ワンピース強さ議論と雑談スレ180

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ179
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248011325/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

黒ひげがトップじゃないと納得いかない人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

くまがトップじゃないと納得いかない人、マゼランの位置が気に食わない人、ロギアを同列に扱いたい人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

エネルがトップじゃないのはおかしいと思うひとはこちらへどうぞ
エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/

えっｗｗまだマゼラン入れてないの？ｗｗ

マゼラン厨としては再登場して黒髭に瞬殺される前に少しでも上のランクに入れときたいだろうな。

させねーけどw

大東亜大東亜（´(ｪ)｀）

マゼランの話を持ち出すといつの間にか話が別のにすりかわってるよな

>>5黒ひげがマゼラン倒したところで評価はかわらないよ
たおしかたによって黒ひげの評価があがるくらい

尾田「あれ？なんでマゼラン入ってないんだ？」

アシスタント「ここは黒ひげ好きのオナスレなんですよ」

毒かけて黒ひげはランク下がったし、それでなぜか黄猿とくまのランクが上がったんだけど？
毒かけは十分評価されてるだろ。ただクリークでもできる事だからマゼランの評価にはならない。
マゼランはA+の左かS-の右じゃないかな。

蝋人形にされたナミとビビこそ至高の美術作品だガネ。

シュラをオームの右まで上げて欲しい
空を飛べるシュラはチョッパーより上のはず

攻撃する時に降りてこなくちゃいけないんだから無理だろ

大将　黄猿がS＋なら他の大将も・・・

まだレス800くらいで勝手に次スレ立てた猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いでるのか。
ロギア突破の描写もなく、他ロギアと明確な差がない上に、戦闘から遠ざかってるレイリーに軽くあしらわれ、
戦闘から遠ざかってるゆえに、その力も不明。Tボーンクラスの剣技だったかも知れない。
エネルエースと差のない能力にかまけただけの黄猿がトップってのはおかしいだろ。

格でいけば
エース＞黄猿
しかも黄猿なんてルーキーの時のチョイとした戦闘描写と老いぼれたレイリーと互角の剣術｡
恐らく他ロギアとの差はない
クロコ≒黄猿だろう
なのにS+にいるのがおかしい
となると格の問題になり
エース＞黄猿≒青雉＞エネル≒クロコ≒スモーカー
になるのが普通だろ!?
黒ひげはロギア突破が可能なために一番天辺になるわな

>>12
紐雲はればチョッパー身動きできなくなるじゃん

なんで青キジが保留なの？

光速の猿は攻撃が当たらないとしても、
それ以外なら島一個分の範囲を瞬間凍結させるほど広範囲な攻撃できるうえに
ロギアだから防御面も不安なし。
絶対零度まで温度扱えるなら炎すら発生しない最強の能力じゃない？

ワンピ世界では燃えた手でパンチとか通用するかもしれんけど。

>>9同意

エネルがどんなにボルト上げてもルフィに無効だった
現実ならたとえゴムでも焼け焦げるんだけど
単純に「ゴムは雷効かない」んだろ

青雉がどんなに温度下げようが、単純に「炎は氷効かない」ぜ

エースは青雉の天敵

>>19
単純に氷は炎効かない　にはならないのかい？

エースが青雉殴れば氷になれなくなる
青雉がエース殴れば炎になれなくなる

あれ勝負つかなくね？でもエースの弱点はクロコさんと同じ水だと思うけどなー

基本ロギア同士は勝負つかないんじゃないの？
エースも作中で黒ひげにそう言ってるし。
負けたけど。

つくだろ、ヒグマに負けるガキルフィと成年ルフィの能力が違うように
実がよくてもカスが使えばカス

もし黒髭が全身フル装備でマゼランに勝ったら
黒髭＞マゼラン
になるの？

フル装備って何？

>>25
鎧＋ガスマスク

もし青雉が絶対零度使えたら
･D･

それが黒ヒゲの装備品として今後も使うなら黒髭＞マゼランになるかもしれないけど
クロコ戦での水ルフィみたく一時的な事ならならない

>>17
むしろ雉はロギアとしては防御がゴミすぎる。
戦闘開始と同時に現象化する描写があって初めて猿の右だな。


つうかここ数スレ、なんで前スレ埋めずに移行するのか意味がわからんな。
970スレ立てでいいんじゃね？

粘着馬鹿がコピペして妙な流れがいつも出来るからだろ。

>>28
原作内で使用した描写のある武器は基本的に使用可能ルールだよ

ただ、水樽や毒マスクは「相手の弱点を知らない」ってのに引っ掛かるけとね

ヒナはまだランクインしてないが、ヒナの能力はロギアに近いよね。
体をすり抜けるすべての物を鉄の錠でロックするわけだし。
ロギア以外、物理攻撃しか出来ない連中には無敵かも。

エースって天候が雨や曇りだとどの程度、能力が落ちるんだろうか
青雉は逆に雨とかだと有利になりそうだな
今のところワンピで天気が勝負を左右した描写ってなかったかな

>>33
エネルは空が雷雲だらけの天気ならマクシム無しでも雷ｺﾞｳとか撃てるぞ

前スレのID:wXWncKE60がめちゃめちゃカッコ悪かった件について

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>>33
エースに天候は関係ない
【太陽】の温度でいけば約6000℃の熱をだせるので雨はおろか青雉すら蒸発するのでは?

マゼラン S-

エースって太陽の温度なんか出せないだろ・・・・・・・・
そんなん出せても地球が蒸発するわ・・・・

>>37
表面温度6000℃ってのは太陽の質量大きさ内圧あってこそだと思うがな
炎帝で周りの地形すら変わらないあたりエースのいう太陽ってのは黒ヒゲのいう無限の力みたいな誇張だと思う

>>39
広島に落とされた原子爆弾の爆発は中心温度100万℃表面温度5000℃ほどあったそうだ
エースに出せるとは思えないがな
あと太陽の中心温度は1500万℃って言われてるぞ

>>39 エースの可能性から行けば（海賊王の血+白ひげの後継者）おそらく炎帝の表面温度はかなり高いと思われ｡

流れ切るが、なぜ七武海中最弱のモリアがS-のランク？？

技の少なさ、機動性の遅さ、カゲカゲによる攻撃力の低さ、あんだけ巨大化したにも関わらず、まだ初期段階の『ルフィのギア２』のパンチ程度で（おぶぶとか）かなりダメージ受ける タフネスの低さで…… S-ものランク？
モリアは好きだが、この戦闘力はえっ…てなる。

>>42
腹にモロに食らったから…とか？
ナイトメアルフィの攻撃受けまくって一度気絶してるわけだし

モリアは通常ルフィと余裕で鬼ごっこできるぐらい早いぞ。
一撃必殺の影切りあるから攻撃力はトップクラスじゃない？

>>42
前スレより

・ボロボロで暴走状態ですら、ギア2を捕らえる程のブラックボックスの速さ
・島割りパンチでも潰れないブラックボックス
・寝ながらルフィの攻撃を全て受け止め、飛行可能なドッペルマン
・一瞬で影と位置交換ができる
・一撃即死の影切り
・作中最高クラスの耐久力

S−で妥当

炎帝の表面温度なんて近くにいた黒ヒゲが余裕でいられる程度だよ

炎帝の表面温度6000℃はあると思うよ

ただ、ワンピースの世界では光速や２億ボルト同様にたいしたことは無い

地面が全くと言っていいほど溶けてないから大したことない

というか、モリアは逆に現ランクが低すぎだろ
クロコより下は無い

>>46
いや地面削り取ったり、スカイピア消滅とか尋常じゃないだろ

月にエネル船で行っちゃうぐらいだから、
通常の物理法則は通用しない

>>17
ルフィ達の船は無事だったのか？
地面で使えなきゃあまり意味なくね

>>45
ラスボス補正で黒ひげはアチーで済んだが
青雉が炎帝食らったら完全に蒸発してるだろ

まぁ炎帝は、ハンタのフェイタンが出してる太陽よりデカいしな
非能力者の一般ピーポーは蒸発して終了

モリアはかませの為にいるんだから
今だけ一番上でもいいよ

>>48
モリアの長所は耐久力だが、クロコの渇きは耐久無視
砂状態になったときの影が掴めるか不明
影切り以外の攻撃力が微妙

まあロギア派が多いからクロコが左だが実際は≒程度だと思う

>>49
遺跡破壊もそうだったが、空島での島破壊って描写を見ると
周りの雲を吹き飛ばして支えのなくなった地面が崩れ落ちるって
感じなんだよなあ

とても青海の海底から地続きの島に効く感じじゃないよ

水を使った広範囲攻撃は別に凄くない。
100万Vですら、かなりの広範囲攻撃になるからな。
200倍の威力の2億Vならどうなるのやら

>>54
モリアは、対ロギアだと影切りよりも影箱だと思うんだよな
ギア２ルフィを捕獲できるんだから、ギア無しルフィと良い勝負だった
クロコ捕まえるのなんかわけないだろ

影箱で捕まえたところでポカポカ殴って無傷で放出するのがモリアというキャラ

影箱をそのまま海に投げ込んで解除したら終わりだわな。
例えば首だけ影箱に入れてどっかやったらどうなるんだろ。

水ぶっかけた上で箱に入れるならまだしも
素の状態で閉じ込めても意味ねえよｗｗｗｗ

ドッペルマンで翻弄しながら
ロビンのときみたいに不意を突くのが強いんだろうけど
ロギア相手に背後取るのキツイだろ

接近しても
反撃受ける可能性考えると影切りはリスキーすぎ

>>52
俺も炎帝見たときライジング・サン思い出したわ
でもライジング・サンは城を丸焦げに出来たよね、蜘蛛の糸溶かせなかったけど

ルフィに口パッくんされたクロコさんだからな
影箱で終了だろ

ＴＢ編読み直してたんだが、やはり影箱だね
モリアは、相手の攻撃を影入れ替えで回避しながら、
同時進行で欠片蝙蝠でカウンター攻撃が可能なんだよね

つまり、影入れ替え→欠片蝙蝠→影箱 のコンボを一瞬で行えるということ

ギア無しルフィの攻撃避けれないクロコやエネルに回避は無理だろ

>>63
青雉とスモーカーもな

だから影箱で捕まえたところでポカポカ殴って解放しちゃうのがモリアなんだっての

モリアvsクロコ

ハサミで切る動作より右手掴む方が遥かに早いだろ

>>65
あれはモリアがルフィの打撃無効を知らなかっただろ

相手がロギアだとわかってたら、そのまま影箱を風呂にでも落とすよ

>互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

クロコの本気スピードは全身砂化による高速移動。
でもなぜかルフィ戦では使用されず。
ロビン瞬殺した時のスピードは剃以上だと思うんだが。

エネルは触れるだけでダメージがあるから微妙かも。
モリアがクロコに負けるのはまずない。

>>68
影法師は肉弾戦だから、相手がロギアならすぐわかるだろ。

>>66
影入れ替えがあるモリアは掴まれようが抜けるのは簡単だ
そのまま、入れ替わったドッペルマンが至近距離から影箱でクロコ終了だよ

モリアがルフィを殴ってたのは怒りと暴走で我を忘れてたからじゃないのか
影切った後出会ったとき適当に翻弄して捌いてたし

影箱に閉じ込めたからなんなんだよ
閉じ込めて水に落とすって？

そんなコンボが通るならモリアは
青雉だろうが黄猿だろうがくまだろうがエネルだろうが
全ての能力者を瞬殺できるね

その戦法を押す奴は
モリアはS+ランクだって議論でも進めれば？

あ、はぁ・・・・・・・・・・

>>74
最近こういう極論を言って議論をチャラにしようとする奴が多いね

>>69
やっぱり補正だな
あれ使って右手やればロギア以外瞬殺なのに使わないのは補正としか思えない

水場に落とすには肩力がいるし、持ち上げて投げるなんて悠長なことはしてられない。
ルフィがパンチ一発で弾いてるし、閉じ込められた側がそのまま大人しくしてるはずはない。

戦闘で使うには無理。

ロビンは反射神経に難がある

>>78
いやいや、ナイトメアモリアの島割りパンチと踏み潰しを受けてもあの箱潰れてないぞ
現状では中からなんて破壊不可能

>>78
モリアの島割りパンチや踏み潰しで壊れかけた影箱をやっと壊せたんだよルフィは

モリアの攻撃がなきゃ出られなかっただろうな

雷鳥マクガイはどのくらいのレベルだ？

>>80
いや潰れてたぞ、てか潰れなきゃ中のルフィに効かないじゃん（結局ゴムだから効かなかったけど）
その後ルフィも吹っ飛ばして脱出、問題はクロコに脱出できるだけの力があるかどうか

>>80
くしゃくしゃじゃん。

それにモリアが間髪入れずに攻撃しちゃった所為で、中から破壊不能なんて描写もないし。

>>83
クロコにはそんな力はなさそうだな

砂刀も箱の中じゃ勢い出ないから威力なさそうだし
影は乾燥なんてしないし

潰れてはいても、中からあのレベルの攻撃なんてできないし、どの道無理

まぁ確かにクロコやスモーカーじゃ破れないとは思うがな。

ただモリアは投げればいいのに、わざわざ攻撃しちゃってることがやはり駄目だろう。
ルフィがゴムだってわかってるのに、そこまで頭が回らない、戦闘考察力が足りてない。

潰れたり形は変わるだろうけど
破壊は不可能なんじゃない？

あれだけの外からの攻撃でも変形しただけで穴があいたり破れたりしたわけでもないし

クロコの弱点が水ってほとんどのキャラは戦ってすぐ気づくのかな

あれは暴走形態だからだろ
モリアもブリックバットが効かないと見たら閉じ込めてから攻撃なんてしない

>>87
確かにゴムって知ってて攻撃するのはあれだけど
あの時は暴走してて思考回路くるってる状態だから仕方ないんじゃない？

>>89
気づく確立はかなり低いだろう
気づいても、用意できないし

ちなみに唾じゃ無理なのは明らか

>>89
砂が水でかたまるから攻撃が当たるという思考回路があるかどうかだろうね

ハンコックちゃんとした戦闘しないかなぁ

>>88
破壊自体は出来てるだろ。
くしゃくしゃにされた後に、ルフィがパンチで弾き飛ばしてるし。
どれくらいで破壊可能なのかはわかりづらいが。

>>90
つまりテンパると馬鹿になる典型だろ、エネルと同じ。
やはりマイナス要素だろう。

>>89
まず無理。
ずっと能力知ってたアラバスタの国民が誰一人として気付いてた描写無し、
一番身近にいたロビンで数年、ルフィは死にかけの時に偶然。

能力者は全員水に浸けると脱力するってのはわかってるんだから、
影箱で捕まえたら水に浸けるという発想はあるだろ

その点、ルッチなんかは海に向かって投げ飛ばしたからなぁ。

まぁルフィは強運でビルの間に挟まったがｗ

>>78
5m？クラスだしパワータイプだから普通に投げれるんじゃね？
ドフラやクマや巨人は無理でも、クロコは普通サイズだし。

ルフィの最後のギア２とギア３の合体技も暴走してやったようなもんじゃない？
やったあとぶっ倒れるようなイチカバチカな技なんだし
違うかな？

>>99
特にパワーのある描写がないからなぁ。

ジャヤを想定したら、開始地点にもよるけど基本的に海までの距離は相当あるだろう。
ひたすら逃げ続けて海まで誘き寄せるしかないが、そんな戦術は妄想でしかないし。

>>98
海に落としたらロビンとの協定破棄だから実際は海に落とそうとしてない、はず

影箱出してる状態で影法師使えたら
影箱を影法師に海まで運んでもらえばいいよね

>>102
でもアクア・ラグナ迫ってんのに、ありゃねーよ。

作中描写見た感じスナスナの物理的な打撃＆斬撃能力は相当高いだろう。
あの規模の砂嵐で獄卒獣一撃は少々驚いたが。

やはりS＋とS−に2ランクも差は無いな
くま厨と大将厨ばかりでもないのに何故だ？

>>105
でも、ナイトメアモリアの島割りパンチには遠く及ばない
影箱を中から破壊するのは無理だろ

>>105
砂漠で見せた砂刀とかは攻撃力高いだろうけど
箱の中で思う存分の攻撃ができるかどうかだな
あんなせまいところじゃうまく攻撃できないはず

砂刀はルフィのパンチに負けてるからなぁ

>>109
そういやそうだねｗ
砂刀の強化版のデザートラスパーダがパンチで粉砕されてたね

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_161651.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1096517.jpg
とりあえずハンコックとウルージさんS++確定な

>>110
だいぶダメージ食らって弱ってたし、ルフィのせいで体湿ってたからじゃないか

>>112
弱ってるのはルフィも同じじゃない？
何回も死にかけた＆毒状態のルフィのパンチにやられたんだぞ

>>113
それはもはや主人公だからとしか言いようがない（；^ω^）

というか砂の物理攻撃で箱を内側から壊せないなら内側から壊せる能力者居なくなる気もする。
質量を持った砂嵐重みたいな打撃を格闘的な狭いところから予備動作無く全方位に繰り出せる能力者が何人いるか。

覇気でいいよ。

毎回決め手の一撃は覇気で攻撃力上がってんじゃねーのってくらい強力だし。

あの時のルフィの攻撃力はギア3並だったしな・・・
地下から岩盤砕いて家も破壊してたし

>>114
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

ですよｗ

つ・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

モリアも最終戦で影入れ替え使わなくなったり、ゴムに打撃とか馬鹿にされたからな
てかナイトメア化自体しなくて良かったっていう

>>118
>>110

エネルの金玉ライフル直撃はいつも考慮されてんのにな

クロコダイルの補正は、毒が効かなかったことだろ。
理由もなく、毒に耐えてた。

攻撃力とかはは普通にルフィの地力。
相手が合理的な戦術をとらなかったのは、追い詰められた時にそこまで頭が回らない馬鹿さ。

主人公補正を考慮せずクロコが負けたのをどうこういうから
弱ってたのはお互い様だけど、結果的に勝った
(砂刀の強化版のデザートラスパーダがパンチに粉砕された)
のは「それはもはや主人公だからとしか言いようがない」って言ってるのに
鳥頭は自分で言ったことも分からずなぜブーメラン的発言をしちゃうのか？
「ですよｗ」ってそれは自分に言えよ

補正補正っていちいちうるさいのは、いつもエネルヲタとクロコヲタだな

いや最初から素直に
>>113
つ・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

こう返せばよかった。
>>114でも意味は同じだと分かると思ったのが甘かったのか

え〜海賊の戦いを挑んだクロコは馬鹿とな？
あれがあるから今のルフィと同格扱いになるんだ
じゃなきゃクロコダインになっちゃうよ

>>124
クロコに関しては完全な主人公補正で勝ったでしょ。
ロビン瞬殺時の全身砂化による超スピード攻撃も出してないしな。
CP９が剃を使わないみたいなもんでしょ。
使ったらクロコの負けにできないから尾田さんが使用させなかった。

