ワンピース強さ議論と雑談スレ181

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ180
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248302416/

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

黒ひげがトップじゃないと納得いかない人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

くまがトップじゃないと納得いかない人、マゼランの位置が気に食わない人、ロギアを同列に扱いたい人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

エネルがトップじゃないのはおかしいと思うひとはこちらへどうぞ
エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/
エネル＞＞＞＞白ヒゲ、七武海、大将ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248434922/

乙

>>1乙

かなり前に決まってたのにランクに反映するのに手間取ってしまったね

>>1
乙

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>1乙
やっとマゼランはいったのかｗ
まあとりあえずそこだよな・・・

まだレス800くらいで勝手に次スレ立てた猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いでるのか。
ロギア突破の描写もなく、他ロギアと明確な差がない上に、戦闘から遠ざかってるレイリーに軽くあしらわれ、
戦闘から遠ざかってるゆえに、その力も不明。Tボーンクラスの剣技だったかも知れない。
エネルエースと差のない能力にかまけただけの黄猿がトップってのはおかしいだろ。

くま以外がロギアに干渉しただけで、それでくまも同じようにロギアに干渉できるという事にはならない
あとロギアでひとくくりにするのもおかしい。
黄猿はバラバラになるけど、エネルやエースはバラバラにならない

あと、マゼランはスモーカーの右か、A+が妥当。

粘着コピペすごいですね

しつこい連中だな

理屈で対抗できないから、せめてもの嫌がらせしかできないんだよｗ

800の時点で黄猿トップで立てたやつは相当馬鹿だと思うけどな。
理屈で対抗できないから、やってはいけない最低の嫌がらせをしたんだろうけどｗ

今回で大将の戦いも多少見れるんじゃないだろうか

ところで海軍は真面目にショウジョウを七武海に起用すべきだと思う
音響ソナーでコーティングや魚人の対策もバッチリだぜ

>>14
800の時点で黄猿トップでスレ立てされて、それ以降そのランクが定着したってことか？
俺もけっこう長くこのスレ来てるけどそんなこと無かったと思うぞ

具体的にどのスレか教えてよ

メジャーな悪魔の実を戦闘においてのみでランキングすると
S+ ﾋﾟｶ ﾋｴ ｺﾞﾛ
S ﾒﾗ
S- ｽﾅ ﾄﾞｸ ﾓｸ
A+ ｶｹﾞ
A ｽﾊﾟ
A- 豹
B+ 狼 ﾊﾅ
B ｺﾞﾑ ﾄﾞﾙ
B- ｷﾘﾝ
C+ ﾊﾞﾗ
C ﾋﾄ
かな〜
ﾔﾐは保留

>>16
黒ひげが毒かけらた時だろ。それでなぜか「黄猿とくまだけ」評価があがった。
160くらいじゃねーの

象＞＞キリン＞＞＞＞＞豹＞＞狼

個人的には雉も黄猿の左に入れてもいいと思うがね…
どう？

>>18
え？あの時のことを言ってるのか？(^_^;)
あれは黄猿が上がったんじゃなく、黒髭が下がったんだろ

ヤミヤミの「痛みだけでダメージ食わない」説が否定されて「ダメージも受ける」説が
有力になってきたから

俺は現状では「痛みだけでダメージ受けない」説は完全否定されて無いと思っているが、
可能性としては「ダメージ受ける」説のほうが高いだろうね

完全論破か？ｗ

俺がしょんべんしてる間に前レス1000取られてたorz

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>>17
実そのものならメラメラはトップランクだろ

ロギアは全員最低でもS-だな
攻撃当たるようになったら分からないけど

>>20
今はないと思う。猿とは同等だろうけどそもそも猿がS+の意味がわからないし
まあ近々S+自体廃止か白ひげ単独でトップになるだろうからもうちょい待ってみてはどうかな

青雉はパンチやキックやアイスサーベルほとんど空振りしてるよな
動きも素人みたいだし
身体能力大丈夫なのか
鈍ってるんじゃないの

>>15
ヒント：海軍の船も大迷惑。

>>27
Ｓ＋廃止論なんて初めて聞いたぞ

白髭が単独トップの実得力があったとしても、
白髭をＳ＋にして全員ワンランクずつダウンだよ

白ひげ入る頃には、マルコとかも入って、２ランクくらい。

S-以下は下手すると3ランクとか4ランクくらいずつダウンすると思う。

黄猿はS＋の描写はないからな。
いつのまにかS＋にいるんだけどいつから？

Part101で黄猿が初めてランクインした時からだよ俄か

実の能力だけでランク付けするならやっぱゴロゴロを始めとするロギアが上位独占だな
スパスパの打撃斬撃無効も強力だけどロギアは物理攻撃自体を無効化できるからな

>>30
現時点でS+とSの差が曖昧だからな

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ゴロゴロが無敵の能力の一つらしい。
一つと言うことは、これに並ぶ能力があといくつかある。

ゴミ猿がずっとS+にいるわりにレイリーや雉は全然ランクに入ってこないからなぁ
猿厨工作恐るべしとしかいえん

黄猿と他ロギアを分ける明確な理由はいまだにないな。
ルーキー一掃とかエネルとか誰でもできるだろうし、
黒ひげはロギアを倒し、くま厨はロギア倒せる可能性を示した。
黄猿だけ何も理由がなくS+はおかしいだろう。

>>38-39いいからさっさと隔離スレ行けよカスｗ

光って事で強そうに思われているけど
今のところは 速い蹴り 指からビーム ビームサーベル ヤタの鏡
くらいしかしてないしな

猿厨ｗ

でも雷って結構能力者に天敵いるからな

スレタイ読めない？

煽りだけじゃなく、何かしらの論で頼む。
議論できないならくらい馬鹿なら隔離スレいってくれ。

>>16
黄猿を下げるって話になって、
黄猿を下げると同時になぜか他全部も下げられた時の話だろうさ。
黄猿を下げるってのは議論で決まった。それ以外のランク変更は猿厨の独断。
そういう名残が残ってる。

http://www.youtube.com/watch?v=w1sU4G4W1Cg

>>44は→>>40に。

スモーカーってBくらいだと思うんだが…

１）ゆうても猿はただのロギアだし、他の弱点なしロギアと同列にすべき

S　ゴミ猿　エース他弱点なしロギア


２）ゴミ猿はロギアの上に大将なんだから、他ロギアとも一線を画すべき

S+　青雉　ゴミ猿
S　　エース他弱点なしロギア


３）ゴミはあの冥王レイリーとやりあったんだから、他ロギアと一線を画すべき

S+　レイリー　ゴミ猿
S　　エース他弱点なしロギア



ぶっちゃけ、ゴミの位置は上記3パターンのどれかじゃないとおかしい
レイリーや雉なしでゴミが他ロギアより上にいる現状のランクは
ゴミ厨の工作と言われても仕方が無いと思う

>>43
具体的に何？

>>45
あの時は、ロギアを倒せる黒髭は単独トップだ！ってことになって、
黒髭を単独トップにして他がワンランクずつ下がっただけじゃなかったか？

Ｓ＋　黒髭　黄猿
Ｓ　　　エネル　エース

が

S+　　黒髭
Ｓ　　　黄猿
Ｓ−　エネルエース

って感じだったと思う

またまた、前スレの ID:8mcHo/tQ0はめちゃみちゃダサかったなぁ。

めちゃみちゃ

になっちまっただ。

>>51
ちがう。

黒ひげを単独トップにしようという流れではなく、
明らかに黄猿の位置がおかしいから下げようって流れだった。

ついでに、黄猿と他ロギアの詳細位置は更に議論進めようってところで、
勝手に多数決取り出した、しかもスレ終盤で。

>>55
単独トップが決定した黒髭以外は未決定のままで更に議論を進めようってことなら、
他は変動させずに>>51みたいに全体的にズラすのがスジのような気がするんだけど

もう過去の話だけどね

過去と未来は繋がる

黄猿の位置がおかしいってようやく気づきだしたか
まぁ前から何人かいたけど

エネル、エースより1ランク上になる明確な描写がないのに上にいるのはおかしい
ランクに入れるなら同列だろ それが嫌なら保留でもよし

>>56
黄猿とエースに差がないってことでも議論されていたわけだが。

総合力で判断してるわけだけどね。
何回ループさせるんだろう。

エースは基礎戦闘力も高いし、ロギア突破にも咄嗟に反応できそうだから上がってもいいが、
少なくともエネルと同列はありえないし。

黄猿は光だから最強だろうというイメージだけ先行してる気がする
登場回数の多い青雉が入ってないのに黄猿はトップだもん

ロギア突破に対応出来ず負けたキャラがいた気がするが。
しかも自分のロギア攻撃は無効化されてないのに。

>>61
黄猿は自分の攻撃何一つ無効化されてないのに、
相手に傷一つ付けられなかった程度の男。

青雉は昔は入ってて、途中で保留になっただけなんだけどね。

青雉アンチが噛み付くから、じゃぁ保留にしましょうって。
捏造や曲解ばかりしてないで、過去ログを読んできた方がいいですよ。

>>64
アンチが噛みつくからじゃなくて、議論で下げられそうになってからしきりに厨が保留にしようって言ってたよ

黄猿とエースエネルとの違い

１．現ランク内で、くま（S+）の光速の攻撃に対応できるのが同じく光速である黄猿だけ
２．レイリーのロギア突破に容易に対応
　　（エースは黒ひげの突破に対しアタフタ、エネルはルフィの突破に対し我を忘れるほど動揺）

>>66
これテンプレ化してくれ

>>66
ランクにレイリーを入れれば済む話なんだよね。

レイリーのロギア突破攻撃に、エネルは間違いなく瞬殺されるし、エースもきわどいところあるし。

くまって「光速」なんすか？

黒髭と（今後の伸び代込みで）エースは黄猿と同ランクでもいいとは思うが、
エネルはクロコとスモーカーと同列でいいんじゃないかなあ

まあ、エースの今後の伸び代ってのも微妙だから、
黒髭をＳ＋の右端へ、エネルとエースをＳ−の左端へ
持っていくってのはありかもしれんね

>>69
そこは俺も引っかかった

自称光速

まあまあ。邦衛は本スレバレスレでも噛ませ要因第一候補だからもう少し泳がせときましょうよ
言葉だけの光速とか多分なんのアドバンテージもなくなるからさｗｗ

まあ、それ言い出したら能力者全員「自称」になっちゃうけどな

光速も雷速も「ちょっと速い」程度になっちゃいそうだけどね

ランクの定義がしっかりしてないから混乱するんだよ。

仮に100回戦った場合
　・同ランク同志…50勝50敗
　・ランクが一つ違う…上位ランク者の60勝40敗
　・ランクが二つ違う…上位ランク者の70勝30敗
　・ランクが五つ以上違う…上位ランク者の100勝0敗

とか、
　・ランクS…海賊王に成りうる
　・ランクA…四皇に成りうる
　・ランクB…海軍大将に成りうる
　・ランクC…七武会に成りうる
　・ランクD…新世界に行ける
　・ランクE…グランドラインに行ける

というようにランクが何に相当するのかが
統一されていないから意見がまとまらんのだろ？
まずはランクの定義が先。でなきゃ強さ議論は破たんする。

>>76
海賊王目指してないキャラはどんなに強くてもＳになれないルールなんだな

S+：白ひげ
S ：レイリー　黄猿　くま　黒ひげ　エース
S-：エネル　マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

(」^o^)」＜でれししししし

大将＞エネル エース＞クロコダイル スモーカーだろ

マゼランも入ったし、これから暫く暇になりそうだなこのスレ

ロギアでマントラまで使えるエネルが最強だろ。ルフィ戦では相性で負けただけ

まあ黄猿にしても、
能力が全く効かない相手はどうしようもないだろな。
光の剣すら効かないんだから

>>81
じゃあ下位をちゃんと見ていこうよ
まず、戦闘描写のないゴールデンウイークをいい加減はずそうぜ

アラバスタ編見直したけど３が弱すぎて笑った
単行本もってたけど忘れてたわ
クロコダイルはともかくサンジ相手になにもできないって
あと今更だけど３はインペルのときなぜでかいロボットみたいにならなかったんだ？
毒を防ぎながらマゼランとまともに戦えそうなのに
実にもったいない

>>85
3がサンジに瞬殺されたのは当たり前
あの時3は激しい消耗状態の上、下半身が水に使ってた

エース＞エネルはないだろ
昔から地震雷火事親父っていうじゃん
雷＞炎っていうのは衆知の事実

青雉がランクに入ってないんだからこの際黄猿もランクから外していいよ･･･

と新参者が申します

>>65
議論で下げられそうだからってのもおかしいだろが
下げられる点ないからな
弱点も判明してない、主人公とサウロ確実にしとめといて何下げるっての

>>89
主人公しとめるのはS-で十分だが

>>89
ルフィとサウロ仕留めたからなんなんだ？
ていうかまずルフィ仕留めてないし。あれで仕留めたらんならクロコも仕留めた事になるだろ
キジは覇気使えたり対応できる描写が皆無なのでエネルエースと同格だという意見が多数だったからキジ厨が逃げたんだよ

>>73
むしろ噛ませ第一候補はミホーク除く七武海だと思うんだが
センゴク、ガーブがロジャーと互角に渡り合っていて、
全盛期は過ぎてるとはいえセンゴクガーブより強い説定の大将があっさり噛ませになるとも思えん。

まぁサブキャラ同士の戦いで展開読めないし、激動するのは確かだろうなぁ。

エネル最強

>>66
光速だから光速に対応出来るということにはならんわけで。

ロギア突破については、エースは負けたが黒ひげにダメージは与えていた。
エネルはロギア突破だけでなくロギア攻撃無効化もされたがダメージは与えていた。
黄猿はロギア突破されただけなのにレイリーにダメージ与えられなかった。

>>92
大将は最前線で戦うだろうから、その中でまず世界最強の実力を知らしめるために犠牲になるのは邦衛じゃね
サカヅキでもいいが多分初登場でそれは無いだろう

まぁ三大将の中に限るなら、間違いなく黄猿が最初に脱落するだろうな。
次点赤犬、青雉はポジション的にまずありえないだろう。

クマはたしかに強いけど、ロギアに勝てるか？
クロコに勝てるのか！？

ルフィはSSでつか？

>>95
エネルは打撃無効とマントラ無効もされてたぞ

>>86
そういえば水につかってたね
いかんせん５年ぶりに読んだんで記憶が曖昧で

雷と炎は漫画だから我慢できなくもない
だけど凍らされたら普通に死ぬっぽいね
ロビンは死にかけた
でも３のドルドルの能力でもほぼ同じことをできるのに
ほんと能力を使いこなせてないな３は
あとよく言われるけど５の爆弾能力もかなりもったいない

マゼランついに入ったのか
まあ格とか行動とか対戦成績見てると、現状もう１ランク上でもいい気もするけど、ここはロギア突破の描写がないと上にあがれないし、こんなもんか

あと、レイリーはＳ+にいい加減入れた方がいいかもな
そっちのがランクがまとまって見えるし、黄猿と互角だったのは誰の目にも明らかだろう

エネル戦はこういう流れ

ゴムで雷撃無効
↓
ゴムでロギア突破
↓
ゴムで棒術無効
↓
ゴムでマントラ突破
↓
ゴムでマクシムから落とされても無傷

3はロウという防御がなけりゃ本人はカスだからな
ルフィにも一撃で倒されたし

どうせエネルなんて、今から始まる大戦争でだだ下がりになるよ。

覇気持ちロギア突破連中に開幕即殺されるからね。

開幕瞬殺されるか？
開幕エルトールとかに耐えられるキャラが何人いるかの方も微妙な気が

ロギア突破できても攻撃向こうじゃないから感電は防げないだろ
同じ条件なら光より強いかも

×向こう
○無効

雷化して避けなくてもエネルにはカリもあるからな

>>101
ルフィやクロコその他大勢が特殊で強過ぎるだけなんじゃね？

一般クラス？の人間が実を食べると３とか５ぐらいがやっとなんだろ

クロコはロウでも強くなったが３は砂でもザコにしかならんだろうな・・・

ロギアは物理無効にするからそれだけで強いぞ

>>110
いやロギア突破しないと勝てなくなるから、今のクロコと大して変わらんよ
クロコ自体がそこまで強くないしな

>>98
全部弾くからなあ。負けはしないんじゃない？
痛みを集めてまとめたから、ロギアの本体もまとめられるとかなら最強だな。

>>105
エネル自身七武海レベルの強さはあるんだし、瞬殺はないんじゃね

ドルドルは体コートすれば水中や海楼石武器も平気な可能性が結構ある
マゼランの毒液も止めてたしワニの腹の中もＯＫだったわけで

>>110
やっぱ実を食べた本人自身の強さはかなり影響あるみたいだね
（アイデア含む）

>>115
ロウで船造れるよね？
家つくれるんだし

太ったウソップが実は最強の男になっていたのだった・・・

５億以上のエネルが瞬殺とか馬鹿じゃね

ウソウソの実を食べたウソップ人間

>>101
ナミもビビも蝋で全身コーティングされて真っ白な蝋人形となり後一歩で３の美術作品となって危うく死にかけたんだが・・・


ロビンが氷像となって死にかけたのと一緒。


前者は苦しみながら、恐怖を味わいながら徐々に生きたまま蝋人形にされたのに対し、後者は一瞬で氷像にされた時には既に意識はなかったであろうという違いはあるが。


３は弱くない。
キャンドルロックで足を固めれば今のサンジにも勝てるかもしれない。

あぁ、そういえば３はゾロとブロギーも固めてたね。こいつらはどうでもいいけど。

顔面をロックしちゃえば大抵の敵は倒せそう。

俺が言いたかったのは蝋人形にする技をもっと使えばいいのにっていうこと
もっと言えば敵を全身蝋で固めればロギアにも勝てるだろうと
（エースには無理かな？）

３が４より強さ的には劣るとかないわ

ルーキーズで３億とか行くんだから、新世界船長逹は５億は軽く越えてんだろうな
そして、白髭団の隊長逹はもっと上なんだろうな

>>118
七武海や大将には無理だろうから、白ひげクラスかな。

流れぶったぎって申し訳ないんだけどルフィよりルッチが低い理由を教えて欲しいです。新参なもので…

>>125ルーキーズは別格でしょ。
超新星とか言われてるくらいだし。
ルーキーズより強い奴はいると思うけど、３億越えはなかなかいないでしょ。

ルフィとルッチは戦った時点で互ルッチがやや上。
（余計な体力つかってルフィに効かない攻撃しすぎ）
そっから島三つ超えてるから、そろそろルフィのが強いんじゃね、程度。
でもギガントって未だにルッチ戦で使ったのが一番大きいっぽいな。

