ワンピース強さ議論と雑談スレ185

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ184
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249020937/

S ：白ひげ

A+：黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　　　/　　　エネル（議論禁止：したい人は該当スレへ）

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。





※荒れるのでエネルの話がどうしてもしたい人は以下のスレへどうぞ。

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/
エネル＞＞＞＞白ヒゲ、七武海、大将ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248434922/

>>1乙
こっちが本スレだね

後から立てた方を本スレにするなんて腐ってる(｀ε´)

>>1

乙

順番は関係無い
議論無しの懇意的なスレ立ては放置って教えてやらないと。犬の躾と一緒

>>6
前スレがまさにそうだった訳だが。
黄猿と同ランクが減る強行スレ立ては良いが、
黄猿と同ランクが増える強行スレ立ては不可なのか。
パネェ。

>>6
ついに下げられて涙目の猿厨乙

こちらですね
>>1乙です

こっちだな

別に黄猿下げても良いけど、あっちはいじりすぎ。馬鹿にも程がある。

>>7>>8
猿なんかいくらでも下げろよ
いつまでたっても議論で下げれないお前らが無能なだけだろ

>>1乙

地震人間と同程度の力って、何よ

ｱﾝﾁﾛｷﾞｱ厨涙目

>>1乙
ジンベエ高すぎじゃね

戦闘場所はジャヤだろ
陸上だぜ

>>11
黒ひげもくまも議論で下げられた訳じゃないんだが。
そうだな、黄猿だけは議論で下げるべきだよな。

アンチ非能力者厨涙目

黒ひげはちゃんと議論の末

くまは議論というか、保留派が多いからそれに追従だろ

>>13
ないな。

世界最強の白ひげが使うから地震も強いしな。

黒ひげ下げはマゼランに負けたm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰの勢いだし
くまに至ってはこのスレと同じだけどな

>>16
くまトップのスレと黒ひげトップのスレがどうなってるか知ってるのか？
本当馬鹿だなあ

>>20
黒ひげはそれまでが過大評価だったからだよ

黒ひげの全てを飲み込む発言、エースの炎に刺されてもゴクンと飲み込み戦闘続行、腐っても最凶といわれるロギア
諸々を考えた結果、黒ひげを倒すには根勝ちしかねーだろ？という暫定評価

しかしマゼランの毒が効いてしまい、ルフィの攻撃で血まで流しちゃったから、
全てを飲み込んでノーダメージ理論が崩れた
下がるのは当たり前

ウルージさんは空島出身で僧侶の癖にマントラ無理なのか
どんだけ脳筋だよ

黄猿は次下げていいだろ。

だからといってＢ+もあやしいマゼランや、不明だらけのくまのランクが上がる事はない。
なぜか誰か下がったら、マンセーキャラを同時に上げるが、それは間違い。

>>14
くまのかわりに誰をA＋にいれるかといえばドフラミンゴ、ミホーク、大将が候補だと思う

ドフラってつえーのかな
ハンコックと一緒でハマれば強そうなんだが

>>23
ウルージ様クラスがマントラお使いになられると
世界の始まりから終わりまでの全ての事象が読めてしまうので使わないだけです

ドフラはあれで強かったら詐欺ってぐらいの小物臭だから
実際に戦ってくれないとどうしようもねえ

モモンガ中将はA-くらいか
准将なのにスモーカーはA-高すぎだと思う

オーム下げろよ
犬なしじゃ他の神官より弱い

>>30
どこが？
むしろ犬いらんだろ

>>31
逆にどこが強いんだよ
何を以て犬無しで他の神官より格上だと？

>>22
強行であることが問題なんだから、下げる理由語られても。
下げる理由はくまにも黒ひげにも黄猿にも十分ある。もちろん、それぞれ反対意見もある。
その上で、強行でスレ立ててランク落とすのはどうかっつー話だろうが。

>>32
伸縮自在の鉄の塊
ぶっちゃけ体を覆うようにして鉄で守られたら神官で突破できるか？
鉄突破描写あったｋっけ？

白ひげも、現時点の戦闘描写だけで単独トップは無いわ。
格やら考慮しすぎ。

>>34
ルフィサンジ２人掛かりでやっと倒したサトリに比べて、
オームはあっさりやられすぎ。

白ひげは最強設定あんだから、尾田以外に否定はできねーだろ

変幻自在の鉄の攻撃、これは攻撃の射程距離も長い
鉄雲の攻撃は変幻自在でゾロも読めない
鞭みたいなもん

防御に関してはこれまた、変幻自在の鉄の塊で
自分を守ることができる


むしろ、他の神官のどこがオームより強いんだ？

>>34
オームって強化ミスター３みたいなもんか。
ドルドルと違って炎じゃ溶けない鉄雲、広範囲を索的するマントラ。
今出てきても結構強いかもな。

シュラは鎧貫いてるしな

>>38
神官はマントラ使えます

白ひげ、ジンベエの加入やくまの保留があっさり決まったり

エネルをよくわからん理由で議論禁止にしてる割には

黄猿を動かす気はないんだな。

>>40
鉄の塊と薄っぺらい鎧じゃ全然違うぜ
しかも、Ｍｒ１みたいに体が鉄なわけじゃねーから鉄に穴空けても
オームにダメージいかないぞ

>>41
マントラなんざオームも使えるだろ

ルフィを手玉に取ったサトリより、
ゾロにあっさりやられたオームが上って、もうバランス崩壊しちゃってるよね
サトリの攻撃はルフィサンジにも直撃したが、
オームの攻撃はゾロにかすらせるのが精一杯だし

そもそもサトリの強さは仕込みありが最優先だろ

ここの強さは仕込みありなのか？

むしろサトリが過小評価なのかもな

モブっぽいから弱そうだけど。

サトリは玉トラップがないとダメそうなんだけど

逆だ、逆

あのフィールドなしのサトリなんて大したことない
過大評価

>>48
サトリはトラップなしでルフィに攻撃当ててたし、避けたからな。
逆にトラップで墓穴掘った形だし
トラップなければルフィ達が勝てる手段もなくなる

>>37
今週で、世界を滅ぼす力を持ってるのがわかったからな。
総合で最強には違いないが、タイマンで最強とは限らない。
つーか、そもそも対戦を組み立てるほどの描写は出ていない。

でもオームだって鉄の試練バリバリ使ってたんだがな

茨で周りを覆った以外になにか役にたってたか？

トラップなしならシュラもガンフォールの位置まで降格だろう
オームもサトリより弱そうだし

>>54
で、結局サトリがどうやってオームに勝つって？

黒髭最強だろう
七武海の誘いを蹴った太陽ことエースの炎帝（太陽の力）すら闇の前では無力｡
恐らくナマズ地震野郎でも勝てないだろうな
黒髭＞ナマズ､太陽､耳たぶ､邦衛､エロ大将､煙､ワニ､下痢､
だろうな

>>55
え？直接対決で決めるの？
ならエネルがどうやってルフィに勝つか教えてくれよ

まあオームの攻撃がサトリに当たるとも思えないがな
避けてインパクトで終わるだろ。
ルフィでも避けれないんだからオームに防げるわけないし

>>57
直接対決も重要な要素だろ
なにエネルに話し変えているんだ

避けてインパクトも根拠ねーし

単にオームの鉄雲剣の方が倒せる相手が多そうってだけじゃだめなのか

>>58
お前には根拠があるのかよ
答えられないならエネルはルフィの下な

オームもちゃんとマントラあるぜ
ゾロの攻撃を裁いている

最後はゾロの頭脳攻撃でやられたけどな

頭脳攻撃じゃなくて、マントラに頼り過ぎて飛ぶ斬撃喰らっただけだろう。

壁挟んで姿を見えなくし

鉄雲を延ばしたところで

鉄ごとふっとばせる煩悩方でカウンター

マントラで捕捉されて、動き全部読まれるのに姿関係ないわ

単に煩悩砲の動きからじゃ、飛ぶ斬撃ってことまでは読みきれなかっただけだ

避けられない状況をつるることと
斬鉄の遠距離攻撃があったからだろ

>>64
でそんな飛ぶ斬激をカウンターで出来る奴がそんなにいるのか？

サトリ→ルフィの攻撃回避可能　ルフィに攻撃命中可能
オーム→ゾロの攻撃避けれず敗北　ゾロにまともに攻撃当てれず

>>65
T.ボーンもできるし、モーガンｗも飛ぶ斬撃なら使える
CP9は全員できるし、ダズもできる

一杯いる。成功するかどうかは描写されてみないとわからんけどな

そもそも、サトリなんてインパクト切れた終わりだぜ

しかも、大した威力もねー

>>67
はあ？
斬鉄の飛ぶ斬激だぞ？

Ｔボーンだけだろ


なあ、サトリって仕掛けないと
あの威力のないインパクトが切れた時点でおわりだぜ

>>69
斬鉄できない描写がないからなぁ
T.ボーンだってわからん。

明確なのはルッチだけか。

あれ、攻撃耐えられちゃったよ〜

攻撃する手段ないよ〜

かい？

見事にウソップやルフィ達たいしてダメージないんだが

>>70
描写ないから出来るかもしれないｗｗｗ
きっついいい訳だなｗ

サトリはルフィサンジを軽くあしらってるからな
ルフィの技やサンジの技を軽く避けてて、当たる気配がない

なあ、ここの強さは試練のフィールドじゃないよな

威力の無いインパクト攻撃だけのサトリが

インパクト切れたらどうすんだい？

>>71
サンジが血吐いて倒れてるんだが
インパクトなくても、ルフィを叩きつけたりしてるしな
攻撃手段がなくなるのは、陸におりたオームだろ

ぶっちゃけ攻撃力不足＆何発か限定じゃ

攻撃力不足で倒せない奴が多数っぽいぞ

攻撃力低くで、回数も限定じゃなぁ

鉄雲が空でしか使えない設定なんてあったっけ？

その設定でジャヤで戦う設定ならそりゃ弱いわな

>>72
何を勘違いしてるのか知らんが、別にオームを下げようとかサトリ上げようとか本気で思っちゃいないし、

ただオームはマントラの所為で読み切れなかった、ってことを言いたいだけだからどうでもいいんだが。
何をそんなに必死に同じことを繰り返してんだ。

>>78
いや、さすがに>>70はないぜ？？ｗ

マントラがあるからな

>>77
ミルキーダイアル系は全部使えない

雲を作るには空島の環境が必要だと
ちゃんと持ち帰ってきたウソップかナミだかが言ってる

>>81

なるほど
でもジャヤって空島だよな

てか今更だが
ドリブロは低すぎｗ
攻撃力は
ドリブロ＞体格の壁＞ルフィ
ルフィあたりじゃ絶対に仕留められない大型の海王類を狩ってる事からも明らか（狩り勝負etc）

100年決闘しているのだからその高い攻撃力にお互い対応できる（＝防御力も高い）

ギア３で大ダメージのルッチやPXあたりじゃ勝てないだろ

ドリブロは日常的にギア３で殴り合ってる様なモンだからなｗ

>>79
お前はT.ボーンだけって言ってるが、俺はT.ボーンが出来るとは思っちゃいない

鉄の外板と鋼鉄に囲まれてるだろう海中の部屋を嵐脚で切ったルッチと、
ジャブラがやばいっつって退避した、カクだけは切れんじゃねって思うがな

多分>>1のジャヤは地上
そりゃ空島の土がある部分も元ジャヤではあるが

>>84
ああ、船が全部木製でそれ限定の船斬りならそうかもな
どっちにしてもどんでもレスだが

>>82
戦闘フィールドは、地上のジャヤだから空のジャヤは一切関係ない

街や金属、森や地平、と全てが揃ってるフィールドだからジャヤなんだよ

>>87
どんだけオーム不利な場所だよｗ
ああ、それなら仕方ないオームは他の奴より弱いと

>>77
ちなみに空島勢は雲ありで今の位置だぞ

陸に下りたオームなんて言い出すから雲なしかと思ったよ

いや、地上のジャヤではあるが使えるものは全て使えるってのが通例のはず。
だからオームも普通に戦える。他の雲貝使う連中も全員強さが落ちるってことはないはず。

ワンピースの描写って真に受けちゃだめだよ。
風船で月いけるんだから。あんな危険なことして空島いったルフィ達って
ただのアホだもん

>>92
それを真に受けてぐだぐだプロレス議論するのが楽しいんじゃないか

というかＴボーンが鉄をも切っちゃうやつって台詞を大工か誰かがいっていた気がするが

>>94
飛ぶ斬撃まで鉄を切り下ろすかはわからんだろうよ。

大体、鉄斬れない奴に対して、このままいったら鉄の列車ごと斬られちまうなんて言わないよな
大工達

どうみてもピカピカ（笑）よりゴロゴロのが強そう

シュラとオームの降格は確定か

来週、白ヒゲの前にルフィが登場だな
役者が揃ってから全面戦争スタートだな

百

今39巻を見直してみたところTボーンは鉄を切れると明言されてはいないな
ただ船大工達の会話からして切れると考えた方が妥当な感じはある

覇気白髭は強かったな、やっぱ覇気上位のミホーク、くま、シャンクスもロギアよりうえなんだろうか

>>97
光のみならエネルギー的には大したことないからな。
もっともエネルギー的には、地上では地震を上回るものは存在しないが。
震源地近くでもないと、微震にしか感じないマグネチュード5くらいでも、原爆クラスの威力はある。

白ひげはもう何だろ覇気とかそういうことより能力描写がデタラメすぎて笑える
何もない空間にひびとかそりゃロギアにもダメージ入るだろうよ

>>102
何故そこにミホークとくまが入るんだ？

ドリブロってサンジに勝てるんじゃね？

ゾロはオーズ戦で見せた百八煩悩鳳連発で
勝てるとは思うが、
サンジは悪魔風脚使っても
勝てない気がする。

別にドリブロ厨では無いが
そこんとこはどうだろか？

ジンベエってそんな強いん？
ルフィーと同じくらいかと思ってた

>>83
ドリブロは覇国でオーズよりでかい島食いを倒しているからＢ＋でもおかしくない

当たれば倒せるかもしれないけど、大振りだしオーズには当たりそうにないな。

それ2人技じゃん
ルフィに負けてるしなぁ

とりあえず身長が４０メートル以上の怪物にタイマンで勝てるやつらに我らの常識は通用しないってことだな

>>108
覇国は一人でも使えるだろけど
二人でやってたから省いた

ジンベエってそんなに強いのか？？

>>110
負けてねーよｗ

瀕死の巨人に大型海生類の骨の下敷きにされてたろ

巨人って元の力自体が既にチートだから、悪魔の実の能力持たせるわけにはいかないっぽいな
魚人も同様

>>1
猿のランクがおかしい。
下げろ。

生×
王○

>>114
とどめささなかったからな

だからさっさと黄猿とレイリー同ランクにしろよ

黄猿とか青雉とかエネルとかエースはロギアだから強いのは分かるが

スモーカーはどこが強い？
てかモクモクの実ってロギア最弱じゃね？
他のロギアは触れたら負けみたいな感じだけどモクモクは触れた時点でダメージ０。

モクモクの強みはどこだ？WWWWWWW

白髭って複数のキャラにリンチされて消えるだろうから、離脱してもずっとランキングのトップに君臨しそう。

>>115
巨人はともかく魚人は泳げなくなるデメリットがでかすぎるだろ

>>120
黄猿もダメージ0だろ
クロコダイルもな

今のところその描写があるのは、エネルと青雉だけだ

煙はそのために十手で武装して攻撃力をアップさせてる

>>121
持病で倒れるんじゃねーかな

>>123
確かに。

だが打撃の効かないルフィにとって,スモーカーの攻撃は無意味だよな
ただ煙で吹き飛ばすだけじゃん

スモーカーはロギアでは最弱だな
実自体の攻撃力が０に近いｗ
ホワイトブローを例に上げるとただの遠くまで届くパンチってとこ
まあ、攻撃が効かないってのは大きいな
結論は、海楼石持ちのワイパーよりは確実に弱い



こち亀のOPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
海楼石の十手だろう
お互い何しても効果なしなロギア連中の中でｱﾝﾁﾛｷﾞｱ的なモン持ってるということ
なおかつ煙の物理的な弱点はあまりない(氷結、風ぐらい)
破壊力はロギアの中でもダントツ下位だが

そろそろレイリー入れてほしいんだが
黄猿やジンベエも入れてるんだしな

俺は黄猿の左だと思う
理由は、ランク内ロギア最強の黄猿と互角ってことで、他のロギア全員に勝てる
黒ひげにも勝てるし、黄猿より勝てる相手がおおいから

まぁ煙の攻撃凄い弱そうだし、非能力者倒せるかすら疑問だよなぁ。

倒すにしてもどんだけ時間掛かるのやら。

てか
エネルと黄猿はどっちが速い？

>>120
多少卑怯な感じだが武装が強い
ロギアで海楼石の武器持ってるってのは反則だな

黄猿や黒髭やエースといった基礎戦闘力も高い奴には勝てそうに無いけど、
エネルやクロコといったギア無しルフィレベルなら楽勝だろうな

しかも、エネルはワイパーにも海楼石でやられた実績があるし

スモーカーは海楼石十手持った戦闘力を考慮しても、このランクなの？

って思ったけど、そういやエースと互角だったな・・・

>>122
泳げなくても溺れることが無いのは結構でかいんじゃないかな？
あと生まれながらのスペックも無視できない
人間の腕力の10倍だったっけ？半端ないなｗ

俺もドリブロ昇格には賛成なんだ
というよりこれまでの評価は低かったと思う。
世界の海を震撼させたあたりは海賊王クラスの「格」も見込める。

少なくともPXくまに負ける要素はないから
B＋：オーズ　ドリー　ブロギー
って感じでどうかと思う。

スモーカーの攻撃はエースの攻撃と互角だよ
相殺してる

タバコの煙→CO含有してるから動物に対しては、CO中毒で全部ぬっころせるんじゃね？

そもそもエースとクロコやスモーカーでランク差ついてるのがおかしい
この辺も修正対象

>>115
魚人がカナヅチになったんじゃ生死にかかわるから、悪魔の実を食う魚人はいないんじゃないの。
巨人は大きすぎて実が見つけられないとかで。

てか悪魔の実(ロギア)の弱点っておもしろいよな
ピカピカ→鏡
ゴロゴロ→ゴム
メラメラ→氷？
スナスナ→水
ヒエヒエ→雷か光？
モクモク→？
ヤミヤミ→なくない？

