマ大使に善戦してから語れ
少なくともエネルはあれだけの圧倒的不利な状況でもルフィをあそこまで追い詰めた

>>726
３＝マゼラン＞黒ヒゲ＞隊長＝大将

こうか

A＋にマルコとミホークが入りそうだな

>>723
パールさんが再登場したとき食ってそうだ

島消滅させるエネルクラスまだ？

いいか、よく聞けよ？
もしルフィがゴム人間じゃなくて鋼鉄人間だったら
どんなに強くても最初の一撃で瞬殺されてんだよ。
もし青雉とエネルが戦ったら、最初の一撃で
氷人間の全身に通電して即死だろうな

何かワンピバレスレでもここでもエネル厨が暴れてるのは何でだ？

エネル厨とかじゃなくて客観的に語ってるだけだろ

大将がしょぼかったからじゃない？
だって明らかにエネルより下だぜ

たしかにルフィがギア２の威力で覇気をまとってなぐりつけたら
どんなロギアだろうと瞬殺だろうよ
だからこそ覇気の設定を明確にせねば

エネルはルフィ相手だと戦闘力が10分の1以下になる

まあ客観的に見ると大将がしょぼすぎるね

エネルは白髭海賊団も海軍も皆殺しにできると思う

エネル厨と大将厨は隔離すべきだな

エネルも大将も別にＳランク行くほど強くも無いけど、決して弱くはないだろ
仲良くＡランクに横並びぐらいだよ

>>740
でも黒ヒゲとのタイマンにはやはり勝てないと思う

エネルは青雉よりも早くにルフィ海賊団壊滅できるよ
ゾロを軽く瞬殺だもの
ルフィ以外ビリッで終わり

流石エネル 月に言っちゃうだけあるぜ

あんな序盤に雷だすから困ることになるんだよ尾田

青雉じゃ勝てない能力だからな

あと、マゼランも余裕でエネルに負けるし

しょうがないよね
あれだけ大将はエネル以上だと思ってたのに、あっけなく止められてんだから

確定

白黒ひげ＝ロジャーガープ元帥＞シャンクス＝四皇＞大将＝隊長

もしエネルが処刑現場に居たら２億ボルトまきちらして９割の人間虐殺
てか現場に居なくていーや遠方から２億エルトール

ゴロゴロの実は数ある悪魔の実の中でも無敵の能力のひとつ

上位白髭隊長=大将ってことが確定しますた

もうネタで言ってるのか本気で言ってるのか・・・
エネルを持ち上げてる人は今のランクをどうしたいんだ
白ヒゲの上にしろとか言わないよな？

アイサが生まれながらにマントラをもってた理由って明らかになった？

>>749
いままででてるロギアの中で黒ヒゲをのぞいて最強にしてもらえれば文句はない

>>749そんなやつはいないだろ
一部が今の戦いではエネルの出番ないとかほざくから悪い

エネルと大将に差はないな
基礎戦闘力には差がありそうだが
能力的にはむしろエネル方が上に見える

ゴロゴロの実は強すぎだな、さすが無敵の実、さらに最強マントラがあるエネルさんの強さは底無し

普通に考えてエネル強すぎだよね
なにもたもたしてるのって感じ
http://imepita.jp/20090804/772740

>>751
黒髭の方がエネルより上だろ
タイマン勝負だから。そうでないなら変わるかもしれんが

その他のロギアは実際エネルより下って感じなのは確か

ロギアの中でも屈指の能力だろゴロゴロは

>>756
なんでお前俺にレスしたの？

>>751
つまり黄猿を下げろって言いたいのね
白ヒゲとかの四皇級以上とか言い始める真性じゃないなら安心した

黄猿とエネルの今の評価の差は何だったけ？

>>758
すいませんでした
見間違えてました

黒ひげ厨がエネル厨やくま厨をよそおって大将厨に攻撃してんだな。

そういやキザルもアプーに真っ二つにされて死んだとか弱いとかいわれてたなｗ
その後のことを考えると・・・

黒髭の相手がロギアの場合ストーリー的に
全員エースと同様の展開になると予想
黒髭はだからこそ闇闇を待ったんだもの
マントラあるエネルはアホなので何故か引き寄せられる

