HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.738

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.737
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248444975/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）





ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

>>1乙

SS+ 王ｏ
SS
SS- ユピー

S+　瞑想心Ｔネテロ　ピトー　プフ
S 　ネテロ
S-

A+　ビスケ　レイザー
A 　クロロ　ヒソカ　ゼノ
A-　シルバ

B+　キルア　モラウ　ノヴ　カイト
B 　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー
B-　クラピカ　旅団戦闘員　イルミ　カストロ

C+　師団長　ツェズゲラ　サブバラ
C 　ゴレイヌ　陰獣
C-　旅団補助員　兵隊長

D+　ベラム兄弟　海賊　ビノールト
D 　パーム　カルト
D-　ポックル　GI攻略組

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

>>4
ヒソカ１つ上げてレイザー２つ下げたら結構いいな

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

ゼノとシルバ同格もよく見るけど、ゼノのが、頭脳戦では頭一つ抜け出るんだし、差を付けてもいいと思うよ。

>>7
そんな描写あったっけ？

>>7
前スレの話題を持ち込むのは気が引けるが

通常能力ってのは“手順の掛からない能力”って認識でいいの？

>>8
クロロ戦。単行本あるなら１０７ページから。

>>7
ウケタw

お前前スレのバンジー狂じゃんw

>>9
そうだよ

>>11
バンジー狂という表現の方が面白いよ。
バンジーを被せれば窒息させられるってのが、狂っていると言いたいんだろうが、実際可能だからな。

バンジーにドッキリかぶせてトラップとしても使えるよ

ゼノとビスケの戦闘考察力は高いね。

クロロの能力の前提条件を速攻で見破るゼノと
ゲンスルーの能力の一端を聞いただけで、オーラの分配まで考察してほぼ的中させたビスケ

やっぱ年寄りは強い。

確か、ネテロの全盛期って５０〜だったから、彼等は今全盛期か、それを少し過ぎた位かもね。

バンジーで窒息させれるとしたら、具現化の能力が混じって来ちゃったりとかはしないの？

>>16
ゴムとガムの性質だから、覆えば空気ほぼ通さないし、具現化しなくても可能だと思う。

>>13
いやバンジー大好きそうだからバンジー狂。

とりあえずバンジーは応用とかききそうだし使い勝手も良さそうだけど、前スレでも言ったけどクロロの具現化した本を盗れるから有利とかないと想うよ。
まずその前に簡単に盗れないって結論出てるし。

さらにクロロに限っては無理に発動に時間がかかる能力使う必要ないし。
とりあえず仮に盗られてもあんま意味ない。

バンジーガムで空気が遮断可能である可能性はかなり高いと思うよ
物理的に干渉できないとしたら、コンクリートの破片とかレイザーが跳ね返そうとしたボールとかにも干渉できないんじゃない？
特にボールの場合は張り付いて動かなくさせていたし、あの恐ろしいボールの反動を完全に押さえつけていたから、並みの腕力では引き剥がせない可能性も高いんじゃないかな
それともコンクリートとかはOKで空気だけ例外になるのかな？

要するに窒息出来たとしても、
相手をバンジーで包むってのは念を込めたナイフで刺すより数倍難しいよな。

別に包まなくても、顔とか口とかに当てればいいだけじゃない？
どっか殴ってゴムをつける→ひっぱって体制を崩す→顔にゴム投げて包んでおしまい
あまり楽しい戦いにはなりそうにないから、ヒソカがこういうのをやるかどうかってのはまたアレだけど

>>22
まあ殴られる時余裕でオーラでガード。

また強制的に絶にされた時とかならトドメに使える程度だろ。
まーそんな状況ならナイフで刺しても一緒だけどな。

また→まあ

うーん、オーラがどういう感じで張り付くのか分からないから、なんとも言えないかなあ。
皮膚に直接張り付くなら呼吸を止められそうだけど、相手が纏とかやってるとオーラに遮られるのかな……？

でもそうなると、ガム貼り付けられても硬とかで絶の状態になると剥がれてしまう恐れがあるよねえ。流石にそれは無いんじゃないかなあと思うんだけど、どうだろう？
つけられた部分を絶にするだけで剥がされる能力とか糞過ぎるだろうから……。やっぱり堅とかやってても、相手の防御力に関係なく、ガムで口や鼻を包めれば呼吸は止められそうだ


参考になるかとコミック見てみたけど、カストロの腕とかで服だけが引っ張られている様子は無いね
オーラにくっついているのか、服を素通りできるのか。もしかしたら干渉するものを選べるのかな。オーラって物を貫通する特性もあるみたいだし（円とか見ると）

>>26
「つけるもはがすもヒソカ次第」
「バンジーを防ぐには攻撃を全て避けねばならない」
素直にオーラ上からもくっつくでしょ

バンジーガムで口ふさぐとか言い出すなら、
そのうち「相手の体内で具現化すりゃいいじゃん」
とか言い出すヤツも現れそうだな。
なんとなくノヴのスクリームは近いかんじだけど。

7巻のゴンは顔に張り付いてるよな。
因みに、当てる方法も前スレで書いといた。

キルアの電撃はサブかバラにきくし、ユピーにもきく。

つまり誰にでも属性技はきく。

何でも有りだなｗ
たとえ設定上有り得る話でもそんな糞戦闘描かないだろJK

ユピーの動き止めれる電撃放てるキルア

今ならナルカミでサブ死ぬんじゃね？

サブに限らず電撃耐性ないゾルディック以外の人間が喰らえば終わり

マチがヒソカに「腕回りのオーラ止めて」と言ってるシーンがあるけどバンジー？

>>33
言われてみればそんな気がしてきた
普通にオーラ纏っても止血にならない
バンジーで傷口塞いでいたのかもね

バンジーガムという他人のオーラの上からマチ自身の糸を通すと手間がかかりそうじゃない？
根拠ないけど

>>33
かもしれないけど、人間は通常の状態でもわずかながら
体表にオーラが出ているという設定だろう。
それが治療に邪魔だから、「絶」にしてくれ、という意味かも。

あ、でもヒソカがオーラを止めたとたんに傷口から血が出てきたから
やっぱりバンジーで止血していたのか?

ところで基本的なことを確認するけど
体表を覆っているオーラの量って
絶のときに0
念を使っていないとき(普通の人間と同じ)に1
纏のときに10
錬(堅)のときに100
と、大ざっぱにいうとこういうことだよな。

んで、天空編でキルアがズシと戦ったとき、明らかにズシは纏状態で戦っていたわけで
その状態で、キルアの本気の一撃(普通なら相手を殺すか重傷)を食らっても
ズシがまだ立ち上がれる程度のダメージで済んだということは
オーラの量1と10では、それだけで防御力が何倍も何十倍も違うということになるよな。

ラスボスはヒソカで決まりでいいだろ。FF6のケフカリアル絵バージョンに似てる事だし

合計数値24がラスボス？

まぁヒソカの場合相手に会わせてどんどん数値上がるかもしれないけど

S　王
A　ネテロ　護衛
B　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ヒソカ　イルミ　ビスケ　モラウ　ノブ　レイザー　ゴン　キルア
D　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ　ウイング
E　師団長　旅団補助
F　パイク　ラモット　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
G　カルト　兵隊長　ビノールト　海賊

やっぱりこのランクがいいね

ほれぼれするぜ

>>39ラスボスだと本気で思ってないわ笑冨樫がRPG好き＋FF6のラスボスがヒソカに似てるというジョークのつもりで言った。本気じゃないのであしからず(^_^；)

IDがディオって遠まわしに主張してるんだよな。俺には筒抜けだぜ

>>40
ゴンキルが高い気がするけど
他はこんなもんでおｋだよな

ツェズゲラが低い
シングルが師団長如きには負けんよ

>>45
ハンターの星は強さだけの評価ではない。
協会の独自基準での社会的貢献度を現すもの。

>>46
それは事実だが
GI編終わり近くでツェズゲラが「総合的な戦闘力なら、まだまだ俺のほうが(ゴンキルアより)上のはず」
と言っている。
基礎能力ではゴンキルアに劣ることを認めた上での客観的評価だから
おそらくこれは事実なのだろう。
だから>>40のランクなら、Dに近いEくらいの評価はしてもいいと思う。

余談だが、ビスケとかモラウノブあたりは星もってそうだよなあ。
自分からいちいち口にしないだろうが。
全プロハンターが約600人、トリプルが10人未満というのだから
シングルが100〜200人、ダブルが数十人というところかな?

シングルハンターは大したことないだろ
19なんだし

師団長最強のレオルで19ですけどね

ＳＳ 　王　ジン
Ｓ＋　ネテロ
Ｓ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　マハ

ＡＡ　 クロロ　ヒソカ
Ａ＋　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ａ−　旅団特攻　カイト　ノヴ

ＢＢ　 ウイング　シュート
Ｂ＋　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　旅団補佐　師団長

ＣＣ　 陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　カルト　ゴレイヌ

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト

ツェヅゲラみたいな雑魚が師団長と同格とかないな
ドッジボール時のゴルアもツェヅゲラも念あり師団長には勝てないだろ

元々ツェズゲラが師団長と互角なんて意見はそうめったになかった
それが今までの作中描写からの評価だった
数値が出てからそれに引っ張られた者が「数字の並びに序列も合わせよう」とする意識が強すぎて
理論を組み替えたんだと思う

>>52
俺の場合はもともと、シングルを旅団補助や師団長より下にしていいのか？って思っていて数値が出たことをきっかけに上にあげたんだけど
やっぱり描写無視のランクを作っても気分が悪いだけだから元に戻した

ツェズゲラは全盛期より力落ちてるし、相手がかなり格上でも倒せる策士キャラだから弱くてもいいなと

シングル＝強いじゃないだろ
条件は何かしらの偉業を成し遂げることだし

>>53
なるほど
そういう観点からのランキングなら尊重したい

師団長みたいな雑魚がツェズゲラと同格とかないな
装甲車も動かせない試しの門のレオリオ以下の腕力だし

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ゲンスルー
Ｅ　キルア　ゴン　ナックル　シュート　ウイング　ノヴ
Ｆ　クラピカ
Ｇ　ツェズゲラ　レオル　旅団戦闘
Ｈ　ザザン　ヂートゥ　コルト
Ｉ　旅団補助　ラモット　パイク　イカルゴ
Ｊ　レオリオ　パーム　女王　陰獣　カルト

ま、こんなもんでしょうな

>>57
凄くいい

>>57
ビスケがその位置はないな
>>50
良いランク
>>56
ブロウは見た目的に固さキングっぽいからいいんじゃない？

ビスケとCの連中は同じくらいじゃない？
あとはAとBの間に壁を何枚か

カイトとかレイザーは予想でしか決めれないよね

格下2人が格上1人に挑んでいい勝負ってのはまだわかるが、格下1人が格上2人に挑んで一時的になら
ともかく、そこそこの時間持ちこたえるのは無理だと思うので>>50は無いな

単体比較で見たら、最低でもクロロゼノシルバは同格
ゾル家贔屓フィルタを省けば、クロロ≧or＞ゼノシルバか、クロロ＝ゼノ＞シルバかクロロ＝シルバ＞ゼノの
どれかでしかないと思う
あと今のところ評価できる先頭描写が無く、マイナス要素が目立つイルミが上にいすぎる
低く評価するか、考察不能対象にすべきではないのか

ビスケはゼノと同格かちょい下。
シルバはゼノより一段下がるが、同列でいい。

>>61
ちゃんと台詞を読めよ

クロロは凶悪な発を使わなければゼノより弱いんだぜ

＞格下2人が格上1人に挑んでいい勝負ってのはまだわかるが、格下1人が格上2人に挑んで一時的になら
＞ともかく、そこそこの時間持ちこたえるのは無理だと思うので

格下＝凶悪発不使用クロロ　格上＝ゼノ、シルバ　　は明確。ハッキリ言って君の主張は妄想レベル

現状クロロは凶悪発を持っていると判断すればゼノと同格に並べてもいいが、それは個人の勝手
旅団戦闘の切り札や不調を考慮するようなものだ

>>63
他キャラの比較を言うとき、凶悪な発があるからと過大評価しておいて、クロロｖｓゾル家のときだけ
無効か？
とんだダブスタだなおい

ゼノの方が上だとしてもいいぜ
そのかわり

ゼノ≧クロロ＞+≧シルバ

になるだけだ
それこそシルバの方が発以外今のところ評価点が無い

>>64
意味が分からないな。ダブスタって何？

俺は旅団戦闘の切り札は考慮してないぜ

俺はクロロ＝シルバ＞ゼノ派だね。妄想になるのでランクには反映させないけど
シルバは本気を出した描写がないからね
クロロとシルバは両方本気を出してないがゆえにどっちが強いか全く分からないからとりあえず同じくらいかなと

俺が言いたいのは、作中の３人の戦闘シーンで君がクロロの方がゼノより強いと思ったのならそれは全く見当違いで逆のことだってことだよ

>>65
切り札は考慮しないのに、シルバのいまだ見せていない力を考慮するのか？
これもダブスタだな

ダブルスタンダード：公平ではない考え方による矛盾、議論では自分の都合のいい長所短所を持ち上げるが
反対側の意見の側の長所短所が、被っていても認めない手法

クロロとゾルディックの戦いで重要なのは、

・「わしごと殺れ」→の結果、ゼノの生死。
・両者イルミ組の暗殺待ち状態だった。

個人的にはあの戦闘描写でどちらが格上かは不明と感じているけど。

>>66
はあ？
俺はランクには反映させないと言ってるだろうが
>>40が俺のランク。シルバゼノクロロ同等になってるだろうが
逆に反映させる人がいてもいい、個人の自由だろうが

切り札がどの程度のものなのかは分からないし。保留したければすればいい
俺はシルバの本気や旅団の切り札はランクに反映させる程の確定描写ではないので保留
クロロとゼノのは会話で普通に暗示されてるから手加減クロロではない本気クロロをのせた

ダブルスタンダードね了解

>>68
あー、つまり

　　　　　　　　　　　　↓ここから右はほぼ間違いないからランクに反映。ここから左は妄想の域にはいるのでランクに乗せないってこと
シルバ本気＝クロロ切り札＞クロロ殺傷発＝ゼノ＝シルバ＞手加減クロロ

>>68
同等？
嘘だな
同ランクにおいてはいても、差があるから変な順番になっているんだろう
本当にヒソカがゴンと同等なのか？ビスケとキルアが同等なのか？
表を見る限りでは左の方が強い意図っが見えるぞ
カルトと海賊が同等なのか？サブバラとゴレイヌが同等なのか？

あと本気を出してないクロロとゼノならゼノが一枚上手なのは別に構わんぜ
作中台詞もあるからな
だが、本気を出してないクロロと、本気をだしてない（出してるとは思うが）シルバだと、クロロの方が
1枚上手だったろう

>>70
嘘って言われてもな

順番を気にしないから変な順番になってるだけだ
お前は俺がサブバラ≧ツェズゲラと思っているとでも思ってるの？ショックだわ
でも見直したら確かに左順に強いのが並んでる気がするな、そこまで言うのなら左順に並べるから待ってろ

作中シルバの描写はクロロが一瞬気を取られてしまうほどのオーラ量、二人を同時に殺せる念弾（不得意系統）の威力
通常のナイフでは傷がつけれない堅い肌など、クロロに劣らない描写がされてる

あー、ごめん。不確定要素が多すぎて左順ランクやっぱり無理だった。どっか違和感が残ってしまう

サブバラとゴレイヌは大まかに言えば同等なんじゃね？
俺はゴンキルとヒソカイルミは同等とは言えないけどナッシュ側とヒソカ側ならヒソカ側に近いからヒソカ達のランクに入れてるだけ
ゴレイヌも同じ、ビノールトや海賊とは同じレベルではないからサブバラと同ランクに入れてる

>>57は糞ランクだな

>>71
シルバのオーラに気を取られたのは
1.ゴンのようにはるか格上にも練を評価されるときもある
2.ゼノがしばらく相手してたのでオーラを練る時間は十分にあった
3.元々クロロよりゼノの方が1枚上手だったのだから、ぎりぎりでしのいでいるところに、第三者の介入は
強弱に関係なく危うい（仮に自分より弱くても一流の使い手が放つオーラなのは確かなのだから）

2人を同時に殺せる念弾
1.苦手系統の可能性は低い
なぜなら、変化系であるなら変化、固有初を見せたくないなら放出より威力の高い強化の通常攻撃で
もっとダメージを与えられているはず
現在シルバが変化だと思われてる根拠の一つがガイドなわけだが、シルバを高く評価する連中は、同等の
二次資料であるリミックスの数値を無視し、ビスケを不当に低くする傾向がある
これはダブルスタンダードと言っても過言ではない
同じ純威力系攻撃の場合、例外なく得意系統＞苦手系統になるはず
だが、放出攻撃の規模に比べると、より得意なはずの強化系80％だと微妙感が漂う
シルバの系統は放出の可能性が高いと思われる

通常のナイフでは
1.一定レベル以上の念能力者にはただのナイフは通じるのだろうか
ベンズナイフが優秀なのはわかるが、作中描写では未熟なゴルアが目に凝をしてかすかにオーラが見える
程度の微弱なものでしかなかった
2.同格の強化や操作がただのナイフを扱ったらやはり切れるのではないだろうか
例えばノブナガが普通の刀を扱ったとしたら、居合いでもシルバに傷一つつけられないのだろうか

>>57はツェズゲラ一つ下げれば丁度良いと思う

>>74
別にリミックスの数値を無視してるわけじゃないさ
単に合計＝強さだとするとビスケ＝ユピーになってしまうから、それは違うんだろうって思うだけ
俺の感覚ではシルバが発を見せた時には相手は必ず死ぬことになるはずだからクロロが生きてる以上あの念弾は発じゃないと思うね

同格の強化や操作がただのナイフを使ったら切れるんでね？ここら辺は完全な妄想になるから考えるのもめんどくさい
ノブナガが持ってるのはナイフじゃなく日本刀。もしノブナガが操作系なら思い入れのある品でオーラも深く込めれるし、名刀である可能性も高い

クロロが目をとられた件については、シルバは通常の堅をしただけ
ナックル曰く、AOP以上のオーラを引き出せるのは制約のある場合のみ。シルバの念弾に制約はない
つまりシルバは最初は様子見をしていただけで念弾で殺すと決めてから本気（？）をだした

>>74
横から失礼するけど、
名工による刀剣や陶器などに出来不出来があるように、
ベンズナイフにも出来不出来は当然あるでしょ。
キルアも番号により値段が全然違うと言っているが、それは出来不出来を反映してるんじゃないかな。
一般人が由来も価値も知らずに売ってるナイフと、クロロが武器として携帯するナイフ。
同程度の出来とは思えないけどね。

>>76
シルバだけ特別なのかね？
同じ暗殺家系のゼノ・イルミ・カルトは他人に能力知られてるぞ
勿論奥の手は隠し持ってるにしても、だ

ナイフの件は誤解があるようだ
シルバと「同等の」の念能力者、強化か操作かはどちらでもいいが、大量生産品の刃物に念を込めたら
切れないのか？
格闘ゲームの2Pカラーみたいなのがいるとしよう
シルバが普通程度の切れ味のナイフに念を込めて2Pカラーのシルバに切りつけたらまったく刃が通らない？

>通常の堅
じゃそれまでは堅すらせず纏で戦ってたと？

ちなみにシルバが変化系だと仮定して堅で戦い、AOPが1000だとすると、強化系での殴りあいは400オーラ
攻防力になる
勿論凝を使えば401以上799以下、硬で800
変化系のシルバが全力の放出を出す場合、どうあがいても600までしか出力できない

まずここは抑えてくれているよな？

>>78
シルバだけ特別なのかもな

ナイフの件は互角じゃない

オーラを爆発させる前は、様子見程度だったんじゃね？纏ではないだろ
２０％くらいか５０％か７０％かは分からないが

変化形の場合放出系威力を６割の力でしか維持できないのは確かだね。その後の主張がないから何が言いたいのか分からないが

ナイフの件は誤解じゃない

>>80
ほう、つまりシルバ同士がやりあっても普通のナイフでは一切効かないと言う事かな？

いくらベンズナイフっつっても、神字をびっしり書いた剣よりも
強いとは思えないんだよな。

だから、あれはクロロの技術＋周（若しくは刃先に凝）なんじゃないかな。

ベンズが製作時、無意識にナイフにオーラを留めていたとしたら
切れ味の説明もつきそう

あ、ていうかナイフがオーラ纏ってるのは
ゴンが「念でぼろ儲け大作戦」で確認済みかｗｗｗ

ていうかハンタは基本的に強度は刃物（金属）＞＞＞人体でしょ
ウヴォやザザンが特別防御力高いだけで
普通はナイフにオーラまとわせればとんでもな差がないかぎり切れるんだろ
周の効果はすごいぞ？
キルアはなすすべなしでゴンのグーで
やっと砕くことのできる岩をスコップ周するだけで
プリン削るかのように掘る事できるんだから
ナイフに周すれば殺傷力は凄い事になる

ゾル家と護衛の力関係がどーもなー
対等に近いのか１ランク空けた方がいいのか迷うよな
突入時のゼノの描写見ればピトー≧ゼノくらいでいいような気がするけど
ゾル家とモラウカイト級の達人が顔を合わせればはっきりすんだけどなー

1ランク差はあるだろう。

ただし、ゼノくらい老獪だと実際に闘り合った時に勝ちそう。シルバじゃ無理。

まずこれで間違い無い。文句があるなら言ってくれ。

Ｓ　　　ジン　メルエム（王）　ネテロ　三ツ星ハンター　　　　　　
ＡＡＡ　直属護衛隊　≧　クロロ　ゼノ　シルバ　　
ＡＡ　　カイト　レイザー　ビスケ　ヒソカ　イルミ
Ａ　　　覚醒後キルア　旅団戦闘員　モラウ　
Ｂ　　　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー　ノヴ
Ｃ　　　念覚醒後師団長
Ｄ　　　旅団補助員　カストロ　ツェズゲラ　カルト　
Ｅ　　　念覚醒後兵隊長　陰獣　サブ　バラ　
Ｆ以下　ビノールト　ポックル　無限四刀流　ズシ　マジタニ（破壊王） ジョネス（ばらし屋）
　

