ワンピース強さ議論と雑談スレ179

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ178
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247825286/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

エネル
http://www.youtube.com/watch?v=7ycHBf3OTEE&feature=related

クロコ
http://www.youtube.com/watch?v=4jY3jW3TZ9Q&feature=related

シャンクス
http://www.youtube.com/watch?v=-WWYi9os8A4

ミホーク
http://www.youtube.com/watch?v=7uBGdiAjRZU

黄猿
http://www.youtube.com/watch?v=qD8rtRepSbQ&feature=related

王下七武海
http://www.youtube.com/watch?v=t6GvcT1779M&feature=related

エース 　 ティーチ
http://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY

くま
http://www.youtube.com/watch?v=ezU6ei0Dx2w

乙るちゃんとガープは絶対できてるよな。

>>1乙

前スレ>>993
二段目以降の解釈の問題。

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 22:45:07 ID:ck9tbg7o0
>>971
総合力って何？って聞いてきたから答えたまで。

勝てるかどうかなんて関係ない。全員に勝てるという根拠もない。



997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/19(日) 23:07:04 ID:ck9tbg7o0
>>995
関係ないなんて言ってないが。馬鹿の上にレスもまともに読まないんじゃ話にならんよ。

>>1乙
マゼランはＳ−左端じゃなかったのか？
まあ、なんか荒れてるし夏休み終わるまでランク固定しても良いとは思うけど

喧嘩してる厨がスレ立てするのは自重して欲しいです。

>>7
その文はお前の極論レスに対してであって、俺の論じゃない。
都合の悪いレスは読めないようだなｗ

語弊があったかな？ｗ一辺倒じゃ駄目ってことだよお馬鹿さんｗ
文脈も読めないんだな。


984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 22:55:23 ID:ck9tbg7o0
>>983
それも含めて総合力だからな。
あらゆる要素を考慮するわけで、○○に勝てるから上なんてお前みたいな馬鹿な考え方はしてないｗ


>>8
まぁ荒れるし。

>>6
実体があるのに外敵が触れられないという状態がよくわからない
実体が別次元にいるっていうことなら分かるけど

>>10
後ろのレスかよ屁理屈も大概にしろ

Ｓシャンクス
Ａ黒ごま
Ｂフフィ
Ｃマズロン
Ｄアル゜ビダ
こんなとこだろーな

>>12
論点ズラしの揚げ足とりがよく言うわｗ

>14

負け犬はすっこんでろ

>>14
何が論点ずらしなの？
揚げ足取りって何が？

>>14

ウンコ食っとけ

>>14
論点ど真ん中の主張が矛盾してたら突っ込むのは当たり前だろう

出だしから殺伐となるのはやめてくれ〜

>>16
総合力考察を否定して勝率だけを言い出したんだろうが。
だからそれを含めて総合力考察とこちらは言っている。

それが完全にズレてお前はただの揚げ足取りをしてるだけなのに、馬鹿だねぇ。

>>20
自分が矛盾してるのに、人を馬鹿呼ばわりして何なの？
どこが揚げ足なんだよ、一番重要なところを矛盾してるんだが。

超ネタバレ！ロジャーがレイリーに言った「俺は死なねえぜ相棒」←これはロジャーが生まれ変わる悪魔の実を食べている。すなわちロジャー＝ドラゴン！エースとルフィは腹違いの兄弟

>>21
語弊があったのに、理解できてないの？

馬鹿みたいだからちゃんと前>>984でレス修正したんだよ。

>>23
どこが修正なんだよ
100歩譲って>>984が修正だったとしても
それなら指摘された時に嘘付かずに、そう説明すればいいだけ
後付けするなよ

まぁまぁ作者が後付けしまくってる漫画の議論スレでそんなこと言われても

>>11
だからわざわざ「外敵」と「能動的行動」を分けて書いてるわけで。
ロギアと言えども自発的な生命活動が必要不可欠なのであれば、呼吸を介して効くかもねってこと。

えっ？まだマゼラン入れてないの？ｗ

>>24
語弊の意味わかってる？

嘘をついたわけじゃなく、俺のレスをお前が文脈読まず勘違いしたから俺との擦れ違いが起きたわけ。
小学生じゃないんだからさ。

>>26
エネル月行ってるけど

>>28
お前こそ文脈の意味分かってるの？
はっきり関係ないって発言してるのに言い訳が見苦しいよ

何度も言うが、攻撃を与えられる術があるイコール相手より強いではないよ。

ていうか実体ていうのが出てきたからややこしくなったけど
ゴムゴムの実は身体がゴムの性質を帯びるのと同じように
メラメラは炎、ピカピカは光の性質を帯びるようになるというだけでは問題があるの？

>>30
揚げ足取りはもういいからさ、不毛だし。

それで本題はどうなの？勝率至上主義の君は総合力考察に納得いってないようだけど？
勝率至上主義を押し通したいなら、メモ帳にでも書いてれば？ｗ

ゴムの性質を帯びるだけならエネルの放電受けて電気抵抗で燃えちゃうよな

>>33
「関係ない」が「関係ある」の意味に変わる文脈ってどんなのだろうなｗ
間違い指摘されたら逃げるのかよ
こっちは馬鹿とまで言われてるのに

性質を帯びるってかそのものだな

バスターコール時の海軍中小のルッチへのビビりかたみると、
CP9は海軍中小と大賞の間くらいかな？

中将と大佐の間

准将か少将クラスだろう

中将はハンコックに簡単にやられてるやつがいたからそんなでもないイメージ

>>37
長官は元帥クラスかな

>>38
ルッチとカクは中将より強い気がする

呼吸器官も自然そのもになるけれどもその機能は果たす
だから呼吸は普通にしてることになり毒ガスは効果があると思う

>>37
中将はびびってはないが、ルッチをかなり信頼していたようだな。

マゼランはS-の右端でFA
いつまで保留にしてんだ

>>40
長官ってスパンダだっけ？

>>41
つか中将クラスだとかってのが間違いだそもそも
中将はガープクラスまでいるし
大佐もスモーカーから怪我と疲労の溜まった麦わら一味相手に何人も徒党組んで倒せないレベルのまでいるし

>>42
思うのは勝手だけどマゼランランクに入れるのは黒髭以外のロギアに毒が効く描写出てからにしてね

sage忘れごめん

>>29
石組みの遺跡があるぐらいだから、空気あるんだろ；

百歩譲って月に空気があっても、宇宙空間には空気はないだろう

まあいづれにせよ黒ひげには毒ガスも毒液も普通以上に効くわけで
やっぱりヤミヤミはロギアの中では最弱だな

マゼラン厨は妄想ばかり
ロギアはエネルを見て分かるように、自然形態時は呼吸はいらない
あと毒は液体だけど水じゃないから海にはならん

>>47
ロギアが毒をくらわない描写があってからな

S+：レイリー（暫定）　黄猿　くま
S ：マゼラン　黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

前スレ>>344のこれでいいだろ

前スレで自分の能力は効かないってあったけど
ノロノロビームは自分にも効いてるよね。
エネルも心臓マッサージしてるし。探せば他にも色々あるんじゃない

貯まれば海になると思うが。まあ戦闘で考慮する必要はないか。

レイリーは黄猿には勝てるかも知れんが

くまやマゼランには勝てんだろ。モリアも多分無理

あの溶解毒って海楼石も溶かせンのかね
俺が思うに、分泌後は海の影響受けないだろうし、海に垂れ流せばジンベエくらいなら倒せそうな気もする

リジェクトダイヤル(？)みたいなのって熊にも効く？

>>59
リジェクトが効かないとすると、六王銃まで効かない事になる。
流石にそれは考え難いんじゃない。

なぜそこに疑問を感じるのかが疑問。

黒ひげ＞エース＞大将＞他ロギア

これが理解できない馬鹿が多すぎ｡
海賊王の血をひく最強種のロギア+覇気を持つエースは他ロギアより頭ひとつぬけているのは明確｡
その太陽ことエースを簡単に仕留めた黒ひげはもう一つ上の最強種｡
黒ひげに決定は見つからない。
全てを飲み込む無限の引力の前に全て無になる｡
これらを理解しなければランキング云々は意味ないとおもうが!?

残念、エースは鍛錬が足りなかった。

ゆくゆくは最強になれる器だけどね。

覇気は使えないと意味ないからな

>>62
そうそう、そう言えば「闇の前では全て無力」ていう発言あったよね
あれは結局何だったの？

当てれば効くだろうが、どれほどのダメージになるかは不明

>>62
エース＞大将 ならば【覇気】とやらで 処刑寸前の状況を
1人で打破して欲しいところだな

現状 世界に迷惑かけ過ぎだろ

エースも黒ひげも大将のように格に頼らざるを得なくなったとは嘆かわしい。

>>62
強いキャラには相応のアンチが付く。こればかりはどうしょうもない。
安置の数は強さのバロメーターみたいなもん。
黒髭アンチの数は他キャラのアンチ数より頭一つ抜き出てる。
にもかかわらずS左端から落とされない黒髭はまぎれもなく最強だと思
える。

>>69
>>62
ハイハイW
凄いねW
黒ひげ大好きなんだねW

最近の黒髭厨やマゼラン厨と呼ばれる連中の暴れようは酷い
とても本気で黒髭やマゼランを気に入ってる奴がやってるとは思えない

ただ単にスレを荒らしたい奴が黒髭やマゼランの議論に便乗して
無茶苦茶な主張をしてるだけじゃないのか？

夏休みだからね

一味もろとも瞬殺された強キャラｗｗｗｗｗ

本来ゴムは燃え易く、耐熱性に乏しく溶け易い事は内緒です＾ω＾

黒ひげ好きな人は一体ヤミヤミのどこが強いのか教えてくれ
「最強発言」も「無力発言」もすべて大ボラだったじゃないですか

>>74
耐火ゴムの特性も持ってるんだよ
耐火ゴムはめっさ伸びにくいけど

マゼランはまだ見せ場あるから保留でいいんじゃね?
覇気使ってるかもしれんしこれから出る猛者共といっせいに入れればいい

黒ひげは最凶らしいけど
黒ひげって七分回だしかなり強いし魅力的なキャラだけどマゼランに負けたよな

くま厨ってどこが好きでそんなに熱狂的にくまトップにしたがるの？
無口でぱっとしないし魅力的なキャラじゃないよな？
旅行も妄想だし

マゼランはもう底見せただろ

た…たこ焼きの熱さで唇思いっきり腫れてた事は内緒です(;ﾟωﾟ )

ルフィは血管や内臓もゴムになってるのだから
ロギアも血管や内臓、呼吸器もロギアになってると考えて良いのでは？

光で出来た血管や雷で出来た肺ってのがどんなものかわからないけど
毒が直接効くとは考えにくい

まあ放射線浴びまくりの月で生存できるくらいだしな

クロとかって今出てきてる奴にしたらどの程度のレベル？
クロコよかは弱いよな？
バギーやウソップには勝てるかね？

黒ひげ最強理由
�@全てを飲み込む無限の引力に偽りはない
�A肉弾戦もシャンクスを圧倒的に倒すパワー
�Bエースですら抑えこむスピード
�C全てを飲み込む為にダメージは０
�D最強のＤの名を引き継いでる
�Eロギアですら防御不能の能力
�F格
欠点が見当たらない

>>84
でもルフィがぼっこぼこにして精神が死ぬとかなんとかなんだろ

>>84
�C全てを飲み込む為にダメージは０
じゃあ何で毒はくらったの？

>>86
いやまだ食らったとは限らない
食らったあとダメージを飲み込んだかもしれないし
そもそも食らってないかもしれん

>>87
よう！ウソップ

意志のある光や炎や砂や氷の固まりだなロギア･･･精神は人間だが肉体に相当する部分は生命では無いだろう。
神経もないから本来感じる痛みや蓄積するべきダメージもどっか行くだろうな。

>>89
クロコとエースの殴られダメージは消えてないよね

>>87
それは希望的観測でしょ
黒ひげが"リスク"と言っている以上普通にダメージ受けると思うんだが

>>89
普通にクロコダメージ食らってたじゃん

>>91
・　・
一旦ダメージを受けるリスクかもしれん
くまみたいに消せる可能性はあるが、明確な描写はまだないしこの話はここで終わらせてくれ

アーロンクリークはワンゼより上だろ

>>81
ルフィは常にゴム
エースで言えば火の時、生身の時と二種類あるけど
普通の肺が一瞬で火になって肺の機能を果たすのか？
ゴムで出来た肺は機能しそうだけど火の肺って機能するのか？
砂の肺で呼吸できるのか？
もしかしたらロギアにはロギアでいられる時間制限があるのかもしれないな
妄想とかのレスは無駄だからやめろよ

>>90
闇や弱点によって黒ひげの言う所のロギアの実体を殴られたからだと思う。

シリュウが
「俺が来なきゃ死んでた」って言ってるのに

あのままシリュウこなかたら毒死だろ

黒髭最弱の理由
�@見た目がダサい

>>96
そうだな今のとこロギアがダメージを受けた描写は
砂に水　雷にゴム　海楼石から排撃　闇水から殴る
くらいだしダメージどっか行くというよりはそもそも食らわないな

>>95
ロギア化しながら喋ってるから普通に機能してるだろうな
頭ぶっ飛ばされても、意識保ってるし

>>99
レイリー

黒髭がマスクかぶりながらマゼランと再戦したら萎えるなぁ

>>100
なるほど
ロギアって実体（火や砂）見える精神の存在になれるってことかね

ロギアでいれれる時間についてはどう思う？
半永久的、それとも制限あると思う？

>>97
こんなセリフがあるのに黒ひげ房は認めないからなｗ
議論以前の問題ｗ

>>95
ルフィは普段ゴムの部分とそうでない部分があって、任意に切り替えられる感じじゃね。
それか普段ゴムじゃなくて、一定の負荷与えたらバギーみたく自動発動＆意識すれば負荷なくてもゴム化、ってところかと。

>>104
それは黒ひげ房が前に説明してたけどオーガとかチャンピオンに言ったセリフらしいよ
おれはシリュウが黒ひげに言ったセリフだと思うけどね

>>105
ルフィはナミとかに引っ張られて伸びてるから常にゴムだと思うけど？
他の人も意見あったらレス頼む

ルフィは常時ゴムだろ
そういうパラミシアだ

コンドームいらんな
うらやましい

常時ゴムなら檻を喰い破ったりできん。というか飯も食えん。

ルフィは常時ゴムで、必要に応じてゴム能力をコントロールしてんじゃないの？
例えば飯を食うときなんか、歯までゴムだったら食べられないし、
物を持つ時もゴムを硬くしてのびないようにとかしないと持てない。

箸で豆や豆腐を掴むときの手の強弱くらい自然に体中のゴム具合を制御しているのだろうな。

>>98
お前ブリーチ（笑）好きだろ

ルフィは常にゴムだけど硬さを変えられるってことか
タイヤと輪ゴムみたいな感じで

ロギアだと
戦闘時現象化あり：エネル、エース、
クロコ（ロビンに腕を生やされた時、現象化していなかった可能性あり）
黄猿（体のパーツが地面に落ちたため、完全に現象化していなかった可能性あり）
戦闘時現象化なし：青雉、黒ひげ、スモーカー

まだスモーカー上がらないのかよ
実際スモーカーより下でスモーカーに勝てる奴ワイパーぐらいだし

ロギアに勝算のあるスモーカーは総合的にはＳ級だろ

>>115
格厨が居る限り無理。
あとスモーカーは臨戦体勢で現象化してなかった描写があるから、
素早いヤツに一撃必殺かまされたら普通に死ぬ。

まあスモは将来大将になれる位の実力はあるし格的にも結構高そう

スモーカーはフランキーにも負けるかもね
非能力者なので十手は使えない
捕まえられても風来坊があるので抜けられる
そのうち十手奪われて負け
まあ五分五分といったところかな

全身バラバラ中のバキーのパーツの一つをクマの旅行で弾き飛ばすと
どーなりますかね？ｗ

全てのパーツに旅行の効果はあらわれるのかな？
それとも肉球が触れたパーツのみにとどまるのかな？
ロギアってある意味バラバラの実以上に細かくバラける事ができるんだけど

ホントに旅行効くのかよ？ｗｗ

＞非能力者なので十手は使えない

これの意味が分からん。
十手ってカイロウ石入ってなきゃ意味ないのかよ。
普通に武器として使えるだろ。
カイロウ石の硬度は鉄より固いようだし。
あれで殴られたらフランキーも凹みそうだぞ。

>>119
原作では頭と四肢にだけルフィにぶっ飛ばされて、残りは
その場に…だから、触れられたとこだけぶっ飛ばされるんじ
ゃないかなぁ…。

エネルはマントラで距離とりつつエルトールしまくればだれにも負けない
見えない位置にいる海賊船も一瞬で沈めることができる

>>119
根本的にくまの能力を理解していない

あれは、触れた対象を飛ばしているんではなく
対象の周囲の空気を飛ばして対象を巻き添えにしているもの
ロギア化してようがなんだろうが吹っ飛ぶっつの

>>114
ついでにこれにも突っ込み

青キジはロビンにクラッチ食らった時に現象化してる
黒髭は実体をとどめるタイプの異質のロギア
現象化は出来ない
つうかスモーカーはローグタウンでもろに現象化してたろ・・・何処見てんだ

>>84
さらに突っ込み

１：現段階ではザコの集団相手にしか通用していない
２：10年以上前だな
３：ギアなしルフィのパンチの直撃食らってふら付きましたが？
４：エースとの戦いやフリに殴られた時、マゼランの毒等など、食らってる描写挙げたらキリがない
５：エースもルフィもドラゴンもガープもDですが？
６：パラミシアにボロクソにされてますね
７：wwwwww

84はきっと黒髭房に見せ掛けた、別のキャラの信者だな！

大体マゼランがシリュウと互角の時点でシャンクスミホークの強さは証明されてるだろう

まあな
マゼランと互角のシリュウよりミホークが強くて（世界最高の剣豪）ミホークと互角のシャンクス
でもワンピースの場合相性があるから単純にそうとは言えないんじゃ

>>118
コーラがきれてやられるか
背中狙われて終わり

>>119
初期の時点でナミにパーツを
奪われて小さいままとんだからたぶんきかない

>>50
あの世界は、風船で月まで行けるんだぞ？

しかし強いと言われている大将ってただ悪魔の実が強いだけだよな改めて

能力者全員がそうじゃねぇか

ルフィは違うじゃん

元の強さないと意味ない

カリファはクロコダイルに勝てる？
カリファならアワアワの能力でクロコダイル殴ることできるよね！？

>>114
青雉に関しては>>124の言う通り

黄猿に関しては、現象化して無い状態でバラバラにされたとしたら死んでるだろ

まだレス800くらいで勝手に次スレ立てた猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いでるのか。
ロギア突破の描写もなく、他ロギアと明確な差がない上に、戦闘から遠ざかってるレイリーに軽くあしらわれ、
戦闘から遠ざかってるゆえに、その力も不明。Tボーンクラスの剣技だったかも知れない。
エネルエースと差のない能力にかまけただけの黄猿がトップってのはおかしいだろ。