>>759
「格」とレイリーと打ち合った辺りか

格はさすがにどうかと思うし
レイリーも強さ不明だからなあ

>>759
黄猿厨の暴れ

>>733
あほか
氷は感電しないんだよ

黄猿だけでなく、青雉も大体底は見えたと思うよ
そろってエースの右でいいんじゃない？

ワイパーの海楼石＋リジェクトでエネルのみ電気マッサージで復活したが
ほかのロギアが同じ目にあった場合復活の見込みないでしょ？

今の黄猿とエネルの差は基礎戦闘力
しかし基礎戦闘力をはかるレイリーが保留という状況のため
ロギア突破のない黄猿とエネルは同ランクでいいんじゃないの、という意見だよ

エネルの敵はエネルの半径10km以内に入ったら終わりだな

マルコたちが先制有利だからってあたりまえじゃね？
サウロの例があるじゃないか
青雉さんあまりにあっさり凍結したもんだからサウロの強さなんか判断されてなかった
弱いわけないだろうに
白ひげ海賊団も同じ
ある程度戦闘見せてくれないままあっさりやっちゃったらとサウロの二の舞に終わっちまうだろ
雑魚顔弱そうだったもんなーとか都合のいいこと言っちゃってさ

基礎戦闘力と言ったって、ロギアの力使いまくりだからな

とにかくおまえらエネルの戦いをもう一度読み返せ。
そんで、他の黄猿でも青雉でもいいから、ルフィを他のキャラに置き換えて
よく考えてみそ？誰も勝てないｗ

>>768
それ以前に他キャラはリジェクトに耐える可能性があるから何とも

エネルの遠距離攻撃はワンピースの最凶技

雉はひどすぎるな
あっさりやられすぎだし、身体能力低すぎる

広範囲は水しか凍らせられないの判明

さらに体壊れても合体できるのはいいけどさ、普通の攻撃で簡単にバラバラになる分すげぇ不便だわ
そういやルフィ達との戦いの時も結構バラバラになってたよな

攻撃受け流せる他のロギアよりハッキリ劣ってるじゃん

>>768
エネルは黄金ライフルで白目ダウンしても落下中に復帰してる
あの自動蘇生はエネルのタフネスやロギア汎用ではなくゴロゴロの能力と見るべき

47 ：んじゃ ◆bvOTKk1mXg ：sage ：2009/08/04(火) 19:33:52 (p)ID:MniyT1GS0(4)
カラーは　みんなの水着姿
タイトルは　頂上決戦

津波はアオキジの氷河時代で２つともとまる
空から白ひげを氷の槍の雨で攻撃するが白ひげが　ドン　っと叩いたら
空中の槍の雨とアオキジは粉々に

549 ：んじゃ ◆bvOTKk1mXg ：sage ：2009/08/04(火) 19:57:13 (p)ID:MniyT1GS0(4)
アオキジも　あらら…　っていってばらばらになったんで
時間たてば復活しそうな余裕でしたね

---------------------------------------------

余裕で再生するのは目に見えてるんで
あの席から氷河時代したってことは素早く移動もしたわけだし
どうやって氷河時代したのかと空から白ひげを…ってとこが気になってたまらん
ほんとに飛べたらいいじゃんよ