ランクインしてそうだが、情報が少なくて評価不可者

ジャイロ　魔王　次男　念覚醒後ハンゾー　天空闘技場200階スタッフ（魅力が）　アベンガネ（強くは無いかも）
３時間もあれば大統領の隠し子が何人いるかだって調べられる男　

後、旅団の過小評価が気になった。サザン隊との戦闘が原因か？あれはサザンが強すぎなんだよ。
ヂートゥだったら瞬殺。

明らかに間違いだらけのランク買いて間違いないってバカだろ。

　買いて→書いて

>>87
それが困るんだよ
老獪だから実際は護衛の方が強いが、３回に１回は勝てる。とか困る
強さってなんなのか分からなくなってくる。護衛は今回煙に巻かれた訳だしね
キルアもサブバラという格上相手に勝ってるし、騙しと問答無用の速攻はゾル家のお得意芸
シルバも結構いやらしい性格してると思う。ユピーはシュートに攻めきれなかったけどシルバなら速攻で殺しにかかるだろう

>>88
まあ良ランク。旅団戦闘は本調子で切り札まで見せてくれないとそこまで置いていいのか？という気がしないでもないけど
旅団補助は一つ上げでもいいんじゃない？
ネテロと王は結構差があるみたいだけど上で言ったゾル家と護衛みたいな感じで実際はいい勝負するんじゃないかなーと思ったからそこは口にしないことにする

身体能力　技量　経験　念(量　技術)　発

ゲンスルー
身体能力10　技量10　経験10　念(量10　技術10)　発5

キルア
身体能力8　技量8　経験9　念(量4　技術5)　発5

サブ　バラ
身体能力7　技量7　経験7　念(量7　技術7)　発**

ゴン
身体能力6　技量4　経験1　念(量6　技術3)　発10


ゲンスルーはサブとバラとそれほど離れてないと予想
身体能力と念の増強による身体能力を分けて考えると、
そういえば天空闘技場あたりまではキルアの方が圧倒的に筋力が高かったことを考えると
現在はオーラをともなったパワーでは圧倒的にゴンが上回ってるけど通常の筋力ではどのくらいの差になってるのかが疑問

>>88
普通に糞ランクだろ。
とりあえずランクインしてそうだが情報が少なくて評価不可者ってのに
ジン、イルミ、三ツ星ハンターとか入れとけ。
それにザザンが強すぎるという妄想は無意味だし、他のランクの旅団の評価は妥当な所。
旅団戦闘でヂートゥに触れるのがいるんなら見てみたいもんだ。
描写からすればボノさんの木星すら止まって見える動体視力＆軽く避けられる速度だぞ。

>>92
単純な身体能力のスペックだけなら、まだまだキルアの方が上だろう

通常ってのが念なしって意味ならキルアが上だろ
念ありでもまだ一撃のパワー以外は全て及んでないように思うが

いつまで旅団同士に差をつけてるんだよ
キルアもノブナガとマチを「ヒソカが2人」って言ってたろ
旅団同士でそんなに力が離れてる事は無い

>>93
言いたいことは概ね同意だが、
ジンに関しては、レイザーを余裕（かたわ等ににさせてない・負けたのに心を開かせる）で
捕まえてしまう技量は、はっきり書かれているからずれてても一段階だろう。
逆に考えるとレイザーはジンが出ばるほどの力を持った強者。

王は喰えば喰うほど強くなる能力だし、クロロも能力コレクションプラス
自前の念能力増強進めれば果てしなく強くなっていくだろうな。

>>96
それは例え話だろ
キルアは遠くから見ただけで相手の強さを完全に見抜いているとでも？

>>88
綺麗に直してやったぞ
直観で作ったランクにしてはまあまあ悪くない
むしろこういうのは、そういうアプローチの方が結果的に正しかったりする
ただしヒソカと手加減とはいえ、かなりやれたカストロは最低１つは上
シズクやシャルと違ってフェイタンｖｓザザンの動きを追うのがやっとのカルトは最低１つは下だな

Ａ　王　ジン　ネテロ　
Ｂ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ
Ｃ　ヒソカ　イルミ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｄ　旅団戦闘員　キルア　モラウ
Ｅ　ゴン　ノヴ　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｆ　師団長
Ｇ　旅団補助員　カストロ　ツェズゲラ　カルト
Ｈ　兵隊長　陰獣　サブ　バラ

>>96
でも結成時のメンバーや途中加入のメンバー全員が
同じくらいの強さってのも不自然でない？
良くケンカしてるから平均化されていくのかな。

キルアレーダーから判断すると

ノブナガ＞（越えられない壁）＞フィンクス＞（発覚えれば勝てる気）＞キルア

>>98
例え話というか冨樫がそう表現したんだから間違いない

>>96
念能力者として見た時の力にはそんなに差はないだろうな
でも各旅団員の身体的スペックや相性もあるから、旅団内でも戦闘力的な意味での力関係はあるだろう

自分はヒソカが二人ってのは、ヒソカぐらい手強い念能力者が二人いるって意味と解釈してる

ヒソカが戦闘員より強い根拠が“格”だけなんで

台詞重視ランク

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ　マハ
C　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー
D　モラウ　ノヴ　ビスケ
E　カイト　ヒソカ　旅団戦闘　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　師団長
G　旅団補助　ツェズゲラ

>>102
冨樫の表現は、〔力を推し量るのが得手とは言えないゴンらに
わかりやすく説明する為に、「全く歯が立たないのが三人いるんだよ」とキルアに言わせた〕事。
強さが同じレベルという解釈にはとるにはちょっと足らない。

>>104
ヒソカはアイディアにおいて旅団連中をしばしば出し抜く。

キルアはビノールトの戦力もまともに測れてない時点で全く当てにならない。

>>106
ドキテクとかで騙したとかじゃ強さで上を行くとは言えんよ

>>107
それ以上にビスケの強さを測れてない・・・
もっともあの猫かぶりを見破ったのはヒソカとレイザーだけだったりする

ヒソカもノブナガもマチもキルアにとっては敵わない相手だから
見抜く見抜かないとか関係ないよ

>>108
まあ、そういう場面においてドキテクが活躍してるから分からないでもないが
あれは能力そのものではなくて、瞬間的に対応できるヒソカの心理的な強さあってこそ
活きていると感じるのだよ。
例えば切り札能力を秘密にしているのは、メンバーそれぞれあると思うが
能力を勘違いさせてるのはヒソカだけだったりしない？
あとはカルトと初対面の時も、ヒソカを知らない訳ではないフィンクス・マチが
絶で通せると思っていたのを上回る感覚を持ってたりね。

個人的にヒソカ好きってのもあるからこの辺にしときやす。

バンジーは知られてもマイナスさほど無いしなぁ
知られて無い相手に、しかも凝使ってない相手に陰で飛ばしてつけることが出来るってだけだし、
普段は攻撃したときに同時につける、ガードされてもガードされた部分につけられるってのは
凄い能力だよな

股間にバンジーつけられて引っ張られるだけでもやばいよな
股間につけるときのは攻防力でガードは出来ても、バンジーで引っ張るのはガードできないだろうし

>>112
天空闘技場でそれやられてるゴン想像したら吹いたｗ

>>106
結局はヒソカ並が２人いるっていう冨樫の表現に変わりないよ

つーかバンジーってチーとかで切れるんかな？

>>105
なんていうか・・わりとしっくりくるランクだったりする

>>115
ヒソカの手から離れてたら切れると思うが、ヒソカと繋がってるときはチーでなぎ払ってもその軌跡に
沿ってただ伸びるだけだと思う
体から離さなければ何処までも伸びるってのがウリだからな

ヒソカがユピーに勝つ姿が想像できない

>>114
冨樫が書いたキルアの表現だ

護衛軍に勝つのは絡め手系じゃないと無理じゃね？
ヒソカは総合力と発の対応力が高くて、誰とでも強く戦えるタイプ。モラウ系。

>>117
やはりそうなるかな
伸縮力高いし厄介すぎるな

>>89
「間違いだらけだろ、馬鹿」じゃなくて具体的に言え。思考力無し野郎。

>>93
ナックルにどんだけ攻撃してもほとんどダメージ与えれなかったヂートゥに
どうやって旅団を殺せと？旅団側は狭い空間に連れ込むなりしてペインパッ
カーなり何なりすればいいけど、戦略すら立てれないヂートゥの知能じゃま
ず勝ち目無し。だろ？
>>96
団長より腕力の強いマチは戦闘員と見なす。

>>118
ヒソカは無理だろうね。フィンクスとかフェイタンならまだ可能性があるんだけど

>>110
作中の発言は最重要だろ
ヒソカ級と言われてるんだから、旅団戦闘とヒソカは１ランク以上離したらダメだよ

>>122
ヂートゥは恐らく強制絶の能力だろう
いくらヂートゥの攻撃がしょぼいとは言え、絶状態じゃ旅団戦闘に勝ち目ない

まあ、君の言うとおり、旅団戦闘は知恵を絞ってヂートゥに一撃ぶち込めば勝てるんだからヂートゥは旅団戦闘の敵じゃないのは同意だけど
それはザザンにしても同じだろ？
ザザンは表面を固くする代わりに操作系能力の使用が不可能になってる
不調フェイタンと互角の体術じゃ、リッパーや木星のタメを邪魔することはできない
マチは糸が刃物みたいに切れればザザンを切ることも普通に可能だろうし
現状ザザンに苦戦しそうな戦闘員はフランクリンと能力が不明なノブナガくらいしかいないな。フランクリンは完全に相性の問題だし

>>123
そのキルアの台詞に信憑性がないんだから参考にならんよ

あとは、ヒソカもザザンに苦戦しそうだな。
ヒソカの場合は相手の精神から崩せるからまあ大丈夫だと思うけど

>>125
信憑性も何も作中で言ってるじゃん

ネテロ→殺してでも奪いたくなるとか言ってたが、ネテロは世界最強クラスで絶対に無理
ヒソカ→長さで強さを表していたが、実際には念能力を加味すると天と地の差
ビスケ→隠してる所為もあるが、それでも当時のキルアより圧倒的に強いのに全く見抜けてない
ビノールト→戦力を測りきれず危うく死に掛けた

こんな奴が、パッと見ただけでヒソカ級とか言ってもまるで的外れってこと

もちろんヒソカより強い可能性もあるし、圧倒的に弱い可能性もあるがね

>>128
あー、なるほど。キルアの台詞全てに信用がないってことか。極端だけど一理あるね
普通に見てあの台詞は旅団戦闘の基本スペックを簡単に表した描写だと思うんだけどな
ヒソカと旅団戦闘のスペックに差があるという描写がないからそのまま受け取っても構わないんじゃないか？
クロロもヒソカ含めた旅団の腕相撲ランク見る限り基礎スペックでは旅団員とヒソカクロロは変わらないと思う
クロロは体術と発の未知数さ、ヒソカは発の応用力と容易には見破れないトリックの不気味さなどの＋αはあると思うけど

>>124
サザンが強すぎるって書いたけど師団長にしてはってことで、旅団は全員勝てる
んじゃねーかな。多分。
>>126
ヒソカだったらバンガムで包めてサンドバック・・・
もしくはゴリワニに変身するまでの状態なら（キャー）なことする・・・

兵隊長に蚊ほども効かないフィンクスより攻防力低いんだから変身ザザンには傷一つつけられないだろ

相手が強ければ強いほどやる気になるのがヒソカ。
たとえ手が壊れても面白がって殴り続けるはず。というか何らかの方法で
遊び殺そうとはするはず。

フェイがやられそうになっても団員はジャンケンして戦う気満々だっただろ
つまりフィンクス以下の攻防でも勝てる要素があるってこと
ただのパンチ力が強いだけで敵倒せるほどハンターの世界は甘くねーよ

冨樫が旅団を捨てるわけがない
よって旅団はまだゴンキルより強い設定

クロロ＞ヒソカにしてるやついるけど何で？

リッパーは効きそうだが、木星やデメちゃんの打撃やらが通用するかと言うと疑問が
特にシャルのアンテナ刺さるのか？
自己ブーストも同種の上位互換っぽいザザンに通用するかどうか
カルトは論外で

>>128
なるほどね。

ただ、あの時のキルアのセリフは、相手の凄さをまったく認識していない
ゴンとレオリオ大して、マジヤバイ現時点では絶対勝てない相手ってのを
わかりやすく示しただけじゃないかなーと思う。

通用するかどうかは冨樫が決めること

富樫は集英社の別の月刊雑誌に移るべき。
冨樫なき後のWJは、駄漫画雑誌として、いっそ清々しい

>>134
キルと旅団を同列に置いたけど厳密には（旅団戦闘＞キルア）
旅団も苦境の中で育ってきたけど、キルアも拷問されながら一流の殺し屋に
なるよう育てられた訳だから大きな差は無いと見込んだ。唯一の違いは経験値の差。

>>135
まあ、そんなに大差は無いと思うけど。

クロロがシルバやゼノと殺り合う時に一人で出てきたのはそれだけ自信があった
から。他の団員の方が強ければそっちを当てるはず（もしくは協力するか）じゃ
ないと自殺行為（実際死にかけたし）。つまり団員の中で一番強いということ。
確かな描写は出てきてないけどね。
ヒソカは他の旅団と同程度。それは旅団のガードを破れず、クロロにうかつに
手を出せないと言ったことから伺える。
ヒソカが旅団の中で強い方だとしても、クロロの方が多かれ少なかれ強いということになる。

>>140
クロロが２人に狙われたんだからクロロ１人で戦るしかなかったんだろ
クロロの周りには常にガードが２，３人いるんだしガードが破れないからといって
ヒソカは他の旅団と同程度にはならないだろ

>>141
そういう設定だったっけ？忘れてたｗ

142にプラス
それでも旅団の仲間ぐらいつれて来ることは出来たはず。
どっちにしろヒソカは旅団と同等。

普通に考えてクロロ＞ヒソカ
ヒソカが自分より劣ってる奴と本気の戦闘で戦いたがるとは思わない。

カストロ何かはただの暇つぶしだろｗ

だな
自分より強い、もしくは少なくとも互角じゃないと
ここまでして戦おうとは思わないだろ
クロロ以外に興味ないのは自分より弱いから

>>145
相談ずるには尚早だろう
おいしそうなものがたくさんあって、どれか一つしか食べられない
としたら、一番おいしそうなヤツを食べようとうするだろう

クロロの次はマチかもしれないから、ヒソカと旅団は同等でいい

昨日1巻から27巻まで全部読んだ
その上で俺の感想

最強　ジン

SSS　王
SS　ユピー　
S　ピトー　ネテロ　プフ

AAA　
AA　ビスケ
A　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ

BBB　カイト　モラウ　ノヴ　イルミ　ゴン（覚醒）　キルア（覚醒）
BB　ゲンスルー　ナックル（突入後）　シュート（突入後）
B　旅団戦闘　ナックル（割符）　シュート（割符）　カストロ

CCC　レオル　ヂートゥ　ザザン　ウェルフィン
CC　コルト　プロヴータ　ツェズゲラ　ゴン（割符）　キルア(割符）
C　GIゴン　GIキルア　サブ　バラ　ラモット

DDD　旅団補助　パイク
DD　殺し屋
D　陰獣　カルト

>>148
全部まとめ読みしての感想がそれなら、
それが正しいんだろうな。

>>146
俺もそう思う

>>148
しっくりきた

富樫はいつか覚醒して荒木みたいにUJとかに移籍したらいいよ
週間きつそうでたまらん
覚醒したらだけど

>>145
自分が最強の理解を崩されるからクロロに執着するんだろうね

>>152
クロロに会ってもまだ自分が最強という信念が全く揺らいでないから
ヒソカの中ではヒソカ＞クロロなんでしょう
玩具言ってるし

>>153
全力で戦ってないから揺らいでないだけ
言い方が悪かったな。ヒソカはクロロになら負けるかもと思ってる
そもそも自分が最強だと思ってるのならクロロと戦う必要がない

>>154
自分が最強という根底に常にある
それとは別に面白いから闘うんでしょう、ヒソカは

ヒソカ＞クロロも言い切れないが
クロロ＞ヒソカよりは信頼性は高いと思う

>>156
だね
普通の漫画では弱者が強者に「玩具」と言ったりしない

最強である自分と戦うに値するのがクロロ
ゴンと戦いたいのはそれだけのポテンシャルがあると見抜いたから
腕が鈍るような団員は底が見えているから眼中になし

>>157
そりゃ、念の使えないクロロは弱者だろうね
>>155
本当に最強キャラならそれでいいんだろうけどね
ヒソカはどう考えても思い上がってるキャラ
ヒソカがネテロや王より強いと思うか？

>>159
念が使えないクロロが「壊れた玩具」であって
念が使えるクロロはヒソカにとって「玩具」だよ

冨樫だからな
次ヒソカ出たらどういう扱いにするか解らない

ゴムしか使えないようなのが今更何やれるの？

>>160
日本語として無理があるな〜。その解釈は

ヒソカはネテロに一度いなされてるからな

>>148
王とジンは、まだ未知だが他は異論無し。多分、王とジンもそんな感じだろうな。

>>162
お前の解釈のが無理があるぞ

>>164
君もまさか絶クロロは壊れたおもちゃだから、念ありクロロは壊れてない玩具って解釈が本当にあると思うの？

日本語からやり直した方がいい奴が多いな

>>165
というかお前以外みんなそう見てると思うよ

公式ガイドにもクロロを玩具扱いするヒソカの底は測り知れないって書かれてたし

>>166
んなわけねー
このスレにあるランクで密＞クロロになってるものが一つでもあるか？
みんな同格、もしくはクロロ＞ヒソカになってる

>>167
別に玩具と見たからと言って
ヒソカ＞クロロとするかヒソカ＝クロロとするかは人それぞれだろう

>>168
おもちゃと＝のヒソカって何なんだよ？また面白い解釈が出てきたな

俺はヒソカ＝クロロでいいと思うな
冨樫はヒソカＶＳクロロ描かないと思うけど

>>170
どっちが勝っても面白い展開になるだろうね
どっちも護衛にそう劣らない能力者だから省かずに描いてほしいものだ

数値が出る前はヒソカ＞クロロの声が大きかったが
出てから同等の意見が増えたって感じだな。

>>172
確かに、そんな感じだな
漫画だけ読んでるとヒソカ＞クロロとしか思えないけど

>>171
俺はもうヒソカＶＳクロロは描かないでいいと思ってるよ
そのかわりずっと引っ張ってほしい
どっちかが勝っちゃうとハンタの楽しみが半分くらいになりそう
強さ議論も盛り上がらなくなるだろ

>>172
そうか？

数値とやらが出る以前から互角もしくはクロロ優位が
多かったと思うが。

フィンクスとメレオロンが手を組めば
メルエムや護衛軍も楽勝だよな

数値出る前は俺もヒソカ＞クロロだった

まあ今も数値無視する流れのときはヒソカの方がクロロゼノシルバより上だと言ってるが

>>175
いやヒソカ＞クロロはかなり多かったよ
やっぱりキャラの格や「壊れたオモチャ〜」のくだりでね

メレと組むことを考えるなら
メレ＆ノブで侵入してメレ＆ヴェーゼで誰でも攻略できるな。
円使っても感知できなくなるし。

>>105のランクを作った俺だが
これは台詞重視で適当に作ったから
あまり気にせずにお願いします

俺はヒソカ＞クロロ派だが
ヒソカ＞ゼノでもあると思う
理由はクロロのこの二者への態度より

>>180
マハってどんなセリフあるの？

>>181
マハはゼノの台詞より
マハが喋ったわけじゃないよ
まあこの辺に置いとけ見たいなノリだから
気にせんでくれ

>>148
見苦しいからセコい自演やめろよ国立クン
もうそういうカスランクいいから

幻影旅団の過小評価再発。
雑魚だったら存在価値無し。富樫だってそんな雑魚だったらわざわざ蟻偏に
出さない。普通に考えて分からないかな？強いことをアピールするために蟻
を潰させたんだろ。

ヒソカにかかれば何でも玩具。自分より強いとか弱いとか関係ない。
クロロがヒソカより弱かったら存在価値無し。

>>148からの流れは国立（スペース）の自演だから気にするな
あからさまにレスが臭いし、嘘ついでても多数派のフリしたがるからすぐわかる

>>183-185
必死過ぎる
>>148はまともで同意者が多数いるのは普通。

>>184
師団長一体に死にかけたり
兵隊長一体に防戦一方になる奴を

普通「強い」とは言いません

バラ立はまーだせこせこやってんのかｗ

>>186
えー、あれは自演だと俺も思ったよ
ある程度賛同を示す人がいるのは分かるけどさ、少しの異論もなく全くの同意なんてレスが複数つくなんて絶対あり得ない

ついでに言えば旅団はヒソカからすれば「玩具」の域にも達してない

>>189
>少しの異論もなく全くの同意なんてレスが複数つくなんて絶対あり得ない

それはキミがそういう素晴らしい意見を述べた事が無いだけでは・・・

>>191
素晴らしい意見ね
どうやっても普通１つや２つ意見の相違があるものだよ
つか君もあのランクは素晴らしくて全く間違いがないとでもいうの？
まあ自演でなくてもいいよ。あの流れ見れば自演だと思う人俺も含めて結構いるよってだけの話

