HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.737

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.736
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247896209/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ

B　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

E　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ

F　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォルネ

完璧ランク

>>1乙

SS　王ｏ

S+　瞑想心Ｔネテロ　護衛軍
S 　ネテロ
S-　レイザー

A+　ビスケ
A 　クロロ　ヒソカ　ゼノ
A-　シルバ

B+　キルア　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
B 　ゴン　ナックル　シュート　クラピカ
B-　旅団戦闘員　イルミ　カストロ

C+　師団長　ツェズゲラ　サブバラ
C 　ゴレイヌ　陰獣
C-　旅団補助員　兵隊長

D+　ベラム兄弟　海賊　ビノールト
D 　パーム　カルト　GI攻略組
D-　ポックル

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

貼っておく
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1243787003/

ＳＳ 王

Ｓ ネテロ 護衛軍

Ａ シルバ ゼノ ビスケ クロロ ヒソカ レイザー

Ｂ カイト モラウ 旅団戦闘 ゲンスルー

Ｃ キルア ナックル シュート ノウ" ゴン ウイング

Ｄ ツェズゲラ クラピカ 旅団補助 カストロ 師団長

Ｅ ラモット パイク サブ バラ ゴレイヌ

Ｆ 陰獣 ビノールト ジスパ

Ｇ ネオン護衛 ポックル

数値はあてにならない

キルアと2人で戦っても負傷したビノルートに勝てないヨークシンゴンと
ビノルート楽勝さらに修行したGiゴンの数値の差が1しかない

ほいテンプレ

224 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 02:02:36 ID:20XqxoiYO
数値否定をしろと言っているわけじゃなくて
数値を参考にした議論と、参考にしていない議論は分けて考えろということね
俺のランクは数値全く参考にしていないから数値で反論されてもハア？としかいいようがない

けど、数値を参考にしたと言う人には数値上の矛盾を突きつけたりして反論する

ようするに分けて考えろってことだけだよ

数値の体と知は考慮してもいいと思うけどな。
どっちが体術上か、頭が上かは相性と関係ないし、かなり参考になると思うよ。
ただ同じ数値の中にも差があるだろうから、細かくはワカラナイだろうけど。

>>10
Max30の数値で１上がるのって結構でかいぞ。

個別に見てMax５の数値が１上がるのは、もっとでかい。

前スレ埋めようよ

>>1乙
途切れてたテンプレも直してくれて御苦労様です

5段階評価じゃ正確には分からんからな〜
極端な話、100段評価で言う81点と100点が同じとみなされるワケだから

「念」と「奇」が同格として扱われているのも納得いかんし

>>7
旅団戦闘低すぎないか？というか数値21〜20ってどこに記載されてる？

彼の妄想ですから許してあげて

ガイドと系統の話

まずノブナガには強化系を客観視した発言があり、この時点で強化系とは考え難い
また集団戦に置いて足手纏いになるとされていて
基礎戦闘能力が旅団内で低い事が解り、ここでも強化系とは考え難くい
能力で戦闘力をカバーするタイプと考えると、タイマン限定能力を持つとされる発言と一致する

そして
旅団の腕相撲ランキング　（系統が作中明らかになって無いキャラは能力から推測)

１ウボ　　　　　　　　　　強化
２フィンクス 　　　　　　強化
３ヒソカ　　　　　　　　　変化
４フランクリン　　　　　放出
５フェイタン　　　　変化or具現化
６マチ　　　　　　　　　　変化
７クロロ　　　　　　　　　具現化
８ボノレノフ　　　　変化or具現化
９ノブナガ　　　　　　　　？
10シャルナーク　　　　操作
11パクノダ　　　　　　　具現化
12シズク　　　　　　　　具現化
13コルトピ　　　　　　　具現化

見ればわかる様に、ここから推測できるノブナガの系統は操作か具現化であり
変化、放出ならまだしも、強化系ではかなり不自然である

前述の考察と会わせると強化系の可能性はほぼ無い
ガイドは間違いである可能性が非常に高い

ガイドと系統の話　その２

ゼノは能力だけを評価した場合、放出系能力者である
ドラゴンヘッドは竜の形をした念弾を放つ能力であり
ドラゴンダイブに至ってはほぼ放出系能力である
また
ゼノはクロロとの戦闘に置いてドラゴンヘッドとは別に放出系攻撃と見られる攻撃を繰り出している
ゼノは強化系と放出系を組み合わせて戦うタイプである事がわかり
推測される系統は、放出系か、放出系も使用する強化系である
ゼノの系統についてもガイドは間違いである可能性が非常に高い

シルバについても念弾攻撃と思わしき描写があり
ヂートウ粉砕の描写から見ても
推測される系統は放出系か強化系である

ゾル家の家系図の間違いの事も含め
結論は
公式ガイドブックは信用に足らない
という事である

クロロは特質な。でもノブナガ操作説には全く同意
ゼノは変化でいいと思うな。基本はマチと同じく形状変化
レベルが高いから放出要素でさえもあれだけこなせるとみたね

ノブナガは操作か具現であって欲しいな
ノブナガが強化だったら、感謝の素振り１万回を繰り返してネテロみたいに覚醒して欲しい

ノブナガはタイマンを追求した結果集団戦は弱くなったとかじゃないの

妄想だが、ノブナガの能力は
自分の間合いの中で相手に命令、もしくは自分に暗示をかけ、条件を満たせば刀が勝手に斬る（操作）

例えば相手の後ろに回りこんで「動くな」と命じれば勝負が決まる
なんか侍っぽくてかっこよくね？これ以上無いくらいタイマン専門の能力ｗ

>>21
クロロとパクノダは具現化をベースに特質が付加されたタイプの能力者で
ネオンやメレオロンが純粋な特質と考えている

>>23
強化系レベルが高ければ、攻防力で最も優遇されるので
能力抜きでもそれなりに強く
集団戦で足手纏いになるのはおかしい

腕相撲ランキングは、仮にノブナガを省いて考えると
明らかに　(肉体の力)×(強化系LV)　で並んでいる

ノブナガが強化系だではやはり不自然
刀を媒介にした操作系ではないかと推測している

>>21
同意

ノブナガが操作なのは刀持ってるから常識だとして
ゼノは変化形だよ。その応用技としてドラゴンダイブがあるわけで基本手元から離さないし
もし放出系ならわざわざ複雑な龍の形をとらない。意味もなく変化形の技も混ぜて威力落とすはずがない

>>24
俺もそんな感じだと思ってる。旅団最強はノブナガだろうね

>>19-20
全てお前の妄想だな。

ノブナガが強化系、ゼノシルバが変化系である事を反証する材料になっていない。
腕相撲の強さは元の単純な肉体の筋力に依存する所が多いのだろう。
元々筋力が無い方だったからノブナガは刀を武器に選んだのかもしれない。

変化は放出ぐらい強化系統も得意なのでシルバが変化で問題は無い。

ゼノもオーラを龍に変えてるのなんて変化そのものだし
性格がまんま変化

ちなみにノブナガが集団戦で旅団内で足手まといだった、という事実は無い。

「誰かを守りながら戦う方がウボーは強くなる」
という説明がされただけである。

>>27
ノブナガが強化とか頭大丈夫？

>>29
公式よりお前の妄想を信じるとか頭大丈夫？

確かにそうだなｗ
自分が気に入らないから公式は違うだろう、なんてのは
愚の骨頂

公式がよっぽど原作と矛盾してるなら別だけど
そうでない場合「俺の考えと違う公式がおかしい」ではなく

「俺がおかしい」と考えなきゃ駄目だよ。
結局漫画なんて作者のさじ加減なんだから。

ビスケだけ飛びぬけているランクは糞ランクです
これは確定

>>27
さすがに妄想と決め付けるのは気の毒だと思うぞｗでも

>>19-20
＞ガイドは間違いである可能性が非常に高い
とするのは早合点だと思う。


ゼノがオーラをどういった性質に変化させているのかが問題で
それが仮にドラゴンの牙にみたてた「殺傷力」だとすると
ヒソカの手を離れたバンジーガムと同様に
ゼノのオーラも建物を貫通するような性質を保っていた可能性がある

ドラゴンヘッドはゼノの手を離れておらず、あの攻撃が主力だとすれば
ゼノの本来の系統は変化系の可能性が高い。

>>33
ビスケはクロロより強いようなヒソカがムキムキになったようなものなので
単純に一流陣から頭一つ上なのは妥当

>>35
全然意味がわからない。
＞ヒソカがムキムキになったようなものなので
なにこれｗ単なる妄想だろ

ビスケの情報で今のところ分かっているのは
キルアよりは強い、ということ

あくまで基準はキルアで、そこからランクを一段上げるか、最高でも二段。
ゼノやクロロより強い、とするには余りにも情報不足。

針を抜いて強力な発を手にいれたキルアなら勝てるかも、と言う方がまだ現実的

ヒソカと同じ変化系だからってことかね。

かなり論理が飛躍してるからワケわからんけど。

ビスケは発がないから明らかにゾル家には劣る
ヒソカと五分くらい

ビスケの発使えば、全盛期が長くなる
睡眠30分でいいから通常の1.5近く修行できる
両方の能力を自分に使えるとすると基礎能力で人間最強になれそうだよな。

ビスケ＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバ

ここまでは確定でよい。
ビスケは幽白で言うムクロ。

確定とかわらったｗ

ビスケはただの念のアドバイザーだろ
ハンターの先輩としてゴンキルに基礎を教えただけメンチブパラサトツと何ら変わらない
物語的に戦闘要員でもない
それが分からずシルバゼノ以上の骸ポジションとか
このスレで一番頭逝ってんのはビスケ厨だな
何と言っても“例のあの人”がゲンスルービスケ大好きだしな

公式でクロロヒソカ以上なんだからしょうがねえだろｗ

諦めろゾル厨ｗ

公式の数値で全部決まるなら議論する意味ねーよｗ帰れ

数値=強さってわけじゃないからなぁ
総合力はビスケが上だとしても戦闘力が上だとは限らない

ビスケのクッキーちゃんは念のレベルが高いかもしんないけど戦闘では役に立たないからな

ドラゴンヘッドやシルバの溜め有り念弾も戦闘では役にたたない事が多そうだ

数値重視でビスケを上にしたり考察で下にするのはいいけど
例えばビスケは下げてゲンスルーは上げるとかするのはおかしい

>>48
数値重視しなくてもゲンスルーはナッシュより強いと思うよ

>>47
なんでだよｗｗｗ

>>47
意味不明
もろ戦闘用の発

>>47は溜めがあるから使えないって言いたいんだろ
まぁ俺も同意。

シルバの念弾がどの程度のためなのか分らないからな
結構一瞬で作ってる気がする
使えないことはないけど相手の耐性を崩してからのフィニッシュにしか使えないって感じ
ドラゴンヘッドは普通に使えるだろ。溜めが必要で使えない技で王を強制移動なんてできないって
ドラゴンヘッドは対王に通じると判断されてるから十分厄介な発の部類に入るだろう。クロロもあれは盗めねーと言ってるし

溜め（制約）があるから威力があがるってだけの話だ
戦闘に使えないとか適当なこと言うなっての

使い手によるだろ
ゴングーだって溜めがあっても体術が上のナックルに当てられる

シルバの場合は念弾だから遠くからでも狙えるし攪乱や煙幕に使えたりするしな

しかも強力な発があるというのはそれだけで相手にプレッシャーを与えられる

てかドラゴンヘッドには溜めがないし


ビスケのクッキーちゃんとはわけが違う

>>50
戦闘用の能力と使い勝手のいい能力は別物だよ

>>52
王を移動させるのにゼノの能力が必要だから呼ばれただけだろ
戦闘になって本当に移動させれるかどうかは不明
強制移動をできるものとして語るのはおかしい

>>55
ゼノの能力が必要＝強制移動だろ

王とネテロなら走って移動することも余裕なわけだし
ゼノ曰く、慈悲深い王は話が違う。つまり戦闘で連れ去ることを想定してたんだろ

ゲンスルーの発も念レベルが高いけど使えないパターンだな
リトフラは45％凝で殴った方が強いしカウントダウンはゲンスルーに触れるくらいの体術があれば無意味

格下相手には大きな効果を持つだろうけど同等以上の相手には通用しない

>>57
作中で戦闘向きの能力で殺傷能力抜群とツェズゲラが言ってる
だからカウントダウンは相当強い発
確かによく考えればリトフラもカウントダウンも全然使えない発だけど、作中設定でそうなってるから使える発なんだよ

>>56
だからなんなんだ？ゼノを呼んだ事と実際に強制移動させれるかどうかは関係ないぞ

>>59
はい？

強制移動できないなら呼ぶ意味がないんですけど
実際にできるかどうかはともかく、ネテロがゼノなら王の移動ができると判断したのは事実なわけで
それとも討伐隊がミスった時の保険としてですか？

>>55
使い勝手が悪いから威力があるんだろ
それをいかに上手く使うかが使い手次第なわけで
威力が高い=格上を倒すことも可能ってことだよ

>>57
戦闘中に「掴む」という行為は難しそうだが
その事が制約になっていれば
リトフラの威力が凝パンチより勝る可能性もある

>>58
リトフラは戦闘用発だしカウントダウンは殺傷能力はあるだろうな
でも凝パンチ＞リトフラだしカウントダウンは触れば解除可能

格下のツェヅゲラにとっては強力だけど同等以上の相手には使えないよ

>>62
作中で25％凝=リトフラ20％となっている
5％分攻撃力は上がってるみたいだな

でも同じ45％なら殴った方が強い

>>60
別にゼノなら確実に王を強制移動できると判断したわけじゃないだろ
強制移動させるのにはゼノの能力が必要、だが実際にできるのかどうかは別

カウントダウンはゲンスルーに触れながら「ボマー捕まえた」だっけ？
これを戦闘中に解除するのは相当難しいんじゃないかな
触れるまではゲンスルー以上の体術があれば可能だけど、触れてから「ボマー捕まえた」までの間に殴られるなりリトフラ喰らうだろ

相当体術に差がないと戦闘中のカウントダウンの解除は厳しいと思う
まぁゲンスルーとどっこいどっこい〜格上の体術を会得してるキャラが戦闘中にカウントダウン喰らうなんてほぼ有り得ないだろうけど

>>65
そりゃまあ確実にとは言えないだろうさ
けどネテロの見立てではゼノの発で王を強制移動させることはできるだろうってことだし
ドラゴンヘッドは相当強いな

>>67
できるだろうと思っている描写は一つもないぞ
ダメもとでも一か八かやるしかないと思っていたかもしれん

>>66
自分がもう一人いたとしてそのもう一人の自分に触ってボマー捕まえたって言うのが難しいと思うか？
同等以上の体術なら可能だと思うよ
あとリトフラはゲンスルーと同程度のオーラ量があれば堅してるだけでダメージはない

それにゲンスルーも相手に触れながらボマーと言わないとカウントダウンは発動できないしさらに能力の説明までしなくてはならない

そんな説明をグダグダと聞いてる奴がいると思うか？

>>68
巨額の資金を払ってまで雇ったんだぜ？
おまえちょっと考え方歪みすぎじゃねーか
一か八かの賭けをするくらいなら、もっと大勢のハンターやシルバなども連れてくるだろうよ
今回の討伐の責任者はネテロであり、ネテロに全てしわよせが行くらしいが
失敗すれば死ぬしかない任務で、実力が足りてねーと思うのなら流石に戦力補強するだろ。そしてゼノの補助をさせる

ゲンスルーとビスケの発を使えないと物申す者にはゼノバの発も使えないとか言いだす始末ｗ
ゲンスルーについては条件クリアして発動した前提で議論するから世話ねーな
ゲンスルーの話をちゃんと聞いてくれるのはモラウくらいじゃね

>>70
呼んだ＝できる＝強い
こんな単純な思考でない事は確かだな
少数精鋭やハンターを呼べないという冨樫が決めた縛りにお前が口出ししてもしょうがない
仮に強制移動できたとしてもネテロのサポートがあっての事
それでゼノやドラゴンヘッドが強いのかどうかは過程にもよる
それにドラゴンヘッドの拘束がゼノが抑えるより弱い事を考えると
王を強制移動なんて以っての外だわ

>>72
なんだ単なる妄想か

返す言葉もないそうだ

何か根拠を出してから言ってほしいな

ゼノを信頼してゼノを呼び強制移動をしようとした

これに対する反論が全くない

ま、いいや

まとめると俺の意見は

・前情報では王は残虐なはずだった。だから同意して移動するわけがない
　よってゼノのドラゴンヘッドは王にも通用する発だとネテロは見ている


きみの意見は

・ゼノ弱いから無理

おっけ。
妄想というのは撤回する。しかし俺は自分の方が正しいと思うな
最後に、もしゼノが無理ならどうやって移動させる気だったのかの意見もお願い

ネテロの放出観音で飛ばす気だった。

>>77
面白い意見だが、ゼノいらなくね？
その場合ゼノの役割は？

ノブナガは強化系だよ。
パームも非力だけど強化だし。
それに刀に特殊能力もつけてない。
もう確定してるよ

別にID:RnM/bjphOはゼノでは無理とは言ってないよ。
ID:rfJrQly20は王にも通用するだろうと言い、
ID:RnM/bjphOは確実にできるとは限らないと言ってる。
要はニュアンスが違うだけで主張は同じだ。
何を揉めてるんだか。

＞最後に、もしゼノが無理ならどうやって移動させる気だったのかの意見もお願い

これはID:RnM/bjphOの言う所の一か八かの賭けに破れた状態なので、
どうやって移動させるも何も無い。
任務失敗で終わりだよ。

ドラゴンダイブで動揺を誘う。その隙に接近。その他色々。ヘッドの上空からの奇襲とか。

あ〜
気持ち悪っ!
あんな落書き漫画のスレで未だに盛り上げってるこのスレのやつら、気持ち悪っ!
あ〜あ
俺に2chで書き込み制限かけれる力があったらなぁ…
真っ先にハンタを規制するのにw

ゼノは強い
護衛に匹敵する 普通に読めばわかる 勝てるかは知らない

S+　王
S-　ネテロ　護衛

A+　ゼノ　シルバ　クロロ
A-　ビスケ　レイザー　ヒソカ　カイト

B+　モラウ　キルア　ノブ　ゲンスルー
B-　ナックル　シュート　旅団戦闘

C+　ゴン　師団長
C-　旅団補助　兵隊長　サブバラ　カストロ

D+　クラピカ　カルト　陰獣　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ビノールト
D-　ズシ　レオリオ


明らかに情報の足りないキャラは除外（イルミ・ウイング等）
個人的に「対旅団」とか「瞑想後」なんてのは面倒だから除外

>>84
良ランク
ゲンスルーは下げても構わなくなくなくないと思う
A＋のキャラをS−に格上げしてもいいと思わなくなくない

ここ見てて思ったけど、旅団員て、ノブナガ以外は
原作で一人一人能力や念系統が丁寧に紹介されてたよね
ノブナガ忘れられたのか…冨樫さん…

>>86
違う

出し惜しみされてるんだよ
一番大事にされてる

円と周だけなんだろｗ

敢えて4m（笑）の間合いという制約をつけてるんだよ。

ノブナガは4mの円で充分なんだろｗ
円そのものができないやつだっているみたいだし
広範囲の円が出来る＝強いってわけでもないだろ
出来ないよりは出来るほうが強いだろうけど
出来ないからって弱いことにはならない

まぁ円と周と流の技術があれば、強化系なんだし十分な気もする
間合いに入るまでは堅を維持し、間合いに入られた瞬間流で周を行いつつ居合い斬り

遠距離には真空斬的な放出技でも使ってりゃいい

そういえば変身ザザンって念ガードしてないのにフェイタンの周、硬が効かなかったな
これってかなりマイナス評価じゃね

>>85
確かにゲンスルーはナックルと同格でも違和感無いけど
カウントダウンの異常な威力を思うと一段上げたくなった

Aまでが人間の限界、ネテロは別格ということでこの位置

S+　王
S-　ネテロ　護衛

A+　ゼノ　シルバ　クロロ
A-　ビスケ　レイザー　ヒソカ

B+　モラウ　キルア　ノブ　　カイト　旅団戦闘
B-　ナックル　シュート　ゲンスルー ゴン

C+　師団長　旅団補助　カストロ
C-　ラモット　パイク　サブバラ　カルト　陰獣　ツェズゲラ

D+　ゴレイヌ　ビノールト
D-　海賊

>>93
カイトと護衛の差を大きくしすぎると、ピトーの反応に少し違和感
ゴンが一ヶ月念が使えなかった期間を挟んだこの短期間でナックルやゲンスルーに追いつくとは考えにくい
ザザンとフェイタンの戦いを見ても、師団長と旅団戦闘の差はそれほど大きく設定出来ない

ズシとレオリオは外していい気もするが、海賊はもっといらないと思うｗ

>>94
じゃあ俺がいじってみる。これならいいだろう

S+　王
S-　ネテロ　護衛

A+　ゼノ　シルバ　クロロ
A-　ビスケ　レイザー　ヒソカ

B+　モラウ　キルア　ノブ　　カイト　旅団戦闘 　怒りゴン
B-　ナックル　シュート　ゲンスルー 　不調旅団戦闘　

C+　師団長　旅団補助　カストロ
C-　ラモット　パイク　サブバラ　カルト　陰獣　ツェズゲラ

D+　ゴレイヌ　ビノールト

S+　王
S-　ネテロ　護衛

A+　ゼノ　シルバ　クロロ
A-　ビスケ　レイザー　ヒソカ　カイト

B+　モラウ　キルア　ノブ　旅団戦闘 　怒りゴン
B-　ナックル　シュート　ゲンスルー 　不調旅団戦闘　

C+　師団長　旅団補助　カストロ
C-　ラモット　パイク　サブバラ　カルト　陰獣　ツェズゲラ

D+　ゴレイヌ　ビノールト

カイト上げるの忘れてた。護衛やっぱり下げてもいいような気がするな〜

>>94
＞カイトと護衛の差を大きくしすぎると、ピトーの反応に少し違和感
モラウも同様にそれなりの評価を得ているので同格で良いかと

＞ゴンが一ヶ月念が使えなかった期間を挟んだこの短期間でナックルやゲンスルーに追いつくとは考えにくい
ゴンは確かに微妙だな。だが、ナックル戦で戦いながらかなり成長した描写があり、
更に単騎で蟻達をぼこってる所をみるにゴルアはそこでも更に著しい成長をしたとみてる。
ナッシュと同等の働きが可能で更に、護衛突入時にゴルアはベテラン勢を凌駕する頭の回転を見せた（ゴンはなんも考えてないかも）。
更に怒りでＡＯＰが上がってるとみてる。因って同格とみてる。