どっちにしろこの段階で底見えたとか言ってる奴アホすぎ

エネルは覇気をマントラにしか使えないから上位クラスには負けるよ

>>779
エネルは実の鍛え方も補助に特化してるからなぁ

大将が弱いんじゃなくて
隊長が強かっただけの話

エネルとかは変な装置使ってたし
ギア修得前のルフィに負けるから雑魚

>>776
受け流してるだろ、ルフィへのアイスタイムの時は
今回余裕で砕けたのは何か作戦あるからだと思わないのか？

エネルの遠距離攻撃に対応できる奴がルフィしかいない現実

>>774
まずカイロウセキつけられた時点で力は抜けるからな
一発で死ななくても、フルボッコにされるだけ

エネルのは心臓止まって死んで油断して離してもらったところで、蘇生できただけだからな

>>773
レイリーがエネルを蹴ってる所を想像した

>>776
文字バレ見る限り白ヒゲの超振動攻撃を誰が避けられるんだよｗ
隣の空気を叩く→青雉が粉々だぞ
あれ素早さとか関係ないだろｗ

今回の話って白ヒゲ幹部が大将やエネル級に強くてロギアのブランドが壊れただけの話じゃね？

そういや、この文字バレだけだとかなり内容薄いな。
鰤の1.5話分くらいしか入ってない。
んじゃバレだからかもしれんが。

キジとサルは底が見えちゃったね
イヌに期待するしかない

>>785
蹴った瞬間に高電圧で感電してKO

ドフラミンゴみたいなヤツに触れずに操られたら黒髭はどうするんだろ？

白ひげ＞大将＝マルコ、ジョズ、エース＝七武海＝エネル＞４番隊以下隊長

今は大体こんなもんでいいんじゃない？
個々の差はこれからの戦いで分かるさ。エネルは…まあ、どんまい

スレとずれるが、閉鎖空間マゼランとかマクシムエネル空爆モードとかジンベエと海上対決
とかになった場合どうやって対処すりゃいいんだ？

>>789
覇気でコーティングしてるから効かない

大体覇気がなんぼのもんかしらんが
故郷を取り戻そうと
戦士を誇りをかけたワイパーに気迫はそうとうのもんだったろう
あれで覇気が発動してなかったらうそだ
常任なら体がﾊﾞﾗﾊﾞになるリジェクトを3回もやっても五体満足なんだから

>>793
覇気にそんな描写ないよ

>>778
底は見えたよ
青雉は能力にかまけた能力者の象徴だったからな

能力が効かない白ひげとか黒ひげとかの四皇クラスだと
ヒエヒエは意味ないって事が判明した

エネルは宇宙から高見の見物

>>776
まだ分かんねーだろｗｗｗ
マジに言ってるのかネタなのか判断に困るな。アンチ青雉は馬鹿が多いから

最早エネルごときが付いていけるレベルじゃないからな････
あいつはゾロサンジくらいと比べとくのが丁度いい

S ：白ひげ

A+： 黒ひげ
A ：黄猿　　エネル　エース マゼラン ジンベエ
A-：オーズ モリア　ドリー　ブロギー

B+ ：PX-くま スモーカー クロコダイル
B ：　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　

むしろ蒼雉厨が基地害にしか見えない


「大将だから強いはず、強いはず」ってブツブツ繰り返す様は失笑もの

ルフィが本来勝てるわけがない格上の相手い勝ったのも
全部　覇気が一時的に発動したからだというのか

>>800
エネル厨頭悪すぎわらった

>>801
今のとこ失点０の青雉

描写足りない奴は全員保留にしとけ

そもそも覇気設定は初期段階からあったのかも不明
過去の主人公補正演出＝覇気と解釈するのも勝手だけどな

確かに大戦で大将は普通にランクインしてきそうな感じだな




ランク下げる感じでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大将厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
ドフラミンゴの能力がまだ判明してないから何とも言えないけど
「特定の相手を操る」とかいうタイマン最強の能力だったら黒髭以上だろうな

