ワンピース強さ議論と雑談スレ184

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ183
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248967972/

S ：白ひげ

A+：黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　　　/　　　エネル（議論禁止：したい人は該当スレへ）

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

※荒れるのでエネルの話がどうしてもしたい人は以下のスレへどうぞ。

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/
エネル＞＞＞＞白ヒゲ、七武海、大将ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248434922/

>>1
おつ

エネルさようなら

ワポルとダブルフィンガーまで把握

結局くま保留でいいの？

あとトゲトゲの実

おっつー

>>6
どうせvs白ひげ終わったら入るからいいだろ

>>6
ランキング下げろってのなら反論するけどな
今判明してるスペックだけで、最低でもロギアクラスの強さはある

ただ保留にしようってのにはあんま反対する理由ない感じだわ
確かに不明な点は多いから

次はお猿さんだ

黄猿はなんで単独A+?

猿は最期の砦
猿を崩したいならおっぱい画像もって来い

黄猿下げるのか？何で？

猿もAでいいと思う
もちろん一番左だが

まあ白髭の能力が桁違いだから
わざわざ＋で区別する理由があるのかどうかって感じは俺もする
俺はナミのエロ画像くれたら反対しないよ

>>15
ティーチに勝てないんじゃない？

エネルが保留になった今、黄猿は確かに下げて並べちゃってもいいかもと思う。
若しくは、レイリーや青雉をA+に入れるか。
或いは、戦争編で変動するだろうかそれが終わるまではスルーするか。

猿はこのままでいいと思う
覇気持ちレイリーと能力使えなくても互角に戦えるあたり基礎戦闘力の高さが分かる
しかし今のランキング黒ひげはよく分からないけど
だいたいストーリーの格と同じようになってきたな

むしろ黒髭とジンベエを一個上げて、エースを一個下げれば綺麗にまとまるんじゃね？

S ：白ひげ

A+：くま　　エネル　ジンベエ　
A ：黒ひげ　黄猿　エース　スモーカー
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　　　/　　

>>18
黒髭に勝てないならそもそも黒髭Aが間違ってることになるから
今までの議論反映で

>>20
エースと黒ひげ、ジンベイが2ランクも差はないと思うよ

安価みす>>17

黄猿は前スレでちょっと話題になってたけど、透明人間むには勝てないって話はどうなの？
まあ透明人間も攻撃手段はないから引き分けになんのか

S 白髭
A+黒髭 青雉 黄猿
A エース クロコ スモーカー
でよくね?

老レイリーは覇気はともかくとして、スピードはそんな速い描写あるけ？

S ：白ひげシャンクス　ミホークレイリー　くま　

A+：　エネル　ジンベエ　黒ひげ　
A ：青雉　黄猿　エース　スモーカー
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　　　/　　

ID:wnMmxDmE0は何がしたいの

エースが黒ひげに負けたからといって、無理に両者をランク差つける必要なくない?
黒ひげもエースもA

>>27
覇気持ち相手に対抗できたというのが重要でしょ
当然実なしで海賊王の右腕になったレイリーが普通の戦闘弱いわけがないだろうし
エースとかエネルとかが覇気持ちのレイリーとか大物にあたって対抗手段があるとは思えない

>>28くまの位置おかしいだろ春日

>>31
ルフィも覇気持ちのハンコックの姉妹達に対抗はできるてるだろ
覇気は色んな種類があるらしいから、一概にどうこうは言えないが

さすが覇気持ってるっぽい相手に対抗できたってだけで高評価はない

>>33
覇気持ちのレイリー相手ということにしといてくれ
それにパラミシアはまだ覇気持ち相手でも自分の力使えるからあれだけど
ロギアは一番きついんじゃないかと

クマの過大評価がいただけない
動きが鈍いし、お手手が当たらなきゃお話にならない
こんなの強いわけねー

>>34
いやだから、別に覇気持ってる相手に対峙できる＝凄いではないよって話
レイリーのがどんな覇気かもわかんないし、周りの奴らも平気な顔をしてる以上、対峙できてるのが凄いって事は無い

あとは単純にレイリーの戦闘力がどれくらいか、どれくらいかって話になるんだけど
そもそもあの時二人は本気で戦ってない感じだからな

>>36
レイリーがどんな覇気かじゃなくてロギアに攻撃できる覇気ってのが重要だと思うんだ
海賊王の右腕とか伝説と言われてる以上レイリーが最低七武海クラスなのは確定的で
互角なのだから今の位置は妥当だと思う

ここまで書いといてなんだけど下2行はまさにその通りだけど
覇気相手に対抗できたという＋αがある黄猿を降格ならばそれらしい理由がないと

ロギア相手に対抗できるからハキすげぇってのはわかるけど
攻撃を当てられるだけしか効果を発していないハキに対抗で凄いも糞もあるのか

レイリーは実を食って無い（恐らく）以上
基礎戦闘力でこの強さなわけで、能力をあまり使えない黄猿がそれと五分だったのが
評価に値するということ
それが凄いとか凄くないかはもはやどうでもいいけど
降格するならそれ以上の理由を出せということ

じゃあ書き方が異常だよ

身体能力のみでレイリーに対抗できたとか、そういう書き方にしとけ

っていうかC以下の雑魚どもはどうでもよくね？

>>40
俺馬鹿だな・・・・
最初からそういえばよかった

総当たりリーグ戦しようぜ

　　　　　　白ひげ　鷹の目　暴君　ゴッド　海?　黒ひげ　青雉　猿　火拳　煙　マゼラン　ゼロ　月光　麦わら
白ひげ　　　―　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ミホーク　　　　　　　　―　　　○　　×　　　　○　　　○　　　○　　○　　○　　○　　×　　　　○　　○　　　○　　　　　　　　
くま　　　　　　　　　　　×　　　―　　　×　　○　　　　○　　　△　　△　△　　△　　　　○　　　　△　○　　　　○
エネル　　　　　　　　　○　　　　○　　　―　○　　　　○　　△　　　△　△　△　　　　○　　　　　△　○　　　　×
ジンベエ　×　　　　　　×　　　　×　　×　　　―　　　○　○　　　○　　○　○　　　　×　　　　　○　×　　　　○
黒ひげ　　　　　　　　　×　　　×　　×　　×　　　　−　○　　　○　　○　　○　　　　×　　　　○　○　　　　○
青雉　　　　　　　　　　×　　　△　　△　　×　　　　×　−　　△　　　×　　　△　　　○　　　　△　　○　　　　○
猿　　　　　　　　　　　×　　　△　　△　　　×　　　×　△　　−　　　△　　　△　　　○　　　　△　　　○　　　○
エース　　　×　　　　×　　　△　　△　　×　　　　×　　○　　　△　−　　△　　　○　　　　△　　　○　　　　○
スモーカー　×　　　×　　　△　　△　　　×　　　×　　△　　△　　　　△　　−　　○　　　△　　　○　　　　○
マゼラン　　　○　　　○　　×　　×　　　○　　　○　　　×　　×　　　　×　　×　　−　　○　　　　○　　　　○　　　　　　
砂ワニ　　　　×　　　×　　△　　△　　　×　　　×　　　△　　　△　　　△　　△　　　×　　−　　　○　　　　○
モリア　　　　×　　　×　　×　　　×　　　○　　　×　　×　　　×　　×　　　　×　×　　　×　　　−　　　　○
ルフィ　　　　×　　　×　　×　　　○　　　×　　　×　　×　　　×　　×　　×　　　　×　　×　　　×　　　　−


曲がっててスマソ
こうすれば誰が強いかだいたいわからんか？

くまとエネル弾かれただけでどれだけスレ平和になってるんだよｗ

その総当りで誰が誰と戦って勝つかが分からないんだよな・・・

黄猿は身の能力しか見せておらず、他ロギアと分ける理由はない。よってAが妥当。
身体能力も戦闘から遠ざかっている衰えたレイリーと互角であまりにも不明すぎる。
七武海クラスをぶっ倒したわけでもないし、ルーキー無双はS-以上のキャラなら誰でもできるだろう。

それでも力が不明のレイリーと互角、レイリーと互角、これだけの理由でA+なら
あまりにも不明すぎるレイリーもランクインしないとおかしくなる。

白ヒゲはロギアだよな？
ヤミヤミみたいな異色のロギア
能力は引き込めても能力で起こった津波は防げないしSなのはわかるけど
なんでジンベェA+？もしかして津波来ても魚人だからとか能力者じゃないから
とかで置いたの？馬鹿なの？強さ議論って相性云々じゃなくて汎用的な強さだろ
過去のエースと互角の描写で置いたとかやめろよ？いつから分析も出来ない餓鬼の
溜まり場になったのここ

ロギアは雑魚専だった

>>46
肝心なのはレイリーは常に身体能力のみだということ
それで伝説、冥王、右腕など評価を受けてる。特にガープは大軍を失うといっていた
それでレイリーはロギアに触れるから、黄猿も基礎戦闘力での勝負になったが
伝説級のレイリーと互角というのが重要
つまりレイリーはあれが全てで（今のところ）黄猿は他の対戦相手には能力が使える

直接対決ではあくまで今のところだけどレイリー＝黄猿

そもそもネタバレ見てないから、白髭やジンベエ、エースの強さ関係についていけないんで何ともいえないんだよね
まだ発売してないネタバレ情報でやるのはやめて欲しいわ

>>49
そもそもレイリーについては、まだ何もわかってないでしょ
能力者かもしれないし、覇気使ったのかもしれないし、そこらが不明すぎる
どのくらい強いのかも不明、あの時どのくらい本気だったのかも不明と

>>49
保留のレイリーと比べてもしょうがないだろ？もしレイリーがAなら黄猿もAになるって事。
伝説とかも昔の話で今は不明。しかも戦闘から遠ざかっているってのも重要。

>>51
ここまで散々いってたから引くに引きづらい状況になってしまったけど
レイリーは不明は多いからランクインもできないし
本気かどうか分からない。まああの汗から見て手を抜いてたということは無いだろうけど

>>52
あくまで今のところだけどあの戦闘が本気だったならば
レイリーよりも黄猿のほうがロギア相手以外には強い可能性が高いということ
逆にレイリーはロギア相手には黄猿より強い可能性も高いと思う
レイリーが一定の強さを持っていて、それ相手に能力無しで対抗できるというが黄猿の
＋αだと思うんだ

分かりづらくてすいません

>>47
陸の上でエースと互角で、陸の上じゃたいしたことないって自分で言ってた。
てことは自分のホームではロギアより強いと考えて妥当。
ただし海は電気がよく通るのでエネル相手にはきついと考えた。

しかし海賊のくせに海戦がほとんどないマンガだよな。

ああ、あと>47のアンタに言っておきたいけど、
＞もしかして津波来ても魚人だからとか能力者じゃないから
＞とかで置いたの？馬鹿なの？強さ議論って相性云々じゃなくて汎用的な強さだろ
＞過去のエースと互角の描写で置いたとかやめろよ？いつから分析も出来ない餓鬼の
＞溜まり場になったのここ

二つ自分で勝手に推測しておられるけど、なんでそれが俺が判断材料にしたと
思い込んで分析できないとか言えるの？
自分のとんちんかんな予測を勝手に事実と思い込んだような奴が
よく他人に分析できないとか言ってられんなあ。

つうかお前もガキじゃないの？いい大人がマンガの強さ議論なんかで熱くなんの？

つかまあ、水の中なら全能力者は力失われるし、さすがにジンベエに勝てそうなのいないだろ

水上でジンベイに勝てるのなんていたらジンベイいいところなさすぎる
船の上からなら青雉とかが凍らせられるだろうけど

>>54

>>46で全部書いたつもりだけど、現状の描写では他ロギアと分けるまでもないという事。

レイリーとのあの戦闘だけで比較して互角とかA+として扱うなら、
黄猿と互角のレイリー、モリアと互角のカイドウ、マゼランと互角のシリュウ、
ルフィ（一味）を軽くあしらった青雉や戦闘丸、これらも全員入れてもいいくらい。

ただスレの主旨がおかしくなるからな。

>>57
あれって深海まで凍るのかな？

黄猿はレイリー戦で能力使ってんじゃん。
レイリーはロギアは攻撃可能なだけで能力を封じる訳じゃない。
能力を封じるのはヤミヤミ。

>>59
深さ100M

>>60
むしろ能力封じるとなるとカイロウセキオンリーだよ
触れれるってのと能力封じるのは別だからな

黄猿はむしろ他の攻撃の初動が遅いから剣で戦わざるを得なかったんじゃないかな

むしろ接近戦されると光使う余裕ないともとれて
黒髭以下ともとれるな

ま-黄猿がA+なら雉も同列だろうね

ハンコックって誰にでも勝てるけど負けるよな。
その気になれば男全員メロメロで倒せる。

猿はキジと同列ならいっそ仲良くＡだろう
キジのゾロに止められサンジに蹴り上げられる剣技ではそんなもんだろう
むしろ老レイリーも剣技はそのレベルだったかもしれん

>>66
ナミだろうとロビンだろうと石になるよ。

S ：白ひげ

A+：ドフラミンゴ　ミホーク　くま
A ：黒ひげ　大将　マルコ　ハンコック　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

阿修羅って三千世界より強いの？

>>67
　＞キジのゾロに止められサンジに蹴り上げられる剣技ではそんなもんだろう

そんなもんで勝手に決めるなよw
問題はそのあと簡単に仕留めてることだろが

>>66
海軍中将には通用しないレベルだから、メロウは二次的な武器だと思われ。

>>1
おいおい、結局変えちゃったのかよ

なんか、エネルが降格されそうになったから、
強引にランク固定して議論中止にしたって感じだなあ

大気を斬る鷹の目
大気を操るドフラミンゴ
大気を弾くくま

>>73
別にいいんじゃね？

どうせ戦争編終わったらエネルなんてオーズに並ぶかも知れんし。

どう考えても黒ヒゲはＳランクですよね

またアンチエネルか

>>71
ロギアが非能力者を簡単に倒すのなんか当然なんだから問題でもなんでもない
問題は青雉の剣技がゾロに止められサンジに蹴り上げられるレベルとしか描写されてないってこと
黄猿と同じ状況になった場合、レイリーに対抗できないと見るかレイリーもそんなもんだと見るか
はたまた黄猿が剣で挑まざるをえなかっただけか

エース弱すぎｗ
ジンベイにもかてにゃいｗｗｗ

>>75
でも、今登場しているエースやジンベエや黒髭の議論をする時にエネルとの比較は絶対必要だろ

黄猿の降格も含めてエネルの議論無しにその辺を決めるのは無理だよ

携帯とPC使ってまでエネルｗ
本当に好きなんだな。そういう人は該当スレへＧＯ

アンチエネルとエネル厨は引っ込んでください。

あくまで新事実もないのにエネルエネルうぜぇって理由の処置だろ
新事実くれぱちゃんと考察するよカス

青キジは剣とかは苦手そうだよな
どちらかというと実の能力を駆使して戦うタイプに思える
それだけに能力を鍛え上げてアイスエイジという大技も使えるんだろう
アイスタイムカプセル、パルチザンという遠距離攻撃系も揃ってるしな
大将だし実の能力にかまけた愚か者ではないだろうけど

逆に黄猿のピカピカはインパクトは強いものの
黄猿が繰り出した実の能力の技はあんまりだから
どちらかというと黄猿は体術寄りなのかもしれない

猿はルーキーとの戦いみても、身体能力が飛びぬけてる訳でもなし
普通のロギアと同じ扱いで問題ない気がするがな

俺は別にエネルは好きでも嫌いでもないよ

ただ、エースや黒髭やジンベエの議論する時に、
同ランクにエネルがいるんだから比較議論できないとどうしようもないだろ

いっそのこと、クマと一緒に保留枠にすればまだ納得できるが

黒ひげ＞エースは確定。
ネタバレではジンベエ＝エース(三年前)。

青雉は底が見えていないから保留なんだろうけど黄猿がいるんだから
そろそろランクに戻しても良いんじゃないかな？
麦わらの主力を圧倒したんだから。

覇気使いの中に一人だけ覇気使えないエネルは場違い、ワンランク下で的確にはクロコの左が妥当なのにね
とにかくお山の大将で過大評価されてるよ、雑魚専のロギアのくせに物理攻撃突破されたときのアホ顔は弱いですよ

猿はロギアに＋されて格補正がつくから別に今の位置でもいいと思うが

麦わらの主力圧倒程度は上位ランクならみんな出来るし出来てるからな

>>90
というか、ロギアならほぼ全員可能だろう
エネルはルフィにだけ相性は最悪だが

エネルは身体能力が低い。当時のルフィのパンチにも反応できない程に。

いくら雷の速度を持っていようと、反応できなければ意味がない。
ゴロゴロの実を使いこなせないショボさ。
雷卿マクガイさんの方が持ち主として相応しい。

てか黄猿も保留でいいんじゃない？
まだ覇気がよくわからないからレイリーとの勝負もそんな参考にならないし
だいたい黄猿は技って技すら出してなく，ピカピカの実の強さだけでトップにいるだけだから保留でいいと思う

黄猿を入れるんなら青雉とくまも描写だけなら同じくらいだから入れるべきじゃない？

３人ともそのうちもっと強い描写が出るでしょ

能力考えると光だとまだまだ強く描けるし，弱点がないんだよな 光を凍らせるとか燃やすができないから黄猿に勝てるとしたら黒髭しか今んとこ確率ないな

>>88
アンチエネルとエネル厨は引っ込んでてください

とりあえずエネルについてはこのスレで議論してこいよ
ある程度話をまとめ、結論だしてからこっちに来て


エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/

>>92
アンチエネルとエネル厨は引っ込んでてください

今回の戦争では、黒髭やジンベエやエースあたりの強さのキャラが増えそうなのに、
そこの同じランクに議論したらダメなキャラがいたら議論しにくいよ

しかも、ジンベエとエースの間にランクされているし

同ランクで両隣のジンベエとエースの強さが明確になるんだから、
普通にそいつらと対比すればいいだろ

なんで過去のキャラといちいち比較せにゃならんの

>>92
そもそもルフィの攻撃はあんまり当たってないぞ
喰らったのは油断してた最初の蹴り、棒を掴まれての戦斧、タコ花火→バズーカ→ライフルのコンボ
ここで中断があって2億Vアマルを使った後に蹴られて金玉ライフルだ

>>95
俺はエネルの中途半端な保留による議論のやりにくさを話てるんだよ

ランクに入れておくなら議論する！議論しないなら保留枠！だな

エネル＞エース これはもう確定したはずだぞ。こいつらが同格ってワンピース読んだことないのか？

つーかいい加減にしろよ、アンチエネルは
エネル厨も最近は触れなきゃ暴れないし、おまえらだけが暴れてる様なもんだろ
おまえらっつーか、一人か二人なのは明白だけど

「白ひげは世界を滅ぼす力を持っている」
白ひげ１人で、海軍ぜんぶ＋王下七武海ぜんぶ相手に出来るほどの強さ

陸上では大地震、海の上では大津波と弱点がない
大気にすら穴を空けるほどの破壊力

悪魔の実の能力だけでなく、単純にレベルが違うと思う
王下七武海でＬｖ１００とすれば、白ひげはＬｖ１２００くらいの差

>>97
だから外すか外さないかで決取って>>1もその結果を汲んでくれてると思ってたんだけど注釈だけで普通にエネルいるな
実際名前二つあるし消し忘れかな？次スレでは保留の方だけでおｋ

ヤミヤミ無しで両腕あるシャンクスの目をキズつけたんだから黒髭がSだろ

とっととエネルスレ行けよ


話題に値する情報が出てきたら、僕らも議論するから
エネルについては議論され尽くしたから、僕らはもう議論する余地ないんですよ

>>101
それは、当時はエースの基礎戦闘力の評価がオーガーの言葉しかなくよくわからなかったから

今はジンベエや黒髭との比較で解るからエース＞エネルでいいだろ

黄猿と黒ひげは逆なんじゃないの？
黄猿はロギアに勝てる描写なし
黒ひげはエースに勝ってる

黄猿が他のロギアとランクが違う理由は？
レイリーと互角とかはレイリーの実力が分からないし無駄だぞ

ジンベエとエースはほぼ互角と判明した
シャンクスはもう１〜２ランク上だな
やっぱり四皇の名は伊達じゃないよ！

ミホークはシャンクスと互角
覇気ではシャンクスが勝り、剣技では両腕の分だけミホークが勝る
王下七武海最強はミホークで、海軍大将最強は赤犬（ガープはそれ以上）

>>108
黒髭はロギアに勝てる代わりに、マゼランみたいに、ロギアなら無効な相手にも負ける要素があるから
そこらをどうとるかだな

>>78
じゃあさゾロに斬られたくまはどうなんだよ
青キジは別に斬られてもいないし処置したけどくまは光速のくせに避けれなかったんだよな
>>93
弱点出てないのはエネルとクロコ以外のロギアみんなだし
黄猿やエースがレイリーや白ヒゲに蹴られたりボコられたりしてる現状
最後の2行はわからないんじゃね？