まぁ他人のレスに全面同意するような奴は
自演か間抜け野郎だけだからなぁ。

>>192
俺は>>148は結構同意、って感じだが
君のその全面的に同意＝自演って理論はおかしいって事

>>194
別に全面的に同意＝自演だって言ってるわけじゃないよ
他にあがってるランクの場合は「全面的に同意。けど〜は〜した方がいいな」って普通続くよなあ
なんであの手のランクにはそういう傾向がないんだろうかと思ってるだけ
君も賛同するのならさ、どこが自分の意見と違うのか表明した方がいいよ。そうしないと自演としか思えない

>>195
決めつけすぎではないか？
毎回同じ人が閲覧して書き込みしてるわけではないと思うよ。
傾向とか違いはでるで。

まあ証明はできないけどさ。異論があるならバンバン言っていこうよ
同意だけするなんて気持ちが悪くてしょーがない
そんだけ。自演じゃないならすまんね>>148と同意だけした人

国立おもろｗｗｗ

ちなみに自分は>>148はそんなにピンとこないけど
特に反応を示すほど興味は湧かなかっただけね。

>>187
だからー分かんねーかなー？あっさり勝っちゃたらせっかく出てきたのに
つまんねーってなら無いように富樫が気い遣ってくれたんだよ。

ってか何で国立？

>>197
お前は正しいんだ。謝んな。

149の意見見てみろ。どんな理靴だよｗ

そもそも冨樫は円4mが限界な時点で
ハナから旅団を雑魚としか扱って無い

クロロが例外なだけ

それが国立クオリティ
強気な正論を装いつつ内心は不安だから
いつも自演で速攻同意レスをつける恥知らず

ゲンスルーが強い理由が集英社が作った公式数字以外根拠がない
サブとバラとそれほど離すのが不自然だからゲンスルーはそこまで強くない
ラモットにグーが効かなかったのはやりすぎだけどおそらく念ラモットには順当にグーが効かないと思うのでゲンスルーは念ラモット以下
ナックル＞師団長＞念ラモット＞ゲンスルー

>>203
つキルア 53cm

蟻編最中に師団長倒した描写見せたんだから現在のトップクラスの人間の実力があると示したんだろ

>>206
師団長なんてイカルゴでも勝てるクズだし

頭大丈夫？

>>205
普通にゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞＞ＧＩキルア＞サブバラ

ここにナッシュと旅団戦闘と師団長入れるとこうなる
ゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘＞ツェズゲラ＝師団長＞＞ＧＩキルア＞サブバラ

必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>148
何でゲンスルーが旅団より強いんだよ？旅団つったら出てきたときこい
つらに勝てる奴いるの？って感じだっただろ。富樫ナメんな。
ネテロの百式観音まだ参乃掌までしか使ってないだろ。喧嘩売ってまだ
勝つ気でいるんだから勝機があるってことだろ。富樫舐めんな。
ビスケは念の必殺技の発が非戦闘向きで、変化系なのに強化系の戦闘し
かしないんだから過大評価すんな。富樫嘗めんな。
カストロは強いと見せかけて念の使い方を間違えたやられ役。とが（ｒｙ
もう、わざわざ事実から離れてくようなランｋ今更書くな。

>>210
取りあえず兵隊長なんてザコに発使わず勝てるようになってからだな旅団は

冨樫舐めるなって
旅団編描いてた冨樫ならともかく、今の冨樫に何が期待できるんだ(笑)
ネテロが不気味に笑って終わったが
こんだけ休載されたら、なーんも考えてないの丸出しで笑えるわ
風呂敷広げるのが上手いが、畳むのは糞下手だからな冨樫

冨樫はヨークシン編がピークだったな
それからは落ちるばかり
突入後は完全に化けの皮剥がれた状態

>>213
それでも他の漫画より面白いからムカつく

現時点でランクにジン入れるのって間違ってね？

>>214
いや、ワンピ以下だろ蟻編は
ヨークシン編はダントツだったのになあ
突入後はそのつまらなさからワンピスレにも勢いで抜かれる始末
マジ汚点

>>211
だーかーらー200詠め

蟻出したのが失敗だったな
完全な失敗キャラクター
GIぐらいの長さならまだ擁護できたが
蟻編は酷すぎだわな

冨樫の才能は枯渇したから仕方ない

ハンタの続きよりヒストリエの続きのが気になる
正直もう強さ議論的にも面白く無いしな、外からきて良い物差しになるゼノはすぐ帰ってしまうし。

またアンチが発狂してるよｗ

確かに崩壊しているが、それでも俺はＨｘＨが好きだ！
何でもいいから描いてくれ orz

>>210
出てきたときは確かにそうだったが、ヨークシンの終盤にゴンが「俺ハンターの中で一番弱いんじゃないかな」
とウイングさんに愚痴った時点で、一番弱いハンターでも頭使えば何とかなるレベルなんだなと思った

気に入らない意見はアンチ！！

事実蟻編はもうお腹いっぱいだわ
護衛軍もつまんないし

旅団はナッシュ以上モラウ以下ってとこだろ
まだ戦闘描写少ないし旅団戦闘はみんな見せてない発あるし

王とかネテロとかどうでもいいから
ヒソカクロロかけー

モラウは旅団戦闘と同等か劣るぐらいじゃないの
なんにしても討伐メンバーてマジ攻撃力ある奴少なすぎだわ
メレオロンの能力が泣いてるわｗ

人間の新勢力がみたい
旅団並みのヤバい集団とか

>>228
攻撃力ある奴はみんな禿げてリタイアするぞｗ

222だ
一番好きなマンガは何？って聞かれたら、ＨＸＨって言う。それ以外のマンガ
は知らん。
はあ、富樫はハンター描くの飽きたのかな・・・。

>>231
ハンター描いたきっかけが何かを集めたときの喜びがどうのこうのって何巻かに描いてたから、GI終わったら
もうやる気無いんじゃないの

まあ攻撃力ある奴と組ませたらすぐ終わるからな
それぐらいチート、メレオロンの能力は
ただそんな能力出さなきゃ展開させられないほどの敵の強さを設定したのに
その強さがイマイチ伝わらん、誰も死なないし緊張感もなくなってきた
ゼノという護衛軍の強さを描写できる強者は帰宅するしｗ
なんだかなあ

メレ＆ネテロでＤＩＯばりに「核ミサイルだ！」をすればいいじゃないの

俺が読んだ漫画でハンタより面白いと思ったのは幽白だけだな

まあ待て。ランキングに話を戻せ。とりあえず決定するまでは。
88でいいのか？ゴンキルが旅団超えた時点で148はアウト。

ランキングなんてどれも糞だから。

>>237
しかしながら、それを議論するスレだ。

ゴンキルとナッシュと旅団戦闘は大体同格でいいと思うんだが
何か否定する要素ってあったか？

まずゴンとキルアを分けるべきだと思う

>>239
ゴンキルはしらんがとりあえずナックルは発得た師団長相手だと
勝てるかどうかわからない（と冨樫が発言させてる）
つまりどっこいってこった
そして師団長を倒してるモラウとフェイタンをいれると
自然とモラウ、フェイタン＞ナックル、師団長となるわな

個人的にはこんな感じだと思うよ

モラウ、旅団戦闘（フィンフェイ）≧カイト、ゲンスルー、キルア、黒ゴン≧ナッシュ、師団長、ナル取得前キルア、通常ゴン

>>239
旅団戦闘＞キル＞ゴン≧ナックル
と予測する理由は
（経験値）　旅団戦闘＞＞ナックル≧キル＞＞ゴン　だが
（素質）　　ゴン＞キル＞＞旅団戦闘≧ナックル　だから。

フェイタンも確実に勝てた勝負とは言い難いからなあ

>>243
そんな描写あったか？とりあえずナックルの経験値は相当高いと思うが

S　 王
A+　ネテロ、護衛
A　 シルバ、ゼノ、クロロ
A-　ヒソカ、ビスケ、レイザー
B+　モラウ、カイト、旅団戦闘＞ノヴ、キルア
B　 ゲンスルー、ナックル、シュート、ゴン
B-　師団長、旅団補助、カストロ
C+　ツェズゲラ＞ラモット、パイク、サブ、バラ、カルト、ゴレイヌ
C　 ビノールト、隠獣

>>241
また妄想か
スピード最高のヂートゥが強力な能力、
例えば操作系でも得たらシルバでも負ける

ナックルは念能力者として当たり前の危険性を考慮したに過ぎない

旅団はそれほど経験地が高いとは思えないけどなぁ
むしろハンターで獣をかってるナッシュの方が経験は豊富そう

>>244
キルは拷問とかの家庭教育含めたから。戦闘だけだと
ナックル＞＞キル　になる。

>>247
ナックルがシュートと同年齢の28歳とすると
28歳で戦五千歴
余裕でクロロより経験値あるんだよな

>>248
いや、旅団と比較してってことを言ってるんだが
それと素質って何を根拠に言ってるんだ？

>>244
確実に勝てたと言えるだろ
ペイン発動後に何か策があったり反撃するだけの粘りを見せたなら
確実に勝てたかどうかわからないと言えなくもないけど一方的に炭にされてんだし
発の性質を考えてもフェイタンの本領はキレてからと見るべき
ザザン戦後もフィンと鬼ごっこできるくらい元気だしなｗ

ナックルって戦闘経験5000戦だったっけ？
殺し合いではなく、試合やら練習試合やらもしかしたらモラウとの特訓も入ってるだろうな。

>>247
殺しが日常と獣の保護が日常じゃ戦闘能力に差は出る。

>>253
弱い者いじめしかしてないから鈍ったんだよフェイタンは
そもそも旅団は盗賊だし個々で強い必要が無い

S　王
A　護衛
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカレイザークロロゼノシルバ
E　カイトモラウノヴゲンスルーキルア
F　ゴンナックルシュート
G　旅団戦闘カストロ
H　師団長ツェズゲラ
I　サブバラ
J　旅団補助ゴレイヌ

普通に漫画読んだらこんなもん

>>250
253参照
素質は会話から。旅団やナックルは素質がどうのってのは無いけど、
ゴンキルの素質が桁違いだと言いたかっただけ。

>>246
作中に明確にかいてある事だから妄想ではないね
そう思いたい気持ちもわからんではないけど
ナックルもモラウも別にチーターのスピードを脅威と言ってはいないし
即対応してる
ナックルが示唆したのはポテンシャルだろ
そんなスピードめっちゃ速いから操作の発得たらヤべー！なんて具体的な事ではない
それをいったら元々超硬い蟻が制約を伴う発でより強靭な肉体へ・・・のザザンを
真正面からの戦闘で丸焼きにしたフェイタンはやっぱ凄いしフェイ＞ナックルって事でいいんだよね？
長所をいかした発をつくるなんてのは基礎中の基礎でしょ
ナックルがいったのはそういう事も含めて念の使い方をより深く覚えたら勝てるかわからないっていったんだよ

まぁビスケだけを頭ひとつ抜けたランクにしてるのはダメダメだな

>>241
ナックルが知っている強さの師団長はヂートゥだけ（見ただけならコルトやらビホーンやらいるが）

○ヂートゥが手に入れたらヤバイ既出発リスト
インスタントラヴァー始め相手直接操作全般　ファンファンクロス　カウントダウン　ハコワレ　ホテルラフレシア
リッパー　ブラックボイス　スクリーム　イナムラ　ミサイルマン　ジャジャン拳

番外・ベンズナイフ

基本的に対象を直接操作する操作系と、状態異常、特に強制絶を付与する能力、命中率は悪くても一撃必殺系は
全てやばい
隙が大きく発動に時間がかかる一撃必殺の発はヂートゥにとって何のリスクにもなってない

>>257
いや妄想だね
ナックルが勝負が全くわからなくなると言ったのはヂートゥのみ
レオルやザザン、コルトやブロウの発無し状態に会って
こんな台詞を言う根拠が無い
ナックルからしたら自分よりスピードの遅い相手は全部カモだからな
ナックルにとって相性が最悪に悪いって事

>>258
公式がビスケ＞クロロと言ってるから
諦めよう

ああｗID:baU95TqJ0はなんだ数値厨か
絶滅してなかったんだな
なら>>1で結果出たな。おつかれ

>>262
数値厨じゃなく公式遵守と言いたまえ

ｗなら公式いじるなよｗ
ビスケ＝ユピーのランクにしろ。
公式をそのままにせず自分の都合よいランクに置き換えるのは愚の骨頂
典型的なダブスタである

>>245，255
大差ないランｋを作るな今更。

>>254
フェイは殺しが本職みたいなもん。盗みは団長の命令でやってるだけ。
弱いものいじめしてるだけって・・・話にならんな、その意見。
200詠め。

>>265
お前のランクよりはましだと思うが。

数値が嫌われるのはビスケが高いからとザザンが低いからでしょ？

糞ランク貼って自画自賛して、安価もまともにつけられない上に、sageもしない夏厨って……

>>260
君が妄想ぜんかいな件

＞レオルやザザン、コルトやブロウの発無し状態に会って
＞こんな台詞を言う根拠が無い

むしろこいつらよりスピード、体術、体力でナックルが勝っているという根拠がないね
しかもこいつらは少なくともチーターより賢さ上

＞ナックルからしたら自分よりスピードの遅い相手は全部カモだからな

これがなぜなのか詳しくたのむよ
スピードなくても体術が高い相手には？
スピードなくても賢くてナックルの射程に入ってこない相手には？
スピードない奴にたいしてはハコワレつけやすく、相性いいのはわかりきった事だけど
それだけじゃ強さははかれんよな？

>>264
護衛軍は明らかに5という上限がデメリットになってるので
（ユピーとプフの体が同じ訳無い、ネテロとピトーのオーラ量が同じな訳ない、等）
合計数値+3〜4ぐらいで考えるのが妥当

>>266
俺のランクどれ？

>>269
妄想全開はお前ね

ナックルで解ってるのはカイト並の体術にガゼル型の優れたスピード
ユピーすら逃げられたら捕らえるのに苦戦する、
つまりヂートゥ以外の並師団長は全て捕らえる事の出来ないスピード

ナックルにとってザザンなんてのはゴミもいいとこでしかない

>>270
俺も正直、護衛がビスケと同等なはずはないと思ってるよ。
ただ、それだと公式に反してると言える。あんたも数値否定派で良いよな。
明らかに自分ルールで公式をいじってるのだから。
明らかに描写を重視し、５以上はあるという評価を下してるのだから。

>>273
護衛は例外、

念と体と技が低い奴も例外ってだけの話
それ以外は合計数値＝強さでよい
バカじゃなけりゃ>>2に気付くわな

>>271
なんでわざわざ聞くの？自分で貼ってるだろうに
描写にない者をランクに入れちゃいかんな。それ外せば見れるのかもしれんが

>>273
公式（笑）とやらには例外なんて文言なかったが？
つまり自分の描写から来る感想と数値をぶつけた際に納得いかないから公式に反してるんだよ。
そのうち公式に近いからまだましとか言いかねない勢いだな。

もう一度いう。公式遵守したいなら>>1で結果出ている。

>>276
公式は100％合計数値＝強さと示した訳ではない
それはコムギとズシを見ても解るだろう

バカなんだね(笑)

>>272
はいはい
ユピーの移動速度が速い描写はない
パワー、肉体強度こそぶっとんでるが
どうみても鈍重
手の速さも手にのったシュートをなかなかとらえられない事から
キルアのヨーヨーより低いとみる
そんなユピーに鬼ごっこで優勢だからってなんの証明になるのやら
ピトー相手に逃げ切りならたいしたもんだがね

あっ、流れで分かる？ちゃんと読んでくれてるんだねｗ
了解了解ｗ

まず念技体の合計値で争い、これで同等な場合のみ
心奇知の合計で優劣を決める

これでかなりしっくり来る

>>277
なに？数値＝強さではないと認めたならもう何も言うなよ。
勝手に自分ルールで公式をいじるな

279は275に言いました。

てか数字どうこういってる奴は
数値をそのままうけとりすぎなんだよ
同じ数値でもそれぞれ差があると見るのが妥当だろ

>>278
ユピーは0.27秒の間にポットクリンに気付き思考し
肉体を異形の化け物に変化させ相手の隙を見つけ相手に叩き込むスピードがある

どう見ても0.2-0.3秒の不意打ち鎖でお陀仏のクロロより速いですありがとうございましたｗ

>>281
>>280だよ

ゴンやキルアがどんどん強くなってステータスが上がってるのだから
合計数値＝概ね強さ、なのは確か
ただし例外もいるという事

>>280ルールでキャラの強さを並べるとこう

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ

レオル以外はかなりしっくり来るよな

>>285
>>280という自分ルールが＝強さとなると妄信してるだけよ。
しっくりくると思ってるのは自分。製作者側はそんなこと一言も明言していない。

んで「概ね」とか「例外」とかつけてきたか。全部自分の匙加減だね。
そんなものが通用しない連中がたくさんいるのだから仕方ないよ。

>>284
それでわかるのは反応速度が速いって事だけだね
足が速いってのはどこからわかるのかな？

お前のいうようにそれを理由に移動速度も速いっていうなら
超至近距離から放たれた弾丸を歯で受け止めるウヴォは作中最速候補になるなｗ

>>288
却下だな

ウボーはクラピカに遊ばれる程度のスピードしかない
冨樫にとってウボーのあれはスピードを示すのではなく歯の頑強さを表した描写

>>287
殺し合いでコムギ＞ゼパイル、ズシと思いたい能無しならそれでいいんじゃないｗ

公式なんて当てにならねぇよ。
イカルゴがラモットに勝てるわけねぇだろ。
ラモットの方があるかに強い。
雑務兵程度の戦闘力と自負してるメレオロンもそうだラモットよりも
数値だけ見れば遥かに下になる。

コムギがズシやゼパイルに勝つことは不可能。

>>289
ホント妄想ぜんかいだねキミ

ユピーはナックルに遊ばれるスピードしかない
そしてスピードがナックル＞クラピカの根拠もない
ナックルが速いと証明したいんだろうが比較がユピーしかないんじゃ
「無駄無駄ァ！！」

話についていけない。今何の話してんの？

護衛軍は可哀想だね
どんな描写でも、それを見せてる相手が師団長と同じくらいな未熟な人間だからね
ネテロ以外で唯一1流といえるレベルのモラウは疲労
ゼノが残って戦ってたらまた違った風に見えたかもね
護衛軍は使い捨てキャラクターだから仕方ないけどさ

>>290
は？頭悪いのかな？
俺は数値の合計＝強さ否定派だからそんなこと1ミリも思ってないなｗ
勝手に人の思考まで捏造しないでくれたまえ

＞殺し合いでコムギ＞ゼパイル、ズシと思いたい能無しなら
どうやったら俺がこんな思考と思えたのか不思議で仕方無い

>>292
作中スピードを冨樫ナレーターで褒められたのは王、ネテロ、ピトー、ヂートゥ、ナックル、シュート、キルアのみなんだよね

つまり、それ以外は論外

数値否定してもいいけど、そうするとクロロやゾル家の評価って俺の中だと結構低くなる

>>295
基本は合計数値＝強さ
しかし技体念低い奴は例外

公式はこの概念で数値を決めてるだろう
と推測しただけだが？ｗ

>>294
でもそれって感覚がくるってるような・・
ナッシュも十分一流だしモラウはそんな一流ハンターのなかでも精鋭だろう
ネテロにいたっては人類最強候補だろいまんとこ
討伐隊をチンチンにできるだけでも相当凄いと思うけどね
まあ華のある奴との対戦がないからイマイチ感はあるけど

冨樫ナレーションは大袈裟だからね
特に突入後は

例
ユピーは冷静と情熱を手に入れた←手に入れた結果出した策が怒るふり　

後にユピーは信じられない行動をとる！！←敵を見逃すトホホな展開

>>298
全然答えになってないね。

＞と推測しただけだが？ｗ
これはお前ルールで勝手に推測しちゃっただけね。了解。

＞殺し合いでコムギ＞ゼパイル、ズシと思いたい能無しなら
これに反論ないから勝手に俺の思考をねつ造しちゃったって事でＦＡね。ありがとうございました。
結局数値＝強さって根幹の奴とは一生噛み合わないよ。
理由聞いても公式公式で済むのだから

数値がどうのって、もういいだろ。
その話が終わるまで待ってるわ。

>>301
前々から俺以外にもかなり色んな人に言われてるけどね
技体念が重要ってのはｗ

取りあえず公式数値無視したランク>>245は
お前の同人設定に等しいから
チラシの裏だけでやった方がよい

ナックルは一流なのだろうか？別に一流でも構わないのだが
ゴンのオーラを称賛し「改めてみると凄いオーラ」と明言している。
それを「中堅ハンター」と表現している。
この辺がなんだかモヤモヤする描写ではあった。
この中堅ってのは強さの中堅ではなく、年齢かな？それだと更におかしくなるよな

>>302
あ、いいよ終わった事にするから。全く噛み合わないｗ

>>303
＞技体念が重要ってのは
当たり前だ。あの6項目なら奇なんかよりずっと重要だろ。
だがあの6項目だけ強さが表現出来てるなんて思ってない奴もたくさんいる。俺もそうだ。
俺は数値なんかより描写を重視してるからね。思考の根幹が全く違う。もう辞めようか。
自分ルールで公式を改竄し続けるが良い

>>305
描写を重視しても>>245にはならないよ
つまりお前の目が腐ってるってこと

国立は元々覚醒ゴルアはシルバ以上とか
王宮師団長は念自体がパワーアップしてザザン如き雑魚とは格が違うとか散々言ってきた馬鹿だぞ
円５０メートルまでは実力差があるけどそれ以上はもう関係ないから
カイトもまあほぼ５０近いしクロロ・ゼノ以上だよとかほざいてた
せめて唯一残ったビスケの強さだけは公式ってことで押し通したいんだろう
大好きなボマーを倒したキャラだからな