邦衛そんなに強くねえって

>wXWncKE60
なんか勘違いしてたわｗｗ

つかなんか必死だなおい
執念深いというかしつこいというか
1回言えばわかるってｗ

つかあれだけで鳥頭とかｗ
虫頭にも程があるぞ

核心ついちゃって「ですよｗ」ってわざわざ傷付けないように謙ってやったのに

デザートラスパーダを破った時は覇気有りだったとしか思えない。
水ルフィのときはデザートスパーダ避けてたし

ラスパーダ出した時はもうゴムストーム発動してるから避けようにも避けれなくて
イチカバチカでそのまま攻撃したんでしょうね

>>127
それは単にロビンの反応速度が遅いってだけだろ
ルフィとの一戦目の初っ端にそれやって避けられてるし

ロビンの反応速度なんて関係ないだろ
砂になれば見えないんだし気配もないし

ウソップやナミが避けれるエネルのノーマル攻撃で瞬殺されたからな

>>132
普通に考えてそうだよね

何が全身砂化の超スピード攻撃なんだか

あ

もしかして剃に反応できないロビン下げ？

>>137
その発想はなかったわｗ

でもこのままだとそうなるかもね

いや普通にロビンは反応速度悪くはないだろ
むしろクロコに刺された時急に反応悪くなってんじゃないの

ロビンはモリアの影法師入れ替わりにもやられてるしなー

剃に反応出来ないやつなんてウソナミくらいだろ
ロビンは ただ目で見えればいいだけだし、むしろ低いかもな

誤爆すまん。
モリアの能力の怖さは、影を操ることができることだ。
影と本体は同じ動きをする。パラミシアとゾオンなら影をとらわれた瞬間にもはや逆転できない。
なぜなら、影を捕られている側の本体は、影と同じ動きをしなければならないので、
影がつかまっている状態なら、本体も身動きできず、有効な反撃体制を取れない。
ロギア系なら影ごと事象かするなんてことができるかもしれないし、
覇気で影を切られても意識を保てるとかはこの限りではない。

まあでも影位置交換はロビンじゃなくとも対応できないだろ
ルフィも完璧に引っかかってたし

>>132
ルフィ戦初っ端では全身砂化していない。

ロビンが反応できないってだけじゃ何の自慢にもならねぇ
ウソップに見切られる可能性すらある

>>142
>>なぜなら、影を捕られている側の本体は、影と同じ動きをしなければならないので、
>>影がつかまっている状態なら、本体も身動きできず、有効な反撃体制を取れない

こんな設定有ったっけ？　大体取られたら数日意識不明でしょ？

>>142
誤爆ねぇ・・・まぁ、それは置いといて、おまえは論外だ。

ないね

影切れられたら即気絶
影とられた奴の影がジタバタしても本体は気絶して動かない

てか>>142は
影を切られた時じゃなくて
影を掴まれた時じゃない？

影切るときに影掴むじゃんモリア
相手の影掴んでるときに影の身動きを封じれば
本体の動きも封じれるってことでしょ

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

動きふうじてたっけ？
影持ち上げられて姿勢崩してた記憶はある。

>>144
ならどうやってクロコはあの距離を全身砂化しないで一瞬でルフィに迫ったの？剃も使えないのに

>>150
封じられた描写はないと思うけど
142が言いたいのはそういうことだと思うｗ

>>151
下半身しか砂になってないからじゃないの？
けど普通に考えたら砂化して後ろに回りこんで一刺しで終わるから
あのときはルフィのこと甘く見てたんだろ

けどあのときからルフィの反射神経はかなり高かったよね

砂漠で俺にかなうやつぁいねぇ（　´_ゝ`）くくく

>>153
いや、普通に前のコマで頭から砂化してる描写がある
下半身だけ砂化して迫ったならその描写はいらないはず

今日はここまでか

自分の肩の上30〜50cm程度の高さから投げられた試験管を完全に避けてるんだから
クロコの反応速度は相当なモンだろ
影箱で捕える事自体が無理っぽいｗ


クロコは手だけ遠隔操作できる上に
モリアはクロコの右手と左手のどちらを喰らっても戦闘不能だから
ドッペルと入れ代わっても特に意味ない

影箱とドッペルマンを同時に使用できる描写や有用性のある新技がでるまで現状維持でいいだろ

>>157
じゃあその時のクロコの素早さはギア２のルフィより早いと？

ただ分かったことは、マゼランはこいつらに適いそうもないってこと
普通に考えてS-の右端で十分
勝てるかどうかもかなり怪しいオーズより上にするだけマシだ

モリアとマゼランにはやたら遅いイメージがあるが実はそうでもなかったりする

>>155
確かに全身砂になってたわ
ルフィがよけた事に「ほう」とか言ってるから
大体のやつ（雑魚）はあれで仕留められるんだろう

モリアは入れ替われるから速いが、マゼランは遅い。

いやベノムデーモンがでかすぎて遅いだけで素のマゼランはむしろ早いだろ
ヒドラの挙動やベノムロード無視かよ

どこが速いんだよ。

剃とかの一瞬で消えるような描写がデフォになりつつあるのに、マゼランは遅すぎ。

黒ヒゲってバズーカ部隊を海牢石ごと飲み込んだわけなんだよな

海水とかも飲み込んで吐き出せんのかねえ？

>>165
あれがよくわからないんだよな
まあドルドルの蝋も水やら毒OKだしヤミヤミの特性がパラミシアとロギアの間ぐらいと思うしかない

カイロウ石の力も飲み込んだのかな？

でも火を熱がってるってことは……

バズーカに装填された海楼石の弾丸に触れていないから問題ないという事かも

気にはなるけどな
例えば海楼石の盾なんかがあれば
エネルのエルトールやエースの不知火、オヤビンのノロノロビームは盾に触れた瞬間消えてなくなるのか？
放たれた攻撃は無効化できずに破壊されたり、ノロノロになったりするのか

一度放出された能力は石の影響を受けないか
能力者本体に触れるかどうかの問題だな

ジンベエはどれくらい強いと考えればいいんだ？
海の中なら最強クラスだが

陸じゃルフィと同等くらいじゃね

>>170
そもそも、海の中で戦える奴が能力者にはいない。

>>172
ってことは島自体を沈めればジンベエ最強だな

海の中で最強とかあまり意味なす
能力者でも普通の人でも海の中とか無理だからなｗ
海上戦ならまだありだが

水場で戦える可能性がある能力者は現状ドルドルとヒエヒエだけ
ドルドルはポテンシャル凄いけど主がへたれすぎなので実質ヒエヒエだけだな

水につかってた３はサンジに瞬殺されたからなｗ

>>175
ゴロゴロ
100万Vですら、あれだけ広範囲に感電するんだから
2億Vｱﾏﾙで足突っ込んどけば、常2億V感電

ジンベエの○○瓦正拳の最高の枚数が知りたい

クロオビがたしか最高で千枚瓦
ジンベエが前見せたのが五千枚瓦

最高で十万瓦とかいきそうなんだけど

ワシの正拳は1億800万まであるぞ！

黒髭が監獄弾を飲み込んだのが当たり前のように語られてるが
ハンシャにとどめを刺した見開きで、解放されたもののなかに監獄弾はない
人だけを下から吸い込んだ可能性だってあるんだぞ

はっきり言わせてもらうけど、七武海で１番弱そうなのってミホークじゃねぇ？
非能力者が能力者に勝るわけねぇｗｗ
ミホークは風格だけｗｗ

>>181
仮にもシャンクスと互角だったんだが

エースは地面で黒ひげにボコられたのがねｗ
まだ海上なら木製の船に引火させたくなくて本気だせなかったとか
言い訳できるけど

その黒ヒゲもマゼランに瞬殺された

ああ海王類に腕を食われ悪魔の実を食う前の黒ヒゲに傷をつけられたシャンクスさんね

なんかごっちゃなってきたｗ

シャンクスに傷をつけた黒髭がエースを討ち取り
その黒髭をマゼランが瞬殺

でもそのマゼランと互角のシリュウは剣士で、
ミホークは世界最強の剣士だから設定上シリュウより強いんだよな

ミホークは世界最強クラスじゃないと困るだろ


ゾロさんが

シャンクスは白ひげと同じくらいだろ

一つ腑に落ちないのが、ミホークが七武海に加盟してること
それだけの実力があれば海賊王も狙えたのにね
単なる金の亡者なのかな

>>187
んでマゼランと同じ実力のシリュウより強いであろうミホークと同じ実力のシャンクスがクロヒゲに傷を（ry

海軍に狙われるのウゼーと思ったんじゃないか

能力の相性ってのはわかんねぇもんだな（by元七武海クロコダイルさん）

海賊王に誰もがなりたいと思っているわけじゃないだろう
どうでもいい奴もいるし
極悪人と思う奴もいるし
なんで海賊全員が海賊王を目指さないといけない

つーかイマイチミホークの生き方っていうか目的がわからん

マゼランとシリュウが互角のソースはオカマ王だけだからな
あいつもマゼランに自分に勝つ計算してる？とかほざいてフルボッコだから
どこまで当てになるのか．．．地獄の審判も知らんでしょ
シリュウのこそつきぶりからマゼラン＞シリュウだと俺は思う
本当に互角なら最初から黒ひげと共闘すれば簡単に倒せるはず

強い奴と戦うのが好きなんだろう
クリークを潰すのも暇潰しだったし、ゾロというおもしろい素材を見つけたら殺さずに
俺を超えてみせろとか言ったりな

退屈しのぎに海賊を襲っては暇潰ししてるんだったら七武海に最適だわ

まあ、現状

マゼラン＝シリュウ

まだまだシリュウ実力が描写されてないからわかんないよー

とりあえずシリュウ＝マゼランでいいでそ

ランク付けが無意味に思えてきた今日この頃

じゃんけん要素が無いか？時を止める能力とか出ないと、こいつが最強とか決められんな

だからこそ続いてきたこのスレじゃないか
昔出てきても上位ランクいたり、あいつに勝ったのにこいつに負けたり
インフレ抑えてパワーバランス取るの尾田はうまいほうだと思う

七武海で最強は間違いなくミホークだな
まぁ尾田的には白髭戦も高見の見物で終わらせるだろうが

覇気を剣にまとわせて戦うとしたらいいな

分からないな

万全シャンクスと互角の設定を作り
ゾロにとってのラスボス設定を作り
白ヒゲにはシャンクスとの決闘を伝説とまで言わせ
剣士シリュウとマゼランを互角にし
白ヒゲ戦で七武海の初顔見せのド真ん中にいるミホークを弱いんじゃないか

と勘ぐる精神が

他とは扱われ方が明らかに違う

俺は大将より数段強いんじゃないかと思ってるが

青雉（クザン）と黄猿（ボルサリーノ）を差し置いて、3大将のど真ん中に鎮座する赤犬（サカズキ）も気になる

ミホーク＞剣士としてのレイリー＝黄猿。

なんで黄猿が能力にかまけているってことになってるんだ？？

>>200
それを言っちゃおしまいだよ。

仮にもルフィはｸﾛｺとﾓﾘｱと七武海２つ落としてるのにﾏｾﾞﾗﾝに歯がたたない

少なくともﾏｾﾞﾗﾝは七武海と同等かそれ以上の実力はあるってこと
現に黒ひげ瞬殺

シリュウが剣士ならミホーク以下は確実だしな＞マゼラン

七武海とかひとくくりはよくない

そろそろ白ひげの強さも分かりそうだから、あっし以上のS＋＋も作らなきゃいかんねぇ〜

あっしやくまはもともとロギア突破などS＋の描写はないんだから
Sでいいだろ、S＋＋とかｲﾗﾈ

俺ミホークかなり好きだからあまり言いたくないけど…やっぱ普通に考えたら能力者には敵わないような気がする…。

白ひげ＞シャンクス≒ミホーク＞ガープ≒他四皇＞大将≒レイリー＞くま＞シリュウ≒マゼラン

しかし現に七部会に入れてるんだから
剣が悪魔の実食べてるとか海楼石とかなんじゃねーの？
ミホーク自身も食べてるとか

ベラミーの位置おかしくね？ カマキリやクリークよりは上だろ

このスレの連中は印象だけでものを決めてるからな
どう読んだらベラミーとバギーとギンが同じ強さになるんだか

いや、ルール改正されてから放置されてるだけ。

昔は仮想戦闘フィールドがジャヤじゃなくただの平地だったから、
ベラミーの三次元戦法は使えないとして評価が低かった。

ルール改正後は下位なんてそっちのけで、最強議論ばっかりやってるからスルーされてる。

>>215
ミホークは非能力者であって欲しい…。
悪魔の実に頼らず剣と覇気だけであって欲しい…

マゼランいつまで保留にしとくんだよ
もうこいつ10年くらいでてこねえだろ

もうマゼランS＋に置いとけよ

ミホークって剣士として戦うとバギーには勝てないよね

いや木刀もった瞬間ぼっこぼこか

ミホークって覇気使えるよな？？だったら覇気まとった黒剣で瞬殺だなｗ

マゼランはS−のどっか入れとけよ
位置はどこでもいい

>>220
普通にすぐ出てきそうだが

オーズ、クロコダイル、エネル、モリアを倒したルフィを倒すマゼラン
エースを倒した黒ヒゲとその一味を全滅させたマゼラン
ロギアを潰すマゼラン無敵のマゼラン最強のマゼラン僕らのマゼランすごいすてきかっこいいきゃー

http://www.youtube.com/watch?v=HEDKCObwP8s
0:30 岸本の書いたルフィがめちゃかっこいい

七武海の一人っていう時点、四皇の一人と互角、以上をもってメチャ強い、ミホークは。

バレ見たが、ロジャー＝ガープだな

ただ人は誰でも老化するし、衰えてる可能性もある。
そうなると衰えまくったレイリーと互角以下の黄猿は相当ランク下がるな。

白ひげが過去の海賊ってことは
現最強はもしかしたらカイドウかもな

あのバレで　ロジャー＝ガープなんて出てこんだろ
ロジャー＝白ひげ＞ガープ＝センゴク≧レイリー　くらいだろ

>>229　「なんもいえねぇ・・・」（考えが幼稚すぎて）

>>231
それも出てこないよ

大将では真っ先に黄猿やられるだろ
能力が凄すぎて扱いにくいし

>>233
ロジャーと唯一互角に戦えたのが白ひげ
ガープやセンゴクはその下なのはずいぶん前から確定だろ

>>235
あくまでも組織や部隊での話で個人の強さではない

この展開は来週から荒れるなｗｗ

闇水って実の能力者の実体を引き寄せて能力無効にする技だよな

非能力者なら勝てるだろ

ブラックホールで飲み込んで終わり、魚人も同じ。
ヒエヒエとか能力者のほうが全然戦えるだろ。

>>338
そもそも能力者に対しても有利にはならない
つかまないと無力化できないっていうのはかなりの制約
戦闘中に相手のことをつかむなんてそうそうできることではない

>>236
いやいや、そう明言されてるんだが
何で否定するのか分からんな

>>240
つかみにいったり捕まえにいくわけじゃないからな。
悪魔の実が無限の引力によって引き寄せられる。その結果「つかむ」ってなるだけ。

241
明言されてるのは白髭だけだろ

>>242
それでもやっぱり有利にはならない
黒髭ができるのはパンチだけ
パンチよりは能力者の攻撃の方が強力
エースも少し鍛えて攻撃力上げれば黒髭なんて楽勝

>>244
理解してくれたのならそれでいいよ。間違いを正しただけだから。

白ひげとロジャーは互角じゃないの？
バギーが言ってたし

というか黒髭はシャンクスを圧倒するほどに（互角でもいいけど）身体能力に自身があったから能力封じのヤミヤミを選んだんでしょ
非能力者に対してあまり有利にならないのは折り込み済み

>>245
間違いを正せたのか？
>>244って無茶苦茶だと思うけど

xx

>>248
どこが無茶苦茶なのよ？
クローズで引き寄せても
対マゼラン→毒液で終了
対青雉→アイスタイムカプセルで終了
対黄猿→パンチよりも光の速さの蹴りの方が上なので終了
全然有利になってないけど
　

何で相変わらずくまはロギアに攻撃出来ることになってるの？
それこそ｢描写のない妄想｣じゃないのかな
それ以外の理由があるならくま厨じゃない誰か教えてください

チョップで全員倒せるだろ。
無限の引力の闇で飲み込んで、海の近くまで行って解放して海ポチャでもいいし。

魔法的な攻撃はロギアに干渉してるかららしい

>>250
原作読めよｗ

黒ひげは現にマゼランに負けたんだよ
黒ひげ厨はこれ以上口を開くな

>>254
原作描写に忠実に解釈した

>>251
ロギアはダメージを食らわないだけで吹っ飛んだり斬られたりはするからな。
あと、能力効果もダメージ以外は食らうのは描写から明らかだし。

今後、ロギアの防御特性に追加設定でも無い限り、旅行は効くとしかならないな。

くま以外がロギアに干渉しただけで、それでくまも同じようにロギアに干渉できるという事にはならない
あとロギアでひとくくりにするのもおかしい。
黄猿はバラバラになるけど、エネルやエースはバラバラにならない

>>258
それだと全キャラ総当りバトルが原作で描かれるまで何も議論できないね

とりあえず、今までの描写と設定では、旅行を防ぐ手段は肉球を反射神経で避けるしかないかと

S+：マゼラン　くま
S ：黄猿　黒ひげ　エネル　エース　

確定的に明らか

1つや2つの描写だけで、全て可にするほうが無理がある。
しかもアプーが黄猿に干渉から、→　くまはロギア全員に干渉は、さすがに飛躍しすぎ。

くまが痛みをはじけるなら
黒髭は痛みをリベレーションできるはずだし
痛みができるなら毒だって可能だろ
何で出来ねえんだよ雑魚ひげ

>>261
そんなこと言ってもロギア側に能力効果を無効化できるという設定も描写も無いんだからしょうがない

>>262
闇穴道を使ってればなんでも飲み込んで解放できるし、使ってなかったらそりゃできないだろ。
つーかなんで1〜10まで説明しないといけないんだよｗ

>>261
君は「ロギアには何も効かない」ってのが出発点で考察してるからおかしくなってるんじゃないかな

>>263
たとえば
マッチの火をうちわで消してる描写があるなら、

うちわで火消せるのなら、エースはうちわで消せるんじゃね？
じゃぁエースを消したんだから、うちわでロギア全員消せるだろ

同じレベル。

くまがランクに入ったころの議論をもう一回するから過去ログ読めない奴はよく聞いとけよ？

[くまがロギアを弾ける理由]
よく勘違いされるがくまの旅行は「対象」を弾いてる訳じゃない。
「対象のいる周辺の空間」、つまり周りの空気ごと弾いてるんだよ。

このことは原作でルフィが飛ばされている時の以下の描写から明らか
１．普通に呼吸し、睡眠時に鼻ちょうちんが割れない、つまり周りの空気ごと移動し中は無風
２．そしてルフィの着地時に回りの肉球型の膜が割れたような描写