スモーカーは中将ぐらいになれば煙で窒息とか催涙ガスを使ってくるかもしれない
だが現状は攻撃力不足だ

人間の腕力の10倍ってどのくらいの人間の10倍なんだろうな・・・
その辺の人間の10倍程度なら、道力100ぐらいだぞ？？

>>140ヤミヤミは毒じゃね

攻撃力不足のスモーカーと互角だったエースの技…
黒ひげ倒せないわけだ

生まれながらに一般人の10倍ってだけじゃね？

鍛えてるゾロは一般人の何百倍何千倍だかだし。

>>142
トムさんの船投げから推測するに伸びしろも10倍以上ありそうだぞ

>>103
はぁ？ｗ
地上に降っている太陽光のエネルギー量を理解しているか？

ヤミヤミの弱点はパラミシアだろ
ルフィにはぶん殴られる、毒は避けられない
ロギアに強いってのだけが今のところ出ている描写での優位な点

>>132
その実績があるからこそ警戒する

厳密に考えて,一番強い悪魔の実はピカピカだよな。
１秒で地球を７周半する速さなら
一瞬でそこらじゅうの海賊の頭を打ち抜ける。
まぁ覇気を使えるやつに対しては何ともいえんが

ゾロが魚人なら、現在のゾロの10倍か・・・恐ろしいｗｗｗ

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21213.jpg

>>136
ロギア同士だから攻撃が効いてないだけだろ。
煙と火では物理攻撃力には差があるよ。

>>150
光が光速なのであって、オジキの反応速度まで考えればそんな芸当は多分無理だろう

能力者の魚人がでてきてほしいな
海を捨てた魚人ってかっこ良さげじゃね？

エネル最強

ロギア同士というか火のロギアと煙のロギアだからじゃね？
あの発言で他のロギアとも相殺するかどうかまではよくわからん
火と氷とかは互いにダメージがありそうな気がするし

>>153
効いてないんじゃなくて相殺してるんだよ
互角なの

>>154
それ考えたら,光の速さで蹴ったり移動することも,できなくね？
自分の動きに対して自分の意識が反応できないから。

なんかもう面倒だなW

オジキは船で移動したり、足で歩いたり、砲弾に乗って移動してるからな。

蹴りだけが光速なのと、ルーキーを殺せないレーザーを使える。
わかってるのはこれくらい。

作中で誰かを殺せるのは、回想以外じゃ青雉とマゼランだけだろうよ

>>161
マゼランが通り道のMOB囚人をぶち殺してるのはまあ･･･演出と能力上仕方がないというか･･･

くまが外れた経緯についてkwsk

脇キャラならだれでも殺せるだろ
クロコやエネルも殺してたし

空間系の能力者出てこないかな。

自分の体が結界師の絶界状態で、瞬間的な空間移動も可能なら、ピカピカを越えるな。

黒髭≒白髭＞他四皇=大将=くま＞四皇隊長＞七武海=新世界船長＞一般ロギア
が理解できんアフォは１巻から1000000回音読してから
出直してこい

>>163


くま厨「くまはすべてを弾ける！　ロギアも弾ける！！」

スレ住人「そうだな！　幽霊を弾けるから魂とかも弾けるな！　最強じゃん！！」

くま厨「えっ」

スレ住人「もしかしたら時間とかも弾けるかも！！　凄すぎ！！ スーパーランク必要だなｗｗ」

くま厨「えっ、なにそれこわい」


スレ住人「しかたない、保留するしかないな。規模がでかすぎて判断できないよ」

くま厨「………。」


こんな感じ

>>159
そもそも黄猿は本当の光速じゃないしな
今のトコ、くまとエネルの方が速さ的に有利
黄猿はある程度遠い距離を移動する時、やたのかがみとかの描写しかねーし
その点、くまやエネルは目茶苦茶

>>166
一般ロギアおかしいだろ

まあクマは旅行やロギア弾き無しでもA-右端はあるから
入れといてかまわないっちゃかまわないんだがね
不利どころか互角描写すらまだないから全力を見てからにしたいというのはあるよな

>>166
ひでえなこれｗ

くまはゾオン系能力者
クマクマの実　モデル　ツキノワグマ

黄猿はなぜＡ＋なの？
ロギアとは引き分け確定、描写は実力不明のレイリーと戦っただけ、Ａで充分じゃね？

レイリーと黄猿が互角でも、
レイリーは他のロギア倒せる。
黄猿は他のロギアを倒せないから、
総合的に、レイリー＞黄猿となる

レイリーは多分エースやジンベエより強いだろうという理由でとりあえず黄猿をトップにおいてある
俺もA左端に落としてA+無しでいい気がする

白ひげって結局実の能力者かよ・・・雑魚じゃん
海に落とせば死ぬじゃん、しかもロギアじゃねーからダメージ通るし

>>166みたいなアフォは１巻から1000000回音読してから
出直してこい

黄色猿は今の情報だとエースより下ぐらいだよな
エースはロギア能力＋黒髭を追い詰める身体能力

黄猿はロギア能力オンリー

>>178
エースは身体能力じゃなくてロギア能力使ってるから
追いつめてもないし

>>140
氷の弱点は炎じゃね？
砂が水で泥になったらロギア形態になれないように氷も水になったら封じられるだろ
あと煙は映画の水人間みたいに瓶とかに閉じ込めればなんとかなる・・・かも

黄猿は何の理由があってあんな高くなってんだ？

このスレってテンプレ役立たないよな

>>180
映画は見てないので何とも言えんが
普通に考えてロギア化した状態でも攻撃はできるから
びん程度はさすがに簡単に割れるんじゃないか・・・？

A ：レイリー　黄猿　黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース

これから白髭ｖｓ海軍の戦いがはじまるから焦って変更する必要はないと思うけどこんなもんでしょ？

>>184
焦るも何もすでに白髭最強って言ってるじゃん、お前はアホか

>>183
まあエースと戦ったくらいの奴だし、閉じ込められて終了なんて間抜け展開は０に等しいけども

>>181
惰性

白ひげの正式名称って何なの？

>>188
エドワード･ナマズ

>>186
閉じ込められて終了しかけたけどな

なんか名前出てたよな

��世界最強の男�＜Iチンポ・オチンポ
だったっけ

>>185
>>184はテンプレでSの白髭には話触れてないだろ。

>>190
そうなのか
知らんかった

空気を読まずにマジレスすれば、エドワード・ニューゲート

エドワードニューゲート

もし俺が作者ならこうする
新しい扉を開く意味でね

バレ見たら
エースは普通にジンベイ・シロヒゲからは攻撃受けてるし
シロヒゲの隊長クラスも放せと叫んでるエースを捕まえてたな

ロギア突破なんて上位陣ではもう珍しいことではないんじゃね？

中だしのセンゴク

>>180
氷が溶けたら冷気になるだけかもしれないじゃないかw

テンプレ�@


＜ワンピース設定ランキング＞


S+：全盛期白ひげ　ヤミヤミ黒ひげ　ロジャー　元帥
S ：白ひげ　生身黒ひげ　ガープ　両腕シャンクス ミホーク 四皇
S-：片腕シャンクス 大将 レイリー 四皇右腕　シリュウ　くま

A+：ＬＥＶＥＬ６ロギア　新世界船長　七武海上位　マゼラン エネル
A ：ＬＥＶＥＬ５ルフィ　新世界ルーキー上位　他中将　ルッチ
A-：ドリー　ブロギー PX-くま　

B+：ゾロ　サンジ
B ：ＬＥＶＥＬ４上　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：ＬＥＶＥＬ４下　ブルーノ　リューマ　アブサロム　ロビン　ペローナ　オーム
C+：フランキー　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　Mr.3　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：　ドラゴン　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　イワさん　ハンニャバル　サディ　サルデス
　　　　ミノタウロス　ミノゼブラ　ミノコアラ　ミノリノケロス

>>166
これは…ｗｗ

姪と手を繋いでセブンイレブンに行った。何でも好きな物を買ってあげるから何がいい？と尋ねると
姪は
黒髭≒白髭＞他四皇=大将=くま
がいいと言った。
それは売ってないよと僕は優しく微笑んだ。

>>199
冷気にもなれるんなら何でロビンに折られたんだ？

そもそも溶けたら冷気じゃなくて水だがな。

>>204
>>199もよく見たら自分で氷て言っちゃってるなｗ

そいやジンベエはまだ腕力不明だよね
トムさんで船投げだし頭悪い数値なのは確かだけど

最近のスレ消費の速さは異常過ぎるな

おまえら夏休みだからって、2ｃｈ以外の楽しみも持てよ

黒ひげ最強
ショーとやらで、かなりランクは動くはず

まず、インペルから出る前座でマゼランが瞬殺されるだろうな
戦争参加後はかなりの強キャラが黒ひげのかませに使われるよ

>>206
ルフィが黒髭へギア2ＪＥＴで突進していくのを真正面から受け止めたからかなりのもんだよ

>>208
黒髭だけじゃなく、今回の戦争で上位陣動きまくりだろう

インペル出る頃には雨のシリュウの株が急上昇


なんか雨のシリュウって南斗の使い手みたいだな リハクみたいな

ってかコイツラ泳げないんだぜ
ダッセーーーー
水中なら俺でもリアルで勝てるザコｗｗ

白＞黒ひげぇ、てめぇ出て来いや
って言ったら誰も邪魔しないだろうし、黒ひげもでてくるしかないんじゃないか
順序的に黒ヒゲが白ヒゲの一番の狙いだろう
あの面子ならタイマン邪魔するKYはいないんじゃないか

ワンピース初心者です。
初歩的な質問ですいません。
覇気ってやつは、使ったらロギア本体に触れ、ロギアの能力者に対して物理攻撃が可能になるんですか？
あと、覇気を使えば、ロギアの攻撃を無効化って出来るんですか？
例えば、遠方からの黄猿のビームやエネルの雷、エースの炎とか。
あくまで遠方からで。
触れるだけならショボいけど、攻撃を無効化できたらスゴいですよね。

＞第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
このルールおかしくね？
カゲカゲの実の能力全否定じゃん

ゾロの剣は刀鍛冶が作った物でゾロが扱うから威力を発揮する
モリアのゾンビはホグバックが作った物でモリアが扱うから威力を発揮する
どこが違うの？他人の影だって立派な道具でしょ？

>>215
総合力にプラスされてっから安心せい

>>165
どんな相手もガオンッですね
わかります

インペルダウンでのマゼラン無双を忘れたのか？
なんでこんな低いんだよ

ロギアの壁を超えられなかった

クロコ「……」

>>215
それはそうなんだがあまりにもカゲカゲの扱いがややこしくなるから割を食ってもらった形
ただこのスレ的にはオーズに乗って有頂天なモリアや、頭に血が上ったナイトメアモリアより
様子を見ながらまったりドッペルマンで戦い、影切りを狙う通常モリアの方が勝率高い説が優勢なのでそこまでランクに差は出てない

マゼランがクロコやスモーカーより高いのは明らかにおかしい

しかしオーズなんかロギア一人に負けるだろうに
あんなので何するつもりだったんだ

>>216　>>221
そういうことか、理解しました

ドッペル、入れ替え、黒箱、影切り

駆使すれば相当チートだからなこれ

>>214
覇気（色によって効果が異なる？）
確認されているのは
・相手を気絶させる
・自らの攻撃力アップ
・能力の無効化
・武器の強化
・相手の心を読む

黒ヒゲの闇
・全ての物体を闇へ引きよせる
・自然系であっても実体に触れることができる
・触れている間、能力者の悪魔の力を無効化させる

海楼石
・能力者から一時的にその力を奪う（能力だけじゃなく体力も奪う？）


こんなんだっけ？

オーズが居ればカイドウに勝てたってんだから、
カイドウとは実力が一緒だが向こうに1億クラスの部下が10人くらい居て部下全滅して負けたとか、
カイドウの大規模攻撃に耐えられるのが自分しか居なかった
（オーズなら耐えられるが人間の部下じゃ即死）とかじゃね。

>>223
ロギアはオーズを囮にしてモリア本体が影切りハサミで蒸発させればいいんじゃね？

カイドウがドクドクの能力者だったら、割と納得できる話だな

人間なら即死でも、ゾンビならある程度耐えられるし、仲間の苦しみ悶えながら死んでいく姿を見ることもない

>>223
さらに強力な影をどんどん集める予定だった。
ジェネラルゾンビ９９体、その他に最低でゾンビ９０１体がスリラーにいる。
モリア側が完全本気モードならアブサロム＆ペローナの反則的な補助能力組＋ナイトメアモリアで一気に攻めると思う。
オーズや、リューマ、ジゴロウなどのジェネラルゾンビも同時に戦いを仕掛けるハズ。
ロギアも影切りで無力化できるハズだしね。
モリアチームは総合能力は反則的に高いよ。
まあルフィ達を舐めまくって負けたけどな。

アブサロムとペローナのコンビはマジで極悪だよな

というかアブサロムの能力は誰と組んでも強すぎる

オーズなんか相当チートだろあれ
あれにロギア以外で勝てる奴いんのかね
いたらルフィ達はその敵倒すのにあと１００年はかかるな

しかし、ナイトメアモリアはジンベエと白ひげには相性いいよな。
このルールでも、ジャヤは丁度良い強者が揃ってるから、
町に行ってベラミーやらサーキースやらロシオの影ゲットすれば、
ジンベエに負ける要素は無いんじゃないか。
100体でも取り込めば白ひげにも負けないと思う。

……この考えだと黒ひげ一味もジャヤに居ることになるのか。

>>230
麦わらをなめてた部分よりくまに煽られて怒り狂った部分の方がでかいかもしれない
あの後から行動が支離滅裂になってるし

>>222
毒液攻撃はクロコに相性悪い。他のロギアだと受け流せるけど（黒ひげ以外）

>>235
毒がクロコに効いてやっと互角じゃん

>>232
ガープ、ミホーク、シャンクス、ジンベエは生身だが余裕だろ
白ひげ、ハンコック、くま、ドフラミンゴも能力者だが余裕

>>236
ヒドラとか地獄の審判出されたら逃げ惑うしかないでしょ。
毒の霧みたいなのも出せるみたいだし

マゼランは図体でかいけど意外と動けるのも大きい

>>238
砂嵐で払えるだろ

>>239
砲弾は払ってたけど、あの巨大な毒の塊を払えるかどうかは随分と怪しいもんだ

クロコも初見でアラバスタを襲った海賊を干物にした、謎の大規模砂嵐水分吸収技があるからなぁ。

両方とも一撃必殺でトントンって感じ。

>>232
マゼランなら溶かせるんじゃない？

ドフラの操り攻撃とモリアの影革命とどっちが優先か考えると頭がおかしくなる

クロコはロギアに勝てないが負けもない
マゼランはロギアに負けるしかない上、オーズに勝てるのか怪しい

この辺がどうなのか

>>238
それならマゼランもクロコの攻撃は避けるしかないし、クロコも結構動けるし。

麦わら＋七武海二人がかりでも容易に倒せないと判断されたから
マゼランと戦わずに逃げたんだろうな

>>245
クロコはギア無しルフィに格闘戦で押される程度の基礎身体能力だからなあ。
マゼランはJETバズーカ直撃しても膝ついたくらいだった

>>237
ただの殴り合いなら覇気白ひげでもオーズ以下だろう。
動きを読む、足や目を狙う、スピードで攪乱する等の戦い方で勝てはするだろうが。

正直マゼランとシリュウよりもイワンコフとイナズマの強さが気になる

>>247
さすがにそれはどうかねえ

マゼランよりクロコのが身体能力は高いだろ
マゼランは耐久性と反応速度が上

クロコは砂になって消えることもできるし、毒がクロコに効いてようやく互角かな

>>166
の法則は
おまいらがウダウダ言ってもかわらんのじゃ!
格が違うんだよ

なるほど縦読みでNo格とは考えたな
美しい自己否定だ

マゼランはＢに、下手したらＣ以下に負ける可能性があるからな。
戦いが長引けば、下痢で確実不利になるし。
シリュウと互角の時点でスモーカーやクロコより上のＡ-は高すぎる。Ｂ+が限界。

>>250
身体能力の中に耐久性と反応速度を入れてもいいんじゃないの

>>247
ナイトメアルフィより白ひげのパワーが劣るとは思えないんだよな・・・
ナイトメアルフィの上にナイトメアモリアもいるし、
世界最強がルーキー＋影100人より弱くていいのか

>>253
というかシリュウの戦闘描写もろくにないのに
「シリュウと互角の時点で」とか言ってもねえ…

>>254
じゃあ、素早さと言い換えておく
マゼランは自らが動いてかわすという描写はないからな

>>249
白ひげに幻想抱きすぎ。
まあ格でそう思うのかもしれないが、所詮あたりさえすればナイフでも殺せる（とエースは思ってる）。
例えば同格のガープの特大鉄球、覇気ガードすれば正面から食らって平気だと思えるか。

>>255
単純な腕力だけなら、素のパワーは巨人未満、覇気使って巨人上位程度だと思う。
まあ、感想連ねても仕方ないんだが、何にせよ白ひげにそんなパワー描写は無い。

いくら白髭でも、オーズにガチの殴り合いで勝てると考えるのは無理あるんじゃない

まあここで推測しなくても白ひげの強さは8月中に判る気がする

白ひげは８月中に病死する気がする

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21215.jpg

この描写では明らかに3大将>>>>>センゴク

>>259
一応、ガープはオーズ以上のパワーっぽいから、
ガープ以上の巨体と覇気をもつ白ひげならガープより強いと思う

まあ、今はどうなのか分からないけど

>>257
素早さか。現状では比較不能ってとこだろうな

>>258
幻想抱き過ぎてるのはお前さんの方でしょ。

ガープほどの使い手が特大鉄球放り投げたら
さすがにノーダメージでは済まないだろう。

オーズの攻撃も同様だが、覇気白ひげの攻撃を何度も食らって
無事に立ってられるかどうかは怪しいもんだよ

白髭病死はほぼ確実だろうなｗ
または病気で膝ついたところをざくっとやられるか

>>260
殴り合いなら勝てる
殴り合いはパワーだけじゃなく、基礎戦闘力も必要だからな
オーズは一発の威力が最強な伸びるバズーカをサンジに止められてるし、かなり微妙

ガープがオーズ以上の力ってどこから出たんだよ

黒ヒゲが登場してから腕力の重要性が増したよねぇ
白ヒゲはロギアというよりパラミシア？
バレ見た限りでは「地震を起こす」能力だよな……

オーズは麦わら一味を圧倒したとはいえ膝突いたりして
ダメージ食らってるからなあ。耐久力は完全無欠とはいかない模様だ

>>256
マゼランはＢに、下手したらＣ以下に負ける可能性があるからな。
戦いが長引けば、下痢で確実不利になるし。

マゼランが下痢になるのは毒入りの食事が大好きだからなのでは？

>>271
毒喰うからゲリになるわけで、戦闘開始が朝飯前やトイレ後ならその心配もなくね。

>>257
素早さだけならクロコのが上でいいんじゃない？
クロコはルフィの攻撃をけっこう回避してるし
マゼランはカウンタータイプなんだろう

>>263
センゴクは全盛期すぎてるから、登場シーンの地点でそんなに強そうに書かれていない。
ラフィットがマリージョアの会談に来たとき
七武海は平然としてるのにセンゴクは焦ってる。