>>127
ルッチはルフィにタイマンで負けてるからルッチが右。
今のところほとんど差はないよ。
おそらくは今後の覇気習得までこれは変わらんだろう。

相対的に考えればルッチが島を割る程度の打撃を食らったらヤバいが
ルフィがそれを食らっても全くの無傷なんだよなーゴムだから

だから例えタイマンでルッチがルフィを上回っててもルフィの右だと思うよ

>>130
いや島3つも越えてるからな。

クリークアーロンと盆暮れやMr1の差を見てみろよ
島数個越えただけで、ここまでインフレしてる

むしろこのペースなら、本来はルフィはルッチの2ランクくらい上にいないとおかし

なるほどぉ〜
納得しました！

アーロン編のサンジはＤ+〜Ｃ-
ゾロはＣ-

島4つ越えたアラバスタ編では、ゾロはB+(5ランクアップ) サンジはB(4〜5ランクアップ)

大体島一つ越える度に1〜2ランクアップしてる

空島あたりからインフレ度が弱まり、
CP9あたりからほぼ成長してない扱いになってる。
むしろ今が一番成長する時期だろうに

>>135
え〜？サンジ、ナミ、ウソップなんてかなり成長してんじゃん。

>>136
ほぼしてないよ。 ランク上は

アラバスタに着くまでは、ゾロサンジなんてほとんど出番はなかったけど、異常なスピードで強くなってる

CP9編が終了してからピタリと成長が止まってる

それはない
ただ強敵を倒してないだけ

てか、エニエスの時でもルッチよりルフィのが上だろ
ルフィはブルーノ戦で体力をけっこう消費してるが、ルッチは体力万全

>>139
いやランク見てみろよ

それにアラバスタへの航海でも強敵は倒してないぞ

どう考えても黄猿は他ロギアと分ける必要ないよな。次下げようぜ。

>ID: SNlVF1XMO

なんか言っている事がへん。

Ｃランクのアーロン相手に二人掛かりで､水掛けで負けるような連中が、
アラバスタまでの航海だけでB+やB-に勝てるほど強くなった。

>>1にある爆発的インフレにふさわしい成長っぷりだ。

しかし最近はいつまで立ってもほとんど成長しない。>>1のランクや>>127>>129のレスがそれをよく表してる

ルフィ＞＞ゾロサンジ＞＞＞＞ルッチ
くらい成長してないと不自然だ

水かけで負けたと考えるのがまず間違いだろう。

一般人の水パシャパシャ＝アーロンの水パシャパシャだとでも思ってるのか？

ガープのゲンコツ＞＞＞＞＞＞一般人のゲンコツ
レイリー(最盛期)＞レイリー(老)＞＞＞＞＞＞ルフィ
ワンピースの世界ではこんな関係。

見た目の地味さやに騙される奴が多いのかな。
アーロンの水かけ＝至近距離のショットガン
ワンピース世界の伝説的人物＝老いてもめちゃめちゃ、半端なく強い人物

×見た目の地味さやに
○見た目の地味さに

失礼！

>>144-145
お前は論点がずれまくってて話にならん。

最近の成長の停滞具合を説明できるやつはいないのか
空島あたりから兆候はあったが、最近は特に酷い

【以前の成長】
アーロン編:アーロン＞＞＞サンジ
↓
アラバスタ編:サンジ＞Mr2＞＞＞＞アーロン


【現在の成長】
CP9編:ルフィ≧ルッチ＞＞サンジ
↓
モリア編:ルフィ≧ルッチ＞＞サンジ
↓
ルーキー編:ルフィ≧ルッチ＞＞サンジ
↓
脱獄編:ルフィ≧ルッチ＞＞サンジ
↓
現在:ルフィ≧ルッチ＞＞サンジ

というか、麦わらの一味は最初からあんまり戦闘力が成長してるとは思ってなかった

東の海のルフィ・サンジと空島編のルフィ・サンジにあまり差は感じない
元々あれくらい強かったと思ってる
だからこそ、GLの海賊アーロンをあんな初期段階で倒せてるんだと思う
ただ、W7編では流石にでかい壁にぶち当たったので
ルフィはギア、サンジは悪魔風脚という新技が出てきたと思ってる
両方とも戦闘力強化に直結する技だしね

ゾロについてはMr1戦で一段階レベルアップしてるのは確かだけど
繰り出す技がポンド砲で斬撃が飛んだだけで、阿修羅は気迫ということだが手が実際増えてるわけじゃないしな
ゾロの場合は肉体的なブースト無しでも得物の変更でパワーアップとか有り得るしな

いや、お前の言いたいことは分かってるつもりだ。

ただ、最近は「レイリーなんて老兵に…」とか言うやつも多いから、
その「水かけ」にちょっと意義を唱えただけだ。

まぁ、そんな順調に強くなっていってもつまらんくないか？

ルッチやクロコダイル、モリアはアーロンとちがって
グランドラインで普通の奴でも知ってるレベルだからな。
世界的に知られた実力者ってとこだろう。それがどんどん
出てくる中で、インフレさせたらドラゴンボール化してしまう。
世界的に知られた実力者の格を、落としたくないんじゃない？尾田が。

アーロンの水かけ＝至近距離のショットガンなら
銃に反応できないワンゼより上だろ？

なんでアーロンクリークがワンゼより下なの？

てかA以下のランキングなんてさほど考えられてないだろ？
もともとSやAにいて、だんだん下げられたキャラならともかく。
それに尾田はちょくちょくギャグ入れてくるからなぁ。戦闘中でも。

>>149
作者じゃなくて、このスレの解釈が疑問なんだけどな。
作者は別に成長が止まった描写なんて書いてない。
むしろゾロにまだまだ強くなるって言わせてた

アーロンのCランク評価も微妙だな

というか、アーロンに水掛け遊びされてたゾロとサンジは瀕死だろ

成長が止まった描写を描くんじゃなくて、成長してい
るようには見えないような描写を多く描いているから
問題なんじゃないか？
俺は劇的に強くなってるとは思わないけどなぁ

途中で送信しちゃった。。。

なんだか、各ボス毎で、切り崩し方、攻略法みたいなものを見い出して勝っていってるように
かんじるわ。

>>153
アーロンと戦う前は元気だったけどな。サンジは
ゾロはツラそうだったけど

>>154
具体的に何が違うんだ？

>>156
サンジは水圧の急変により内蔵にダメージがきてるはず
見た目ではわからないんじゃね？

成長が止まった描写＝そいつの最盛期に達した、もしくはスランプに陥っていることを思わせる描写

成長しているようには見えない描写＝前と比べて強くなってるかどうか分からない、判断しかねる描写

かな。

>>158
見た目というか描写的に影響がない。
丘に上がって元気に蹴りまくってるし
多少のダメージはあるだろうが

>>159
いや具体的にって言ってるじゃん。
アラバスタ編では異常な成長だが、他ではギア等の習得以外は特に成長してない。
どの描写でそう判断してるのか

いや、俺もあれからはさほど成長してないんじゃ…と思ってるから、なんとも言いがたいが。
てか違いは一応説明したと思うんだが。

というか、一味の成長に関しては>>148の解釈だからなぁ
成長してないと不自然だとか思わないというのは頭に入れておいてくれ

例えば>>143で主張してるCに勝てなかったのにB+、B-レベルに勝てるようになった
というのもアーロンがそのBクラスの連中と戦って負けたという描写があったわけじゃなし
このスレの話し合いで決まっただけで原作というわけじゃないからな
それを根拠に成長が止ってるとか言われても困る

ただ、アーロンが本当にジンベエと肩を並べる海賊だったならアーロンのレベルが低すぎる気がせんでもないな

>>162
いや違いってのはアラバスタ編の描写と、他の描写のことなんだけどな
成長してないと思ってるならいいや。

>>1633
成長が止まってるというのは、このスレでの扱いの話だよ

W7編以降ゾロ、サンジが相手にしたのはリョーマゾンビとアブサロムくらいだろ
こいつらがカクとジャブラより圧倒的に強いようには見えないし
その後はゾロ、サンジは負けっぱなしだからなぁ…

ルッチより確実に強くなってるなんて雰囲気は微塵もない
道力ではルッチはカクとジャブラの倍近い数字だったわけだし

>>165
アーロン編以降サンジが倒したのはウサギくらいでしょ

>>166
？
どういう意味？

サンジって漫画よりアニメのほうが戦闘シーン勢いがあって強く見えるよね
ねじまきのデブ倒すときは超かっけえ

>>167
相手にしたキャラに問題があるなら、アラバスタ編なんてもっと弱いキャラとしか戦ってない

>>169
つまり島を越えたら自動でゾロとサンジを強くしていけって話かよ
誰相手に勝ったとか負けたとかそういう話はするなって事？

意味わからない

>>170
別にどっちかにしろとは言わないが。
だがせめて統一しろよ。
アラバスタだけ自動で強くなるのはおかしいだろ。

>>171
突然強くなったというより仲間になった時くらいから盆ちゃんを倒せるくらいサンジは強かったんだろ
それこそ雑魚しか倒してないならサンジの実力は判断できてなかったと考えればいいんじゃないの？

そのアラバスタ編で倒した盆ちゃんはインペル編でも普通に戦えてる
インフレなんてあんまりしてない事の表れじゃないかな

それだとランク自体がおかしいわな

アーロンが低いとは思う

T.ボーンにアーロンが勝てると思うか？

どう考えてもワンゼには負けないと思う

アーロンが話題に上る度その話になるが、
海列車の順番は強い順と原作に書いてある
だから、ネロ＞ワンゼ＞T.ボーン

T.ボーンは、そのリーチとゾロの「こいつ強ェ」発言により、アーロンより強いと思われる

それで今の順番になってる

ゾロの「コイツ強ぇ」だけだとアーロンとどっちが上かわかんなくないか？
結局太刀筋を見切られ、かすり傷ひとつ付けられずに負けたわけだし

そうなるとワンゼ以下というのを考慮すると、
アーロンクリーク＞ワンゼ＞Ｔボーンになる

アーロンは飛ぶ斬鉄砲で終わりそうだが

元GLの海賊でジンベエを肩を並べたって話が本当ならそんなに弱くはないと思うんだけどなぁ
初期に倒された事と懸賞金が低い事が原因かね
このスレでは格では語れないし、原作で直接そいつらとあたるようなことはありえないしな

>>178
そこらへんは微妙だからどっちでも良いと思うけどね

ただアーロン好きな奴が、バカキャラのワンゼより
なんとかランク上にしたいだけのような気もする

ワンゼも相当強いぞ、毒持ちだし

>>181
まさにそのとおりなんだｗ
だけどワンゼはどうしても弱く見える
しかもアーロンの歯やクリークの槍だとラーメン拳法に対し
相性的に有利ってのもある

クリークは火炎放射に大戦槍に毒ガス弾にウーツ鋼の鎧に剣山マント
装備は一級な気がするけどな
1tある大戦槍を片腕で振り回す怪力の持ち主でもある

次スレはベラミー上げた方が良いね

今の位置はフィールドが平野だった頃に決められて、
ベラミー過小評価だった時のだから

要するに武装したＭｒ.４だし弱いことはないなクリーク

ルフィ一味を大幅に上げないとな。
今のランクはおかしい。
ダブルスタンダードというやつか

>>186
テンプレにもあるように過度の主人公補正は考慮しないからな
ナミ対カリファみたいな

>>186
上げる要素ある？
むしろルフィ一味で下げたいやつがいるくらいなんだが？

>>188
アラバスタ時の成長速度を他にも適用するだけ

>>189
他にも適用する必要性がないと思うが

>>190
何故だ？
アラバスタの時だけ急激に成長して、他はしていないという理由は？

>>191
アラバスタはゾロの鉄斬りや新しい武器などで戦力が大幅アップしたので
それ以外はゆるやかにアップしていると思ったから

ならゾロだけ緩やかだな

※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。

さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。


ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
続くワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに多少苦戦。
T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手である。
よってネロ、ワンゼ、T.ボーン＞＞＞東の海ボスも確定となる。

ゾロほどパワーアップが分かりやすいのもない
斬鉄もだが、初期には石の檻を持ち上げるのに精一杯だったのに
家を持ち上げるようになったり
最近は表に見えにくい、耐久力などがわかってきたり

七武海で冷や汗かいたことのない奴はくまとドフラの二人だけ。これ豆知識な

クリーク戦ルフィの勝ちでいいだろ。海軍がルフィの懸賞金付けた時の話し見ててたらそう思う。

>>194
そのコピペって強引だな
ＣＰ９＞＞東の海ボスは否定しないが
クロ戦は、ジャンゴのチャクラムを受けたりしてるし鐘一撃なので
アーロンクリーク＞クロは確定でしょ

ネロはＣＰ９新入りで、４式しか使えずすぐに首になってる。
ワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに相性のせいで多少苦戦。
しかし、包丁持ったら瞬殺。
T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手であるが
太刀筋を一瞬で見切られ、かすり傷ひとつ付けられずに負けた。
この時点でＣＰ９＞＞ネロ、ワンゼ、Ｔボーン

つまりＣＰ９＞＞ネロワンゼＴボーンアーロンクリーク＞クロ　になるじゃん

クロは耐久力を補うスピードがあんだろ。
斬撃に弱いアーロンなんてそれこそクロに完封負けだろうな。

ネロは剃、月歩、嵐脚、紙絵と強力な四式使えるし、
なまじ鉄塊が使えないから、鉄塊で防御して致命的ダメージを喰らうジャブラやルッチのような真似はしない。
耐久力もマウントからフランキーのアルティメットハンマー喰らってもまだまだ余裕あるし、別格。
頭も悪くないし、正直馬鹿の多いCP9下位よりも総合的に勝率は良くなりそう。

T.ボーンは普通に強者。ミホーク初見のガレオン船斬りができるレベル。東海の雑魚とは比べ物にならない。

ルッチカクジャブラは確かに割と強かったしソニマリやドレークも侮れない
だがそれでもゾオンにはハズレ実のイメージが・・・

ソニマリには打撃ダメージが通ってないから、覇気＞鉄塊
ミノは3でぶっとんでるから、鉄塊＞覚醒


覚醒ｵﾜﾀ

獄卒獣は下手したらバギーにも勝てないんじゃないか
マギー玉一発でフラフラになってたし

両足にマギー玉装備してて、立て続けに二発喰らったら負けるかもな。

というかバギーは作中で言われてるほど弱くないよね
相性とはいえゾロに勝ってるし、攻撃力もマギー玉バギー玉でそれなり
白ひげがいる戦場に立ててたということから覇気耐性もかなりあるという・・・

まあ多分逆覇気みたいな隠し切れないへたれオーラが出てるんだろうけど

Tボーンそんなに強いかね？
だったらネウロより上位にいる可能性を感じるんだが

つか、ウーツ鋼のクリークの鎧を突破できるか？
斬鉄が確実じゃないと無理だが、ネウロはフランキーを正面から攻撃して
ダメージを全く与えられてないぞ？

ネウロは白ひげより強いだろ。
と思ったがロギア突破は無理か。

今回の決戦で大将は負けとまではいかないにしても白ひげにあしらわれる｡
黄猿よ
Sに帰る時がきたのだ!!

みつどもえ？
マゼラン＞黒髭＞ロギア＞マゼラン

ネロをネウロなんて呼ぶのはお前だけだ
ジエンすんな厨房

遊騎士ドーマはミホーク用だと解釈しているがどうだろうか

あいつらにそんな出番くるだろうか…
白ひげ海賊団、七武海、大将その他海兵、ルフィチーム
久保でもこんな混戦まとめられないぞ

ザ・ワールド能力者登場で全て解決

>>208
ジャンケンみたいなもんでしょ

ＡとＡ−の差がありすぎるんだが
ルッチＶＳゾロ、サンジなんか二分で殺されんぞ

根拠は？

前も「二分でやられる」って言ってたやついたなぁ。
何か意味があるのか、二分とは。

ルッチは獄卒獣以下なんじゃ

ゾロとサンジだったら流石に勝てると思うがね

でもサンジは補正強すぎだろ。キックしか能がないし。
ゾロは飛び道具をマスターしてるし

ミノタウロス
通常…動きに追い付かれ、回避が間に合わない
ギア2…それなりにダメージを与える
ギア3…ホルモンありで一撃

ギア3で「やっと倒せた」バシリスクのが強いかもしらんね。
ミノタウロスも味方にバギーしかいなけりゃギア3出さざるをえなかった可能性もあるが。

ルッチはゾロ一人で相手できるんじゃね

クロコダイルの水に弱いってロギアの中でもかなり致命的じゃない？
例えばエネルみたいに百万Vに耐えれるゴムなんて普通ないが、クロコは血があれば当たるんだろ

ゴムの進化系シリコン→
電気通さないでおk？

シリコンは半導体だよ

ルッチ＞ゾロ
これはガチ

攻撃力と体力はゾロ
スピードはルッチ

ハンコックが最強！！

石化は大将や七武海に効くかなあ？

エネルやクロクダイルを倒したルフィはそれ以上のランクに上がるのは確か。

黄猿はマジで強い！鬼

>>225
攻撃力はルッチだろWWW

お前ら知らんかもしれんが、
白ひげんとこの隊長は隊の番号が多いほど強い
つまり一番強いのは１６番隊隊長

マルコとかエースとかダズとかゴミ同然だから

>>229
どさくさにまぎれてダズ混ぜるな

>>227
ちなみに黄猿は
黒ひげのショーで黒ひげに瞬殺される予定

いわゆるかませ

もう人生いやなんでハンコックたんに石化されて死にたいっす

俺は黄猿に蹴られて死にたい('A`)

一瞬で体真っ二つで苦痛を感じる間もなく死ねるだろうな('∀`)

７年ぐらい前にルフィに負けたクロコダイルが現在の数段パワーアップしギアでルッチを倒した
ルフィと互角にやりあえそうな雰囲気なのは、
ダイの大冒険で例えるなら
初期にダイに負けた竜魔人バランが、ダイの剣を得てパワーアップしたハドラーを
フルボッコにしたようなもんか？

ごめん
ダイの剣を得てパワーアップしたダイと互角のハドラーを、に訂正だ。

>>233
お〜お〜
おっかないねぇ〜

ついでにゾロをヒュンケルに例えたらダズがラーハルトで
実はその後戦ったカク（兵士ヒム）よりはるかに強いとかもありそう
七武海のNo.2ポジションだからそのくらいあってもいい気がする。

>>235
まあルフィはクロコ相手に二敗一分けだし、最後のゴムゴムのストームは
破壊力が現在のギアまで含めてもルフィの中でトップクラスの描写だから
異常な主人公補正がかかってたと見るべきかと。

別にダイとかで例えなくていいから

>>238
同じく七武海のNo.2であるアブサロムはジャブラより強いだろうか？

クロコ対モリアっぽいぞ

俺はクロコ圧勝に一票

竜魔人バラン＞不死騎軍団長ヒュンケル＞ラーハルト＞ミストバーン＞フレイザード＞ザボエラ＞ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ

お許しください大魔王バーン様
はじめてあなた様の許可を得ずに素チンを晒す私を・・・・・・・！！dopyu

ロギアvsパラミシアと考えればパラミシアが勝った方が面白いが、
初期ボスvs最近ボスと考えれば初期ボスが勝つ方が面白いな。

クリーク船長〜

ぐああああああっ!!