>>307
ゴンキルがクロロ、ヒソカ以上と言った国立（公式の実際の数値差は２）
兵隊長がゲンスルー以上と言った旅団厨（公式の実際の数値差は９）

さてこの場合どちらがアホなのか・・・

また数値厨が発狂してるのかｗ

数値厨なんていない
公式が重要だよね〜、という真っ当な人間がいるだけ

公式数値ったって数値が純粋に強さを表してるわけじゃないのは明らかだし

>>311
と、妄想したいんですね
わかります

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/02(日) 00:11:03 ID:0GdiimRb0
>>276
公式は100％合計数値＝強さと示した訳ではない
それはコムギとズシを見ても解るだろう

これが現在の国立ランクの基本スタイルな
ちなみに、ときおり同ランク下位の者を下位ランク上位に置いたり
またはその逆にするなどの細かい偽装をすることもある

神　ジン
Ｓ　王
Ａ　護衛軍（≧）ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　ヒソカ（≧）クロロ（≧）ゼノ・シルバ・レイザー
Ｄ　モラウ・カイト（≧）イルミ・ゲンスルー
Ｅ　ゴン・キルア（≧）ナックル・シュート
Ｆ　カストロ（≧）旅団戦闘
Ｇ　ツェズゲラ・レオル・ウェルフィン・ザザン
Ｈ　サブ・バラ・ヂートゥ・コルト
Ｉ　 ラモット（≧）パイク・旅団補助

>>305
サンクス。

ということでランキングの話に戻していいですか？
自分でもくどいなと思うんだけど
88補正

Ｓ　　　ジン　メルエム（王）　ネテロ　三ツ星ハンター　　　　　　
ＡＡＡ　直属護衛隊　≧　（　クロロ　ゼノ　シルバ　）　
ＡＡ　　ビスケ ＞ （　カイト　レイザー　ヒソカ　イルミ　）
Ａ　　　旅団戦闘員　＞　（　覚醒後キルア　モラウ　）
Ｂ　　　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー　ノヴ　クラピカ　ウィング
Ｃ　　　念覚醒後師団長　旅団補助員
Ｄ　　　カストロ　ツェズゲラ　カルト　
Ｅ　　　念覚醒後兵隊長　陰獣　サブ　バラ　
Ｆ以下　ビノールト　ポックル　レオリオ　無限四刀流　ズシ　マジタニ（破壊王） パーム

>>315
>>99

>>314
いいランクじゃん
少なくとも>>315の100倍

>>296
スピードではヂードゥ＞壁＞ナックルなのにｗ
両方褒めてるって事は
冨樫ナレーターに褒められても一定の基準を満たしているとは言えないって事だな

>>317
理由理由。

>>314
糞ランク

どっちも難有りだが>>314と>>315なら俺は>315を押すな
まずランクに神とかいらないし

>>245
が良ランク
下の方はわからんけど

>>315
破壊王はいらね。後は良んじゃね？

フィンクス、フェイタン、クロロ、フランクリン、ボノ、ウボーならゲンスルー程度の使い手は瞬殺
マチ、シャル、ノブナガでも楽勝。

コルトピ、パクノダは念能力を使えば勝てます。

>>324
だよね？
ほら、やっぱり315のが近いじゃんｗ

>>324
クロロ・ヒソカは当然として
ウボー・フランクリン・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・マチ
この７人はまず負けないだろう

シャルは微妙、勝っても苦労してオートモードでギリギリというライン
コルトピはまだ不明だが、シズク・パクノダは不利だと思う
カルトは当然勝てない

旅団の戦闘要員でもピンきりなんだよな〜

現時点でのフランクリンはいいトコなし

ビスケ＞クロロシルバゼノヒソカ

ヒソカ＞クロロゼノシルバ

このどちらも満たしてないランクは論じるに値しない
数値を肯定するなら前者、数値を否定し作中だけで語るなら後者になるからだ

何でそんなにビスケやヒソカが強いの？

>>329
ビスケのことなら編集部に聞いてくれ
リミックスの数値で通ってる以上、最低でもライターと編集長の2人は認めてるはず

ヒソカはネテロと会った後なのに自身が最強だと思っている
ゴンとキルアと言うメインディッシュが残っているのに先にクロロを狩るつもりでいる
クロロにそれなりの確率で負けると算段してるなら先にゴンとキルアを狩るはず
「仮に」旅団員のスペックがヒソカと同等ならば、知力の差でヒソカが勝つ
作中スペック上では腕相撲やレイザー基準での攻防力などヒソカ＞クロロ
知能でもヒソカ＞クロロ
クロロの勝機は盗賊の極意の中にあるかどうか解らないまだ見せてない優秀な発が決まること前提

自演多いね

>>324-325
それ、完璧な旅団厨の妄想だよね

>>326
＞クロロ・ヒソカは当然として
＞ウボー・フランクリン・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・マチ
＞この７人はまず負けないだろう

根拠無し
クロロ、ヒソカはともかくその他五人なんて
>>1で言うなら推定20ぐらいなんですけど

旅団厨は相手するだけ無駄
モラウカイトゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘は
このスレじゃ常識になりつつあるのにな

なんかわらわらでてきた

とりあえず誰か編集長を召喚してくれや

>>314
良ランクだな

>>315
ゴミ過ぎ

>>337
そのまえに>>313にコメントどぞ

>>330
ビスケは確かに編集者に贔屓されてるから1ラン上でもと思ったけど、変化系
が強化系技で勝負するっていうのが腑に落ちなかったからヒソカより下げた。

知力で見たらクロロのが上のはず。クラピカに捕まった時の洞察力とか、ヒソ
カの悪巧みも当然のように見破ってた。

ヒソカは元々本当に強い奴とは戦わないからなあ…
ｷﾒﾗｱﾝﾄなんか出したお陰で更に強さも怪しげになった
プフあたりと一戦してもらわないと不公平だな

>>338
>>298どうぞ

>>337
理由言え、能無し。

まあ公式重視したら
師団長をフェイタンより遥かに楽に倒すモラウ、
兵隊長をキルアより遥かに手間取るフィンクス、ボノ
って事で数値は21〜20の可能性でゲンスルーよりは弱い可能性が高いよな

ID:0GdiimRb0
常識になりつつあるとか言っても8/2の現時点でお前の意見に否定的な奴のが倍はいるな（10人くらい？）
この時点で現実を理解出来て様が容易に観察出来ますなｗ
数値厨は少数派なり

>>339
ヒソカの悪巧みをクロロは別に見破っていない
正確に言うと、「悪巧み」であること自体は見破っているが、悪巧みの内容を推察も出来ていないし、
簡単にミスリードされている
というかあの状況そのものがヒソカの罠にはまったから出来た状況だ

あとビスケの強化系技でっていうが、ヒソカもバンジーは使うものの、攻撃手段そのものは強化系の技

>>337
自作自演もしくは餓鬼の憂さ晴らし乙ｗ

>>344
俺には数値派のが多いように見えるけど
ID:0GdiimRb0の言ってる事はどこもおかしくないと思うよ

>>341
なんかその場の勢いだけで、言ってることが矛盾してる
自分の好きなキャラが上にいるときは公式を重く見て
嫌いなキャラを下げたいときには数値=強さでは無いって言ってるだろ

旅団なんて師団長以上ってことしかわからないのに
>モラウカイトゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘は
このスレじゃ常識になりつつあるのにな

常識とか、これこそ妄想。

旅団戦闘ってウボー以外カンムル使ったキルアに完封されるんじゃね
ウボーは短時間なら持ち前の攻防力で耐えられるだろうけど、他の奴らは反応すら出来ず
攻防力突き破られて電気切れになる前に死ねる気が

数値が低いからって弱いとは限らない！
例
イカルゴ１６
ラモット１４
女王１２
コムギ１２

強さでいったらラモット＞女王＝イカルゴ＞コムギだしな。

>>347
8/2になってからのID数えてみな
多分お前が入って数値厨は5IDくらいかと。反対側は10IDくらいかと

それさえもわからないのか…

なんか今から必死に単発IDが増えそうな予感ｗｗ

俺も
ゲンスルー＞ゴンキルナッシュ＞旅団戦闘

案には同意する

ID:0GdiimRb0
今日の自演ちゃん

大好きなビスケの強さは公式！
数値の出ない旅団の強さは２０！
それが国立流ダブスタ

>>342
簡単に言えば全てが論外

>>344
どこが？
公式重視派のが明らかに多いな
目腐ってんのか？ｗ

早速出てきたｗ
わらわらｗ頑張れー！

いつもよく見る口癖「俺も」「こんなもんでしょ」「概ね」

ww
携帯がIDの数とかほざいてんのが爆笑してしまった
PCと携帯でそんなに多数派に見せたいのか・・・

>>343
200を目玉が焼け焦げるぐらい目に焼き付けておいてね♪

>>345
あの状況になったのはヒソカが何をしようとクロロには関心がなかった
だけだしょっ。気になってれば仲間使って捕らえるなりして吐かせるこ
とぐらい出来るし。

ヒソカの強さはそのバンジーがあってこそ。ビスケは単なるゴリ押し。
今んところは。

>>355
どこが？じゃねーよｗ逃げんな
8/2になってからのID数えてみなｗ
めんどくせー奴だな

>>352
ゲンスルーはリトルフラワーより凝パンチ使った方が強いと思ってるわけ？

>>358
池沼の旅団厨のお前を軽く論破してあげようか

冨樫は面白くする為、にカイトやノヴに兵隊長に苦戦させたりしない
苦戦させるのはこの二人の域に到達してない、旅団が雑魚だから

>>349
キルアも何ができて何に弱いのかまだよくわからないから微妙
それだとモラウあたりもキルアに何も出来無そう

ヂートゥとかキルアとかははまったときを考えるとかなり格上でも倒せそう

>>359
携帯は自演だから論外として
今公式数値重視派のが明らかに多いな

公式、数値否定派（旅団厨？）はお前一人ぐらいのもんじゃん

てか
女王＝コムギの時点で数値がそのまま強さにはならん事ぐらいガキでもわかるだろ
女王もカラスにつつかれて泣いちゃうのか？

>>364
>>274ぐらい読んどきなよおバカさん

>>363
自演の証拠出せやｗ
頼みのID数でも負けて世話ねーな
今のところ数値厨は6人くらいかな
否定派は11人ｗ残念でした

フィンクスが本気ならゲンスルーが戦闘体勢に入る前に首をへし折れると思います。
モラウ、ノブクラスの熟練ハンターなら勝敗は分からないかと

>>361
フェイタン以外苦戦には見えないからたぶんずっと平行線
フェイタンも不調描写入れてるしまだどこかわからないと思っている。

公式重視とか言いながら数値無い旅団位置を確定させてる時点で
ダブスタだって気付こうな

否定派11人？

公式否定する馬鹿がそんないるように見えないけど…

PCと携帯で自演してるからIDの数とか拘るんだろ
クッダラネ

>>369
別に公式を否定しているわけではなくて
公式を都合よく使う公式厨を否定してる人が多いんだろ

>>366
どう見ても自演だろｗ
携帯でIDの数どうこう言う馬鹿なんて

何が11-6だ
しっかり数えろよ、マヌケｗ

俺は自作自演なんかしてないよー

>>367
いや、フィンクス如きじゃ3秒でゲンスルーのリトルフラワーで顔面潰されて終わり

>>369
えー、シズクとシャルも苦戦じゃないと見てんの？
こりゃ正真正銘の旅団厨さんだわｗ

18に重傷、22キルアが瞬殺する物に時間かかる
19か20ぐらいが妥当だよねぇ

>>361
＞軽く論破してあげようか

はあ？どこが？富樫は旅団贔屓なんだよ。何のために旅団がストーリーに関係
無く出てきたと思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ出てきて瞬刷しましたｗｗｗとか？ｗｗｗｗまず無理ｗ
厨房があんまりでしゃばらない方がいいよ。馬鹿がばれるから・・・

自分が少数派になると必死ですなあ・・・・
もっと分身出した方がいいんじゃねｗｗｗｗｗｗ

>>375
＞はあ？どこが？富樫は旅団贔屓なんだよ。何のために旅団がストーリーに関係
＞無く出てきたと思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンサービス
とアリは雑魚でも旅団が重傷負う強さ、旅団はこの程度ですよって示すため

＞わざわざ出てきて瞬刷しましたｗｗｗとか？

落ち着きなよｗ
瞬殺だろ
カイトやノヴなら瞬殺したんだよ
旅団みたいなクズと違うからｗｗｗ

あのさー
強さ議論にお前の好き嫌い入れんのやめてくんない？ｗ

ヒソカ24、モラウカイトゲンスルーが23で

クラピカ19、ザザン18で事実上旅団雑魚も明言されたも同然なのに
発狂しないで欲しいなぁ・・・ｗ

>>377
おまｗｗｗ落ち着け

ID:URmJxFKi0みたいな明らかに
低知能の腐女子脳と言える奴が増えた

夏休み真っ盛りですなぁｗ

>>374
旅団戦闘な。言い方が悪かったから訂正するよ

公式重視といいながら数値の出てないキャラを主観で数値付けするんだな。
しかも護衛戦でしか使ってない不明な点の多い発を持つキルア基準にするとか…
どんどんボロが出てるぞ

>>365
とりあえず数値厨が
都合の悪いトコを例外にしたがるって事と
コムギと同じくゼパイル、ズシもカラスにつつかれて泣いちゃうと思ってるって事はわかったよｗ

>>381
少なくとも
22のキルアが瞬殺する兵隊長に時間がかかり
18のザザンに重傷負い
19のクラピカに完敗した者を

23や22と見るより
20や19と見た方が
よっぽど妥当だわな。

旅団の数値が２０〜２１とかほざいてる奴がいるけど勝手な妄想だろ！
ちゃんとした数値が出てからほざけよ！

>>358
だが出来なかった
クロロの限界の上にヒソカはいたんだよ
関心なかったのも嘘だな
旅団半数の命に関わることで、クロロが旅団を守るための決断をする場面だったからな

それと、クロロの過失はヒソカをパクノダを使って調べなかったこと
赤目の客の招待も、ヒソカの心臓に刺さっているかもしれない誓約の何かも全てパクノダが
知ることが出来たはず
仮に誓約が本物であったとして、記憶を読まれただけでもヒソカが死ぬものだと仮定しても、
クラピカの情報はそれ以上に価値があったはず

クロロは頭いいように書かれながら、なんだかんだいって結構抜けてるよ
ネオンのことも、シズクとパクノダにヒント貰ってやっと解ったときもどうかしてたと自嘲してるし

『合計数値が重要』『でも念と体が極端に低いのは例外』
って意見は

都合悪い事を黙殺にはならないと思うけどな・・・
何にせよイレギュラーはあるじゃん？

糞めんどくせーｗ2時半くらいまでのを集めていたｗ
数値厨終わったなｗ数値派と思わしき者は三人くらい増えたかな？
否定派は一人増えたかな？それでも圧倒的差だな

数値派
ID:0GdiimRb0
ID:jUB+ODhY0
ID:YT2avcd+0

否定派
ID:aSShnB1k0
ID:URmJxFKi0
ID:/QN9S2du0
ID:7s6xASZjO
ID:NlRp7yF90
ID:Qw1Hp3530
ID:V9L1hOVZ0
ID:jQtwhkdrO
ID:pvZ4u1Z50
ID:Uv8+v0kWO

中立派
ID:YS2qUNYM0（数値派？）
ID:XQ3jiv4GO
ID:6rKN4xlZO

簡単にどうみても否定派のが多いです。大抵皆旅団をゲンスルー以上と述べていたかな
はい！これで常識的に少数派確定でございますｗ
諦めろや

国立の妄想と二枚舌は長い歴史がある
数値も自分に都合のいいところは公式
都合の悪いところは例外

本音を言うとここでいくら議論しても冨樫の気分次第でキャラの強さなんて
大きく上下するので漫画の描写や台詞から推測しても意味はない・・・と言うのはダメか？

幽白でトグロより弱かった美しい魔闘家鈴木とか酎、ほか4人が妖力値10万以上になったからな。
ちなみに躯のＮｏ２奇麟が8万、黄泉の軍事総長が3万8千、北神が3万5千

>>383
ゴンもフクロウとコウモリに苦戦してたし
念無しラモットにゴンキル二人で手玉に取られていたよね

逆にモラウは強いがキルアと同じ速さで瞬殺していけると思っているのか？
自分の都合の良いところだけ比べるからおかしいんだよ

9割方合ってて1割おかしいのがあっても
それが全否定されるもんじゃないと思うけどな。

コムギだけで合計数値は強さとは一切関係無いってのは違うと思う。
やはりステータスが高ければ高いほど戦闘で有利だし。

体がなまってて発を使わずに積みまでいったんだから基本的にはフェイタンの圧勝だろ
旅団戦闘は基本的にモラウクラスはあるよ
シャルナークは戦闘兵相手に傷負ってるから(ペルは操作されて能力上昇してたかもしれないけど)ナッシュよりは確実に下
シズクはパイクと互角
カルトは戦闘兵余裕だったけどフェイタンの動きはシズクより捉えていなさそう

Ａ　モラウ　旅団戦闘
Ａ- ナックル　シュート　変身ザザン　レオル　不調フェイタン
Ｂ+ ザザン　ヂートゥ
Ｂ　シャルナーク
Ｂ- パイク　ラモット　シズク
Ｃ+ カルト
Ｃ
Ｃ- 戦闘兵

>>385
残念、言葉が矛盾してる。だからでしゃばるなって・・・
一行目と七行目を見て一瞬で分かってね。厨房・・・

よしIDの数さえロクに数えられない者に完全勝利したところで寝るかな
何が「数値派のが多いように見える」だｗ

おそらくこれから単発IDがわらわら増える予感
皆頑張れ、じゃあの

公式最高！！ん？待てよユピーが弱いな･･･。
体は５段階じゃ無理だ。きっと７ぐらいあるぜ、これは例外だ。
ん？コムギが強いな･･･。技・体・念が重要だ、これも例外だ。

君のランクはユピー=ビスケなの？
いやそれは例外だから！
それは公式に書かれてるの？
いや例外だから！

それって君の妄想じゃん。ダブスタじゃない？
いや例外だから！

例外って便利だな･･･

>>387
また捏造か
まず携帯はお前みたいにPCで書き込んでる奴が自演してるので論外
そこでここまでを纏めてみると

数値派
ID:0GdiimRb0
ID:jUB+ODhY0
ID:YT2avcd+0
ID:YS2qUNYM0
ID:eXItjNyU0
ID:ZwxGdA6s0
ID:yUR0nHwO0
ID:yy3xN7000
ID:KWoVaBe3P

否定派
ID:aSShnB1k0
ID:URmJxFKi0
ID:/QN9S2du0
ID:NlRp7yF90
ID:Qw1Hp3530
ID:V9L1hOVZ0
ID:pvZ4u1Z50

中立派
ID:XQ3jiv4GO
ID:6rKN4xlZO


否定派の負けｗｗｗｗ

>>393
矛盾して無いぞ
もうちょっとよく読め

1行目はクロロの思考の「出来ない」
7行目はパクノダの能力で「出来る」

結局クロロはパクノダにその指示を出すことを思いつかなかったから「出来ない」になっただけだ

それと随分口が悪くなったな？

>>390
「ツボに嵌まれば圧巻」とメレオロンに言わせている
これは苦戦とは言わない

＞逆にモラウは強いがキルアと同じ速さで瞬殺していけると思っているのか？

出来るかと

旅団はゲンスルーと同格かそれ以上の実力はある。
２２〜２３はあるな。

>>392
細かいとこを除けば俺は特に異論無し

>>392
「どちらも無傷で勝ちたい」「状況からするとフェイタンよりモラウのが不調」
という共通項で片方が無傷、片方が重傷では
やはりモラウ＞＞フェイタンだと思うが。

その面子でランク付けるなら

Ａ　モラウ
Ａ- ナックル　シュート
Ｂ+ 旅団戦闘　レオル　ヂートゥ
Ｂ　不調フェイタン　変身ザザン
Ｂ- パイク　ラモット　シズク
Ｃ+
Ｃ　カルト
Ｃ- 戦闘兵

俺はこうかな。

>>399
無いね
19〜20だ

>>401
俺もそんなもんだなぁ

>>397
クロロが常に最善手が取れているわけではないってのは同意。
でもヒソカを調べなかったのは、ヒソカが命を無くす可能性が高かったのと
抵抗するヒソカを相手に自分や他の団員が減るのを比べて不利益と考えた
でもいいと思う

>>402
19〜20ぐらいだったら師団長と同じぐらいになるだろ？
バカかお前！

>>405
正直レオルに勝てないんじゃね？旅団

19〜20(大笑)

>>406
雨の日に地下で戦えばまず旅団はレオルに勝てないとは言える
ただ>>1ルールだと結構未知数だよな、レオル。

>>386
それオレに言ってんのかな？
>>274に護衛については例外とする
とあるがどう思うかね？

他のキャラとの比較で作中の描写が正確に数値に投影されてないって事なんだろーが

一方で数値に疑いの余地がある事を肯定しつつ
他方では今ある数値を基に未発表キャラの数値を妄想し
それを根拠に論理展開する

都合のいい使い方をする為の例外認定だ、と批判されても仕方ないと思うがねｗ

>>404
最大半数が消える予言だから、ヒソカやヒソカを取り押さえようとした数人が死んだとしても
情報の方が重要だよ
何しろ予言では半数死んだ後もクラピカの死は不明

鎖野郎も死ぬ？→わからんぜ、地に伏せるだけじゃ

とあるので、鎖野郎の正体を突き止めるのは旅団存続のための最優先事項
つか旅団の中だと取り押さえに入るのは旅団戦闘であって、こいつらは死ぬのも仕事なんだから
躊躇わないでしょ