白ひげや黄猿をランキンングに入れるならレイリーも入れてよ

>>273
そんなことまでいちいち設定すんのかよｗｗｗ

>>274

○ >>265
× >>257

>>271
つまり「シリュウと互角の時点で」ってのは理由にならないわけですねｗ

>>274
確かにクロコは素早いと思うけど、マゼランもギア2ルフィの動きを
見切って背後に向けてヒドラ放ってたからなあ

>>275
センゴクは性格的なもんだと思うが

>>272
>>273

下痢が日課だからな。そこまでしてマゼランの都合に合わせて戦闘するのもな

>>279
マゼランはＢに、下手したらＣ以下に負ける可能性がある

>>279
それは反応速度ってことで
敏捷性はクロコが上と言いたい
反応速度はマゼランが上だと思うよ

>>282
さっきより一文減ってるぞｗ

七武海二人＋ルフィ＋億越えの皆さんとかがいるのに
逃げるしかなかったってことは簡単に倒れるようなタマじゃないんだろうな

毒入りの食事が好きになること自体がドクドクの副作用なんじゃないだろうか
同じく凶悪パラミシアの使い手モリアも初登場時疲れてもないっぽいのに3､4日寝てたし
黒ひげのヤミヤミは痛み2倍
一部の悪魔の実には通常のダメージ弱点や泳げなくなる以外にデメリットが付いてる可能性が高い

マゼランは攻撃くらうからな。スピードも囚人レベル。

>>283
失礼、定義が曖昧だったわ。まあ広義では咄嗟に
振り向いて攻撃放つのも素早さと言えそうな気もするけど

回避能力ってことならロギアのクロコに軍配が上がるだろうね

ワンピース素早さランキング
黄猿≒くま＞エネル＞黒髭=青雉＞一般ロギア

黄猿≒くま＞エネル＞黒髭=青雉＞一般ロギア

ミホークは持ち物全てに悪魔の実を食わせているチートキャラ

毒入り食事が美味く感じるだけで、普通の食事は不味いのかね。
正直一日の大半を下痢で過ごすなんて気が狂うわｗ

そんなことするくらいなら不味い食事で我慢する
まぁぶっちゃけて言えばキャラ付けの為なんだろうけどさ

クロコの敏捷性なんて通常ルフィに劣る程度だけどな

センゴクはいつも焦ってるからな、しかし戦闘になると恐いぐらいに冷静で容赦ない強さとか。まああの地位であのキャラだから親近感わくんだがな

横槍で申し訳ないけどちょっとだけ聞かして欲しい
下痢下痢言われてるけどマゼランの下痢が戦闘に影響を及ぼした描写ってあったっけ？

センゴクも多分強いんだろうけど、ガープ同様
寄る年波には勝てないだろうな。

全盛期に比べれば衰えてるはず

>>294
長引いたらトイレ休憩だよ

>>292
それは流石に通常ルフィをなめすぎじゃないか
通常ルフィは一応ルッチと互角近く渡り合えるし

まぁ、上位クラスから見たら大したことないんだが

撒き散らしながら戦えばあるいは

エースvsジンベエみたく、5日に及ぶ死闘みたいなのもあるみたいだし。

持久戦にでもなったら、下痢はデメリットだなぁ。

単純な種族のパワー（身長は某検証サイトより
人間1　（一般人　ルフィで172）
魚人10　（10倍らしいので。身長含めての数値だと思うので身長考慮しない）
大人間9　（身長3倍ほど、筋断面積＝パワーなので二乗　マゼラン480、モリア550、白ひげ450）
巨人77　　（ドリブロ1500、おいも1300）
オーズ400　（身長3500）

基本スペックがこれ。
もちろんルフィでも大人間以上のパワーを出せる（＝強い人間は少なくとも基本スペックの10〜20倍になる）が、
それは他の種族も同じで、強い魚人なら10〜20倍になるので考慮する必要無し。
後は覇気で何倍になるか、だなあ。
覇気で元の100倍とかなるならパワーで白ひげがトップになってもおかしくないが。
某サイヤ人みてーだ。

>>294
確かに、我慢できないって描写はなかったな。

鍛えたときの上限はまた別なんだろうな

>>297
アラバスタ時点の通常ルフィとエニエス時点の通常ルフィでは
強さが違うとも考えられるんじゃないか。

島を超えるごとに強くなってるらしいし、ああ見えて新技開発したり
トレーニングっぽいこともしてるみたいだ

>>296
戦闘中にトイレに行くor下痢で苦しむ描写なんてあったっけ？
終了後にすぐに行く描写はあったと思うけどそれは戦闘外のことだから考慮しないのでは…？

>>295
センゴクは33歳だよ
なめんなよ

>>291
普通の食事だけど口に入れる時に毒息で汚染されるんじゃないの？

あ、>>300はモノを持ち上げたりする場合のパワーであって、
パンチとかなら質量も絡む。
身長3倍なら　腕力9倍×ウェイト27倍で243倍。

>>303
確か実労働時間が4時間だから、それを越えるようだとヤバいと思う。

普通に戦闘する分には早々下痢に見舞われるってことはないだろう。

修行限界はどうなんだろうな
トムさんのパワーとか明らかに人間の10倍なんてもんじゃないし

ガープ見る限り、限界とかないと思う。

水中から特大鉄球引っ張り出しておもっくそぶん投げておいて、全盛期よりパワーが落ちてるとか言うくらいだし。

>>303
そんな事より
紙の心配しろ
大量に使うぞ
マゼラン

あんな爺さんに殴られて育てば、そりゃゴムの実も哀れになってルフィを選ぶようになるわ

>>297
アラバスタよりレベルアップしている女ヶ島で蛇姉妹に弄ばれるのが通常ルフィ
蛇姉妹が全く動きについていけないのがギア2ルフィ
油断してなければギア2ルフィの動きに完璧に反応できるのがマゼラン
アラバスタ時の通常ルフィに単純な格闘戦ではぼこぼこに殴られながらかすり傷を付けるのがやっとのクロコ
クロコの身体能力は上位クラスでは図抜けて低い

>>305
なるほど、図らずも毒料理になってるわけか。

絶対食いたくない実だな。

自分の毒は全く影響がないと思うけどな

>>309
アレは覇気込みじゃね。
ただの腕力なら巨人とか普通に投げれそうだな。

>>275
センゴクは常に焦ってる絵だろ
ルフィが何かするたびに頭かかえて凹んでるじゃないか
そういうキャラってだけだ。
そういう表情とかを考えるなら、フラミンゴを海のゴミ呼ばわりしたのも考えろよ

>>315
あくまで覇気は纏わせることで攻撃力を上げたりするものであって、
身体能力が上がるものじゃないでしょ。

マゼランの下痢設定はさすがにいらなかったな。毎日4時間だけってのはキツい。
ドリーブロギー、ジンベエエースなど力が互角なら戦いが長引くのはワンピではデフォだし。
1とは言わないが、0.5ランクくらいは下がるだろうな。

垂れ流せばおｋ

>>318
なぁに、寝なければ＋8時間×三日間くらいは戦えるさ。
その間に下痢したくなる可能性もあるけど。

>>317
身体能力上がらないと上がった分のパワーで自滅しないか。

>>307
そうだよな
戦闘に影響を及ぼしている直接描写がない以上
下痢云々のマゼラン弱体化は全て妄想での議論ってことになるよな

つーか戦闘で下手したら死ぬ時に糞も小便もねーよｗ
下品だが垂れ流しでOKだな
元々戦闘後は毒垂れ流して汚くなるんだし

おしめすれば平気だろ

>>321
攻撃力や防御力が強化されることはあっても、パワーが上がったりスピードが上がったりはないと思う。
今のとこそういった設定っぽいのも出てないし、

そもそもそれなら基礎戦闘力を鍛える必要がなくなる。

地震以上の力だともはや核しか思いつかないな
カクカクの実の核人間まだー？

朝食　勤務　下痢　勤務　夕食　睡眠
みたいな流れだろうから、午前勤務なら弐時間くらいでリミット来るし、
午後勤務時の戦闘なら寝るまでは闘えると思う。
腹は減るだろうけど、それは他のキャラも同じ。

そもそも、クロコは砂嵐でゼブラ倒せるなら
アラバスタのころのルフィなんて楽に倒せるだろｗ

つうか
おまいら本気でマゼランが黒髭に勝ったおもてんの？

>>325
攻撃力ってか破壊力だけってことか。
投げ技や絞め技、たたき付けなどのパワーは上がらない、と。
ハンタの周をイメージすればいいんかな。

砂嵐効かなかったよ
何度も使ってたけど

>>330
そうそう。与ダメだけを強化する。

>>328
実際楽に倒しただろ

>>326
台風は核の数百万倍のエネルギーらしいよ

殺されるかもしれない戦いでクソなんか気にしてる場合かよ
普通に垂れ流しながら戦うだろ、多少のカブレで痒くなるかもしれんが

世界最強って公式で散々言って来てた奴に
描写が伴ったらそりゃ最強だろうさ
白ひげどうにか出来るくらい大将強いんならとっくにそうしてるだろうし

覇気がいよいよ本格的に出てくるともうランクとかどうでも良くなるな
大体、ロギアで普通の隊長レベルじゃ
あの白ひげ一味でランク埋まっちゃいそうだよ

>>326
核より地震の方がエネルギー上だろ

>>332
とすると、弓矢なんかは撃つ力は変わらず、矢の強度が上がっただけであの描写か。
もはやボムボムだなこれ。

しかし身体強化無しで破壊力だけ上がった場合、
パンチを打つと拳自体は覇気で防御力が上がってるからいいが、腕は折れるな。
ソニマリはゾオンの能力でカバーしてるんだろうが、
そう考えると人間はあまり攻撃力上げすぎたりもできないのか。

エネルギーも大事だが、実際にそれでどうなるかってのの方が重要だな。

んー、やっぱマゼランはスモーカーの右なんじゃないの？

同ランクのクロコスモーカーはロギアと引き分け、モリアはロギアに勝てる可能性があるってことだが、
マゼランはそれがないし、オーズやペローナやルッチに負けてもおかしくないからなぁ

クロコとスモーカーを上げる方が妥当

>>338
いや、定義がはっきりしてないからなんとも。

ただ今のところ身体能力が上がってるらしい設定はないってことだ。
また覇気で身体能力が上がると、基礎戦闘力を鍛える必要性は？って話になっちゃうのが否定理由。

要するに、反作用なしで対象にのみ攻撃力を加算してダメージを与えるご都合能力くらいに思ってればいいと思う。
いずれ覇気の色による効果の違いや、種類がわかってくるだろうし。

黒髪って対エースで最強みたい描かれてたけどそんなに強くないような・・・

とりあえず一撃技もってる青雉とクロコには負けるぜ？

>>341
モリアがクロコより下もおかしい。
……マゼラン下げるのとかわらんなこれ。

人類の歴史を鑑みれば
人間を大量に殺戮してきたのは核や毒ガス兵器よりも、兵隊だろうな
つまりカボネ＞＞＞＞白ひげマゼラン

>>342
反作用無しってどこであったっけ。
あるなら、反作用無いのは身体能力が上がってる描写とは言えないのか。

>>342
尾田がそこまで細かく考えて設定しているとは思えないのは俺だけ？

>>343
クロコは時間掛かるし、青雉は厳密には一撃じゃないだろ
氷自体は水でも溶かせるし

流れ的にそろそろスモーカー出てくるだろうから
それから判断しても遅くない気が……
ただもうマゼランは出てこないだろうけど

カポネは自分に向かってくる攻撃も縮小できるならめちゃくちゃ強いんだけどどうなんだろうね
そしてタイマンルール最ボンクラのホーキンス
身替わりは使えず攻撃は杭・・・

>>345
歴史単位で見れば疫病とかじゃね？

命が何個もあるのって、お互いに一撃必殺持ってる時くらいしか役に立たないよな。

>>351
キンキンの実の能力者モデルペスト
これはつよい いや、強かった

>>346
要するに、拳にだけ纏ってて拳が壊れずとも腕が折れるとか、細かく考えてもしゃぁないってことさ。

>>347
むしろ尾田は設定はちゃんと固めるタイプでしょ。
ストーリープロットから、能力まできちんと。

今はまだ固定されてなくて、展開次第で変えられるように曖昧にしてあるのかも知れんが。

下痢も毒要素があって、垂れ流したほうが強かったりしてな

>>354
ということはシャンクスの腕を食ったヌシ様は・・・ｒｙ

ぶっちゃけドクドクの実に生成された毒粘液やガスの方がクソよりよっぽど汚いし有害だろｗ

>>354
腕が折れないなら身体能力が上がってる、ってのは細かいのか。
言いたいことはわからんでもないが、描写からの妥当な推測なんだし、
このスレで「そこまで考えてない」をやっちゃダメだと思うんだ。

まあ、描写無しでも白ひげの腕力が凄いに違いないとか思いこんでるひと多いし、
上位にメロメロ効くはずがないとか、あまり描写自体重要視しない奴が多いようだが。

>>356
あれはただの演出だろ

覇気とは別に、戦闘に入れば皮膚とかは固くなるな。
戦闘中でなければ全てのキャラがナイフ一本刺されば死ぬ。

覇気について議論するには情報が少なすぎるだろ……
今の段階ではどうとでも解釈できるかと思うけど
仮に細かく設定がしてあるとしたら早い段階で出してくるんじゃないか？
わざわざ後に取っておくメリットってなんだ？

>>361
物語のプロットを考えたりするとわかるけど、

明確に打ち出す時が来るまでは、曖昧に描写しておくのはセオリーみたいなもんだ。
後々矛盾が生じたり、整合性が取れてなかったりすると困るからね。
ついでに読み手に想像させるという役割も果たすしね。

特に週刊連載でカツカツな状態でやってるなら、尚のことそういうのは避けたいと思うもんだ。
シナリオを全て細かく作った後に、後からゆっくり矛盾点ないか推敲する。なんてことはできないからね。

覚醒ゾオンの獄卒獣やドむくむく恐竜ゾオンのドレークより
キリンや豹の方がいくらかマシに感じるのは何故だろう

>>348
あれって一撃じゃないの？
水でも溶かせるっていっても自力じゃ無理だし
ルフィの替わりに回りの氷を蹴り割ってた
本来ならああして敵にとどめを刺すんだろう

とどめが必要な時点で一撃ではないんじゃないか
エースエネルみたいな高温の奴は凍らせても一瞬で溶けるだろうし

>>362
長々書いているが頭の中では細かく決まっているけど、描写はわざと曖昧にしてるって言いたいんだろ？
どのタイミングで設定を出しても矛盾が生じないように先まで作っているのが「細かく設定してる」と言う状態だと思うし
謎の能力登場→これなんでしょう？より○○な力を使ってどう勝つのでしょう？の方が面白いと思うが
それは人それぞれだわな

>>348
水の能力者がいない以上、海を凍らせてたキジ氷を水で溶かすのは無理だろ
白ヒゲの津波による膨大な量の水なら全部凍らせるのは無理かもしれないが、自分の周りだけ凍らせればやり過ごせると思う

>>366
そこら辺の配分が難しいんだな、設定が決まってるったって推敲するともっといいの思いついたり、
話の展開させかた次第じゃ、こういう設定に変えた方がいいかなってなったりする。
特にワンピはまだ半分もいってないような作品なわけで、新世界以降の細かい島のことまで考えてるはずもないし。
これから色々とアイデアが浮かぶこともあるわけで。

だからこそ本当に必要なときが来るまでは暖めておくんだよ。
もちろん、きちんと固めて大丈夫ってんならさっさと出して盛り上げるのもあり。

そろそろ弱点付くばかりじゃアレだし、ロギア破りの手を考えないとな
↓
そういえばゴム無効の愛拳を以前書いたな、
何も考えてなかったゼフの伏線も回収出来るし、
能力防御を無効できる技術がある、これで行こう
↓
いっそ、シャンクスが主を追い払った気合いも一緒にするか
鉄の呼吸、万物の声を聴ける、マントラって我ながら似てるよな。
全部ぶち込むか、さて後は名前をどうするかだが。
↓
そういや「この覇気で3000万はない」とか喋らせたな。
一般的な単語のつもりだったが、コレ使うか。
↓
よし、モトバロ気絶、レイリー、アマゾンリリーで設定を小出しにして、と
↓
ジンベエとエースを互角にしとけば伏線っぽくなるな
↓
黒ひげにもう一度覇気を口にさせて、と
↓
ジンベエとエースの戦いも書くか　←今ここ！

なんか能力よりも覇気次第で強さが決まる設定になりそうでいやだ。

早くハンコックの戦闘シーン見たいな

ジンベエはまだ保留にしとくべきキャラだろ

黄猿と黒ひげも保留だろ

つーか何でジンベエが入ってて青雉が入ってないんだ

スモーカーの本格的な戦闘シーンってまだないよね

ジンベエって黒ひげみたいな強制的に接近戦にできる技があるわけじゃないし

攻撃範囲と速度考えたらエネル相手はキツくね？海中戦も雷には逆効果だろうし

なんつーか、いま未知数な人数が多すぎるんだよな
今後全員に全力戦闘があるかすら怪しい量だぞ

ジンベエが海軍側にいたらコーティング船を壊されて一巻の終わりだったな

スモーカーのホワイトバインがルフィのゴムゴムの風船に通用しなかったのが謎だなぁ
ロギアの割に攻撃力低そうだし、今後どんな技で新世界の奴らと戦うつもりなんだろ？
火砕流みたいなのを操れるようになったら、かっこいいよね

サークルKシャンクス
ヤソップ店員｢こちら撃ち抜きますか？」
客｢え？」
ヤソップ店員｢え？」
ベッマン副店長｢すいませんお客さん、今すぐ斬り刻みますんで」
客｢なにそれこわい」
ロックスター雑用｢それよりロックスターって知ってるだろ？」
客｢いいや知らねぇ、…てか何食ってんだよっ」
ラッキールウ店員｢ムシャムシャ」
客｢おぃぃぃぃ店長出せぇぇぇぇ」
シャンクス店長｢あ、すいませんっ、代わりと言っちゃなんですがこの酒持ってて下さい」
客｢ったくしょうがねぇな」