イメージ
【×】

○　三
大　三

【○】

■■■
┏━┓
┃○┃　三
┃大┃　三
┗━┛

よって質量のないロギアだろうがその中に閉じ込めて飛ばせる。
理解しづらい人がいるようなら、電車を想像すれば良い
電車はものすごいスピードで走っているのに中は無風だし、車内でジャンプしても後ろに飛ばされないだろ？
あれは中の空気ごと、つまり空間全体が移動してるからなんだよ。

>>264
つーことはブラックホールでマゼランごと吸い込んで解放すれば
雑魚ひげは無傷なのね

大気ごと弾くとしても隔絶された不思議な空間を作ってるわけじゃないだろ。
そんな設定や描写は1つもないからな。

>>267
俺は弾けると推測するのが妥当だと思うが、空気ごととか論外だと思う。

>>269
逆だろ。
隔絶された不思議な空間を作ってるのは確かだが、
それが対象の回りにあった空気なのかは不明。

>>271
ただ一味全員消されただけなんじゃねーの？そこまで詳しく描いてた？

だから、ロギアがダメージ以外の能力効果を無効化できるなんて設定も無いし描写も無い

何にも無いのに「効かない」可能性なんか考えなくて良いだろ

ていうかクマが敵を弾いて勝ちってことになるの？
弾いただけじゃ倒したことにならなくないですか

ロギアを弾くことができても
ダメージを与えて倒すことができないじゃん

>>274
海に飛ばして海ポチャする

海に浸からない青雉と、同様に光速で避けられる黄猿以外はこれで倒せるということで今の位置に

>>274
それも一理あるな。海に落とす描写も設定もないからな。

三日三晩なんてのもあやしいしな。
チョッパーの治療もなく飲まず食わずで3日放置されたら死んでるだろうし。

ID:5jVzzkbN0が言いたいのは、
�@考察の出発点は「ロギアにはあらゆる攻撃が効かない」とする
�Aパラミシアは、各能力者それぞれがロギアに能力効果を発揮しないと効くと認めない
�Bあるロギアに効いた描写があっても他のロギアに効くとは認めない

今後、登場しなさそうなエネルを永久に高ランクに置くのにとっても便利な考察方だな

>>274
ルフィは1日でアマゾンリリーに着いてるがな

>>277
マッチの火をうちわで消してる描写があるなら、

うちわで火消せるのなら、エースはうちわで消せるんじゃね？
じゃぁエースを消したんだから、うちわでロギア全員消せるだろ

っていうのは飛躍しすぎなんじゃねーの？って事。

旅行で海ポチャは無しだなあ。
黄猿の蹴りを海向きに弾いて海ポチャとかはともかく。

>>280
海ポチャ無しとしても、孤島へ島流しにしたらログ無しで返ってくるのは困難ということでしょ
その場で気絶するより復帰困難な状態になるからねえ

マッチの火を1立方糎として、エースは体重70の比重1としたら70000立方糎
うちわの70000倍の風なら消せてもおかしくはないな。まあ揚げ足だが。

>>279
エースはロギアだし、物理的ダメージ受けないから消えて死んだりはしないだろう
>>282みたいな風なら吹き飛ばされたりはするだろうけど

三日三晩飛ぶって公式にあるのにそれをあやしいっていうくらいだから相当石頭だな
まあ次、ロギア全キャラ揃ってるしくまもいるどちらが格上かわかるだろ

くまはロギア弾けるでいいでしょ
ただ、海ポチャ＝場外勝ちであってＫ．Ｏ勝ちとはいいがたいからね

有効とか技ありであって、一本勝ちじゃないからあんまり認めたくないってのもわかる

空気ごと飛ばされてたらエースって旅行効かないと思うんですけど？

再来週くらいには、七武海５人の戦闘シーンあるかな

ブリーチみたいに１人１人ずつ悠長な戦闘シーンは無いだろうけどね

ワンピは1:1主義じゃないか
と思ったけど麦わらの一味じゃないし数が数だしそれはないか

あー、エネルが電気放出しすぎて縮んだり倒れたりしないから、
エースも三要素なくても燃え続けるんかね。
まあ作者次第か。

空気ごととかいってるやつはアニメの見すぎだろ。

旅行はありなのか？

【ルフィより強い】
クザン
マゼラン＞ティーチ(＞エース)
クマ
モリア

【ルフィと同じ】
クロコ

【ルフィより弱い】
ルッチ


クザン＝マゼラン＝クマ＝モリア＞ティーチ＞エース＝ルフィ＝クロコ＞ルッチ

>>289
ライゴウや万雷は雷雲の助けがいるんだから限界はあるんじゃないかな

それは出力の問題かもしれないが

>>290
原作も同じだよ

俺はアニメ見てないからそっちでどう表現されたか知らないが

>>293
時間単位での出力は限界あると思うが、アースつけられて力が使えない、みたいにはならないんじゃないか。
と思ったがアースつけられたらヴァーリーは使えないか？

ルフィなんてＴボーンにすら負けかねない
勝てるのはコビメッポ、たしぎ、ジャンゴフルボディくらいだろ
スモーカーやヒナには勝てないし
戦争で役にたつのか？

黄猿って光の速さで蹴っても実体化してるはずの自分の体(足)はまったく痛くなさそうだからすごい
自分も光の速さの衝撃を受けてるはずなのにね
衝撃に耐えれるのと実の能力って別ものだよね？

クマ「旅行！！」、エース「ファイヤー！！」→酸素燃焼→旅行消失。

>>297
アプーにやられた時やつけダイルみたいな半現象化？じゃね。

光の剣みたいに硬質化した光なんじゃないのか？

黄猿の光では黒ひげの闇の前では全て無効｡

>>301
闇の前では全てが必要以上に有効
黄猿には蹴られて終了

>>301
黄猿の光で闇がかき消されて終了。

マゼランをくまの横に入れよう

マゼランはＳ−だろ
ティーチに勝ってもエネルエースに負け、スモーカーにも負けるのにＳ＋はない

ヤミヤミの実の反対は
フォクシーのノロノロの実という事実

青雉なんでランク入れないの？

黄猿なんか技まったくといっていいほど出してないのに入ってるんだし青雉も入れていいんじゃないか？

今後次第で変わるが今んとこ青雉黄猿はトップだろうな

黄猿と青雉はどっちが強いのかな？

ミホーク>青雉

ロギア弾き論争乙

ロギアの身体は尾田に都合のいい設定？になってる

物理攻撃が効かないのに物理的拘束力を持つ煙
その煙を物理的にせき止める火の腕

猿は爆発能力で吹き飛ぶが
一方で物理的干渉すら無効化してる（嘘っぷとブルックのスカスカ）

ルフィに触れられると現象化出来なくなるはずの雷人間が
アマル状態では腕に触れられても素の腕に戻らない、かと言って透過してしまうわけでもなく腕の上を駆け抜けられる

実に都合のいい設定？だが
言いかえればストーリーを展開する上で必要な演出にだけは従順なわけ

つまりクマがロギアに勝たなければならない展開になればロギアも弾ける設定？になるが
ロギアネタの少なさとクマの立ち位置からしてそんな展開にはならん
だからロギアはニキュニキュに弾かれるなどと言う設定？はストーリーを展開する上で必要ない
結果弾けない

今は納得いかないだろーが
まぁ見てなｗ

ロギアはミホークにきられるよ

ミホークはロギアだろうがなんだろうがふつうに切りそうｗ

>>309
それ下から4行目から全く逆意見でも言えるよな

ミホークは高確率で覇気使いだからロギアも斬るだろなｗ

しかし覇気も大分都合がいいから
ミホークほどガッチリとした格のない奴はどう言う扱いになる事か

光になって移動しようとした猿がレイリーにバッサリいかれてるのに致命傷負わねーし
現象化ロギアにどこまで有効か微妙っちゃー微妙

きっと尾田は覇気に関しても細かい設定しねーだろなｗ

マントラ同様、覇気は特に触れられずに終わると思う

主人公が覇気の素質を持ってるんだからそれはないだろ

>>312
まともな脳ミソ持ってりゃ無理だろｗ

クマは政府にとって裏切り者で機械人間
誰かの目標でもないし、革命軍の重鎮ってわけでもない
かと言って革命軍の使い走りにするには今の格とギャップがありすぎる
新世界に居場所がねー

もう一つ二つ役に立って伏線拾ったら悲しみエピソード添えられてリタイア

そんな奴に倒させてやるほどロギアネタは余ってねーだろ

尾田がクマの格を保とうとすれば引導渡すのは大将かドフラ
よくて身代わり、ボロボロ、不意打ちのオプション付き

まぁチラ裏だｗ

>>314
マントラも道力も覇気の一部として説明されそうだが

質問なんですが
王下七武海の中でｼﾛﾋｹﾞのみが四皇って事は、四皇の方が七武海より上って事ですか？

よく読めばわかるよ。

>>307
青雉がトップになるような描写ないだろ

キッドは能力をマグニートー並に鍛えるべき

スモーカー、七武海に並ぶくらいに強いか？

ロギアだから既存のキャラには負けない可能性が高い
弱点も明らかになってない

覇気使いの設定次第では下がるだろうけどな

スモーカーは修行シーンがあるから場合によっては上がる可能性もあるけどな
ロギアで海楼石持ちだからこれで基礎戦闘力上げればＳ＋もあるかもね

東→ルフィ≧ゾロ＞＞サンジ

アラバスタ→ルフィ≧ゾロ＞サンジ
空島→ルフィ≧ゾロ＞サンジ

エニエス→ルフィ＞ゾロ≧サンジ

Ｔ→ルフィ＞ゾロ＞サンジ


こうしてみるとルフィはやっぱギヤの影響が大きいな。

あと何でサンジは急に強くなったんだ？

>>325

ギヤ

スモーカーは攻撃がクロコ以上に地味だからな。

国を消滅させる雷迎や、島の間を凍らせるアイスエイジに比べたら

>>327
雷迎は強者とのタイマン勝負じゃほぼ使えないからなあ
海楼石十手の方が使い勝手がいいよ

アイスエイジは威力，範囲，スピード全て反則級だが

>>328
そりゃ規模が桁外れだからな。
アイスエイジも実戦で使えるかどうか微妙だ
水中だし、発動遅いし。
アイスエイジと似たような技なら100万Ｖ放電でもやってたしね。

>>308
現描写ではどう見ても
青キジ＞ミホーク　なんだけど

ミホークがロギア切れるって言ってる奴切ってから言えよなw

アイスエイジは陸で実際に使わないと陸では使えないとしか判断できない
青雉は格も含めて今のところエネルの左が限界

というか、大気中で使えても敵味方入り混じっての乱戦でアイスエイジはない
今回の戦闘ではまず間違いなく使われないだろうな

大気中で使うシーンが描写されることはなさそう

大気中の凍結技どれだけ使えるかどうかはわからないが
船の舵だけコッソリ凍らせて動けなくするくらいのことは出来るみたいだから
もしそれが離れた距離からも自在に凍結できるとすれば
どんな使いかしてくるかは今後次第じゃね？　＞青キジ

>>328
範囲はそこまで広くない。
ちょっと先の船では普通の水だったし、青雉が帰った場所も水だった。

凍らせた範囲は島全体の一部だけ。

>>333
凍結技としては他にアイスタイムカプセルがある

青雉には陸で遠距離からサウロを凍結させた技があった気がするが

逆に、ああいう技を使わないと遠距離では凍らせられないってことだわな。
大気中でアイスエイジみたいな技は普通に無理だろ

>>334
ちょっと先の船って？

範囲は広くないと言ってもそれでも歩いて1週間くらいはかかる距離なんだよな
あと、チャリは凍らせた島の反対側から帰ったのかな？

アイスタイムカプセルは遠距離より中距離だな

>>338
一週間掛かるなんて書かれてないぞ
島は10個に別れてるから、反対側ないだろな

>>335
傍目から凍結したとわかるｱｲｽﾀｲﾑｶﾌﾟｾﾙじゃなく冷気で動かせなくするような？
じゃなければあからさま舵凍らせたの発覚してね？

>>338
船の距離はルフィと青雉が戦ってる間に、ウソップが人担いで到着できる距離

>>341
青キジ「アイスタイムカプセル!!!…ふぅ、これでよし」

流石にこんな間抜けじゃないだろう
技名も叫ばずにこそっと当てればいいだけじゃね？

>>338
一週間掛かるとは言ってないが
「1週間はもつだろ…のんびり歩いて…」と青キジ言ってるからさ

反対側ってか左側かな？
それでも凍結した時は見渡す限り凍ってたが

青雉が上
とか断言してる馬鹿はどうしたら良いの？

四皇両腕シャンクスと互角だったミホーク
マゼランシリュウより強いミホーク

後者は絶対的強さを証明するものでは無いが、両腕シャンクスと互角な時点でこれは強さの証明でもある

青雉は両腕シャンクス倒せるの？

まぁそれは今後の戦争で明らかになって行くよ
大将がどこまでやるのか見ものだな

>>344
のんびり歩いて村に合流すればいい
だろ。変なところで区切っても意味が分からんだけだぞ

>>343
いやセリフじゃなくてサウロ見た目から氷付けにされてたじゃん
舵も同様の技で凍らせたとしたらそれなりに跡形わかるんじゃないかと

今のところ青雉に勝てるロギアはいなくない？

エースの火力じゃアイスエイジに勝てないし，クロコも砂は固まるからダメだからな

勝てる確率ありそうなのは黄猿と黒髭ぐらいだろ

光と闇って使い方によっちゃ反則だしな

パラミシアはクマ，マゼランぐらいしかまともに闘えないだろうな

マ…マゼラン

>>348
地上でアイスエイジしても無駄だろ
炎帝かまされたらどうなることやら
あとロギア同士は基本決着つかないから黄猿じゃ勝てないかと
くまの海ポチャは青雉なら防げるな

今のところ青雉に勝てるのは黒ひげ、エース、モリア、スモーカーくらいか

ワイパーも

ワイパーもいけそうか
だけどマゼランはないな

雰囲気で語るなよ

光が一番倒しづらい

>>346
そうだけど1週間はもつことには変わりないし
ある程度の距離感は考えて凍結したってことじゃね？

>>350
勝てる確率な
火と冷却はお互いわからないし、黒ヒゲもマゼランの一撃必殺技ではあんな感じだった
スモーカーの十手は先っぽ海楼石だけど
ナミのタクトを横手に取りあげてるシーンあるから簡単に押し当てること出来ないだろ
反対にスモーカーはドラゴンに十手押さえられた時何もしてない
取り上げられる確率もあるよ

ワイパーは…武器持って向かってくればその前に何らか手を打つんじゃね？
その為にアイスサーベルとかもあるわけでさ


ていうか青キジ未明なとこ多いし保留なんだから今時点ではランクどうこういいじゃんよ

ロギア同士って結局火と氷だろうがなんだろうが、攻撃が効かないのかね、描写がないからわからんが。黒髭は除いて

マゼランの毒がどんなのによってか決まよね

黄猿は何で勝てないの？
凍りならレーザーの熱で全然いけるんじゃね？
黄猿自体がレーザーとキック以外使ってないし，技ってゆう技出してないから今後次第だろうけど

青雉に勝てそうなのは黒髭，黄猿，エース，モリア，スモーカーぐらいか

まあ後者二人は格を考えるなら無理だろうな

青雉中心で考えると
黒髭，黄猿≧青雉，
エース＝青雉
青雉≧クマ，スモーカー，モリア，マゼラン
って感じか

ロギアロギアとは言うが近い内に攻略されるだろう
現時点では無敵でも強豪達には攻略されて行くだろう
早ければこの戦争で攻略されると思うがな

本当に強い者とそうでない者がはっきりと分かれて来る

>>355
ナミと同列に語るのはかわいそうだろ
どちらにせよ触ってる時点で駄目だろ

黄猿の蹴りも相当威力あるように言ってるが、蹴られた奴ら意識あるよね、気絶もさせられないのかな、ドレークモロ顔面だし、普通顔の骨グシャグシャになるでしょ、まあ漫画だからね

>>348
砂を固めるってのは空気中の水分によって凍らせるってことだろ
クロコは水分吸収あるから凍ることはない

>>357
格で考えたらモリアは無理ってｗ
一応カイドウと渡り合ってたし、それは可哀相だｗｗ

ロギア＝マントル

>>360
ドレークは古代種ゾオンだからたぶん通常の能力者より遥かに硬いはず
なんともいえないところ

>>360
ホーキンスの藁人形で代理にされた奴は2人とも死んでそうな感じだったな

>>360
言ってもルーキーズは全員ルフィと並べて評価されるような連中だからな
黄猿に瞬殺されたイメージしかないが、ルッチぐらいの強さはあるんじゃないか？

最低でもゾロぐらいはあるだろうし、ブルーノやワイパーよりは全然強いだろ

どーでもいいけどガープってレイリーや大将より遥かに強いんじゃね？

能力者のみランク（覇気なし闇ぬき）
1位 ゴッドエネル
黄猿のオジキ
2位 青雉
エース
クロコダイル
3位 スモーカー
4位 バーソロクマ
ドフラミンゴ
5位 トラファルガーロー6位 ルフィ

>>358
いや、始めから能力は関係無く本当に強い奴とそうでない奴で分かれてんだよ。

例えば黄猿はレイリーにロギア攻略されてるが、本人はそれによる劣勢には立たされていなかったし、動揺も皆無。
何より、あの世界の政府最高戦力であり続けている。
青キジもだが、これはもう本人が本当に強いからに外ならない。


しかし物語はルフィ視点で進んでるわけで
このスレは、ルフィが殴れない＝無敵とかいう法則を当て嵌め過ぎるきらいが昔からある。
ロギアの物理攻撃無効はあくまで格下相手のアイデンティティであり、
最強クラスの戦いでは純粋に力のある方が強いのが定石。
現に作者もロギアは能力の中で別格だが、それが物理攻撃無効のためとは言ってない。

ルフィに殴られたクロコの台詞にもある
「砂の能力の神髄は渇き」。
つまりこいつも雑魚の物理攻撃を無効に出来るから七武海になれたわけじゃない。

多くのロギア厨は、根本を読み違えて低レベルな前提で比較してる。
前から言ってたんだがな。

>>369
全て同意だわ

分かりきったことをｸﾄﾞｸﾄﾞ言ってるだけじゃねーか。

ルフィが殴れないから無敵なんて法則いつできたんだろうね

>>371
でも、>>369が言ってるようなロギア厨を良く見掛けるぞ

どこでだよw

四皇＝七武海＝海軍　という根本的な設定があるからな。
大将なんてのはその海軍の中の最高戦力なだけで、単体じゃたいした事ないだろ。

ロギアは防御力で『負けないから上位にいる』って発想じゃないといいたいんだろう

でもルフィの攻撃が当たらないからじゃなくて
現状のランクにいる奴で確実にロギアに攻撃を加えられるとわかってる奴なんて皆無じゃないか？

こんにちは！
悪魔の実はすべて私たちの生活にあるものを漫画にしてるのです。
光は光速度も高いですし、熱もあり、人に害を及ぶ光線も出せます！最強です。が弱点もあります。
凍りも最強ですが皆さんをわかるように熱のある場所では凍らすことは不可能です。どんなに強くても熱のある場所では凍りません。私はある大学で物理の研究をしています。
私は無関係ですがよく尾田さん達は物理、動物、植物の取材をしていますね！
質問があれば答えます。