旅団戦闘の合計数値は20か21だと俺も思うけどな。

旅団戦闘って基本的に欠点やアナ多いけど発だけ攻撃力高い、みたいな連中でしょ。
全てを埋めてるのがクロロって感じで。

7巻読んでたらヒソカってやっぱつえー、と思った

同じ変化系なのにシルバの蹴りは石盤ちょっと砕くだけ
ヒソカの蹴りは石盤を観客席まで吹っ飛ばし強化系師範代ウイングが驚いてる
パワーキャラ

>>397
でもねボク、矛盾してるんだよ？358に仲間を使うなりしてって書いて
あるでしょ？悪巧みが気になるんだったら、パクちゃん使えばいいん
じゃないのかなぁ？仲間なんだし。

つまり気にならなかったってことなんだよ？団長さんはね、これぐらい
のことで潰れるようなカスの集まりだったらいらないよ。って考えたんじゃないのかな？

>>408
地下教会の雨天時のレオルを例題にすると旅団戦闘以外でも勝てる気がしない
あれはモラウだから何とか攻略出来た訳で

ヒソカ 187cm 91kg
フィンクス185cm 85kg

フィンクスって腕相撲が強いだけでパワーはヒソカのがありそうだな
このウェイトで一切の脂肪が無い体型だし

やっぱヒソカ＞クロロ臭い

>>413
だからクロロはその発想が浮かばなかったということ

気にならなかったのではなく、気付かなかった

>>415
クロロ 177cm 68kg

ま、体格で強さが決まる訳じゃないが肉体の強さはやはりクロロは無さそうだな

>>414
デメちゃんなら水吸えるかもと思ったが
さすがにシズクじゃそのあとがパワー不足か。

>>404　notfound
その気になれば旅団全員で捕らえることも出来る訳だからヒソカ一人じゃ
まず誰一人殺せない。旅団なめんな。

>>417
旅団が半分になるという予言を聞いて、あからさまにヒソカが怪しくて
・・・気づかなかった？
知能以前の問題になるんだよ？それだと。

>>421
だから抜けてる

知能以前の問題に感じるくらい抜けてる

ナックル＞旅団戦闘だろ
体術、スピード、発、経験どれもナックルが上だし

ナックルだと相性次第じゃないか？
非戦闘員はある程度余裕だろうけど

>>426
ほとんどの旅団員は体術次第じゃない？
一発殴られてもナックルを捕まえてボコれるヤツなら勝てる。
そうじゃなけりゃ負ける。
ただナックルは体術がカイト並みにあるし、割符当時のゴンが堅をといたら
どこ殴られても一発KO程のパワーもあるから、そう簡単にはやられないと思う。

ちなみに俺は相性がいいのはボノだけな気がする。

>>425
ミスった>>424ね

フランクリンとか間接攻撃系と、無数の糸で拘束できるマチは勝てる。

他白兵戦前提の連中は勝ち薄い、フェイタンに至っては最悪の相性。

ナックルがカイト並みの体術と言うが
多分、基本的反応や身のこなしって意味合いかと
戦闘技術が同等という意味で考えるのはちょっと違うぽい
もし素の技巧の面で同等という意味でとらえてしまうと
利息増加の点を考えると「体術互角」じゃカイトはナックルに勝てない
（戦闘経験もどちらが上かはハッキリとはわからない）
よほど武器の攻撃力で上回らないといけないわけだが
同時にランダム要素もあり良い武器が出るとは限らないのでほぼ同ランクになってしまう

>>425
あえて相性だけで考えるなら
スピード型でないウボー、踊り完成の必要なボノは最も悪い
フェイタンは少なくとも現時点の発で考えると相性が悪い
フィンクスは素の技量次第で微妙

居合い待ちと間合いの広いノブナガ
同じく間合いと弾幕物量作戦のフランケン
やはり糸の間合いと陰作戦のマチ
この３人が優位だろう

>>429
フランケンｗｗ

>>429
ボノは相性いいだろ
かなり離れていても発当てられるし
飛ぶ前に木星演奏しちまえば終わり

ナックルて相手と会話（ガチンコ）したいからあの能力にしたのにヤバイ相手にはガイゼル戦法で逃げ回るの？

>>432
まあ、ナックルの能力は、ユピーみたいなとんでもない
力量差ってのは想定外なんだろう。

格闘技や物理を習っていればパンチ力が腕力のみに依存しているわけじゃないことはわかるはず
っていうか腕力よりもスピードが早く体重が重いほうが強いパンチ力を生む
だから腕相撲が強い、腕力がある＝パンチ力があることにはならない
とくにハンターの世界ではオーラの量が重視されるから
フィンクスの凝、エフィタンの硬が効かないからといって
他の団員がカニゴリラ、ザザンを倒せないとは限らない

>>431
ナックルはボノ相手だと離れないでひたすら隙を潰してくと思う、何となく

>>434
もっと、普通に解釈しれｗ
蟹ゴリラやザザンには、他の旅団はおろかどの人間の通常打でもノーダメだよ。
ダメージを与えられる可能性があるのは、
描写的にはネテロくらいかな。
まあネテロもゼノと描写上は大差は無いから、
ネテロすら無理かも

ウボ、なら可能性あるかもな。
通常打なら、シルバやネテロ以上の可能性は高い。
ウボ、ネテロ、ビスケ、シルバ
ありえる人間を上から並べると、だいたいこんな感じ

>>435
相手の能力がわからないんだからなんとも
踊るわ音鳴るわで警戒して離れる事も考えられる
つかナックル相手なら華麗に避けまりそう

ウボーって怪物じゃないだろ
昔のウボー見たらわかるけどアフロヘアーの人間だろ
違うのか？

>>438
カイト並の体術だから無理でしょ
ボノがそれ以上の根拠無いし

ボノの演奏が終わる方が早いか、利子で飛ぶのが早いかの勝負か。

>>434
現実的にはそらそうだけど、じゃあみんな細っこいのにあんなパワーあんの
おかしいだろｗ

ゴンなんてあんな子供体型丸出しなのに何トンもの扉開けたり、
本来ならゼホみたいな筋肉したヤツにパワー勝負で勝てるわけがない。

まあ、主人公一党みんな筋肉ダルマの巨漢、なんて漫画は
バキだけで十分だけどな。

>>440
「カイト並」については>>428と同意だし不明瞭
ボノがそれ以下の根拠も無いし
華麗に避けそうってのは俺のイメージね

>>412
ゴンも廃墟の壁を打ち抜いてるんだよな
あのホテルの壁や床の耐久力は究めて高いんだろうな
さすが超高級ホテル

ボノvsナックルだったら序曲で性質がバレて２回目の演奏はさせて貰えないな
カイト並の体術のナックルの体術は師団長以上と思われるので
ボノがナックルの攻撃を対兵隊長時の様に全て避けるのはまず無理だろう
ハコワレを発動され演奏を阻止されてる内にトンで終了

>>445
俺もそう思う

>>428
確かに、ゴンはカイト・ナックルの両者の本気を知ってる訳じゃないしね。
ゴンが分かる範囲内では互角ってだけで、
両者の優劣は分からない。
分かってるのはゴンじゃ二人には勝てないって事だけ。

>>438
ボノは個人オリジナルの能力ではなく、クルタ族同様の民族としての能力だろう。
ネットが発達してる世界だし、そんな珍しい民族なら知られている可能性も無くはない。

利子が増えるのは結構時間食うし
木星は一度踊り止めてから踊り直してすぐ発動したからそんなに隙は無い
兵隊長の攻撃が掠りもしない高い体術を持ってる
ナックルが体術で完全に上回って完封するくらい差がないと確実に殺されるな

>>445
ボノが師団長以下の根拠なし
どっちにしても想像の域だが

>>448
神速使わないキルアでも兵隊長の攻撃は掠らんだろうし、微妙
体術でナックル＞ボノだと思うけど
別に体術で同等でもトバス事自体可能だよ

ボノは踊りながら兵隊長の攻撃を余裕でかわしてるから体術は師団長以上と思われるかな

そりゃ可能不可能で言ったら可能だろ。
ボノは一瞬踊っただけで武器と鎧を具現化できるし
そうなるとリーチの差が如実出ると思うがその辺は考慮しないのかね？

>>450
飛ばす前に殺傷用の発が決まれば終わりなんだし
リーチからしてもナックルはボノには相性最悪だよ
完封できない限り勝つのは無理

>>448
ナックルの持久力ならトぶまで攻め続けるのなんか余裕だろ

結局ナックルが一方的に攻め続けて完封して飛ばさない限り勝ち目は薄いってことだろ

>>453
カイト並の体術でガゼル型のスピード自慢のナックルに
大技が当たれば、ね
当たると思えないけど

>>455
逆だよ、ナックルの隙をついて大技を出せない限りボノに勝ち目はない
まあまず無理だな、兵隊長ですら攻め続ければ演奏阻止できちゃうし

ボノは兵隊長にマジ切れするレベルだからカスだろう・・・

ナックルはヂートゥに終始余裕だったけど

ナックルはスピード自慢ではありませんが

>>459
ガゼルってのはスピード＋持久力両方褒めるって事だぞ
ガゼルはこの世で三番目ぐらいに速い陸上動物だから

>>458
マジギレしたの？つーか強さの判断材料としては弱いな
ナックルはモラウさんが同伴してましたから

両方褒めるのにスピード三番目ってｗ

>>461
やっぱ雑魚に攻撃効かなくて切れてるのは判断材料としてかなりマイナス

>>462
ガゼルは滅茶苦茶速いぞ

音速以下の奴は木星避けらんないじゃん
出させたたら負けなんだから飛ばすまでダメージの無いハコワレで何処まで止められるかだな

>>463
描写では最高速度を維持する「持久力」と明言されてる

ナックルは音速より桁違いに速いヂートゥを見切りかけてたからねえ
直線的な音速攻撃の回避くらい余裕でしょ

とりあえず能力それ自体の相性考察と
地力の高さがどうかという問題は分けて考えた方がいい

仮に、ボノがナックルの攻撃を余裕でかわして一方的に発を成立させられるという意見なら
それは特に差別化されてないフィンクスやフェイタン等も能力関係なく普通に勝てるというのと大差ない

逆に、例えばナックルがフランクリンの斉射やノブナガの居合い円（＋能力？）も軽くかわして勝てるという意見なら
元々それは能力なんて関係ナシに最初から勝つと言っているに等しい

なんか題がナックルｖｓボノレノフになってるけどボノレノフだったらナックルが勝ちそうだな。

ナックルが一番相性悪い旅団員はフィンクスだと思う。
フィンクスのリッパーの破壊力はやばすぎる！
一発もらったら利息なんて吹っ飛ぶでしょ。

ナックルの能力は長期戦想定してるからね
一撃必殺持ってる奴には非常に相性が悪い

マジレスしていいか？数年前から同じような議論してるが、いくらお前らが議論しようが答えなんて出ないのわかってるよな？

おお仲間がいた。

実は俺もそう思ってた。

俺も俺も

>>470
マジレスするとお前が何年前から生きてても答えが出ないのと一緒

ナックルが相性的に勝てそうな旅団員

フェイタン
痛みをオーラに変えるペインはナックルのハコワレと最悪の相性

ボノレノフ
木星を出せれば勝機もあるが、踊り続けながらナックルの攻撃をずっと避けるのはまず不可能に近い！とゆうか踊っている間にトブ可能性大

シャルナーク
ナックルよりパワーや体術が劣るシャルナークがナックル相手にアンテナを刺すのは困難！但し自分に刺せば勝負は分からない

シズク
パイク相手に防戦一方になるシズクなら体術で楽勝

コルトピ
普通に楽勝


ナックルが相性的勝てなそうな旅団員

フィンクス
ナックルのハコワレを一発でチャラにできるフィンクスのリッパーは脅威！ナックルはフィンクスの攻撃を全て避けないと厳しい！
腕を回す行為は最初から相手に知られてなければ容易に出来る。

フランクリン
手数が圧倒的に多いダブルマシンガンで対抗できる。ナックルは接近して、ハコワレを仕掛ける事が出来てもダブルマシンガンを全て避けないとあっという間に返済されてしまう。

ノブナガ
一撃必殺を持っているノブナガに円をかいくぐってハコワレを発動させるのは困難。

>>466
木星はデカいぞ
見切っても避け切れるかはわからん

>>464
あれは木星が音速なんじゃなく
敵に聴かせる音楽の事だろう

>>474
フィンクスとフランクリンはナックルにとっちゃいいカモ
フランクリンのダブルマシンガンは一度に何十発も放ってるので
贔屓目に見ても一発一発はフランクリンの凝20ぐらいになる
オーラでフランクリン＞＞＞ナックルなんて事が無ければ
ナックルが堅で突進すればノーダメージで距離を詰めれる
あとは一発殴って距離取ってガードしてればOK

フィンクスも腕グルグル回すというあからさまな行為は
グーみたいにすぐナックルに潰されるのでまず勝てない

旅団で唯一ナックルに対抗出来そうなのはノブナガだな

>>477発で指切り落として威力が飛躍的に上がったのに凝20でナックルの堅でノーダメージとか頭悪いだろお前

>>477
制約があるダブルマシンガンを堅でノーダメジできるとは思えない。一発一発の破壊力は相当あると思う。
フィンクスの腕を回す行為は簡単に出来る。何故ならゴンみたいに一回一回溜める必要がないから。
距離をとってから片腕回しても良いし、いきなり戦闘スタートで始まる訳ないしね。それにはフィンクスの能力を最初から知っておかないとね。知られてたらナックル有利かもしれないな。

>>476
普通に木星が音速

なんかフィンクスのリッパーは隙があるから使えないとか言ってる人いるけど、腕を回す行為なんて簡単だよ。一回一回構えるゴンのグーとは全然訳が違う！

自分が喧嘩したとき想像してみなよ。喧嘩するときいきなりスタートってなるか？

>>479
今の所ダブルマシンガンについて解ってるのは
トチーノは念獣ごと貫ける＆壁は貫通しない、って事のみ
さてここでダブルマシンガンの理論を考えてみよう
仮にフランクリンがAOP2000でPOP50000だとする
仮にダブルマシンガンがフランクリンの堅パンチより強い凝60クラスだと
一発の威力は1200になる
とすると41発撃てばもうPOPは底をつく
オークション会場で撃ってたのはとても41発なんてもんじゃないわな
500発撃てばAOPが底を尽くって設定だとPOP50000なら
一発の威力はたかだか100になる

どう考えても一発一発はしょぼくなるよ

フィンクスは動きながら回せるかも
大きく回さないでいいかも今の所不明
あんな怪しい行動はナックル以上なら皆すぐ気付くよ

>>481
このスレは「描写されてる事実」しか語らない訳だから
腕まくりして止まって数えながら大きく腕回すのを待ってくれる人間なんて
この漫画の上位にゃいないだろうな

さっき20と言ったけど
ダブルマシンガンはフランクリンの凝5程度に訂正かな

>>482
制約で威力底上げしてるからそんな計算意味無しかな

>>482
だからそのハコワレを発動させるにはダブルマシンガンを全て避けてフランクリンに接近しないといけない。相性的にはノブナガと一緒じゃないかな。

フィンクスの腕を回す行為は大きく回さなくても大丈夫だよ。
２２巻で雑魚蟻を始末するシーンは大きく回してないから。

>>485
威力は上がってもオーラの消費量自体は是正出来る訳じゃない
ゴングーも威力は上がったが大量にオーラ消費するように

結局モラウのPOPが70000な以上フランクリンは4,50000と見られる訳で
そこから堅の維持時間15000オーラ分ぐらいを引くとして残るのは
25000か35000オーラほど
500発で弾切れる計算だと一発の威力は50〜70
どちらにせよ弱い

>>486
だから避ける必要無いって話してんけど
堅しながら突撃すればいいんだからね
己の硬に近いオーラすら込める事の出来るノブナガの居合とは全くの別物

あと、フィンクスはゴリラにしか廻天使ってないよ

今ある情報だとフランクリンは単独戦じゃ恐ろしく弱いの解ってくれたかな？

まぁ、旅団の多数の雑魚掃討役なんだろうね

旅団戦闘は最低ナックルと同等。最高でモラウと同等

ナックルより弱いとか言ってる時点で話にならんわ
ナックルは旅団戦闘より前に師団長に勝てるかどうかってことを忘れてる

>>483
作中で説明されてる事実＞＞＞描写されてる事実

「腕を回すほど威力が上がる」

説明はこれだけしかない

>>490
ナックルとシミュレートしたらナックルに勝てる可能性あるのノブナガだけな時点で
旅団戦闘＞ナックルもナックル＝旅団戦闘もちゃんちゃらおかしい
ナックルは師団長になんぞ楽勝だよ
ヂートゥは警戒した、念能力者なら当たり前

>>491
回すのは小ぶりでいい、とも動きながら回せる、とも書いてない

>>492
そのシュミレートというのがお前の妄想ってのは分かってるよな？

俺のシュミレートではナックルに負けるのは旅団戦闘にいない
ナックルが師団長余裕ならその根拠を出せ
ヂートゥに警戒したって言うのもお前の妄想。作中の台詞は妄想より遥かに信憑性がある
ナックルは強力な発を持つ師団長には危うい。これは作中で否定されてない

>>493
ダメとも書かれてないんだからいいんだろ
頼むから少し頭を使ってくれ。そんな調子だとみんなに無視されるぞ

>>494
これが現実

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ

ナックルと師団長には明確な差がある
妄想も何もナックルが勝負は解らなくなると言ったのは作中最速のヂートゥのみ
全くの心配性なだけだったが

>>493
フィンクスは動きながら回してるよ。

>>495
そうはいかないな
実際描写では「止まって」「声で数えて」「大きく振り回してる」んだから
出来ると言うならそれらの証拠を逆に持ってくる必要がある

>>496

おっけ。お前は数値派なわけね。じゃあナックル＞師団長でかまわない
（俺は数値よりも作中セリフや結果の方が重いと思うがな）

ビスケ＝ユピー　　　大いに結構

ヨークシン編ゴン＞ラモット　　なんだから旅団は相当強いな

>>497
残念だが、そんな描写はどこにも存在しない

>>498
お前あほだから多分みんなに相手にされないと思うわ
俺もこれから無視する

>>501
いや誰が見てもアホはお前だね
悪魔の証明って知ってる？

「○○しながら出来る」と言うならそちらが証拠を持ってこないとダメ

>>499
作中台詞や結果を重視しても
ナックル＞旅団戦闘員だな
悪いけど

S　王
A　ネテロ
B　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ヒソカ　イルミ　ビスケ　モラウ　ノブ　レイザー　ゴン　キルア
D　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ　ウイング
E　師団長　旅団補助
F　パイク　ラモット　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
G　カルト　兵隊長　ビノールト　海賊

保留　　護衛　旅団戦闘

護衛はAかB、旅団はCかDで判断できないため。左右関係ないランク

>>500
あるよ！２２巻をよーく読めば分かる。歩きながらゴリラに近づいているから。それに師団長が１９ぐらいならそれに勝ったフェイタンらは確実に数値が高い筈。だからナックルぐらいあると思うけどね。

>>505
腕回した後に近づいてんじゃん

久々に悪魔の証明みた

S　王
A　ネテロ　護衛軍
B　ビスケ
C　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
D　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー　ナックル　シュート　ゴン　キルア
F　旅団戦闘　カストロ
G　師団長　ツェズゲラ
H　旅団補助　サブ　バラ
I　ゴレイヌ
J　カルト

>>500
それにリッパーは腕を回す程パンチ力が増大するとしか説明されてない。
止まって、声出さなきゃ駄目なんて制約は書かれてない。
そんな制約あったらフィンクスの能力を説明してる描写で書いてるよ。

>>508
護衛をひとまとめにするのは違うだろ

ユピーひとつ下げろよ

>>509
クロロは作中シルバに能力を盗むとだけ言われたが
実際は本開いたら即盗めるなんて単純な物じゃなく
滅茶苦茶細かい条件がついていた
フィンクスもそうだろうな

>>506
いや、違うな。フィンクスの足の位置、足の構えをよーく見てみ。ちゃんと歩いて近づいてるから。

シュミレート（笑）

夏だね〜

>>513
敢えて突っ込まないであげたのにそれ言っちゃ可哀相だろｗ

>>514
うっせーな
おっさんすぎるだろお前ら
で、なんでユピー＞ビスケなのよ

俺に都合の悪い数値は認めませんってか？
まあお前の返答からそういう奴だってことは分かってたけどな

フィンクスの能力が止まって声に出して肩に手を添えて大きく腕を回さないといけないならナックルの負けるだろう
逆にただ回すだけならナックルに勝てる可能性が高い
それでいいじゃん

>>514
君に対していったんだよ

>>511
スキルハンターについてはゼノのセリフ参照
リッパーは不明

>>478
指切り落としただろうが何だろうが威力が上がれば同時に消費オーラも上がる
フランクリンのAOPが1000だとして20％凝と仮定すると1発あたり200オーラ消費
10本の指から撃ち出される念弾の1サイクルにつき2000消費
秒間10サイクルだとすると秒間20000消費
10秒間撃つと20万ものオーラ消費されるぞ

40秒撃つとユピーのMOPすら超える消費量だ
流石に1発の念弾はトチーノや一般マフィアに対しては凄かったが、今の念設定では取り残された
しょぼい威力だと言わざるを得ないかと

大体ランク付けなんてなんの意味もないんだよな
作中で強さを描写されない限り全部妄想になるんだから
多数に支持されようと冨樫の考えが変わるわけでもないしね

>>519
それは違うな

放出系の威力はオーラ量もそうだがもう一つ重要な要素がある
射出する速度、が指きりによって極度に増したと考えればいいだろう

リッパーは少なくとも声だして数える必要はない
ザザン戦後参照

>>519
基本的なことかもしれんが放出系の飛び道具って凝なのか？
硬じゃないの？

>>523
どちらでもＯＫ

>>523
本体無防備はないだろ

強化系が８０％だとして、あまりの２０％を回すんじゃね？

>>521
攻防力では圧倒的に負けてたトチーノが彼の中でベストの選択を出来るだけの速度の遅さ
つか発射されてからなのにヴェーゼとイワンレコフに指示を出しても間に合ってる