途中で送信してしまったorz
サークルKシャンクス
ヤソップ店員｢こちら撃ち抜きますか？」
客｢え？」
ヤソップ店員｢え？」
ベッマン副店長｢すいませんお客さん、今すぐ斬り刻みますんで」
客｢なにそれこわい」
ロックスター雑用｢それよりロックスターって知ってるだろ？」
客｢いいや知らねぇ、…てか何食ってんだよっ」
ラッキールウ店員｢ムシャムシャ」
客｢おぃぃぃぃ店長出せぇぇぇぇ」
シャンクス店長｢あ、すいませんっ、代わりと言っちゃなんですがこの酒持ってて下さい」
客｢ったくしょうがねぇな」

シャンクス店長｢ふぅー、ちょっと来いお前ら」
ベ、ヤ、ラ、ロ｢なんすか？」
シャンクス店長｢次はちゃんとやれな、ああそれとロックスター」
ロックスター雑用｢え？」
シャンクス｢失せろ」

ナイトメアルフィ＞白ひげ

>>376
まぁ確かに遠距離攻撃と逃げ足はエネル＞＞エースだな

てか打撃での最上級ダメージがもし心停止で留まるなら
覇気使いでも打撃系の奴はエネルと相性悪いだろｗ
身体を破壊しない限りＡＥＤで帰ってくるぞｗｗ
そー考えるとジンベエも微妙

世界最強って決まっている白髭はいいとして
まだ実力の底がみえない黄猿や黒髭いれるなら
レイリーとか青雉いれてよくない？　

S ：白ひげ

A+：レイリー　黄猿　青雉　くま
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

もう保留の奴もどんどん入れたほうがいいんじゃね？

特に青雉とかくまとかこの先実力の底が出てくる保障もないし

青雉は黄猿の右に入れといてもいいだろ
一撃でも触れたら負けはロギア版マゼランのチート級だしな
来週白髭にぼこられたらAに落としてもいいし、どんどん保留キャラためないで入れとけよ

青雉は身体能力低すぎなので入れるとしたらＡかＡ-だろう

黒ひげも戦闘開始時に闇を出してない状態で評価してるんだし、
青雉は現象化してない状態でのスタートだろ。
ロギアとか考慮するまでもなく旅行や毒が有効、
高くてもクロコ右程度。

青雉はカウンター狙いなんであって身体能力が低いわけじゃないと思うけどなぁ

カウンター失敗して蹴りあげられてるけどな

>>385
次スレはそれに賛成
青雉が格だけでその位置な気がするが、まあいい

しかも、あの戦いは遊んでるようにしか見えないじゃん青雉

現時点での描写を語るのに、本気出してないとか考慮する必要無いと思うんだが。
モリアやクロコが、本編の状況では使えなかった隠し球持ってる可能性もあるんだし。

青雉好きは都合の悪いことは全て本気じゃないで済ますから楽だよな

>>393
少なくとも青雉は負けてないから本気じゃなかった可能性があるだけで

負けちゃってる奴らが実は本気じゃなかったとか切り札があったとかは
そーゆー描写が出てから言えよｗ

クロコは後付けでなにかしらあるかもな
あまりに序盤に出過ぎた哀れなロギア(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

今ままでの描写から判断すれば黒髭の位置はＡでいいと思うけど
黒髭が成長株ってのはなんか変
これさえ手に入れれば最強になれると思っていた悪魔の実を
何十年も待ってやっとこさ手にしたというのに
これからゆっくり鍛えて強くなりましょうっていうのはどうもなあ
やっぱりインペルでマゼランを倒し、マリンフォードの白ひげも討ち取って
最強の座に一気にのし上がるってのが妥当だと思うんだけどなあ
わたし的には黒はやっぱり保留がいいわ

>>395
可能性じゃなくて明らかに本気じゃないだろ。
それでも現時点の描写で語るのが大原則だっつってるの。

黒髭保留にして青雉インでもいいぞ

>>387
青雉はロビンとの会話のあと気づいたら消えていたから
意外と移動速度はすごく速いと思う
それにサウロの攻撃ふつう避けてたから
身体能力はかなり高いと思うし
>>394
あれを本気だと思う読者は少ないと思う

>>385
ランキングに同意

消える・・・クロコさんでも出来ます
かわす・・・盆暮れでもできます

卑怯な性質があるロギア
クロコ→砂嵐（おもいっきり風の能力が融合されてる）
スモーカー→なぜか煙が人を掴める(もはや意味不明、ワンピ最大の汚点)
黄猿→自然系のはずが人工系の光（レーザー光）を出す

青雉→氷なのになぜがバラバラにされてもまた元に戻る


よって純粋に強いのはエネルとエースくらいかな

>>398
青雉が本気だと思ってるならまだしも
本気ではないと思うが現状の描写でランクに入れろって言ってんのかよｗ
そんな事してもスレが荒れるだけ

せめて戦争が終わるまで何故待てないの？理解できん

てかね
青雉の扱いと負け組の扱いを混同しようとしてた事は認めろよｗ
それを根拠に青雉入れろって>>393で言ってたんだろ？

>>403
青キジは氷結人間であって氷人間ではないぞ

砂嵐、渇き、砂操作と、明らかに応用とかじゃない三種の能力があるのは確かに謎。

クロコは悪魔の実は相当鍛えてるからな
白ひげやくまには及ばないかもしれんが

まあ大将よりは色んなことやってるよ

>>404
何を勘違いしてるかしらんが、>>385を受けて入れるとしたらの話をしただけだが。

>>405
はい。そうでした

>>120
呼吸困難に陥るんだ

>>388
ミホークあたりが暇つぶしで・・・

さすがにしんどいか

青雉やくまのランク入りの議論は今の海軍ｖｓ白髭海賊団が終結してからでいいだろ
ちょうど夏休みも終わってスレも落ち着いてくるだろうし

>>385はいいランクだな

白ひげといい青雉といい格を考慮しすぎだが、今のランクよかマシかもな。

>>385だとすると黄猿はＡ、Ａ-の連中とはほとんど引き分けだよな。
ランク分ける意味が分らないくらいに引き分ける。
一方のレイリーはほとんどに勝てるだろう。
この差は大きいかもしれない

俺も>>385は妥当だと思うけど戦争終結してから検討でもいいと思う
逆に一旦>>385にしてランク変動凍結してもいいけど

どっちにしろ半日ちょっとで1スレ終了する状況でコロコロ変えられるのは嫌だな

何度も出てたけど、黒ひげはマゼランに負けたよな？
ストーリー上あそこで死なないけど、それいったらルフィが最強になるな

負けてはない
あれはクリークでもできるし、ただの至近距離からの不意打ち
黒ひげが解毒剤使ったと確定した描写はないし、解毒剤使うとエースの炎を吸い込んだ描写の説明がつかない

>>385のランクを見るに
黄猿と他のロギアの違いは、せいぜいレイリーと引き分けることができるくらい。
他のロギアが全員レイリーに負けると仮定したとしても、
１敗が１分けになるだけだ

総当たりだと誤差に近い差しかないだろう
この程度の差でランクを分ける必要はないかもしれない。

>>408
>>385の話にのっただけだから突っ込むなって？
オレはお前の考えを否定してるんだが伝わらないのかな？
なに他人のせいにしてんだよ？
女々しい奴だな
もーいいわ

>>419
黄猿とスモーカーのあの差はおかしすぎるよな
以前はロギアは横並びだったが、ここまで差をつける必要はないのに

ヤミヤミの能力が思った以上に微妙なんだよな
KOされちゃうわ、覇気ありゃロギアにも攻撃できるみたいだし
ヤミヤミの実はロギア中でもっともカスでいいんじゃね

>>385
白ひげ…バカ正直に間合い内に入ったエースをボコっただけで、戦闘手段が不明すぎ
これから上がる可能性は高いが、現時点ではA+
黄猿…まあ妥当 常に現象化していることや、
くまが砂や火を弾けても光は無理くさいのがエースとの差
青雉…攻撃力はかなりあるが、戦闘開始時に現象化していなかった＆近距離戦スタイルのため、
一撃必殺パラミシアや覇気使いにかなり相性が悪いためA-左
レイリー…黄猿とは同等だが、遠距離対策等不明
毒や特殊効果も普通に食らうのでA- ジンベエの左

能力だけでは優劣は付かない
大事なのはその能力を操る人の力

>>420
乗ったっていうか、俺の意見は
「今入れるなら（本気とか関係なく）今までの描写だけで入れるべき」
今入れろ入れるなとか言ってない。わかる？
お前は、「本気じゃないから今入れるな」と言っている。
全く対立していないだろ？

「今入れるなら（本気とか関係なく）今までの描写だけで入れるべき」
を否定してるなら改めてよろしく。

ロギアだから横並びだった時代は物理攻撃全無効があまりにも強力すぎて差を見出せなかったからだろ
今はもうロギアでもいくつかの手段で攻撃できそうだしできてるわけだから差が出るのは当然

>>385のランク同意
描写不足や格での上位扱いに不満もあるだろが、いったん入れといて精査していくほうがわかりやすいな
なんにせよ戦争終わったらさらにまとまるでしょ

オレも青雉とくまは入れていいと思う
本気の描写がないって言ったら黄猿も本気だしてないだろうし黒髭もまだ技を隠し持ってる可能性も十分ある
青雉はエース，黄猿とは相性悪いし，他ロギアにも勝てはしないだろうから
S白髭
A+黄猿　くま　黒髭
Aエース　青雉　エネル
A-マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　ルッチ　モリア

てかマゼランの毒って氷とかに効かないのかな？ 黄猿とかエースも毒ガスとか吸ってもロギアなら大丈夫なのかな？

白髭とジンベエがあっさりロギア防御突破してる描写が出てきたしな
今後出てくる強キャラや現状底の見えて無い強キャラは、全員普通にロギア攻撃しそうな流れだしね

てかエネルとジンベエ位置変えろよ
エネル≧エースだろ
ジンベエ＝エースだし
エネル≧ジンベエじゃね

黄猿とスモーカーを比較すると、

直接対決…スモーカー有利
対黒ひげ…黄猿ほぼ勝ち目無し　スモーカー勝機あり
対炎砂雷…黄猿完全に引き分け　スモーカー勝機あり
対くま　　黄猿おそらく勝ち　スモーカーほぼ負け
対モリア　黄猿おそらく勝ち　スモーカーほぼ負け
対マゼラン　どっちも勝ち
対オーズ　黄猿余裕勝ち　スモーカー試合運び不明

……総合ではスモーカーのが上じゃね？

>>431
スモーカーはレイリー、ワイパーに負ける
黄猿も負けるかもしれないけど

>>428
まあ、くまが保留にされたのは、夜中の1時頃に立って平日にもかかわらず
その日の昼間に消費したスレで決定されてたからな

夕方から夜に来ることが多い俺はビックリしたよ

よく青雉はエースと相性悪いって言うけど
確かに氷と火の能力なら相性わるいだろうけど
青雉は冷却能力なわけだから結局そのエネルギー効率によって優劣つくだけじゃね

>>430
ジンベエは不得意な陸上での戦闘でエースと対等だから、
ほぼ無敵の海上戦闘での+α評価で上にいるんだよ

>>434
ヒエヒエの天敵が火とか決まったわけじゃないしね
というか、火の海のオハラを普通に歩いてたしな

俺はニキュニキュやスナスナよりカゲカゲの方がよっぽど意味不明だと思う
マジで能力いくつあんだよあの実

>>435戦闘場所はジャヤだろ
海上関係なくね？

>>438
ジャヤは仮想戦闘する場合の場所であって、
評価自体は総合評価なんじゃないの

>>438
だから+α評価だよ
ジャヤでのタイマン評価以外の+α評価だよ

というか、陸上でもジンベエはエネルに勝てるだろ

エネルを見る限りロギアなら（常に現象化していれば）暑さ寒さも感じない。
またエースの台詞からも、ロギアなら炎を受け流せる。
にもかかわらず、エースはシャンクスに会いにいくのに、普段の上半身裸でなく防寒着をつけていた。
寒さが弱点である可能性はまあまあ高いと推測される。

ただ、川に蹴りいれられてガチで死にかけたり、スモーカーに触られたりしているので、
エースは常に現象化できないか、現象化嫌いである可能性もある。

ロギアの負けパターンって何？
確実にきかせられる攻撃は
�@相性が悪いやつ（雷にゴム、砂に水等）
�A海楼石
�Bジンベイが海水をかける
�C覇気使いの攻撃

メロメロとかはきくのか？
ネガティブホロウとかカラーズトラップで動きを止めることはどこまで考慮すればいいのか・・
ロギアには打撃、斬撃がきかないのが最大の長所なのに覇気があればきいちゃうんだったら
レイリーとロギアは防御面では差がかなり縮まるからレイリーが上がるのも納得

>>437
影を切り取る＆支配する能力と、支配下の影を操る能力、二つだけじゃね。
切りとらないと支配できないからセットにした。

＋αなんて>>1に書いてないじゃん
書いとけよ

>>442
なんか最近そういう解釈してる人が多いけど、能力者に水や海水を
ぶっかけただけではクロコみたいに弱点じゃない限り効果は無い

>>442
メロメロやホロホロは効くだろ
くまヲタが多用してた理論だが一応筋は通ってる

ロギアがそういった能力を無効化できる設定は無い


あとロギアの物理的攻撃無効には火や雷と言ったエネルギー攻撃も対象になるでしょ

>>442
海水かけただけでいけるならヒドラも行けるな。

>>445
海水に弱いわけじゃなく、水に浸かると脱力するんだもんね

ブラックホールって本当すげーよな
光の速度を持ってしても抜け出せない領域だぜ
まさに神の領域というかなんというか、ブラックホールにはなにがあるのか解明してほしいよな
でも、現代科学ではブラックホールを確認することすら難しいんだよな
だって、光さえも飲み込むから目撃しようにも見えないわけであって
偶然にも星が飲み込まれていく瞬間とかじゃないと（それでも推定推測にすぎないのだが）
しかも、光の速度を越える世界なので、その飲み込まれていく星が確認できたとしても
こちらにはその光の速度を越えた世界がどう写るのか…

神の領域だ　マジ

>>445
そんな描写あったっけ？

重力波？の伝播自体が光速なだけで、遠けりゃ普通に影響は落ちるから光は脱出できるんじゃね。

>>444
・基本は総合力考察です。

確かにこれだけだと新参には意味不明だよな

はっきりしてることは、


覇王色の覇気＞＞＞＞＞覇気＝ロギア系

ってこと。

>>450
流れ落ちる水に関しては全く影響ありません
SBSより

海水かけただけで能力使えなくなら
能力者対策に常に海水携帯してるだろｗｗｗ
戦闘中に海水ぶっかけられて戦闘不能とか悪魔の実糞すぎｗｗｗｗ

>>452 もう忘れないよ

>>455
それが無効なのはあたりまえ。
ジンベエが出てきたのは全身余裕で覆う量だからだろ。
来週の話で「止めないと能力者ヤバくね？」と言われてるのも、明らかに溺れる分量だから。

ロギアってもう水とか風くらいしかないんじゃね
てかこの二つが抜きん出て強くね

>>458
いや、まだある
エアエアの実の空気人間
オトオトの実の音人間
ドロドロの実の液体人間

エネルとかワイパーに負けた雑魚ですから

いつものパターン入りました

>>459
エアエア→カゼカゼと描写的に被るからない　ニキュニキュとも被りそう

オトオト→アプーの能力がそれだろう　おそらくパラ扱い

ドロドロ→ミズミズと被るからない

あとよく出るキリキリ（霧）も描写的にモクモクと被るからない

トラガルファロウ最強だろ

　　　　　⌒Y⌒

いくらなんでも酷いな
自演で賛成賛成言っとけばいいってもんじゃねーぞ

まったく何も見せていない青雉が高ランクになる理由は何なんだよ？
実力隠し持ってるかも！　とかなら保留にするしかないし（今保留になってるのは主にこいつだが）

現段階で判明してる能力だと、エース未満ぐらいだぞ
そこらの雑魚並みのしょっぱい身体能力、ロギア能力以外に強い要素無し

>>466
それが大将厨と呼ばれる連中のことだ
ロギア突破のない黄猿をワンランク上に置くのもこいつらだな
大将厨＝猿厨＋キジ厨連合のため数が多い

他にも、キチガイエネル厨、不意打ちだよ黒ひげ厨、海ポチャくま厨など
数多くの厨が存在する

エースどころかモリアより下ぐらいじゃね？
雉はあの戦闘が本気だと仮定するなら、ギア２に反応できるモリアさん余裕で影切って勝てちゃうよ

本気で戦ってるようには見えない

描写があるから青きじをランクに入れろ
↓
でも本気じゃないから、描写は無効だ
↓
保留

>>1って何なの？嵐だろカス

別格ロジャー
ＳＳＳ白ヒゲ
ＳＳレイリー、シャンクス、センゴク、ガープ、黄ザル、赤イヌ、青キジ、ミホーク、くま
Ｓエース、黒ヒゲ、ドフラミンゴ、マルコ、ジョズ、ジンベエ、マゼラン
ＡＡＡルフィ、ハンコック、クロコダイル、スモーカー、キッド、ロー、ドレイク、ウルージ、ホーキンス、ゾロ、ドーマ、

センゴクって戦闘出来るの？
強いから元帥ってわけじゃないんじゃない？

>>473
それはそうなんだがあいつ元大将だから最低でもガープ以外の中将よりは強いと推測するのが妥当

>>435
ジンベエの海中戦闘が+αとして評価されるならエネルのマキシムを使った
空中戦闘も評価されるべきだろ

評価されて今の位置だから。

ルール上での総合評価だから海戦は考慮する必要がないな。

それを言い出すと自分が離れたところに居たら無敵な白ひげの能力とか、
不意打ちなら相当上の相手まで殺せるデュバルとか、
アブロサムと組めば異常に強いモリアとか、いくらでも出てくる。
本編の状況ならフォクシーだってルフィを殺す気があれば殺せていた。

あくまでルールの中で色んな奴と戦うことを考慮するって意味の「総合評価」。
「Aに負けたからAより下」「AとBが引き分けたので隣に置く」とかは無しってだけのことだ。