SSS :エネル


S ：白ひげ

A+： 黒ひげ
A ：黄猿　　エース マゼラン ジンベエ
A-：オーズ モリア　ドリー　ブロギー

B+ ：PX-くま スモーカー クロコダイル
B ：　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　


徹底解明、これがエネル房の頭の中だ！！！

>>795
レイリーは光速の蹴りすら防いだよ

>>807
同格が増えるとランクが細分化されるだろうからな
結果落ちる奴は出るだろう

>>782単に白髭の空気振動が強いだけ
クロコダイルも砂になるだろうし黄猿もバラバラになるさ

エネルをルフィ以外で勝てるキャラをアンチは上げてみなよ

ドフラミンゴ早く戦ってくれねえかな
強いところ見せてあの小物オーラを早く吹っ飛ばしてくれよ

白ひげ＞＞＞大将＝マルコ､エース､ジョズ＝七武海＝スモーカー＞＞＞

＞＞＞４番隊以下隊長､ＰＸくま､ルッチ､エネル

90km/sで消えたように見えてたのにいきなり光速で蹴りを繰り出すやつが登場とかｗｗｗ
それを止めるやつとかｗｗｗ

大将厨これからどうすんの？

ミホークの防がれた攻撃は全力のものだったのか？
残念だ･･･

>>813
３大将、白ひげ、ジンベエ、ミホーク、シャンクス、カイドウ、エース、ガープ、センゴク
マルコ、くま

ここら辺なら勝てるだろう、ジョズは微妙だな

>>814
無理だな

訂正
90km/hで消えたように見えてたのにいきなり光速で蹴りを繰り出すやつが登場とかｗｗｗ
それを止めるやつとかｗｗｗ

空気全く読まないレスするけど、白ひげはパラミシア確定でいいよね？
少なくともロギアの可能性は大幅に減っているよね？

>>813
別にアンチではないが････
完勝するのは白ヒゲ・ジンベエ・ガープ・黒髭ぐらいか？

他大将とマルコ、エースとかとは勝負つかないで引き分けだろうな
マルコや大将達が覇気使えたら話は別だけど

>>819
理由も一緒に書いてくれると嬉しいんだが

>>819
エネルに勝てるのはどう考えてもルフィと黒ヒゲだけ
あとは無理

>>817
別に同格の新顔が出てきたって位置はそんな変わらんだろう
既存下位にボコられた訳じゃあるまいし

>>813
アンチじゃないが、白ひげ、4皇、ミホーク
勝てるかどうか不明なのは、大将、黒ひげ
勝てるのは、ジンベエ、マゼラン、エース、クロコ、スモーカー、描写のある他七武海

>>824
エネルより強い奴はごろごろいるっていう公式設定が根拠かな
強者中の強者を適当に出しただけ
ジンベエクラスで覇気が使えるのは確定だし

>>825
何で白ヒゲまで抜く･･･

>>819エースマルコ千石３大将無理だから

千石は能力すら不明だぼけ

ロギアを倒せない青雉と黄猿
相性関係なく、エース青雉黄猿のようなロギア連中を蹴散らす白ひげ
黒ひげもロギアを一蹴


白ひげ≧黒ひげ＞＞能力にかまけたロギア達(大将含む)

>>822
まぁチート覇気持ちが普通の高レベルだと
攻撃力と通常防御のが大事だしあんまマイナスにはならないんだよね

大将厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回の、ロギアのエースがジンベエと互角やら
白髭にぼこられる描写が一番重要じゃね？

もうロギアの殴られない特性が絶対じゃなくなったってことだよな。

あとラストの津波は来週青雉に凍らされて終了だろうなぁ。

>>834
君の感想は既に一週遅れ

大将は皆覇気使いだろうからエネルは負けるだろうね

エースがどうやって勝つんだよw
負ける可能性の方が高いわ

大将厨ついに妄想で語り始めたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
白ひげは分かるけど他のキャラはちょっと。攻撃する前に感電して終わりそう。
メッチャ逃げて超超遠距離からマントラ+雷で狙い撃ちされる。
>>828
あんまり理由になってない気が、もうちょい個人個人が戦った場合の理由を書いてくれると
いいなあ。

勝てるのが濃厚
尾田の桁違いに強いやつ発言の方々
白髭 シャンクス ミホーク カイドウ 四皇の１人

勝てるかもしれない方々
ジンベエ ハンコック ３大将 クマ


この位

エネルは生身の力が弱いからな
実の力は最強レベルなのに

エネルはマントラ使いだから
たとえ大将が覇気つかえても(これはまだ確定してない)勝ち目はない
勝てるのは雷無効で打撃が普通に通るルフィと
ロギアの実体をとらえ致命傷を与えられる黒ヒゲだけね

大将エネルエースみんなやりあったら決着つかずで互角だろうからな
攻撃力も大差ないし

>>841
だよな。肉弾戦もできるエースにぼこられるのがオチ

ギア無しルフィに負ける雑魚(笑)