＞ザザンとフェイタンの戦いを見ても、師団長と旅団戦闘の差はそれほど大きく設定出来ない
単純に不調時で発で瞬殺したから一個上。本調子ならもう一個上で。

＞ズシとレオリオは外していい気もするが、海賊はもっといらないと思うｗ
まぁな。そこは適当で。それより下を考察するのめんどかった

護衛のシャウって３０%のモラウに善戦されてる時点で護衛最弱だろ。
ピトーはネテロに軽くあしらわれてる。ユピーは理性を得て護衛最強になった。
ネテロ>ユピー>ピトー>シャウ

ネテロとユピーは分からんけど、護衛はこんなもんだろ。

カイトがモラウより格上っておかしいだろ。
カイトは能力もランダムで使い勝手悪い。
モラウは自称最強の応用のきく能力。

>>97
前述したナックルとの差に加え
ゴンは師団長と戦ったことが無いので同格に留めておくのが無難。
他は異論無い

>>99
ランダムで使い勝手が悪い、というのは制約でありハンデではない
まあカイト＞モラウという明確な根拠は無いので同格でも良し。

個人的にはモラウ＝ノブ派なので、ノブを一段上げたくない、というのが本音ｗ

>>6
何でそんなにレイザー高いの？
理由希望

いや、おかしい。
何でそれが制約決定なんだ

仮にそうだとしても、使い勝手の悪い能力なのは自分で認めてる。

要するに運に頼っている確実性の無い能力なんだよ。

カイトは体術ではナックルと同じ。
モラウはナックル曰わく最強の相手。
もうこれで、モラウのが格上だって分かるよ。

ノヴがモラウと同格なわけないだろ。護衛の円で心折れてる時点で劣るだろ。
あれはオーラの総量を計る手段で、２５巻みれば分かるけど、ゴン、キル、シュート、ナックルはゾクッ。
モラウは少しビックリ。
ゼノは表情を少し変化させる。

こんな感じに格を表してる。
それで心が折れているノヴは、心が弱い。更に、少なくともモラウよりはオーラの顕在量も少ないわけ。

更にかなり特殊な能力だが、戦闘向きでは無い。サポートタイプの技がメインになってる。
一方モラウは、顕在オーラでも潜在オーラでも７万と通常戦闘だけでもノヴを圧倒できる。更に能力でも見て分かるように最高クラス。

ノヴは全裸で突入したようなもんだからな

訂正とまとめ

ピトーの円はオーラの顕在量を計る手段。
ノヴは触れても無いのに、心折れている。顕在量は劣る。総量でも７万以下。心でも劣る。
能力でも戦闘だけでみた場合劣る。

>>103
同感。
ゴンキルやナッシュだと明らかな力の差の描写無いけどモラウとノヴは違う。
ネテロの補佐ということで＝として考える人結構居そうだけどな･･･少なくとも戦闘能力では1〜2段格が違う。

>>17
18のザザンに重傷だから
旅団戦闘は4つ以上上の22以上は無いだろうと判断。
丁度20〜21空白だし旅団戦闘はここしか無いと思う。

>>105
能力のみを見た場合ノヴは凶悪。
スクリームが防御無視っぽい描写なのでグーより遥かに使い勝手が良い。
心の差でモラウ＞ノヴだとは思うが、能力だけ見たら決して劣ってないよ。

強化系って、ほんとはずれだよな

まぁ、こんなもんでしょう。

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>88
ノブナガは
タイマン限定とされる能力を持っている事が確定してる
ちなみに円と周は全くタイマン限定能力では無い

これまでレスを見て、原作を読み返して
ゼノ＝放出説に関しては考えを改めて見よう思うが

ノブナガは多方面から考察して強化系以外の能力者だと結論が出る

ノブの心は折れちゃったけど、まったく同じシチュエーションになった時モラウの心が折れないとは限らない

モラウ＝ノブでいい

>>112
流石にプフの円で心折れる奴が
35％でプフと一対一であそこまで対峙出来ないと思う。

ノヴも任務中は大丈夫だったからな
絶ポックルなんてピトー間近に見ても大丈夫だった
ポックルがだ
見た瞬間廃人になってもおかしくないのに
モラウも頑張って耐えてるのかもしれない

>>113
俺はできると思う

モラウはプフとの心理戦で消耗してユピー戦で精神力が尽きてしまった。それほどプフのオーラは凶悪
ノブは心が折れた状態でも宮殿に来るくらい本来は心が強い
味方が周りにいる状態、最悪でも死で済む状態ならノブでも頑張れる

>>107
あー、なるほどな。ザザンと比較するなら確かにそう考える人もいるか･･･
俺の場合、あれも能力発動条件の一種みたいな捉え方で、自分が重傷負う覚悟で→その後圧倒的な必殺技で潰す
って考えてたから、能力の強さも総合してゴンキルナッシュに格下取られるとは思ってなかった

果たして防御無視と言い切れるだろうか。当てた相手が兵隊アリ。

そしてどうやって当てるのか。接近して当てるにしてもかなりリスクがある。４次元マンションを使えばかなりいやらしい技になるとは思う。
が、当たれば１撃死みたいな技がノーリスクで出せるだろうか。

そもそもプフの瘴気に充てられる前から
モラウとノヴは元々差がある。

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）

>>118
そんな数値出されても困る
こっちは全く参考にしてないのだから

君の意見ではプフ、ピトー＞ユピーなのか？（俺はプフが護衛最強だと思うけど）

ヨークシン編ゴン＞ラモットなのか？

>>119
プフ最強の根拠は。

>>108
正直、スクリームは一瞬すぎてどんな必殺技なのか説明が無い為なんとも言えない
あの描写だと相手の戦闘兵or雑務兵(おそらくオーラ無し状態)で削り取られて別空間に飛ばした(？)みたいな感じになってるけど
膨大な念で防御してる相手に対してスクリームが通用するかは現状判断出来かねる(読者によって感覚はまちまちって事)

ただ、相手のオーラの総量関係なく使えるとしたら凶悪だね
一応個人的にはぶっ壊れすぎてそれは無いと思ってるけど

>>102
すまん、カイトとナックルの体術の比較がどの描写の事なのか分からんので何とも言えんが

ナックルがカイトに会ったことがあるという事実は無いので
ナックルの評価はモラウ＞カイトとする根拠にはならない
ついでに体術＝強さではない。

ゴンがナックルに能力の弱点を指摘されたとき、ゴンはそれを自覚していると答えた
「使い勝手が悪い」と本人が自覚していることが「欠陥能力」であるとするのは念という概念の否定になる

>>120
モラウの感想
頭の良さというハンターで最重要の要因を持ってる
モラウとモラウ級のハンター数名でやっと犠牲を出しながら勝てる可能性が出る
熟練ハンター数名でやっと偽物だと分かるプフの分身を他の護衛が見破れると思えない
見破ったところで本体を見つけれると思わない。プフは相手の心を読み揺さぶれるので、本当は発見する能力があったとしても騙される
防御無視のリンプンの操作。

>>117
121だけど俺と大体同意見だね、レス時間被っちゃったから同じ事書かれてるけど。

>>121
そもそも
「刺したらお終い」、「触れたらお終い」の
操作系というシャルやザザンやウルトラマンやヴェーゼの能力がぶっ飛んでるので
あの動作で防御無視のノヴぐらいアリだと思う

ハッキリ言えば、つけ込むすきがない

プフは相手の呼吸を乱すというどんな勝負にも通用する勝利の法則を知ってる

もし勝てるのならコムギやネテロのように欲も恐れもないキャラだろう（ネテロは若干恐れがあったか？）
あとは、プフの隙と言えば王への忠誠。ここを言葉巧みにつけるキャラなら勝てる可能性がある。ゼノとか。でもまあ厳しいな

>>103
ノヴが戦闘向きでは無いと言うが、実際にノヴは戦闘にも参加している
＞サポートタイプの技がメインになってる。
メインがどっちかというのは想像でしかない。あの状況ではマンションを多様していたという話
モラウの能力も特に戦闘に特化しているというわけでは無い

「俺たちじゃ打ち損じる」というモラウの発言があったが
逆にノヴの能力はトドメを刺すのに向いていると言える。念能力には種類の違いがあるので一概に言えることではない
オーラ量がモラウ＞ノヴなのは個人的な印象でも同意。

しかしネテロ・キルアが二人を同列に見ている事は軽視できない
印象ではモラウ＞ノヴだが、格付けするなら同等と見るのが無難、とみている

>>122
読み込み不足じゃね。
２０巻のゴンの発言から。

体術=強さじゃないよ。
だから能力で劣ってると書いた。

能力の否定についても疑問。

ゴンのは応用がきくからおｋ。
カイトはそういう説明もないよ。

>>125
明らかに違うって
シャルの能力は警戒もされやすいし対2人以上の相手には通用しない(格下なら話は別だが)
ヴェーゼに至っては対象者の口唇を奪うって条件が圧倒的に難しい

スクリームが本当に念防御無視の発動条件無しで異空間に飛ばすならまるで強さの次元が違う

ていうか書いてて思った
ノヴのスクリームが無条件で相手のオーラの総量関係ない必殺技を前提だとすると

ノヴ+メレオロンで護衛軍全滅だろｗｗ

>>129
そんな事言うならグーや廻天なんて二人どころか一人にすら通用し難いと言える

刺せれば勝ち、触れれば勝ちってのはとんでもない反則だよ。
ノヴは一応スクリームにモーションがいるが、操作系には要らない。

ヴェーゼのキスも恐ろしいスピードがあったらこれほど脅威も無い。

ノブが最後手をパンってやって空間閉じてるじゃん
あの力に対抗できるのなら空間は閉じれないと思う
なんとなくユピーまでは通用するが王には通用しないイメージ

>>132
ユピーに通用するなら
突入した瞬間メレとのコンボで即死できたのに

>>133
だから退場させたって説があるな

>>127
モラウは戦闘向きタイプだよ。
蟻編師団長相手に全部勝利してる。

操作系の強さは同意。あれは反則。
でもあれは即死じゃない。相手を倒せば解ける能力じゃん。
ザザンはかなりエグいけど、虫だからこそだろうし。

ネテロはまだしも、キルアはネテロを含めてだしな。

ただ、ネテロ発言は重要で、ノヴの株を少し上げてる。
でも２人の強さが同じなんて都合良い訳がない。戦えば分かる話。

一つ訂正するなら、ノヴが戦闘向きじゃないと書いた事だ。これは軽率

ゴンの存在意義が無くなるからね。

ノヴという存在はｗ

おいおい何をいまさら言ってんだよ
だから富樫にハゲさせられたとかさんざん言われてたろ

>>131
そんな事言うならグーや廻天なんて二人どころか一人にすら通用し難いと言える
それは能力の特性上しょうがない、通用しやすい能力もあれば通用しにくい能力もあるんだから
寧ろvs2人以上に通用する能力が溢れかえる方が問題

モーションて･･･あの程度でモーションがどうのと言われてもな
まぁこの議論は無駄だな、もう一度スクリームが出るの待つしかないね。現状どっちの立場でも確証は無く個人の感覚によるところが大きすぎるわ

>>132
ユピーに通用してしまったらバランス崩壊するしあの作戦は一体ってなってしまうぞｗ

他にも、１９巻最後のモラウとノヴが吐いたセリフのどっちに責任取らせるかもあるだろ。

ファンファンクロスも包んだら終了だよな
戦闘にもそれ以外にも使えて便利すぎる

ファンファンクロスは小さくするだけ。ノブナガも中で暴れてたじゃん
ユピーの爆発やら王の本気なら破れると思う

旅団なら車に乗ってても余裕で避けられる程度の攻撃速度なら包む前に殺されるぞ

スクリームは窓を閉じる者って書いてあるんだから窓を閉じる力よりも強い防御力があれば防げるでしょ

絶対に切れる剣はないとクラピカの師匠も言ってるしな

空間転移にあらがう力があれば防げるかもしれないけどなかったら部分的に体を削除されちゃうだけかもよ
まあ防御力でも防げるかもしれないけど

ゲンスルーのリトルフラワーのようにこちらが相手の攻撃より防御オーラ高ければ防げるに一票>>スクリーム

ようはＪＯＪＯ3部にでてくるクリームみたいな
触れたら問答無用の空間転移じゃないって事だろ

その場の空間と別空間で挟んで削るってかんじだろスクリームわ
だからその挟む力より強い力であらがえば大丈夫なんじゃないかね

>>145
しかし、空間の裂け目と言う超尖ったものだから並のオーラでは防げないに一票

防げるのは王だけ！

>>147
ユピーやピトーをそれで瞬殺出来たら漫画バランス崩壊

>>98
空中から操作の燐粉を長時間広範囲に撒かれて勝てる人間がいるのか？
かろうじてモラウが長く持つ程度でしかないぞ
あの操作、一つの街くらいならカバーできてるんだぞ

王ですら防げないからリタイアさせられたんだろ。
絶対切れる刀は存在しないけど、王くらいなら余裕。

>>148
当たらないから無問題

メレとのコンボを言うのなら、シャルが硬でアンテナ突き刺しても
リッパーで２万オーラくらいつぎ込んだ一撃をぶちこんでも、結果は変わらない

>>151
フェイタンの剣のように、アンテナがぽっきり折れます

ユピーも原作の寄生獣にならって火炎放射器が一番効くかもな
向こうの原作では試してはないけど
ボポボにやったみたいに体に火つけた方が一番効くかもな

>>152
折れねーって。きっと
ザザンは異常に引く固かったからあれだけど、シュートでもカイトでも護衛にダメージ与えれるんだから
相手のオーラ薄いところ狙えばいける。急所でもいいな。目ん玉に刺せばいい

メレと組むならビスケくらいが致死毒のついたベンヅナイフを周して切るだけで勝てそうだから、発は必要ないかも

ノブいればモラウも致命傷受けなかったし
ユピーも絶にして殺せてた？

シャルの能力はミスッタかな富樫 手に仕込みさえすれば触るのと同じくらいの難易度で勝ちになるからな。でも虫の攻撃を完全に防げないところをみると漫画で戦えばおそらく格上には近付く前に殺される

あとノヴのスクリームは格上には効かないだろう
あれはオーラの操作をしてるように見えるから、圧倒的なオーラの上から技が出せるとはおもわない

勘違いしてる奴がいるけど人を操作するのと何でも切断するのは全然違うよ
結果として勝利するのは同じだけどな

シャルが針を刺せば勝てるからスクリームは何でも切断できるなんて論理の飛躍もいいとこ

しかしやってるのは空間移動なんだよな・・・

異次元に送り込んでる以上防御無視と考えるのが妥当

異次元への窓を開いて相手を挟んで閉めてるんだろ
窓を閉めるよりも強い力があれば防げるでしょ

>>160
その窓の細さがヤバい
世界の境目に太さなんてあると思う？
超極細の繊維で首をかき切るようなもの。しかも全力で

細さじゃなくて薄さね

>>159「閉じろ！」の前にはまだ空間は移動していない。まだ技の発生段階。あのときに圧倒的な力の前で正常に技は出ないだろう。精神的にも技としても。

裏付けとして。仮に、スクリームが効いたら
マンションとメレオロンを駆使すれば容易に王に近づいて殺せる
しかしやらないところをみると無理だろうと思われる

はぁ？
ノブが空間移動するとき普通にドアを開けて外に出てるだろ？

そこに相手を挟んで閉めたら相手は切断されるわけ

ドアは設置しないと使えないが窓は手の間なら好きなところに出せるんだろうね

だから技が効くか以前に
技が出せない。現にオーラを見ただけで禿げただろ？近づいたらどうなるか。


その説明としても先程の裏付けは有効

スクリームの詳細でてたっけ？
なんか空間移動だの世界の境目だの言ってるけど

>>154
え、もしかしてユピーの攻防力よりザザンの攻防力のほうが高いと思ってるの？
ザザンって護衛ともいい勝負が出来ると思ってたりするわけ？

わからんから冨樫のさじ加減としか
空間自体に作用する能力なら物質の防御力なんて全く関係ないけど、念に現実の物理法則が適用されないかもしれないし

>>158
禿同

>>167
攻防力じゃなくて皮膚の固さな
皮膚の固さ＋攻防力＝防御力として
防御力なら護衛とザザンはタメはるかな。もちろん発で強化された状態だぞ
防御力だけだし攻防力には桁違いに差があるから護衛に凝されたらずぼずぼ通るし。まあ１０秒持てばいい方だろう

>>170
俺は変身ザザンが硬防御しても、纏状態の護衛の通常攻撃でも即死クラスだと思ってるんだが

>>170
フェイタンの硬に対して無傷のあの防御力は尋常じゃないよな
通常打ならウヴォーのBIでもどれだけダメージ与えれるやら･･･
対護衛軍は難しいところだな、何せ護衛軍自体が別格の扱いだし

連投すまない

>>158
禿同。

>>166
出てない、ノヴの能力から推測してるだけの議論。
ユピーまでなら効くが王は無理だの王にも余裕で効くだの、意見も合わずに各自が勝手に妄想してるだけ。

>>171
護衛軍は別格扱いだがいくらなんでもさすが軽視しすぎ
フェイタンの硬<ザザンの防御力<護衛軍の纏、なら片腕失ったカイトも瞬殺されるレベルだろ

フェイタンの硬なんてたいしたことないだろ

護衛堅＞ゴングー＞護衛纏＞ゴン硬＞ザザン(変身)纏＞当時のフェイタン硬
だと思う。単にあの時のフェイタンの硬が弱いだけ。
そう思った理由は、フェイタンは具現化系よりの変化系だと思ったから。
(発が具現化＋変化だから)
よってそれなりに硬(強化系)は使えるが、あんまり強くなかった。
それと、硬をする時の溜め(練)不足。

ちなみにこれは描写からの推測でしかないから、個人的な見解ね。

>>175
なめてるか？

>>176
俺も個人主観でそのくらいの感覚かな
ザザン硬防御vs纏で護衛軍攻撃、でザザン即死発言に異議あっただけ

>>176
ちょっと待て

流石にザザンは堅はしてたんじゃないか？

まあ、でもどうでもいいか。
この件は妄想に頼るしかないんだし

でもゴンの硬が護衛の堅に通用しないってのはないだろ
操作系のシュートですらダメージを与えれる護衛にゴンの硬が効かないわけがないと思う
ゴングーに至っては尚更だろう。モラウは即死する勢いの描写だった

>>179
フェイタンは隙だらけのザザンを狙ったから堅はしてないでしょ
フィンクスもフェイタンの硬がノーダメージだったのは計算外だとも言っている

>>181
隙だらけと堅すらしてないのは違うでしょ
隙ってのは変身中だから体に隙があったってこと
わざわざ変身中に堅を解く意味がない

ザザンが硬いのはフェイタンも知っているんだぜ

隙をついて硬で攻撃→堅でガードしていたのでノーダメージ
隙をついて硬で攻撃→堅すら使ってないのにノーダメージ

どっちが計算外？

>>184
どっちも計算外

硬でガードならわかるが堅でガードしてたら隙ついたって同じだろ

>>185
・通常硬は戦闘では使えない
・硬を使えばかなりのダメージを与えれる

この前提分かってる？
たまにフィンクスは硬を使っていたとか馬鹿な発言する人がいるから困るんだが
硬は一撃必殺の必殺技。相手の反撃があり得ない時にしか使えない。完全に無防備になるわけだから
硬でガードなんかされたら違う意味でびっくりされる。こいつ自殺志願者かと
隙ってのはフェイタンが硬を使える隙ってことだよ。しかもそれを急所にぶちこめる。実際ザザンは凝で防御した可能性もある。

フィンクスの凝？硬？パンチも効かないんだから
もともと蟻は硬いんだろ
だからといって強いわけじゃないけど

>>182
その隙だらけも
>ただ単に変身中だから体が隙だらけなのか
>変身中に堅が解かれたから隙だらけなのか
で読者感覚はまちまちだと思うな、実際描写ではオーラ纏ってないし。

>>188
戦闘中に堅が解かれただけなら硬は反撃が怖いから使えないよ

まあ、いくら議論してもザザン自体の防御力は変わらないよね
変化形のフェイタンの硬を防げるってことは冷静に考えると護衛以上はありそうだ
護衛はカイトやシュートでも傷つけれるし

・ザザンが素で硬いことは知っている
・背後から攻撃したのは硬を使う為（正面だと反撃くらう可能性がある）
・ザザンがフェイタンに後ろをとられた＝これが隙

堅を解いたことが隙ならば背後はとられないでしょ
背後をとられたってことは変身中だから＝堅or凝でガードしていたでおｋ

かなｗ

>>190
分かってるじゃん

>>189
細かく言うと後者は
変身中だったので体自体が隙だらけで尚且纏の状態だった
って事。これならただ単に戦闘中に堅を外した相手に硬で攻撃してるって事にはならないでしょ

>>190
その可能性は十分あるね

まあ変身中で堅も解いている可能性も無きにしも非ずだから
凝、堅でガードしているとは限らないよな

>>192
堅と解いたという描写がないからなんで堅を解いたと考えるのか分らない

最初に隙だらけ＝纏というミスリードをしてしまったからそういう風に思ってるだけだと思うよ

堅解いた描写も堅している描写もないよ

堅していようがしていまいが硬で攻撃するんだから
反撃受けにくい背後に回ったのは確定でしょ
隙がなければ背後には回れないだろうし
とりあえず背後に回って硬使えるだけの隙があっただけで
堅使っている描写はない