>>109
それって予想なの？
次のジャンプでてくる情報なの？

>>109
シャンクスにヤミヤミ無しで目にキズを負わせた黒髭が上では？

悪魔の実を越える力が覇気であり、
その最高峰が「覇王色の覇気」なんだろう
冥王レイリーや、モンキー・Ｄ・ルフィがその片鱗を見せてる

>>112
来週のバレがベース

>>112
主観垂れ流しの妄想

クマの手袋って何で出来てるんですか？

>>108
だよねえ
能力的に黄猿エネルエースクロコスモーカーに勝てて、
現役四皇シャンクスの両腕時代と実無しガチ勝負できるんだから黄猿より下はないわな
覇気の詳細も不確定な中でのレイリーとの剣術勝負を参考に黄猿を評価するなら、
覇気使い確定のシャンクスに危惧される黒ひげの実力ももっと評価されるべき

>>110
黒ひげはまだいいとして黄猿があの位置にいる理由が謎

S+ 白ひげ

S エネル 大将

S- マゼラン くま

A+ 黒ひげ

A クロコダイル

A- スモーカー エース




これでいいやろ。少なくともエネルとエースとスモーカーの位置は完璧

七武海もシロヒゲに赤子のように扱われるエースに断られるようじゃ
格ががた落ちだな

>>111
くまは保留

犬厨うぜえ
海軍最強赤犬ともガープがその上とも出てないんですが
出てから言えよ

>>113
傷くらいどうってことないだろう
戦ったのは片腕無くしてからだろうし
傷だけならシャンクスの腕を奪った海王類の方がよっぽど凄い

シャンクスは黒ひげを倒せなかったし、黒ひげはシャンクスを倒せなかったというのが重要だ
黒ひげはロギアの優劣でほとんどの能力者には勝るけど、
マゼランの毒のような攻撃が相手だと勝ち目がない
それほど万能ではないよ

最強はお魚さんだろ

>>123
いや、ミホークと伝説の戦いをしてた両腕時代に傷つけられてる

>>123
え？
ワンピースの第一巻を至急読み直して来い

てか、くまってギア2の不意打ちに余裕で対処してるし、それより遅いゾロの攻撃くらい戦闘態勢ならかわせるだろ
今死んどくかとか言っちゃった青雉と違って本気じゃないと分かる発言もある

エースは若くして王下七武海に推薦されるほどの強さを持っていた
ジンベエと互角で、５日間戦い続けても勝負が付かなかった

黒ひげ＞エース、ジンベエ

が確定した
白ひげはエースをあっさり倒すほどの強さで、
来週の圧倒的な描写や、発言からしても、

Ｓ　白ひげ
Ａ　シャンクス　ミホーク　（四皇クラス）
Ｂ　レイリー　黒ひげ　エース　ジンベエ　（王下七武海クラス）

で確定だ。

早くにエースが七武海に勧誘されたのは
ロジャーの息子を手元に置きたい海軍の狙いもあったと思うから
それほど格は落ちてないでしょ

まあエースを倒して黒ひげが七武海に入れたのは
エースが七武海並みの力があるってことだがな

七武海が大した事ないのは明白だろ
ウソップでもロギアの実食べれば、七武海になれるよ

カリファでマゼラン倒せないかな
石鹸で消毒

メロメロビームで大勢の雑魚と一緒に固まるむっつりミホーク。

所詮エースはスモーカーレベル黒ひげマゼラン大将エネル相手には勝てない。

これ確実!!

黒髭マゼランの毒にやられたが白髭やシャンクスも毒を防ぎようがないだろ。

シャンクスやミホークやレイリーは、”悪魔の実”無しでこの強さ！！
白ひげのグラグラの実は、世界を滅ぼす最強の力！！
ロギア系の優劣は、自然現象の根元的な力ほど強いんだろう

白ひげは地震や津波を操ってたが、体が「○○」になれるわけで
○○が不明だ・・・・・・・大気なら気圧を操るし、地震そのものならマグマ吹き出させたり海底火山を爆発させたりも可能だろう

>>133
マゼランには勝てるだろ。それ以外は決着つかん

ジンベエも実無しだぞ

黒髭のヤミヤミの実は以前ロジャーが使ってた能力でロジャーが死んで実が自分達の船に手に入るのを黒髭は長年待ち続けてた

白ひげ「グラグラ…マグニチュード８．０」

　　東　　　京　　　壊　　　滅

とかできるんだろう

白ひげ「グラグラ…マグニチュード１０．０」

　　日　本　列　島　海　没

たしかに世界を滅ぼせるな

>>132
黄猿もエロそうだから加えてくれ

>>139
世界滅ぼせてもいいことあるか疑問だが…

なんか夜中に立ったスレが翌日の昼までに終了した挙句に何だこのランクは？
エネルは保留なのか？保留じゃないのか？

津波起こされたら海軍も船を出せないしな。

大将なら少しは善戦できるんだろうな
やはりエースとは格が違う

>>144
根拠無しの妄想か？

平日の深夜から昼にかけて夏休みにもかかわらず部屋にこもって
2ｃｈに張り付いてたような連中が決めた>>1なんか認められないぞ

前スレのランクに戻しだな

白髭の正体が惑星そのものとかだったらﾏｼﾞﾔｳﾞｪｴ
まあどうせ振動とかだろうが

夏休みにもかかわらず
夏休みにもかかわらず
夏休みにもかかわらず
夏休みにもかかわらず
夏休みにもかかわらず

エネルは保留になってるのか？ランクに入ったままなのか？
両方に名前があるがどういうことだよ？

白髭≒黒髭＞大将＝他四皇＞七武海＝四皇隊長＝新世界船長＞他ロギア
は確実なんだよ

>>148
エネルの名前が二箇所にあるがどっちが正しいんだ？

>>142
アンチエネルとエネル厨の暴走。
分かったことはアンチエネルいわくワンピースの世界の雷は100メートル4秒と思ってること。
アンチエネルが勝手に保留保留わめいてる。
省くのはおかしいと思ってるのがエネル厨とどっちでもない人

いくら揺れても、お台場の地面が裂けてほかのビルが崩壊しても東京タワーが倒壊しても
フジテレビ社屋は無傷！

つーか自分も死ぬんじゃね？

>>151
その位置のまま保留

>>152
じゃあ、ランクに戻して議論続行だろう
なんだよ議論禁止ってわけがわかんねえ

マゼランをさげろといってるのにこいつらは…

>>151
え、俺？後者だと思うよ
エネルくま保留派が多数で>>1も度々相談してのスレ立てだったから、
エネルだけ被ってるのは消し忘れだと思う

エネルについては書き方がおかしいんだよ

・議論されつくしてので、新情報があるまで変動なし


ってぐらいの意味
これでも噛み付く？　エネキチは

>>155
何そのエネルヲタに都合のいいやり方は？

ようは降格しそうになったから議論禁止にして現状位置を確保したいってことか？

しかもジンベエが入ってるし…
脳みそあんのかおまえら

>不満共に教えてやろう
なぜエネルが保留か？
理由
ゴロゴロの実は最強系だが
エネルの身体能力がおいつかないためにランクダウンになったがエネル厨の暴動により
ランク外に追放となった

エネル保留にするならエースも保留にするべき エネルの数個下のランクにエースを置かないといけないからな。

>>158
じゃあ、Ｓランクに入っているのが消し忘れってことなんだ？

はいもういいでちゅよ
エネルは専用スレがあるから、エネキチはここにいきまちょうね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/

>>162
ランク内にエネルいるだろうがよ

>>164
だと思うよ。前スレまだ残ってるから最後の方だけでも見てみるといいよ

携帯とPCで忙しいなｗ

エースは大佐に勝てず、七武海にボロ負けという戦責だからな

>>165
だから、ランクに入れるなら議論する！議論しないなら保留枠！ってはっきりしてからだよ

>>167
ざっと見たけど凄い荒れてるということしか解らんな

>>159
エネキチとか言葉使ってる時点でアンチだな。頼むからアンチエネルとエネル厨はおとなしくしててください。
>>160>>162>>165
こういうアンチエネルが前スレでエネル厨を挑発した結果前スレが昼過ぎに落ちた。
たのむからアンチエネルは挑発しないでくれよ…。アンチも厨も両方大人しくしてくれよ…。

162はワンピース数回しか見たことのない知ったか。でないとエネルの身体能力が低いとか言えない。よって162はワンピースを知らない

エネルは現状維持だよ
保留とかエネル厨を刺激するようなこというな
スレが荒れる

エースはぶっちゃけそれ程実績ないんだよな
ロギア系としては最低限の強さはあるのは確かだが、それ以上の要素はとくにないからな

さっさと該当スレへ行ってくださいね〜

>>173
どうみても身体能力低いでしょ。
そりゃウソップよりは高いよ。

エース＞青雉

>>176
だから挑発するなって…。
アンチエネルとエネル厨は黙っててくれよ…。

一見さんが馬鹿みたいに頭から湯気だしてるみたいだがエネルは20以上のスレを食いつぶし議論し尽くされてあの位置なんだ
今更保留も除外もあるか

あと扉絵の感じからして古代技術関連で再登場する可能性が結構高い
エネル自体が戦うかどうかはともかくね

>>174
じゃあ、エネル議論も続行だろ

>>1はエネル降格をなんとか食い止めようとしたエネルヲタの工作にしか見えないよ

>>179
別に挑発したつもりはないんだけど。
エネルの議論したいなら該当スレへ行ってねって誘導してるだけ。

まああれだ

前スレのランクに戻せと

エネルは信者にしてもアンチにしても、エネルエネルしか言わないし、もうエネルに恋してんじゃないの？　って感じ
でさ、もうエネル大好き／大嫌いの恋するエネキチはこっちでやって欲しいんだけどｗ

エネル専用スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/


エネルについては何も情報出てないのに、なんでいきなのランクアップとか降格とか出て組んだよｗ
マジキチ

>>177
怪力にマントラに、ルフィを圧倒する棒術
ルフィに応戦できる槍術(武器百般？)
重力無視の身のこなし

エネルの身体能力を低いとか言うなら空島から読め。読んでも低いと思うならそれは読解力のなさだな。エネルは身体能力があり強い（偏差値高い）＞エネルは身体能力低い（アホ）

つーか、15時間かそこらでしかも平日昼間に終了した荒れまくりの議論内容をランクに反映するなと

エネルがどう見てもワンピのストーリー上で最強ですぐ海賊王になれてしまうから尾田がグランドライン上のストーリーから外した空島編を作ったんだろ！部下達だって七武会より強いだろうし。

>>181エネルを降格にしたいだけだろお前
大した理由もないくせにしゃしゃり出てくんなカス

反論あるなら理由を添えてどうぞ

白ひげも当然物理無効？

>>150
新世界の船長はエースより弱く
エースは実力を出し切れない七武海ジンベイとやっと互角
で黒髭に負けているぜ

次スレからエネルは保留だな

なんで白髭とかジンベエとかエースとか語る事出て来てんのに
エネルに夢中なんだよ

>>191
それ以前にスモーカーと互角だからな

>>189
エースとかジンベエとかタイムリーなキャラと同じランクに議論禁止キャラがいると
議論できないだろ？エースやジンベエを動かす時にエネルの右か左か議論しないとどうしようもないだろ

せいぜい、マルコが七武海下位のレベルあるかどうかだな

>>181
アンチいい加減にしろ。
両方大人しくしてろ。
>>182
自覚してないだけ。他のスレに誘導してる時点でどう考えても挑発。
>>184
お前もそっち言ってろ。
どう考えても荒らす原因にしかならない書き込みすんな。

>>192
アンチ黙ってろ。挑発するな。両方大人しくしろ。

つか荒らす原因作ってる奴はアンチエネルとエネル厨、どちらでもなくても大人しくしてろ。

新世界の船長どもは似たりよったりの強さなのか？
エース未満ってんなら、上位に食い込む事はあんまりなさそうだな

>>197
せっかく、エネルがランク落とされないように工作したのに黙ってろってことかな？

ID:mm3rJqVJOが一番の荒らしだな

エネル保留にするならエースも保留だな。後にエネル＞＞＞エースの位置をハメたらいい。

とにかく、エネル議論禁止とか無いよ

>>195ごめん意味わかんない
まさかそれだけの理由で下げようとしてんの？
ここなんのスレかわかってんの？

アンチ｢ｺｳｶｸ…ｺｳｶｸ…｣
↓
反撃に会い撤退。アンチ｢ｴﾈﾙ厨…ｴﾈﾙ厨｣
↓
しばらく経過
↓
アンチ ｢ｺｳｶｸ…ｺｳｶｸ…｣
↓
以下繰り返し

>>203
議論スレだろ

議論禁止とかあり得ない

>>202
おまえさっきからそれしか言ってないな
じゃあ試しに一度だけさ、エネルについて、議論に値する内容をここに書いてみてよ


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/


それが今まで何度も語られつくしたようなくだらない内容じゃなく、画期的で、目からうろこが落ちるような内容で、議論に値する内容なら俺達も態度改めるからさ

確かに>>1はエネル厨に都合のいいランクだな

>>198
新世界の船長達はそれぞれ四皇の誰かの傘下なんだから似たり寄ったりだろ…
エースに降伏するレベルだから黒髭よりは下やな。

２番隊隊長エース＞＞新世界の船長達

七武海黒髭＞＞２番隊隊長エース

総合評価七武海ジンベイ＞＞＞七武海ジンベイ（陸上限定）＝エース

マルコが下位七武海くらいに匹敵するくらいか

皆エネル大好きだな

野放しだとアンチと厨が煽り合って半日でスレを落とす
ランクから外すとまだまだ議論したい厨が激怒。降格させたいアンチも発狂


専用スレ複数あるのにもうどうしようもねえｗｗ

>>210
元に戻せばいいんだよ
ついでにくまも戻せ

>>211
エネルとくまが何の関係あるんだよ

もしかしくまが外されたからエネルも外さないと気が治まらない！
みたいな理由で暴れてんのか？

>>212
違う違う、俺はくまもエネルもランクに戻せと言ってるんだよ

>>205じゃあエネルとも比べるべきだろ
矛盾しまくってんなお前

まあ、エース以下の隊長が七部海レベルないとしても
それに近い実力なら隊長格だけで１５人
新世界の船長格が二十人くらい？

で何十名かはそれなりに強いいるんだろうよ

>>211
それじゃ解決にならないからこうなったんだよ。
くまも同じ。不明瞭な部分を好き嫌いで判断し過ぎだから邪魔

>>216
じゃあ、くまは完全保留になったのに、エネルは議論禁止だけで残ったわけは？

はっきりしてることはひとつだけある。人気はエース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル。
これはだ〜れも否定できないだろう。ジャンプの人気投票見れば一目瞭然
どっちが強いかは作者に聞いてみよう

>>217
エネルはこれから描写無さそうだからだろ。くまはもうちょっと待てってくらいの話

>>219
まあ、くまは戦争終結か夏休みが終わるくらいまで保留でもいいと思うけどな

>>217
だからくまとエネルは何の関係もねえ

くまは単に能力不透明な部分を、好き嫌いで判断するしかくなく、それによつてランクが変動するので保留
至極普通の処置


エネルについてはスペックも能力も出尽くし、議論されつくして、位置がほぼ判明しているのに
アンチと信者が気に入らなくて暴れてるだけだから、議論禁止という処置

218強さは圧倒的エネル＞エースに対し言い返せなくなりついに論外の人気ランキングを持ち出した。その負け惜しみの態度かわいい^^

age

可哀想だから今だけエネル>エースにしといてやるよ

>>219
エネルはもう新しい描写はないだろうけど、ID:Ymcd3CnZOが言うように、
エースやジンベエを動かすときにエネルの右か左か議論しないといけなくなるぞ

エネルは攻撃くらいながら5日も戦えねぇよ

利口だといえばいいのか
ルフィに攻撃喰らって勝ち目が薄いと判断するや否やすぐに金玉つけて船から落とした
何日も戦い続ける根性はない

>>1は、これ以上叩かれるのが嫌なエネル厨が作ったランクなんだろ？

俺はエネル厨・エース厨じゃねえよｗつーかもうこのスレ強さ議論になってねえぞ

エネルスレになってるな

>>225
エースはおろか黄猿なんかと比較していちいち揉めてるエネルは元々その辺のキャラの基準たりえないんじゃないか
むしろそのエースこそが純ロギアとして解りやすい基準じゃないか。一度底を見せてる分生き残ってこれから成長しても解り易いだろうし動かし易い
エネルに頼る必要が無い

四皇＞大将＞七武海＞ルーキーの描写が明確なので、実は議論の余地があまり無いと言う事ですね（＞＜）

そもそも元々荒れるから、エネルなんか比較基準にしてる事はまったくねえだろ
まずありえないけど、ジンベエ未満エース以上のピンポイントキャラが出てくるまでは触れる必要もねえよ

>>229
まあそれだけ人気があるんじゃないかな
今までもたまに荒れるけど一番活発に議論されてるし

どちらにしろ、エネルよりどっちが強いか弱いかを議論しないで、
Ｓクラスのランクを決めるのは不可能だろ

>>229
エネルはグランドラインの格付から外れているので、強さが不明な点が議論を呼ぶのです（＞＜）

>>232
そのエースやジンベエ事態がエネルより強いのか弱いのか議論はこれからだろう
ジンベエはランクインしたばっかりだし、エースは新描写も増えてきた

白髭の隊長達なんて強くても海軍のTボーン大佐ぐらいだろ

エースて屁みたいな火力しか出ないじゃん
手加減でゾロ瞬殺２億ボルトも出すエネルと比べること自体失礼だろ
神はスケールが違う

エネル議論禁止解除だね

白ひげは
サトリ、シュラとか多くのキャラに攻撃が通用しない

攻撃がくるまで超遅いし
スピードキャラにも全く通用しない

海中戦なら、エネルにオレも勝てます（＞＜）

>>238
おまえさっきからそれしか言ってないな
じゃあ試しに一度だけさ、エネルについて、議論に値する内容をここに書いてみてよ


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/


それが今まで何度も語られつくしたようなくだらない内容じゃなく、画期的で、目からうろこが落ちるような内容で、議論に値する内容なら俺達も態度改めるからさ

つまりこうだ
ワンピースの話しの内容と論理的に話すエネル厨と屁理屈しか言えないアンチの意見をまとめたら
エネル＞エースになるよな。

エネルは耐久力が糞だからな

ロギア突破してくる新世界のやつら相手じゃ
瞬殺されるのがオチ

>>241
いやいや、エネル議論禁止解除されたのに何故そんなとこへ行く必要がある？

白ひげは
CP9、ペル、エネルとか多くのキャラに攻撃が通用しない

攻撃がくるまで超遅いし
クロとかスピードキャラにも全く通用しない

エネル議論については、完全議論禁止ってことではなく
荒れることもあるので程々にね　ぐらいでいい

>>244
一人で勝利宣言しただけじゃん。何も変わってないよ

エネルは2億ボルトですが、アンペアが分からないので電撃の威力が分かりません（＞＜）

そのうちゴムもとろけてロギア化する気がしてきた

エネルはルフィに一切攻撃が通じない、防御能力も発揮できないと
それ以前のチートっぷりから想像も出来ない負け方してるからな

エネルはルフィと相性が悪すぎるだけ、あんなもんじゃないと幻想を抱かせるんだろう

ジンベエ、白ひげという確実にロギア突破可能なキャラが出た現状ではさすがに見劣りがする
攻撃力はすごいのは確かだが、ジンベエはまだしも同じロギアに攻撃を加えられない時点で先は無い

