ワンピース強さ議論と雑談スレ178

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ177
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247474846/

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

D+-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
D-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

黒ひげの位置に納得いかない人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246381226/

くまの位置が納得いかない人、マゼランの位置が気に食わない人、ロギアを同列に扱いたい人はこちらへどうぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246461255/

エネルがトップじゃないのはおかしいと思うひとはこちらへどうぞ
エネルより強い敵っていつ現れるの？ part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244984740/

>>1乙

>>1
これは乙じゃなくてポニーテールがうんたらかんたら

>>1乙

くまのS+は、

・ロギアを飛ばせると仮定して（原作描写無し）
・旅行先として海を指定できると仮定する（原作描写無し）

と、原作に描写のないことを、仮定の上に仮定を重ねることでのみ実現する。
このようなやり方は、このスレでは長くタブー視されてきた。
くまがS+に入っているのは、議論の結果としてまとまったわけではなく、
くま厨によるルール無視の、強引なランキング改竄の結果である。
くま厨がスレ立てを続けて、どれだけ長くくまをS+に入れていたとしても、
元々が「仮定の上に仮定を重ねて断定的に扱う」という、議論のルールを
無視したやり方を押し通した結果である以上、既得権は発生しないということを
ここに明記しておく。

蛇足だが、旅行先を無人島にした場合でも、100％死亡が確定するわけではない、
ということも付け加えておく。原作でも、赤足とサンジは生還した。
無人島餓死のパターンでも、「飛ばせるかもしれない仮定」の上に「餓死する
かもしれない仮定」を重ねている構図に変わりはない。


※このレスはくま厨が新スレを立てるたびにコピペ推奨

ウルージスレを見たら、強さ議論が如何に不毛な議論であるかが解る。

>>1乙るちゃんは優しいのう

>>7
いつも思うんだがそれテンプレなのかただの粘着なのかどっちなんだ

>>10
アンチ黄猿のテンプレを見なくなったと思ったら、今度はアンチくまのテンプレになったみたい

どっちにしてもスルーだけど

変な実食ってドーピングで強いだけのキャラより戦闘丸とかナチュラルに強いキャラのほうがすごいと思うし尊敬できるよな
大将だって実食ってなきゃただのおっさんだし

>>12
能力も鍛えないと強くはならないんじゃないかな
ニキュニキュなんか変な能力なのに何でも出来そうな勢いだし

チョキチョキなんかも鍛えていくと空気や光とかも切れたりするんだろうな

>>12
確かにな
アーロンとかすごい尊敬できる

そろそろ魚人や巨人の悪魔の実能力者が出てきてもいい頃

戦桃丸は好きだな
黒髭に絶対負けなさそうなキャラ

>>1
糞塵野郎
こんな糞スレお前一人でやってろ
>>7の
言うとおりだな
くまはただの妄想
マザランもランク入ってないし

マゼランいい加減いれろよ
マゼラン最強技までだしてもう出番そんなないぞ

マゼランほどランクが決らないキャラも珍しいな

マゼランってＳの左端で決まりかけてたのに、なんか強硬に反対する連中がいるんだよなあ

マゼランは黒髭の左しかないじゃん

Ｓじゃないや
Ｓ−の左端だ

下位ロギア厨は下降気味だからスルーしよう

マゼランはＳ-だろ
何を持ってＳなのかはっきりさせろよ

まだレス800くらいで次スレ立てた猿厨の大将だからってだけのランクを引き継いでるのか。
ロギア突破の描写もなく、他ロギアと明確な差がない上に、戦闘から遠ざかってるレイリーに軽くあしらわれ、
戦闘から遠ざかってるゆえに、その力も不明。Tボーンクラスの剣技だったかも知れない。
エネルエースと差のない能力にかまけただけの黄猿がトップってのはおかしい。

マゼランが黒髭に勝ったのは相性によるものが大きいからなぁ

結局クロコ以外のロギアに勝てる可能性が低いからS-の一番左かSの一番右が妥当だろう

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　 マゼラン←←←new
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

これでテンプレ化な

大学生活板のワンピーススレではサンジがパール程度にのされた3流の雑魚扱いされていて
実際に僕もそう思います
AランクではなくB-あたりでチョッパーと同等ぐらいじゃないかと

S+：赤犬　青雉　黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　マゼラン
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー　オーズ

A+：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A ：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
A-：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1


早く赤犬の能力が見たい

やたらと俺ランク張ってる奴は自重しような

一番強いのは
ルフィとハンコックの愛です


それではお別れ

マゼランはクロコの左右どっちかだろう。

そもそもクロコダイル　モリア　スモーカー
この3人をエネルエースより格下にする理由が微妙だと思うんだよな
クロコはともかくモリアスモーカーは勝てる可能性すらあるだろ

>>1
猿厨w
いい加減にしろwww

荒らしとして一応報告しとく

>>33
モリアはともかくスモーカーの攻撃力でマゼランの基礎防御力を突破出来ると思えない。
能力封じても素でダメージ与えれないから意味がない。

>>33
可能性の話をするならワイパーだって大将に勝てる可能性あるわ。
攻撃可能だからといって、強いことにはならない。

ワイパーと大将じゃ基本スペックが違いすぎるし例えとしてどうよ？
エネルエースとクロコモリアスモーカーにそこまでの差があるか？

ワイパーと大将なら、基礎戦闘力自体は互角くらいだろ

ワイパーと大将じゃスペックが違いすぎるし例えとしてどうよ
エネルエースとクロコモリアスモーカーにそこまでの差があるか？

というか黒ひげがSに入るならエースは一つ下げるぐらいでちょうどいいと思うんだがな

失礼
自分のIDがNGIDになってて透明あぼんされてることに気づかず二重投稿してしまった

ワイパーはA-でいいしサンジはB+でいい

スモーカーはワイパーに勝てるのか？

テスト

新参なんですが、
なぜ青雉はランク外なんですか？

実際くまのランキングの高さはどこから来るものなの？
>>7の言う通りロギアも飛ばせる＋飛ばしたら勝ちって理論？

それなら黄猿より高くないとおかしいし、
上記のは無理だけど単純な総合力でっていうなら全ロギアより下だと思うんだけど
そこんとこどうなの？教えてえろい人

おかしいが格厨によりそうなってる。

＞それなら黄猿より高くないとおかしいし

まずくまの張り手が相手に当たるかどうか、
また当たってもどのような原理で弾いてるか厳密には不明なので
踏みとどまられる可能性もあるね
ロギア飛ばせるかに関しては議論中だが飛ばせる説が有力

＞上記のは無理だけど単純な総合力でっていうなら全ロギアより下だと思うんだけど

仮にそうだとしても、七武海の格と瞬間移動のスピード考えれば
スモーカーより下にはならんでしょ

>>42
スモーカーはワイパー、オーズ、モリアには若干他ロギアより分が悪く
ロギア同士の対決なら有利

総合力ならエネルより下でエースより上ぐらいだけど
まぁイメージ的な問題で今の位置にいる

エースの今の位置は納得だが
黒髭がエースと同じクラスなのがイミフ。
バナロの戦い見る限りどう考えても1クラス以上、下手したら2クラス差があるのに。

>>47
ロギアも飛ばせるという仮定の話だけど
当たるかどうか、って全員当たるでしょ？
瞬間移動出来るんだから実際最速クラスだよね
くまの上位にいる黄猿とて、レイリー戦やルフィ海賊団戦を見る限り普通に当たるはず

てことはくまが一番になるでしょ
踏みとどまれるってのは描写もないし現実的ではないのでは


格はどうでもいいんだけどさ
ロギアを飛ばせないと仮定すると、いくらスピードや基礎能力が上回ってても攻撃出来ないじゃん
十手持ちのスモーカーがいつか捕まえると考えるほうが普通だと思うけどね
くまだって普通に攻撃ガードするわけだし

>>49
ちなみに尾田の設定を無視して
大将マンセーのランクでスレ立てるのが猿厨達の生きがい

ここは大将厨が雑談するスレ
もちろん大将は白ひげとか黒ひげより上だからな

>>7の言ってる理論ずるくね？？
ルフィが戦った描写のない相手について｢描写がないから殴れるかわからない｣って言ってるようなもんじゃん。
ロギアを飛ばせるかについてはともかく
海に飛ばす、無人島に飛ばすは可能であると見るべきでしょ。

猿厨はマジで頭おかしいと思う
真性の基地外
黄猿が黒ひげより上とかもう完全にギャグだろ

>>44
エースに溶かされるし
ランクに入れると大将の格もランクも下がってしまうからってのが元々の理由

>>50
この漫画の瞬間移動や光速雷速といった類のものは人間でも余裕で見切れる
くまの張り手が当たる前に攻撃力がそれなりの敵の攻撃を受けることも十分あり得る
それらを加味した上で今のランク
くまの張り手もおそらくは空気圧か何かで弾いてるんだろうから
それ以上の力で踏みとどまれば弾かれない、もしくは弾いても遠くまで飛ばされないんじゃない？
あくまで推測だけど

あとロギアを飛ばせないと仮定した話は総合力考察の話であってタイマンの勝敗の話じゃないよ
確かにその条件のタイマンならくまはスモーカーには勝てないだろうね
十手押し付けて終わり

お前らケンカするな
これでいけ


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ
S ：レイリー 黄猿≒エース くま
S-：スモーカー エネル クロコダイル

A+：モリア　ルフィ
A ：オーズ　PX-くま　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　
B ：ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

【ハプニング】MM学園の清純アイドルが白いブラ姿晒されてる
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1247834971/l50

マゼランに瞬殺されて毒が効くと判明した時点で、黒ひげバブルは弾けた

ワンピース終了くらいにはルフィと並んで最強にいるのはほぼ確定だし
今は見苦しいからいい加減諦めろ

>>56
いいんじゃね？
ただ≒とか余計な記号はいらね。

>>58
黒ヒゲ最強うんたら言ってんのは多分アンチだろ
ここを見てる奴らの黒ヒゲに対するイメージを悪くするのが目的なんだろ
もしくは釣りか

エースなんてむしろ高すぎ
黒ひげに負けた事を抜きにしても、ロギアに対し決め手を持たない上スモーカーにすら勝てない

S+：くま
S ：黒ひげ　黄猿　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

S+：
S ：黒ひげ　黄猿　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー　くま

飛ばせるのなら上ので
飛ばせないなら下のでいいじゃない

黄猿は一撃必殺系がないし、黒ひげに勝てないでしょ

>>58
毒が効くっていう確定描写か説明あったんだ？
スマン、見落としてた。どこか教えてくれ。

クマ信者はクマの弾きが相手に必ず先に命中するし、
敵の攻撃は全てクマが弾けるという前提の元で話を進めているからどうしようもない
実際はゾロの斬撃喰らってんだけどな

不意討ち速攻とはいえ、まさか黒髭がマゼランに負けるとは。
おまけにバージェス、ラフィットを雑魚扱い。

四皇厨が本当に気持ち悪い
魚ちゃんに片腕もぎ取られ、ヒグマにボコボコにされて、
実なし黒ひげに凹られ、ミホークには一就された雑魚　シャンクス
カイドウもモリアが戦えるレベルだし
白ひげが強いだけでしょ
何勘違いしてんの

てかさ、いくらルフィを守ったとは言えシャンクスの片腕を一撃で食いちぎったあの魚は
少なくともＡぐらいの強さはあるんじゃね？

シャンクスの強さがまだはっきりしないから断言はできないが

>>59
訂正した


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ
S ：レイリー　黄猿　エース　くま
S-：スモーカー　エネル　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ
A ：オーズ　PX-くま　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　
B ：ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

>>68

黒ひげが現時点でＳ＋とかありえんだろハゲ
勝手にランクのせんなヴォケ

黒ひげ厨は他所へ行け

>>66

国語勉強しろよ（笑）
小学生レベルのシャンクス批判乙
作者の表現したいこと、ねじ曲げて理解してるぞオマエｗｗｗｗ

>>67
シャンクスは実は能力者でルフィを助けた時はかなり弱体化してたというのは？

てか防御力の概念がドラゴンボールとかと違って能力者と覇気持ち以外あまり意味を持たないような

>>72
身体の一部を他者に引きちぎられたのってシャンクス以外にいないし
魚ちゃんの攻撃力はシャンクスの強さ次第じゃワンピ中最高クラス


まぁ、あの時点じゃここまで連載が長期化するとは思ってなかったんだろうけどｗ

>>69
反論あるならちゃんと理由付けてね
これが正式な原作ランクなんで

非能力者っぽい老人の軽い攻撃で血流した黄猿だけ
特別扱いするわけにもいかないので公平に

まぁ>>1は猿厨ランクと言われても仕方ないわな。

オレも黄猿とくまがトップなのは違和感ありあり
確かに漫画は>>68ぐらいの設定だろうな

戦争が終わればだいたい整理がつくだろ
黒ひげのショーも始まるし

>>74
ほざけ、なにが「原作ランキングだからね」だよｗｗｗ

マゼランに負けててＳ＋豪語する馬鹿に反論もくそもねえ

S ：マゼラン　黒ひげ　エネル　スモーカー　
S-：クロコダイル　エース　モリア　

以下略

保留：黄猿　くま

これでいいな

>>74
だいたい、ルフィは、ＰＸくまや、オーズに原作でも一人で勝ててないが・・
何を血迷って「原作ランキング」なんだオマエ

反論の前に説明しろよ。

ヒント：知的障害者には何を言っても無駄

>>77
＞マゼランに負けてて

これどこの描写？ｗ
まさか、エースが黒ひげ一味全員に火拳当てたから
エースは黒ひげより強いとかそんな話か？ｗ

黒ひげがインペル出る時
マゼランが黒ひげに瞬殺されそうな展開なんですけどｗ

ヒント：大将厨には何を言っても無駄

大将がセンゴク元帥より強いと思ってる小学生脳

もうラスボスっぽくて終盤まで負けそうにない黒ひげを
最強設定の白ひげと同じ保留にするか、黄猿くまを下げるしかないな

>>81
それならそれでマゼランが負けた時にランク変えればいいだろ

エネルって能力的には最強クラスなのになんであんなに弱く感じるんだろうな

>>81

＞黒ひげがインペル出る時
＞マゼランが黒ひげに瞬殺されそうな展開なんですけどｗ

これこそどこの描写で、「原作」だよｗｗ
おまえ頭大丈夫？

>>85
お前だけだろ

黒髭はダメージ受けるのが確定したからなあ

近距離からのギア2に対処反撃できる反射神経が判明したけど、
プラスマイナスで>>1の位置が妥当だよ

後でマゼランに勝っても暫くは変動なしでいいだろ

S+：エース　黒髭 　エネル
S ：黄猿　くま マゼラン
S-：スモーカー　クロコダイル　 モリア

>>85
序盤のボスだからな

実際、今登場してる強キャラと比べたら弱い

>>73
あの時点ではシャンクスはそこらの海賊だからな
まさかこんなに大物になるとは作者もびっくり

エネルは能力も本体も高レベルなんだが精神面が弱いんじゃないか？

格下ばかりしか相手にしてないから自分と同等の力を持つ相手にはテンパって自滅しそう

>>84
てか、なぜそこまで黄猿のトップにこだわるわけ？
黄猿なんてせいぜいレイリー四皇幹部エースとどっこいどっこいでしょ

黄猿はわざわざロギアとランク差つけるような強さ描写は出てないし
黒ひげはちゃんと実力でロギア倒してる描写出てるから差はつけて当然

>>93

お前こそなんで、黄猿下げようとするわけ？
黒ひげは負け（瞬殺）描写あるけど、黄猿は無いよ。

エネルは、マントラがあってもギア無しルフィの攻撃を食らってしまう反射神経だし、
雷迎とかもマクシム無いと使えなかったりと色々制限が多すぎる

>>95
逆に、青海での戦闘ならマクシム有りならほぼ無敵。
超上空から一方的に攻撃できるし、ヤバくなったら宇宙まで逃げられる。

>>93
禿同

黒ひげは差をつけてしかるべき設定なり描写はあるが
逆にロギアを倒せる描写のない黄猿がなぜランク差ついてるのか意味不明

それこそ描写出るまで待てよ
格だけでランク上げてるとか暴挙

総合力考察という文字も読めないのかな、馬鹿だからしょうがないか。

>>96
発射準備に時間がかかる上に、雷ゴウは発射してからも相当にノロい
しかも直径1ｍ足らずの金玉振り回すだけで消滅する脆さ

他のＳクラスキャラなら地面に届く前に簡単に打ち消せる技を、
エネルより短時間で発動できる

エネルは、大技撃つのに時間と手間がかかり過ぎ

>>94
お前が黄猿厨だというのは理解できたよ
マゼランなめすぎてた設定とか全然理解してないみたいだし

というか前スレまだ埋まって無かったんだな

そっちが先だな

>>100

>マゼランなめすぎてた設定とか全然理解してないみたいだし

厨、厨うるせえなｗｗ

へえ〜、こんなこというんだ（笑）
どういう理解（設定）かな？

>>100
無策でマゼランと当たるとナメすぎらしいが正しい対処って何よ？
逃げるか小細工しかないわけだが

>>99
ママラガン＋エルトールで十分。
さらにライゴウを消滅させたのは、黄金で放電させたからだよ。
破壊力云々の問題じゃないから。その他のロギアじゃライゴウ消滅は難しいよ。
時間と手間がかかっても、超上空から一方的に攻撃できる事にかわりない。
青海ならほぼ無敵でしょ。

油断してないシャンクスに傷をつけるのと
油断しまくりの黒ひげにダメージ与えるのは全然意味合いが違うだろ

あの不意打ち描写で
マゼランが黒ひげに勝った〜とか思ってる奴は相当ヤバイ
一回病院逝ったほうがいい

>>105
当時のシャンクスは序盤ルフィより弱い魚より弱い雑魚

正面からぶつかって何が不意打ちだよｗ

>>105

お前のおつむが相当やばいよ

まず、意味合いがどう違うか書けよ
説得力ねえ〜

堂々とインペル入ってきて、
相対してて「不意打ち」とかまじめに主張してる時点で笑えるがｗｗ

最後のよりどころが不意打ち論かよ（笑）

>>107
格闘マンガとかの負け犬キャラの言い訳でよくあるじゃないか

>>108
この黄猿厨のオジサン、さっきから
無駄にスペース空けて余計アホに見えるね

>>100
反論できない親父が泣きべそ書くなよｗｗ

>>107
いや
どー考えてもあれは完全に不意打ちだろｗ

あいさつなしに
急に正面から来た奴に無言で刺されるようなもんだぞｗ

>>110

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 00:44:52 ID:AXJNrvmCO
>>94
お前が黄猿厨だというのは理解できたよ
マゼランなめすぎてた設定とか全然理解してないみたいだし


マゼランなめすぎてた設定ｗｗ　ぜひ説明ヨロシク（笑）

後方からバズーカ部隊飲み込んだ奴が不意打ちとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
その例えで言うなら襲いかかった側はどうみても黒髭だが？