>>475
マクシムは起動が遅すぎて格下にしか空中戦では使えない
ただし材料に使われている大量の黄金が治金や金属内移動でアドバンテージになる

>>476
いや陸上戦闘の考察のみで今の位置だよ
今まではマクシムは使えるが戦闘力には関係ないって事で評価に含まれてなかった

仮に島の中央で戦闘が始まったならジンベエが沿岸まで走って海に潜るより
マクシムで浮上する方が早いと思うが

しかしなんでハンコックレベルの強さで七武海になれたんだろ？

ある程度強い奴にはメロメロ通用しないみたいだし

殺傷能力も特にないし

つかジンベエから海上戦闘取るってマクシムとるのとは次元が違うだろ
実の能力禁止くらいのハンデだぞ
それでもジンベエは強いから今の位置なわけだが

>>481
つ　覇気

>>474
どういう風にして昇りつめたのか不明だからな。

ドフラが敵わないと言うおつるが強いとも思えないし。

>>481
そんな描写どこにもなかったような・・・マゼランは勿論インペル最下層の囚人達にも効いてただろ

モモンガレベルで防げるじゃん

>>486
モモンガが経験の差で防いだだけ。
それより年下の大将が食らう可能性も十分ある。

ハンコックはロギアや身体変化系パラミシアに対して覇気メロメロで二段構えの耐性があるからな
たとえ単純に身体能力高い相手にに弱いとしても軍からすれば物凄く頼もしいと思うぞ

「格」「漫画的につまらない」以外、
メロメロが白ひげに効かない理由も無いしな。

>>480
ジンベイ陸上でも強いんだから
マクシム壊せばよくね
空手の飛び技もあるみたいだし

>>486
事前に能力分かってなかったら無理だろ。
モモンガは能力分かってたから自分を傷つけて防いだんだよ。

>>472
ロジャーとガープは何度も殺し合いして決着付いてない完全な互角だろ

>>312
エネルも格闘能力は著しく低いな。マントラ補正入れても格闘戦では数のうちに入らない。
クロコはロギアじゃないが、砂になればダメージ受け流せるし、エネルは言うまでもない。
2人とも格闘能力磨く必要性感じなかったんだろうな。

で、海軍大将や、新世界上位クラスはロギアであっても基礎能力鍛えるのを怠らないとかで。

ジンベエがエネルやエースより上なら特別な描写がない黄猿よりも上だろ？
そのジンベエが逃げ回ってた相手がマゼランだろ？


なんか違う？

>>341
ルフィに水かけられただけで優位失うクロコが毒液かけられたら終わりだろ。

>>494
とりあえずマゼランはその中で最も格下だろ
何度言わせるのか知らんが、ジンベエは逃げ回ってない
時間がないから急いでただけだろ

まじめに討論するだけ無駄。
風船で月行ける世界なんだから。
倒されるのも勝つのもストーリーだからで片づけられる。

>>496
何度も言うが、急いでるならさっさとマゼラン倒すべき
誰も操作室に向かってない以上、
無計画に逃げていたか、正義の門忘れていたかのどちらかでしかない。

>>498
倒した方が速いかもしれないがマゼランの実質的な能力もわからない以上
逃げた方が得策に決まってるだろ。
結果的に逃げれたんだから判断間違ってないだろ。なんでそんなこともわからんのかな。

だな。
状況で戦いを回避するのと、逃げる・弱いってのは別だ。

単に接触厳禁＆液体攻撃のマゼランとジンベエ・クロコの相性が悪いだけだと思うぞ

>>499
脱出のためには倒す必要があるのに、
ドクドクに勝てるかどうかわからないので戦いを回避しました。
……単に逃げてんじゃねーか。どこがどう得策なんだ。

倒すよりも確実な策があって状況を改善させるために逃げてるならわかるが、
お前の言う通り逃げてたら結果的に勝手に状況が改善しただけ。

>>502
勝てるかどうかもわからんのにか？
戦わずに済む可能性があるならギリギリまで模索するのが当然だろ。
倒せるとしても相応の深手を負う可能性だって高い。
なんで逃げたら格下になるのかわからんな、脱獄するんだから逃げるに決まってるだろう。

>>503
＞戦わずに済む可能性があるならギリギリまで模索するのが当然だろ。
急いでるっつったのはお前だろう。どっちなんだ。

＞脱獄するんだから逃げるに決まってるだろう。
だからその脱獄のために倒す必要があるんだって。
その代案も思い浮かばないままとりあえず問題を先送りにして逃げていただけ。
七武海二人と3億ルーキーが揃っていながらな。

>>504
急いでるって言ったのは俺じゃないんだがｗ

だから脱獄するために状況を模索してたんだろ？
そしたら結果的にその甲斐あって状況が改善したじゃん。
どこに問題が？

>>550
あーすまん、お前じゃなかったか。

で、模索もなにもせず単に逃げていただけ。
甲斐もなにもなく、予想外の事態で状況が改善した。
無計画に逃げていただけって点は変わらない。

>>506
だからなんで逃げてたら格下になるんだよｗ？
マゼランの能力の底もわからんのに無計画に正面から突っ込む方がアホだろ。
どっちみち戦ってないんだからどっちが強いかなんてわからんな。

「あちしが一番確実にやれる！！」
計画もなく逃げていたら、ボンクレーが自ら犠牲になると提案。
そこで「お前を犠牲にするくらいなら、リスク負ってでもワシが倒す」
とでも言えればまだマシなんだが、そこで任せてしまった。その上、
「誰かが残らねばこの門は開けられんかったんじゃ！」と来た。

マゼランと戦って勝つとかそういう選択肢一切無し。どんだけ勝ち目薄いんだって話だ。
それともアレか、戦えばある程度勝算はあるにもかかわらずボンクレーを犠牲にしたのか？
海侠の名が泣くな。

触ったら毒感染。
JETバズーカをまともくらってもほぼノーダメージの耐久力。
毒の道でそこそこの機動力。
ヒドラは瞬時に出せる割に攻撃規模がデカイ。
最後の審判はヒドラの上位互換。巨人の攻撃も防ぎきる。
各毒攻撃は免疫や解毒手段がない限りくらえばアウト。

ってのがマゼランのスペックだけど、強力な遠距離攻撃を持つキャラじゃないと勝てそうにないな。

無計画に逃げた結果
マゼランを海上に誘い込めた時点で状況が改善した気がするけどな

アレだけのメンツが揃って勝てるか分からないから逃げるという判断になる時点で
ジンベイ、クロコ本人は単独でマゼランに勝てるとは思ってないだろうな。
まぁ、単純に相性の問題だろうが。

ハンコックは白ヒゲの左に置くのが適当だな

マゼラン＝シリュウ＞黒ヒゲ　ジンベエ　クロコ　ルフィ　Mr.2　イワンコフ　イナヅマ　Mr.3　バギー

マゼランとの戦いは今までの勝負とは違い,
いかに難敵から逃れるかが見所だから倒す,倒さないは論外な気がする。
あれだけのメンバー揃いだから倒せるはずだが
倒すのに時間がかかるから逃げた方がいいと判断したのだろう。
なんでもかんでも戦えばいいってもんじゃないと思う。

というか、マゼランも覇気使えるんだろうな
なんかもう強い奴はみんな普通に覇気使えそうな流れだし

>>508
苦肉の策だろ
敵はマゼランだけじゃない、実際にはシリュウみたいな奴もいるわけだ
裏切ったが

もしマゼラン達相手に時間を掛ければ、海上の方にも強固な包囲網を作られてしまうし
エースの処刑も

下手すれば、脱獄する奴等みんなを犠牲にしかねない
その上、エースも助けに行けないかもしれない

そんな状況より

ボンクレーの変身能力を生かして、自分達はエース救出に減速することなく進むほうがいい



大体、あの場所だからマゼランは強いんだぜ？
そこらのだだっ広い場所だと強さは変わるだろ

マゼラン一人に勝てる勝てないで決められる状況じゃないんだよ

もし、運よくシリュウが裏切ってなかったらどうするつもりだよ
勝ててもマゼランやシリュウ達相手にして時間を掛けたら負けじゃねーか
しかも、海上にもっと強固な包囲網を作るられる可能性もあり
仲間に被害ができる可能性もある

もし、追いかけてきたのがマゼランでなく、
同格のモリアやエースやクロコやジンベエ（ってのも変だが）であれば、
正義の門を開けるために全員で袋だたきor一人が足止めしていただろ。

もちろん相性はあるだろうが、ジンベエクロコルフィがマゼランを恐れていたのは間違いない。
同格なら最大の問題を先送りにして逃げる必要はない。

目の前の敵と戦わなかったら相手より弱いなんて単純な話じゃない

マゼランとその部下を戦っている間には
・シリュウみたいな奴が駆けつける可能性もあり
・エース処刑への時間がどんどん無くなり
・海上の包囲網がもっと強固になる可能性もあり
・そんなの相手してたら、さらに時間を潰してしまう可能性あり
・仲間の被害もさらに大きくなってしまう可能性があｔった

変身したらバレないボンクレーを生かせたほうがよほど効率的

大体、戦闘場所ってジャヤだろ？

あんな狭くて上に逃げることしか出来ない場所と違って

マゼランの強さは下がるぞ

完全に逃げるには門を開ける必要もあるし、あの状況だと
ジンベエとクロコでマゼラン倒せるなら倒すことは必須なんだよね

インペル内を戦場とした場合の
マゼラン＞ジンベエ＋クロコ＋ルフィ＋その他
は間違いないと思う

でも、現状描写でランク付けするとどうしても>>1になってしまいちょっと気持ち悪いよね

黒髭との戦闘が残ってるだろうから、その時に覇気を使えるとかの説明が欲しいな
それか、ヤミヤミはやはり他のロギア同様物理無効だってのが判明するだけでもいい

>>520
何で下がるの？

２対１やら３対１で時間かかる時点で同格じゃない。

ドフラがジンベエクロコルフィ相手に苦戦しながらでも戦ったら、
同格じゃなくて格上扱いになるだろ。

クロコってインペルで本気出せるの？
宝刀系の技とかグラウンド系の技出したらインペル崩壊しちゃうんじゃない？

>>521

おい、戦っている間にシリュウみたいのが駆けつけたらどうすんだ？

>>522
あんなあしれば十分に逃げられる攻撃
広い場所と逃げ放題

あの対処見る限りクロコ、ジンベイが単独でマゼランに勝てる可能性ありとするのはかなり無理がある。
実際多くの仲間を見捨て、多くの犠牲を払って一握りが逃げ出せた。
シリュウは牢に入っていることが確認されてるから警戒の必要ないし、マゼラン倒すのが最も速いし確実。
マゼランいなけりゃ指揮官いないしな。それでも倒さなかったのはあのメンツでも勝て
るか分からないし勝つにも時間がかかりすぎるとの判断に他ならない。
海峡が自分が逃げるために犠牲にしたのはオカマだけじゃない。

外壁は相当頑丈だろうし宝刀はまあ大丈夫だと思うがグラウンド系は床が抜けて逃げられなくなるからダメだな

これは魚に片腕を食いちぎられる程度の防御力のシャンクスがランクインするときが楽しみだ

>>525
なるほど
戦闘終了が何時かは知らないが
戦闘終了まで逃げ回ってれば最低引き分けに持ち込めるな

強すぎる貫通力がある技を持っている奴は

あのインペルダウンじゃ使えないぜ

海水入ってきてやばい

>>526
マゼランがシリュウを開放する可能性普通にありまくりだろ
実際にしてんだ

海水があればジンベエ無双なのに

>>529
攻撃速度の遅いマゼランは

広い場所だと距離をとりながら遠距離攻撃すればいいだけ

>>530
なるほどインペル内だと
強力な貫通力ある技持ってる奴一人の犠牲で全員逃げる事ができるな

>>533
そうだな

まあ、それならボンクレーが犠牲になるのと変わらないよな

シリュウまで考えるなら、それこそマゼラン一人の時に倒しておくのがベストだろ……
せっかく数で優位なんだし。
逃げてて二人同時に相手とか最悪じゃないか。

クロコが「ここじゃなきゃ勝てる」とか「時間があれば充分倒せる」って言ったならそれでいいんじゃね

マゼランにレイリーが参戦してくれると はっきりする!

あの場面でジンベイ達が最優先しているのはみんなが無事に脱出することじゃない

一刻も早くエースのところに向かうこと

どう見てもボンクレーが扉を開けて

ジンベイ達は脱出だけに集中したほうが早いだろ

>>532
ちょっと待て
ギア2ルフィや黒ひげにカウンター入れられる速度のヒドラがどう見ても10mは伸びてるぞ
戦闘開始位置が10m前後の扱いだしかなり素早いキャラでないとその手は使えない
ガスや粘液が拡散するからインペルより弱体化するのは確かだが

インペルダウン

海軍本部からの応援も低いとは言え、ないわけではない

マゼランは頑張った。

それよりハンコック入れようぜ
来週のワンピで白ヒゲ海賊団全員石化するから

まあ正味な話マゼランはクロコやジンベエルフィより強いんだろう。黒ひげさえも真正面から戦うのを避けたからな

しかしそうなると海軍最強がマゼランになってしまう
黒ひげは大将より強いだろ？

B＞Cで、A＞Bだから、Aが最強って理屈はおかしいだろ
能力の相性があるんだから。

ジンベイからすれば
海にさえ出ればマゼランなんて完全無視して自分の能力で進めるってわかってる
エースの処刑も近いからこそ、エースの仇の黒髭も完全無視して進んだ

>>539
ルフィのは早いとかじゃないだろ
自分に向かってくるルフィに対してだから

>>539
> ギア2ルフィや黒ひげにカウンター入れられる速度のヒドラがどう見ても10mは伸びてるぞ

カウンターじゃないとルフィに当てることが出来ない程度の速度

Ａ＞Ｂ
Ｂ＞Ｃ
じゃ
Ａ＞Ｃですか？
いいえ違います
Ｃ＞Ａです

Ａ＝マゼラン
Ｂ＝黒ヒゲ
Ｃ＝エース

きっとエースの炎で毒なんて全部消滅消毒するよ！

白目剥いた状態からギア２に対応できた黒ひげが、
万全の状態で全く対応できず食らったからな。
リーチ内での早さは相当なもんだろう。

あの狭いインペルダウン内だからこその強さのマゼラン

部屋に毒が充満しただけでやばいからな

外じゃそれはできない

oi misu おい 紀伊店のか
ハンコックをSランクにいれようず

黒ひげを評価しすぎ。
あいつもカウンターじゃないとルフィに攻撃当てられないレベル。

>>550
> 来週のワンピで白ヒゲ海賊団全員石化するから
来週まで待てば？

マゼラン過大評価しすぎだろ
クロコやジンベエでさえ逃げるしかできなかったとか、アホとしか言いようがない

黒ひげは大した事無いよ

・魚に腕食われる程度のシャンクスの顔に傷をつける程度
・馴れ合い厨の白ヒゲ4番隊長をぶっ殺せる程度
・白ヒゲに1000回負けるエースとどっこい程度
・マゼランに毒攻撃で死に掛ける程度

マゼランを技の一つも出させないくらい瞬殺出来るなら別だが
そうじゃなければ部屋に毒を充満させられてさようなら

それに、戦うとしても
ルフィ達以下のレベルは役に立たない
クロコダイルもあの場所で強力な技を使うと自滅しかねない
建物を砂に変えることになるからな

あれ、ちゃんと戦えるのってジンベイくらいじゃね

>>554
暑さで狂ったのか？
日陰で休めよ

所詮かませ犬だろマゼランは。これから出てくる四皇や強者達の

あいつら全員で戦ってもマゼランに勝てないってどんだけマゼラン馬鹿だよ

>>553
そもそもクロコは大して強くないし
ジンベエも陸の上じゃ実力発揮できないって自分でも言ってるしな

まあ、アレだ。
「マゼランを舐めすぎだ」

戦争後のランクはこんな感じ

黒ひげ≧白ひげ＝センゴク＞シリュウ≧マルコ＝大将≧七武海

>>559
それでもエース級はあるけどなぁ

シャンクスの覇気に耐えたクラスなら、石化はしないんじゃないの。
邪心持たなきゃいいわけだし。

マゼランは一瞬で石化で終わりだからハンコ＞＞マゼランだな。

ジンベエは大した事無い

・白ヒゲに1000回負けるエースとどっこい程度
・陸上じゃ全力出せない程度
・ふとっちょ

なあ、なんであんな毒を部屋撒き散らしながら進んでくる

マゼランと戦うリスクおわねーといけねーの？

マゼラン倒しても毒でさようならじゃ意味ねー

>>563
能力を知らない前提ならハンコのメロメロに耐えるのは無理だろ
マゼランはもちろん、他キャラでも性癖が普通なら確実に石化する

>>564
三つ目は関係ないだろｗ

>>559
ジンベエは充分実力が出せない陸上でギア２並のスピードとパワーを示してるからね
陸上でエースにダメージ与えているから覇気もありそうだし陸上でも相当強いね

>>562
エースが過大評価されてるからなぁ。

火拳も黒ひげの部下にすら大したダメージ与えてない。
ロギア攻撃を無効に出来るわけでもないジンベイを
5日間も攻撃し続けて倒せないとか、どんだけ攻撃力ないのかと。

>>569
ジンベイが過小評価されているという発想はないんだなｗ

バレで判明した基礎戦闘力

白ひげ≒黒ひげ＞＞エース≒ジンベエ≒スモーカー＞ギア無しルフィ

アーロンってジンベエと互角みたいに言われてなかったっけ

>>569
それでも、ギア２ルフィの突進に追い付いて前に回って止めるなんて身体能力のジンベエと
互角にやり合うってんだからエースはやっぱりオーガーが言ったように基礎戦闘力は
相当高いんじゃないのかな

むしろ、エネルがあの位置にいるからＳクラスの評価が変になるんじゃないか？

>>570
どの部分が過小評価なんだ？

エースはタフだけど攻撃力がなんかいまひとつ
船いくつか焼いてるけどあの世界の船は軍艦でも木製部分がかなりあるし
ルフィやサウロやTボーンは物理攻撃で船ぶっ壊すしねえ

>>574
ジンベイの耐久力が凄いのかもしれないじゃないか

>>573
仮にエースの動きが良くても攻撃力がショボイんじゃなぁ・・・。

>>572
肩を並べただけだろ

シャンクスとバギー，ルフィとウソップみたいなもんだろ

まぁ海中に入っちゃったジンベエさんはＳＳクラスでもいいね。
青雉が凍らせるぐらいしか手が出せないし

>>576
エースの攻撃力は黒ひげの部下に大したダメージを与えることが出来ないレベルだけどな。

>>580
黒ヒゲの部下の耐久力が高いんじゃね

>>576
ジンベエの耐久力が凄い確率は相当高い
以下図鑑の記述より引用

ジンベイザメは全ての動物の中でも最もぶ厚い皮膚をもっている。
長さ9mの個体で皮膚の厚さは10cmもあり、まるでトラックのタイヤのように頑丈である。
さらに加えて筋肉の収縮力も強く、ジンベイザメに銛を打ち込んでもサメが筋肉に力を込めると銛がはじき出されてしまうという。