もう最近じゃアンチの方がガイキチになってきたなｗ
壊れたラジオのようにエネルエネルしか言わねぇｗ

エネルは急造の武器でルフィと

エネルは強い。
だが、超ビックリ顔とルフィパンチを「早い！」とか言ってるコトが話をこじらせる。

>>250
エネルはMr.3にも相性が悪いです。蝋は固体ゴム以上に電気伝導しません（＞＜）

てか白ひげとジンベエがランクインしてること自体おかしいだろ
まだ全然描写足らずじゃん

エネルは急造の武器でルフィと戦ったからな
ルフィが刀でアーロンと戦ったようなもんだよ

>>247
>>1は、議論では勝てなくなったエネルヲタが、半日で消費した荒れたスレのどさくさで立てたルール

守る必要は無い

>>255
早漏な気はするが、まあ別にいいんじゃないか？

エネル議論禁止解除になってるぜ^^まぁアンチが苦しくて禁止にしてただけだから次また禁止にしても認めないよ

しかしくま保留は正解だな
あんま文句言ってる奴もいねぇし

>>256
ルフィに海楼石のナイフもたせて、ゴムゴムのジェットガトリングでロギア瞬殺ですね、分かります（＞＜）

別にエネルがA固定になったわけじゃないでしょ
これから他Aランクキャラはまだ作中で描写される可能性が高いわけで
それによってはオーズと同格まで落ちる可能性十分ある

>>260
前に保留になった時もこんな感じだった
くま派はちょっと変わった動きをする

>>257
そう思うなら乱立しても本スレを立てるべきだろ。実際そうやってきたじゃないか
本当に多くの人が間違ってると思ってるのなら淘汰されるのはこっちだから安心して立てなよ
ただただルールを無視するのは荒しだよ

>>264
乱立推奨はいかがなものかと

エネルより強いキャラ描けない小田に問題があるな

くま厨、エネルを仮想的にすんなよ^^;

くま派は比較的大人しい部類だろう
ロギア牙城崩した一人者だから槍玉に挙げられてただけだ

>>266
オレは、アイテムを駆使して戦うウソップとか、恐怖で半泣きになりつつ戦うMr.3とか、義理人情で戦えるボンクレーとかが大好きです（＞＜）

>>265
立てた者勝ちにするよりはいいんじゃないかな。ルール無視する宣言してる奴はそう思ってるわけだろ
一部の納得してない奴の荒し行為でスレが埋まるよりはマシ

アンチの脳内だとワンピースの雷は100m4秒なんだよね。
(´･ω･｀)

>>258強さがよくわかってないやつをランクにいれたら
それこそ議論できないだろ

「世界を滅ぼせる〜」とか「エースと互角で〜」とか
強さを裏付けするプラス要素にはなるだろうけどそれだけじゃよわい
漠然としすぎてて他のキャラと比べようがない

くまは戦争終わった頃にそれまでの描写込みでまた入れればいいだろ

でも、覇気(笑)とかいう糞設定だしてきたからわかんな

つーか誰がスレ立てようと滅茶苦茶なテンプレは破棄だろ

このスレのはまともだけれども

>>271
ワンピースの空気は蹴って進むことができます（＞＜）

まあくまは仕方ないよ

くまは今まで「ロギアをはじけるかどうか」という、下へのブレだけだったが
前スレで「時間や物理法則まで弾ける可能性がある」という、上へのブレの可能性まで作られてしまった

ランクがＢ〜SSSまでブレるキャラになってしまったのだ
保留も仕方ない

257は論理的に語るエネル厨の意見に何一つ反論できずただ見てるしかできなかった愚か者。ついに発言したかと思えば根拠のない発言WWWだからアンチは偏差値が低い。

>>270
最近立てた者勝ちな状態が確かに続いてるね
スレの消費速度が速いとどうしてもそうなる

3〜4日で無くなるぐらいが調度いいんだけどね

>>278
偏差値は、試験会場に辿り着けない人には出ません（＞＜）

結局エネルをどうしたいんだよ
さすがにもうワンランク下げるのも上げるのも無理ある感じたけれども

エネルは背中に太鼓がささっていても痛く無さそうなので最強です（＞＜）

>>281
議論禁止とか言うルールさえ無くせば今のランクでいいんじゃないか？

弄る必要も無いのに議論したいのか？

冬場、オレの身体に帯電している静電気は1万ボルトぐらいだそうです。ピリ！って痛い（＞＜）

>>284
エースやジンベエを動かそうとする時にエネルより強いか弱いか話し合う程度だろ
煽り合いはなるべく控えて欲しいが、このスレからそれを無くすのは無理でしょ

エネルは議論禁止というより、位置変動無しでいいのでは？
まあ今更大幅に動く余地はないから

信者アンチは大体上げろ下げろしか言ってねーみたいだから、
それで大分奴ら弾けるぜ？

黒髭を保留にすればいいのさ
一番位置が難しいのはクマやエネルなんかではない こいつだ

>>283
少なくとも現状ではないね。残留より隔離を望んだ人の方が多かったからこうなったわけだし
俺含めた何人もの人がエネルに関する議論は強い弱い以前の問題だと思ってる
まあその逆の流れがきたらまた自然にルールは変わるだろうけどね

そもそも強さスレとか煽りあいを楽しむもんなのに荒れるから〜とか意味不明
まあテンプレに俺ルールはさすがに止めろと思うが

>>288
黒髭はむしろわかりやすいだろ
まだ底を見せてないから、上がる可能性はあるが下がる可能性ないし

原作登場中のエースやジンベエの強さ議論になったら、
同じＳクラス同士でエネルの左か右かの議論になるから、
今はエネル派とエース派が激しくやりあったりするのはしょうがないよ

読んでみると、スレ前半はほとんど荒れてないんだな
意外なほどまともな流れだ

一人か二人のガイキチが来て、ごねて荒れだしてる感じか
そいつらだけなんとかする方法があればなあ・・・

エースとエネルは決着つかないから互角だと思うよ。
(´･ω･｀)
ジンベエとエネルだと雷連発されて逃げられちゃうから一方的にダメージ与えられるエネルが勝つとおもうよ。
(｀･ω･´)
けどアンチは雷は100m4秒だというよ
(´･ω･｀)
エネルの速さが実際の雷の速さなのか100m4秒なのかでだいぶ変わるとおもうよ
(´･ω･｀)
みんなはどっちだと思う?
(｀･ω･´)9m

アンチの100M4秒は勝手な思い込み。

くまは除外でなくて、Aマイナーくらいでよかったのに。
ロギアには触れないけど、外には有利だから。

>>294
100m4秒ってことはないけど現実の雷速ほども速くないだろう
速いけど人間が対処できる範囲内だね

>>296
旅行なしでもとりあえずルッチ以下には負けないスペックだもんな
はじきが聞くか怪しいカリファやアルビダにはPXビームがあるし

エースの火も人間が耐える程度のもの。もしかしたらライターの火の方が強…

漫画の中の雷を、リアル雷で計算してるやつは何なの？
ゲーム脳とかってやつと一緒じゃん

>>1
黄猿の位置がおかしい
まず、黒ひげと黄猿の位置が逆

エースに完勝してる黒ひげがエースと同列なのが意味不明
ジンベエはエースと５日間勝負つかなかったから同列でＯＫ


黄猿はロギア＆エース以上の描写がない
よってランク差をつける程の差はないので、黄猿はロギアの左端が現状位置
描写出る前に先走って黄猿上げた>>1ランクは論外

S ：白ひげ

A+：黄猿 黒ひげ
A ：エネル　ジンベエ マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー エース
A- ：オーズ ルフィ


これでよし

エネルの速さが
雷と同じか?
そうでないか?
さあみんなも答えてほしいよ。理由も書いてくれると嬉しいよ。
(｀･ω･´)9m

ここは議論する部屋だから現実の雷と一緒に考えるのも一つだと思う。いろんな視点からみるためにもそれはありだろ。あくまで議論だからな。

>>301
ジンベエは海戦無敵の総合評価点があるから左なんだよ

雷より遅いわけねーだろ。エネルの速度は雷と同じ。
ただあの世界の雷の速さが、この世界の雷と同じ速さかは疑問だが。
>>301
ジンベエは地上で互角だろ。水中もありなら、ジンベエの方が上じゃねーのか？

エースは黒ひげジンベエという七武海の面々には劣る
スモーカーと同格

海の近くで戦ってたみたいだから
陸からの攻撃と海からの攻撃を交えて戦ってた可能性もある。

アーロンパークのアーロンvsルフィみたいに

>>306
海戦は＋α分だよ

>>307
劣らねーよ

七武海蹴ってるんだから

何でマゼラン黒髭より下なんだよ

書き方変えるよ。
(´･ω･｀)
ワンピースの世界の雷は
現実と同じか?
現実より遅いか?
こう書くよ。
(｀･ω･´)9m

S白ひげ
A+エネル 大将
Aマゼラン
A-黒ひげ
B+クロコダイル
B エース

完璧

>>310
実際負けたからね
七武海にも序列はある

>>314
誰に負けたって？黒ひげとミホークは七武海でも別格だろ

>>306
エネルは雷速と言う言葉を出してるから雷速なのは間違い無いね
でも確かに、現実世界の雷速とは別物だね

黄猿の光速と同じ

白ひげ→相性関係なくロギア倒してる描写有り(エース)
黒ひげ→相性関係なくロギア倒してる描写有り(エース)


ここまでがＳ＋


七武海ジンベエがロギア倒せないのは確定(エース)
スモーカーもロギアと勝負つかないのは確定(エース)
黄猿がロギア倒してる描写はない

白黒以外のロギアはＳで一列に並べて
その中からロギア倒せる奴が出てきたら白黒と同じＳ＋に上げる

白ひげ＞ミホーク＞シャンクス

>>315
だから黒ひげより下に置くんだよ

>>316
なんでだよｗｗｗｗ

白ひげ＞大将　黒ひげ　ミホーク　四皇　＞　モリア　クロコダイル　エネル　エース　スモーカー　マゼラン

こんなところだな

黒ひげに続き、くまも黄猿厨の犠牲になったのか。
議論無視して反対者が少ない時に多数決をとり、
反対者が多ければ次のスレで同じことを繰り返し、
反対者が少ない時があれば書き換えて「スレの総意」と宣う。
どんだけ害悪なんだよこいつら。

>>319
だから>>320みたいな感じになる

>>317
まて
ジンベエVSエースはロギアだからダメージはいらず勝負がつかなかったわけではないぞ

ロギアにだって強い弱いがあるんだから、そんなので決められない

まぁ、本当に光とか雷の速度が出たら、動いてる本人が一番ついていけないだろうけどな

>>316
あの時代背景では雷速や光速を具体的に知ってる訳じゃないから、
現実世界とワンピ世界の雷速光速は同じだが、
エネル黄猿の自称雷速光速はもっと遅いって可能性があるな。

>>324は>>317へ

いやいや、白ひげ＞エネル＝大将＞マゼラン＞黒ひげ＞クロコダイル＞エース＝スモーカー

だろ。

>>328
エネル＝大将だと思う理由は？

クロコとエーススモーカーに差をつけた理由は？

大将＞黒ひげの理由は？

まあ光速は明らかにアレだな
こっちの物理法則適用したら世界終わるからな

エネルについては
エネルは
1雷の速さか?
2雷より遅いか?

１の場合
1現実の雷と同じか?
2現実より遅いか?
と繋がる
こりゃ揉めそうだ
(´･ω･｀)

>>321
はあ？クマがあのランクにいたのは、くま信者どもが、
決定まわりの時だけわいたり、多数の意思無視して、スレたてを強行していったからだろうが、
つかお前等くま信者が一番ウザイ。
ロギアには触れないし、旅行は決定だにはならない、ってのに、反論を無視して、
クマのランク維持とかねーよ。

>>332
同意

もしくまが他のロギアと同ランクが嫌だって言うんなら、ロギアに攻撃が効く描写があるまで保留にしとけっていいたい

まあエネルの雷速がどれだけの速度かは別として
六式使いの移動よりは早いのは確かだよ

ルフィがまったく反応できないからな
その時点で現時点ではチートな速さだろ

光も似たようなもん

くまの地位に関しては元々大多数が疑問視していたからな
かといって100%否定ってのも難しいし

保留が一番正解だろう

>>325
現象化している間は、肉体的な制限はうけないと思うから、関係ないと思うぞ。
ただ雷は兎も角、光の速さだったら、あんなもんじゃすまねーよな。

物体は光速では動けないが、人間の足程度でも、光速の99％で動けばあんなもんじゃすまねえ。

エネルは移動するだけなら雷速だが
本体の反射神経の問題で戦闘中は剃ぐらいの挙動しかできないと解釈してる

ジンベイ＞＞陸上限定ジンベイ＝エース

クマは
1ロギアも弾けるか?
2ロギアは弾けないか?
これで揉めるかな
(´･ω･｀)
個人的には弾けそうだが描写が無いからとりあえず弾け無いにしとくよ。
(｀･ω･´)

>>331
そういやエルトールはパンチスピードじゃなかったっけ？

エネルの天敵はルフィ。話しでも言われてた。素早さマントラ兵器空島支配これだけでも大将クラス
マゼランに黒ひげ一味毒される。スモーカーとエースは五分。（話しの内容で）そのスモーカーはクロコダイルの牢に麦わら一味と共に入れられる。（アラバスタ）よって

白ひげ＞エネル 大将＞マゼラン＞黒ひげ＞クロコダイル＞エース スモーカー

>>337
おれもその辺かな。反応速度は人間並みなんじゃないかと思っている、。
実際の移動時間は、雷より早く動けるわけねーだろとかいって、
瞬間移動してるしな。

海軍の強さ序列が階級設定なら、大将はセンゴク以下

要は基礎戦闘力だけでロギア倒せる白黒は設定でも別格って事
スモーカーは基礎戦闘力だけでロギアは倒せない

ロジャー同列セリフの元帥ならまだしも、黄猿はロギア倒せるか微妙
センゴクが四皇船長クラスなら黄猿はレイリーと同じ幹部クラス

>>341
経験分大将のほうが上なんじゃないか？
実としては、光もヒエヒエも雷も大差ないと思うけど。
だから大将＞エネルはほぼ間違いなかろう、尾田の言っているもっと強い奴には、
大将くらいは入っていると思うしな。四皇だけかもしれんが、

エネルとマゼラン、黒髭は悩むな。エネルマゼランでは、エネルが有利だと思うが、
黒髭エネルでは、黒髭のほうが有利かな、エネルは実体化させられたら、
少し焦ってミスしそう。ただエネルの耐久も相当だし、距離とってエルトール連発させられたらやばいね。

>>333
ロギアに旅行効かない描写があってから言え。と等価なんで意味がない。

旅行が効く（と推定される）理由は何度も出ていたのに、
それに正面から反論せず、結論ありきで印象操作に終始。
理屈で勝てないから多数決を勝てるまで繰り返す。
害悪の自覚ないなら相当重症だぞこれ。

エネルより「ケタ外れに」強いのは白ひげだけだと思う。

>>344
しかし青キジも黄猿も、別に凄い身体能力見せてないだろ
防御もロギア能力にかまけておろそかだし
奴らはせいぜいエネルと同格前後だよ

防御に関しては攻撃を能動的にかわすキャラがカクとフクロウと冷静な時のモリアぐらいしかいないから・・・

>>346
ドラゴンとか政府側にも一人くらいはいるだろう

光速でうんこしたらどうなるの？

>>345
理由なんて、全て反論されているだろ、これだからくま信者は・・・
ロギアには触れない。くまの能力は触って、弾くもの。
そもそも実体のないロギアには触れない。
これは黄猿がホーキンズに触れる事でロギアかどうか確認しており、
実体のないロギアにはそもそも触れない。つまりクマはロギアには無力。

また触れてもはじけるかどうか不明、ロギアを弾いた描写など皆無。
くま信者は有効というが、そんなのクマ信者だけの理屈、誰も納得できていない。
そもそも能力がきくというのなら、メロメロは全部石化可能で、バクバクはロギアだろうが、
問題なく食べられる。くまより、この２人もSランクに入れてもいいな。
ルフィよりよっぽどロギアとの相性がいい。

>>344
個人的には大将に覇気の描写がない限り
エネル＝大将だと思うんだよね。
(´･ω･｀)
覇気が無いとどっちもダメージ無いし。

自分が書いた>>331が決まらない限りエネルの強さは決まらないと思うけどね
(´･ω･｀)

>>349
ドラゴンは政府じゃねぇだろｗｗｗ
革命軍で政府と敵対側だ


とりあえず革命軍はイワさんがNo2みたいだから、ドラゴン以外は凄いのは居なそうだな

>>349
ああ、今強さが出てる範囲でさ。

>>353
いやそれは分かってるけど

しかし一応、白髭が最強設定だろうし
そんなに強いのはもう出てこないと思う

ドラゴンがどれくらい強いかと

政府のトップ郡や、ルフィの爺がどれぐらい強いかだな

またロギアが旅行されても、そのまま飛ばされるとかないね。
ダメージにはならない以上気絶とかもない。なら空気の塊程度からは、
余裕で脱出可能。そもそも光が飛ばされるとかないわｗ
つまり海ぽちゃとかありえねーよ。
そもそも、全体が飛ばされるとかありえない。接触した部分だけだろ。
そういう能力なんだから、現象化中はなにしてもばらばらになるんだから。

つかくまの身体能力でなんで必ず先制攻撃できるといえるんだ？
それに相手の能力わからないのに、いきなり海におとしていいのか？
人間だったら、戦闘不能にはならない。魚人や人魚ならむしろ不味い。

つか旅行で勝利なんて真面目に言っていたのかねえ。
なら白髭もそのまま海に落として勝利だろｗ

>>351
メロメロ受け流す描写がなくても、とりあえず効かないことにするんだな。
ロギアが「とりあえず無敵」って前提ならそうなるが、それ自体が偏ってるという自覚がなんで無いのか謎だわ。

くまのS+は、

・ロギアを飛ばせると仮定して（原作描写無し）
・旅行先として海を指定できると仮定する（原作描写無し）

と、原作に描写のないことを、仮定の上に仮定を重ねることでのみ実現する。
このようなやり方は、このスレでは長くタブー視されてきた。
くまがS+に入っているのは、議論の結果としてまとまったわけではなく、
くま厨によるルール無視の、強引なランキング改竄の結果である。
くま厨がスレ立てを続けて、どれだけ長くくまをS+に入れていたとしても、
元々が「仮定の上に仮定を重ねて断定的に扱う」という、議論のルールを
無視したやり方を押し通した結果である以上、既得権は発生しないということを
ここに明記しておく。

蛇足だが、旅行先を無人島にした場合でも、100％死亡が確定するわけではない、
ということも付け加えておく。原作でも、赤足とサンジは生還した。
無人島餓死のパターンでも、「飛ばせるかもしれない仮定」の上に「餓死する
かもしれない仮定」を重ねている構図に変わりはない。


※このレスはくま厨が新スレを立てるたびにコピペ推奨

旅行の能力いいぉ(･∀･)ノ交通費かからないからね♪あぁ俺も飛ばされたい(ω･∀･ω)

>>347
白ひげのセリフだとセンゴクだけにしゃべってる
大将は眼中にないからな

黄猿は能力にかまけたロギアの可能性が高い
腹いせに雑魚海賊500人捕まえるとかスケールが小さいし
ロギア大将は幹部と闘るか、白ひげのかませ扱いになるんじゃないか？


それから白ひげと唯一戦えそうなセンゴクか黒ひげ登場

白ヒゲは負けるにしても病でだろうな。
もしくは負けずにそのまま病で死ぬ。
立場上、普通に戦って負けるってことはない・・・と妄想しておく。

黒ひげにはマゼランで十分だろ

>>358
ロギアは実体化させない限り、攻撃が無効だからね。
無敵じゃないよ、実体化させない限り無効なだけ。
弱点をつくか、海楼石で実体化させれば、能力は当然効くだろうね。

>>350
地球がやばい
(((ﾟДﾟ)))
>>360
けどドコに飛ばされるか分からないから怖いよ
(´･ω･｀)

>>364
＞ロギアは実体化させない限り、攻撃が無効だからね。
そんな設定も描写も無いよ
ダメージ以外の能力効果は効く描写しか無い
ホロホロもノロノロも効くよ

>>366
ホロホロもノロノロも実態かしてないものに当てれるかだな
技を放った場合、空気を素通りして人間に当たって効いてるじゃん？
つまり実体の無い者に当てれるかは結構微妙だよ