不意打ち＋仲間付きなのに瞬殺された黒ひげｗｗｗ

>>104
黄猿のレーザーやクマの射程距離惑星一周なら余裕で撃ち落とせるんじゃね

というか、本当に雷迎や万雷って青海まで届くのか？
雷雲ができる高度って決まってるからな
空島だから届いたが、更に下にある青海まで届くか疑問だよなあ

ナミが作る雷雲とかとは規模が違うしな

>>112
えっ？
ヤミヤミで襲いかかってたか？

シリュウは舐めすぎだとか言ってたしな
しかしマゼランとシリュウは互角設定
ガチでやれば黒ひげの方が強いんだろ

>>118
舐めすぎを都合よく解釈してそれにすがるしかないとかｗｗｗ

また基地外の大将厨が一匹湧いてるみたいだな。
普通にティーチの方が強いだろ。

>>118
雑魚に一生懸命使ってたよ。

マゼランには発動すら出来なかった（笑）

黒ひげがマゼランに貰ったダメージの原因は油断
油断は黒ひげのマイナス要素。

油断を不意打ちと言い換えているのが間違い。

>>120
黒髭は普通に弱い
ルフィに合わせて強くなっていくキャラなんだろ

だいたい、現時点で「最強」なら、油断してても勝つんじゃないの？（笑）
負けても「最強」とか説得力無いよ

>>124
てか不意に後ろから来ようが地形が不利だろうがトップクラスはみんな避けてるわけで

>>125
そうだよね。自分もそれが言いたかった。

別に黒髭とシリュウは仲間になっただけで部下になったわけじゃないんだから力関係は関係ないだろ
マゼランVS黒髭はどう考えても不意打ちじゃないし、そもそも毒竜一発直撃しただけで黒髭含むメンバーは全滅したんだからマゼランには勝てないよ

現段階で黒髭の攻撃能力は能力者の引き寄せと身体能力のみ
その身体能力もルフィ、エースにダメージは与えるけど一撃って程でもないからマゼランの攻撃と相討ちになったら黒髭ダウン

マゼラン＝シリュウ＞黒髭＞エース

＞不意に後ろから来ようが地形が不利だろうが
＞トップクラスはみんな避けてるわけで

黄猿モロくらってるぞ
奴はトップクラスじゃないのか

>>128
猿はレイリーからしかダメージ受けてないはずだが？

そろそろゾロも新しい剣ほしいだろうね。
まず絶対なのがクイナさんの刀
リューマさんからもらった刀
もう１本がよくわからんけど何かしらで消えそうだ

設定

シリュウ＝マゼラン
闇黒ひげ＞生身黒ひげ＝両腕シャンクス＝ミホーク

船長黒ひげ＞部下シリュウ＝マゼラン
船長ロジャー＞部下レイリー＞老人レイリー＝黄猿


結論↓

黒ひげ＞シャンクス＝ミホーク＞シリュウ＝マゼラン≧レイリー＝黄猿

あの一瞬で黒髭メンバーを全滅させたマゼランの攻撃速度と有効範囲はやはり強いとしか言えないしな。

…まあ解毒であっさり直ったが、もしかしてマゼランって、単独毒なら直ぐ出せるけど
複数毒は生成に暫く時間がかかるって設定で「混ぜる」ってところからきてんのだろうか？

てか、黒ひげは毒(パラミシア)喰らうことが判明

とすれば油断してりゃヒナのオリオリ等も他のロギアと違って喰らう可能性があるんだろ？

防御力最弱じゃねえの？（笑）
エース戦だけみて対ロギア＝対悪魔の実絶対防御とかのたまわってた黒ひげ厨のおかげでＳにしてんだから今はＡとかでいいよ

>>130
キテツじゃない？
雪走はエニエスで逝ったよな？

バカかお前らｗ
散々議論されつくしたのにマゼランいつまで保留にしてんだｗ
S-右端かA+左端にいれておけ

>>134
雪走っていつくらいで消えたっけ？サビサビの実の能力者に消されたんだよな。・・・

>>136
エニエスって書いてるのに…
バスターコールで来たモブにやられた

エニエスってなんですか・・・

ちょっとそこの動画みたいから探してくるかな

>>133
可能性の話とかアホか
闇は一切の光も通さないとか黒ひげが言ってるし
黄猿なんて闇穴道に吸われたら終わりなんだぜ？

>>139

『吸われたら』ｗｗｗ

さっそく可能性の話すんなハゲ（笑）

>>132
同意
マザランの強さは十分に描写されてるのにランク入ってないっておかしい

黒ひげ一味瞬殺、ルフィとイワンコフとイナズマにも余裕で勝ってるからな
イワンコフのデスウィンクなんてかなり強いはずだぞ
いつまでもランク入れないならここで議論してる意味が全くないよな

>>139
自称最強のくせにマゼランに瞬殺されたし黒髭のいうことは信用ならん

>>105
妄想やめて現実見ろよW
マザランは黒ひげ一味瞬殺した

実際パラミシアの攻撃が黒髭に効いたのは可能性じゃなくて事実だからな（笑）
結局、黒ひげさんは吸い寄せるなどして触れなければ、その防御力を発揮できない

肉弾戦のみ最強ってわけだ
ルーキーにも相性悪けりゃ余裕でボコラれるレベル

>>133は完全な妄想
>>139は作中の台詞を元にした考察


結局は、この違いかな

上のランキングに同意するわけじゃないが、打撃しかないオーズはルフィに勝てるのか、
そしてウルージ一人しとめ切れないPXは、本当にルフィ1人で倒せないのか。

>>116
マザランが強すぎなんだよな
でもランクに入ってないって

>>90
弱いと言える根拠は？

作中の描写は一味全員でPX倒せたってだけで
ルフィ一人でPX倒せなかったとはどこにも描いてないんだけどな

>>145

毒が効いてるのわかんないの？

都合が悪いとこは見ないふり乙ｗｗ

>>95
雷迎なんかいらんだろ。
マゼランもエルトールで十分。

オリオリの実の能力者には物理攻撃は全く効かなそう

>>150
妄想オッサン乙

>>145は>>113で論破された親父か（笑）

だんまりしてたわけだｗｗ

>>68
何この糞ランク？
黒ひげ厨はマザランがランクに入ると都合わるいの？

あったあった。サビサビの実

にしても海軍本部には変わった実の能力者いるんだな

雷くらって生きてられる人間は普通いないし
ボムボムもワンピースの世界だからこそ雑魚だけど

>>147
マゼランは近距離攻撃しか出来ない相手に相性がいいから、
遠距離攻撃出来る相手にどう戦えるかってところ。
マゼランもある程度遠距離攻撃出来るが、速度があるわけではないし。

>>152
打撃、斬撃の類だけ効かないっていう印象だけどな。
火、雷、毒、そして青雉の冷気なんかは普通に効くんじゃね？

>>78
良いランクだな

マゼランはオーズに勝てるのか。

>>161

勝てるでしょ

>>156
シュウさんは最強のモブキャラだからな

シャンクスの顔に傷をつけたって事実はあるが、それだけで闇喰う前の時点で黒ひげのほうが強かったとか同じくらいの実力だったってのは決めつけ過ぎじゃないか？
そんなに力があったら隠しきれんだろ

>>158
ギア3と蝋の合わせ技でもダメージないんだから十分だろ
ギア3+蝋より威力高い技なんて中々見付からないぞ

>>161
多分負けるんじゃね
相性悪そう

>>166
そうかな

マゼランの相性悪い奴ってどんなやつ？

>>161
毒ぶっかけて瞬殺だろ

>>166
感覚がないから一部でも溶けたらまともに動けないオーズははっきりいってカモ

>>158
こいつキチガイだな
お前の理屈ならウソップ最強だな

マゼランは上位ロギア除くとモリアがちょっときついかもしれん
さすがにドッペルマンには毒効かないだろうし描写で判断する限りやや速度負けしてる

>>171
地面を毒で侵食されるとドッペルしか使えない
ベノムロードは速いしモリア不利だろ

マゼラン議論も飽きてきたな

さっさと入れりゃーいいのに

そういやベノムロードがあったか
難しいところだな

>>174
てか知らずに影切りに行ったら自爆するんじゃね？
ドッペルと入れ替わったら地面がｗｗｗみたいな

最近ずっと前スレ埋めない状態が続いてんな
なんで後20ちょっとを使い切らないでこっちで175もレス伸ばしてんだよ

マザランを黒ひげの左に入れろよ
議論してる意味ねーだろ

くまより猿より圧倒的な強さ描写あるだろ

とりあえず黄猿はsageないとな。
Ｓ+の描写もなく、黒ひげが毒かけらた瞬間、レス800くらいで次スレたてた馬鹿が黄猿ageたんだから。
黒ひげはsageで問題ないが、黄猿ageの理由は何もない。
黒ひげの評価が下がれば、黄猿の評価が上がる。みたいな前提ルールあるのか？

>>178
猿は体術が圧倒的
技の規模もかなりのもの
直線的だが光速移動のおまけつき

>>178

んなこといったら
マゼランが黒ひげの上にあることのみが気に食わないからって、マゼランをランキングから勝手に消去した黒ひげ厨がいまだにこのスレでも黒ひげトップにしろと勝手にランキング貼付けてるぞ

いまだに不意打ちと泣き言のべてる

S ：マゼラン　黒ひげ
S-：エネル　スモーカー　クロコダイル　エース　モリア


猿とくま保留にすりゃこれですっきりする

>>181

黒ひげはＡだろ（笑）

ルフィ黒ひげイワさんイナズマ瞬殺と描写はダントツなのにマゼランの評価低いとかありえんだろ
格も申し分ないし

S+ くま (黄猿)
S (黄猿) マゼラン 黒ヒゲ
S- エネル エース スモーカー クロコダイル モリア
黄猿をどっちでもかまわん

>>169
ちっこいキャラに毒かかってもなかなか溶けてないがな・・・。

>>182
一応エースには勝ってんだし大抵のロギアには勝てるんじゃね
エースがロギアの中で明らかに劣ってるってるんならともかく。

負ける可能性があるのはスモーカーぐらい

>>179
技の規模が圧倒的？
対人だと貫通してしまって対物でしか威力発揮できないビームのこと？

>>186
エースの攻撃力がしょぼいんだろ。
火拳が黒ひげの仲間に当たってるのにみんなピンピンしてるぜ？

毒を食らったら神経がやられるからな
マゼランも動きが止まるだろ

>>188
んじゃ黒ひげはエース以外のロギアには負けるとして

S ：マゼラン　エネル
S-：スモーカー　クロコダイル　黒ひげ　エース　モリア

でどうだ

黒ヒゲはエネル エース クロコダイル スモーカー モリアには１００パー勝てる
しかしマゼランには毒を自力で解毒か何かできなくて、さらに体術最強の黄猿の攻撃(肉体を貫通するレーザー含む)に耐えられるか不明
クマには勝てない、何故ならクローズで引き寄せられても掴むまで若干時間がある、エースはその間攻撃したがクマは弾けばいい、黒ヒゲのクローズはくまに弾いてくれといってるようなもの、さらにパシフィスタのおまけつき
ただマゼランの攻撃がロギアに有効なのかは不明

>>191
十手持ったスモーカーに100％勝てるか？
そりゃあ勝つ可能性もあるだろうが、100％というほどでは無いだろ。

>>191
スモーカー、クロコ、モリアには100%負けるわ
エネルには7：3で負ける
エースとはガチ

黄猿のレーザーなんて誰一人気絶すらしてないじゃん

あれならまだエネルの雷撃のほうが強いわ

だからさ、黒ひげが下がったのは、エース以外の他のロギアに
勝つ負けるとかじゃなくてさ

もっと下のパラミシアにも、他のロギアと違って攻撃受けて
負ける可能性があるってことでしょ？

総合力では攻撃面は強くても防御面で他のロギアに劣るから
はっきり言って直接対決で勝ったエースよりも強さランキング的にには下だと思う。

>>181
良いと思うよ

今のとこ、熊と黒ひげ最強はないな
猿は海軍王副船長レイリーと渡り合ってたからランク入れても良いと思うけど

>>190
そもそもエース以下のロギアっていう前提がおかしい。
エースはロギアの中でも弱い部類なんじゃねーの？
基礎戦闘力が高いという台詞だけであの位置にいただけだし。
スモーカーなら十手海楼石、クロコなら毒かバルハンで黒ひげに勝てるだろ。

>>191
> さらに体術最強の黄猿の攻撃(肉体を貫通するレーザー含む)に耐えられるか不明

対術最強とかワロス

あの世界の海軍将校は何故海楼石入りの武器をあまり持たないんだろう

>>198
ルーキーレベルに達しているかすら怪しい黒髭
伝説のレイリーと渡り合う黄猿
差は歴然だろ

>>199
最低限渡り合える力がないと意味ないし
下手にたくさん持たせて警戒させるより忘れてもらうくらいの方が

>>199
あまり海楼石装備の強者がゴロゴロ出るとストーリーが組み立てにくくなるからじゃないか

>>200
黄猿の攻撃をレイリーが裁いたようにしか見えなかったが。
レイリーの剣術がどの程度のものか怪しいし。

基礎戦闘力がキアなしルフィと同ランクのクロコダイル エネルでは黒ヒゲには勝てない
モリアは黒ヒゲのパンチでは倒れないだろうが正直耐久力だけだからいつかは決着がつく
てか黒ヒゲがモリアに陰切りされるようじゃクロコダイルやエネルを吸い込む前にやれてアボン
スモーカーは不明 正直ジュッテを剣として使っているならまざしも能力で相手を捕らえたあとで逃げられなくするためのオマケアイテムだからなぁ
もしジュッテ全体に回路石がついてるならいいけど、先端だけだからなぁ、スモーカーがジュッテでつっついてもブルックに笑われるだけだろ

>>203
100倍強い
ルーキーとは次元が違う

>>204
> 基礎戦闘力がキアなしルフィと同ランクのクロコダイル エネルでは黒ヒゲには勝てない

なんでエネルが黒ひげに棒術使う前提なんだ？
エルトールで終わりじゃん。

>>204
いろんなところから頭の悪さが滲み出るなんとも言えない文章ですね

>>198ルーキー達を瞬殺した光速キックに黒ヒゲが耐えられるのかって事、もし耐えたとしてもレーザ連発されたら黒ヒゲは大丈夫なのか？

マゼランも黒ひげもクロコとモリアに勝てるか怪しいなぁ。

>>200
覇気使いの伝説レイリーと渡り合ったから猿強いよな

Ｓ+ レイリー 猿 マザラン
Ｓ 黒ひげ エース エネル
熊は保留

>>205
100倍ったってシャッキーはルフィの戦闘してないし、
黄猿戦で見せた剣術がルフィの100倍の強さだったか分からんだろ。

>>209
クロコがマゼランに勝てるならそもそもインペルで逃げる必要すらなかったんじゃね

黒髭がロギア連中より上に来る理由がない

>>208
蹴りを耐えたら黄猿は殴られるね。
レーザー連発と言ってもエースの炎の槍のように
黒ひげの動きを止める性質の技じゃないし。

>>206クローズで吸われて終わりでしょ
エネルの雷はエースの火と同じだよ エースに勝った黒ヒゲならエネルにも勝てるよ

>>211

きっと覇気の大きさが１００倍なんでしょう。
あのあたりは見ただけでわかるんですよ。

>>211
実力が拮抗してなかったら決着付いてる
互角だからああなったの

>>212
液で固まる恐れもあるし、海楼石武器持ってる看守達も回りに一杯いて
下手したら喰らうかもしれんのに不利になり得る状況に
わざわざ戻ってまで戦いには行かんだろう。

レイリーって懸賞金３００億なんじゃね

>>214
そして普通に黒髭が殴り殺されるな

>>216
これまでの戦果からルフィの強さは十分類推できるだろ

黒ひげのクローズってそんなに射程距離ないでしょ？
なんでも捕まえられると思ったら大間違い（笑）。

>>212
ルフィが戦うっていうんだから任せたんだろ。

ルフィをエースの元に送り届けたいジンベエですら
マゼランの相手をルフィに任せて戦艦奪還の方に向かってるわけで、
戦艦奪還＞＞＞マゼランと考えていたんじゃねーの？

>>220
覇気の大きさは黒ひげもジャヤからずっと言及してる。
類推なんてしなくても見ただけで分かるんだよ。

黒ひげは覇気使えないから闇欲しかったんだろ
ロギアには強い印象あるけど覇気使いとかマザランには勝てない

>>222
奪還じゃなくて奪取な？
別にクロコとルフィは逆でもいい
現実主義のクロコがその辺計算しないわけがないし
どっちがいっても時間稼ぎが精一杯と判断したんだろ

>>215
電気は単なる表面からのダメージとちゃうがな。

人間の体ってのは電気信号で動いてるわけ。
筋肉、心臓、神経なんでも電気の影響受けるわけ。
だから感電するとみな動けなくなってビリビリしてるわけ。

エネルの電気喰らってる奴はみなビリビリと動き止めてるだろ。

黒ひげ　対　黄猿　　体術で普通に負けそう
　　　　　 対　くま　　　弾かれて終了
　　　　　 対　エネル　黒髭の視界の外からでも攻撃される
　　　　　 対　クロコ　 毒＆渇き　一撃必殺
　　　　　 対　マゼラン　毒で瞬殺
　　　　　 対　青雉　　凍らせて砕くだけ　一撃必殺
　　　　　 対　モリア　　ナイトメアで終了
　　　　　 対　スモーカー　海楼石十手

可能性の話で言っても黒ひげは負ける要素が多いと思う

>>223
勝手に強さを覇気の大きさに置き換えるな、池沼

やっぱり、大将　マゼラン　レイりーはランク的に別格だって
黒ひげはここには追いついていない

これを否定する人いる？

>>216
覇気の大きさが100倍なら益々剣術のレベルが不明だわな。

>>228

よく読め早漏

レイリーとルフィで何が１００倍違うか話しているだけだ

>>218
そもそもクロコの大技がグラウンドデス、セッコ、ペザードにしても、
周囲環境破壊が伴ったりするから、海面下インペルで戦うのはあまりよろしくないわな。
それでマゼラン倒せたとしても海水で自分もやばくなる可能性もあるしな。