もうね、何でオーズがランキング入りしてるのかQ&Aに載せときなよ！

メロメロは性病みたいなもの。
だからゴムのルフィには効かないし、熱消毒できるエースにも効かない。
自身が毒のマゼランにも効かない。単にストーカられてうざいだけ。
ホルモン調節できるイワにも効かない。
あとは大概効く。

>>228
ゾロじゃね

最終的にこんな感じになりそう

ＳＳ＋：ミホーク
ＳＳ：白ひげ
ＳＳ−：シャンクス
Ｓ＋：赤犬 青雉
Ｓ：ドフラミンゴ 隊長頂点 船長頂点
Ｓ−：現ガープ 現センゴク ハンコック ジンベエ 隊長上位 船長上位 中将頂点
Ａ＋：隊長下位 船長下位 中将上位
Ａ：中将下位
　

来週で黄猿の降格が決まりだなWWWWW

どうやら大将同士でも差がでそうだね

豹ルッチは超魔ハドラーだろ
ダイ（ルフィ）をとことん追い詰めるがガチ対決で惜敗

クロコダイルが竜騎将バランなイメージで未だにルフィと互角以上である。

黄猿降格つっても、エネルやエースも一緒に下がるだけだがな。
くまは戦い次第で残留、マルコとかが並んでくるかも。
一番上には当然白ひげ。

>>254
>黄猿降格つっても、エネルやエースも一緒に下がるだけだがな。

なぜ？

>>235
まぁクロコは「スピードが速くなったから」「攻撃力が上がったから」勝てるようになる相手じゃないから仕方ない。

今のルフィでも負けるんじゃね？
まぁ弱点が水って情報を知ってるから実際は負けないだろうけど。
あとルフィ覇気も出し始めたしな。

>>254
黄猿降格してあがるのはエースだろうね
格的に

アラバスタ戦のルフィは単純に運が良かった
あとロビンに助けられたりと手助けもあった

>>255
負けるとしても新世界の猛者だろうし、そりゃ他も一緒に下がるだけだろ。
元々レイリーのロギア突破に即座に対応できるだけの油断のなさと、基礎戦闘力で上にいるわけで。

あからさまな雑魚にでも負けない限り、エネルより下にくることはありえない。
エースは黄猿と同格になったり、もしかしたら上にランクされる可能性はあるけど。

アンチエネルは毎日ご苦労だなあ

エネル厨必死だな、クロコ以下になるのは確実だろうから必死になるのもわかるけどｗ

ハイまた今日も根拠無しねアンチエネルさん＾＾
まあいつも通りランクには影響しないから息巻くのは勝手だけど

多分今回でエース､クロコともしかしたらスモーカーまで評価はあがるだろう｡
となれば０勝１負のエネルが下がるのも納得｡

エースは戦うか微妙なところだけどね。

体力結構消耗してそうだし、助けられるだけな気もするけど。

ルッチ攻撃力は相当なもんだろ。
打撃きかないルフィが打撃メインでボロボロなってんだからｗ

エースクロコスモーカーとか覇気もろくに使えないロギアの評価が今更上がる展開なんかないだろ

>>266
いや、今回から後付けで使い始める可能性はないとは言えない。
煮え湯を飲まされたから、修得しましたってことは大いに有り得る。

特にスモーカーなんかは、目下成長中の期待株だし。

>>267
今までのロギア能力者達を見ても可能性は極めて低い
というか過去そんなパターン皆無なのに大いに有り得るとか意味不明過ぎてもはや願望の域だろう

>>268
エネルなんかは後付けでマントラは覇気っぽいってなったわけで。

ルフィの覇王色の覇気に相殺されてただけ、なんて設定も出てこないとは限らない。
それに覇気を使えなくても、ロギア特有の油断をせずに、新たな強さを示してくれれば十分評価に値する。
基礎戦闘力の高さをね。何故かクロコなんかは砂嵐で獄卒獣一撃するまで攻撃力上がってるし。

スモーカーなんか元々海楼石なんか持ってるんだから
剃使えるようになるだけでエネル越えるだろ

オーズ級の巨人が六人
おった

>>269
ルフィはアマゾン逹に「覇気を使えて無い。」ってはっきり言われてたから、
その相殺説は無いな

>>272
その時にはな。ただの威圧だけ。

でもモトバロや群体ウルフの時には、シャンクスやレイリーの使ってた相手を気絶する覇気を使えてる。
それを攻撃力に乗せてなかったなんて、言えないだろ。
クロコのラ・スパーダの刃が、拳で消滅したりしてるし。歴代ボスを倒してる時はいずれもそれくらい鬼気迫る攻撃力。

可能性は十分にあるよ。

クロコダイル「あん時はなまりすぎてて覇気つかえなかったんだが、牢獄の中は暇だったんで鍛錬して昔みたいに使えるようになったぜ」

こういう後付が無きにしも非ず

>>269
限らないとか可能性はないとは言えないレベルの話なら何とでもいえるから結局願望なんだよね
そのレベルのロギア連中が評価上がる様な展開は無いと思うよ
相手も実力はっきりしてる奴の方が少ないし。保留の大将入れて白ひげが単独トップでランク入りするくらいだろう

>>275
それがどうした？

予想を話してるんだから、誰にも否定なんてできるわきゃない。
お前はないと思ってるが、俺は可能性の話としてあると思ってる。それだけ。

何を言ってんだか。

なんで能力者はスモーカーしか海楼石の武器持ってないんだろ?
ほかの海軍の能力者にも持たせればいいのに。

>>275
それも願望だから何とも…

>>277
それが御都合主義というものです

>>276
それに対しての無いだろうという意見が嫌ならチラ裏でいいんじゃね。

>>278
白ひげがトップってのは俺の願望じゃなく既定事項だから
天割り除くと戦闘描写が一切無いから保留なだけで世界最強なのは決まってる

>>280
君自身も願望で話してるのに、人のことを願望呼ばわりするからね。

何ズレたこと言ってんだろこの人ｗ
ってことでレスしたんだよ。

>>282
へー

現実世界に悪魔の実があれば最強はピカかゴロだな

>>284
ワンピ世界の物理法則がわかんないのに議論してるここの人達は、脳味噌ツルツルなんだろうね

今のレベルでスモーカーが覇気とか有り得ないと思うけどな
ロギアで海楼石持ちで覇気使いとか凶悪過ぎだろｗ

海楼石を粉にして空からばら撒いたりしないのかね

頼むからスカウターで計測してから書き込んでくれ

>>288

��(-Д□)ﾋﾟﾋﾟｯ!

黒ひげ 1004
青雉 1082
黄猿 1072
エース 869
くま 1044
クロコ 798
スモーカー 665
マゼラン 705
エネル 112
白ひげ …ﾎﾞﾝ!!

エネルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
固形じゃないと効果ねーんじゃないかね。
軍艦に敷き詰めてることを考えると。

ばら撒くくらいなら、監獄弾の方が非能力者相手にも効くし再利用もできるからいいでしょう。

多分な、海楼石が効かないのはスモーカーとワイパー

白ひげ地震人間かよ

予想されてはいたが大津波とか反則ｗさらに世界最強って事はコレはくまでもどうしようもないんだろうな

遂に最強技の津波がきちゃったか。
あわよくばジンベエがやってくれるかなとか思ってたが。

能力者は一撃で溺れて終了だし（どちらにせよ覇気でも一撃だろうが）、
非能力者も相手にならんだろうな。

ミホークが斬ったり、くまが弾いたりしたらとんでもだけどｗ

これは全員１ランク下がって
白ヒゲ単独トップだな

能力者に津波攻撃は鬼門すぎる

ぶっちゃけ戦争みたいな大規模戦闘には有効だろうが
一対一では使えそうにない

>>297
戦闘フィールドがジャヤという設定な以上は最強だろう。

一瞬で遥か上空に退避できるのは、ペルくらいじゃないかな。

>>298
そんな小規模にピンポイントで出来るような業じゃないだろ
白ひげの近くにいたら、白ひげも巻き添えになりそうだ

結局、最強はパラミシアなのか

画バレ、出来れば再来週のバレも見ないとなんとも言えないが、自分が巻き添えになるなんて馬鹿な真似はしないと思うが。

それにピンポイントでやる必要はない。ジャヤ全部飲み込めばそれで終わりだ。

>>298
当然覇気も使えるだろうし文字通り最強だとは思うが、とりあえず津波に関してはキジの対応を待ってみましょう

青雉の対応つってもなぁ。

大将を後衛に配置してる以上は、前衛は全滅しそうだな。
その状態で凍らせたりなんかしたら、完全に死ぬぞ。

黄猿が青雉抱えて移動して速攻で凍らすとかしないと。

グラグラの実がパラミシアなのかロギアなのか微妙じゃね？

現状のバレだけじゃくまが弾いたり、青雉が凍らせたり、
マクシムに乗ってるエネルに効かなかったりする可能性があるから
まあ詳細待ちだな。

白ひげの地震も効かないってエネルすげえ

>>303
ここ的にはって意味なんだけど。今回の津波だけで最強かどうかはまだ早いんじゃないかと

>>305
上二人はともかく
戦闘開始地点からしてマクシムで回避は無理だろｗ

原作者が世界最強だと明言している以上は最強なんだろ

マクシムなんて覇気斬で終わりだろうなぁ。

>>307
どっちにしろ世界最強設定はあるわけで。
描写が出たから、名実共にランクインってだけでしょう。

>>308
戦闘開始時のマクシムの位置って決まってたっけ？
エネルが開始地点に立ってて真後ろか真横にマクシムがあるのか、
マクシムの上に立ったエネルが開始地点にいるのかよくわからないんだが。

津波が来たときのトップクラスの奴等の反応が見たいな
やべーーーという感じなのか
どうにでもなるって感じなのか

>>311
開始時点が10ｍ前後なら浮上する前にマクシムごと巻き込まれると思うが

>>311
エネルのすぐ後ろに起動していない状態で転がってる

>>310
「津波だけで」最強かはわからないという事。最強である事は決まってる
だからジャヤだから津波が最強とかはまだ早いという事。描写待ちだが覇気とか込みだろう

青雉→凍らせればいいや
ミホーク→斬ればいいや
黒ひげ→吸い込めばいいや（多分）

黄猿→逃げればいいや
くま→逃げればいいや
エネル→逃げればいいや

エース→やべー
ドフラ→やべー
ハンコック→やべー
マゼラン→やべー
スモーカー→やべー

モリア→やべードッペル間に合わねー
クロコ→やべー右手じゃ吸いきれねーなー

ジンベエ→津波？だから？

よし、猿と熊下げて白ひげトップでよさそうだな

>>313
いや、白ひげ戦に限ってじゃなくてタイマンの一般的なルールとして
エネルはどんな状態で戦闘開始するのかなぁ、と。
マクシムに乗ってなかったら乗る動作が必要だし、乗っててもすぐ浮上できる
状態で始まるのか、雷エネルギー注入前なのかで多少変わるかと思って。

>>318
ルール上は、そこら辺に転がってることになってるよ。
明文化はされてないけど、昔からそうやって議論されてきた。

トップクラスだと浮上途中でマクシムを落とせるし、それ以下はそもそもエネル単独で余裕だから、
あってもあまり意味がないってのが慣例。

>>314,319
回答どうもです。

>>1のランクはS-以上もあやしいもんだが、A+以下がグチャグチャだな

白ひげ＝グラードン

クロコ＝サンドパン

エネルはずっとアマル維持できたら津波大丈夫じゃね。
エースも水を片端から蒸発させるレベルの温度があれば。

白髭もカナヅチｗｗｗｗ海賊失格な奴ばっかｗｗ
地震とかきたしもう赤犬はマグマだな
風はドラゴンで間違いないだろうし
それにしても主人公がかわいそうだなゴムって(笑)

でも結局ゴムが最強になるかもしれん！
少なくとも砂と雷は負けたがな

タイマンで大津波なんて使ったら白ヒゲ自身がアボンだろう。
白ヒゲが何らかの方法で退避出来るなら、他の奴らも余裕でかわせそうだが。

>>321
とりあえずゴールデンウイークを外そう

グラグラってｗ　なんか弱そうじゃね？まぁ＋覇気だろうけど。
剃　月歩　嵐脚で倒せそうな気がする。

最大限の殺戮が出来るって意味の最強であって、
タイマンで最強じゃないっつーのは本編説明とも矛盾しないな。

モーガン低いｗｗｗｗｗ

ワンピ
Ｓ＋　白髭
Ｓ　　ミホーク　大将　黒髭
Ｓ−　赤髪　ドフラ　クマ　ガープ

Ａ＋　エース　白髭海賊団上位隊長　エネル　マゼラン
Ａ　　白髭海賊団下位隊長　ルフィ　ルッチ　ジンベエ　クロコ
Ａ−　モリア　ハンコック　スモーカー

>>331
ルッチが高すぎる
Ｂ+くらいかな

>>332
やっぱ今ではルフィとは結構差があるんかな？

ルッチはA−でいいと思うなあ。
さすがにBじゃ低過ぎるだろｗ

ネタバレスレでグラグラがロギアとか言われてるが、
普通に考えてパラミシアだよな

>>333
ルフィの成長止まったわけじゃないからな。
今ではだいぶ差があると思うよ

>>331 は明らかにおかしいだろｗ
七武海が低すぎる　
白ひげ海賊団で一つの勢力にするべき

>>337
いや、同じ七武海でも強さの序列はかなりあるでしょ
ランクにも反映させるべき
基準になるのがルフィとの勝敗とかじゃね？

ハンコックはまだ分からんぞ。

あまりにチートすぎると萎えるな
白ひげのキャラ設定とか反則だろ・・・

ルッチって、ギアの使いまくりで自滅でボロボロのルフィに対して
奥義を三回ほどクリーンヒットさせても倒せなかったくらいの攻撃力だろ

戦うだけでHP減らしていくルフィに奥義を三回もぶち当てても倒せないんじゃ
攻撃力高くは見えない、それ以外にも攻撃当ててるのに
ルフィの体力の半分位しかルッチ自身の攻撃でダメージ与えてないんじゃね
ルフィはブルーノに対してもギア使ったしな

白ひげは非能力者と思ったが、能力者か。
世界最強の白ひげが能力者だから、黒ひげはヤミヤミを求め続けたのか。
尾田は本当に伏線回収というか、こういうのは神すぎる。
全て1本の線に繋がるから、繋がった時、鳥肌のたつような感動がある。

>>338
いやいや、ジンベエはエースと互角
モリアは四皇とタイマンを張れるレベル
クロコはエース、ジンベエと同格
ハンコックはセンゴクに強いと言われ、覇王色の覇気使い

ただ七武海をなめてるだけだろ

ルフィは最終的にはクロコを倒した時のパワーがいつでも出せるようになんのかな

あの時の攻撃力ならロギア以外一溜まりもないよね

やっと白ひげランクインか

次スレは

SS　白ひげ
S+　レイリー　青雉　黄猿　くま

にしようぜ。

津波ちというワザが出た以上、このスレでも
能力者の弱点である「海」を
考慮しなくてはいけない段階になったな。

S+：白ひげ
S ：黄猿　くま　黒ひげ　エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

俺はこっちのがいいと思う
黄猿と他ロギアにそんなに差があるとは思えない

ジンベイが白ひげと戦ったら
白ひげの船の真下から近づいて、船に穴を開けただけで勝てるよな

>>343
>ただ七武海をなめてるだけだろ

それは俺に対して言ってんの？

あと、モリアはカイドウとタイマンじゃないから
カイドウの勢力と戦って自分の部下を全部失ったんじゃないの？
で、もっと強力な部下を作ろうとしたんじゃないの？

>>348
しつこいよカス

総力は
四皇>>>海軍>>七部海

団結力は
海軍>>>>>>>>>>>七部海>>>>四皇

モリアはその戦いで強い仲間の重要性を感じたわけだから
タイマンじゃ互角で、仲間の差で負けただけかもな

グラグラって
パラミシア？

グラグラの実さいきょーｗｗ
グラララララｗｗｗｗｗ

クロコダイルの戦いでルフィはすでに覇気使ってたっぽいよね
血で殴れた辺り
既出か？

348何でエースとエネルが同格やねん。どうみてもマントラある時点でエネルの方が上やろ。ワンピース読み直せ

>>350
まあ、モリアは良く分からんからな
モリアよりも、ジンベエとハンコックの評価が低い

>>331
ジンベイとエースが互角程度とはっきりしているのになんでそんなにランク違うんだ？
願望か？

>>348
白髭を単独トップにするんなら、それ以下は全員ワンランクずつ落とせばいい

>>357
いや、1のランクに文句言ってくれ

>>360
それでもいいけど、個人的にロギア同士の差が大きすぎると思った

つか白髭って遠距離攻撃持ちロギアに勝ち目ねーじゃん。

>>357
マクシム使って長い時間かけないとライゴウ撃てないエネルと
短時間で炎帝撃てるエースの差じゃないのか？

マントラって言っても、ギア無しルフィの攻撃を避けれない、
サンジがマクシムの機関部に細工しても気付かない、
ワイパーの海楼石も見抜けないだから言うほどの利点じゃないよ