つうか出発点がおかしいんだよな。

ロギアはとりあえず無敵→AとBは効いた描写があるから効く、他は描写ないから全て無効
ロギアの防御性能を考える→AとBは効かなかった、他は描写ないから全て有効

どちらの出発点がおかしいのか、理解できないのか理解したくないのか。

白ひげ＞黒ひげ＝大将＝エース＝エネル＞クロコダイル＝スモーカー＝マゼラン＝モリアとかそのへん

黒ひげは相性あるからわからん。エースはあちちで済んだけど青雉なんかだと一瞬で凍らされて終わりそう。
けどエースと青雉は勝負付きそうにないし。
クロコは弱点あるし、スモーカーは攻撃ないからちょっと下。
マゼランは黒ひげ、クロコ以外には触れなさそう。

ホロホロもノロノロも効いても
その後の物理攻撃が効かないなら意味ないじゃん
メロメロに希望がある

>>352
余計なことを考えず描写だけで判断すればいい

・雷撃は、近距離なら空島ゾロは避けれない
・雷撃は、少し離れて走りまわればウソップやナミでも避けれる
・雷撃は、タイミングを合わせればナミでも天候棒で弾き返せる

>>369
あんだけの火力をあちちで済ませる防御力なんだから、冷気にもそれなりに耐えるだろｗ

ロギア無敵説はもう原作で否定されてる

つまりロギアは無敵だからという根拠で、何でも弾くという設定は否定できない

>>370
ノロノロは効いても遅くなるだけでロギア能力解除しないが、
ホロホロは鬱になるからロギア能力解除しちゃうんじゃないか？

旅行はロギアにも効くとは思うよ
効かない理由が無いからね

でも、くまは暫くは保留でいいんじゃないか？

>>373
つまりはくまはロギアをはじけるかもしれないし、保留するしかないなｗ

>>371
ルフィは近距離じゃなくても避けれないし、
そもそも技が違うのに比較する意味がない

ホロホロは別に物理攻撃しなくても勝手に負けを認めてくれるんじゃね

371根拠がないだろWWWそれは屁理屈に等しいぞWWW

>>366
そんな描写はないよ、勝手に捏造しないでね。
悪魔の実の能力者の能力が効いた事例なんてあったっけ？
アプーはまだ不明なんだが。
催眠術だったら、別に目と耳があればきくしな。

またアプーのはまだ音という媒体であって、これは聴力があればロギアにもきくかもしれない。
だけどクマのは接触しないと駄目、ロギアには触れないから、
アプーと違って、その目もないよ、
まだノロノロとかもほうが効く可能性は高い。

よってクマはロギアには無力となる。

本当くま厨は都合悪いレスは徹底的に無視だよなｗ
なさけない・・・

>>374
今後ペローナがロギアと出会うことはないだろうが
案外黒髭と並ぶロギア全て無効化させる能力かもなｗ

最強もなにも
悪魔の実の最強種がロギアなのは原作設定だから仕方ない

一応ロギアが最強でトップ
で、そのロギア倒せる白黒ひげはさらに上の設定

>>383
そんな初期の設定は忘れろｗ

ロギア出てきたのは初期じゃなくて、中期の糞化が進んだ頃っす

ホロホロといえば性格の半分ぐらいがトラウマでできてるモリアがどうやってペローナを部下にしたのか気になる

>>380
いや、俺はくまは暫く保留でいいと思ってるんだよ

でも、パラミシアの能力効果全般を無視は頂けないなあ

Mr.5ってボムボムの実モデルカンシャク玉ってとこか？
じゃなかったらルフィ死んどるか。
つねにナパームだったらMr.5の地位なわきゃないしな。

>>387
それと同じくらい、「くまの能力すべて有効」も頂けないしな
中立的な視点で見ないとな

くまは残念ながら最強種ではない
今のところ、ペローナハンコと同種のチート能力でしかないパラミシア

飛ばしただけのくまがＳにいるのもおかしな話
ぶっちゃけ倒してないしな
それでもロギアと並べたいなら右端が妥当

>>389
俺はくまの話なんかしてないよ

>>387
実体化させない限り、パラミシアだろうと効果ないだろ。

つかパラミシアはまだましだろ、ゾオンなんてどうやって無意味なんだぜ。

>>391
えっ
何度か過去レスで君はくまの話してるじゃん
俺のはただのそれへの皮肉だよ

>>392
だからアプーの音攻撃やロビンのハナハナが効いてるだろう
あの音攻撃を催眠術とか言うのは無しだよ

結局は勝敗を分けるのは実の能力じゃなくて
本人の実力なんだよね

またエネルで有耶無耶になりかけたが話を戻してお猿さん下げようぜ

今はクマ厨の話しか(^^)我々エネル厨がアンチに大勝利をしたようにクマ厨も頑張れ。(･∀･)ノｵｳｴﾝｼﾃﾙｿﾞ♪

>>394
音は空気の微細な振動だから、多くの自然現象（ロギア）に干渉可能な能力だし
ロビンに居たっては、相手の体に直接手を生やす能力だからな
ロギア達は自分で自分を触れてる以上、有効になるともとれる


どれも実体化していないロギアに他の攻撃が有効と唱えるには弱いよ

>>394
アプーは能力者かどうか不明、ミスゴールデンウィークのような、
『能力者』の可能性はあるぞ。また能力者であってもアプーの能力は、
音によって操るかどうかするもの、つまり音が聞こえればいい。
ロギアも音は聞いているだろうから、効果はあるかもしれないな。
ただクマは接触しないと駄目、現象化中のロギアには触れないから意味ないよ。

ハナハナが効いているってのがよくわからんが、
表面で手を出した奴？でもロビンは雲の上とかにも普通に咲かしているわけだが？
あとその時その部分を現象化していたかどうかも疑問だね。

結局くまが論破されそうだからエネルに八つ当たりしてただけか

>>395
それだ。Mr.5が人を破壊出来ないってのも実力不足で説明がつくしね。
少年誌だからかもしれんが･･･

Mr.5の能力をゾロあたりが持ってたらそこそこ強いだろうな
斬った瞬間ドカンつて感じで

スコールレオンハートかい

猿は「レイリーと張り合えた」のをどう見るかだが
今のレイリーはそれほど素早い描写もパワーある描写も見せてねぇからなぁ

>>402
ゾロの実力だと刀が木っ端みじんになりそな気がするからサンジあたりが合いそうだね

つかミスター5は自分の体を爆破させる能力者だろ。
だから微妙に使えない。
鼻くそとかしか爆破できない。殴った時爆破したのは、爪かなんかでは？

ハゲになってもいいのなら大分爆破できそうな気がする。

吐いた息を爆破してたやん

>>397
まだおいらの>>331が決まってないから勝利じゃないよ
(´･ω･｀)9m
>>401
少年誌で体吹き飛んで内蔵出るのはハンターハンターで十分だよ
(´;ω;｀)
そんな事言ったらゾロなんて鉄切れるのに人間真っ二つにならないのはおかしいよ
(´;ω;｀)9m

息もだったか、なら自分からだしたものか。

>>406
ゾロが蝋から開放される前にウソップを全身起爆で殺そうとしてたから、とりあえず何処でも爆発するんじゃね？
奴の息も爆弾になったし。ただ実力不足でカンシャク玉程度の威力。

>>408
それもそうだな･･･ぐちゃぐちゃになったら、ねぇ･･

白髭＞大将≧エネル 黒髭≧エース クロコダイル　スモーカー

こうだね 黒髭は上の可能性もなくはないね

ボムボムもキロキロも、CP9が食ってたらガチで強かったろうな。

ゾオンはマジはずれ。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , .-‐=＝＝＝＝=- .、
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　　　　　　　　　　　　　　　r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
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　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､ 呼ばれてる気がした
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
.　　　 |　|　　　 　 　 ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´　　　　　　　 　 | 　 !
ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

誰が最強か議論よりも、どっちが強いか議論の方が盛り上がるかな。
ブルーノvsMr.１とか議題を与えて。

>>413
キリンはけっこう強そうだったぞ

ミホークはどのへんすか？

>>416
キリンは異質だと思う。

というかカクが既成概念に囚われてなかった所為なのか知らんが、
鼻は硬いし、四角になったり、首をしまって伸ばしたり、通常のゾオンの挙動とは一線を画してたからな。

それでも鍛えたパラミシアには及ばない。

カクは麒麟をなんだかんだで使いこなしていたよな
長い首と使って攻撃や回転して技に移行とか

ポテンシャルと将来性な意味で
黒ひげとエネルは２トップは間違いない

>>399
現象化していても触れるだろ。ダメージが通らないだけで。
閉じこめることも手ではたいてズラすことも可能。
そしてくまは火の鳥星をそのままの形で跳ね返していたことから、
火の鳥の核でなく、表面の火に触れた時点で能力が発動している。

>>412
正式にはこうな。

白髭≒黒髭＞センゴク≒四皇≒ミホーク≧ロギア隊長≒大将≒ロギア

何くま保留にしてんだか
こんな勝手なことが通るなら黄猿も保留でいいんだろ？
一つ落とすか

>>417


白髭≒ミホーク＞センゴク≒四皇≒ドフラミンゴ≧ロギア隊長≒大将≒ロギア

今のエースが三大将より強いとは思えないが

おいおい。
くまがS＋にいたのは別に旅行だけが強いからってわけじゃないだろ。
フランキーとの戦闘中に背後からのギア２ピストルにも反応する反射神経
何でも弾くと言われてる肉球
高速移動＋鋼鉄製の超防御
これに旅行が加わる事でS＋にいたんじゃね？
前スレでロクに議論せず強引に旅行消しておいて保留はねーだろ。

>>425
そうゆうことも含めて今やってる戦争編で分かるんじゃね

>>426
次スレで戻すしかないな
戻したら文句言う連中なんだろうけど

くまがS+にいた最大要因は、ベホマでしょ。
ベホマがなければ、全ての前提が崩れる。

ロギア弾きを主張するにも、どんな攻撃を喰らってもダメージを弾いてどうとでもなるって前提があるから。

ランク下げたんならともかく「保留」なのに
くまは強いんだ強いんだ言われても、その、困るよ
頭大丈夫？

くまを保留にする必要はない、ただAマイナスにすればいい。
ロギアには決して勝てないが、それ以外には普通に強いと思うからな。
>>421
触れません。猿も実体があるかどうかで、判断している。
またエースは炎での攻撃も、ロギアならやり過ごせるといっており。
炎にさわれても、ロギアには触れないことがわかる。

ミホークは両腕あった頃のシャンクスと互角だからヤミヤミの能力無しの黒髭の下

なんだかんだくまをランク入りまで3スレは使ったからな
荒れるから保留とか、前スレで全く話し合わずたかだか１スレで強引に変えたのはいただけない
これは前のランクに戻されても仕方ないと思う

あと、くまは別にロギア弾きだけで保留になったわけじゃないからなｗ
強さのブレが上方向にも行つての保留


892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 14:44:04 ID:AWJ8Cfm30
くまは底が見えなさ過ぎて保留だよ
「すべてを弾ける」という台詞
痛みなどの概念すら弾ける事実

時間や歴史なんかを弾かれて改変されたら、誰も勝てないSSSSSSSSレベルになる
何処まで弾けるか見極め中だ


「時間」や「歴史」をはじけるかどうか、確定的にわかる奴いるの？
それがわかるまで保留だよ

シャンクスも相当強いと思うけどな。白ひげはグラグラの実の能力者。シャンクスと白ひげが激突した時、空が割れた。白ひげの能力をかた手で跳ね返したって事になるから、片腕とはいえかなり強いはず。

作中でミホークは片腕のシャンクスとは戦わないとは言ってたけど、シャンクスがミホークの知らない間に強くなってる可能性もある。もしくはミホークが白ひげより強いとか。

準主役のゾロのラスボスだからミホークは七武海最強っぽいしな。

ミホークとシャンクスはまだ戦う描写が少ないから期待できる

>>430
勝手に変えられた方が困る
まあ保留でもいいけど、あのやり方はない

元々くま厨が無理矢理入れてただけだし
くま厨以外の人がスレ立てれば外れるでしょ。

>>431
クロコもエースも、銃弾で穴が開いたりたなびいたりしていた訳だが……
受け流すことと物理影響が無いことは同じじゃない。

「黄猿とエネルだけは完全に現象化すれば物理的影響もうけない」
ならまだ考慮の価値はあるが、他の連中は物理影響受けてる描写がある。

勘違いしているな、そもそもくまがS＋にいたのは、全員が同意したわけでも、
多数決ですらない、勝手にクマ信者がS＋でスレたてを強行しただけだ。
実質あらし行為と変わらない。

ミホークは大将の前座で、
弱かった両腕のシャンクスと同等で、
四皇にもなれないから、今の強い四皇片腕シャンクスよりはかなり下。

白髭と他の三人の四皇が実力伯仲してるから「四皇」と言われてるんであって　その四皇のシャンクスの目を悪魔の実なしで傷を負わせた黒髭が頭一つ抜きん出てるだろ！

ミホークのロギア斬り
黒髭の本気覇気パンチ
ドリブロの覇国
白髭の覇気グラグラ技
ガープの覇気ゲンコツ
ルフィの覇王色パンチ
赤髪の奥義覇気斬り
センゴク鬼無双モード



こいつらは文句なしに最強キャラ設定

くまは底が見えなさ過ぎて保留だよ
「すべてを弾ける」という台詞
痛みなどの概念すら弾ける事実

時間や歴史なんかを弾かれて改変されたら、誰も勝てないSSSSSSSSレベルになる
何処まで弾けるか見極め中だ


「時間」や「歴史」をはじけるかどうか、確定的にわかる奴いるの？
それがわかるまで保留だよ


くま厨諦めろよｗ
散々君達が主張してきた理論が今問われてるのだｗ

>>440
しょーもない肩書とか興味ないからミホークは
本当に強いやつってそういう考えなのさ
何よりコミュ力なしだから

>>438
そもそも銃弾で穴が空いているわけではない。
ロギアにとっては形すら定かでないだけだろう。人型にとどまった、
光や雷なんだから。
物理的影響は皆無。

>>443
ロギアを弾く可能性があるのは、今までに描写された旅行や跳ね返し。
時間や歴史は技として出てすらいない妄想。

ミホーク＞シャンクス≧レイリー＞シリュウ＞侍

>>446
ロギアを弾いた描写などない。
それがそもそもお前の妄想なんだが。

>>446
いや、ただのくまの「すべてを弾く」という台詞がソースでしかないよ
くま厨達は散々そう主張してるからな

「すべて」なんだから、「時間」などを弾ける可能性は十分にあるばすだけれど？
元々「弾ける可能性」だけで扱われてきたキャラだから、そうなるととんでもない事になりすぎて
手に負えないｗ

>>445
はあ……いいから黙って黒ひげ大捜査線No,23見ろ。
ただ、言う通り光と雷だけは切られてもたなびいたりしてないんだよな。

つまり、正面から殴った時とき、
クロコエーススモーカー青雉はその分が凹む（＝触れられる）
一方、エネル黄猿は穴が開くがその部分の粒子が後ろに飛び出したりはしない。
この二種は別物と考えるべきなのかもしれん。

くまも黄猿も黒ひげも全部保留で良いと思うんだよね
前提として負け描写が来てから加えるべきだよ

ここのランクって立てた者勝ちなんだな

来週からミホーク夢想が始まるな

ミホークは所詮は政府の犬の七武海だからな
たいしたことない

>>443
時間は無理として素粒子とかも弾けるんじゃない?
光も粒子だし、闇は違うけど

くまが最初にランクインしたときは旅行じゃないんだけどな
スリラーバークで自分のダメージを除去する描写+疲労を弾く描写があって
弾いた疲労玉をロギアにぶつけたらﾀﾞﾒｰｼﾞ入るだろってのが採用された

旅行云々で煽ってる奴は新参

肉球で空気を圧縮できるぐらいだから、エースを酸素弾いて酸欠消火とか、ゴム弾弾いてエネル即死とか、空気を圧縮してレンズを作って黄猿を宇宙へ飛ばすとかできそうですよ（＞＜）

「すべてを弾く」をソースにしないなら、弾いた事もないロギアを弾けるとするのは無理があるしぃ〜
ソースにするなら、「時間」や「歴史」を弾けないと断定する事もできないし〜

保留にするしかないねｗ

一応実体のない炎攻撃は跳ね返してた

>>446
まあロギア弾きはごく当たり前の推測だな
空気弾く奴が火とか砂弾けないとかの方が無理がある

>>448
「ロギアが弾きを無効化した描写もない。」
何度も書けばそのうち同意する人が現れてくれるとでも思ってるのか？

>>461
だから保留なんでしょ？
なんでケチつけてるの？

>>461
疲労を弾ける時点で、火や氷や光ぐらい弾けますよ（＞＜）

>>444
ミホークって四皇と同等の強さか？
昔と現在の実力は別。
それに扱いがショボいじゃないか。
それに、強い奴でもそれぞれいろんな考えもってるよ。
ワンパターンじゃないよ。

ロギアが凹られてからくま下ろしが始まったからな
ロギア厨がファビったのが受けたw

>>462
どちらも描写が無いから、ロギアの防御性能なんかの議論になるわけだろ。
議論の前提状態の話しを何度も何度も繰り返すのは議論放棄でしかない。

くま厨いい加減にしろよ

くまの「すべてを弾ける」という台詞を散々主張して駄々をこねてきたのは自分達だろ
いざその主張を元にみんなが考察しだしたら、全否定かよ

おまえらの脳みそには豆腐でもつまつてんのか？　あ？

黒髭に傷付けられた四皇シャンクス
その黒髭をぼこったマゼラン
そのマゼランと同格の剣士シリュウ
そのシリュウより強いミホーク

あれ

A+：黒ひげ
A ：エネル　エース　クロコダイル　モリア　スモーカー

保留：黄猿　くま　ジンベエ　マゼラン

もうこれでよくね？

ジンベイ覇気つかえるの確定だな

７武海上位だな

>>450
だから凹んでても、触っているわけじゃないんだが。
現象化中は実体化していないわけ。砂山を殴っているだけなんだよ。
クロコは殴れていないの。

クマの弾きは想像すると色々と応用が利きすぎるから描写されるまで待ちでいいだろ
今のところ相手を倒す気で戦ったシーンもないし

>>471
凹んでても触れてないって意味わからん。
砂山を殴ったら砂に触れてるだろ。

このスレだけ見ても、くまがロギアに触れられない可能性から、
時間まで操つる最強のキャラになる可能性まで、異常な程の「強さの幅」が出てる


これは保留しかないねぇ

>>440
どうして利き腕を失ったシャンクスが成長してミホークは成長してないと思うんだ？
世界最強の剣士だぞ
たった一人で七武海に入って新世界で最強の剣士を名乗りつづけてるミホークが弱いわけがない

72 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 01:00:14 ID:UkD5A3/y0
>>55
全キャラ総当たり戦でも作中で描かれない限り、
各パラミシアが各ロギアに攻撃が通るかなんて描写を待ってたら
強さ議論なんて成り立たない

相手の攻撃に対して防ぐ防御法を持ってるかが重要

ルフィは打撃無効を持ってるからサンジのキックは効かない
ルフィは斬撃無効を持って無いからゾロの居合は食らってしまう
描写が無くても考察はできる

ロギアは、
・物理的攻撃でダメージを受けないだけ
・斬られたり、フッ飛ばされたりはする
・能力効果により「斬る」や「爆破」は受ける

旅行は、
・元々ダメージを与える技じゃない
・「弾く」とういう能力効果だけでＯＫ

だから効くとなった


前スレで、まあまあ纏まってる弾ける派の意見。
どこにも「あらゆるものを弾く」を根拠にした部分はない。

>>472
同意
妄想過多だからって理由でクマ保留にするんであれば保留になる奴はもっと増える
もうルフィトップにして負けた奴順番に下に並べるのが最良

くまは「痛み」の様な概念をはじけるんだぞ？
なんで「時間」という概念を弾けないと断定できるの？

弾けると断定する事もまた無理だけどね


だから保留なんだよ

まあ、ミホークはあの中で唯一必ず負けないと確定してるキャラだろうからな
1巻から読んでれば何となく分かる

>>473
ロギアは実体をそもそももっていないんだよ、黄猿はさわれるかどうかでロギアかどうか判断していただろ、
だから触れないわけ。
>>463
全部別物ですが？
そもそも疲労も触らないとはじけません、ですが、ロギアは触れません。

>>464
ミホークがショボくなったのは
単純にゾロのラスボスがシリュウに代わったからでしょ

ミホークがシリュウに敗れるとかかな

弱かった頃のシャンクスと互角って
伝説と語り継がれるレベルの戦いだぜｗ

>>480
まあもっと触れない空気弾いてるし

まあミホークもシリュウも強いでいいんじゃないか
どっちもへタレ扱いに成る事は無い気がする

>>480
「砂山を殴ったら砂に触れてるだろ。 」
に対する回答がそれなら日本語が通じていないとしか思えない。
お前のロギア信奉はどうでもいいんだよ。

>>476
そもそもそのロギアの能力がくま信者の妄想だろ。
勝手に規定事実のように語るな。

>>483
空気なんて六式つかいなら、普通に蹴れます。

ゾロのラスボスはミホークだろ
何かと絡んでるし、ぽっと出のシリュウがラスボスとかつまらんにも程がある

シリュウはミホークの一つ前にゾロに倒されるキャラ

くまの瞬間移動は自分を弾いて移動してるのか、ジョジョのザ・ハンドのような感じで空間を弾いて移動してるのかどっち?