>>230
お前はアスペか？

>>231
自分の中で覇気の話ってことにしちゃってるじゃん
アホかと

>>232
クロコが乗ってるというのに海水の砲撃で援護したジンベエはちょっと嫌な奴ですね

船が壊れるのはもとより、クロコに当たっちゃったりしたら大変な事になるところだった

100倍はさすがに誇張だけど断然ルフィより強いよってこと以外にありえないでしょ

>>234

お前が勘違いしただけだろアホｗｗ
自分のミス棚にあげんな

>>236
誇張かはわからんが比較にすらならんほど次元が違うって意味だよな

>>229
黒ひげが危うい橋を渡っているキャラってのは分かるが、
マゼランも別格ってほどじゃないだろ。

遠距離攻撃得意な敵の相手をしてこなかっただけだし。

>>233
いいからこれにレスしてくれ。

100倍ったってシャッキーはルフィの戦闘見てないし、
黄猿戦で見せた剣術がルフィの100倍の強さだったか分からんだろ。

>>239

そこがよく分からないんだけど、遠距離ならなぜ相性悪いんだ？

>>237
>>220に>>223という異次元レスが付いたのは日本語できないからか
よくわかった

>>222
お前よく考えろよ
船奪って脱出の１番の近道スムーズはマザラン倒すことだろ

つまりマザランさえいなければ監獄占拠してやりたい放題で正義の門も簡単に開けられる

あれだけの大物囚人が束になってやれば勝てたのか？
勝てないから逃げた
エース救出優先はルフィとジンベイだしクロコは関係ないからな

>>242

だから自分の言語能力のなさを棚にあげんなｗ

>>235
大変なことになるのはもちろんだが、
戦艦奪取にクロコの力が必要だったのも事実だし。

議論スレルール上は関係ない話だが、
マゼランが戦艦で追っかけてこようとしてたよな。
追っかけてきてもジンベエに沈められて終わりだよな。

>>240
モリアとタイマンで勝てないレベルってのは分かってるだろ
その時点でレイリーの100分の1確定

>>238
だからその次元が違う強さをあの場面で見せたかどうかわからんって話。
状況からも黄猿の攻撃をただ裁いていただけのようにも見えるわけで。

>>245
ジンベエがエースを半殺しにした状況も気になるな
エースはその時能力者だったのかどうかとか。

>>247
強さが拮抗してなけりゃレイリーがとっくに倒しとる

>>246
シャクヤクがモリアの強さを何でしってんだよ。
こいつはあほうだｗｗ

>>239
お前の屁理屈だとウソップが最強だな
なんでそんなにマザラン否定するんだ？
圧倒的な強さ描写あるだろ

>>241
遠距離攻撃する相手に相性が悪いんじゃなくて、
近距離攻撃というか直接攻撃しかない相手に相性良すぎって話。

例えばルフィはリーチはあるが、直接攻撃が必須だろ？
でも直接攻撃するイコール毒喰らうなんだから、マゼランにとって楽な相手。
一方でゾロなんかは別に直接攻撃する必要はなくポンド砲なんかの遠距離攻撃が可能。

>>250
あれはかなり情報に詳しいだろ
モリアとレイリーの実力差くらい知ってても別におかしくない

>>247
ルフィ達をサポートしたいレイリーが黄猿相手にわざわざ手を抜いて時間をかける必要はないでしょ

>>243
クロコにとってルフィが死のうが死ぬまいがどうでもいいことだし。

>>252
なるほど、言いたいことは分かった。
けど、ポンド砲の距離程度なら、結局近距離じゃないかな？

マゼランの攻撃は、俺はミスター３以上の防御壁を作れるか、ロギアでないと防げないと思うんだけどな〜

>>253
妄想に頼りだしたか・・・。

>>255
ルフィが出てこないと軍艦に囲まれて立ち往生なんだが？

>>257
そもそもキャラの口を借りた作者の説明だし

地獄の審判は物理的に壁をぶっ壊したりしてるし
直接的な攻撃力も充分

>>259

そこでいう情報っていうのはそんな情報じゃないだろ（笑）
モリアの戦闘力なんか実際会うか、戦い見なきゃわからんだろ？

>>253
キッドとルフィの情報が新聞頼みなだけなのにルフィを贔屓してるレベルで？

>>249
レイリーは隠居の身。のんびり生活したいんだよ。
大将の前に出てきたことだけで大事だが、その上で倒しちゃったらもはやそれどころじゃなくなるだろ。

>>251
ウソップの遠距離攻撃なんかしょぼいだろ。
別にマゼランを否定してるんじゃなく、描写からはその程度の強さと評価出来るってこと。
フランキーいたらコーラ3本で吹っ飛ばしたんじゃねーの。

>>254
隠居生活でのんびり生活したい。

>>255
なにが言いたいんだ？

>>264
えっでも、ルフィ＋３の攻撃受け止めれるのに、それ以上の遠距離攻撃ってあるかなぁ〜

>>258
待ってりゃいいだけじゃん。
マゼラン出てきたら戦っただろうし。

少なくとも、フランキーがマゼランぶっ飛ばすのは無理じゃない？

>>259
キャラの台詞と、SBSの作者発言は同等じゃねーよ。
黒ひげが自分を最強だって言ったら黒ひげが最強なのか？

てか誰も>>229には反論ないんでしょ？

なら、黄猿とマゼランはＳ＋でいいと思うんだけど・・・・・。

>>263
「あちらの事態が尋常ではないな、なんとか力を貸したいが歳はとりたくないものだ｣

黄猿を圧倒できるような力があるセリフじゃない
何とか力を貸してやる事もできないんだからな

>>271
議論するレベルにないから相手にされてないだけじゃない？

コーラ二本でもギガントより威力あるだろ。いきなりマックスならマゼランぶっとばせると思うが。
まあ、ギガントもくーどばんもサイズや威力変わりすぎて微妙だが。

>>270
そういう虚勢とはまったく別のものだろ
伝説の強さを紹介したかっただけ

>>260
３のロウで足止め出来るレベルだけどな。

>>267
打撃には強そうだが、斬撃にはどうかわからんし、
ビームなら貫通しそうだし、電気ならそのままデーモン伝って感電しそうだし。

>>273
お前が異論ないのはわかった。

>>264
吹っ飛びだろうけどほとんど効かないだろーな
デスウィンクとかルフィの攻撃に耐えるタフだぞ
ワンピの世界では飛び道具でやられるのは名無しの雑魚だけ

>>277
突っ込みどころが多すぎて書くのが面倒。

>>276

結局、大将やエネルレベルでしょ？
それならまず毒が効くか分からないからそこは保留でいいと思ってる。

>>279
逃げの台詞はうざいだけ。
異論ないならレスしなくていいよ。

>>272
歳とってなかったら何とか力を貸せたような台詞だな。

いずれにせよ、レイリーにとって黄猿を倒すことは本位じゃないし、
だからといって黄猿を無視してくまの方に向かうのは、
黄猿をフリーにしちゃうから本末転倒だろ。

>>281
異論しかないから書くのが面倒。
もうちょい過去スレ読んで練ってきたら良いよ。

>>271
まったく反論ないな
真っ当だ

>>273
黙ってろ
黒ひげ好きのホモ

>>275
説明台詞とはまた別だろ。
一般的に〜と言われているとか、そういう類の台詞じゃないし、
設定を説明している台詞でもない。

>>283
捨て台詞乙ｗ　まあ意見無いなら素直にロムとっけ

>>282
黄猿を瞬殺できるならそうしてでもルフィ達を助けたかったのがレイリーの本音だとわかるだろ？

>>263,265のような隠居生活してたいからレイリーが黄猿を倒さなかったとかいう話ではない

>>278
デスウィンクこそ雑魚にしか通用してないじゃん。

> ワンピの世界では飛び道具でやられるのは名無しの雑魚だけ
火拳とか炎帝とかその類も？

キザルとレイりーは同じぐらいと言うか
まだどちらも底力が分からないと言う程度でいいのでは？

どちらにしてもトップレベルでしょ？
っていうのはダメ？

>>280
仮に毒が効くとしても、攻撃速度が段違いだから、毒の前にマゼランが攻撃受けるだろ。

>>288
> 黄猿を瞬殺できるならそうしてでもルフィ達を助けたかったのがレイリーの本音だとわかるだろ？

おまえがそう思いたいだけじゃん。
黄猿が強くて倒せない！みたいな台詞を言ったわけでもないし。

マゼランはクロコの右が妥当、黄猿とくまは共に一ランク下げて
S+とSは統合すべきだな。明確な弱点持ちのエネルと一敗の黒ひげとエースはS-に下げてもいいかもしれん。
>>287さん、これでよろしいでしょうか？

>>291
毒うけるなら、勝敗は分からないよ。
攻撃速度が段違いって言うのは、黄猿を想定しているの？
マゼランを一撃でやれる保証がないと、勝ちは断言できないと思うな
マゼランは黒ひげを一撃でやってるんだから・・・。

>>292
隠居生活大事さでルフィ達を助けなかったとか言うのはお前の思い込みじゃないのか

びっくりするわ

>>290
レイリーは隠居生活送りたいから黄猿を倒すことは本位じゃなく、
一方で黄猿はレイリーを倒して任務遂行する必要があった。

黄猿自身が自分が足止めされてるって言ってるわけで。

>>289
ごめんお前理解力なかったのか
わかりずらくてごめん

フランキーの飛び道具よりウィンクやロウソクルフィの攻撃の方が威力あるだろ？
それが聞いてないんだからフランキーじゃ倒せない

>>293
理由は？、ちょっとでもいいから書いてよ。

>>297
フランキー舐めすぎ

でも、>>297は間違ってないと思うけど・・・
フランキーも強いけどさ・・。

>>293
よくねーよ塵
クロコなんて毒の液体で濡れて終了だろ

>>299
フランキーは麦わら一味で１番好きなキャラだけどマザランに勝てるわけない

フランキーがどうやったら勝てるか説明してみろよ？

>>293
ゴメン寝る

ひょっとしてサイボーグフランキーには毒効かないんじゃ…

後ろ半分はヤバイが

>>295
のんびり生活したいってのはレイリーの台詞だし。
それを無視するよりは思い込みじゃないわ。

>>302
勝てる勝てないじゃなくて風来砲の威力の話だろ？

レイリーは若い時なら勝てたけど今は止めるので手一杯って感じだろ

つまり猿とレイリーは互角の位置

>>298
描写に無いことは出来ないorしないとして扱うからマゼランには
黒ひげ以外のロギアへの攻撃手段が無い。クロコより身体能力が高いから
クロコの左でもいいかもしれないが(それに加えてスモーカーの位置も再検討は必要かも)。
黄猿もくまも現状下ランクのロギア達と比べて特に上に見る要素が無い。
そもそも旅行の可否、飛ばした先による勝敗なんかの議論が尽くされたとは言えない。
自分も寝ます。

>>297
少なくとも直接攻撃しかないサンジなんかよりは戦えるって話。
別にフランキーならマゼランに勝てるなんて言ってない。

もちろん遠距離攻撃でもある程度威力が必要なのは理解してる。
たが対近接よりも絶対的なものではなくなるって話。

フランキーの例が気に入らなかったなら、じゃあ例えばルッチのガイチョウとかどうよ。

>>304
無機物侵食するんだから効くだろ。

>>307
そう思い込みたいんだろ？

まぁフランキーには麦わら一味っていう最強の手があるからな
尾田ちゃんのさじ加減でいくらでも強くなる

フランキーはサングラスかければ強くなる
間違いない

黒ひげ、マゼラン、エースとかこの辺はほとんど同じ強さ
あとは能力の相性問題だよ（これがデカイ！！！！！！！！）

猿厨ってアホだよな〜

今のところ白ひげと黒ひげが最強設定
四皇シャンクスも、いずれ頂点にくる黒ひげの事しか想定してないしな
わざわざドラムから伏線張ってきた黒ひげが、ぽっと出の毒男以下なわけねーだろ

猿厨はマジで頭おかしいというか痛すぎる
まぁ、大将の倒せない白ひげを黒ひげが倒すんだろ
シャンクスの白ひげの座を奪いにくる伏線の回収

エース＞マゼラン＞黒ヒゲ＞エース
相性的にはこうじゃねえか？

マゼランのおかげで黒髭厨が意気消沈して助かるぜw
毒で死に掛けるわ、ギアの入ってないルフィに攻撃食らってふらつくわ、
エースに勝てたのは単なる相性というwww

レイリーに関しては今ランク入りさせるべきかをまず決めるべきじゃないか？
隠居暮らしでもう戦闘描写がなさそうだから今ランク入りさせるのか、覇気の正体が明らかになってからにするのか。

んで覇気習得イベントはいつなの？

また夜中に煽り合いだけで200以上もレス伸ばしてるのかよ

いいかげんにしろよ

マゼランに勝てるキャラ

黒ひげ、黄猿、エネル、エース、クロコ、スモーカー、くま、モリア、
オーズ、PX、ルッチ、カク、ジャブラ、ブルーノ、ゾロ、リューマ、ペローナ、アブサロム


ロギアに勝てるキャラ

黒ひげ、スモーカー、くま、モリア、ワイパー


マゼランは所詮こんなもん　
ロギアより上とか無理がある

マゼランは液体弱点のクロコには勝てるだろうからＳ−の左だな

>>322
でも、総当りならクロコのが負ける数は少ないけどな
マゼランは闇砂以外のロギアに完敗するが、クロコは闇以外とは引き分け

あとは動き遅いし、ペローナのネガティブホロウ避けれないだろうし、A以下に負ける可能性は否定できない

>>323
マゼランは自身の移動速度は普通だが、ギア2で背後に回り込んだルフィのスピードを見切り、
難なく毒竜を決めてたりと反応速度と攻撃スピードは相当だからね

ギア2習得以前のルフィと同等レベルの基礎戦闘力のクロコの方がホロホロ食らう可能性が高い

>>324
いや、大事なのは移動速度だから
移動速度は明らかにクロコのが上

てかよく考えたら、くま・モリア以外はあっさりネガティブホロウくらいそうだな
サンジやゾロでも回避不可能の速さだし

毒竜のリーチは２０ｍはありそうだからな（マゼランの身長を約２ｍとして換算）
Ａ以下で毒竜より速い攻撃はそんなに無いだろ

ギアルフィにヒットさせたんだからＣＰ９も余裕だね

戦闘スタイルの違いだな
クロコは砂化封じられても回避主体の戦い方だったけどマゼランは受け止めて毒でカウンター戦法を取る
防御に自信があるやつほどホロホロとの相性は悪い

>>327
オーズは痛みを感じないからくらってもそのままフルボッコ
PXは速攻レーザー
ルッチ、カク、ジャブラは判断による
ゾロは恐らく回避できる
リューマはオーズと同じ
ペローナのネガティブは、剃るより格段に速いし恐らく毒竜より速い
アブサロムはいきなり透明になればどうなるか分からない

というか、ペローナを上げるべきな気がしてきた

本体が弱いと言ってもホロホロはやっぱり強いよ
ホロウは、スピードもそこそこあるし、防御不能だし、複数発射可能だし、追尾性能まである

Ｂクラスはあるだろ

Bクラスよりさらに上にもいけるだろうけどな
ゾロ、サンジ、フランキーをまとめて瞬殺してるし

マゼランてくまやモリア並みのでかさだと思うんだけど

マゼランは3m、くまモリアは5mくらいか

ルフィゾロサンに対するホロウの描写は
ウソップに見せ場つくる為の補正だろｗ

そーゆー解釈をしないならペローナはＢどころじゃなくもっと上だな

このスレでは精神への干渉はロギアにも有効とされてるから
クマとオーズには勝てないがそれ以外の奴にはほぼ勝てる事になる

ペローナＳ＋にしたいのか？ｗ
オレは別にかまわんがｗｗ

>>329
オーズを見たら速効でベノムデーモン出すだろう。
ベノムデーモンは強力毒だけじゃなく、インペルの城壁を破壊するパワーに、
特大サービスキャンドル付きギガントスタンプを食らってもノーダメージだ。
それに、肉弾戦のオーズが毒を食らうのは確定だから、最悪でも相打ちは確定。

ＰＸのビームは黄猿のそれとは異なり発射速度と命中率に問題がある。

ルッチカクジャブラゾロは毒竜を回避はできるかもしれないが、
遠距離のままマゼランを速攻で倒せる攻撃力も無い。
毒蜘蛛でマゼランが勝つだろう。

リューマはオーズと同じ

ホロウって剃より速かったか？速いならペローナはＡ以上行くだろ。

透明になっても全方位の攻撃の毒蜘蛛とベノムデーミンがある。

>>335
サンジは後から剃で迫ってくるジャブラを前を向きながら蹴り飛ばしたが、
ペローナのネガティブホロウは回避できなかった。

石や蝋にマゼランの毒が効くならロギアに毒が効いてもおかしくない

黒髭って雑魚臭がするよね

>>328
ホロホロ効いても次がない
下手に手を出すと毒で死亡
最初から詰んでる

>>339
定期的にネガティブホロウを喰らわせつつ、特ホロ連発で

>>340
ノーダメじゃん
いつか捕まる

>>341
特ホロは結構強いだろ

とりあえずお前ら前スレ埋めろ

S+：レイリー（暫定）　黄猿　くま
S ：マゼラン　黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：オーズ
A ：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー


いまんとここんな感じかな
マゼランについては、アラバスタ時のクロコとルフィの関係とみてる
初戦→完敗
２回戦→粘るが敗退
ラスト→勝利
結局ルフィが勝ったけど、いまでもクロコのがランク上ってのは総合力にまだ追いついてないって判断だよね？
序盤で出てきたスモーカーがいまだにこの位置にいるのがすごいなｗ
はやく本気が見たいもんだ

>>344
＞結局ルフィが勝ったけど、いまでもクロコのがランク上ってのは総合力にまだ追いついてないって判断だよね？
「相手の弱点を知らない」というスレルールによるだけだよ

水天敵を知っててギア2を習得したルフィにとってクロコはもう敵じゃないでしょ

S+：レイリー
S ：　黄猿　黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+ ：くま　オーズ　マゼラン

こんな感じだろうな。みんなの意見まとめると。これで満場一致じゃね？

これだよ

S+：青雉　黄猿　くま
S ：黒ひげ　スモーカー　エース　エネル　
S-：マゼラン　モリア　クロコダイル

>>1
マゼランあそこまで技だして未だにランク入りしてない保留組って
違和感ありありなんだが。>>3の位置が気に食わない以前にまず保留に
なってること自体意味が分からん。マゼランで保留なら黄猿やくま
なんてランキング入りさせるなよ（まだ全然実力の半分も見せてない
キャラなのに）

A+かS-かまとまってないから。

粘着が荒らして流れるのも原因。

黒髭叩くのにマゼランを利用してる奴とかもいるしな

ランク決めするのにちょっとやられたからダウンさすとかおかしいだろ(笑)
格や強さは個人個人違うんだから大将同士でも違う
描写をもとに明確にしろ

>>345
弱点知ってても簡単に勝てる相手じゃないぞ
あとクロコに対してはギアはそこまで有効じゃない

>>346
しね糞ランク野郎

>>344
熊の位置がちょっと気になるけどこのランク良いんじゃね？

俺も>>344に賛成

マゼラン過小評価のクズは粘着すぎだろ？
コイツラが勝手にマゼランＳから削除したんだから無視でＯＫ

>>346
賛成

>>356
出たよ
黒ひげ大好きホモ野郎が

>>344
レイリーがその位置ってのはおかしいよ
すでに覇気が勝ってるみたいじゃん
黄猿とくまは戦線に戻ってるのにレイリーは出てないし(当然無事だろうが）
どういう状態で勝負が流れたのかもわからない
３人S＋で並べるならアイウエオ順が妥当