>>839
今のレベルって感電で倒れるレベルじゃないだろう

ルフィ相手に悪魔の実による攻撃が無効になっても勝てそうなのは
白ひげ、黒ひげ、ジンベエ、ミホーク、シャンクス、ガープ、レイリーくらいかな

微妙なのは昔ルフィに勝ったエースと毒持ちのクロコだが、まあ無理だな

エネル同様、攻撃を実の力に頼った大将も勝てないね

覇気使いに開幕瞬殺されるエネルは、これから下がる一方だからって必死だなぁ。

大将はエネル未満くらいだな

>>842
その言い分だと
ルフィに勝てる他ロギアの方が弱点少ない分強いな

>>842
いや、大将が覇気使える前提ありなら
攻撃が通じるのは大将側だけだし、戦い続けたらエネルの負けじゃね？

大将厨これからどうすんの？
エネルクラスの大将達を、頑張って凄い凄い言い続けるの？

エネル厨なみに厄介だからやめてくれないかな・・・

>>842
エネルの覇気はマントラ止まりだから大将には通用しないよ
サンダーソニアレベル

ソニア以下だろｗ

>>846
さすがに一発なら無理だろうけど連発ならなるでしょ
卑怯かも知んないけどマントラで相手の位置確認して逃げまくって雷打てば
不可能じゃない

>>851
ジンベエが使える覇気を大将が使えないわけがない
身体能力がしょぼエネルはフルボッコ

やっぱ青雉はやべーな
一瞬で津波両方止めちゃうとかスケール違いすぎる

黄猿はこれからマルコ次第
赤犬も楽しみだ

大将アンチ残念だったねｗ
ジョズもミホークの斬撃を軽々止めるくらいだし、この分だと二番隊隊長のエースももっと強くなる

エネルなんてチンカスもいいとこｗ

>>853
棒でルフィ殴ったとき効かなかったから覇気使いとしてはそれ以下

少なくとも大将に覇気有り設定が出るまでエネルと同等だろう
エネル倒せないし攻撃力も大差ないとなったら上にする理由などない

>>853
スピードが段違いだからねえ

>>855
そのマントラからの攻撃もギア無しルフィがギリギリ避けられいorガンフォールが助けられる
レベルだろ

>>859
覇気使いに対応できない時点でエネルは落ち。

少なくともレイリーには一撃斬殺で終了。
ワイパー如きに近付かれて終わってるからな。

>>794
これで底見えたとか能力にかまけてるとか
マジ頭悪いなアンチは

エネル厨って雑魚に派手勝ちした描写が頼りなんだよね
ハンタのとこの旅団厨と同じ頭してる

なんかマントラを接近戦だけにしか使うこと考えてない人が多すぎる。
エネルのマントラの範囲なら逃げる事にも使える。この事をよく考えてほしい

>>859
お前は本気で大将が覇気使えないとでも思ってるの？

大将厨がどんどん壊れてくなｗｗｗｗ
面白いｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもエネルは、一般人をしこたま雷撃で攻撃し、自身は殺したと思ってたのに、全員生きて家族の下に帰ってったからなｗ

ゾロもワイパーもロビンも特に手当てせずとも自動復帰できるレベルだし。

>>864
あ？
お前ナッシュ厨か？
旅団戦闘はナッシュと同格かそれ以上だろが
師団長倒してるからな

ルッチ戦は良かったのに酷いインフレ

スレ立つたびにランク変わるし
そのせいでテンプレ信頼できないし
それ以前にテンプレ読んですらいないし
描写にないこと語んなっつうのに語るし
いつ来てもこのスレは楽しいぜ

ルフィに雷が効かないというとんでもない主人公補正により
敗北はしたが
それでも設定上　黒髭以外のロギアには負ける要素ないんだが

　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::ー──◎─◎| 　大将は覇気使えるんだ
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿　大将は覇気使えるんだ…ブヒブヒ　　　
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　 　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼





*テンプレルール
>・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

だからエネルは技術屋だつってるだろ
戦闘面は通常ロギアと横並びだけど補助能力と頭脳が凄い
それでいいじゃないか

>>872
覇気

お前鶏か？

>>872
勝てる要素ないのが問題なんでしょ

覇気ルッチ最強説が出てた頃が懐かしい

エネルはマントラで超遠距離の間合いを確保しながら逃げられる。ここ重要

作中屈指のタフネス描写キャラのゾロが技名なし雷撃に為すべなく倒れてる時点で威力もトップクラス

とりあえず大将が覇気使ってからもの言えば大将厨は

まあ使えそうだが使えたところで雷速を捉えられるかは別だが

>>879
それまでのダメージもあるんじゃね

覇気使いがロギアをあっさり攻撃できるなら
バレの通りだと青雉即死なんじゃないか
実際はそう上手い話は無さそうで、まだまだ覇気の能力は謎に満ちてるな

>>878
舞台がジャヤじゃないなら有効かもな
そうでなくても黄猿やくまには簡単に追いつかれるだろうし

つーかエネルより桁違いに強い奴なんて青海にいないだろｗ

白髭：溜め時間を精一杯掛けて放った攻撃が青雉にあっさり止められる
　　　青雉に反撃するも青雉「あらら・・・」と余裕

ミホーク：世界最強の剣士であるにも関わらず白髭の部下に
　　　　　攻撃をあっさり止められる

青雉：世界政府最高戦力なのに白髭に攻撃を仕掛けてもノーダメージで返り討ち

黄猿：世界政府最高戦力なのに白髭の部下に余裕で攻撃を止められる

マゼラン：世界政府最強の大将より弱い

黒髭：そのマゼランに一味まとめて瞬殺される

エース：その黒髭に負けるレベル、七武海ジンベエと陸上で互角

ロギア＆能力者殺しのグラグラとヤミヤミ

グラグラ≒ヤミヤミ＞＞メラメラ≒ヒエヒエ≒ピカピカ

>>880
光速に何言ってんの？

>>882
覇気で相殺とかはあるかもな

そもそも勘違いしてる奴が異常に多いけど
覇気＝ロギア突破じゃないんだよね

覇気も○○色など人によって種類があり、効果も様々なものがある事が判明してるんだが
覇気使いのレベルもまちまち


まあこんな事言っても、脳みそスッカラカンの大将厨には馬の耳に念仏かなぁ…

>>868
基本、ワンピのキャラは直接描写的には死なないから
クロコの乾き、青雉の凍結、エネルの気絶は評価されるよ

>>883
ジャヤって反射できるものあった？

>>886え？直線番長の光がなんだって

まだまだエネルの格は落ちてないとうわけ

大将の格は落ちた

>>888
ジンベエでもロギア突破できる事実は変わらないけどね
七武海・大将・四皇大幹部レベルならできると思うけどね

>>890
一応建物は結構あったな
まあ相手と直線上に持ち込めば直接光投射で追いつくだろ

今週号で分かったことは、
アラバスタ以降そんなにインフレが起きているわけではないってことだな

まあそんな事言ったらエネルが覇気使えるむ可能性もあるやん
小細工技は得意、マントラは覇気の一種に酷似、とな
大将より余程可能性あるわ

いや僕は両方使えないと思いますよ、というかこのスレのルールでは使えないっすね

覇気があればゴムでもないルフィ以外のほかの人間は
ダメージくらわないっての？

それはありえないよ

ルｆフィは世界で唯一のエネルの天敵
この設定だけは何があっても死守してもらう
例外として黒髭も認める

>>895
建物って土なら無理だよ。

今はっきりしてるのはエネルも大将も覇気使いの描写はないってことだけ
だから戦えば互角

>>898
お前の頭の中では白ひげにもエネルは負けねーのか？とんだエネル厨だ

>>899
ジャヤの建物ちゃんと窓あるじゃねーか

個人的には尾田がこのスレを見てとんでもないストーリー描くを期待ｗ
センゴク死亡とかガープ負傷とか三大将瞬殺とかなったら信者が阿鼻叫喚するよな。

>>900
そういう事だな
少なくともこのスレではそう
そうじゃないと言い張る奴はこのスレ向いてない

「覇気が使える」とかの妄想はもういいってｗ

とりあえず黄猿＝隊長クラスだからエースと差はないってのと
青雉は水がないと威力なしってのがわかっただけ

ルーキー達が多く見積もっても一年程度であそこまで政府を掻き回して
世界的な事件を起こしたり、大物倒してるんだから
白ひげ含めたベテラン連中は才能もやる気も全然無いと言う事で良いね