>>486
これが推測でなく妄想になるなら、強さ議論なんて成り立たないだろ……

>>486
そういえばそうか、何か違うような気がするが・・・
まあ俺はロギアくらい弾くと思うけどね　
無理だとしても、パッド砲がロギアに効くとか覇気使えるとか出てきそうだけど

ゾロが負けない宣言した後のエネル戦とかはミホーク的にもノーカンになるのかな

対ロギアを対象にしてからランク入りするのはやめてほしい

もういいだろくま厨

真面目に「全てを弾ける」をソースにするなら、時間は極端にしても
カイロウセキ弾ける、悪魔の実を弾ける、空間を弾ける、
のような「可能性」が出すぎてどうしようもないんだよ


全力で戦った描写があるなら、その時に使ってないんだからできない／しないんだ、というような考えで入れられるが
くまにいたっては未だ全力描写もないからね

元々保留するのが妥当なキャラだったのを
何故か頑張ってランクに入れようとしてた人が居ただけとしか。

火や砂光を弾いたとき黒髭が引き寄せているように能力者の実体も一緒に移動するかどうかだよな。

>>485
だから砂山殴っても、クロコにはさわれてねーんだよ。
実体化してないんだから。
そして100歩譲っても、殴ったところしか飛ばないだろ。

>>488
後ろをちょこんと押しているだろ。

>>480
疲労に触る方法を教えてください！（＞＜）

25巻の七武海召集のとき鷹の眼はドフラとかから一目置かれてるっぽい発言したじゃん

>>487
尾田はけっこう予想外な事するからな
シリュウがゾロと会う時、ミホークの黒刀持ってて
ミホークが既にぶっ殺されてたとか普通にあると思うよ

まぁゾロがミホークと再戦あるとしたら
ラスボスのシリュウ倒した後のワンピエンディング後かな
ストーリーとは関係ない扱いになりそう

おいクマ厨頑張れよ

シャンクスが両腕のときに弱かった根拠ってなんだい？
願望かい？

強かった根拠のほうが普通にあるぜ

・既に伝説と言われるほどの戦いをする実力だった

・片手を失ったことは誰もが驚いてしまうほどだった
　つまり、それだけありえない強さを持っていた

当時すでに４皇だった可能性あるぜ？
モリアクラスが肩腕を失ったからって
ありえないなんて誰もが思うかぁ？

疲労に触るなんだから
生命にも触れる可能性もあるな

>>495
砂に触れるってことは理解した訳だな。
で、ゴムゴムのバクバクとその脱出描写を見る限り、クロコを構成する砂はクロコそのものな訳だ。

>>491
最強の剣士たるミホークが目標な訳だから、
剣士以外でミホークより強い奴にはいくらでも負けて良いことになるな。

極限まで鍛えれば、それこそ魂も弾きそう。

てか悪魔の実で既出の最強技って
１来週のワンピで〇〇が起こすやつ
２ライゴウ
は決定で３はやっぱアイスエイジか？マゼランの奥の手も捨てがたいがロギアと比べんのはキツいか
グランドセッコ？や炎帝も捨てがたいがな

>>503
魂まで弾ける可能性考えたら保留しかねーな…

>>498
確かに予想外のことはしてくるけど、重要キャラをそんな扱いにはしないだろう
何より、ルフィの憧れのシャンクスのライバルなんだし

それに加えて
・シャンクスがミホークと互角だったのは両腕の時
・現在のシャンクスは片腕
・シャンクスはロジャー海賊団にいるとき、2刀流の剣術使い（バギーと一緒にいる場面であり）
・シャンクスが見せている戦闘方法剣術
・強いだけならほかにいるだろうに剣士であるミホークが決闘にこだわっていた
・ミホークが世界最強の剣士
・片腕の貴様なんぞに興味ない発言

>>504
白ひげの地震はあの世界の陸地面積考えたら最悪だな
素でエースボコるんだから覇気使いとしても文句なしだろうし
アレと能力無しで同列呼ばわりのシャンクスってどんなだよｗ

>>502
クロコには触れていませんが？
砂の塊に過ぎない。
そして実体化していない以上クロコには触れない。

そして構成していても無意味。どっかにとばしてばらばらにしても、
ロギアにはダメージにはならないですよ、実体化していない以上、
実際に体が割かれたわけじゃない。

人間と炎を弾けるのは確定、炎人間を弾けるのは推定、
剣を蹴りを弾けるのは確定、物理打撃斬撃を弾けるのは推定、
悪魔の実を弾けるのは妄想、時間を弾けるのは妄想、

屁理屈と自覚しながら後に引けないのも哀れだな。

レイリーが遅いって輩はアニメ見てみろ
低空飛行してる

>>510
推定と妄想の差が謎だなｗ

僕ちゃんのは推定なの！
他の人は妄想なの！

か？
「痛み」の様なものまで弾けてる現実は？

>>509
バクバクはクロコの上半身を口に入れている訳だが……
そして弾きはダメージを与える技じゃない。

単なる物理ダメージ無効を拡大解釈しすぎ。

>>511
あれは笑えた

>>512
わざわざ並べた意味もわからんようだな。
左側の確定描写があって推定がある。
時間を弾けると推定できるような確定描写があるか？
痛みと疲労を弾けるのは確定、そこから時間弾きがどう推定されるんだ？

>>525
俺は何度も根拠をあげてるのにわからんようだなｗ
「痛み」みたいな普通なら触れない「概念」を弾いてる実績がある、と。

「魂」「命」「時間」のような、「概念」を弾ける可能性は十分にあるだろ？
屁理屈と自覚しながら後に引けないのも哀れだな。

>>508
そんなシャンクスでさえビビってるのが黒ひげ
シャンクスは黒ひげにやられた傷を海賊旗にしてるからな
しかも黒ひげは実無しでシャンクスは両腕

やっぱ黒ひげが最強かな

っていうかさ黒髭はニキュニキュ食えばよかったじゃん

五老星が｢赤髪を怒らせたら誰も止められない｣って言ってたな。
シャンクス＞ミホーク
だな。

｢昔は良い勝負をしていた。｣ってのは
漫画ではよくある表現。
ドラゴンボールでいえば、
くりりん＝ミホーク
悟空＝シャンクス
昔はそんなに差は無く、良い勝負だったのに、
強くなった悟空は片手でクリリンに軽く勝つだろ。

世界最強の剣士っていっても、
それは過去の話で、
どんどん他の奴に抜かれることもある。
漫画だし。
そういう、ミホークの扱われ方だよな。

黒髭は覇気使えるならヤミヤミ食べる意味まったくなかったな・・・

まあ、どう見ても可能性
ミホーク＞シャンクスだな

>>516
ああ、理解できた。
「蹴りを弾けるから打撃は弾けるだろう」
と
「痛みを弾けるから時間は弾けるだろう」
が、お前の中では等価ってことでいいのか。

>>513
だから実体化していないときに物理的な接触は不可能だといっているわけだが？
物理ダメージ無効なんじゃなくて、実体化していないから無効なんだよ。
よめよ。
そして物理的な接触が不可能だから、はじけないといっているわけ。

そしてもし万が一はじけても、海まで飛ばされるわけねーだろってのは、俺以外にもいっている。
普通に脱出可能だ、空気からも脱出できないとする根拠もないしな。

黒ひげはとりあえずヤミヤミを待ってたんだろうけど
白ひげ本隊に属してるぐらいだし人がいろんな実を食べるのを見てたんだろう


微妙に凶悪なパラミシアとか恐竜ゾオンとかを見て妥協するかどうか悩む黒ひげは萌えキャラだな

>>510
右側は全て妄想だろ。

シャンクスが１話時点で強かったかどうかってのは立場によってどっちとも取れる
シャンクスが弱かった事にした方が評価下がるキャラを嫌いな場合とその逆の場合で
答えは「あの時は今のレベルに比べてめちゃくちゃ弱かったが今のストーリー上尾田公認であの頃のシャンクスも強かった事になってる」じゃね

>>522
そういうこと、そういうこと。
ちなみに俺の主張はまったくぶれてないよ

くまは能力の詳細がハッキリしない限り、「出来る可能性」を考えていくと、強さに幅がですぎる。
だから能力の詳細がわかるまで保留にしよう。


そして可能性では、ロギア程度も弾けない可能性から
魂や命や時間まで弾ける「可能性」まで示されてる

ランクにすると、Ｂ＋〜ＳＳＳＳランク以上の差だ
やはり保留にするのが妥当、と。


くま厨達のレスはぶれまくりだなｗ
くまが○○弾けると言ってみたり、弾けないと言って見たり。
適当すぎるｗ

白髭とシャンクスの会話で
シャンクスはミホークはたいしたことはないが、
黒髭の実力は認めてるような内容の話をしていた。
黒髭＝シャンクス＞ミホーク
だな。

>>523
「砂には接触している」「砂はクロコの一部」
今までの流れでここまでは共通理解になったと思うが、
なんで急に出発点に戻るんだ？
ゴムゴムのバクバクは「触れることは出来る」かなり具体的な例だと思うが。


＞そしてもし万が一はじけても、海まで飛ばされるわけねーだろってのは、俺以外にもいっている。
これに関しては議論の余地があるな。普通に脱出可能というのは意味不明だが。
暴走チョッパーの体重で破れない、くらいしか判断材料がないし。

>>528
そういえば、シャンクスが黒髭より弱い根拠は？

>>527
おお、そういうことか。
「蹴りを弾けるから打撃は弾けるだろう」と「痛みを弾けるから時間は弾けるだろう」
が等価ってのが前提の理論か。

「蹴りを弾けるから打撃は弾けるだろう」ってのはルフィにも適用されるように、
このスレでは十分通じる理屈だ。
もし等価だとすればクマを保留にする必要はなく、SSSSでいいな。

>>529
おいおい、おまえさっきまで俺に必死で「くまは○○が弾けない可能性がある！！」と食ってかかってた奴じゃん
反論できなかった奴じゃん
なんでせ他の人には、「××が弾ける可能性がある」で自分に都合よくいってる訳？

熊は保留
これから描写があるのは明らか

またレス800くらいであわてて次スレ立てた馬鹿な猿厨のランクを引き継いだのか。
ロギア突破の描写もなく、他ロギアと明確な差がない上に、戦闘から遠ざかってるレイリーに軽くあしらわれ、
戦闘から遠ざかってるゆえに、その力も不明。Tボーンクラスの剣技だったかも知れない。
能力にかまけただけの黄猿がA+ってのはおかしいだろ。

>>534
粘着コピペおつかれさまです

>>532
そっちはロギアの防御特性についての議論をしているつもりだったが。
クロコに「触れる」が可能かどうかについて意見があれば参加すればいい。

何人たりとも
黒髭にはかなわない

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249045878/
お前らちょっと来いや

>>531
いやいや
>「蹴りを弾けるから打撃は弾けるだろう」
これはたかだか蹴り一つ弾いた実績で、すべての打撃を否定する事になるんだから、そうとう無茶だよ？ｗ
ゾロはサンジの蹴りを受けた実績がある、だからすべての打撃は受けられる

端的に言うとこんなのだよ？
こんな理論通ったらこのスレ成り立たないｗ



滅茶苦茶言うなよ

>>529
違うな、砂＝クロコではない。
なら砂をさらに細かく切ったり、砕いたりすれば、クロコにダメージは通ることになるが、
そうはならない。そういう物理的な影響は与えられないんだよ。

そしてバクバクがなんで触れることができるになるんだ？
実体化いていない以上触れない。それは水がついたところでルフィが言っている。


下段はいうまでもないだろう、光や雷が何故空気に拘束されるんだ？
またロギアは瞬間移動を使える。実際クロコは城の上まで移動している。
青キジもロビンとであった時に移動しているし、黄猿はヤタノカガミで普通に移動可能だ。
またクロコですら、覚醒したゾオン系を一撃で吹き飛ばす程度の砂嵐を発生させられる。
破れないというのは無理があるな。

ＳＳ　黒髭　くま　ハンコック
Ｓ　ボニー　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

黒髭とくまが最強だな
くまはサイボーグ故メロメロも効かない可能性が高い
ルフィの主人公補正のおかげで評価が下がるクロコエネル黒髭その他大勢は可哀想だな

くま厨涙目ｗｗｗ

くまは現時点では>>493が結論だと思うけどな
本気で戦う描写見てからでいいだろ

>>539
ああ、これは飛躍なのか。お前の中に飛躍って概念があって嬉しいよ。
ということは、どこかに推定と飛躍の線引きがあるということだね。

「サンジの右足の蹴りを弾いたから、左足の蹴りも弾ける」
「サンジの蹴りを弾いたから、ルフィの打撃も弾ける」
「サンジの蹴りを弾いたから、それより弱い打撃は全て弾ける」
「サンジの蹴りを弾いたから、それよりケタ外れに強い打撃以外は全て弾ける」
「サンジの蹴りを弾いたから、全ての打撃を弾ける」

推定と飛躍の線引きを示してくれ。
この例で不十分なら、これに似た感じで作ってくれてもいい。

結局自分に都合のいい妄想選んでるだけだからな

>>540
＞なら砂をさらに細かく切ったり、砕いたりすれば、クロコにダメージは通ることになるが
なんでそうなるんだ。現象化してるんだから触れてもダメージ通らん。

よくわからないが旅行みたいなビンタ系を弾くって言うのか？
普段、日常でビンタする時に「弾かせろ」っていうやついないだろ。
旅行となんでも弾くは全く別ものだろ。

うーんちょっと分かり難いか、
クロコは砂人間、だからといって砂に影響を与えれば、クロコにダメージが通るわけではない。
ならクロコを構成する砂を殴ればいいだけだが、無意味。

そして物理的なものでなければ影響を与えられるか、といったらそれも疑問。
エースは黒髭に、ロギアなら炎も無効化できるだろといっている。
つまりロギアにはそれを構成するものを、熱などで変質させても効果がないこともわかっているわけだ。

横道にそれたな。実体させないと無意味といいたいだけ。

今回の白髭との戦い「新世界」に変わるっていうくらいだから
今ある世界の情勢やパワーバランス・勢力図が大きく変わることになる
七武海なんて勢力自体も消滅するだろな。これで七武海からは多くの犠牲が出るわけだが、
さてミホークやクマは無事で居られるかな
麦わら一味と関係がある以上死にはしないだろうが、負ける可能性は充分にある
ミホークは剣士以外には負けてもOKのゾロの法則に合わせて負ける可能性があるし
クマは敗北しても機械だから回収してまた登場てオチにもできる
醜態を晒す可能性があるわけだ
これから強さランクにどう影響していくか実に楽しみ

くま厨フルボッコだな
俺達はくま厨敗北の歴史的瞬間を見てるのかもしれん

ＳＳ　黒髭　くま　ハンコック
Ｓ　ボニー　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

>>540
まぁ正確には瞬間移動はくまの専売特許でロギアのはちょっと違うんで。
クロコの砂が実体でないのはそう

>>548
エースが黒ひげに言ったのは「この程度」だぞ
もっと大技なら受け流せない可能性がかなりある

>>546
だから影響を与えることが出来ないんだが。
そもそも実体のないものには触れられないだろうが。

そして構成する砂を飛ばしたとしよう。そしてそれを再集結しないと駄目だと仮定しよう。
だけど、別にクロコは戦闘不能になったわけでもないし、ダメージは受けていない。
そして自然に再結合するんだが。

特に光や雷なら一瞬だろ。それにクマの飛ばした時の移動スピードは別に速くないしな、
そこまで離れているわけではないあの島まで、三日もかかっているし。

つかもう寝るぞ。

元々くまは無理矢理入れられてただけで
誰も認めてねぇのが問題だな

>>544
打撃にも普通の打撃から、内臓破壊を目的とした打撃、切り裂く攻撃まで多種多様のものずあるんだが
更に言うなら、打撃弾ける威力がどこまでなのか、というのもあるね
無限にはじけるのと、これ以上のパワーは弾けない、というのがあるのでは大分違う

君の理論でいくなら、サンジより弱い蹴りをはじけるのはわかったけれど
なんでサンジより強い蹴りや、他の打撃も弾ける設定なのだ？


理論の飛躍もほどほどにねｗ

しかしロギアに無効にできない攻撃がある可能性を必死で主張している君が
くまに限っては、無効に出来ない攻撃はないと主張かｗ

やっぱり、くまの「すべてを弾ける」という発言がソースですか？ｗ


それなら僕の「魂や命も弾ける可能性」も考慮してくださいよｗ

とりあえず、くまは暫く保留で良い
どうせ夏休みが終わるまでだよ

今回の白髭海軍の戦争で何らかの描写があるだろう
その時に入れればいい

ＳＳ　黒髭　くま　ハンコック
Ｓ　ボニー　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

ま、くまのニクニクはワラミシアなもんでロギアにも有効なのはこのスレの総意ですね

>>553
作中描写を見ても、光や雷はそもそも触れられない可能性が高い。
触れる触れられないの話では、光雷と煙火氷砂は別に扱うべきだな。
で、再構成されるまではダメージは受けてないが戦闘不能だろう。

くま死ぬと思うぞ。ていうかルフィともう会わないと言ってたから今回の戦争で死ぬ気なんじゃないかな

>>558
黄猿はアプーに斬られたり、エネルはゾロに斬られたりしてるから
実際の光や雷とは違うんだけどね

>>558
アプーにやられた時は、再構成する数秒間は戦闘不能でしたが、
それがなにか？

おやすみ。

>>556
全面的に同意だな
そもそもくまが入ってたのがおかしいんだよな

思考停止でスレ伸ばして深夜のみんな寝た頃に、くま入りのスレ無理矢理立てたいだけちゃうか

>>553
実体のない幽霊を弾いてますが

>>563
今までくまがランキングに入ってたのは、その方法でだ
まともに議論したら大体あしらわれてる

>>562
いや、俺はくまはＳ＋で問題無いと思うけど、
戦闘描写も近いし今は保留枠で支障ないかなと

>>564
幽霊弾けるとかやべえな、魂弾けるじゃん
白髭でも、瞬間移動して触れた時点で魂弾いて勝てるな！

ＳＳ　黒髭　くま　ハンコック
Ｓ　ボニー　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

保留は反論不能に陥った奴の最後の手段

瞬間移動して魂弾けるとなると強すぎるな
タイマンなら黒髭とか白髭とか問題じゃねえやｗ

>>567
そこは覇気で相殺するんだろ

>>555
例題を俺の意見として取られても困るが。単にお前の基準を知りたかっただけだ。
で、その回答を見る限り、お前にとって
「サンジの蹴りを弾けるからそれより威力の低い打撃は弾ける」が推定
「サンジの蹴りを弾けるから、ルフィの打撃も弾ける」が飛躍
ってことでいいんだよな？

ということは、
ルフィはナイトメアモリア以上の攻撃を無効化出来るのは飛躍、
バギーは覇気とか関係なくミホークに切られて無事とは限らない、
ロギアは火達磨を無効化できるが、炎帝まで防げるとするのは飛躍、
ってことか。