>>125
最近、暴れてるマゼラン厨も見せ掛けで本当は別キャラの信者なんだと思う

とてもマゼランが好きとは思えないし、上位ランクキャラを叩くのにマゼランをネタに
してるだけとしか思えない書き込みが多い

ここのところ黄猿くま黒髭の議論で同じ事を何回もループさせてる連中と同じだろ

>>124
その通り、クラッチ食らうまで現象化なし。手が生えた時点で決まるタイプの能力なら終り。
黒ひげは攻撃スカせないだけで現象化（闇化）する。ただし対エースでも対マゼランでもはじめは闇化せず。
スモーカーはエースとの臨戦体勢でルフィの体当たり喰らった実績あり。
あと>>123は妄想すぎ。

>>134
でも完全に現象化してたら体のパーツが重力に引かれて落ちたりしないし、相手を蹴ったりできない。
完全な現象化と完全な生身との間に一段階ある感じがするな。ゾオンみたく。

>>137
アプーのは決まった瞬間にバラバラになる技だったが黄猿は終わって無い
ロギアは戦闘時は人型を取ってる時も現象化してるってことだろ

あと>>123は原作で描写されてる技だよ

>>138
その通り、ロギアは３段階あるだろ
�@能力オフ状態＝普通の人と同じ
�A見た目人型だが現象化している。攻撃を受けても大丈夫。
�B見た目で火や雷の現象になってる状態

黒ひげの闇水は捕獲範囲は無限｡
つまりまずジャヤの街全て闇穴道で沈めて空中に逃げたら闇水で引き寄せてフルボッコ｡
どう考えても最強だろ。
無限の引力=吸収範囲は無限
だからな｡
後､毒を食らったのはあくまでも確定ではない｡
シリュウを仲間にするための演技と考えるのが普通だろ

>>50
マキシムの推進力ってプロペラだよな
掻き分けるものがないと進めないわけだが

>>140は常識だと思ってたが最近�Aを勘違いしている人が多いね

>>141
闇水は引き込む相手に手を向けないと駄目だから
最低でも目視できる範囲じゃないと駄目なんじゃないかな

それでも充分強いけどね

黒ひげはシャンクスを圧倒したとか、ダメージを飲み込めるとかいつ出てきてた？
キチガイには見えるのか？

>>144
だからまず闇穴道で障害物全て飲み込むんだろうな｡
後は全て目視できるからな
黒ひげが雑魚と言ってるアンチは黒ひげの戦い方が理解できてないわ

(ΦωΦ)お前の目は節穴だー

>>139
青雉がルフィのブレット受けたり上に蹴り飛ばされたりしてる時は�@だろ。
クラッチ食らった時が�A　黄猿は�Aと�B　スモーカーは�@と�B　神エネルは常に�B
しかし空気ごと飛ばすとか本気で言ってる奴がまだいたのか。

黒髭は、「シャンクスに傷を与えた」という何時どんな状況でなのか不明な情報より、
「至近距離からのルフィのギア2JETに瞬時に闇水で対処反撃した」というのがあるから
そちらのほうで反応速度等の基礎戦闘力は示せば良いのに

傷を与えた、傷跡が残ってるって証拠があればおｋだろ
ロギア弾くとかロギアに毒が効くとかの妄想ではないからな

>>148
青雉がルフィのパンチ受け流してるシーンのは�B

シャンクスに目に傷を与えたと言っても、それ意外の部分では
シャンクスが黒髭を圧倒していたかもしれない

シャンクスの旗に顔の傷があることから、傷をつけられたのは、今の仲間を集めるまえ
その時にシャンクスがどれほどか不明

>>148
ルフィの描写を見ると周りに空気のカプセルみたいなのがあるのは明確だよ

保護カプセルも無しで飛ばされたらルフィはともかくナミとかウソップは、
発射の衝撃と空気摩擦で重症を負うだろう

>>148
空気ごと飛ばしてるじゃん

>>47
そんな描写この先出ないと思うからランキング入りさせてOK

>>152
圧倒してたら雑魚扱いするだろ。
「白ひげの座を奪いに来る」、「頂点狙ってくる」だぞ

別にミホークがゾロの将来性を見たように
シャンクスが黒髭を見たときにいずれやばくなると感じればいいだけ

黒ひげの基礎戦闘力
JET2を反応できる所からして反応スピードは六式を極めたルッチ以上｡
攻撃力はシャンクスが油断してないのにやられたほどの強さ｡
シャンクスは非能力者と考えてみれば
基礎戦闘力を
黒ひげ≧シャンクスと考えた場合黒ひげは能力なしでも四皇クラス
それにロギアですら防御不能のヤミヤミの力を付け足せば
黒ひげ＞＞四皇
になる

>>153
飛んでる時に保護カプセルがある→飛ばす時に周りの空気を弾く
どんな飛躍だよ。

別に黒髭が弱いとはいわん、ただシャンクスからじゃ力の証明にならん

今回の戦争の中盤以降に黒髭がどでかいことやるだろうから待てばいい

>>157
隊長の座につかず名を上げず 自分を隠して
今まで"白ひげ"というデカイ名の陰に潜んでいた

実なしでシャンクスと互角　

互角、シャンクス以上なんて、どこにもねーよ

>>162
互角どころか傷の分だけ　黒ひげ＞シャンクスだけどなｗ

>>159
飛ばす瞬間に保護カプセル作らないと保護の意味ないだろ

別に傷残さないでも、今まで散々ボコラれてきたじゃねーか、ルフィ達

>>158
だから傷をつけたってだけでなんで黒ひげ≧シャンクスってなるんだ？
少なくとも当時シャンクスが負けていたら黒ひげは力を隠すなんてことは出来なかっただろ

>>165
傷の分だけ　黒ひげ＞シャンクスって事を尾田は描いてるんだよ
尾田がわざわざあのやりとりを書いてるわけを考えろよ

黒ひげは単独トップ
何故に妄想旅行やコレと言った強さの無い黄猿がトップとかわからん。
ロギアの中でも最強種のエースは間違いなく青雉や黄猿より上だろ
いくら青雉の冷気や黄猿の光でもエース【太陽】の前では､かき氷や懐中電灯くらいしかないだろ
そのエースを簡単に仕留めた黒ひげは単独トップになる｡
S+ 黒ひげ
S エース 青雉 黄猿
Sｰ くま エネル クロコ スモーカー
A+ マゼラン モリア
A ルッチ ルフィ

が妥当

俺、七武海が一番好きな勢力だから、黒髭も好きだけどさ

シャンクス以上なんて根拠はないや

黒髭はこれからだろ

>>169
わかったわかった
尾田がわざわざあのやりとりを書いてるわけを考えろよ
作者の書いてる事を理解すればもっとおもしろく読める。
ワンピースの1/4くらいしか理解してないからちょっとかわそうだとは思う。

>>168
色々突っ込みどころが多いが、まずエースは何時ロギア最強種になったんだ？

尾田の考えてなんて俺らが妄想してどうすんだ？笑

原作の描写から根拠として考えるだけだろ

>>172
わかったわかったお前は3/4損してるんだよ。かわいそうだとは思う

分かった、分かったなんて、言ってねーで

否定の一つも出来ない根拠でもあげろ

お前の脳内妄想なしのな

>>168
それはかき氷になってから言えば？

現状では(海だけとはいえ)作者はあの範囲一瞬にして凍らせたり
アチチと違って絶望的な死を表現したのは事実なんだから

ヤミヤミの実を食べた今シャンクスなんかザコだろｗｗｗｗｗｗ

黒ひげ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>シャンクス

>>176
思わず吹いたｗ

>>174
わかったわかった、お前国語の点数悪いだろ？
まさか頭の悪い地雷踏むとは思わなかったｗ

>>176
壁つえええええええ

証明出来てるのは
シャンクスが仲間を集めてもない時期に目に傷をつけれたというだけ

話をごまかしにかかってるなぁ

根拠も言えないか

まあ、黒髭とシャンクスの勝負がどうなったかは不明だわな
シャンクスが黒髭の力を認めたのは事実だろうが

>>180
腹立つのはわかるが、馬鹿は相手にしちゃいかん。
キチガイには常識とか正論なんて通用しないんだから。

>>171
まず最強種ロギア
この中でエネル【雷】クロコ【砂】スモーカー【煙】黄猿【光】青雉【冷気】
どれをとってもエース【太陽】のエネルギーには勝てない｡
エースは火だが黒ひげがエースを太陽と示している。
これはエースが海賊王の子と断言された今､エースを太陽と表現するのは過大ではない。
つまりエースはロギアの中でも最高峰になるわな
そのエースを赤子のようにした黒ひげは紛れもなく最強となる｡

>>180
とりあえずお前のシャンクスの年表みたいなやつ教えてくれ
旗揚げ、腕なくす、ミホークとの決闘、目に傷。この4つくらいでいいよ

ちなみにわかってるのは
フーシャ村滞在の前の時点で既にそうとうな力があって白ひげに認められてて
全世界の海賊の中でも有名、これくらいのヒントは出しておく。

力を隠して、隊長の座にも付かずも
隊長クラスの実力はあるってだけだろ
隊長でもピンキリだろうけどな

シャンクスが自分の海賊団も持たないぺーぺーの時に戦い目に傷を付けられた。
このときのシャンクスの強さは不明
このとき黒髭は隊長クラスになれるくらいの力は見せた

そのヒントがどうしたって？笑

あとシャンクスはエースの事を「強い」と認めている
これは自分と互角に近い表現にとれるわな｡
そのエースを簡単に仕留めた黒ひげは四皇シャンクスとかなり力の差はあるだろう

根拠にならね

え？答えになってないけど？

>>186
簡単に仕留めたかどうかはわからんでしょ。

>>183
仮に太陽だとして炎帝の表面温度6000℃だとしても、ワンピースの世界では
光速だろうが2億ボルトだろうが現実世界のそれと異なり人間で対処可能な範囲だろ

バナロ島やオーガー達がどうともなってないんだからたいしたことないよ

せいぜい、エースはエネルの左へ移動するぐらいだな

旗揚げ前に傷つけられたのか？

>>189
簡単に仕留めたのは描写済み｡
お互いの顔を見ればエースは必死だが黒ひげは楽しんでいる。
この表情の差はデカい。

シャンクスの強さがはっきりしてないのにシャンクスで比較するのが無理がある

>>192
重要なのは仕留めた場面が描写されてるかどうかだ。
されてなければ妄想でしかない。

>>190
じゃあコレか？
S+ 黒ひげ
S エース 黄猿 エネル
以下省略
おけ?

>>195
全然違う
何変えまくってるんだよ

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エース　エネル　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

だね

光の速さで移動しても大丈夫なら
地球が悪魔の実を食ってると考えればぉk
何の実かは知らん

>>194
描写済み
太陽と闇
が衝突している以上最終決戦になっている
そして最後にエースの帽子が落ちた=エースの負け
エースが捕まっている事
これ以上の根拠はない
逆に言えば黒ひげにマゼランの毒が効いたかどうかのほうが描写不足で不明

黒髭は見た目的に噛ませ犬だと思ってたのに・・・

>>186
エースじゃ黒髭はまだ早いみたいに言ってなかったか？

>>196
くまの旅行は確かにロギアに可能かどうかはまだ不明だが理論上は可能だからS+はあるかもしれんが
黄猿はコレといった技もないのでS+はないと思う。
S+ 黒ひげ くま
S　エース 黄猿 エネル
Sｰ クロコ マゼラン スモーカー
だな

>>200
シャンクスは白ひげに
「エースは確かに強い｡」
と言ってるよ

>>199
いかにも海賊らしい海賊のエドワード・ティーチの名前もらってる時点でそれは無い

>>191
あたりまえだろうが。
赤髪の海賊旗に傷があるんだから。
おそらくロジャーの船にいたときにつけられたんだろう。

>>201
黒ひげがトップはないっての
あとモリアを抜くなよ
S+ くま 黒ひげ
S　黄猿 エネル エース
Sｰ クロコ マゼラン モリア スモーカー

こうだな

時間を止める実があったら最強になれるな。

だからお前ら黒ひげ過小評価しすぎ(笑)
【闇】の前では全て無
無限の引力に逆らう事はできないのは描写済み!
基礎戦闘力も四皇シャンクス以上!
耐久性も体に炎の槍が刺さってもビクともせず!
どう考えても単独トップ
わからない奴はよく読み直してからこい

まだレス800くらいで勝手に次スレ立てた猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いでるのか。
ロギア突破の描写もなく、他ロギアと明確な差がない上に、戦闘から遠ざかってるレイリーに軽くあしらわれ、
戦闘から遠ざかってるゆえに、その力も不明。Tボーンクラスの剣技だったかも知れない。
エネルエースと差のない能力にかまけただけの黄猿がトップってのはおかしいだろ。

>>208
元海賊王の右腕で今は酒とギャンブルに溺れたジジイと互角の黄猿と
最強の黒ひげに【太陽】と認められシャンクスすら認めた海賊王の息子エース
どう比較しても
エース＞＞＞＞黄猿

>>209
鍛えずに強くなってる奴がいるんだから怠けてて弱くならない奴がいても不思議じゃないだろ

鍛えずに強くなってるやつって誰？

大体両腕シャンクスって魚に腕食いちぎられる程度だぞ
ルフィをかばったとは言え、今のゾロやサンジでもあの状況から魚返り討ちにする事は余裕

覇気っぽいので追い払ってたから、今のゾロサンよか強いだろ。

ここまで論理的じゃないレスも珍しいな

>>213
あれが覇気かどうかわからないし
そもそも覇気と強さが比例するものかも明確では無い

魚が滅茶苦茶強いとか、尾田がここまで連載が長期化すると思ってなかったとかでなければ
シャンクスが大したこと無いと見るしかないよ

そんなシャンクスと互角の黒ひげやミホークもたいした事ないと？馬鹿じゃねーの

>>215
ルフィがモトバロ止めた時と同じ描写だし、どう見ても覇気じゃね。

＞尾田がここまで連載が長期化すると思ってなかった
実際の理由は間違いなく↑だが、無理矢理解釈して楽しむのがこのスレの主旨かと。
魚は間違いなく弱いから、単にシャンクスですら救助を優先せざるをえいくらいギリギリだった、でいいんじゃねえの。
殆ど口の中にいる状態だったら下手に魚攻撃すりゃルフィがケガする可能性がある、とか。

>>216
あの時点じゃミホークや黒ひげの設定があったかどうかも怪しいな

>>215
あんなのはフリーザが尻尾切られたようなもんでしょ

あの時にシャンクスが腕を魚にやられたのは海の恐ろしさを演出したためでありシャンクスの強さに変動はない｡
シャンクスは世に四皇と呼ばれる最強クラスのキャラ
そのシャンクスよりも高みの位置である黒ひげは既に力は白ひげをも圧倒するだろうな

>>211
修業描写あんのってゾロだけだろ

シャンクスやらミホークやら白ひげやらレイリーやら
いずれも描写不足のキャラを引き合いにだしてくんな、氏ね

強さパワー数値
黒ひげ【闇】100
エース【太陽】90
くま【弾】89
青雉【冷気】88
黄猿【光】86
エネル【雷】76
クロコ【砂】72
スモーカー【煙】69
マゼラン【毒】65
モリア【影】63
ルッチ【豹】61
ルフィ【ゴム】60

ざっとこんなもん

どうしてインペル署長にせめてA＋くらいの強さを与えなかったのか不思議でしょうがない
せめてスピードだけでももう少しあればと思う

エースは余裕かまして黒ひげに負けただけじゃね
エネル、黄猿が黒ひげに負ける要素ないわ

>>141
どんな演技だよW
その演技のために一味まで巻き込んで毒まみれにさせたのか？

シャンクスミホークシリュウ辺りは描写不足だが、優劣ははっきりしている
具体的な強さの証明は出来ないが、シャンクスミホークがある一定の水準を大きく上回っている事は分かる

エネル､黄猿が黒ひげに勝てる？
笑わすなよWWWWW
エネルや黄猿なんてエースの前ですら乾電池と懐中電灯くらいしかならない。
エネルは所詮は自称【神】でしかない｡
格でいっても黄猿＞エネル
そして海賊王の血をひくエースは覇気で黄猿やエネルを倒す術を持つ。
エース＞黄猿＞エネル
そのエースですら勝てない両者が黒ひげに勝つ術はないのは明白｡

>>228
>そして海賊王の血をひくエースは覇気で黄猿やエネルを倒す術を持つ。

って言ってもまだエースは覇気使えないじゃんw
キミは未来からでも来てるの？

なんかエース持ち上げてクロヒゲを最高にしようとする
のが流行ってるな。


よし、「クロヒゲ警報」を発令しよう。

>>229
ロジャーの右腕のジジイやシャンクスやハンコックなと覇気を使えるキャラはたくさんいるのにロジャーの息子エースが覇気を使えないと考えるほうが無理がある。
そしてルフィの覇気を感じとれる黒ひげも当然覇王色の覇気は使えるわな。

黄猿がＳ＋なのになんで青雉は保留なんだ？
結構いろいろ能力の使い方見せてくれてるのに

黄猿が光の速度で蹴っても、ワンピの世界では舜殺とまでは行かなかったみたいだし
少し前とはいえルフィ、ゾロ、サンジ三人相手に一蹴して、ルフィとロビンを凍らせた青雉じゃ
青雉の方が＝か上のように感じる

>>231
現時点ではエースも黒ヒゲも使ってないんだから、将来を基準にするな
と言いたいだけ。

もし将来を基準にするならルフィが一番だぞw

青雉は現象化せず打撃食らっちゃってるから、毒でも死ぬし旅行も確実に効く。
ルール上、毒を食らわず旅行もおそらく効くだろう、程度の黄猿よりは間違いなく下。

黄猿がラッパーにばらばらにされたときに、誰かがカイロウ石の手錠をはめたら即死ですか？

その状況だと九割方のキャラが即死だと思う。

>>233
理解できてない奴は100000回読み直してからこい｡
エースは黒ひげに【太陽】と呼ばれたんだよ
そしてロジャーの血を引いている
新世界にあるビブルカードもいち早く持っていた｡
これらを考慮したうえで【覇王色の覇気】は持っているのは現時点の描写では明白｡