白ヒゲには大将を圧倒するような描写がほしい
一応世界最強と銘打ってるわけだし

確かに3人相手にして無双くらいしてほしいが、
いずれ白ひげをも越えることを考えるとハイパーインフレになりそうだなぁ。

>>374 四皇＝七武海、海軍 じゃなかったけ？

ルフィには心網がない→
対抗するには仲間の絆を強くするしかない
ド ン ！

海軍はやっぱ組織力はNO.1だよな

また勘違いがでたか。
>>374
みたいな設定はないよ

>>366
遅レスだけど他のルーキーズがルフィと同じ航路辿ったらアラバスタで詰むと思う

空島スタートのウルージさんはさすがに格が違った

>>375
それはドラゴンとかシャンクスとかガープとかレイリーとか残りの七武海、ロー・キッド（一応）、とかロギア攻略を知ってて不思議じゃない面子の大半が保留にされているのが最大の理由。

そもそもこの漫画は、最弱の海から話がスタートしてるわけだから
既にルフィに敗れた連中はロギア相手には役不足。

くまの海ポチャあるいは無人島旅行で、くま最強って言ってる奴頭悪そう。
学歴聞きたいな。
一応、くまの能力がパラミシアで、パラミシアとしては強めだけど、そのままじゃ七武会として弱いから人造人間として補正してるのに。

くまが大将なみはあり得ないだろ。

おそらく、
大将＝レイリー＞くま、マゼラン
ぐらい。

役不足（笑）

くまの強さはニキュニキュによるものが殆どで、パラミシアによる部分は少ないと思うけどね
あの使いにくそうなビーム撃つぐらいなら、接近して弾いた方が効率良さそう

>>385
月並だが、役不足の使い方間違ってるな

一行目もなんかおかしいし

>>388
瞬間移動は弾きによる光速移動なんだとしたら、
その衝撃に耐えるには生身じゃ駄目なんじゃないかな？

他人を飛ばす時は、わざわざ空気の防護層を付けてるし

>>389
それはもうくだらんTV番組のせいで誰もが知ってるから、
逆に間違った意味の方で取ってくれるんだよ。
だから変える必要がない。

つか内容に関係無いレスはいらん。

今時役不足や確信犯は間違いってことが浸透していて、今日日間違う奴なんて早々いないけどな

開き直ってるし、心底馬鹿なんだろうな

どっちもしょうもない

>>391
内容たって当たり前のことしか言ってないし
今更何言ってるんだって感じなんだが
早く追い付いてくれよ

>>386
これはひどいｗｗ

>>395
くま厨の方か。
頭悪いんだろうな。

白ひげ≒黒ひげ＞赤髪≒ミホーク≒四皇≧大将≒レイリー≒四皇隊長

ロジャーと数十回も殺し合いして生きてるガープは三大将より強いな

伏線伏線もいーけどさぁ
『うしおととら』は越えられないんだよ？尾田君

>>398
センゴクはともかくガープが大将より上は流石に無いだろ。
文脈から釣りっぽい感じはするが答えとく。

全盛期ならガープの方が確実に強いだろうけど、今は微妙だな

センゴクもガープも全盛期のころの強さは無いんだろうな
ガープはまだ前線で戦ってるからそんなに衰えては無いだろうけど

四皇≧大将≒レイリー＞七武海≒中将
個人で分けると多少前後するだろうが、作中で上記が表記された時のキャラの驚き方、対応の仕方等で判断した場合の、あくまで大まかな分け方だから、気に入らなくても怒らないでよ

>>403
中将ってそんな強いの？

中将と七武海が同列かよＷ

>>403
>作中で上記が表記された時のキャラの驚き方、対応の仕方

残りの四皇はまだ登場もしてないし大将や七武海だって十分驚かれてたと思うけど
もちろんそいつらは四皇にビビッてもいない

>>383
アラバスタに着いたとしても、わざわざクロコダイルに挑まなくてもいいだろ。

お舞らよく考えろ
スモーカーなんて大佐の時に既に七武海と≒だったんだぞ

スモーカー？クロコダイルにはめられただけだろ
てか、アイツは実力だけなら大将、センゴクガープに次ぐからな・・・
五老星にクソ食らえなんて言っといて、准将になってることからして実力は海軍でもトップレベルだろ

スモーカーは悪魔の実の力と武器が強いだけだから

トップレベルの実力って言うには何か違和感あるな…

ロギア同士を戦わせたくなかったからだろうけど、
スモーカーはクロコが黒幕だと知りつつも、職務をたしぎに押し付けて
とんずらこいたからな

クロコとの会話でも格下に見られてるような感じだし
やっぱりトップからは一段劣るでしょ

中将が七武海と並ぶわけないだろ
中将はオーズ以下の巨人、メロメロで瀕死のモモンガ、ルッチを過大評価するオッサン
と大した奴がいない
中将の中ではガープくらいだろ 七武海と並べる奴は

白ひげと互角の黒ひげが現時点では最強だろうね。
四皇シャンクスが白ひげに「いずれお前の所を狙ってくる」
と言っているぶん互角とみえる。
白ひげがタイマンなら大将より強いのは明確
白ひげ≒黒ひげ＞四皇＝大将＞四皇隊長＝七武海
は確実だろうね

七武海がいつも過小評価されてるのが残念
クロコやモリアが原因か

>>408
実力＝階級じゃないだろ。

大将、七武海＞＞＞＞＞センゴク、ガープ
ってとこだろうな。

>>413最強は今のところマゼラン。
これには皆認めてるでしょ。

>>413
最強はミホーク
次いで白ヒゲ、シャンクスあたりだろ

アラバスタ･･･
どんなにルフィ達が頑張ってもビビが叫んでも闘いを止めなかった群衆
止めたのは一滴の雨粒

海軍って実を食わす奴選んでるのかな？

話変わってすまないけど、
もしゴール・D・ロジャーが悪魔の実の能力者だったのなら、
確か宿主が死ぬと復活するから、もしかしたら誰かが食べている可能性はあるんだよね？

>四皇シャンクスが白ひげに「いずれお前の所を狙ってくる」
と言っているぶん互角とみえる。

は？

いずれ＝最終回あたり

マゼランはこのスレルールでは不利｡
まず耐久力は高いがスピードが遅い。
これは飛び攻撃に弱い｡
そして攻撃がヒドラ､ベノムデーモンしかないのも残念!
恐らくルッチと闘ったら互角くらいだろう
ルッチ＝マゼラン

>>423それにしては、誰も勝てなかったね。

マゼラン勝ち逃げすぎるだろ

誰も勝ててねーぞｗ　黒ひげでさえ

黒髭今シャンクスとやったら秒殺されんじゃね？

>>425みんな逃げてんじゃ…

スモーカーがエースに会った時何故「テメーか」程度の反応だったのが疑問。
あの時点でエースは白髭隊長だったし、スモーカーもその凄さを当然知ってただろうに。

>>423
ルフィのギア2を見切って毒竜でカウンター決めてるから反応速度は速い
ルッチは楽勝で倒せるだろう

マゼランはＳ−の左端でいいんじゃないかな

>>424
あの時はルフィはエース救出が一番優先
クロコやバギー他囚人は脱獄優先
つまりマゼランを倒す意味はない。
黒ひげはマゼランよりも他に目的があった為に毒でやられたフリをしてマゼランの目線を囚人達に向けただけ
つまり誰も勝ってないが誰も負けてない

>>428
スモーカーも上へ反抗的だったから地位は低かったがそれなりに凄かった。
しかも、エースとは初見じゃなく能力的に勝負がつかないことを知ってた。
そして、あの時は海楼石十手を装備していたので勝てると判断した。

でも、エースに戦う気がなかったため逃げられた。

ってとこでは…

>>430えーっ！完全逃げてたでしょw
ルフィらは“マゼランには勝てない＋やられる訳にはいかない"で逃げたんでしょ。

目的はどうあれかち合ったならそりゃ戦闘になる以外ないわけで
敵の本拠地に殴り込み行っといてルフィも黒髭も気抜きすぎ
より強いならそこで倒しとけって話
仲間込みなら言い訳もできんぜ

>>407
ビビ仲間にせずBWに挑まない場合、リトルガーデンで一年足止めくらって、
シャボンディ着くころにはルーキーじゃないな。
クロコ倒して億越えだと黒ひげに潰される。
ジャヤではノーランドの信頼得ないと空島行けないし。

マゼランは白髭より強い。白髭はなぜインペルを襲撃しなかったのか？

マゼランの過大評価はもういいよ
クロコやジンベエはわざわざ戦ってたら時間がないから逃げたんだろ

>>436
ヒント：正義の門

>>436
正義の門を開けるにはインペル全体を占拠する必要があるから
そういう意味では脱獄するにはマゼラン倒す必要はあるんだよな

マゼラン毒がロギア全部に効くかどうかは不明だと思うが、
液体天敵のクロコには効くんじゃないかな

でないとクロコが逃げ回る必要性が無いからな

正直七武海5人勢揃いより大将3人の方が凄みがあったな。

まあ本来５人で勢揃いじゃないからな。加えて新キャラ赤犬もいたし
ミホークとくまは大将と並べても遜色無いよ
来週の白ひげには誰も敵わんが

エネル＞大将

最強種ロギア系能力者で白ヒゲ二番隊隊長エースを
悪魔の実の歴史上最も凶悪なヤミヤミの実を食った黒ヒゲは倒した

そして黒ヒゲとその一味を一瞬で倒したマゼランはS+でいいよもう

>>435
ねーねー知りたいでちゅか？

>>432 マゼランは事実上誰にも勝ってない。
ルフィが倒すにも雑魚みたいに簡単に倒せないのが分かってるし
もし戦闘モードに入れば弱い囚人達に被害が及ぶのを分かってたからさ
もちろん黒ひげも一緒｡
目的の為にマゼランが邪魔でルフィ達に仕向けるのが一番早かったから。
もし黒ひげとマゼランが戦闘モードになればマゼランは闇穴道にゴクン!!
そう考えれば黒ひげは頭も冴えてるわ

>>444一回ルフィに勝ってない？

>>431
そんなんだろうけど、もっと驚いても良かったじゃん

「て…てめぇは火拳のエース！白髭隊長が何故こんなトコに…！」みたいな。

>>440
くまがどうして大将レベルもあると言えるのか？
パシフィスタとして改造され強化されてはいるが、
改造前の状態だったら、元海軍少将のドレークが、隙あらば(ウルージと協力しても）倒そうとするレベルなのだが。

もっとも改造後(ビーム等発射可で肉体的に強)の状態ならば、大将級あるかもしれないが。
そこら辺まで考えると、描写不足で強さが明確ではないが。

くまはパシフィスタじゃなくてもニキュニキュだけでも今の強さはあるだろ
メインの技はみんなニキュニキュ関連ばっかりだし

大将とくまは互角かも知れないがトップクラスではないだろうな
白ひげやシャンクス、ミホークとかよりは劣る

マゼランの評価
ルフィには一度勝っているのでS-はあるだろう
ただそれ以外は戦闘描写はなく
ギア３の攻撃を受け止めてビクともしてないので耐久力はかなり高いだろう
しかし打撃戦においては毒攻撃以外ないので遠距離攻撃が可能な黒ひげ､黄猿､青雉､エネル､くま､エース､クロコ辺りには勝てないか？
となればS-の右が妥当ではないのか？

>>450
黒髭とクロコには、ほぼ1勝ずつしたって扱いでいいんじゃないか？

>>448
今読み返してみると、ドレークはくま以外のパシフィスタだと思って戦いを挑んだようだな。
ならば、くま自身ほどの強さがないと睨んで戦いを挑んだかもしれないな。

ただし、大将は戦いで圧倒的な強さを見せつけた描写があるが、
くまが大将レベルと思わせる描写がない。というか、雑魚か疲労困憊の奴としか戦ってない。
まだ実力を確定するのは時期尚早では。

少なくとも旅行勝ちなんてあり得んだろ。よっぽど頭悪い奴の発想だと思う。
そんなんなら、ペローナでも最強にしとけと。

マゼランってこの前
黒ヒゲをボコボコにしてなかったっけ？

大将も雑魚相手しかしてねーだろ

煙は本部大佐程度で七武海はもちろんアラバスタにも噂が流れてるんだよな

軍艦を投げて武器にする馬鹿力でDの名を持つ元中将のサウロが雑魚とはとても思えんな

>>453 クロコは負けてない
黒ひげは毒を食らったフリをしただけ
よってマゼランはルフィにしか勝ってないために
他のロギアには厳しいだろうね

馬鹿力だけ
ドギーやブロギーかい？

黒ひげは毒をくらってないわけじゃないでしょ
あの描写からだとイワンコフと同じようにダウンした後実の能力で中和したと考える方が妥当

黒髭自身は弱点不明のロギアにも勝ちうるからトップも狙えるが
黒髭に勝ったやつが単純にその上に入るわけでもない

マゼランは解毒剤の普及率も関わってきそうだ

>>454
億超えを余裕で倒してるだろ。
くまが万全の億超えを余裕で倒した描写があるか？

あと、ガープ以外の中将だと、>>456の言うように全く勝負にならないだろうな。

億超えってそんなにつえーの？
あれを倒したことが大将強いの証明になると思ってんのか？

中将なんてハンコックのメロメロだけで終わりそうな奴等だろ
ガープ以外の中将は相手にならないって
そんなの七武海でも一緒だぜ

>>462
少なくともワンピース世界である程度の水準以上の強さであることはわかるだろ。
逆に、くまが大将並に強いことの証明になる描写は何だ？

ある程度の水準ってＷ
くまが大将より弱い証明になる描写ってなに？

>>461
ルフィのギア２ＪＥＴを肉球返しや瞬間移動で何回も回避出来てるってのは凄いよ

しかも、フランキーとの戦闘中に視覚外から飛んできたギア２ＪＥＴにまで反応できてる

>>464
だから、くまが万全の強敵と戦った描写がないのに、
何で大将並の強さだと言えるんだ？

他のロギアと優劣付けて大将が最も強いとされているようだが、
これについては一度も負けた描写がない(圧倒的な勝利の描写しかない）から、
今のところは現状のランキングで納得する。

しかし、くまが他のロギアを超えて、大将並である理由がわからん。

ギア使ったルフィを軽く対応して吹っ飛ばすのと
そこらの同じルーキーちゃんをぼこるのにそんな違いあんの？

エネル最強
終了

>>465、>>467
忘れていた。それだと確かに億超えを余裕で倒す実力はあるかもしれないな。
ただし、それなら戦桃丸もやれるし、まだまだルフィが弱過ぎて比較できん事になる。
少なくとも他のロギアよりも、くまが強いとする理由がわからん。

旅行、瞬間移動、ルフィのギア２に余裕で反応できる反射神経、なんでも弾く手

超反則、エネルとか話にならん

万全の敵と戦ったことがないなら

そいつがどんな凄い能力を見せても意味ないの？

青雉等が大技を出しても
相手がそこらの雑魚なら

その大技は強いといえないの？

戦桃丸もやれるしって
黄猿がルーキーボこったのも同じじゃね

>>471
瞬間移動が実際どの程度なのか、音速程度ならエネルの速度にに余裕で負けるし、攻撃を避ける事もできないだろ。
むしろ、マントラと雷速とかの方がくまよりよっぽど反則的に強い事になるぞ。

瞬間移動がどの程度か？
ルフィが全く見えないくらい

>>473
レベルが低すぎてどうしようもない。

黄猿もそんなもんだよな
雑魚ルーキーに見えない程度Ｗ

>>475
黄猿は光速を発動するまでに時間がかかるのがネックのようだが、
実際に光速が出せるのならば、くまの瞬間移動よりも絶対的に速い。

むしろ、イチイチ溜めがあるのが分かっている黄猿より
優秀じゃねーの、くまの瞬間移動

移動中のスピードば黄猿が上か、くまが上かなんて出てないぜ
ただ、黄猿がためがねーと動けないのは確実だが

熊に飛ばされた奴のスピードと熊の移動スピードが同じなら黄猿のが圧倒的に速いよな

正直ルーキー達って黄猿じゃなくてもロギアなら誰でもボこれるレベルだよな
クロコやスモーカでもあれくらい出来る　

瞬間移動の描写ねぇ〜
いきなり消えたと思ったら目の前に急に現れたって描写くらいしかなかったような

音速か光速かは知らんが残像も残らないから音速以上はあるだろ
エネルなんてギア無しルフィに殴られるくらい反射神経鈍いからいくら雷速でマントラがあってもくま以下は確実

これから移動しますよと宣言する黄猿さん
そんなもの関係なく、いきなり消えるくまさん

さてどっちが怖いでしょう

設定から考えれば、
光速で動く黄猿と、光速で弾いてそこから加速度が落ちながら移動するくまじゃ、黄猿のが速い。

そういえばギア２がよく取り上げられるけど
これからもギア２を使用せずに攻撃し、それがヒットしたならそれは相手の反射神経が鈍いからってことになるの？
エネルはリジェクトから蘇生した時点で表には出さないが、普通に大ダメージを受けた状態だと思うんだが

黄猿は上から下への落下は溜めなしでＯＫだが、
上や横への移動は鏡が必要っぽいな

そうなると移動はくまの方が上かもしてん

大ダメージを受けてるはずだけど、実際にそれを言い訳にした描写とかないしなぁ。
ダメージが残ってる的なことを、一言でも心の声でもなんでも言ってくれれば考慮するが。

黄金ライフル喰らって青海に落ちるまでに復帰してることから考えても、
エネルの回復力が異常って設定のが合ってるんじゃないかな。

別に長距離動かなければちょっとの減速なんてどうでもいいレベルだよな

溜めて、動きますよ宣言しないといけない黄猿
レイリーに対応されちゃったな

まぁ、空気を弾いてそんなに速い速度のはずがないがな。
というか、移動する際に衝撃波がないから実際にどれほどの速さなのかはわからん。
ただし、どうやらくまの肉体は流体にはなり得ないようだから、
肉体強度から考えても、音速の数倍あればいい方だろ。

>>480
エネルが移動し始めたらくまの移動速度では追いつけないし、
攻撃を開始したら速度のオーダーが違い過ぎて全く避けられない。
反射神経など考慮する余地のないレベルの差がある。