制約で威力あげたら消費オーラ増えるのか？制約自体がリスクなのにか？
ちなみにゴングーはわざわざオーラ溜めて威力上げてるだけだろ

>>526
ベストの選択ってもろ体に打ち込まれた後にしてるじゃん
まあ防御は確かに間に合ったけど、最初からトチーノを狙ったわけじゃないよ
会場を一掃するようにぐるーりとマシンガンを向けたはずだから、その間に出せばいいし
レイザーの念弾なんかゴンキル余裕で避けてたけど、フランクリンのはもっと早いと思ってたななんとなく

>>527
ナックル曰くAOP以上のオーラが溜めれるのは制約・誓約がある場合の特殊効果

>>527
消費オーラ増える＝AOPの増加＝威力が上がる　ってことじゃないの？

ゲンスルーのＰＯＰが数十万なんて主張する奴がいるんだから
別にフランクリンのＰＯＰがいくらでも問題なかろう

護衛軍の底が完全に見えてしまったな
見返す展開ももう無理だし
冨樫は護衛軍をどうしたかったんだか

>>528
いや、トチーノたちに発射されてから黒子防御、俺の後ろに隠れろと指示している
体に撃ち込まれてからの指示は「逃げろ、外の連中に伝えろ」
弾速そのものは遅いよ

何かおかしな奴が毎回このスレにいるんだよな。
ナックルとゲンスルーを高く評価して旅団戦闘をカストロより低く評価している奴が。
おそらく同一人物だな。

>>532
王も護衛軍も強くしすぎたインフレしすぎたからデフレさせている状態
アレだけ邪悪だったピトーはコムギを守るために腕折っちゃうしゴンの言いなり
ユピーも自我に目覚めて敵に情けをかける
王もコムギのことで甘ちゃんになった
蟻っぽいのはプフと師団長くらいか
蟻と人間が和解して終わると予想されるのも分かる気がするな

国立だろ
しかしあいつは熱心な蟻編信者だったが
今のハンタの惨状をどう思ってるかね？

>>533
まじだ。そこまでは早くないんだね
フランクリンの長所は威力と数の多さから避けずらいことくらいか
確かに理屈から言えば１分もたなそうな能力だ

つまり惜し気もなく制約機関銃撃ちまくるって事はPOPが凄まじいのか

ゲンスルーの場合は計算しておかしな数字になっても描写からしょぼく見えても
ゲンスルーは強いんだですませるのに
旅団の場合は数値でも描写でもどこかを下げてつじつまを合わせて
旅団は弱いんだという結論に持って行くのが不思議

別にゲンスルーが弱いと言いたいわけじゃないけど

>>835
>>836
護衛の魅力なんて不気味さと、底の見えなさぐらいなのにな
その二つ無かったらなんも面白く無いキャラだわ
もう退場決定してんだからさっさと役割果たして消えて欲しい
冨樫は「人間的になっていく護衛、感動するだろ？」とでも言いたいかもしれんが
そんなんどうでもいいわー

>>535
>>536
へのレスね

俺へのレスか？
全体的に同意、安っぽいお涙頂戴はワンピで十分
そんなんに力使ってないで、クロロゼノシルバみたいな脳汁でる戦い描いて欲しいもんだわ

>>539
旅団は奥の手もあるし
理屈で言えば使えない発とこのスレで言われてるがゲンスルーみたいに原作じゃ凶悪扱いされてるものもある
別に旅団が弱いなんて誰も言ってないよ

>>540
ゼノとの力量察知はまずかったな
続くゾル家編のためにゼノの株を上げたかったのかもしれないが、まるで護衛が踏み台みたいだった
王以外の蟻はゾル家に何にも感慨与えてないし

落書き程度の画力しかなくてキャラの心理が描きわけできないから半分以上安っぽい説明でごまかしてる&週間連載のくせに8ヶ月(だったか?)も読者を放置プレイさせてるこんな漫画を今だに熱く語れるお前ら信者は、ある意味尊敬の対象だ

幽白途中まで好きだった俺
今の富樫にはついていけねぇわ

>>535
デフレはしてないんじゃね
ピトーのはコムギの治療でってのは思いつかなかったが、大分前から正面から戦うってことは
無いという話はちらほらあった
いくらパワーアップしてもゴンキルではピトーの前にはゴミ同然だったのは誰の目にも明白だったし

ユピーもメレというチートの持ち主がいてやっとある程度の時間を稼げただけであって、実質は
ユピー1人に討伐軍全滅したと言ってもいい状態だし

プフの場合はスペックそのものは最も低い説が王に殴られたときに出てるし

結局強くしたのはいいけど、普通に戦わせたら勝ち目無いからって苦肉の策の連続なんだけどな

>>396
ワロタ。ID:0GdiimRb0は捏造もするのか
本当に痛いよね

幽白が面白いのは途中から途中まで
ハンターは面白いけどまだ未完だからな
ちゃんと風呂敷たたんでくれればいいけど期待はできない

>>544
冨樫最高傑作は幽白後のレベルEだろｊｋ

蟻編が好きな俺みたいな人間もいるんだから
議論スレでまで蟻叩きをするのはやめてほしいな。
せめて本スレでやっててくれよ。

まあ、ここへきてあれだけ冗長なナレーションを延々と入れ続ける形になったってことは
作者自身も自分の作った展開が読者に受け入れられるのかどうかに自信がなくて
内心の不安を表してる感じだな

>>545
ゼノ相手に大立ち回り演じたらデフレ感も薄まるけど
相手が
ナッシュ、ゴンキル、コンディション最悪のモラウ
じゃなあ
何しても、「凄いね、けどナッシュ相手でしょ笑」で終わる

デフレではなかったな

つまり蟻をインフレさせすぎて倒すことができなくなったから
戦い以外で決着つける流れになりつつある状態だと思う
ここでジンとか出てきて「俺最強」みたいな展開だったらマジで糞になる

まあ、確かにデフレではない
最初からカイトに結構苦戦してるしそこまで手のつけよがない化け物ってわけじゃなかった
ハッタリが剥がれただけか

ピトーがカイトに苦戦はないわ
ネテロも自分より強くね？って言ってるし
カイト相手に遊んでいただけじゃね

底が見えた、円が広いだとか、今まではカイトをビビらせ殺した、ノブを白髪にするほどビビらせた
っていう抽象的な部分しか出てなくて過大評価されてた
読者も期待していた、だが蓋を開けたら思ってたほどじゃなく皆ガッカリていうのが今の状態かね？

>>549
ごめんな

いや、昔好きだっただけに今の富樫にムカついて…
そんだけなんだ

お前らはこれからもガンガレ

思ってたもなにもピトーなんかまともに戦ってないじゃん
百式喰らったけどノーダメなことくらいか
プフも未知数
ユピーと王は強いことが証明されている
王が殺す気で殴った攻撃で死なないピトーは充分強いっしょ

護衛軍は普通に強いだろ！ナッシュ、モラウでは歯がたたない相手。
ネテロぐらいしか勝てる奴いないよ。

>>552
今まであんだけ強さ強調しといて、読者も期待してたのに
ゼノは帰宅するわ、ピトーはマトモに戦わせなく自ら離脱するわ
ユピーは散々馬鹿にされて翻弄されてやっと倒せそうなとこで、なんかいい奴になって相手を見逃すわ、プフは監獄から出ただけだわ
って展開だもんな
そりゃ今まで散々待たされた読者はフラストレーション爆発する

人類全体の危機ってわりには不調モラウやまだ一流半のナッシュで
けっこうなんとかなってるあたりがマイナス。

それとゼノね
なんか余裕で帰ってしまうし、楽しそうにキルアは成長してた、レアな体験ですまされる時間濃縮の話でシメ
あそこで一気に緊張感なくなった
ジートゥを瞬殺したのもそれに拍車をかけた、同じとこで師団長クラスのナックルやキルアに翻弄される護衛
全然状況は違うがどうしても対比してしまって萎えたわ。

蟻を倒さないと人類が危ないのに我関せずのゾルティック家って何なの？

ゾル家が加勢して旅団も加勢して全員集合！みたいな展開はつまらんだろうが。

討伐にクロロ、ヒソカ、クラピカの３人を連れてけばすぐ終わっただろうな
あいつら頭の良さは異常

>>563
ゾル家も旅団も蟻に殺されれば良かったかもな

>>564

クラピカなんかが蟻に手も足も出るわけないだろ。旅団が相手じゃあるまいし

蟻編さっさと終わらせて欲しいわ
もう強さ議論的にも大したネタないし

>>563
全員集合までいかなくてもゴンキルがパームを通してビスケ呼ぶとかはできる。
直接参加しなくてもモラウノブの体調整えるだけでもだいぶ違うし

>>562
それどころか討伐失敗を望む副会長派の方が謎。
失敗したら世界が終るんじゃないのかよ…

蟻に対象を移して・・・
まあそんな簡単に移せる制約の思いならあんな威力もたせれる訳ないか

>>569
ネテロ失敗しても精鋭のハンターを何人かと、ゾル家全員雇えばすむと思ってんじゃないの？
実際すみそうだしｗ

>>569
まあ、よくある話だが、例えばブラジルで奇病が発生していて、空気感染で
どんどん広まっています。特効薬作らないと人類は終わりです。

ってなっても、多分世界中の最高峰の医療機関が無条件で協力して
研究開発・・・ってはならないと思うんだよね。

副会長派は、これで会長が勝てばそれでよし、会長死んだら自分が会長に
なるからよし、相打ちでもしてくれれば万々歳、ってなもんだろう。
傍観以上の良策はなかろうよ。

>>568
パームはゴンとモラウが合流する頃にはもういなかったろ

ナッシュの顔が出てこない…
ストZEROのナッシュの顔が出てくる

>>571
だよな。

あくまでも会長達は討伐隊「第一陣」

会長達が潰れたら、ハンターの精鋭を数揃えて戦えばいいだけのこと
ゾル家やトリプルなどが数名集まるだけで今の討伐隊の規模を軽く超えるからな

シングルに対して強さではなく偉業によって評価されると言うのであればトリプルもそうではないのか？

>>576
強いからってトリプルになれないが
トリプルになるような偉業を達成するは相応の強さが必要なのでは。

>>577
それシングルでもメンチが言ってたような
結局ハンターやってれば嫌でもある程度は強くなるけど、ランクが上がったからと言ってシングルより強いとは
限らないのでは

実際あの場にノヴがいたら余裕で強制絶にできてたよな

ハンターやってるなら嫌でも実力がつくように、偉業を達成するのなら嫌でも実力がつく
誰でもできるようなことを偉業とは言わない

>>578
先に言われたかと思ったが正反対のことを主張してるね
何かをするのには必ず実力が必要なんだよ
そりゃあ多少はシングルより強い星なしハンターもいるだろうけど、一般的に言って星ありのが強いっしょ

それにシングルのツェズゲラより強いような奴らは何かしら偉業ができそうな奴らor既にした奴らばっかりじゃない？
ヒソカは旅団員だったし。ゲンスルーはGIクリアしそうだったし
ゴンキルはクリアしたり。ゾル家は以前からネテロと色々裏で何かやってるっぽいし
レイザーはGI作ったし。

ナッシュくらいじゃねー？これと言って活躍した描写がないの
ナッシュにしたってモラウの弟子なわけだから色々やってる可能性高い

>>580
遺跡の修復やら学術的な功績積み重ねても称号貰えるんだぞ

星無しより星ありの方が一般的に強いのか？ってことになる

ジンは申請してないからシングルのままだよ
つまり星があれば強いだろうけど星がないやつより強いとは限らない

>>582
遺跡の修復なら、その費用を貯めるのにハンターの仕事頑張らないと

まあ１人や２人くらい弱い星ありハンターがいても可笑しくはないと思うけどさ
んなとこ突っ込まれても困る。例外は例外だよ
もしそういう仕事ばっかりして弱いハンターがたくさんいるのなら、メンチのハンターやってれば強くなる発言も嘘になるし

>>584
ヒント：ハンター裏試験

ハンターは全員が念能力者なので、野生の動物や密猟者レベルにはまず負けないかと
他のハンターより強くないと偉業が達成できないわけではない
一般人より強ければメンチの発言は矛盾しない

ゴン一人でピトーとプフ足止めしてるんだよな
人質をとって行動を封じるとはゴンも大した奴だ

プフは普通に行動してるがな

まぁちょっとだけ弱体化してるが

>>585
ナックルの発言を見る限り野生の動物や魔獣密漁者も相当なレベルの奴がいるっぽいぞ
過去の最強を大きく上回るやつに何度も会うって書いてあるから

まあ、念の有無も大きいかもね

シングルのツェズゲラが星なしレイザーにやられてんだから
星の数なんか大してアテにならんて

そろそろ２７巻くると思うが
表紙がレオリオだったら１００冊買うわｗｗｗ
２３巻みたいな表紙だと買わない

シングルだからだろ
トリプルクラスに相当するジンの仲間が負けるわけがない

団長、クラピカ、メレの３人が組んだら蟻は片付くな
時間かかるかもしれないが確実だ

旅団にしか通用しない中指の条件を変えたこと前提なのだろうか

団長が王を旅団認定→ｸﾗﾋﾟｶ投入

団長はメレの能力を借りる

その条件生きたままだったら蟻討伐行く前に仲間割れしそうだ

27巻て内容糞だからなあ

つか、護衛デフレ厨久しぶりに見た
コイツフェイタンとゼノ大好きの在日だったよな
心配しなくとも護衛デフレどころかどんどん強くなってますからｗ
キルア、シュート、メレオロン、ナックル、モラウ五人がかりで誰もが勝つと思ってたのに
ユピー一人に負けたしなｗ

いきなり在日とか
夏だなあ

国立に触れるな

>>599-600
在日乙
久しいなｗ

>>598中学生

ネテロ 王 護衛 ゼノ
……………遥か怪物……………
討伐隊

もう護衛軍とは和解で解決するしか方法がないな。戦線離脱したモラウやナッシュが今更ユピーやプフと戦うのは有り得ないし、後はピトーと王だけどピトーとも和解しそう。
王は自害かな。

>>598
その強さみせてる相手が師団長だったり、ボロボロモラウじゃなあ
てかどんどん強くなってる（ｷﾘ、てこの後誰に強さ見せるんだ？

王を強く書きすぎてどうしていいのか分からなくなったそうです。

>>602
ゼノは怪物ではない
ただのアッシー

>>604
ネテロだろ
つかもうユピーとプフが王のとこに向かってる以上和解しか算段無いし

ネテロ相手にプフとユピーで？
王がそんなん許す訳ないやん

結局は冨樫だからナナメ上を行く展開になるんだがな

てかゼノはアッシーの人か
相手して損したわ
今後この人相手にしない方がええよ

和解しか算段ないのにユピーがネテロに強さ見せるとかｗ

>>607
只でさえ王と大差あるのに
護衛二人が王の所に向かっている
どっちにしろネテロは勝負じゃもう蟻に勝てない事は確定してるんだよ

ユピーはネテロ相手に強さを見せる(笑)

>>609
キルアの台詞からゼノは実力ではなく雨降らしの陽動と
ドラゴンヘッドの足変わりで呼んだのが
確定
パーフェクトプラン買われて討伐隊に参加出来たメレオロンとあまり差が無い

ネテロとの戦いを邪魔しようとするプフは王に殺されそう！

>>614
今の王はそんな暴君じゃない
部下に滅多に手挙げんだろうな

キルア、シュート、メレオロン、ナックル、モラウ五人がかりで勝てないのがユピー
クラピカ一人(笑)に負けるのがクロロ
そのクロロより弱いのがゼノシルバ

>>602
だよなあ
ゼノは怪物扱いされてる。ピトーみても全く動じず互角の描写

モラウもユピー・プフと当たっても動じてませんが何か

>>617
いやピトーと触れた瞬間目見開いて驚いてるよ
よく見てみ
厨房の中じゃあんなんで互角になるのか
馬鹿だねぇ

今日も国立は必死ですなあ

>>616
意味不明な事言ってんな！クラピカが無敵の強さを誇るのは旅団だけだろ。
それにシルバ、ゼノがクロロより劣る描写なんて何一つないから。
俺は護衛軍＞ゼノと考えてるけど、ピトーとお互いの力量を察知したとき、全く物怖じしなかったゼノはもしかしたら護衛軍と互角ぐらいかもしれないぞ。

HUNTER×HUNTER連載終了
ttp://uproda11.2ch-library.com/1911979R9/11191197.jpg

>>621
別に対旅団能力とか関係無いし
要するに0.2-0.3秒で攻撃出来る操作系が一人いれば
暗闇不意打ちでクロロには勝てる

護衛は五人がかりで散々卑怯な手使った上で負けたが
ニ対一で片方命捨てなきゃ仕留められない時点でどう見てもクロロ＞ゼノシルバ

S+　王
S　ユピー
S-　ネテロ　ピトー　プフ

A+　ビスケ　ヒソカ
A　クロロ
A-　ゼノ　シルバ　カイト　レイザー

B+　モラウ　イルミ
B　ノヴ　キルア　シュート　ナックル
B-　ゴン　カストロ

C+　旅団戦闘
C　師団長　ツェズゲラ
C-　バラ　サブ　ラモット

D+　旅団補助　パイク　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
D　ビノールト
D-　カルト　ボポボ　陰獣

キャラの実力は客観的に見てこんなもん

ゲンスルーはB＋な

>>624
お前の正体わかった！
またいつもの奴かよ。
ほんとこりねーな。

>>626
お前の妄想とかどうでもいいや
どうせ思い込みの勘違いだろうし

ユピー＞他護衛って違くね？

ユピーは最初他の護衛より弱くて（発も持ってない）徐々に並んだだけじゃね？
どっちかというと、プフのがヤバい

>>624
ツッコミどころ満載だなｗｗ
旅団補助とパイクが何で同格なんだよ。シズクはパイクに勝ったよな？

>>629
パイクが殺意無くザザンに生け捕り命じられてたからシズクは生き延びただけ
初めから殺す気ならラブシャワーをキツク巻き窒息させて終了

>>629
やろうと思えば殺せたとか言うんじゃない？

俺的に少しは念を使えるようだが、と念の上級者みたく登場した念獣がボポポと同格扱いなのにびっくりだ

S　王
A　ネテロ
B　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛
C　ヒソカ　イルミ　ビスケ　レイザー
D　ゴン　キルア 旅団戦闘　モラウ　ノブ　
D　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ　ウイング
E　師団長　旅団補助
F　パイク　ラモット　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
G　カルト　兵隊長　ビノールト　海賊

>>624
だいたい護衛軍のピトー、プフ、ユピーの強さを分けてる時点で糞ランク。
はっきりと分かってないのにお前の妄想だけでユピーを上にすんな。
護衛軍三人は同格で良いんだよ。

>>633
解ってる事は「ユピーが更に強くなった」という事

出発点はゼロで護衛みんな同等なら今はユピーが明らかに抜けてる事になる
というかスタートでユピーだけ劣ってると見る方が変

>>624
旅団戦闘よりカストロの方が上とか
クロロがビスケ・ヒソカより下とか
まつさえＧＩ時のキルアに軽く負けてる
サブバラが旅団補助より上とか話になんねえよｗ

ボポボがカルト・陰獣と同ランクとかねーし。

あとサブバラいるのにゲンスルーがいないランク
も初めてみたぞｗｗｗｗ

>>632
カイトはCね。ピトーに結構善戦したようだし

>>632
ヒソカより弱いゼノシルバクロロが護衛と互角とか
キルア＝モラウ＝旅団戦闘とか
師団長＝旅団補助とか酷いギャグ過ぎて笑っちまったｗ

>>631
お前の予想した通りの事>>630で言ってきたｗｗ

>>635
＞旅団戦闘よりカストロの方が上とか

旅団戦闘がヒソカに善戦出来る証拠無し
蜘蛛、そろそろ狩るかと言ってるのでただの雑魚にしか思ってないのが解る
俺は実績の方を評価する

＞クロロがビスケ・ヒソカより下とか

普通に下

＞まつさえＧＩ時のキルアに軽く負けてる
＞サブバラが旅団補助より上とか話になんねえよｗ

旅団補助はヨークシンゴンキルに重傷負い
ヨークシンゴンキルより足が遅くなるレベル
比べ物にならないほど実力上げたGIキルアで正攻法じゃダメージ与えられない
サブバラでこんな事は有り得ない

＞ボポボがカルト・陰獣と同ランクとかねーし。

どれもどっこいの雑魚

>>637
客観的に見てもお前のランクよりはだいぶマシだよ。お前のランクは一番の糞ランク。
しかし毎回毎回こりねーな。何回見せれば気が済むんだ？いい加減にしろよお前。

>>640
旅団厨のお前に何言われても蚊ほども効かないしなぁ
お前のID抽出したら正に旅団擁護しかしてなくて爆笑ｗｗｗ

シャルもぺルに拘束された時
左腕がたまたま使えた運で兵隊長に勝っただけだからな

旅団補助のクズっぷりは改めて見返すと凄えよｗ

S+　王
S　ユピー
S-　ネテロ　ピトー　プフ

A+　ビスケ　ヒソカ
A　クロロ
A-　ゼノ　シルバ　カイト　レイザー

B+　モラウ　イルミ　ゲンスルー
B　ノヴ　キルア　シュート　ナックル
B-　ゴン　カストロ

C+　旅団戦闘
C　師団長　ツェズゲラ
C-　バラ　サブ　ラモット

D+　旅団補助　パイク　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
D　ビノールト
D-　カルト　ボポボ　陰獣