>>195
は？

堅は通常使ってるものだろ？
ヂートゥの件もあれだがアンチってよく分からん所で「描写がない」だよな

＞堅は通常使ってるものだろ？
何この勝手な前提ｗそんなのどこで決めたんだよｗｗ

>>197
本気で言ってるの？面白い冗談だな

>>198
本気で言ってるよ、もし冗談に聞えるならどこでそういう風になったのか説明してくれないか？

堅は通常使ってるものなのか
じゃあ変身前のザザンが傘の飛び道具ごときで怪我したときも堅使っているんだな
で、変身ザザンの堅はファイタンの硬をノーダメージにできると

フェイタンの硬ってウンコだなｗ

>>174
フェイタンの硬より片腕失ったカイトのほうがはるかに強かったってだけじゃね

>>199
実力者と戦うには３０分は堅を維持できなければお話にならない

とビスケが言っていた
煽りじゃないならハンターを読み返した方がいい
堅は通常状態。凝は攻撃防御に使う。硬は必殺技に値する無謀な攻撃だが当たればまず大ダメージ。硬で防御はあり得ない。などビスケのセリフを読めば分かる

>>200
変身前のザザンは堅を使っているけど、凝で尻尾の方に集中してるだろうな
配分が有る程度均等ではないとはいえ堅と言えると思う
変身ザザンが纏でフェイタンの硬を弾く方がヤバいだろが。お前どっかおかしいんじゃないか？
フェイタンの硬が弱い根拠はないし。あそこはナックルでも弾き返されてる

＞実力者と戦うには３０分は堅を維持できなければお話にならない

それは人間の話だな
常時堅で戦うことを蟻が知っている根拠なし

変身ザザン堅＞フェイタン硬＞ザザン堅
これでいいだろ
護衛との比較はイメージが難しいが、まあ頑丈さの方向が違うってことで
オーラの薄い場所なら軽傷くらいは与えられるだろ、たぶんな

>>202
おｋ、そういやそんな発言あったな。すまんねわざわざ長文説明してもらって。
つまりG.I後編以降はガス欠しない限り、常に堅を使ってると思っていいということか。
フェイタンの硬がどれくらいの強度か解らんけど纏で弾いたら確かにやばいよなｗ

>>201
もし仮にフェイタン＜片腕無しカイトだとしても>>171の計算だとそれでも瞬殺だな

ザザンの防御力は肉体を頑強なものに変える発の効果によるもの

ユピーの硬さは柔軟で強靭な肉質・弾性と圧倒的オーラ量によるもの
ザザンの硬さは表皮をガチガチに固めた発の外骨格って感じだな
たぶん方向性が違う

>>203
護衛軍のピトーですらゴン相手に念を纏うもしくは堅で臨戦態勢で向き合わなければいけない
キルアが普通に語ってるだろ、作品上もうデフォなんだよ念能力者相手の戦いでは
オーラ量の差は護衛軍以外描写はないが素の強度は常人以上だから殴り合いにおいては蟻の方にアドバンテージがある

つかユピーって仮に硬で穴が空いてもダメージなさそうだよな。
戸愚呂(兄)みたいなヤツだし。

>>205
護衛堅＞カイト両腕堅＞カイト片腕堅＞護衛纏＞変身ザザン硬＞変身ザザン堅＞フェイタン硬

これなら何の問題も無い

カイトの腕でフェイタンの刀が折れると思うか？
蟻と人間のスペックの差を考慮しろよ

>>210
ねーよｗｗ

本当にアンチは頭悪いよな(笑)

護衛と師団長の差

ネテロ基準
・対師団長は通常攻撃でさくさくタイム
・護衛であるピトーはわしよりつよくね？と語り、発当ててもノーダメージ

ナックル基準
・対師団長であるヂートゥには連打貰っても痣が出来る程度で戦闘には支障の無いダメージ
・護衛であるユピーに対してはかすっただけで利子の大半がすっとび、クリーンヒットなら利子通り越して即死級

メレ・イカルゴ視点
・王や護衛のような化け物に対し、師団長レベルでは傷のつけようが無い

頼むからネタと真面目考察を混ぜないでくれｗ各状況の条件も抜けてるし

メレオロンも師団長だけどな

数値出てから皆けっこう変わったみたいだが俺は俺ランクを貫かせてもらう

ＳＳ 　王　ジン
Ｓ＋　ネテロ
Ｓ−　護衛軍　シルバ　ゼノ　マハ

ＡＡ　 クロロ　ヒソカ
Ａ＋　イルミ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ａ−　旅団特攻　カイト　ノヴ

ＢＢ　 ウイング　シュート
Ｂ＋　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｂ−　旅団補佐　師団長

ＣＣ　 陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
Ｃ＋　バラ　サブ
Ｃ−　カルト　ゴレイヌ

ＤＤ　 アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｄ＋　ガシタ　ゼツク
Ｄ−　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル

ＥＥ　 バショウ　カヅスール　アスタ
Ｅ＋　トチーノ
Ｅ−　サダソ　ギド　リールベルト

ネテロ＞ゼノ・ヒソカ・ビスケ＞シルバ・クロロ・レイザー

>>217
kusoだね♪

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248574412/

358 名前：美香 ◆MeEeen9/cc 投稿日：2009/07/26(日) 12:40:34 ID:3MMha+0r0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　糞みたいな音楽しか作れないから仕方ないでしょ。
　　　　　　　　　　糞でお金は稼げないしね。

S+　王
S-　ネテロ　護衛

A+　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ
A-　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ

B+　キルア　ゲンスルー　ノヴ　（イルミ）
B-　旅団戦闘　ナックル　シュート　（ウイング）

C+　ゴン　師団長
C-　兵隊長　旅団補助　サブバラ


D以下は省略

シミュレーションしようぜ
旅団全員vs護衛一人だとどうなるかな
シャウアプフが一番どうにかなりそうな気がするけど

>>222
プフが一番ヤバいだろ

まあ護衛一人なら旅団戦闘２人と旅団補助１人くらいいれば勝てると思うよ。玉砕作戦になるけど

鱗粉をシズクが吸って
フランクリンが撃ち落して
ボノがトドメを刺す

>>221
ゴン一つ上げれば悪くない

いっつも思うんだけどビスケ高すぎじゃね？

ネテロ→ゼノやらクロロやら→で

初めてビスケだろ！良くてモウラさんと同じくらい

女で変化で戦闘系発ないのにな

冨樫漫画で女ってのはむしろ強い要素

シルバくらいなら瞬殺できるだろ

ビスケは念弾とか幅広く色々な技を持ってそうだし
腕力は人類最強クラスだから普通に強いだろ
例えるなら器用で頭の良いウヴォーギンだな

>>225
上のほうでも書いたが

ゴンが一ヶ月念が使えない期間を挟んだこの短期間でナックルに追いつくとは考えにくい
師団長や護衛とまともに戦ったことが無いので同格に留めておくのが無難

>>226
個人的にはキルア以上護衛未満ならどこでも良いと思ってるが
公式の数値を尊重してクロロと同列

まあどんなに評価してもゼノ≧ビスケだな

>>231

ゼノ≧ビスケじゃないなゼノ＞ビスケだな
しかも＞＞２こくらいの


ジンが人類トップ１０だと仮定してネテロがトップ１５くらい？
ゼノやらクロロやらがトップ３０〜５０くらいで

ビスケがトップ１００くらいかと

>>227
それ全部マイナス要素になってないぞ

ゾルディック家

シルバ
心５ 技５ 体５ 念５ 奇３ 知４ 計２７

ゼノ
心５ 技５ 体４ 念５ 奇４ 知４ 計２７

イルミ
心３ 技４ 体４ 念４ 奇４ 知４ 計２３

カルト
心２ 技３ 体２ 念３ 奇２ 知２ 計１４

ミルキ
心１ 技１ 体１ 念１ 奇２ 知２ 計８

戦闘発なしで変化系が強さにおいてマイナスなしとは…

戦闘において変化の良さを捨ててるよね

エステで戦闘力上げるんだろ

というかあの肉体がエステ⇔鍛錬のループで得た物なんだろう

>>235
基礎スペックが重要
変化は強化の隣
ダメージ与えるだけが発の役目ではない

身体能力高くて、AOP高くて、流が速いなら脅威だな。

雑魚の発なんて当たる前に、一撃KOだろ。

ビスケの発は戦闘ではあまり使えない能力だけど、それだけ自分の体術に自信を持っているからだと考えられる。ビスケの体５だしね。
発に頼らなくても体術でなんとかしちゃうんじゃない。

クロロ除く旅団程度なら即殺かもな

AOPがウボォより高くて強化80%MAXまで鍛えててスピードがあって流が上手いウボォと考えるならね

ビスケのは回復系だから十分戦闘に活きると思うけど

正直その辺は考察材料が足らない
バラぶっ飛ばしただけだからな
ネテロ〜旅団の間ってくらいしかわからん

んだなぁ、ビスケとシルバはさっさと強さ見せて欲しいね。

ふつうに漫画読んでりゃ上級者の体術にほとんど差なんて無いな
皆戦闘のプロフェッショナルだし
ビスケが頭ひとつ上なんて風には見えない
ネテロだけは抜けてる感じするけど

ビスケをやたら評価してる奴てアニメで印象され過ぎだと思う
ビスケゲンスルーの数値が設定した奴もアニメにやられた影響まるだしだし
でなきゃビスケゲンスルーを高く評価できる理由なんて無い

旅団員瞬殺はないな
しるばが評価するのが旅団員

ビスケは切り札がアレ（上位置換ウヴォー）なんだし
ウヴォーと戦っても結構苦戦する。知恵や経験で結局ウヴォーに勝てるとしても
ウヴォー自体がバカじゃない上に戦術がとても優れているからビスケが軽く勝てる相手でもない

ビスケの高評価部分は凄いとは思うけど
作中で実際どの程度かわからないからな

結局変化系で戦闘に使えそうな発ないって言うのが響いてくる

ゴンの動体視力で全く見えないビスケの体術はクラピカに手玉取られるウボより遥か上だろう

>>248
分かんない

ゴンも全く旅団の動き見えてなかった
つか、ウヴォーがクラピカに手玉に取ら荒れたのは２割の時
本気出したら分からん。オーラ量と体術が深い関係があるのは分かるだろ？
もしオーラと体術が関係ないのならオーラ増強とオーラ配分の修行ばっかりやっていたゴンキルの体術は未だ旅団の足元にも及ばないってことになるから

ビスケが緋の目クラピカより上の根拠が無い

×取ら荒れた
○取られた

旅団の強さを計る上で問題なのは
クロロと他旅団との実力差をどう捉えてるかって事なんだと思うんだけどね
オレはスキルハンター無しなら
強化、変化、放出には負けるくらいと考えてるよ>>19の１から６までだな
旅団アンチはクロロだけが異常に強い事にしたいんだろうけどね

だからビスケとシルバは現状考察しようがない。
二人とも凄そうってだけで、はっきりとした強さ描写がない。

シルバは発見せてないし、暗殺技術や肉体も鍛えてるっぽくてキルアの父で凄そうってくらい。
ビスケは発がくっきぃちゃんだけとは限らないし、体術や体を鍛えてて、ネテロの弟子、ゴルアの師匠ポジで凄そうってくらい。

どちらも雑魚を瞬殺してるに過ぎず、底が全く見えてない。
である以上は、妄想による水掛け論でしかない。

>>253
エステ以外の能力があるかもってのは苦しいでしょ

戦闘力を上げるエステが有る可能性は十分あるけど
エステ以外の能力があるってのは完全な妄想

>>249
旅団も見えてなかったっけ？つまりクラピカウボ戦自体がゴンでも見切れない攻防の可能性もあったわけか

>>252
旅団厨の俺でもクロロが異常に強いと思うぞ
スキルハンターがなければ、強化変化放出とノブナガには負けると思うが
スキルハンターがそもそも別格の能力なんだろ。スキルハンターあれば余裕で旅団戦闘殺せる
ノブナガとかポカーん状態だったじゃない。他の旅団員も恐らくクロロが何かをやったくらいにしか分からないスピードでクロロは適切なページを開き能力を作動させた
スキルハンターを片手に持ってる状態からの能力の発現速度はネテロに負けてないと思う

>>254
ピトーは全く違うタイプの発を二つ以上持ってるし、ネテロの百式も一つで色々できる。
旅団もまだ隠し発を持ってるようだし、キルアだって電気利用した発を複数持ってる。

完全に底を見せてない奴は、それこそ色々持ってる可能性があるよ。

ゴリになるのが嫌なんだから、戦闘で使える発あるなら
バラ戦で戦闘に使える発使ってるんじゃないの
ゴリでしか使えないのかもしれないけど

>>253
ビスケはあのマッチョボディが切り札と明言しちゃってる

けど底が見えてないのは確かだね。俺はウヴォーにも苦戦するだろうと勝手に判断してるだけ

>>256
もちろんスキルハンター込みならクロロがトップだと思ってるよ
問題なのは通常戦闘でゼノシルバの二人がかりにある程度耐えて、手傷を負わせてる事

ゼノはピトーに臨戦態勢を取らせ
シルバは師団長を粉砕

>>257
ピトーは糸を扱う念獣の応用
黒子夢想もドクタープライスとマリオネットの複合
旅団の切り札も既存の発の応用の可能性が高い
基本的に全く違うタイプの発を有してると言えるのはヒソカくらい
あとは同系統の能力の応用
何種類ものエステ能力を保持してるビスケがエステ以外の能力を持ってるってのは完全な妄想

>>261
ないと断じるのも妄想なわけだが。
メモリの限界や、追い詰められたても使わないような描写が無い限り、確定にはならん。

もちろん考察する時は、描写が出るまでは現状要素で判断するけどね。

>>262
可能性が高いか低いかって言ったら低いよ
別タイプの発を保持してるキャラがほとんどいないんだから

ゴンのジャン拳にしたってジャンケンで繋がってる
クラピカの鎖も鎖繋がり

可能性の話してる時に「完全な妄想」とか言わないほうがいいぞ

>>258
手加減パンチでも殺しかねない程の格下相手に発使うかよ。

程度の問題だよ
エステを応用した別の発ってならわかるけども

旅団のそれぞれに全く別タイプの発が
出てない以上はあるかもしれないとか言ってるのと同レベル

ビスケ「私のたった一つの攻撃用の発を見せるのは5年振りね。
　　　　くらうがいいわさ、炎のパンチ、レーヴァテイン！！！！！」

>>267
変化系だから有り得なくも無いなｗｗ

ビスケの能力はマジカルエステだけだと考えるのが普通。
それ以外の能力があるとか言ってる奴は単なる妄想に過ぎん。

>>221
なかなか良いランキングだと思う
しいて言うならBが結構意見分かれそうだな
ナッシュをそこで固定にするとノヴや旅団特攻は前後してもいいかなと思う、こればかりは個人主観も入るからあんま気にしないでほしいがｗ

旅団は隠し発があると断言されてるけどビスケは別にないからなぁ

今んとこはエステだけでいいでしょ

まぁ「Bランク」って枠組みにあてはまるのはこいつらだろうな

おまえら みたいなカスが 冨樫の馬鹿の連載を送らせてるんだよ おまえらいくつだよ？いいとしこいて 情けない

強さ議論スレで予想や可能性上げたら妄想と断言するのもおかしな話だな
「絶対ある」って言ってるわけじゃないだろ

クロロは戦闘能力もあるけど強いというより戦いにくいことのが大きそう
スキルハンターが特質系で得体のしれない能力だから迂闊なことはできないし長引かせないほうがいい
ゼノシルバも慎重だったし

可能性だけでビスケのランク上げられてもな

そういえば旅団に隠し発があるって名言されてるのって何巻だっけ？
もうかなり記憶が抜け落ちてる。

>>273
おまえもいくつか知らんが、まずは漢字を間違えずに打てるようになってから来ような♪

>>276
×名言
○明言
だった。。

>>276
ヨークシンの時、確か12巻前後だと思う
正確な巻数までは見てみないとわからないけど

ヒソカが予言を改ざんした巻のはずだから多分11巻かな。

天才あらわる
http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1248605420/i

S+　王
S 　ネテロ
S-　シルバ　クロロ　ゼノ
A+　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A　 モラウ　キルア　旅団戦闘　イルミ
A-　師団長　
B+　シュート　ナックル　ゲンスルー

>>282
イルミは上げてもいい

ってかA−とB＋逆だと言ってくれｗｗｗ

S＋からAまでは、イルミを抜かせば完璧だな。
護衛ねー方がいいな。護衛はネテロと同等かゼノと同等かでランクが崩れてしまう

>>279
>>280

12巻43P

http://tinntai.blog99.fc2.com/

ゲンスルー最強が証明されてる

ＳＳ 王

Ｓ ネテロ 護衛軍

Ａ シルバ ビスケ クロロ ヒソカ ゼノ レイザー

Ｂ カイト モラウ ゲンスルー 旅団戦闘

Ｃ キルア ノウ゛ナックル シュート ウイング ゴン

Ｄ クラピカ ツェズゲラ 旅団補助 師団長 カストロ

Ｅ ラモット パイク サブ バラ ゴレイヌ

Ｆ 陰獣 ビノールト ジスパ

Ｇ 女王 アベンガネ ポックル パーム

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ゾルディックの試しの門

七の扉開ける前にそんなナメたマネしてたら扉こわされると思う

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>288
ゼノは分からないけど、当主であるシルバが７の扉まで開けれないわけがないよな
１００トン超の力持ちのシルバは普通に護衛級のパワーあるよな。あの念弾の威力も異常だったし

S　王　＞　ネテロ

A　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ

B　カイト　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

E　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ

F　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォルネ

完璧ランク

数値参考にするにしても
心とか奇とか知ってなんなんだよｗ
速か体術の項目あれば良かったのにな

ゲンスルー強いといっても
１対１じゃカウントダウン使えるわけないし
ひたすら掴んで爆発を狙うしかない
応用性なさすぎ単調すぎつまらん

>>292
心 精神力
技 戦闘技術
体 体術
念 オーラ
奇 奇抜？ 奇怪？
知 知力
だと思う。

>>292
発　と　プラスα　の項目が欲しかった

ネテロの不可避の速攻はもうちょっと加味されてもいい
ヂートゥの足の速さなどもね

ビスケも発の項目がないから過大評価されすぎ。クロロ過小評価されすぎ

つか数値はナッシュが強すぎなんだよ。なんで師団長とあんなに離れてるの
ゴンキルアにビビってるなっしゅがゴンキルと同レベル。モラウとたった１の差なんて信じれない
護衛との戦い見てもモラウは一人で戦えるがナッシュは１対１なら一蹴されて終わり

>>293
ゴン戦で使おうとしてたから一応使えるよ
まぁゲンスルーの強さは基礎オーラと体術の高さだろうけど。

>>294
体って体術なのか？
心技体って相撲とかで使うあの心技体だろ
フィジカルの事じゃないのか？

>>296
ゲンスルーのオーラはゴンより少し高い程度だよ
いい加減、リトルフラワーゴミ能力説は諦めなよ

あと体術も高い根拠が無いな
満身創痍のゴン相手に「近づいたらやられる」とか言ってる

>>298
「オーラの量も経験も桁違い」
作中の文章。諦めような。

>>299
作中の戦闘描写からしてそんなに差が無いよ
あるとしたらオーラの総量だろ

>>300
作中の戦闘描写はまさに圧倒的だったが

ゴンが何もできなかった

>>301
ゲンスルーって転ばなかったら負けてたぞ

>>302
体術の話だろ
転ばなかったら負けてたのは体術関係ない
ゴンのキチガイ作戦をゲンスルーが読み切れなかっただけ。作中のどんなキャラでも読み切れねーだろうなあれは

ナックルはグーを構えるゴンに対していとも簡単に回り込んでる

ゲンスルーは「近づいたらやられる」

あと
あの蹴りもオーラの流れが見えてれば防げた

>>286
禿同
ウイングに至っては何とも言えないが公式数値で評価したんだろうね
イルミは数値すら出てないから入れない方が無難だし

>>303
大抵の強者は読む云々ではなく、オーラ移動は確認できる
ゲンスルーも本来なら可能なはず。だが自分のリトフラが決まると有頂天になり注意を怠った結果だ
モラウなどには及ばない程甘いのは明白だ

ゲンスルーの凝20＞＞GIゴンの凝90は確定なのに

まだおバカがいるんだ・・・

>>307
それなら前スレでも完全論破済み

まだやるのか？

屁理屈こねることを論破とは言いません

「ゲンスルーのオーラ量はＧＩ当時のゴンの５倍」
根拠はゴン90％に対してゲンスルー20％とあるリトルフラワー(以後LF)での攻防からだが
これをこのままの性能だと考えると様々な疑問点が浮上する
LFは45%のオーラを使用して20%の威力しか出せない能力となり、はっきり言って存在価値が無い
また
ゴンはガソリンをかけ、LFを封じる必要が無い、何故ならゲンスルーはLFを使った方が弱いからである
ゲンスルーが単純に30%の凝で攻撃すれば、ゴンは硬で防御しても防ぐ事ができないはずであり
45%ものオーラを浪費するLFを使ってくれた方が戦い易い、つまりLFを封じるとより不利な状況になるのである
また
ゲンスルーはLFを封じられた際、カウントダウンを使用しようとしてしているが
これはゲンスルー一人では解除できない能力であり、ゴンを殺すとカードが消滅してしまうこの状況で使うべきでは無い
LFも同様で、ゴンが出血多量で気絶、死亡してしまう可能性があり、両手両足を破壊するのであれば殴打で骨折させればよい
５倍ものオーラを有しているのであればそれは容易いはずだ
また
もしもゲンスルーのオーラが当時のゴンの4.5倍以上もあるのであればゴンのグーではゲンスルーは倒せないはずである
ゲンスルーは２０%の凝でゴンの硬を防げるはずであり、流や体術でゴンを圧倒している事を考えれば
ゴンのパンチを硬に近い強力な凝で防ぐ事ができる。或いは硬で防ぐ事も不可能では無いはずだ
そう考えると
ゴンはグーの威力を少なく見積もっても本来の硬の３倍以上の威力にならなければゲンスルーを倒す事などできない
ゴンの９０％がゲンスルーの２０％以下だと判断したのがビスケだと考えると、ゴンをゲンスルーに任せるはずが無い
ビスケとキルアはゴンのグーは当たりさえすれば、ゲンスルーを倒せるものとして作戦を立てている
仮にグーが硬の威力を常に3倍以上に増大させる能力だとすればそれも成り立つが、それはナックルによって否定されている

