ワンピース強さ議論と雑談スレ183

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ182
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248869138/


S ：白ひげ

A+：黄猿　くま
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1
おつかれです
混乱していたけどいい感じにまとまったと思います

S ：白ひげ

A ：黒ひげ　ジンベエ　エース 黄猿　くま
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー エネル　

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>1まぁいいや

とりあえずエネルの話題は金輪際禁止な

で、ジンベエってどうやってエネル倒すの？

>>6
覇気だろ
以外にスピードも速そうだしな

まずは分かってることをまとめようぜ

○黒ひげ＞エース
○エース＝ジンベエ（陸上戦）
○エースは七武海を蹴った（七武海級は最低ある）

めんどい。上位陣だけでいいからまとめてくれねーか？誰か

>>8
好き勝手ランク貼った上にまとめよう？めんどい？消えろよ

くまはせめて他の七武海の１段上くらいに抑えるべき

>>9
はあ？好き勝手ランクを貼ったって一回だけじゃん

最近タイミング悪く1000争奪に参加も出来ない

大体>>1だって好きにランク貼ってるだろうがよ
くまとエネルには批判がだくさんでてるのに、批判はなさそうですねとか華麗にスルーしてさ！

くまのＡ＋の根拠って何？
斬撃弾いたり、島まで飛ばしたりしているのでＢクラスとは格段の差があるのはわかるがロギアを抑えてＡ＋の理由がわからない

着々と保留キャラがランクインしていって気持ちがいい

>>15
もしかすると、保留が半分以下になる可能性あるね。
全員が活躍してくれるのが前提だけど。

七武海級つっても、微妙なとこだからなぁ
ハンコックとかガチ勝負ならルフィにも劣る感じだけど、
石化とメロメロ能力で七武海についてる感じだし

>>14
何回も同じ議論を繰り返すなよ
今度はクマ議論で1スレ消費するつもりか？

とりあえず新キャラの活躍をwktkして待とうよ

>>15
そろそろヨサクとジョニーをＥ−に入れてやるべき

>>8>>9
まとめてくまに吹っ飛ばされてこい

>>16
まず、なんでくまが黄猿レベルで、エネルが黒ひげレベルなんだよ

>>1
また根拠無し猿上位の糞ランクかよw
黒ひげより猿が上とか、こいつ完全に頭おかしいだろw

こいつよっぽど猿好きなんだなw
もうお前は猿厨の殿堂入りw

>>21
くまとエネルに関してや過去スレに山ほどあるから見てこいよ

>>17
ハンコックはセンゴクが頼ってるから十分戦力になるでしょ
恐らく七武海級のキャラでルフィの劣るキャラはまだいない

>>22
前スレで猿の議論なんてあったか？

とりあえずくまは真面目に保留でいいと思うがな
散々言われてるけど、出来るかどうかわからない「ロギアへの攻撃」の有無で、ランキングが一個か二個は変動してくるもの

大体まともな戦闘描写はまだねーんだし、無理に入れる必要のあるキャラじゃないだろう？

>>23
そして山ほど反論されてるな

まず、なんでくまが黄猿レベルで、エネルが黒ひげレベルなんだよ
>>21
なんでこう思ったのか先に書かないと>>16に一方的に聞くのはどうかと

くまとエースランク逆だろ

>>25
新スレ立つたびに同じこと書き込んでるキチガイだから放っとけ

じゃあくまはとりあえず保留でOK？

>>29
なんでそう思ったの？

>>31
おｋ。言っても分からん馬鹿だからな
黄猿も保留でおけ
相手のレベルが分からない以上あの描写だけじゃ足りない

下げろ下げろと喚くだけでどういう根拠で下げるのか言わないと駄目だよ

黒ひげは痛みが倍になるんだっけ
エネルの最大火力は実質４億Ｖになる。
ゾロが気絶した技の20倍の威力？
これに何度も耐えれるようならエネルが勝てる術はないな

>>35
4億Ｖ？

とりあえず（苦笑）

論も出さずに知的障害者かｗ

>>21
エネルがＡなのは当然だろ
どう見てもそれくらいの実力はある

>>35
エースの炎帝にも耐えてるんだからきっと耐えてくれる

くまはアホがうるさいし保留でいいよ
どうせこれからバトル描写も出てくるだろうしな

くまの議論になるのは、「ロギア弾き」の一点のみだから、それが判明するまで保留だな
くまとくまアンチの議論は「出来る」「出来ない」の水掛け論にしかなってない

くまはランク下げるか保留にするべき
描写が少なすぎる

>>39
確かに炎帝に耐えてるんだから、単なるダメージ技は全部耐えそうだよね

>>38
ルフィに負けたのに？
実力あるなら相性が悪いってだけで、あそこまであっさり負けない
クロコの方がまだ粘った

一体エネルに雷を連続で食らって絶えられるのはいるのだろうか？
ワイパーの時は数回だけだったが普通に数十発撃てるだろうし

話にならないな

エネルがエース互角とか

くまは今回の大戦争で描写がなかったら一旦保留にしてもいいかもね。
確かに水掛け論。

なんでルフィの攻撃で血反吐吐いてんの黒髭
あれダメージ吸収できてないよね

>>36
ダメージ二倍だからＭＡＸ２億ボルトが４億になるってことじゃないの
まあ明確に二倍と描かれてはいないが

>>46
反論あるならまず理由書け

白ひげは今んとこ津波起こしただけだろー
貧弱エースより強いってのが確定してるだけで
戦闘描写は雉よりも少ない
保留にしとけ

>>41
くまの旅行に関しては、ロギア側に旅行を防げるだけの設定が無いんだよね

>>45
かなりの手加減で、タフなゾロを気絶させる感じだから
全力攻撃をまともに食らって耐えられるキャラはちょっと考えにくいのは確かだな

まぁマゼラン出てくるまで黒ひげの単独トップだったが
いつもアホの猿厨があせって黄猿上げてスレ立てたのがそもそもの原因

猿厨はこのスレの癌細胞
ぶっちゃけ猿はロギアとランク差はない
今のところ、ロギアとランク差あるのは黒ひげだけ

くまはそのうち戦うだろうから当面保留でもいいけど

描写・設定にないことはランクに反映されないルールなのに、どんな攻撃でも弾けるようなイメージでランクされてないか？
速度とか規模とか考慮外になっているように思う
それと対ロギアに関する説明でまともな説明を聞いたことがないんだが
現時点でわからない点は出来ないとすべきだろ？

>>44
クロコは相性悪くねーよ
エネルのどこがあっさり負けてるんだよ
とどめささなかっただけで勝ってるんだが

アンチにマジレスするのも何だかな

>>40　議論してる人に対してアホは失礼だろカス

>>44
電気技の攻撃が全く効かないんだぞ
レベル１００のサンダースが悪あがきだけでレベル５０のダグトリオに勝つようなもんだろ

くまについては>>26の意見に全面的に同意

>>53
ゾロを気絶させれるとか何の自慢にもならねーだろ…
クロコならゾロを簡単に真っ二つにできるし、エネルなら燃えカスにできる

>>52
逆に、ロギアが旅行を防げない描写とか記述ってのはあったの？

一応ロギアへの攻撃手段とするなら、ダメージ弾きがあるでしょう。

まぁ相手の攻撃を喰らって、ひたすら弾いて、尚且つそれを当てるまで頑張るという、
マゾい上に途方もない作業になるが。
それに機械部分故障したら直るかわからないし。

>>61
何でも弾く

>>61
悪魔の証明じゃないのかそれ

一般人も殺せない雷撃じゃなあ

>>60
でもゾロはスリラーで、ルフィの受けたすべてのダメージを負っても気絶しないくらいタフだぞ
耐久値は高い　

>>63
根拠は？

ぶっちゃけロギアは互角だよん
そっから格や戦闘スキル、特殊スキルをを＋αしていくのさ

つまり 青雉 黄猿≧エネル　黒髭≧エース≧クロコダイル スモーカーとなります

ジンベエｖｓマゼランってどうよ
魚人空手メインのジンベエだとマゼランとは相性悪そうに思うんだが

クロコと非ロギアのモリアに毒液が有効で
黒ひげに勝っててジンベエとも相性良いなら
ロギア突破が不明でもマゼランＡ入りを考えて良いんじゃないか？

どっちも悪魔の証明にしかならないから保留にしましょう…

>>67
なんでも弾くってくまが言ってた　それが根拠でいいのでは

>>55
全キャラ総当たり戦でも作中で描かれない限り、
各パラミシアが各ロギアに攻撃が通るかなんて描写を待ってたら
強さ議論なんて成り立たない

相手の攻撃に対して防ぐ防御法を持ってるかが重要

ルフィは打撃無効を持ってるからサンジのキックは効かない
ルフィは斬撃無効を持って無いからゾロの居合は食らってしまう
描写が無くても考察はできる

ロギアは、
・物理的攻撃でダメージを受けないだけ
・斬られたり、フッ飛ばされたりはする
・能力効果により「斬る」や「爆破」は受ける

旅行は、
・元々ダメージを与える技じゃない
・「弾く」とういう能力効果だけでＯＫ

だから効くとなった

>>68
天候が大きいでしょ

>>67
台詞

くまとかロギア弾けなかったらB+だからね

エネルとエースは1ランクぐらい差があるだろ
もちろん無駄に負け星を重ね過ぎたエースが降格

>>68
スモーカーはカイロウ石がある

そのランクだとエネルは何故にそこに？
青雉黄猿の位置も何でかわからない。クロコダイルとエースだけが肉体差があると納得できた

>>71
そんな自称が役に立つかよ



ルフィ「俺はゴムだから打撃きかねぇ」→打撃でダメージ受ける

エネル「私は神だ！　私に勝てる相手は存在しない！」→ルフィにふるぼっこ

ゾロ「俺は二度と負けねぇ！」→負けまくり

エネルは重力無視したような動きするからな

>>76
エネルも黒ひげと当たれば負けるだろ

エネルより強いやつは大勢いるって設定なんだからエースよりエネルが強かったらおかしいだろ

>>69
テスト

クマがなんでも弾けるなら白髭の命・魂を弾いて戦争終了ｗ

なんでも弾けると思ってる奴は相手にしなくていいだろー

>>69
ジンベエはいちおう唐草正拳的なので当たって無いのにザコがぶっ飛んだから、衝撃波でダメージを与えることは可能かと
ザコが飛ぶくらいだから威力は期待できないかもしれんが

とりあえずジンベエはエースと＝じゃないの？
ジャヤの海から水でもかけるってこと？

>>80
何故？
大勢いるなんて設定ないし
アンチはいい加減自重しろ

つーかクマの弾きについては、具体的な議論になってくると決まって片方が消えるんだよな。
どちらとは言わないが。

で、ほとぼりが冷めたころにまた蒸し返す。「これはおかしくないか」って。
どちらとは言わないが。

それを何度も繰り返して、「何回も突っ込み入ってる、疑問に思ってる人間が多い」
とか、その無意味な繰り返し自体を根拠にして暴れだす。
どちらとは言わないが。

>>80
その大勢の中にエースが食い込むかどうかは置いといて、まあエネルとエースはこのまま同格でいいと思う

>>85
あれ？
そんな設定なかったっけ？
俺はむしろエネル厨だよ。エース＝エネルとまで思ってる
行き過ぎたエネル厨におかしいといってりるだけだ

>>78
実際、空気や炎といった現象を弾いているし、痛みや疲労といった実体の無いものも弾いている

というか、>>72をテンプレにしていいだろう

とりあえずドフラミンゴは糞弱そう

どうせ雑魚相手のみの能力だろ

>>1の糞ランクでも、ロギアと差のない黄猿を下げて
ロギア越えてる黒ひげを上げれば原作設定に近づくが>>1が糞すぎるw

>>82
まったくだ。
お前の悪魔の実の能力をはじき出した、とか始まったらもう何でもありだからな。

>>85
大勢いるってのはルフィが言ってただろ
まあ大勢っていうのもルフィの物差ししだいだが

>>72
基本は不明な点は保留（ランクに反映しない）

「弾く」が物理攻撃無効のロギアに効くのかは不明だよ
一部がはじけるだけで体全体が飛ばない可能性もある

>>80
マゼランが黒ひげに勝ってる以上負けるかはわからない
雷に耐えられれば黒ひげ、毒同様耐えられなければエネルが勝つ

>>85
結構な数はいるでしょう。
尾田っちが桁違いに強い奴らがいると言っている以上はね。

桁違いの奴らがいて、桁違いよりちょっと弱い奴らもいるし、それよりちょっとって数えていくと、相当数に上る。
桁違いという圧倒的な差があると言われてるから、その間の層も厚いでしょう。

>>88
いるとは言ってるけど、大勢とは言ってないだろ

エネルの移動は黄猿以上に理不尽なんだよな
タイマンだとあれが結構活きてくると思う

>>98
逃げながら雷連発してればいいからね

四皇←桁違いに強い奴ら

ジンベエとエースは格闘で互角なんだろうけど
2人はギア2ルフィと比べてどうなんだ？強いのか弱いのか？
ジンベエエースがギア2ルフィと同等かそれ以上に強いならエネルより格上にするべきだよな。
黄猿が他のロギアより高評価なのはルフィの100倍強いらしいレイリーと同等以上の基礎スペックが大きいし

逆にジンベエエースがギア2ルフィより基礎スペック弱いなら
ジンベエはマゼランに勝ち目ないよな

>>96
ルフィとレイリーの差が桁違い２つ分だからな

エースが海賊王の息子だからって、
別に今までと評価を変える必要は無いんだぞ？

七武海クラスってのも、元々このスレではその程度の強さはあると評価されてきてる訳だから
評価変える理由はないんだし

>>98
黄猿は基本真っ直ぐっぽいからな
なんのモーションなしに移動するときは真っ直ぐ
反射して移動するときはヤタノカガミを使わなくてはならないとかそんな感じだろう
自由度はエネルが圧倒的だな

悪魔の証明って言葉の使い方を間違えないでね！

>>97
そりゃすまん。
まあ、ルフィが見てきた中にでもエネル並の奴がいたんじゃねーの？ミホークとかクロコエースとか
実感がなきゃそんなセリフはけないし

エース対ジンベエや白ヒゲはエースが近距離戦挑んでるのが微妙だわな。
遠距離砲火にどういう対応が取れるのかわからない。

>>78
エネル、黄猿の雷速、光速も自称だろ
自称が却下ならこいつらだって怪しいぞ

ｴﾈﾙとｼﾞﾝﾍﾞｴは逆だと思うが
同ﾗﾝｸだからあまり気にしないことにする

>>101
格闘じゃなくて普通にロギア能力使いまくりでしょ

>>94
クマの「弾く」は、触れただけで世界一周とか実体の無いものまで弾いたりと物理現象ではない
それになにより、ロギア側に能力効果とかを無効化する描写が無い限りどうしようもない

ルフィにパンチは効かないから剣で斬られても平気だ！って言ってるのと同じ

>>77黄猿と青雉は大将なんだよ大将 海軍最高戦力の大将
黄猿が占い師をロギアかどうか確かめてたろ つまりロギアだった場合でも何らかの対処方は心得てる訳だよ少なくとも負けはない
スモーカーが石もってようが准将だ七武海のクロコダイルが負けたなら七武海の面子丸つぶれだろ
エースとスモーカーの勝負はつかないの件から察するに覇気や闇のような特殊スキルがなければ基本的にはロギアは一列

エースが上なのは＋身体能力分だけの話
その上の黒髭はエースに勝ったから当然
エネルはあれだ マントラあるし五億だしあいつパネエから
かといって尾田の青海には強い奴がいる発言から最高戦力の大将には負けるだろうという憶測

>>101
ジンベエとかへたすりゃギア３ルフィと同等のパンチ力だろ
獄卒獣の描写見るとさ

>>101
ジンベエはスペック云々より肉弾系なのでマゼランとは相性が悪い
基礎戦闘力以前の問題で陸じゃ勝てまいよ

>>75
雑魚のエネルとエースとクロコよりは確実に強い

>>110
格闘って言い方は語弊があったな。
ジンベエにはロギアの物理無効は効かないから
単純な基礎戦闘能力で互角と言いたかった。

>>89
そんな事言えばゾロだって炎斬って飛び出してる描写あるよ
ゾロもロギアより上にするのか？

そういう妄想や異論の入る余地のある理論でランキングしていた今までがおかしいんだよ

>>112
スモーカーには+海楼石があるから
特にエースと差をつける必要はないと思うけどな
スモーカーとエースの身体能力だってはっきり分らんし

>>115
だからきちんとした理由書けよクマ厨

>>112
スモーカーが石もってようが准将だ七武海のクロコダイルが負けたなら七武海の面子丸つぶれだろ

じゃあ最初から特殊技能がある方が強いとか言うなよ
お前が言ってることをそのまんま適用したらスモーカーがクロコより強くなるからしゃーねーだろ

エネルは五億だがエースの賞金額も不明なんだから比べれねーだろが

ジンベエとエースのタイマン場のすぐに白ひげが
船を乗り付けてるんだから、ちゃんと水場もあるだろ。
それにエースはルーキー時代で格上の海賊と互角タイマン
大したモンだと思うが。
センゴクもいってるようにいずれ頂点に立つ資質を発揮する
といってるし、まだエースも発展途上の段階。