現実戦闘でのスピードによる脅威
雷速でもないルッチ＞＞＞＞＞＞＞＞雷速エネルだぜ

なんでいまさらエネルの話してんの?
自称神の隔離スレで語ってこい

>>489
くま厨がストーリー無視した妄想で強さを設定したがるからだろ。
別にエネルはルフィに負けた実績があるから、ランキングが少し劣るのは問題ないと思われ。
くまがエネル以上の強さ(最強の大将並）になる根拠がない。

絶対的に負けた人生に負けたしにたい

結局、雑魚しか倒したことないからなんて
大将もだっての
つーことだな

次の戦争で不参加のエネルはファビっても仕方ない

>>487
くまの移動速度じゃ追いつけないってなに？妄想？くまの移動速度が雷速以下って描写あるの？

それにくまが瞬間移動し始めても通常ルフィの攻撃も避けられなかったエネルは旅行で終了だぞ

>>494
もういいや、もう少し色々な事学ぼうな。

まぁ、ワンピース世界では物理法則自体が地球上とは異なるとかいう設定があるんなら別だがな。

結局
くまの方が脅威だろ
瞬間移動

黄猿のあれは溜めっていうより
海賊達に恐怖を味合わせて今までの罪を償う時間をあたえてるんじゃねーの？
黄猿は殺人鬼じゃなくて海軍なんだぜ
そのくらいの心は持ち合わせているだろう

エネル…ノーモーションで雷速移動　地上→木の上なども確認

くま…光速で移動可能　ただし厳密に言えば
デフォで手袋をしているのでそれを外す動作を考慮したり
肉球で自分の体を弾くまでの動作は光速ではない為、
双方が最速始動すればノーモーション雷速には劣る
弾くという特性から直角移動しか出来ないと思われる

黄猿…砲弾の上→陸　上空→地上はノーモーションで光速
陸→上空(に居るアプーの所)などは予備動作が必要
速度自慢の中で唯一その速度のまま体術も駆使出来る

三大将の身長ってどのくらいですか？

黄猿は動くのに溜めがいる
結局、そのお陰でレイリーに邪魔されて
ルフィ達を追いかけることもできない

くまと黄猿が同時に瞬間移動をしようとしても
黄猿が溜めている間にくまは消えて
あれれれ〜、あいつどこいった状態

まぁ、マンガの話だから物理的な話してもしょうがないのか。
このスレのレベルもさすがに週刊「少年」漫画板を考慮した話だし。
つか、暇だったとはいえ少年とは言えない俺が来てしまってｽﾏｿ

そいつらよりも上の神の動きをするのが神速のミホーク

俺の考えたシナリオはこうだ
黒髭にエースの最大奥義を向かわせてがら空きになったエースの体に狙撃

モリアが隊長格の影切りに行って切られる時間より早く動いて
お前に影は切れねぇ的な描写あったらモリアダウン？

多分、黒髭は誰も殺しちゃいないよ証拠を闇に葬って湧いてくるやつ釣ってるだけ

雷卿はエネルよりつよいよ

黄猿って間抜けだよな
別にレイリーの脇から行こうとしないで、
一旦引いて、回り込めばいいだけなのにｗ

覇気やチート能力が出てきて当時は無敵かと思われたエネルも今じゃ過去の人だ

>>507
一旦引こうとして、移動のための予備動作をしている間に斬られたらどうする？

ミホークはあれだな
ネテロみたいに感謝の素振り1万回やってたら仙人レベルになっちゃいましたみたいな
だから特に理由なんていらない最強

>>507
漫画的にそんな描写は望ましくない

エネルが最強すぎて誰がでてきてももうまったく雑魚にしか見えない
完全にやってしまったワンピース(笑)
だから尾田自身自らがエネルより強い奴いるとか苦し紛れに言っちゃう始末(笑)漫画で魅せればいいのに自分で言うってどうよ(笑)
こんな異例の作者発言もエネルのみ
言わなきゃみんなエネル最強と思って先がつまらなくなるから自ら言わなきゃならないくらいまで追い詰められたんだよ(笑)
それを勘違いしてエネルを下げようと必死な奴がいるが全て無駄無駄(笑)

ルフィにぼこられてたやん

お前らこれが漫画だってことわかっててレスしてる？

>>489
ガンフォールも自称なの？

キャラ的に大物を仲間にしていくルフィ
アーロンやクロコダイルは部下をビジネスとして集めた
ジョーカー四名も除いて
四皇は数の論理で海軍に匹敵する手下ども
七武海･･･モリアを除いて男が束ねるヤクザ

訂正します
ハンコックとモリアを
除いて

>>516
アーロンの部下はビジネスパートナーではなく純粋に仲間だろ

モリアは影を使ってゾンビ兵士を操る能力のせいで物凄い色物軍団に見えるけど
生きてる部下3人はそれなりの信頼で結ばれてるし、やってることも正統派の海賊だからな

それは元仲間のナミみればわかるんじゃないのか

>>498
くまの手袋外す動作なんか、ペローナをホロウごと弾き飛ばした時の描写見たら一瞬だぞ。
さっきまで手袋してたのにいつのまにか外してたってレベルだ。

とても、くまとエネルの反応速度の差を埋めれる程のタイムロスは無いだろ。

それにスレルールだと最初から戦闘モードだから手袋外した状態でスタートだと思う。

アーロンじゃなくジンベエみたいにエースに情が移ったヤツは幽閉された

>>520
人間のナミは確かにそうだが同種の魚人達には仲良くしてるだろ
てかハンコックの奴隷の話で言ってただろ

ハンコックの話はさておきナミをなぜアーロンが仲間にしたかわかるか？
母親の信念を買ったのさ

いや・・・海図書かせるためだろ

ゾロに斬られた仲間を「同胞」って言いながら自ら抱え起こす姿を見ればわかるでしょ
アーロンは仲間思いだよ

>>521
反応速度はマントラのが上

>>527
エネルはギア無しルフィの攻撃を何回も食らってるし
クマはギア有りルフィの攻撃を何回も防いでるし

スピードを計算すれば
くま＞黄猿＞エネル
これは絶対だろ

マントラなんてサトリでも会得できる技
まだ六式のほうが上
六式＞マントラ
これは絶対

海図書くとどーなる？
ナミにお金が入ってくるんだぜ？
アーロンは気付いたんだよカネをナミに投資すれば
立派な航海士になるってよ

>>528
跳弾とダメージ

マントラなら攻撃する前から分かってる描写あるし

雷迎は発動が遅すぎて使えない
炎帝のほうが発動スピードと威力が上
炎帝＞雷迎
これは絶対

>>529
キャラ自身の反応速度や移動開始までのタイムロス等を考えたらそんなもんだよね
計算すればの意味は少し解らないが

>>469
戦桃丸がルフィのギア2に対抗出来た描写なんか１つもねーよ。

>>529533
まとめたら
自称神のエネル




たいしたことはないWWWWW

>>480
エネルの雷速移動は避けには使えないが、
自分からの攻撃で使う分にはルフィに全く見えない速度だよ。

>>532
それでもせいぜいギア無しルフィとそこそこやり合えたって評価しか無いからなあ

>>537
避けに使ってるよ。
ルフィ戦見てみろよ

>>538
そりゃ相性

エネルの反射神経が鈍いとは言わないが、くまと比べたら数段違う差はあるわなあ

雷速のエネルがノーマルルフィを「早いｯ!!!」
といって身動き１つできなかったんだが
エネルがくまと闘ったらなんというんだろうか？
「見えないｯ!!!!」
カナ？(･ω･`)

アーロンが人間を嫌って同胞を大切にしてるのは昔の奴隷時代のコンプレックスからでしょ

>>528
ルフィ以外なら雷撃当たるから、
そもそも相手の攻撃を避ける必要が出てくるか疑問。

というか、ワンピースの世界の光速雷速は現実の世界と違って人間でも対応可能な速度だからな
戦闘描写からしたらエネルの雷撃よりルッチの剃から逃げる方が難しそうなんだよな

実際難しいか

マントラに反射神経は関係ないだろう。

そもそも反射神経に頼る時点でマントラには負けてる

>>533
炎帝も発動が遅すぎて黒ひげに対策されたようだな。
エルトール＞炎帝だよ。

やっぱり
黒ひげかくまが最強だな
これは絶対

>>545
エネルは、マントラと雷速込みでやっとギア無しルフィのスピードに
追い付けたり追い付けなかったりするレベルなんだが

>>539
避けに使えないというよりも、避けで使おうとしても食らう可能性があるって話。
そもそも避けることと移動速度はあまり関係がない。
レーザーのような当たり判定の小さい攻撃は、ちょっとだけ避ければいいだけだし。

>>548
追い付けないとは？
ルフィが雷速に全く付いていけない描写ならあるけど

>>541
そもそもエネルがくまの攻撃を待つ必要はない。
ルフィに対しては雷撃が効かないから、エネルも接近戦を強いられた。

くまの移動はエネルには見えないだろうな。
だが同時にエネルの移動もくまには見えないだろうな。
仮に同時に移動するならばお互いに相手を見失うだろう。
そして移動後の位置はマントラがある分だけエネルの方が早く把握出来るだろう。

>>550
ん？反応できたりできなかったりってことだよ

>>544
剃からの攻撃を避けたとか受けた描写なんていっぱいあるだろ。

>>542
アーロンに奴隷時代なんてないでしょ？

>>551
ギア無しルフィの動きに対処できないエネルが、瞬間移動で動き回るクマを捉えられるわけない

ギア2ルフィｖｓサンダーソニア戦を思い出してみろ

>>552
跳弾

>>555
根拠が何一つ書かれてないわけだが。

>>557
例まで出したのに

もしかして君は、くまとエネルの基礎戦闘力（反射神経かな？）が同じくらいと思ってるのか？

>>558
マントラは攻撃前に察知する
反射神経は攻撃後に反応する

>>558
前半はエネルの防御面、後半はエネルの攻撃面での話。
なぜエネルの防御面での話が、エネルの攻撃がくまを捉えられない話の根拠になるんだ？
そもそもエネルの攻撃はルフィを捉えているし、ルフィじゃなければ棒術を使う必要すらない。

>>559
そのマントラも察知を上回るスピードの前には無力だし、
実際エネルはマントラを駆使しながらもギア無しルフィの
攻撃を全て回避できなかったわけだしね

相手の攻撃を回避出来ないことが、
なぜ相手に攻撃を当たられないという結論に達するんだ？

相手が攻撃する前に相手に攻撃を当たればいいだけの話。

計算間違えだったらすまんが、
直線移動するときのくまがエネル並の高速で移動したとすると、動圧が10GPa以上かかることになるな。
さらに渦とかの色々な圧を受けるとすると、半端ないだろう。（つーか音速以上だと計算がよくわからんので、流体力学専門の人頼む）
まぁ、マンガだからだろうが、もしくまがエネル並に動けるとすると、その超硬度の体を作った政府が凄過ぎるな。

>>561
読み直せよ

しかも当たったのはマントラ関係ないし

お前、人間が光速で蹴られても死にもしない、原型普通にとどめる漫画でなに言ってんだ

エネルが戦闘開始直後に雷速で空中に移動し
ライゴウ連発し続ければクマは勝てないだろう

>>560
マントラは読心じゃなく相手の位置が解る程度だよね
そうすると瞬間移動で動き回るクマを捉えるのは無理だろう

というか、くまとエネルの基礎戦闘力（反射神経かな？）が同じくらいと思ってる？

>>567
読心だよ

>>566
マクシムの上昇スピードはそんなに速くないだろう

>>568
読心だとしたらワイパーの海楼石食らったりサンジにマクシムに細工されるのを見逃したりしないだろう

エネル厨は該当スレへ行けよ。

白ひげvs海軍・七武海で雑魚化するのが目に見えてるからってファビョりすぎ。

ところで　黄猿の光速の蹴りは

レイリー以外だと誰が避けれるの？？？？？

>>570
海楼石を知らないだけだろ
読みなおしてみればいい

位置が分かるだけなら、ルフィが伸びるなんて分からないし
そもそも心の声を読む能力だし

>>565
まぁ、そうだ。暇なのでネタだ。
つか、光速で空気を弾く時点で無理なのだが、一応計算してみた。

もう、くまは移動速度に対する強度だけで、特殊能力以外は効かんな。
つーか、ワンピース世界で切るというのがどういうものなのかよくわからんが、
せん断力的にもくまを傷つけることさえ無理だな。
聖戦士聖也のように原子を砕かないと駄目だな。

妄想戦闘なら開始直後にエネル雷速で空中へ移動→電気技連発で最強

>>572
白ひげ、シャンクス、ミホーク、ドラゴン、センゴク、ガープ、青雉、赤犬、他四皇

くらいかな

妄想戦闘なら開始直後に覇気でアホヅラ晒して気絶です

妄想戦闘なら覇気使い50人と六式使い50人分の影を取り込んだモリア最強です

とりあえずエネルより桁違いに強い奴らがいるって話は大将ごときには関係無い

大将の能力がエネルと同格のロギアということは
エネルは大将レベル

ゴロゴロの実は強いわな最強クラス

白ひげvs海軍・七武海で雑魚化するのが目に見えてるのは大将とクマなんだがな
白ヒゲや新世界のレベルの高さを証明するための噛ませになるんだろうな
クマは新世界の海賊たちの噛ませになる恐れさえある
大将は白ヒゲの噛ませにされるっぽくて良かったな、負けても言い訳できてｗ

大将とくまはデフレするだろうな。マゼランに成す術無かった黒髭の様に
まあデフレというか未確定な部分をこのスレが都合良く解釈して勝手に過大評価してただけなんだが

どちらかと言うと新世界の海賊と下位隊長が噛ませだろ
三大勢力の格を簡単に落とすとは思えない。

マクシムがないと雷迎が作れないエネル
海がないと氷河時代が使えない青雉
どちらも穴がある設定の欠陥品ロギア

ロギアだとタメなしで巨大炎帝作れるエースが最強
実無しでギア無しルフィに無敗なので基礎戦闘力は申し分無し
実有りでギア無しルフィにボコられたエネルの基礎戦闘力は論外
太陽のエースに溶かされる氷河時代の青雉も論外


まとめ

黒ひげ＞エース＞青雉＞エネル

エネルヲタの大将くま黒髭へ対する恨み節は相変わらず凄いものがあるね(^_^;)

もうじきこれにエースも加わりそうだな

白髭以外は割と簡単にやられそうだな
大将、七武海に
白髭だけは最後までべんけいみてーにひとりで三大将、七武海全員とか相手にも暴れそう

尾田が唯一ロジャーと互角設定にした最強キャラだし

大将は三人がかりで白髭狩るんじゃないか？
白髭の最後のセリフは「オラァエースを王にする」
で最後の力で天変地異を起こして死亡。

マゼランに一味まとめて瞬殺された黒ヒゲに負けたエース

大将３人とそれなりにでも戦ったら白ひげは桁違いだな。まあ世界最強なんだからそれくらいか以上は期待したいが

>>567
ん？エネルはルフィへの雷撃でマントラ使ってたっけ？

>>567
というか、ギア2に対応できると瞬間移動で動き回るくまを捉えること出来るの？
つか瞬間移動で動き回るくまを捉えられるキャラっているの？

同時にくまもエネルの雷速移動見えなさそうなんだが。

もちろん白ヒゲ軍団は悪魔の実の能力者だらけだろうから

悪魔の実合戦になるんだろ？？？？？？？？？

>>592
くまとか黄猿ぐらいになると雷速ぐらい見切れそうだけど。
どっちも光速移動からの即攻撃ってことをしてるからスピードに慣れてるよ。
問題なのは、光速雷速を見切れる奴らが今後ゴロゴロ出てきそうってことだ。

>>594
そういうのは見切れるキャラが出てから言うべきだろ。

見切れそうだとか、そんなんで議論進めていいスレなのか？

エネルの攻撃はA以上のやつならかわせそうだよな。
最初ルフィに電撃が効かなかった時に「かわしたか」って
言ってたから実際にかわすことは不可能じゃない。
まあ描写は出なかったけどな。

レイリー倒せない黄猿を過大評価しすぎ
クマがワープさせた時も怖くて手ェ出せなかったし

>>597
ちゃんと読んでから書き込もうね

>>596
ルフィもゾロもサンジもワイパーもロビンも全く反応できてないぞ

何故かナミとウソップは避けたがな。
名前ありの技ではなかったが。

日本で一番ワンピースを読み込んでると自負できますが、何か？

何が？

>>600
様々な疑問にお答えいただけますか？

>>599
今の時点ならルフィやルッチならかわせそう。
ゾロやサンジは微妙かもしれんが

今週の白ひげ登場シーン見てたら、能力未知だけど白ひげ最強でいい気がした

レイリーがあの年でルフィの100倍だっけ？強いって言うぐらいだからそれとわたりあう黄猿は強いだろ、まあほんとに100倍なんてありえないが。

この手の漫画はさらに強い奴が出てくるのがおきまりだからな、四皇のまだ出てない二人は相当強い設定になる予感はするな。

>>606
最初に出た7武海はミホークで、
大将は青雉だけどな

最初に出ても懸賞金額が出てないやつは大物。トップランクの位置付け。これだけはガチ。
懸賞金（元も当然含む）がわかってるやつの格は少し落ちる。

>>608
ハンコックは上がりそうだけどな。
センゴクも一目置いてるようだし

>>603

パッド砲をよけるゾロ

>>606
そのパターンにははまってないでしょ
CP9よりモリアが強いとは思えない

ＣＰ９のどこがそんなに強いの？

ＣＰ９はアラバスタ以降の主要敵一味の中で最弱
オーズ一人で壊滅できるＣＰ９

>>613

フェッフェッフェッ

クロコダイル一人で壊滅できるＣＰ９
エネル一人で壊滅できるＣＰ９
オーズ一人で壊滅できるＣＰ９

最悪ペローナでも全滅させることができそうだなｗ

マゼラン一人だと？

肉弾戦中心だったからなCP9一人一人の実力の平均も結構高いと思うが異様に突出した化け物がいないね。
クロコエネルモリアあたりは今の麦わら一味でもファーストコンタクトなら全滅だろう。

クロコはともかくモリアとエネルは遊びまくりだからな
特にモリア

>>614
どうやらお前は主要敵に入ってなさそうだぞｗ

レイリーは実際にルーキー達の100倍強くてもおかしくないな。
あのオカシイ腕力もったガープより明らかに劣るとも思えないし。

>>617
初戦でルッチ一人にルフィ&ゾロぼこられてたろうがｗ

どう見ても現時点での最強はマゼランだろ
お前らバカじゃねえの

その主要以外だとグランドライン以降はワポルとフォクシーくらいか。
フォクシー今読み返すと長すぎるな。

マゼランとかせいぜいS-

ルール読んでない奴は頭の皿が割れたらいいのに

実際バギーが本気で戦ったらどの位強いの？いっつもふざけた感じだからよくわからん

雷卿がエネルの左にくるんかー

>>625
ドルトンさんくらい強い

マギー玉の一発でミノタウロス止めてるから攻撃力は改善されたな
仕込み弾みたいだから何発仕込めるかだな

マギー玉以外は大技当ててもブルゴリ倒せないレベル。
ブルゴリも海王類を海中で両断できるレベルだからかなり強いが。
相手の皮膚が人間レベルなら手を外しておいてナイフで刺すなんて戦い方も出来るが。