これらの疑問点を解決するには
必殺技は通常よりも性能が向上する、という事実を用いればよい。その顕著な例は病犬の牙である
病犬はウボの肉体を噛み千切るだけの攻撃力を持ちながら、ウボの放った骨片に防御ごと貫かれている
つまり
病犬は牙での攻撃に関しては、普段の何倍もの威力を発揮できる能力者であり
これは必殺技特有の威力増大効果によるものだと考えられる
また
ザザンもフェイタンの硬に対して無傷なのだが、これを単純に攻防力の差だと考えた場合、それにしては攻撃力が弱すぎる
これもザザンの防御力が、肉体を頑強なものに変える発(必殺技)の効果によるものだと考えれば説明がつく

つまり「一握りの火薬」の為に手に集められたオーラも
必殺技の効果によって、性能が大幅に向上していると考えると上記の疑問が矛盾無く解決するのである

そんなに差があるならグーもどうとでもなりそうだが

じゃ、反論よろしく

>>304
近づいたらやられるってどの部分か探したら、既にゴングーのため状態に入ってるときじゃん
そりゃ近づいたらやられるわ
ゲンスルーはゴンの発がどんなものか分らない
ナックルは一度受けたことがありその性質まだ分かってる。欠陥であることも。だから溜め切る前に攻撃した

蹴りは完全に予想外だったから。ゲンスルーの勝ちは相手がゴンじゃなければ決まっていた
カイトやモラウレベルの熟練能力者ならば勝利を確認するまで油断しないのかもしれないが、今回の比較はナックル
ゴンのパーとゴングーという平凡な合わせ技にやられたナックルだからゲンスルーのことは笑えない

こんなことも分からないやつとは議論できないわ
よちよち歩きの奴に手取り足取り二足歩行の仕方を教える気はない

>>307
詳しく
ゲンスルーの凝２０％＞ゴンの５０％なら分かるんだが

>>313
オーラの流れが見えてれば
蹴りもグーも避けられたってのに反論が無いね

ナックルは丸見えだって言ってるよ

ナックルは一度受けたことがありその性質まで分かってる

すまんのう
xTdSpCoG0を援護したいんだが
凝20とか90とか攻防力とか
あの辺流し読みしたからサッパリわからんわ

三時間堅を維持する修行をしたあとのゴングー＞ナックルの硬

さらに付け加えると
仮にゲンスルーのオーラがゴンの５倍もあるとすると

ゲンスルーのボディーブローの際に
ゴンがオーラを集中せずに通常防御で対処したとあるが
あの攻防は成り立たない
ゴンは通常防御でゲンスルーの通常攻撃に対処できない
ゲンスルーの全ての攻撃を凝で防ぐ必要がある

防御力を犠牲にするリトルフラワーをまして両手で使う必要も無い
だって45%の凝で攻撃すればゴンは絶対に防げないから

あとは
ビスケが「たとえリトルフラワーで攻撃されても」とあるが
これもおかしい
だってリトルフラワー防げた所で凝が防げませんから

あと
ゲンスルーが両手に25％の「凝」を用いた時に
この状態で攻撃した場合、オーラが不十分な状態で攻撃を受けたら
大きなダメージを受けると言ってるがこれもおかしい
ゴンは例え硬でもゲンスルーの凝は防げないですから

「〜なはず」とか「〜と考えられる」とか自分の妄想じゃんｗ
そういうのを屁理屈っていうんだよ

>>315
蹴りは予想外だったからと言ってるだろ

グーは態勢崩れてただろ

ゲンスルーもオーラの移動がお粗末だと言ってる

つまり
リトルフラワーが45%の消費で45%を越える威力の出る
高性能な発だと考えると

あの状況でリトルフラワーを両手で使う必然性も出てくるし
その他の戦闘描写やセリフ、モノローグ等々とも矛盾しない

>>321
体勢崩れてない状態で「近づいたらやられる」って言ってるだろ
近づいたら、体制崩す前提なのか？

問題なのは当たらなければどうって事ないのに
ゲンスルーがそんな事言ってるって事だよ

>>323
その話なら避けれたも糞も近づいてすらいないよな

どんな発かも分からない。オーラが倍増したなら様子見するのがベテラン
ゴンの能力が分かってるナックルとは違う。どんな能力かも分からないのに当たらないから攻撃しに行くかってなるわけがない

あとオーラ量考察で問題なのは

ゴンのグーで実際にやられてる事と
ゴンのグーならゲンスルーを倒せるとビスケが踏んでる事

もしもゲンスルーのオーラが5倍もあるなら
ビスケとキルアはゴンのオーラがゲンスルーを倒す際に3倍以上に上がる事を前提に
作戦立てたって事になる

完全に滅茶苦茶

>>324
ちなみに何かする前に速攻で殺しにかかるのがゾル家
不可避で邪魔するのがネテロ
ベテランより一つ上だね

>>324
さっき出した技と同一だってのは解ってるよ
遠隔攻撃じゃない事もわかってる

だから「近づいたら」って言ってるんだよ

なんか論点ずれているな
それともわざとずらしているのか？
ゴンの体術がゲンスルーの足元にも及ばないのは描写から確定しているんだけどね
ビスケも作戦なしでは勝てないと言っているし

ゲンスルーはゴンを殺せない
故にひたすら手加減して殴るしかない

ゲンスルーが当時のゴン4.5〜5倍のAOPなのは
数式から完全に確定。

終了。

>>325
別にビスケとキルアはゲンスルーのオーラ量なんか知らないだろ

ゲンスルーは遠隔攻撃の類じゃない事はもう察しているよ
だからこそ「近づいたらやられる」と言ってるの

オレも別に確実にやられるって話じゃないと思ってるよ
ただ避け切れなかったり、防ぎきれなかったりする可能性があると
ゲンスルーは踏んでるんだよ、満身創痍のゴン相手に

>>329
ビスケとキルアが

ゴンのオーラが何倍にも増大する前提で作戦立てて
封じたら不利になるリトルフラワーを封じる作戦を取ったってか？

反論になってないな、さっきから
数値、数値の一点張り

不様だな

ゲンスルー最後のほうはほぼ殺そうとしてたよね
少なくとも全力は出してた

>>325
俺はゲンスルーのオーラが５倍とは思っていないが。５倍でも十分倒せるぞ
念は精神に由来する。態勢崩れて逃げ場のない状況参った！！と叫び出すほどびびってる時はオーラの防御ガタ落ちだろうし
仮に精神が折れた事によるオーラの激減がなくても、ゲンスルーはどこに来るか分らない攻撃に耐えるために急所と背中を全て守らなければならない
％の高い凝はできない。せいぜい３０％の凝がせいぜいだろう。でゴングーはゴンの通常オーラの２倍

つまりゴンのオーラが１０でゲンスルーのオーラが５０だとしても
ゴンは３０の威力のグーで、１５ぐらいの防御しかないゲンスルーを殴れる。結構余裕

>>330
ゲンスルーのオーラ量5倍説って
ビスケの見立てが根拠ですから

＞ただ避け切れなかったり、防ぎきれなかったりする可能性があると
＞ゲンスルーは踏んでるんだよ、満身創痍のゴン相手に

自分も足元がふらつくほどダメージ負っているから別におかしくないわ
無傷のゲンスルーがビビっているわけじゃない

>>327
だから近づけない

ナックルがゴングーが貯め終わる前に攻撃してる
ゲンスルーはゴンがまだ準備段階に過ぎないと言うことを知らない

ナックルがゴンがオーラを貯め終わった後に接近してダメージを与えた描写があるなら話は別だが
現状ナックルはオーラを貯める途中で邪魔をした描写しかない

>>334
どこから来るかもわかってるし
オーラも拳にはっきり集まってる

ボクサーだって格下相手のパンチなんてパーリングで弾き落とすよ

問題なのは

ビスケがゴンのグーが当たりさえすれば勝てる前提で作戦立ててる事
流と体術でゴンを圧倒するゲンスルーならば
凝でゴンの硬を防ぐ可能性は十分にある

公式数値から考察するとゲンスルー≧ナックルだな。

>>336
だからコンディションはイーブンだと考えられるだろ

ＧＩ当時のゴン相手に近づいたらやられる(かも)とか言ってるの
これがマイナス評価にならないのか？

通常の戦闘でのパンチと後ろに壁がある時のパンチではダメージが違うだろ
よく漫画の表現で「自ら後ろに飛んでダメージを･･･」とか言ってるじゃん

何％とか数値に気をとられてるみたいだけど物理的な視点も持とうぜ

あとね、
殺せないから手加減してたとか言ってるけども
殺せないのであれば、尚更リトルフラワーもカウントダウンも使うべきじゃないんだよ
これも既に>>310に書いてある

>>341
物理的な観点から言うと
物理的なゴンのパンチの威力はかなり弱まってる

片腕が吹き飛んで、肝心の右腕も大怪我、全身打撲に喉も潰れてる

>>342
ブック開いた後だから殺せるよ＞カウントダウン

>>310
リトルフラワーに使われるのは20％で後の25％はただの凝だぞ
ゴンは90％防御で焦げ、ゲンスルーは25％防御で無傷

>>340
ならない

ゴングーはナックルが硬でしか防げない威力
実戦で硬の防御はできない以上ナックルと同等の能力者ならば当たれば確実大ダメージ
ゲンスルーはナックル以上だから凝でうまくいけば無傷で済むだろうがそこまでのかけはしないだろ
ゲンスルーがゴンの５倍のオーラを持っているとしても、４０％以上のオーラをつぎ込まないと防げないんだから

>>343
念的な観点から言うと威力は激増してるはず

ゲンがそんな強いなら速攻でゴンの両手両足折って
その後ゆっくり拷問なり仲間を引き合いに出して脅すなり何でもできるのに
つまり格上といっても作戦あれば前段にガチンコ戦闘やらせても良いという程度の格上

>>344
読み直し
死んだ時点でカードデータは全て消える

ビスケがリトルフラワーふせぐ練習させたのはそこそこふせげる見込みがあるからだろ
流のながれ読める実力者ならゴンの凝の場所なんかまる見えだからナックルみたいにいくらでも隙の部分攻撃できるから一回たりともリトルフラワーふせげないだろ

最悪殺されはしないだろうし大天使の息吹あるからな

>>350
ちゃんと読めよ…

ゴンはリトルフラワーに対する反応は別格にすげーんだよ
オーラの流れも同様

>>347
だから念的な視点で
ビスケが
ゴンの5倍もオーラがあって体術でも流でも圧倒してる相手に勝てる程に
ゴンのオーラが増大するという前提で作戦立てるのが滅茶苦茶だって言ってるの

あと前回出た反論の反論も書いておこうか

「握る程度の制約で大幅に威力上昇するはずが無い」

リトルフラワーの本質は
自らの手を爆発の危険に曝す事にあるんだよ
リトルフラワーはオーラの配分を間違えれば
自分の手を吹き飛ばしかねないリスキーな能力
高いレベルの流を要求される難易度の高さ、防御力低下
自らの手を爆発にの危険に曝すリスク
自らの肉体を犠牲に、或いは危険に曝した時の念の威力向上は他に類を見ない

これだけあれば、大幅な威力向上があって全く問題無い

>>349
取り付けさえすればハメ組と同様に
解除してやるからカード寄越せって言えるだろ
心を摘む戦いとか言ってるんだからわかるだろ

>>353
ビスケはゴンの腕があそこまでダメージを受けることは想定してない

単純に罠に誘い。ゴンのAOPの２倍のグーでゲンスルーを殴れば勝てると判断しただけ

ゲンスルーは後ろは壁で衝撃を殺すことは不可能。むしろゴンのグーと挟まることで威力は激増
背中にオーラをいくらか回さないといけないのは確実。他にも内臓全般心臓頭首すべて守らなきゃいけない
要するにほとんど堅状態

堅って大体AOPの１５％前後だろうから、じゃんけんグーなら余裕でゲンスルー粉砕

>>355
だからそれ
別に両手両足折って、動けなくしてもできるだろ
爆発して死んだら意味無いんだぞ

>>352
だからよけいにリトフラなんて使わずに普通に殴った方がいいのにな

リトフラは発補正で凝よりは強くなってるんだと思うよ

>>354
まーまずないだろうな
25％凝で無傷なんだから25％凝以下の威力なのは確定だよ

>>354
ていうか単純にゲンスルーが爆弾とか爆破する事が好きだったんじゃね？
指切り落としただけで威力があがったフランクリンのように、愛着や気分は念にとって重要

>>355
１巻のハンター試験を読むといい。最初は適度なダメージを与えることから始め徐々に痛みを増していく
命にかかわるものは最後だよ

>>356
ところでなんで2倍なんだ？

ナックルの発言からすると
1800→2000を越えるオーラ
とあるが

>>362
その後に技を出し切るのに必要な消費量を途中の倍として考えれば４０００オーラが使用されるとナックルが言ってる

>>363
それって威力が4000になるって話じゃなくて
消費されるオーラ4000って事じゃないのか？

ちょっと読み直してくるか

>>362
グーは発動途中のオーラが２０００で
最終的威力が４０００という見解で通常１８００の２倍強てことだろう

たまに消費４０００で威力２０００て意見の人もいるようだが

個人的には純強化系ではないので
４０００の８〜９割で３５００位の威力と思ってる

>>364
消費されるとナックルは表現してるが、消費されるオーラ＝威力でいいだろ
２００−ものオーラが空消費されるとは思えない

堅や流を交えた戦闘は
通常の何倍ものオーラを消費するって話の後だったから
硬でオーラを集めた際にそれくらい消費するのかと思ってたんだけどな

>>367
通常の何倍ってことは消費のヘタなゴンで１秒１０オーラだぞ
硬と大して変わらないグーで２０００の空消費ってどうよ

>>356
フェイントかけられたら防げないだろ
基本的に流のながれが読まれる相手にはどうにもならないことはわかると思うがな
それでもどうにかできるならスピードのレベルが同じような相手とか
ゲンスルーとはそこそこ格闘らしくなってたけどナックルはスピードの次元違うからただ単に雑な殴られ方されてただけだったな

それなら
ナックルに「拳に４０００オーラも集まってる」って言わせればいい気もするが
ちょっとよくわからなくなってきたな

>>370
それは俺も思ったんだけどさ。回りくどいって

その後のセリフで、オーラの消費量はグーでもパーでも変わらねえ
だが修行不足のパーの場合４０００消費で５００の威力しかないと言ってるから。そこに繋げるためじゃないかな

>>369
ゲンスルーの方が雑だったと思うけどな。近づいて蹴る。近づいて殴る。ふっ飛ばす。これ繰り返してるだけ

>>369
ゴンは手数でナックルを上回った部分があったが
ゲンスルーには一切出来ていない
ま、かと言って体術ゲンスルー＞ナックルって訳でもないだろうが・・・

体術は
カイト＝ナックル＞ゲンスルー＞旅団戦闘と予想している

ID:xTdSpCoG0は全て妄想で語ってるのがなぁ

作中表記された事までビスケの妄想で参考にならないとか抜かしてるし
これは1巻で熟練ハンターが迂闊に手出し出来ない旅団と言った船長は
田舎者の雑魚なので間違い、と言うのと同じ。

キメラアント編初期でのゴンの堅で50分程度→後期で3時間は余裕
それでもまだ総合数値でゲンスルーのが上なんだよな(冨樫視点では)
じゃあ最低でも当時のゴンのオーラの3倍強はあるって事でおｋ？

>>374
堅は持久力
AOPの伸びとはあまり関係がないと思う
つかAOPが３倍になっていたら堅の時間も伸びづらいだろう
ビスケは戦闘時間を延ばすことに重点を置いた修行をしたからAOPはあまり伸びてないと思う
ナックルもAOPが伸びてる！！なんて言ってないしね。

>>319
二度目の腹へパンチのとき「さっきより強く打った」とある

殺さないように慎重に手加減したパンチであることが読み取れるわけだが

>>375
あ、そりゃそうだｗ
何考えてんだ俺‥‥論点の最初に戻って考えてたらおかしな事になった。堅維持時間増加＝オーラの増量とかアホか俺
わざわざ糞レス相手してくれてサンクスｗ

>>358
最初のやり取りでゲンスルーはゴンがリトフラに付いて知ってることを察知した
最初は「お前ごときニ使うものか」という考えだったが、粘りとゴンの無言の挑発で使う気になった

>>375
3倍ほどではないが、AOPもそれなりに伸びてると思うよ
少なくともナックルに本気を出させる程度の伸びがないと、いくら持久力つけても手加減ナックルに瞬殺される

瞬殺といってもナックルに殺意はないから死なないけど

>>379
んだね
具体的な計算式は出せないがそのナックルよりもゲンスルーは上って事だから
あの段階ではやっぱゲンスルーは相当強い事になるな

だから俺もあまり伸びないと書いた

本気を出させるって言うけど、ゴンは修行前に既にナックルの２分の１くらいのオーラはあるんだよね
そこから１・５倍も増やせば十分かと。堅の持続時間延長の副産物的なもので間に合う

不可解なのは「あらためて見るとすげえオーラ。プロの中堅と比べても孫色ねえ」のセリフだな
あらためてってことは以前にも見るチャンスはあった。つまり修行前のゴンとオーラと大して変わらない
しかしプロの中堅と比べて遜色ないって言い方はナックル以上という風に読める。この一文が奇妙な矛盾をはらんでると思うんだ
このセリフの無理のない解釈方法ってないかな？

ビスケのセリフで３０分は堅を持たせないとそれなりの実力者とは戦えないってあるけど
ゴンはちょうど堅の持続時間が３０分なんだよね。修行後の話でだよ
ようやくゴンは持久力の面でそれなりの実力者とお話しできるレベルになった

ゲンスルーはちょいナックル以下かAOPの高さを評価して同格だな
ゴングーを一度見ておいて二度も潰すタイミング逃してるのは痛いな。潰そうともしてないしな。
ナックルは余裕で攻略してるのに

つか一部に極端に上げ下げしてる奴はいたが
元々ゲンスルーはナックルと同等またはわずかに下という意見がほとんどだった
作中描写から見れば大多数がそのように解釈するはずだわな
あの国立でさえそうだった

ＳＳ 王 ネテロ

Ｓ ピトー　プフ　ユピー　レイザー

Ａ ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ

Ｂ シルバ　カイト　モラウ　イルミ　ノヴ　対旅団クラピカ

Ｃ 旅団上位　ナックル　キルア　ゲンスルー　　

Ｄ シュート　ゴン　師団長　カストロ　旅団中位　

Ｅ サブ　バラ　ツェズゲラ　ビノールト　旅団下位

Ｆ ゴレイヌ　陰獣　レオリオ

こんなもんだろ

Ｇ 女王 アベンガネ ポックル パーム

S　王　＞　ネテロ

A　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ

B　カイト　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

E　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ

F　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォルネ

まぁゲンスルーのリトフラは欠陥発なのは自明

オーラ量が同等以上の相手には全く効かない

ゲンスルーはせめて鴉みたいに爆弾を離れた所からでも操作できたらよかったのにな

いや、それなら逆にあまりにも強くなりすぎるかｗ

カウントダウンがなければできたかもね

>>386
それはゲンスルーに限らないんじゃね？

例えば？

>>389
威力系の発は大体のキャラはPOPから引っ張ってこれるため、AOPを超えるオーラ量をつぎ込むことが出来る

ところがリトフラの場合は、自身の手をガードするというAOPでの防御分を考えると、AOP以下の攻撃力に
収めるしかない
勿論自分の手が傷ついてもいいという場合のみAOPを超えるオーラを込めてリトフラすることは可能

ゲンスルーはゴンが明らかに格下って状態のままで勝てる用に能力設定されたから微妙なんですよね。
攻略法ありきみたいな。。爆弾能力なら、むりなく強力な中距離攻撃がかけたのに。
結局リトルフラワー矛盾だらけで、
戦闘も、あれっ？って感じおおかったし。ゴンの右腕ちゃんと使える状態で残ってるのに、ゲンスルー「両腕をすてやがった！」って言ったけど、かなり無理矢理のですよね。

両腕飛んだら本出せなくなるじゃん、指輪が腕守ったんだよ

ゴン育成用の雑魚キャラ

ゲンスルーは顔つかめるんだから、足つかめばよかったのにね

ていうかゴン30でリトルフラワー食らって皮膚一枚ですむなら、
50づつ振れば防御余裕そう。。
ビスケの90発言は、リトルフラワーみたことないだけあったってことに…

>>391
まあリトフラがカス技だとしてもゴンより体術が圧倒的に上なのは確定
ボマーもあるしゴンはゲンスルーよりはるかに格下っしょ

全身にオーラを張り巡らせた状態で堅すれば、普通は片手なんて10以下だろうな
そう考えると片手に20もオーラを集めるというのは凄い事だろうな

ゲンスルーは賢さというか判断力とか高くはないな。

ＧＩ攻略に最低五年以上費やして得られた物は０。
ビスケを目の当たりにしてノーマーク。

なんで蟻討伐にゴレイヌいないん？
奴の能力やばいのに

ゴレイヌってフィンクスにやられたのに似てる

ゴレイヌの能力でノヴの四次元マンションに王閉じ込めて餓死

まぁ能力の詳細わからんから無理かも知れんけど

右腕の攻防力を７０にすると、全身の攻防力は３０になるという
簡単に推測すると、右腕に全身のオーラの４０％を集めても攻防力は７０、要するに４０％しか上がらない
また右腕の攻防力を８０にすると、全身の攻防力は２０になるという
簡単に推測すると、右腕に全身のオーラの６０％を集めても攻防力は８０、要するに６０％しか上がらない
右腕の攻防力を９０にすると、全身の攻防力は１０になるという
簡単に推測すると、右腕に全身のオーラの８０％を集めても攻防力は９０、要するに８０％しか上がらない
右腕の攻防力を１００にすると、全身の攻防力は０になるという
簡単に推測すると、右腕に全身のオーラの１００％を集めても攻防力は１００、要するに１００％しか上がらない