>>116
基礎戦闘能力関係ないよ
物理防御無効でもエースは火の技を駆使して戦えるだろ

そういえばルフィとウソップが戦った時ってルフィあれ本気だしてたのか？

>>117
ゾロで無くてもロギアくらい普通に切れるだろ。炎ならなおさら。
まあダメージはないがな。

>>121
そうそう、エースは恐らく今後伸びる人材って見方が一番だと思う
現状ではそれほどでもないが

>>117
ゾロの何でも切れる悟りの境地みたいな考え方は将来のロギア斬りの複線だと思うけど

風を切るように風のロギアを切る。そうじゃなきゃミホーク弱いし

ID:G5UpbJ1O0


こいつの発言最初から見てるとウケるなｗｗｗｗ

>>119
ロギア厨のゴミ

３０００万のルーキーに負けた　雑魚のクロコ
1億のルーキーに負けた　雑魚のエネル
黒髭ごときに負けた　エース

７億以上の麦わら一味を２度も余裕で全滅させた
旅行なしでも火と大気のロギアは潰せる

>>124
じゃあくまもダメージ無いかもしれないじゃん
そういう話だよ

>>127
うっせーなボケカスぶち泣かすぞ

>>1って馬鹿なの？黄猿エネルエーススモーカーは今の所、致命的な弱点無しロギアで横並びが妥当だろ
強そうな順での横並びでいいだろ
何なの？いちいち？荒れるだけじゃん！お前さ、嵐だろ？

>>111
全然違うよ

クマの「弾く」は、触れただけで世界一周とか実体の無いものまで弾いたりと物理現象ではない
これ自体主観で公式設定ではないでしょ？
描写されているのは普通の人間を島まで弾いた、炎・斬撃なども弾いただよ

クロコの腕を弾いたら腕が千切れて腕だけ飛んでいく可能性は充分ある
砂漠の砂を弾いたら砂漠ごと飛んでいくの？

>>123
本気でしょ
あれは実力が圧倒的でも戦い方次第で善戦できるよって話だろ

これです


S ：白ひげ　黒ひげ

A+：黄猿　シリュウ　マゼラン　エース
A ：くま　エネル　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア　オーズ

B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

>>122
何か話がずれてないかい？
要はエースはロギア突破されてもなおかつギア2ルフィより強いのかどうかを論じてるのであって
エースｖｓジンベエの内容は問題視していないぞ

くまがそのランクにいる理由を正当とするなら、
自称「光速」で自称「何でも弾ける」旅行を白ひげに当てて
海ポチャで勝っちゃうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
かもじゃなく、旅行は普通にダメージ無しで飛ばす技。
せめて>>72読んでから発言しろよ。

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

シャンクス
http://www.youtube.com/watch?v=-WWYi9os8A4

ミホーク
http://www.youtube.com/watch?v=7uBGdiAjRZU

黄猿
http://www.youtube.com/watch?v=qD8rtRepSbQ&feature=related

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

>>129
ダメージなくても何処かも解らない遥か彼方に飛ばされる

ワンピースの世界だと、ログも無しに辺境の孤島に飛ばされるのは、
その場で気絶するより酷い状況だと思うよ

>>128
理由になって無いよ？
クマがどうやって勝つか書いて無いじゃん

>>136
海ポチャとか言ってる馬鹿がまだいたのか。そんな描写ねえよ。

>>131
スモーカーは何気にカイロウセキ持ってるからな
上位陣がほぼ能力者で占められている以上、そこらのロギアより強いと言えるのではないか

最終的には死ぬかもしれないがほとんど勝負放棄のリングアウトを勝ちとみなすのか?

あとベラミー上げてくれた人サンクス

ようやく反映されたか

総合力ってことを失念してる人が毎回現れるのはなんでだろう。わざとやってるのかな。

>>101
馬鹿？
引退して酒にギャンブルに溺れまくって、剣を久し振りに握ったとされる老いまくったレイリーに止められちゃう黄猿だよ？むしろ格下げ要素だろ

>>136
できんじゃね？　やらないだけ。

だって、アブサロムがモリアの身体を透明にして
モリアが影切りまくるということもできるけど
そうなると話終わるだろw

俺の感覚では　大将ロギア＞通常ロギア

コレで完璧これ以上の区分は必要がない

>>140
>>138

ロギアは弱すぎる

弱点多すぎ

>>132
描写から確実だろう

痛みとか疲労を弾くのが物理的現象だと思ってるのか？

>>141
ってことは、弾いたところで勝ちにはならないんだな？

だから「弾けるかどうかわからない」がくまの現状なんだよ

利用こねれば弾けるとも弾けないともどちらでもごねられる
だから保留にしとこうって話でしょ


自分らでもかなり無理ある事言ってるって自覚はあるんだろ？　くま厨さん達

ジンベエと白ひげって明らかに描写不足だろう？
何でいれてんの？

>>120 一番漫画で重要なのは格なんだよキャラの立ち位置大前提だぜ

>>151
ダメージなくても何処かも解らない遥か彼方に飛ばされる

ワンピースの世界だと、ログも無しに辺境の孤島に飛ばされるのは、
その場で気絶するより酷い状況だと思うよ

>>149
だから理由になってない。

>>151
弾いて殺せるかどうかは微妙だが、強制不戦勝ってことになるんじゃないのか
相手側の途中退場ってことで

>>151
これは別の議論になるが、飛ばされてる間は文字通り戦闘不能なので、
現行ルールでは勝ちになると俺は思う。お前はどう思うよ？

エネルはマゼランみたいにカウンター効果があるからな。
アマルなんて触るだけで2憶Vのダメージ
ノーマル状態だと、そこまでのダメージはない

エネルはルフィー以外全員瞬殺したわけだが

>>152
いや、だから否定派が「ロギアの防御特性に能力効果を無効化する力がある」ことを証明すればいいんだよ

そんな描写や設定どこにも無いでしょ？

>>150
わかってないな、疲労を弾くのは「描写のある特殊な能力」だろ？
描写があるからランクに反映される能力
ロギアを弾く＝疲労を弾くとは言えない以上描写はなくランクに反映される理由にはならない

>>154
それは真理だと思うね。

格でランク付けすれば、最終的には一番原作に沿った格付けになると思う。
まぁ総合力考察だけど。

>>154
それは同意だから、特殊技能云々は忘れてあげるよ

しかしスモーカーの格も凄いと思うぞ。物凄い勢いで昇進してるしもうそろそろ中将なるんじゃないか
最終的には大将になってるかもしてん。

>>159
ノーマル状態でも結構な電圧を誇ってそうだが

>>156
だから理由になってないよ

どんなやって、魔法系能力者＆化け物の改造人間に勝つんだ

液体でクロコは一発終了

ゴムの手袋でエネルは一撃終了

エースは火を跳ね返すむしろ大気で閉じ込める

え〜来週の展開よりこれです



S+：白ひげ　黒ひげ
S ：センゴク　四皇　ミホーク

A+：黄猿　マルコ　シリュウ　マゼラン　エース
A ：くま　エネル　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア　オーズ

B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ

>>161
少なくとも物理的な特殊効果は無効にしてる描写山ほどあるだろ
漫画読み直す事をオススメします


ちなみに誰も完全に否定してないんじゃない？
僕らは「できるかどうかわからないね、だから保留にしよう」と言っているのだよ

>>125
ルーキーが七武海と互角に戦えるってのは大きいと思うな
ただ、ルフィはもう七武海を二人落としてるが

麦わらの方がよっぽどロジャーの息子の可能性を疑うほどの海賊だろｗ

>>135
対マゼランの話をしてたんじゃねぇの？
だったらエースはマゼラン相手には有利だろ
物理防御を突破されても火の技は使えるんだから
ルフィとか関係ない
ジンベエはジャヤなら海に飛び込んで水心を駆使して槍波で戦えないこともなさそう

>>164
准将だから、なってても少将でしょう。

>>166
それはギャグで言っているんですよね！？！？！？！？

>>168
物理的攻撃でダメージを受けて無い描写しか無いよ
ロギアが能力効果を無効化した描写は無いよ

>>117　>>119
過去ログ少しは読めよ

炎を斬ることはロギアにダメージを与えることにならない

旅行はどこにでも飛ばせるんだから海ポチャで戦闘終了
空気を弾くのは確定事項だから空気と一緒に飛ばされる
砂、火、煙は海ポチャ、一部分でも飛ぶんなら部分部分
飛ばされて戦闘終了

結局はパラミシアの特殊光線が最強なんで

ＳＳ　ハンコック

これは間違いないんで

>>169
炎で毒が蒸発して、それを吸い込んだら余計やばそうじゃないか・・・

>>169
でもルフィは今でも七武海より弱いでしょ
負けて、負けて、何回も挑戦しながら弱点を見つけて食らいつき、引き分けにようやく持ち込める

エースは素で互角

>>168
議論なのでその描写を山ほど出すことをオススメします。

>>166
勝手に道具を使えるようにしてじゃねえよ。そしたら誰だって海楼石の武器
持つだろ

>>166
ゴム手袋じゃ雷撃は防げないよ
ゴム手袋がぶつかっても痛くないしな
それとも一撃終了って相手のこと？

>>171
ギャグでエネルが強いか？
どうやって勝つ
クロコ、エネル、エースが束になっても負ける要素が見つからない

>>170
今回の戦争で目覚ましい戦果をあげて２階級特進とかないかな

>>177
さすがにロギアが物理無効のソースまで求められる低レベルな人々と議論する気にはなれない
ロギアが登場したアタリから読み直してください・・・

>>181
2階級特進はさすがに……死んだ時とかじゃないかな

>>179
ワイパーごときに死にそうになったエネル

世界一も科学者をバックに持つ改造人間に相手が悪すぎる
あの強さでまだ未完成

>>173
ちょっとまて
部分部分て
例えばクロコが放った砂を瓶に詰めたらその詰めた砂分だけクロコの肉体が欠けると言いたいのか？
そんなわけないだろ

>>169
マゼランはそもそもロギア突破が不明なんだからマゼランｖｓエースなんて想定してないよ
どちらかといやジンベエとエネルの実力差や
ジンベエとマゼランの実力差を測るためにギア2ルフィと比較対象としただけで
ぶっちゃけエースは何の関係もないつもりだったんだが

まあエースとエネルの基礎戦闘力差を測る意味では
エースとギア2ルフィの比較は意味があるかな

ＳＳ　ハンコック
Ｓ　ボニー　フォクシー

こんなもん
フォクシーはノロノロ喰らわせた後、殴らず刃物でぶっさせば完璧ですね

Y39xwZ9A0は無視してよさそうだな

>>181
殉職かよｗ

>>182
ニキュは物理じゃないんじゃね？

ロギアはまあジンベエみたいな七武海級の海賊でも突破できるし結構穴があると思うよ

なあなあ、ジンベエと白ひげってまだその能力の詳細すら分かってないのに
何で入ってんの？
描写不足なんだけど

新キャラ入れたくてウズウズしてんのか？お前らは

>>186
エネルとの比較でルフィを持ってきても不適当だよ

くま厨はあいかわらず理屈に強いなw
アンチはいい加減諦めろ

ID:5tBM9/dH0　＝　エネル厨

無視していいよ

くま擁護派の中にも海ポチャって言ってるやつがいるじゃないかｗｗｗｗ

ちなみにリングアウトが勝ちっちゅうのは同意でいいよ。
だけど、その前段階の「当たるか」のところで水掛け論ループしてるんだから
結局ロギアに当てる描写が出るまで保留が妥当だと思うわけよ。

端的に言えばこんな感じなの？


ゾロは大気や炎を刀で斬っている描写がある
だからロギア系も刀で斬れるはずだ！
「もう二度と負けない！」と自分で称しているし
ゾロ最強！

みたいな？

>>186
>>101の最後の二行はギア2のルフィを基準に
基礎戦闘能力を云々と対マゼランの話をしてたんじゃないのか

>>187ハンコックだけ賛同

ＳＳ　ハンコック
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま

まあトレンドのくまを反映させるとこうなりますね
一撃必殺という意味ではロギアなど目じゃありませんから

>>184
ワイパー程度って海楼石つけられて心臓にリジェクト食らったら普通死ぬがな
それでも生き帰るなんて電気のエネルにしか真似できない芸当だろ
例えばほかのロギアやくまが同じ状況になったことを想像してみろ

まぁ冷静に見たら

エネル＞黒髭＞エースだな。エースはエネルより2段格下と言っても過言ではない。

やれやれ クマ厨はやはり俺の上いく頭でっかちよのう

今の准将のスモーカーがクロコダイルに勝てる可能性あるね あくまでもの可能性
アラバスタ編では無理格の違い
よって新描写がでるまでクロコダイルとスモーカは同列さね

ワイパーのは他のロギアでも同じく食らってたろｗ
能力にかまけてまともに防御もしないロギアばかり

黒ひげ＞黄猿、青雉＞エース、エネル、クロコ、スモーカー

>>195
パラミシアのキャラそれぞれ全員がロギアとの戦闘があるまで保留にするのか？
ロギアに能力効果を無効化した描写がひとつも無いのに？

今後、ロギアが能力効果を無効化するような描写でもあれば再検討だけど、
現状ではロギアにそんな能力は全く描かれてないんだからしょうがないよ

>>204
そういうのは理由も一緒に書いてね

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま

唯一の例外は黒髭ですか
パラミシア光線使いにとっての天敵が彼です
なんせ無効化されてしまいますから
ヤミヤミ＞ロギアを考慮すればランキングはこうなりますね？

エネルは防御はそうでもないが回復力すごいよね
たぶんゴロゴロの特性なんだろうけど気絶/瀕死からの復帰がすごく早い
ただ>>1ルールだと自動蘇生は多分考慮されない

>>182
なんだダメージ無効のことか。このスレ1から読み直せ。

>>185
放った、の形にもよるが、例えばスパーダ部分砂袋に詰めたら腕が欠ける可能性は結構あるな。

>>205
くまだけ保留にしてればいいじゃん
過大評価されててるのはこいつだけなんだし

くまの能力が効くなら、他のノロノロなども効果があると考えればいい

くまもロギア同士同様と同じで決着つかないと判断し、総合評価すればいい
それでもS＋なんだがな

>>205
実際「能力がどの程度有効か」で保留にされてるキャラ一杯だろw
何言ってるんだと思った


いつまでくまとアンチくまは続けるの？

どっちも確定描写がないんだから、保留でいいんじゃないの？
どうしてそんなに頭弱いの？

S+ 白髭 黒髭

S くま エース エネル　黄猿　青雉 スモーカー

S- クロコ マゼラン モリア

これが妥当
エース黄猿エネルの熱の前じゃ、青雉は再生出来ない。

>>206
黒ひげ＝弱点なしの最強男
青雉、黄猿＝能力の規模が段違い。黄猿はしらない
エースとか＝たんなるロギア系

>>210
ノロノロがロギアに効かないなんて意見、一度も見たこと無いぞ。

エースとスモーカーが五分この時点でエースは弱い。空を支配していたエネルの方が強い。よって

エネル＞エース＝スモーカー
これは鉄板!!

>>212
クマ厨が騒ぐから。普通に保留でいいのに

まだエネルを持ち出すやつがいんのかよ。しつけーよ

>>195
クマ派だけど、海ポチャと旅行は評価していない
それが無くても、充分に強い

瞬間移動、鉄より硬い体、黄猿のレーザー、魔法系能力者、戦闘力の高さ、雑魚で評価できる冷静さ、
未完成の改造人間

これに、青雉、赤犬の能力を開発したら無敵

>>215
のろのろが効くんならクマの攻撃も効くんじゃね？

>>210
遥か以前のロギアだけが強かった時ならともかく、
白髭までもがチート系パラミシアの可能性が高いのに無理だよ

というか、もうＳクラスも非ロギアの方が多くなってくるよ

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま

ちなみに黒髭とくまが戦った場合、引力で弾き飛ばしを防げる黒髭が勝ちますね。意味、わかりますね？

ロギアは相手が海楼石持ってたらどうするんだって奴ばかりだよな
って書こうと思ったけど
ロギアに限らずすべての能力者がそうだという事実に気づいた

>>205
もう出てこないキャラならわかるが、くまはまだ登場する予定濃厚なんだから無理やり保留部分を反映させる必要がない

くま保留なら過大評価のロギアも保留でいいよ

青雉、エネルは雨天や水場で強化されるから、他のロギア能力よりは一歩上回る

>>209
えええ　
それじゃあロギアは自分が放った自然現象を、全部回収しないとどんどん身体が欠けていくことになるぞ
どんだけリスク高いんだ
エースなんか腕一本炎に変えて、その炎を水で消火されたら腕一本なくなっちゃう　かわいそう

>>211
もう面倒くさいからそれでもいいけど、アンチ側は賛成しないだろう

>>192
ルフィの雷無効は当然問題外だが
例えばエネルは通常ルフィの攻撃も普通に食らうから
ギア2のスピードに対応するのはさらに難しいだろう

仮にジンベエエースがギア2ルフィを余裕で捌けるほど基礎戦闘力も強いなら
反射神経や格闘能力でエネルを上回っている可能性が高くなるから
ルフィ基準の比較は意味がないわけじゃない

もっともエネルの長所は移動能力と超遠距離攻撃にあるから
それだけで一概に優劣は測れないがな

>>212
十分推論する材料があるのに、確定じゃないからってのは……

青キジとかとんでもねぇなｗ
海が体の一部かｗ

>>214
黒ひげはマゼランにやられてます。弱点が無いわけじゃない
あと知らないなら黄猿なんで入れたの？

>>227
火拳・・・

ロギアがどれくらいの時間現象化できるかわからないから全員保留でよくね。
何故か常に現象化してる前提で強さ議論されてるが、
実際戦闘時に現象化していなかったロギアって多いよな。