>>359
何でジンベエとエースが互角なんだ？
そんな描写があったっけ？

>>364
エースはジンベイと戦って瀕死にされている

>>363
このスレのルールで大規模無差別攻撃とか使う意味なくね。

なんでこうログとか読まないのかね。夏とか関係なしに。

白髭にロギア攻撃描写がなかったらロギアには一方的に殺られるしA+か？
でも総合的評価ならマゼラン左かエース右位は大丈夫か？

>>365
あ、そうね

じゃあ普通に　ジンベエ＞エース　になっちゃうんじゃね？
そういやそんな事エースが言ってたな
監獄の中だっけ？

まあ、普通にジンベイ＞エースだろうな
ジンベイが海に潜ったらエースはなにもできん

>>368
覇気があるし、それ以前に世界最強設定があるから、問答無用でトップ。

>>368
この流れで白ひげがエースより弱いかもってか？アホも大概にしろよ

>>371
タイマン最強とは限らない。
自分も能力者である以上、ジャヤを飲み込む津波とか使えても意味ないしな。

白ヒゲはチートすぎるな
覇気と津波を両方つかったら無敵だし
遠すぎると覇気は通じないんだっけ？

>>363
炎帝は多少時間がかかるから、黒ひげに対策されたんだろう。
瞬時に撃てるエルトールの方が上。

>>375
エルトールの規模なら海賊の船団を一撃で破壊した火拳がある

その火拳もただのアチチで済まされたなｗ

白髭の津波は当然覇気を纏ってるんだろうな

>>377
エルトールなんか序盤のインフレ初期のキャラや
弱い頃のゾロとかにしか効いた描写ないだろ

というかナミやウソップに避けられる雷撃ってダメ過ぎだよ

白ひげは世界最強なんだからきっと覇気使いの中でも最強クラスだろうし
能力もチートだし、もうね・・・・・

安心しろ
白ひげが凄い描写を見せても
敵にそれに対応できるだけの強さをもつ描写が出るだけだけ

>>379
ルフィに気を取られて実質スモーカーに捕まったエースなら良い勝負じゃね

>>381
赤犬さんが戦うんですね！
わかります
てかマジ赤犬の能力気になるなあ

>>357
てか左に置かれてるキャラの方が強いんだから同格じゃないよ

光の速度で青雉蹴飛ばして津波くらいとめるよ

>>385
はあ？
何言ってんの
黄猿とか津波マジあぶねえじゃん、死ぬよ

というか赤犬がどうやって半分止めるのかわからない
何の能力ある？

溶岩で固めるとか

しかし白髭はロギアの線は薄いな
さすがに地震に具象は対応させらんないだろ

覇気でロギアでも攻撃できるっぽいんだから
最強クラスの連中にとっちゃロギアだろうがパラミシアだろうが関係ないだろうけどな
エネル程度の雑魚が中堅クラスに成り上がるためにはロギアは有効なんだろうけど

乾燥→砂　冷気→氷　地震→土、岩

>>390
Sクラスが中堅ねえ。アンチは毎日大変だな

>>392
釣りかもしれんが
保留に山ほどS以上と思われるやつがいるんだからしょうがないだろ
実際エネルより桁違いに強い奴らがいるってのは公式認定なんだし
最強クラスより桁違いにレベル落ちる奴を中堅と呼んで何が悪い

Ｓ＋　白髭
Ｓ　　ミホーク　大将　黒髭 赤髪 レイリー　　
Ｓ−　エネル　エース　クロコ　ジンベエ　スモーカー 白髭海賊団上位隊

こんな感じじゃない。マゼランはＳかＳ−か微妙なところ

>>393
まあその通りだな
このランク付けから今のＳにいるやつは最終的にＡクラスとかになるだろうし

Aクラスにロギア突破できない連中が溢れてたら
エネルはそれ以下にはならないだろう
ロギアはやっぱSクラスで留まるんじゃね？

>>394
前から薄々思ってたし他のランクでもそうだがそれらの面子にスモーカー
が入ってるのが笑える。ルッチ、オーズ以下だろ。

>>393
釣りはお前だろう
政府の最高戦力である大将ですらエネルと比べて桁違いとは程遠いのに中堅とかアンチ乙としか言いようが無い
保留は保留。強さを判断できる描写が足りないから保留なんだよ。
『思われる』じゃ意味が無いんだよね。現実としてこのスレではエネルはトップクラスなんだから

バレも含めて今現在で桁違いの可能性があるのは白ひげだけだろう。世界最強である白ひげ以下を全て中堅と言うならもう構わんが

>>397
エースとスモーカーは互角
ルッチとか笑わせるな

>>396
いや全体的に下がるんじゃないかな
じゃないと最終的にＳＳＳとかまでランクできちゃうんじゃないかと

エネル＞ジンベエ、クロコ＞エース、スモーカー

こんなもんだろうな

>>398
他の四皇や黒髭の今後やドラゴンのことや政府のこと考えると
今後インフレが進んで白ヒゲと同格がゴロゴロ出てきてもおかしくないけどな

地震雷火事親父という言葉からして

白ひげ>>ｴﾈﾙ>>ｴｰｽ>>ｶﾞｰﾌﾟ

>>402
さすがに白ひげと同格の奴がゴロゴロはでてこないでしょ
もはや新世界でのトップクラスの名前もほぼ出てきてるし
白ひげと同格の可能性があるのはドラゴン、黒髭くらいだと思う
ちょい低いか同格くらいならミホーク、シャンクスとかいるだろうけど

白髭が悪魔の実の能力者だった事で、エース戦での俺が海賊王になる為に、最も邪魔なのは悪魔の実の能力者だって言ってた意味がよくわかったよ

ヤミヤミの実無しでさえ、四皇シャンクスに超危険視される黒髭だが、海賊王になる為には、世界最強の白髭が超圧倒的な悪魔の実の能力者だったから、悪魔の実の能力者に防御不可のダメージを与えられるし、悪魔の実史上最凶のヤミヤミの実を渇望したんだろーなぁ

全てを吸収するヤミヤミで全身覆い、完全防御状態からの闇水or巨大闇玉

これが黒髭が、エース戦でゼハハハ俺はこれで最強になったんだって発言が生きる悪魔の実史上最凶と言わしめるヤミヤミの実の真骨頂

今まではロギアであるってだけでＳクラスは約束されてたけど、
新世界以降は「ロギア＋覇気」とか「ロギア＋超絶身体能力」とか
じゃないとダメなんだろうな

むしろ、「パラミシア＋超絶身体能力」や「ゾオン＋覇気」とかの方が強そうだ

>>404
ちょい低い含めての同格の話だって
黒髭とドラゴン、海軍のトップも強さが未知数だし
政府側にも何かいるかもしれない
ミホーク、シャンクの他に残ってる四皇の二人もそうだし
スリラーバーグ編で正体不明のままだった未知の怪物みたいに何か海に潜んでるかもしれない

ルフィが新世界に入って覇気設定がはっきりして
さらに話が続けばエネルが中堅になる日も遠くないのでは？

津波を止めたからといって，青雉≧黄猿にはならないだろ
ただの能力の問題じゃない？
逆に能力の相性的に二人がタイマンしたら黄猿が有利
SS白髭
S+黄猿＞クマ＞黒髭
Sエース≧青雉≧エネル
S-マゼラン＞ルッチ＝ジンベエ＝クロコダイル
Aルフィ＞モリア

赤犬はどんだけ強いのか気になるよな
青雉＞赤犬＞黄猿になってほしいぜ

>>402
多分無いとは思うけどそうなったらそうなった時だろう
インフレが進めば現大将ですら中将とかに降格して中堅になる可能性だってあるんだし出てないキャラ考えてもキリがない

>>407
今までのストーリー考えると政府側に白ひげ級の化け物が登場するとは
思えないな
ちょい低い含めての同格クラスならば
白ひげ、シャンクス、ミホーク、４皇、大将、黒髭とかそんなもんじゃない？

勘違いしてるようだけど、青雉も赤犬も津波は止めてないよ
ただバレ師の予想

白ひげが津波出して完って書いてるし

黒ひげがインペルまでなんの前振りもなかったマゼランに瞬殺喰らうなんて誰も予想してなかったもんな

でもまあ、エネルやクロコといったロギアの防御特性のみで上位にいるキャラは、
覇気キャラが大勢登場してきたら一気に下がってしまうんだろうな

逆に修行シーンとかもあるスモーカーなんかが、ギアルフィと互角に打ち合えたりして
ランクを伸ばしていくのかもね

はき

>>413
六式をこんな短期間で覚えたコビーとヘルメッポを忘れたらいけない

恐らく次に会う時には覇気を使える

>>415
剃使えて覇気使えるだけでクロコには勝てそうだもんな

>>412
冗談で言ってたらマジだったんだもんな・・
単独トップから落とされるには十分だったわ

>>410
五老星とかの政府が海軍と別にあるみたいだし
ドラゴンの相手はそこだろ？
権力を保ってる天竜人にも何かやっかいなのがいそう

あと↓の一覧にセンゴク忘れてないか？
あとドラゴンも

>>410
ガープ、センゴクを忘れてもらっては困る。あと千鶴のばあちゃんも
恐らくこの３人がロジャー・白ひげ２大巨頭時代の大将
ガープなんかロジャーを追い詰めたって説明があるんだから白ひげ並みで全然おかしくない

>>408
なんで青キジ入れてんだよ
自分の都合の好いように

五老星のじいちゃん剣士も相当強そうだったしね

>>417
仕方ないんじゃね？
ティーチは素手だしドクドクは覆い被さるように降ってきたし
能力の相性とかじゃ闇は防げないしな

最強の海賊団の一員なら大将に勝るとも劣らん力があるからな
あんな年取ったレイリーが大将止めてるし

政府側ネタならCP9がいたが他に作るかどうか

>>422
相性の良い？ドルドルでもあんな形じゃ無理だろ。

たしか五老星がいる政府が三大勢力を調整してるんだよな

シャンクすは何がすげえのかな？
速さ？

ジンベエに殺されかけたエース

センゴクはともかく五老星は面構えから元は強い軍人なのは確実だろうな

>>418-419
完全にドラゴン、センゴクは忘れてたわ
ガープが白ひげ並ってことはありえないと思うんだよね
そんなのと大将がいるなら白ひげにびびる必要性がまるでないのだから

白髭は話の流れからして誰かに負けるわけで
老い・病気・身代わりなどのオプションが絡んできそうだが

解釈が割れて荒れるんだろうなｗ

全く関係ないがヤミヤミってロジャーの能力だったのかな？
全てを引き込む≒万物の声を聞く

ヤミロジャー＞グラ白髭なら黒髭がヤミにこだわるのも

と、チラ裏

>>429
＞そんなのと大将

いや、大将はガープと白髭の前じゃ足引っ張るだけ

>>429
エース含め隊長達がもし大将と張り合えるなら
十分びびる相手だろ

白髭とシャンクスが剣交わしただけで天割るってのにさ、レイリーと黄猿と来たら…

>>431
さすがに世界最強という公式設定がある白髭とガープを同じレベルとは思えないな
大将もはっきりと海軍最高戦力という肩書きがあるしね
>>432
仮に隊長達が大将と張り合えるなら十分びびる相手だろうね
まあガープが白髭級というのはないと思うけど

それが大将レベルってことだよ
四皇レベルともなると剣がぶつかる度に天が割れる

>>408
引退して酒にギャンブルに溺れて、久し振りに剣を握ったとされる老人レイリーに止められちゃう黄猿がそんな高くないだろｗｗｗ
まぁ確かに黄猿は、青雉よりは強いが

単なる感想だけなら青雉はまさに最強クラスって感じだったなあ
黄猿とかよりも絶望感を覚えたわ

>>434
七武海の五人(特にシャンクスと互角のミホーク)と海軍(三大将・センゴク・ガープ・おつる)
と互角に渡り合える面子って書くと白ヒゲの隊長達は普通に三大将と渡り合いそう

こう考えると三大将が既に中堅クラスに見えないか？
話が続けば、エネルとか下手すると中堅クラスも危なくなるかも

そもそも点滴で介護されてる様な老人が世界最強と言われてる
レベルの低い時代の話でそんなん言われても

>>436
そのレイリーが大将と互角なんだから、ガープやセンゴクが海軍最強っぽいよな

>>434
どうせ海軍最高戦力って言っても結局、ガープは歳の為、譲った的な感じだよ
レイリーと黄猿見る限り、ロジャーと張り合ってたガープが今の大将越えてても全然問題ない
てか、むしろそーじゃないとおかしいさ

ルフィ＞モリア
って確定情報だっけ？

海賊王は別に最強じゃなくてもなれるんじゃないのか？
海賊王はロジャーで最強は白髭だったんだよ

大将や七武海は覇気使えないのか？
モリアとクロコダイルはもう恐らく使えない
ハンコックは使える
あとミホークとジンベエは使えそうだな
クマとドフラが際どいが多分使えるんだろう

３大将も新世界がメインで活躍するだろうし使えそうだな
赤犬はとくに

>>442
タイマンでルフィはモリアに勝てないだろ

>>442
いや、全然
最後もモリアはルフィに負けたとかよく言われるが、先に気絶したのは明らかにルフィ
建物がなかったら尚更

>>443
一応その二人は互角という設定が

ブラックホールの黒髭、太陽のエース、大地の白髭、氷河時代の青雉、光の黄猿、雷のエネル

もはやゴムゴムのルフィは…

>>436
なんでお前が黄猿は青雉よりは強いと確定してんの

それ言うなら作者に近い編集部は海軍最強と青キジ押してるわ

ゴムゴムの実のゴム人間　ルフィ
避妊は完璧。

>>438
白ヒゲは別格だけど隊長らがそんな感じにはとても見えないんですが

>>449
毎週ジャンプ巻末で見当はずれな予告書いてる編集部のこと？

グラグラの実の能力がいまいちハッキリしないな

パラミシアなのは間違い無いとして、単純に地震を起こす能力なのかな？
まあ、海底で大きい地震起こせば津波も発生するけど

それとも、物体を「振動」させる能力なのかな？

>>451
エースも隊長の一人だっただろ
黒髭は違うけど

隊長達がそんなに弱いなら戦争にならないだろ

>>379
火拳ってバロックワークスの雑魚を無双したくらいで、
黒ひげの部下にすら大してダメージ与えてないじゃん。

>>453
地震という自然現象という事ならロギアかもしれないなぁ

>>454
いやいや比較する面子が強すぎるって話でしょｗ

ジンベエが黒ヒゲのことを「隊長にもならず」と言っているが、
ジンベエが黒ヒゲについて知ってることは、
「得体の知れない男」「サッチを殺して実を奪った」のみ。

逆に言えば、得体の知れない男でもサッチを殺す程度の強ささえあれば、
十分隊長になれるってことだよな。
海軍と違ってわかりやすいっちゃわかりやすい。

グラグラ弱いとかいってるやつの気がしれん
海上最強、陸上の雑魚一掃、そして強者に対しての一点集中
パンチでも触れるでもいいし相手にぶつけたら脳震盪か内蔵に対しての壊滅的なダメージ

最強だろｗ

>>457
まあ隊長達の描写が全然ないからなｗ

ミホークや三大将・センゴク・ガープに渡り合えるのが白ヒゲだけってことはないだろうから
隊長達もそれらと渡り合える力があるんだろうけど

>>459
黄猿がレーザー冷却使えるってくらい妄想全快だな。

>>455
オーガーやラフィットの強さが解らんからなあ
でも、ワイパーやガンフォールよりは全然強そうだ

>>460
隊長は１４人いるからそれらを合わせれば渡り合えるくらいなんじゃないかな
まあそもそもが俺は白髭海賊団は最強だけどさすがに海軍＋七武回総集結には
勝てないと思ってるから渡り合えないんじゃないかとも思ってるんだどさ

地面揺れてもまわりに何も無きゃ何も起きないよね

>>462
対したダメージ与えてないのは事実だわな。

グラグラの能力の、三大将に対する力。
・青キジ→氷造っても粉々
・黄猿→光をも揺らし軌道変化
・赤犬→？？？（もしかしたら天敵？）

ダダンは誰ですか？

黒ひげが「マゼランナメずに闇を出してたら勝ってた」とかいう展開はまあありそうだが、
オーガーが「マゼランナメずに銃構えてたら勝ってた」とか言っても寒いだけだな。
エースの時点で覇気使えないのは確定してるし、黒ひげ部下は今のゾロサンより弱い可能性も高い。
これから覇気修得したらまた変わるだろうが。

>>463
ワンピの世間的には互角って感じだから渡り合う前提にしてたわ
でもボロ負けってありえるか？

それぞれのトップのセンゴクと白ヒゲ抜きにして

七武海の五人・三大将・ガープ・おつるvs隊長十四人
だから合わせて互角でも三大将が飛び抜けてるわけでもないだろ
ここらへんのクラスはもう中堅って数えてもいいんじゃね？

というかセンゴクやおつるが強いなんてことは全く描かれてないけどな

>>469
あ、いやボロ負けってのはありえないだろうけど
海軍は白髭と戦った後も世界中の海賊や革命軍を相手にしなければいけないわけだから
白髭にぎりぎり勝ったじゃ、駄目なんだろう
やはり海軍の方が全体的な力は上なんだと思う。
日本で言う警察対山口組みたいな

新世界の名だたる船長達も、七武海と渡り合えるくらいの実力はあるでしょ？

隊長格14人で大将3人おさえられないという事も無いだろう
タイマンで勝てなくてもいいと思う
1人当たり5人程度襲いかかれば実力差はあってもなんとかできそう

白ひげの相手はガープかセンゴクかね

マゼランってどう考えても作中最強クラスじゃないと務まらないポジションだよね

大将クラスの海賊が逃げ出してもおかしくないわけだし

ハンニャバルを跡次とかいってたからあまり強さ必要ないのかな

大将クラスの海賊が逃げ出してもおかしくない状況なんて監獄じゃない

>>473
何万という海兵がいる以上白髭がタイマンというわけにはいかんだろう

>>470
センゴクがバギー並だったら笑えるなｗ

>>471
まあ、そう考えても
センゴクが強いならガープとセンゴクで海賊王級が二人いるからそれだけで海軍有利じゃね？

>>472
そいつらがミホークや三大将と渡り合っても余計に三大将の格が落ちね？
せいぜい中将以下レベルだと脳内補完してたけど

>>477
いやどれだけ強くても
世界最強と銘打たれてる、白髭級ということはないでしょ
ガープもセンゴクも

大将3人＝白ひげ
七武海5人＝隊長14人
中将いっぱい＝新世界船長43人?