>>357
まぁお前は
猿のオッサンが大好きなガチホモなんだけどな

グラサンかけたオッサンがタイプか？w

>>347
猿ランクというか
典型的な大将厨糞ランクだな

設定は〜白ひげ黒ひげセンゴクで同レベル
覇気の赤髪四皇ミホークガープが次
で、猿達はエースロギアと同じ四皇幹部クラス

まぁ白ひげとの戦争始まれば、大将厨涙目展開の連続になる

《海軍側主要キャラ》
青雉　黄猿　赤犬　センゴク　ガープ　スモーカー　他の中将　戦桃丸　大量のパシフィスタ
ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ハンコック

《白髭側所要キャラ》
白髭海賊団、赤髪海賊団、革命軍、元ロジャー海賊団のクルー
インペル脱獄組、魚人海賊団、新世界の他の海賊たち



海軍ヤバくね？

>>352
今のルフィが水有りで戦ったらクロコ瞬殺だろ

ギア無しでせいぜい互角程度だったんだから

実際に描写はないけどクロコダイルは今敵として戦ったらギア2に対応できそう。

>>344
このランク妥当だな
黒髭厨は完全無視でOK

>>355
エースが高すぎる

>>346

同意

猿はsageてＯＫ

>>344でレイリー抜けば良い感じだな

S+：黄猿　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

マゼランはロギアに勝てないんだし、これでいいだろ

とりあえず、俺ランクを貼りまくるんじゃなくマゼランの議論に集中した方がいいかも

>>368
やっぱり、マゼランはそこかもね

>>368
猿厨糞ランク乙！

レイリーと黄猿は現段階では黄猿の方がちょっと優勢だろ
ルフィ追うのを諦めて剣の勝負になった後はお互いノーダメージだけどレイリー息切らしてたし

世界貴族殴られて、絶対にやらなければいけない事（ルフィ捕まえる）を
できなかった時点で黄猿はしょぼい。大将なんてあんなもんよ。

描写的には黄猿の進行を止めたレイリーという構図で、尾田の中ではレイリー＞黄猿。
読み取り方は人それぞれだから何も言わないけどｗ

>>372
×尾田の中では
○自分の中では

マザランは上位ロギアに勝てないかもしれないけど負ける事もない

毒壁で全体にバリア張れば何もできなくなる

>>344が自然だろ

レイリーは覇気で雑魚気絶させたのと黄猿と互角の描写あるからランクに入れても門限ない

>>374
全体バリアなんて技あった？

描写ではないけど可能だろ
ヒドラとかベノムデーモンとかを体守るように展開すればいいだけ

これを妄想と言うなら熊の旅行は妄想を超えているからな

じゃあバリアや旅行みたいな妄想無しでランク付けするのが妥当なんじゃないの？

マゼランは能力使用で消耗すると明記されてるから睨み合いは振りだよ
S-の左端だろ

ドフラミンゴ>大将

バリアじゃないがマゼランの戦闘形態は常に全身に毒纏ってるぞ

>>374
いや、無理。肝心なとこをスルーし過ぎ。
マゼランは強いロギアには勝てないぞ。
クロコダイルもマゼランには辛い相手。

理由は単純。
１。ロギアの有する飛び道具の存在。
毒なんぞ直接触れる必要がなければ攻撃側は恐くない。
２。そして移動力や機動性はロギアがずっと上。
３。加えて、マゼランには回避を身上とする技が無い。本体のスピードも普通。
この三つがポイント。
これが光や雷なら比較にすらならない。

マゼランに拳で殴りかかる馬鹿なロギアなど存在しない時点で、必ず距離を取る戦いになる。
すると毒がロギアに効く効かないに関わらず、遠距離からの破壊力、機動力勝負になるので
スピードで劣るマゼランは不利。
ビーム、落雷、氷塊、炎、砂の刃、こうした物をガンガン飛ばしながら縦横無尽に動くロギアはマゼランの天敵。
デーモンロードを発動させたとて、ルールにある地形上回避は容易。
広範囲攻撃はむしろ一部ロギアの真骨頂。

>>381
マゼランの能力知らないんじゃないの？

>>381
はいはい妄想乙

毒バリアでロギアの攻撃は防げる
例、カリファのアワのバリアでナミの雷余裕で防いでるからな

クロコなんて毒液で濡れたら終了

マザランは４時間戦える 長期戦になっても問題ないと思うが？

強さ描写
ルフィ、イワンコフ、イナズマ、黒ひげ一味に瞬殺
今のとこ誰よりも強い描写だけど？

出力の桁が違う

椅子も出してもらえない七武海

ノロノロの実のノロノロビーム
アクアクの実のアクマイト光線（ＤＢのアックマンより）
ルフィにだけ効かないみたいな展開ってどう？

マゼランこそ飛び道具トップだろ
ヒドラ
毒ガス
べノムデーモン
毒ガスで視界もなくなるだろうしこれらに追いかけながらマゼランに攻撃とか、敵にマークされながらシュートを打つようなもの
クロコのサーベルとかべノムに弾かれるだけで、マゼランにピンポイントに攻撃するなら黄猿のビームだろうな

>>381
インペル編読み返せハゲ

>>382
いやはや煽りにもならんな。あんな単純な能力の何を理解出来ないというのか、このマヌケは。

マゼランの能力は体から毒を出すだけ。
仮に全身を毒で覆っても、ビームや炎に対してのシールドとしての役割は対物理攻撃に比べ遥かに乏しい。

例えば炎帝や万雷をぶつけられたら、パラミシアのマゼランには全力で走って回避する以外の策は無い。
ロギアの飛び道具がマゼランにとって最大の天敵である事は事実。

>>389
だから読み返せってハゲ

『走って逃げるしかない』吹いたｗｗｗｗ

>>371
黄猿が息を切らしているレイリーを捕まえなかったのはなんでだ？
レイリーは元々札付きだし、天竜人の任務を邪魔されたんだぞ？

マゼランは打撃系を防いだだけだろ。
ウィンクだって別に貫通技でもないし、残撃系でもない、
どちらかといえば打撃系だろ。

>>383
>はいはい妄想乙
>
>毒バリアでロギアの攻撃は防げる
>例、カリファのアワのバリアでナミの雷余裕で防いでるからな

これも妄想だろw　なめてんのか、おまえ？

>>389
なにこの頭でっかちW

カリファの泡バリアでも雷防げるんだよ

毒でもできるしロウソクでもバリア張れるのと一緒

マザランの毒は液体気体固体
つまり攻撃範囲が相当に広い

マゼランが黒ひげを瞬殺したことに意味があるんだよ
つまり、マゼランの攻撃は一撃必殺

黄猿のレーザーなんてルーキー相手に何発使ってる？
マゼランがロギアに毒吹きかけりゃ勝負終わりなんだよ

現にパラミシアのルフィにスモーカー、エネルは攻撃喰らってる
さらにカイロウ石の武器でもあれば勝てないとかほざくのがいかに馬鹿げているかわかる

レイリーは良き切らしてたけど本当にバテてたわけじゃないぞ
クマが近づいてきた時に完全に呼吸が落ち着いてる。
麦わらチームは全員会話中でも呼吸を乱してる描写がある。

というか、昨日からマゼランをマザランって言ってる奴がちょいちょい居るがなんなんだ？

>>395
なんでこう言う馬鹿が後をたたないんだ？
釣りか？

>>393こいつ糞以下の塵

これが妄想ならくまの旅行はどう説明する？
くまの旅行なんて納得できないのにトップランクに入ってんぞ
実際にカリファは泡で防いでるだろ
毒で出来てもおかしくないだろ

>>395
> マゼランがロギアに毒吹きかけりゃ勝負終わりなんだよ

なんでルフィ達にそれやって終わらせなかったんだよと。
妄想もいい加減にしろ。

確かにカリファみたくやれば雷はどうにかなりそうだな。

そうか…

黒ひげは殺されたんだなｗ

エネルのカリで毒をかき消してもおかしくない！

ってくらいのトンでも主張だと気付けよ。

ID:kVzR1Yx3Oと ID:iXlPLygcOは確実に釣りだろ

真面目に議論してるとは思えない
マゼラン好きですらないだろう

>>399
妄想ばかりを押してるところを見るとどっかの半島の人か？
もういいから祖国に帰れ

マゼランはロギア相手ならスモーカー、クロコダイルくらいにしか勝てない
しかしそれを認めると黒ヒゲが可哀相なので上位ロギアにも有効と判断するべき

>>399
>これが妄想ならくまの旅行はどう説明する？
>くまの旅行なんて納得できないのにトップランクに入ってんぞ

こんな日本語書くぐらいだから、本当に半島人ぽいぞコイツwwwww

>>405
議論で勝てないとすぐ妄想っていうのは小学生以下だぞ

>>400
お前しっかり読めよｗｗｗ
ルフィ毒でやられてるだろうが・・・。

「妄想」「妄想」言う前に己の恥を知れ（笑）

つか直接対決ではマゼランは黒ひげに勝ったんでしょ？

なら下手なごたくは抜きにしてマゼラン＞黒ひげは決定にすれば？

>>408
まずは議論とは何なのかを勉強してから日本に来い。
話はそれからだ

妄想とか釣りって言ってる奴は言語能力に乏しいな（笑）
こんなチープな言葉に頼らないとネットで生きていけない馬鹿

>>411
お前がごたく並べないで自分の意見を言えヴォケ
逃げ台詞乙

>>408
うわーマジでコイツ、チョン確定wwww
あれで勝ったほざいてるwwww

くんじゃねーよ、キムチの分際でwwww

>>394
呆れ果てるわ。

泡バリアでナミの雷を防いだ
↓
こうしたバリアはロギアの攻撃を全て防ぐ
↓
一方マゼランの毒はロギアに有効
↓
ゆえにマゼランの方が強い


本気でこの理屈が正しいと思ってるなら、もはや議論に値しないな。
これが正しければ次の暫定のランクでマゼランのトップは確実だろう。
何せ、マゼランは最強の盾と最強の矛を持つらしいからな。
しかしそれは絶対に無い。有り得ない事。
理由は俺のレス通り。

バカが勢いで調子に乗ったところで、黙っててもレベルが知れるって話。

>>413
はあ？　何言ってんの？　描写が無い物を妄想じゃなくてなんだというんだ？？

「カリファの泡がナミの雷を防いだから　マゼランの毒でもエネルの雷を防げる。」
これを証明してみろよ？　

できないなら妄想だぞ、チョンww

>>415
で、えらくいきがってるけど（笑）お前のレスって何？どこ？ｗｗ

クリークの毒ガスはどうなんの

>>414
お前ちょっと調子乗りすぎだな
相当に性格悪いから友達いないだろ

>>416
妄想を辞書で調べてこいボケ
単なる中傷用語としか思ってないのか？
どうせネットで見てつかってるだけだろ？
議論って何だよ？　お前きちんと言えるの？ｗｗ
君、えらくチョンチョン好きみたいだけど、日本人なんだよね？（笑）

>>409
前半はな。それでもくしゃみと涙出ただけだが。

2回目は？なんでそれやらずにデーモンなんか出してたの？
3のロウで足止め喰らってんのに。
それとも出していたけど、あのざま？

>>420
早く証明しろよ、チョン君？　できないの？

主題歌を半島の人が歌ってるのにそんなこと言われてもｗｗ

>>421
ほら認めざるを得ない。（笑）
言うならば、お前の妄想だったわけだｗｗｗ

で、あのざまとは？どういうざまかな？
はっきり言ってくれる？（笑）

>>422
お前には日本人適性の宿題を出しておいたはずだが・・ｗｗ
>>420

>>421
それは漫画の構成上仕方ないんじやぁないかな？

逆に言えばそれだけ尾田もマゼランの能力がチートだと思ってる

まぁルフィ１人じやぁどうあがいても勝てない

>>416
くまの旅行よりよっぽど説得力ある

くまの旅行がとおるなら
マゼランの毒バリアの方が納得できる

実際に黒ひげに勝ってるし
カリファの泡は雷防いでる
泡なんてもろい物が雷防ぐなら毒でも防げて不思議じゃないな

妄想とかチョンしか言えないお前が
一番頭悪いし最低だな

>>425
おいおい証明できないからって主旨を変えんなよwww
これだからチョンは困るなあwww

>>428
主旨って？
お前はまだここでは、「チョン」しか発言していないわけだが・・・

お前の主題はワンピじゃなくてチョンなんだろ？ｗｗ
じゃあまず、>>420に答えてもらおうか？

クマがあの位置とかありえん.
ゾロはクマとそこそこ競り合ってるが
エネルVSゾロ
青雉VSゾロ
を見てみろ.

話にならないぐらい圧倒されてる

>>428
お前なんでそんなにチョンに反応するんだ？
チョンにいじめられたトラウマでもあるのか？W
お前の発言は人として異常

逆にあれで黒ひげが負けてないならどの模写が負けてるうちに入るんだろ？

>>425
証明できないのか。
>>427
「くまの旅行がとおるならマゼランの毒バリアの方が納得できる」
「泡なんてもろい物が雷防ぐなら毒でも防げて不思議じゃないな」
これがワンピースと言う作品のどこで描かれているんだ？
簡単じゃん、「何巻の何ページにある」と言えば済む事なんだから。

お前がくまの旅行の描写に納得できないかどうかなんて関係ないんだよ？

>>433
お前描写からの考察って意味が分かってないな（汗）
呆れた・・。

>>400
そりゃルフィが死んだら作品終わっちゃうからだろｗｗｗ

>>428
こいつは間違いなくトラウマあるよ
かわいそうな奴だなｗ
こいつ異常だから相手にするのやめよう

>>430
くまは旅行がまかり通ってるからそのランク
マゼランが入ってない時点でこのランクはおかしいけど

>>434
描写からの考察なんていっても全く違う物を例に出されてもねえ？
カリファの泡、ナミのカミナリ、マゼランの毒、エネルのカミナリ
は威力や性質の違うもの。それをどうやって同列で考えるんだよ？
ID: iXlPLygcOの理屈が通るなら
「エネルの雷は柔らかい雲や硬い大地、炎も吹き飛ばすから毒なんて効かない」
これだってまかりとおる。

いよいよ夏休みニダ

>>437
同じ「雷」だろ？（笑）


＞「エネルの雷は柔らかい雲や硬い大地、炎も吹き飛ばすから毒なんて効かない」

これはどういう意味かな？
雷で炎を吹き飛ばした描写なんてあったっけ？

>>434
あと、一応スレルールで

>>1
>・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

と言う項目があるのを忘れずにな。これを元に描写からの考察を
オマエがしてるんだったら、泡できる事が毒でも出来るなんて
言えないだろう？

エネルは貝バズーカの火炎放射を受け流したりかわしたりせず雷撃で掻き消してる
もしかすると炎帝とかなら多少は効くかもしれない

>>440
はあ？ｗｗ
泡の描写があるんだから、そこから考察することは、妄想にならんだろ？
あとは、説得力の問題だろ？
いかに描写に自分の意見を近づけれるかだろ？

おまえなんも分かってないんだな？

>>439
>雷で炎を吹き飛ばした描写なんてあったっけ？

２９巻第２７５話

>>440
カリファの泡はナミとエネルのカミナリを防げるかもしれないが、
毒がカミナリを防いだ描写はないよ。
ということは描写からの考察は出来ないだろ？　

「ルフィにエネルのカミナリが効かないんだから　黄猿のレーザーは効かない。」
「ロギアに毒は効かない」
お前の言ってる事はこんなことと同じ。

レス番間違い
これは>>442へな

>カリファの泡はナミとエネルのカミナリを防げるかもしれないが、
>毒がカミナリを防いだ描写はないよ。
>ということは描写からの考察は出来ないだろ？　
>
>「ルフィにエネルのカミナリが効かないんだから　黄猿のレーザーは効かない。」
>「ロギアに毒は効かない」
>お前の言ってる事はこんなことと同じ。

マゼランの毒バリアなんて原作に無い技を言われても困るよ。

くまの旅行は原作内でちゃんと描かれた技だよ。
それにロギアに効くとされているのは、ロギア側に旅行を防ぐ設定が無いからだ。
ロギアはダメージこそ受けないが、斬られたり、吹っ飛ばされたり、バラバラにされたりと
物理的干渉は受けることは描写から明らかだからな。

>>444
別に俺が言い出した訳じゃないが、最後まで一応言っておくと。

>カリファの泡はナミとエネルのカミナリを防げるかもしれないが、
>毒がカミナリを防いだ描写はないよ。
>ということは描写からの考察は出来ないだろ？　

毒が雷を防いだ描写があれば、それはそのまんまの「描写」だよ（笑）。
考察の必要なんて要らない。
描写がある。で終わり。
まだ、わからないようだな？

描写からの考察って言うのは、
泡と毒の類似性から、毒でも雷を防げるんじゃないか？ということを
それこそ「議論」すること
ここに議論の本質があるのがわからないのか？



>「ルフィにエネルのカミナリが効かないんだから　黄猿のレーザーは効かない。」
>「ロギアに毒は効かない」
>お前の言ってる事はこんなことと同じ。

これとは全然違うよ。描写に近づける主張が含まれていない。
まあ、お前が頑張るなら応援してはやるが・・ｗｗ。

荒れてますな

とりあえず、マゼラン厨になりすましてる荒らしを無視しろよ

>>447
厨、厨しか言えない奴は、だまっといたほうがお前のためだよｗｗ

>>447
マゼラン議論を先伸ばしにしてるよりマシな流れだ。とにかく今スレで決着つける。保留は明らかに適当でなかったことはさすがに気付きだしたみたいだし

妄想は無しにすればいいよ。揉めるから。わかりやすくするのが1番

くまがロギアを弾くという妄想。ロビンの内臓生やしなど、無しでおｋ
全部ありにするなら白ひげやシャンクス入れれば終わりになるからな。
最終的なもんでルフィトップでもいいしなｗ

>>446
あのなあ、泡と毒の類似性というのなら
「カリファの泡が相手をつるつるにできるなら、毒もできるんじゃね？」
オマエはこれも成り立つとおもってんのか？

それより泡と毒のどこに類似性があるんだ？
お前のは考察でもなんでもなく空想、妄想だぞ。

それからナミとエネルの雷がなんで同じレベルだと思うんだ？

あと議論っていうのは自分の屁理屈を主張することではないぞ。
泡と毒に類似性があるからできるなんて、馬鹿げてるぞ。

>>450
こういう意見が議論を止めているのは、今までのスレ流れで少々頭で考えることができる奴なら
わかるだろ？

要は描写を使って、自分の意見をいかに描写に近づけるか、いかに説得力があるかを
競うのが議論であって、相手より自分の意見が描写に近いことを主張しなければ、
いかに「妄想」「妄想」と批判しても、それは、議論を止めてるだけ。

昔は、強さ議論スレも楽しかったが、最近は「妄想」や「厨」を連呼するだけの
馬鹿があまりにも多すぎて、議論が進まない。

まあ、ネットと時代から仕方ないと言えば仕方ないが・・

>>451
だから、お前はわかってないんだよ。

毒と泡に類似性があるかは、後はいかに描写にちかづけるかという「説得力」の
問題で、お前が説得力がないと考えているとかは今関係ないんだよ。

今は「妄想」しか連呼できないお前に、描写からの考察を説明してるだけ。
毒も、泡もこれまで「描写」があるんだから、そこから、類似性を検証して
さらに、カミナリへの対応を考えるのは、「描写からの考察」にあたるだろ
って説明してるの？