>>214
黒髭最強は認めるが、は？青雉の能力の規模が段違い？
アイスエイジの事？エースの大炎戒炎帝と変わらんよ！青雉の氷はお湯で溶けちゃう

立ててから1時間ちょっとで200レス越え……。
色々と議題が重なってるのもあるけど、ヒートアップし過ぎでしょう。

>>208
最後の黄金ライフル喰らっても、すぐ復活して月目指してたしね
あの時やろうと思えばまた再戦できたはず

弾くつっても、体の一部弾いて終了かもしれんしな
ほとんどのロギア系は、体の一部が外れてもまったく問題なく動くよ

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ

基礎戦闘力を考慮し、覇気或いはパラミシア特性によりロギアを撃滅できる白髭はこの位置ですね。
もっともパラミシアの中では光線が最強なので雑魚の部類です。

>>232
大将で差をつけるのもなんだ、変じゃないか？

黒ひげもマゼランにやられてたか？
解毒剤で回復するシーンに黒ひげはいなかったような気がしてたんだが

>>234
人間の姿の時は現象化してないと思ってるの？

>>227
実際にゴムゴムのバクバクで喰われた部分はルフィの口の中から出てきたからなあ。
喰われた部分が下半身から生えてきたり地面の砂から形成されたりすれば違うんだろうけど。

>>229
普通には食らわんよ
ルフィの場合、掴んで攻撃とか、雷無効ありきの攻撃だからね

本来なら殴るだけでダメージ受けるし
掴むなんてできない

>>234
エネルはうたた寝しながらなってたからロギア系は全員出来るんじゃないか？

>>236
言うだけ言ってるって感じで議論になってるレスは少ないがなｗｗ

>>235
いやいや、エースは数百メートルの規模、青雉は数キロ
全然違うよ

黒ひげ厨白ひげと同格とか夢見るなよ

>>227
肉食え

エネルの巨人化は地味にすごい能力だよな
ルフィ相手には全く意味はないが

クロコやエースなんかも出来るんだろうか

>>241
エースと一触即発のスモーカー、両方現象化せず。
青雉、まあ麦わら一味の能力知っていたせいかもしれないが、
戦闘初期は現象化無しで相手をする。
黒ヒゲ、戦闘開始時に闇を出していたことが無い。

こいつらは本編描写に依るなら、初撃だけなら普通にどんな攻撃でも通るだろうよ。

>>208
食らうこと自体が問題。反応時間が遅すぎる

>>242
あ、そうか
でも口内に付着した砂分体が欠けたというわけではないから、足りない部分は補えるようになってるんじゃないの
だからくまに部分部分ぶっ飛ばされてもそのつど補っていけるはずじゃないかな　

みんなで話しあった結果

SS白ひげ

Sエネル 黒髭 レイリー

A黄猿 青キジ

B エース スモーカー


これで決まりました。

みなさんが納得していただいた結果なので異議の申し立ては聞きません。

ロギアの無敵化が時間設定アリとか、体に負担がかかるみたいな描写はない
つーかロギアについてはテンプレついてるだろ

>>244
実際、エネルと黄猿はずっと現象化してるな。他は……

>>219
確かに強いな。でもそうすると今度はオーズとかドリブロみたいな
パワー＆タフネス系に負けるように思えるんだけど、それはどうなのよ？

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー

ロートルレイリーにあれだけの接戦を強いられたロギア黄猿の件を踏まえればこうなりますね。

>>250
エースとスモーカーがルフィに吹っ飛ばされたあれは、ナミに殴られてボコボコになったルフィのようなものでは

レイリーとか、全盛期レイリーとか、正気か？

>>254
戦闘モードでも現象化してない奴がいるから言ってるんだよ。

>>232
このスレってあくまで“このスレでのルールに乗っ取っての勝負”だろ？
あの時、ストーリー的に黒髭がマゼラン倒しちゃったら物語にならねーじゃん
黒髭は全身をヤミヤミで覆って闇水or闇穴or闇玉の戦闘スタイルで評価すべき

>>257
レイリーがどれだけ衰えているかで決まるな
さすがに全盛期は海軍大将とか蹴散らす強さだろうし

>>243
なるほどそう考えるとエネルは防御性能も半端ないな
ジンベエが覇気なりでエネル殴ってダメージ与えても
自分が2億Ｖで感電するのまでは防げないだろうしな

夏のあの日のレイリー

>>261
全身をヤミヤミで覆ったら前がみえないのかー

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー

>>259
至って正気でしょう
あなた以外にレスがないのは誰もが納得し自分のランキングに反映させようとしている証拠です

>>249
青キジは何となく巨人化できそうな雰囲気だよな
アマルはまともに戦ったらくそ強いだろ

>>263
他にも氷や炎なんかのそれ自体が攻撃力あるロギア系は、攻撃した相手がダメージ食らうからきっついわな

ボコボコになった顔は次のコマで傷が回復しているから演出描写
エーススモーカーのタックルはれっきとした描写

つまりエースとエネルが同格とかほざく奴はワンピースを知らない。間違いない(･∀･)ノ

エースとスモーカーは二人とも触れれる相性だつたんじゃないの
ルフィとエネルみたいな

>>268
砂は乾燥できる

そういう防御の時の特典がないのは煙だけかな
その変わり煙は弱点がなさそうだ

>>270
どっちが上って言いたいわけ？
ややこしいんだよ
>>271
いやどっちも触れない相性でしょ

>>262
ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー

肉体的なダメージはなくほんの数分の剣劇のみであれだけ息を切らしているので
相当衰えていますね、おそらく全盛期の半分以下と見てもいいでしょう
エースVSジンベエの件といい、基礎戦闘力のうちスタミナがどれだけ重要かということですね

>>272
その乾燥も右手のみだがな
つねにクロコは相手が攻撃してくる場所に右手を持ってこなければならないのでちょっと不利かも

>>272
クロコを殴っただけでは乾燥しないだろ

エネルは殴るとビリビリ
青キジは殴ると凍る

黄猿も別に何もないな
エースはやっぱ火傷したりするのかな

>>219
それだとB+(オーズの左)になっちゃうけど…

>>270
そういう無責任な言い方は荒れる原因だからせめて理由を一緒に書いてくれ
毎回それで荒れるんだから

雨降ったら、煙も炎も乙るんじゃないか？
逆に氷は雨天最強になれるかもな

くま擁護派(くま厨?)の主張ってナルトスレのイタチ開幕天照とかペイン開幕万象天引目玉くりぬきと似てる気がする。
まあくまの位置は妥当だと思うけど

一つ提案したいがサンジ降格希望。
クロコは水が弱点、エネルはゴムが弱点という理由でランクダウンされてるが女が弱点のサンジは何故女でも容赦なく殺るゾロと同格なの?
たしかかに戦闘力的にはおんなじくらいだと思うけど、ゾロはナミとカリファは確実に勝てる。けどゾロはサンジはナミとカリファには勝てない。
しかも原作でサンジは女には攻撃できないという公式設定があるし、女キャラは他にもソニマリ、アルビダ、ハンコ、ペローナなどいる。
クロコの水(血)という弱点ほど致命的ではないがエネルのゴム人間が弱点(世界に一人)よりも致命的な弱点じゃないか?

>>263
ガトリングを見切って掴んだりしてるし動体視力も申し分ない
マントラもあるし
戦闘能力自体はかなり高いと思われるよなー

白ひげ＞＞エース
エースが他のロギアに劣る必然性なし。
白ひげ＞＞普通のロギア（エース、猿、雉、雷、砂ワニ、ケムリン）

くま
すべての攻撃を弾ける。炎、光、冷気、電気、砂、煙
ということでロギアに負けることはなさそう。
攻撃が効くこともなさそうなので勝つこともなさそう。
ということで互角でいいんでね？

黒ひげ
エースに勝てたんで他のロギアにもだいたい勝てそう。
ただしマゼランは苦手。生身で攻撃力が半端ない相手も苦手。
ドリーやブロギーに勝てるのかな？？
ミホークやゾロに勝てる気がしない。
でも赤髪といい勝負。基礎能力も高いんだろうけど、攻撃受けすぎ。
あと白ひげには白ひげの覇気次第で結果はわからんね。まだ勝てそうもないが。

マゼラン
毒はパラミシアらしいのでロギアに効かないぽいのでろぎあより下。
でも液体だからクロコより上。

ジンベエ
陸上でエースと互角。
海の中潜れば雉と雷以外攻撃手段なし。くまも攻撃できない。
もし戦う場所が船の上なら海にもぐれるジンベエ最強に近い。
船壊せば勝ちなので。
でも津波に遭うと吹っ飛ばされそう。

ここいらを考慮するとランキングとしては

S　白ひげ
A　地の利ジンベエ　ミホーク
B　黒ひげ　くま　キジ　エネる　猿　エース　陸上ジンベエ　ケムリン　マゼラン　ルフィ　砂ワニ

でも地の利で言えばクロコも砂漠で戦えとなるしなあ。砂漠で地震起こしても仕方ないし。
基準決めないと難しいな。　

>>280
なんという斬新な理由！
同意

>>280
サンジは女殴らないだけで別に女より弱い訳じゃないだろ
馬鹿かよ

そんな事言えばルフィもウソップに勝てないし



「相手を気遣うから戦わない」ってのと、強さは別だろ

エネルは武器にまで伝導するから他よりやや上かな
次いで青雉。エースクロコはよく分らん
黄猿は何もなかったな。
スモーカーもたぶんないだろう。

いい加減モリアの能力制限は解除するべき

・白ひげの基礎戦闘力はエースより強い
・黒ひげの基礎戦闘力＆能力はエースより強い

・ジンベエはエースと互角設定
・エースは七武海に勧誘される

結論
エースは四皇未満で七武海以上



・実無しの黒ひげは油断してないシャンクスより若干強い
・両腕時のシャンクスはミホークと互角
・片腕になったシャンクスに興味がないミホーク
・白ひげ自身もどちらが強いか判断つかない程の黒ひげ

結論
黒ひげは実無しで既に白ひげと互角程度の実力を隠す慎重な性格
ヤミヤミ有りで白ひげ超えたので頂点目指して動き始める


現黒ひげ＞白ひげ＝実無し黒ひげ≧シャンクス≒ミホーク＞エース

ボニーの能力とローの能力は反則的な強さだからな
こいつらが覇気覚えればすぐ最強までいくだろ、敵を能力範囲に入り込んだ時点で勝ちなんだから

>>280
女蹴れてもマリーの右程度だと思うし、女蹴れないことを加味するとCかC-まで落ちそうだな。

>>280
てかエネルのゴム弱点設定ってほとんど弱点足りえないと思うんだが

なんにせよサンジの女無力化は致命的
イワさんと戦ったらどうなんのかね

>>286
モリアの能力制限解除は良いとして位置変わるの？

>>279
そういうのも考慮すべきだよな
でも煙は何ともなかったよ。（あったのかもしれないけど）

>>279
雨で炎が消えたらエースはシャワーも出来ないな

>>290
ボンクレー参照

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー

あーあ、疲れた
思ったよりロギア厨の反論がないんでつまんない

>>291
最低でもマゼランより上には来る

エネルは雨で拡散して不利なのか
伝道して有利になるのか

スモーカーは多分青雉に勝てないな。気体が凝固しちゃうし

>>294
そうだった　ちょっと懐かしい気持ちになった　

そういや、例えばクロコと黄猿は勝負がつかない（ことになってる）が、
持久戦になったらそのうち雨が降ってクロコ終わるな。

エネルも雨が降ると相手に届くまでに電気拡散して威力半減とかありそうだな。

>>297
軽くはなった100万Ｖが水で超範囲攻撃になった描写はあるね。
なんか地面の上の奴も倒れてた

>>300
光も雨で屈折してやべぇんじゃねぇか

>>300
雨が降ってるってことは雲があるからエネル利用しそうだが

>>297
ミルキーロードでの描写を参考に有利化をプッシュ。

そういや作中で雨振ってたな

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー


エネルは精神力が雑魚だから長期戦には向かない

>>287
現黒ひげ≒白ひげ≧ミホーク≒両腕シャンクス≧実無し黒ひげ≒現シャンクス＞エース
くらいでいいのでは

>>302
霧だか雨だかでレーザーの威力を殺す描写が他のマンガであったな

黒髭ってシャンクスより強くないだろ
傷つけたあとシャンクスに負けたかもしれないし
それに別に致命傷っていうケガでもないし

>>307
まてなんで現黒ひげがそんなに上位なんだ？

エネルなら雨雲全部雷雲に変えてえせ来迎とかやりそうだな

>>309
シャンクスが生涯で一番びびったつて言ってるんだから
少なくともミホークよりは強いんだろ

>>307
流石に白ひげなみに強かったならマゼラン殺して先に進むのでは？

>>310
いや彼のランク付けをちょっと緩和しただけだから
おれ自身そんな強いとは思ってないけど

>>310
>>287

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー

>>309
どう考えても強いだろ
油断してない戦闘で傷つけられたんだから
一方白ひげはあれだけの覇気を持つ男を相手にノーダメージ

>>314-315
あーごめん
アンカー先見て無かったわ

>>287
概ね同意
その解釈で、尾田も納得するよ！
だって>>1のランクって全然尾田の意図分かってないよー
まぁ、あのランクって釣りだろーけどな

ただ一つ、白髭は、どちらが勝ち負けか分からないレベルではなく、黒髭にはエースじゃ敵わないと踏んでいるという事だけ

実力隠して隊長にならないようにしてたのにシャンクスにあんな目立つ傷残すって微妙だよな。

でもシャンクスにも白ひげ自身にも「黒ひげには手を出すな」って思わせるくらいなんだから黒ひげは相当やる男だよ

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他

>>287
ルフィ程度に血反吐吐いた描写は無視するんだね

マゼランは世界一の大監獄の最強の囚人を黙らせる地獄の支配者・・・・！！

マゼラン＞黒ヒゲ

>>319
シャンクスが強すぎて、手加減する余裕がなかったとか？

尾田って黒ヒゲがシャンクスに傷を付けたって設定忘れてるんじゃないか
ってくらい黒ヒゲをヘタレに描きすぎ

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他

>>324
っていうかね、ルフィが弱すぎるのが諸悪の根源だよ
覇気にしてもラスボス黒髭弱体化にしても
この分じゃハンコックは相当強いな

>>324
黒髭はルフィみたいなタイプなんだと思うよ
抜けててころってやられる事もあるけど、ツボにはまるとめっさ強いみたいな

黒ヒゲとシャンクスの話って何年前の話？

生身ですごい覇気を持つシャンクスより強かったら
ヤミヤミ食べる必要なくない

16人も隊長いるのに七武海や大将と同格はないだろう
白ひげで16人なら４皇あわせて何十人の幹部がいるのやら

>>319
自分の実力とかシャンクスの力とか試してみようと思ったのかも

シャンクスも自分の海賊団持つ前だろうから、ロジャーの船にいた頃かもしれないし

>>320　こういうことか

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは海賊王になりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもチート実はヤミヤミ食べないと相手にならないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからサッチを殺るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>329
いや別に全員同じ強さって事はないだろうｗｗ
黒髭がぬっ殺した元上司の隊長とか、かなり格下っぽい言われ方だった

ゼハハハハ
これで俺は
最強になったんだよォーエェースー

黒髭は悪魔の実史上最凶のヤミヤミの実を食べた事によって自分が最強である事を確信したから、動き出したんだよ

シャンクスの当時の強さも今の強さも分からないから
傷をつけた設定は今のところはどうでもいいかなあ
まあ怪物ごときに腕食われたシャンクスってのでどうもぴんとこないけど

>>287
シャンクスに傷をつけたから止めにいった件だがこういう解釈もある。
シャンクスは黒ひげは自分に傷をつけられる程強いレベル。
エースは自分なら白ひげ同様楽勝レベル。
従ってエースじゃ黒ひげには勝てないよ。

ということで黒ひげが赤髪より強いとは必ずしも言えない。
そもそも黒ひげってミホークにどうやって勝つの？ヤミヤミの能力じゃ倒せなくね？

>>331
殺る夫とか嫌すぎるんだがｗｗ

>>325
ハンコックの能力ルフィに効かないよ?
ハンコックの身体能力がいかがなものか知らんがルフィ普通に勝ちそうだし。
ルフィ>ハンコックになっちゃうの?
ルフィ弱いの?