アーロンと仁平は肩を並べて頑張っただけだよ
わざとだろうけど

かつてのシャンクス、バギーと一緒

ミホーク＞＞＞＞シリュウ＝マゼラン＞＞＞仁平＋クロコ＋ルフィ達

てこと？

>>580
とはいえ、黒髭の部下だからな
全員シリュウ並ってことは無いだろうが相当強いだろ

>>580
一回避けただけだろ？ｗ

バギーは本人も気づいていないだけで相当強い
あれだけの人望を得るのは実は覇気一種。
覇王色の覇気は相手を気絶させるが、バギーの持つ海賊王色の覇気は相手から人望を得る

凄いぜバギー

>>585
誰が何を避けた？

マゼランて全身ウンコまみれの奴と同じようなもんだろ
出来れば戦いたくない

黒髭の部下にエースの攻撃を当てて耐えた描写なんてあったか？？

バギーは実際作中で言われているほど弱くないだろ
マギー玉マギー玉あるし覇気耐性が白ひげと対峙できるぐらい高い
斬撃をほぼ無効化するのも侮れない点

まあ弱そうオーラは漏れてるけど

黒ひげ部下が避けたねぇ・・・。

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1249193451581.jpg

>>589
黒髭に直撃した火拳が部下逹にも当たってるんだよ
でも、部下逹はけっこう平然としている

単に火拳のメイン部分は黒髭が食らって、
部下逹はその余波を受けただけだとは思うんだけどね

白ひげはカナヅチだったのかぁ
能力なしで地震や津波起こせる、くらいの設定で良かった気もするがｗ

メテメテの実の隕石能力者はまだー？

>>592
なるほどね

じゃあ、エースの攻撃で少なくとも火拳はたいしたことはないのか
まあ部下に直撃していないのかもしれないが

>>578
だまれ、一休！

シャンクスの片腕を食いちぎった魚の攻撃と火拳だったらどっちが強い？

>>595
というか、黒髭の部下逹が凄いんだろう

まあ、確かに黒髭の部下という時点で
あの他の部下達もマゼランと互角のシリュウちゃんレベルある可能性あるよな

全員あの距離で毒に反応出来ず死にかけてるからなあ。
まあ、マゼランがそれだけ強いとも考えられるが。

さすがにドクQとバージェスは強そうに見えないぞ

マゼランもシリュウくらいの強さしかないんだからどうでもいいじゃない
ミホークより格下確定

将軍「ジンベイとやらはアーロンと肩を並べる程度の強さと言うではないか！余のボディーガードには赤紙を呼ぶのじゃ！」
新衛門「一休さ〜ん！このままじゃあ同期のジンベイが解雇でゴザル〜（涙）」
ポク ポク ポク ・・
チーン
一休「将軍様、ジンベイはアーロンと一緒にに肩を並べて戦っただけで強さで並んでいたわけではございませんよ。」
将軍「キーーッ！またしても一休さんにやられたわい！」

すきすきすきすきすきっすきーいっきゅ〜さん♪

ところで革命軍てドラゴンが物凄く強くないとまずいよな
No2のイワンコフは戦闘がメインの能力じゃないしイナヅマは斬撃系の能力なのにマゼランに瞬間されるし・・・

革命の指導者が直接戦闘最強である必要は無いよ

マゼランが大将クラス、シリュウは七武海クラスと考えれば、まあまあツジツマ合うな。

マゼラン＝シリュウ
原作発言設定

どのように辻褄が合ったのか書いてくれないと。
俺らはエスパーじゃないぜ。

>>606
七武海クラスを収監する監獄なんだから最低それくらい必要だな。
ハンニャバルで能力者じゃない佐官クラスか。

ハンニャバルって別に弱くないよな
インペル編のメンツが濃すぎるからあれだけど

>>610
ハンニャバルがルフィ達に立ち向かうとき語った正義は正論だった。
彼はもっと評価してやるべき。

しかしボンクレーレベル。

>>611
あれは株をあげたな

マゼランは大将クラスでいいんだろうか？
描写見る限りは相当強いんだが、大将は海軍最高戦力だし
マゼランはまだ描写あるだろうし保留でいいんじゃない？

>>607
所詮発言。アーロンジンベエが肩を並べる程度の信憑性しかない。

>>613
ルフィ達はそうでもないが
やっぱ他海賊団は基本的には非道な奴らなんだろうね、四皇クラスでも民間船の略奪とかしてるんだろうか

ルフィ達はグリーンピースなんだよね
シャンクスと白ひげも多分そう。どうやって生活してるかは不明

いや、ゼフは略奪してたしやぱり略奪するのかな

>>614
そりゃねーや

実力は署長マゼランとほぼ互角…
マゼランの短い勤務時間を考えるなら　厄介なのはむしろシリュウの方ね』

ボン『マゼランと互角…』


肩を並べたなんて表現と一緒にするな

ロジャーの子供なんてそこらじゅうで女犯してたらもっとたくさんいてもいいな

あの互角発言は勤務時間も考慮されてるみたいだしシリュウよりわずかにマゼランの方が強い可能性が高いと思う
並みの基準で考えたらどっちも凶悪でおｋだが

実力は互角でどちらが上とはいえないけど

勤務を考えればシリュウのほうがやっかいなだけ

アーロンとジンベエが肩を並べたって話はヨサク、ジョニーのガセだぞｗ

シリュウvsマゼランがあったらいいのにな

もう黒ひげ一味はショーまでは次の登場なしかね

恐らくジンベエにとってアーロンは馬鹿息子って感じなんだろうなあ

海軍中将
革命家
ロジャーの息子
海賊ゴム人間

なんだろう、この一家にいると主人公がただのネタだな

スレちげー。すまない。軽く誤爆した。

雑談スレなんだから

>>619
犯しまくった結果大量虐殺がおこったんじゃないか？

エネル最強！！！！！！！！！

ロジャーは「ここでのみ父親を匂わせる行為をしていた」とか言ってたから
生涯に一人の女としかセックスしなかったんじゃないの

ヤリチンは見習えよ

センゴクは白ヒゲにビビってる

アーロンは陸でしか戦ってないからな
海の中では物凄かったのかもしれん

ジンベエはまだ詳細よくわからんから保留にすべき

>>630
避妊してたんじゃないか
いくら海賊でも性病は怖いだろうし

ガープ最強説

>>632
クロオビが陸上でサンジに瞬殺されたのに水中では圧倒的だったからな
アーロンも水中ではやばいんだろう

ただ、物語の都合上ルフィと水中戦なんてあるわけがないからな、どうしようもない

ジンベエはエースと互角ってのがな

覇気が使えるのか
それとも単に水でエースと戦ってたのか
そこらが微妙なとこ

>>630
それ誰のセリフ？

何で知ってたんだろ？怖いな…

>>636
そんにしてもやっぱり魚人の本領は水の中だろうし
陸で弱くても水の中で強かったというのなら、ジンベエと肩を並べたというのも矛盾無くなるし

海軍のロジャー関係処刑の回想でそんなんあった。

>>638
海軍の台詞
まあロジャーに関係ある奴全員殺して回るぐらいのストーカーぶりだから
ロジャーの性生活ぐらいは前々から調べてたんじゃないか^^

>>639
サンジもサメの魚人は強さが違うみたいなこと言ってたしな
アーロンはノコギリザメの魚人だっけか

イタチザメ、アオザメ、ホホジロザメあたりの魚人もでたら強そうだな

>>605
強さ＝カリスマ

>>603
アーロンも単純なパワーだけなら結構強かったんだと信じたいなぁｗ
水中戦になれば勝てる奴はけっこー限られそうだし

というか魚人自体結構強いからな
数センチの熱帯魚であるコンゴウフグの魚人トムさんですら船を軽く投げ飛ばすレベル（そりゃ鍛えてたんだろうけど）

ルフィにキリバチ掴まれて全く動かないって時点でパワーはたかが知れてんべ

エースがガープを怨んでる理由って何なの？
大恩ある母を守ってくれたのに。

>>647
母は別に守ってもらってねぇだろ？

ルフィの強さはあの時点でGLの中盤レベルのパワーだったってことだろ
ゾロもここで殺しておかないといけない男だとアーロンを戦慄させてるからな

あの時点で既に麦わら一味の実力は相当なものだったんだよ

大したことはないだろ

バギー→クロ→クリーク→アーロンと大して日数経ってないしな

アーロンは覇気ルフィに負けたんだろ
エネル戦の斧はエネルを潰す程度でしかないが
アーロン戦では５階分の床をぶち抜くレベル

威力が桁違い

ルフィはとくにギア拾得まで鍛えたり強くなろうとしてる描写はないからな

想像ですまん。
シリュウを監獄に入れたのは誰だろ？
マゼランなのかな？

>>649
あの場面は突き詰めて考察していくと、
ルフィがいくら力込めても、ルフィの身体ごと持ち上がらないとおかしいしなｗ

もちろん迫力もあって好きなシーンだし、細かいことツッコむ気なんて起きないが

>>648
そうなのか？てっきりロジャーの「お前が守れ」を実行したもんとばかり思ってた。
出産にも立ち会ってたし。あのときルージュは「何このオッサン？」とでも思ってたんだろうか？
ガープも以外とちいせぇな。

>>653
つーか作中で言われてなかった？
シリュウについては獄中の犯罪者とはいえ、試し切りみたいな間隔で無差別に殺しすぎるから
マゼランが閉じ込めてたんじゃなかったっけ

署長と言えど、裁判なしで勝手に監獄入れていいのかよ

しかも元職員を

>>647
エースがガープを怨んでる描写ってあったか？

>>653
署長命令か政府命令か知らんが、
別に暴れてるところをとっ捕まえて牢獄に入れたという描写はないので、
あまり意味のない議論だろう。

獄中の奴らでも、殺せば普通に犯罪じゃん
トップのマゼランさんは好きに殺す権利あるらしいが、シリュウは無かったんだろうな

>>657
元じゃなくて現職員じゃないのか？
別に解雇したわけじゃないだろ。

職員のまま牢屋に入ってんのかｗ

>>658
エースのガープへの口の聞き方。

まああの乱暴な世界じゃ牢屋にぶち込む程度ちょっとした減給や謹慎と変わらないんじゃね

頭冷やせという罰則の意味で閉じ込めていたんだろ。

それをシリュウが大人しく従ったのか、闘り合ったとも思えんしなぁ。

一応友人ではあるんだろうな・・・

マゼランはなんだかんだでもう一ランク上げていいと思うなぁ
触れたら死ぬから接近戦はほぼ無理だし、遠距離戦でも飛び道具出しまくれるし、エネル前後の厄介さじゃないの

死刑宣告猶予だから、普通に裁判は受けてるんじゃないかな

マゼランとシリュウが互角ってことを考えると
こいつら七武海級かな

>>667
エネル前後の厄介さなら今のままで十分
エネル厨は早く消え去って欲しい。速いとこランク下げないとな

インペルといやイワさんってどのぐらい強いんだろ
戦闘タイプの実ではないようだけど結構でたらめな能力だよねえ

>>669
七武海級もぶち込む檻の中だし、世界政府最高戦力は大将になってるからその中間くらいだろう。
まぁ七武海と言っても大将以上はほぼ確実なミホークとかいるけどね。

一応世界一の監獄とか誇り持ってるみたいだし
権限もあるみたいだし
政府的立場的にも結構普通に偉くはありそうだな

大将って三人合わせて最高戦力なんじゃね？

七武海以上のやつが七武海の部下って・・・
妄想かよ

意味の無い議論かな？
そんなおとなしく牢屋に入る事はないだろうし、力ずくでもマゼランが入れたか、マゼランとシリュウが互角なら、それ以上の奴が出てきて牢屋に入れたと思う。

そういえば牢屋のレベル５に海賊王の息子でロギアのエースだろ？
レベル７とかどんなのがいるんだろうなー

もう七武海の称号剥奪じゃん。

>>676
シリュウが殺してたのはあくまで犯罪人
職員まで殺して、政府に狙われたいわけじゃないかぎり
言われるままに牢屋に入ったろうよ

>>676
シリュウとしては遊び気分だけど、職務に誇りのあるマゼランからしたら本気で怒ること。
たとえ実力が互角でも、遊びでやってたシリュウは命を懸けるほどのことじゃなく、
職務の全うの為ならば、相討ちも辞さない覚悟を持ったマゼランを相手にしたくなかった。

或いは、実は内心やり過ぎた感があって、殊勝な態度で大人しくした。

とかね。

>>671
いやそれより、イワさんでアレなら、ベガパンクの頭はどれだけ大きいんだとｗ

>>670
アンチ乙

イワとイナズマはランクイン出来るんだろうか

ミホークが大将以上確実ってロギアに攻撃出来ないのにどうやって勝つの？
くま厨、マゼラン厨並みの妄想？

>>684
覇気があるだろ

白ひげがエースをボコボコにしてる以上ロギアはもう完全物理無効ではない

>>679
ん〜。
やっぱ互角とかは分からないな〜。

>>683
今回の戦争次第だな。

ジョズとか微妙な立ち位置のキャラの戦闘シーンがしっかりと描写されれば、
イワさんやイナヅマも相当後になりそうだけど、いずれはきっちり描かれる可能性がある。

数コマで端折られたら、いずれ革命軍の戦闘が描写されても同じようにちょっと戦ってるシーン挿入されて終わりじゃねーかな。

ミホークは作中でも船斬った時、悪魔の実の能力使ったに決まってるだろ！　とか言われてるしどうなんだろうな

>>686
お前が認めたくなくても
現在の情報で

しっかりと
マゼラン＝シリュウ

だから

>>688
今となっちゃぁガレオン船斬りなんて大したことないし。

大佐のT.ボーンですらロケットマンの5倍の海王類を一撃で切り下ろし、船斬りとまで言われてる。
ゾロも重症でありながら、ジャイアントジャックを軽く一撃切断。

グランドラインレベルじゃ、あの程度は普通であって、悪魔の実だと思い込んだのは東の海のレベルの低さから。

>>690
そっちの解釈も当時からあってさ

「あまりの凄さに悪魔の実に感じられている」
「悪魔の実という設定を尾田が語らせた」
のどちらとも言い難い描写なのよね

>>689
どういう情報ですか？

別に互角発言なしにしたいなら
シリュウ＞＞＞＞マゼランという話でもいいが

そもそもシリュウさんって、マゼランに近い実力持ってるぐらいしか情報無いのに
強さ想像しようがねぇよ

ジャンゴの催眠、イワサンのホルモン、モリアの影、
仲間を強化する効果はどれが一番強力かな？

どうせ今の戦争終わったら強さの位置づけ激変するんだから
そんなムキになっても仕様がないと思うんだが

確かに未知数だもんな〜。
これからマゼランと黒ひげの戦いあろかな？

保留の人が入るのはありそうだけど
ランク変わりそうなのってそんなねぇよ

>>694
互角という発言
現状強さ関係に対してその発言しかねーんだから

マゼランがシリュウより強いとか
逆もだが、願望でしかねーーんだよ

認めたくないの〜とかいうなよ？


現在、二人の力関係を設定するなら
マゼラン≒シリュウ以外ないんだよ

>>685
マゼランもミホークもくまも覇気使えるって描写ないよ？

つーか覇気でロギア触れるの確定だったら
黒髭は何の為に長年待ってまでヤミヤミ食べたんだって感じになるよな

普通のロギア系＋覇気の方がつえー

そういえば遊騎士ドーマの海賊船ってエース一人に落とされてるんだよね
セリフから察するにドーマの船は新世界ではそれなりの実力っぽいし
エースは新世界でも上位クラスってことだよね

>>702
エース一人で無双できるとなると
新世界って相当しょぼく思えてくるなw

空島と大差ないレベルなんじゃないか

>>699
別に強さの事じゃなくて、誰が牢屋に入れたんだろ？っていう疑問です。
まぁ完璧な想像なのですが。

白ヒゲの２番隊長なんだし上位であるのは間違いないだろ

シリュウとマゼランが変わらないなら
ミホーク＞＞＞＞マゼラン＝シリュウだよね

>>704
>>686
あほか
ならこれいらないな

マゼランの毒にかかったら蛇姫さまに石にして貰えば暫く持つんじゃね？

牢に入れたのは普通にマゼランとしか考えられないだろ

戦って入れたのか
シリュウが大人しく従って入ったのかはわからんが

恐らくは後者に思う

ナミ＞クロとかチョッパー＞アーロンとかいいんだろうか

>>685
エースって馬鹿だよな。
ロギアなのに炎じゃなくてナイフで攻撃とか・・・。

まぁ、炎の攻撃力がショボイからしょうがないんだろうけど。

シリュウがマゼラン倒して、インペルダウン制覇して
さらに政府を敵にまわす気がないなら
大人しく牢に入ったろうよ

>>710
チョッパー＞アーロンは問題ないと思う

最強の実の一つのゴロゴロの実＋マントラのエネルが最強クラスじゃないわけない

>>711
炎は殺すのに時間掛かるし

マゼランが嫌がるシリュウを無理矢理牢に入れたのか
シリュウが大人しく看守に連れられて入ったのかは不明

白ヒゲ傘下の海賊の船長たちは中将くらいの強さ
白ヒゲのとこの隊長も上位数名は七武海（新世界上位）ともやりあえるクラスで
他は中将以下くらいのレベルって感じの方がインフレも抑えられて
バランスいいんじゃね？

とうかほとんど互角のマゼラン相手に倒しても
結局、シリュウもボロボロですぐに捕まるだけだしな

ｗ

>>715
人間が蒸発するくらいの熱量をだせたら・・・ｺﾞｸﾘ

>>719
そんな技ワンピに出る訳がねーｗ
作者が人を殺さないように頑張ってるのに

>>719
出せないからナイフ

炎帝も地面が溶けないし、温度自体は大したことないんだよな

やっぱこの意見が>>680一番しっくり来るな〜。

>>722
まあ妄想になるけど、そこらの話が一番考えられるだろうね

実力は署長マゼランとほぼ互角
マゼランの短い勤務時間を考えるなら　厄介なのはむしろシリュウの方ね』

って認識があるって事は
どっかでやり合った可能性は少なからずある
それが牢に入れる時にやりあったのをモニターで観たからそう言ったのか

インペル就任前にやりあっててソレそ知ってたかは不明

何故互角なんて知ってるのかとか
シリュウを牢に入れたのは誰かなんてどうでも良いと思うが

エースはこの戦争以降〜の見せ場があるだろう。
まずはこの大戦争展開にするために政府に捕まる設定に
せざるを得なかったキャラだしな。
ルーキー時点で七武海レベル　→　次世代の頂点候補という
海賊王の血に期待したい。

仮にシリュウの方が強かったとしても、権限持っているのがマゼランなら、
シリュウはマゼランの命令に従うしかないだろう。
マゼランに勝っても今度は海軍全部が敵になってしまうわけで。

黒ひげという仲間を得てその覚悟が出来たっぽいが。

>>723
二個目はないと思うけど。笑

シリュウ＝マゼランの割には黒ひげにシリュウを突破されたと聞いた時
マゼランは大して焦ってなかったけどなあ。互角の奴が短時間でやられたならもう絶望的な状況だったハズなんだけど
それにイワさんの発言をもとにするならイワさん＞マゼランになるぞ

本当に戦ったとしたらマゼランとシリュウダブルＫＯで
その間に部下が牢に入れたんじゃねーの

はっきり言って


エネル最強

>>725
ベタに白ひげ死んでロギア＋覇王色覚醒で四皇の跡継ぐんだろうな

最強はエネルじゃねーよ

ハンコック

シリュウが黒ひげに「お前のような男を待っていた。」って言ったんだっけ？んじゃマゼランに対して大人しくしてた辻褄が合うな。

最強には全く関係ないがシャンクスのとこに居る
ウソップの親父ってそこそこ強い？

○○○最強
○○○だと思う
○○○の可能性も
○○○かもしれない
こういうの書く人は理由も一緒に書かないとただの妄想乙だよ。
(´･ω･｀)9m

2人で鉄壁を誇ってたインペルがシリュウが裏切っただけでズタボロになったからな。
まぁマゼランがルフィたち逃した時点で、シリュウは関係ないけど。

>>734
普通に考えて七武海クラスはあるだろうな
１億の賞金首でも小物扱い

>>731
エースは冥王色じゃなかった？

>>738
そんなんドコに書いてあったの?