覇気をもっていようが、良くてジンベイ並

>>235
アプーの攻撃は何気にチートだよな。

青雉は確か冷気のような形にも現象化出来たよな？
砕かれても再生は出来るのか？

ロビンに折られて再生っていうのはやってたよね

>>237
> これらを考慮したうえで【覇王色の覇気】は持っているのは現時点の描写では明白｡

全然明白になってなくてフイタ

>>231
>ルフィの覇気を感じ取れる黒髭も当然覇王色の覇気を持ってる



なるほど。じゃあ「ルフィがハンコックと同じ色の覇気を持ってる」と言って驚いていたアマゾンリリーの戦士もルフィの覇気を感じ取れているので覇王色の覇気を持ってるんですね。
まるで覇王色の覇気のバーゲンセールですね。

>>237
>新世界にあるビブルカードもいち早く持っていた｡

全く覇気に関係ないしw「いちはやく」って言葉使い間違えてるぞw
新世界にいる白ひげ海賊団からGLを逆そうしてきたんだから・・・

>>234
それはわざと受けてる描写だし本気だと受け流してるよ、ちゃんと見ろ
それに毒受ける前にパラミシア相手ならｱｲｽﾀｲﾑｶﾌﾟｾﾙで凍結できるだろ
>>240
冷気っていうか、アイスタイムの時はルフィの手貫通してるんだよね

>>234
青キジどうこう言う前に黄猿止められてるし

あのレイリーの足蹴られた瞬間、光の蹴りだしてるけど
もし出す間際からだが実体化するんなら毒かかるかもしれないなw

それに主人公とスルーばかりかゾロにさえ傷負わせられなかったのはイタ過ぎるわ

>>245
わざと受けてるならここでもそうなる。
黒ヒゲが初めから闇を出さないのが考慮されるのと一緒。

あの時の青雉はルフィ達の力量を測る意図もあったからわざと受けたんじゃないの？

ゴムゴムのォブレッドォォ！！

ドゴォン！

青キジ(…3400道力ッ)

>>247
わざと受け止めて凍らせてるだろ
ゾロサンジの手足もほぼ同時に掴んで攻撃した

はじめから様子を見に来た行ってたし
最後までルフィの力量観察してたみたいだけど

>>250
凍らせるためにワザと受けたなら、それが青雉の戦い方ってことになるし、
旅行とかホロホロとかモロに食らう。
普段なら回避するところを相手をナメててワザと受けたなら、
黒ヒゲがマゼランをナメて闇を出さず負けたのと同じ。
このスレでは考慮されない。

ID:GbSSYwsCO
ID:GbSSYwsCO
ID:GbSSYwsCO
ID:GbSSYwsCO

黄猿…光速移動 青雉…自転車移動

黄猿…レイリーと互角の剣術 青雉…サンジに刀弾かれる剣術


黄猿…光速攻撃 青雉…ギア無しルフィに簡単に避けられる攻撃

>>253
それが全て「本気ではなかった」で済ますからな青雉厨は
ゾロに刀一本で止められたのと、サンジに刀を弾かれたのは反応的にわざとじゃないのにな

>>237
でっけぇ釣り針発見W

>>249
ちゃぱぱ〜

>>243
ナイスコメントW

覇気に関しては　ザコを蹴散らすレベルのものではすまされんが　レイリーやゴルゴン姉妹が
なぜ覇気に関して語ってくれなかったのかが謎


　判断は難しいけど　青雉は氷の固体を作れば光を反射できるし　ダイヤモンドダストの
ような粒になれば攻撃の回避は熱以外可能といえるし　海一面を凍らせたのは
圧巻だろ

　黄猿はレーザーが熱を持つところがちょいと卑怯だけど　レイリーのような
強い人との戦いではかえって使いものにならんみたいだし　最強ではない

黒ひげとリリーを一緒にしてる時点で池沼｡
まず基準として格がでてくる
そういうのを１つずつ推測して
強さを検証していく
お前らの基準はズレているぞ
あーいえばこーもだぞ
みたいな子供じみた感じはやめろ

>>258
青雉は受け止めて凍らせるのが戦い方だからな・・・
しかも、ずっと粒になってても何もできないぞ

アイスエイジは海では使えるが、陸ではどうなんだ?

み、見苦しいっ！！

>>259
格を考慮してランクつけるということはみんなわりと了承しているが（エネルとかね）
格に対する解釈が曖昧すぎるので、それを土台にすることは避けて、
絶対的に揺るがない基準として描写を土台として議論をしている。
それくらいはわかるよね？

覇気の王者は白髭
覇気で氷も割る漫画の世界だ

>>253
これ見ると黄猿の方が強そうだけど

比較的本気を出してたと考えるレイリー戦では
光の剣使って普通に肉弾戦してただけってのがなんか引っかかる

まだ接近戦で凍らしてくる青雉や水分吸い取られるクロコの方が脅威に感じる
覇気持ちに通じるのかどうかは描写がないから何とも言えないけど

>>258
氷じゃほとんど反射しないだろ。透明だし。

覇王色の覇気使用が確定しているキャラ
黒ひげｰエースｰシャンクスｰレイリーｰハンコックｰルフィ
これは現時点で使えるキャラの覇気の強い順番だからランキングの参考にしてくれ

正直ルフィ達と戦ってた時の青キジは適当に戦ってるだけだろう
サウロとの戦いの方が本気度は高いんじゃないかね
パルチザンにアイスタイムカプセルとか技を使ってるし

機動力が異常だが火力が微妙な黄ザル
火力は異常だが機動力が微妙な青キジ
って感じか

微妙って言っても全キャラ中で比較したら高レベルな方だけど

そういやアイスタイムを大気中でっていう話が時々でてるけど
それができないからアイスタイムカプセルなんて技があるんじゃないだろうか？

ある意味三大将でバランス取れてるのかもな。

赤犬の活躍早く見てー。

接近技のアイスタイム以外の青雉の攻撃より、黄猿の攻撃のが全て上だけどな

あとクロコのミイラ化はアイスタイムと互角の技だろうな

そんな大将共も黒ひげには絶対に勝てないがな｡
あえて言うなら
青雉＞黄猿だな
理由として
青雉はマイナス要素が少ない
青雉は速度が遅いと言われているがロビンと壁ごしに話していた時に最後ロビンが覗いた時は一瞬でいなくなっていて自転車+バーベキューを食べていた
つまり一瞬でロビンのところからバーベキューをチョイスして移動している｡かなり速度は速いとみえる｡
黄猿は酒に溺れたジジイと互角｡

　他の覇気使いでは
　ガープ　ミホークも覇王に近いくらいありそうだね

　でも黒ひげとエースやレイリーは違う種類の覇気であって欲しい

戦桃丸や　クジャの戦士は覇気使えるだけましくらいか？

>>272
あれは冷気になって移動したんだろう
まああれはクロコでもできるな

>>274
どちらにせよ移動速度は遅くはないと思える。
まぁ言うようにクロコの砂化移動みたいなもんだと思うけど

>>275
冷気になれば遅くはないみたいだな
でも、マイナス要素は青雉の方が多いんじゃないの?

むしろ剃みたいな体術の高速移動手段を会得してるのかもしれない
CP9出た後だしな、コビーですら剃つかうし

知恵袋の奴参考になりそうだから貼っとく

青キジと黄猿が戦ったらどっちが勝つと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1026932730

>>277
サウロの時、それっぽいのは使ってたな
でも、今更剃って大した事ないような

まああれは剃っていうより、サンジみたいな動きのようだけど

>>276
ぶっちゃけ青雉は麦わら一味との戦いではまるで本気を出したようには見えない｡
しかし一瞬で壊滅させて最後は見逃す余裕があった
一方黄猿はレイリーに足止めされている。
レイリーが強いと言えばそこまでだが
どちらか言えば底が見えた黄猿の方が弱く見えるが?

>>280
俺も、扱い的には青雉の方が上だとは思うけど
今のところは黄猿のが強く見える

>>279
しょぼいなとは言うがルフィのギア2の高速移動は剃だぞ
CP9でも強さに差があったように六式も使い手で大きく性能が変わってくるんじゃね？

おまいらの浅はかな考察を修正する為に「格」という正しい尺度があるんだよ。
作中には出ていない戦闘力を考慮すると

青キジ≒赤犬≒黄猿

>>282
あれは描写的に剃ではないから今はなんとも言えん

>>281
どちらにせよ大将の戦闘描写はもっと見たいよな

氷河時代が異常過ぎて、黄猿のが強いようには見えないな。

白ひげ＆シャンクスの覇気斬に匹敵し、ドリブロの覇国やエネルの雷迎よりもヤバい。

>>284
確かに青キジが剃を使ってるとはいえないけどね

剃自体が大した事無いという事は無いだろう

>>284
「そういう移動方法があると分かって良かった」みたいなこと言って、以後高速移動を習得しているが。

>>265
氷河時代は光を反射させてあんなに長く続いたようなこと書かれてたけど？

スピード的には黄猿が上だがロギアにスピードはあまり関係ない
破壊力的には一撃必殺もってる青雉が上だが黄猿も十分すぎる破壊力がある

以上から同列に並べるのが妥当
今のままで優劣なんてつけられない

>>207
耐久性とか言いだしたら熊のﾀﾞﾒｰｼﾞの塊に耐えたｿﾞﾛが最強かと…
ようは尾田のさじ加減

>>251
そーいう戦い方もできるってことだろ
何でそれしかできないことに決めつけてんの

旅行やホロホロをモロに食らうとかも妄想
ナメててわざと受けたわけじゃなく様子を見てたって感じだろ
一味のことも慎重に吟味してた様子なのにどこが舐めてるといえるんだ？

>>290
そんな程度で青キジと黄猿が同列になるなら
エネルやエースも同列になるんだが？

>>293同列だな
現にどっちもＳ

>>294
そうじゃなくて
黄猿とエネルとエースが同列になるってこと

黄猿と他のロギアの差は基礎戦闘力で
ルフィを相手にしたときの青キジはエネルエースと差がないじゃん

>>253
光速移動いっても青キジをチャリ移動と書くなら黄猿は船移動で来たんだろうが
少なくても黄猿が海を一人で移動できるかどうかはわからない

剣技はいまのとこそのままだから何ともいえないけど
青キジがゾロサンジの手足を一瞬で掴んで凍らせてるのに対し
黄猿は怪我さえ負わせられないレベルだったよね
レイリーが来る前にチャンスは十分あったのに

黄猿は光速攻撃だったら青キジは瞬殺のアイスタイムとアイスエイジ（現状海のみだが）あっただろうに
なんで後者だけ欠点かいてんの？
しかも光速移動止められてたくせに

黄猿の底が見えたって言ってる人は、何処でそう感じたんだか気になるねぇ〜。

↑
根拠は一応書いてあるだろ

白髭 最強の覇気
赤髪 最強の覇気
赤犬 マグマか最強の覇 気
ドラゴン 風と最強の覇 気
ドフラ 最強のパラミシ ア
レイリー 最強の覇気

何かと最強を付けたがるのは小学生。

いい加減マゼランをいれろ

最強にしたがるってのとは違うけど
くまの強さ議論をするのに旅行は邪魔だな
確かにそれで勝つってのも有りだと思うよ
能力者を海に落とせば勝てるからな

むしろこれを考慮されててくまが最強じゃないことに異論を感じるわ
このスレではロギアも弾く事になってるしな

でもくまがガチで戦うとどの程度なのか？という話をする時にはあんまり参考にしたくない技だな
強さ議論スレでも異色中の異色だと思うわ
参考にしないでとか書くと「楽して勝ったらダメなの？」みたいなレスがついて
アチャーってなったな

>>302
ロギアを弾けると決まったわけではありません
それはあくまでクマ厨の意見です

クマが強いのは確かですが、ロギアの上に立てるとは思いません
クマが最強はないかと

誰が強いかじゃなくて誰が勝つかのスレだろ、いい加減理解しろ

>>302
別に楽して勝って無いんじゃないか？
旅行発動させるには、相手に超接近しないといけないしな

くまは旅行が強力というより、旅行を当てるための瞬間移動と鉄壁の盾があるのが大きい

あと、現状では異色かもしれないが、今後はドフラやハンコックといった
基礎戦闘力の高いパラミシアがどんどん出てくるだろうから気にならなくなるだろ

火の鳥星は炎そのものだけど
エースは弾けるんじゃ

>>303
ロギアが弾けないのに今の位置にいるのはどこを評価されてんだ？

>>305
普通に戦って相手を戦闘不能にするよりははるかに楽だろ
一撃加えれば勝てるんだから
おまけに瞬間移動持ちですぐそばに移動する事が困難なわけでもない

基礎戦闘力の高いパラミシアだろうが関係ないよ
麦わらの一味が壊滅させられた時のように何も出来ぬまま戦闘終了

これではつまらない

赤犬の顔は麻生太郎だと思う人挙手！

くま好きなわけじゃないが大気や斬撃なんかも弾くのに火や氷は弾けませんって考えづらくないか？本人も全てを弾くって言ってるし

くまとかどうでもいい
マゼランをＳ−に入れてくれ

くまは保留でいいからマゼラン入れてくれ
もちろんS−で

>>309
>>303みたいなのはごく少数だから気にスンナ

保留のサルデスやサディって今後活躍するの？

>>307
でも、「ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないのは楽し過ぎでつまらない！」とか
自分勝手な意見をみんなが言い出したらきりが無いだろう

クマについては>>1で妥当だろ

そもそも旅行は弾いた空気に乗せて相手を飛ばす技なのはわかりますよね？
その空気に乗せて実体を持たない光や雷、冷気を飛ばせると思いますか？
もしロギアを飛ばせるとしても砂が限界かと
クマが最強はないと思います

>>309
発言がそのまま力を持つなら、黒ひげの俺は最強になった発言で黒ひげがトップですか？

>>315
そこは同じく能力解説の
「銃弾も刃も拳も雷も引き込む」
云々を持ち出すのが適当だろ常考

>>315
ロギアより実体のないダメージというものを弾いているのはご存知ですか？
そもそもダメージや大気が弾ける時点で他に弾けない物質がある方がおかしい

最強のハイパーインフレーションや〜

最強のハイパーインフレーションや〜

最強のハイパーインフレーションや〜

クロコダイルの開幕全てを許そうニコロビンでみんなイチコロだろ

赤犬　マグマはなさそうなんだよなぁ

とにかく原作に無いけど出来そうってだけでくま押してる奴らは基地害だろ
大体ロギア対抗できる出来ないとか抜きにして、ダメージ受けて万全じゃないルフィ達程度に無双しただけでこの評価は行き過ぎだろ
海軍大将なら誰でも出来る事やん

く
ま
が
何
故
こんなに高いの

>>323
そうなんだよな
極端な話、くまが活躍したシーンって、青キジあたりでも凄く普通に同じ事できるよな
何処か飛ばすとかは別として、勝敗は同じ

ダメージを弾いたのは、ニキュニキュの実が悪魔の実の癒し系と言われた事から作った例外的な技かと

ダメージを弾いたのが当然のように扱われるならば魂や記憶も弾けると？
さすがに無理ありますよね？

くまは旅行無しでも移動速度・基礎戦闘力・防御力は最強クラスだし、
ロギア相手でも、黄猿以外は決着つかないぞ

てか、また「大将なら」かよ

今のとことマゼラン厨、くま厨は例外なく低学歴

能力無しならさすがにPX-くま＋α程度だろ
ルフィで十分勝てるレベル

>>325
癒しって肉球なだけじゃん
ばかなの？

>>324
だから黄猿と同ランクなんだと思うけど
青雉は保留だし

他に無双できた奴居ないないんだから
描写重視でこうなんでしょ

つーか能力無しなら明確にPX-くまなんじゃないか？
同じ製造元のロボットなのに身体能力変わらんだろう

サンジ達も本人と信じて戦ってるじゃん
スピードとかパワー全然違うならそう思うだろ

ニキュニキュ（肉球）の実なんてのがあるってことは

ツメツメ（爪）の実とかフサフサ（毛）の実とか、身体の一部分だけを取り出した実もアリってことなんだろうな

>>331
雷耐性とか違わなかった？

>>1
ウソッﾌﾟの位置に泣いた(ノД`)・゜・。

>>223
誰もこんな数値必要としてないよ

>>330
マゼランがルフィ＋その仲間と同格以上の奴ら普通に無双してるやん
万全な状態で戦って無双してるんだから、くまより実績は上と見るべきだが？

それでＳ−とか言われてるのに、より実績が下と見るしかないくまが何で高くなるの？

そもそも、サンジ達は本物くまとまともに戦っていない
戦ったゾロは違和感に気づいているが

>>328
やっぱ能力が肝だからなぁ
仮に攻撃の弾き封印しても
くま自身溜まったダメージ弾かれちゃいつまで経っても倒れないし
さてどうするのか・・・

>>337
まともに戦ってないのが今の問題点だろ

>>336
だったらマゼラン上げればいいんじゃない

くま（笑）がどんどんやばくなってくな

しかしまぁ
よく単発と携帯で頑張る事ｗ

くまはマゼラン未満は確定だよな
攻撃も防御もマゼランの方が格上

まともに戦うことも出来ずにふっとばされたんだから仕方ないだろ

くまのランク下げるって事でいいんじゃないの
なんでそんなにくま好きなのか

「はい失礼しまーす！」ブルック最強。 ブルックに勝てる奴なんて、リューマ以外にいるのか？？ゾロ？いや、ゾロじゃ無理だ。ブルックがグーならリューマはパー、ゾロはチョキだから。リューマ亡き今、ブルック最強。

まあなんだかんだでミホークが現時点では最強なんだろうな

フィーナリィズエクスセプシオン

おれもくま好きの奴の気持ちだけはホントにわからん
魅力的なキャラじゃねー

一位 ブルック
二位 クザン
三位 白ひげ
四位 シャンクス
五位 くま
六位 ドラゴン
七位 キザル
八位 アカイヌ
九位 カイドウ
十位 ルフィ

とりあえずくまのS+に1票投じとく

ブルックに毒は効くのかな

効かないよ、骨だけにー！

くまはそのままでいい
くまを下げるなら黄猿も下げてもらおうか
猿はエネルエースと差はないんだし

くまは回復ができる
マゼランはできない

この差はでかい

くまならロギアの攻撃に耐えて、ダメージを弾きつつそれをぶつけるという手だってあるが
マゼランは喰らい続けたらジリ貧だし、毒もロギアに通じるかわからない

くまS左端
マゼランS-右端

くらいが丁度いいかも
S+はレイリー、青雉、黄猿で

マゼランは海底の底の狭い監獄の中だからこそ力を発揮できるタイプだろ
地上だと瞬間移動と遠距離攻撃でくまの的だぞ

だって札つきだぜ？ブルック。最強だろう。 あんなのが間近に来てみ？戦う気さえ失せるっちゅーの。海面を突っ走るわ〜、眠らせるわ〜、ありえねーって。

相手に能力を知られてなければ毒殺は容易

くまとマゼランなら余裕でくま圧勝だろうな
瞬間移動で回避しながらパッド砲連発で余裕
パッド砲はフランキーが気絶する威力だし、マゼランでも20発くらえば終わり

くま好きが沸いてきたW

くま好きも何も、マゼランより強いのは誰でも分かるだろ

ロギア弾きは納得しない人もいるだろうが

Σ(´(･)｀；)