>>328
シャンクスなんて興味無いのさ
黒髭は海賊王になりたいんだよ
世界最強の白髭を倒すのが目的

>>335
吸って殴る

来週、エースが隊長ズに抑えられて「離せ」とか言ってるが、

・現象化するとダメージを与えるのでできなかった
・隊長全員覇気使い
・誰かが海楼石を押しつけていた

果たしてどれだ

>>331
サッチ・・・

>>335
ていうか傷をつけられたってだけで黒ひげ＞シャンクスと思ってる奴いないでしょ

どこに Shift-Jis Art をしている

LIKE THIS:

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>>44
しかもエネルはワイパーのリジェクト直撃してるしな

>>339
ミホークって能力者なのか？
まあ白ひげが能力者だっただけにその可能性も否めないけども

>>333
なんでマゼランを倒さなかったんだろうね

援軍呼ばれるのを恐れたからかな

そもそもマゼラン自体がそんなに強そうには見えないのがな。大将より弱そう

サンジの女が弱点なのは考慮しなくてもいいと思うが、
それでも巨人に勝てる気がしないからドリブロ以下に降格したほうがいい

>>335
シャンクスは黒髭とミホーク両方と戦闘経験があり、黒髭の方がやばいと評価している
シャンクス（両腕）がミホークと同格程度の台詞があるのを思うと、普通に黒髭＞シャンクスの可能性が高いだろう

>>334
“今の四皇である”シャンクスが超危険視している事には変わりは無いわけ

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他

>>337
ルフィ弱いよ
ゴムゴムからして底辺レベルだし
最大必殺技がリスキーだし
メロメロ無効化も主人公補正の代表例だったよね

ランキングに描写の少ないくまとかいれるなら
青雉とかレイリーもいれてよくない

>>346
マゼランが弱いとは思わないが、大将より強いわけ無いだろう

カクとジャブラに差があるように
ゾロとサンジにも差があると俺も思うんだ

>>337
部屋を飛び出しにげようとしたルフィをピストルキスの一撃で捕らえてる

>>349
危険視してるから何？
このスレでランク上がるわけ？

>>350
底辺レベルのゴムゴムで頑張るのが面白いんだろう

>>348
思想面でのヤバさなんじゃねーの？
何かでっかいことを引き起こしそうみたいな

どこに Shift-Jis Art をしている
WHERE ARE THE ONE PIECE SHIFT-JIS ART, THE ASCII ??????

LIKE THIS: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1247472166/662

??????????????????????????????

>>352
でも大将には黒ひげ負けないよね？
なんでマゼランにやられたんだろうって思ってさ

あらゆる強力な能力があるなか主人公がチンケなゴム
これほど主人公に対して作者のドＳっぷりが発揮されてる漫画も珍しいなどうあがいても頂点に立つ男の能力じゃないしダサすぎだし涙でるよ
ルフィなんてまさに生き地獄だろ俺だったら自殺するな
そういう意味ではパクリのフェアリーテイルのナツの能力はまだだいぶましだな
せめてエースの能力にしてやりゃよかったのによ

>>356
ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他

そりゃ面白いけどさ
雷無効化だとかメロメロ無効化だとかちょっとやり過ぎ感あるでしょ？

>>360
悪魔の身の能力を無能化する能力、とかが主人公の能力としては定番だよな

ヤミヤミこそ最も主人公向けの能力

>>362
それなんてイマジ…ヤミヤミ？

基礎戦闘力が高い魔法系パラミシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロギア＞＞＞＞基礎戦闘力が高い体質系パラミシア＞基礎戦闘力が高い非能力者＞＞＞＞基礎戦闘力が低いパラミシア

ヤマはもう少し上でもいいだろ

>>346
ここで黒髭がマゼランぶっ飛ばしちゃったらストーリーどーすんだｗ
黒髭は、ヤミヤミ出してなかったし、全然やる気無かったじゃん

>>359
前提が間違ってるだろ
マゼランと大将がどちらが強いかも分からないし
黒ひげと大将どっちが勝つかも分からない
まあスレで言えばマゼランより大将のほうが上だけど

>>356
これからは最強レベルの覇気でなぎ倒していく漫画になりそうです

グラグラの実で一気にパラミシアの株が上がったのもいいけどさ、ゾオン系も頑張って欲しいよね

>>348
その通り
ちゃんと読解力ありますな

>>362
まさにうえきの法則だな

>>361
ハンコックは相手が油断させるからこそ強い訳で。
お互い戦うとわかってる前提ならメロメロに引っかかる奴あまりいないだろ。
青雉とかエネルとか女だろうが問答無用だったし。

>>370
現段階でゾオン最強が暴走チョッパーだっけ
ルッチの方が上か

>>370
恐竜で高々ルーキーだからなぁ・・・
これ以上はクジラか想像上の動物しか無いよ

>>370
これ以上となると、カイドウがナマズの実でゾオンの肉体強化＋地震能力とか、
ドラゴンが龍の実で水を操るとかそのレベルじゃないとダメだな。

ボニーとローは開幕悪魔の実で相手は終了じゃん

覚醒ゾオンを忘れてやしないか

あ、案外スズメバチのゾオンとか強そうだな

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他

>>373
覇気使いの中将モモンガさん程の実力者が肉体を傷つけなければ防げなかった程の技だよ？
青雉もエネルも性欲たっぷりあるからイチコロだよ

>>367
やる気じゃなくて強さの見極めが出来てないだけだろ
それにとっさの判断力が無いのかスロースターたーなのかは知らんが危機管理能力が無い
強さを考える上では致命的だろ

悪魔の実ないのにサンジや赤足はよくやってるよねえ

>>373
エネルやミホークは自分にしか興味なさそうだからアレだが、
白ひげやシャンクスは普通に石になりそうだ。
覇気で無効とかならない限り。

>>379
動物？

それがありなら、案外植物人間とかでてきそうだな〜

>>376
ドラゴンには期待している。嵐を呼んでたしね。俺も龍なんじゃないかと思ってる

>>375
俺は白ひげがくじらだと思ってたよ。体でっかいし

>>380
ハンコックはともかく何でフォクシーやねん
アイツそんな基礎戦闘力高かったか？

>>381
そいつのID追っていくと俺には釣りにしか見えないんだが

>>383
基本的に油断させての技だから
ハキとか出せないんじゃね

>>379
なんか人の死なない漫画では使えない二撃必殺とかやりそうだな

>>355
釣り？
ガチならごめん
馬鹿に触れた俺が悪かった
忘れて

>>357
思想面？
シャンクスは、黒髭が白髭の世界最強の座を狙いに来る的な事も言ってたよ

>>380
技の発動に少し時間かかるから速い奴には欲情してようがかける前にやられる。
くま、黄猿、エネル

仕事ｵﾜﾀ(ﾟ∀ﾟ)
ｵﾔｽﾐ

>>384
植物人間は響きが悪いので出てきません

>>389
だから思想面じゃん
世界最強の座なら強さ、の話だけど確か俺の記憶ではお前の座みたいな話じゃなかったか？
ごめんよく覚えてないからなかったことにして

脳死脳死の植物人間とか出せる訳がない。

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他

>>385
とりまギア習得前とはいえクロコは倒してるルフィをボコボコにした程度の基礎戦闘力があるので
ノロノロ光線を喰らわせれば刃物でぶっさしてＫＯ
頭の悪さを考慮するならランクは下げてもいい

まあ海賊王は悪魔の実の能力者じゃないかもて設定だからルフィでもオケなんじゃないのか？
隻腕でも四皇が勤まるわけだし

>>379
昆虫系今後出るかな…？出ないような気がする

動物は動物界の生物全て、脊椎動物の2通りに解釈できるけど
後者だと思う。ゾオン=動物系

>>390
そういや白ひげもスキだらけだったな。
センゴクも、白ひげが地震使うことわかってるならあのスキを突ける能力者配置すればいいのに。

>>390
ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他

ちょっと手元に資料がないんで確認できないけど
タメはなかったはず&かなりの広範囲攻撃で
あれを回避するのは至難の業と思われる

>>395
ギア無しルフィ以下の基礎戦闘力の奴がどうやって基礎戦闘力上位に勝つねん

>>394
携帯のレスで初めて笑ってしまった

不謹慎ネタに耐性がつかないｗｗｗ

>>395
刺せるけどロギア系はダメージ無いよ?

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　フォクシー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他

>>400
パラミシア光線は無敵やねん

ルフィはナミの裸で鼻血をだすから
ある程度異性に興味があるはずだが
メロメロが効かないというのが謎だ

>>393
いや、超危険視してるのって“強さじゃなくて”思想がヤバいってだけのニュアンスに取れたからすまそ

>>399
あれはポーズが必要だからほんの少し時間がかかるという理由

>>404
SBS読んでこいよ

>>402
ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

そうだな、フォクシーは降格だな
頭も悪いしロギアの下においていいや

>>403
だからどうやって当てるんだよ

>>339
吸って近づけても切られたらおしまいでしょ。
悪魔能力は掴んだときに初めて無効にできるんだし、非能力者なら無意味だし。
ブラックホールに吸収できればチャンスあるけど、まだ人を吸収した描写はないしな。

>>342
いないと思ってる奴はお前しかいないよ。

>>348
黒ひげのほうがやばいと評価してるのどこでだっけ？
今疼くのはこの傷だってやつ？
あれって強さ的にやばいかどうかではなくて、野心的にやばいかどうかの
可能性もあるよな。
自分より強いとまでは言いすぎで、自分に傷をつけられるくらい強いと評価していて、
エース程度じゃ返り討ちにあうだけだと思ってるから言ったセリフだと思うが。

つまり赤髪の中では自分とミホークと黒ひげは同じくらいで、エースは格下。
だからエースは負ける。
そんでエース負けると暴走すると予想してる。だから止めてくれと言ったんでしょ。
黒ひげ＞ミホークとか飛躍しすぎ。

>>404
そこそこ可愛い知り合いの裸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知らない美女の裸

>>409
ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

一撃も喰らわずに倒せるほどの戦闘力差があるなら当てるのは無理だな、はははｗ

>>411
同意せざるを得ない

>>408
じゃあ次
くまはどうやって白ひげに海ポチャ当てるんだよ

>>411
納得した

>>405
いや、そのニュアンスであってる

俺の意見は>>410と大体同じ

俺ら四皇と「同レベルに近い」奴が野心を持って動き出せばヤバいよーみたいな

ボンちゃんが囮になってアブロサムが透明にした黒ひげが吸い寄せてフォクシーが遅くしてペローナがネガティブにしてハンコックが石にしたら最強じゃね。

結局くまはどうなったの？

ブラックホール発動しながら実体引き寄せられたら防ぐ術無いよね？
黒髭さんパネェっす

ハンコックはメロメロに精神を揺さぶられるレベルでないときかないから達人クラスには結局きかない気がするんだが？
黒髭は悪魔の実のルールを壊す能力でしかも世界を混同に陥れる思想がヤバいんだろ？
エース倒したのは偶然みたいに言ってるが白髭を引きずりおろしたいて考えてるだろうから作戦通りなんじゃないの？

>>414
ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

瞬間移動とのコンボでもなんでもいいんじゃね？ｗ

>>412
そう、無理なんだよw

>>411
完全同意
内からこみ上げる性的興奮の高まりは格段に違うな

>>404
そう考えると謎だよな
ナミの裸平然と見てたとかなら別だが

黄猿、エネル、エースってイコールだろ。
なんでくまどころか、ジンベエまで間に入ってるんだ？

>>421
瞬間移動すれば当てられるって根拠は？

>>416
シャンクスはそんなに焦ってんだろうか？
黒ひげが強かろうが弱かろうが、四皇の白ひげの首を取ろうが取るまいが関係ない話だろ？
シャンクスはティーチがどうこうと言いにきたわけじゃない
エースを戻せと言いにきてる
ロジャーの息子だと知ってるからか、ルフィの兄だと知ってるからかはわからないが

>>419
Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

だってさ。

>>421
おいらの>>406も見てください(´･ω･｀)

黄猿は確かにエネルやエースと同格でいいよな

このスレってコミック持っててSBSまで読んでる人って全然いないの？

あの説明には納得はいかんが、尾田の公式見解だぞ

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

>>426
流石にそのレベルの応答が続くのは面倒になってきたよ？
じゃあ白ひげはくまの一撃を喰らわないほどの基礎戦闘力があることを証明できる？
って聞いたりして永遠に終わらない話。

>>428は吸い寄せとブラックホール同時に使える描写が無いだろってこと？

見解ていうかつじつまあわせだからな
まあシチュエーション萌てことだな

黄猿と黒ひげは逆だな
明確なロギア突破のない黄猿を、エネルエースと分ける必要ないし

いい事考えた！

もうエネルみたいにくま厨専用のスレ立てようぜ！

>>432
白ひげは世界最強の男だから
終わり

残念でしたー(^^)v

>>433
ういっす
それできたらマゼラン以外に勝てそうだね。

>>406
ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

つまり接近戦に持ち込んで一瞬のポーズを取らせない程の攻防戦を繰り広げるということ？
それが可能で、スタミナでハンコを上回り、体術レベルもやや上回らないと、体が離れた瞬間に一巻の終わりになってしまうけど
やっぱりこれも至難の業だと思われるよ

白髭の地震津波
エネルの雷郷やアイスエイジ並みの技きたか？これ

センゴクは白髭の能力知ってたんだから
地震対策とかはしてもちろんあるんだろうな・・・？

S　白ひげ

A　黒ひげ　大将　マゼラン

B　エネル　エース　スモーカー　モリア　クロコダイル　ジンベエ

左右は関係ないよ

>>438
ブラックホールで吸い込んだ分はダメージなかったと思うけど、それならマゼランもいけるよね？

設定的にも描写的にも、白髭が強いのは確かだと思うけど
もう少し様子見てからでいい気がするよママン

>>437
ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

すげー、完璧じゃんっ！

>>439
エネルは雷で攻防の必要なく倒せる
クマも同様弾いて終わり
黄猿はしらない

>>444
ありゃ、ついに反論は無しか
残念

白ヒゲとシャンクスの戦闘描写って

あれ意味あったのか？？

>>445
ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

くま以外のは根拠がないが、くまなら光線も弾けるだろうな
これも、広範囲攻撃を弾けるという前提の下での話だけどね

くま厨スレ立ててこようか？

>>442
そういやそうだね。
でもまだ人間ってひきずりこんでないよね、確か。

だから人間はひっぱるだけ。
能力者は掴むことで無能にできるからいいけど、非能力者に
有効なのはひっぱるだけじゃない？
引っ張られて殴るときに剣で切られたらオティマイじゃね？

ミホークに勝てそうなロギアは飛び道具持ってるエネ公だけな気がする。

スモーカーってそんなに強いの？

つかジンベエは陸上戦でエースと引き分けだったってだけでＡなん？

Ａ−の奴にも負けそうだよジンベエ

つかシャンクスは剣士なのはもう間違いないな
ミホークとも剣勝負でやりあったんだろうな
て事はゾロはいつかシャンクスと戦う時がくるなこりゃ

>>450
街の人何人か巻き込まれなかった？詳しく覚えて無いけど。
それとエースが俺に届いてねぇぞって言った時、お前は後からだって言ってなかった？
まぁ実際これやると無敵過ぎるから出来ないんだろうな

ＳＳ　ハンコック　黒髭
Ｓ　ボニー　くま　白ひげ　全盛期レイリー
Ａ　ロギアとその他　フォクシー

すんませんもう限界です
また明日くるよー

スモーカーは防御はロギアで最強クラスの上、
能力者無効化のいい武器もってるからな

しかしよく考えるとエースに何故あれを使わなかったのか

>>455
今日はもう来ないのか。よかった

>>456
演出じゃね？
あそこでエースがスモーカーに押されたら微妙でしょ

サンジの女弱点関係ないって言ってる人はなんで関係ないのか説明してくれ。
現にカリファに勝てなかったじゃないか
ナミがこなけりゃ負けてた
致命的すぎる

>>458
あそこはむしろ男気で株が上がるところだからさ

黄猿と黒髭入れ替えようぜ

>>455
反論が止まったなー、と思ったらそれかw
俺は明日これないから安心してよ
おやすみー(^_^)/~

>>458
多分「弱み」では無く「手加減」に分類してるからじゃないかなー？
敢えて選んでる制限を弱みと呼ぶかどうかは人それぞれだろうしどっちでもいいんじゃない？

道力は
ルッチ＞＞＞＞カク≧ジャブラ　だが、
動物のスペックが　キリン＞＞＞豹＞狼　らしいので
実際の強さはルッチ＞＞カク＞＞ジャブラ　くらいの可能性もある

>>458
関係ないというか、女の弱点を考慮すると
どの程度考慮するかの線引きがめんどくさいから
またジャブラ以上のサンジがジャブラ以下になったりするのも微妙だしね

ただ巨人以下にすべきだとは思う

ロギアの優劣決めるとき総当たり戦みたいなのやってたような
それやったら女に勝てないサンジは当然下がるわけだ

サンジはどんな緊迫した状況でも絶対女だけは蹴れないからなぁ…
しかも性別が女ならどんな化け物じみた外見でも蹴れないし
性別が男でも見た目が女なら蹴れない(ボンクレ参照)んだよな

>>462
これがもしハンターの強さ議論だったら精神が弱いってことでマイナスになるんだけどね

強さランキングであって
誰に勝てるかどうかのランキングではないからね

別にサンジが女と戦って負けようと
強さランキングなんだから、その女より強ければランキング上でしょ


エネルがルフィに負けてるからルフィより下でもあるまい

>>465
総当たりも考慮するなら、ドリブロの位置まで下げても
悪くない気もする

-にはなるよ

>>468
そういう当たり前の事もわかんねぇカスが多いよなこのスレ

総当たり戦勝率はランキングの指標になってるけど
双方全力で戦うことが前提になってるからなあ
サンジが本気でやるとしたら…ってことで今のところ
に落ち着いてるんだと思う

個人的に少し下げてもいいと思うけど

サンジは普通にスペック高いと思うがな？
何をもってそんな弱いと思いたいんだ

さすがに初期ルフィで倒せた巨人達より下はねぇだろ

>>205
パラミシア特殊能力（旅行含む）とロギアの関係について

ノロノロビーム
時間的干渉
能力効果：対象の時間経過を遅くする
発動条件：対象にビームをあてる
効果の持続時間：３０秒間
・時間的干渉なので能力が発動すればロギアもその効果から逃れられない、と目されている

ホロホロのゴースト
精神的干渉
能力効果：対象をネガティブにする
発動条件：ゴーストが対象を通過する
効果の持続時間：対象が回復するまで（詳細不明）
・精神的干渉なので能力が発動すればロギアもその効果から逃れられない、と目されている

ハナハナ
体表への干渉
能力効果：対象にロビンの身体の一部を発現させる
発動条件：ロビンの意思により発動
効果の持続時間：ロビンが解除するまで
・ロギアにも発動するが解除前に逃れられてしまう

ロギアにも通常通りの効果を期待できるのは
今のところ時間的干渉や精神的干渉の他に影への干渉、聴覚？への干渉だけ
クマの旅行は「体表への接触干渉」

体表への干渉は効果の持続時間中にロギアに逃れられる事が作中で明示されている

他の能力効果を前例として、それに則って現時点で結論を出すならば
旅行は「ロギアにも発動するが、効果の持続時間中（任意の島〔もしくは場所〕に到着するまで）に逃れられてしまう」となる

逆に旅行と他の能力効果とは全くの別物であるから同列には出来ない、とするならば
旅行が発動すると言う根拠がなくなる

>>468
じゃあなんで黒髭は評価されてるの?
黒髭はロギアというグループに勝てる可能性があるから評価されてる。
だから女というグループに絶対勝てないサンジは同程度のゾロより劣るのでは?