このように考えると、なんとなく攻防力の法則が分かった気がしないだろうか？

ヒソカってホモ？

いや、両刀

でもステータス合計数値はゲンスルー＞蟻編ゴンキルナッシュなんだよな
何よりも作者の冨樫が決めた数値なんだから、これより説得力ある発言なんて読者に出来ない

>>402
マンションに閉じ込めるのは無理だよ
たくさんのドアの内の一つが出口になってるから

ゴレイヌの能力いつみても吹く

>>406
数値の合計は強さじゃないでしょ
だから原作でも数値を足したりはしてない

いや、合計＝強さだからこそ
モラウ＞ノヴであり師団長でレオルが最強なんだろ。

>>407
そっか・・・
あれ中にいる人開けられるんだっけ

でもきっとゴレイヌの使い道はあるはず！！１

>>406
ゼノがミルキを天才だけど馬鹿と言ってたように
数値があっても活かせられない（実戦で負け）なら弱い。

各項目の合計＝強さランクの並び順ではない
あくまで熟練度の参考程度

ユピー＝ビスケでいいんなら数値＝強さでいいんじゃね？

俺らは鼻で笑ってればいいよ

>>410
意味不明

>>412
ミルキは例に出しても説得力ない気がするぞ、もともと数値自体が低いだろうし

>>414
なんでビスケの数値って謎多いよな
今後何かしら展開しようとする冨樫の策略か？

>>412
ミルキはここで数値出たとしてもカス以下だろ・・・

>>414
護衛はマックス5というのが上限で明らかに実際の数値は
合計＋2〜3ってのが解ってるから・・・

数値があっても活かせられなければってのはキョドってた頃のシュートみたいな感じか

>>414それ言ったら議論にならんよ

>>419
心が低いもんね

冨樫の思い入れが深いキャラが一番強い
ゴン、キルア、ジンは誰が相手だろうが絶対死なないから最強
ヒソカ、マチ、クラピカあたりが次点
クロロ、レオリオ、ネテロ会長あたりが３番手

ぶっちゃけジンってそんなに強いと思う？
ビスケ曰く5本の指に入るらしいがネテロより強いとか
一番強いとは言ってないわけだし
遺跡の復興とか戦闘とは関係ないこともやってるし
武闘派って感じではないよな

クラピカのチェーンジェイルってジャッジメントチェーンで制約つけてるから、
理屈的には制約替えて旅団以外にも使ったりできそうですよね？
威力はクラピカのレベルしだいってコトで。
今更旅団以外と戦ってるヒマ無さそうですが…

>>423
ビスケ曰くってのはちょっと違くないか
ネテロが言った内容をビスケが紹介してたわけだし、信憑性が全然違ってくる
ネテロが念能力者として５指に入るって言ってるんだからかなり強いのは間違い無いんじゃないかな

>>423
「念能力者の中で５本指」だし強力な除念とかも評価されそうだな

>>424
チェーンジェイル自体がその制約で手に入れた能力だろうから
制約変えたら能力も消滅するんじゃないか？

みなさんは言葉尻フェチ ネム を敬愛する者 をご存知ですか？
お久しぶりです

>>423
念能力者は強化系が最強らしいしね
強化系と言えばネテロとマハ
それに念能力者は年寄りが強いしね
ネテロも強くなったのは４５才を超えてからだしね
作中ではゼノやビスケが全盛期に近いな
ビスケは年取らないから半永久的に成長するかも

クラピカも除念師に制約取っ手もらえばいいのにねえ
再登場クラピカは、最低でも護衛くらいとまともに遣り合える力は与えられそうだ
主人公近縁とそれ以外とでは扱いが全く違うんだよ

クラピカは旅団に対する憎しみが冷めて弱くなってそう

自分の不甲斐なさに対する静かな怒りによってスーパー・クルタ人に覚醒してるだろうから問題無い。

それよりネオンは？親父さんは自殺してたり

>>423
少なくともレイザー以上は確定してる。

>>423
強いんだろうけど一度も出てきてない以上あんまり興味がないな

>>418

お前自分が堂々と妄想で公式を否定してるの分かってるか？

数値が絶対とか言う奴はユピー＝ビスケを認めなければならない

数値に関しては>>11必読

>>437
まあ、基本だわな

ユピー＝ビスケだと堂々と言い張る男がいるのなら突っかかってきても構わないが
どうせ自分の都合でランクいじくりまわしてる奴ばっかだし
本当の公式なら従うが、数値派のオナニーランクに付き合う必要はないよな

数値があえて五段階と少ないのは読者に想像の余地を残すためじゃないかな
公式だからと言って盲目的に信用するのは作者側にとっても本意じゃないと思う

数値は原作に出てこないからいらない
考察は原作のみにするべき
数値なんか入れるから荒らしが増長する

むしろ数値のお陰でバカが大人しくなったんだけど。

数値はザザンの師団長最強説を推してた奴を黙らせただけでも価値はある

>>426
どうなんですかね。。

チェーンジェイル攻撃あたるのかな…ムチみたいに叩くだけならまだしも、
絡ませるって難しいきがしました。。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>443
絡ませるのは操作系の能力

まあジョジョみたいに同じランクでも
それぞれかなり差があると考えるのがベターだな

ジョジョは能力バトルだからな

誰がなんと言おうがカーズ最強

どう考えてもGERです。

カーズ＞ＤＩＯ＞プッチ＞吉良＞ディアボロ

公式数値は完全には無視できん。
数値＝強さではないが、ある程度は参考にしないといけない。
公式数値批判を批判している奴らのランクなんて只の妄想に過ぎん。

現に数値でおかしなところは無いんだし素直に受け入れるべきだ！

訂正
公式数値を批判している奴ら

パク彦の芸術的な冒険

>>451
数値を根拠として持ち出す奴に対する批判であって
数値自体を批判してるやつは少ないぞ

そんな熱くならずにオナニーでもして落ち着けや
いつどおりに妄想してさ

>>451
おう。ユピー＝ビスケだよな！

数値には何もおかしなところがない

そういやキメラアント�Uでゴンの知力が上がってるのはなんでだろ？
ひたすら堅の修行してたしナックルの説明はろくに理解してなかったが他になんかあったっけな？

あ、「あいこでグー」があったか。
でもそれは奇の方だよなぁ……。

連レススマソ

知力なんて一番変動なさそうなのにな
まぁ突入時のアレを評価したんだろう

メレオロンって雰囲気イケメンだよね

大体「奇」ってなんなんだ？

ヒソカが５な所を見るとトリッキーさかなんかか？

ゴンとクロロが４で一緒とかキルアがその下で３とか
どんな評価の仕方したらなるんだこれ
イカルゴが２なのも変だし
モラウやメレオロンなんて５でいいんじゃねーのか？
ピトーの５も変

てきとーに成長させたかったからからだろ
知力しか上げるところがなかった

>>461
多分クレイジーさだろう

ゴンはイカレてるから

>>463
ビスケとレイザーとネテロがゴンと同じくらいイカれてるって事か？

>>464
意外と不思議はない

>>459
あぁ〜、なるほど。
納得はできないが多分そういう意図なんだろうな。
個人的にはそれも奇だと思うんだが。

>>465
パーム５でよくね？
あとラモットの２もおかしいな

レオルなんて１か２で良さげ

奇がクレイジーさならゲンスルーがモラウノブより高いのも納得できるな

それより念ってなんなの？
ユピーが５ってことは念の奥深さは関係がない
つまりオーラ量か

性格的にゴンがジョニィでキルアがジョイロみたいなもんだな
ゴンはキレてる

生後数ヶ月の奴らとネテロが共に5だからな

>>456
おう！数値はビスケ＝ユピーだけどそれが何？
そんなおかしくないじゃん。
俺は一言も数値＝強さとは言ってないぞ！
ある程度は参考にしないといけないと言っているだけ。

強さはユピー＞ビスケだろうな。

まず心 技 体 念 奇知の意味を理解しないと強さ議論できないよ。

クレイジーさが奇ってのも納得。旅団も４かな
知は戦闘思考能力。

あとは体がなんなのか。体術。体格。身体的能力。よく分からないんだよな

生まれたばかりの護衛が５である技もよく分からん。技術が生まれたばかりなのに世界最高峰ってわけもあるまい
一体何の技術なのかもさっぱり見当つかないし

心 精神力
技 戦闘技術
体 体術
念 オーラ
奇 奇抜
知 知力

強さで重要なのは技 体 念
特に念は重要。

ラモットやパームはエセクレイジーなんだろう

技は発かと思ってたけど違うのかな

>>473
その念は強く心に依存するから心も重要
知も一発逆転があり得る念では重要
奇もこれさえあれば一発逆転が狙える念では重要

何を基準にその３つが他の三つより上だと言ってるんだ

むしろ「技」の項目一つが一番キャラの強さを表してるのかもしれない・・・

>>475
おそらく違うと思う。
発だとするとビスケが高いのはおかしい。ビスケの能力は戦闘向きじゃないしね。

心技体って
スポーツとかで使うあの心技体じゃないの？

>>479
そうなるよなあ。体は人間ではネテロのほかにウヴォーとシルバが５候補だな
技は総合的な技術ってところか

>>480
レイザーで4なのにシルバが5は無いっしょ
ウボーはあるかも

>>480
レイザーよりはシルバがあるでしょ
通常のナイフでは傷がつけれないとか異常だし

レイザーの方がシルバよりでかく筋骨隆々なのに？

スラっとしたキルアであの身体能力だから、そのままシルバくらいまでゴリゴリ筋肉鍛えたとするなら結構なモンだな。
見た目的にはアレでも、ウボォやビスケに匹敵する筋肉量かもわからん。

>>467
いやラモットは2でいいよ
なんかラモットの狂気は深みがない
例えるならラモット→町のチンピラ　ヒソカ→ＤＩＯ
みたいなもんだ

>>476
このスレは強さ議論だよな？
誰が一番頭が良いかを議論してるんじゃないだろ？

問題

Ａのキャラ
心５ 奇５ 知５ 技１ 体１ 念１ 計１８

Ｂのキャラ
心１ 奇１ 知１ 技５ 体５ 念５ 計１８

ＡとＢどっちが強いと思う？


公式数値ではイカルゴ＞ラモットだが強さはラモット＞イカルゴは確実だろ？
同じく数値では女王＝コムギだが強さでは女王＞コムギは間違いない。

そしてネテロやゼノくらいになると、筋肉が凝縮されてさらに強い。

>>483
身長比べれる描写あったっけ？
筋肉の質と言うかシルバは凄いと思うよ。引き締まってる感じがする。だからナイフが効かない
それにその理屈だとネテロはだめじゃん。

ネテロは音置き去りだから別次元なのは解るが

つかヂートゥ倒したときのクレーターがBIに匹敵する件

>>486
んな極端な

Ａのキャラ
心５ 奇５ 知５ 技３ 体３ 念３ 計２４

Ｂのキャラ
心３ 奇３ 知３ 技５ 体５ 念５ 計２４

これなら普通に後者が強い可能性もある

>>489
普通のナイフが効かない時点で別次元なのも分からない？

>>490
マジレスするとそれはない

>>493
何故？

>>490
匹敵まではしなくね？
各クレーターの大きさは直径で大体
ユピー：20m
ウボォー：10m
シルバ：3m
くらい。

>>491
たしかにＡのキャラが勝つ可能性はあるな。
念での戦いに絶対は無いし。

でも強いのは確実にＢのキャラだよ。
少しは俺の言ってる意味わかるでしょ？

まあBIは地面に密着した状態で殴ってあれだからなｗ

>>496
確かにほぼすべてのパターンにはそれが当てはまるかも
けど、ヂートゥという知と心だけで全てを台無しにしてるキャラがいるし
ヂートゥを例外とするのなら同意するよ。俺が間違いだな

>>495ユピーのはもっとあるだろ

ユピーとウボーは戸愚呂と飛影ほどの差がある

>>498
まあヂートゥはバカキャラだからそれで全てを台無しにするよ。


後公式数値がユピー＝ビスケになってるから公式数値はおかしいとか言ってる奴らへ

別におかしくないからな。
数値は一緒でも強さはユピー＞ビスケだよ。

>>495
・・・は？

>>495
ウボォーのＢＩは発。
シルバは発ではない。

>>499
あぁ、すまん。
「ドゴ！！」のシーン見て約20mと判断したんだがあれはまだ途中段階だったな。

>>503
いや、誰もそんな話してないから。

心　技　体　念　奇　知　計

４　３　５　５　４　３　２４　　ウヴォー

５　５　５　５　５　４　２９　　シルバ

５　５　４　５　４　５　２８　　ゼノ

４　４　４　４　４　３　２３　　フェイタン

４　４　３　３　４　４　２２　　シャルナーク

試しに作ってみたらへんてこになった
合計すればおかしいところが出るが、個々の数字は妥当だと思う

>>505
シルバとゼノ強すぎね？
ウボォーも少し高いと思う。
フェイタン、シャルナークはそんぐらいだろうな。

>>505
ないな。
せいぜいこんなもん

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２５　　ゼノ
５　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２４　　シルバ
４　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３　 ２１　　ウボォー
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ３　 ２０　　フェイタン
３　 ３　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　シャルナーク

>>505
シルバとゼノ楽勝で護衛に勝てる数値だな

表を自作しだすと収拾が付かなくなりそうだな。

心はヒソカが低く、パームやラモットが最低な辺り
平常心が重要。すぐ切れる短気は駄目
よってフェイタンとフィンクスは3以下確定。

体はレイザーが4なのでシルバを5に上げる必要が無い。
ウボーは奇想天外さは無さそう。

公式の表がすでに納得できないんだから
自作しだすと収集つかなくなるな

ウボーもかなり狂ってると思うけどなｗ頭から食うとか奇だろ

>>507
フェイタン、シャルナークが低すぎる。

>>505と>>507は極端だな。
ゾル厨と旅団アンチの奴らだってのがすぐ解る。

>>513
俺は何のオタでもアンチでもないが冷静に見たらこんなもんだ。

>>510
すぐキレるとか関係ないから。
そんな事言ったらゴンの４はおかしいだろ？
心とは気持ちのことだよ。
気持ち＝精神力
だからノウ゛は心が低いの。

>>515
ゴンは大事な人が絡まないと別に切れないよ

>>508
数値＝強さではないし

数値＝強さだとしてもユピー以外の護衛には差がないじゃん

>>506
どこがおかしいのか話そうぜ。合計は気にしたら負けだ

>>510
上で言われてる奇＝クレイジーさがしっくりくる
だから旅団は必ず４

>>518
俺は戦闘における奇抜さ、発想力だと解釈してるから
旅団はそんな奇は高くない

>>510
ラモットは強者には蛇に睨まれたカエルの如くテンパるから精神低いんだろ
マジギレしたゴンの評価は低くない
冷静だから高いだとかキレるから低いとかはお前の妄想
怒りはAOPが上がる最大の要素の一つである。別にマイナスだけでなくプラスもあるわな

ぶちギレまくってたユピーが4だし、キレただとかは評価に値しないな

勇敢さ、如何なる状況でも諦めずに立ち向かう心、こんな事だろ。

>>514
何のオタでもないっていうやつがまともだったことはない

>>519
奇抜さは文字通りだが発想力＝知力じゃね？

ちなみに
パラメーターの評価基準は
２はかなりの欠点。３は不安定。４は安定した力。５は到達点。て感じ

>>520
それだとヒソカは強者に対してノヴと同等なヘタレな事になるが？
いつ如何なる時でも平常心だな、やっぱ

心はビビって萎縮するかどうかじゃね
ラモットとかゲンスルーとかシュートは低め
ウボォーとかクロロは高いんじゃね

>>519
奇抜さ、ならゲンスルーがモラウやカイトを上回るとは思えない

>>522
そこは解釈の違いかな
例えばノブナガは「壁を壊して逃げる」という発想が湧かずにゴン達にまんまと逃げられたから
奇は低いと思う
他の旅団もこんなイメージ

>>526
モラウやカイトにリスキーダイス使ってツェズゲラのカードを奪う発想は湧かないだろう

>>525
ウヴォーは本来心５でいいはずなんだよね。全く揺らいでないから

４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン

メレは発だけ見たらトップの一人だと思うんだが
飛びぬけてる箇所は無いんだよな

>>527
もし奇＝奇抜さという考えを取るのなら
攻撃するときに使う発想が奇、防御の時に使う発想が知じゃないか？
相手の奇を見抜けるかどうかは知の領域だろう。いかに経験があるか

>>523
１が駄目、２が普通、３がかなり強い、４が一流、５が頂点級
そんな感じだろう
レオルやヂートゥの体が3というこのステータス表はかなり厳しい

クロロも心５だな
なんとなくウボーも５な気がしてきた

>>517
ゼノと互角だったクロロが技４体４念４なのにシルバ、ゼノはほとんど５に近い
クロロとそこまでの差があるとは思えないな。

>>528
あー、そう考えると確かに
でもさ奇抜さだとすると護衛が５である理由も説明がつかないんだよ。これも説明できる？

>>524
精神は誰もがおかしいと言ってたのはヒソカだよ
ヒソカだけ3がおかしいか妥当か考察するのみで良いだろ
ヒソカだけ基準にしてユピー外したのは何故？視野が狭いから？都合悪いから？自称誰のヲタでもないなら頑張ってくれ

ナックルの言ってた「プロの中堅クラス」ってどの辺だろうな

>>535
プフは未だ描写不足だから
5を否定する所まで行ってないと思う

>>536
ユピーは成長してあまり切れなくなったの考慮して4かな
怒りを別の部分に貯蔵する事覚えたし

フィンは青筋立てたくらいのイラッとしたくらいでユピーやゴンのようにぶちギレた描写もなければ、それに因って冷静さを欠いた描写もない
フェイはキレた＝強力な発だからかなり強いな。キレる事でマイナスなんてほぼない。強力な発を打てるきっかけ。
死を恐れないコイツは4とみて問題なし

敢えて旅団戦闘で挙げるなら3なのはノブナガだな
ただしウボォーの死きっかけのみなんで例外と考えてゴンと同類と考えて4で問題なし

護衛は肉体的な意味で奇抜だな

フランクリンも心は高そうだ

>>540
マチやゴンやザザンにあそこまで切れてる時点でフィンフェイは3だな

>>532
普通をどこに置くかによるね
俺は普通をモラウレベルに置いてる。分かりやすいから。だから４が安定した力
そこからこいつは足りないな〜ってところを３．これは致命的だなと思うのは２にする
そうするとテンプレの表と結構一致するんだよね
師団長の技と体は確かに過小評価されてる感があるね。ナックルモラウが師団長以上の描写なんてなかったのに

安易に硬とか使っちゃう辺りは心がアレだと考えるべきなんだろうか

ナックルは作戦を台無しする行動を二回行ったが、それはモラウシュートを助ける為という信条からだ
そして仲間を侮辱された事にかなりぶちギレてる。旅団なんか非じゃないくらいに
だがどうみても勝てないユピー相手に勇敢さを見せつけたから4

こりゃどうみても旅団は精神は4だな。キレたから3とかは妄想でFAって事が証明されたな

>>544
蟻は素質じゃ人間以上のはずなのに師団長以下は軒並み低いんだよな

>>546
旅団が護衛相手に向かって行ける保証も無いからな
ヒソカ3で彼らを4にする必要が無し

>>546
キレて力に換えるか下手を打つかで評価が変わる
ナックルは相手が相手だったとはいえ下手打った

>>543
あんなのぶちギレた内に入らないな
まぁあれくらいイラッと来て判断力が落ちた描写ないからやはり怒りで精神が下がるとか妄想

>>544
モラウはどう見ても普通じゃなくて
協会でも相当な実力者だろう
結果として嘘でもネテロにどっこいどっこい、
キルアに凄く強い言われるぐらいだしな

>>534
まずクロロは特質で腕相撲ランクでも半分くらい。あ、これは旅団の放出変化系統の能力者が念が４である根拠になるね
ゼノシルバは変化でドラゴンダイブと念弾の威力を見ればオーラ量が凄まじいことが分かる
クロロはシルバのパンチでビリビリしてたし、武器をしようしたりと殴り合いは避けてた。オーラだけじゃなくて肉体にも差があってもおかしくないかなと

クロロが技４なのにゼノシルバが５なのは確かにおかしいな…。だが、そう考えると何故に護衛は５？
これは技の定義をやり直す必要があるね。まあ前提的にゼノシルバの技は４でいいだろうけど

ヒソカはブチ切れると冷静さを失うからな
そのせいでゴンにバッチ取られたし

フェイタンもブチ切れると仲間も殺しかねないから3くらいだろうね

ゴンは逆に冷静になるから4なんだろう

俺的にはボノレノフ5なんだが

心＝精神力
技＝戦闘技術
体＝体術
念＝オーラ
奇＝奇抜
知＝知力

>>548
保証も何も基本的に死を恐れない設定なんだからお前がここでゴネテも無駄
旅団がびびって萎縮した描写が出てから言いなさい
シズクとかも皆自分が死ぬと判明しても他人事のように客観視出来る奴等だ
ノブナガだけはゴンと似たような性格だが基本的に死を恐れた描写はない。死を恐れない描写はしっかりあるけどな

>>551
それは分かる
けど。モラウやカイトゲンスルーを普通にしたらなんとなくどういう意図で数値を決めたのか分かってくる
普通じゃなくて、基準という言い方にすればよかったか

>>552
腕相撲の強さと念の数値を結び付けるのは流石にこじつけにも程があるぞ
攻防力は最低レベルのメレオロンが念3って事は念は発も考慮済みの数値ってこと

>>556
ヒソカによって死を恐れない＝心の数値ではないと証明されたので無意味だよ
平常心＋気概ってとこだろうな
ヒソカは前者で駄目だった
旅団も好戦的な戦闘員は前者が駄目