な感じかなと思ってた

>>478
ガープは一応海賊王とやり合った経歴を考慮に入れたんだが

エースが２番隊隊長だから白ひげ海賊団では３番目の実力でしょ
３番隊以下の体調は七武海に劣ると思う。もちのろん新世界の名だたる海賊も

>>479
センゴクorガープ＝白ヒゲ
七武海・中将以上大将以下＝隊長十四人
中将以下＝新世界船長四十三人

ってとこじゃね？

>>480
いやそれはもちろん分かっているけれども
現在出ている設定では
白髭　　　世界最強の男
大将　　　海軍最高戦力
ガープ　 海軍の英雄、海賊王を追い詰めた
こんな感じでしょ
さすがに公式設定で最高の白髭と互角とはいえないのではないかと

>>476
そのための43隻の海賊船じゃないの？
海兵はこっちに任せることになると思う

この43隻の船長の中にスモーカーに捕まる奴が出そうだな
スモーカーが少将か中将辺りまで出世する為に

>>483
その白ヒゲが海賊王と互角だろう

>>485
いや追い詰めたとかいってもロジャーと互角とはいえないでしょう
白髭クラスならばルフィーが逃げられるというのはないでしょ

今まで出てきる中で最大威力の技ってドリブロの覇国？

追い詰めたって表現もアバウトだし
結局ガープは自首して来たロジャーを捕まえただけで敵わなかったじゃん

モリアやクロコは新世界の脱落者だからな。
マルコやエースは当然として、一部の七武海はマクガイさんとかにもはるかに劣ると思う。

海賊王を何度も追い詰めたって、ルパンと銭形みたいな関係じゃない？
ガープがしつこく追いかけて、ロジャーが逃げるみたいな。

自首してきたって設定あったか？

>>491
なんでこのスレにいるの？と思うくらいの質問だな

レイリーが自首したって言ってる

ロジャー自首した話って結構でかかったと思ったけど忘れてる人がいるってことはそうでもなかったのか

>>491
単行本なら
52か53巻にのってるよ

>>489
ロー達でさえ大型ルーキーでバランスが崩れるのが新世界

クロコやモリアは新世界でも別格の存在の四皇とかに負けただけだろ

>>487
モリアの島半壊パンチだろ

>>492
ｔｈｘ！

>>489
隊長達の中でもマルコやエース級は三大将と渡り合いそうだな
最終的に黒ヒゲやルフィが白ヒゲ級以上になるなら
今の上位クラスは軒並み中位に陥落しそうなのは分かる

>>496
覇国で貫けないのはレッドラインのみって話を信じるなら
TBはぶち抜かれるかもしれない

>>497
個人的にはエースの強さはいまいち分からないが
このスレのランクで言えば渡り合うにはちょっと及ばない感じみたいだな

ていうかエースvs大将は勝負がつかないしスモーカーvs大将はひょっとしたらスモーカーが勝つ

ルフィが登場。
エース助けようと突進し攻撃をうけそうになったルフィをハンコックが自らの命を犠牲に守り
そのことがキッカケでルフィの覇気が覚醒みたいなことは
ないかな？

白ヒゲと現在and未来に同格かもしくは越える可能性のあるキャラ

未来
ルフィ・エース(生存決まれば)・黒ヒゲ・ドラゴン・ゾロ
現在
シャンクス・ミホーク・カイドウ・余ってる四皇一人・ガープ・センゴク？

完全未知数
くま・五老星・天竜人・後の新キャラ

これらが位陣になれば三大将は陥落だろうな

>>471
これまで革命軍と戦ってきたメインは各々の国軍であって海軍ではないだろう。

>>503
白髭と戦って壊滅的損害を受けた場合の話ね

>>504
海軍が白ひげと戦い大きな損害を受けた場合、
革命軍が直接マリンフォードに攻めてくるという仮定？

何で大将が弱いことになってるんだ

革命軍が戦ってるのは海軍じゃなくて五老星のいる政府じゃなかったけか
加盟してる国全部の軍隊を合わせた総戦力を相手してるのに
反乱軍で海軍を攻めても意味ないだろ

海軍もあるってことは陸軍もあるのかな
未知なる強者がいそうだ。山賊にも一応賞金首がいるようだし

>>507
海軍は世界政府のメイン軍隊でしょ。
ロビンの説明でも革命軍は政府や海軍を襲う組織とされている。

世界政府を直接倒せれば、その後は加盟国も何も無くなる。

>>509
直接倒すって・・・
世界政府＝海軍じゃないだろ
王下七武海も世界政府の一部

あくまで世界政府のメインは170ヶ国の加盟国
天竜人が世界政府の上部にいるのかな？内情の詳細はまだ分からないけど

>>508
まあ陸地の内部だと陸軍もあるんだろうな

>>506
だって大将そこまで強くないじゃんエネルスモーカーエースレベル

能力が水（海）のキャラ登場まだー？

てかマゼラン入ってるじゃん
まぁ打倒だね

>>510
イコールではないが、海軍は世界政府のメイン軍隊だろ。
それに加盟国はあくまで加盟してるだけであって、世界政府のメインではない。
王下七武海は契約関係にあるだけ。

>>513
直接的に水を操れる能力者出したら、同じ能力者に対して圧倒的に有利になるし
パワーバランス崩壊するぞｗｗｗ

後は黒ヒゲが名誉挽回するのを待つだけだな
この場合汚名返上のほあうがいいかな

>>516
ジンベエの水心は強すぎるよな

>>515
いやいや800年前に20人の王が集まって結成したのが世界政府だろ
170ヶ国＝世界政府でいいんだよ
メイン軍隊はその血をつぐ天竜人達じゃね？

三大勢力もあくまで五老星に上手く操作されたものだし
その三大勢力に革命軍が含まれてないのはおかしいとおもわないのか？

世界の秘密についてはドラゴンの「世界は我々の答えを待っている」ぐらいしかないけど

>>516
能力的にはあってもいいと思うんだよなぁ
やはり能力者の弱点ってことでこの能力はタブーなのかなぁ
水＝海じゃなければあってもいい能力だと思うが・・・そしたらまたつまらんか

キジとエースがコンビ組めば一応は水が出来るがｗｗｗ

３大勢力って海軍、七武海、四皇だろ？

革命軍含まれてないじゃｎ

今思えばドラゴンは白ひげたちよりもっと高いレベルで戦ってるんだよなー
ワンピの世界じゃ政府より海軍の方が厳しい相手だと思ってしまうけど
天竜人の軍隊はないんじゃね？貴族は戦わないでしょ

>>1って馬鹿なの？マゼランが海桜石の十手&ロギア種モクモクの実スモーカーにどうやって勝つの？

魚人はある意味無敵だな
海に逃げ込めばどんな能力者も手が出せない
でもエネルやボルサリーノの攻撃は間接的に届くかも

>>521
今盛り上がってるけど
実は世界の伏線はまだ何も明かされてないんだよな

Ｄの血筋とか世界政府中枢の内部とか

>>519
何が言いたいのか分からんから結論だけでなく過程も書いてくれ。
三大勢力に革命軍が含まれていないのはなぜだと君は考えているんだ？

>>520
尾田の説明では水溜りも海という解釈だからなぁ

>>525
三大勢力と名付け拮抗させてるのは五老星
五老星の想定の範囲外の勢力で、手の平の上じゃないってところ
だからドラゴンは「世界の敵」なんだろ

>>525

海の三大勢力だろだからだろ

革命軍は海賊でもなけりゃ海軍でもないだろ

>>525
横レスだが、革命軍がそ三大勢力に含まれてないのは明言されてないか？
それに三大勢力のそれぞれと争うと言うよりも、三大勢力ごと世界をひっくり返す感じだし、世界最悪の犯罪者とまで言われるドラゴンを擁する組織だけどちょっとベクトルが違うような
何より三大勢力みたいにドンと構えてないゲリラ的革命組織だしね

ログ辿ったらなんか違う話してるな、俺
>>529はスルーしてください

Ｄの血筋ってのは800年前に起こった巨大帝国の転覆と
新帝国→世界征服の立ち上げに関わりのある血筋なんだろうな

海賊王もその流れの一部
ドラゴンと海賊王は何らかの世界の秘密に気が付いたんじゃね？
よく考えたらロビンは凄い奥深い部分に関わってきそうだな

地震雷火事オヤジ
↓
白＞エネ＞エース＞オヤジって誰にあたる？

>>522
それ言い出したらきりがない

>>522 総当たりだからいんじゃね
黒ヒゲ＞スモーカー
マゼラン＞黒ヒゲ
スモーカー≧マゼラン
黒ヒゲ＞エース
エース＝スモーカー
エース≧マゼラン
黒ヒゲ≧エネル
エネル≧エース
エネル≧スモーカー
エネル≧マゼラン
黒ヒゲ ２勝１敗
エース ０勝１敗１分け
マゼラン１勝０敗
スモーカー０勝１敗１分け
エネル０勝０敗
あれ？と思うが、まぁ格的にいんじゃない？
≧は考慮してない

>>522がバレスレに強さ議論持ち込んで来るんだが早く引き取ってくれ･･･

あの新世界の状況でまとに生き残ってる国の軍隊とか凄そうだし
本気で一声かけたら海軍なんて目じゃない戦力が集まるんだろうな

海賊王になったルフィ＋ルフィが纏め上げた海賊＋反乱軍で戦争でもするんじゃね？
そんな戦争はワンピの終盤にしかないだろうけど

>>536
ヒント:ずしおうまる

天竜人って昔に世界征服を達成したぐらいなんだから
古代兵器の類をごろごろ保有してそう

アラバスタにあるぐらいなんだから、他の国にもあるだろうし

モリアはBだろ

>>521
天竜人が軍事力も持たずにロギア系の能力者を従えることなんて出きんだろ
西遊記でいう緊箍児みたいに弱みを握らないと
それこそルフィみたいに反逆する輩に対処できんわな

>>540
そうとは言い切れないぞ
身近な例を取っても、天皇家は凄まじい武力を保持しているわけではないし、弱味を握ってるとも考えにくい

世界政府の体裁を保つために擁立させてる可能性もある

>>532
オヤジは台風のことだからドラゴンだな

>>541
だからどっちみち天竜人かその配下の世界政府が
海軍大将以上の軍事力を持っていないと海軍の連中が
下についている説明はつかんことにかわりはない

>>543
いや、ならその海軍以上の軍事力を持った組織はなぜ天竜人についてるんだ？って話になる

その海軍以上の軍事力をもった組織より軍事力を持った組織より軍事力って延々続くぞ

>>543
どうしようもなくバカだな
権力の世界に腕力を持ち込んでも話にならねぇよ

チャルロスは大した事なかったが武家の天竜人とかいてもおかしくはないな

>>544
だから天竜人はPXシリーズみたいに
先進技術やコントロールできる軍事力もっているだろう
その裏打ちなくて力が逆転してたら海軍クーデター起きない方が不思議

天竜人と空島はなんか関係があるのかな？
天竜人の紋章＝天駆ける竜の蹄＝ペガサス・・・Ｄｒペガバンク

それとエネルの扉絵で羽の生えた３種類の人が出てきていたのが気になる。

ベガパンクだよな？

三国志でも何処の勢力もこぞって帝を擁立しようとしてたな

権力はイコールで正義や正当性に繋がるんだろう　特に王族なんかはな

尊敬されることは力ってＳＢＲで言ってたよ

>>550
それを納得できない変な人にはもう言うことないよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかワイパーの言ってた通り脆いもんだよ能力者なんて。
海楼石の武器持った覇気使いや六式使いなら簡単に倒せる。

>>553
黄猿やくまを倒せるか？

回廊石持ってること知ってたら近寄らせないよな。

海楼石持ってることなんてわかんねーだろ

>>556
まぁそうだけど、能力者の攻撃なんて一撃必殺みたいなもんだから結局は油断してるかどうかになってくるよね

ワイパーの排撃は威力が高いからな

エネルの蘇生は流石にチートすぎる

くまモリアマゼラン辺りはリジェクトも耐えそうだけどな

リジェクトは３発以上撃てるけどな

え

>>527
わざわざ拮抗させないといけない理由は？
七武海、四皇どちらも滅ぼせるならするだろ？

パラミシアだと白ひげ普通に危なくねーか？
いくらなんでもミホークをそう簡単に切って捨てるのは無理だろうし
その上でボルサレーザーには常に注意しないといけないし
モリア、クザン、くまに接近されて隙突かれたら即ゲームオーバーだし
ドフラや赤犬も当然即決着級の技持ってるだろうし

エースやエネルは仮に凍ったとしても一瞬で溶けそう
巨大な金すら一瞬で溶けるんだから

エースの炎で燃えた物体が思いつかん

エネルはムチャクチャ…顔面にリジェクト食らって気絶して心肺停止から
オート心肺蘇生とか…黄金ライフルの後も落下中に回復→マクシム再起動
タフすぎる

>>566
パワーもゾロ以上。
エネルに頭踏まれた時、「なんだこの力」みたいなこと言ってたし。

水やシャワーで溶けるんだから炎なら大丈夫でしょ
エネルも空気が音速で膨張するとかいう熱らしいからな。よく分らんけど

グラグラってロギアなのか？

マゼランみたいなA+デフォの小物臭とかやめろよ・・・・
クロコやモリアには当然として、オーズにも勝てないからな。

毒って中枢神経やられんだぜ
つまり手足感覚が麻痺する

>>562
海賊のほうは幾ら海賊団を滅ぼしても次の頭が台頭するだけの状態だし
今の四皇と三竦みの状態にしてしまうほうが良かったんでない？

少なくとも七武海の連中は自分達より弱い勢力とあんな契約しないだろ
たしかに強いけど政府の犬になってることには違いない
古代兵器とかのアテがあればすぐ裏切るんだろうけど

白髭はどんな能力だろうと最強
ロギア贔屓してる厨にはつらいだろうが

よっこらせっと

アイスの実でも食べよっと

毒は中枢神経やられるとか、青キジの氷が絶対零度とか、科学的に言う奴なんなの？

ジーコの実たべるとアルシンドになっちゃうよおーーおーぉー

地震でどうやって戦うんだろ。
一般人レベルなら危険だろうけど。

グラグラの実って地震ならロギアじゃないのかな？
なんか白ひげが地面に潜って大地を揺らしたりもできそうだな｡
しかし打撃戦となると……？

無茶苦茶な能力だが、同じフィールドでタイマンなら使えないな。
覇気と体術次第か。

黒ヒゲ、大将、海賊王の息子の他に、白ひげまでロギアだったら>>572が涙目になるだろ

どう考えてもグラグラはパラミシアだろ

>>578
水上戦、津波
陸上戦、地震で相手を足場ごと崩落
飛行能力が無いとどうしようもない

パラミンシアが最強の座に居座ることで
ロギアﾏﾝｾｰの世界観を打ち崩したいのが尾田の本音

バレ見たが、白ひげは「黒ひげ追わなくていい」って言ったらしいな。

鉄の掟犯したエースの部下の黒ひげを「追わなくていい」って、黒ひげに相当ビビってるか、
強いエースでも敵わないと黒ひげの力を知り尽くしてたか、どっちなんだろうか。

黒ひげ強いのは間違いないんだが、ただこんな事わかってたら、
黒ひげは隊長どころか副船長クラスだし、矛盾しまくるな。

優先順位の問題

>>581
同じフィールドなら自分も同じ目にあうからなあ。
もし振動人間ならヤバい。

>>585
そこはワンピース
任意の場所だけ局地的な地震起こせるに決まってる

相手の体内に地震おこさせるんじゃね？
脳も内臓もぐちゃぐちゃ

それ地震か？

ほくとしんけんか
なるほど

グラグラがパラミシアならあんまり強くない事ないか？
地震は自然現象だからやっぱロギアじゃないの？
まぁ白ひげ死亡フラグならパラミシアの可能性高いがね

・仲間殺ししてまで悪魔の実を手に入れた
・実無しで隊長をぶっ殺す
・エースの部下

実際にエースより強くなったかまではわからないにせよ、
上の状況見ればエースより強い可能性が高いと判断するのが妥当だわな。

>>590
白ひげがグラグラしてるだけでロギア化してることになるんなら、ロギアの可能性もある

>>1
いつも思うんだがなんでMr1＞リューマなの？
リューマは鉄切れないのか？

>>593
デフレしてるから

黒ひげが白髭を倒す為にヤミヤミを選んだとしたら、ロギアの可能性はあると思う

最終ランク
SSS　ロジャー　白髭　黒髭

SS+　センゴク　ガープ　ドラゴン
SS　ミホーク　シャンクス　カイドウ　残四皇　ドフラ
SS-　くま　老レイリー　大将

S+　エネル　マゼラン
S　ジンベエ　クロコ
S-　エース　スモーカー　モリア

ルフィ達の初期の強さを100としたら
アーロン編：120
　　↓
アラバスタ編：500
　↓　
空島編：400
　↓
Ｗ7編：480
　↓
モリア編：500
　↓
現在：500

ラスボス黒ひげ

「ティーチから手を引け」
シャンクス予想→黒ひげ＞白ひげ

黒ひげのショーで海軍と白ひげがアウト
で、その次に赤髪

>>590
白髭は、覇気＋超絶身体能力＋チート系パラミシア の最強の組み合わせなんだよ

多分予想では白ひげ３大将と五分じゃない
白ひげ≒大将３人
だろうね

黒ひげ海賊団の剣士がシリュウになった以上
ティーチがラスボスってのは無いだろ

来週白ひげ暴れるのか

Mr1なんて鉄斬り覚えたら、刀１本で瞬殺されたからな。
それが未だにゾロの1ランク下で、カクと同ランク。
鉄斬り＋刀3本＋飛ぶ斬撃でやっと倒せたオームや
いくつもの島を超えて戦ったリューマよりも強い。
ただのデフレ