それに説得力があるか否かは、その主張を提案した者の理由、内容次第だろ？

おまえ何回同じ説明させるんだよ。
とりあえず、「妄想」連呼する癖無くして、レスよんで頭で考えて見ろ。

>>1のランク作った奴がまず妄想
くまがトップ位置とかありえない
旅行こそ妄想

ロギアって言っても所詮は「雷人間」とかだろ
旅行が効くなら毒ガス効くだろ

さんざっぱら議論して来てマザラン何で保留なの？くまこそ保留だろ

>>452
>要は描写を使って、自分の意見をいかに描写に近づけるか、いかに説得力があるかを
>競うのが議論であって、相手より自分の意見が描写に近いことを主張しなければ、

正直、ここの部分は同意する。

が、泡と毒に類似性があるからとか、
毒バリアでロギアの攻撃は防げる

ってのは議論に値しない。

>>453
>今は「妄想」しか連呼できないお前に、描写からの考察を説明してるだけ。
>毒も、泡もこれまで「描写」があるんだから、そこから、類似性を検証して
>さらに、カミナリへの対応を考えるのは、「描写からの考察」にあたるだろ
>って説明してるの？

全く説明になってないぞ、オマエ大丈夫か？
大体、お前の意見が認められてない以前で説得力がないだろ。

>>453
おお、すまんオマエは自分で自分の意見は屁理屈だと認めてるわけか。

>>451
カリファのは泡だぞ泡
泡が雷防ぐ防御力あるんだ

マザランの毒は壁も壊ししちゃうんだよ
それをバリアにしたらロギアの攻撃防御できそうじゃね？

>>449
妄想通しの議論でどうやって決着つけるんだよ
互いに自分が正しいのオナニー議論なのに

>>456

だから、毒がカミナリ防げるっていうのは俺の意見じゃねえって（汗）

君がその意見を「妄想」っていったから、
それは、違うよ「描写から考察」しているよっていってるだけ？

反対するなら、「妄想」とだけいうんじゃなしに
相手の意見がいかに「描写」からかけ離れているか、描写との矛盾
を指摘する方が「議論」になるでしょ！っていってるの？

説得力があるかないかはまた別の問題。
君は今、「妄想」と「描写からの考察」の違いを理解できればよし。

>>459
簡単だろ
黒ひげの右にマザラン入れるだけ
くまは妄想だから保留でもいい

>>457

この発言に何の意味があんだよ。
お前の人間性が低いのを表しているだけだぞ（笑）

S-の左で何度かまとまりかけてるのにもかかわらず保留が続いてるマゼラン所長哀れすぎる

上位ロギアとクマ横並びにしろよ
その下にマゼラン 黒ヒゲ エースで完璧

お前ら本当に理解ができないというか
話のレベルが小学校WWWWW
世の中で一番強いエネルギーがあるのは【太陽】
その太陽のシンボルがあるのは【エース】
それと堂々なのがブラックホール【闇】闇のシンボルが【黒ひげ】
なんだよ!
わかる？
つまり一番強いのは黒ひげとエース
つまりエースに勝った黒ひげが左｡
この２人に比べたら他のロギアはゴミ同然｡

何となくだけどサンジはまだまだ隠し技ありそうだな。
忘れられてるけどこの先「あのゼフの弟子！？」って描写がありそう。
世代的にもゼフは大物達と接点ありそうなんだけどな。
、、無いか？ｗ

>>458
泡だが、ナミの雷を防いだのは固体の石鹸だよ。
泡がいつナミの雷を防いだのか教えてくれ。

>>466
この流れで雑談を始めるとはいい度胸だが、サンジは左目が怪しいな。

今回集まった海軍の精鋭たちも敵がエネルだったら
一発の攻撃で戦力のほとんど失うな

ぶっちゃけたしぎってコビーより弱いよな
剃をかわせるとは思えんしｗ

くまがS+に入ってるのは旅行が圧倒的だからだけど、
猿とくまの間には＞＞くらいの差があるかもわからんね　まだなんともいえんけど
マゼランを黒髭より左にしたのは、強敵の本拠地にPTで乗り込んで壊滅寸前に追い込まれたっていう原作の描写に素直に従ったまで
自分の強さに自信があろうと、S+にするにはあまりに無用心だよ

>>466
ゼフはそんなに大物じゃないと思う
少なくとも新世界レベルではないんじゃね？

いまだにマゼラン一人決められないで揉めてるのかよw
S+の右しかないっしょ。　もうマイナス描写もないんだし。

>>469
>一発の攻撃でほとんどの戦力を失う
エネルが一発でやられるだろ(笑)

マゼランなんか雑魚
何回も言わすな!
【闇】と【太陽】
の前では【光】【砂】【雷】【冷気】【毒】【煙】【ロボット】すべて【無】なんだよ!
次元が違いすぐる

>>474
エネルに攻撃当てられるやつが何人いるかだよ
ロギアだって忘れんなよ

遠距離から戦艦を一つ一つエルトールでつぶしていけばいいだけだな。

まだマザラン入れてないの？ｗ

>>475
俺も激しく同意
ブラックホール＞＞＞＞＞(絶対に超えられない壁)＞＞＞＞太陽＞＞＞＞(絶対に超えられない壁)＞＞＞＞その他

つまり

黒髭＞＞＞＞(絶対に超えられない壁)＞＞＞＞エース＞＞＞＞(絶対に超えられない壁)＞＞＞＞その他

黒髭殺されかけてるよ？

>>469

確かに

>>475
つまりマザランにやられた黒ひげは雑魚だからランク下げろって事だな？

マザランって誰だよ

>>467
そうだよ石鹸だよ
石鹸が雷防いだんだよ
つまりロウソクでも防げるし
毒でも防げると予測できるな

ナミがエネルの雷撃を泡で防御したのは覚えてるけどな

カリファが泡で雷防いだ描写ってあったか？
まあ、泡でも蝋でも毒でも盾として使えるだろうけどな

マゼラン戦績

黒髭一味を瞬殺
ルフィ＋ジンベエ＋クロコ＋イワンコフ＋イナズマ＋Mr1＋Mr2＋Mr3＋バギー＋囚人200名がかりでも倒せず逃げるしかない

次スレはマゼランＳ＋の右だな

反対派に対した理由がない

クロコ黒ひげ以外のロギア倒せない

>>488
君達いつも結論だけだけど理由がないからなぁ（笑）
無視でｏｋ？

マゼラン？

・ランキング貼り付ける
・不等号
・黒ひげ一味に毒（クリークでもできる）
・インペル署長（ハンニャでもできる）

これ以外で証明できる？もちろん論的なもので。
Ａ+かＡで決まりそうだから次から暫定でＡの左に入れればおｋ

>>489
無視でいいよ
上位ロギアに勝てるかなんて熊で黒髭でも確定してないし
マザランの圧倒的な強さ描写は作中で今のところ１番だよ

Ｓ+マザランでOK

マゼランは脱出シーンのベノムデーモン無双を抜きにしても単純に本気のルフィより圧倒的に強かったし
能力的にオーズやルッチやワイパーみたいな直接攻撃系に負けるとも思えない
S-だろう

>>490
お前が言いたいのは黒髭一味はクリーク以下ってことだな？
ハンニャは副署長だからな

戦闘態勢じゃない突っ立ってるだけのやつに毒かけるだけならクリークでもできるって事だろう

あの描写はＣやＤよりもっと下のＲランクくらいの描写だわな。Ｕランクくらいか？

なんだ
クリーク＞黒髭

なのか？
ありえん

つーかマゼランって前々々々スレくらいにＡ+の左って決まりかけてたよな？
マゼラン厨暴れすぎだろｗまだ引っ張ってるのか？

>>494
>>496
お前の訳の分からない戯れ言には誰も耳を貸しません（笑）

黒髭やクロコより強いのになんで
A＋なんだよｗ

ルフィ＞エネルでルフィが上にきてるかね？

Ａ+が限界だろ

>>494
>>496
>>499
お前の訳の分からない戯れ言には誰も耳を貸しません（笑）

モリアは強い、普通モリアでもそこそこだしこんどは自滅しないように影を五百人位取り込めば誰も勝てないだろ
百人影ルフィでもオーズを圧倒する強さだったんだし。

七武海全員と四皇全員が戦ったらどっちが勝つかね？

ミホークが四皇一人分の強さとしても四皇の方が強そうだが

マゼラン？

・ランキング貼り付ける
・不等号
・黒ひげ一味に毒（クリークでもできる）
・インペル署長（ハンニャでもできる）

これ以外で証明できる？もちろん論的なもので。
Ａ+かＡで決まりそうだから次から暫定でＡの左に入れればおｋ

ちなみにグラウンドデス使うとマゼラン瞬殺+インペル崩壊でクロコも海溺れて死ぬｗ
もちろんスピードが糞トロいのでわざわざ戻って倒す必要もなし。
マゼランの禁じ手はしょぼい、何1つ崩壊しかった。

>>502
四皇が現時点じゃ強ささっぱりわからんから何ともいえない

赤犬は昭英に似てないか？

>>503
何百回、泣きながら同じコピペはってんだよ能なしが・・（笑）

>>504
カイドウがモリアより少し強いらしいぐらいしか情報ないからな

>>507
そういやジンベエも最初はアーロンと同等って話だったようなｗ

S：イーストブルーのサメ

>>503
毎々貼りやがってこいつキチガイだな

>>1このランキング見たら尾田びっくりするだろうな
なんでマゼラン入ってないんだ！？
あれだけ圧倒的な描写したのに…？？

Ｓ+マザラン決まり

マゼランはS-左端がいいよ。

>>502
描写だけみるとシャンクス辺りは弱いと思うが
物語的にはミホーク以外は四皇と対等に戦えそうにないな

>>502
ヤミヤミの実無し黒髭＞両腕シャンクス＝ミホーク
黒髭も七武海扱いかつ最初から本気モードなら、四皇といえど、厳しいかもな
取り敢えず、七武海は黒髭、ミホーク、くまが脅威すぐる

ミホークより黄猿やレイリーが剣持った方が強いんじゃないかと思えてきた

エースは強くあって欲しい。なんて言うか、炎ポケモンの為に(=゜ω゜)ﾉ

四皇にはミホークより強い世界最強の白ひげがいるんだぞ？
白ひげより弱い設定の大将よりさらに弱い設定のマゼランに一味まとめて瞬殺された黒ひげ
作者の扱い（＝作者や編集者の意図）でミホークや大将より低く設定されているくま
逆にどうやって四皇に勝つのか聞いてみたいわ
モリアがカイドウと一戦交えることのできるレベルだからそれなりには戦えるんだろうけど

Ｓ+　シャンクスの片腕を食べたお魚

>>513
何を根拠に黒髭がそんなに強くなってるんだよ
シャンクスが勝ったけど顔面に傷をつけられたと言う結果も有り得るし、互角だったけど顔面に（ryもあるだろ

つうか普通に読んだらシャンクス負けはない。勝負つかずだろ。

黒ひげの歯抜けはシャンクスにぼこられたから

黒髭≒白髭

ミホークが他四皇1.1人分、くま、ドフラが各0.8人分、ジンベエハンコッククロコモリアが各0.1人分で計他四皇3.1人分

よって七武海の辛勝

>>484
なにがどうつまりなんだか・・・。

レイリーは剣だけで黄猿を足止め出来たんだから、ミホークなら黄猿斬られてるな。

とりあえず、マゼランはクロコの左に入れてみたらどう？
現状ではそれが妥当だし

スモーカーとエースの位置を入れ替えて
マゼランを黒ひげの左に、シャンクスの腕食ったお魚さんを保留に追加しておけば妥当

世界最強の剣士と言わしめる本気のミホークは、黒刀“夜”に恐らく覇気を纏わせて敵を瞬時に一刀両断するんだろーけど、これに果たして敵うヤツなんているんだろーか
片腕のシャンクスに興味無し

サンダーソニアが覇気を相手の動きを読むのに使ってたから、ミホークもその類のを極めてるとか

>>522
お前反論できないからってそんなレスかよW

いまんとこ最新は>>344？
ゾロにもう一皮むけてほしいんだげどなｗ

くまとモリア高すぎｗｗｗｗｗオーズより弱いだろモリアは。くまはスモーカの右ぐらいだろ馬鹿共

尾田さん
今回だけは一話まるごと戦闘に使っても許すぞ

ドラゴンはどのへんなのかな？

>>344は良いんだけど
くまが納得出来ないな
旅行ありきの位置だし旅行も確定したわけじゃないからな
マゼランの右くらいでよくね？

>>528
論として成り立ってないから反論のしようがないわ。

レイリーは入れるには早い、マゼランは鰐の左、あたりだな

前スレ残したまま500までスレ伸ばしやがって

>>534
何が納得できないんだ？
お前頭悪くて何も反論思い浮かばないんだろ？W
どこが論として成り立ってないんだ？
ちゃんと説明出来ないならお前の馬鹿をアピールしてるだけだぞ
無い頭使って馬鹿な答え考えてみろよ

>>537
なぜ石鹸で防げたら毒で防げることになるのか納得のいく説明よろしく。

黒ひげはルフィと互角なんじゃないの

>>538
>>484読んで分からないならお前理解力８才な
毒が雷防げると確定と言っているわけじゃない

石鹸でも防げたんだからロウソクとか毒なら防げるじゃないのか？と予測と考察をしてる

お前は人のあげあしばっか取ってないで>>1このランクでOKなのか？

少しずれるけど石鹸でマゼランを消毒して倒せないのかな

>>540
だからどうしてそういう予測が立てられるのか説明しろっていってんだよ。
根拠ゼロかよ。

つか予測を考察って・・・。
使い慣れてない言葉使っても頭の悪さ滲み出るだけだぞ。

全盛期なら
ロジャー＞白ヒゲ＞レイリー
この三人以外みんなカスだよな

>>542
日本語やめないか？
お前の理解力と想像力がないだけだよ

毒の液体を個体化して防げるな
仮に個体化できないら頭上に液体を張り巡らせれば雷は流れる

じゃ逆になんで石鹸で雷防げるのに毒とかロウソクじゃ防げないんだ？

>>544
＞毒の液体を個体化して防げるな
＞仮に個体化できないら頭上に液体を張り巡らせれば雷は流れる

そんな戦法は使ってないけど、出来るとするの？

シャンクスの予言通り黒ひげが白ひげの首とるんだろうな
ルフィは運とか仲間に助けられて一番強い奴にはならない気がする
マゼラン最強！！！！！

青雉ってなんで保留にされてるのよ？
S+に入れておいても問題ないだろ

雷流れたらそのまま感電するんじゃないのか?
感電しないほど体から離すのは難しいと思うんだが

ゾロは戦闘要員でそれしか能がないのに
なんで料理人と同じレベルの強さなの？

>>549
仕方あるまい。そういう設定なんだから。

ロビン・サンジ→強さと頭の良さを兼ね備えた万能キャラ
ゾロ→戦闘能力（サンジと互角）は高い
ナミ→一味のかじ取り役
チョッパー→医者

ウソップ・フランキー・ブルック→その他大勢的ポジション

ゾロはサンジより若干強いイメージだな
戦闘員だけあって戦闘場面においてサンジより見せ場が与えられてる感じ

>>545
ベノムデーモン頭上に張り巡らすだけだよ
雷は流れて散るだろ

お前ら質問ばっかしてるけどおれの質問に返してからにしろよ？

石鹸で出来てロウソクと毒に出来ない理由は？
お前が求める根拠と理由がないなら出来るかもって予測はOKだよな？

ドクドクの実ってロギア系じゃないんだね。


実体あったし…。


でも毒ってロギアっぽくない？

マゼランは今後、所長の座から降ろされて心が折れてしまい
弱体化するんじゃなかろうか

携帯から失礼。
確かに>>540は議論云々の前に日本語をどうにかしないとなぁ。

一応言いたいことは伝わってる。けどそれ以前に突っ込みどころが多すぎると議論どころじゃなくなるだろ？

背伸びしなくていいんだ。
分かりやすく話してこうぜ。頑張れ！

>>552
パールは盾で炎防げるから、エースの炎帝も効かないって言ってるようなもんだろ

>>547
青雉と麦わら一味が戦ったシーン見直してきた
戦闘員の4人があっさり凍らされただけだけど、まともな戦闘描写になってるな
おれもS+に賛成

マゼランは毒の万能性で強いのは分かるけど、
あの耐久力はどこから来てるの？鍛えたらあんなもん？

>>553
だよなー。ロギアっぽい。
ちょうどトリコのココみたいに、毒を体から分泌してるんだろうね。

>>557
S+になるような戦闘描写ではないがな
格的にはS+だけど

カリファ　体から泡を出せる石鹸
それを固定化して雷防御

３　体から蝋燭をだせる
液体状でもあるし固定化も出来る
マゼランの毒防御

マゼラン　体から毒の気体液体出せる
固体出せてもおかしくない
雷防げる予測あってもおかしくないな

>>555偉そうにしてるけどお前の意見はないの？

固体出してすらないのかよ。

>>556
お前答えになってないぞｗ
お前の負けｗ
見苦しいｗ
頭悪すぎｗ

>>559
ロギアとは自然のもんだろｗ雷、光、闇、火と毒は全然違うｗｗｗ

まーた描写・設定のない妄想が始まったよ

大将は海軍の最高戦力ということから考えて、マゼランより強くないと変。

大将＝レイリー＞マゼラン、くま
ぐらいでしょ。
ルフィとかはもっと下。

>>561
要約するともうちょい分かりやすく書けってことだ。
折角頑張って考えた内容無視されてにつまんないとこで茶々入れられるのはお前も本意じゃないだろ？

内容についてはあれだな。
ヒドラなんかは液体だと考えてると思うんだけど、あれ竜の形に「固定化」されてるよな。
液体の定義を詳しく調べたわけじゃないからわからんけど、あれは果たして液体と言えるのだろうか。
便宜的に使ってるのなら忘れてくれ。

まあロギアのエネルギー的には光がぶっちぎってるがな

>>552
毒はマゼランと繋がってるから空島の河で感電した奴らみたいに
感電する可能性が高いな。

>>566
でもランクに入らないマゼラン
議論する意味ないな

ここでマゼラン否定してる奴らが勝手にやってればいいスレだ

>>566
マゼランは海軍所属じゃないよ。

ナミの電気はショボイが、
エネルの電気は固体を破壊或いは貫通している描写がある。
固体で防げるという主張は説得力を持たない。

> ベノムデーモン頭上に張り巡らすだけだよ 雷は流れて散るだろ
ベノムデーモンから傍にいるマゼランに伝わるだけだ。
固体に当たった電気が流れて散るんなら、
落雷における木の下は安全地帯ということになるな、ありえないが。