Σ(´(･)｀；)


の？？
そしてうおういΣ(´(･)｀；)！！

狭く逃げ場も狭い
あの場所はマゼランにとって最適

クロコダイルやジンベイには最悪
ジンベイは海の中じゃなければ本来の力は出せない
クロコダイルは周りのものを砂にして攻撃をするが
あの海底で大技かましたり、不用意に砂に変えると海底の水が入っているきてさようなら

くまに関しちゃダメージ弾いちゃったのが拙いよね
あんな事されちゃうともう能力の上限がどこか定まらん
手の平限定って点だけが漫画的救いだ

ボロボロの死にかけの身動き1つできないルフィに使っただけで、実戦で使えるか不明だな

もう現状維持厨大勝利してるな

いったんくまをS左端に落としてみるのもありかもね
S+には現状では大将格が妥当だろから、レイリー・黄猿・青雉しか入れようがないか

＞いったんくまをS左端に落としてみるのもありかもね

意味が分からんのだが

とりあえずマゼランの位置決めるべき
戦闘描写は十分あるし、底も見えてる

今のところ「大将格」とかこんなわけわからない言葉使うやつは例外なく低学歴

>>367
くま落とす理論で行くと
そいつらも一緒に落ちると思うけど
むしろくま〜黒ひげまで保留行き

てか、回復とか言ってるけど自分のダメージも弾いて飛ばせるの？>くま

つか、戦闘描写だけならくま、エース、エネルも大将格なんだが

大将厨が勝手に差をつけてるだけ

別に自分の回復できなくても、他の能力で圧倒してる

他人を弾けて自分を弾けない理由はない。
実際に自分を弾いて高速移動してるし。

ただ機械が直るのかは微妙。
完全に切断された場合もどうなるか微妙。
あと即死の場合はどうしようもないね。

>>372
無理。

描写がないし、　ダメージじゃなく、破損や故障が一般的な考え方。

そもそもルフィも痛みや疲労が消えただけで、
キズとかが治った訳じゃないので回復というとちょっと語弊が。

傷は治ってるだろ。
ダメージとして弾き出されて、ゾロがそれを喰らったんだから。

傷治ってなかったら、流血し続けるし痛みだってある。
恒久的に痛みを取り除くには治療するしかない。

結局どこまで出来るか出来ないかがイマイチはっきりしてないんだよな。
それで人によって評価の幅が出てきちゃってる。
ロギア弾きも回復もできそうな感じなんだけど、
実際そんな描写が今後出てくるかどうかっていうね。

できないことも証明できないけど、「できそう」止まりだから
ずっと反対意見は出続けるだろうな。

俺が一番きになるのは
シャンクスの連れてるいつも肉くってるデブの強さ

ラッキー・ルウはゾオン系

>>379
それの反対意見も同様にロギア特性なら回避「できそう」止まりだから、
結局水掛けか格を持ち出すしか無いんだよなあ。

まぁそういう不毛さこそこういうスレの醍醐味の一つなのかも試練がｗ

今のところ回復系が使えるのは
黒ひげとくま
これは十分プラス要素だろう。
S+ 黒ひげ くま
で決まり
黄猿は降格確定だろうね。

>>378
2話分ぐらい包帯や絆創膏をしている。
いくらチョッパーがヤブだとしても、外傷の判断ぐらい出来るだろ。

>>379
旅行は技として作中で描写されているからＯＫだが、自分回復は描写されて無いから駄目でしょ

>>382
ロギア弾きが有りとされているのは、ロギア側に旅行を防げるという設定が無いからだよ

ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」だけで、
斬られたり飛ばされたり爆破されたりといった効果は防げない描写ばかりだからね

旅行は、元々ダメージ無しで「弾く」という効果だけ与えればＯＫな技だからね

>>384
あらゆるものを洗い落とす（だっけ？）アワアワもダメージくらいは落とせそう。

マルコなんかの実力もそろそろわかるかな

>>366
そりゃそうだよ
現状維持房がやってるスレだからねW

マゼランは青雉、クロコダイルには勝てそう。

クロコダイルには毒「液」があるから砂は通じないし、触らないと渇かせないからその時点でアボン。

青雉は氷でも毒貫通する。でも先に氷らされたら終。
用はどっちが先に手を出せるかによるけど、青雉ってそんなに動き早かったっけ？コミックないからなんとも･･･

まぁ黒ひげもあんなにされたし。

黄猿には光で完封されそうだし、エースにも炎で毒蒸発で完封。エネルにも同上でアボン。たぶん赤犬にも。


ランキングに入れるなら
S-のトップ辺り？
そこから下の奴らもマゼランに勝てなさそうだし。

S+：黄猿　くま　黒ヒゲ
S ：エネル　エース　マゼラン
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ　PX-くま
A ：ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　サンジ

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ　サディ　サルデス

>>314
ロギアが楽してるとか言わないけど
覇気の登場でロギア系自体が格下げされそうでワクワクしてますよ

あんなチート能力はさっさと無効化されればいい
攻撃だけでいいのに攻撃受付けないとか…

クロコがマゼランと戦うなら
毒液や毒霧は砂嵐でふっ飛ばせばいい
塵旋風で広範囲の視界を覆い遠距離からスパーダで勝てる

まあマゼランクロコモリアは同程度だと思うから
Ｓ−のトップでいいんじゃね

しかし、今回海軍１０万の精鋭＋七武海５人＋地の利＋技術力でもベガパンクの
いる海軍は日々兵器が進化しているだろうから、１６００人の白ひげ海賊団では
普通は勝ち目全くないよね・・・白ひげ一人で大将３人を相手出来るくらいの力
がないと、戦争にすらならないのでは・・・結局相手出来るような設定描写にす
るんだろうけど・・・七武海が最前列とは捨石の駒に使う気なんだろうが、部下
はいないんだね
まだ４皇全部対海軍＋七武海にすれば面白かったろうけど

>>391はSがいいみたいだが実質意味は同じだし、それで良かったかな？>>393

ドフラミンゴはくまより賞金高いよね
ってことはﾒｯﾁｬ強いのか

メッチャ悪人なんだろう

>>391は黒ひげが上がってるけどいいのかな？

個人的にはオーズなんかに多少なりとも不安があるからＳ−だと思うけど
Ｓの最後尾でもいいとは思う

いつも思うけどゾロの生命力を見てるとくいながどんどん惨めになってくる

白目ばかりで、どこ見てるか分からないくま

一方、黒目ばかりで、どこ見てるか分からないギャル○○

二人はライバル

>>390
クロコはグラウンドデスとバルハンがあるからなあ、わざわざ掴まなくても。

はっ（◎o◯；）
ひげは見てなかった！！
あくまで今回はマゼランS右って事だけ決定で。
ひげはまだ良くわからんから議論してちょ。

>>390
スモーカーには勝てるのか？

>>400
白眼ばかりで実際見えてないゲダツ様

マゼランの毒液をクロコが右手でゴックンしたらクロコは死ぬの？
クロコに水分かければっていうけど右手が先に触れたら水分ごと干からびちゃうよね

すまん>>403>>401勝手に決定しかけた(汗

煙はどうなんだろうな〜？
煙で触れたりする辺り、最後の審判辺りは通じそうだけど･･･予想の範囲を出ないし、、、

>>405
毒武装してる時点で触った瞬間アウトじゃまいか？ルフィのパンチもすぐ毒着いたし。
クロコはしなるまで多少タイムラグあるしなぁ。(つっても早いけど


でもそうなると相打ちになっちまうか？

マゼランの強みはスレのルール上、毒人間だって事を相手が知らないってのもあるんじゃないか？
戦闘状態のマゼランに触れたら毒にやられるのに、対戦相手はそれを知らない。

直接触れて攻撃しようとする奴らは皆危険。黄猿でさえ知らずに蹴り入れれば毒にやられる可能性がある
現象化で回復できるならいいんだけど、そこは良く分からん

>>390
クロコは相手に攻撃出来なくても攻撃出来るし・・・。

青雉は麦わら戦ではあれだったが、サウロ戦でパンチをジャンプでかわしてる。
氷を毒が貫通するったって、侵食速度は鈍重。

スモーカーは保留でもいいような気がするけどね
まともな戦闘描写ほとんど無いし

既出かもしれんが、
光速で動くと時間経たないんだぜ？
だから、きざるが光速で動き続ければ
ほかの奴はいつか寿命で死ぬ

よってきざる最強

>>411
問題はそんな事するとあっという間に宇宙に飛び出して黄猿が星になる

>>409
そこなんだよ。青雉は。
そう考えるとやっぱり先に手を出したほうがかつるんだよなぁ。
だから一応作戦によっては「勝てるかも」ってつもりで書いたんだ。
卑怯な書き方だったのは謝る。すまない･･･

しかし青雉が初対面の相手にどうやって突っ掛かってくんかな。




鰐はベノムロードやら使えばすぐに接近できんかな？
あの龍は砂でとばされちまう位の強度なのか？
鉄以下なのはわかってるが。

>>408
マゼランは戦いに望む時、体から毒が滲み出てないか？
滲み出てない時に触れても大丈夫だろうし、滲み出てるなら相手も気付くだろ。
あのルフィですら気付いたんだぜ？

>>412
エネルは月面でも普通に生きてたから、
あいつらは宇宙いってもしなないんじゃね？

>>413
砂嵐は分からんが、少なくともペザードは神殿崩壊させるほどの威力はある。

それにしてもドルドルをＭｒ.３が喰ってしまったのは勿体無い
何であんなスーパー実をあんな半端キャラが･･･

>>411
寿命が長いことは強いってことなのか？

ウラシマ効果か

>>417
むしろ３だからこそ、あそこまで使いこなせると考えたほうがいい
もっと残念なボムボムがあるから

ドクドク、ドルドル、ホロホロ、ノロノロ
これらの放出系パラミはかなり凶悪だな

ハンコックはメロメロの実を食ったから美人になったのか
美人だから面白半分にメロメロの実を食わされて性奴隷にされたのかが問題だな

>>415
そりゃ元々エネルは月生まれの宇宙人だからな

>>418
寿命が長いわけではないが
戦闘において、逃げ続ければ勝てるんなら
それもまた強さなんじゃないのか

>>417
ぶっちゃけあれ以上どうにもならん気はするが。

鍛えると鋼鉄以上の硬度とかになるんか？
もうちょい出力が上がればガラっと変わる気はするが・・・。

>>416
うーむ、、、そう考えると鰐の一個下辺りなのか？


マゼランがその周辺ランクなのは確かなんだが･･･

○←こんな感じにドルドルで囲めば強くね？
穴開ければそこから触手みたいにドルドルできるし

>>423
いや、だから相手が寿命で死んで勝ったことになるのかって話さ。
相手の寿命を縮めたわけでもない。勝手から逃げて相手の寿命が尽きるのを待っただけだろ？
寿命が300年ある巨人が島から逃げて、相手の寿命が尽きれば巨人の勝ちなのか。

逃げるが勝ち

>>426
そんなことしても３からは相手が見えんだろう。

さっきから自分の誤字がうぜぇ・・・。

>>425
そもそもロギア同士の優劣が適当だから
その辺に入れるのは苦しくもなる

スモーカーなんて海楼石十手持ってるからロギア含む能力者との対決ならかなり有利だし
（ただ、巨人系やＰＸくまを抑えることができるか微妙なのと、ワイパーに対し他ロギアにより不利なので今の位置）

>>427
たとえば、ロギア系の能力者とタイマンで戦うとして
巨人族はそいつらの寿命が尽きるまで逃げられるの？

そういうことを言いたいんだが

×ワイパーに対し他ロギアにより不利
○ワイパーに対し他ロギアより不利

>>432
海に向かって全力ダッシュ！
海に潜りつつ、他の島目指す。

青雉の海凍らせもそんなに深くまでは凍ってないだろう。
一週間でとけるくらいだしな。

>>98
いや、あれはあれでありだとおもうが

>>434
仮にそれで逃げ続けられるなら
勝ちでいいんじゃない？ｗ

海中から攻撃しようとするであろうジンベエとかランクに入れる事になったら
また面倒な事になりそうだなｗ

問題はくまの旅行、ペローナのホロウ、カイロウ石の十手など
相手を戦闘不能にしているものの、相手のダメージがない点

だからホロウを当てても特ホロを当てる必要があるし
十手を当てても攻撃力不足が指摘される

そいや道具ありだったなぁ･･･


うーむそう考えると既に分泌された毒は海楼道具に有効なのか、っていう事も考慮しなきゃならんしその審議も俺らじゃできんし。


誰かなんかないー？

>>438
くまの旅行はいろいろ荒れてるが
十手による行動不能は勝利と見ていいんじゃなかった？

攻撃力不足なのは巨人等に対し問題になってくるのであって。
そもそもスモーカーって相手を倒す目的で戦闘してる描写ほとんどないんだよね

>>46
スモーカーは准将

２ちゃんじゃマゼランってこんなに評価低いのか
黒髭もルフィも瀕死にされてクロコたちもとりあえずやばいから逃げたくらいでしょ
友達とは今のとこ最強の一人だよねって盛り上がってたんだけど

要はロギア以外になら無敵って評価だし悪くはないでしょう

>>423
戦闘じゃないじゃん

マゼランさん全勝でしょｗ　現ランクはトップクラス

まぁ負け描写が無いのが強いな

七武海筆頭っぽい描かれ方見ると、ミホークの戦闘ありそうだね


シャンクスとやってくれないかな

ドフラみたいな奴に裏切られそうなタイプ

>>434
一週間で溶けるじゃなくて
一週間はゆっくり歩いて旅しても安全ってことだよ

>>438
ダメージ与えて気絶させるだけが戦闘不能じゃないからね

くまの旅行は気絶させられる以上に復帰困難な状態にされるし、
スモーカーの捕獲も戦闘不能として問題無いでしょ

ペローナのネガティブも同様だし、それ以前にホロウで鬱にされたらやる気がなくなるんだから
ロギアでも能力解除されるんじゃないのかな？

だったら、ホロウ＋特ホロのコンボでロギアを気絶させることもできるだろ

>>442
ここは一部の住人が運営してるオナニースレだからね
マゼランの強さ認めると都合悪いみたいよ

ｵﾚはここに初めてきた一般読者だがマゼランはルーキーに簡単に攻略されすぎ。
ルフィの左くらいじゃね？

マゼランはとりあえず、クロコダイル、エネル、エースのような底がしれたロギアや黒髭よりは強いのは確定だろ。

もしガープの息子がドラゴンとロジャーだったら、
ロジャーを捕まえてもガープは英雄になれないよな。

マゼランは過大評価されすぎ
エースやエネルには能力的に間違いなくやられるだろ　たとえロギアに毒が効くとしてもな
相性のいいクロコともいい勝負するくらいだろ

>>453
どうみたらマゼラン＞黒髭が確定なんだ？
黒髭にはマゼランの毒が効いていない&黒髭のインペル脱出時にマゼランは倒されるだ
ろうという見方が大半なんだが。
そもそもお互い戦闘体制からのスタートがスレルールなわけで不意討ち+舐めすぎ状況
の原作は議論の対象外。

>>455
くまの方が過大評価されすぎじゃね？
オーズとの戦闘後のボロボロのゾロやサンジに打撃、斬撃を浴びてしまうぐらいの体術

エネルとかより上かな・・・それにくまって伝導率高そうだし

>>457
クマも旅行一筋のバカなクマ厨が持ち上げてるだけだな

>>456
オマエ何回つまらん同じカキコミしてんだよ（笑）

ばっかじゃねーのｗｗ

＜世界頂点クラス＞
S+　白ひげ　ドラゴン
S　　シャンクス　ミホーク　ガープ　センゴク　カイドウ
S-　青雉　黄猿　赤犬　レイリー

＜銀メダリストクラス＞
A+　くま　黒ひげ　マゼラン　シリュウ　ジンベエ　ハンコック　ドフラミンゴ　マルコ
A-　戦桃丸　エース　ジョズ　エネル　クロコダイル　モリア　スモーカー

＜新世界クラス＞
B+　オーズ　サウロ　ドリー　ブロギー　PX-くま　イワンコフ　ルフィ　キッド　ロー
B　　ドレーク　ホーキンス　ルッチ　アプー　ボニー　ウルージ　カポネ　イナヅマ
B-　ゾロ　サンジ　キラー　ヒナ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ

＜グランドライン前半クラス＞
C+　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C　　リューマ　ブルーノ　獄卒獣　ロビン　フランキー　オーム
C-　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D　　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ　ウソップ

E+　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　ベラミー　アーロン　クリーク　ヤマ
E　　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン　ダブルフィンガー　Mr.5
E-　クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　チェスマーリモ　ドルトン

＜東の海クラス＞
F+　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
F-　ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　　　

マゼランはS-の左端くらい

>>456
現場維持厨の住人発見W
お前達いると議論するだけ無駄なんだよな

>>456
シリュウが解毒薬持ってこなかったら死んでたらしいよ＞黒髭たち
シリュウＶＳマゼランに力の差が無いんじゃなかったっけ？
シリュウ＋黒髭一味ＶＳマゼランだからインペル脱出できるんだと思われ

まだマゼランの毒がロギアに効いた描写が一度もないのに過大評価しすぎ。
黒ひげが効いたフリをしただけで騒ぎすぎWWWWW
ドルドルを浸食しても所詮パラミシア
ロギアには絶対に効かない。
よってマゼランA+

>>464
ロギアが毒を受け流した描写が一度もないのに何を言ってるんだ。
むしろスモーカーは雨を受け流していなかったような。

>>463
何度も説明されたが
黒ひげの能力は全てを飲み込む無限の引力｡
つまり毒ですら飲み込むんだよ｡
あの場合は黒ひげのキャラ的に効いたフリをしてシリュウを仲間にするための演技である為に
マゼランの毒が効いたかどうかと言われたら
効いてない!となるわな
もしシリュウが解毒剤持ってなかったら「ゴクン」で解決