ヒソカは気概は誰よりもあるだろうに

>>549
そう
作戦的には下手うった。だが評価は4だ
これは如何に格上であろうが自分の信条を貫き通せるか否かでしょ
精神の判断基準はこれでほぼ間違いない。
まぁキレてテンパって通常以下の行動しか出来ないなら下がるけどな。
今の所そんなのはユピーしかいないと思うが

>>555
体＝筋肉じゃね？
戦闘技術と体術って被ってる気がしなくもない

>558
念＝オーラの総量

発込みの数値ならビスケなど能力が戦闘向きじゃないキャラは念が低くなってしまう。

そしたら旅団の半分が体4になる

>>558
だけでは測れないが
クロロの数値を考えればあまりに他旅団と差を付けるのもおかしい

>>562
別に念は戦闘に向いてるかどうかじゃないでしょ
念レベルか高いかどうかだろ

>>562
いや、そうとも言えない

そもそもパラメーターは強さを表すものじゃないでしょ
クッキーちゃんは戦闘には使えないが高度な発であることは変わりがない

けど、念に発が含まれるか否か。ちょっと結論が出せないな。もうちょっと考えてみる

>>553
ヒソカは明らかにマイナス描写がたくさんあるからな
ハンター試験雑魚ゴンにバッチ取られた。雑魚ゴンに釣竿で殴られた
手を抜いたとは言え両腕もがれた
手を抜いたとは言えゴンに好き放題殴られた
本当は出来る子なのに快感で動く事を忘れたりムラがあるよな
だから3なんだと

まぁヒソカはクロロ級と戦えばそんな甘さなくなるだろ

>>564
いや、クロロは発が反則的なのに4だから
他の団員は3でも不思議はない
俺も戦闘員の念は4でいいと思うけど

＞561
体＝筋肉
さすがにそれではないよ。
ならクロロの体４はおかしいでしょ？

技はもしかした発のことかもしれんが、それだと能力が戦闘向きじゃないビスケが高いのはおかしくなる。

>>564
まあそうだね。旅団員の念は４。オーラ量が少ない補助員は３でFAだろう

問題はゾル家。オーラ量だけならゾル家は間違いなく５なんだが。発こみだとすると４の可能性が高い

>>567
切れると見境無くなり仲間関係無く発を発動する
むかついたからという理由でクラピカに暴言を吐き仲間に叩かれる

フィンフェイもその切れ易さでかなりマイナス描写があるな

>>568
発が強いけど攻防力が低いから4なんじゃね
シズクやコルトピやシャルも念4か3だろう

>>559
>>567
ヒソカと旅団じゃ比較にならないほどヒソカはやらかしてるよ
受ける必要性のないダメージを負ったのがかなりマイナスだな
特にカストロとかな。その分奇が上がるんだが。

ヒソカはちゃんとやりゃ出来る子だからそのうち本気のヒソカを見れるだろう

だからキレるとかキレないは心とそんな関係ないって。

心とは気持ちのこと。
気持ちとは精神力のこと。

念総量だとレイザー凄いはずなのにヒソカと同じ4

これ発込みじゃね

>>573
旅団の方が軽薄でバカが多いという印象しかない
ウボーも「慢心」から自慢してる最中に凝を怠って鎖を巻きつけられた
これも心が未熟と言えなくもない
これは何の弱さに繋がるのは微妙なとこだが

ヒソカのやらかしってほとんどヒソカのマゾ性質から来てるからなぁ

なあ、やっぱり、どうしても護衛の技が５なのが気になるんだが

これは体術が込みだからか

>>571
別にあいつら仲良しこよしの集団ではない、フェイフィンなんか戦闘好きってだけだろ
団長の言うことは聞くが他には指図されたくない信念があるだけ

戦闘でキレてそれによってヒソカのように無駄なダメージ負ってから言いなさい

>>575
同じだと言っても４は普通の数値
５になるほど突出してないが、３になるほどヤワじゃない。その程度の意味しかないよ

>>578
ヒソカは「わざと」食らってるからダメージ＝心の弱さにはならない
むしろ自分の切れやすい頭で団長の命を危険に晒したフィンクスのがよっぽど問題

何事にも一切動じず、死を恐れないクロロが5
感情にムラがあり死を恐れないヒソカが3

であるならすぐ切れるフィンフェイの心を4に持ってくる道理無し。

>>577
護衛はとにかく合計値を上に持って行きたかったのかもな

>>576
馬鹿とかそれを言うなら知を3にすれば良いだろ
フィンクスなんか4とかないのは解るよ
精神はどうみても物怖じしない集団だから大体が4で問題なし
ウボォーもその辺の考察力がないから知が足りないのだろう
だが拷問などには屈しない精神力は描写の通りなんでまいったぁなんて発狂したゲンスルーより上なのは明白
カイトやモラウも土壇場でもまいったぁなんて言わないな。
ゴルアもナックルも旅団も言わないな。
ノブは拷問には耐えられない。覚醒シュートは精神4挙げても良いと思う。
が、突入直後のアレはマイナスなんで3になったのかね

ノブはどう考えてもナッシュより強いのに数値の合計では下に来る
それが面白いところだよな

>>579
度合いであって普通では無いだろ

奇で見れば解る
常軌を逸した行動全く無ければ、いわゆる普通の人の判断って1になるべ
普通は奇抜じゃないんだから

>>580
いやヒソカはわざととかではない。
天空ゴン相手に快感で殴られ放題の際はわざと殴らせてやってるとかではなく、
戦闘中に本気でエクスタシーに浸って(笑)たんだよ
まぁカストロのはわざとだが
戦闘中に気持ち良くなって戦闘どころじゃない様はもうダメだな

>>583
ウボーは拷問にも一切口を割らなかったが
他の団員が皆ウボーの精神力がある訳ではない。

再度言うが恐い者が何も無い＝4でいいならヒソカは4
パームももっと高くていい

>>585
今のレベルで見れば普通ってことね

技はユピーには変形，プフには分離，ピトーには脚力があるからな
これを技と見てるんじゃね

>>586
念無いクラピカにかなり傷つく奴がわざとじゃないとか言っても
説得力が無いよ

>>587
怖いものが何もない＝心の強さじゃないだろ

モラウみたいな任務に集中する強さ
自分の信念を貫く強さみたいなものだろう
ヒソカはぶれまくり。フェイタンフィンクスはぶれた気配がない

>>589
あー、なるほど。じゃあゾル家は技４でいいか。大体固まってきた

>>591
んな事言ったらヒソカも「自分が楽しい事をするだけ」という信念がブレた事は無い
つか、大半のキャラがそうだな

>>587
いや、旅団は皆死を恐れない設定だから反論する根拠がないな
ウボォー並に大体が口割らないだろうな
馬鹿で間違って口滑らせる奴はいるかもわからないがな

ヒソカは死を恐れてないから普通は4以上にしたい。だが自分の趣味で戦闘中にエクスタシーに浸るようだし一個マイナス

旅団は4

シズクみたいに何も考えてないような奴は心が強いと言えるのかね

>>592
あとピトーには円2�qもあるな
これは念に入るかどうか微妙な線だけど

>>593
屁理屈に聞こえる。どこが違うとはハッキリとは言えないけど、なんかその主張はおかしい

心　技　体　念　奇　知　計

４　３　５　４　４　３　２３　　ウヴォー

５　４　５　４　４　４　２６　　シルバ

５　４　４　４　４　５　２６　　ゼノ

４　４　４　４　４　３　２３　　フェイタン

４　４　３　３　４　４　２２　　シャルナーク

おっしゃ完璧。

>>594
お前の妄想はいいや
旅団内でも性格は多種多様だし

旅団はキレやすいので
ウボー以外は心3

>>593
信念も何も結果それに因って大怪我負ってんだから擁護出来ないわ
ナックルは作戦を無視し信念を通したが結果仲間二人助けた実績がある

>>597
いや
やっぱこんなもんだよ。

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２５　　ゼノ
５　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２４　　シルバ
４　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３　 ２１　　ウボォー
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ３　 ２０　　フェイタン
３　 ３　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　シャルナーク

２５と２４なら２５のクロロ相手に片方が命捨てるってのも納得するし

ほんとはゼノも２４にした方が整合性は付くんだけどな

>>595
シズクは負けた言われそうになった時ちょっとムキになって勝ったと言った
あんな調子でも勝ちには拘るタイプ。ゴンに腕相撲で負けて忘れたがなｗ
シズクはどうでも良い事は忘れるので腕相撲はどうでも良く戦闘には信念はあるだろう

>>598
もはやキレやすいから3とかお前だけなの気づこうな(笑)
反論出来ずに逃げっすね

腕相撲は負けたから記憶から抹消したのかもなｗ

>>601
そうなんだよなー
シルバゼノ24の方が展開的にはしっくり来る。

>>600
すぐに捨て身の判断ができるゼノの精神力は余裕で５
シルバの体は人によって分かれるか。奇はヂートゥ瞬殺などを見て４
ウヴォーは砂煙＆陰のコンボなどがあるし奇４だろ
フェイタンの心は今もめてるから何も言わないでおく。体はヒソカより腕相撲強いので４はあるな
シャルナークの体が２とかふざけるのはいい加減にしろ。念も発込みなら操作系の能力を自身を操れる切り札は４の価値が普通にある

確実に言えるのはこれくらいかな。奇のステータスは君基準で奇抜さで考えたよ

>>605
ゼノとクロロの会話読めよ
基本スペックでは普通にゼノが上なんだわ

>>606
フェイタンは普通にヒソカより腕力無いよ

>>604
負けたから抹消ではなく、どうでも良い事は抹消とフランクリンだかが話してる
腕相撲は本当にどうでも良いのだろう

>>607
オーラの高さだけだろ

旅団の心（精神力）を数値化

ウボォー ５
フェイタン ４か３
フィンクス ４か３
ノブナガ ４か３
フランクリン ４か３
シャルナーク ３
ボノレノフ ３
マチ ３
シズク ３
コルトピ ３
パクノダ ３
カルト ２か３

シャルは体2だろ
兵隊長に操作されてる兵隊蟻に傷付けられるしな

ザザンとヂートゥは3だしな

キャラを操作出来る＝4なら

ヴェーゼやウルトラマンも4になりそうだが・・・
ウルトラマンの口振り見る限り操作系って多いみたいだから念3でいいよ。

キモオタ野郎が お前たちの妄想は秋葉系以下だな

フランクリンは4か5だろう
唯一あの状況で冷静さを保ってたしな
コルトピも案外高いかもねｗｗｗ

心5は旅団じゃクロロだけのアドバンテージでしょう。

ゼノはコムギ傷つけたのに心痛めてたから何となく4な気はする。
クロロは何とも思わなそうだし。

>>608
クロロと間違っていた。うっかり
でもま大差ないでしょ

>>614
切り札。あとオーラ量。まあ３でもいいか

>>610
オーラの高さの話なんてしてないけど

>>597のシャルは技も３でよかったかも。

ヂートゥが体3なら
フェイタンを体4にする必要は何処にもないんでね

心　精神力な強さ（胆力、豪胆、気概、冷静、勇敢）
技　技量（体術、技の多さ、戦闘経験回数）
体　総合的な身体能力（腕力、敏捷性、体力、瞬発力、耐久力、動態視力）
念　オーラ（念の威力、精度、ＡＯＰ、ＰＯＰ、発の応用力＆強さ）
奇　奇抜さ（狂っている、不気味さ、まともな人間が思いつかない行動＆言動＆思想、発想）
知　考察力、知識（戦闘考察力、判断力、洞察力、幅広い知識、思考の瞬発力）

そういったらネテロ以外ほとんど体3になるがな

>>597と>>600を＋て÷たらいい感じだったｗ

心　技　体　念　奇　知　計

４　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２１　シャルナーク（若干修正

４　 ３　 ３　 ３　 ４ 　２　 １９　シズク

３　 ４　 ４　 ４　 ３ 　４　 ２２ 　カストロ

カストロが意外に数値でかくなった。

とりあえず精神についてはキレたから3とかアホだな
キレて通常の思考回路から著しく外れダメージだとか負った描写があるならマイナスで良い

そしてメレ、イカルゴ、コムギが精神4であるとこを見る限り

・格上にも立ち向かえる勇敢さ
・自分の信念に沿わない場合死をも辞さない覚悟がある事

これが大いに評価に影響されたと見るのがごく自然である

>>622
シャルは精神3で念は4だな

カストロは知ないだろうな。強化系なのにダブルしてる時点でアホ
才能あったのにアホだから伸びなかった

>>623
シャルとシズクはそこから心体奇を1マイナスするぐらいでちょうどいい

>>624
じゃあカストロは知３が妥当かな

シャルの精神がぶれた描写ないから４でもかまわないし
念は発がいいとは言え、兵隊長が操作する蟻から脱出できないオーラ量じゃ４は無理

>>625
天体闘技場の時のゴンが体３だから旅団員は体は最低３はある
奇はクレイジーさだと判断してるので旅団は全員４で統一してる

奇がクレイジーさだと護衛の奇が５だというのも納得がいく

>>626
ブレた描写はないが、アンテナを指しておしまいとか短絡的な行動を取ったのがマイナスかな。
知に影響とも言えるが…
念については隠し技が余りある強さだから評価して良いとは思うが
フィンクスのリッパー15回転分よりは強いだろうし

そのかわり体が2になれば問題ない
体はフィジカルだからな。

>>628
いやいやいや、リッパー１５回＞＞シャルの奥の手でしょ
リッパーは跡形もなく吹き飛んでるし
シャルの奥の手もまあ悪くないが、あれだと師団長倒すのがやっとじゃないかな
自動操作だし経験のある人間には勝てないっしょ

>>627
奇ってクレイジーさと言いたいのは解るがゲンスルーが4でGIゴンが3なんだよね
クレイジーさでは確実にゴン＞ゲンスルーなのに

つかやっぱり数値と描写がマッチしてなくて描写だな
数値＝強さではないからまぁよいか

>>629
破壊力だけならフィンクスに分があるが、一瞬にして2体粉砕だからね
機動力と攻撃力を総合したらシャルに分があると見てる。

そしてザザンとほぼ同じ能力で指せば操作とかやはり凶悪だから4
体はしょぼそうだから2とかにすれば良くね？
技術は3か4で
あと誰か言ってたが体は体術ではないよ。身体能力だよ。因ってスピードパワーなどが該当する

>>630
そこはまあ、主人公だから例外的な感じで

シャルは奥の手使ったら何日かまともに動けないリスクがある
単純な強さと言う意味では凄いものだが、このパラメーターは強さが判断基準じゃないでしょ
ビスケのクッキーちゃんやゲンスルーのカウントダウンなどの実戦では使えない発も高評価されてるし
シャルのは実戦では使えるが大雑把でてきとーな感じがする

体は身体能力だからこそ闘技場のゴンに負けているわけがない。２はあり得ないよ

心　技　体　念　奇　知　計

４　 ３　 ５　 ４　 ４　 ３　 ２３　　ウヴォー

５　 ４　 ５ 　４　 ４　 ４　 ２６　　シルバ

５　 ４　 ４　 ４ 　４　 ５　 ２６　　ゼノ

４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２３　　フェイタン

４　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４ 　２１　　シャルナーク

４　 ３　 ３　 ３　 ４ 　２　 １９　　シズク

３　 ４　 ４　 ４　 ３ 　３　 ２１　　カストロ

>>632
ビスケゲンスルーは攻撃発はイマイチだがオーラ量が評価されたとみてる
ヂートゥなんかも4だしな
クラピカも高熱で動けないどころか倒れた。だからその後の後遺症はあまり関係ないかと

何よりもメレ、イカルゴ、ラモットなんかが3なのにシャルが同じとか考えられんな

発が使えない・使いづらい奴は二段階以上評価下げてる
ビスケとかカストロとかゲンスルーとか

>>634
俺はシャルの体術がラモット以下って方が信じれない
同じって言っても数値なんだから結構差が出る
レオルなんかも念３だぞ
俺的にはちょうどシャルは中間くらいのイメージなんだよね。どっちの数値でもおかしくはない
けど旅団戦闘と念が同じなのはなんかヤダ

体術、ではなく体ね。天体ゴンが体３な以上。シャルは体３はある。もちろんシズクも
シャル念４は別に否定する気はないが俺は上げる気にはならない。

んじゃ、ちょっと仮眠する

>>634
数値って別に戦闘においてではないでしょ
念が高レベルなら評価される
きっと占いも念レベルが高いだろう

念の習熟度だろ。

>>619
おー！なるほどね。納得した。

>>633
かなりいい
でもこうだな
念は攻撃力的な意味ってわけじゃなくてたぶん能力者としての習熟度だな
ゼノシルバはこれでも最低評価だろうな、もう１つ２つ５があっても不自然じゃないな
一応書いとくが数字が大きいからってクロロより強いという意味ではない

心　技　体　念　奇　知　計

４　 ３　 ５　 ４　 ４　 ３　 ２３　　ウヴォー

５　 ４　 ５ 　４　 ４　 ４　 ２６　　シルバ

５　 ４　 ４　 ４ 　４　 ５　 ２６　　ゼノ

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　フェイタン

４　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２１　　シャルナーク

４　 ３　 ３　 ４　 ３ 　３　 ２０　　シズク

３　 ４　 ４　 ４　 ３ 　３　 ２１　　カストロ

今はまだいいが>>800越えた辺りから自作の表をテンプレに入れようとかいう奴が沸いて荒れそうだな。

>>629
ただシャルのは反応スピードも含めると凄いだろうな。
旅団はもともとキルア以上の身体能力は持ってるし系統的にも、
総合的に
シャルの奥の手＞キルアの疾風迅雷
だろうな。
後遺症が痛いけど、後遺症有りでも師団長を倒せる雰囲気だったもんな。

一度発動すると自分の意思でどうにもならないような業がそこまで凄いとは思えないが
しかもそれヨークシン時点での比較だろ

シャルの強さはオートの性能がどの程度かによるね

伊集院「ドラクエ9は10点中7点、レビューに疑問」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1248747130/

>>644
疾風迅雷も同じだな
キルアの場合、電光石火があるからそれで補うんだろうけど

>>641
クロロのスペックは十中八九ゼノに負けるレベルだしね
所有する発次第ではどうかってところ、といっても、クロロが凶悪な殺傷系能力を持っていないはずがないから
ゼノはあんな言い方をしたんだろうね。スペック、ゼノ＞クロロ。殺す気の戦いなら五分五分

ザザンの尻尾切りもそうだが、シャルの自分にアンテナ刺しも対兵隊長には通用しても、所詮操作系が
擬似強化系になっただけで強化系の攻防力には及ばないと思うんだが
得意系統と苦手系統の差40％を補っただけではなく超えるってのは考えづらいな

>>647
電光石火はﾋピカチュウな

つーか神速は要するにオートとセミオートが使い分けられるのが利点なんじゃないか？
記憶なくなって勝手に動くオートじゃなし解除も自由にできるだろ
それでどっちが強いかなんて>>645の通りだろうから言及しないが

>>649
ザザンはオーラ量を増やしてるんじゃなくて体を固くしてるだけ

シャルは一瞬で筋肉痛になるから体の限界を突破した動きをしてる。要するにリミッター外しでしょ
シャルが強化系並のオーラを持ってるかは不明だけど、兵隊長のびびり具合からフィンクスよりはオーラがある
オーラ量が１・５倍くらいになっただけじゃああのびびりようはないと思うし。普通に２倍以上、強化系並はあるっしょ
オーラ量フィンクス＞オートシャルならあのウルトラマンはフィンクスの顔を見た瞬間おしっこちびることになる
まあ、フィンクスが本気を出せばそうなるかもしれないけど
現状兵隊長の変顔比較でリッパー１５回＝オートシャルのオーラ量でいい
前者は手に集中してるから破壊力も桁違い。後者はリミッター外れてるから速度自体も上がるという長所がある

>>649疑似強化じゃなく操作の力ぶちこんでんだから普通に100でしょ
対象に100込めれるのが操作でそれ自分にやっただけ、だから反動でるしオート越えるかわからんが強化と五分はあるんじゃない

>>648
同意。だよなあ
俺と同じ考え方の奴はめったにいないのかと思ってたが
めずらしく会えた

>>651
そりゃフィンクスよりオーラ量および筋力が上昇するだろうとは思うが、俺の中ではそのどちらも旅団の基礎が
低いからであって、旅団を高くしてる連中もオートシャルが上になるの納得するのか？

ザザンのは皮膚が堅くなっただけだろうな
多少パワーもついてるようだが、防御力自体はザリガニなブロウ（放出）並だろ
操作から20％も堅くなれば十分

上でも出てたけどレイザー4でシルバの体5は無いな
あとヒソカが24な以上
旅団戦闘は最大限に評価しても22ぐらい

そういうな
仮に戦闘員が２３でも
強さランクはモラウより下にするさ

あの世界で普通のナイフが通じないことはそこまで凄いことなんだろうか？
刃物使ってる奴が少ないとはいえ、ウボーやザザンは剣を防御して折ってるし、ゴンはホロウの羽が
序盤こそ刺さってたが、スロースターターのエンジンがかかってからはノーダメージだし
流石に蟻の能力の方がただのナイフよりは強いと思うんだが

念+体の合計が6以上なら素ナイフって効かないんじゃないか？
兵隊長以上の蟻にただのナイフが通じるとは思えないんだがな

むしろナイフが通じるのはマイナスじゃねぇかな。

>>654
俺も旅団を高く評価してるうちの一人だが納得するぞ
オート操作で（恐らく）時間制限あり、反動あり
すこし経験がある奴なら軽くいなされて終わりだろ

>>654
２０％の上昇で硬ははじけないよ
変身前は飛び道具で怪我してるのに
まあ旅団を低く見てるなら話がかみ合うわけないよね
フィンクスは全力の凝か硬でゴリラを殴ったとか思ってるタイプなんでしょ？
そこまで食い違ったら議論にならない