ボクのブログです遊びに来てください
ttp://blog.livedoor.jp/tk1118/

>>475
分かってねえなあ

黒ひげはロギア系以外の能力者にも強いし
そもそもの身体能力もシャンクスが脅威を感じるほどで十分なんだよ

>>410
ブラックホールはインペルで何度も人を吸収してる

黒髭は能力的に勝てる、スペックの話だろ
サンジは精神的に勝たない、精神の話

ここにランクインしてるサンジは騎士道も何も持たない
サンジと同程度のスペックを有する同名の別人ってことでいいじゃんｗ

「誰」が強いかより「何の実」が強いかを考えてみればいい。
そうすれば主観は無くなる。

ゴロゴロの実より自由度の高い実は無い。

精神的な面まで考慮しだすと
「白髭は絶対エースに手を出さない」
「エースはルフィに手を出さない」

とか色々出てくるよ？
全部考慮しちゃう訳？

>>481
エネル以外の奴が食べてれば最強だったろうになあ

ブラックホールと引き寄せが同時に発動出来るかどうかが黒髭最強への分かれ道だな

カクの能力って作中ダサいダサい言われてたけどゾオン系では一番カッチョええと思うんだが
ゾオン系の見た目ランキングで言ったら
Sカク、巨神兵チョッパー
Aファンクフリード、子狸チョッパー
Bルッチ、ジャブラ、ペル
Cチャカ、ドルトン、ラッスー、その他のモードのチョッパー
Dボア姉妹、ミス・メリークリスマス、ピエール
こんな感じだな
ぜひカクには再登場していただきたい

>>482
白髭はエースぼこってるし、エースは、ルフィと喧嘩しまくりだよ
サンジの場合は、本気でやったとしても女には手を出せない

>>484
それが出来ないなら、悪魔の実史上最凶なんて呼ばれてないよなｗ
ヤミヤミで吸収出来るから実体あり設定なんだろーし

史上ってことは昔は存在したが今は消えてしまった実もあるってことだよね？

>>486
だからそういう小競り合いじゃなくてよ、こいつらでガチの殺し合いできるのかって事だろｗ
精神的に無理だろうがｗ

できるっていうなら頭がおかしい

深夜４時間で500て

もう言いがかりが滅茶苦茶になってきてるな
荒れるからランクから出せとか、女うんぬんやら

ゴロゴロの実は無敵。
エネルは物語上は最強にはならないが、スレのルールに
｢主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しない」と書いてある。
これを読んでないヤツが多すぎる。

キャラや精神的な強さや主人公補正をキッチリ無視して考えようよ。


ていうかマクシムもアリって書いてあるけどいいのか？
空飛んでればピカピカかドアドアぐらいしか近寄れないぞｗ

>>492
それを考慮してエネル＝エース＝スモーカーだろ

それ以上を望むのはないだろ。

くまと黄猿をワンランク下げとけば俺なりに納得なんだけどな
なんで一つ高いのか謎

今回のネタバレで分かったのは黒髭はヤミヤミの実を食う前に四皇のシャンクスの目にキズを負わせたと言うことは…黒髭〉〉シャンクスって事がはっきりしたな。

糞

>>494
俺もそう思うわ
白ひげはエースに１００回以上勝ってるみたいだけど、やっぱ覇気かねぇ・・

しかし覇気とか言い出したらもうここのランキングも意味も薄れるね。
ジンベエもエースを殴れるみたいだし、覇気なんだろうなぁ・・ｗ

クロコも一撃必殺あるよね
黒髭とかは右手で触れて干からびさせて終了

覇気云々は言われてたが本編で実際に
ジンベエがメラメラのエースに殴り合いで対抗したのは感慨深いもんがある
ジンベエと黒ひげが殴り合いしたらどうなんだろうな
黒渦で引き寄せてカウンター戦法が使えないし

まあエースと互角なら
シャンクスソースにする限り黒髭の勝ちだろ

くまは降格決定なのに、なんでまだトップにいるんだ？
ロギアに勝ち目ねーだろ。

ジンベエも白ひげもバレでまともに戦闘描写無いのにランク入りする意味がわからん。
あの程度で入るならルーキーズや青雉なんかも余裕で入るだろうに。

>>499
黒渦って能力者じゃなくても引き寄せられるだろ

白ひげ最強
作者が言ってる

くまは降格っつーか保留確定だろ

>>502
ジンベエは元々戦闘描写あるよ
底が見えなかっただけ
それがバレで見えたんだろ

マゼランはもっと上でいいだろう
クロコダイル、ジンベエ、ルフィ、イワンコフらが全く歯がたたず逃げるしかできなかったんだから
これだけ高い評価受けてる黒ひげでさえ瞬殺だからな

しかしジンベエは陸でエースと互角だろ？
本領発揮は水場での戦闘だと思うから、底は見えてないんじゃないの

ロジャー＝白髭＝ドラゴン＞白髭以外の四皇＝センゴク＞大将＞マルコ＞七武海

黒ひげがシャンクスにタイマンで傷つけたかは不明
黒ひげとエースがどういう決着か不明
（二人とも倒れた後黒ひげの仲間が抑えた可能性あり）

じゃあ正式にくまは保留行きしときますね


S ：白ひげ

A+：黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

白ひげって津波出した描写だけでSかよ？
だったら海を凍らせた青雉もSだろ

白髭も現段階では保留でいいと思う
まだスペックすらよくわからんし
最強候補ではあるけれども

ネタバレ見てないからよくわかんないんだけど
白髭はいったいどんな事したの？

>>512
はっきり言って描写不足だから保留がいいかと。

設定＞描写＞セリフ＞妄想　なんだから
白ひげは別に保留にしなくてもいいと思うけど

強さの底が見えないという理由で保留なんじゃねぇの

>>511
勝手にくま外すなよ
外すなら相応の理由を言ってからにしてもらいたい

>>518
スレの流れを見るに、底が見えないから保留になったのではないでしょうか？


もともとくまはまともに戦ってないキャラですからね
実力の片鱗すら見せていない！

全てを弾けるから、海水や白髭の攻撃も弾けるかもしれない！
命すら弾けるかもしれない！
重力などの物理法則すら弾けるかもしれない！

底が見えなさすぎて、保留にするしかない
そういう意味での保留だと思います


決して厨とアンチがうざすぎるから外した、などという
非建設的な理由ではないと思われます

アブサロムは黄猿に勝てる
光が当たるからものは見えるからまず黄猿の攻撃は効かない
むしろ黄猿が光そのものならアブサロムに触れた途端に消滅する

>>519
くそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに時間を弾かれて止められたら誰も勝てねぇからなｗｗｗｗｗｗ
何処まで弾けるか見極めないとなwwwwwwwwwwwwww

>>519
このスレ見てて笑ったのは久しぶりだわ
なんというか、微笑みをありがとう

俺は以前から「作者が世界最強って設定してるんだから白ひげがSだろ」と言っていたが
ここの反応は設定より描写してからとか抜かしてたぞ

で、今回はただ津波を引き起こしただけなのに、なんでいきなりランクインしてんだよ
この津波は海軍側の誰かが止める事は明らかであって、青雉が海を凍らせる事が出来たのと何ら変わらん

つまりこんな事なら最初から白ひげ入れといて欲しかった

設定＞描写なのか？
確かに設定も見るべきだと思うが、描写優先だろ

このスレはな
深夜か真っ昼間にこそっとスレ立てたもん勝ちなんだよ
しかも毎回おんなじきもい奴が毎日のように粘着して、自己チューランク反映させてる(毎回950や955狙ってるキモい奴)
熱い議論歓迎だし、見てておもしろいけど、反映させるのは粘着できない忙しいおまえらには、無理だし無駄だからやめとけ(苦笑)
ここよりタバレスレでゆっくり雑談するほうがおもしろいし有意義だぞ（笑）

七部会クラスでロギアのエースを寝ながら瞬殺って充分な描写だろ

S+ 白ヒゲ
A+ くま 黄猿 青雉
A 黒ヒゲ エネル レイリー
A- エース マゼラン
B+ ジンベエ クロコダル モリア スモーカー
B　オーズ
まぁこんなもんじゃないかな？
相性的にジンベエだとマゼランはきついと思うが

わろた

ワンピースキャラ人気投票
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1248944279/

ルーキーエースvsジンベエは陸っつってもすぐそばに海あるからジンベエ時々海に潜って海中戦しかけたかも知らんしどう戦ったかも分からんのに評価できんだろ
しかもその戦い２年くらい前だし２人とも強くなってると考えるのが妥当
クロ戦のルフィを今のルフィの実力として評価してるようなもんだぞ
ジンベエの判断材料はとりあえずギアルフィとめられる・海中戦なんかすごい・ロギア攻撃できるくらいしかない
あとマゼランは相当強い

>>527
どこをどう読んだらこんな馬鹿みたいなランクになるんだろ？
黒ひげがエネルと同ランクとか狂ってる

黄猿がさりげなくレイリーより上になってるし
大将厨が真性の基地ってのがよく分かるランク

>>482
戦い方については性格も考慮される。
まず影を向かわせるとか、いきなりMH5を使ったりはしないとか。
だからサンジも女に対しては対カリファみたいな戦い方しかできない。
まあ女蹴れてもソニマリに勝てる要素無いと思うが。

>>519
スレの流れもなにも無く>>501、>>505、>>511がコンボ組んだだけだろｗ
これで既成事実化とか、以前の黄猿厨のやり方そのまんまだぞこれ。

>>530
普通にジンベイ＞＞＞エースだろ

おいおい、深夜に500もスレ消費してんじゃねえよ！
夏休みだからって部屋に籠って２ｃｈと短時間睡眠で暮らしてんじゃないだろうな

昼間は友達と遊びに出掛けたりしろ
そして、夜はちゃんと寝ろ

>>524
常識的に考えたら、設定＞描写ですｗ

エネル＞黒髭＞エース＝スモーカー

エース弱い…

>>348
そもそも
野心のある黒髭が持っているのと、野心なんてないミホークが力を持っているのじゃ
全然違うだろ
そりゃ、黒髭の方が危険だぜ

S+ 白ヒゲ(世界最強の海賊)
A+ 黒ヒゲ(悪魔の実最強の能力) エネル(数少ない無敵の能力のひとつ)
A 七武海 大将 エース
A- スモーカー

また、保留キャラを増やす話してたのかよ
エネルもクマも白髭もジンベエも保留は無いよ

白ひげは
・地震能力込みで最強と判明したため、タイマンで無敵とは限らない（加えて>>1ルールでは津波が使えない
・ナイフで刺されたり斧で切られたら死ぬ（防御はロギア以下
・向かってきたエースを倒しただけ（遠距離対策不明
と、タイマン最強と言うには微妙な描写が出まくっただけだと思うんだが。

人はみんな仕切りたいものなんだな

>>541
ナイフで刺されようが斧で切られようがこの漫画では死にません

エースが白ひげの寝込みを襲っても手も足も出ないことは分かった
つまり、これからのバトルで白ひげと少しでもまともに戦えるような奴が出たら
エース以上は決定か

まともに戦えるのなんて、白ひげと互角のロジャーを何度も追い詰めたガープくらいじゃないか？
前線から離れてるセンゴクや、三大将じゃ四皇には太刀打ちできまい。
七武海じゃミホークくらいだろう。

エースもルフィも黒髭も今後成長していくキャラだろ
エースは最終的には白髭を超えるな

>>541
ロギアの防御特性なんか上位ランクの議論に関係なくなってきてるからなあ
逆に「ロギアの油断」がある分、ロギアはマイナスだよ

というか、ナイフや斧で寝込みを襲ってきたロギアを返り討ちにしてるし

エースはまだ成長期だろうから水中船・海上船以外でジンベエより強くなってる可能性はあるな

ジンベイが強くなっている可能性もあるなと

>>545
それは自分勝手な妄想だろ

白髭はＳ++++++ぐらいでいいだろ

白髭の強さ

・ロギアを殴れる
・エースに１００戦１００勝しかも瞬殺
・グラグラで世界を破滅させる力がある
・白髭が自分の縄張りだと言えば誰も手を出さない
・唯一ロジャーと互角に戦った男
・対白髭戦のために海軍が海兵１０万人＋３大将＋七武海を用意

他のキャラとは次元が違う

>>544
エースも白髭海賊団に入ってから強くなってるだろ
あの頃と今じゃ精神面でも全然違う
今のエースなら刃物もって寝込み襲うとかしないだろ

片手シャンクスと互角ではミホーク以下じゃね

そういやエネルは現象化状態のまま巨大化してたけど
あれ他のロギアでもできるのかな

今さら主要人物でもないエースを成長させないだろ。今の話し終わったらもう出て来ないと思うが

ロギアを殴れるのって
もうそんなたいしたことないよな

ロギアってだけで評価されてる
スモーカーとかエネルはランク下げてもいいんじゃね？

ロギアの出力そのものはエネルがだんとつでしょ
スケールが違い過ぎる、とか言われてるし２億ボルト(笑)
まあでもこの辺は強さに考慮する必要なさそうだけどな
人を殺るのにいちいちそんな無駄にパワーが要るとも思えないし

ロジャーの息子が主要人物じゃないってどんだけゆとりですか？ｗ

エネルもっと評価しろよ

攻撃の射程、範囲、威力、速度最強だろ。
速度は雷速で黄猿の次に速い。
実態が無い上に攻撃したほうがダメージを受けるチート仕様
オプションでマントラ、大量破壊兵器兼飛行船を所持

ゾロ、サンジを倒した奴はたくさんいるけど、一瞬で気絶させてゴミ扱いは他にいないだろ

S ：白ひげ

A+：くま　　エネル　ジンベエ　
A ：黒ひげ　黄猿　エース　スモーカー
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　

くま
ロギアには勝てないけど負けもない。
肉体強度かなり強い。


エネル
一撃で相手を気絶させる技あり。
しかも遠距離攻撃可能。
黒ひげの射程外に逃げられれば黒ひげより強い。

ジンベエ
陸でエースと互角。
水際なら飛べないロギア（今のとこエネル以外）より有利。
しかし電気は海でよく伝わるから海の中でもエネルより不利。

黒ひげ
マゼランには勝てないが、他のロギアよりは強い。
シャンクスに傷をつけるレベル。

エース、猿、煙
明確な弱点がない以上互角でいいっしょ。煙がいい武器ある分上でもいい気もするが・・・。
煙だが、戦いは相手を捕らえたら勝ちなんで攻撃力のある技がないとかはどうでもいいと思う。

マゼラン
今のとこロギアに効く描写なし。陸上ジンベエより強いみたいだがエースに勝てるかは不明。

クロコダイル
やはり水が弱点は致命的。マゼランからも逃げる。

というわけでこのランクなんだがどうだろか？

SSS ：白ひげ

A+：くま　　
A ：黄猿　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：マゼラン　黒ひげ　ルフィ　モリア　
B ：クロコダイル　


永久除名：エネル　エネル房

>>561
こういう奴がいるから荒れるんだよ。何でお前はエネルを省くのか理由を書け。
個人的理由なら却下だ。エネルアンチもエネル厨も両方納得いく理由をさ。

561はエネルを評価する人に討論で言い返せないくらいボロ負けし、そして悔しくて自分の中でのランキングからエネルを除名しました。アホですね^^

白ひげといや高波起こせる能力者だと知ってて船を偵察に行かせるとか
センゴクさんちょっと鬼畜すぎるでしょう・・・

>>562
・エネルがいなくなればヲタとアンチのくだらない論議がなくなる
・これから先再登場するとは考えられないからこれ以上強さ議論しても無駄
・番外編に近い空島での１回キリの重要性の低いキャラ
・ワンピースの主要職業（海軍・政府・海賊・革命軍）のどれにも所属しない

565ってさエース＞エネルであることを証明できなかったから自分が逃げれるような道を作った。それが除名なんだろ？マジ情けねぇ。もしかして私生活でも逃げばっかなのか…

地震とか津波も応用的な能力で本質的には時空を割るような能力なんかね＞白ひげ

エネルは技術か歴史関連でもう一回出番がある気がするんだが
まあ戦わなさそうだけど

エネルを黒ひげの上に置くとか狂気の沙汰としか思えないエネル儲よりはマシだわ

>>565
くだらない論議と思うかはその人の個人的感情が大幅にはいるため却下
再登場する可能性が無くても描写は十分あるから議論は出来る
番外編とあんたが思うだけで実際は本編だから理由にならない
所属しないから省くと思い立った理由は?