>>897
マントラは覇気説っていうのもあったような
とりあえず新世界ではエネルは開幕覇気で瞬殺できる奴がゴロゴロいるとか
言ってた奴はがっかりだろうなｗ

>>904
そうとも限らないだろ
黒ひげより身体能力が上か否かで差は必ず生まれる

>>906
ルフィ達含む最近のルーキー達が新しい波起こしてるのは確実だと思うよ
今回の戦争も、言わば白髭側のルーキーであるエースが引き金だしね

>>906
白ひげはワンピースとかどうでも良い感じだな
ロジャーのもんとか要らんでしょ

エネルに関しては
ルフィ(相性）＝黒髭＞＞エネル＞＞その他(大将だろうが　白髭だろうがロジャーだろうが）

エースは白ひげに気に入られている＋忠誠心＋今後の将来性を込みでの今の座だから
実際の力よりも過大評価されてる事実も認めなきゃな

>>909
三年海賊やっててルーキーは無いわ

エネル最強は決定している！！！
雷に勝てるものなど存在しない

エネルが二億ボルトエル・トール連発すればたちまち
このマリンフォードの乱戦も静かな海と化す

何発でも落とす！！！！
何発でも　何発でも　何発でも

死ぬまで落とす！！！！

二億ボルトエル・トールｗ

>>913
対象が何十年も海賊やってる奴らだから…
それにそんな事言えばルフィも一年か二年はやってるだろう・・・

エネルより強いのは
現時点では相性と主人公補正によるルフィと

補正関係なくエネルを無力化できる黒髭だけ
それ以外はどんなやつでもエネルに勝てない

まあとりあえずマントラ+雷速？+雷連発+雷光の音と光の攻撃
に追いつけそうなのはくまと黄猿だけっぽいな。後はこの二人が覇気使えるかで勝てるかわかる。

バレ来るまで青キジにはあの津波止めれない、せいぜい片方だけ
だいたい海まで行って手を付けるまで間に合わないから…
とか言ってた奴ら多かったからあっさり津波凍結できて悔しいんだろうな

>>908
黒ひげより身体能力が上かどうかってすごいハードルだな
シャンクスやミホークですらおそらく同等だから白ひげくらいしかいないw

>>907
これからエネルを圧倒できそうなレベルならゴロゴロ出てきそうだし
がっかりはしてないんじゃね？
現最強の白ヒゲでも未だに海賊王になれないでいるからな

>>916
普通は一年以内の人間を指す言葉だろう。
あの11人はルフィ含めて全員海賊初めて一年以内にシャボンディに辿り着いた猛者。

棒術ではルフィを寄せ付けない強さ
ＣＰ９や青雉ですらルフィの攻撃は受けるが
エネルの棒術ではそれすら敵わない。

即興の槍でルフィに勝てる運動神経も持つ。

エネルが敗北したのってみずから与えた金玉のせいだしな

次コレで立てる


S ：白ひげ

A+：黒ひげ
A ：黄猿　マルコ　青雉　エース　ジンベエ　
A-：マゼラン　エネル　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

というか、世界最強の白髭が海軍最高戦力の大将と戦った描写が出ただけで、
なんで覇気使いも能力者もいない空島でお山の大将やってただけのエネルと同格とか
馬鹿なこと言ってる奴が出てきてるんだ？