>>568
そのエネルギーを効率良く敵に当てなきゃ意味がないが・・・。

青雉の描写は、当時のルフィより圧倒的に強い、ということがわかるだけで、
黄猿より強いかどうかなんて不明。
同じ最高戦力なんだから、同格でいいと思われ。

>>564
一応自然にも毒は多数存在する。
そういう意味ではロギア設定のキャラにも出来た。

>>572
それこそお前の妄想だな
マゼランの毒は壁破壊する威力もある
それを防御に使ったらどうだ？
３はロウソク切り離せる
マゼランも切り離せてもおかしくない
エネルの雷がナミより強いからなんだ？
ウソップとナミが避けれるレベル

黄猿はレイリーとチャンバラしてるが
青雉はサンジに刀飛ばされてるんだよな。

>>577
だからなんだよｗｗｗ

>>576
描写が出てからこい

描写といえば
マゼランが黒髭一味を一発で倒した

>>579
その前にくまの旅行にツッコメよ

マゼランとエネルどっちが強いとか雷防げるとかより正当な位置ランクにマゼラン入れてほしいだけだ
マゼラン保留は明らかにおかしい
黒ひげの右にマゼラン

>>576
なぜ攻撃力と防御力がイコールになるんだ？
どんなものも貫ける矛も、盾にはなれないよ。

>>576
壁を破壊する威力？
威力が防御になんの意味がある。堅さなど電気の前になんになる。
そのままそれが感電し伝わるだけだ。
切り離しても同じこと。傍の導体に伝わり感電するだけだし、
エネルの電気には現実では見られない指向性も見られる。
電気を良く知るナミも規模を大きくされたら逃げられないと自覚していた。

>>582
なんでならないの？
納得行く説明してから質問しろ
矛盾してるのはお前だ

>>581
くまの旅行は散々議論されてるけど結論が出切ってないから
ずっと前スレのランクから動かせてないんだよ。
マゼランは毒液を自分から切り離して展開したことも無ければ
固体の毒を出して壁のように使ったことも無い。
本人の戦法として使ってないんだからそれをランクに反映させるのは無理。
ロギアへの確実な攻防手段が無いんだから高くてSの右端、低くて鰐の左。

>>581
だな、オーズやルッチにも負ける可能性のあるマゼランはよくてA+ってところ。

>>585のミス訂正
×鰐の左
○鰐の右

>>585
くまの旅行妄想がまかり通ってマザランの予測はとおらないと？

このスレはくまと黒ひげのためにあるな
マザランの話しになると異常に反応するお前らだよ
議論するだけ無駄だ

クマの旅行も散々文句言われてきたんだが、なんでマゼランの時だけこんな怒ってるんだろう

それにクマより酷いしな

たしかに、このスレはくまと黒ひげとエネルのためにあるようなもんだな

>>588
自分もくまの旅行は過剰評価だと思ってるが、それとマゼランの描写は今は関係ない。
マゼランの毒について話してる時にくまをいきなり出してくるのは
マゼランについて議論したくないとも受け取られかねんよ。
自分の>>585のマゼランに関して特に反論してないみたいだしまあいいけど。

クマ→旅行描写あり
マゼラン→固形化して切り離しなんて描写なし

クマ→何でも弾くという設定
マゼラン→何でも防げるという設定はない


クマより酷いだろ

>>584
俺物凄い威力の矛持ってるから、それで攻撃全部防ぐわ。
これおかしいと思わないか？お前が言ってることを乱暴にまとめると、つまりこういうことだ。

矛盾といえば、>>576で「それこそお前の妄想だな」って言った次の行で「それを防御につかったらどうだ」って言ってるけど、それが妄想じゃなくて一体なんだと言うんだよ。

ドルドルに関しては熱に弱いみたいだから無理じゃないかな

毒なんてワクチンあればへっちゃら
よってチョッパーの勝利

はい次の人

>>417
ほらな。
結局は最初に言った通りだろうが。
泡で低レベルなナミの電撃が弾ける事を拡大解釈するお前の持論にそもそも無理があるんだよ。
このての防御は「雷の規模を変えれば問題にならん」とエネルも言ってる。
現に殆どの人間もお前に反対してるだろ。
レス自体がそもそも馬鹿馬鹿しいと自分で解らんか？
どういう頭してんだか。

ちなみに俺のレスは>>381と>>389だぞ。
初めから俺の主張は光、雷、炎、氷、＞毒。
砂は微妙だが、一応パラミシアよりは有利。
だがこれは考察するまでもない常識。
ここまで引っ張るお前がバカ。

みんな現実に即して考えているけど
光のエネルギーが圧倒的に強いとか尾田が考えているのかね
ロギアはみんな同格で決着付かないってしか考えていないのでは？
闇闇は状態変化もできないし特殊・例外ってことは明言されてるし

>>585
というか、くまの旅行は旅行可能派の方が説得力あるわけで。
問題があるとすれば>>45のようなこと。

あと黄猿の状態変化はかなり遅い
光速移動を試みたけど光になるまでが遅すぎてレイリーに邪魔されてるし
空間弾くくまの方が早いぐらい

レイリーなんで保留？
黄猿と刀交えたときあれが全力だろ
黄猿の右、くまの右あたりか

レイリーは黄猿の足止めしただけ。

黄猿が息を切らしているレイリーを捕まえなかったのはなんでだ？
レイリーは元々札付きだし、天竜人の任務を邪魔されたんだぞ？

>>601
それは俺も不思議に思っていた
逃げられたんじゃね？

>>598
確かに>>45になるな。
くまがもしロギア旅行可能で、物凄い速度(光や雷より上）なら、大将含むどの能力者よりも強くなる気がする。

>>601
くまが麦わら一味を飛ばした時にはレイリーの息は戻ってた。
まあレイリーのホームだし逃亡手段ならいくらでも有ったろう。

光速移動相手に逃亡手段っていうのもな・・・。

くまを叱ってる隙に逃げられたんだよきっと

つか、現実問題、くまの瞬間移動がワンピース最速で、ロギアに対しても一撃必殺の為一発で終了。
こんな反則的な強さありなんだろうか？

黄猿がレイリーを逮捕出来るかどうかは別として
今になって考えるとレイリーを捕らえるのは得策じゃないよな
黄猿がどこまで知ってたかはわからないが
エースがロジャーの息子だって処刑場で発表すると知っていたなら
レイリーは遠いところにいた方がいい、それでもシャボンディはそんなに遠くはないが
時限爆弾付の首輪を自分で外して脱走する人間だからな

負けはしないまでも到底ただではすまない
なによりレイリーと本気でガチる時間が惜しいし任務外って判断だろうね

>>605
本人しか知らない抜け道・抜け穴があって煙幕でも張った瞬間に滑り込めば余裕かと。

八咫鏡でしか移動できないのか黄猿は？
一々光線に変換しないとダメらしいのだが普通に光速移動できないのはなんでだろう
しかも光線化がやたら遅いし
エネルは一瞬で雷になって雷速移動してたのはなんだったんだろう

>>609
>>600によるとあれが全力だったらしいぜ？

>>611
ヤタノカガミで移動してアプーを蹴り飛ばした後
ドレークのとこまでどうやって移動してるか確認してきてみ

>>613
移動する前に光っているのをドレークを見ているが。

>>613
コミック持ってないわ
一瞬で移動してたのか？
アプーにやられたときとかレイリーに邪魔された時とかのタイムラグは
余裕かましてたってことなのか？

>>615
持ってないのか
ピカっと光っただけで一瞬で移動してる
ヤタノカガミは使ってない

>>616
その辺りは深く考えない方が良さそうだな

そもそもヤタの鏡ってどんな時用なんだろうね？
最初は、光になると直線移動しか出来なく、
対象物まで行くのに障害物がある場合にと思ってたが、
アプーの時は目線にアプーがいるし、行く手を遮る
障害物もないんだよなあ。

>>617
確かにそうだな
今のところ黄猿は光速移動ができるってことしかわからない

でも尾田は絶対光速も雷速の違いも気にしてないな
殺傷能力の差も光氷≧雷≧炎砂煙と後に出てくる方が強く見えるようには書いてるけど
そんなに優劣は付けていなさそう

レイリーが逮捕されなかったの補正でしょ
レイリーには船をコーティングする大役があるんだから逮捕されちゃあ駄目だよ
もしくは黄猿ははなっからやる気なかったとか、ガチやればレイリー倒せたが黄猿もただでは済まない、白ヒゲ海賊団と戦争するのに黄猿がレイリーとの戦いで負傷して戦いに参加出来ない、もしくは負傷により力を十分に発揮できないとなると大幅な戦力ダウンだからな

ハンコックは、小さい子供とオカマと坊さんを除けば、全人類の男に対して無敵

>>622
あの中将はどれに分類するつもりですか？

ミホーク石化とか想像したら笑えるｗｗ

>>621
なんか黄猿のランキングに有利な補正考察ですな。

海軍と７武海が組んだら４皇をしらみ潰し出来そうだよね。

モリア、てめーは駄目だ。

どうやらマゼランＳ＋で収まったようだな(^_^)

マゼランとモリアの高い耐久力と反射神経＆移動の遅さは種族的なもんじゃないの？
角生えてて身長4-5メートルあるこいつら明らかに通常の人類じゃないだろ

白ヒゲ＞シャンクスミホーク＞マゼランシリュウ＞ルフィルッチは確定事項

>>630
別に文句はないがだから何なんだ？
白髭シャンクスミホークシリュウをランクに入れたいの？

>>629
ハンニャバルやサルデスも同じ種族みたいだから、
種族全員がマゼランやモリア並に強いわけじゃないみたいだね

基礎戦闘力の高さは鍛錬の賜物だろう

>>620
たぶん作者的には、光速も雷速もギアも剃もたいして気にしてないかもね

大雑把に、光速＞雷速＞ギア＞剃ぐらいの違いはあるかもしれんが、差は僅かな感じがするね

ギア＝剃だろ

マゼランは毒切り離せないって行ってるやつバカなの？
インペルの階段毒の壁で塞いでんじゃん。

マゼランの毒バリアに関しては「カリファができるんだからできる」って主張は論外。

ただし、作中にギア2JETに毒竜カウンターをぶつけて防御反撃している描写があるから、
これはマゼランの防御技として考えていいと思う。

毒竜なら速いし相手の飛び道具系にも間に合うだろう。
でも、艦隊を撃破した火拳や石壁に穴を開けるエルトールを毒竜で防げるとは思えない。
火拳やエルトールを腹に直撃食らってもマゼランなら余裕で耐えるって方がまだ有り得る。

あと、ベノムデーモンはスピードが遅いから飛び道具系の盾にするのは無理だ。

次に、マゼランの毒は固体物へ侵食した描写しか無いからクロコ以外のロギアに効くか不明。
クロコは更に液体天敵だし、インペルでの撤退シーンもあるからマゼランより右で妥当だ。

マゼランは以前から言われてるようにＳ−の左でいいと考える。

>>636
パラミシアのルフィの攻撃が効いている以上、エネルにも効くと考えるのが当然
もちろん黒ひげにも効いてる

また個人的には海の中でロギアが発動できない以上、毒の液体に囲まれるなかロギアが発動できるとは思えないから、基本的に勝負可能と考える
問題は囲めるかのスピード勝負

やはり耐久性のある黒ひげを瞬時に戦闘不能にする一撃必殺が魅力(くま、黄猿にはこれはない)
十分にＳ＋レベル

>>637
1行目以外は判るし、俺もそういうパターンを考えたこともある

但し、1行目があまりにも酷過ぎる
天敵とか関係無しに、ルフィが攻撃できたんだからマゼランもできるって主張か？


黒髭が実は他のロギア同様に物理無効だけど、マゼランの毒が
ロギアにも効く毒だから効いた　って可能性は僅かに残ってるとは思うが

>>638

ルフィがエネルの天敵っていうのはあくまで防御面の話と考えるんだけど、君はどうなの？

つまりゴムだからカミナリ効かなかっただけでゴムだからカミナリに攻撃できたわけではないとおもうんだけど

そこはやっぱりまちがってる？

>>639
誰でもロギアに攻撃可能なんだったら、エネルはルフィと戦う前にカマキリに殺されてたな

>>639
コミックス見直せ
水→スナスナは攻撃だけだがゴムゴム→ゴロゴロは攻防両面にかかってる


話は変わるけど、正直ヤミヤミの防御性能はまだよくわかってないんだよ
受け流せないし熱い痛いとは言ってるけど肉体的なダメージそのものは明らかに軽減してる
説明待ち

>>640
てことは、君はゴムだから攻撃できた
逆にいうとゴムしかエネルに攻撃できないと考えてるわけ？

>>632
新世界で最強の白ひげの船で
数十年も生身で生き抜いてきた黒ひげの基礎戦闘力はハンパないな

そりゃシャンクスもビビるわ

>>641
読んでるなら言えよ
どういう理屈だよ

>>642
君が、ワンピースを読んだことの無い人か唯のかまって君のどちらかということが解った

もうレスはしないよ

>>645
逃げかよ
浅い考えしかなかったんだな
次からはたいした持論もないのにえらそうな口叩くなよ（笑）

エネルがかなり強いのは分かるが雷を頭に食らった高齢者のガンフォールでさえ今はけろっとカボチャジュースを飲みながら平和に暮らしています。めでたしめでたし、はい次

とりあえず、マゼランのランクインが滞ってるのは、故意に馬鹿な主張をして
議論を荒らしてる奴がいるからということがハッキリしたんだから、
ID:TOLGV8iPOみたいなのは最初から除外して議論した方がいいだろう

くまはこのスレ的に一撃必殺だろ。毒のように解毒すれば対処可能というわけでもない。
ニキュニキュの実を持った時点で、最強速度とガード不能な最強攻撃を持ったんだろ。

>>648
あれ？お前レスしないんじゃあないの（笑）

>>642で思わず論破されたからって泣くなよ

>>649
解毒っても
黒ひげは捕まえるための毒であって

ルフィは寿命使ってるし
イナヅマは動けないわけで
なんだかんだいって動いてるゾロを見るとくまのそれとはまた違う

NG推奨

>ID: TOLGV8iPO

皆さんは今後相手しないように

>ID: TOLGV8iPO

確かにゴムは電気を通さないのだからエネルの攻撃を無効にできる。
しかしゴムだから電気人間に攻撃が効くっていうのは可笑しいよな。

＞最強速度とガード不能な最強攻撃

って本に書いてたらそうだけど、隅々くまなく探してもそんな事は一言も書いてない
から妄想乙としか言いようがないｗｽﾏｿｗｗｗ

>>651
くまのは海ポチャあるいは能力者を何もない無人島に飛ばすような技だろ。
ゾロにはそんな事してない。
もしカームベルトの何もない無人島にでも飛ばされたら、船もないしいくらゾロでも死ぬだろ。

>>655

旅行のことだったのか
ごめん

>>648
俺は昨日からそう言ってたんだけどね
マゼランヲタでもない奴がマゼランをネタに議論を引っ掻きまわそうとしている
マゼランがランクに入るのを邪魔してるんだろ

マゼランはＳ−の左端だよ

>>654
本に書いてないよ。
だけど、このスレではそうした事ができるとして、くまを評価してるんだろ。

実態のある氷がロギアなら毒もロギアだと思うんだが
なんでルフィのパンチがマゼランに当たるのだ？

>>648は

>>637の主張をいってるんだろうが
どこが馬鹿な主張かね？

あんたらエネル厨ってやつですか？（笑）

それとも自分の意見以外は馬鹿にする理解を知らないクズかな

>>660
一行目だろ

>>661
だからなんでか言えよ
おまえら説明できないのか
感覚で結論(暴言)いうしかできないの？

>>654
ニキュニキュは、光速で弾くし何でも弾くという設定があるからな

>>658

>>7
>>25
見れば一目瞭然だが、厨が勝手にやってるだけだろ。全て妄想。

>>662
えー、めんどくさいなあ

じゃあ、お前が>>637の一行目をもう少し詳しく説明してよ
あれだけだとイマイチわからない

>>664
ニキュニキュが最強速度と海ポチャ可なら、


S∞　くま






S+　大将　センゴク等
S　・・
A　・・

だな。海賊王も余裕で一蹴だろ。

>>665
約束守れよ（笑）
俺はＳ＋(最強レベル)にはロギアにも攻撃可能なぐらいでないといけないかと思ってる

>>637はそのためのマゼランの強さを示したもの

毒がロギア以外に効くだろうことは異論ないだろ？(特殊能力でないかぎり)

黒ひげは確定。クロコもほぼ確定。で、その他について書いたわけ。

俺はゴムしかカミナリに効かないなんて考えてないから、ルフィの攻撃が効く以上、毒も効く(すりぬけたりしない)と考えてるし、囲みさえすればロギアの発動も押さえられると考えている。ってわけ。

異論は認めるが、馬鹿げてる考察とは思っていない

物理ではゴムしかカミナリに効きません。

てか、ゴムはゴム人間
じゃあニョキニョキは何人間なんだ？
全てを弾くとか動作であって他の能力者とは全く性質が違うと思うのだが

>>629
モリアは足速いぞ、余裕でルフィと鬼ごっこしてた
ギア2なら追いつかれただろうけど

>>668
は？
ゴムで電気にダメージ与えれるわけないだろ
電気がゴムに効かないだけ
作者の設定ミスだよあれ

水で何故か砂に効くゴムで何故か雷に効く
作者がそう設定したんだから知らんがな

おそらく、絶縁物を使えば、エネルには物理攻撃が当たるってことじゃないか？
だから、たぶん他のロギアは効かん気がする。
まぁ、作者の設定次第だろうが。

エネルはカマキリの炎剣は眠って受け流したが、ワイパーの火炎バズーカの炎は無視せずに電撃で相殺した
絶縁体と覇気以外にもエネルの出力と拮抗若しくは上回るエネルギー体ならダメージを与えられる可能性がある
具体的にはエースと黄猿

>>673
その理屈でいうと
ガラス・ゴム・プラスチックなどが絶縁物なのだから、ゾロにガラスの剣でも持たせたら余裕でエネル倒せそう。
もちろん自分の身体にプラスチックとか巻き付けてな(笑)

エースも黄猿も、破壊描写はエネルより下な訳だが

>>675
倒せるとは思うが、エネルは一応雷速だから、ホントはめちゃくちゃ強いはず。
つか、エネルの能力で一番凄いのはモーションなしで発動できる雷速だと思うが、
その強さを発揮する前にやられたからな。
エネルには奢り高ぶりからくるメンタル的な弱さがあるかもしれない。