ラスボスってコビーだろ

もうこうなったらシャンクスもミホークもロジャーもセンゴクもガープもおつるさんも
みんな能力者なんだろうな

白ひげは最強の男だから、
最強の女なら、白ひげより強い奴がいても矛盾はないな。

>>595
パラミシアだろ。普通に。
尾田はどのロギアでもちゃんと説明してる。ロギア系○○の実って。

白ひげは体に傷だらけやチューブまみれ。
ロギアの線は薄い。それとも覇気なら簡単にロギアにでも傷跡を残せるのか。


シャンクスも海でルフィ助けてるしな
可能性低いが能力者だとしても数々の傷や三本の傷からパラミシアになる。

>>601
シリュウとマゼランが互角設定だからな
マゼランにルフィ負けてるし七武海も逃げてるし、ゾロのラスボス剣士で十分だろ

>>607
簡単にかどうかは分からんけど、レイリーが黄猿のほっぺたに傷付けてたべ

普通に考えて、黒ひげはエースが倒すだろ。


じゃなきゃ話が成り立たないじゃん。

>>607
ならロギアでもイヤリングしているエネルや歯の抜けている黒ひげはどう説明するんだ？
エースにしても背中にタトゥーがあるからロギアでもなんらかの傷は入るだろうな。

>>607
クロコは顔じゅう傷だらけで腕もないじゃん

白ひげレベルの世界ですらロギア突破できるやついないってことかよ

ドラゴンも風のロギアじゃなくて、風を操るパラミンシアって線もあると思う
今回の白ひげのように

現象化の問題はあるだろ、日常生活どうするんだ
イヤリングとかタトゥーて・・・

黒ひげやクロコは普通に攻撃食らうし。

火を焚いてでる煙がロギアなのに自然現象の地震や風をパラミシアと言う奴は大丈夫か？

今回の戦争で海軍を裏切りそうな隠れ革命軍は何人ぐらいいるでしょうか。

>>615
そいやそうだな

>>615
じゃあ白ひげは何に現象化するのか教えてもらおうか

>>607
チューブは関係ないと思う

>>615
簡単に説明すると「ロギアとは実体の無い物になる能力」。
だから物理攻撃を受け流す事もできる。
グラグラは地震を起こすことができるパラミシア。

こう解釈するけどね。異論は認める。

世界最強の剣士ミホーク＞＞＞シリュウ

白ひげは最強だろうけどな。

＞大気を割って超特大の津波を起こす

だからチート言えば超チート。
描写はまだわからないが、海楼石とかそんなチンケなものじゃなく、
海そのものを操れる感じだし。＋海の王者の最強の覇気。

白髭は一対一だと覇気と薙刀だけになりそうだな

覇気がある以上、タイマンなら非能力者でもロギアと戦える。
黄猿とレイリーの戦いのように。
非能力者ではできそうもないのが大規模攻撃。
砂嵐や雷迎、氷河時代、熊の衝撃くらいの範囲攻撃は非能力者では難しいんじゃないか。

尾田が、白ひげVS海軍＋七武海の戦争とかって設定にするから、
覇気と薙刀（タイマンでも最強）＋αで何万、何十万の敵を蹴散らせる何かしらの
とんでもない能力がないと設定がおかしくなるのも確か。

>>624
ミホーク辺りならポンド砲の超凄いのとかできそうだぞ

>>620
白ひげは【地震人間】とされている以上【地震】とは実体はないだろう
今までのロギアからして○○の実の○○人間と言われてきて実体の無いものは全てロギアなんだから
例えば青雉が冷気を操る氷人間と言われてもパラミシアではなくロギアなんだからさ

ロギアって確認されてるのは7種類じゃなかった？

氷人間って書いてたか？

>>626
直接攻撃としての最強クラスはオーズやナイトメアルフィやナイトメアモリアで、
ミホークがいくら凄いといってもこれ以上の破壊力を期待するのは無理じゃね。

島食いはアイスエイジより範囲でかいぞ

>>630
直接攻撃なら最強はドリブロの覇国かな。
ミホークが覇国クラスの攻撃を持ってるかどうかだな。

覇国…

バレ見てワロたわ
大気にヒビって何だよ
最強決定

>>630
ガープならいけそうな気がする。
あの鉄球振りかざす力に覇気もあるし島くらい割れるんじゃないか。

ミホーク＞＞勇騎士ドーマ＝シリュウ＞＞＞ゾ炉

質問
大気にヒビ入れる
と
大気を弾く
どちらが凄いの？

天下に轟く世界最強たる白ひげをくま如きと一緒にスンナ

白ヒゲは現時点でワンピ最強だろ

世界最強の男　大海賊”白ひげ”　エドワード・ニューゲート

ドン！

ってあったし

画バレも来たことだし、白ひげを単独トップに入れる名分も立ったな。

>>638
天下に轟く世界最強たる白くま

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に見えた

ミホークは柔の剣だしそこまで威力ないだろ
まぁクリークの船ぶったぎっただけでもすごい

ただタイマンは最強レベルじゃないかな
四皇なみの

破壊描写でものを語ろうとする癖があるが、何も規模の大きな攻撃をするから破壊力がある訳じゃ無い

問題はいかにガードの堅い相手にダメージを与えるか

例えばオーズのガトリング食らって倒れない奴がいても、ミホークの黒刀技で倒れる
と言う可能性が漫画では大いにある訳だ

漫画ではまぁまぁ強いキャラの技の派手さより、作中屈指の強キャラの一撃が重視される
オーズの攻撃よりミホークの攻撃の方が強いんじゃなかろうか

白ひげはもう規模が違いすぎるな。世界や地球だからな。
ヤルキマンマングローブへし折るとかの次元じゃない。

白ひげ強えぇで間違いないけど、実食ってるエースを軽くボコボコにしてる
ロギア突破描写だけでもスゴいな。今のところ白ひげと黒ひげが確定したか。

白ヒゲはエースボコボコにしてるし
vsロギアもできる

>>631
アイスエイジは範囲見えないんだけど
>>629
氷結人間だよ

>>645

レイリーも。

ロギア突破キャラ

覇気
・レイリー
・白ヒゲ

実
・黒ヒゲ

もしかしたら覇気使いはレベルに関わらず
ロギア突破できるかもしれない（マーガレットの矢の周みたいのがあればおｋ？
ただ、描写内ので未定

ロジャーも万物の声が聞けたって事で戦闘用の実じゃなさそう

でもレイリーより強いだろうし

そういやジンベエもエースと互角だからロギア突破できるのかな

とことんエネルが下がるなｗ

ロジャーは実食ってない

今回のネタバレで一つわかった

ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　白髭

最終ランク
ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　白髭

SSS　ロジャー 黒髭

SS+　センゴク　ガープ　ドラゴン
SS　ミホーク　シャンクス　カイドウ　残四皇　ドフラ
SS-　くま　老レイリー　大将 マルコ

S+　エネル　マゼラン
S　ジンベエ　クロコ
S-　エース　スモーカー　モリア

最強：白ひげ

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー


こういうことだろう。
何年か前とはいえ既に実を食ってるエースを無傷でボコボコとか同じロギア突破でもレイリー黒ひげどころの騒ぎじゃない
加えてグラグラだろ。黄猿なんかと比べても圧倒的に桁違いだわ

まあそんな白ヒゲもくまには無条件で飛ばされてしまう訳だが

白ひげ、海軍大将、王下七武海などなど
ワンピースキャラがでてくるシューティングゲーム

http://flashgame.rounder-s.net/textwars.cgi?gameid=3121
作者コメント
ワンピースの世界を意識して作成しました。
改良していくので
ご意見お願いしますm(__)m
（ワンピースに関係ないキャラが追加された場合は削除します）

メラメラ食う前にルフィに全勝のエースは覇気使えるの？
弟相手に武器は使わないだろうし…

黒髭とは何だったのか

ロブルッチは海軍の階級で言うと、どのクラスの強さ？
少将くらい？

>>657
なら一人で革命起こせよくまちゃん

S+：白ひげ
S ：黄猿　くま　黒ひげ　エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

次はこれだろうな
黄猿、くまもロギア突破したわけじゃないし、エネルエースと分ける理由がない。

>>661
流石に中将はあると思う。
クロコに完全に雑魚扱いされたからな、少将は。

>>660
黒髭はエースのラスボス

>>663
それだな。S＋とSの差は果てしなくでかいが間にもうワンランク設ける矛盾に比べればまだマシだ

センゴクが「あいつは世界を滅ぼせる」とか言ってんだし


神　白ひげ

S＋黄猿　くま　黒ひげ　エネル　エース
Sマゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

とかで良くね？真面目に

>>663
エネル厨乙ｗ

エネルは一個下だよ、間違いなくなｗ

>>664
ルッチに中将並の権限は無いにしても、スパンダムにはそれくらいの政治力あるのかな？
バスターコール預かるくらいだし。

普通に白ひげが一番上に来て、他は一個ずつズレるだけでしょう。

黄猿やくまはどうせこれから描写あるだろうしね。青雉も入だろうし、赤犬も入るかもね。
マルコやドフラやミホークやハンコックも今回で入る可能性高いし。

焦るこたぁない。

あとバレ見る限りではジンベエとエースは互角みたいだな

ＳＳ　白髭
Ｓ＋　ミホーク　黒髭
Ｓ　　赤髪　大将　レイリー（老）　ガープ（老）　他四皇
Ｓ−　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　エース　白髭団隊長　エネル
Ａ＋　マゼラン　モリア　スモーカー　戦桃丸　ＰＸ−くま　イワンコフ　オーズ
Ａ　　ルフィ　クロコダイル　ハンコック
Ａ−　キッド　ロー　ドレイク
Ｂ＋　ゾロ　ルッチ　ワイパー
Ｂ　　サンジ　ドリー　ブロギー　カク
Ｂ−　ホーキンス　キラー　ウルージ　アプー

世界最強という事で白髭はＳＳ
クロコは弱点（液体）が多く、ハンコックは色気は他の強者達には恐らく効かない
よってちょっと下のランク
異論は認める

>>668>>670
厨とか関係ねえよ
白ひげとそれ以下に比べて、黄猿くまと黒ひげエネルエースの間にどれだけの差があるっていうんだ
無いも同然だろう。同じワンランク設けろとかおこがましいにも程がある
贔屓キャラや嫌いなキャラのために細分化とか馬鹿らしい
これから描写があると思うなら無いうちは甘んじとけ

マゼランS‐って場違いだろ

>>670
バレだと白ひげ独走って感じもするんだが・・・

>>672
おいおい、シャンクスは黒髭に勝ってるが、ただ傷をつけられたし末恐ろしい奴だと言っただけだけだろう

細分化する必要は全くない。何の議論もなく分けてたんだから。
黄猿はもともと他ロギアと差はないし、くまも確定事項がないものばかり。
黄猿くまを1つ下げればいいだけ。

SS：白ひげ
S+：ミホーク　ガープ　レイリー　青雉　赤犬　黄猿　くま
S ：黒ひげ　エース　ジンベエ　ドフラミンゴ
S-：ハンコック　マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー　エネル

こんな感じになるよ

>>673
ロギア突破に対応できないエネルは、
レイリーに対応した黄猿や、白ひげや黒ひげやジンベエに対応したエースより弱いのは確定

エネルじゃロギア突破された瞬間に瞬殺だからね、ワイパーにやられた時のようにｗ

青キジは黄猿と同格
ジンベエはエースと同列でいいだろ

異論は認めたくないｗ

>>678
チート蘇生とかを入れれば大差ない

>>673
何かあるたびにいつも、エネルが下がるエネルが下がると書き込んでる奴だろ

>>678
エース対応できてないじゃん

>>678
レイリーとガープは一つ下じゃね？

>>680
残念ですが、戦闘不能になった瞬間勝負有りですｗ

レイリーには一瞬で首飛ばされて終わるだろうしなｗ

少なくとも白ひげに現在立ち向かえるのはシャンクスくらいだろ
センゴクもそんなようなこと言ってたし
まだ描写がないから何とも言えんけど、後々

SS　白ひげ　赤髪になると思うよ

>>678
それロギア突破じゃないから
エースも白ひげにも黒ひげにも対応できてないし

ロギア同列にしたい人は

ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

↑こっちでやりなよ。

過去ログも読まずに、何度もループさせても意味ないよ。

S-以上の特徴表

黒ひげ
他のロギアと違い物理攻撃を受け流せない-1
常人よりも痛みを引き込む-1
左手で能力者で掴むと能力者の能力無効+2
全て？を飲み込むブラックホール+1

猿
光速+2
物理攻撃を受け流せる+1

雉
みわたす限りの海を全て凍らせる超大技の氷河時代+1
自動反撃+1
物理攻撃を受け流せる？+1（あんまり分からんけど）

エネル
弱点あり-1
防御面（戦闘力？）が他のロギアに比べやや劣る？-1
雷速+1
攻撃力が強い+1（島一つ消し飛ばす雷迎、蛇を一撃KOのエルトールなど）
遠距離攻撃可能+1
物理攻撃を受け流せる+1

エース
島半分ほど包み込むほどの大技の炎帝+1
物理攻撃を受け流せる+1

クロコ
弱点あり-2（水は戦闘中でも手に入りやすいので
毒武器+1
右手で掴むと水分吸収+1
物理攻撃を受け流せる+1

けむりん
攻撃力が他のロギアに比べやや劣る-1（今の描写では）
先端に海牢石入りの十手+2
物理攻撃を受け流せる+1

くま
あらゆるものを弾く+2
光速+1
パシフィスタ装甲+1
広域に攻撃可能なウルススショック+1

モリア
作中上位の耐久力+1
影を使えば攻撃を受け流す事も可能+1
ロギアにも効く影きり+1
精神面が弱い-1

マゼラン
毒+2（当たれば解毒剤や回復能力などが無い限り助からない
自動反撃+1

どんどん追加汁

レイリーとか別にランクに入ってないからな。
エネルは黄猿のようなロギア突破だけじゃなく　雷無効、攻撃無効、マントラ無効、全て無効。

対レイリーなら黄猿以上に戦える可能性だってある。

>>686
オーガーの台詞読んだのか？
エースは基礎戦闘力でバリバリ対応してるよ

エネルならワンパンで終わりだろうけどなｗ

>>684
ギアなしルフィの攻撃すら避けれない青雉がなんでこんなに高いのかな？

>>690
普通に殴られたからね
何も対応できてない

>>689
開幕瞬殺されるから意味ねーよｗ

黄猿やエースは、油断がありつつもちゃんと対応できる基礎戦闘力がある
総合力的に見ても、間違いなくエネルより上
エースなんか海賊王の息子だしなｗ

勝率的に見ても、エースはジンベエと互角だが、
エネルはルフィ、白ひげ、レイリー、ジンベエ、ガープ、黒ひげ、ハンコックと全員に黒星つくし
勝率的に見てもエースと同列とかありえないよｗ

覇気使えたところで当たらなきゃ意味無いし、ワイパーの時はあからさまな油断だろ。

>>693
青雉も瞬殺だな
黄猿は一応防いでたが、エースはまともに殴られてるんだが？
あれのどこが対応してるんだよw

最強　白髭
S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

こんなもんだろ

黄猿の光がレイリーに通じなかったら光の剣を透かされて死んでる

>>693
これはひどいｗ

>>694
ヤバい攻撃を見切れないから駄目なんだよ

>>695
エネルは殴られたら基礎戦闘力低いから殴られっぱなしで終わり

エースは基礎戦闘力があるから、そこからも対応できた
全然違う

>>699
殴られっぱなしで負けたけど？

>>696
現状はそれでいいでしょうね。

戦争参加キャラは、戦争終わってから判断すればいい。

>>700
お前とは違う漫画を読んでるようだな

エースの反撃描写も見れないほど、盲目エネル儲なのかなｗ

>>702
白ひげも黒ひげもダメージねぇよ
反撃するだけで対応できたことになるのかよw

>>688
氷河時代はともかく炎帝やウルスショック程度の攻撃で+評価するなら
クロコの砂漠化や特大の爆発を引き起こす黄猿レーザーも+すべきじゃね

あとロギアの受け流しとモリアのドッペルが同じ評価なのも甘いと思う
もっと言えばそういう点数評価はきっちり種目(攻撃力や速度の項目)を決めて全員採点しないと不公平になる

エネルだけ攻撃力が強い+1とかなにクロコも青雉も一撃必殺持ってるよ

エネルがエースより弱いって言ってるけどさ、エースって雷の速さについていけるの?