くまが困るのは魂飛ばして即死ができても不思議じゃないところだよな
本気で戦ってくれねえかな

>>570
そんな使い方できる覇気は未だ出てきてねえよ
適当に言うな

また根拠ないけど出来る出来る、ですか？

>>560
ブルックの攻撃は「スカスカ」だったから、
アプーの時とは状態が違うんじゃないかと思う。

くまはまだ登場するだろうし、本気で戦う描写あるまで保留でいいんじゃないの？
一体それで誰が困るの？？？？？

ＳＳ　黒髭　くま　ハンコック
Ｓ　ボニー　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

黒髭は引力で弾き飛ばしを無効化できるわけだが
覇気で弾き飛ばしを無効化するのは不可能ですよね

ラテックスとウレタンでは、どっちがエネルに効きますか？（＞＜）

覇気でなんでも封殺しないと、ボニーの老化やキッドのバラしで白髭は負けるだろうからな

まあ、くまの本気戦闘がなくても覇気使い確定でランク戻していいでしょ

サンジの右の蹴りは弾けても左の蹴りは弾けるとは限らないです
他も同様に全部妄想ですよ

白ひげってこのスレじゃロギアに勝てないだろ

白ヒゲは、黒ヒゲのチート攻撃以外には負けません（＞＜）

>>581
覇気使いでチートパラミシアで基礎戦闘力が高いんだから余裕だよ
実際にエースに勝ってるしな

>>579
今問題になってるのはどれだけ弱いかじゃなくてどれだけ強いかだから、本気出すまで戻せないだろ
覇気で確定になるのはＡランク以上かどうかだけだし

>>581
勝ってるだろ、エースの炎も覇気で防いでる

>>575
くま程度に描写があって保留だと
エースとか黒ひげも保留でよいと思うんだよね

>>576
いい加減むだな俺ランク自重しろや
参加すんのはかまわんからルール頭にいれとけ

>>584
本気戦闘無しでランクインしてる奴山ほどいるだろ
まあ、くま議論はこの辺でいいんじゃないか？

>>581
エースに殆ど無傷で圧勝してる時点で現時点最強だと思います
能力含めて最強の生物兵器

>>586
黒髭はともかく、エースで不明な点とかあるのかよ
大体強さはわかったろ

>>590
ロギア殺しの黒ひげとしかやってないんじゃ評価が定まりません

エネルって遠距離攻撃できるんだから最強に近くないの？
突然の落雷ってよけようがないでしょ？
近距離対決でも一撃で気絶させる技があるから黒ひげより強くないか？
まあ他のロギアには効かないだろうけど。

一撃で相手を気絶させる技のないエース、キザル、スモーカーより黒ひげは強いと思うけど
２憶Ｖ一発で終わるから黒ひげより強いとおもわれ

エネル厨で終わらせないで、なんでこれが受け入れられないのか理由述べてね。
過去スレ嫁は逃げとみなす

まあ長々とやったが、クマ保留派の意見を見る限り、
そんな基準じゃ保留が多くなりすぎる、ってとこだな。
「蹴り無効だから打撃無効」レベルが飛躍なら何も語れん。

白ヒゲは現状だけだと
・遠距離で戦うロギアへの対抗策が不明
・>>1ルールだと津波は使えない
・そもそもエースに攻撃できる理由が覇気かどうか不明、
　覇気にロギア防御突破属性があるのか不明（そろそろ解除してもいいと思うが
この三つがマイナス要素かな

保留だらけのスレで何言ってんだｗ

>>592
ワイパーで耐えられるんだから黒髭は余裕で耐えるんじゃないか？

>>593
覇気についてはいい加減早く漫画内で説明が欲しいよね

>>592
エネルは保留でよいと思う
天敵と戦ってる描写しかないのに
こういう戦い方が出来る筈って妄想でランク付けようがない

>>575
くまが実際戦闘すれば、黒髭より上とか確実に無理なキャラだからな
今だけでも入れておきたかったんだろう・・・

もう出てくる可能性の薄いエネルは保留にしなくていいでしょ
議論禁止とか言う馬鹿なルールは無効だけどね

エネルが天敵としか戦ってないとは
ゾロやサンジはうんこだとでもいうのか

>>599
じゃあ選考外って事だな

銃があるんだからさ、かいろうせきで弾とか作れないのかな

>>601
いや、普通に今まで通りに議論されるってこと

>>602
網作れるんだからなんでもいけそうだな

>>600
ウンコでしょ？

>>602
網のほうが捕獲には便利なんだろうね

>>602
あれ石なのか金属なのか良く分からんよね

>>606
海賊なんだから、公開処刑とかしたい大物以外は、
あんまり捕まえる意味ないと思うんだけどな
その場でぬっ殺したほうが、今回みたいな脱獄やらの騒ぎもないし

岩が粉砕されるパンチ喰らっても戦うような連中が、たかが銃弾如きで死ぬと思ってんの？

しかも球形弾。

ＳＳ　黒髭　くま　ハンコック
Ｓ　ボニー　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

>>593
白ヒゲの保留理由がめちゃめちゃじゃないか
どれもマイナス要素にはなり得ないと思うが
・白ヒゲ相手に遠距離に間合いを置ける程の基礎戦闘力がロギアにあるかどうか
・ロギアへの攻撃が覇気だろうがパラミシア特性だろうが攻撃出来てる事実に変わりはない

かいろうせきを持って帰ろうせき
なんつってね

海賊王ですら刀で斬られりゃ死ぬ世界なんだから
脱力した状態で銃弾食らう事になる能力者は高確率で死ぬと思うが
ご都合主義を抜きとすれば

>>610
保留理由じゃないよ。
＞・白ヒゲ相手に遠距離に間合いを置ける程の基礎戦闘力がロギアにあるかどうか
スピードも描写されていないため、例えばエネルに遠距離攻撃連発されたら負ける可能性がある。

＞・ロギアへの攻撃が覇気だろうがパラミシア特性だろうが攻撃出来てる事実に変わりはない
まず無いが、可能性としてはエースの弱点

下はともかく、上のがある限り単独TOPは微妙なんでマイナス要素

>>592
おいらのこれ>>331を見てくれ
(´･ω･｀)9m

ロギアへの攻撃手段が明らかになったらエネルのランクえらいこっちゃになりそう
でもいまはエネル＞エース！

>>610
細かい理由なんか無しでもまだ津波起こしただけで
他に何が出来るのかもさっぱりなんだよなだから保留で妥当なんだが
エースボコってる所為で強さだけは伝わるから困るよね

エースは毎度やられ役として役だつロギアだw

マジレスするけどロギアへの攻撃手段がある奴が上に上がるだけで
既存キャラはあんまり変わらないと思うぞ

>>613
応答になってないな
大昔からエネルと言えば遠距離攻撃っていうその思想は変わらんな

ソニマリのせいでマントラも覇気の亜種説が

おいらが書いたこれ>>331次第でエネルの強さは決まる。
(´･ω･｀)9m
これでもしエネルの雷が現実の雷と同じ速さと決定されたら白ひげの次に強いと言うことになる。違うならエネルはそこまで強くないことになる。

>>618
どうなってないのか指摘してくれ。
あと、別にエネルでも青雉でもなんでもいい。

>>621
スピードならエースの急襲に一瞬で反撃する描写があったよ
そこからスピードが遅いと仮定するのは無茶があるんじゃないかな
ロギアに遠距離に間合いを置きそれをキープできる基礎戦闘力の証明を求めたんだよ。

>>622
反応速度と移動速度は違う。
エネルとか見れば明らかっしょ。

>>623
いやぁそれでは白ヒゲのスピードが遅いことの証明にはならないね。

>>555
種類はともかく、弾ける威力が何処までかってのはあるわな
一撃で死ぬようなのは無理だろうし

モリアやマゼランなんかは移動は遅いが反射神経と対応力は高いぞ
エネルやクロはその逆

>>624
反射神経は高い
移動速度は不明
今の描写だとこれ以上でもこれ以下でもない。

モリアやマゼランも一次的には能力主体に戦うタイプだからな
白ヒゲのように武器を装備しているわけじゃないことがヒントになるだろ

白ひげ入れるならハンコックとかも入れるだろ

>>627
つまりその描写からスピードが遅いと仮定するのは飛躍しすぎなことはおわかりか？

まぁ、尾田公認の白髭が現時点では最強
世界を壊す力を持ってるしね
全盛期の模写がないのが残念だ

>>628
しかし白ひげの薙刀に関しては船を壊さないための手加減に見える
バレスレで見た白ひげ能力起動の絵面やばかったよ

>>630
だから遅いんじゃなくて不明なんだって。
故に遠距離に対しての対応が不明。速けりゃ勝てるし遅けりゃ負ける。
その時点でランクに入れるとしても単独トップは無理だからマイナス要因。

白ひげの描写でますますヤミヤミの存在が薄れてきた

>>612
超脱力状態で排撃喰らっても奇跡の復活を遂げたエネルはやはり神という事だな

>>632
まああの空間断裂を直接人間にぶち当てた時の破壊力は想像するだけでも恐ろしいな

>>633
それが飛躍しすぎってことなんだよねえ
そこまで遅けりゃ何もロギアに限らず誰にも勝てんわな、白髭は。

白ひげの速さがエース以上なのはネタバレで明らか。
(｀･ω･´)
だけど黄猿とエネル以上かというと不明。
(´･ω･｀)
アンチがワンピースの雷の速さは100m4秒と言い出したため、おいらの>>331みたいな事になったんだよ。
(´･ω･｀)

>>632
地表が大きく歪むレベルの縦揺れが余裕でとなると
もうどこまで超常現象起こせるか見当もつかんね

>>636
そこまで遅けりゃ、って距離取るエネルより速い奴自体黄猿くらいだろう。
それより遅いのはむしろ普通。

反射神経なんて無いし、高いとかいう表現もよくわかんね
日本語学べよ

>>640は>>627

遠距離で戦うエースを倒す手段も現状不明だろうさ。
炎でまったくひるまないならエースくらいすぐ捕まえるだろうが。

>>639
まあ主人公補正を持ち出すのは嫌だからエネルの体術は置いとくけどさ、
レイリーさんは余裕で黄猿を接近戦に持ち込んでるわけだな
何度も言うけど、飛躍しすぎだよ

エネルの反射速度はともかく、攻撃は普通にはえーし
攻撃放つ前に瞬殺できるかどうかだわな

>>644
アンチが雷の速さは100m4秒って言いだしてるからだだこねられるよ
(´･ω･｀)9m
実際それのせいでアンチはエネル弱いと思ってるらしいし

反射速度が遅い上に、油断してるんじゃ、開幕瞬殺も十分にありえると思うが。

>>646
エネルは敗北のせいかどうかはわからないが学習してとりあえず先制攻撃を信条にしたみたいだぞ
扉絵連載参照

ありえるとか言い出したら普通にエネルが油断なく攻撃して勝つのもありえる訳だし

ゾロの攻撃を軽々いなしていたのに反射速度遅いってことになってんのか
重傷どころか死亡して復活して間もないのにそこからの描写のみ重視するってどうなんだ？
回復力凄いって意見もあるけどセリフでそれが強調されたわけでなし、普通に重傷のままでの闘いだろ

で、このスレはいつまでお猿さんのA＋を認めるつもりなの？
ロギア突破の黒ひげは下げられ、妥当とはいえくまはいきなりの保留
猿厨の思い通りに行き過ぎだろ

くまは元々無理矢理入れられてただけだろ

>>647
それよく言うけど、未知の物を発見しての行動だから全く参考にならないっしょ。
扉絵だから前後も不明だし、全く参考にならない。

さらに言うなら、そのあと宇宙海賊の攻撃を普通に喰らってるんですが。

白髭にチャチャいれてるのは隠れ下位ロギア厨か
ロギアを慢心してるのは作中エネルだけ、ほかのロギアキャラは全くロギアを慢心してない
エネル好きクロコ好きはエネルと同じロギア慢心の下位ロギア厨なんだってことがバレてる
覇気とくまを認めないからな下位ロギア厨は

エネル厨はアンチに大勝利した。さぁ次はクマ厨の出番だ！この分からず屋アンチを潰してやれ

>>651
それは立てたもん勝ちでランク動かす免罪符にゃならない。
まあ、黒ヒゲの時と全く同じやり方だから言っても仕方ないのはわかってるが。

エネル最強すぎｗｗｗｗ

>>653
一般人に川に蹴落とされ死にかけたエースの立場が。
つうか、エースは慢心というよりも現象化を使いすぎないようにしてる気さえするな。
隊長に捕まれて「HANASE」とか言ってるし、寒い土地で厚着するとかエネルじゃありえない。
単に現象化に制限があるのかもしれないが。

>>655
くま厨が叩かれながらスレ立て続けてただけだからなｗ
超うける

扉絵のエネルは一応必ず先制攻撃してる。しかも倒れてる奴にだよ。
(´･ω･｀)
何度も言うがアンチエネルはエネルの事をギア2ルフィより遅いと言いだしたんだよ。雷の速さが100m4秒と言い出したんだよ
(´･ω･｀)
だから>>331を作ったんだよ。
>>652
宇宙海賊の攻撃を見た後にも関わらず身構えずに堂々と仁王立ちしてます。なぜなら避ける必要無いからです。この描写で反応速度は関係ないですよ。
(´･ω･｀)

ランキングが気に入らないと平気で何スレも重複させる厨が発生してた時に比べれば今は平和なもんだよ

>>660
でも確か、再利用してあげたときもあったよな
それに比べ今は・・・

>>659
剃より遅いかは不明だが、人間が反応できるレベルであるのは間違いないな

白ひげの強さを知っちゃうとね〜

エネルなんで雑魚だよね〜

>>662
反応した奴いないけどな

グラグラは大気に亀裂を発生させてたが「あらゆるものに地震を起こす」能力なんだろうな

>>664
ナミが電気泡で弾き返してただろう

少なくとも一旦動き出しちまえば剃よりは速いかと

ジンベエ＞エネルが納得できない
エネル≧ジンベエだろ

>>667
剃よりは速いイメージはあるな

でも反応速度は、ＣＰ9の足元にも及ばないんだろうから、
差し引きややマイナスぐらいかな

>>666
それ移動じゃないじゃん
雷なんていくらでも速度調整できるだろ
止まった雷だって作れるんだから

>>668
ルフィのギア2による突進攻撃に追い付いたスピードがあるからな
ギア2と同等レベルのスピードのある覇気使いにエネルが勝てるわけない

>>669
エネルより上なんて、いたとしてもルッチくらいだろ

ルッチはルフィの攻撃全部避けたんだっけ

>>672
カリファやクマドリよりは上かもね
まあ、この辺は比較不能だけどね

エネルが雷速と発言してる以上雷速は雷速それ以上でも以下でもない

まあ雷速は、剃に反応できるルフィが、反応できない速さ
気がするとかじゃなくてハッキリ剃より速い

覇気って矢に込めることもできるから、グラグラや魚人空手の飛び技にも込められるんだろうか？

>>673
ゾロサンジに負けてる時点で、ノーマルルフィ以下のカクジャブラもあやしいな
ルッチってノーマルルフィの攻撃全部避けたっけ？

>>671 エネル 攻撃力とスピードはトップクラスだが反応したあとの速度と身体能力と防御力が低いからなぁ
でも海中でも雷効くよね？
雷喰らわせらえばジンベエに勝てるんじゃね？

モリアとスモーカーってスモーカーの方が強くない？

ナミはエネルを｢消えた｣と言っていますよ
(｀･ω･´)
>>669
ルフィのガトリングを余裕でつかんでますよ? つまりそれ以上は必ずあると言うこと。それに反応出来なくても雷が速ければ先制取れるんだから問題ないよ
(´･ω･｀)9m
>>671
先制取れれば反応関係無いですよ
(´･ω･｀)

結局>>331にたどり着くことになるよ
(´ω｀)

>>678
反応したあと雷速で避けてるけどな
身体能力とか防御力とかの根拠もよくわからんし

とりあえず今のところエネルより下位は例外除いてロギアに攻撃手段ねぇんだし
反応速度も糞もねぇよ

>>678
防御力が低い？ｗ
防御力トップクラスのロギア系なのにｗｗ
たまたま強力な主人公補正でルフィのみに攻撃くらうからって防御力低いってあんたアンチ丸出しすぎ

>>683 ごめんロギア(エネル)に打撃有効という前提でレスしたんだ
ジンベエがエースにダメージ与えたからエネルにも打撃有効なのではないかと

過去の話からいって白ひげに対抗できそうなのはミホーク、センゴク、ガープくらいか
最高戦力だから三大将も善戦はできそうだな

久々に来たんだがマゼランとジンベエが今の位置に到った経緯はどんな感じ？

ジンベエは炎に有効そうな水系だからダメージ与えた可能性もあるんじゃないの

>>657
隊長クラスだと
ロギアでも捕まえ切れるんじゃね？

>>686
簡単に言うと、

マゼラン
・ロギア突破はできないが、クロコには液体の毒効く
・モリアとも互角くらいでしょう
・黒ひげに勝ったのは、油断と相性

ジンベエ
・来週のバレでエースと互角だったからｗｗｗｗｗ（詳しい戦闘描写なし）

↑ジンベエは完全な描写不足で納得いかん

マゼランがロギア突破できないってのは
まだ描写ないよね

ジンベエは来週のバレ見てからだなあ
どんな感じなのかよーわからん

疑問なんだけど
ロギアって海水ぶっかけるとどうなんの？

海水自体も現象化して受け流すのか
現象化した体に海水かかると元に戻るのか

てかエネル≧ジンベエだって
雷攻撃避けるのは難しいだろ
しかもエネルはマキシマム装備だぜ

>>692
ある程度の水量がある場所につからないと能力無効にはならない
水ぶっかけた程度なら、能力無効されずそのまま

>>689
サンクス

まだ両者とも位置が変わりそうな感じだなぁ…
マゼランとか対ロギアなんてありそうもないが効くか効かないかわからないよな実際

マゼランってなんでこんな否定的な扱いなの？
黒ひげ一味瞬殺しちゃったから？w

毒がロギアに効かないとかそんな描写ないからな
例えば光人間でも呼吸してるから毒ガスは効くと考えるほうが普通じゃないのか？

ほとんど描写もないのにジンベエ＝エースとして、なんでジンベエ＞エネルになるんだよｗ
それならジンベエ＞黄猿にもなる。
描写不足にも程があるだろ。

>>696
ロギアに毒が効かないのは当然だろ。

ロギアに毒効く描写があったとしても、離れてレーザーで頭ぶち抜かれて終わり。
スピードは囚人（普通の人間）レベルだし。

ジンベエは描写がまだ少ないけど、エネル相手だと海に潜っての攻撃を使えないのは
マイナスかもね
エースと互角ってのがどんな戦いぶりか分かんないから何とも言えないけど

そこら辺は格だろうな、空想対戦ならローとボニーの能力が最強すぎる
開幕でほぼ勝負が決まる能力だからな

ジンベエ
　陸上でエースと互角
　ロギア突破あり　
　ギア３並の攻撃が可能
　海では最強クラス（青キジとエネルに相性悪い？）

やはりジンベエは今の位置で妥当かな
ただそうなるとロギア突破のない黄猿がワンランク上は疑問だが

アーイアイ(アーイアイ)アーイアイ(アーイアイ)黄猿さーんだよー

黒ひげ厨の基地外度は異常ｗｗｗ

AとBが戦ってAが勝ち
BとCが戦ってBが勝った
ゆえにA>C
っていう論理はやっぱりおかしいよね
おやすみ

このスレさ、全レスに安価を徹底した方がいいんじゃねーか？

エースとルフィが戦ってエースが勝ち
ジンベエとエースが戦って引き分け
黒ヒゲとエースが戦って黒ヒゲが勝ち
マゼランと黒ヒゲが戦ってマゼランが勝った
ルフィとクロコダイルが戦ってルフィが勝ち
ルフィとエネルが戦ってルフィが勝ち
ルフィとモリアが戦ってルフィが勝ち
マゼランとルフィが戦ってマゼランが勝った
ゆえにマゼラン＞エース　エネル　モリア　クロコダイル　ジンベエ　イワンコフ　イナズマ
となる