>>611、何でモリア弱いって言う奴多いのかな？
オーズを圧倒した百人影ルフィであの強さなんだから同じように影取り込んで強くなれるモリアも強いだろ
明らかにCP9よりは強さは上だと思うけどね
暴走しなきゃね

>>610
パッド砲は30センチくらい動けば避けられるし。

>>631
連発したら刀狼流しで全部避けた

>>630
ロギア厨だろ

さすがにCP9じゃモリアの相手にゃならんだろな。
戦略立てた上で全員同時に襲いかかったら勝てるだろうが。
ドアドアとアワアワのコンボが凶悪すぎる。

>>616
クロコダイル、エネルはロギアだからCP9ではそもそもダメージ与えられない。
オーズは超耐久力と素でギア3を思わせるような攻撃力と速度もある。

マゼランは高い攻撃力と直接打撃攻撃への防御性能はあるが、
攻撃には速度がなく、防御では斬撃への対応が出来るか微妙、
かつ遠距離攻撃への対応が出来るか微妙なのでCP9にはきつかろう。

個人的にはルッチ、カクくらいならオーズともそこそこ戦えそうな気はする。

>>632
大きな避けを必要としないって話。

>>630
暴走しちゃうんだから、暴走しなきゃっていう仮定は意味がない。
これまでの議論でもモリア＞ナイトメアモリアだよ。

白ひげってそんな何十年も昔から髭が白かったの？

>>637
暴走したのは1000体も取り込んだからだろ
支配できる数で自分の能力が跳ね上がる分だけいれればいいんじゃないの？

>>635
どれだけCP9を過大評価してんだって話
>>攻撃には速度がなく
エースの火拳より全然速い
>>遠距離攻撃への対応が出来るか微妙
ヒドラを盾に使えばいいだけ
嵐脚の攻撃力はウンコ、あれで致命的なダメージおった奴いない
>>カクくらいならオーズともそこそこ戦えそうな気はする
１人じゃオーズに瞬殺されるゾロに負けたカクのことか？

拉致問題がいつまで経っても解決しないのは、日本の外交姿勢に原因があると思います。
元々は、日朝首脳会談で金総書記が拉致を認めて謝罪することで、国交正常化交渉を開始するというのが両国間での約束事でした。
それを破ったのは客観的に見て日本です。金総書記が謝罪するという事は、日本で言えば天皇陛下が謝罪するに等しい行為です。
無論、拉致は人道に反する許しがたい行為ですが、国家元首の謝罪をないがしろにしたのは、外交的にはマイナス要因です。
それと拉致に関しては、遡れば日本の植民地支配にその遠因を見ることも可能です。
ゆえに高圧的な姿勢に比重を置いている内は、いつまで経ってもこの問題は解決しないと思われます。
そもそも圧力を声高に主張する人達は、それによって日本が戦争被害を被った時の事を考えているのでしょうか。
小泉訪朝から多くの歳月が経っているのに、事態が一向に進展しないという事は、
そろそろ外交方針を転換する時期に来ているのではないでしょうか。

CP9は生身の戦闘力なら作中トップだろう
やっぱロギアか特殊なパラミシアじゃなきゃなー

んなわけない

>>641
家族会は「私達の家族を取り戻してください」とだけ言えばいいのに
やれ圧力だなんだと、国の外交方針にまで言及しているのが良くない
これによって逆に外交がやりづらくなっている

でもトップじゃなきゃあかんよ、幼少のころから〜とかいってたし

白ひげ、ガープ、シャンクス、ミホークのレベルになるとチョップだけでルッチくらい倒せそうだよな
ガープはあのパワーだし、その他3人は武器で相当鍛えてるし

>>642
>CP9は生身の戦闘力なら作中トップだろう

生身の戦闘力って何？　能力者は生身じゃないんじゃ？
おまけに生身のサンジに悪魔の実の能力使ったCP9ナンバー３が
やられるぐらいだぞ。
ルッチ、カクもでさえ、悪魔の実の能力使わなかったらサンジにさえ
勝てない可能性が有るんじゃないか？

CP9は過大評価されてるよな
剃に対応できない〜・鉄突破が〜とか言うけど、そこまで使いこなせてないぞ

>>639
描写がないことを語ってもしょうがないし、

>>640
ルッチのガイチョウは威力あると思うが。

ところで モリの『影革命』って影奪ってない相手にも有効？？
そうなら、例えばルッチにならドッペル忍ばせて 体バキバキに折って 終了だけども。。

問題は豹ルッチ(道力4000クラス)の『剃』にモリアはちゃんと反応ないし 対応出来るの？？

まさか、一応は七分海だし 剃に反応すら出来ずに開始直後アボンは無いよな(>_<)
どーしても すっとろい イメージがあるからなぁ…反射神経に俊敏性に移動速度にしても…
大丈夫かね…。
一応ランク上はモリ＞ルッチだが

>>650
ルッチより一段階速いルフィのギア２を、瀕死＋暴走形態でも捉えてるから、ルッチなんて余裕

CP9は、ずっと外れの烙印押されてた
ゾオン系の実の評価を上げる為に登場

>>649
千体取り込んだから暴走した、ってのは描かれてるだろ。
まあ、このスレじゃナイトメア自体考慮する必要ないが。

エネルの雷撃が、ゾロに命中してるのにナミやウソップに避けられまくってるのは補正だ！
という意見をたまに見るが普通に説明付く話だと思う

ドッジボールをしたことのある奴なら誰でもわかる

ボールを取ろうと前に出てくる運動神経のいい奴にぶつける方が、
ボールを取る気も無く端っこで逃げ回ってるヘタレにぶつける方が難しい

それと同じ

5ｍぐらいから真っ直ぐに突進してくるゾロの方が、10数ｍ離れて逃げ回るナミウソの方が
雷撃を命中させるのが難しかったということ

モリアやマゼランを鈍い奴と勘違いしてる奴をたまに見るが、
どちらもギア2に対応してる描写あるからルッチより反応速度は速い

移動スピードはルッチに劣るだろうがね

>>654
そこらへん覚えてないが、エネルは遊んでたと思う
それとその二人が雷なんてくらったらさすがに死なないとおかしいけど、死ぬわけにはいかないからな

>>648
下位CP9の雑魚っぷりに引きずられて上位の評価が落ちてる気もするが。

ルッチ＞＞＞＞カク＞＞＞＞＞ジャブラ＞その他CP9

>>650
大丈夫。
原作に則ると、ルッチはモリアに傷一つ付けらんないから。

このスレルールじゃ不自由過ぎて無理だが、ゾンビに乗ったモリアには手出し不能。
本体にも、ギアルフィより下のルッチがどんなに攻撃してもモリアは楽に逃げられる。
おまけに、難しいが一応影奪えば一撃。
ルッチにモリアを一発で倒せる技はない。そもそも当たらんし。


所詮、CP９は裏の始末屋。
堂々と公にて力を行使出来る七武海や大将の方が強いってのは公式が物語ってる。

体術を唯一最大の武器にしていながら、覇気すら纏えないパンチじゃ器が知れる。

>>655
モリアの走力は通常ルフィより速い
マゼランは監獄の兵士と同じ速さ

遅くはないな　モリアに至ってはかなり速いし

>>656
特に遊んでる雰囲気では無いけどなあ
完全本気では無かっただろうけどねえ

>>651
モリアじゃなくオーズの話をしてるんだと思ってたのだが。

ナイトメアモリアにしてもギア2で移動中のルフィを捕まえたわけじゃなく、
静止した状態でゴムゴムの〜とか言ってるルフィを捕まえただけだぜ？

まあ覇気纏ってたらはじめの指銃でルフィ死んでるしな。

>>660
そうか
雷の速さとマントラがあれば、逃げ回ってても当てることは容易いとは思う

>>661
まあ、確かに微妙なシーンだけどねえ
ギア2ポーズとってるところを影箱で捕えてるからね
でも、ギア2ルフィを捕えたことには間違いない

>>663
原作を良く読むとエネルは接近してから雷撃という戦法を好んでるようなんだよね
ナミウソの描写もあるし意外と遠距離での命中率が悪いんじゃないかと思う

>>661
オーズの話？すまん、良く分からん

ルフィはゴムゴムの〜とは言ってないぞ
ルッチの攻撃も静止した状態でかわしてることから、静止とかは関係ないだろう
ギア２ルフィの反応速度でもかわせないなら、今ランクにいるキャラのほとんどがかわせない

というかモリアはクロコの左ぐらいへアップしてもいいと思う

上空に電気発生から振り下ろしまでひと呼吸あるから、動きまわる相手にはむしろマントラ無いと当たらない。
軌道も変わらないから、いつ来るかさえわかればコニス父ですら回避可能。

>>665
遠距離の命中率が悪いって結構マイナスだな
それでも位置的には妥当か

>>668
ナミが電気泡で弾き返した雷撃は、エネルから直で撃ってたぞ

>>668
そのいい加減な思い込みは何とかした方がいい
ルフィに最初に放ったエルトールはどうなってたか読んでこいよ

エネル　雷の通り路を作り出そうとはいい考えだ　気象をよく知らねばできる事じゃあない・・・
ナミ　・・・でも・・・!!　駄目だ
エネル　ヤハハハｈしかしもうわかっているハズ　そんなものは規模を変えれば何の役にも立たん!!!　違うか!!?
　　　　　　私は忙しいんだ消え去れ!!!
ナミ　もう逃げ切れない!!!

>>671
ありゃ直接打ってたろ。裁きとは別物。

>>669
ランクが変動するほどのマイナスでは無いと思うね
スレルールでは戦闘開始位置10ｍだしね

それとは違う理由で「エースの左じゃなくて右だろ」とは思うけど

上空に一旦留まる縦エルトール以外の技名有り雷撃の命中率は100％だよ。
縦エルトールは上空に一旦留まるんだから命中率が低いのは当然。

>>672
規模を変えることで対応したということは雷撃のスピード自体は速くできないんだな

やはり、ワンピースでの雷速は現実世界のそれより相当遅いと思う
>>654からドッジボールと同じとは言わないが

>>675
ナミウソに撃ってた雷撃は縦横両方あったぞ

>>673
え？
30巻の273話（P75）でエネルはなんて技名叫びながらルフィに攻撃してるの？

エルトールは直接タイプと上空に留まってから落ちるタイプのふたつあるだろ

>>666
ギア2になって反応速度が上がったとされる描写はない。

ギアルフィ対モリア戦におけるモリアの攻撃は
箱に閉じ込めてからのラッシュ以外何一つ当たっていない。
箱に閉じ込める時はルフィが「ゼェ ゴムゴムノ・・・!!!ん!?」とか言ってる時。

>>678
無理するな

>>680
ギア2になったから反応速度が上がったんじゃなく、
徐々に経験を積んで反応速度が上がったんだろうね

クロの杓子が全く見えないルフィがルッチの剃を見切るようになったんだしね

>>679,681
ああ、把握した

エルトール全部が上空に電気を溜めて落としてるんだと思ってるのかと思った

技名言ってるから回避できないってことはないな
モリアがあの状態で技名言ってるギア2ルフィを捕らえてるってことは、
ギア2ルフィが回避しようとしてもモリアが万全なら捕らえられそうだな

>>684
ギア2の攻撃に対し何一つ防御も回避も出来ないモリアってのが現実。

》665〜661
レス、サンクス。
結局巨大化モリアは『移動中』のギア２のルフィ
を捕らえたんじゃなくて、『静止中』でハァハァ言って影箱にあっけに とられてるルフィを捕まえたな過ぎないって事？？？

確かにモリア自体はルッチみたくに 高速移動で回避とか戦闘中にしてないもんなー JET技全部受けてたし…

ただ巨大モリアの蹴りやパンチの速度は 2ルフィのパンチの速度と同じなの？？
結局当たりはしなかったが ルフィは剃使いながら頑張って避けてたのかね。あ〜モリア〜(-.-;)

技名なしの雷撃で一撃のロビン
100万Ｖの雷撃で一撃のカマキリ
100万Ｖの余波で倒れる遠く離れた雑魚達
3000万Ｖに一応耐えたワイパー

>>685
あれはボロボロで暴走してたからでしょ
てかドッペルマン使ってない時点で補正なわけだが

モリアはドッペル君が強いんだよな

>>687
ゾロも1発雷撃耐えてなかったか？
ワイパーも2発ぐらい耐えてたような気がする

カマキリはその前にさんざエネルに攻撃して疲労＆感電しまくってたな。

というか、全員エネルのとこへ行くまでに連戦で疲労してたしね

>>686
ルフィに全く当たらなかったモリアの攻撃がどの程度か知らんが、
ルッチの攻撃はルフィに当たっていた。
ついでに言えばルッチはギア2攻撃を不完全ながらも防御したり回避したりしていた。

そんなことよりも新世界船長の強さ気になる

>>690
ゾロ耐えてはなかったと思うが
海楼石使おうとして一撃で撃沈。威力不明

ワイパーは3000万受けて立ってるのがやっと→トドメって感じだったはず

ルフィは2億でもノーダメージ

>>650

>>690
ゾロはしょぼい雷撃一発食らったあとの3000万で長時間気絶。
ワイパーはリジェクト後の3000万で一応立った。
ワイパーはシュラにもリジェクト使ってるからゾロよりもかなり体力は上。

白髭と14隊長の方が海軍主力の目の前に浮上してるんだから、
新世界船長達に見せ場は無さそう

>>696
でも、ゾロってその後で万雷食らっても平気でジャイアントジャック斬って無かったか？

もしかして時系列がおかしいかもしれないが

新世界船長が3〜6人ならまだ期待できるが、40じゃあ……

>>698
斬った後でしょ

>>650へのレス忘れてた。

上でも書いたがこれまでモリア＞ナイトメアモリアとして議論されていたんだよ。
モリアの要はドッペルと影切り。

>>700
そうだっけ？勘違いだったようだね

>>701
あと、影入れ替えとブラックボックスとブリンクバットね

でも、スレルールで納得できないのは、
Ｑ「なぜ影の集積地が無しルールなんだ？」　Ａ「有りでも無しでもランクに影響ないから」
Ｑ「なぜマクシムが有りルールなんだ？」　Ａ「有りでも無しでもランクに影響ないから」
どういうこと？

どっちも有りか、どっちも無しかに変えて欲しい

>>630
＞何でモリア弱いって言う奴多いのかな？

モリアが弱いわけではない

＞明らかにCP9よりは強さは上だと思うけどね

強さの種類が違う
肉弾戦ならCP9に分がある

サンジも技名なし雷撃で短時間気絶だから
当時の耐久はワイパー＞ゾロ＞サンジ＞ロビンだな

てかなんでマゼランいねーの、アホじゃね
もう当分出てこないぞ
出てきても黒ヒゲとシリュウとレベル６の軍団にやられるだけ

>>704
サンジの短時間気絶ってどの描写？

メリー号で何を喰らったか知らんが、ウソップと共に長時間気絶。
マクシムでエルトール喰らって長時間気絶くらいしか描写なさそうだが・・・。

>>702
> Ｑ「なぜ影の集積地が無しルールなんだ？」　Ａ「有りでも無しでもランクに影響ないから」
> Ｑ「なぜマクシムが有りルールなんだ？」　Ａ「有りでも無しでもランクに影響ないから」

ランクに影響ないからとはルールにないが・・・。

>>706
メリーのが短期だと思ったんだが、違うかな？
まあ、長期だとしても
ワイパー＞ゾロ＞＞サンジ＝ロビン　になるだけだ

ルッチ＞モリア＝クロコ

インペル＝司法島より、マゼラン＝ルッチ

一応説明すると集積地が有りかどうかってのは、
オーズがモリアの武器扱いになるかどうかっていう問題と一緒になって考えられたはず。

独立して戦えるオーズをモリアの武器扱いにしていいのかどうかって話。
集積地使うってことは影が予め用意されていないと使えず、
影は入れ物としてゾンビが必要で、そのゾンビは独立して戦える。
ゾンビを武器扱い可とすると、オーズだけじゃなく動物ゾンビや将軍ゾンビも有りなのか。

ただ、ゾンビを武器扱いするのはNGだが、集積地は有りとして議論されてるはず。

集積地ありならナイトメアモリアもありということか

>>708
メリーでサンジ気絶
↓
ガンフォール、ナミｖｓホトリ、コトリ
↓
ガンフォール神の社へ、エネルカマキリと戯れ、ナミはコニス親子と合流
↓
エネルゲリラと戯れ、ナミアイサアッパーヤードへ
↓
ガンフォールvsゾロｖｓワイパーvsオーム、エネルvsキラ、ナミアイサガンフォール空の主に食われる
↓
ロビンとエネル会話
↓
誰が消えてくれる、お前が消えろ、不届き
↓
ナミがエネルに連れ去られる
↓
ルフィvsエネル、マクシム浮上

だいたいこの辺りだろサンジが起きたのは。
かなりの長時間だぜ？

>>711
そりゃそうだ。ただそれでランクが上がることはないって話。

>>708
ゾロが気がついたのはロビンよりかなり後だよ

>>714
ゾロが喰らったのは3000万V。
ロビンが喰らったのは名前無し雷撃。

フィールドがジャヤの時点で影1000体を保持出来ないわな。

「基礎戦闘能力」ってなんだろ？

>>717
悪魔の実を除いた強さ
例
ヤミヤミを食べる前の黒ひげはシャンクスを倒した
基礎戦闘力
黒ひげ＞シャンクス
となる
おけ?

傷付けただけだろｗ
まあ説明はあってる

なんでクロヒゲ厨はシャンクスを倒したことにするの?
ばかなの? 池沼なの?