>>685
ねーよｗ

氷河時代は別に大したことないな。
ただ氷という形で残るからすごいように錯覚するだけだろ

>>703
黒ひげはハァハァ言ってるわけだが？
マゼランとの対戦を見てもわかるように、ダメージないし疲労は間違いなく溜まってる

>>678
おい悪魔の実の能力者って分かったやつは実の名前に変えとけな？
どの実を食ったかで強さ決まるんだから、な？

>>708
白ひげは？

>>710
白ひげは元々格が違うからな、それでも瞬殺されなかったのは基礎戦闘力の賜物
エネルなら一撃で死んでるわ

エースの炎が黒ヒゲに通じなかったら一方的に殴られて死んでる

キャラの格としては

黄猿＝青キジ

ミホーク≧赤髪

でいいと思う

いつまでも黒髭みたいな雑魚買い被ってあげる必要ない

>>711
単にあしらわれてただけだろ
基礎戦闘力と言っても、普通に実の能力使ってるからな。
白ひげの時も黒ひげの時も

アンチエネル大暴れｗｗいくら声大きくしても無駄無駄。この流は止まらないよ
次スレ自分で立てれるといいね

>>716
いつも同じようなレスだから分りやすいな

エースは火が全く効かない敵と戦ってないから関係無い

>>715
オーガーの台詞も読めないの？何回同じこと言わせるの？馬鹿なの？死ぬの？

結局エネル教徒は、粘着するしか能がないんだよな
巣から出てくるなってのｗ

>>711
なんで殴られる前提?
雷で速攻気絶すんだろ。
それに吸い込まれない距離まで逃げてマントラで位置確認して雷落としちゃえば楽勝だろ。

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

まぁ戦争終わるまで待てばいいじゃん？

その頃には黄猿やくまの強さもはっきりするだろうし、ミホークも世界最強の剣士の名に恥じぬ活躍を見せてくれることだろう。

なんかシャンクスを過大に評価してる人がたまにいるけど
シャンクスは立場が四皇ってだけで戦闘はそんなに強くないと思うよ

黄猿やミホークなんかよりは弱いはず

疲労といやあ、クロコはグラウンドデス使った時に「余計な体力使わせやがって」とか言ってるんだよな。
果たして、エネルや雉が凄いのかクロコがダメなのか。

>>720
気絶？ｗ

黒ひげは雷も飲み込むっつってるからありえんなｗ
黒水で掴まっておしまい

>>719
台詞しか拠り所がないんだな。
普通に火使ってるし、黒ひげの攻撃にはなすすべなし。

ID:ibyLUk8oPは酷すぎ、1人浮いてる

黒渦だろ？

S+：白ひげ
S ：黄猿　くま　黒ひげ　エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー


これでほぼ決まりだね。ID:ibyLUk8oP以外にまともな意見があれば大歓迎

ロギア連中は基本的に大差ないが、マントラがあるからエネルはズバ抜けてて
乱馬並みの弱点があるからクロコダイルは一枚落ちるって感じ。

闇水だった・・・

>>725
それこそあり得ねえよ。毒も炎も痛覚はあるんだから雷だけ無いのはおかしいだろ。
黒水だって発動おせえし雷の速さなら楽勝で逃げれるよ

>>729
>696だよ。同列にしたい人はもう一個のスレに行ってね。

>>713
格でいえば
ドラゴン、白髭≧ミホーク、シャンクス、四皇、大将＞七武海
こんな感じで俺は思う

>>729
それでいいだろ、普通に。最強とかS+++とかもいらないし。

>>732
逃げるもなにも、ロギア突破に気付かないのがエネルだからね
油断こいて終わり

>>729
まともな意見かは分からんが

白ひげを単独でSSか3Sにする訳にはいかんの？

>>723
〜と思うとか〜のはずとかこのスレでは糞の役にも立ちませんよ
断定できる描写がないかぎりは妄想を控えましょうね

>>736
能力は分かるよ

現状S+は総合力が高く、尚且つ底を見せてない者がいる場所。

ゆえに同列はありえないし、過去の議論も散々やり尽くした。
SS創設し、白ひげを君臨させるのが、現状の落としどころ。

黄猿やくまが底を見せて、その上でなんだ大したことないなってなれば下がるだろうけどね。
いずれにせよ、戦争が終わるまでは放置。

>>738
う〜んでもね、ミホークの今更発言や
序盤で東の海での近海の主に腕喰われたシーンを考慮すれば
あれ？って思ってしまう訳なんだ・・・

>>724
あれはグラウンドデスが体力消耗するのかルフィに殴られたダメージが
きてるのかわかりにくいな。

・生身黒ひげに負けた両腕シャンクス
・両腕シャンクスと互角のミホーク
・片腕シャンクスに興味のないミホーク

生身黒ひげ≧両腕シャンクス≒ミホーク＞片腕シャンクス


・シャンクス→ティーチから手を引け
・闇黒ひげに負けると理解していた白ひげ
・マゼランと互角のシリュウを部下にする黒ひげ

闇黒ひげ＞白ひげ≧生身黒ひげ＞マゼラン


まとめ

闇黒ひげ＞白ひげ≒センゴク≧生身黒ひげ≧両腕シャンクス≒ミホーク≒四皇＞四皇幹部≒レイリー≒大将

白髭陸上だと地割れ起こして
相手を落として挟むなんてこともできそうだな

>>743
おまえアホか？
なんでセンゴクがそんな高けーんだよ

S+：白ひげ
S ：黄猿　黒ひげ　エネル　エース　
S-：スモーカー　クロコダイル

A+ ：くま　マゼラン　モリア　オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

エネルヲタが、白髭ランクインのどさくさに紛れてエネルを上げようとしているのか
相変わらずだねえ

>>696だろ

>>688
物理攻撃を受け流せるで＋１にしてるのに
受け流せないで−１はおかしいだろ、±０のはず

猿の光速が＋２でくまが＋１な理由は？
ワンピースでは一定以上の速度を持つ黄猿、くま、エネルの
移動速度は同じと考えるほうが無難

エネルの弱点あり、というのは限定されすぎてて必要ない
ロギア突破された時の基礎防御力が少し弱い？というだけでいいだろう
自動反撃ならエネルもありでは

>>742
能力使う際のスタミナじゃない？

エネルがエネルギーを使いきれないから〜みたいなこと言ってたし、
ロギア能力を使う際には、限界があるのかと思う。

ただ全員がその容量が大きすぎて、際限なく使えるような感じになってる。
限界点低くして、体力切れとかが起きて、現象化が出来なくなるとかじゃなければ、バランス取れたろうにね。

なんか結局みんな自分の贔屓にしてるキャラを格上げしたいだけなんじゃねーか？
青キジが黄猿と同列に入ってないこととか・・・

何故？って思うわ

黒ひげの能力解説読む限り

・闇で引きずり込めばノーダメ（炎帝
・体に食らえば痛み増し増し（不知火
・食らったあと引き込めば…よくわからん（火達磨

こうだと思うんだが、1と2がごっちゃになってる人がいるよーな

早くマルコとか入ってこないかなー

白ひげS＋にして他を下げればいいだけの話
最強とかSSSとか痛いだけ

>>750
青キジは保留って何回も話に出てるだろ･･･

>>736
能力わかんなくてもマントラで吸い込もうとしてるというのはわかる。

つか白髭とかジャンクとかマンガで明確な強さや能力の描写がない奴をランクに入れても意味ねーだろ。

闇水はギア2のルフィが気付いた時には捕まえられてるくらいの速さで発動できる
この辺は作者のさじ加減でどうにでもなるレベル

白ひげのグラグラの実はエネルより強い

>>754
だからなんで保留にしとくんだよボケ
戦闘シーンなら有っただろ？
これで保留なら、いつまで経っても保留だよ

>>753
普通は、SSとかAAAとかで分けるものだけど。

どっちかって言うと、今の+-の分け方の方が痛いと思う。

>>757
白ひげはエネルより強いけど実の強さはゴロゴロ＞グラグラだと思う

>>755
白ひげは来週のバレ。既に一部画バレもきてる。
とにかく凄い。

>>758
今回の戦争で青雉は入るでしょ。いつまで経ってもなんてないよ。

つかくまが未だにS＋にいるのはなんでなんだろ。
何度もフルボッコにされているのに。
くまはロギアには勝てないで、終了だろ。

最強とかSSとかは論外だな。
基本的にはSを白ひげにして、後はAから初めてもいいくらいだと思う

青雉はできることは大体解ってるが出来ないことがわからないから結局主観同士で割れて保留なんだよね
まあ正直くまも本来そうだと思うんだが

>>763
それ有りだな。
実際、トップ白ひげやドラゴン、次点四皇やミホークでS+とS-は埋まるだろうし。
今のうちに全員３段階下げるのは建設的だ。

そのロギアがジンベエやらマクガイと互角なんだから仕方ない

レイリーも保留にしとく意味がわからん
黄猿と≧な展開だったじゃないか

こいつらいつまでもウダウダ考えてんじゃねーよドアホ

今のうちに三段階下げるとか早漏すぎ

レイリーは黄猿の上に置いてもいいな。底見せてないし。黄猿の進行を止めたからな。

上位が戦った場合誰が一番先制攻撃打てるのかな?

グラグラって使い勝手悪過ぎだろ。街潰すとか大規模な攻撃にしか使えなさそう

聞くが、このスレは腐女子が多いのか？
（こういう議論ばっかしてて結論が先に進まないスレは女が多い）

底は見えてる少し剣交じり合わせただけでかなり息上がってる時点で
全盛期は知らないが今は戦線から離れた老いぼれ剣士

>>768
いずれなるんだし、早めにやっておくのは合理的だと思うけどね。

>>771
白兵戦も強いから問題ないんでしょ。
元々天を割ったりしてるから、あまり必要ない気もするけども。

扉絵でウソップが太ってたけど、
これって痩せるために鍛えてまくっていつの間にかパワーアップしてるってなりそうじゃね？

>>773
それと、互角の黄猿な。＋傷

>>760
グラグラは海上ではべらぼうに強いと思うがな。
以前いっていた、津波を起こせる能力者ってのはまんま白髭だったんだな。
流石のエネルでもきついだろ。
水を電熱で蒸発させるっていっても、絶対的な量に無理がありすぎる。
流石に地震という地球上の究極のエネルギーの前には、雷などたかが知れている。
まあそれを言えば、光や熱もそうなんだが。

とっとと青キジとレイリーを入れないか？
あとジンベエも次スレからはエースの横で入れろ

>>746
そのあたりが一番正しいだろうな。
>>747
どうみてもくまは貫禄的にも能力的にも、ロギアにはかなわない。

>>778
確かに、白ひげトップ、黄猿の左にレイリーと青雉、エースの隣にジンベエは次スレに反映していいかもね。

>>776
黄猿の独断で元海賊王の副船長に手を出していいのか判断に困ってたからガチ勝負ではないよお互い

>>780
次スレからはそれな
任せた

でもどんな攻撃になるんだろうな。
津波っても、地震っても、火や光,雷見たいに、数ある中から一つ狙って
当てられる攻撃じゃないからなぁ。

クロコやあおきじみたいな全体攻撃になるのかな。

底が見えないままくまをランクに入れたせいでこのスレで言われている様な
くまの能力なら白ヒゲを瞬殺出来ちゃう事態になってる

>>688
高速なのは、猿だけだろ、
くまはあの距離をルフィが何日間も飛ばされたように、
別に高速でもなんでもない。

あとエネルの防御が弱いというのがいまいちわからんのだが。
海楼石で能力使えない状態で、六王銃に近い衝撃貝の十倍の排撃貝をまともに食らっても、
外皮にはだめーじなくて、心臓の一時的な麻痺ですんでおり、
それも自力で回復可能な程度。防御面で低いってのがよーわからんぞ。

このスレ腐った臭いするわ
女多すぎ、キモイ

グラグラの実は飛行能力者には役に立たない

>>784
妄想が飛躍しすぎたか。描写も何もないのに白ひげ海ポチャとかありえないし。

>>777
相打ちかエネルの負けだなきっと。
雷に耐えられれば白髭の勝ち、耐えられればお互い食らって相打ち。
雷雲で津波から逃げるという手もあるけど、どうだろ?
先に雷が当たればという可能性もあるし。


黄猿とエースとレイリーがなんでそんなに高いか全くわからん。

青雉は描写不足だろ。
強いという描写がイマイチない。黄猿は剣でレイリーと戦ってみせたが。
青雉の剣はサンジに弾かれ、ギア無しルフィに蹴り飛ばされてビックリしてる始末。
攻撃にしても、パンチや蹴りは避けられ、ルフィを掴もうとする攻撃も避けられてる。

くまとか手負いのゾロ1人殺すのに手こずってるカスだろ
自称高速で弾く能力もアレだけ手数打ってゾロに余裕で避けられるとか

スモーカー以外のロギア系なら一瞬であの場にいた奴等全員始末できたな

>>788
描写も何もないのに旅行で海ポチャがこのスレでは当たり前に話されてたろ？

このスレッドのルールだとくま>白ひげですよね
あんだけ溜めあるんだから瞬間移動して海ポチャは余裕だろ？
これを認めないなら海ポチャ戦法はなしな

そういやエネルはマキシムがあったな。グラグラは無意味か。
ていうかロギアの大半は地に足つける必要ないと思うんだが。
クロコは地に足をつけずに移動しているシーンがあるし、
ジャンプしたわけでもないのに、宮殿の上まで移動しているシーンもある。

>>793
ルールは総合力なので問題なし。

そもそも白ひげは世界最強の男という絶対的な設定があるので、例えバギーのような弱さでも最強の座になる。

>>781
元海賊王の副船長に出くわしたら、世界貴族殴られた事件はチャラにできるって事か。

>>785
むしろ他の奴が海楼石＋排撃くらって他の能力者が耐えられるかが疑問。
エネルみたいにマッサージ出来ないし。

そもそもロギアをくまが飛ばした描写はないんだがな。
何故かロギアを飛ばせることになっている。
そして決して瞬間移動ではなく、ルフィは長期間飛んでいたわけだが、
その間はロギアは脱出不可能になっている。なんで空気の固まり程度から、
ロギアが脱出できないんだろうねえ。

>>793
最強の男という設定があるので対処できる手段があると推定される
それがくま以上の速さなのか何らかの弾き無効手段かは不明だが

>>797
喰らうのはエネルだけ

他はちゃんと危険を感じて避ける

>>800
避ける前提かよ。俺はタフさを言ってんだけど。

>>800
そんな描写ねーよ
クロコもルフィも殴られたりしてるしな

黒ひげ白ひげ＞くま＝黄猿


全盛期過ぎた毎日酒飲んでる老人が
久しぶりに繰り出した攻撃で流血した黄猿は底見えキャラ

光速というスピードを持ちながら老人を取り逃がす
ティーチ曰く、闇は一切の光も通さないらしいから黄猿は黒ひげのかませ


黒ひげ白ひげ＞老人レイリー≧黄猿

今の黒髭では猿には勝てないとおもうがなあ。
猿やエネルは、距離とって攻撃しまくるのがベストでしょう。
これでほぼ勝てる、猿は兎も角エネルは耐久もかなり高いから、一度か二度うけても問題ないと思われ。

レイリーがそこにいる理由は?
エースの炎やエネルの雷、クロコの砂嵐に耐えられるとでも?

マゼランにやられちゃった以上、黒ひげはねぇ。

ルフィと一緒に成長キャラでしょう。

クロコの砂嵐って
ルフィダメージなかったのにな
よく分からん技だ

レイリーに止められた黄猿は評価下落
マゼランに殺されそうになった黒ひげは理由なく白ひげ級

黄猿の評価が下がって黒ひげの評価が下がらないのが意味わからん
黄猿なんてレイリーに互角としても負けてはいないんだぞ？
黒ひげはマゼランの毒に死にそうになってたじゃねーかよ

>>807
クロコの砂の性質がわからんから確定では話せないが
砂の粒子が粗ければ、サンドペーパーみたいに表面をゴリゴリ削れるかもな。

ロギアが正式に敗れて案の定下位ロギア厨がファビってるな
道連れにくまを引きずり下ろそうとするとはほんとに腐女子なんじゃねえか

普通に覚醒したゾオン系、つまり暴走チョッパーくらいなら、一撃で倒せるものなんだよな。
あれ。

>>810
ただ感情論で同列にしたくて、定期的に話題ループさせてるだけだからねぇ。

つかクマがS＋というのには、最初からずっと反対意見が複数の人間から、
ずっと言われていた事、一部のクマ厨が認めなかっただけだろ。
くまがロギアに勝てるわけがない、というのが最初からの結論なのに。

腐女子はくまだろ。見た目的に

>>811
体重数百キロ〜数トン程度なら吹き飛ばせるから相当の突風。
レベル3とか4クラスのハリーケンとタメだと思う。

旅行が上位キャラに使われてないってのがな。モリアにすら効かないものだし。

草野球（ボロボロのルフィ一味）でホームラン打ったら、プロでも打てる。
同じホームランだからって感じの話だろ。

>>808
マゼランの毒は黒ひげに効いてないからな〜
黒ひげだけ汗かいてる描写で毒飲み込んだと気づけよw

それ以前に、レベル２の入り口の毒の塊飲み込んでるしな→黒ひげ

あれだ、一度に考えるからいけないんだ。
まず一人一人の強さと能力をみんなが問題ないと思えるぐらいじっくり考えてからランクつけた方がいいかと。

腐女子はエースから流してるだろ腐考

>>813
結論ありきで話してる奴とは議論できんわな。

白髭ランクインのどさくさに便乗して自分の好きなキャラのアップを押し通そうと
必死な奴らが湧いてきてるね

白髭が単独トップとなった場合は、それ以外の全キャラが同じように
ワンランクずつ下がるだけだぞ

なんでも腐女子で解決か
おめでたい頭だな

>>798
「蓄積されたダメージ」などという抽象的なものを弾けるのに、
質量を持ったものを弾けないわけがない

で、弾かれたあとに空気の塊から脱出したとして
海の上でどうするの？そんな状況から何とかできるのってエネルくらいだぜw

>>817
エースのときと同じように飲み込もうとしたが毒だったので我慢しきれずダウンしたと思われる
最終的に無効化はしているがぶっ倒れた事実はかわらんだろう

わざわざ海の上で脱出か

>>820
だよね。
本来は一つ一つ変えてくべきなのに、いきなりオナニーランク貼り付けて感情論垂れ流し。

しかも過去に散々議論されてるのに、ループさせてるだけ。
該当スレがあるのに、わざわざここで粘着してるだけ。

マゼラン＞黒ひげ
マゼラン＝シリュウ

結論
シリュウ＞黒ひげ

とりあえず1ずつ下げればいいんじゃないの。最強とかSSとか論外だから。

>>823
無効化してるか？
てかエース戦でもダウンしまくりだったろ

ロギアに攻撃はきかない、ロギアは現象なので、攻撃をしても基本すりぬける。
また攻撃で飛ばせても、殴っても体がばらけたように一部分しか飛ばせないと思われる。
また飛ばせたとしても、移動時間がかかる事はわかっており、その間ロギアがなにもしないなんてありえない。
ロギアには瞬間移動に近い移動方法をもつものもいる。

そもそも旅行で飛ばしても、相手が能力者でなければ、相手は戦闘能力を失わない。
魚人なら無意味。対戦相手の能力は事前には知らないというルールなので。
旅行で勝利というのは無理がありすぎる。
そもそも先制攻撃できるかどうかも不明だよな。

白ひげはまだ入れなくていいよ。
これから本格的な戦闘が始まってランクが上下しやすいのに。

SABCDって感じでもいいと思うけどな
＋−だのSSSAAAだのアルファベットの種類少なくしなきゃいけない理由でもあるのか？

>>830
世界最強で不動だからこそ、入れても問題ないんじゃないか。

>>830
白ひげは上下のしようがないんだが。

攻撃力:
防御力:
打たれ強さ:
スピード:
特殊能力:

こうやって一人一人考えれば比べるとき楽になると思うんだけど。

白ひげ登場のどさくさに紛れてひどい叩きあいだなWWWWW
他は変わらんって!
ただ言えるのはエースの前ではもはやエネルは乾電池くらいしか強さわないって事だけさ。

>>831
大まかな区分けになる。例えば

S→世界トップクラス
A→四皇クラス
B→七武海クラス
C→新世界クラス

みたいな感じに分けた上で、さらにその中で序列を決められる。
まぁ見た目的にわかりやすいわけだ。

ブルブルの実 ピンロー

>>822
光や雷などは粒子であるし、ヒエヒエなどは冷やすという存在なわけで、
これを飛ばせるとか無茶がある。
疲労物質を飛ばしただけ、実際に傷が治ったわけではない。

またクロコなどは地に足をつけていないシーンもあり、
猿はヤタノカガミで普通に空中移動しているから。

またそこが海の上と決まったわけでもなんでもないわけだが？

格で語るスレ作って格厨隔離しようぜ。
ルールも理解してない奴が荒らしすぎ。

>>835
きちんとした理由が無きゃそれはただの妄想だ。

>>832,833
この戦いで世界最強から陥落する可能性もあるのに？

>>841
ルフィがAって海賊王になる可能性があるのに？

>>838
何言ってんだよ
疲労物質も粒子だろ？

>>841
現段階のランクなんだからそれでいいだろ

>>829
ロギアはダメージは受けないが「吹っ飛んだり」「斬られたり」「バラバラにされたり」はする
また、能力効果を受ける描写はあるが無効化した描写は無い

くまの旅行はダメージは与えず能力効果で「弾く」技だ

原作内の設定と描写から考察したら、ロギアに旅行を防ぐ設定は何一つ無い

>>841
陥落はない。
あっても白ひげの左とかにちょこんと来る程度。

世界を滅ぼす力を持ってるとまで言われてんだからね。

>>842
海賊王＝最強じゃないから別に関係ない。

>>823
どっちみち、黒ひげはマゼラン倒さないとインペル出れないから
次でマゼランは黒ひげに瞬殺されて終了だろ

通りすがりにハンニャバルベラミーみたいに頭抑えられてマゼラン終了

>>847
先を見すぎって事だろ。なんか都合悪いの？

エースとエネルが戦った場合
スピードは雷のエネルが上のため先制を取られるが炎になってしまうためダメージ通らず。
エース反撃するがエネル雷になりダメージ無し
結果決着つかず引き分け

>>846
世界を滅ぼすって、陸地全部無くすレベルなのか島を余裕で消せるレベルなのか島民全殺戮レベルなのかで全然違うからなあ。

>>845
それは吹っ飛んでいるわけでも、切られたわけでも、ばらばらにされたわけでもないぞ。
俺らも光を殴る事はできるよ、ただ無意味ってだけ。
また能力者の能力をうけた描写って、いってもアプーが能力者かどうかも不明なんだが、
ただの催眠術の場合はどうするんだ？

>>849
インペルダウン編終わるまでマゼランランク入りしなかったのに
海軍本部編終わってもないのに白ひげ入れるのは早すぎるんじゃない？

>>848
そこまでやってくれれば、黒ひげは上がるな。

まーでも白ヒゲはくまに勝てないんだけどね

>>850
常に現象化していたエネルに比べ、エースは……

別に見すぎって程先のことでもないだろｗ今やってる戦いなんだから
大将より上にするなら、大将を倒すか、
それに相当するような描写があってからでいいと思うけどな

特に描写もなくランク入りしてたら、今まで保留にしてた意味も分らんしな

バーンバズーカを打ち消したカリをエースにやったらどうなるの？

なんで白ひげが上に来るかって、「世界最強の男」って明文化されてるから。

描写も来週あるし、画バレも来てる。

というか、全画バレ来る前にこのスレ終了しそうだが次で白髭入れれるのか？

白髭は普通に単独トップなんだろうねえ。
外の四皇はでてないから、

ゴロゴロの実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピカピカの実（笑）

エネル最強だな

>>860
入れていいでしょう。

まぁどうせトップに君臨するのはわかりきってるから、
戦争終わるまで待ってもいいけどさ。

>>860
まだ能力の詳細もわかってないのに早すぎるから入れない方がいいかと。

エネルは最強なんじゃなくて負けないってのが正しいかと。
実際エースと勝負つかないだろうし。

>>865
覇気の詳細も解ってないのに黄猿がいるしくまに至っては……ｗ

このスレの理論でいくと、くまって白ヒゲより強いんだよな？
くまの移動＋弾きで白ヒゲ瞬殺だろ。
青雉みたいに海を凍らす能力持ってるわけでもなし。

>>867
自分はそこら辺も保留か議論を尽くすべきだと思ってるけど。

まだ強いかは分かんないんじゃね?
白ひげの詳細まだ不明だし

>>869
でも入っちゃってるからもうそういうスレなんだろう
白ひげは作者の最強お墨付きがある分そいつらよりは揉めないだろうしいいんじゃね

でもくまには負けるよね

>>868
最強設定があるからこのスレ理論でも最強

空の地震とも言われる雷最強

まさに天空から地上を支配する神にふさわしい力

>>871
でもくまのほうが強いんじゃん？

ベジータの方が強いよ

>>875
お前の理屈で言うとこのスレルールじゃなくても、くま最強になるじゃん？

じゃあくま最強でいいじゃん？

作中明文やSBSの言葉はまず最優先。描写との乖離があったとしても優先。
次点が台詞、ただし解釈次第で変わるものも多かったり、キャラの主観台詞も多いから都度議論。

それを踏まえた上で、格、描写、能力、頭、戦績、諸々を考慮した総合評価。

とりあえず、白髭入れるなら最高ランクに入れて、それ以外は全員ワンランクずつ仲良く下げるしかないな

あれっでもくまに勝てなくね？

>>880
というか、それ以外無いから。

>>881
お前の妄想より作者の言葉じゃん？

じゃあ、>>880で次スレ決定かな

じゃーくまに勝てない白ヒゲがトップという事で

前の方のレス見たらID:OV2kbM6C0ってアンチクマじゃん

>>881
白髭の移動がくまより速い根拠は無い
同様に他の対処法を有している根拠も無い
しかし最強設定がある以上そのいずれかの対処法は必ず有している

一方他のキャラには最強設定が無いので対処法の存在が明示されるまではくまに負けるとして扱われる
それだけのこと

アンチクマというか、クマ最強とか言っている戯けをからかっているんだろ。
太陽やブラックホールに飛ばせば理論上勝てない相手はいない。
瞬間移動ｗで必ず先制攻撃が決まる(なんかよけられた事なかったっけ？)

全ジャンル最強スレにでも出せばどうだ？

>>886
くま厨や黒髭厨になりすまして、そのキャラの反感を煽るのは
下位ロギアヲタがよくやる手法だよ

ただのネガキャンだね

次スレはもうちょい最後の方の流れと後は立てたもん勝ちかな

>>884
まあ戦争終わるまで待ちなって。

>>888
最強スレなんて他にも光速キャラがわんさかいるから意味無し

くまアンチじゃなくて、海ポチャ アンチだと思うけど、白髭トップなら海ポチャはなし

で、たいがいロギアアンチか、くま信者議論は勝てないと、
最後にはこうやって、議論の論点をずらして、ロギア同士ではとか、
エネル厨がとか、いいだすんだよね。
これがだいたい規定路線。

別に白ひげなら瞬間移動ぐらい見切れるんじゃないか？
弾かれたら終わりだろうが、基礎戦闘力もくまより高いだろう

というわけで


S+：白ひげ
S ：黄猿　くま　黒ひげ　エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

いい加減諦めろよID:4xtyfm8/0エネルヲタｗ

おいおい、今初めて画バレ見たが、白ひげって大気に地震発生させてるじゃねえかｗ
ニキュニキュと同じ系統のパラミシアだな

読んでりゃアンチだってわかるだろｗ

クマがこのスレで言われてる様な能力と強さを持っていれば白髭にも勝てる事になる
このスレではクマを過大評価しすぎ

と言いたいんだろｗ

オレもそー思うわｗｗ

>>897
それはないな

>>897
黒ひげだけ上げて、エネルエースをＳ−にするならありかもね

>>898
お前そればっかｗｗ

>>900
白髭の移動がくまより速い根拠は無い
同様に他の対処法を有している根拠も無い
しかし最強設定がある以上そのいずれかの対処法は必ず有している

一方他のキャラには最強設定が無いので対処法の存在が明示されるまではくまに負けるとして扱われる
それだけのこと

>>897>>903
ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

だからこっちでやってなって、二度とこなくていいからさ。
粘着しないで。

>>900
基礎戦闘力がクマを上回れば勝てる
肉球を避けて攻撃をクマにヒットさせればいい

白ひげクラスならできるだろう

ID:ibyLUk8oPはスルーでいいよ

グラグラがロギアなのかどうかが気になる。
ロギアじゃないにしてもエースに圧勝してるんで地位は揺るがないだろうけど。

グラグラは、ニキュニキュ系統のパラミシアだろう
空中に亀裂起こしてるんだから、あらゆる物に地震を発生させる能力だろう

クマ信者がどっかいけば？

>>905
むしろくまスレ猿スレでも立てるか？

なんでスレを乱立させる相談をしているんだよ

勘弁してくれ

ロギアとはなんだったのか

白ひげがクマに負けるとか言ってる奴らは全部ネタ

>>909
だろうね
超振動人間だからあのセクシーな看護婦達も大満足だろうて

クマがこのスレで言われてる様な能力と強さを持っているなら
海ポチャを回避できる青雉以外はクマに勝つことはできないな。
当然、白ヒゲよりも強いことになるな。

白ひげ最強 終了

つか白ひげの近くの空気にひびはいってるぞ
パラミシアっぽいな

>>916
白髭の移動がくまより速い根拠は無い
同様に他の対処法を有している根拠も無い
しかし最強設定がある以上そのいずれかの対処法は必ず有している

一方他のキャラには最強設定が無いので対処法の存在が明示されるまではくまに負けるとして扱われる
それだけのこと

>>916
だから基礎戦闘力でクマを上回ればいいんだよ

>>904と>>906を読め

>>904
勘弁してくれよｗ
クマはなんでも弾くんだろ？ｗ
クマの旅行は池ポチャ可なんだろ？

だったら白髭にも勝てるよｗ

ハナから矛盾してるんだよクマ厨の主張はｗｗ

>>919
じゃあクマ＞＞＞＞＞シャンクスとかミホーク
になるな。

くまと白ひげ
どっちが早いかは今後のワンピースで決めればいいじゃないか。

>>921-922
だからクマの肉球に触れられる前に、クマを倒せる攻撃を持つものなら勝てるよ
白ひげやシャンクスやミホークにもその可能性は高い

>>921
何でも弾くなんてどこにも書いてないんだけどなぁ・・・
反論はいいけど自分の妄想に対してじゃなくてちゃんと書いてあることに対してして欲しいな

というか次スレは白ひげ単独トップで、全員1段ずつ下げるでいいんだよな？

そろそろ決とろうぜ

>>926
いいよ

てかね
クマがこのスレで言われてるよーな実力者なら
能力者も覇気使いも関係なく瞬殺できる

革命なんてアッと言う間ですｗｗ

「痛み」とか「疲れ」とかをはじけてるし、何でもいけそうな気配はある
でもゴムにも通じるガーブの鉄拳とかなら通りそうではある

>>926
OK。

>>929
お前以外誰もそんなこと言ってねーよwwwww笑わせんなwww

>>925
お前が知らないだけでクマ厨はなんでも弾けると思い込んでるんだよ

新参か？

>>924
いやクマ厨が言う光速での瞬間移動と光速の弾きのコンボされたら白ヒゲでも勝てないだろ？
白ヒゲの攻撃の溜め時間そこそこ長そうだったしな。
シャンクスって雑魚山賊に煙幕使って逃げられたり
昔のルフィが瞬殺できる魚に腕もぎ取られる男だぞ？
光速のクマに勝てるわけないだろ？

白ひげ
・世界最強の称号
・高レベルの覇気使い
・大気にまで地震を起こすトンデモ能力
・地震の破壊力は巨大な津波を発生させる

単独トップでいいよね

というか、950に近づいてるのにアンチクマしつこ過ぎ

>>933
君だけです＾＾

現状なんでも弾けると判断するしかないだろうな

最高ランクはＳ＋＋とかでいいのか？

まぁ、本当にクマが何でもはじけたら海水弾いて潜ってれば最強だな
海底から水を弾いて攻撃してれば（ｒｙ
地面弾いてれば地震も起こせるだろうし

うん、何でもはじけたら糞設定だな

>>939
SSかS++でいいんじゃないかね、とりあえず暫定的にだけど。

>>934
どんな方法を用いても勝てないと思うのはお前の想像力が足りないだけだろ

>>932
はいはいバカ乙
新参は過去スレ読んでこいよｗ

ちなみに過去スレを読んでくれば「過去スレ読んでこい」がクマ厨の常套句だって事もわかるｗ

>>941
ＯＫじゃあこんな感じかな

S++：白ひげ
S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

疲労も痛みもはじけるから、光も炎も全てはじける。ロギアは絶対にはじけるはず、
といっているのはクマ信者のほうですけどね。
わたしはもうこいつらはどうしようもないと思っていますが。

くまが大気で白髭を包んでも、覇気で大気割る白髭には意味ないだろうからな
白髭クラスの覇気になると炎も効かないし、同じ強力な覇気で上回らないと白髭に攻撃を通せないんじゃないのか

>>943
ま、具体的に挙げられなきゃそうやって逃げるしかないよね

>>945
はげどー

>>945
何でも弾けるってセリフがあるんだろ？
それなのに何の根拠もなく、ロギアだけは弾けないなんておかしいと思うよ

>>945
というか、ロギア側に旅行を防ぐ手段がないんだろ？

同じネタ何回も繰り返してる奴がいるなｗ

950とったので>>944で立てるね

>>944
いいんじゃない？
>>950次スレよろ

>>949
ロギアは物理的な接触が不可能。よってどうやってもクマでは手も足もでません。

ジンベエは入れようぜ。エースの右とかでいいから

今日からこの基準にしてください。

SSS＋
SSS
SSS−

SS＋
SS
SS−

S＋
S
S−

以下略

>>942
むしろ格うんたらに囚われて、クマが白ヒゲに勝つ姿が想像できない奴らの想像力のなさに驚いていますｗ
描写見るにシャンクスとかクマに瞬殺のはずなんだけどねえ。

無理でした　誰かお願い

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ181
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248682638/

S++：白ひげ
S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　サディ　サルデス

疲労、痛み、大気をはじけるんだから、光や炎ははじけても不思議じゃないだろ
ただ、ロギア全てをはじけるってのは総計。まだ他にも出てない能力はあるわけだし。

能力を使って弾いてる以上、黒ヒゲの闇とかはさすがに無理なんじゃないかなー

ダメージ受けないってだけで接触はしてるだろ
セリフがある以上は、実際に受け流せる描写でもない限りは、弾けるだろうね

>>947
具体的に何をあげるんだよｗ

お前はクマ厨が今までどーゆー主張をしてきたか知らないんだろ？ｗ

オレがクマ厨の主張を捏造してると思い込んでるんだろ？ｗ

だから過去スレ読んで自分の目で確かめてこいと言ってるんだよ

ホントにバカなのか？

>>960
雨に濡れたりもしてるから物理的接触はできるよね

誰も反対なかったからベラミーはワンランクあげてくれ

まぁ、弾けるからといって勝てるというわけでもない

スレ立てられなかったから、誰か>>958で立てて

>>957
さぁ、俺はどっちが勝つケースも想像できるけどねぇ
君の残念な頭じゃ片一方しか想像できないってだけでしょ

優先順位は
設定＞描写＞セリフ＞妄想　だろ
痛みを弾く描写と、何でも弾くというセリフがあるのに対して
ロギアなら受け流せるってのは妄想だからな

>>959　それ全て別物ですが。
というかんなこと言うから、くまは最強、白髭もシャンクスも海ポチャで勝利になるんだがｗ
>>960
物質として存在していないものもあるのに、接触はできないよ。

次スレ試してくる

現状だとロギアには一方的にやられるしかないマゼランより
クロコやスモーカーの方が低いとか明らかにおかしいだろ

>>969
お願いします

黄猿がなんでそんなに高いの?
対ロギアだと決着つかない感じだからエース達と同レベルな気がするんだが。

くまのランクをA＋までさげていいなら建ててくるよ。

>>966
想像できないのではなく、お前らクマ厨理論だとクマは白ヒゲやシャンクスより強いってことになるっていう、それだけの話。

次スレの話ID二個くらいで回しすぎだろｗ

くまより先にロギアがフルボっこにされそうでワロたw

＞どんな方法を用いても勝てないと思うのはお前の想像力が足りないだけだろ
＞君の残念な頭じゃ片一方しか想像できないってだけでしょ

クマ厨は議論に関係ない程度の低い煽りしかできないようだな
クマ厨の民度の低さがよく理解できるレスですねｗｗ

ロギアに物理的接触できなかったら
青雉を蹴り上げられるわけないだろ

役立たずですまん。ホスト規制で立てられなかった。
あえて安価はしないが、次スレ試す人は宣言してから頼むぜ
>>958で頼む


次スレが立つまでちょっとおまいら論争は休憩にしとこうぜ

何でもはじけるといってる以上はじけるんだろ。
白ひげの時は設定が最強だから最強と言ってるくせにくまは無視ですか。

ランクいじくっていいなら試してみる

>>978
接触できなかったら水も平気になるね

>>974
「お前らの理論」じゃなくて君の理論ねw
君の考えたお前ら理論だとそうなるのはもう分かったから

>>981
ふざけるな

>>981
試さなくていい

じゃあ試すわ

>>986
お願いします

>>986
>>958だぞ

駄目でした

じゃあ俺行ってみる

くま厨あんま仕切んなよｗ

ごめん、無理みたいだ
↓の人頼む

くまをランクから除外する。これがギリギリの妥協点。これでいいなら建てる。

>>993
ふざけるんじゃない

>>993
保留でいいよ。ＧＯ

それ議論無視だから駄目
立てた人勝ちになる状況だけは防ぎたい
だから↓の人で