>>466
＞黒ひげの能力は全てを飲み込む無限の引力
そうだな。だが常人異常に効くらしいよ＾＾対エース戦で言ってただろ？
毒を常人異常に受けたんだぜ？

・エースの「ロギアならこんな攻撃（炎）受け流せてもいいはず」発言
・エネルがカマキリの電熱で大木切った攻撃受け流す

この2つの事実からロギアは質量のある攻撃だけでなく、
あらゆる攻撃を受け流すことができると考えることができる。
よって毒液も受け流せる。

・マゼランの最強攻撃はベノムデーモン（「この技は禁じ手」発言から）
・体から大量に生成できるのは毒液のみで毒ガスは吐息から微量のみ

よって毒ガス大量放出でロギアに攻撃できるというのも妄想

従ってマゼランはロギア勢より上には立てず、S-ないしA+。

>>468
つルフィのＪＥＴピストル

>>466
シリュウはその前の時点でほぼ仲間入りしてんだろ。
だから解毒剤を持って来た。

>>467
黒ひげは最終的にゴクンと飲み込む｡
つまりあの場合は飲み込む前にシリュウがきたために黒ひげは本来の能力をまだ出し切れてなかった
結果
毒も飲み込める

スモーカーの雨にこだわってるやつってなんなの
敵の攻撃でもないもんにいちいち現象受け流してる描写描かないだろうに

>>466
シリュウ仲間にする為に一味まで毒浸けにする黒ひげ船長すごいねW

>エースの「ロギアならこんな攻撃（炎）受け流せてもいいはず」発言

確かにこの発言は大きい、毒は黒髭以外のロギアには効かない確定だな

>>468
黒髭は通常のロギアとは異なります

>>472
だよな

>>468じゃなくて>>469ね

>>474
いや液状だから最低クロコにも有効であると思う
あとセックスしたい

>>468
お、くまのあらゆる物を弾く理屈とそっくりだな。

七武海最強は美穂

マゼランも別にクロコ警戒してなかったしまとめてぶっ殺す気でいたな

まあ普通の攻撃受け流してる時点で、衝撃や空気等も普通に受け流せるのは確実だと思うがな、ロギアは

くまと黒ひげは描写のないことでもできると確定されていてトップランク
マゼランは全否定され今だに保留、このスレって熊と黒のオナニーだなW

>>480
ＤＢで大人のズボンはどんなに凄い攻撃でも絶対に残る原理みたいな

>>481
描写にないことは描写されてる部分から導き出す
それができないなら保留
それだけ

まあ七武海をものともしてない時点でマゼラントップランクは確実だと思うがな

>>484
kwsk

>>483
エネル厨が
｢トイレに入ってるとこをエルトール撃てば一撃｣
とか言ってるんですけど作中で主要キャラが用を足してる描写がないんですけど(´；ω；｀)

>>486
確かに。マゼランぐらいか

>>486
まあ意味不明の話だが
別に飯食ってる時や寝てる時に置き換えてもいいだろ、それぐらいの脳みそないおまえに驚く

あ、もちろん油断してる時に襲えばどんな強キャラでもやられる恐れはありますから
ランキングは関係ないですよ

黒髭が解毒剤を使った描写はないよな
部下はまだしも

これでマゼランが黒髭にぼこられ、黒髭に毒は効きません
という展開がきたら、マゼランはS−も無理っぽいな

まぁ来てからの話だな

ボムボムとかもっと強キャラにできたはず

マゼランはロギアやオーズには勝てないしA+くらいだろうな
素手で殴るしかないルフィは相性が悪かった

オーズはむしろ相性悪いんじゃ
感覚ないからベノムデーモンに突っ込んで終了じゃね

とりあえずトップは黒ひげでいいんじゃね？
マイナス要素が出たら下げたらいい

毒効かないしな、死体だから

オーズはベノムデーモンに突っ込んだ所で、感覚とか何もないから、
そのままフルボッコにして先にマゼランぶっ倒せるだろ

このまま黒髭から勝ち逃げすればS-もありだと思うけどな

痛くはないかもしれないけど溶けるんじゃ・・・

>>498
と、溶けた事あったっけ？？

ヨホホ浮上説

くま､マゼラン､モリアてロギア倒せるの?

>>501
ロギアを倒せる可能性があるのはモリア＞くま＞マゼラン。
モリアは本体にダメージを与えなくてもロギアの影をの切ればOK
くまとマゼランは技が効くかどうかまだ未定。

おまえ等もこいうノリでいけよｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1248154939/

倒せないよ
クマについては倒せそうな描写すらないのに
強引な解釈をして「倒せそう」としてるだけ

モリアの影切りはロギアにも効く可能性が非常に高い
くまとマゼランは解釈に争いがある

次々とわけのわからん事を言うやつが増えて手に負えんWWW
今までの討論で決定した事をまとめると
黒ひげ【闇】＞エース【太陽】＞他ロギア＞その他
は確定している。
これに格を付け足したとしても
黒ひげ＞エース＞大将＞他ロギア＞その他
は揺るがない。

カゲカゲは明らかに能力が複数あるよな
〜の効果の応用ってレベルじゃねえぞ

>>507
ドッペルマンだけでもロギア並みの能力あるしなw

描写不足
ただマゼランは現状の描写だと、黒髭とクロコダイルは倒せる。
そして恐らくエネルやエースも倒せる。
青雉あたりはマゼランより強そうだな。
相性もあるけど

どうやって倒すんだよ

毒

ボムボム強いって言われてるけど使いこなすとどんな能力になるのさ？

今読み返してたけど
アーロン足細っ！

>>512
やばくなったら時間がもどるとか、かな？

使いこなすとで思い出したけどドルドルは海戦強そうだよな
蝋は水に浮くし、搾り出した蝋が本体と別扱いなのは
ワニの腹の中で生存やドルドルアーマーやVSマゼランで証明済み
前準備によっては水中でも戦えるかもしれない

>>502
マゼランはクロコはほぼ確実に倒せるから
下手すると一匹も無理なくまと位置逆でしょ

モリア＞マゼラン＞くま

だよぉっ

毒が効くような描写ないだろ

>>517
クロコは毒が効く以前にドクドクの実が生産する大量の液体に負ける

クロコは地面越しからでも水分吸いとるからな

液体で物質化すれば拳ですら当たるのに
毒が効かないのは無理だべ

旅行に関しては、ロギア側に防御できるという設定が無いんですよ

・ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」だけ
・ロギアは「蹴り飛ばされたり」「吹っ飛ばされたり」「斬られたり」「バラバラにされたり」
といった干渉は受けることは描写より確定している
・旅行は元々ダメージは与えず「弾く」という干渉だけで成立する技

よって、旅行はロギアに効く

クロコが何も抵抗しないこと前提で話してないか

毒なんてペザードで簡単に弾けるだろうし、
ラスパーダ使われたらどうすんだ

>>522
「倒せる技があるかどうか」の話してんだよ
とりあえず抵抗するしないは置いとけよ馬鹿だな

まあ普通にクロコが逃げまくってる時点でガチで戦ってもマゼランが上だと思うけどね

毒が効いたとしても侵食輪廻で届く前に風化しそうだし
サーブルスかぺザードで相殺できそうだし
マゼランが確実に勝てるってのも微妙な気が。

まあ本人の発言＋痛みを弾くからロギアも弾けるってのもやや飛躍気味だが、
液体を受け流した描写がないどころか雨を受け流していない描写があるのに、
炎を受け流せるらしいから毒も受けない、という無茶理論振り回すロギア厨よりはマシな気がしてきた。

>>523
抵抗されて当たらないなら、
それは最早倒せる技ではないんだよ

全てを飲み込む黒ひげ
全てを弾くくま
この両者はチートすぎるわな｡

>>518
つ右手

ロギアに毒は効かんだろ
エネルが炎の剣くらった時も熱いって描写なかったし

エネルというかゴロゴロが無効化する範囲はよくわからん
カマキリの炎剣はスルーしたのにもかかわらず炎バズーカは能力で相殺した

>>526
確かに1%も当たる可能性がないというならそれも成り立つな
まあ無理だけどｗｗｗ涙目で変な事ばかりいってんなよ

>>502から「ロギア倒せる可能性」の話をしてるだけなんだから、意味不明に噛み付くなよ
別にモリアとかロギア倒せる可能性があるから、各メギアより上にすべき、とかってないだろ・・・馬鹿なのか？


>>528
いやクロコの場合は液体に触れると実体化しますから
普通に触られる状態になります

>>529
あの時はゾロやジジイの攻撃も避けたり防いだりしてるからな

>>529
ロギア系は明らかに余裕こいて遊んでる描写多いからな
防ぐ防がないとか気分次第のもんじゃない？
あきらかにしょぼい普通の打撃すら気分次第では避けてるとこもあるよ

>>530
受け流すってのは抵抗じゃないのかな？
ほぼ確実に当たるとは到底思えないな

クマはロギアを倒せないが、ロギアもクマを倒せない

いまさらだけど
ボムボムの実とキロキロの実って、
使う人間と使い方によっちゃものすごく戦力になる気がする。

モリアはクロコよりは上だと思う。性格からもドッペルマンに任せる可能性高いし。
今回の戦争はやる気みたいだから、積極的な戦いかたするようならクロコ以下か。

エースが太陽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火と太陽じゃまったく次元が違うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
だからとりあえず抵抗は置いておけっての
そのレスでもいってるが、100%当てれないとかの領域なら別だけど
マゼランは普通にかなりの強キャラにも当てた実績もあるしな



>>534
それはねえだろ
とりあえずPXくまがアボンしてる実績ずあるんだから、抵抗は置いとくとして、しごく普通の攻撃で倒せる

マゼランとクロコダイルは互いの毒で相討ち。

まず攻撃当たるか？当てれんの黄猿かエネルくらいじゃね。

ロギアに影切りを語る時光の黄猿に影は生じるのか？という難問にぶつかる。
太陽に影が生じないように現象化した黄猿にも影は生じない…説も可能だし、逆に現象化した黄猿も他人の目には人の姿で映る事から、外部からの光は反射するので影は生じる…説も可能

>>541
そりゃ光ってる状態なら影できねぇだろうけど
明らかに光ってない普通の状態なら影できるだろ

>>541
黄猿の戦闘描写がもっと弱ければ難しくなったかもな
影切り効こうが効くまいが勝てないレベルの相手だからそう問題にもならないし真面目に考察されてないｗ

>>541
52巻の507話や508話を見ると自分の放った蹴りの光で
黄猿自身に影が出来てるよ。

捨て身でやれば出来るかもしれん。

ポルサリーノクザンくま黒ひげエネルマゼランクロコダイルエーススモーカーオーズ
ルフィルッチＰＸゾロサンジ
カクジャブラダズリューマロビンミノタウロス
フランキーチョッパーアーロンクリークブルーノカリファフクロークマドリボンクレーアブサロム
ナミワポルＭｒ３クロブルックギンダブルフィンガーＭｒ４バギーＭｒ５

黄猿は能力にかまけて防御おろそかにしてるタイプだから
影切り食らう可能性は十分あると思うけどな
実際に明らかにモリアより弱い海賊達の攻撃まともに食らってんだし

まあ余裕こいてるだけな面もあるんだが

腕斬られてるしな

くまがロギアを弾くまで保留か降格でいいだろ。
くま以外がロギアに干渉しただけで、くまがロギアに干渉できるかどうかは不明。
あとロギアでひとくくりにするのもおかしい。黄猿はバラバラになるけど、エネルやエースはバラバラにならないからな。

かつては海賊王ゴールド・ロジャーの海賊団のクルーで
現四皇の一人、赤髪のシャンクスと肩を並べて戦い
能力者でありながら街一つを軽く吹き飛ばせるほどの火薬製造の腕にも長け
世界一の大剣豪、鷹の目のミホークに一目置かれるロロノア・ゾロをナイフで一蹴し
実に三人もの七武海を落としたモンキー・D・ルフィを死を覚悟するまでに追い詰め
そのルフィが海で初めて勇敢に戦った絶世の美女アルビダと一味を組み
ロギア系能力者の海軍本部准将、白猟のスモーカーから逃げ切り
二人の生きる伝説、白ひげと冥王に知られ
大海賊である火拳のエースの友人であり
深海の大監獄インペルダウンの檻からも脱走する実力がありながら
世界政府からの監視を逃れ懸賞金を1500万ベリーに抑えている“道化”

ロギア（笑）
ピカピカの実（笑）
影切り（笑）（笑）
ウルージさん（笑）

ドレークやキッドって賞金額の割りに強そうじゃないよね

ドレークは片手ずつでキラーとウルージさんの攻撃受け止めてたり
ＰＸを蹴り飛ばしてたから通常でも結構強いんじゃない？

キッドのアレはくまには効かんのかね。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,　 　最強は��道化�≠ﾌバギーさん…
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 | 　 十分考えられる説だな
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ドレークは少将クラス。
しかしPXとの戦闘はあのままだとドレークが負けそうな状況だった。
PXは中将クラスなのかね。

PX-くまを一台東の海に配属するだけで
あの海の平和は永遠に守られていただろうにな・・・

ウルージさんはモコモコ後PXと戦えてたし黄猿のレーザービームを熱っで済ませてるから
ネタ抜きでも賞金額の割に強い気がする

とりあえず、くまーをロギア弾けないと仮定してみると
くまーの位置はどれくらいになるの？

実際は別として、あくまで仮定の話として

>>558
オーズの左かスモーカーの後

>>558
そりゃおめえ・・・・・
A+ぐらいじゃないかな・・・

影出来るなら、くまやＰＸのレーザーもヒットしちゃうな…ダメージうけるかは別にして

旅行無しでも黄猿は蹴りの瞬間は実体化するから、熊がマントラや覇気使えれば普通の弾きはできそうだな。
ダメージはないだろうが、向き次第では宇宙に光速で飛んでいったり海に光速でつっこむことに。

>>549
パラミシア全員にロギアとの戦闘シーンなんかあるわけないのに、
ロギアとの戦闘があるまで保留とかありえないよ

現状設定では、ロギアにダメージ以外の能力効果を無効化するような
描写も設定も無いんだから旅行も影切りもホロウも効くとするのが妥当だよ

>>562
くまが覇気使えたら弾きじゃなく、覇気をまとったまま高速移動で
相手に突っ込んで行ったほうが簡単なんじゃないだろうか

覇王色のルフィを覇王色のハンコックの所へ送ってるんだから、
くまは覇気が見えてる可能性は高いとは思うけどね

バレスレ見てきたが、どうやら近いうちに七武海5人の戦闘シーンがありそうだね

やっと白髭でたな
ロギア終了だな乙

まあマゼランの覇気の強さ次第ではあるがな。
黒髭には描写上毒は効く。
エネルは覇気描写が無いので毒は効く。
クロコは液体が弱点なので毒は効く。
マゼランが勝てる上位陣はこいつらだな。

>>566
くまも攻撃を弾けずにおわりそうだな。

>>568
ドラゴンとかベガバンクとか、今後の重要事項との伏線を貼ってるクマがここで終わるわけない

つーか、エースがマジで上がってきそうだな。

ロジャーの息子に加えて、白ひげはエースを王にしたい？
白ひげは今回で死ぬんだろうけど、その意志を継いで最終的に最強クラスまでのし上がりそうだな＞エース

まあエースはロギアでも別格な格だからな
エネルとかクロコとかくそうぜえし

>>569
そりゃ生き残るのと肉球防御突破されるかも、とは別だろう。
ストーリー考察は他所でどうぞ。

死なない漫画なのに白髭は死にません

確かにエースは白髭海賊団を継ぎそうな流れだな
今後も要所要所で登場して強くなっていくパターンかな

エースは確実に後を継ぐだろ
そもそもルフィの兄貴が２番隊隊長くらいで収まってるのは
おかしいと思ってたんだよ

だから前から言ってんだろうが
エースは【太陽】
って言ってんのに納得できない大将厨がおおすぎ

太陽を表すならエースじゃなくてティーダって名前にして欲しかったな

五人？の船長が気になるな。そう長引かないだろうし一気にランク入りか。
しかし新世界勢が勝ったら三大勢力はなんだったのって感じだし、
七武海が勝ったら白ひげの見立てが終わってるってことに。

>>578
七武海5人全員がまともに戦うか解らないしね

エースS+入り
おめでとう!!


どん!!!

>>566
ロギアもどうなるかわからんが
終了するのは白ヒゲだよ乙

エースをいきなりＳ＋ってのは無いけど、エネルより下になってるのは何故？

エネルは、マントラ使ってやっとギア無しルフィの攻撃を見切ったり見切れなかったりする程度。
それに、マクシムの助けを借りて長い時間かけないと大きな技は発動できない。

ギア2に超速反応出来た黒髭とほぼ互角に戦い、単身で瞬時に炎帝発動できるエースのが上だろう。

雷速って言っても、ワンピースでは人間でも頑張れば対処可能な速度だし、
空島ナミで反応できる程度なんだからたいしたアドバンテージにはならないだろ。

>雷速って言っても、ワンピースでは人間でも頑張れば対処可能な速度だし

この時点で漫画読んでないのがわかった

エネル厨が暴れるから

>>582
ロギア系になると、今のところほぼ防御気にしなくていい状態だから、反射神経とかスピードとかあんま関係ねぇだろ
エネルにしても、現時点で確定的にエネルにダメージ与えられる候補がルフィと黒髭しかいない
防御能力を気にする意味がまったくない

あとはどっちが使い勝手いい能力かだけだわな

エネルに関しては、飛行能力があり、広範囲攻撃を雷速で撃てて、マントラで思考まで読めるんだから
仮にスピード段違いの相手でも勝てるからな

あと、マントラありとはいえ、ノーマルルフィをあしらえてるんだから、そこそこの身体能力はあると見るべきだが
一応七武海一人倒してる強さだよ、ノーマルルフィさん

>>586
これもまた豪快な釣りだ、感動した

>>586
エネルに飛行能力はないよ
ただゾロを３０００万で気絶に追い込む火力（ＭＡＸ２億）
雷速はルフィに見切られてない
広範囲の索敵＋エルトール　などが高評価

エースは火力が微妙
火拳でもアチチだし

エースはむしろ破格の地位だろ
黒髭にある程度戦えたぐらいしか実績ないのに^^;
決着シーンが描かれてないから、黒髭をどれだけ追いつめられたのかもかなり不明

>>588
火拳に関してはかなりの破壊描写もあるし、アチチですました黒髭が凄い気がする

エネルはバカだからな。
普通に戦ってればたとえギアだろうと余裕でルフィに勝てるのに。
ギア使うのに時間がかかるんだから雷の早さで移動してギアになる前に心臓に槍突き刺せば普通に勝てる。

>>591
エネルに限らずロギア系は全体的に相手舐めてかかって油断しすぎ
攻撃が有効な攻撃手段もってたらどうすんだよって奴らばかりだ

太陽＞雷
海賊王の血+王の道＞自称神
どうみてもエースのほうが上

クロコとかも余裕こいてたけど、ルフィがハキとか使えたら初対決シーンで負けてるな
スカってるけど殴られまくってるし

エネルもカマキリがかいろう石もってたら槍で一突き

もう最強と言われた白ひげがエースを王にしたいのが確定した時点で
エースはS+だろ
そのエースを倒した黒ひげが左
S+ 黒ひげ エース
これは確定だろ

>>590
というか、焼かれて他になんていうんだよ
「熱い」しかねぇよ
アチチだけ書くと全く威力が無くて黒ひげも苦しんでなさそうだが、実際は

火達磨→「ぐわぁぁーーーっ!!!ぬあちちちち!!!あちゃっち!!!うおおお〜〜〜っ!!!ぐぁ!!!」ゴクン
不知火「ぐ…!!!ぐあああああ!!!熱ちち!!!くそ!!!炎の槍か!!!」