俺はブロウは堅さキングだと思ってるからブロウ並でいいと思うけど

>>657
相手のレベルによるだろ
クロロが通常のナイフでは傷つけれないってところがポイント

>>656
強さ＝数値じゃないしな

>>659
クロロの攻防力はウボーの20％BIに耐えられないレベル
つまりクラピカ以下、そこそこのレベルの強化以下

>>60
それが正しいとして何がいいたいの？
単にウヴォーが凄いといいたいの
あの台詞がマジだとしたらキルアとかナックルとかモラウとかも、そもそものシルバでさえもウヴォーの２０％に耐えきれないわけだけど
そういう認識？

シルバは除外していいか。ゾル家は達人以上の怪物だし

>>661
旅団内の非強化系で20％BIに耐えられる奴は存在しない
また、クロロとさほど攻防力に差が無かったシルバは当然耐えられない

攻防力でヨークシンの時点で通用した強化系ゴンは20％BIを耐えられる可能性は高い
操作系ではあるがそれより攻防力の高かったモラウナックルは耐えられる可能性が高い

＞攻防力でヨークシンの時点で通用した強化系ゴン

何の冗談

＞操作系ではあるがそれより攻防力の高かったモラウナックル

操作系である以上２０％の攻撃は耐えれない

それにクロロとシルバは結構攻防力差があった。クロロかなり腕に来てる。吹き飛んでダメージ殺してあの描写


何が言いたいかって言うと、自分が都合にいい所だけに適用すんなって話だよ

>>664
攻防力だけならヨークシンの時点で通用してたろ
体術でおとり、発と流が使えなかったからどうにもならなかったが、攻防力だけは何とかなってた

ゴンの上の攻防力と確定しているモラウナックルは他系統であっても問題ないと思うが？
お前は「シルバが通用しないから他の系統の奴ら全部通用しない」っていう固定観念に縛られてるだけだ

>>665
本気で言ってるなら相手にする気がない

モラウナックル＞シルバ

しかもシルバが弱い根拠はウヴォーのセリフなのに、モラウナックルはウヴォーのセリフの適用外
ここまで酷いやつ初めて見た

ゴンが攻防力で通用した描写はウヴォーじゃない他の旅団を相手にしてさえない
キルアは手刀の凄さと暗闇奇襲で通用した描写あったけど

ID:peexykt00は何回レスしてんの

落ち着けよゾル厨

>>663
こりゃひでぇｗｗｗ

>>666
なら俺をNGODにでも放り込んでこの先一切レスしなければいい

ゴンはパクノダに蹴り食らわせて奥歯を破壊している
暗闇の奇襲では練を使うと察知されるので練を使えない
纏か絶
一方旅団側は練（堅）は自由に使える
事実さらに高度な円をノブナガが使っている

そして当時のゴンは攻撃と防御に凝を使えない

20％BIは旅団内非強化系で防げる人物は存在しない（当然クロロも）→近いレベルのシルバも適用される
ゴンは当時のパクノダに通用する→オーラ量が増え、堅も使えるようになり、凝の攻撃防御も可能になる
→そのレベルの防御力でもなおナックルとモラウは攻防力で上

>>663
確かにこれは酷いなｗ
もっともらしく言ってるように見えるが有り得ないレベルの話だ

強化と強化以外でそこまで攻防力に差があるのか？
正面から力比べしたら負けるだろうけど
強化系が防御できる20%で負けるほどの差は無いと思ってるんだが

同程度の術者だったらってことね

ID:K7C4kRwE0
悲惨な論理だな。
完全なアンチ旅団、アンチシルバだ

最近の流れはアンチが素っ頓狂ないいがかりをつけ、誰かがまともな擁護をして
そいつに対し○○厨と発狂する。このパターンばかりだな。

＞20％BIは旅団内非強化系で防げる人物は存在しない（当然クロロも）→近いレベルのシルバも適用される

でもここまでは確かだなぁ。
やっぱウボーの発言変だわｗ

たまに意味不明な理論ふっかけてくる奴いるが>>663ここまで酷い発言する奴は初めて見たぜ

まずクロロとシルバの攻防力が近いってのが間違い
殴られた描写がゲンスルー対ゴンのような吹っ飛び方してるから5倍くらいAOP違う可能性がある
また切られた時にクロロの攻防力ではなくベンズナイフが誉められている

>>676
ウボーの発言だと20％BIをガード出来るのは強化系のみだぜ
つまり、シルバは出来ない。

>>677
ゾル家は怪物でしょ。旅団員の想定にない
ノブナガも達人なら円５０Mと言ったがゼノはそれを軽く超えた

それとは別に、BI強化以外防御不可能発言はちょっと怪しい
まじにナックルとかモラウとかが２０％で防御できないことになってしまう
あれは２０％以下限定の話じゃないと思う。単なる一般論的に言っただけかと

ゾル家は人間だろ
なんだ怪物ってｗ

怪物の割には、二人掛かりでクロロを即殺できないんじゃぁなぁ。

ウボーのBI強化以外防御不可能発言はモラウナックルを想定して書いたセリフじゃないだろ
アックマンのアクマイト光線でフリーザ倒せると言っているのと同じレベル

ウヴォーは馬鹿だけど、全攻撃が一撃必殺なんだよな

ウボーの攻撃とか今のゴンで余裕で防げる

ウボーのパンチ食らうと赤目クラピカが５０ｍくらい吹っ飛んで壁に激突して壁が崩れるんだよな
ゲンスルーのパンチ食らったゴンは１５ｍくらい吹っ飛んだだけだったのに

攻防力だけなら皇帝クラピカ＞ゾル家なのもまず間違いない

旅団は所詮素人の集まりで、真面目に鍛錬してそうにない（鈍るくらいだし）から、AOPが高いイメージはない。
つまりウボォも強化系精度は100%MAXまで鍛えてても大したことないんじゃないかなぁ。

その点心源流のビスケやウイングや、職業殺し屋でノウハウを持つゾル家は、限界まで引き上げてるだろうな。

ウボーが制約付けた発攻撃したら無茶苦茶強そうだな

>>684
クラピカのあれはわざと吹っ飛んで威力殺してるようにしか見えないけどな

>>686
一流のハンターでも手が出せないA級賞金首の設定は？
モラウクラスなら倒せるとは思うけど

>>688
あれ元からクラピカが空中にいるから

ウボーはパンチ力だけならユピーとあまり差は無いかもな

>>689
インフレ漫画に初期設定持ち出されても困る

>>689
中堅レベルだろうと、あんだけ人数集まってれば手が出せんだろう。
どこに出没するかもわからないし、単独で行動することが少ない。

ゾル家やビスケやモラウノヴとかよりは弱くとも、強者であることには変わりないし。
ブラックリストハンター自体少なすぎるしな。

ウヴォーはパワーだけなら作中トップクラスだろう
馬鹿で体術も微妙だけどな

ユピーとビスケとレイザーが出た今だと
ウボーとかお笑いって感じ

ウヴォーは拳法マスターして冷静さを身に付ければ、ゼノでも危うい強さ

腕力に関しては、ビスケ＞レイザーなんだよな
やはりビスケが本気出せばウヴォーくらいのパワーはありそうだな

ウヴォーは強いだわさ、でもそれよりも旅団相手のクラピカが
格段に強かっただけだわさ

>>696
つまりビスケだな。
鍛えててAOPも高いだろうし、肉体もアレだし、強化系80%も限界まで習熟してるだろうしな。

でもゼノはもっと強いだろう。
ビスケ以上の経験と、ネテロを参考にする限り丁度全盛期くらい。

ビスケよりも幼き頃から、暗殺者として育てられてるし、ビスケよりも年上だし、
生涯現役と謳ってるし、ビスケの発を考慮しても、鍛錬密度は同じかそれ以上。

力も技もあり、血統も一流だし、変化系で攻撃発を持ってるし、
円300mだし、遠くからめっちゃ溜めて一方的に強力な攻撃ができる。

>>689
熟練の、じゃなかったか
あと「迂闊に」だから全く手が出せない訳でもなさげ

シングルのツェズゲラレベルでも全ハンターの中では上位に属する熟練ハンターだろうしな
星の交付が乱発されてたらその限りではないが

それと作品中の賞金首ハンター最上位が今のところビノールトなことを考えると、多くのハンターは
賞金首に興味が無いように思える
まあリッポーの方が上かもしれないが

>>699
任務の殺しじゃ実戦の経験値は得られないみたいだから
恐らくネテロに散々鍛えられた
ビスケのがゼノより強い可能性高い

>>699
接近戦のビスケと遠距離のゼノか
面白そうだな。年齢も近いしなｗ
ビスケの強みは老化しない事だな
全盛期の肉体と、老人の技と経験を持ってるわけだな

>>701
ゼノだってマハに散々鍛えられてるだろ、普通に考えればな。
それにキルアは念も教えてもらえず、まず基礎戦闘力を高めさえられた温室英才教育だからな。

ゼノやシルバまでそうとは限らない。

熟練が一番似合うのはモラウさんかな。
ツェズは金に目がくらんで修業サボってるし、
ちょっと熟練のハンターと呼ぶにはぬけてる。

旅団内では
クロロ＞＞＞旅団戦闘＞＞＞旅団非戦闘でいいんだよな

シルバ、ゼノクラスでクロロと互角くらいだからやっぱ強いんだろうな
フィンクスに強いと言わせるレイザーが旅団戦闘と同じくらいか

>>702
何でもありならゼノは相当強いと思うね。

戦闘開始したら、速攻ドラゴンヘッドで空へ逃げる。
そのまま隠れて300m円で一方的に捕捉。
あとはゆっくり念を練って、ドラゴンダイブばりの強力な放出技すりゃまず負けない。

>>706
確かに馬鹿正直に打ち合わなければ、ゼノが勝ちそうだな

ネテロ･･･音速拳、超速の百式観音
ゼノ･･･ドラゴンヘッドで空飛べる
ビスケ･･･老化しない

老人は反則的な技持ってる奴が多いな

遠距離の放出攻撃って上のクラスになると普通にかわせるだろ
遠距離からの放出攻撃だけじゃ決め手にかけるな

>>705
クロロより強そうなヒソカに負けてなかったレイザーは
クロログループだよ

>>708
ドラゴンヘッドは追尾できるんだぜ？
クロロを捉えられるくらいだし、上のクラスってどんだけだよ。

ネテロと護衛軍はしょうがないが、あとは精々ノヴくらいだ。
シルバとビスケとレイザーはわからん。

>>710
捉えて殺せたの？たいしたダメージじゃなかったと思ったけど

>>711
あれは一瞬で出した奴だからな。
巨大ドラゴンヘッドのように、時間をかけて練れば全然別。

前にドラゴンダイブの威力を計算してた奴とかいたよな。
あれが固形のまま追尾して襲ってきて、避けたり耐えられるのがいるとは思えんな。

確かに馬鹿正直に打ち合わなければ、ゼノは負けないだろうが、勝てないかもしれないな

巨大ドラゴン当てたらユピーのクレーター程度じゃ済まないだろ
貫通力がハンパないしな

妄想の域を出ないな
それにユピーが凄いのは数秒であの衝撃作れるからだし
ゼノのドラゴンはどんだけかかるのやら

ゼノは今の所実践で使えるのはクロロに放ったドラゴンヘッドの威力のみ、
という事しか判明しとらん

>>715
小龍一匹の威力を見れば推測できる
溜め時間が長いというのは妄想の域

ユピーが階段ぶっ壊したパンチって凝？それとも念無しパンチ？

とりあえず上空から落っこちてくる間に溜められるレベル。

まぁどんだけ長くても、開幕ドラゴンヘッドで空へ逃げれば、あとはゆっくり溜めて捕捉すればいいだけだし。

手動で相手に捕捉させるのはドラゴンランスだろ
ドラゴンヘッドが相手に誘導した描写なんてどっかにあったか？

>>719
あれドラゴンヘッドが分裂したのがドラゴンダイブじゃ？
溜めたのはドラゴンヘッドを作ったときだから大分前のことになるんじゃないかな
ドラゴンヘッド形成したあとに途中念注入でヘッドを強化できるかは解らん

>>717
短いならクロロ戦で使ってる
クロロ殺せるぐらいのサイズの奴に練って

移動用と攻撃用は別の龍かも知れないし比べられないだろ
妄想の域をでない

>>721
「２人の男が飛び降りた」シーンでは巨大龍はない

少なくとも２分あれば作れる

ゼノは野外で戦うのなら相当強いな
上空へ逃げて巨大龍を練られたら護衛でも勝てない

プフとユピーは空飛べるよ

いや、プフは空飛べるしピトーは一瞬で２キロ移動できるから当てれないか
ゼノが勝てると言えるのはユピーだけか

ユピーも飛べるね。
まぁ護衛軍には勝てないと思うよ。

ピトーの円は2kmとか規格外だし。というかスピードヤバいから、逃げてる途中で一撃されて終わるだろう。

>>722
つまり妄想の域

そうかー。流石護衛は隙がないよね
でもゼノが怪物クラスのオーラ持ってるのは２分あればあの龍が作れるってところでみんな納得するでしょ
上空からの攻撃は通用しないけど普通にやっても勝てる目あると思う

>>724ゼノは強いし２分以内でダイブたせるかもしれんがそれは関係ないだろ
別に龍ださずに練れるかもしれんし

遠距離放出攻撃程度で護衛倒せるなら
誰も苦労しないわな

単純な攻撃力でいったら強化系最強なんだろ
ネテロの百式でもピトーはノーダメなんだから放出系じゃ話しにならんだろ

護衛は今の話が未完ゆえに強調された強さがあるというか。

現時点でもネテロはかなり老いてるし、ハンター教会には副会長派込みでモラウより強いハンターも沢山いるだろうし、
シルバもゼノも命懸けて戦ったわけじゃないし。

ネテロは自分が最強だったのは半世紀前だと言ってたから、要は現時点の最強は他にいるって話だろ。
今のネテロで王と護衛の中間くらいだから、ネテロより強い人間ってのは確実に蟻より強いだろう。

>>733
話の流れを見れば分かると思うが、
ネテロのセリフは単なる冗談だよ。
真に受けてどうする。

ノヴは確かネテロを最強だと認識してたよな

>>732
1.強化系最強という根拠がない。
公言されているのは「強化系は攻守のバランスがいい」ということだけ。
放出の一点集中型の念弾＞強化の一点集中型のパンチ
の可能性もある。

2.ネテロは自らの肉体でピトーを殴ったわけではない。

クロロにドラゴンランス避けられている時点で大したこと無いよゼノ
あそこで手を抜く必要なんかないんだからアレが本気で確定

>>733まさにその通りだと思う

ただネテロがジンを除いて今でも最強の可能性も高い

冨樫次第だろな

会長が自分を世界五指に入れてるかは不明だけどな

>>734
話の流れを読めば、最強の座から離れたのは半世紀前というのはマジで言ってる

その後の全盛期の半分以下ってのが冗談っぽい。冗談とは言い切れはしないが

>>738
ないでしょ
ジンは５０年前に存在しない

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

S　王　＞　ネテロ

A　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ

B　カイト　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア ゲンスルー　

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

E　サブ　バラ　ラモット　パイク　陰獣　＞　カルト　ゴレイヌ

F　サキスケ　べラム兄弟　兵隊長　＞　ビノールト　海賊　ダルツォルネ

>>741
うむ、これが1番いいな。

21と20は丁度空白だしやっぱ旅団戦闘はこの辺に収まるだろうな

ピトーの円２キロってのは最大指向としてだよ。
アメーバ状の亜種円。
ゼノの円３００ｍはインパクトとして見劣りするが、
表面積で比べたら大差ないのでは？

ザザンを倒した戦闘描写から見ても極端に離れてるとは言いがたいからな

ですな。

陰獣てひとまとめで良いの？

数値の合計値のしゃーないだろ
数値の合計と強さは＝じゃないんだし
不調で師団長倒せるんだからザザンとフェイタンはかなり差があるよ

俺寝ぼけてるのかな

×数値の合計値のしゃーないだろ
○数値の合計値を決めても意味ないだろ

好調の強さは好調の描写が出てきてから話そうぜ

秘密兵器と言われながら万年ベンチの補欠選手に着目するスカウトはまずいないだろ
そのパフォーマンスを見せないとな

>>749
結局重傷負わなきゃザザンに勝てないんだから
あんま不調関係無いんだよ

他の強者が変身ザザンと戦ってどれだけダメージ与えられるかわからないからな
フェイタンがやたら攻撃力低いとしなければ誰もがキツイだろう

>>751
まあそうだな
>>752
それとこれとは関係なくね？
問題は師団長と僅差なのかどうかだし。フェイタンが圧倒的スピードでザザンを翻弄していて決定打がないだけならかなり格上だろ
モラウも絡めて以外にザザン倒すすべないしな。シュートは勝てるか分からない。相性の問題だよ。
重傷負わなきゃザザンに勝てないかどうかも不明だし。（オーラ量そのものも増えるかも）

＞フェイタンが圧倒的スピードでザザンを翻弄していて決定打がないだけならかなり格上だろ

それヂートゥじゃん！！！

>>755
意味不
ヂートゥは他の師団長にも攻撃効かないしナッシュにも攻撃効かないだろ
フェイタンはザザンじゃないならダメージ与えれるし全然違うだろ

＞フェイタンはザザンじゃないならダメージ与えれるし

フィンクスやボノが雑魚蟻に通常打効いてないので
フェイタンが他の師団長なら攻撃通ったかは説得力に欠ける

毎日同じ事ばかりやってるよな
ゴングーでも念なし蟻が死なない微妙あるから初戦の初攻撃でダメージ与えられないのは別に大したことないな

>>758
キルアがラモット瞬殺した時点で
設定が変わってきてると思うけど？
旅団はこれが出来なかった

ラモットはあの時精神がズタボロだったし
なによりキルアは蟻の堅さを知っていた
初見で効く効かないの話とは全く別の話になる

>>759
何言ってんの？設定って何？

>>759
そもそも初見で甘く見過ぎてただけで、結局フィンクスやボノも一撃でゴミのようにしとめてるんだからその計算は成立しない

>>759
いきなり設定のせいにすんなよ旅団厨

>>752
重傷負わなけりゃ出せない大技を出すほど感情的になっただけで
他の旅団メンバーの態度から見てそれを出さないといけない程ピンチではなかったようだぞ

>>759
自分の中で旅団は弱くあって欲しい設定ですね、わかります

なぁ俺達ってどれくらい強いかねぇ
強くもないけど弱くもないよね？

フェイタンの硬がまったく効かなかった時点で大したことねーな
フィンクスもボノもそうだけど発が強いのなんか当たり前
凝、硬が効かないってことは基本的な攻撃力が低いってこと

AOPが低いのは間違いないだろうな

>>703
ていうかゼノって年の割に老けすぎですよね。
念能力者のくせに。。

>>737
その後にしても十老頭死んだからって、依頼ほっぽりだすとか
プロ意識低すぎですよね。。ゴルゴ13を見習ってほしいです。
ただ働きまっぴらって…
そんなに報酬大事だったら一緒にATM行って入金させてから
戦うくらいしなきゃ。

だいたい十老頭死んでも、どうせコミュニティがお金払ってくれるんだから、
ただ働きぢゃないし。

ほんとはクロロや団員、殺してないのに、ばっちりゾル家が
殺したことになってるから、多分コミュニティからお金受け取
ってるよね。。プロ意識以前に、詐欺師になっちゃってる。。

すごい釣り師だな

いまだにナックル＞旅団戦闘員とかいってるバカがいるんだな
国語の成績悪い厨房か？

>>756
> ヂートゥは他の師団長にも攻撃効かないしナッシュにも攻撃効かないだろ

ヂートゥは他の師団長に攻撃効かないことを連想させる描写あったか？
非念能力者相手なら軽々と体や頭を紙くずのように引きちぎるほどの攻撃力は持ってるんだぞ
ナックルやモラウにとって非力だったってだけで、他師団長との比較で軽いと言われたわけではないぞ

>>767
AOPが少ないんだろうなぁ

レオル、ザザン、ヂートゥはそれぞれ体のパラメータが３だから
スピードで優れてるヂートゥはその分何かが劣ってると考えるのは妥当だろ。
それが攻撃力かどうかは分からんがね。

非力っていうかナックルやモラウレベルの能力者が師団長相手に
念でガードしていないわけないんだから凝もまともに使えないヂートゥの攻撃が
効くわけないだろ

>>772
ナックルは体術がカイトレベル(ピトーとそれなりに戦える)
戦歴5000以上
逃げ足はかなり速い
発が決まれば護衛も倒せる

かなり強いけど旅団戦闘はコイツに勝てるのか？
正直、体術がカイト以上じゃないと厳しいぞ。
少なくとも
ナックル＞旅団戦闘
は、国語を持ち出してバカにする程の意見じゃないと思うな。

ゴングーもそうだけどフェイタンのペインもフィンクスのリッパーも威力はあるけど使い勝手悪いよな
当たれば強いけど本来なら相手が馬鹿じゃないかぎり実戦では使えない技（ナックル談

>>773
蟻より人間の方が頑丈だと思ってんの？
フェイタンがナックルに硬で攻撃したら刀がボキッと折れるの？

>>778
ペインは一発逆転狙いの技としては良いだろう
リッパーは微妙だけど戦いながら腕を回して隙を見て使えば使えないこともなさそう
ゴングーは格下か馬鹿にしか実戦では使えない技だろうなｗ

>>779
剣折った人間ではウボーという前例があるから攻防力に差があれば人間相手でも折れる

周硬なんかしたら自分も危ないしなぁ。

よっぽどの隙を見つけるか、流が恐ろしく上手い奴じゃないと。

そういや昔にこれを言った者だけど明確な反論って出た？
半年以上来てなかったんだがいまだに初撃が効かなかったことが
議論されてるってことはキッチリ否定されたってことかいな。


827:名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/09/12(金) 15:30:19 ID:YFPIdTdm0[sage]
ゴンキルの組み手修行やナックルがAOPを測っていることからみると
相手のAOPを測ってそれを超えるオーラで攻撃するのが念戦闘の基本。