覇王色は珍しいと言っているだけでNo1の色とは
一言も言ってないし、もっと上があるかもしれんよ。
あんまり色が存在しても分かりにくくて困るけど。

覇王色は格下の相手を気絶させるんだっけ？
ハンコックは石化能力と被ってて微妙だな

バレスレにのネタバレ

他にも時空の狭間で一瞬なのに白ひげと５日間の決闘、とか書いてあった
第６感を超えた、覇気をも超えた、八気＝冥王色の覇気を身につけるにいたったとか

ワンピってこんなに電波なのかなと思ったが、ネタバレを改良した嘘バレのようだ。俺の地区じゃまだジャンプ発売してないもので

>>737
狙撃手だしタイマンでそんなに強くなくてもいいかなぁと思ったりする

今後二人セットで戦う奴が出てきたら扱いどうするんだ？
ありがちだけど最強の防御能力持ったのと、最強の攻撃力持った奴がコンビ組んで戦うタイプとか

三大将は合体するらしいよ。
悪魔の実のピタピタの実で

>>744
その二人が戦ったらどうなるの?
どっちが勝っても矛盾しますがな
(´･ω･｀)

　　　　　　　　　　　　　マリンフォード大決戦


200,000千万　　　　　　　　　　　　　　　　　　 白髭
100,000千万　大将級　　　　　　　　　　　　　　１番
050,000千万　中将級　ﾄﾞﾌﾗ　ｸﾏ　(ﾐﾎｰｸ)　　３番５番６番７番８番９番10番　ｼﾞﾝﾍﾞｲ　
025,000千万　少将級　ﾓﾘｱ　　　　　　　　　　11番12番13番14番15番16番ﾄﾞｰﾏ ﾏｸｶﾞｲ ﾃﾞｨｶﾙﾊﾞﾝ ｽｸｱｰﾄﾞ ﾙﾌｨ 他船長 (ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ)(ﾊﾝｺｯｸ)
010,000千万　准将級　　　　　　　　　　　　　　他船幹部　ｲﾜﾝｺﾌ
005,000千万　大佐級　　　　　　　　　　　　　　Mr.2　(ｲﾅｽﾞﾏ)　(Mr.1)
002,500千万　中佐級　　　　　　　　　　　　　　Mr.3
001,000千万　少佐級　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷﾞｰ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>744

なに!?俺達の唯一の弱点を!?

で終わる

>>734
とりあえずヤソップは海軍一の
スナイパーより強いって描写はアニメにはある

>>703
いや、むしろ今までエースを負けてばかりだから過小評価しすぎてたかも。

エースが負けたり引き分けた連中って白髭黒髭ジンベエとどいつもトップクラスばかりだ。
火拳に耐えた黒髭の部下逹だってシリュウ程じゃなくてもそれなりの強者だろ。

ギア２ルフィのスピードに対応できてる黒髭やジンベエと互角近くの戦闘ができるんだから
エースもそれに相当する基礎戦闘力があると思われる。

逆に空島辺りの初期キャラに無双しただけのエネルが過大評価だったと思う。
まあ、この辺の議論は今は荒れそうだから夏休み終わってからぐらいにするのが妥当かな。

エニエスの裁判官みたいなゆついたじゃん
あれは分裂したけど分裂しないやつが出てくると予想
悪魔の実をそれぞれ１つずつ食ったんだが心臓等が全て２つあるため平気みたいな

七武海が少将級とかねえよｗ
少将＝ドレーク＝ＰＸくまにも勝てないレベルだろ
七武海の面々はみんな中将級〜大将以上だろ

ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up12180.jpg.html

>>751
ロギア突破できない相手なんていくらでも無双できる、それがロギア
むしろ新世界でもそれほど覇気使いは稀だという事だろう
黒ひげが殴られるなんて何年ぶりだとか言うくらいに覇気使いは希少なんだろうな
ワンピの登場人物には多いがｗ

>>753
中将はともかく大将以上はありえないから
クロコジンベエハンコの3人を１人で同時に相手出来るくらい大将は強いだろうから

にしてもワンピース大きくなったな〜

根拠なし

覇気を使えれば、ロギアに攻撃できるとは限らないんじゃね
ゾロの呼吸みたいなものが必要かもしれない

とりあえずそろそろ黄猿下げないか？

ミホーク、くま、黒髭は大将と互角以上でも不思議じゃないけどな
それにしてもドフラの実力が気になる

>>756
なんで戦闘してないハンコの強さがわかるの？
妄想と現実の区別がつかなくなったのかな？

そもそも七武海達でも強さ上下あるのに
役職がどうだからアレより強い弱いもねーだろ

読み続けていれば普通わかると思うが
ハンコの能力は中将ですら何とか耐えてた
それが大将相手に効くと思うか？

ハンコックは相当強いよな
ロギアにも攻撃できる

　　 　　 ／￣￣　ヽ,　　　 　
　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　|　 　{0}　/¨`ヽ､
　　　　ｌ　　 　　 ト._＿.i●
　　　 ﾉ　　　　　 ー─'
　　　ﾉ　　　　　　　　 ',
●をダブルクリックするとクチバシが伸びるぞ！








人人人人人人人人人人人人人人人人人人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
）　　　　　　伸びるわけねーだろ！　　　　　　（　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　＼　試したやつ　　／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　　 　＜　　　バーカ！　　＞
　　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　　 　　／　 　　　　　　　　＼
　 　　 ／￣￣　ヽヽ ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 ／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　 /　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　　　　　　/　丶　/　　　',
　 |　ヽ ._.イｌ 　　 　',/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　 　､　　ﾍ_/ﾉ　　　 ノ／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　 ｀// `U ' // | //`U' // l　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
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　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´

>>763

ナミを見た青キジ「悩殺ねーちゃんスーパーボイン」

間違いなく効くｗｗｗｗｗｗｗｗ
寧ろロギアだから自傷して邪念遮断とか出来なくて中将よりヤバイｗｗｗｗ

>>760
なんで、くま？

黒ひげとミホークは四皇が持ちあげてるから分かるが

>>758
ああ、すまんね
確かに強さ議論では覇気が防御突破は確定事項じゃなかったっけ
>>755は雑談程度で受け取ってくれたらいいけど
ほぼ確定事項じゃないかね

黒髭もあの性格ならまず効くなｗ

ハンコが強いと思えない。
メロメロメロウが海軍の一人に効かなかっただろ？
ってことは、それ以上の奴等には歯が立たないって事だろ？

何とか耐えてたが、明らかに中将は格下に描かれていた
さらにハンコは覇王色の覇気持ち
ハンコは中将以上でしょ

>>763
まぁしかし中将(モモンガ)と七武海(ハンコック)の間にも
相当なレベルの差があるのも事実だな

>>763
モモンガは痛みで耐えたんだろ
ロギアの大将じゃ、自分を刺しても痛みはないし回避不可能

まあそもそも、相手の能力を知らない時点で無理なんだが

七武海が大将以下か以上かなんて分からん
以下の奴もいるだろうし
それ以上の奴もいるかもしれないし

七武海で一つにまとめて強さ論じている奴は論外

ハンコの戦闘描写がまだメロメロとピストルキスだけだからな…
覇王色の覇気使いは確定して、センゴクに強いと評価はされてるが
強さが不明だよな

この戦争で見せ場があると良いが…能力者どもは津波に冷や汗ものだろな

ハンコックにメロメロになるかどうかなんだから強さや階級なんて無意味だろｗ
漫画的にそれじゃつまらないからメインキャラ倒すことは無いだろうがな

ヒエヒエ(凝固)、メラメラ(燃焼)、ピカピカ(電磁波)、ヤミヤミ(引力)
ゴロゴロ(放電)、グラグラ(振動)、スナスナ(乾燥)、モクモク(粒子)
ニキュニキュ(斥力)、ドクドク(毒素)、バラバラ(分解)、ボムボム(起爆)
キロキロ(重力)、キッド(磁力)、アプー(音波)、ロー(空間)

>>774
ホント、格やら役職がどうやら言い続けてる奴はなんなんだろうな
頭いってるように見える

格や役職、懸賞金額等が強さの一つの目安になっているのも事実

中将の中にも海賊王と渡り合ったガープがいたり
准将にロギアのスモーカーがいたりと例外はあるものの、
平均的な中将と比べれば七武海の方が強い。
そうでなければ七武海の存在価値はない。

マゼランはハンコに出会うのが無双する前でよかったな
無双した後だったら評価ガタ落ちしてたかもしれん

>>763
つまり
モモンガ＞マゼラン

ハンコの能力は強さより好色度に依存する能力
効くのは弱いからではなく、スケベだからだ

>>781
目隠しして、毒を適当にばらまけばどうかな？

・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
何で目隠しすんの？馬鹿なの？

ルフィ＞モモンガ＞マゼラン
だな

黄猿
強力な物理技 目潰し 高速移動
青雉
体内まで響く氷結 能力者弱点の水対策有
スモーカー
海楼石
エネル
体内まで響く放電 マントラ 高速移動
クロコ
体内まで響く乾燥 能力者弱点の水対策有
黒髭
全能力対策有

メラメラ(エース)の強いところってどこ？

>>783
目隠しって能力分かってないと無理だと思うよ。少しでも綺麗とか可愛いって思ったら終わりなんだから

七武海や四皇ならともかくメロメロが大将相手に効くわけないだろ

>>786
そうか。。
でも、モモンガって能力知ってたんだから、
手、切ったんじゃないの

>>787
効く確証はないが効かないという確証も無い。

役職は目安くらいに留めておいた方がいいな
スモーカーとか大佐時代から七武海レベルの強さはあったろうし

世界最強の白ひげと同格以上のロジャーを何度も追い詰めてるガープが中将だしな

下手すると白ひげ並に強くてもないんだが。

>>785
タメがなくても広範囲攻撃可能(火拳)
火力を活かした(?)ジャンプ力(船数艘飛び越える)等
あんまりインパクトはないなｗ

>>788
もちろん知ってたからでしょ。
けどこのスレのルール上知らない前提だから。

ガープは海賊王の息子を隠蔽して
革命軍のリーダーが息子で
数億の賞金首の海賊が孫


よくクビにならないな

ハンコはどれだけ強くても相手がエロなら効く可能性がある
逆に弱くてもエロくない奴には効かないかもしれん
モモンガはどっちかというと、もともと効きづらいタイプのような気もする
サンジタイプなら多分、痛みでの回避は不能だ

>>792
火拳は別に広範囲じゃないしなあ

おっとエースの悪口はそこまでだ

エースはロギアの中では比較的攻撃力が高いってだけだな、炎だけに

>>794
ガープはロジャーを何度も追い詰めたから英雄扱いされてんだよな
責任を取らせられないのもそれがあるからみたいな発言をセンゴクもしてるし

そういやロジャーを捕らえたように発表してるんなら
捕らえたのは誰だという事になってるんだろう？
やっぱ元帥になってるセンゴクか？

>>791
全盛期より衰えてるでしょ
今はそこまでではないような
海軍最強は大将ってことになってるんだし

>>792
いきなり火拳きたら間違いなくくらうけどね

ワンピースはグロい描写ないからエース弱くなるけどさ、本当はエースの技くらったら火傷とか皮膚焼けただれて死にそうだけどな

別にハンコのメロメロはエロくなくても効くから女にも効く。

感電して身体変だわ勃起が収まらないわとか出来ないしな。

>>800
単に世代交代しただけじゃないの？
ガープは流石に現役なんだからレイリーよりは衰えてないでしょ
つまりレイリーと五分の大将よりガープは強い

ハンコックのメロメロ効かないのは同姓嫌いの女か女嫌いのゲイぐらいだろ。
能力知らないと自分を傷つけるという思考に至る前に石化する。

で、

そろそろ黄猿、ジンベエは下がるよな？

黄猿はハッキリ下げていいね

>>805
ルフィにはきかないけどな
なんかバーソロミューにも効かない気がするけど

ハンコはメロメロ以外の技ないとしたら・・・・・。
寒いな・・かなり・・。

ぶっちゃけ黄猿も保留でよくね？
もうすぐ戦闘描写でるだろうし

>>804
多かれ少なかれガープは衰えていると思うよ
世界政府最強＝大将は公式説定で、ロジャー＞大将だからな

ガープは衰えているって言うのもあるだろうが
孫が海賊・子が革命家・海賊王の子を引き取るなどの
マイナス要因を引いてまだ中将待遇が残ってると考えると
かなり凄い功績があるって事だよな。何も無ければ元帥だったんじゃないの？

なんもなきゃクビだろ

ていうかどんだけ功績あっても、
革命軍のリーダーが息子ってのと
海賊王の息子隠蔽はきついだろ

まあ身内が海賊ぐらいならまだアレだが

>>810
最強じゃなくて海軍最高戦力だよ
単に自由に動かせるコマとしては最強ってだけじゃないかな
ガープとかセンゴクは英雄だから戦力として動かせないとか

海軍は良いやつもいるし、ホントの敵って感じじゃないから最終的にはかませにしかならないと思うけどな
天竜人の最高戦力でもそのうち出てくるだろ

>>813
センゴクが元帥だからじゃないかね
あの2人は本当に仲が良さそうだからな

天竜人の強い奴って無茶苦茶強いのかな？
でも世界最強は白ヒゲで決定してる事だしなぁ〜

>>815
ハンコ昔から覇気使えてたのか気になるな
だとしたら拉致った奴はよっぽどツワモノだぜ

>>818
多分あの島に逃げて来てから学んだんじゃないの
あの島は覇気使えるのが普通みたいな島みたいだから

ロギアだからってパラミシアやゾオンを馬鹿にしてるのって
作中ではエネルだけなんだよね。
青海のロギア連中はパラやゾオンの強い奴を知ってるから
そこまで過信はしてないってことだと思うね。

>>817
ドラゴンボールみたいに宇宙最強として登場したはずのフリーザ。けどそれよりも強いキャラが出てきちゃったみたいな感じになるんじゃない?

>>821
むしろ、最強の戦闘民族サイヤ人の王子の上にフリーザがいた感じじゃね

トラガルファロウ最強だろ

>>821
それはないと思う

>>819
あいつ等攫われたのクジャの海賊船だよ
しかも12で外出れるくらいならかなりの腕利き立った筈

トラガルファロウが最強だって

ロウはＰＸくまをすっぱりと斬れないところを見ると
自分の剣技以上のものは斬れないみたいだな

ローはルーキーの中じゃ一番見た目と性格が好きかな。
ただ能力はややこしそうで好きじゃない。

>>817
今回の戦争で白ひげが死ぬんじゃないかな？
そんで、再度戦国時代突入みたいな感じで。

>>828
悪魔の実じゃなくて念能力みてぇだからな

ややこしいから使いこなしてる時は無敵だよ

>>560
毒をなめたら死にますね（＞＜）

>>820
このスレの奴らはエネル教を崇拝してるからな、ロギア主義の考えもエネル教祖の教えだろ
なぜかくまと青雉に敵対心を抱くことからロギアの下位厨ということもわかる

>>833
雉厨は同類

>>796
船数艘一発で破壊したのに広くないとはこれいかに

雉厨は雉のナニが良かったのかわからん
僕はハンコックの方が100倍好感持てた

>>836
おっさんor顔似てるor性格似てる

>>833
エネル派も以前に比べたら少しは減ったんだけどな
夏休みになってまた増えたみたいだけど

最近はむしろエネルアンチの方がこえーな

ミホークは飛べるから白ヒゲには勝てる
タカタカの実＋世界一の剣豪
ゾロにゃ一生勝てねえな

まあ人それぞれ好きなキャラいるからな、他は下にみてしまうんだろう

新世界では、ロギアの防御特性は意味がなくなってきており、
ジンベイでさえ、ロギアであるエースを攻撃できていた。

ロギアは、防御より攻撃力が重要になってきており、
やはり、このスレでは軽く見られていた格が重要になってきたと思う。
（ガープはいろいろあって、中将止まりだが）
大将である青雉、黄猿の攻撃力は抜群であり、
准将であるスモーカーの大佐の時の攻撃力はショボかった。

ロギアで七武海加入を断ったエースが、寝ている白ひげにさえ全く歯が立たず、
（しかも、100回以上歯が立たなかったばかりか、海に落ちて助けられている）
白ひげの強さが際だったが、海賊王のロジャーは同等以上だっただろう。
そして、ロジャーの相棒であり副船長であった冥王レイリーも相当な強さなはず。
（衰えてはいるだろうが、白ひげもあの年であの強さ）