こうだぞ？

>>593
お互い攻撃効かないから決着つくわけない。よってどっちが強いとかはない
>>594
クロコは相手掴んじゃえば水分奪って倒せるから殴られても掴んじゃえば問題無い

しかしさあ、本気で世の中にロギアに有効な手段がないならともかく
弱点は抜きにしても、カイロウセキっていう有効な攻撃手段はあるんだぜ
カイロウセキの網とかも開発されて実際に使われてる

なのになんで奴らあんなにアホみたいに武防備なんだよ

武防備じゃなく、無防備でした
僕が童貞でした

>>595
無理だと思うよ。マントラあるし、それに雷速の奴をどう捕らえるんだよ。てか雷で近づけない
先にやられて終わり。

白髭のかませになりそうなのは大将か
とりあえずセンゴクと白髭用のSSランク用意しとけ

>>601
ワイパーに海楼石でやられたのは無かったことに

センゴク強そうに見えないけどなぁ〜
とりあえず戦闘時には別の服装に着替えてよ

センゴクが連れているヤギがSなのはガチ

軍隊で連れてるヤギといったら性処理用か

>>603
だからバカだったんだって

>>602
大将じゃなくセンゴクさんじゃね？
あっけなくAランクとかにならなきゃいいけど〜

黒ひげの位置高すぎじゃね？
マゼランに瞬殺されたじゃん。
今後、大騒ぎするかもしれないけれど、最強じゃないでしょ

>>489
お前は何処を読んでいるんだ？

シリュウが
「俺が解毒剤を持ってこなかったら死んでいたぞ」
と普通に描写されてる

>>610
それは部下へのセリフ。黒髭が部下と同列に書かれてないのは並び見ればバカでも分かる。

戦争終了後ランク


黒ひげ＞白ひげ＞センゴク≒四皇＞四皇隊長≒七武海中位≒大将

闇黒ひげ＞シリュウ≒マゼラン＞生身黒ひげ≒四皇シャンクス≒ミホーク＞片腕赤髪≧大将

世代交代的にも危ないのは白髭センゴクガープあたりだろ
黄猿あたりは回想編出てないから年代もわからんが近ければ落ちあるかもな
SSどころか登場いきなり悲惨な結果になる可能性も十分ある

ロギア系は本当にアホみたいに油断してる奴らばっかだよな

まあぶっちゃけ相手がカイロウセキ持ってたら死んでるよな、ロギア系全域
エネルなんか実際一度死んだし

S+：エース　黒ひげ
S ：黄猿　くま　エネル　マゼラン　　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

話変わるが七武会って海賊だよな？
なぜみんな部下がいないんだ

モリアもドフラもハンコもいるだろ。

>>614
油断した〜!!
って一番狼狽してたのは一巻の赤髪だろ
結果腕までなくしたわけだし
ロギアのこといえねえよ

黒髭もクロコもいるがな

>>617
いやおめぇ
居ないと思われるのって鷹の眼とかくまだけだろ

ハンコックとかモリアとかはめっさ普通にいたし
ジンベエも分裂したとはいえ、魚人海賊団が下にいるし
クロコも特殊な扱いだったけどいたし
黒髭もいる、ドフラミンゴもバネ人間ども手下にしてたな

クロコも

くまは革命軍の影がチラホラするが一匹狼で他の海賊団と渡りあってるミホークすげぇ

やっと､最強の白髭の戦いが見れるからどんだけ強いか楽しみ｡

>>618>>621
いやすまん、言い方が悪かった

普通戦争つったら大勢の部下達を引き連れてやるもんだろ？
なんでキャプテンともあろう奴らが最前線に一人で立ってんだ

>>624
海軍が普通の海賊どもと共闘するとでも？
逆に言うとあの自分が死ぬかもしれない戦争に参加することが七武海存続の条件
海軍としては海賊同士で潰し合ってくれたほうが都合がいい

結局ルーキーどもって
黄猿やくまの強さをひきたてるだけの奴等なのかな
ホーキンスデスラアノザマ

キッドとローはまた出てきそうだけどな

海軍側も白ひげ側も戦局を左右するのは突出した何人かで部下が正直何万いようが関係なさそうだな。
一部側近なら雑魚掃除位出来そうだが頂点集団の前だと結局秒殺されるだろう。

クロコとモリアは需要ないし新世界船長のかませでいいよ

海軍・七武海でかませになるとしたらセンゴク・黄猿・モリアあたりか

レイリーを捕らえるにはそれなりの覚悟がいるって言ったのは、捕らえた場合世界中に散らばったロジャー海賊団の仲間達が助けに来るからかな

海軍側が圧倒している所にインペル脱出組が参戦する形になると思うんで特にかませは居ないと見る。

>>632
その展開なら白髭がかませ犬じゃねぇか

白髭とロジャーがほぼ互角
それならシャンクスと全盛期レイリーがほぼ互角
隠居した老レイリーと黄猿がほぼ互角だったから
シャンクスは黄猿や他の大将より強いだろう

>>621
クロコの仲間は海賊じゃないし、政府公認ではないだろ。
クロコは表向きには単独だったんじゃないかな

シャンクスと全盛期レイリーがほぼ互角なら、レイリーとバギーも互角だろよｗｗｗ

ベラミーも七武海の手下なのに懸賞金ついたままだったよな

手下でも七武海じゃないし、違う海賊団の船長だからな

>>636
ああスマン
現シャンクスと全盛期レイリーね

七武海の部下は弱いからな。
強いて挙げるなら黒ひげの部下だが、
それでもロギアやマゼランには全然敵わないしな

>>631
自分の命を落とす可能性大って事だろうな

黒ひげは、自分の口で「何でも引きずり込む・痛みも常人以上に引き込む
・攻撃は受け流すことはできない」と言っていましたよね。

マゼランの毒は受けたのち、浴び続けると蓄積されるような毒だったので、
余分な？毒は引き込んだのではないでしょうか？
仲間に比べれば毒のダメージは少なくて済んでいるとか。
解毒剤もいらなかったかも。

エース戦でも、攻撃はすべて受けていましたが、
直撃した後の残り火みたいなものは素早く引き込んで、
それ以上のダメージにならないようにしてましたし。
途中の2人の状態をみると、ダメージの残り方が違いますからね。

ダメージそのものは、くまみたいにはじき出したり出来ないでしょうから、
引き込んでダメージを抑えられない攻撃方法だと、
ダメージが常人以上って事で、結構苦戦しそうではありますね。
ブラックホールの使い勝手次第ですが、
ミホーク・ジンべエとか相性悪いのかなぁ？

長いね、ごめん。

ミホーク：１人
クロコ　：表向きは１人
ドフラ　：傘下はいるか部下は未確認
くま　　：１人
モリア　：生きている部下は３人
ハンコ　：No.2が妹たち
ジンベエ：おそらく大海賊団

やっぱり七武海の部下は戦争に参加できねえな

七武海って何の為に作ったんだ？いらないんじゃね？
やっぱ海軍だけじゃ白ひげや海賊に潰されかねないからか？

>>644
全部の海賊追いかけるのはしんどいからじゃね？
少しでも強いの減らしとくためだと思う

厄介な海賊を抱き込めば、相手をせずに済むし、逆に戦力にも出来る一石二鳥。
七武海の面子を敵に回したままにするよりは、仲間にした方がいいに決まってる。

まあ七武海と言わず、政府公認海賊として何人でも認めればいいと思うけどね。

ジャーーーック！

>>634
レイリーと黄猿の勝負がどんな形で流れたかもわからないのに
他の大将までシャンクスと比べるのはどうよ？
それなら対海王類 でも比較できるよな

今週と来週の展開を考えると
黒ひげはルフィのライバルじゃないな。

黒ひげ倒すのはエースだわ。どう考えても。

なんかに似てるなって思ったらあれだ実在のイギリスのドレークとかと同じ私拿捕船だ

たぶんそこがモデルなんだと思う

マギャランイスはどーなった？

>>546
裏切られたら元も子もない

レイリーさんの｢冥王｣って異名は何らかの意味を秘めているのかな？

くろひげ弱いな。がっかりだわ

>>653
冥王色の覇気とか。ルフィは「覇王」って異名を持つとか。

海賊王→海王星
右腕→冥王星

１．白ひげ　シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　赤犬　ドラゴン
２．黄猿　青雉　もう一人の四皇　黒ひげ　ハンコック　くま　カイドウ　レイリー
３．センゴク　ガープ　マルコ　エネル　エース　モリア　ジンベエ　クロコダイル
４．マゼラン　スモーカー　ルッチ　戦桃丸　PX　イワンコフ　ジョズ　シリュウ
５．ルフィ　ロー　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　ドーベルマン　ヤマカジ　キッド

シャンクスがフーシャ村にいたのが10年前。
シャンクスほどの男が腕失って白ひげがビビったのが10年前。
伝説と語り継がれるシャンクスとミホークの決闘は10年以上前。
黒ひげがシャンクスに傷を負わせたのはほぼ同時期

白ひげの発言からシャンクスはフーシャ村滞在の前の時点ですでに作中トップクラス。
ぼんやりはしてるが、この辺が尾田のうまい所だな。
まだ黒ひげが実を食ってない頃だが、100人いれば100人が10年前の時点で、
黒ひげ≧シャンクス＝ミホークをイメージするからな。

で、現在は黒ひげ実を食って、四皇シャンクスがビビってるのが現状か。
ただ「エースを止めろ」発言から、黒ひげ＝シャンクスともとれる。
尾田は天才だな。この辺の作中3強のバランスの取り方が。
これに白ひげ加えて4強か。

>>656

金→海王
銀→冥王
銅→天王

＞伝説と語り継がれるシャンクスとミホークの決闘は10年以上前。
＞黒ひげがシャンクスに傷を負わせたのはほぼ同時期

これはこのマンガのポイントだろうな。一生わからない気がするが。

>>658
その最強シャンクスが新世代に託し(何を託したのか意味不明)た男がルフィ
ルフィ最強だなやっぱ

>>605
センゴクが連れているヤギ…？
お前何を言ってるんだ、あのヤギこそヤギヤギの実を食べたセンゴクであり頭にカモメ乗っけてるアイツはただのセンゴクの側近だぞ

ところでミホークに剣技教えたのだれだろ
あのミホークに師匠いるなら最強だと思うんだが
五老星のキテツ持ってるじいさんとか怪しい

ミホークは騎士だから日本刀使い達とは根本的に違うような

>>658 シャンクスに傷つけただけやん

シャンクス>黒ヒゲだろ？

>>663
弟子は師匠を超える事ができないと思ってるのか

>>663
で、その師匠にも師匠がいるはずで、そいつはもっと強いはずなんですね

>>663
それ言ったらその師匠の師匠はさらに強くなって、そのまた師匠はもっと強くとかキリないぞ。
必ずしも師匠が教え子より強いわけではない。

教え子に抜かれる師匠など漫画じゃ珍しくないしな。
つーかミホークの師匠なんて出す必要もないだろｗ

ティーチの強さはもちろん対ロギアと決着つけられる能力だけど
それ以上に船を何隻もぶっ壊す火拳や貫通してる神火・不知火にも耐えちゃうタフさだよな
エースが手を抜いてたかはしらんけどさ
準主役のタフさはみんな異常か

ミホークに師匠がいたという発想がまちがっている

関西に住むＤの一族

ナン・Ｄ・ヤネン

なんかすまん
ふと気になって書いただけでさ・・・ｗ
のちのち強いやつらの回想編さくっと見たいと思っただけなんだ

>>658
あのときの海獣強すぎだな。海王類どころか海神類だねあれは。
後にルフィに軽くやられたけどあれは年老いて弱りに弱ってたのだろう。
それか攻撃力は異常に高いが代わりにタフさはまったくないタイプの海獣だったのかな。

シャンクスが腕喰われたから弱いって言うけど、
タイマン勝負で海獣に喰われたワケじゃないでしょ。

他のどんな凄い奴でも絶対に間に合わないところを
シャンクスだから何とかギリギリ間に合ってルフィを救出できた。

しかし、さすがのシャンクスもそれが精一杯で全く余裕がなくなり、
腕を喰われてしまったって感じじゃないの？

黒ひげ≒白ひげ
しかし現時点では
黒ひげ＞白ひげ
だろうな

>>669
火拳は直撃じゃないからアレだけど、黒髭はタフさに絶対の自信があるからヤミヤミの実を待ってた訳だ。
殴り合いなら負けない自信があるんだろう。

黒ひげってなんでも引きつけちゃうんだったら吸い込んでるときに海楼石を投げちゃえば
れば楽に倒せそうなんだがどうだろ？

ワンピのMOBじゃないデブは基本的にタフな気がする

>>658
＞黒ひげがシャンクスに傷を負わせたのはほぼ同時期
？どうしてそうなる？

>>677
不意に海楼石スポッと吸い込み能力終了しちゃって
エネルのルフィに雷利かなかった時の顔やってもらいたい

けど限りなく強力なアイテムな割りに十手くらいにしか使ってないし
対能力者でシナリオに影響与えるほどの使い方はないかな〜

マゼランはS−のどこ?

海の中じゃ能力者は完全0だが、普通の人間でも実力の半分も出せないだろ。
しかも服着てたらほとんど動けないんじゃねーの。
ジンベエは実力の倍以上出せそうだが。

今更今週号読んだんだけど質問です。

ルフィの親父→ドラゴン

エースの親父→ロジャー

エースの母親はエース産んですぐ死んだ。


ってことはルフィとエースは全く血が繋がっていない兄弟なわけ？

>>683
そうだな。

あとから生まれたルフィは完全に兄だと思い込んでそうだけど、
エースもそうなのだろうか。知らないっぽいけど。

>>684
やはりそうですか。
私もそう思いました。


でもそうなるとエースの「大恩なるおふくろ」ってのは変じゃない？

産んですぐ死んだんだから恩なんてないと思うけど。

>>683
ドラゴンはもともと女の子でイワに男にされたんじゃないか？
ドラゴンの女の子時代の名前がダダンでその時にロジャーの子を身ごもった。
それがルフィ。

性別が変わって誕生したドラゴンの素性ならガープ以外誰も知らなかったと言う設定も説明がつく。

ルフィの父はロジャー
ルフィの母はダダン（ドラゴン）
エースとは腹違いの兄弟。

いやだな・・・それは・・・・

子供も見てる漫画なのに・・・・

いくらなんでも、あのいかついオッサンが元女とは考えたくないな…。

>>686
その発想はなかった。

もしそうなら辻褄合うし面白いですね！

ロジャーとドラゴンが兄弟なら辻褄があう
じいちゃんはガープ

>>686
おだっち俺にサインちょうだいo(＞＜)o

ロジャーがガープより年下とか海賊王が小物っぽく見えるからやめてくれ
ロジャーはレイリーを相棒と呼んでるし同年齢っぽい
ガープもレイリーと同年齢っぽい

>>691

決定！！！！！！！

だからドラゴンはロジャーの息子だってば

>>685
20ヶ月も耐えて産んでくれたことが恩だろ。

ロジャー＝ドラゴン兄弟
だとすると
今週号で『頼んだぜ・・・ガープ』と言ってるロジャーに違和感を感じるが。
自分の親父を名前で呼ぶかな・・・。
俺は母親姉妹説を唱えてみる。

どんな頭してたらロジャーとドラゴンが兄弟なんて発想になるんだよ
年齢的にありえないだろ
レイリーが若い時ロジャーが子供になるだろ

ワンピ妄想スレ作ってそこでやってくれ

よしわかった｡
ロジャーはﾔﾘﾁｿであちこちに種まいていた｡
Dが付く名前は全てロジャーの子供で皆兄弟でおけ？

ガープがロジャーを捕まえた（自首させた）ことによって
ガープが英雄だと言うのならガープとロジャーが血縁関係は
あり得ないだろう。

他の理由で英雄だというのなら身内に海賊王、革命家、海賊兄弟
が相殺されるぐらいだから世界政府や天竜人の恩人ぐらいか。

>>695
ドラゴンとエースが兄弟？

バレで、白ひげの部下に６億越えてる部下が出てきたwwww


５億のエネル厨涙目wwwwwwww


黒ひげ最強wwwwwwww

>>703
あれマジバレか？

３億のルフィを始め麦わら全員でクマに全く歯が立たない
３億のキッドと２億のローでＰＸ１体に手こずる

七武海に当てる相手としては懸賞金額低すぎだろ

>>704どっちにしたってカマセになるよどうせ
やられるのなんてモリアぐらいじゃね？

>>703
クロコ涙目

sage忘れごめん
ネタバレスレかと思った

>>503
5億以上は確実って言ってただけだから、 5億ってのはあくまで最低限の数字だぞ

5億以上だけど、桁違いに強い奴らもいるのは事実。新世界ならゴロゴロいるんじゃねーの

もはやそのレベルになると懸賞金なんて意味があるのだろうか
賞金稼ぎからしたらエネル1人を倒すよりベラミーみたいなの10人の方が絶対楽だろ…

黄猿「ピッピカチュー」

>>711
脳内で再生できるから困る

>>704
5500万のベラミーと1億のルフィであれだけの実力差があるからな

>>711 ツッコンでほしいのか？

>>686
＞ドラゴンはもともと女の子でイワに男にされたんじゃないか？
百歩譲ってそうだとしても

＞ルフィの父はロジャー
これはない。
エースの母が20ヶ月も身ごもってエース生んで死んだから
エースがロジャーの息子だとばれなかった、という設定が無意味になる。

モンキー・Ｄ
ガープ、ドラゴン、ルフィー

ゴール・Ｄ
ロジャー、エース（母親のポートガス性を名乗ってる）

マーシャル・Ｄ・ティーチ、ハグワール・D・サウロ、etc...

Dの一族は滅ぼされた国の末裔で、血縁があるのか、もしくは国民というだけなのかは謎。
ガープの息子はドラゴン（確定）
ドラゴンの息子はルフィー（確定）
ロジャーの息子はエース（確定）

エースとルフィーが実の兄弟ではないということはハッキリしたね。
ガープとロジャーの関係が明らかになれば、スッキリするね。
ガープとロジャーが兄弟ならエースとガープは叔父と甥の関係。エースとドラゴンは従兄弟。
ガープとロジャーが他人ならエースとモンキー一族は他人（ガープは育ての親ではあるけど）。

よくよく考えれば、ガープとロジャーが兄弟な可能性って低いね。
どちらかがエースみたいに母親の性を名乗る場合以外。

もはやエネルのランクダウンは確定だろ
どんどん強いキャラがでてくるからなぁ

確定(笑)

まぁ確定だな。

そんなことは大昔からわかってることだが

そうだね確定だね
クロコみたいに再登場すると思えないし

雷卿とかでてきちゃったよ

白ひげ最強フラグ
ｷﾀｰｷﾀｰ(∀)ｷﾀｰｷﾀｰ!