エネル＞マゼランは確定でしょ

毒が効く効かない以前に、エネルには超広範囲読心術と、遠距離攻撃、飛行能力があるんだぜ
まず毒食らう展開がありえない

この時点で、他のロギアより頭一個抜けてんだよ

>>678

けど接近して喰らうのがエネル（笑）

タイマンはエネル＞＞＞マゼラン　勝率10割。

でも総合的に判断すれば、マゼラン＞エネル。

これから覇気でロギア突破も普通になってくるだろうし、
その時エネルを瞬殺する相手でも、マゼランはアドバンテージを持って戦える。

>>675
あの世界にガラスやプラスチックってあったか？

マゼランがしたことは、エネルにも実行可能だろう
ルフィは別格としてな

普通にエネル＞マゼランだわよ
これから（笑）は別としてな

天竜人がガラスみたいな物を被ってたからあるだろ。
てか、普通に民間にガラス使われてるし、プラスチック製品だってありふれてると思うぞ。

民間→民家←訂正

そもそエネルの位置が謎に低いんだよな
S+にエネル移動して、マゼランと並べとけば問題ないんじゃないの？

マゼランの位置はまだ決まってないの？
S−だと思うが。

マゼラン＞エネルと思ってるやつなんて1人もいないだろｗ

エネル以外でもマゼランは離れて技出しとけばおｋ
ロギア攻撃力最弱のスモーカーでもホワイトブローやってればいつか勝てる。
近づいてきたら逃げればおｋ、ロギアとじゃスピードは全然違う。囚人に追いつけないレベル

もう次スレはマゼランS−に入れていいよ

スモーカーの退場は強すぎたせい？パープルヘイズみたいな？

つーか互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態でスタートなんだから
ガラスやプラスチック、ゴム製品の武器をデフォルトで用意してるキャラが居ない以上、
○○の剣で勝てる！　とかは問題外でしょ

有効であるない以前の問題
アホなのもいい加減にしろ

ロギアがマゼランから逃げる必要がない。
パンチも毒も何も効かない、攻撃手段持ってない。
マゼランはただフルボッコになるのを待つのみ。

>>683

あれシャボン玉

マゼラン厨ちね！ エネル シャンクス スモーカー クロコダイルの４神で決定！ 解散！

とりあえずクロコダイルはマゼランに勝てない？
毒が水属性も持ってるから触れられてしまう？

>>694
勝てないかもしれないし、勝てるかもしれない。
クロコの攻撃がマゼランに通る事は確定だし。
クロコの攻撃力はルフィを大きく上回る。

>>677
エネルの弱さは奢りというより、マントラや雷速がありながらギア無しルフィの攻撃を
回避できないエネル本人の反射神経の低さだろうね

あと、雷ｺﾞｳや万雷を自由に撃ちまくれない不便さもある

大将クラスがゴロゴロ食ってたら、マクシム無しで、準備時間も一瞬で、
高速で目標に飛んでいく雷ｺﾞｳを撃てたと思う

ゴロゴロ自体はピカピカやヒエヒエに劣らないとは思うが、能力の鍛え方が大将やエースに劣る

マゼランはＳ−の左端だね

>>695
＞クロコの攻撃力はルフィを大きく上回る。
残念ながら妄想甚だしい。
ルフィのMAX攻撃力はオーズを上回るであろうナイトメアモリアを悶絶させるレベルで
ここまでで描写されてる対人攻撃では最強クラス。

それじゃ次スレはS-に入れるとするか。

いい加減まとめた方がいいしね。

マゼランはクロコ、モリア、スモーカーに勝てないから迷うよな
Aにするのか、スモーカーの右あたりに置いておくのか

クロコは耐久力無視できるから攻撃力は今のルフィ所か殆どのキャラより高いだろう。
砂嵐で獄卒獣一撃なので打撃力も相当だろうが。

>>475 正論｡
黒ひげ「全てを飲み込む無限の引力」
これはエース【太陽】すら飲み込んだ。
つまり一番強力なエネルギー（雷や光など比ではない）を持つエースはロギアの中でも最高峰だろう。
なぜなら太陽のエネルギーの前では毒や氷､雷や光など全て焼き尽くされるから
その太陽すら飲み込んだ黒ひげはもうワンランク上つまり
黒ひげ＞＞＞＞エース＞＞＞＞＞一般ロギア
は確定｡
意義ないだろう

比喩表現もわからないってどんだけ知能低いの

>>702
意義はないがもう少し書き方考えた方がいい。
必要以上に挑発的な意見は荒らそうとしてるだけと捉えられかねない。

>>702
描写見るかぎり馬さえ焼き尽くされてないんだけど

太陽とは炎帝のことだろ。馬に向けて炎帝は出されてない。

>>705
太陽+海賊王の血
これだけでエースが他ロギアを上回る条件は十分｡

マゼランＳ＋で決まりだなまあ妥当だろう

世界政府の最高戦力はルッチだったの？

>>709
CP9史上最強

>>633
雷速→ルフィ見えていない
剃る→ルフィ見えてる、対処可能

なんでルッチの打撃はゴム人間に効いたの？
覇気使ってたのかな

>>710
ジャンプでしか読んでないから詳しい所はわからんが、
世界政府内ではCP9最上位なん？

>>712
効いてなくね？あれはギア2の使いすぎでルフィが勝手に消耗していったイメージ

>>667
> 俺はＳ＋(最強レベル)にはロギアにも攻撃可能なぐらいでないといけないかと思ってる
何がいいたいんだ？

マゼランはS+である
↓
S+はロギアに攻撃可能でなくてはいけない
↓
マゼランはロギアに攻撃可能である
↓
だからマゼランはS+である

みたいな？

いや効いてたよ
効いてないならギアなんて使わずひたすらルフィは打撃だけで勝てるだろ

>>680
覇気でロギア防御突破できても、ロギアの攻撃は無効化できないぜ？

>>708
マゼランをS+にすると、大将や四皇がSSクラスになってしまい
マゼランにやられた黒髭がどんどんランク下がってしまう事になるぞ

>>716
まともに効いてたのはロクオウガンだけだったような
ギアの攻撃力とスピードじゃなきゃ対抗できないから使わざるを得なかった

>>711
正確にはこうね↓
雷速→（空島時点の）ルフィ見えていない
剃る→（エニエス時点の）ルフィ見えてる、対処可能

もちろん俺も雷速＞剃だとは思うよ

六式は単純な打撃じゃないからね
基本が体術のせいで減衰はしてるけど斬撃や突きとして扱われるっぽい分のダメージとおってる
描写から推測するに本来の威力の１/２から１/３前後ところだろうか

そうだとしてもロクオウガンが効くってことは覇気使ってるじゃん
打撃はゴムには無効なんだし

ルフィはギャグシーンでも打撃かなり食らってる件

>>696
黄猿が能力を使いこなせてるかと言えば、そうではないとしか言えないわけだが。

光の剣を出しても光速で振れるわけではないく、光速移動もラグが生じる。
マングローブを破壊出来るビームも対人で貫通してちゃ効率悪い。
光攻撃としてなかなか面白いのは蹴りくらいだ。

もちろん、光として完全再現されたら漫画として成り立たないが、
覇気登場により天敵設定無しでの戦闘を想定し抑えられた能力設定とも言える。

ロクオウガンってインパクトと同類だから効いたんじゃない？
インパクトがどういう仕組みでルフィに効いたのかは忘れたけど

>>706
転がり落ちてた帽子も焼けてなかったけど
>>707
島も消滅してなかったし太陽は比喩だろ、どんだけ頭悪いんだよ

ちなみにノロノロビームの奴にも殴られてダメージ受けてた
覇気使ってないと説明がつかないわけだが(笑)

ゾロとシリュウが今戦かったらどっちが勝つか気になる

>>727
効いた奴の攻撃には全て覇気が使われていたんだよ。
ナミも覇気使えるわけだ。

ノロノロ＋覇気パンチか

フォクシー最強きたな

>>685
俺も普通にそう思う
大体論争になるのはエネルより上なのに下なのにみたいな話だし


S+：黄猿　くま　エネル マゼラン

（マゼランとエネルの位置は逆でも？）


こうするとそんなに問題でない気がする
そもそもどう考えても能力の使い勝手からして、エース、黒髭よりエネルはワンランク上だと思うし

>>698
ルフィとクロコの攻撃力関係はともかく、
オーズは痛さ感じないが、ナイトメアモリアは痛さを感じるから、
あの場面でのルフィの攻撃力がどうだったのかは議論しにくいわ。

ナイトメア化により攻撃力が上がったのは分かるが、
防御力や体力が上がったかどうかは分からんし仮に上がってなかったとするならば、
ナイトメアルフィの1撃を当てておいて尚、JET系攻撃を5発当てないと倒せなかったことになる。
モリアの元々の体力も分からんし。

>>729
ナミやウソップサンジがルフィなぐれたのは「戒めの心」のお陰だよ
ガープは「愛」って言ってるけど、こっちは覇気かもね

>>708

黒髭 秒殺 七武海2人が入りレベル5クラスが加わった集団ですら

1人で追い詰めた マゼランの強さは 尋常じゃない

>>727
「どうせパンチそのものはさして効いてねー。それぐらい分かってるぜゴム人間」

いつ追い詰めたんだ？

マゼランって闇と砂には相性良いけど他のロギアには相性悪すぎる
そのかわり他のロギア以外だったらほぼ無敵だな

>>702
からリア厨のにほいがするぜ

>>702
エース曰く、「お前と俺の能力じゃ勝負はつかねぇ」ってスモーカーに言ってたが…。

そもそも「太陽」と形容されただけで、何故本物の太陽と見なすのか？

>>734
クロコ＆ジンベエは追い詰められていない。
軍艦奪取はインペル脱出の絶対条件だから、それを優先しただけ。マゼランは別に倒す必要はない。
しかも軍艦奪取が成功すれば必然的に海戦となり、ジンベエ＞＞マゼランは確実になる。
インペル内部では厄介なマゼランだが、海戦ならジンベエが軍艦を沈めればいいだけ。
頭のキレるクロコ＆ジンベエならそのくらいは計算できる。

大航海時代？の人間が太陽の本質を知るわけない
なんつってｗ

>>741
でも、マゼランが毒を海に垂れ流したら…

>>743
食料調達できなくなってインペル放棄決定だな

>>741
頭の切れるクロコジンベエはボンクレの犠牲まで計算に入れてたのか？
正義の門開けなきゃならんのだから、マゼラン倒せるなら倒すのが一番いいだろ。

生身の基礎戦闘力だけで、新世界のトップにいた黒ひげ
能力有りで新世界でボコられたクロコモリア

無傷の新世界生身黒ひげ＞＞腕飛ばされて顔面傷だらけの新世界クロコモリア


シリュウ＝マゼランの設定
船長黒ひげ＞シリュウ＝マゼラン＞レベル６ロギア＝四皇幹部
闇黒ひげ＞生身黒ひげ＝互角の両腕シャンクス＝互角のミホーク＞片腕シャンクス


まとめ

黒ひげ≧白ひげ＞シリュウ＝マゼラン＞レベル６ロギア＝四皇幹部＝レイリー≧黄猿

とりあえず、原作の設定だと
生身の基礎戦闘力と覇気だけで四皇シャンクスと七武海ミホークレベルの黒髭が最強

ちなみに>>746が原作の設定

>>702
＞意義ないだろう



ちょｗ

漫画だと視力なんかは失った方が強くなるが、腕はどうなんだろ。
シグルイはいまいち強くなってるのかわからん。

まぁ四皇幹部のエース越えてる時点で
黒髭はもう四皇船長クラスなんだけどな

生身でも四皇の両腕シャンクスより実力は上っぽいし
闇でさらに強くなって四皇すらも越えたみたいだな黒ひげ
今は白ひげより強い覇気設定の黒ひげ

ワンピ世界で身体の一部を切断されたようなキャラは存在しない
ゼブもあれは自らやった事だし。

にも関わらず、最初に出てくる魚は一撃でシャンクスの片腕を食いちぎってる
シャンクスがルフィをかばってた、というのはあるが
例えば今のゾロが当時のルフィをかばってたとしても並の海王類なら返り討ちにできる。

つまり、シャンクスの防御力が貧弱なのか、あの魚の攻撃力が桁外れなのかどちらかの結論に至る。
そして最近の話の流れから察するに恐らく後者。

スレ的には陸上の戦闘なのでランキングに反映されないかもしれないが、するとしたらＳ+級は確実だよね？


これは意義ないだろう

あの魚ルフィに瞬殺されてるだろ
単にシャンクスが弱いとしか読み取れない


尾田自身ここまでインフレするとは思わなかったんだろうがｗ

>>752
攻撃力　Ｓ+
防御力　Ｅ

こんな感じなのかな

今回の戦争に何かしら関与するであろう重要人物

白髭、マルコ、エース、ジョズ、シャンクス、ドラゴン、カイドウ、レイリー、ジンベエ、クロコダイル、ルフィ、イワンコフ

センゴク、ガープ、黄猿、赤犬、青雉、ミホーク、くま、ドフラミンゴ、ハンコック、モリア、スモーカー、モモンガ、戦桃丸、PXくま

黒髭、シリュウ、オーガー、バージェス、ドクQ、ラフィット、マゼラン、エネル




もう最終回でいいのでは？

つか毒って実体そのものがあるのか？何かから出てくる体液かなにかに
「毒性がある」ってだけじゃん
マゼランは毒性のある何かをだしているだけにすぎないだろ

ロジャーも斬首ぽいし、ゾロにもナイフが普通に刺さるし、
戦闘補正なきゃ人間の固さは海王類が充分噛みきれる程度ってこったろ。
ルフィやらゾロがいくら強くなってもギロチンにかけられりゃ死ぬよ。

>>755
ドクドク，ドルドル，アワアワは身体から特定の物質を出せるパラミシア能力だろ

出した物質は本体とは違うんだから実体とか無いでしょ
本体とは違うけど自在に操れるってのがまたロギアと違って便利だけど

>>757
ドルドルの蝋は実態あるよな
でも毒は毒性のある何かを出しているのであって
泡や蝋といったそれそのものを出しているわけではないのでは？

ロギアじゃない理由は結局イメージだよ
炎になる、氷になる、雷になる、煙になるとかはイメージできるけど
毒性のある何かになる、では微妙だろ

マゼランがなぜロギアじゃないの、とかセンスない奴の言うこと

泡や蝋は自然にできているイメージはないからロギアじゃない

じゃあ影は？

え？あれパラミシアじゃないの？
影そのものは実体としてないし、所詮何かから生まれる副産物だし
毒にしろ泡にしろ蝋（これって自然に存在した？）にしろ

>>756
あの状況ならゾロでもサンジでも海王類返り討ちにできるでしょ
能力者なら苦しいけどシャンクスは能力者じゃないし

>>761
煙は副産物じゃないのか・・・へえ〜

>>761
言い出せば全てが「副産物」なんだが。

>>763
実体あるしな（イメージが掴みやすいって意味だ）
上のほうに結局はイメージって書いたのだが見てくれてないのかな
毒って言われて何かパッと思い浮かぶ？
泡も殴られてはじけた後元に戻る？（まぁ無理矢理戻ればいいんだ、氷のように）
なんでも理屈で決めてないよ
闇闇なんかパラミシアでいいんだし、テキトウだよ

イメージで決めてるってことに食いつかなくて
なんで突っ込みやすいところに食いつくかな
悪意を感じるわ

んで、結局何が言いたいんだ？
毒に実体があるかないか？

・ロギアじゃない理由は結局イメージ
・毒がなぜロギアじゃないの？、なぜ影はロギアじゃないの？
蝋は、泡は、とかセンスない奴の言うこと

あと煙は唯一の失敗
あれはパラミシア向きだった

イメージってなんだよ（笑）んなわけない

ロギアとパラミシアのどっちに分類するかは
どっちに分類したら描きやすかってだけじゃね
普通に両パターンを検討してたと思うぞ

今のルフィなら弱点知ってるしクロコなんか余裕とか言う奴が時々現れるけど勝てるか微妙だろ
水の入った樽を装備してるのが前提ならそうだろうけど対面してから水を調達する隙をクロコが与えるとは思えない
近くに水があるとは限らないしクロコもルフィを知ってるから最初からフルでしょ

>>772
水にこだわっているようだが、『血』でも攻撃できるからそこはあまり重要ではない

クロコがルフィより上にきてるのは一撃必殺の『渇き』があるからだろ？
主人公補正で最初しか使ってない

ルフィが軽く勝てる何て言う奴は論外

相手にする必要ないよ

>>768
三行目は自分にも当てはまってると思うが。

「毒」は、厳密に言えば、自然界に天然で存在する物もあるけど、何でもありにするとガスだの鉱物だのも含まれてくるから表現が難しかろ。
だから生物・動物由来の「毒液」という表現にしたんじゃね？

影は、それだけで自然界にある物ではなく、影を落とす「何か」があって初めて出来る物。
その何か＝体との繋がりを表現する事象が、サンジ曰く「影と体は同じ形」だろ。
そこを見るだけでも、影＝体を操る能力（オーズの球体化など）がロギアやゾオンでは不自然だと思うが。

>>773
あれ本当に血が効いただけだったのかな？
今になって考えると覇気の効果のような気がする。

まぁ、どっちにしろ一撃必殺でやられることには変わりなさそうだが。

>>775
レイリーの描写がある以上そういうのも大いに成り立ちうるよね

>>775
つまりこういうことか？

ルフィ「血でも砂は固まる！」どん！

尾田「いやいや、それ覇気ですから！」ビシィッ！

というツッコミが展開されていたと。

あんまり分類にこだわると本質と離れていきがちに・・・
まだ描写が少なすぎるから断定できんのが困るとこだけど、
いま出てる描写を受けとめとくしかできないねえ

別に毒やロウがロギアでも煙や炎がパラミシアでもいいんじゃね。
そう厳密に決めてる訳じゃなかろ。
ロギアかパラミシアかわからん能力者のランクつけるとかならまだしも、
漫画内でははっきりしてるんだから議論しても仕方ない。

エースはランク下げても良いんじゃ…
あいつそんなに強くなくない？
バロックワークスの雑魚を火拳で倒して黒髭に負けた程度の描写しかないし。
人気だけはあるみたいだけど。

これから先、再戦したとして自ら血だらけになるのは難しいからヨダレを拳に垂らしたりオシッコで濡らそうとするんだろうけどクロコダイルが「俺の能力を封じた気でいたか？」とか言ってオシッコを右手でゴクゴクする描写があったらいいな

>>777
あの頃から本当に覇気を想定してたかどうかは疑問だけどねｗ
今になって見返すと、もう覇気にしか見えない

>>780
黒ひげに負けた描写がないけどな

>>783
なかった？

なんかごめん。

だからエースとスモーカーはランクの位置が逆だって

>>783
バナロの戦いのあと

・エースが捕まった。・黒髭が確かな実力を示して七武海入り。
・黒髭のルフィへの会話の内容。
・ジンベイ曰く、エースさんをも打ち取る力を得た黒髭。
・戦闘前に部下にはてを出さないよう命じた。（黒髭の性格上、最後まで部下に手出しはさせなかったと予想できる。）


どう考えても黒髭はタイマンでエースを圧倒していることがわかる。

>>786
>>783は描写がないと言っているだけ

しかも「圧倒」にはならないかな

ということは両者ノックアウトだった可能性もあるんだな




ねーよｗ

マゼランはS

黒ひげに勝った、けどエネルエースには負ける

これで良いだろ

闇と太陽の前では
全て無

闇の前で全てが無効は公式設定だが太陽の前で無効って設定あったっけ？

>>789
マゼランが黒髭に勝ったって？黒髭に毒効いたか不明なんですが？

マゼランはＡ+の左くらいだろ

Ｓ-の連中に勝てないし、Ａ以下のやつに負ける可能性がある。

>>791
太陽のエネルギー馬鹿にしてね？
炎帝の威力は太陽と評価されてるんだよ
太陽の前では全て焼き払われるのは同然｡
青雉でも蒸発する。
つまりエース＞大将
なんだよ｡そのエースを飲み込む黒ひげは最強｡
黒ひげ＞エース＞大将＞他ロギア
は確定している