例えば人間A（防御力10）が100オーラを纏っていれば120オーラで殴れば倒せる。
兵隊長はゴンのグーを受けて生き残るほど防御力が高い。
素の肉体が念能力者並みの防御力があるということだ。
兵隊長（防御力100）が100オーラを纏っていても一見すると人間Aと変わらない。
旅団と蟻は初対面だから兵隊長のオーラ（100）を見て120オーラで攻撃する。
が、実際の蟻の防御力は200だから120の攻撃は蚊ほどにも効きませんでした。

念と蟻の設定を知ってりゃこれくらいは鉄板。

若いころのウボーがアフロヘアーなのには笑ったわｗ

＞旅団と蟻は初対面だから兵隊長のオーラ（100）を見て120オーラで攻撃する。

これがおかしいわけで
蟻を殲滅させるためにきたのに手加減して凝使う意味があるのかと
凝で倒せないから発使うわけだろ

手加減と言うか、殺せるレベルで殴るだろ。無駄に本気出す方がおかしいわ

発を使ったのは挑発されて怒ったからだな

フィンクスの凝が兵隊長クラスに効かないからフィンクスの攻防力は弱いとか言ってる奴はバカ過ぎ。

ただ蟻の防御力が思った以上に高かっただけの話だろうが。

>>785
手加減しても勝てると思ったら手加減するだろ。
発を使ったのはわざわざ無効が殴らせてくれるって言ったから万全を期しただけだろうし。

AOPレベルに関しては

今のゴンキル＞ナッシュ・旅団

ゴンキルは天才過ぎるだろ

>>783
動物・昆虫何でもいいが、同サイズであれば人間より貧弱な動物ってのはそういるものじゃない
中には人間より攻撃が通りやすい種族がいる、程度で人間が下から数えた方がいいくらい
シャルの相手はいかにも堅そうだったが、本来は外見だけでシャルと似たような感想持たないとならないはず

例えばゴンが倒した蛇の奴
実際の大蛇ってパワーとタフさだとしゃれにならんレベルだしな
あとは鳥系の奴って体に占める筋肉の割合が異常だった気が
そのくらいないといくら体重軽くても飛べないんだろうな

ただし、ハンターの世界観だとキリコとかそんな魔獣がそこかしこにいるみたいなのでやっぱり解らん
魔獣キリコは念無し時代のゴンの釣竿の一撃でしっかりダメージ通ってるから

>>781
その前例がよりによってウボーとはなｗ
ダルツォルネ＝フェイタンとでも言いたいのか？
どうせ「可能性が無いとは言えない」とか言い出すんだろうなアホが

>>791
実例の反論出されて顔真っ赤ですな
それともウボーは例外かね？

適度に休まないと死んじゃうの
本人やる気でも担当が無理矢理休ませるんだ
でも休むと読者の皆さまに申し訳ないから減ページででも原稿載せる
今までも何度も休んでたけど抜かりなくストックを用意してあったのさ
取材とか長期に休むのは絶対必要なんだＹＯ

ナックルも12歳でパトカーと鬼ごっこ出来た早熟の天才なんだよな

本気で殴って殺せるなら15回も回す必要は無いし
やっぱ雑魚蟻に通る打撃は出せないってのが
フィンクスの結論

同じくボノレノフの序曲はとても「手加減」なんてレベルに見えない。
やはり、旅団の非力さを強調している。

>>792
刀が折れるかどうかの話してる時点でお前の負けだよカスｗ

っていうか仮に手加減して凝使ってたらそれこそ馬鹿だろ
相手の強さも見抜けないことになる

蟻は素で硬い
凝は通じないが発なら余裕ってことでしょ

>>796
レス辿れば？
先に刀が折れるかどうかの話をしたのはお前だぞ
つまり先に敗北宣言をしたのはお前だったってことだ

フェイタンの硬に対してナックルが無傷でいられるか、って話だよｗ
ナックル＞フェイタンかどうかの話を刀の話にすりかえたお前が負けってことだ

>>776
＞凝もまともに使えないヂートゥの攻撃が

これってどうなんだろうな？
少なくともラモットは自力で凝を発見したし、
ペギーらはそれを見届けた上で、もっと知るべきだと言った。
他の蟻が念を習得した際にも当然教えてると見るべきじゃないか？
でなければ死の危険を賭してまで念を習得させた意味がないからな。

>>799
可能性はあるよ

>>799
俺は元々あの数値で言うならフェイタン20、好調時でも21だと思ってる
基礎の面ではナックルとフェイタンにはかなりの差があると思ってるぞ
体術面もカイト≧カイト級のナックル＞フェイタンだと思ってるしな
攻防力なら段違いでナックル＞フェイタン
フェイタンの強さはペインの1点に支えられてるとすら思ってるが

この勝ち負けとか言ってるバカはあいつか
昔もいたジンの巨大龍とかいうランク作ってた池沼だな

>>801
ナックルの硬がフェイタンに効かない可能性もあるよな。可能性は

>>795
だから旅団は蟻が素でどれくらい硬いか分かってないだろｗ
分かってないやつに分かってるのを前提で話されても。

序曲はその名前の通り手加減だろ。
仮に「鎮魂歌」とか「狂想曲」て技名で効かなかったなら必死だなって思うけど。


>>797
根本的に食い違ってるな。
つーか会話になってない。
蟻は素で念能力者並に硬いから見抜けないのもおかしくないって話をしてるのに……。

>>795
ゴンもカイトも雑魚蟻を発で倒してるぜ
しかも念無し雑魚蟻にまで発使ってる

>>806
ゴンやカイトは
「通常打が蟻に蚊ほども効かない」
ような貧弱描写はされてない

フェイタンの硬はナックルに通用するし
もちろんナックルの硬はフェイタンに通用する
護衛軍＞（越えられない壁）＞フェイ＞ザザン≒念の修行をサボって感が鈍ったツェズゲラ状態のフェイ

師団長相手に仕込み傘や白兵戦仕掛けて圧されてる時点でオーラ量が実際に桁違いのピトーやユピーと戦闘したら即効殺されるな
雑魚蟻に手こずってるクロロ以外の旅団員はもう底が見えてるよ

>>805
ってことは蟻がどのくらい硬いかわからないので手加減して殴ったのか？
何のために手加減したんだ？蟻を倒しに来たんだろ
なんで手加減する必要があるわけ？

>>805
流石に槍で武装して全体重掛けて突進してるのが
ただの凝パンチより弱いとは考えにくい

ビスケって普通にゲンスルーより強いの？

じゃあなんでビスケがゲンスルーとやらなかったの？

>>809
しかも旅団は蟻が並の爆弾じゃ効かないのを事前に聞かされてるから
最初から本気で打つ方が不自然無いんだけどな

>>811
その前にまずGI時点でのゴンがビスケより強いと思ってんのか疑問に思えよ

勘違いして欲しくないが旅団が弱いとは言ってない
基礎は蟻より低いが発は圧倒的に強いんだから師団長より強いってこと

>>805
どのくらい堅いのか解らず試す意味でやるなら、折角リッパーが回転数という都合のいい能力が
あるんだから、1回転ずつあげて自分も把握してないリッパーの威力と蟻の堅さを確認すればいいのに

どちらも知れる絶好のチャンス

ウボーはクラピカ戦の最初は手加減してる、一回捕まっても手加減するんだから、初見の相手に手加減してもおかしくない

>>811
ゲン：ツェズでの交信で横から名乗りあげちゃったから
ゲンも仲間内でゴンをやるからと予定立ててる

それはウボーの場合であってフィンクスとは関係ない

>>809
ループしてるの気付いてる？
その質問には答えてるけど。

基本能力は上だが念によっては勝負はわからない
ナックル＞師団長
打撃戦でやや押され左腕骨折するが弱めの発で一撃と不調設定
フェイタン＞師団長

ってだけでどちらが上かわからないと思うんだが。
ボノとフィンクスは牽制が効かないだけで余裕の描写しか無いし

旅団は蟻に爆弾が効かないことを知っている
つまり少なくとも爆弾以上の攻撃しないと倒せないのが蟻

フィンクスは爆弾以上の攻撃力で蟻を倒せるかもしれない必要最低限の力しか出してないの？
そんな面倒なことする意味は？
リッパー使うときだって半分でよかったのに15回も回した男だぞ

>>810
そもそもボノは能力的に見て具現化辺りだろ。
シズクと同じく通常攻撃でも能力を使うのは自然だし自身の凝パンチより強いのは当たり前。
さらに序曲や木星のように技の中にもランクがあるのは見て分かるだろ。
強化系における凝パンチ≒序曲の威力　くらいだろ。

>>812
フィンクスの凝パンチ・序曲＞爆弾　なら何の問題もないだろ。
根拠はないが否定できるだけの根拠もない。

>>814
勘違いも何もそんな話してないがなｗ

>>821
普通に爆弾よりは強い50%の凝で打って効かなかったんだろ
リッパ−は逆に言うと、少なくとも倒せる2倍以上の威力は持っているという
プラス描写とも取れるし

凝90％くらいだろ、入念に15回も回している事がかなり強めにいった事を物語っている

90％だと仮定したら7回で一撃で蟻を殺せるレベルの威力になるってことで、
AOPが7倍になっていたと考えても不思議はないな
ゴンの5倍のAOPを持つゲンスルーだってゴンをパンチ一発で殺せないだろうし

>>825
7回回してAOP7倍とかは無いと思う
というのが、ゴン基準になるが、AOP1800でMOP21500で、それを基準にすると15回転リッパーは
MOPを超えてしまうため

1回回すたびにAOPに10％ずつ加算とかそんなのじゃないかな
％のところは適当なので20％でも30％でもかまわんが

ゴンは鳥の羽根が背中や首にささる防御力
暗闇での闘いだから凝ではなく堅で防御していたと見るべき
そのゴンとさほど防御力が変わらないであろうナックルが硬刀で無傷なら笑えるね

少なくともゴングーで念なしラモットが死なない、念なしムカデがゴンのパンチで効かない
まぁ初戦で効かなくても全く問題ないよね

>>826
ってことは蚊ほども効かないのが嘘か90%ってのがほんとじゃないってことだな

まぁウボォーみたいに最初はAOP自体を20%位に抑えてる可能性もあるね

>>828
フィンクスは凝90%で打ったなんて原作ではでてない

>>828
仮の数字だということで数字には突っ込んで欲しくないが

仮にフィンクスのAOP1000、リッパー1回転ごとに10％の加算だとする
1：1100　2：1200　3：1300　・・・　7：1700　・・・　15：2500
堅が攻防力50で500オーラの攻撃だとすると、15回転で5倍、90％凝でも3倍弱なのでやっぱり
凄い発だよ
制約などの弱点が明らかになってはいないけど、弱点が強ければ逆に加算率も大きくなるだろうしな

>>827
そう、まったく問題ない
フィンクスの凝とゴンの凝は大して差がない、蟻には通用しないが
発なら瞬殺できる
ゴングーとリッパーのどっちが上かはわからんが
総合的な強さを考えると体術が上のフィンクスのほうが強い

発フィンクス＞発ゴン＞蟻＞凝パンフィンクス、ゴン

旅団って凝をこまめにする基本すら知らないし
平気で腕なまらせるし
いい加減な連中だよな

ゴンはもうフェイタンやフィンクスを瞬殺出来るレベルだろ。
相手が近付いて来た所をチーで真っ二つにすればいいだけだし

はやくはやくリッパを16回まわしで暴発ビチャビチャが見たい(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
腕があ腕がぁ腕ガアァ！(*´Д`*)ｱｳｱｰ

>>833あほ

秋葉の加藤はもう魔裟斗や山本KIDを瞬殺出来るレベルだろ。
相手が近付いて来た所をナイフで滅多刺しにすればいいだけだし

>>831
メレの評価：グー使用前
「その程度では通用しない」

メレの評価：グー使用後
「ツボにはまったら圧巻」

大した差が無いならフィンクスも東ゴルトーでは似たような評価だと思われる

これから推察するとゴンより評価が高かったキルアは、フィンクスより上ではないかとも思う

どっちが強いとかいわんが対等に渡り合えるレベルには
きたな。

>>838
きた可能性があるだけ
まだまるで歯が立たない可能性もあり
圧倒するレベルに達してる可能性もある

旅団戦闘が時間かかるもんをキルアは一瞬だからそれは無かろう。

ゴンの取り柄はゴングーだけ
キルアは身体能力も実戦経験も才能もゴンより上だし応用の利く発も強力
ゴンは旅団に勝てないだろうけどキルアなら充分勝てる要素はある

考察不足すぎるな

ゴルアと旅団の初戦を比較しなきゃいけないよな
普通にフィンクスがラモットと戦ったら瞬殺すんじゃね

>>836
的確すぎてわろたｗｗ

>>843
瞬殺は無理

ラモットは馬鹿ではあるが相手の強さには敏感
仮にフィンクスがラモットを瞬殺できるだけのAOPだったら、警戒する
ラモットがカイトを見たときのように

キルアに対してやられたのは、直前まで自分の方が優勢だったから形勢逆転したのを認めなかったため

>>832
そのわりには相手の隙をついて刀を硬にして突く大胆さと強かさ
作中で戦闘に使用したものが殆どいない高等応用技である隠と発のコンボ
などなどを使用
基本をしらないというよりは自身の力量への絶対の自信からくる行為だろうね
少なくとも相手の力量がわからないほど馬鹿ではない

周と硬を両方一瞬で出来たりするから流はスムーズに出来るんだろう

攻防力ランク
Ａ　王　ユピー　ピトー　(GIゴングー≧ナックル硬≧堅≧百式観音)
Ｂ　ネテロ　プフ　大ビスケ
Ｃ　モラウ　レイザー　ゲンスルー　ノブ　カイト　ナックル　シュート　(GIゴングー＝硬≧百式観音)
Ｄ　割符ゴン　割符キルア　ヒソカ(暫定)　ラモット　バラ　サブ
Ｅ　小ビスケ　ヂートゥ　GIゴン　GIキルア　ゴレイヌ　ツェズゲラ
----堅維持ライン-----------
Ｆ　ビノールト　YCゴン　YCキルア
Ｇ　ギド　レオリオ
H　ズシ

旅団＆ゾル家＆クラピカ限定
a　ウボォーギン
b　フィンクス　皇帝クラピカ　ゼノ　シルバ　クロロ　　　　
c　フェイタン　フランクリン　
d　マチ　ボノレノフ　ノブナガ　
e　シャルナーク　カルト　シズク　パクノダ　コルトピ　
f　クラピカ

力関係はラモット＞シズク＝パイク
ぐらいの筈だから、フィンクスがラモット瞬殺出来るなら
シズクも瞬殺出来る事になる

でもそうは見えんのよな・・・・・・・

>>849
シズク＞パイク＝ラモット

だろ。
ラモットがパイク以上ってどこから出てきたんだ
最初から念がはっきりと見えるパイクの方がラモットより強いという意見ならまだ分かるが。逆は見当がつかない

>>850
念得る前で

ラモット＝ゴンキル二人にそれなりに奮闘
パイク＝ポックルに負ける

相当差がある

>>851
パイクはポックルに負けてないが

つまり、君はそういうタイプの人か。悪い。質問はなかったことにしてくれ

ちなみにポックルはゴンキル以下の才能でGIで修行もしていなく
ハンター試験時キルアより遥かに弱かったので
ヨークシンキルアよりまず弱い

それ一人に負けたパイク・・・・・・

>>852
ザザンに助けて貰ってたので
話の流れ的にどう見ても負けている

>>846
フェイタンも何気に肢曲などの高等技使ってるね
戦い方も傘を使っての視覚的効果を狙ったものや、し込みがあったり幅広い
ナックルは基本的な体術がカイト並だけど、フェイタンは応用的な体術・実戦的な体術もカイト並だと思う

陰は本当にレベルの高いキャラしか使ってないんだよな

>>853
ポックルもポックルなりに修行してたんだろ
ポックルも念なし兵隊長には勝てたみたいだな

でもポックルのハンター試験時の身体能力はアモリ兄弟以下だろ
NGLの時点でも身体能力や戦闘技術はハンター試験のキルア以下だろうな
パイクがアホ過ぎたから勝てただけだよ

威力精度は低いが、名前から察するに7色の別種の念矢を飛ばす発を作り上げてるんだから
結構たいしたもんだと思うよ

それでも天空闘技場キルアに追いついてるかも怪しいところだが
ましてやゴンとキルアのコンビとでは比較するに値しないレベル

パイクに攻撃効いてないしね
AOP相当低そう

>>857
アモリ兄弟以下って分かる描写あったっけ？
なんにせよウィング曰く10万人に一人の才能のズシより成長早いから
一般人レベルではとんでもないレベルの天才なのは間違いない。
基本的にゴンキル基準になってると才能関連は麻痺するな。

てか才能でゴンキルに並ぶ奴なんていないだろ

>>859
いや、攻撃自体は効いてる

残念だけど
ポックルに負けたパイクが念得ただけで同等の勝負を演じるシズク―
やっぱり旅団はとても弱い、と見るしかない

餌がでかいな。

>>861
ジンなら

>>859
効いてたろ

パイクは負けてないだろｗ
凝パンチほとんど効いてないし発が二回も簡単にキャッチされてるしポックル雑魚だわ

最後顔面射抜かれるとこで
ザザンの不意打ちで助けられる・・・

どう見てもパイクの負けだろう

負けてたろ、ちなみにシズクも負けてた

>>865 >>867
だよな

ラモット＞シズク＝念有りパイク＞ポックル＞念無しパイク

あの矢がパイクを貫通する前提とか頭悪すぎだな
先ず最速の矢を楽勝でキャッチ出来てるから至近距離でもかわす可能性高い
当たっていたとしても凝パンチがほぼ効いてない為、頭を貫通して倒す威力がある根拠も乏しい

あの状況で至近距離でかわすとかないな
凝パンチで普通に痣も出来てるので
矢には貫通されただろう
そうでなけりゃザザンが助ける必要が無い

掴んだのはスピードの橙の矢だろう？

ポックルは見せてるだけでも炎上追加効果の赤の矢がある
貫通しなくても炎上を防ぐのまでは蟻が堅くても念習得前では難しいだろ

痣でもないな
ちょっと小突かれた程度の痛みだな
ウボォーが蚯蚓に殴られた時よりも効いてない
殴られながら普通に会話が出来るほど効いてない
詰みだな

ザザンは単に目の前に隙のあるレア物がいるから倒しただけだな
矢は手で簡単にキャッチ出来てる。
頭貫通出来るなら手も負傷するだろ
結論ポックル雑魚すぎ

両方極端だな……。

>>872
最後とその前に打ったのは何色か不明
赤は頭射抜いてから燃えてる。射抜かなければ燃えないだろうな

蚯蚓は殴った拳の骨が折れてるからな
ポックルの拳は折れてないのでそれよりははるかに効いてるだろう

ポックルが雑魚だとしても、パイクはそれ以下だ
諦めろ

>>876
ハァ？ｗ
殴った者のダメージではなく殴られた者のダメージみろやｗ
お前相手にならねーよｗ

パイクは殴られながら普通に会話出来るレベル。ウボォーは口から血が滲んでる

矢が頭を貫通しる根拠なし。
完全な詰み

詰みを連呼する割には王手にもなってないがな

反論出来ずか
諦めろ

パイクも口から血出てるな

パイクはポックルに殴られてしっかり痣が出来ている
これでノーダメージもくそもない
ID:2mJDscf4Oの完全な負け

>>881
ノーダメとか一言も言ってないｗ
文章読めてない時点でお前の程度が伺える。
雑魚よ諦めろ

ビスケの能力はオーラを特殊なローションに変えるのと
クッキーチャンの2つだよね？

パイクも口から血が出て痣が出来て、なおかつポックルの拳は全くの無事

拳壊した蚯蚓の方がダメージ与えたとか無理ありすぎ

ま、赤の弓見る限りだと貫通するかどうかは関係ないんだよね
最後の矢は至近距離から放とうとしてるから避けるのは無理だろうな

>>884
パイクは戦闘後の顔は無傷。ウボォーは数コマに渡りずっと痣が残っている

諦めろ

子供の喧嘩だなｗ

ダメージにこだわって２人とも争点がずれてね？
結局ラモット>パイクの明確な描写は無いだろ

>>885
んな事ないな
最速の発が簡単にキャッチ出来るスピードだししょぼいよ
当たったとしてもましてや凝パンチをたくさん当ててもほぼ効いてないから一発で沈められる根拠なし
「勝っていた」は妄想ですね
「勝てたかもしれない」程度に収めとけ

>>888
ポックルとそのレベルで争ってるパイクが、ゴンとキルアのコンビを体術面で圧倒できると思うか？

>>887
子供のケンカってのはね、社会性を身につけるのには必要なことなんだ！ｗｗ〜ｗ

>>890
ラモットも圧倒なんてしてないだろ
体術で劣っていても発持ってる分パイクに上乗せして互角

ラモットで知１か、じゃあパイクの知は0だな

先ずパイクとラモットで体術しか争点ないのかよ。相変わらず浅いなぁ
ラモットがパイクに体術で上回らないとパイク＞ラモットになるね
パイクは糸が極れば捕獲出来るからドッコイドッコイだな

体術 ラモット＞パイク
発 パイク＞ラモット

あの糸斬撃なら切れそうだけどな

腕力トップの師団長でも切れないんだから
身体的な素質では負けてるナッシュクラスじゃ切れないかも

この漫画のラスボスは、
ヒソカだよ。
ゴンVSヒソカで終わる。
よって最強はゴン、ヒソカ

>>131
＞>>129
＞そんな事言うならグーや廻天なんて二人どころか一人にすら通用し難いと言える
＞
＞刺せれば勝ち、触れれば勝ちってのはとんでもない反則だよ。
＞ノヴは一応スクリームにモーションがいるが、操作系には要らない。
＞
＞ヴェーゼのキスも恐ろしいスピードがあったらこれほど脅威も無い。


シャルのアンテナは恐らくオーラでガードすれば防げるよ。
ヴェーゼの能力も対象者がキスに同意しないと発動出来ないとかあとから付け加えられるし。てかあれに制約はあると想うよ。