どどん!!!

8人も新世界の船長が来たぞｗ保留入りよろしく

9人だったわ
兄弟で船長やってるやつがいる

白ひげ≒黒ひげ＞エース≒大将＞七武海≒新世界船長＞クロコ≒エネル
確定
感動涙目!!

マクガイさんSランクおめでとう！！！！！！！！！！！！

例の３すくみはグランドライン前半だけの話なのか
後半は海賊達の無法地帯と

新世界の海賊船長９人Ｓ＋決定ｗｗ

>>728
それは言われてないから

6億越えとか言ってたアホは何だったの？

四皇・七武海・海軍大将が世界トップクラスで、
その下に隊長・新世界船長・海軍中将くらいだろうな

マルコよりシャンクスとこの副船長しか強そうだルックスもいいしおそらくモリアくらいなら瞬殺するだろな

sss白髭、シャンクス、ミホーク、ドフラミンゴssレイリー、３大将、赤髪副船長、マルコ、黒ヒゲ、エネル、クマ
sエース、マゼラン、クロコ、ジンベエ、ハンコック

これが正解

>>731
ただのアンチエネルだったみたいだね
なんか奴ら勝手に焦ってるみたいだがランクはまだまだ動かないｗ

６億言ってたやつは、釣りに釣られたアホ
船長たちの懸賞金は判明してない

エネルって五億級ってことは相当強いんだな・・・

マンガで必死になれるって気持ち悪い(笑)ｸｯｸｯｸｯｸ

白髭ミホークの覇気の時代がやってました
下位ロギアの時代もおわった

馬鹿ども、何が確定だ白髭最強フラグきたーだボケ！
もともと世界最強の男と尾田が作中で紹介してんだろーが！
現時点で白髭が頂点なのは間違いねーんだよ愚か者ども！
最強が白髭でその下に大将や四皇、七武海やドラゴン等が名を連ねるランクが正しいのに
このスレは本当に馬鹿ばっかで議論されて来たんだな、少しは恥じろよ馬鹿ども。
テンプレ見るだけで失笑ものだわ、何で白髭が保留なんだ？世界最強と尾田が紹介したのに。
ほんと馬鹿ども愚か者どもが延々とマヌケな議論を続けてきたんだろうな、時間の無駄使いだ。
数々の強さ議論スレでも、トップクラスの駄目スレだな！馬鹿どもが！

うるせー馬鹿

>>739
同意
作中の強さ評価はこのスレの考慮範囲内だしランクトップに入れるか

描写があるまで保留って書いてんだろ早漏
焦ってランクに入れなくていいわ

新キャラはかませ臭がする
白ひげは強そう

>>739
ならくんなやカス

>>718
ルーキーズみたいなのがどんどん出てきても、ロギアの格落ちには遠い。
新世界で名が踊ってると言っても、しょせんは白ひげ配下。子分だよ。
グランドライン前半と新世界、なにが違うつったら、もちろん四皇の存在。
クロコもモリアも、四皇に叩かれて出戻っては来たが、そのまま四皇の子分には
ならなかった。負けはしても独立は貫いた。

それに比べれば、白ひげ配下になっちまったんじゃあね。
新世界に入ってデカい壁にぶつかって、その壁にひれ伏しちまったわけだから。
んでもって、白ひげの子分になったからには、白ひげと戦争する覚悟がない限り、
他の四皇も手が出せない。新世界は世界で最も危険な海なんだろうが、その海で
最も危険な存在の庇護を受けることで、世界で最も安全な海に変わるわけだ。

ルーキーズ同様、グランドラインを新世界まで航海できる実力なのは、まぁ間違いない。
しかしそれだけ。新世界で白ひげ配下であるということは、それ以上の強さを保証する
根拠にはならない。白ひげ全勢力を挙げて助けに来るような「息子」エースでさえ
覇気を戦闘に使えなかったんだから、隊長でもない配下の海賊が教えてもらえてるという
ことにもならんし、な。もちろん、独学だったり女島出身だったりで、ソニマリレベルで
覇気を使える船長もいる可能性はあるが。そりゃ全ての新キャラが等しく持ってる可能性だし。

>>742
書いてるからなんなんだ？尾田が最強ったら最強なんだよ

描写が無くて下々の奴との差がわからないなら

【最強】 白ひげ

【S+】


とすればいい

>>735
やはりウソバレだったか

新世界の海賊船長にしたら懸賞金額低すぎだと思った
新世界にも入ってないルーキーと変わらないなんてあり得ない

白ひげは薙刀振り回す印象しかないわ

白ひげ≒黒ひげ
これは設定されている
つまり白ひげ活躍すればするほど黒ひげのランキングもあがるわな

？

>>709
ゴロゴロとは言ってないけど、複数はいるみたいだな。

もっと桁違いに強い奴らがいるらしい
｢もっと｣ってことはエネル自体も桁違いに強いんだろうが、
さらに上の奴等がいるらしい

クロコダイルって七武海、最弱？

正直今までの描写のみだとドフラが一番小物に見える
あいつ海賊というより社長みたいな感じだし

>>752
懸賞金からすればハンコックだっけ？

四皇＝元帥
四皇幹部＝大将＝七武海

なんかネタバレでも あったのか？
七武海＝新世界船長てどこからきたの？

エネルより強いか奴がいるてのは
四皇とミホークくらいだろう 元帥もつよそうだが

このスレじゃ剣士はミホークにゃ敵わんって事になってるが
剣士っつー括りは曖昧だよなｗ

薙刀は「長刀」とも書く

要は刀なんだが
まぁいいかｗ

エネルってもうそんな凄い強いって程でもないだろ
当然、ロギアだからランクは上の方だが、ロギアの物理無効だけだな

>>758
少なくとも格はルーキーズ全員より上

>>751
大将黄猿ですら、「桁違い」とは到底言えないレベル。黄猿にできること、
やったことはエネルでもできる。
エネル編でやりすぎたってのと、尾田の能力創造力と画力、表現力の限界。
今のところの描写では、エネルより桁違いに強いってことは、黄猿よりも
桁違いに強いてことと同義。そんなのが新世界にゴロゴロしてたらワンピ世界での
パワーバランスなんて悪い冗談でしかなくなる。
黄猿が実は覇気戦闘の達人でした、ってんじゃない限り。

>>752
ドフラとハンコの戦闘力限界がわからないから、未定。

>>757
なんせ世界最強の男だから、あの日は長刀って気分だっただけで、実は
千種類の武器を使いこなしたり（ｒｙ　つまんないね、ごめん

>>756

画バレで新キャラ９人でた

たしかに漫画の流れをみるにエネルは大将に勝ち目は薄いだろう
それでも七武海上位低くみても下位にはならん 可哀想だが下位はクロコなのだよ

>>762
クロコと同じぐらいだよ

>>763
何故？

邦衛も大した事ないしな。やっぱりエネルは強いよ

>>758
単行本読み返せばいいよ。ルフィのゴム特性で全てをひっくり返せるからって
もうデタラメに強力な描写されてるから。当時の画力と設定力で限界まで。
今もそれに並ぶ設定や描写は出ても、それを遥かに超えるものとなると皆無。
まぁ、物語的にもグランドライン的にも、まだ半分だし。という意見もあるが
海軍大将があのレベルだからね。今からハイパーインフレ起こすと世界観
そのものが壊れてしまうし。どーするつもりなんだろうねぇ。

覇気設定だけが頼りです、って感じだけど。
その頼みの覇気でも、ある条件が揃えば雑魚でも使えてしまうってのは確定だから。
戦士Lv.100以上だけが使える、だから覇気が使えるというだけで強い証、
とかもう無いから。

>>761
今回の描かれたのが９人だけど、船は43隻あるんだから、あのクラスの船長が
43人いるんだろうと考えるのが自然。隊長格だけで14人もいるんだし、
隊長より格下の、配下の海賊船長がそのぐらいの数いるのは当然、とも。

>>764
・どっちも初期のギア無しルフィの動きを見切れたり見切れなかったりするレベルの戦闘力
・エネルは大規模技を使うのにマクシムの助けがいる上に、短時間で発動できない
・クロコはブースター装置無しで短時間でグラウンドデスが使える
・クロコには乾きという状態異常技がある

エネルはたいしたことはないだろう｡
理由
空島編のルフィがお前くらいなら青海にゴロゴロいると言った｡
この時ルフィの懸賞金は1億ベリー
現時点のゾロ以下
つまり現時点の
ゾロ≒エネル
になるわな｡
そのゾロが手も足もでなかった【くま】にも当然勝てない
よって
黒ひげ≒エース＞大将≒くま＞エネル≒他ロギア
になるのは当然｡

クロコは短時間じゃないよ。

エネルはワンピースの中でももう特別編と考えたほうがいい
あの強さはもう別格だからだから神なんてとんでもない設定だったわけだし

>>768
全く意味が分からないww

>>769
マクシム起動させて雷雲を空いっぱいに吐き出してからでないと
雷ｺﾞｳも万雷も使えないエネルに比べたら全然早いよ

クロコさんの白髭倒すは
ベジータがフリーザ倒すっていってるのと同じ意味だろう

>>772
遅いことには変わりないし、大規模攻撃を使う必要もない

たまたまマクシム使って技つかっただけで
エネル単独で大技できないなんて話はどこにもないけどな
それこそ決めつけ乙

しかもエネルは神の裁きでアッパーヤードの端くれ吹き飛ばすレベルだし…

エネルが神設定は無いぞ！
あくまでも【自称神】だから｡

うい

>>774
いやいや、エネルの大規模技発動の遅さに比べたら
クロコのグラウンドデスは瞬時と言っても良いぐらいだぞ

だいたい、他のロギアは何の助けも無しに短時間で大技発動できるのに
エネルは巨大な装置使ってあの遅さなんだから、能力を鍛えるのを怠ったんだろう

グラウンドデスってエルトールくらいの技じゃないか
それでひぃひぃ言うクロコ萌え

エネルはまさしく能力にかまけた馬鹿だな
マントラも結局反応して避けられなきゃ意味ないし

２億ボルトがノーダメだったせいで大技が無いみたいなことにされてるな
あれがエネルの最大出力だったら大きさこそ万雷や雷迎劣るが威力は最強なんじゃないの
エースの炎帝は闇とぶつかって炎が広がったから強そうみたいになってるが、あれもダメージ描写ないよな

>>778
恐らくエネルは上位陣に雷迎を決める事はできない｡
恐らくﾏｸｼﾑもぶっ壊されるだろうね
つまりエネルの一番有効な技は1億V放電くらいか…
これはSｰ決定だろ

>>778
まずクロコのは大規模じゃないし。
遅いことには変わりねーよ
エネルが遅いからってクロコの技が速くなるわけじゃない

そもそも作者がはっきり懸賞金で差別化してるし
台詞や描写見ても分かるだろ

>>775
マクシム無しでもっと効率のいい技使えるなら空島攻撃するのに使ってただろ

エネルには怪力と雷速とマントラがある。
基礎能力は比較にならない。

実の能力自体もゴロゴロは無敵らしいし

クロコは雨降っただけでかなり弱体化するからな。
エネルは逆に強くなるだろう

>>780
ゾロとワイパー2人掛かりの攻撃を軽々防いでるよ

エネルはマントラと雷速と怪力全てを使ってやっと初期のギア無しルフィの攻撃を
避けたり避けれなかったりする程度ということ

でもエネルって負けてから今後戦闘描写はないだろうから
Sｰでいいよ
いくらマントラ使えるから強いとか雷速とか言っても現実にあるのは１億ベリーのルーキールフィに負けた描写だけだから
当然懸賞金の倍以上あるキッドやローにも負けるのは濃厚｡
よってエネルはSｰ確定!

>>786
それは死んだ後だろ
死にかけのダメージで動きが鈍い奴は何人かいたはずだが、それでも死なない程度のダメージだからな。

あと基礎戦闘力なら
ルッチ＞エネル
は間違いない。

>>788
言ってる意味が解らない

>>790
読み直せば分かると思うよ

>>780 大将もそうじゃん

エネルはルフィに敗れてから慢心さがなくなった‥
「ひとまず攻撃」精神はそれを象徴している‥

>>793
ルフィ戦でもいきなり雷で攻撃してるよ。
ルフィは全く反応できてない
当然ゾロやワイパーもそうだった。

その辺もクロコと違う所だな

>>791
一度死んだ前後で速さが変わった描写は無い。

>>795
変わってない描写もない。

分かってることは、死ぬ程のダメージを受けたまま戦ってると言うことだけ

ゾロだってエネルの雷撃食らって倒れた後なのに
ジャイアントジャック斬ったりとかしてるんだから、
ワンピースのキャラにそんなの関係ないよ

サンジってカクにかてるのか？

>>797
斬ることが何の証明になるんだよ
ゾロはアーロン戦読めよ
サンジはクリーク戦かな

カクとジャブラは設定上ほぼ同じ強さってことになってるけど
サンジとゾロの戦法の違いを考慮してなおカクの方が圧倒的に強く感じるのは何故だろう
やっぱとりあえず鉄塊がダメなのか

>>800
慎重に戦うカクに比べてジャブラの戦い方はなんか雑だ

エネル：ギア無しルフィと身体能力は互角、でも能力は黄猿並
電撃の威力はゾロを一撃で仕留める威力、ゾロの身体能力はギア無しルフィと同等と
思われる。ワイパーは何度も立ち上がったので身体能力だけならワイパー＞ルフィエネルゾロ
よってワイパー＞ゾロ
クロコ：ギア無しルフィより身体能力雑魚、能力もロギアでは下
ゾロ：ミホークにボロ負け、アーロンに負け、ダズ相手に辛勝
アーロン：サンジには圧勝、怪我ゾロにも圧勝、水だけで圧勝。
ギア無しルフィに負け、だがあの時のルフィはキレてたので、覇気を使用していた
可能性あり。
サンジ：パールさんに敗北、ギンにもガチでやっても負け、雑魚




結論
エネル＞クロコ＞ルフィ＞ワイパー＞アーロン＞ゾロ＞ギン＞サンジ

>>802
エネルVSクロコ
五分だろWWW

アーロンクリーク上げるか、ワンゼを下げろ

蹴りしか使えないサンジはルフィやゾロよりワンランク落ちるよ

ま、最終的には黒ひげVSルフィ　ゾロVSシリュウってことになり
ゾロはマゼランと同等近くの強さにランクアップしてしまうんだがな

>>805
そもそも能力者でもない覇気も使えないゾロやサンジどもでは海賊王の仲間としてはちと足りんな。
クロコジンベエハンコックを従えた方が良い、ジンベエいれば海上戦で負けはないしカームベルトすら横断可能
な気もする

その未来の海賊王自体がまだまだショボイことを忘れずに

ゾロは覇気ぽいの使えるからまだいいが、サンジはその片鱗すらないな。

ワンピース
ラスボス候補及び最終章に絡むキャラ
（麦わら一味除く）
黒ひげ､エース､シャンクス､くま､青雉､
現時点ではこのあたりだろう

松田優作、田中邦衛ときて、赤犬のモデルって誰説が有力？

峰岸徹だったkgs

>>809
コビーとスモーカー

>>811
サンクス
また、微妙な故人を

おじや!!!

>>809
ミホークも入れてあげて
くまは二度と会うことはないと言ってたからなぁ〜

優作と邦衛と来て徹だと少し弱い気がする

>>815
くまのモデルのバーソロミュー・ロバーツは、エドワード・ティーチ以上の有名海賊だからなあ

そこは若林豪だろう

>>817
へぇ知らんかった
くま好きだから最後まで出てほしい

SGGKか

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

サンジはくま戦の不甲斐なさを自覚してるからレベルアップするよ

くまや青雉がラスボスになるわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwww

でマゼランはどうすんだよ
いい加減ランクにいれろよ

俺的にはS-右端かA+だと思う

マゼランはS-右端で決定したはずだが

とりあえずナミのランクの高さについて誰か説明してくれ。
アーロンと同格とかどうなってんの？

マゼランはS-の左端だったのでは

>>826
ナミは天候棒が強力過ぎる

>>825>>827どっちだよ
いい加減まとめようぜ

S-の左端かSの右端

麻生…

俺もS-の左端くらいだと思う

あれ?なんで書き込みなったんだ?

ワンピース暫定ランキング
S+　黒ひげ くま
S　 青雉 黄猿 エース エネル
Sｰ　マゼラン クロコ スモーカー モリア
A+　PXくま オーズ
A　 ルッチ ルフィ

おけ?