>>569
だから理由も書け。荒れるだろ。

黒ひげ強いのは間違いないんだが
とりあえず一発喰らってから考える主人公的な戦闘スタイルと強さ議論ルールの相性が悪いんだよな
モリアほどじゃないけど

過去に何度となく議論された話題に、いちいちまともな反論なんてしねーよ。

同じこと繰り返すしか脳のない低能エネル儲と交わす論はないからな。

569は何ひとつ根拠もないのに格付けしようとしてる。その頭が狂気の沙汰だな

572は討論に負けたことを認めました。よってエネル＞エース エネル厨＞アンチ と決まりました。

>>572
それはあんたの個人的感情だろーが。
>>574
そういうのは荒れるからやめれ。

住み分けも出来ずに、わざわざ荒らしにきては、蒸し返して引っ掻き回すだけのチンカスエネル儲に言われてもね

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/
エネル＞＞＞＞白ヒゲ、七武海、大将ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248434922/

わざわざ出張して荒らさないでね、エネル儲さん

仲間のいるところで、しこしこオナニーしててください＾＾

落ち着けよ( ^ω^)

576 言われるようなことをしてるんはお前らだろ。少しは頭使えや。

エネルヲタはほんと見苦しい

>>576
それはアンチがエネル厨に対してきちんと納得いく理由を言わないから荒れるだけ。両方悪い。
けどだからといって省くのはおかしい。きちんと議論が出来る分だけの描写が以上ランクに入れるべき。
>>580
そういうのが荒れる原因になるんだよ。

エネルは弱くはないだろ
尾田が対エネルで描いたのはどんな能力にも相性がありプラス相手の慢心によっては倒せるって事じゃないの？

>>582
弱くないと思う理由を書いてください。

なんかさぁ、自分の意見に理由書かない奴多すぎだろ…

>>557
エネルは、むしろロギアの中では出力低い方だろ

大出力技は、巨大な補助装置が無いと使えない上に、発動までかなりの準備時間を必要としてしまう

自分ひとりのパワーで短時間で氷河時代や炎帝やブラックホールとかを発動できる他のロギアと比較したらかなり問題がある

それに○○ボルトだとか数字にやたらこだわっているが、何千万ボルト食らっても
服がちょっと焦げるだけで気合いさえ入れれば気絶もしないような世界なんだから
あんまり現実世界の電圧と比較するのは馬鹿げてるよ

580 エネル＞エースが確定しそれに言い返せなくて出た言葉がそれか^^負け犬の遠吠えとはまさにそれだな(･∀･)ノｵﾏｴﾏｹｲﾇﾅﾉﾀﾞ♪

エネルの慢心によるマイナスは扉絵連載の描写で解除されたと思うんだがどうよ
スレルールだと「よくわからんからとりあえず攻撃」は有利な特徴だし
覇気がないマイナスを差し引いても、エースや黒ひげの前後で別におかしくはない

>>585
だからなんでエネルの方が上か理由書け。
つかそういうの書くな、荒れるんだよアホ。

>>584
青雉とかは広範囲の高火力、エネルは単体への高火力って事だろ。
あと馬鹿げてるって言うけどゾロとサンジ気絶してるから。

おおざっぱな説明だけしてあげるよ^^

エネル （ロギア マントラ空島支配）ルフィ除き他の麦わら一味を簡単に負けさした。ルフィに負けたのは相性の問題。話しでもエネルの敵はルフィだけ的なことも言われてた。

エース（ロギア）部下だった黒ひげに負けた腰抜け。スモーカーと五分。

>>583
強さ議論と雑談スレだからいいんだよ？お前こそ荒らし行為なんだが

まずロギアってだけで希少価値はあるしインペルのレベル4〜5相手には無双状態だろう
現状覇気の設定が憶測でしかない以上、上位に置かざるを得ないしね

別に儲でもアンチでもないが既出キャラのトップ5前後かと

有利な性癖
・問答無用で先制攻撃（エネル、ワイパー、オーズ、PXくま、マゼラン、獄卒獣ミノタウロス）
・用心深い（カク、モリア、Mr.3）

不利な性癖
・慢心（エネル、黄猿、ワポル、サトリ）
・攻撃をかわそうとしない（黒ひげ、ジャブラ、Mr.1）

エネルがルフィに負けたのは単なる主人公補正。
遊び感覚でルフィ以外の一味倒してる。
懸賞金つけるなら５億。


これだけで充分理由にならない?

ワイパーのランク上げ希望

熱槍で貫かれ、排撃を撃って、ゴムゴムのバズーカ喰らって、ホーリーに殴られ、
斬撃貝で裂かれ、もう一回排撃撃って、雷鳥と神の裁きを立て続けに浴びて、
最後にもう一度排撃を放ってるので、ＨＰは桁外れ

遠距離可能な燃焼バズーカ
移動に便利なシューター
ロクオウガン以上の排撃を打てる
さらにカイロウ石保有で能力者に有利（スモーカーにはほぼ勝てる）　

>>593
いやワイパーはそれ込みでカクの隣にいるんだぜ
というかそこから上は人外ばっかだ

そういや空島って世界政府加入してないんかね。
してるなら島落としたエネルは実際にかなりの懸賞金ついてそうだし。

ワイパーさんは最強の一般人だからな

>>590
ならあんたは>>574とか>>580は荒れる原因にならないと思ってる事ですか?
>>592
スレのルール上だと強いという理由になってると思う。
けどエースや黒ひげ、大将より強いと言う理由かというとまだ理由がたり無い

ロビンがCは低すぎます。
間違いなくゾロサンより強いです。

ふざけんな 常人には耐えられない排除だっけ？ を三回も使えるほどのあれだぞ

>>552
そんな描写もないことを理由にしてたらキリがねーの

ワイパーのタフネスは大したものだけど、戦う相手が悪かったよな。比較しずらい

>>599
ストレートに言ってBより上の連中はスペックが常人じゃないというか人類じゃないから・・・

ジンベイ実は18才、まだまだ伸びる

>>599
日に三回であって、続けて三回じゃないからなあ。
一回の戦闘なら二回使えば戦闘不能になりそうだ。

>>599
ゾロはスリラー?でルフィのダメージ一気に受けて耐えたよー

ロビンがCP9から逃げられるってのは、鉄塊でも金玉までは固くならないってことじゃなかろうか

ロビンって作中で本気で戦ったことないよな?
戦いを好まないみたいなとこあるし、本気で戦うシーンがこの先出ればゾロサンに並ぶかそれ以上だろ

ルフィのダメージって言っても、影100体吸収＋ギア2くらいだな
まあ元々瀕死のゾロがそれを耐えたんだからゾロのタフさは凄いな

ギア２＋ギア３＋２の混合だろ
結局、ルフィが立っていられないくらいギアでボロボロ

なんで（笑）
エネルの話とかに今頃あつくなってんの？
ウケるんですけどｗｗｗ

>>607
水用意して、クロコさんに不意打ちを仕掛けましたが5秒くらいで負けました

白ひげの津波はタイマンであんま使えそうにないぜ
津波が来るまでくるまで時間差があるし
相手が近くちゃ自分も津波に激突

>>609
ギア3は小さくなるだけじゃないの？

>>612
正直津波より空間に亀裂が入る鉄拳の方がヤバそうなんだが

白ひげは、寝てる途中にエースが自分の真上に来てても
一瞬で反応して一撃で終了

普通にくまやレイリー以上の基礎戦闘力

ルフィが瀕死になる程のダメージを、ボロボロ状態のゾロが一気に受けたんだよな。
一気ってのがミソだと思う
タフネスならゾロ＞ルフィかもな

ルフィがギア３をあわせて使うときの仲間達
「え、おい、その技重ねていいのか？！」
「おまえ、ギア２だけでこの前どんな目にあったか覚えてねぇのかルフィ！！」
「本当に無茶苦茶だ！！ルフィ」
「体がぶっ壊れるぞ！！」
その下に苦しそうなルフィの顔

ギア２よりギア２＋３の方が体の負担が大きい
当たり前といえば当たり前だが
ルフィは外傷が見えないだけで、体の中はボロボロだろ

正直、今になってもエネルより強そうなのは黒ひげと白ひげくらいしか居ない件

>>615
レイリーさんならやれる
くまはどうでも良い

エネル「電熱は効くようだな」→金玉溶かす熱でも平気
ルッチ「常人なら血管が耐えられない」→黒ひげに捕まっても平気
くま「このダメージでお前は死ぬ」→死なない
マゼラン「絶対に逃がさんぞ」→ボンにしてやられマゼ屈辱
モリア「俺の口から元の主人の元に帰れと」→言わせなくても帰る
エース「力に屈したら…」→100回負けて屈する
仲間の死を許さない→今回は特例


なんだこの漫画

>>618能力的に黄猿とエネルが相殺されそうだが、確かに白黒くらいしかいないよな

>>620
頭おかしいの?
全て有言実行されてたら誰がそんな漫画読むんだよ(笑)

>>620
とりあえず深呼吸してお茶飲めｗｗｗ

>>618>>621
なんでいないと思ったの?
理由言わないとアンチが暴れるよ。

モリアは通常状態の場合言わなきゃ影もどらないんじゃないか？
オーズに乗った状態でダウンしたときも、モリア自体が寝てるときも影そのままだったし
あれで戻ったのは集合地で全影を吸い込んでたからだろう

まあマゼランは冗談だが、麦わら補正ひでーよなあと。

でた主人公補正（笑）
主人公補正（笑）ってなんだよ
ルフィが嫌いなだけか頭悪い奴の造語か

>>627
┐('〜`;)┌　やれやれ

エネルは賞金首５億のしょぼい奴だろ？

ルーキーズはどんくらいだったっけ？大差ないだろ

エースと非能力者のジンベエが互角
エースはパラミシアの白ひげに一蹴されるレベル
馬鹿のロギア厨涙目だなｗ
このスレの馬鹿なロギア至上主義にはうんざりしてたんだよｗ

>>627
実際補正なきゃとっくに死んでる。
最初のクロコ戦とかな。助けられてなかったら死んでた。けど主人公が死んだらまずいだろ?
これが補正と言わずなんと言う。

クロコダイル 助けられなきゃ死んでた
エネル ゴムでなきゃ死んでた ゴムでも留め刺されたら死んでた
モリア 一人だと死んでた

>>630
ジンベエがエースと戦えるってことは七武海級のキャラは全員覇気使いなんだろうな。もちろんエースも

エネルは無理だろうな。だから他のロギア＞エネルでもいいと思うが

>>633
描写が無い以上決めつけはよくない。
今後の展開で覇気が使えるとわかるまで使えないにした方がいい。

主人公補正はアレだ、3回までコンティニュー可、イベント戦闘は負けてもストーリー進行

>>631
いやそういう話だからｗｗｗまずいも糞もねえｗなにが補正だよアホｗｗ

つまり、ルフィに都合のいい敵を用意したってことだろ

>>636
そういう話だからと言う時点で補正入ってるだろ…

というかもしかしてロギアは覇気に限らず、斬る・殴る以外の攻撃は相性で無効化できない限りある程度ダメージ入るんじゃないか?
エースとスモーカーは「火と煙で」勝負がつかないと言っているし、エネルは燃焼バズーカの炎を電撃で相殺してる
あとエースVS黒ひげでエースが小技撃った時の「このくらいは」ロギアなら受け流せるとかさ

>>634
ジンベエはそれでいいか
けど覇気がロギアを無効化するものってことは確定でいいよね？

>>639
氷と炎は互いにダメージがありそうだよね

砂は炎と雷を一方的に嬲れそうな気がする

つか、砂強くね？

>>636
補正などなく、ルフィは1000度の熱に耐えられるという解釈もまあ可能だな。
同意を得られるかは別として。

>>638
尾田の脳内ですべて構築される物語のどこに補正が入る余地があんだよｗ？
ルフィが生き残るのもパワーアップするのも予定事項、補正でも何でもねえよ。

>>639
議論したいならその前に漫画をちゃんと読んでから来てね＾＾

>>639
ダメージを受けるという描写が無い以上決めつけよくない。
>>640
いいと思う。実際黄猿傷ついてるし。

現在のランクで
覇気確定組：ソニア、マリア、ルフィ
覇気候補組：白ひげ、ジンベエ

これだけ？

ワイパー=クリリン
地球人では最強

>>643
予定事項ならなおさら補正だろ。これは主人候補生というよりストーリー補正と言うべきか?

マリアじゃねえなｗマリーだな

>>648
補正じゃねぇって、最初から決まってるストーリー展開を描いてるだけ。
補正の意味をわかってないのか・・・

>>650
>>650

そうそう、最初からルフィが自分より強い相手に相性で勝てる展開を準備してたんだろ

おまえら相変わらず馬鹿丸出しだな(^-^)

ところでソニマリの戦闘時少し話題になったマントラは覇気の一種説はどうなったんだ

もしレイリーをいれるとしたら
ロギアに勝てるから黄猿の上だろうな

>>650に同意だなー

なんでもかんでも補正補正言う奴が多すぎる

>>650
そうだな、わかりやすく言うよ。
スレのルール上一対一
これはわかるよね? そんでもって相手の弱点も能力も分からないルール。
これをあのクロコとの初戦と置き換える。水も無い、助けてくれる人いない、死ぬだろ。
血だって一回戦った後だから分かったからわけで、初戦だからいきなり思いつけない。

>>657
なに話すりかえてんだよｗ俺は一度もスレのルール上で戦ってもルフィがクロコダイルに
勝つなんて言ってないが？

補正ってボスキャラ補正もあるだろう
実際、補正のきれたクロコはバラミシアのマゼランから必死に逃げるレベルになった

白ひげ≒黒ひげ＞くま=大将=他四皇=エース=ﾐﾎｰｸ＞エネル=クロコ=スモーカー=他七武海
が理解できないやつは１巻から10000回読み直して復習してきなさい

>>658
だから麦わら補正にあんたがけちつけたから。
ストーリー補正があるのは間違いないと言うのを言いたいんだよ。

なんか補正の意味を都合良く解釈してる奴がいるな

・乾かせられたけど吐いた水がたまたま降ってきて復活した
・被害者の会のおかげでナイトメアルフィになれた
この辺は主人公補正だと思う

でも、エネルが黄金ライフルを初めギア無しルフィの攻撃食らいまくっているのは、エネルの実力だよ

クロコはバラミシアのマゼランから必死に逃げるレベル

ジンベエもか？
別に必至こいてはねーだろ

>>660
黒ひげは一つ下。くまなんでそこにいるんだよｗｗｗｗｗ
おおまかなランクはそれでいいと思うが

>>661
だからルフィが生き残ったのはワンピースのストーリーそのものの流れであって
補正じゃねぇって言ってんだろｗｗ

尾田が考えたストーリーだから補正じゃないって奴は頭がどうかしてるのか？
ルフィが主人公じゃなければ死んでた場面は何回もあるよな
それをご都合主義に何度も復活したり、能力を無効化したのはストーリー展開上尾田が必要だと思ったから
なぜそれが必要だったかというと主人公に死んでもらうと話が終わってしまうから
それをご都合主義的展開を表わすのに適した単語が「主人公補正」と呼ばれる単語なわけ

>>654 確定だと思うよ。
ただおれの予想では最後まで詳しい解説はなしで行く

白髭と大将では強さにはあまり差はないと思う
むしろこれらと他のロギア系・七武海等とではその強さにかなりの差があるのだろうと思う

黄猿＝レイリー

くま＞負傷麦わら海賊団

エース＝スモーカー
エース＝ジンベエ
黒ヒゲ＞エース

マゼラン＞黒ヒゲ海賊団
マゼラン＞ジンベエ＋クロコ＋ルフィ＋なんか色々

クロコ＞アラバスタルフィ

モリアは制限多くてわかんね

>>665
どうかしてるのはおまえの頭だｗ
クロコダイル戦でルフィはしっかり格上の相手に手も足も出ずに負けてるだろ。
ご都合主義の主人公補正ってんならあそこでルフィはクロコに勝つわ。
ルフィはクロコに負けたけど運よく生き残れましたっていう話、ご都合主義でも
なんでもないワンピースというストーリーの流れ。

まぁ運よく生き延びたことすらご都合主義だというならもう漫画読むのやめた方がいいけどな。

意味も無く語尾に草生やしてバカの一つ覚えみたいに同じ書き込むしか出来ない時点で頭の悪い小学生だって分かるだろ
いちいち相手にすんなよ

もういいだろ、補正という言葉は合わないかもしれないけど

相性が良いという運で勝ってきた部分が大きいのは事実

補正という言葉が気に入らないんだろ？

>>659
あれは戦う必要ないから逃げてたんだろ。
実際にマゼランは強いけどあの場面では逃げるの優先だったし。

というか、自分の好きなキャラに都合の悪いシーンを何でもかんでも補正と言い張る連中がウザすぎ

>>669
そうだね、ストーリーの流れが無かったら助けてもらえず死んじゃってるよね。

おいなんでマゼランのランクこんなにたかいんだよ
ロギア突破できないくせに
PXにもオーズにも負けるかもなのに
バカなの？

>>669
あの時点でルフィと世界の頂点クラスにいる設定の七武海を互角の強さには描けない
七武海の強さを際立たせる為にはルフィを負けさせる必要があった
ロギアの強さを見せ付ける必要があった
けどここで主人公を殺させるわけにはいかない
だからやられた後に偶然にも2度も復活させた
ルフィの攻撃が通用するよう弱点も設定した
最後は砂の刃も無効化する奇跡も起こした（後の覇気）
これがご都合主義（主人公補正）じゃなくて何なの？