そして再来週くらいのワンピースで
ウルージ＞マゼランが判明するので
黄猿＞ウルージ＞マゼラン＞エース　エネル　モリア　クロコダイル　ジンベエ　イワンコフ　イナズマ
になるのは確定的に明らか

エネル＞エースだろ

青雉がロギア防御ができずに

凍らせる能力も効かない状態で

ルフィに勝てるかと言われれば…

バスターコールはAクラスですか？

私が最強よ
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090223/crm0902231219011-p1.jpg

エースは雑魚
メラメラはかなり強い実だけど
エースは雑魚
実を食って間もない黒ヒゲに負けるくらい雑魚

シュラ、サトリ、ガンフォールは１ランク上げていいだろ
シュラはワイパーが腕一本捨ててリジェクトを使う程の強さ
サトリは３人掛かりでかなり戦えてたし。
ガンフォールも罠無しだと、シュラと同等以上

逆にオームが強いとは思えない。犬無しルールだからな

上から見てたら>>３５の釣りが酷いな
ちゃんと内容見てるのかな

黒髭ならｼﾞﾝﾍﾞｴが海に潜っても無限の引力で海水全て飲み込んで終わり｡
黒髭は水陸空で最強だろうな。

海水吸った時点で能力発動できなくなるんじゃね？

海水全て飲み込む前にやられるだろ。
１００年かかっても海水全部は無理だろ。
せいぜい水位を１メートル下げるくらい？

>>714
このスレで話すべきなのは相性ではないだろ

スクラッチメン・アプーがかなり強いと思うんだが

>>715 黒髭は海楼石を吸い込んでも大丈夫なんだぞ!海水くらい楽勝だろ
黒髭は街１つ楽勝で消せる=無限に吸い込める
そして能力に向けて海水を解放すれば楽勝!!
黒髭最強なのは間違いわな

>>719
黒ひげが最強？
くそワロタｗｗｗ

S 黒髭 白髭
A 青雉 黄猿 くま
A-エース エネル
B クロコ スモーカー
B-マゼラン モリア

>>718
アプーは強い
逆にタイマンではワラ人形とカポネが残念過ぎる

無限の引力の前では雷､光､地震､火､銃､冷気
全てが無
それが闇
白髭が黒髭に肩をならべれるのは尾田補正だよ

白髭は恐らく今回朽ち果てるから
今後黒髭単独トップだよね

青雉黄猿がエース、エネルより強い理由は？
格？経験？能力にかまけてるだけ？意味がわからん。
勝負つかないだろ。
青雉はゾロ、サンジに剣落とされてるよ。
エネルはゾロの剣楽々止めてるし、ガトリングを余裕でキャッチしてる

黒ひげが仮にカクやワイパーみたいな性格なら、単独トップもあながち嘘じゃない
だがとりあえず攻撃全部受ける＆闇の起動が遅いという主人公的プロレススタイルのマイナスがあまりにもでかすぎる

>>725
青雉なんて麦わら一味と戦った時なんて本気ではないだろう
なのに余裕で一味全滅させた
エネルは誰１人戦闘不能にできてない
あっ!カマキリは不能か
青雉＞エネル＞カマキリ
だな

そんな想像で言われても・・・
わざわざ弾き落とされるためにあの剣だしたのかｗｗ
ウソップだって本気だしてないけど本気だしたら白ひげクラスなんだぜ(`･ω･´)

>>728
一番強え-のは
ルッチのハトかセンゴクのヤギだぜ!

あとゾロ、サンジなら2回ずつくらい戦闘不能になってね
サンジなんて戦闘描写もなしに。
ゾロが気絶したんだってミホーク以来でそれいがいに覚えてねーんだけど

>>729
ｼﾞｬﾌﾞﾗんとこにいたニワトリを忘れてたわ
ウッカリ!!

最強はきっとヤギだねっ

>>732
とみせかけて、頭の上のカモメ

ミホークがシリュウより強い時点でミホークの強さは証明されてるだろう

>>732
Sはヤギでおけ?

会議に参加してるからねｗｗ発言力は高いはず！！

ガンフォールがチョッパー以下ですかそうですか

>>733
カモメもいたなWWW
>>736
あのヤギなんか匂うわな(笑)
まさかセンゴクはムツゴロウか？

そうだよ！あのヤギがセンゴクの本体でハトと人は影武者

ギンのランクアップ希望。ナミ以下はねーよｗｗ

青キジは今判明してる能力だけなら、エースより下ぐらいだわな
身体能力が低すぎる、ロギアなだけな奴の上、他に能力もない

瑣末な問題だろ。

身体能力がバギー以下でも、白ひげの起こした津波を確実に止められる唯一の人物だし。

仮に止められても白髭さんに特別強いってだけで、評価あげる理由にはならんだろ
まあ普通に無理だと思うけど。

津波って水より衝撃が問題なんだぜ

覇気って矢みたいな飛び道具に纏わせて攻撃することができるが、
白髭の津波にも覇気纏っているかな

それとも、覇気を干渉できるのは大気の亀裂までかな

青キジは身体能力が低いんじゃなくて、肉を斬らせて骨を断つタイプの戦い方をするだけだろ
常にカウンター狙ってるんだよ

青キジが高速で動くようにはとても思えんな

ねえ、黒ヒゲ瞬札したマゼランがなんでランク下なの？

エネルの雷を避けて、カリファに致命傷を許さないナミは凄いと思う
もしゴルゴン姉妹と闘っても普通に最後は余裕綽々で勝ちそうなビジュアルが浮かぶ

>>747
黒ヒゲ厨がうるさいから

アプーが強いとおもう理由詳しく

きっちり黒ひげは負けてるのに色々と理由つけて上なしたんだよｗ

何のためのランキングなのやらｗ

>>748
ナミは天候棒が強すぎなんだよな

電撃も冷気攻撃も風攻撃もできるし雨も降らせる
防御は蜃気楼による撹乱があるしかなりオールマィティ

作ったウソップが凄いんだが

ワイパーってもっと下でしょ
少なくともフランキー以下
ＣＰ９にも勝てないだろ

マゼランはロギアに勝てないからな。描写もないし。
B以下にも負ける可能性もある。スピードも遅いし、攻撃も受ける。

クリークでもできる事やっただけで、マンセーしたら何のためのランキングなのやらｗ

>>749
うるさいからってランク上げてたら議論する意味ないね

ヒグマは山賊王だからもっとランク上でいいのでは？

>>751
ホントだよなー
こっちも黒ひげ好きのオナニースレかw

てか、黒髭厨もうぜーから黒髭も保留でいいよ
黄猿入れるなら、青雉もランク入れてもいいんじゃね？
次スレ立てる方はそこら辺もよろしく

「逃げた」は考慮に入れるかどうか。入れるんならマゼランのランクは
ジンベエよりも上になりそうだけど、能力描写を考察するとそこまで強
いか疑問。

>>753
ワイパーは海楼石込みじゃなかったっけ？

マゼラン？

・ランキング貼り付ける
・不等号
・黒ひげ一味に毒（クリークでもできる）
・インペル署長（ハンニャでもできる）
・スピードは囚人（普通の人間）レベル

これ以外で証明できる？もちろん馬鹿みたいな煽りだけじゃなく論的なもので。
入れるならB+かBなんだけど。

>>698
マゼランはルフィのギア２避けてるからビームなんて避けるだろ

エースがジンベエと互角の戦いをしたってなってるけど、
アーロンも昔ジンベエと互角ってナミ編の時、誰かが言ってたぞ？

>>754
出たよw
黒ひげ好きのキチガイ
お前がクリークでもできるとか言い出す奴か

そりゃねーや
肩を並べて頑張ってただけ
今のゾロとウソップみたいなもん

つかマゼランの毒はクリークじゃできないだろ
ガスマスク被って取り出して起動で更に相手が吸い込むの待ってしかも根性で耐えられるクリークと同格扱いかよ

>>760
こいつマゼランの話しになるといつもコピー貼ってくるな
気持ち悪い

黒ひげ雑魚
マゼランに負けた

まあマゼランは普通に強いだろ

まあなんだかんだで無難なランキングになってきたな
以前のくま（笑）が最強のランキングとか、初めてこのスレ来た奴たら吹き出すぜ

>>42
レイリーの前では光の剣以外のピカピカ能力を"使えなかった"ようにしか見えないが。

近づくだけで能力使う余裕なくなるって相当よえーな

>>766
惨めすぎｗスレの主旨を理解しような
ルフィがエネルの上にいるのか？しかもクリークでもできる事だし。

光剣を使うより遠くからレーザー打つほうが絶対強いだろ

剣作って戦わなかったら→レイリーの剣に斬られる可能性あり
一旦離れようとしても、溜めが必要な可能性あり→その隙に切られる可能性あり

そろそろ猿も考え直す時期来てると思う
エースやエネルと比べてランク高い理由が無い

まあ、剣しか戦う方法が黄猿にはなかったってことだろ
大体レーザーもドレークが言っている通り、PXくまと同レベルの威力だぜ
レイリーに効くとは思わん、軽く捌かれそうだ

マゼランは黒ひげには勝てるけどロギア系の方が勝てない人数多いからロギア以下の方がいいと思うよ。
(´･ω･｀)
格ゲーで言うと中堅キャラだよ
(´･ω･｀)
上に一部勝てるキャラがて下にも勝てる。けど上位キャラと中堅キャラに相性が悪い。
(´･ω･｀)

覇気ありのレイリー相手なら
攻防できる剣のほうがよかったんだろ

実力不明なレイリーは置いとくとして、
中堅程度の海賊達との戦い見る限り、黄猿は飛びぬけた身体能力は見せてない
本気じゃなさそうとか言うならそれまでだが、それならランクに乗せる意味が無い

現段階の評価なら、普通のロギア上位クラス、攻撃の速さと弱点少ないの考慮してエネルより上かって程度だろ

レーザー捌けるのはくまくらいだろ。ロギアには効かないが。
あの描写で判断できるのは、黄猿対レイリーで、人指し指突き出したら（レーザー打つ動作）、
腕斬り落とされるって事。だから使えない。

まあ、親父が最強で確定してんだけどな

結局こっちは黒ひげ厨のスレか
原作無視して屁理屈で黒ひげ上げて満足か？
強さ議論スレじゃなくて黒ひげオナニースレだな

それ以前にレイリーを殺すのはパワーバランス崩す行為だから、
殺意向けてない描写にとれたけどな

黄猿ｖｓレイリーは、レイリーが接近戦に持ち込んだから、黄猿は接近戦用の剣を選択しただけだろ

接近戦では、狙う→撃つの２アクション必要な飛び道具より、
斬るの１アクションで攻撃できる刃物の方が速いとマスターキートンに書いてたぞ

黒ひげはマゼランにやられてる事から一定以上の耐えられないダメージを受けると負ける可能性があるよ。
(´･ω･｀)
つまり強力な痛みを与えられてなおかつ黒水を使う前に攻撃出来るキャラには勝てない可能性があるよ
(´･ω･｀)

黒ひげはウソップみたいな狙撃系にはただの的だろ
回避も出来ないし、勝手に弾を吸い寄せるという……

黄猿は接近されると剣しか選択肢ないと仮定すると凄いしょっぱいぞ
ワイパーにもやられるかもしれん

S+：白ひげ
S ：黄猿　黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー


普通にこれでいいんじゃね？
そもそも黄猿とエースに１ランク差が付く明確な理由がないし

>>783
キートンが言ってたなら間違いねぇな。

黄猿vsレイリーがお互い本気じゃなかったかどうかってわからんよね？
初めから本気でやるつもりがないなら戦う意味がよくわからん。レイリー
は見逃せって言ってたし。

>>785
まあエース以上のダメージ出せる狙撃系がいない以上微妙なところだな

話を盛り上げるために、あそこでは剣を選択した
ただそれだけのことだろ
深く考えすぎなんだよ

>>776
ロギアはペローナのネガティブくらってナイフで首切られて終了だな

ロギアも呼吸してるからマゼランの毒ガスは効くだろ

>>789
マゼランにゴミのように蹴散らされたじゃん
凄く相性選ぶ能力だぞあれ
単に使いこなせてないだけかもしれんが

まあ、白ひげなら地割れに巻き込んだりすれば余裕だな

>>778
ギア２に対応できた黒髭やジンベエ、そしてそれらと互角に戦ったエースは、
ギア２レベルに近いレベルの戦闘ができると判断して黄猿の右ぐらいに上げるのは可能だろうけど、
空島時代のルフィやゾロとそこそこのエネルは現状維持かな

エネルはくままでなら勝てるだろ
ルフィとは相性が最悪だっただけ

エースがジンベエと戦ってた時ってまだエースガキだろ

>>794
めちゃくちゃ強いか普通か不明で保留になったクマと比較してもしょうがないだろ

というか、ナミにも避けられる雷撃がクマに当たるか？
雷撃の大きさ変えるぐらいじゃ瞬間移動に対応できないだろ

>>796
ナミのあれは曲芸みたいなもんだからな
あまり参考にならん。くまが電流の流れる先を操作出来るとは限らんし
心綱もあるし、何回か回避しても結局当たりそう
一発当たったらサイボーグな体質上不利

しかも、くまには現状エネルに効く攻撃が無いし

ワンピ世界では機械に対して電撃を撃つとエネルギーとして吸収されてしまうんだがどうよ(扉絵話)

くまは肉球で雷もはじきとばせるんじゃないの？

>>798
PX-4に雷撃が効いてたからそうでもない
>>799
肉球の面積ではエネルの雷攻撃を防げない

くまは魂はじけるから無敵だよな

>>797
曲芸でもなんでも雷撃を弾き返したのは事実だし
その前では、ナミとウソップでエネルの攻撃を避けまくってたし

まあ、エネルのことはどうでもいいけど、新描写でギア２レベルの基礎戦闘力を示してる
黒髭とジンベエとエースは黄猿の右に持ってきていいんじゃないかな？

大将は破格に強いと思うけど、まだその強さは描写されてない

エネル青キジエースは現象化してると触るだけでダメージ入るんじゃないの?
まあマゼランの毒ボディほど致命的ではないと思うけど

というか散々言われてるが黄猿を下げるべきだろうな
エースの後ろぐらいか

黄猿は目立った身体能力を見せていない事、
ロギア系であるという事以外にとくに目立った能力を見せていない事

ここら考えるとエネルやエースより下ぐらいだと思うよ
エースはロギアなしでもそこそこの身体能力を見せている
エネルはマントラという補助能力もあるし、そこそこ能力使いこなして多彩な技見せてるしね

覇気が使えない限りロギア系は黒ひげ以外みんな互角だよ
(´･ω･｀)

マントラは覇気の一種って説もあるよな
蛇姉妹達が似たような覇気使ってたし

つーか今の情勢だと主役が弱すぎるなコレ
白髭の下りが終わったら今流行の修業編とかに入るんじゃね？

特にマイナス描写が出てない黄猿を下げることはできないが、
確かにロギアをも攻撃できる黒髭やジンベエと分けるだけの描写は無いかもな

黒髭とジンベエは黄猿の右にして並べていいんじゃないかな

エースもその右端に持ってきていいんじゃないと思うが要検討かな

マイナス描写は見せてるだろ
レイリーに接近されたら何も技使えてない

>>808
あまり強くなりすぎてもやだなぁ、全員で戦ってギリギリがいいなぁ
(´･ω･｀)

黄猿の位置って格裁定分が上乗せされてるからじゃないの

だいたい、レイリーをどんだけ下に見てるんだよ

>>812
格は気にする必要ない気がするよ。実力が全てだよ。
(´･ω･｀)

格はランクを分けるほどのものじゃないからな。
格で1ランクも2ランクも上げてるのなら黄猿は適性な位置に下げるべき

レイリーは今のルフィより段違いに強いんだろ
そいつの不意討ち食らって防げたんだから黄猿も相当だろ

レイリーは覇気が使えて黄猿止めてるから強いよ。
(｀･ω･´)
だからといって速いかは別だよ。反射角調べれば予測して防げるからね。
(´･ω･｀)

>>809
そもそも逆じゃねえの？
とくにプラス要素もねえ黄猿をあげすぎなんだろ

エネルやエースとどれだけ違うんだよ

格を得るということは、強さを得ることより難しいとは思わないか？

お前ら黒髭の身体能力なめすぎ
実なしで四皇ｼｬﾝｸｽと互角かそれ以上｡
プラス最凶のヤミヤミが加わると
白髭と互角かそれ以上｡
黄猿なんざ５秒だな

格で見るならCP9を従えてた雑魚い偉い奴（名前も思い出せねーｗ）もルッチより強いと見るのか？

七武海と互角のエースを寝ている時に攻撃されて返り討ちにできる白ヒゲパネェ

それはただの役職

>>807
ソニマリはギア無しルフィの動きは見切っていてギア２に破れたからな
ギア無しルフィの攻撃を避けきれなかったエネルより読心は上だろ

単に基礎戦闘力の差かもしれないが…

まあ、同じギア無しでも女島ルフィと空島ルフィの差も大きいだろうけど

>>819
おつるさんも格はあるぞ。邦衛は小物臭プンプンする

まあ格やら意味不明なもんで強いとされていたのなら
ハッキリ下げていいと思う

親父は段違いなイメージ
例えるなら帆船の時代に原子力空母がある感じ

それぐらい段違いに強い

>>821
格と階級は違うよ

階級はコネでも手に入るが、格は実力が無いとつかない

こういうスレで言うと本末転倒かもしれないけど、強さ議論って無駄だよな

・エネルの攻撃がナミやウソップに避けられた

こういう〜だったという描写から順位を決めていくのがこのスレの趣旨だろうけど、
実際に次に出てくる時には過去の戦闘描写関係なしに、キャラの持つ固有設定とストーリーの都合で勝ち負けが決まるんだよな。

エネルが次出てきたときにマントラの設定を生かして海軍大将を完封することも十分ありうる。

だから細かい描写を持ち出してどちらが強いというのは、ある意味で尾田の妄想世界である
ワンピースを尾田の手から切り離して別のワンピースの話をするに近しいことだな。

こんな事書いてる自分は気持ち悪いんだけど、ここのスレの趣旨通りに参加しようとしていた、
数分前の自分もやはり気持ち悪い。

結局どっちに転んでもみな気持ち悪い。

>>822
所詮陸上のジンベイとだろ

>>829
そうか、じゃあもうここには来ない方がいいな

階級関係ないなら、そんなに黄猿の格は高くないな・・・

シャンクスが誘うぐらいだからマルコはエースより上とみていいのか？

>>黒ひげ一味に毒（クリークでもできる）

クリークのとは別次元だろ
クリークのは海に顔突っ込むなり、ガスマスクするなり、建物の中入るだけで防げる。
マゼランの本気の毒。ロウやら鉄板やらも毒で腐食？させボロボロにしてたぞ。

>>801
魂は分かりませんが、クマはアンチの中の何かを弾きました（＞＜）

>>829
まあ尾田の気分次第ってのは仕方ないね。
ハンターみたいな緻密な計算バトルじゃないからね。ギャグも多いし。
だけどまあ、完璧な計算式が存在しないからこそ議論ができるわけでしょ。
どっちが強いか明らかなら議論にならないからね。
ワンピもそーなったら末期だよ。

>>829
たぶん格闘描写を検証して、ワンピースの矛盾点を愉しむスレです（＞＜）

なんで白ひげそんなに評価高いんだ・・って思ったら
エース100回以上フルボッコな事実があるからか

黒髭最強の理由
�@基礎戦闘力､身体能力が四皇レベル
�A一切の攻撃は闇の前では無効
�B唯一ロギアに攻撃可能
�C闇の攻撃範囲も広い（無限の可能性ｱﾘ）

文句無しだろWWWWW

黄猿はよくよく考えるとエネルと変わらんな
高速移動と高速攻撃を持っているが、基礎能力が高くないから使いこなせてないタイプ

>>839
いかにも海賊ってスタイルが、黒ヒゲが黒ヒゲたる所以なのです。他に海賊らしいのいますか？（＞＜）

性格や生き方が今まで出てきた中で一番海賊らしいのはモリア
ただし外見も考慮するとバギー

黒髭は外見はともかく、全然略奪行為してないからな
海賊らしいと言えるのか

エネルの雷ウソップとナミに避けられても、最初に雷食らった時ルフィは微動だにしなかったよ。(´･ω･｀)
やばいとも避けなきゃともなってなかったよ。
全く反応出来てなかったよ。
(´･ω･｀)
ルフィよりナミやウソップの方が速いって事になるよ。
(｀･ω･´)9m
ナミは雷防げるからね
(｀･ω･´)