とりあえず俺は
・ロギア突破が無理な点
・オーズ、PX等に負ける可能性がある点
を考慮してS-の右端って言ったんだけど
左端をおしてるやつはどう考えたの？

新世界でフルボッコ＆顔面割られる＆仲間皆殺しにされた七武海モリア
新世界でフルボッコ＆顔面傷だらけ＆腕なくなった七武海クロコ
こいつらは銀メダリスト


一方、新世界で生身にも関わらず数十年間無傷＆無敗の黒ひげ


黒ひげ最強

クロコには勝てそうだから左端って言ったんだけど
スモーカーに対しては勝てなそうだからS-ならどこでもいいよ

暫定ランクの下位はどうなってんの？

とりあえず次スレは黒ひげS+戻すべき

マゼランの毒は事実上突破したし
やはり闇の力は巨大すぐるわな

黒ひげ厨は隔離スレ行けば？

いずれは最強候補になる器だが、現状じゃどう見ても最強格には程遠い。
マゼラン如き瞬殺できないでｗ

>>840
黒ひげはマゼランにやられたフリしてマゼランを麦わら一味に差し向けた｡
それはインペルに捕まってる者を仲間にするために｡
それくらいきちんと読んでからきなさい

マゼランはAかA+の描写だが、妥協してS-の1番右で入れればいいんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=u61vmRqd86I&feature=related
ワンぴース強さ激論動画

マゼランはクロコに勝てる可能性はあっても勝てるかは別だろ
モリア、スモーカーは全ロギアに勝てる可能性あるんだし、マゼランはその右が妥当

S-：スモーカー　マゼラン　モリア　クロコダイル　　
でもいいけどね

>>841
だからなんでここにいるの？もう一個にスレにいきなよ。

しろひげ＞四皇＝大将＝ミホーク＝黒ひげ＝マゼラン＞七武海＝エース＝エネル＝スモーカー

だいたいこんな感じ？
ドフラミンゴは分からないけど

>>847
馬鹿かお前w
原作ぐらいちゃんと読んでからこいよw


闇黒ひげ≧白ひげ≒センゴク＞生身黒ひげ≒両腕シャンクス≒ミホーク≧四皇片腕赤髪＞四皇幹部≒大将


一応、これが漫画の設定

鬼のセンゴクはどれくらいなの？

>>846
そいつの今日のレスたどってみろ
スルーという結論に達する

さ

とりあえずマゼランはＳ−は確定していいでしょ
あとは位置を決めるだけ

S＋　黄猿　黒ひげ
S　エネル　エース　スモーカー
S−　クロコ　マゼラン　モリア　オーズ
A＋　PX　ルフィ　ルッチ

PXランクに入れるなら、ドレークとウルージも入れていいような気がした

>>853
とりあえず
単体で四皇以下確定のお猿さんを下げなさい

黒ひげとセンゴク並べるならまだしも
黄猿をティーチさんと並べるとか大将厨調子乗り過ぎ

青雉、黄猿、黒ひげ＞エース、クロコ、エネル、スモーカー

なんとなくこういうイメージ

>>854
ドレークはルッチの右
ウルージはブロギーの右くらいだな

七武海って扱い的に大将とか四皇よりは下に思えるんだけど

黒ひげ最強フラグ
�@無限の引力
�Aマゼランの毒からの復帰
�B実なしで四皇シャンクスと互角以上
�Cエースの太陽を飲み込むそして無傷
�DDの由来
�E傷を飲み込み回復できる

とりあえずロギア突破の点で
S- クロコダイル モリア スモーカー マゼラン
がいいと思う

クロコダイルの位置に関しては次スレに持ち越しで

ロギア突破ならソ二ーマリーでもできるだろうし、
それを基準にS−入りはおかしいと思うぞ

叩かれんの覚悟であげるけど、
最近になって強さ議論見たら 何故モリアがS-まで上がってんだ？？
『モリア大好き』の俺としては嬉しいが…前まではA位じゃなかったっけか？…

なんか改めてランク上げる様な要素や 強さがモリアにあんの？？
技少ないし、身体能力低いし、攻撃力ないしな、防御力ないしな。
まぁキャラは最高だが。

>>861
その描写はないだろ
もしソニアマリーがロギアに対抗できるならランク上げ確実

>>862
うろ覚えだけど身体能力が高いからって話だったと思う

>>863
マゼランモリアくまもないだろ

漫画のバランス的に
大将3人としろひげ、マルコの2人が互角くらいだな
マルコの強さが今回の戦いの鍵を握ってる

>>862
・ボロボロで暴走状態ですら、ギア2を捕らえる程のブラックボックスの速さ
・島割りパンチでも潰れないブラックボックス
・寝ながらルフィの攻撃を全て受け止め、飛行可能なドッペルマン
・一瞬で影と位置交換ができる
・一撃即死の影切り
・作中最高クラスの耐久力

S−で妥当

たしかに覇気使いこなせたらロギアに攻撃当たるだろうが、当てられればの話。

モリアはすぐ復活するあたり回復力は高いと思うが、
食らったダメージが高すぎて防御力がわからん。
あれと同じ攻撃食らって無事なキャラが他にいるかっつーと微妙だし。

>>865
モリアは影さえあれば切れるんだから、それは大丈夫
マゼランはクロコ以外には毒効かないはず
くまは良く分からん

まだ覇気の設定も分からんのにロギアに攻撃可能かは不明だろ

肉球や影や海楼石なら一回当てれば終わるし、
ヤミヤミなら何度でも当てられるが、
ソニマリは一回攻撃を当てたら後は警戒されて遠距離攻撃の的だし。

>>868
そりゃ他の奴も同じだろ

>>871
攻撃当てられたクロコダイルや黄猿はそんなことなかったろ

>>872
黄猿のはレイリーから逃げれてなかっただけ　ヤタノカガミ止められてたし
クロコのは補正か、ルフィが速すぎたか

つーか当てられたらどうとか攻撃食らったらとか
想像しても意味ないよ
所詮漫画なんだから結局は格とか扱いできまる
モリアなんかはもう噛ませ以外で
使いドコないだろうな

黄猿は剣の腕前も中々とみた

マンガで言えば日の下での影切りやクロコ毒などの即死攻撃はもう使われないからなあ。

非ロギアでトップにたつのは白髭
ロギアは銀メダリストでもきめとけよ

正確に判断すると、マゼラン、くまはS-、黄猿はSが妥当じゃね？
マゼランはA+という意見も多いが。

くまとかは使いドコの難しそうなキャラだから
最後までランク上位にいるかは微妙

S+：黒ひげ　くま　スモーカー

対Sランクロギアへの性能を考えてこの3人を入れる

S ：黄猿　青雉　エネル　エース

身体能力とか出力とか利便性とか
色々違いはあるけどランク分けるほどの差ではない

S-：クロコダイル　モリア　マゼラン

この3人は互いに勝つ可能性と
負ける可能性があるので同格が妥当かと

>>880
それをしちゃうと、大将好きが怒るぞ
まあ、実際妥当なんだけど

糞乙

とりあえずマゼランはS-右端にいれて様子みようよ
来週あたりから白ひげもからんでくるし、さっさと決めないといつまでも保留になっちゃう

S+：黄猿　くま　マクガイ

>>880
黒ひげ　くま＞＞＞＞黄猿　青雉
っことは七武会＞＞＞＞海軍ってこと？

>>885
作中設定すら無視する馬鹿は放っておけ

その前にage続ける馬鹿を放っとけよ

スモーカーはワイパーに勝てるのか。

>>880
スモーカーは非能力者や巨人の事があるからＳ−でいい

オレの中では黒髭はワポルと同格
スモーカーにしてもクロコダイルにしてもエネルにしても
ルッチにしてもそれぞれ恐ろしく強いなと思える場面があった
黒髭はいつも痛がってるだけ

海軍の対応みれば四皇は別格だな
こいつらがつるめば海軍も七武海も勝てないはず

エースは間違いなく死ぬよ

救出なんてされたもんなら、そのまま海軍ごと潰されるだろ

影切りはロギアにも効く。

何故ならロギア側にあるのは「物理的攻撃でダメージを受けない」ということだけ。
アプーの「斬る」「爆破」やロビンの「手を生やす」と言ったダメージ以外の能力効果が、
ロギアに効いてる描写がある。
逆にロギアがこういった能力効果を無効化した描写なり設定は無い。

今回、登場した白髭側の船長達だが見せ場あるのかな？
モビーディック号の浮上位置からしてメインの戦闘は白髭と隊長たちでやりそうだし

>>844
てめー馬鹿か？
どっちも可能性の話ししてるなら活躍描写が最強のマゼランを左だろ

くまの能力対策は
どこに行きたいか？とくまは絶対聞かなきゃならないし、
それに「○○島」と答えればその島にいけるし、「ココ」と答えたら
飛ばされないんだと思う。そうじゃないと触られたらおわりなんて
強すぎる。何も知らずに答えなかったら、くまの思った通りに
飛ばされる。

>>889
何それ

>>896
麦わら達は特に何も答えて無いのに飛ばされまくってる。
それにルフィ達がアマゾンリリーを知ってたとは思えない。

クマは思い通りの所へ飛ばせるだろう。

>>836
黒ひげはボコられて歯抜けになってるだろ
黒ひげ信者が１番危ない奴多いなW

>>896
＞どこに行きたいか？とくまは絶対聞かなきゃならないし、
麦わら達には何も聞いてない

>>893
肉体を分散させればええじゃないか。

>>896
避ければいいだけ
この先速さがインフレしてみんな避けれるようになるんだろ

>>836
黒髭は目立たないように力を隠してたから大きなダメージを受けてなかったんだろ。
それでも、シャンクスやジンベエに「ただ者じゃない」と思わせる何かがあったんだろうけど。

>>901
影切りの弱点は、影を掴む→影を切る　と２アクション必要で速さに難点があるとこかな

>>902
新世界へ行けば光速ぐらい余裕で避けるようなのが一杯出てくるかもしれないな。

というか、マゼランはランクに入れるのかな？
Ｓ−の左端でいいと思うんだけど

>>903
力を隠してたんじゃなくて元から弱い

>>904
影を触られて「あ、いま触られてる」と感覚のある人間はいないだろう
下手すりゃドッペルに注意をひきつけられて、切られてるパターンも考えられる

シャンクスのサーベルの強度が気になるんだが・・どう思う？

相変わらず黒と熊のオナニースレの流れだなW

モリアはクロコ以上に主人公補正の影響受けてる上に外見で損してるからなあ
能力と描写だけ見ると本当恐ろしい

現状だとＳ＋はクマ１人だけだろ

>>889
世界最強の男（笑）も身体に傷あるしなあ。

>>907
モリアが影を持ち上げた時点で本体が姿勢崩してる。
切られる前に逃げることが可能かどうかは不明だが、切られる前に感知は出来る。

問題はロギア連中はスモーカーを除いて
モリアとドッペルを同時攻撃できるって点があるからな

>>913
本体とドッペルがかなり近くないと無理じゃないか？
モリアはドッペルをさしむければ相手がロギアだとすぐわかるから、
同時攻撃なんてマヌケな真似はしないだろうし。

>>913
それを加味してｓ-が妥当だと思う
強いて言えば性格的にワイパーに勝てそうなのがプラス評価かな

というかもう900超えちゃったしマゼランのランク入りは無理か

ｓ-の左かクロコの右でいいじゃん
もめる理由がわからない

まあ黒ひげ含めこの章でまだ出番あるっしょ。

仲間込みでマゼランに瀕死にされた黒髭がなんでこんな評価高いの？
エースにタイマンで勝ってるしそれ以上なのは確定だけど
おれも黒髭好きだし格もあるし闇が強いのもわかるが、描写を素直に受け止めたらS+とはとても・・・
このスレの伝統なのかな

黒髭は今Ｓの左端だし

なんでもいいけど、サンジ＞ゾロ　じゃねぇか？
何の根拠あってゾロが上なんだよ
鉄の硬さも余裕で破るサンジの蹴りを刀で防げるのか

刀と言っても名刀だしな
それに全体的に読んでると二番手がゾロみたいに書いてあるし

>>921
壁を蹴るのと刃を蹴るのは違うと思うんだ。

寧ろサンジってPX(サンジの目算では鋼鉄)を何度か蹴って
思いっきり脚痛めてたような
対してゾロの刀は刃こぼれも何も無い　ぶつかったらサンジの脚の方がやばくね？

サンジは一発決めたらほとんどの相手に勝てそうだな
熱さで怯んだところを悪魔足連発で

ゾロ＞サンジだろ？同ランクにいるのすら不自然

ゾロの刀は業物だからな
サンジの靴も業物にしないと

くまsageは確定かな？
くま以外がロギアに干渉しただけで、それでくまもロギアに干渉できるという事にはならない
あとロギアでひとくくりにするのもおかしい。
黄猿はバラバラになるけど、エネルやエースはバラバラにならない

>>919
ここの黒ひげ房が言うにはマゼランは不意打ちだし毒効いてないらしいよ

ゾロは武器を持つため自分の身体を直接相手に触れずとも攻撃可能。
遠距離攻撃が可能で、周囲への範囲攻撃もある程度可能。
鉄突破はもちろん、クマの鋼鉄相手でも怯ませることが可能。一応打撃も可能。
防御面でも避けることはもちろん、武器での受け止め・受け流し・弾きが可能。
相手の複数同時攻撃も武器複数により防御可能。体力も作中トップクラス。

サンジは遠距離攻撃無し、攻撃は直接相手に触れる必要があり、女には攻撃出来ない。
ゾロ同様鉄突破可能だが、悪魔脚の熱はクマに通用せず、鋼鉄への攻撃は逆に脚へのダメージ。
ナイフは使えるが非常備の為、打撃しか使えない。
防御は避けが基本で、脚での受けが可能な攻撃は限られる。

CP9編での敵の割り当ては、鉄突破出来るだけでは倒せないカクに対し、
鉄突破出来ただけで倒せるジャブラ。
ゾロとサンジのちょっとした喧嘩では、サンジが蹴り、それをゾロが剣で受ける描写ばかりで、
ゾロが剣でサンジに斬りかかる描写は無し。

CP9編での描写だと、サンジ＞ゾロだと思うけどな
サンジはガチ戦闘では楽勝してるし、ゾロは能力使いこなせてないカク相手にてこずり過ぎ
とくにサンジの蹴りなら、ゾロがてこずった「切り替え」が意味がないからな（ていうかそんなのに梃子摺るのがおかしいのだが）

モリア編でも、同格の幹部相手にサンジは楽勝、ゾロは辛勝だからな

ゾロは一度くまに痛みとダメージを弾いてもらって治療に専念しとくべき

ゾロとサンジはそのうち合体技とかしそう

つかそろそろゾロももっと強くしてほしいな
いつもボスキャラの噛ませ役で血まみれとかかわいそすぎる
仮にも未来の海賊王の相棒なのにあまり噛ませにしないでほしい

次スレもどうせ黒髭房とくま房が争うスレになるんだろうな

なあに、一ヵ月もすれば赤犬房や新世界房も増えるさ

トキトキの実の能力者であり世界政府総帥の天竜人が最強！！

>>931
ジャブラが狼の能力を使いこなしてるかどうかは疑問。
鉄塊拳法も単に防御を鉄塊に頼ったものであり、攻撃に特筆すべき点があるわけではなく、
鉄突破出来るならなんてことない技。

カクはキリン独自の技をも使っている。
大小遠距離攻撃も使え、相手の攻撃を鉄突破と察知するセンスがあり、
鉄塊に頼り切ることなく、避けることも、武器で受けることも可能。

カクとジャブラは同ランクに位置するが、
ここには大きな差があるというのが過去議論された内容。
故にワイパーがジャブラには勝てるがカクには勝てないとされた。

それにしても最近はS議論ばっかだな・・・

いきなりエイズのゲイにケツ掘られてみろ
俺は1ヶ月ぐらいケツにだいこんがささったような感じで
悔しさと情けなさと親への罪悪感で一杯だった。

四刀流これｻｲｷｮ

PXくまがドリーブロギーに勝てる気が全くしないのは俺だけなのか

ブツブツの実、モデル千手観音の能力者の使う千刀流が最強

来週から戦闘ですかね

>>938
ジャブラの鉄塊拳法はずっと鉄塊のまま動いて戦ってるんだろ？
つまり六式使いに鉄で殴られてるようなものなわけで威力は低くないと思うけどな

>>943
>ブツブツの実、

ブラマヨの吉田だとおもったぜw

ミホークｖｓシャンクス
じゃ無かったら、ミホークｖｓ誰？

マルコ辺りが剣士ならマルコかも知れんが、そうじゃないならシャンクスだろう

白ヒゲには負けるだろうし

シャンクス以外じゃ相手にならんだろ

ところで総師てダイヤモンドがついた名前じゃねーの？そしてゴールドロジァーのライバルだったりしてなそんでミドルネームのＤはソコからきてたりしてな

>>934
将来的にはレイリーの位置なんだよな・・・

スレ立てか・・・

失敗
>>955頼む

>>931
カクってジャブラよりよほど使いこなしていたような気がするが
変身をミスったりはしていたがその他は体格や体の特徴をちゃんと利用していた
ジャブラこそ、爪くらいしか生かしてないだろ

そもそも、ジャブラってサンジだからてこずっただけで
ジャブラはゾロならアラバスタの斬斬り覚えた時点で倒せてもおかしくないレベルだろ

あとは時間を操る奴が出てくるか、ありきたりだからでないか

猿厨マジうぜー

白ひげ倒す黒ひげの方が強いに決まってるだろ
>>1の糞ランクとか見て思うが、猿厨ってマジで頭イカれてるな

とりあえず、白ひげ戦争終わったら猿は２ランクダウン
ラスボス黒ひげとエース以下まで下がる

>>955がスルーしてるようなので立てました。

次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ180
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248302416/

>>942
いや俺も勝てないと思う
PXクマはウルージさんにも吹っ飛ばされてるし単純にタフネスとパワーが高い相手は苦手そう

>>956
俺黄猿厨じゃないけど現状を見ずに先を憶測で読むお前の方がうぜー
現状シリュウいなかったらマゼランに瞬殺だった描写しかない黒ひげがどうして現段階で黄猿より上にいけんだよ

海軍の中にも覇王色の覇気使いこなす奴出てきそう、中将辺りにいないかな

ガープくらいじゃねぇか？

ブルーノとクマドリの大きな差は何？
道力からしたら、1ランクも差は無いし、クマドリの髪の毛はドアドアくらい便利

まあ、描写と実績はブルーノのが上か
ブルーノの道力は820なのは昔の話だから、実際は1500くらいなのか

おまえら白髭の下に隊長がきてると思いすぎ
副船長とかいるだろ
もしかしたら引退した隊長とか来るかもな

ルフィ相手にギア２出されてもギア３出す直前まで粘った。
通常ルフィが道力4000のルッチと互角だから、ドアドアを含めた強さは道力4000のルッチ以上。

ドラゴンとロジャーって兄弟？

海賊王の息子を海軍が手を出せないように白ひげが守ってたみたいだな。その為に船に乗せたと。
黒ひげがエース倒したから変な展開になってるけど、

白ひげ　＞＞＞　海軍　　　確定。

で、実際には手を出していると

>>964
通常ルフィは3000くらいじゃね
今は4000越えてそうだけど・・・

>>954
無理だろ

ジャブラ「ふん、鉄塊」
ゾロ「シシソンソン！」

ジャブラ「あれ？」

バタン

アラバスタゾロでそーなるなら
Ｗ７ゾロはカクの鼻ぐらい余裕で切り落とせるはずだろ

頭つかえよゾロ厨

頭使えよ
カクは性格が違うｗ

ジャブラ＝馬鹿

獅子孫孫はくらえば即死級

1000なら天皇陛下を中心とした大東亜共栄国が10年後に完成

1000なら天皇陛下を中心とした大東亜共栄国が10年後に完成

1000なら天皇陛下を中心とした大東亜共栄国が10年後に完成

ここから埋めろよ
何で新スレに直ぐくいつく？

>>972
埋めついでに教えてやる

その点には性格関係ねーからｗ
お前はジャブラは避けないからゾロに斬られるって言ってんだろ？
つまり当たれば斬れると言ってんだろ？
ゾロの刀とカクの鼻は何度も接触してたろ？ｗ
何度も当たっているのに斬れてないだろ？ｗｗ

アラバスタゾロがジャブラをバッサリいけるなら
Ｗ７ゾロはカクの鼻ぐらい余裕で斬り落とせるだろ？
カクとジャブラの道力はほぼ互角なんだからな

性格関係ねーだろ？ｗ
頭をつかえｗ

あ

まぁそうなるわな

>>978
で、いつカクが鼻で子々孫々を受けたの？

夏だなぁ

グァバジュース！

ι(´Д｀υ)アツィー

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

ι(´Д｀υ)アツシー

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むなしいな

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あ

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1000なら10万拾う

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1000ならうんち

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