ん〜、完璧だな

>>641
俺は旅団厨なんかじゃねーよ。
ただ旅団戦闘がカストロより劣るとか有り得ないだろ。
お前のランクは特徴があるから誰だかすぐ分かる。

>>644
普通に劣るよ

いいっていいって
お前が旅団厨なのはバレバレだからｗ
それこそ文体でね

てか連載いつ再開するん？早くしてくれないと間に合わないよ！

ボノの槍に刺されたら大抵の念能力者は即死。ジャンプに載ってたときは兵隊長の身体を貫通してたからね
蟻みたいに異常に頑丈でタフな奴には効かない場合があるだけで。

>>645
お前そんなに自分のランクに自信があるなら名前出してみろよ！反論されたらすぐ消えないでさ。
どうせID変わったらまたこのスレに出てくんだろ？
お前の意見にどんだけ賛成している奴がいるか確かめたいわ。

>>648
消えてねーし
なんでいちいち2chで嫌われるコテになるの？馬鹿なの？

ID:U0fhY7S10
こいつはいつもの基地外ｗまた発狂おつかれ

>>649
自分のランクが叩かれるのが怖いのか？臆病者の雑魚が。

うぇ

>>650
一切反論出来ない涙目旅団厨ｗ
ﾜﾛﾜﾛｽ

>>651
ごめん、俺のランクかなり賛同受けてるし・・・
前貼った時もこれ>>643と微妙に違うけど称賛された

それとコテになる事かどう結び付くのか解らないのよね

>>653
必死だなｗ
今日お前と話してないはずだが？反論も糞もないのだよ。
ID:U0fhY7S10はいつもの基地外国立だ。毎度毎度発狂おつかれ

確かに>>643はかなりいいな
9割は同意してもいいかな

>>647
コミックスで貫通じゃなくしたってのはそっちが正しいんじゃないの？

>>653
反論も何もよー。
今までもう何回も反論されてきてんのにまだこりねーのか！コラ！
同じ事の繰り返しでむかつくんだよマジで！

>>639
> 旅団戦闘がヒソカに善戦出来る証拠無し
善戦できない証拠もない

> 蜘蛛、そろそろ狩るかと言ってるのでただの雑魚にしか思ってないのが解る
雑魚にしか思ってないなら、旅団員瞬殺してクロロに仕掛けるだろ。
クロロが１人にならないから、仕掛ける隙がなかった。
このことから、少なくとも雑魚とは思っていない。

> ＞クロロがビスケ・ヒソカより下とか
>
> 普通に下
根拠言えよ。おまえの「普通」が普通じゃないから、みんな納得いってないんだろ。

> 旅団補助はヨークシンゴンキルに重傷負い
> ヨークシンゴンキルより足が遅くなるレベル
パクノダだけだろｗ　一番弱そうな非戦闘員の女基準にしてんじゃねーよ

> 比べ物にならないほど実力上げたGIキルアで正攻法じゃダメージ与えられない
根拠なし。

> サブバラでこんな事は有り得ない
サブバラこそ雑魚だろ。
両手仕えない針ありのキルアに、色々実験されながら手玉にとられるレベルだからな。
ありえないって言葉使うなら、「○○で××なので△△なのはありえない」とちゃんと
論理展開してくれ。

> ＞ボポボがカルト・陰獣と同ランクとかねーし。
>
> どれもどっこいの雑魚
ボポボがカルト・陰獣がどっこいに見えてる時点でお前はおかしい。

っつーか、おまえさん全然論理性ないよ。
かろうじて反論の形をとれてるの最初だか。
あとは「普通に」とか理由すら言わなくなってるし。

>>654
だったら言い訳せずに貼って納得させろ

>>655
誰が見てもお前が必死ｗ
人にいきなり基地外と言う輩はな
大好きな旅団が弱くて哀しいんでちゅね？ｗ

>>657
それが反論になってないから

>>634 >>639とかで即論破されて相手は何も言い返せなくなる訳だ

>>661
普通に　とか言えば論破になるのか。

お前は普通におかしい。

はい、論破ね。

少し見ないうちに俺が最後に見たレス数の倍になってるｗ白熱ｗ

外野の俺が言うのもなんだけどさ、旅団の良さが分からないってことは
ハンターｘ２の良さの半分が分かってないってことだろ？
実際、旅団が雑魚とかいってる奴はハンターｘ２のどこが面白いの？
ハンターｘ２が好きな俺が言うのも変だけどさ、はっきり言ってワカンネ。

蛇足
クラピカは雑魚に復讐する為に頑張ってますｗ
マフィアは雑魚に半壊滅状態にされてビビッて手が出せませんｗ

ゴンはお父さんに会って・・・何？
レオリオが医者になって・・・何？

これで蟻偏は失敗だったとか言ってたら、何が残る？

興味が無いマンガだったらいちいち議論しなくていいんじゃねえの？
アンチ旅団坊。

旅団って弱いか？
発なしだと蟻以下だけど発有りだと蟻なんか雑魚だぜ

>>658
＞善戦できない証拠もない

出来ない証拠がない、ではない
それならゴレイヌだってヒソカと善戦出来ない証拠が無い、と言える
善戦した、もしくはそれに準ずる証拠が無いとな
現状ヒソカは、「旅団は眼中に無し」

＞雑魚にしか思ってないなら、旅団員瞬殺してクロロに仕掛けるだろ。

馬鹿な奴
クズでも集まれば相当な戦力になる
ましてクロロはヒソカより弱いと言っても近い実力を持っている

＞根拠言えよ。おまえの「普通」が普通じゃないから、みんな納得いってないんだろ。

みんなって旅団厨だけやん・・・
クロロの頭脳の上を行き「壊れた玩具」扱い
これがキャラの力関係全てだな

＞パクノダだけだろｗ　一番弱そうな非戦闘員の女基準にしてんじゃねーよ

マチも重傷
パクノダだけ特別弱いなんて描写無し

＞根拠なし。

作中の事実
漫画読めよカス

＞サブバラこそ雑魚だろ。
＞両手仕えない針ありのキルアに、色々実験されながら手玉にとられるレベルだからな。

旅団補助ならそれ以上に簡単にサブバラに負ける

＞ボポボがカルト・陰獣がどっこいに見えてる時点でお前はおかしい。

カルト、陰獣がボポボより強い証拠無し

＞っつーか、おまえさん全然論理性ないよ。
＞かろうじて反論の形をとれてるの最初だか。
＞あとは「普通に」とか理由すら言わなくなってるし。

これ全部お前にブーメラン返ってくるね
お話にならないよ、お前はｗ

>>664
ノヴやゴンやキルアが発使わずに蟻に楽勝なのを見ると
まあ評価落ちるの止む無しだろう

>>662
実際>>665でもお前は完全に論破された

ハイ、残念

おまえらよくモチベーションがもつなｗ


いつ再開されるかもわからないのに

>>661
だから名前出せよ！オラ！
お前毎回毎回虚しくなんないの？
同じ事毎回言ってみんなから反論されてんのにこりねーよな。
お前の糞ランクはもう何回もみてるからすぐ誰か分かるんだよ。

>>647
それ本当？ジャンプの時はボノの相手は貫通されてたって

流石師団長補佐だな
じゃあやっぱりあの煙は回復してるのか

>>663
「HUNTERの漫画の魅力の半分は旅団で出来ている」（ｷﾘｯ
ですか

うわ、きめーきめー(笑)
誰もてめーの妄想なんて聞いてないし
俺は旅団なんて全く関係無しにこの漫画に惹かれてるから
お前みたいなのがいるから旅団厨ここで永遠にバカにされんだぜｗ

>>669
人にコテを強要するならお前がまずコテになるべきだなｗ

×みんなから反論
○少数の旅団厨が反論、即論破される

これが正しい

虚しくならないよ
ここは俺のランクと似たような考えの連中ばっかだからねｗ

またアンチが発狂だｗ

ID:U0fhY7S10
こいつ必死すぎｗ
どうみても四面楚歌

>>671
お前のランクに反対する意見が圧倒的に多いことに気づけ。このどアホ！

>>635
旅団戦闘がカストロより上だとする根拠は特に無いのだから話にならんと言うほどでもない

クロロがビスケヒソカより下ってのも、元々ヒソカはクロロより描写でも地の文的にも上じゃね

どっちが上だ下だと確定する気は無いが、話にならんって程ではないのは確か

>>663
こういうやつ見てると、幽白のトグロＡ級厨を思い出す
最終的にトグロは桑原以下なのにも関わらず
魅力があるからという理由で桑原以上にしようとするやつ

>>674
旅団厨涙目ｗ
早く逃げてないで反論すりゃいいのに
ID:8Og/M4jh0泣いて逃げちゃったみたいだからお前でもいいぜ？

>>675
そうでもないと思うぜ
俺もカストロ＞旅団戦闘と思うし

>>675
どこ？
俺の意見に近いレスの方が多いけどｗ

>>643
相変わらず酷い糞ランクだ
これで自画自賛とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
何が俺なんだよｗ相手して欲しいならお願いしますだろガキ

>>678
お前たしかパイクが最初から殺す気になればシズクに勝てたとかほざいたけど、その根拠は？

>>677
別に戸愚呂はAでもいいんだけどさ（作中でB上位と断定されてるんだからBなんだけどな）

どのみち魔界編トーナメント1回戦で消えるような連中より下なのは確定してるわけで
てか躯のところで飛影が修行してたとき、時雨の前に散々倒したA級よりは断然下なわけで

格とか魅力ってのはその程度のものなんだよな

>>682
何で自分より頭の悪い奴に頭下げなきゃいけないの？ｗ

>>683
実際「捕獲されてるから」
これは事実上負けたも同然なんだよな

>>685
抜け道があるのも確かで
パイクが殺そうとしてもシズクは抜け出したのかもしれない
まあ死んでた可能性もあるっちゃある
>>683
その見方は別におかしくない

ID:U0fhY7S10
この基地外国立のランクは>>643かぁ・・・うん糞すぎですね。
やはり基地外でおｋ

>>685
捕獲されたけど、そっから脱出出来たのも事実だろ？そして最終的には勝った！
それが事実。

S　王
A　ネテロ
B　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛
C　ヒソカ　イルミ　ビスケ　レイザー
D　ゴン　キルア 旅団戦闘　モラウ　ノブ　カストロ　ゲンスルー 　
E　師団長　旅団補助 ナックル　シュート
F　パイク　ラモット　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
G　カルト　兵隊長　ビノールト　海賊

ちょっと改良

カストロ、旅団戦闘と
ボポボ、カルトはどっちが強いのも有り得る話だよな
少なくともどっちかの支持者が話にならないなんて事は無い

陰獣は今んとこノストラード護衛よりは大分強い程度の事しか解ってないから
ノストラード護衛＝カヅスールとかアスタだと
海賊のが陰獣より強いってのは有り得る

>>671
餓鬼、100万回同じこと言わすな。
どこが面白いかを具体的に言えっつてんだよ。おい？
文章力・思考力の無い屑なら糞スレすんな。
頭ワリーんだよ、お前。
アニメやＯＶＡのＯＰ・ＥＤで毎回毎回旅団が出てきてんのは何でか考えろよ。
富樫や編集者その他が旅団贔屓してんのは明らかだろ？
それが雑魚でした？どんな頭の悪さしてんだよ。話になんねー

>>691
キャラスレ行ってた方がいいぞお前みたいなのは。議論に向かない。
ハンタで人気のあるレオリオは雑魚だし
るろ剣も人気二位の佐之とか強さ議論スレでは雑魚。

ついでにアニメはこのスレと全く関係無い。

>>632
陰獣の位置がおかしいな。
首から上だけでウボーに何人も狩られてるのに、
その位置だったら、旅団をＢぐらいにしないと整合性が取れない。
まあＢって事は無いから、陰獣はもっと下(雑魚)にしないと駄目だろうな。

しかし以前よりは自演上手くなったな国立
スペースはもう出さないつもりか

>>671
だいたい旅団が雑魚なら何でそんな雑魚キャラをわざわざ蟻編に登場させる必要があるんだ？

Ｇ・Ｉ編だけで終わったゲンスルーみたいなワンポイントキャラじゃないんだぜ。

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　シルバ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア
Ｄ　ゴン　ナックル　シュート　旅団戦闘　カストロ
Ｅ　師団長
Ｆ　旅団補助　サブ　バラ
Ｇ　兵隊長

俺はこれぐらいに思ってるけどね

>>693
一部だけみすぎ
それを言うのなら一人の犠牲も出さずにウヴォーを一方的に嬲って首から下をマヒさせたのも陰獣だ

狂った信者もアンチもこえーな
議論がしたいのかキャラの格について話したいのかわからん
つーか普通に旅団以上の人気キャラ沢山いるだろ
雑魚とは言わないが思い上がりはやめとけ

>>696
ぐっど。
大体そんな感じに収まるよね

S　 王
A+　ネテロ、護衛
A　 シルバ、ゼノ、クロロ
A-　ヒソカ、ビスケ、レイザー
B+　モラウ、カイト、旅団戦闘＞ノヴ、キルア
B　 ゲンスルー、ナックル、シュート、ゴン
B-　師団長、旅団補助、カストロ
C+　ツェズゲラ＞ラモット、パイク、サブ、バラ、カルト、ゴレイヌ
C　 ビノールト、隠獣

>>684
それより北神の連れが戸愚呂より強いのがｗｗｗ
見た目クソ弱そうだったけど
煙鬼も超手抜きのキャラデザだったし冨樫は強い奴のキャラデザ手抜く傾向あるな

>>696
いいね

>>689
ゼノシルバクロロと旅団補助と陰獣下げてナッシュ一つ上げればいい感じ

>>696
バランスいい

>>700
旅団厨だな
糞ランク

>>699 >>702 >>703
３９

念の勝負はたゆたってるからあんまり細かく分けるのは
この漫画の理念に反するような気がするんだよね

>>703
>>689と>>700は似ていてかなり良ランクだと思うが
>>700だけ旅団厨とか言ってる理由がわからないｗ

>>701
いや一応あれは雷禅の側近上位4人だろ？
まあいいんじゃないかなと

>>705
旅団戦闘をキルアより上で
モラウ、カイトと同格に持ってきてるからじゃねーの
あとカルトがサブバラと同格とか
これは流石に苦しいわな

護衛軍＞ゼノシルバクロロヒソカ
モラウ、カイト、キルア＞旅団戦闘
師団長＞旅団補助
一応この三つを抑えてればまぁ見てられるランクにはなる

フェイタンがシズクと戦ってあんな重傷負う訳無いもんなぁ

>>708
その辺は鉄板だよな

シャルとフェイタンならフェイタン負ける可能性もあるな
シズクはちょっと弱すぎか

>>711
ないだろ
ぺルと同等の体術のシャルじゃフェイタンに針刺せない
オートモードでオーラ上がろうがオーラとスピードに関係無い事は
ユピーとヂートゥで証明済みなのでスピードは上がらない
フェイタンに簡単にかわされてお終い
そもそもフェイタンがシャルより頭も悪くて弱いんじゃフェイタンの存在意義無くなるしな

>>712
ごもっともでｗ

オーラとスピードが関係ないならゴンキルはフェイタンやフィンクスより遅いことになるからそれはない

>>712
同等なわけがない
体術はシャル＞＞ペルだ。パワーはペルだが

スピードは上がってると思うよ。否定する材料がめちゃめちゃだわ。描写上スピードも含め全て上がってる
あれでフェイタンが負ける可能性もあるな。基本的にフェイタンのが強いだろうがな
可能性を言ってるだけだよ

>>714
ユピーがヂートゥよりは遥かに遅いし関係無いだろ
オーラじゃスピードは強化出来ない

確かにウボーもスピードは無いしな。
オーラとスピードは関係無さそうだ。

>>716
馬鹿なの？
別々の素材を比較してなんになるんだよｗもっと考えろや

ゴンが絶の時とMAX練した時とどっちがスピード速いですか？
お前は同等と答えるのか？

>>717
>>716出直してこい
オーラが上がればスピードパワー全て上がるのは当然の事

俺にはID:7s6xASZjOが馬鹿に見える
実際作中オーラあるキャラがスピードは然程な時点で
関係無いんだろう
最速のヂートゥは攻防力ゴミだし

そしたらヨークシンでゴンキルよりフィンフェイが圧倒的に速かったからその差が埋まんないことになるよ

強化系が足を強化して気持ちスピードを増やせるってのは考えられるけど
それにしたって強化系だけじゃね
纏や練で誰でも足が速くなる訳じゃないと思う

速さとオーラの関係は難しい。これには手を触れない方がよかろう
ゴンキルが旅団より遅いままってのも一理あるし

シャルは身体能力自体上がってるから速度も上がってるだろうね

>>720
お前も馬鹿だなｗなんでコイツラ皆が皆して単発で現れて全く同じ思考してんのｗ

ゴンが足にオーラ集めてジャンプ力が上がった。
ジャンプ力が上がるって事は水平に考えれば理論的にスピードも上がる

お前ら馬鹿なのは媒体を別々のキャラで比較してる事である
同一キャラで比較しろよ

>>723
ようやくまともな人が現れた
その通り身体能力が上がってるから素シャルよりは速いだろうな

誰より速いとは言わないがな。

>>721
GIでビスケはゴンキルの肉体を鍛えてたようだから
その辺は問題無いと思う。

キルアがニ回目のハンター試験で見せた超絶スピードが
練なのかって言ったら
違うだろうしね。

たしかにシャルは筋力を限界まで使ってるしな
スピードが上がるのも当然のこと

>>724
携帯が単発とか言ってんなｗｗｗｗ

糞ウケるわｗｗｗｗｗｗｗ
誰が見てもお前が馬鹿だ

蟻編早く終わらせて欲しいものだ
蟻の議論は盛り上がらない盛り上がっても旅団を介してる
旅団が出てこないと再開しても過疎は変わらないだろうね

>>692
ねえボク、頭が悪いのは年齢を考慮してとやかくは言わないけどね、人の言う
ことの意を汲むっていうのは早いうちから出来た方がいいと思うんだ。口が悪
かったから読むのに抵抗があったかもしれないけどね。

それと読解力っていうのはもうボクの年齢なら十分ついてるはずんだ。どこに
人気がどうのって書いてあるのかな？製作者側の話しかしてないはずだよ？

後、アニメが楽しいね♪なんて言ってないでしょ？製作者側の考えを推測する一例
として出したんだよ？妄想だと思うかな？もう少し人生経験を積むと分かるよ
うになると思うよ♪

>>728
これだからＰＣはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
おやまぁｗそんな草生やすなや
シャルはスピード上がったで結論出てるよ
残念ながらお前含め単発君が馬鹿で結果出た

>>730
アニメを考慮するなら
無限四刀流が漫画では試験管なのに
アニメでは同じハンター試験受験生になる
このように原作とかけ離れてチグハグになってしまう。
ゲンスルーの練がウボーと比較にならない程超特大だったりね

この手の漫画スレではアニメは参考外なんだが…
それも解らなかったの？

>>732
お前が一人で言ってるだけの事に何も意味は無い

多数決によりスピードは上がってない、でFAだなｗ

オーラ量でサブ＞＞＞キルアなのに
キルアのがスピードあったよな

ウボーとクラピカもそうだろう

ユピーとヂートゥ、シュートは言わずもがな

やっぱ現状だと関係無い派のが説得力あるな

>>734
悔しいのぉｗ

論理的に誰も反論出来ないみたいだな(笑)
完全論破だもんな。素シャルとオートシャルの比較なのにユピーとヂートゥとかウボォーとか関係ないキャラ挙げて自爆
単発君達を完全封殺だね

>>734
そんなわけない
２、３日まともに動けなくなるほど体を酷使してるのに速度が上がらないわけがない

ID:7s6xASZjO涙目だなｗ
スピード上がってねーよ

>>735
お前も馬鹿だな
何度も言うが別々の媒体で比較するな

キルアとサブなら元々の身体能力に差があるんだよ

絶キルアと練キルアならどっちが速いですか？

>>739
変　わ　ら　な　い

が結論
ハイ終了ｗ

携帯はアホしかいないな

>>737
それは肉体に負担掛けてるだけでスピードが上がってる根拠にはなってないよ。

コイツら本当に理解出来てないのかな…ちょっと頭悪すぎじゃね？
なんで別々の媒体を比較するの？素シャルからオートシャルになってスピードが上がった否かやろ
ジャンプ力も含め念によって全ての身体能力が上がるわけでスピードも例外なく上がる

個人差はあれど確実に上がる。これ理解出来ない奴は本当に馬鹿かと

オーラがスピードに関係あると言ってるのは
ID:7s6xASZjO＝ID:rc8Q6tT50

の自演一人のみｗ
皆は賢いから関係無いのが他キャラで解っている

>>741
肉体に負担かけるような動き方をしてるんだから速度上がってるでしょ？
もし身体能力が上がってないんならなんで体に負担がかかるんだ

念で身体能力が上がる→パワーも上がる
ならばダッシュする際の足が地面を蹴るパワーも上がる→その分確実にスピードが上がる

こんな当たり前な根拠を理解出来ない奴がいるとはなｗ笑えないよ…

>>742
ジャンプは放出系を駆使した要素なので身体能力とは全くの別
身体能力を上げるのが可能なのは強化系のみ
操作のシャルは無理
バカだなｗ

>>743
俺はそんなこと言ってないが？
気にしない方がいいと言っている。どっちの理屈も正当だし矛盾するから

>>743
>>745この文章で何故スピードが上がらないのか論理的に反論してみせよ

>>744
それは無理に体に平常時の何倍ものオーラを纏わせるから
全身が痛みで動けなくなる、のかもしれない。

いずれにせよ速度が上がってる根拠とするには乏しい。

>>746
馬鹿だｗ
どこで放出系の要素を出した？どの文章を引用したか具体的に説明してみせよ

普通に足にオーラ集めただけだろjk

>>750
馬鹿はお前ｗ

肉体を強化出来るのは強化系のみ
これが作中設定

>>749
ゴンもフィンクスも腕が痛くなったとは言ってないよ

ID:IvQb2EXU0
早く>>248答えろよｗ逃げるなや雑魚が

肉体強化はオーラ纏うだけで全員成り立ってますからｗキルアもジャンプ上がったしなｗ論破だ

>>739
＞キルアとサブなら元々の身体能力に差があるんだよ

サブはキルアよりやや筋力劣るだけ
オーラをスピードに変換出来るなら
オーラで遥か上のサブの攻撃キルアがガード出来んのおかしいなｗｗｗ

論破ｗ

>>754
体術もキルアが上だしな
オーラを含めた時点の体術がな
元々サブは遅いんだろ

結論個人差はあるが>>745の理由により少なくともスピードもパワーも上がる

>>752
負荷がかかったとかよりも>>745のが明確じゃね？
まぁ描写みてもオートシャルは速くなってるけど

>>753
それは元々の身体能力がキルアが上なだけ
元のジャンプ力に放出系の浮き手要素加えてジャンプ力が上がっただけ
ツェズゲラも身体能力はゴルアの方が上って言ったからな
オーラの量でゴルアが上だなんて一言も言ってないｗ