はい反論どうぞ

>>675
マゼラン厨はマゼランにジンベエやクロコが手も足も出ないとか言い出す連中だからな

黒ひげには勝つけどクロコ以外のロギアには負ける。
そこがマゼランのランクをややこしくしてるんだよなぁ

ご都合主義（笑）
主人公補正（笑）

バカの造語

>>672
倒さないと正義の門開かない＝逃げられない
制御室に向かうなら意味はあるが、マゼランから逃げるだけならその場しのぎ。

正直、ルフィがモリアに勝ったもないだろ

「タフさならゾロ」この意味が分からん
普通にそれが強さだろ

クロコダイルはマゼランに勝てるんだろ？

お前らゴチャゴチャぬかすな
最強はエネルだよ

落雷を何発も無限に落とせるんだぞ

マゼランがジンベエ+クロコ+イワンコフで簡単に倒せる相手なら逃げてないだろ
倒して操作室を制圧する方が絶対早い
最低でも互角以上の難敵なのは疑問の余地なしだと思うがね

戦う場所で変わりそうだな

>>679
議論で相手を納得させられないから
口汚く罵倒する

それこそ只の馬鹿のやる事ではないかな？

>>676
いやいや、>>669で書いたろ。運よく生き延びたことすらご都合主義だと
思うなら漫画読むなよって。

ルフィは格上の相手に2回負けてその上で弱点見つけて最後は覇気かはわからんが
辛勝おさめたんだろ、なんでそれがご都合主義なんだ？

>>683
理由は？俺は毒の液体で固まって無理だと思うんだけど。

しかしここ最近のスレの荒れようは酷いな
白髭戦争が終結するか、お前らの夏休みが終わるまでランク変動を一旦凍結させようぜ

魚人ランク　巨人ランク　人間ランク
超人系ランク　獣人系ランク　自然系ランク

これ作れば全て解決

あの監獄の中で言えば
マゼランにとっては最高の場所だろ

・狭く逃げ場もない
・周りが海に囲まれているため、大技を使うタイプの能力者は本来の力を出せない

クロコダイルが回りの建物を砂化して攻撃したら
ヘタすれば海水入ってくるぞ

>>688
そうだよね、「運」がよかっただけだよね

>>692
どんな雑魚能力者でも壁壊せればマゼラン相手に引き分けに持ち込めるな

>>685
戦う時間がなかっただけだろjk

まぁ作者の真意は知らんが

>>692
なるほど

>>676
補正はなくルフィは勝てなかったが、ストーリー的に少し無理をさせることでクロコと引き分けに持ち込んだ

完全に確認しないで2回もその場を離れたクロコの甘さは評価に影響でない
のか？

>>694
自分も死亡コースのな

>>688
>>運良く生き延びた

自分で矛盾した答え言ってるのに気づいてる？
自分より強い相手にでも勝てる流れになるように、どんな相手と戦っても死なないように
主人公優位にすすんでいくこれをなんでご都合主義だと思えないの？

>>698
>>1にある通り死亡でなく戦闘不能で決着

フィクションをリアルの物理で語る理科ヲタ雑学ヲタはキモイ。

>>698
別にルフィ倒すことが再優先じゃないからな

体を切られて死んだふりして不意打ちするロギアが出てきたら、
クロコの甘さはマイナス評価かもしれんね。

マゼランは全ロギアに分が悪い
ロギア＞マゼラン
あと飛び攻撃（嵐脚など）を使える相手にも厳しい
正直マゼランとルッチがやるとどっちが勝つかわからんだろ

>>704
バギーの出番ですね

>>700
だからそれはご都合主義じゃないってｗ
おまえが言ってることドラゴンボールで置き換えると
悟空がドラゴンボール集めるために都合よくブルマに出会っちゃって
ピッコロ倒せるように都合よく超神水とか存在しちゃって
フリーザ倒せるように都合よく超サイヤ人とかいう設定が存在しちゃって
ホントは死んでるはずなのに都合よくギニュー特選隊の乗ってきた丸っこいのがあったりしちゃって
これがご都合主義じゃなくてなんなの？

って言ってるのと同じなんだよ、本当に↑もご都合主義だと思うのなら議論の余地ないが。

白ひげってリキリキの実の自信人間だったんだな

>>707
それはまさに運命

ルフィの運の良さSランク
これで解決

しろ髭はトキトキの実で時間を止められる、よくある能力。ヒロみたいな能力

トキトキはセンゴク

>>691
ついでに剣士ランクと飛び道具ランクと女性ランクも付けようｗ

>>711
ヒロが誰だかわからねぇ･･･
「時を止める」といったらDioじゃないのか。

揉めてる議論に参加したいような気もするんだけど、論点がわからない。
ルフィのランクで揉めてるのか？

補正なんて主人公にも敵にもかかるんだから、抜きにするなんて無理があるだろ。
エネルのマントラや電速なんてのも、ボス補正だしな。
ボス補正がなくなったら、あっさり黄金ライフル喰らって負けたしな。

さすがにそのボス補正とやらは酷い言い返しかただろ〜

>>715
それは補正じゃなくて能力じゃないか？

>>715
痛みまで弾くニキュニキュの実は明らかにボス補正(笑)になるな。
これはもうくまが強くなくてはならないので都合よくそういう設定にされたご都合主義(笑)なんだな。

御都合主義
物語の展開において、それまでの設定や伏線を無視し、
強引な後付設定やでき過ぎた偶然などを用いることで、
製作者側に都合よくストーリを進行させる技法を指す。
使い所によっては物語の盛り上がりを損ない、場をし
らけさせ、それまでの展開を台無しにすることがある
ため、これを批判する言葉として用いられることも多い。

ルフィとモリアはルフィが先にぶっ倒れたんだからモリアの勝ちだよな

>>717
ストーリーの展開上、最初は能力をつけたが
後になって都合が悪くなったので使わなくなった。
原作者がバトルを書くのが下手なんでこうなったけどね。

原作で外見でネタキャラ化しつつあるモリアだがこのスレ的には外見に救われてる
あの能力でイケメンだったらアンチと厨がやばかった

負けさせるとしても
クロコさんみたいに格を保つために海賊の流儀で戦わせるとかね
エネルにもあればよかったけど

黒ヒゲとクマとスモーカーにチーム組ませれば大抵終わるのにな。
ヒゲが吸い込んで掴む→スモーカーが海楼石で捕まえる→クマがヒゲのダメージをはじき出す→ｒｙ

>>724
究極に仲悪そうなチームだな・・・

主人公が超人的にタフだったら主人公補正（笑）
敵キャラで超人的タフな奴がいたら、●●●は超人的にタフだから強い

結局、相性のおかげだろ

エネルはボス候補でなかったからボス補正がかかってたでいいの？
というかエネルって実際強くはないだろう
ゴロゴロの実＞エネル
みたいに使いこなせてないからね
そのてんランキング上位にくる黒ひげ､雉やくま､エースあたりは
悪魔の実=本人
みたいにつかいこなしてるから評価が高い!

エネルは悪魔の実に依存した典型
マントラで読めてもギアなしルフィの攻撃を避けられない
身体能力はソニア以下
ギアなしルフィの攻撃でやられる
タフさも並

>>728
実際強くはないと思う理由は？

>>707
超神水で、最長老で、精神と時の部屋で、Zソード（界王神）で、ポタラで相手を倒す
これは主人公サイドを相手より強くする事で解決するという強引ながらも至極単純で納得の行く解決法
いわば機械仕掛けの神的手法で、ルフィの実力以上の相手に色々な外的要因で運良く勝利する場合とはケースが違う
ルフィがギア2やギア3を脈絡なく出して相手を倒したのと同じ
ルフィが新技などで強くなって相手を倒すのなら全然納得だよ
納得がいかないご都合主義というのはルフィの力と関係ない偶発的な要因が絡む場合

＞＞悟空がドラゴンボール集めるために都合よくブルマに出会っちゃって
これに関してはストーリーの導入として必要なのでご都合主義とは言わない
この部分をご都合主義扱いするなら漫画に限らず全てのフィクション作品が破綻する

＞＞ホントは死んでるはずなのに都合よくギニュー特選隊の乗ってきた丸っこいのがあったりしちゃって
これは有る意味ご都合主義ともいえるが、あの宇宙船は元々ギニュー達が宇宙船で来た以上、存在していてしかるべきものであり
あの状況下から悟空を助ける選択肢として作者が考えたものとしては至極まっとうなもの
猛毒に冒された監獄でたまたま治癒ホルモンを操れる能力者がいた事や
砂漠で乾涸びた体に偶然水が降りかかった事例と同列に語るべき不自然さは見られない

エネルはカス
実に救われてるレベル死んだ方がいい
池沼より精神が糞

筋力は多少あるのと
頭が無駄に良いだけ

エネルは能力を使いこなしてないわけではない、ただそれが戦闘ではなく技術方面に向いてるだけだ
電波情報を読み込んだり瞬時に金属加工したり飛行機械を設計したりしてる
扉絵連載での機械部下入手もその流れに沿ってのことじゃないか？

エネルはちょっと経験つめば余裕で大将クラス

>>726
主人公が急にタフになるのが補正だろ。

ベガパンクと意気投合しそうだよなエネル

>>729
マントラでルフィのガトリング掴んでますがな

ルフィが死ななかったのは破格とも言えるルフィの運の良さと

クロコの慢心や甘さと焦りが幸運にも重なったのが原因
エネルの精神がヘタレで出し惜しみする馬鹿だった
モリアは何か自滅した馬鹿
スモーカーはドラゴンが邪魔しなければ捕らえてた
マゼランさんは負けてないが多勢に無勢すぎたのと部下に裏切られるカリスマ性の無さをどうにかしろ
くまヤバイ侍気質な設定じゃなかったら終わってた
青雉ヤバイだらけた正義って設定じゃなかったらて終わってた

よって最強はセンゴク元帥

ウイスキーピーク？だっけか。
グランドラインの入り口あたりの街で、ゾロの斬撃を草履で受け止めてる描写あったと思うのですが。

くまに限らず、出できてない攻撃はできないと仮定するべきでは？

できないことを証明するのはほぼ不可能なんだし。

>>730
あの時の黄金ライフルはギア３よりも威力は落ちる
つまりルッチはギア３を食らっても
気が飛びそうだ
くらいで済ませているわな
つまり耐久性もルッチ以下
スピードもギア２の動きをつかんだルッチ以下

>>740
ギア2のスピードが雷速を超えると思う理由は？

黄金ライフルは複合ギア攻撃より威力高そうなんだがどうよ
あの間合いに加えて捻りと黄金玉の質量分も上乗せだぞ？

黄金ライフルはギア3ライフルと同じくらいの威力があるだろ。質量的に。
いや、質量とかいったらギア3なんて全然ショボイけど。

エネルｗｗｗｗｗ排除ダイアルで死ぬ雑魚だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
普通に蘇生してますがな

エネルは悪魔の実に依存した典型
マントラで読めてもギアなしルフィの攻撃を避けられない
身体能力はソニア以下
ギアなしルフィの攻撃でやられる
タフさも並

>>744排出だよバーカ

まエネルなんて雑魚しか居ない月でも制圧してろってこった

>>740
んな訳ないだろ
金と空気のどっちが重いかなんて馬鹿でも分かる
質量 金>>>>>ギア3
スピード 金>>>>ギア3

>>746
こいつ議論する気ないな。

作者がエネルは弱いと明言してるのに
未だにエネルが強いエネルが強い言ってる時点で
作品そのものにケチをつけたいだけの単なるアンチ

またエネルか

>>746
いや避けてるから
原作くらい読んでからこいよ

ゴロゴロの自動蘇生は結構えげつない
リジェクトで心臓とまっても再起動
黄金ライフルで気絶して彼方まで吹っ飛ばされても海に落ちる前に復活

スレルールじゃ無意味だけどな・・・

なんかエネル議論に言ってる中申し訳ないんだけど、くま保留は確定でいいのみんな？

エネル房、エース房、黒髭房などたくさんいるけどエネル房だけは理解
できない
１回きりの登場でこれから再登場する可能性は限りなく低い
黒髭とかエースとか青雉とかこれからも登場し戦闘の描写があるキャラなら
そいつの強さやこれからの成長に期待したり応援する気持ちはわかる
だけどエネルはもう出てこないんだよ？

>>752
アンチがいちいち荒れるようなこと書くからな。エネル厨も同様。

>>756
応援とか意味分からんから
人気勝負がやりたいなら他いけよ

>>754
つーかまあ、アレは明らかにエネルが遊んでいたから食らった訳で
スレルールでガチで戦うなら、そもそも食らう理由がない

>>754
うんだから実に助けられてるんだよエネルは

普通にタフなキャラならリジェクト食らって心臓麻痺とかありえない
ルフィはリジェクトより威力は劣るが六王銃食らって心臓止まるとか無かったし

ゴロゴロの実はマヂかなり優秀
雑魚でもボス格になれる

>>756
出てこないからこそ、その1回きりの描写で判断しようと一生懸命なんでしょ。
確かにゴロゴロの実、マントラやらの能力説明で考えれば凶悪すぎる。

能力にかまけて雑魚しかいない空島で神気取り。


エネルはゴム人間と出くわした時の超ビックリ顔が情けない。
器とか小さすぎ。

>>755
妥当かと
ぶっちゃけくまは今までランクインしてたのがおかしいキャラだからな
普通の戦闘描写出てくるまで待っていいと思う

おいそれよりハンコックをSランクに置こうぜ

白ヒゲ艦隊全員石化するに決まってる

そもそも、エネルに攻撃当てれる奴がほとんどいねぇんだから
スピードやら反射神経やら、そこらはほぼ関係ないだろ
攻撃当てれる奴のみ考慮すべき

仮に圧倒的にスピードが違っても、マントラと雷速のコンボで攻撃は当てれるし
MAXの1/20の威力でゾロを気絶させられる威力だから、今のところエネルより低ランクで
ロギア以外で耐えられる可能性ある奴は皆無だべ

エネルが弱い。またはエネルに勝てる説明をしてくれ
格(笑)は無しで

>>756
アンチのお前が挑発するからだ。
>>760
食らう前提ですか。雷連発＋雷速で逃げる＋マントラ＋触ると感電
に当てられるの？
当てられるとするならそれは
雷を余裕で耐えられるタフさを持ち、雷速に追いつけ、
自分の意思とは無視した攻撃が出来、覇気を持った奴
じゃないと勝てないんだが。

そもそも覇気ってなんだ？明確な説明もないのに・・・
覇気があっても攻撃無効化できないだろ。炎や冷気や雷を防げるとは思えん

エネルは人気ありますね（笑）

エネル（笑）

エネルなんてスモーカーにも負けるよ。
海楼石の十手で能力封じられておしまい。

ふと思ったけど、体力だの力をそいでいく泡女の能力って、毒並に高くてもよさそうじゃないか？

くま保留にしてレイリーいれようぜ

>>741
ギア無しルフィの攻撃がエネルがよけきれないスピード=このマンガの雷速並だろ
となるとギア２はこのマンガでは雷速以上になる

エネル（笑）は別としてスモーカーの強さは再度見直すべきだな
今のところ、ロギア最高クラスの防御力の上、能力者完全抹殺海楼石の十手がある

>>767
普通なら食らわん
少なくとも雷にスピード勝ちできるのは黄猿だけ
雷を捕らえられるのは黒ヒゲくらい
なのに食らったのはエネルがショボイから
実の能力にかまけた馬鹿なのは確定的に明らか
ま箱船やマントラはすげーけど
精神がウンコすぎる身体能力もゴミ

>>769>>770
是非>>767の俺の質問に答えてくれ。
これの条件に合う奴いる? いたら納得してやるよ。
ちなみにルフィは雷速の槍で心臓串刺しでお疲れさまだから。

エネルが最強だから他の厨がファビョりまくりだなｗｗｗ

もうエネル（笑）とくま（笑）の議論は読む気すらしねぇ
くまが消えてくれたのは嬉しいわ
エネルも消そうぜ

>>777
結果
ギア習得前の１億ルーキールフィが勝てるレベル｡
理解したか？

>>771
追いつけません

>>774いわくギア2は雷速らしい。こいつをどう思う?