六式最強じゃん

>>717
厳密には>>718のことなんだろうけど主に反応速度の意味で使われてることの方が多いね
ルフィがゴム体質じゃない場合の戦闘力なんか考察しても関係ないもんね

>>720
シャンクスのあの傷は致命的だろWWWWW

>>723
確かにいたいけど、乱戦だったら一発いれるくらい大した事はない。
どういった状況で付けられた傷か描写がなければ強さの基準にはならない。

描写はあるだろう
シャンクスが「油断はしてなかった」
これは向かい合っての勝負と考えていいだろうね
後黒ひげはこんな攻撃パターンもある
http://imepita.jp/20090726/432150

元々シャンク素より強い黒髭だからこそ弱点不明のロギア対策になる闇が欲しかったんだな

>>726
黒ひげは白ひげの船にいた時から基礎戦闘力は白ひげと甲乙つけれないくらいだった｡
しかし黒ひげは今のままでは悪魔の実の能力のぶん勝てない相手がたくさんいる事に気づく。
そして図鑑に最強種ロギアの項目を発見
ロギア系には物理攻撃が効かないのでロギア系の能力を見ていた時に【ヤミヤミの実】を見つける。
ヤミヤミの実の【闇】の能力にはロギアの能力すら封印できる事を発見
黒ひげはヤミヤミの実さえ手に入れたら基礎戦闘力では最強なので全ての敵に勝てる確信を得る
そしてそれが実現された今
黒ひげ＞白ひげ
になってしまった
黒ひげ＞白ひげ＞他四皇≒大将＞四皇隊長≧七武海
はガチ

>>711
ナイトメアモリアは前々から有りルールだったよ。

ただ、オーズとかも有りでいいと思うんだけどね。
独立して戦えるホーリーやリッチーとかも無しルールなんだけど、
動物やゾンビを使役して使う場合は武器扱いでいいと思う。

>>727
妄想乙

黒髭は白髭には勝てないからいろいろ計画たてて進めてるんだよ

黒ひげ曰く、白ひげの時代は終わったからな。
何十年も一緒に船乗ってれば強さも十分わかってるだろうし。


ただ今回3大将は白ひげになすすべも無くエース奪還されるだろうから、
S-くらいに落ちる事になる。

大将が白ヒゲに負けるとして、負け方にもよるな。
今ランク入りしてる中ならほぼ誰がやってもあっさりやられそうだしな

じゃああれだな
黒ひげ＞大将
は確実だよな

戦闘から遠ざかっている衰えたレイリーとチャンバラ互角の時点で
黄猿は能力にかまけただけってのは判明してたが、
他の大将も能力にかまけただけの能無しってのは確定した。

例えば青雉、もうちょっと賢ければ、白ひげが海から出てきた時、氷河時代やるべき。
この能無しは戦闘において致命傷。

>>727
ティーチがヤミヤミ食ってエースに追跡されてる時に初登場した白ひげの紹介が『世界最強の男』なんだが

>>734
それは青雉のミスでなくセンゴクの布陣と指示が終わってるってことじゃね。

>>735
所詮ミホークの紹介と同レベルかと。

>>735
まだ黒ひげは力は最強だが知名度は白ひげほどメジャーではない
むしろそんな事まで考慮したらエネルなんかは空島ひとつの自称神にすぎんわ


ゼハハハハ

作者の解説＞＞＞＞＞＞お前達の妄想




はい白ひげ最強

黒ひげはこれから伸びるキャラだと思うから
今、無理してランクあげる必要ないと思うけどなぁ

>>739
インペルに堂々と乗り込む余裕などで
すでに伸びてるだろうね｡
未だに無敗のキャラをランキングから落とすのはおかしい。

>>740は釣りだな

白髭最強は海賊としての力量だろ
それだと黒髭はなすすべもなく完敗
傘下43とか隊長13人だっけ？そんな物量に敵うはずもない

白髭自身の強さは瞬間的には最強なんだろうけど病気＆老化で継続できないだろうから
5分くらいにやりあえるやつとやったら多分持久力の差で負ける

黒髭が今欲してるのは自身の力ではなく海賊としての戦力なんだよな
つーことで船やらクルーやらを調達に来てるんだろな
白髭戦争っていう格好の売名の舞台を無視するわけもないんだから
潰しあってるところに二つともに大打撃を与えて世界を震撼させそう

白髭がエースを海賊王にすることを考えていることが判明したことから、
白髭死亡フラグが立ったな。
今までは、白髭が死んだら、エースがどうなるか？が問題だったから。
白髭の意志をくんで、海賊王を目指すようになる。
そのためにも、白髭がほとんど1人で戦うんじゃないか？
強力な部下が死んでしまったら、エースの足を引っ張ることになるので。

また、ラスボスもエースで決まり。
これは意外な展開だったが、はっきりした。

ところで、黒髭は、誰かに一瞬で負けていなかったか？

黒ひげには致命的な弱点がある
自身が受ける痛みも倍加してしまうということ
マゼランに勝てないのは悪魔の実の能力を無効化しても、
そこで発生した毒は無効化できないため、常人の倍以上に毒の影響を受けるため、
”ある種の相性問題”みたいなもの

黒ひげが最強の実を手に入れて尚、白ひげに勝てないと思ってるのは、
それだけ白ひげの力が圧倒的なんだろう
（無効化しても黒ひげ即死するほどの）

シャンクスだけど、左腕失う前はミホークと互角
二人の最大の違いは、海賊団を率いてる船長or一匹狼だけど、
左腕失って、黒ひげにも傷を付けられるほど力落ちてるはずなのに、
四皇として君臨し続けてるってことは・・・・・・・・・悪魔の実の能力を食べた可能性がある
たぶん海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーの悪魔の実を

黒ひげがマゼランに負けた描写はないだろ!?
毒が本当に効いたかどうかが問題｡
可能性としては効いたフリをしていたほうが有力
つまりまだ負けは０なのが
黒ひげ､くま､大将
このあたりが最強クラス

>>742
黒髭が言ってるショーは、今回の白髭戦争とは関係ない何かだろう。
何故ならエースを捕えることになったのはたまたまだったからな。

それに、七武海の称号もインペルへ行くための船を調達するために使っただけで
その目的を果たせばもう要らないようだからね。
黒髭にとっての七武海の称号とはその程度のものなんだから、
しょぼい売名には興味は無いと思う。

>>745
そんな都合の良い解釈をしているのは、このスレの一部だけだぞ。
このスレは、強さ議論ではなく、黒髭賞賛のスレなのか？
どう見ても、マゼランに負けたとしか読めないだろう。
シリュウに、
「俺達を助けてくれてありがとう」とｗ
部下だけなら、
「俺の部下を助けてくれてありがとう」との発言になる。

それとも、釣りかな？

>744
黒髭と戦ったのは片腕になってからで確定してたっけ？

シャンクスは片腕になって実戦能力は落ちたが、
膨大な覇気とカリスマ性で四皇として君臨し続けてるって方が良いなあ

なんかチートな実食って強くなってたらちょっと嫌だな

恥ずかしい奴がいるな

多分、虎は水牛を襲わない

白髭は、ロジャーと唯一互角に戦ったと言われているが、
ロジャーの凄さ、ロジャーの血の凄さを、最も実感している海賊なのでは。
だから、エースを海賊王にしようとしている。

ロジャーは万物の声を聞けたほどの男。

そもそも黒ひげがマゼランに負けたと言ってるマゼラン厨は恥ずかしいな(笑)

なんかキモーイ

どうやら、釣りのようだな。
マゼランに負けたと、他のスレでは確定しているし。

空にあるエネルがウルサイ。

>>752
黒ひげさんは一味もろともマゼランさんに瞬殺されましたよ（笑）

マガリャンイスにかいな！

>>754 マゼラン中毒乙


勝手に決めつけられただけじゃねーか
そもそも黒ひげはエースの炎を全て飲み込んでいる
つまり炎すら飲み込めるのだから毒ごときも飲み込めると理解するのが常識｡
物事きちんと考えような

>>754
このスレでもそういう認識だよ

ID:ZJspLBkbOは釣りだよ
おそらく彼は黒髭厨ですら無いだろう

俗にいう黒髭厨は前からこんななん？

ウルージさんが最強で終了

暫定ランキング
S+ 　黒ひげ くま
S　　エース 青雉 黄猿
S- 　エネル クロコ スモーカー
A+　 マゼラン モリア
A　　PXくま オーズ ルッチ ルフィ
完璧だろう

黒ひげの飲み込み能力は対ロギアにしか効かないんじゃね?

いちいち釣られんなよ。

まあこんなもんだろ
格
S 白髭
A ドフラミンゴ　ミホーク　センゴク
B 大将　マルコ　くま　ハンコック　レイリー　マゼラン
C ジョズ　ジンベエ　モリア　クロコダイル　ルフィ　イワさん　

Aにいきなりドフラいてワロタが、よく考えるとそうとうな大海賊団のボスなんだよなｗ

>>762
これが念密に割り出した強さだ
格ランキング
S+ 黒ひげ エース
S 青雉 黄猿
S- くま エネル
A+ クロコ モリア スモーカー
A ルッチ ルフィ
だろうな

ドフラは雑魚臭プンプンしてねえか？ ミホークは恐らく七武海最強

格で言えば七武海は同列だろ
ミホークのみ最強の剣士という＋αがあるが
他は同ランク

七武海が同列は無いだろう

黒ひげの「ダメージを倍加して受けちゃう」のって
ほとんどの能力に対して
普通に負けてしまうだろうと思うんだよね。

七武海の部下→ソニー マリー ベラミー リューマ M1

しょべえ戦力だな。

>>772

雷禅と北辰みたいなもん

ゼフなら覇気でクリーク一味倒せてもいいもんだが

白ヒゲは別格だな

今のところ部下ならモリアが突出してるな
ホグバック，ペローナ，アブロサム，オーズ

ジンベエとドフラの部下も凄そうだがこれからだな

>767
黄猿がＳ？じゃあ、黄猿の蹴りをくらっても、横になってやりすごしたウルージさんはＳＳＳだな。

黒ひげ＞エース
マゼラン＞黒ひげ
エース＞マゼラン
つまりエース＝黒ひげ＝マゼラン
マゼラン厨、黒ひげ厨以外納得

>>776
リューマもいるしな

黒子のは海賊時代の部下じゃないだろ

オーズやリューマってまだ動くの？

モリア自身も相当強いのにあの外見のせいで損してる

現時点でS-以上にランクされてるロギア以外のキャラって全員見た目ダサイな

黒ヒゲはマゼランごときにやられる雑魚
エース戦も補正だろ

ロギアより覇気＋めちゃくちゃな能力のパラミシアが最強な気がする

>>778
お前不等号の意味知らないだろ

にわかの俺に教えてくれ。
あれだけバトルしてるマゼランは何故いまだに保留なのか。

いつ保留になったんだ？

>>787
いまだに次に髭が勝つから云々言ってる
奴が沸いてるから

>>783
お前がかっこいいと思ってるキャラは誰なんだよ

保留欄にマゼランの名前はないが

>>791
保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑

>>787黒ヒゲがマゼランに負けたから
マゼランをランクに入れると黒ヒゲの格が落ちる
黒ヒゲ厨がキレる

>>790
黒ヒゲやモリアやくまみたいなデブじゃない奴

マゼランは保留と現行の狭間にハマって消滅しました

>>791
>>1の下の方(シリュウの横)にあるよ

>>784
逆だろ(笑)
マゼランごときが作者のノリで黒ひげに毒ぶっかけた
効いたフリしていたら､たまたまシリュウが現れた
ただそれだけだ

>>794
Tボーンさんのことだね

>>797もうそうゆうのはいいよ
黒ヒゲのランクはいつから上がると思うし
なんせＤの一族だからな

>>799 いつから×
いつかは○

test

>>788
>>1

>>789
THNX
スルーでいいんじゃないか？

>>797
効いたフりとか勝手な主観はもぅいいよ
黒ひげはマゼランに負けたけれど、いづれ活躍するだろ

たしかに現時点の描写で黒髭がマゼランより強いとか言ってるのこのスレの一部くらいだね
でも成長フラグあるし恵まれてるキャラとは思う

黒髭はまだヤミヤミになってから1年ぐらいしかたってないんじゃね
真価を発揮するのは新世界に入ってからだろ

黒髭＝エースを倒す・赤髪に傷を負わす＆白髭倒す予定
エース＝海賊王の息子・次期海賊王と目される男
マゼラン＝７武海を仲間ごと倒す・ルフィを子供扱い・カマバッカ女王を瞬殺

倒した相手を考えるとマゼラン圧倒的というか名のある犯罪者を根こそぎ倒せるって化け物だよな

マゼラン？特に強いイメージはないな
強いて言えば、黒ひげに毒かけたことくらいか

ボーっと突っ立ってるならクリークでもできるからなぁ。

黒ひげって普通に攻撃通るから
そんな攻略に困るとも思えない筈なんだが
エースにあんだけやられて平気な所為で倒せる気がしねぇ

マゼランの毒は物理的ダメージをも与える上、体術系のキャラは毒を纏ったその体にまともに触れることすらできない
気合である程度ごまかされた描写があり発動・効果発揮ともに遅いクリークの毒ガスとは桁が違うだろ

黒髭って昔ながらのアクションゲームのボスみたい
例えばソニックザヘッジホッグってゲームでDr.エッグマンが面ごとにボスとして登場するんだけど
ドジっ子だったりするんだけど最後のラスボス形態だとむかつくほど強いとかそんなイメージ

>>810
でもアイツ普通にハンコに石化瞬殺されるよね
実も蓋もないから漫画じゃやらないだろうけど

そら能力に相性があるように人間にも相性あるからな。
かなりの確率でハンコックには負けるだろうな＞マゼラン
ルフィとかサンジとか直接的な打撃しか攻撃方法がないやつには負けようがない
強力な一撃で両方KOはあるかもしれないけど

メロメロの石化攻撃はどれぐらいの相手まで有効なのかよくわからんな
とりあえず中将は耐えてたから七武海やマゼラン辺りにはかなり怪しい
あと種族が違う場合どうなるのかとか気になる

デンデンムシに効いてたから種族の違いは関係なさげ。
モモンガは中将だから回避出来たって訳でもないし、大将や七武海に効いてもおかしかないな。
>>812の通り漫画的にはやらないだろうけど。

そういや電電虫に効いてたな・・・
とりあえずセンゴクが強いっていうぐらいだから通常戦闘もそこそこやるんだろう
確定で覇気殴り持ちだし

あの大蛇をどう武器として使うんだろ？

そりゃ実の力だけじゃないはず、覇王色の覇気を持ってるだけでも強いだろうし、この覇気って王となる資質を持ってるって言うぐらいだから相当すごいんだろな

まあシャンクスがあの程度の海王類に腕もってかれることが？だし、助けるなら海王類をしとめればいいと思うんだが

ふと…強さはシャム＋ブチ＝モーガンが妥当じゃね？と思った。モーガン、支部だけど一応、大佐だし

スモーカーって殺傷脳録あるの？
海楼石あるけど
それ突きつけて殴る蹴るだけ？

煙で物理的な攻撃はできるかもしれないけど
今までなんか敵ぶっころせるような技でました？

>>821
つホワイトブロー

あとゲームではホワイトバインで締め技をしてる。
もしかしたら某漫画みたく窒息させる技とかだすかもね

モリアとマゼランだったらどっちのが強いのかな？
モリアは技の少なさ、機動性の遅さ、カゲカゲによる攻撃力の低さ、範囲の狭さ、あんだけ巨大化したにも関わらず、ルフィのギア２パンチ程度だけに 反応仕切れないけど… それに生身がただの脂肪…

影を取ったら 無類の強さ設定なんだっけか？？

これでＡ+？

マゼランは肉弾戦もまぁまぁ、反射神経もギア2を避ける程、毒の膜使った移動もそこそこ速い、攻撃力はヤバイし 範囲も広い。
技も豊富やね。

なのにＳ-？

海王類をやっつけるんじゃなくて
海王類から守るんだよな？

>>821
ホワイトスパーク

>>822
ホワイトブローって煙で殴るやつだっけ？
それで敵が倒せるのかわかんないｗ

やっぱ攻撃力は低そうなんだよなあスモーカー

>>823は馬鹿だろｗｗｗ

このスレ読み直して知識増やしてからこいｗ

>>826
口と鼻を押さえればいい

スモーカーの能力や武装は全て捕獲に特化してるけど、殺傷能力は低そうなんだよね。
これはヒナのオリオリも同様な感じ。
現大将がパワーで敵を殲滅するタイプなのに比べて、次期大将候補は無傷で逮捕することを
優先するタイプなのかもね。十手って和製ソードブレイカーだからね。