>>752
そいつらはもう慣れてるからだと思うんだが
滅多に使わないオートモードを使ったから
単純に体に負担が一気に来た、ってのが妥当だろう。

>>757
だーら放出系要素でジャンプ力が上がった云々の描写はどこだよｗ
どこにそのような文言が明記されているか具体的に説明してみせよ

>>755
やや上だばーか
筋力・体術でやや上でオーラで遥か下、
でオーラがスピードに関係するならサブのがスピード上にならなきゃおかしいな
しかし実際はそうならなかった
つまり関係無いんだよ
ハイ論破だな雑魚が

顔洗って出直せ知的障害者ｗ

>>759
その後の浮き手で充分説明になってるなｗ

>>756
理屈が正しいからって漫画でもそうなるとは限らないからな

確実に分かっている身体能力を限界まで引き出しているという点の方が分かりやすい

>>761
ハァ？ｗ全く関係ないねｗ捏造乙
単に足にオーラを集めただけでジャンプが上がったとしか描写にないなｗ完全な論破だ

ただ一つハッキリしてるのは
ユピーとヂートゥほどのオーラ差があっても
スピードの身体能力の差は埋められない、

つまりスピードはは8、9割が身体能力依存で
オーラによる上昇はほとんど見込めないって所か。

>>763
泣くな知的障害者ｗ

冨樫もお前みたいなバカの為にいちいち細かく説明する訳無いだろ

>>758
俺には念能力を使って体に負担が来るというのがピンとこないな
まあ、君がおかしくないと思うのなら別にかまわないか
直観の問題だしね

>>764
だな。

そして浮き手はジャンプしてないｗ明らかにオーラを放出している
17巻の時点で初めて教わったのに16巻のジャンプで使えるかよｗしかも使った描写がないのだよ
単なるジャンプで結果出てる

お前の妄想は無力ですね
結論シャルはスピード上がってる

カイトとゴンキルが馬を置き去りにして走り去った時も
全速力だろうが

とても練はしてる描写に見えない
やっぱオーラとスピードの関連は荒れそうつか、
結論出なそうだね。

>>762
身体能力限界か
俺は限界以上に見えたけどどういう認識？簡単にいうと界王拳みたいなもん
パンチ力も限界なら硬止まりだがそれ以上じゃないと糞発じゃね？

オーラ纏えばキック力あがるんだからスピードも上がるだろ

こんなに単純なことなのにな

ID:7s6xASZjOが必死のバカってのはよく判ったな

>>765
論理的に答えられず苦しくなった時は中傷のみのレスですか(笑)

あのジャンプが浮き手の要素とか悲惨な論理だな(笑)

浮き手は腕を曲げずにオーラだけで飛んでる
ジャンプは足にオーラを集めて膝曲げて飛んでる

全くの別物だよ

>>768
ぶわぁーかｗ
浮き手はオーラの力だけで完全に浮かぶもの
ほとんど脚力に依存するジャンプに加えればそれこそ
念初心者でもリフト版の働きをするだろう

それとスピードは全くの別
論破だなカスが

>>771
論理的に考えたらそうだよな(笑)
>>745が正確

>>772
こんな馬鹿が携帯で何十レスも張り付くんだから
夏休みだよねぇ
コイツは間違いなく低学歴だなｗ

小学生みたいな奴がいるな
夏厨かな

>>775
障害者は本当に痛いよな
浮き手を教わったのはジャンプしてからずっと後の話
お前の必死に考えた浮き手理論は完全崩壊ｗ

諦めろや

>>769
体の自我がない故にリミッターを外してるってこと
通常引き出せないレベルで運動するという観点から考えれば限界以上と言えるかもしれない
オーラ量も増えてるんだからオートシャルの堅が、通常状態の硬以上の可能性は普通にある

取りあえず双方中傷は辞めて落ち着いたらどうだ？

結論は出ないんだから。

>>733
反論してくれてありがとね、ボク。さっきのＩＤの子は傷付いて帰っちゃった
みたいなんだ。やっぱり悪口は良くないね。
でもちゃんと文章読んで反論してね。アニメを例に出したのは製作者側の意思
気持ちを汲む為だって書いてあるでしょ？アニメの内容だって強さに大して影
響しないけど、原作優先するのは当然だよね？だから内容に関係ないＯＰＥＤ
の話をしたんだよ？

ボクにはもっと分かりやすく言った方がいいかな？他のアニメでもラスボスみ
たいなキャラはストーリーに関係なくＯＰＥＤに出てくるでしょ？仲間でもな
い雑魚をわざわざそんな風に扱う？強いんだよっていう製作者側の意思表明な
んだってことが分かるでしょ？

>>779
ゴンキルは無意識に凝をやっているほどの天才
あのジャンプは脚力＋浮き手要素だろうな
ハイ論破ｗ

知恵遅れの相手は疲れるなぁ・・・

最初は放出系レベル1すら出来なかったのにな
それ以前にレベルの高い放出を出来ないでしょ

>>782
なるほど。
つまりアニメ本編は強さに関係無いけど
アニメのOPEDは強さに関係ある、と？
凄い理論だね。

キミアニメがどうやって作られるか知ってる？
OPやEDは通常監督や演出が作る。
つまり監督や演出個人の裁量でどんな出来にもなる訳よ。
そこに冨樫の関与とかないわけ。

更に言えば
ヨークシン編だからOPに旅団を出しただけ。
GI編OPはゲンスルー出てたし。

結局一切関係ないんだよ。悪いけどね。

結論確実にツェヅゲラと一緒にしたジャンプは浮き手ではない
理由は浮き手はずっと後に初めて教わったからｗ

そして足にオーラ集めてジャンプが上がった描写がある以上水平行動も同じである
そもそも念で身体能力が上がるのだからパワーが上がるならスピードも上がる（個人差はあるだろう）

重要度としては元々の身体能力＞オーラと思われるがシャルはリミッター解除してると思われる為に全てが大幅に上がっている

因ってスピードはオートシャル＞素シャルは確定

>>784
元々高く跳べる奴が念によって数跳躍伸ばすのは
放出レベル1以下でも容易な事

>>783
完全な妄想野郎になってんな(笑)
>>784にも書かれている通り無理だな
そしてそんな描写もない。因ってお前の完全な妄想に終始する

>>787
悔しいのはわかったから諦めろって
放出系オーラ出した描写なんてないのだから妄想垂れ流すなや(笑)

>>788
妄想野郎でバカ、加えて低学歴はお前ｗｗｗ
結局オーラとスピードは関係無いってのが結論

飛躍的にジャンプ力が上昇してると本人が言ってる
放出なら本来のジャンプに放出のオーラ分しか飛ばない
つまり浮き手で1mmも飛べなかったゴンのジャンプ力は1mmも上がらない

>>789
諦めるのはお前だバカｗ
論破され涙目の自演クンｗ
冨樫はいちいち細かく説明しない性格だからｗｗｗ

>>790
また反論出来ずに中傷と意味不明な妄想結論かｗ

>>786で結果出てるよ
浮き手も全てお前の妄想でした(笑)

>>791
確かに(笑)浮き手習った時点で全然放出系を使いこなせてないな
>>786で問題ある？

>>793
お前の支持者なんて一人もいねーからｗｗｗ
スピード関係無い、と言ったのは大勢いるけどな

ヂートゥって好例がいるから当然だわなｗ

>>792
発狂にもほどがあるぞ非社会人
論破されてるのはお前、根拠なしの妄想垂れ流したのもお前

お前が勝てる要素一つもない

>>796
携帯で40回も書き込む狂人な時点でお前が頭おかしいのは誰が見ても明らか
誰もお前の味方はいない
諦めろ変人ｗ

>>795
誰もいないとか…可哀想に(笑)スピードが上がった派はいるやんけ。
更に現実逃避か？発狂ヤバすぎだろ

浮き手理論も破綻して中傷と捏造と妄想結論を垂れ流すガキかよ

結論は>>786出ている
ユピーとかヂートゥとか元々身体能力に差がある奴はまた別
当該キャラ間で推し測るべし

結論>>786によりスピードは少なくとも上がっている

パワーはオーラに関係ある、とは確実に言えるんだが

スピードはオーラで上昇した描写が無いから
ここまで荒れるんだろうな。

ユピーとナックル
ウボーとクラピカのような
本来オーラが大量に上回ってる筈なのに
スピードで劣ってる例もあるだけに。

オーラでスピード上がるか？？
ならヂートゥより圧倒的にオーラが凄い護衛軍はヂートゥより圧倒的にスピードが早くないとおかしいわな。

>>798
お前の自演以外いねーよｗｗｗ

孤軍奮闘可哀相にｗ

>>800
ツェヅゲラと一緒にジャンプした際飛躍的ジャンプ力が上がった

これはなんでだと思う？

・パワーが上がったから
・浮き手(笑)
・それ以外

>>801
ヂートゥは例外だろ
速く走れるように体ができてるんだから

オーラとスピードが関係あるとすると、ナックルとの間合いをユピーは一瞬で詰めれたはずなんだよな
まあどんなに少なく見ても５倍くらいはあるだろうし。つまりオーラとスピードは関係がない


しかしオーラとスピードの関係がないとしたらゴンキルのスピードの上がりっぷりに説明がつかない

やっぱりこの話題には触れない方がいい
テンプレで禁止にしようぜ

>>802
典型的だな。今までのスピード上がった派は皆自演すか(笑)
発狂すると何も見えないらしい

>>803
パワーを足に集中させて飛んだだけだろ？
だから高く飛べた。それが何でスピードと関係すんの？

>>806
そのパワーを横に向けると…？

ってことだよ

>>806
だからスピード上がってんだよ
ダッシュもジャンプも地面を蹴る事にかわりない
ジャンプ力が上がる→脚力が上がる→ダッシュ力が上がる→スピードが上がる
体術が上がるとは言わないが物理的にスピードは上がる

>>803
理屈的には君の垂直に飛ぶ力が増すなら
水平のスピードも増すだろってのは正しいんだけど

それだとオーラで桁違いのユピーがナックルより足遅いのも変だし
ゴンが絶状態で操りカイトを看破できる、念有り状態よりいい動きが出来るのも変

冨樫はどうもその辺考えて無いんじゃないだろうか。

元々念で身体能力「そのもの」が強化はされないはずだよな。

最終的に攻撃力と防御力が上がるだけ。
与ダメが上がって、被ダメが下がるだけ。

>>809
そこは個人差と解釈するしかないね
論理的にパワーが上がるならスピードが上がるのは明白

君が言っていたスピードの重要度は身体能力＞＞オーラで良いのでは？
どんなにユピーがオーラ凄くてもヂートゥの元々の身体能力には敵わないだけで良いのでは？

シャルは>>807が言ってたように身体がガタつくほどリミッター解除したから普通の奴の練よりはパワーもスピードも大幅に上がったと
誰より速いとかは不明なんで言わないが

SS　王
S　護衛軍

AAA　ネテロ
AA　ビスケ
A　ヒソカ　クロロ

BBB　ゼノ　シルバ　レイザー
BB　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
B　旅団戦闘　ナックル　シュート　カストロ

CCC　師団長
CC　旅団補助　ツェズゲラ　バラ　サブ
C　兵隊長

>>808
足の速さとジャンプ力は関係ないよ。
一般的に考えてみ。なら垂直飛びが凄い人は足も速いとゆう事になるぞ。

>>811
そうなるとシャルはオーラ量は大幅に上がっても
元の身体能力が大した事が無いので
スピードはやっぱり大した事無いレベルの可能性が高いな。

地面を蹴る力はあがるけど足の回転が早くなるわけじゃなさそうだな

>>813
お前が足の筋力が10だったのに20になったとしたら足は速くなりますか？
なるよなぁ。

だがハンターで足にずっとオーラ集めて戦ってる奴なんて存在しない

足から念を放出したんじゃね？

だから垂直飛びは放出系有利

>>815
そうゆうこと

>>814
オーラがどんだけ上がったわからないからな
シャルが誰より速い遅いは不明だからおいといて少なくとも上がってるのはもう認めたで良くね
理屈が合ってるわけだし

>>816
足の速さは筋力で決まらないよ。

やっぱりオーラとスピード関係無い派が大半だなｗ

ID:7s6xASZjOのお馬鹿ちゃん死亡ｗｗｗ

スプリングシューズ履いても、ジャンプ力は伸びても走る速度は変わらないんじゃね
月面でジャンプしながら進むような感覚のような予感

>>815
回転は速くならないね
一歩一歩がでかくはなるしスピードも上がるだろう

>>817
それは既に論破されてる
ゴンは放出オーラ出してもほぼ浮けない

>>819
うん、俺はそれでもいいけど。

ただどっちにしろ
スピードはほとんど身体能力依存でオーラ気持ち程度上がるだけなら
あまり意味は無いと思う。

>>820
回転は変わらないで一歩がデカイなら速くなると言える

>>821
いやお前と違って論理的に説明はついてる
ただどれだけ上がるかが不明なだけだ

>>823
一歩一歩がでかくなるｗｗ
戦闘中にツェズゲラとジャンプ力を試したときみたいに水平に飛ぶってこと？
それじゃドラゴンボールの戦闘みたいになるなｗｗ

スピードとオーラに関係があるとして、何を主張したいの？

>>827
51回書き込んでも味方が一人もいない、
反論する奴ばっかな時点でお前はアウトｗ

この議論はするだけ無駄だろ
両者とも説明付くし

>>785
間違った考えにわざわざ固執しなくていいよ？もう少し人生経験を積むか、苦
境を一つ二つ乗り越えて成長してから分かればいいからね。これ自体はしょう
も無いことだけど。
見ず知らずの人間に説教なんてされたくないだろうから、これが最後ね。これ
で納得できなかったら製作者に聞くしかないよ？小中高は夏休みか、いいね。

何回目かな、作ってる側の気持ちを考えようって言ったの。

ボクは知ってるかな？監督やその他の関係者はボクの何十倍も漫画やアニメ、
その他の創作物に精通してるって。何百倍かも知れないよ？仕事だし。ボク
が熟練者を超えているなんて志が高いのはいいけど、身の程を知ったほうが
いいんじゃないのかな？それでも演出者云々の力量がどうのって言うのなら
昨晩の子と同様話にならない。

ついでにＧＩ偏でも旅団が出ているＯＰがあったでしょ？後々のＯＰは臨場
感を出すための工夫に過ぎない。ゲンスルーは死んでないがＧＩ偏の次のＯ
Ｐがあれば出ない。旅団は出てくる。そうでしょ？

>>825
スピードのプライオリティは身体能力。これはヂートゥを見れば明らか
ただオーラ強化によりスピードもパワーも上がる
これで結果出たな

ただ戦闘で足にずっと凝やら硬しながら体術戦する馬鹿はいないからな
君が言うように仮にゴンが練してもびっくりするほどスピードが上がるわけはないとは思う
ただシャルはペルの腕力に勝てなかったり傷ついたりの身体能力から一瞬で2体を八つ裂きにしてる
それほどオーラが爆発的に上がるわけだからスピードもかなり上がったとみてよい
素シャルと比べてだけどな

>>832
>ボクは知ってるかな？監督やその他の関係者はボクの何十倍も漫画やアニメ、
>その他の創作物に精通してるって。何百倍かも知れないよ？仕事だし。

残念だけど、最近は原作物をアニメ化する時
原作がゲームなら一切プレイしない監督が多いんだよ。
アニメ監督がファンより精通してるってのは大きな間違い。

>ゲンスルーは死んでないがＧＩ偏の次のＯ
>Ｐがあれば出ない。旅団は出てくる。そうでしょ？

いや、蟻編じゃ出ないと思うんだけど。
つか、願望を語られても困るんだけど。

>>828
現にナックルがユピーから逃げたような走りではなく、一発で地面を蹴って懐に侵入するパターンが多いからな
残念ながら仕方ないよ
ドラゴンボールなみに飛んではいないけどな

>>829
馬鹿がシャルは全くスピード上がってないとか発狂したからこのような流れになってんの解るべ…
こんな当たり前な事で長引くとはおもわなんだ

>>833
前半はそれでいいが後半はどうかな。

例えばゴンの絶の時の攻撃力と練の時の攻撃力は比べるべくもないが、
スピードは大差無いと思う。

シャルが攻撃力が上がってもスピードも大幅に上がった根拠にはならない。

ジャンプ力は脚の瞬発力
速さは瞬発力＋全身の筋力
ドーピングで速さは上がるが高さは変わらないという結果もアルよ

>>837
シャルの通常オーラより大幅に上がってるから俺は速いと思う

ウルトラマンのびびり様から半端なく上がった
んで「ボっ」これで2体を一瞬でバラバラにするスピード
素シャルじゃ無理な芸当だわ
スピードもパワーも大幅に上がったとみるが

ユピーがハコワレ食らっても今よりスピード落ちてたとは思えんな

シャルのはオーラ上昇と同時に身体能力のリミッターカットで一時的に筋力上げてるんだと思う
いわゆる火事場の馬鹿力を意図的に起こす発かと
短時間で全身筋肉痛になるのがそれっぽい

>>839
正直ぺルよりやや上のスピードなだけでも
圧倒的なパワーがあるのだからあの描写にはなるのだと思う。

俺はスピードはほとんど変わってない派かな。

>>838
現実のドーピングなんかよりオーラ集めた凝のがずっと上だろjk
それに戦闘でナックルがユピーから逃げた走りなんてほぼ皆無でしょ
ゴンがナックルのバック取ったのもゲンスルーに飛び込んだのも地面一蹴りなわけだしジャンプ力に起因してる理由に疑いはない

>>841
そうだね！俺もそう思う。

とりあえずパワーだけ上がりましたって意見のが強引
パワーが上がるなら地面蹴る力も上がるわけで、ゴンが今まで戦闘で使っていた地面一蹴りダッシュのスピードは上がる
論理的に疑いようがない。程度は描写で明確になってないから議論しようがない。

>>845
ゴンとキルアは足に凝したから脚力が上がった、とも言える
普通の練じゃ上がらないんだろうな
つまりシャルも上がらない

お前の負け

>>846
負けてないｗむしろお前認めたなｗ
凝したから上がったFAな？んで凝と比べて練だとさほど上がらないのは当然
だからシャルの単なる練じゃ大したことない
だがシャルはパワーだけでも数倍に上がってるな
凝なんかじゃ効かないくらい上がってんだよ
因ってスピードめちゃ速くなった
墓穴掘ったなｗ

>>847
妄想
基地外の言動に説得力無し
俺は今初めてお前に話掛けたんだが
終了

よしオートシャルはスピード上がったでFA
簡単な話だな
どれくらい上がったなんかは不明なんで控える。だがスピードは上がったｗ

足に凝のは、ビスケがゴンに硬と堅を教えたときに、硬自体の力だけで後方にはるか吹っ飛んだから、
念、特に凝や硬には反発の属性がある場合があるのではないかと思う
吹っ飛んだゴンを地面に見立てて、足に硬や凝をしたらどうなるか？

>>845
ナックルのAOPが2000としたら
ユピーのAOPはPOP70万以上から
ゴン比率でオーラ出すとAOP58823以上
もちろんユピーの軽い一撃でナックルは瞬殺される。

でもナックルのが脚は速い。
やはり、オーラはスピード気持ち上がってもほぼ関係無いとしか言えないな。

王に勝つ方法見つからないから打ち切りだろ？この漫画

まぁ､実を言うとシャルは
体ではなく｢脳｣を操作したんだけどな
キルアのアレと似たようなもんかな｡

>>851
結論出ましたね。

まぁ普通にゴルアが足にオーラ集めてジャンプ力増したのが正だな
少しはスピード上がってんじゃん

ジャンプ力と足の速さは違うからね。
一歩一歩を大きくすれば良いなんて言ってるけど、そしたら今度は回転力が悪くなる。
結局スピードは変わらない。

因みにシャルは例外！
アレはキルアのカンムルと似た能力だと思う。

良くも悪くも旅団の話ばかりやね
まあ発が議論しがいがあるというか、面白いからね
それに比べて護衛軍や王ときたら
つまらなすぎなんですけどｗ

王護衛は議論するまでもなく上位固定なだけじゃね？

上位の中で語ればいいじゃない
けどあんま面白くないんだよねー、蟻ってさ
そこらへんが虫編不人気の理由だろうね。

ゴンが主役降りたいって言い出したからこの漫画終了なんだよ！
だからこのスレも----------finish----------

何だかんだで話題は旅団に集中するよな。
王や護衛軍は強すぎるし上位固定だから意見も割れない。

Ｓ王

Ａネテロ 護衛軍

ここまではほぼ全員の意見が一致している。

>>862
正確には旅団、ゲンスルー、ナッシュ
まぁこの辺は人によって評価ガラリと変わるからな