>>771
でも、トドメを刺す決定打の描写がないんだよね、ケムリン。
エネルはリジェクトの直撃食らっても自力蘇生して見せたので
どうなるかわからん。

だいたいルフィが雷速捉えたか？
攻撃あてたのだって串刺しになるとこをガキの声で気づいてつかまえてからと
跳弾からのコンボと、受け止める気になっちゃった黄金ライフルくらいじゃね？

>>755
あれだけ戦闘描写があって能力説明もされているクマが保留とか無いよ

>>779
まったくだな。いい加減うざいわ
雷のような速度ってのと雷の速度の違いすら読み出せないのか。リアルの雷の速度とか計算してるやつ痛すぎるぞ

http://www.break.com/usercontent/2009/5/electrocuted-on-train-736180.html
電線＞エルトール

アンチは身体能力とか精神とか頭が悪そうだな(笑)

>>777
実際、心臓は無事なわけだけど？とゆーことはできないってことだろ

たらればならボムボムも頭を爆弾に変化させれば誰でも一撃

エネルの速度は、エネルの速度だろ
なんでエネル速度＝リアル雷MAX速度で考えてるんだよ。
リアル物理持ち込んだら、何の能力使ったってベースが人間である限り光の速度に反応できるわけねーだろ
漫画に対して突っ込みの上限ってのがあるだろ。
読者力が欠けすぎだろ

>>781
このマンガの雷速
はリアルの雷速と異なる事をまず理解しろ
ルフィの黄金ライフルが当たった距離を見たらかなり離れているぞ
つまり本物の雷速なら当たるハズがない
エネルをヨイショするときだけスピードをリアルの雷速に変換するなよ(笑)
所詮ギア無しルフィにぶちくらされるレベル｡

このスレの95割はゆとりだなｗワロス

だから荒れるから保留とか無いよ
それやっちゃうと気に入らないキャラを保留にすることが簡単にできてしまう
気に入らないキャラに難癖つけてスレを荒らせばいいことになる

戦闘描写も能力説明も充分なクマとエネルの保留は無い


というか、１４時間ぐらいで８００行きそうな異常な状況でランク変えるんじゃない

夕方しか来ない奴とか驚くぞ

なんにせよ
エネルは雑魚に毛が生えたレベル

ガチで負けないのは
黒ひげ､くま､大将
あたりだけだな

尾田はエネルじゃ天下とれないと言っただけ
逆にいえば「天下とれない」と作者が名言しなければ天下とれるのかとれないのか
ハッキリ分からない程作中では強いわけだ
普通、中ボスキャラに「天下とれない」だなんてわざわざ言う必要ないでしょそんなの誰だって分かってんだから
でもエネルの場合、文でハッキリ断っとく必要があった
それだけ尾田の中でエネルは破格に強い設定だと言うことだ

エネルってもしフィールドにゴム手袋落ちていたらCP9全員に負けるわな

>>791
9.5%だろこのゆとりｗｗｗｗｗ

>>795
質問でエネル最強だろっていわれたから否定しただけじゃね

>>795
尾田が「天下はとれない」
と言い切った以上
今後の強敵＞＞＞エネル
は確定だろ
普通
大丈夫か？

ルフィの攻撃を「早い！」とか思ってる時点でエネルの身体能力はショボイよね。
雷の速度なら楽勝のはずなのに、実を使いこなせてない。

ゴロゴロはエネルごときにもったいない。マクガイさんに譲るべき。

まあ白髭＞＞＞エネルは確定だろうな
設定的にも描写的にも

エネルは今後月でジャガイモみたいな奴らを倒すのがMAX

>>795
完全同意

不自然にエネルの時だけそんな事言うとか尾田も最強すぎてこの先やばいと思ったんだろなｗ
まぁ実際いまだにエネル超え現れないんだが尾田ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

>>800
その通り!!
エネルには惜しい能力だったな
エネルはチカチカの実の【乾電池人間】で良かったな

エネル（笑）

エネルは能力にかまけた馬鹿だったってこったｗ

>>799
それは間違ってるな
天下とれないと言ったのは考えて見たら当たり前の事だからな
ルフィ以外とれないんだよ天下は(笑)
白髭も黒ひげも結局無理(笑)残念だったな

ルフィ＞エネル＞他キャラ

>>807
釣り針でけぇｗｗｗパネェｗｗｗ

エネルは天下とれません（笑）

>>803
エネル編以降の強敵
黒ひげ､エース､青雉､CP9､モリア､くま､黄猿､戦桃丸､ルーキー達､ジンベエ､マゼラン
これら全てエネル超えか？

>>774
CP9の剃のスピードは100m4秒
つまりこの世界の雷はこれより遅いってことになるのか？

>>807
ルフィ＞＞その他
それは分かるが一番早く離脱したエネルが一番下っ端だな
敗者復活戦に期待しろよ
ルフィ＞その他＞エネル
が正解

エネルは天下とれません（笑）

納得できる説明がねーよなー
エネル（笑）とか格とか
普通に考えてスペックは最強だろ。
冷気と炎と煙は勝負付きそうにないし、ゴムと闇以外には負けないだろ

エネルより強い奴は居ますって言われてんだろ

天下をとってる天竜人最強って事か

>>811
つまり簡単に言えばな
CP9の基礎戦闘力はエネルより高い
エネルは雷速になれるゴロゴロの実をプラスしたがギア無しルフィに負けた
これはエネルがゴロゴロの実の評価を下げる事になるわな
だからエネルはランキング上位にはなれない
何回も言うが
エネルは
チカチカの実【乾電池人間】が似合う

天下とれるやつなんて、ルフィ、白ひげ、黒ひげくらいだろ
アンチは何必死になってんのか分からんがな

エネル（笑）

>>814
白ひげにもおそらく負ける
現にロギアであるエースがボコボコにやられてるし

そういやそうだな天竜人がいるのに天下取れるわけねぇｗｗｗｗ

エネル（笑）

実際描写だけみたら中ボスキャラのエネルが破格の戦闘力だから尾田もわざわざ天下とれないなんて言わなきゃならなかったんだろうな

じゃなきゃエネル最強厨がこんなに沸かないもんな

>>817
答えになってない。雷の速さは100m4秒以下でいいのかって聞いてるんだよ

実の能力が最高レベルだけど、食べたエネルがそこまでじゃなかった
って結論じゃダメなの？

>>815
そりゃ居るだろ
白髭とか黒髭とかな
それに乗じて他の奴まで上に来るとか論外

>>825
そうなの？

エネル（笑）

>>825
俺はそう思ってるけど
能力にかまけた馬鹿エネルだけど
作中見せた実の能力は極悪だった

多分エネル厨はエネルじゃなく雷厨なんだなうん｡
残念だなゴロゴロの実がエネルに食われて
うん

エネル自身も中々強いだろ

3

エネル（笑）

>>825
というより井の中の蛙過ぎたのが問題かと
エネル本人はマントラ持ちだし能力の応用も多彩だし相当強いのは確か

>>820
バレ見てないからなんとも言えんｗ
まぁ今週の見開き見る限りでは最強なんだろうなと思うけど。

マントラもあるからな

つまり白髭がゴロゴロの実を食ってればダンドツで最強になってたわけだ

>>815
もうどんな奴でても無駄だよエネルの最強スペックより強いのなんてもう覇気(笑)使いしかないだろ
物語の肝心要の悪魔の実の強さを含めたエネル超えは結局現れないだろうしな
世界最強の白ヒゲであれだからなｗｗｗｗ
雷＞地震 エネルにまったくくらわねーｗｗｗｗ

>>824
しつこいな君
このマンガの中ではそうなんじゃね-の？
もしくはエネルの力不足

まぁ器があればルフィみたいに無意識にでも覇気でるよね〜
出なかったエネルは器が小さいってことだね〜
エネルが実を食ったんじゃなく、実にエネルが食われたね〜アイタタタ

いい加減エネルはいいだろ
みんなせっかく白髭とか強者出てきて、ランキングいじりがいがある時なのに
エネルの話はもううんざり

雷が剃以下ってｗｗ
ねーよｗ

考えたらエネルも可哀想だな
ゴロゴロ食べたせいで無理やり高い評価つけられて
たいして強くないのに｡
エネル涙目

>>841
散々荒らしといて何言ってんすか
大体アンチがエネル落とすとか除外とか言い出したんじゃねーの

秒速25メートル並の雷か・・・

>>838
実の力だけでエネルのスペックを超える奴がいないから天下とれないとか言わないといけなかったし、覇気wを後付けしないといけなかったんだろうなw

>>842
>>839の頭の中ではそうらしいよ。

俺が950取ったらエネルとくま外すから

>>838
じめん技はでんきタイプに効果抜群だぞ

くまは外し確定だね

精神力が弱い
身体能力も低い
ゴロゴロの実も実際たいしたことない
本物の雷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴロゴロ
能力にかまけてる
エネル顔
１回キリの使い捨てキャラ
狭い空島で神気取りの井の中蛙
限りない大地（笑）＝月（笑）

え？エネルってただのネタキャラでしょ？

電電虫を思い出した

決まり
黄猿≒くま＞ルッチ≒エネル
スピードランキングこれだな

>>849
えねる(笑)　は　ひこう　タイプ　だ

>>848
頑張れ
認めてくれる人は少ないだろうけど

もうこいつらお互いが憎くて言い合ってるようなもんでエネルとか関係なくなってきてるだろ

>>854
エネルでんき・ひこうタイプなのｗｗｗｗｗｗｗ
せめて電磁浮遊とかにしてやれよｗｗｗｗｗｗひこうはないｗｗｗｗｗｗｗｗ

端から見てると面白いけどねェ

>>846
その後付があったんだからエネルのランクは下がるんじゃね？

どうやらエネル最強確定したみたいだな

もう単純に多数決で決めようぜ
エネル外すか外さないか


強いか強くないかではなく、保留すべきかかどうかって話だから
十分多数決で決めてよい話になるし


俺は外し賛成派
↓

エネルって遠距離から相手の位置感知して船に雷落として海にしずめてりゃ最強だよな

俺もエネル外し賛成派

エネル(笑)外していいよｗ

エネルのせいでスレ埋るし


白ヒゲさんの斬撃は雲割っちゃうからｗ箱舟真っ二つになっちゃうからｗ

エネルが外れるだけで世の中幸せになれる

>>861
は？外すならエネルアンチ専用スレでも立てろよ
真面目に議論したいやつのことも考えろ

エネル教はもう創価の域だからなｗ

はずしたほうがいいね

エネル降格賛成

>>866
エネル好きな人こそ、専用スレがあるんだからそっちでやればいいよ。

これだけ再登場しないであろうエネルのループ話で埋まるんだから外した方がいい。
賛成

さすがにエネルほどハッキリ能力わかってる奴を外す意味が無いだろ
厨とアンチはスルーすればいいだけ

ルフィ　ノーマルタイプ
白ひげ　地面タイプ
エネル　電気タイプ
エース　炎タイプ
青キジ　氷タイプ
黄ザル　電気タイプ（？）
ミホーク　はがねタイプ（？）
ドラゴン　ドラゴンタイプ
ペル　ひこうタイプ

黒ひげ　あくタイプ
ウルージ　挌闘タイプ

つまりあくタイプの黒ひげを倒せるのは挌闘タイプのウルージさんなんだよ！！！！！

はずしたいのはアンチだけだろ。
ワンピースの雷の速度が秒速25メートルとか解釈してるし
こんだけ描写がある以上外すとかありえないから

またエネルアンチが暴れているな(笑)

>>869
俺はエネルなんざ好きじゃねーよ
何で真面目に議論したいだけでエネル好き扱いされなきゃいけないんだ

とりあえずくま保留はみんな賛成なの？

スレの円滑な進行の為には、はずすのもやむを得ずじゃないかな。

再登場していざ活躍するくまはいいけど、エネルはもう二度と出てこないだろうし。

エネル＞＞＞＞白髭ｗｗｗ
エネル最強だからってｗｗｗｗ他の厨がファビョりすぎｗｗｗ

お前ら火消しに必死すぎだなｗｗｗ

>>876
エネルはとみかくとして、さすがにくまは賛成かな
能力が強さがよく見えてない状態だもの

まぁエネルはロギアの一番下に入れてやれよ
月から帰ってきたら再検討でいいだろう
な!?

>>878
エネルアンチ消えてください

エネルアンチ必死ｗｗｗ

おいおい、勘弁してくれ

半日ちょっとで消費するような荒れたスレでランク変えるんじゃない

次スレは>>1を引き継いでくれ

>>876
くまはどうせ変動するから無理に保留にする必要はないな
保留にしてもいいけどね

というかAランク全員保留にぶち込んでもいいかもねｗ
改めてvs白ひげが終わってからランク付けするのもありかも

電電虫って無線機だろ
電波がソル以下だったら通信できなくね？

外すのに正統な理由があるのならわかるが
多数決とかはさすがに・・・

単発や0とOとPの使い手とかが常駐するこのスレで意味無いだろ、JK

エネルが描写では最強だからアンチも必死にネガティブ意見書き込みしなきゃならないんだろう

>>876
エネルもクマも保留は無い

>>861
950くらいまででID見て集計お願いね

エネルアンチなんていないだろ？
エネル房アンチならいるけど
俺もエネルは別に嫌いじゃないけどエネル房は嫌い

くまの能力て物体とか痛みとかを移動させるだけだろ
便利だけど強いのとはまた違うわ

くまは底が見えなさ過ぎて保留だよ
「すべてを弾ける」という台詞
痛みなどの概念すら弾ける事実

時間や歴史なんかを弾かれて改変されたら、誰も勝てないSSSSSSSSレベルになる
何処まで弾けるか見極め中だ


「時間」や「歴史」をはじけるかどうか、確定的にわかる奴いるの？
それがわかるまで保留だよ

とりあえず、次スレは>>1引き継ぎだぞ

くまは瞬間移動も出来るのが強いな

ノロノロビームでスレの進行を遅らせなくてわ！！

S ：エネル　白髭

A+：黄猿　くま
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

くま厨必死ｗｗｗｗｗｗｗ
くまは外れたよ

>>896
エネルアンチ帰れ

夕方〜夜参加してる奴らはびっくりだろうな

S ：エネル　白髭

A+：黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

くまは保留でいいけど、エネルは保留じゃなくて永久追放ね

>>896
エネル高すぎだろ消せカス

くま＾ｑ＾

エネル(笑)

ゴロゴロは最強クラスは認める
しかしエネルが食べた事により
半減したのは確実

S ：エネル　白髭

A+：黄猿　くま
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

くまは「すべてを弾ける」から
悪魔の実の能力はじけるかもしれないな

つかロギアに上下つける必要があるのかと。
猿雉エースエネルは勝負つかないと思うんだ、弱点のあるクロコと攻撃手段のない煙は別で。
闇は相性が関係しすぎてなんとも。

エネルはそのままで、くまは保留が妥当だと思うけど
これに反対してるのはさすがに痛い子しかいない感じ

くまは「すべてを弾ける」から
骨だけ残して肉や内臓だけはじけるよ

エネルアンチなんていないだろ？
エネル房アンチならいるけど
俺もエネルは別に嫌いじゃないけどエネル房は嫌い

白ひげって実体あんの？

エネル＞＞＞＞白髭ｗｗｗ
エネル最強だからってｗｗｗｗ他の厨がファビョりすぎｗｗｗ

お前ら火消しに必死すぎだなｗｗｗ

>>1を継続しろよ

戦闘描写も能力説明も充分なエネルとクマが保留とか無いから

とりあえずくまは保留
白髭も保留との声が高いし、もう少し様子見すべき


これが暫定ランキングでいいかと思う



A+：黄猿　くま
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

くまエネルは外れる流れみたいだな。よかったよかった

>>906
エネルも弱点あるんだが…

くま消し忘れた^^;



A+：黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

S ：エネル　白髭

A+：黄猿　くま
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

白ひげ保留はねーよｗ

>>913
なんで白髭保留にしてんだよ
戻せ

>>912
だからエネルは保留じゃなくて永久削除だよ

>>918-919
白髭ももっとつえーかもしれねーじゃん
SSくらいかもしれねーじゃん

とりあえず暫定ランクな！
S ：エネル　白髭

A+：黄猿　くま
A ：黒ひげ　ジンベエ　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

B+ ：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

とりあえず、「試し」にエネルをはずせばいいよ

>>921
今んとこSに並び立つ者すらいない状況なんだから何の問題がある

白ひげ保留てｗそんな声多くないし

>>924
いやもう少し様子見ようって意見がこのスレだけで多数出てるが

>>926
全然出てねーよ。

前スレでも今スレでも、問題なしが多い。

ジンベエと白ひげは完璧に描写不足

ガキが話題のキャラをランクに入れたいだけ
ただのオナニー

どーせ白髭は世界最強設定があるんだし入れときゃいいよ

描写なんてなくたっていい
来週バレであるけどね

>>892
お前が言ってることは正しいけど､くま厨だらけの此処で言っても無駄だよ。
このスレ的にはくまは｢くま厨の都合の良い物は何でも弾ける｣存在だからさ。

いや白髭が弱いとかいちゃもんつけてる奴はそりゃ誰もいねーよ
ただもう少し見てからランクに入れようぜ、って話してるだけだ

現実的に考えれば実の性能は
ピカピカ＞ゴロゴロ＞ヤミヤミ＞グラグラ＞他
って感じだな

最強ってわかりきってるのに、様子を見る必要性はまるでないが。馬鹿なの？死ぬの？

くま保留は確定です


くまは底が見えなさ過ぎて保留だよ
「すべてを弾ける」という台詞
痛みなどの概念すら弾ける事実

時間や歴史なんかを弾かれて改変されたら、誰も勝てないSSSSSSSSレベルになる
何処まで弾けるか見極め中だ


「時間」や「歴史」をはじけるかどうか、確定的にわかる奴いるの？
それがわかるまで保留だよ

アンチいわく雷は100m4秒

くま保留エネル除名が確定か

いやあじつに実のあるスレだったな

エネル厨は
ほんと基地外だな(笑)
エネル最強はないわ

後はハンコックが白ヒゲの←にくれば文句なしだな

白髭は外すのもあれだから、暫定って補足しといては？
とりあえずエースに楽勝の時点で、格違いの強さだとは思う

>>939
そもそもランキングそのものが、暫定の塊なんだが。

ワンピース終了して、議論が完全決着するまでは半永久的に暫定だ。

Mr.3に負けるエネル。最終ステージの雑魚キャラは中ボスより強いけど、中ボスより演出が少ないと言うことですね（＞＜）

くま保留は大体の人が賛成してる感じだな
白髭はどうすんのか決めて

残せばいいだろ白ヒゲは

最強って設定あるんだから