そのレイリーと大将黄猿は同等の強さだった。
大将3人と、スモーカーやエースの強さはまるで異なるのだと推測できる。

>ロギアは、防御より攻撃力が重要になってきており、
>やはり、このスレでは軽く見られていた格が重要になってきたと思う。


他にも色々突っ込みどころはあるが、ここが一番謎。
格＝攻撃力？

また大将厨か

まぁレイリーの衰え具合によるけどな

>>842
負け描写ばかりだが来週バレでエースは基礎戦闘力の高さは証明できたと思う
スモーカーも今回の戦争でいいとこ見せればランクアップもしそうだね

でも、白髭や大将はやっぱそれ以上の扱いなのは間違いなさそうだ

いや格は考慮されてると思うが
じゃないと今の描写だけで白髭が単独トップにいるのはありえない

>>846
エースって負けてばかりのロギアだから便利だね
あいつ中心にランク考えられてる気がするな

>>847
・世界最強の称号は格じゃなく作中設定。
・ロギア突破確定。覇気も確定。
・大気にも地震を生じさせるチート系パラミシア
・基礎戦闘力はメチャ高い

格だけでトップになったんじゃねえよ

>>843
読解力をつけろ。
攻撃力がある奴が大将になっているということ。
そして、強い奴が大将になっており、結果的に格が上の奴が強い傾向が高くなっている。

>>844
大将厨ではないが・・順番に冷静に考えていけばそうなるだろう。
ちなみに、シャンクスが白ひげに会った時の隊長達の警戒から、
シャンクスもエースより遙かに強く、
七武海の中では、（少なくとも）ミホークは相当強い。

なんか来週バレで語ってる奴多いけど
そんな凄い内容なのかいな

台詞でちょろっと勝った負けた言ってるだけとかじゃないだろうな

>>850
貴方の文章はどう読んでもそうはなりませんし
しかも攻撃力が高ければ強い偉いみたいな設定はないです・・・

むしろ格を考慮しまくった結果が今のランクだな。

>>849
・世界最強の称号は格じゃなく作中設定。
　世界を滅ぼす力を持ってることが判明してしまった
・ロギア突破確定。覇気も確定。
　コレはその通り
・大気にも地震を生じさせるチート系パラミシア
　それが戦闘にどう役立つのか不明
・基礎戦闘力はメチャ高い
　遠距離対策が不明

トップクラスではあるが、格を考慮しなきゃ現状描写で単独トップは無い。

明日が楽しみなんだかすこし残念なんだか

>>649
＞格だけでトップになったんじゃねえよ

格だけで・・なんて言ってないけど？
強い奴が上に行く傾向が思ったより高く、結果的に格が上の奴が強くなっているということ。

>>852
攻撃力が十分条件とは言っていない。
「傾向が思ったより強い」と言っているだけ。
昔は、ロギアは防御力が重視されただろう？
今は違ってきていると言っているだけだが・・読み取れないならいいよ。

>>818
覇気を評価しすぎ。

単発のエネル批判に対してすぐさま同意レスが複数付く。

こえぇ〜。

白ひげって能力自体はクマの弾きに近いことも出来そうだけど
最初に使った能力の規模がでかすぎるんだよな
覇気が素で強いし能力はこの先次第だな

普通に今でも防御は重要

黄猿の今の位置はレイリーの格に頼ったもの。

>>856
じゃあ例えば貴方が例に挙げたスモーカーさんですが、
作中で昇進しています

彼は攻撃力が上がって昇進したんですか？


彼は普通に賞金クビを捕まえ、手柄を上げて昇進している様に僕は見えました
違うのでしょうか？

>>861
それだけでもないだろ、複数の億の賞金首をあっさりやってたじゃん
完全にKOできなかったようだけど、それでも格の違いは十分に出てた

>>862
おちつけ。
作中で昇進しようとも、ここでの評価はまた別。

>>863
ルーキーとの格の違いだろ。
ロギア防御突破出来ないルーキーとの格の違いがなんだっていうの。

>>864
ん？　何か変な事書いてる？
攻撃力が高いと偉くなる方式がある、みたいな事を言ってる人がいるから、
それに反論してるだけのつもりだが

ロジャーとガープって互角でおｋ？

白ヒゲは世界を滅ぼせる男？
エネルだって世界を滅ぼせるぞ

>>836
小動物蹴るおばさんよりイルカにゴメンよとあやまるキジに1000倍好感持ちました

>>869
アレは辛い過去の為にやさぐれてるだけで本来の彼女ではない
恋に目覚め、優しくなったのが真のハンコック

>>866
海軍内での格の話と理解すれば、ある程度同意できる部分はあるんじゃないか？
そもそもスモーカーは強さ以外の部分で昇進出来てなかったわけで。

まだ黄猿下ろさないのか？
ロギア突破のないのにワンランク上にいる意味がわからん

>>868がアンチエネルの工作に見えるわけだが。

五老星が最強だの天竜人が最強だの・・・
おまえらバッカじゃねーの！？

あとこのスレ女多すぎてキモイ
女のくせに少年漫画読んで熱く語ってんなよカス

>>870
恋に目覚めてからも蹴ってるだろ・・・。

今のジャンプは腐によって支えられてるだろ。

週刊「少年」ジャンプなんだから、少年以外は読むなって理屈なら賛成

つかなんでエネルは議論停止になってんだよ

連載開始当初ガキだった人はみないい大人だろ。
ワンピは大学生も社会人も読んでるぜ？

マゼランって毎日下痢してるんだよな

今日、腹だして寝たらお腹壊して下痢なった
冷や汗ダラダラでトイレ閉じこもり
地獄の苦しみだった

マゼランは毎日、あんなの経験してるのか

>>870
お前はそう妄想してな

>>879
あれがマゼランの修行なんだよ・・・。

>>871
ワンピの世界でも、強さがすべてじゃないだろ
結局、あの政府は手柄立てた人が偉くなる、現実世界と同じ方式

強い人が手柄を立て易く、偉くなり易いのは確かだが、
政府の中で見ても、アーロンに癒着してたネズミや、CP9のスパンダム長官みたいに、弱いのにずる賢く偉くなった人は普通にいるし


偉い＝強いってのはないのは明らかじゃん？
そこはハッキリと理解しといてもらいたい




格考慮ってのは、能力近く判別しがたい時に、賞金の額や地位で判断しようよ、ぐらいの話で
「大将だから強いのは決定的に明らか！　ランクはＳ！」みたいな思考停止ではない

現時点では、白ひげ、鷹の目がトップ3に入る実力者なのは確定らしいぞ。

現時点では白髭だけが単独TOPならわかる

ランクトップが白ひげになってなお猿は無駄に他ロギアや黒ひげくまより上にいるのな
この工作力にはもう笑うしかないな

そろそろガチで黄猿を変えようぜ
今の地位は明らかにおかしいだろ

ワンランク下げるのは確実として、何処に入れるかだな

>>883
凄まじい戦闘力のＩＤだな

>>882
> 「大将だから強いのは決定的に明らか！　ランクはＳ！」みたいな思考停止ではない
俺は基本的にそういう立場だけどな。

>>886
下げるなら一番左だろ。
でも猿厨はそれでは納得いかないだろうさ。

一応言っとくが、スレ後半でのランク変更案は次スレには反映されんぞ。

>>888
じゃあわざわざランキング考える必要ないじゃん
地位順にキャラ並べとけばいいって話になっちゃうよ

どうせ今回の戦争で変動すんだからまんまでいいだろ

時に思うんだけど
T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3

クリークがこいつらに並ぶのって無理ねーか？

>>1Ｔボーン大佐とか普通にもっと強いだろ

>>890
今までスレ終盤の多数決で同格を落としてきたのが黄猿厨な訳だが。
まあ、次は暫定>>385でいいだろ。

まあ>>385は明らかにねーｕ

クリークの毒はマゼランやクロコダイルのと違って効きが遅いし根性で耐えられるのがな・・・
でも装備がいいから対低ランクには強いんじゃね

あぁ、>>385いいね。青雉が入ってるのがいい。

白ひげまだランクに入れるには描写足りないだろ

今更白ひげどうこう言う奴は他のスレ行けよ

>>898
自分のお気に入りのキャラはいってりゃ何でもいいのかよ

俺も>>385に賛成する
レイリーとか戦闘シーン当分ないぞ

>>901
そういうわけじゃない、いい加減レイリーと青雉入れろってのは前々から言ってたし。

レイリーとか青キジ白ヒゲがあの量の描写では入れるなら
イワンコフとかサディちゃんとかも入れてやれよ

じゃあ青雉に絞ってみよう
何を持って黒髭達よりワンランク上なのか
大将だからって言う奴は論外だから、まず>>882を呼んでから参加して欲しい


能力は極めて普通のロギア系。その他に目立つ能力は見せていない。
身体能力は本気でやっていない説もあるが、ゾロやサンジに負ける程度。

ロギア突破無し。
戦闘に使える補助能力無し。
身体能力は低い。
何を持ってエースより上なのだ？

レイリーは描写少なくても、強さが類推できるし。

イワさんは無理、サディはもっと無理。

しかし今回、衰えた白ひげなら大将3人掛りで殺れるって判断だとすると
タイマンじゃ話にならんということか・・・

青雉は現時点ではエースレベルだから、雉厨が入れるのを防いでたんだろ
まあ、>>385では格的に黄猿の右になってるが、まあそのうち2人とも下がるだろう

>>385
くまがおかしい

エースもロギア突破無いし身体能力も微妙

あぁ、くまは保留だな。

あとは>>385でいい。

>>905
能力の規模だよ

>>906
レイリーとジンベエはそれぞれ黄猿とエースのランクに合わせればいいんだから
何も悩むことないと思うんだよね

>>908
なら何で変なランクに賛同してんだよ

>>910
だからエースさんと同レベルじゃない？　って話だよ
なんで上なんだよ

黒ひげ上げ。
エネル、エース、ジンベエ下げ。エネルとエースがクロコダイルやスモーカーより上の根拠なし

なにより黒髭はエースに勝ってるからエースと互角の訳がない

>>915
ルフィはクロコやエネルに勝ってるけど、互角なわけないですよねー

>>897
そういうもんかー
他キャラだと身体能力とか想定範囲なのに、クリークは装備だけでそこに並んでる気がするわ
登場の順番もあってそこら辺にいるんだと思うけど、並んでるヤツらというか一個下のワポルの方が強い気がする




次スレ近いしな。>>385に賛同しておく

>>914
大将厨がやたらと多いから仕方ないと思ってる
そのうち黄猿あたりが白ひげにボコられたりしたらいいんだが

>>912
規模も火拳レベルで船数席まとめてやれるエース、
ジャヤの島全土程度まで貯めれるエネルと比べてそり程凄い訳でもなかろう

>>916
漫画見直せボケ！

>>915
じゃあルフィはクロコとエネルより上だな

>>914
俺は青雉はランクインさせなくても保留でいいと思ってる
直接対決だったらエースが相性勝ちしそうな気もするし

>>915
スモーカーは対能力者だと有利だが
巨人を抑えれるか微妙なのとワイパーには他ロギアより負ける可能性が高いってので今の位置

>>919
同じように見えるなら、小学校からやり直した方がいい

じゃあ青雉については保留で大体問題ないな？

>>922
スモーカーって攻撃力はｶｲﾛｳ石ありきだが
あんなもん幾らでも作れそうなのに
海軍の強い人等は全然武器で使わんよな

それにしてもベッジって劣化クリークだよな
攻撃を小さくできても、クリークより弱そう

歩いて数日程度の距離の海を凍らせた青雉＞＞＞＞＞島全土を能力が覆う黒ひげ、エース、エネル＞＞＞ちょっとでかめの木をヘシ折った猿

能力の範囲だけで比較したらこんなもんだろう

>>923
あーはい、凄いかもね、ただ規模が凄くてもこの場合あまり意味がないからな
ためが必要な大規模攻撃が出来るからって、どうこうなる奴がいねぇからね

>>925
漫画上の都合だろうな

>>921
エネルよりは上だな

黄猿もジンベエも下げないとおかしいだろ。
これって描写はないし、描写はＡが限界だし。

青キジは保留だっての
仮に入れるなら、描写的に青キジはモリアの右だから

エネルがエースの上は微妙

対人では人間と巨人凍らせる程度。
このスレのルールで言えば、アイスタイムカプセルはともかくアイスエイジは使えない。

>>928
なんでどうこうなる奴がいないって分かるんだ？
大規模攻撃ができる＝出力が半端ない＝相手に与えるダメージが大きい
だから青雉がロギアの中でずば抜けてるのは明白じゃん

>>927
エネルは道具有りだし、時間掛かりすぎ

一瞬で超範囲の青雉＞＞＞島全土を短時間で覆う黒ひげ、エース＞＞＞＞＞＞ツーアクションレーザーの黄猿＞＞＞道具＋時間のエネル

>>ちょっとでかめって空島の豆の木並だぞ

とりあえずレイリーはやっと入るんだな

そもそもロギアなんて全部横並びでもいいぐらい。

ジンベエも白ひげも、今ある描写だと向かってくるエースを倒しただけ。
ロギア対策としては遠距離が一番大事だろ。
黒ひげも引力がなけりゃかなり雑魚い。

>>935
各ロギアの普通の攻撃で十分人を戦闘不能にできるからだな、規模がでかくても仕方ない。

更に言うなら、現在の描写では身体能力が低すぎるので、強キャラ相手に大規模攻撃を出す事がまずできない。

エネルはロギアに攻撃を加えられるかどうかも不明だろ
これはエネルだけじゃなくてエースやクロコもだが

スモーカーは十手があるだけ有利だな

>>939でいいとおもう

スモーカー以外

>>942
当然、黄猿と青雉もな

>>941
身体能力…だと？
青雉の身体能力なんて全くの未知数だ

青雉の強さは凍結の強さ
マゼランの毒とクロコの乾燥と並んで作中でも最強クラスの攻撃

なんせ人を殺せる

光や炎や雷にはできない芸当

>>942
ロギアは全部横並びでいいぐらいなんだよな
多少の優劣はそりゃあるが

ｋｋ

>>943
スモーカーはエースと互角。おまけにこれと言った弱点もないだろ

>>944
マジでその辺りが判明するまでロギアは横並びでもいいな

ジンベエのロギア突破は100歩譲ってありだとしても、

黄猿はとりあえず下げないと、意味わからないようになる、

ロギア横並び厨は隔離スレ行けよ。

８５スレ前にロギアの格差は散々議論されてんだからよ。
総合力考察の時点で、同列はありえない。

>>951
100歩譲らないでいいよ
確定です

ロギアは本気で人を殺しにいったら全員殺せるだろ

>>942
黒ひげ以外の全てのロギアが不明だよ

スモーカーは巨人とワイパー

>>945
そう、それだ。未知数だから俺達は保留にしてきたんだよ
しかし入れろ入れろ言われたら、明らかに本気で無さそうな、蒼雉登場時の戦闘を元に考えるしかないだろ？
それをベースに能力を見るしかない。

そうなると低いとしか言いようが無くなる。

>>951
もう950だから無理だよ次スレで頑張ってくれ

８５スレ前ﾜﾛﾀｗ

青雉の身体能力


・ロビンを斬ろうとしてゾロに刀一本で止められる
・サンジに剣を蹴り飛ばされる
・ルフィが殴ってくる直前にサンジとゾロを掴む
・ロビンを殴ろうとしてウソップに阻止される
・ナミの棒を片手で止める
・ルフィを掴もうとして蹴り上げられる

いやジンベエがロギア突破なしだったらどうやって二番隊隊長と引き分けたんだよ

>>958
時期的にはそんくらいのはず。

>>956
青雉と黄猿なんててきとーに同列にしとけばいいと思うけどね

>>939
まったく同意できる

今回の黒ヒゲ・エースみたいに実際に戦うまでは全部横並びか保留でいいと思うわ

>>954
質量もった光とか意味分からんけど
なぜか出来るからな・・・
普通に考えたらガスバーナー噴射されたら
体に穴空いてもおかしくないんだがw

とりあえず>385で立ててこいよ

>>962
言い返せなくなったら急にテキトーになったなｗ
同じ大将だから同列？　それは>>882あたりで俺が否定しといた
反論があるなら聞くよ

S ：白ひげ

A+：レイリー
A ：黄猿 黒ひげ　エネル　エース　ジンベエ　
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー


これでおけ

どうせ最強はトキトキの実なんだろ

>>965
くまがおかしい
エースエネルジンベエもひとつ下げの必要あり。黒ひげもひとつ上げかな

海軍最高戦力として数えられてるんだから、仮に身体能力低くても補完するなにかがあると考えるのは、極々当たり前な論理的思考だけどな。

こんだけ否定されても基地害みたいに>>385>>385言うのは何者なんだよ

青雉とかに文句言うならば
スモーカー単独A＋でいいだろ
ロギアで優劣はなくて十手があるんだし

とりあえず970超えたんで立ててくるわ
レス自重しろよ

>>966
大将はな、最高戦力なんだよ…

>>970
だからそれ見て保留にしてんだろw
なのに今入れろとか言われたら、今わかってる範囲で判断して、低くするしかねーよ、と言ってるのだ

>>972
十手あってもエースと互角。
スピード速いやつらには奪われてあぼ〜ん

>>967
S ：白ひげ

A+：レイリー黄猿 黒ひげ　エネル　エース　ジンベエ　
A　：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

こうでしょ

ジンベエはどうやってエースにダメージ与えたのかよくわからんしまだ保留だろ

>>970
その何かが何かわからない内は到底論理的思考とはいえないんじゃないの？

もう無理矢理スレ立てればいいって訳じゃねーぞ

ロギア同列厨は過去ログ読むか、重複で立てた糞スレへ行け。

>>978
分からんでも結果だけで十分

>>891
後半にぽっと議論されて次スレで変更されたら、一部の人が勝手に決めたとかで荒れるでしょ。
スレ後半で出た案は次スレ持ち越し。

>>982
十分じゃないから

S ：白ひげ

A+：レイリー黄猿 黒ひげ 青雉
A　：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー エネル　エース　ジンベエ

これだよ。文句ねーだろ

>>976
十手を奪うという事は十手の先に海楼石が付いてるのを知ってないと意味がない
知ってるという事は海楼石を押し付けられ勝負が付いたも当然の状態だよ

新スレ立ってる

>>895
> 今までスレ終盤の多数決で同格を落としてきたのが黄猿厨な訳だが。
わかってるが、同レベルにはなりたくないだろ。

>>985
さつきからおまえが言い返せなくなるくらい文句言ってるだろ

>>385はスレ終盤じゃないから問題ねーな

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1249220844/l50
立てた。
つーか、お前ら>>1嫁よ。
基本950超えたらレス自重しろ。

>>985
完璧だな

>>988
>>985

その大将厨がここにいるな

>>992
自画自賛すんなよｗ

>>919
火拳でやられたのってBWの雑魚どもくらいだけどな。

>>932
青キジ保留は同意だがモリアの右とかはないから
何をもってそんな形になる？

しかしまー、ルッチはカワイソウなやつだ
ボスキャラだったのに一人蚊帳の外

>>976
互いの能力は知らないんじゃないのか？

ワンピ世界の船は材料のほとんどが木だしエースの攻撃は船に有利ついてないか
まあモビーディック号やサウザンﾄﾞサニーが燃えるかつとちょい怪しいけど

>>997
特殊能力のついてないゾオンは・・・

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