>>794
なにが太陽のエネルギーだよ（笑）
本気で言ってるのかよ、ばっかじゃねーのｗｗｗ

見た目が太陽っぽいだけ

そもそも太陽は核融合
火を集めたからってどうなるものでもない
小学生並の知識だな

>>795
は？黒ひげが炎帝は【太陽】と言ってるんだよ
エース=太陽
は確実だろう
よく読みなおせ

>>797
黒ひげが炎帝を太陽と例えたことから、
「エース＝太陽が確実」ってのがつながらないな。

飛躍しすぎ

黒ひげ「闇が勝つか太陽が勝つか」
自分を闇と適切に表現しているので
エース=太陽
も適切と考えれる
しかも海賊王の血が流れているので間違いなしと考えてもよい。

男は黙ってNG

>>797
比喩だろ（笑）

しかもお前はそれを真に受けて太陽「エネルギー」とまで言ってるｗｗ

お前の頭がめでたいおてんとさまだよｗｗ

そんな意見で対抗しているようじゃあ他の描写考察してる人に失礼。

黒ひげは弱すぎるからもう出てこないでほしい

>>702
よく読め

>>803

その黒ひげちゃんが瞬時に戦闘不能だからな〜

マゼランは魔界の神かもしれんな（笑）

>>799
説得力が足りないな〜
こじ付けの域を出ていない
もう少し頑張れ

>>794
本当に炎帝が太陽ならワンピース世界蒸発してるよ
エース上げて黒ひげ上げようとしてんなよ
黒厨

>>801
闇=無限の引力
火=太陽エネルギー
煙=煙
砂=全ての渇き
氷=冷却エネルギー
雷=２億Ｖ
光=光速

太陽が比喩てわからない奴はなんなんだ
つまり二億Ｖのエネル最強 電流？関係ない

>>804
黒ひげはシリュウを仲間にするための演技｡
今までアチチなど痛がってるが致命的ダメージは闇の前では無
マゼラン＞黒ひげ
と思ってるやつは
センスが無いだろう

>>807

まじめに言ってるのはわかったがｗｗ
何を言いたいのかさっぱりわからない（笑）

いやまてよ
黄猿＝実際は光速なんてない
黒髭＝実際大した引力ではない
つまりワンピ世界では太陽はあのていどなんだ

黒ひげの前では２億Ｖも乾電池並みの電力｡
恐らくエースとエネルでもエネルは蒸発するだろう
炎帝を防げるのは黒ひげの闇くらいだろうな｡

>>809
マゼラン＞＞＞越えれない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒髭
池沼はもう出てくんな

まぁ宇宙空間でも息できるし、大した推進力もないのに重力圏突破して月まで行ける世界だしなｗｗｗ

引力もその程度。太陽も地球に凄く近くて小っちゃくて熱も大したことないんだろうねｗ

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海賊王の右腕のレイリーと引き分けの黄猿｡
海賊王の分身のエース
どうみても
エース＞黄猿
だろう
エース＞大将
そして最高戦力の
大将＞他ロギア
エースに勝った黒ひげ
黒ひげ＞エース
所詮パラミシアのマゼラン
ロギア＞マゼラン
まとめると
黒ひげ＞エース＞大将＞他ロギア＞マゼラン
確定

>>803
漫画キャラが「鋼のような肉体だ」と誰かに言われたら
そいつはれっきとした人間なのに
体が鋼造りのサイボーグになるん？

炎帝の太陽も雷神の２億ボルトも光速も雷速も現実世界のそれとは違ってたいしたことない

>>816
悪魔の実には相性と言う物があってだな…
お前は激しい妄想のせいで漫画の描写すら無視してる
火病るのもいい加減にしろｗ池沼君

黒ひげはどうしてそんなにヤミヤミが欲しかったのだろうか？
食べる前よりダメージを喰らうみたいだし
吸い寄せて殴れるとしてもその間に毒を浴びせられたり凍らされたりしたら終わり
普通にピカピカか何かを食って覇気をマスターした方が良かったように思える
尾田さんは果たして今後この疑問に答えてくれるのだろうか？
何かこのまま黒ひげは大したことないままルフィのラスボスになりそうで恐い

>>578
青雉はギア無しルフィに攻撃避けられ、蹴り入れられてるからな
剣持ったかと思えばサンジにあっさり弾かれる。
結局ロギア能力に頼り切って勝っただけだし。
レイリーの剣と互角に戦った黄猿とは描写に差がある

>>741
ルフィと３とイワとイナズマが足止めしてなかったら追い詰められてたな

お前の妄想はおかしいぞ

まぁこの先エースが強くなる可能性も無いわけじゃないが

現時点ではロギアの中でも下位

>>745の言うとおりだな
倒せるならあれだけの人数いるんだから一斉攻撃したらいいだけ
でもしなかった
勝てないから

エース助けるのに急いでたからとかは言い訳にならない

青雉はクロコダイルと良く似た能力だな。
ヒエヒエは相手に触れて凍らせる、スナスナは相手に触れて乾かす。
地面に手を置いて砂漠化する技と、水に手を入れて氷化する技も似てる。

>>824

戦ってインぺル編延びたらお前ら怒るだろ

>>826
一斉攻撃で瞬殺できるならその方がインペル編短くて済むんじゃねｗ

ID:rovVdj0hO
ロブ・ビッチはんどないされたんですか？

メラメラの実の火人間を、サンサンの実の太陽人間と勘違いしてた事にようやく気づいたんでっか？

>>820
普通に考えて、黒ひげが能力者対策のためだけにヤミヤミを狙っていたとは思えないな
恐らくヤミヤミは覇気に対しても何らかの効果があるんじゃないかな

>>745
マゼランをインペル内部で倒す理由は？
何度も言うが海上なら確実に勝てるんだよ。ジンベエがいるから。
インペル内部では勝負はわからなくても、海上なら確実に勝てる。
クロコダイルの性格を考えて、マゼランにわざわざ勝敗不明の戦闘を仕掛けるか？
ちなみに、マゼランは軍艦に乗ってルフィ達を追い詰めようとする描写がちゃんとある。
本来ならジンベエが軍艦を沈めてジエンドだろ。
はっきり言ったらボンクレーの勇み足だよ。
残りの軍艦もクロコ＆ルフィ＆ジンベエ＆ダズで片っ端から潰してインペル奪取すればよかったんだから。
マゼランがいなけりゃインペル陥落なんて楽勝なんだし。
ボンクレーがいなくても正義の門は突破可能だった。エース救出に間に合わなかったかもしれないけど。

黒髭を落としたいがためにエースを落とそうとする奴が多すぎ。
まぁ、そこから攻めないと黒髭落とせないからしょうがないか。

>>820
黒ひげは間違いなくルフィの前に立ちはだかるボスだと思うが
単純に「闇」がボスっぽいし悪そうだからだろ
尾田はそんなもんだよ

てか影と闇って言い方変えてるだけで本来モノは同じだよな

スモーカーはもっと上でいい

>>830
マゼランが軍艦で追いかけるのは結果論。クロコやジンベエの計算に含まれない。
結果論で言うなら、マゼランの指示で軍艦が離れていってたんだからクロコジンベエの逃げは正しかった。
だが、どちらも想定できないあの時点ではマゼランを倒すのがベスト。
急いでないならじっくり海戦に持ち込んで籠城して、
どうにかマゼラン引っ張り出して倒して引き返して正義の門開けて再出発もありだが。

>>833
違うだろｗ

>>835
逃げても引き返してもそう変わらんからどっちを選ぶかはその時の流れだろう。

ていうかあのラストの見開きまるまる使った闇の能力公開は詐欺だな
翌週の内容見て「闇ってすげーな」と思った人いるの？

>>835
クロコ・ジンベエ・ルフィは最初から脱出優先で行動してたろ
何故かルフィがマゼランに拘っただけで、クロコ・ジンベエの行動は一貫してる
「めんどくさそうな敵は回避」だ

海とでかい門を越えてマゼラン級もしくはそれ以上の奴等が
ゴロゴロいる敵本陣に殴り込みかけてガッチリガードかかってる人質を数時間以内に奪還という
実力的にも時間的にも超厳しい難関でなんでわざわざマゼランと戦わなきゃならんのか

>>839
めんどくさそうな敵なら普通総力集めて倒すよ。じわじわ戦力削られて
いざと言うとき倒せなくなるかもしれないからな。クロコクラスならそれぐらい分かってるはず。

もっとも総力を集めても倒せるか分からないなら逃げるのが利口。

ジンベエに呼ばれて来たジンベエザメ達は海王類より強いのかな
それとも相当数が海王類の犠牲になってあそこにいたのは生き残りの一部だけなのか

>>841
何をもって普通といってるのかさっぱりわからんな
最初からマゼラン回避を前提に行動してるし、回避するに越したこと無いだろ

>>843
マゼラン倒さなかったためにどれだけ犠牲になったと思ってんだ？
主戦力だけでもボンとイナズマが消えてイワも寿命縮んで体に無理かけてんだが。

>>840
なんでお前らはそんなにマゼランの事になるとむきになるんだ？
ここは熊とエネルと黒髭が優先になるように
いつもの住人が頑張ってるだけだよな

お前の言ってることはこの先、エース奪還で戦力が必要だから
マゼランみたいな強い奴と戦っても勝てるか分からないから
逃げるのを優先したって事かな？
ルフィ側は百戦錬磨の精鋭が大勢いるのにｗ

>>844
それはクロコ・ジンベエが気にすることなのか？

そもそもマゼランは総力かければ確実に倒せる相手かどうかもわからんだろ。
相性がどうでるかわからんから、圧勝できるかもしれないが、下手したら全滅もありうる。
実際に待ち伏せ策をとってたとしたら、かなりの被害が出てたと思うぞ。

>>839
まあ、クロコがマヌケにも正義の門すっかり忘れてた可能性も高いな。

>>847
もしかして正義の門を知らなかったんじゃねｗ
それか正義の門も砂にする自信があったか

>>847
マネマネの能力知ってるからやらせようとしたらボンちゃんが自主的に
行動し始めちゃった可能性も高いな。

マゼランのＳ＋は確定済み
次は黒ひげの再評価だな

>>841
戦略のセオリーは弱いものいじめだろう。
わざわざ強者に立ち向かう必要はない。

マゼランのＳ＋ 確定か

すげえな・・・

S+ 黒髭 マゼラン

あとは１ランクずつ下へスライドでOK

>>853
黒ひげのＳ以下も確定

Ｓ＋は、ない

>>854
あくまで『現状な』
上がる可能性はある

>>853
一応突っ込んどくけど「メンドクサイ相手」≠「勝てない相手」だぞ
その辺も考えて理論武装しとけよｗ

>>854
理由は？黒髭は上位ロギアに勝てるんだが？マゼランに負けた（実際は不明だがあえて負けたとして）といっても相性でしかも相手もS+だからマイナス要因にはならない。

貝柱がいるからだよ

>>857
・攻撃力が違う
マゼランは一撃必殺
黒ひげは相手を掴んでからの肉弾だのみ

・黒ひげは防御力もエース戦の想定より意外にもろい
ルフィ相手にゼエゼエしてる
マゼランは軽く受け止めている

まあ総合的に一ランクはちがうわな

>>859
毒で即死しない以上は相打ちにしかならないでしょう

>>856
どっちにしてもアレだけの数の利があってめんどくさいから逃げるって選択の時点で
クロコやジンベイがタイマンで勝てるという可能性は限りなく低い。
PXの時と同じく倒せるなら倒した方が良い。

>>859
つかマゼランはロギア倒せないんだが？

>>860
意味がわかんないんだが…（笑）

戦闘不能にまずしてるだろ？
しかもあれは捕まえるためで、殺すことも可能な状態だか
お前ストーリー補正が見抜けないわけじゃあるまいな

>>857　
黒厨でたーｗ
お前ら住人だけの都合良いオナニースレじゃないんだよ

すでにお前ら以外はマゼランS＋で納得してる

尾田がもしこの>>1ランク見たら嘆き悲しむぞ？ｗ

>>863
黒ひげは戦おうとしてないからな。
戦うこと前提なら毒食らっても、次の瞬間に闇水で相打ちになるわな

>>862
なにいきなり話をすり替えてんだお前（笑）

黒ひげロギアだろ？

しかも液体の毒液で囲めばロギア発動できず攻撃可能だがｗｗ

>>865
『黒ひげは戦おうとしてない』
はあ？ｗｗｗ

そんな意見お前だけだよ（笑）

S ：黄猿　くま
S-：黒ひげ　エネル　エース　マゼラン　クロコダイル　モリア　スモーカー

これでいいよ。

>>861
相性がどうでるかわからず、下手に対戦すると無事じゃすまない可能性もある。
目的はマゼランを倒すことじゃないし、回避が正解。

それを根拠に優劣を決めようとするセンスを疑うね。
PXの時も倒して正解だったか疑問だし、そもそも状況が違う。

ちなみに俺は黒ひげが弱いとは、少しも思ってないからな

ただ大将やマゼランみたいな現時点の最強レベルよりかは１段劣ると考えてる

次はこれでいい。
いい加減、マゼランが現時点の最強レベルだと気付よな
ずっと多数意見だろ？

S+：黄猿　マゼラン　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

>>869
マゼランが毒使うのはインペルでは有名だぞW

>>872
何がいいたいの？

>>865
不意打ちじゃないって前にさんざっぱらこのスレで議論しただろ？
お前しつこいよ

>>864
マゼランS+は俺も納得してるが？

S-が多数意見だろう。

>>875
とりあえず、>>871に納得して
黒ひげあげたいなら、自分で別に主張しろよ。

マゼラン入れる弊害になるから、
黒ひげあげるのとマゼラン入れるの絡めるのやめてくれる？？

ロギアに勝てないって時点でＳ+は有り得ないだろう
どれだけ高く見積もってもＳ-の左端が妥当

>>871
だからスモーカーが低すぎだって

>>879

>>871は現状にマゼラン入れただけ
スモーカーは自分で理由つけてあげる努力してくれ・・・。

>>875
思い違いすまん

>>871
決定
黒ひげはこれからランク上がるのは確実なんだから
黒厨さん今の現実を見ろよ
それが出来ないなら現実社会でも現実逃避してると
思われるぞ

>>881
これから黒ひげのランクが上がるのはありえないだろう
むしろ下降の一途をたどる可能性が高いのでは

S+：黄猿　　くま
S ：黒ひげ　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー　マゼラン


これが限界、もしくはＡ+だろ

>>883
とりあえず、いきなり理由なしにランク貼るのやめてくれるかな

>>884
ﾜﾛﾀｗ

>>882
これからも活躍するキャラだと思うからランク上がると
考えたが、確実は言い過ぎたな

>>883
百歩譲ってもマゼランはクロコの左だと思う
>>871
妥当なランク

>>884
ナイスW

ロギアに攻撃できる可能性が今のところ無いマゼランがS+は無いな。

どんなに贔屓目に見ても、黒ひげの左。

エネル如きに負ける時点で、S+はありえん。

Ａ+だろ。マゼランはＳ-以上は全員勝てないだろ。

Ａ以下に負ける可能性もある。

黒髭なんてドリーとブロギーに負けるよ

クマは強くねーよゴミ共。
ほとんどのロギアには勝てねーから

>>891
デケェ釣り針だなw

>>891
あんな奴等まとめて飲み込むから。闇が
Ｍｒ．３のロウに引っかかるくらいだ、タカが知れてる

>>888
>>889
>>890

お前ら、マゼランが毒液で囲めば、ロギア発動できないって言われると
逃げる奴らだけど、反論しないの？
これさえ、突破できれば、ロギアに負けるって言えると思うけど。

ただ、お風呂に半分つかると発動できない話はしってるよな？
あと、マゼランが液体状の毒の形を変形できることも知ってるよな
毒食らってる奴が液状の毒で覆われてることも知ってるよな？

さあ反論してくれ？
期待している。

勝手にマゼランがロギアに勝てないって決め付けてる奴らなんなのｗ

速度があれば文句なしなんだけどなマゼラン

>>895
そいつらはただのアンチだから相手にするだけ無駄。

水たまりと認識されるような状態の物質ではないのだろうマゼランの毒。見るからにゲル状だし。

>>895
全身毒液に漬かって倒れてたイワさんが自分の能力で復活してなかった？
溺れてる状態なら自力で能力は使えないと思うが。

>>895
毒液で囲むって何？何かの妄想？

海以外の液体じゃ能力に関係ないんじゃなかったか？
　
ルフィとかよく血まみれになるだろ

>>900
これはたしかに
ただ、毒で覆われた部分が少しだったかもだし、
覆った状態を維持できないかも知れないよな、水と同じで

>>901
おまえは妄想？って言葉が自分の馬鹿さを露呈していることに気づいた方がいいな
他の人がそんな質問してるか？ｗｗ

>>902
お風呂と尾田がいっているので海水限定ではないはず

>>903
マゼランなんて何もする事できないだろ？
対ロギアなら戦闘開始レディーゴーで瞬殺されるレベルだし。
毒で囲むって何？あの世でやる事か？

マゼラン強いけどシリュウとほぼ互角だからやっぱり世界の最上位層には
入れない気がするんだよなあ

尾田が水場と言ってるので、毒液は考慮外。

>>871
>>884

>>904
それでまじめに反論してるんだろうが、
いかんせん意味不だ（笑）
悪いな

あと一応まじめに言及しておくと
瞬殺できてる描写があったのは、
クロコ「渇き」、マゼラン「毒」、青きじ「アイスタイム」ぐらいだ
エネルの電撃もぎりぎり認めていいけど・・。

>>903
部分はあのコマ見る限り全身くまなくたっぷり毒まみれ。
維持は同様の状態の初戦後ののルフィがしばらくそのままだったし出来てる。
だからたとえ毒液で囲っても能力発動は出来るだろう。

>>907
Ｓ＋の意見がそれまでどんなに出てるとおもってんだ。
今日のレスだけでもチェックしろ。

対ロギアなら話にならないマゼランに何か技があるの？「毒で囲む」とかいう。

それ使えば対ロギアなら話にならないマゼランはロギアと対等に戦えるの？

何巻の何ページに書いてるか教えてくれ。（ ID:i1HNXY0y0この馬鹿以外で、頼む）

マゼランはS-だと思いますが

毒で囲うがどんな状況なのか知らんが普通にぶっかけただけじゃ無理だろう
贔屓目に考えても密封された部屋や深い落とし穴みたいなところに
相手を閉じ込めて毒液で埋め尽くすぐらいはしないと海の効果は現れないと思われる

ガチマゼラン厨