レベルが全然違うだろ

>>925
意外にいいと思う

さすがに滅茶苦茶すぎだろ
>>1のランク引き継げよ

>>924
卑猥

>>925
エースはスモーカーと同格で確定だからな

エネル厨酷いな・・・・・
雷が最強だったのはだいぶ前の話なのになｗ

>>923
成長初期のゾロの剣を2回ほど棒で受けただけで過大評価し過ぎ

マントラ+雷速？+雷連発+雷光の音と光の攻撃
黄猿とくま以外で追いつける奴はいない。

神官のなかでなんでゲダツがそんなに評価低いんだ

>>936
8000万〜3億そこらで七武海に加入できるレベルで
尾田発言の推定5億以上クラスのエネルがレベル違いでは絶対ないない

>>932
ルフィが手も足もでないんで。通常ルッチ以上かな。
当時のゾロもＢ−くらいだよ

描写足りない奴は保留送りにするべき

ランク貼るなら理由を書けよ
主観でランクを作るな、スレの議論を客観的にまとめろ

勝手なランク貼っても混乱するだけだろ？　そんなこともわからないくらいアホなの？

>>933
エネルは、マントラと雷速を駆使してやっとギア無しルフィの攻撃を少しは避けれる程度

今はギア2ＪＥＴを余裕で防いだり避けたりするキャラがバンバン出てるのに、
エネルの出る幕なんかどこにも無いよ

>>925
エースも下げていいんじゃないか？黒ひげにまけたし

>>936
ないだろ

>>939
何のために跳弾使ったと思ってるんだ。

>>925
エースはジンベエの右だな

>>939
ギア２で真正面からせめたらマントラで避けられるよ

いまんとこグランドライン以降はあんまりインフレは起こしていないみたいだよな
インフレが起きるのはこれから四皇が出そろってからか

>>939
追いつける理由になってません
追いついたとしても雷光で目くらまし+音で逃げられるけど

>>928
引き継ぐも何も
インペル中盤まで黒ひげトップランクだった

大将厨がマゼラン出てきてから
黄猿を上げて勝手に黒ひげ落としてスレ立てた
それでズルズル来ただけの話

話の展開で大将のランクも変化するのは自然な流れ

>>942
跳弾じゃない攻撃も何の発も食らってるだろう

ゴムゴムの斧も思いっきり食らってるけど、
ギア無しルフィに簡単に胸倉掴まれる程度の反応速度なんだよ

ランク貼るなら理由を書けよ
主観でランクを作るな、スレの議論を客観的にまとめろ

勝手なランク貼っても混乱するだけだろ？　そんなこともわからないくらいアホなの？

黄猿は最近特に厨が暴れてるから保留にすべき

>>944
何その妄想ｗ

エースとルフィのどっちが早くグランドライン〜新世界まで進んだのかな？

>>945
つーか四皇も白髭が頂点だろうし
これ以上は強さインフレしないんじゃないかね

ぶっちゃけアーロンがジンベエと並んでたはず、とか考えると結構インフレはしてると思う

>>948
反応速度じゃなくて、攻撃受けた時にそのまま掴んだだけだから。
普通のキャラじゃ感電して終わるから、それ持ち出しても意味ないよ

>>950
さっさと立てろ

>>947
自分一人の独断で保留キャラが勝手にランキングに入れたりしてる地点で論外なんだよ

>>946
エネルは、マントラと雷速を駆使してやっとギア無しルフィの攻撃を少しは避けれる程度
これ以外の描写が無いからしょうが無い

>>939
跳弾以外の攻撃はマントラであしらえる
超遠距離からの一直線金玉パンチは反応はしているが何故か避けなかったのが事実
雷速でほんの少し軌道をずらせば余裕で回避できる技だからな、作者が困ってアホ顔演出で無理やり収めたとしかいえない

>>948
雷が効かないルフィはたしかに天敵
でも大将クラスのロギアと肩をならべる実力はあるのがエネル

>>943
これでどうよ


S ：白ひげ

A+：黒ひげ
A ：黄猿　マルコ　青雉　ジンベエ　エース　　
A-：マゼラン　エネル　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

さすがに白髭のとこの隊長とか入れるのは酷すぎるだろ

そもそもルフィ相手じゃなかったら、肉弾戦をする必要なし

>>958
＞跳弾以外の攻撃はマントラであしらえる
エネルは跳弾以外の攻撃も食らいまくってるから

＞雷速でほんの少し軌道をずらせば余裕で回避できる技だからな、
これはお前の単なる妄想

>>925
こいつアホすぎるｗｗｗ
マルコっていつ議論したんだよ？ちゃんと説明してくれ

>>960
エースはスモーカーの右だな
ジンベエはマゼランの右くらいだろうか

エラー出た

>>957
理由になってません。何で接近戦で戦う前提なんですか？
おれは逃げるエネルを捕まえるといっている

>>960
それでいいと思う
というか今はもう何でもいい

落ち着いてから全部整理した方がいいな

>>960
黒髭の位置の変更とかこのスレで誰も議論してないのに
何勝手に変えてんの？

>>963
ノーマルルフィの攻撃を完全回避できた奴って誰がいるの？

つーか最近は無理矢理立ててもスルーされるか訂正ランク張られておしまいだからな
学習しろ

とりあえず>>1で立てて、その後黄猿下げだろ

つーか、スレ立つまでレスは控えよう

世界で唯一の天敵に対して弱点は斬撃と即座に見抜き
電撃スピアでの攻撃にきりかえたエネルの頭のよさは
評価すべきだろ　

スレのルールよりもスレ立てのルール理解してない奴多すぎだろ。
無駄レスしてんじゃねえ。
>>970超えたら誰か宣言して立てろよ。

>>960
エースが気に入らないが
これでいいよ

エネルサイョ

んじゃ立ててくる

>>969
いや、黒ひげはその位置にいないと
話の設定的に矛盾が生じるんだよ

１人ずつ議論→暫定ランク→最後にスレのまとめ議論→次スレランクだろ？普通
なんで今頃議論してるんだ？今はスレで議論された内容をまとめる時期だろ

>>963
それ以上にマントラで回避している描写の方が多い、

あと、ルフィはゴムで放ったパンチの軌道は変えられない一直線技だから妄想ではない
クロコ戦で見せた伸縮を利用したうねうねパンチ以外ではな
エネル目掛けて放ったパンチは、自身の位置をずらせば軽く回避できる

自分の好きなランクを押し通したいだけだろ
都合の悪い意見は聞かないだろうし無駄

ワンピース強さ議論と雑談スレ188
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249394085/

このスレでしてたと言えば黄猿のランクの話題ぐらい
それも確定はしてないな

>>983
乙

うめ