>>839
無力じゃないよ。マゼランの毒にやられてるよ。
(｀･ω･´)9m

ヤミヤミはよくわからんわ
闇出してる状態なら何でも吸えるのか？
その割には炎でダメージ受けてたよな

ヤミヤミは痛みも通常以上に受けるって、本人言ってたぞ
エースの攻撃を一度も回避できない黒髭
エースの奇襲を100回以上返り討ちにした白髭
白髭＞黒髭

>>829
マゼランに負けた黒ひげがトップなんだから議論は無駄ってことになるね

ニキュニキュみたいに何でも弾くとかあるから、毒だけヤミヤミで飲み込むとか出来なきゃおかしい。
ニキュニキュとヤミヤミは似てる

黒ヒゲは頭で策略を巡らして、自分の強さは知略ってイメージがあるけどな
強さはエースよりちょい上ってとこじゃないかな

>>820
お前が良いたい事は
その黒ひげに一味ごと勝ったマゼラン舐めすぎってことか？？

マゼラン厨きめぇｗ　論がなくただの不等号だからタチ悪い。
隔離スレ作って、Ｍｒ1＞ルフィ＞エネルでもやっとけよ

>>841
ｼｬﾝｸｼ

>>852
マゼランはロギアの下だよね
(´･ω･｀)
上位の黒ひげに勝てるけどロギアに勝てない中堅キャラだよ
(´･ω･｀)

>>852
黒ひげ好きのホモがわいてきたw
黒ひげでオナニーしてろよ

黒髭一味倒したって言っても黒髭以外は覇気もロギアもない雑魚ばっかりだからなぁ
マゼランが黒髭以外のロギアに勝てる保障がない以上今の位置が妥当
もしくは保留

マゼラン厨の思考回路（特にID:+Ndi/8LXO）

アーロン＞ゾロ＞Ｍｒ1＞ルフィ＞エネル
アーロン強えぇぇぇぇｗｗｗｗ

>>840
逆に黄猿、黒髭、ジンベエ、エースと比べるとエネルが落ちる。
黄猿は、非能力者なのにルフィより強いレイリーと互角に打ち合える基礎戦闘力を持つ。
黒髭とジンベエもギアルフィに余裕で対応している。

比べてエネルは、空島時代のギア無しルフィに対応できなてない。
ゾロと互角とか言ってるけど、斬られても大丈夫なロギア体じゃなかったら
斬られてたのはエネルの方だ。

>>854
マゼランがロギアに勝てない描写あった？
ないなら妄想になるよ
逆にロギアの黒ひげに勝った描写あるね
まーヤミは他ロギアと性能違うけどな
でもロギアはロギアだな

あとロギアって言ってもしょせん「何とか人間」だから呼吸しなきゃ死ぬな
マゼランの毒ガスふせげるのかな？

覇気しかロギアに勝てないって先入観がおかしい

>>858
対応できてるよ、ガトリングつかんでるよ
(｀･ω･´)9m

レイリーが素早い描写もパワーある描写も無いし、それだけでは何とも
覇気でもってルフィより強いだけかもしれんし

雑魚い海賊達に腕もぎとられたりしてる黄猿が、レイリーと剣打ち合った程度で強い描写にはならんよ
エネルはノーマルルフィとある程度打ち合える、ゾロを軽くひねる怪力があるから、何の実績も無い黄猿よりは上かな

>>858
エネルは身体能力低いから猿エースより下で問題ないね

>>859
ロギアに毒が効かないと思ってないよ。むしろ効くと思ってるよ。
(´･ω･｀)
けど毒が届かない遠距離からロギア系の遠距離攻撃されて勝てる?
(´･ω･｀)

ところで黄金ライフルは金玉の質量に加えて
捻りと後方への伸びが入ってるし複合ギアより速くて重いとしか思えないんだがそのへんどうよ
まあエネルがギア2を見切れるかどうかはかなり怪しいけどさ

>>863
マゼランの耐久力とギア２

ギアなしルフィのパンチを「速い！」とか言って
結構距離あるのにくらってダウンしちゃうエネルさん（笑）

じゃあそろそろ黄猿は下げていいんじゃない？
格が高いやらは問題外、
基礎身体能力がとくに高い描写もない老レイリーと剣打ち合った程度で強いってのは無理があるし

ロギア能力以外に取り得ないのに、こんなにランク高くする必要は無いね

>>863
マゼランの耐久力とギア２避けた身体能力なめてない？
しかもマゼランの攻撃範囲は相当広いぞ

金玉ライフルはあの時だけの補正バリバリの一発技だが、描写的に見てギガントライフルくらいはありそう

まあ普通に巨人パンチ前後だろうな＞金玉パンチ

>>861
ゾロのパワー変動はかなーり大きいから
空島時点のゾロを押さえたパワーが現在も通用する理由はないよ

>>868
うーむ…
(´ω｀)
そう言われるとかてないこともない気がしてきたよ
(｀･ω･´)
けどあの毒が雷、氷、炎、砂嵐を破れるかは謎だよ
(´･ω･｀)
それしだいでマゼランはロギアに勝てると納得できるよ
(´･ω･｀)

>>871
そうだな
ただ、空島時点でのゾロより圧倒的に上という事は、現在の強さレベルで考えてもそこそこ上位のパワー
スペックとして上げるには十分って事

とくにパワー強い描写が無いキャラよりは、パワーが強いと考えていい感じだわな

>>872
さっきも言ったけどロギアもしょせん「何とか人間」
弱点は呼吸だよ
つまり毒ガスはふせげない

マゼランは大砲撃ち込まれても、Ｍｒ．３との蝋燭ギア３も耐えてるからその耐久力ならロギアの攻撃に耐えて毒ガスで善戦できると思うけどな

描写がないから勝てるかは推測の範囲だけど、作中一と思えるあれだけ圧倒的強さの描写はある

>>874
同意だけど
ここは黒厨だからｗ

ところでレイリーは少なくともジンベエやエースやクロコダイルより強いんじゃないか
単にルフィより強いって程度なら100倍強いとか伝説とか言われなくね？

>>874
ガスは燃える気体と言う意味だから火か雷で燃えちゃうんじゃないかな?
(´･ω･｀)
それに気体＝水蒸気だから凍らせる事も可能。
(´･ω･｀)

>>876
全盛期はかなり強かったのは確かだな

ただ戦いから離れてる上、老いた今がどれだけかは不明
その強さも身体能力が高いからなのか、何らかの実を食べてるからこその強さなのか、
それもハッキリしない。それ故に何も言えない

>>877
それはもう現実社会の化学的な問題になるね
そんなこと言ったら覇気使っても燃えるし凍ることになるね
ロギア絶対無敵になるね

結局お互い妄想と屁理屈の勝負になるわけ

それならロギアの黒ひげに勝った現実描写が正しいし優先するべきだと思わないか？

ここは黒ひげ好きのスレだからこれ以上議論してもランクに何の影響もないから以上でおわりでいいかな？

くま厨、アンチに負けたからってやさぐれるなよ
エネルの次は黒髭が仮想敵か？w

>>879
覇気使うと凍り出せなの? 炎出せないの?
(´･ω･｀)
ダメージ食らうだけで炎とかは出せると思うんだけど?
(´･ω･｀)

>>878
さすがに保留のレイリーと互角だからどうのこうのって、レイリー頼りにされてもなぁ・・・
更に言うなら、レイリーとは本当に対峙しただけつて感じでまともに戦ってない
これで互角というのもない

>>880
以前もそうだったけど、くま厨は本当に不思議な動きをするよね
くまの話で不利になると、他のキャラを目の敵にするというか

レイリー＝黄猿だろ
まあ、体力的な部分で黄猿が上っぽいが

>>884
だからそれはないってば
まともに戦っても無いのに、何でそうなるんだよ

剣と剣を合わせて向き合ったら、互角の強さになるのか？

とりあえず白兵戦は近い実力だろう

本気になるとレーザーも使うし、遠距離覇気斬とか使い始めるだろうけど

>>885
黄猿はルフィ達を掴ませなければ面目丸つぶれ
それをするには間の前のレイリーを倒しないといけない

レイリーはレイリーで黄猿をとめなければならない

全力で戦わない理由はなんだよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249048772/
夏目アナウンサーって人がゴム人間だったらしいよ。お前等！

>>887
そこらはハッキリ描かれているだろ
黄猿は「レイリーと事を構えるとなると大変」と言ってるし

黄猿はレイリーと戦うなら、海賊王の残党どもを相手に構える覚悟をしなければならない
レイリーも政府と表だって戦うとなると、政府と完全に向き合う覚悟が必要になる


そういう駆け引きの元、双方の剣は収めれたんだよ

>>883
黄猿厨のタゲそらしは凄いな。

黄猿「大将一人足止めしといて、さらに欲張られちゃわっしの立つ瀬がないですぜ」
金太郎「おじきが止められるとこなんてはじめてみた」
レイリー「あっちに加勢にいきたいのはやまやまだが」

黄猿は「レイリーと事を構えるとなると大変」って
油断は出来ないってだけで
実際にはことをかませているじゃねーか

つーか理由はレイリーが強いからか、海賊王の残党が厄介なのだからかわからんが
レイリーと黄猿が本気で戦ってないのは事実だろ
普通に途中でやめたやん

黄猿はルフィ達を追いたいのに目の前の老人のお陰で終えない

手加減するかぁ？

レイリーはくまにルフィ達のほうも助けたいと言っているがいけない

目の前の敵に精一杯だから

手加減するかぁ？

駆け引きってものを知らんのか？

なんでルフィ達のほうも助けたいと思っている奴が黄猿に対して手加減すんだよ

どう考えても、レイリーは目の前の黄猿倒して、くまに襲われているルフィ達を助けたいと思ってんだろ

>>880
議論出来ない低脳はママと遊んでろw塵

>>881
だからね
毒ガス凍らせれるとか燃やせる描写ある？
ないなら推測にしかならないんだよ
ロギアの黒ひげに勝った描写が現実なんだよ

意味のない議論だからめんどくしもういいかな？

ロギアには自己防衛機能があるから
ロギア同士では永遠に決着付かないな

>>788を書き込んだ俺としては、今のスレ展開涙目･･･

>>896
黒髭はロギアの中でも実体がある特殊タイプだろ
他のロギアと一緒にするのはどうなんだ

>>898
黄猿もレイリーも本気にならなかったのは確かだと思うけどな
互角の強さで戦えばただですまないからなのか、それとも立場的なものなのか、そこらはわからんが

レイリーはルフィ達がやばい、あいつらのほうを助けに行きたいと考えている
台詞にも出ている。

でも、目の前の敵には手加減してますってか？
レイリーは足止めで良しなんて思ってない、これは確実


お互い全力で相手と戦う最善の方法が
あの剣と剣の戦いだっただけだろ

本気が剣だとすると猿は結構しょっぱいぞｗ
少なくとも猿は明らかにレイリー殺しにかかってはないだろ、厄介がって

お前らの妄想より
レイリーが確実に黄猿の相手だけじゃなく
ルフィ達のほうも助けたいと思っている事実のほうが上だぜ


手加減している場合じゃない展開なのはどう見ても分かる
レイリーが始めからくまならルフィ達になにも悪いことはしないさーなんて
分かっていたなら別だが
それだとあの台詞はでないな

レイリーが異常に素早いとか、異常に力がある描写があれば別なんだけどね

とりあえず今までの意見についてエネル厨はどう思うか気になるからエネル板に行ってくるよ
(´･ω･｀)

黄猿のビームもドレークの台詞で

PXくまと同レベルなのは判明しているからな

離れてビームの方が強いってのあやしいな

>>899
これ読んで>>859

実態あってもロギアと言われてるんだからロギアだ
原作の現実描写では黒ひげはヤミのロギア
ロギアに勝ったマゼランこれは現実
推測も良いけどまずは現実描写を優先しようね？

レイリーは本気で戦って黄猿がそうじゃない場合もあり？

レイリー:助けに行きたいけど黄猿で手一杯
黄猿:PX-くま･戦桃丸で麦わら一味を捕まえられるから、自分はレイリー
　　 を行かせなければ良い。

>>903
それでわかるのは、少なくともレイリーが黄猿を一瞬で倒せる相手とは思ってない、ってだけだよ
それなりに力を入れて戦う必要がある、無視したり瞬殺して他にいける相手ではないってだけ


互角の根拠にも、どっちの方が強いって根拠にもならないよ？
わかるのは、レイリーも黄猿が相手を瞬殺するのは無理な事実だけや

本気で倒そう/止めようとはしていたが、本気で殺そうとはしていなかったってこったろ。
手加減とは明らかに違う。

普通に考えて黄猿も本気だろうな
強いなら手加減しないでレイリーを吹っ飛ばしてどかすなり
ルフィ達を捕まえろよ、レイリーとどっちにしても変わらない実力なんだろ
黄猿「大将一人足止めしといて、さらに欲張られちゃわっしの立つ瀬がないですぜ」
なんて台詞いってないでさ

>>909
そりゃ思ってないだろ
レイリーが全力を出して戦わないといけない状況なのは変わらないが

エネル板に行ってきたよ
(´･ω･｀)
しばらく反応待つよ
(´･ω･｀)
エネル板の反論後でこっちに張ってみるよ
(´･ω･｀)

結局ランキングは変動したの？

>>907
ロギアに勝てるかもしれないけど
物理攻撃を受け流せるキャラには勝てないよね
勝った事もないし

全力で戦ってもおかしくない状況で、双方手を抜いてるような描写だから
わかりづらい

制限された中での本気だろ。

レイリーはルフィ一味を傷つけるわけにはいかないし、
黄猿は周囲の被害を考慮した、マングローブ破壊レベルになると被害甚大過ぎる。

そして一瞬の反射の遅れすら命取りになる、高次元の戦いを繰り広げてた。

抜いている思いたいだけだろ
描写が派手じゃないと気に食わないから

目の前で別の奴に友人が襲われているのに
手加減するってなんだよｗ

全力でやってなお、決着をつけれないだけ

戦ってたつていうより、駆け引きしてたって感じだわな

>>914
正確には負けるかもしれないし勝てるかもしれないだな
それなら黒ひげに勝った現実描写を優先させるべきだと言ってるんだけど
理解できないの？

マゼランは攻撃が強いだけじゃなく、相手も攻撃できないから、半ロギアみたいなもんだよな
そう考えるとセックスも出来ないだろうし生きてくの辛そうだな・・・・

ワンピース内の描写として考えるタイプ
描写と現実と比較するタイプ
この二つのタイプは永久に分かり合えないと思うんだけどどうかな
(´･ω･｀)
だからいつまで経っても言い合いが終わらない
(´ω｀)

黄猿の実力なんて分かっているだろう金太郎の台詞

黄猿が手加減しているなら
金太郎「おじきが止められるとこなんてはじめてみた」
なんて驚かないてないで

「なんでおじき手加減してんだ」
というわな

手加減しているおじきを止めているすげーってか？

>>920
遠距離攻撃で直接触らなければ普通に通用するだろ。
ポンド砲とか乱脚とかなら。

PXのビームや装甲はくま本体のよりしょぼいかもしれん
ウルージさんに熱っで済まされてるしモコモコ後面白い距離吹っ飛ばされてる

>>922
猿厨の俺ですが納得しました

むしろ描写で判断する人間と格で判断する人間が分かり合えないな。
「こんな強い奴にこんな技が効くはず無い」とか言っちゃうと議論にならん。

>>923
でもセックスは遠距離じゃできないんだぜ。

ごめんウルージさんが意外と強いという可能性もあったわ>>924はスルーしてくれ

そもそもレイリーが強いかどうかわからんから、レイリーレイリー言っても仕方ないだろ
ロギアに攻撃当ててる能力は凄いが、それ以外は保留の領域

黄猿については、能力無しでみるなら、
中ランクの賞金首の海賊なら、普通についていけてる動きしかしていないから
とても速かったり強かったりはないぞ

レイリーと黄猿の戦いは確かに見た目は派手じゃない
ぶっちゃけ、ルッチ　対　ルフィや　クロコダイル　対　ルフィ　よりも派手じゃないが
ルフィを軽くいなしてしまう、金太郎から見ても
驚くほどの高次元バトルなんだよ

そして、黄猿の実力を知っている金太郎から見て
黄猿をとめるレイリーを見て

冥王たる強さをしっかりと金太郎に見せているわけだ

金「・・・どうやら本当の冥王らしいな」

という台詞で分かる

ロギアに攻撃当てれる能力あれば、ウルージさんでも黄猿を足止めできるのは決定的に明らか

黄猿はあのルーキー無双からしてルフィやクロコダイルより強いのは確実
ここでエースやジンベエや黒ひげとの比較になるわけだが非常に難しいところ
多分強いんじゃないかなあ？ぐらいしか言えないしとりあえず同列が妥当じゃなかろうか

黒髭の隣あたりでいいんじゃないかな

つうかロギアに攻撃を当てることが出来れば、肉弾戦最強クラスのウルージさんは手がつけられなくなるぜ？
ある意味ロギアに対してハンデを与えてるよ。

キートンを久しぶりにみたくなってきた

白髭でこれなんだからロジャーどんだけだよ

白髭はロジャーと互角に戦ったのが売りなんだから
ロジャーも白髭と同レベルだよ

地震より規模が大きいと言うと隕石しか思い付かん

ルーキーといやスレルールだとホーキンスは哀れなほど弱いよな
身替わりいなけりゃただのワラ男だ・・・

ジンベエ水中だとどんだけ強いんだよ・・・

強さうんぬんより海賊として優秀すぎる

SS白髭
S+黄猿，くま，黒髭
Sエース，青雉，エネル，マゼラン，スモーカー
S-ルッチ，ジンベエ，クロコダイル，モリア
A+ルフィ
A

>>930
”攻撃を当てられる”能力じゃなくて、”攻撃が当たれば効く”能力だろ？
黄猿を止められたのは、ピカピカの能力に素でついていけるからこそ

ジンベエは水中ならほぼ最強だろうな

陸上でジンベエに負けたエースは酷いな

まぁ水を扱えてこそエースと互角だったんだろうな
エースはロギア特権の変則的な不意打ちでがんばったと・・・

妄想だけど

能力者で海のジンベイに勝てる奴なんているのか？

空を飛べないことには船を沈められたら終わりだろ
青雉なら対抗できるか

>>931
海軍まとめて相手しようっていう白髭団のボスが恐れる黒髭が海軍が三匹も飼ってる大将の黄猿より強いわけねーだろ

魚人が海賊王になっても何も不思議に思わない

ちなみに山賊王は天狗です

>>931
あの低レベルルーキー無双なんてロギアなら誰にでも出来るから自慢にもならん
クロコダイルだって出来るだろｗ

あ

いぇい！９５０！

Oh! My God!!!

ルーキーってあんだけ居て覇気修得者一人もいないのかね

ＥＲＲＯＲ！

スレ立てれもしないのに950狙ってんじゃねぇよカス

クロコは雨降ってたらできないぜｗｗ

>>945
確かに海だとやばいな、ジンベイに勝てそうなのは今のところ↓くらい
エネルは空飛べるから、水鉄砲で打ち落とされなければギリギリ勝てるか

・青雉
・白ひげ

逆に相性悪すぎるやつは↓

・エース
・クロコ
・ティーチ（引力使うと海ごと引き寄せて自滅）

じゃあ次スレ突撃するか

ＥＲＲＯＲ出た次行け

覇気の詳細はいつになるんだろうな

>>957
エネルってずっと飛んでたか？
白ひげも能力者である以上船壊されたら終わりなんだよな

エネルは空飛ぶ船使い放題だからな

エネル板から追い出されたよ
(´;ω;｀)

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。


>>ID:JHCF+TbH0
立てようとすんな

>>ID:m9or7FHi0
さっさと立てろ

ＥＲＲＯＲ

とりあえずここの>>1引き継ぎでいいんだよな

エネルは三次元移動はできるけど単体継続飛行はたぶん無理
空中に留まる際は貝を使ってる

いや待てよ、スレルールはジャヤだから実質雲貝で飛べるのか