捕獲する＝相手を戦闘不能にする　だからスレルール的に問題無いけどね。

>>819
逆に10年前の金海の主(だっけか？)が凄かったんじゃね？
10年たって力が衰えまくった

つかスモーカー・ヒナは捕獲する事に特化してて海軍には持ってこいのキャラだから攻撃力低くても文句は言えなくね？

アルビダって意外に強いんじゃね？
私の肌はどんな攻撃でも傷つけることは出来ない
って言ってたし

ゼフの強さって明かされてないまま？

>>831
敵と戦う軍隊と考えたら現大将の方が合ってるけど、
治安を守る軍隊と考えたらスモーカーやヒナの方が向いてるね

黄猿も青雉も、余計な被害出し過ぎる能力だしな。

ヒナはあれ疑似ロギアだろ

正直ヤミヤミよりオリオリやカゲカゲの方がよほどロギアくさいよな
まあ自然物かといわれたら困るけど

オリオリかロギアくさいとは近年稀な意見ですな

夏なので。

物理攻撃でダメージ受けなさそうだからな　＞オリオリ

>>806
なのにランクに入れないマゼラン
尾田が見たらびっくりやね

マゼランはエースエネルに完全敗北する時点でS-より上はムリ

>>793
キレるからってW
議論する意味ないじゃん

だからだいぶん前からＳ−の左端って言われてただろ
まあまだ、ロギア突破できないことが確定したわけじゃないが

S-の左端賛成

>>762
シチブカイごときがなんで大将より上なんだよ

>>756
そもそも議論することじゃないよね
黒ひげ普通に瞬殺されてるからな

黄猿の弱点って覇気、黒ひげの能力以外ないのか？
鏡つかって反射とかは意外とありえそうだけど鏡人間とかギャグだからありえないよな

海楼石

>>745
こいつの脳あぶないなW

効いたふりってなんだよ？
勝てないから死んだふりでもしてたのか？W

>>850
何時間も前のレスにレスし続ける君もちょっとあぶないな

マゼラン早く決めようぜ

S-の左端で決定じゃなかったっけ。

ほぼ決定してるんだけどね

エースって何でこんな高いんだ。やられてる描写しかないんだから、上に来ることはないだろ

マゼランは現状描写だとＳ−の左端が妥当だね
これ以上の上も下も無いかな

オーズやらに不安もあるし、左端は微妙。
モリア＞マゼラン＝クロコ＝スモーカー
程度だろ。

マゼランがクロコやスモーカーに並べるのかよ

黄猿って覇気使えるんじゃないの？？
部下の戦桃丸が使えるんだから

ならセンゴクはピカピカとヒエヒエと六式使えるのか

戦桃丸が覇気使えるの知ってるから覇気の対策もあるんだろね
レイリーともやってるし

ﾏｾﾞﾗﾝとかｺｺと入れ替わっても誰もわかんねーよ

アカイヌはあか信号の実をたべた赤々人間時間を泊めるスタンド使い最強よ

クロコ≒モリア≧マゼラン≧スモーカー程度だろう。

ミホークが最強。
海に向かって黒刀振れば100積の船が転覆するほどの剣圧が出るとかそういう厨二設定なのは
確定的に明らか

>>865
なんで世界最強の”剣士”って肩書きかわかる？
ワンピの世界では剣士は弱いってこと

そうだな
剣士とつけることによって
最強ではなくなるからな

うまいね尾田さん

剣術レベル
ミホーク＞レイリー＝黄猿
ミホークは最強ではないかもしれないが、最強クラスは間違いない。

序盤に出てきて以降、いまだに戦闘なくて格と大物っぷり引きずってヤキモキさせてきたミホークさん
弱かったらただじゃすまねえ・・・

ミホークとゾロの再戦はあるのかな？
つまようじみたいな剣でフルボッコにされたからな
とても１年や２年で逆転できるとは思えない・・・

なんか前の辺で黒髭がマゼランの毒を喰らったフリをしてるとか言ってるが
あれはどう考えてもフリじゃねーだろ

ガチでマゼランに負けて
そこに奇跡的に解毒薬を持ったシリュウがきたんだろ

シリュウが解毒薬もってなかったら確実に黒髭一味全員死んでたろ

エースの火みたいに毒も闇で吸えるだろ

ちゃんと描かれてないから答えは出ない

黒髭がシリュウにお前が来なかったら死んでたみたいな事言ってなかった？

奇跡を待ってたんだろうな

奇跡を起こしたといえるか

エースが黒ひげに敗れた描写は無い
相討ちになって黒ひげの仲間がエースを捕らえた可能性がある

黒ひげがシリュウに助けられた描写は無い
黒ひげの仲間だけシリュウに助けられた可能性がある

もうこのへんはどうしようもないっす

すげえ屁理屈だな

クジラの魚巨人＋ロギア＋覇気に勝ち目ある？

たしぎ、ヘルメッポ、コビー、フルボディ、ジャンゴ
最弱は誰だ？

マゼラン＞黒髭＞エース

でおｋ？

能力の相性もあるよねー

>>878
マゼラン＞黒髭＞エース＞マゼラン

>>879
闇の能力使って負けたのか？

単に黒ひげとマゼランの相性が悪いだけでしょ
ヤミヤミは倍ダメージ喰らいはするがその後能力効果そのものは無効にできるっぽい
ただその効果が毒だったからぶっ倒れた

>>872
毒が自分に当たる前に闇に吸い込めばよかったんだけど手遅れだな。
皮膚から浸透してくる毒を吸い出すには自分の血や肉も吸い取るのか？

>>874
クサレ脳みそ

>>879
いまさら・・・

>>882
無効にしたのにぶっ倒れたっておかしくないか？

何言ってんだコイツ？

>>885
は？口喧嘩でもしたいのか携帯カス野郎

単純に、闇使ってなかったから負けたんでしょ。
ルフィの拳を正面から受けた青雉やらオーズに眠り歌使わなかったブルックと同じ。
使った場合にどうなったかはわからんけど。

>>884
エースの時もそうだったけど吸い込むまでにタイムラグが結構あるみたい？

>>857
マゼランがオーズに不安なんか無いだろ

オーズを見たら即地獄審判を出すだろうし、
地獄審判出してる時は棘付きキャンドルギガントスタンプでノーダメージだった

それに、オーズは痛みを感じないだけで毒効かない訳じゃない

連打喰らって終わり

黒ひげが最強なのは間違いよ
このスレルールは向き合ってスタートだから黒ひげが原作のような卑怯な不意打ちを食らう事はまずない!
スタート→闇全開→終了｡
黒ひげの勝ち

マゼランのあの地獄なんちゃらは触れた瞬間アウトだからな
ロギアしか対処のしようがないというか遠距離攻撃でも火力が強くないと本体に届かないだろうし
チート技のひとつだよな

触れるまで能力無効化できないから、体中毒のマゼランとは相性悪いだけな気がする
触れると猛毒にやられるからな

毒とか雷とか火とか氷とかそれ自体に攻撃力がある能力はやっぱ強いね

マゼランなんてゾロの飛ぶ斬撃で余裕

>>876
は？
鯨は魚じゃねーよｗ

>>882
ヤミヤミが倍ダメージってなんだよ
勘違い

ミホークは新世界船長のドーマさんとやるんじゃないかな

海軍大将＞七武海と勝手に思ってるんだが
レイリーの剣技ごときに止められた黄猿は
ミホークには勝てないような気がする・・・・・

ミホークって確か最強の犬歯みたいな扱いだったし
老いぼれのレイリーよりかは強いだろうし、覇気も持ってそうだし

>>899
犬歯→剣士

>>899
つーか七武海は実力の格差が激しいと思うぜ
クロコダイルが七人いても白髭なら瞬殺だろうし

鷹＞熊＞＞黒子＞守屋＞甚平＞韓国

Dフラは不明、黒髭は離脱

>>899
老いぼれとか言ってレイリーなめすぎ
海賊王の副船長で冥王レイリーって伝説だぞ

しかし、シャボン諸島での黄猿って悪役にしか見えない演出だったけど、普通に考えれば億越えの海賊をゴミのように蹴散らせる海軍大将って普通に良い人だよな

>>904
一方で天竜人の横暴を放置してたりするから微妙

>>903
(@ω@)ペロペロ・・・
⊃●⊂

いや、そんなのは知ってますけど、年には普通勝てないじゃないですか
現在進行形で最強の剣士と思われるミホークよりは年齢的衰えや
剣技に関してはおそらく上と考えて差し障りないのかなぁとね
で、そう考えると黄猿より下手したら強いのか？と言うことですよ
言葉尻じゃなくて行間も読んでください

>>901
まだ全員本気出してないので微妙ですけど
そこまで格差があるようにも見えないんですよね
一応、同じ括りの中にいる連中ですし

黄猿は格下相手には強気だけど
大物レイリーには敬語使って凄い弱気になってたヘタレだろ
ドラゴン相手に怯まなかったスモーカーのほうがまだ見込みがある

>>899
同世代の白髭が未だに世界最強なんだから。

そろそろスピード遅い、外での戦闘は相当不利なマゼランをオーズの右あたりに入れそうゼ。

>>909
外で拡散するのこそ圧倒的に危険だぞ。
まあ味方までやられるだろうけど。
広範囲マップ兵器みたいなもんだな。

最終的には戦闘フィールドのジャヤ全てが毒化されるね

>>908
漫画は読んでないから分からないけど
あの状態でも未だに世界最強なのか・・・・

>>910
パープルヘイズみたいな野郎だな

引退して酒にギャンブルに溺れまくって剣を久し振りに握ったとされる老人レイリーに止められちゃう黄猿…
海軍大将の格を著しく貶める糞キャラ
青雉と赤犬の二人だけでいいよ海軍大将

最強の剣士てうたい文句も微妙なんだよなあ。
仮に世界最強の男にナギナタで倒されても相手が剣士じゃないからノーカン、
ゾオンに殴り倒されてもパラミシアにハメられても相手が剣士じゃないんでノーカンてことだろ。

>>901
白ひげを知るジンベエがクロコが白ひげを倒す事を警戒しているのでそれほどの差は無いだろう。

てかレイリーって48歳でしょ？
黄猿の方が年上に見えるんだが

しかし白ひげが登場するときに
コポコポと小さな気泡で（黙視不可）海から離れていても気づくくらいの大将３人は実の力なしの基礎戦闘力はすげーのじゃないの?

>>916
エースがクロコにお前がオヤジ倒せるのか？ﾌﾟｯ的な事を言ってる
ジンベエは倒せる倒せない以前に白髭を倒“そう”としている態度に腹を立てている

>>917
48歳？？
ロジャーはそれぐらいかもしれんが、レイリーとガープは歳、60以上っぽいよ
ガープは孫までいるし
センゴクや黄猿は髪まだ黒いけど、レイリーとガープは真っ白っぽいし

>>868
レイリーは剣術しか使ってない。
黄猿は剣術しか使ってないレイリーに足止めされた。
剣士の頂点はミホーク。

つまり剣術レベルに限らず総合的な強さでも

ミホーク＞レイリー＝黄猿

>>919
クロコ自身が白ひげと戦ったことがある感じでしょ。
白ひげやロジャーに勝てなかった云々〜っていってたし。
クロコは攻撃力がハンパないから、僅かな隙をつければ勝てるよ。
白ひげが海軍と戦闘している隙を狙うつもりなんでしょクロコは。

>>889
オーズの攻撃はルフィのギア3と違ってリーチもあるし手数もある。
オーズには速度もある。

ルフィははじめからデーモンに攻撃したが、
オーズがマゼランだけの照準を合わせて攻撃したら、
デーモンにオーズの手数、速度に対応するだけの性能があるか疑問。

毒が効かないわけじゃないといっても、
ちっこいキャラでもなかなか毒が回らんのに、
オーズの巨体に対してどれだけの時間がかかることか。

>>923
そんなこと言ったら黒ひげもボコボコにされるだろうな
また歯抜けになるよ

オーズに武器を装備させればよかったのにな。モリアは。
武器無しのせいでドリブロに殺傷能力で劣る気がする。
ドリブロの攻撃が直撃したら麦わら一味で耐えられるのはいないと思う。
ドリブロの攻撃を逸らす事もできないんじゃないか？

>>917
よくそんなに平気で嘘がつけますね

>>925
そんなことしたら麦わら一味が勝てなくなるじゃないか。
ただでさえ背骨なんて弱点を無理に追加しなきゃ勝たせられなかったのに。

>>924
なんでそこで黒ひげが出てくるんだ？

マゼランはエースなどのロギアに勝てないから、オーズとかＰＸとの比較が重要になる。

オーズか･･･
モリアは道力を知る目安として懸賞金の高いヤツの影を欲しがったまでだ
実際にオーズの腕は伸びなかったしな

オーズはモリアが乗らないと頭が悪くていまいちなんじゃねえの

もう白ひげ用にSSランク用意しとけよ

暇な人誰かまた上位の総当り対戦表作ってよ

俺はパス

>>928
マゼランがロギアに勝てない描写あったか？
妄想よくない

>>933
せめてロギアが液体受け流した描写がない程度にしとけ

マゼランの毒は残念だがロギア全てには効かないだろうね。
水が苦手なクロコには効く可能性はあるけどWWWWW
それ以外のロギアには効かないだろう
黄猿は光になればいいし､雉は冷気になればいいし､黒ひげは飲み込めばいい
やはりクロコ以外には無理っぽいよ

エースには効きそう

マルコは超人系悪魔の実「クサクサの実」の能力者。

悪臭人間。ＦＦでいうモルボル。

そりゃ一番隊隊長だわ！


だいたいＡランクだね

>>917
48歳ってSBSで質問したおっさんの年齢だからねｗ、俺も勘違いしてたが

>>935
根拠がわからん

>>935
光そのものになってるんじゃなく、あくまでも光の特性を備えた｢人間｣だよ。

ていうか青キジさん冷気にはなれなくね？

青キジは本体は氷で冷気を発生させてるイメージだな

ゾロってルフィの右じゃダメなの？ルッチよりは今なら若干強そうなんだけど

いやルッチよりは多少弱いだろ

ルフィとゾロは耐久力が随分違うみたいだからな
多分ルッチと戦ったら耐久力で負ける気がする
ルフィで体力ギリギリだったし

ロギア系の能力者が毒を飲んだらどうなるの？っと

>>941 前にエニエス編最後の宴の時にロビンと壁越しに話ていた時にロビンが壁の向こうを覗いた時に雉がいた所に冷気だけ残して一緒で消えていた
そしてすぐにチャリに乗ってキコキコ漕ぎながらバーベキュー食べていた描写からして冷気になり移動可能とみえるよ
一瞬でロビンの所から消える→宴のバーベキューゲット→自転車キコキコ
普通無理だろWW
冷気移動しないと

一瞬では消えてないだろう
確かにどこでゲットしたかチャリに乗ってる時は肉は喰ってるが
スタスタと歩いて壁から離れてる描写はある

>>948
一瞬だろWW
ロビンが壁裏覗くのに1秒とかからないくらいなのに消えているのに

>>949
ロビンが裏側を覗く前から壁を離れて歩き始めてるだろ

そもそも冷気になる事ができても超スピードで移動できる理由がわからん

青雉は氷じゃなくて冷気ってことにしておかないと

マゼランに負ける可能性が出てくるからなー

スレ立て無理だった
955おねがい

マゼランってかなり強いとは思うけどロギアに勝てないような・・。
対　クロコ：干からびさせる能力で毒無効
　　エース：高熱で毒液溶かされて無効
　　エネル：これまた雷の業火で終了
　　青雉　：毒液凍らされて終了
　　キザル：光だから・・・。

ただ黒髭には有利に戦えるかもしれない。　

黄猿が光だからって…
エネルも雷だから…

黒ひげにだけ有利なだけだな

そしてようやくまとまったマゼランは、とりあえずS-の左端か

>>945
いくらなんでも5秒はかかってるだろ

>>945
耐久力はゾロ＞ルフィは確実だよ。
ルフィが気絶するほどのダメージをゾロはクマの能力で与えられたが、ゾロは立っていた。
ゾロ自身、リューマ、オーズの連戦を行っているから、耐久力ではルフィを完全に上回ってる。
それにゾロはボロボロの状態でもクマに善戦した。クマ戦で比較すればギア２ルフィと変わらない感じだったよ。
俺はルフィとゾロは同格でもいいと思う。

間違えた>>949

っと、955か。んじゃマゼラン入れて立ててくる。

>>957
ルフィは打撃無効がある分、同じ攻撃を受けたら結局倒れるのはゾロが圧倒的に先だけどな。

ゾロがルフィと同格？ｗないないｗｗｗ

なんかマゼランの攻撃が当たる前提の奴がいるな。
遠距離攻撃できる奴がわざわざ近づいて戦うわねーだろ。

ほい

ワンピース強さ議論と雑談スレ181
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248682638/

>>962
乙

ここの意見だとロギア系は毒くらっても完全に無効っていうことなのか？
それとも、毒食らう前にマゼランが負けるっていう意見なのか？
後者ならマゼランの頭よさ次第でロギアにも勝てるよね

>>960
根拠示してくれない？
俺は耐久力でゾロ＞ルフィは確実。
クマの瞬間移動にも反応できる反射神経、パッド砲の連射攻撃も全てかわす回避能力。
ルフィの攻撃は伸びるが、ゾロのポンド砲も射程距離が同等以上だ。
奥儀の阿修羅もルフィのどんな技と比べても劣っていない。
防御能力ではルフィはゴムの特製で打撃無効にできるが、ゾロも刀で大抵の攻撃は防げる。
普通にゾロがルフィに劣ってる部分なんてほとんどないよ。

久し振りのゾロ腐だなｗ

HP ゾロ>ルフィ
防御力 ルフィ>ゾロ

というかエニエスのCP9は剃使わなくなるのはなんでなの？

回復力やスタミナはルフィが上かな。
クロコに刺された傷が早く治りすぎ、渇いても水で回復。
まあ主人公補正やギャグと言ってしまえばそれまでだが、ゾロにゃ無理

>>964
そもそも毒を食らわない

>>967
ルフィはアイスサーベル防御できないよ

>>957
くまからゾロに与えられた痛みと疲労は、ゴムゴムの能力で無効化された分は含まれてない
ゾロがナイトメアモリアから直で攻撃もらってたら一撃でペッチャンコ

アラバスタ編当初は、ルフィとゾロは互角だった。
ダズ戦でゾロが覚醒したので、その時点でゾロ>ルフィの可能性も

実際、空島ではサトリにフルボッコにされるルフィと、サトリ以上のオームを単独で倒したゾロでは差がある。
ゾロが青海人の要とも言われてた。

その後、ルフィはギアを覚え、ゾロは変な技と新武器を入手した

耐久力、体力じゃ
ゾロ＞＞＞ルフィだろ

ナミが一味でもっともタフな男と公言している

>>970
じゃあ、もし食らったとしたらどうなるのよ？

ルフィとゾロの差は、ルッチとカクの差でよくわかると思うけど。
ゾロとカクジャブが倍くらい強さが違って、ゾロはそれを余裕残して勝ったから、

4000（ルフィ・ルッチ）：3000（ゾロ・サン）ジ：2000（カク・ジャブラ）
ゾロとサンジはこのくらいと仮定。

大体4:3ないし5:3くらいの差じゃないかな

アラバスタで誰もがバテバテの中
ゾロだけ最後までしっかりしていたことから
スタミナ�ｂPという感じは当時から出ていたけどな

あれだけ強さが強調されてたルッチに勝ったルフィがゾロと同格と思える神経が理解できない

火力は圧倒的にルフィが上だがな

ルッチを強く見すぎじゃね
ギア使うだけでどんどんダメージが増えていくルフィ相手に
攻撃を当てても倒せないくらいの攻撃力

レオパルドなんて意味わからんもん

>>980
その攻撃力だけど、どう力で数値化されてなかったっけ？
ルッチが4000でカクが2200だろ？
少なくともあの中ではルッチが一番強かったんだよ、二番手のカクに二倍近くの差がつくほどに。

ルフィのギア３攻撃って、いいサンプルがいるよな

あれも結局、オーズのパンチみたいなもんだろ

ゾロには普通に捌かれるレベルで
オーズの必殺技もサンジに捌かれるレベル

捌かれた時点で逆に小さくなって大ピンチ


ルッチとルフィはほとんど互角だが
ゾロとサンジの戦闘を見れば、その相手の数値そのまんまじゃないことは分かるぜ

道力はあくまで六式の練度？だから、体格武器戦法実の能力でどうにでも変わるんでね

>>984
それならスパンダとか一般兵士の強さがでるのはおかしくね？

ブルーノの道力は低すぎると思うんだがなぁ
ギア２ルフィのおひろめの相手としては

サンジに負けたジャブラが高すぎる

ルフィがギア２を使っても手間取ったブルーノが道力８００程度
それに大して、ルッチは４０００
その差は道力３０００超え

ゾロはカクの最大攻撃を阿修羅使った途端に
ふつーの斬りで粉砕するくらいの差をカクに見せる

道力は体術の強さ
６式の強さだけだろ

クリークとベガバングが組めがとんでもない超人が誕生しそうだ

ルッチは過小評価気味だと思いますよ

ブルーノとルッチのが道力３０００くらいなわけだが

ゾロはカクに対して、それくらいの差を最後に見せてるよな
最大攻撃を正面からあっさり粉砕されている

ルッチ達でもカクの本気の周断をあそこまで簡単に粉砕できるか疑わしい

1000なら大東亜共栄圏構想が再び

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日本を中心とした輝かしい皇国がアジア一帯に出来る

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鬼畜米英即刻攘夷、和服復活

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ルフィとセクロスも出来ロクス

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初めての射精は天皇陛下万歳しながらだった(実話)

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